なんで開発は戦と赤を優遇するの？

本来、前衛と後衛のゼネラリストである戦赤がヴァナじゃ最強。
おなじお金払ってるのにおかしくない？

by 暗ナ白

また侍か

また竜騎士か

またからくりか。

>>1
おまえのFFはジョブチェンジできないのか？
もし出来るなら同じサービスは受けてるだろ。
ちょっとは考えろ。

　為三

からくり

また暗黒か！どん！

開発のプライベートメインが赤だから

ジョブが多すぎるのがガンのような気もする
６種くらいにまとめろよ
タンク　メレー　ヌーカー　ヒーラー　テイマー　Buff
こんなんでいいだろ

戦士なんてHNMに参加できない時代が長かったんだぞ。
今では人気かもしれんがそれでも戦士のみで考えると強化なんてされてない

戦士
■両手・片手をスキルAで扱う事が可能。両手槍など他ジョブのメイン武器もそれ以上に扱えるケースもある。
また、蝉と挑発を両立できこれがバーサクと相性がいい。
己の能力を出し切るのに、中の人のスキルを問われない単純なジョブなので誘われやすい。
今後、どのようなVUがあっても対応可能な前衛最強のバグジョブ。

赤魔導士
■ヴァナ最強のジョブ。あらゆるコンテンツに必須といっても過言ではない。
後衛に必要な能力はすべて最高レベルで保有。
ジョブ特性のファストキャストは汎用性があり高い効果をもたらす。

優遇ジョブといえばナイトだろ、空蝉がそれ以上にぶっ壊れてるだけでナイト強化されすぎわろえない

最初のジョブに赤選ぶような奴って、明らかに勇者願望あるタイプだよな。

開発に赤使いが多いってのは、つまりそういうタイプが多い訳だ。
さすが
僕らの考えた最強モンスターが簡単に倒されちゃツマラナイじゃないですか
とか言えちゃう訳だ

初期の赤はなぁ
そりゃぁひどいもんじゃった

ナイトが最も強化されてるジョブなんだがな。
>>1はナイトで、タゲそらしだろ

他のジョブには色々追加来てるのに、赤は最近何も来てないから
むしろ冷遇だな。
次のバージョンアップ辺りで本格的な強化を期待したいな。

逆をいうと髭デザインではあれでよかったんでは？
田中は調整はうまいが調整がうますぎて駄作も名作も凡作にするらしいし。
今は権その他に譲っちゃってるからなぁ。

戦士がゼネラリストとか吹いちゃうんですけどｗ
つい最近まで為くるとひるんでたのにｗ

ナイトはどんだけ強化しても中の人がアホみたいに肉盾に拘るからな
傍目には毎回のように強化されてても当人は満足してない
常時物理ダメ100%カット　挑発ヘイトをインビンくらいにしないとダメだろ。くらい平気で思ってる

戦士はコウモリ
赤は勇者

>>17変化が欲しい気持ちは分かるけどそれでもまずは不遇ジョブを救うのが本当の勇者ってもんだろう

>>17
トップ、優良状態のまま放置が続くってのは、優遇・保護状態じゃないんか？
他ジョブの強化についてのインタビューで禿が
「赤を超えちゃうので追加できません」とか言っちゃったりさ。

戦士はもっと強化が必要。

なにあの紙装甲は！すぐしんじゃうよ

俺はリフレもコンバもない時代から赤で始めたよ。
たまたま立ち寄ったマーブルブリッジで、
オヤジに「赤っていいよね。　色々出来る幕の内弁当みたいで。」
と言われたのを機会に白に転向したよ。

まぁ今は75まで上げたけどな。

>>19
>つい最近まで為くるとひるんでたのにｗ
今もじゃね？

壁│　　　　　　　為×戦
壁│〜為　　　　　為×戦
壁│　　〜為　　　為×戦
壁│　　　　三為　為×Σ戦
壁│　　　　　　　　三為三為　三戦　　　　　　竜)))
壁│　　　　　　　　　　　　　　　為為戦竜=3=3
壁│　　　　　　　　　　　　為為　　　骸　竜　　化<ﾌﾟw

いや、強化といっても他のジョブを霞ませるようなのまでは
期待してないぜ？
自分専用テレポ6種と闇/光エン、片手剣A、回避B+くらいでいい。
あ、あと暗黒魔法スキルもCくらいで。

赤様すごいな

四神のトリガーＮＭ一人で倒すに飽き足らず、四神まで一人で倒す始末
勇者ジョブ赤

>>26
赤にVUこないで他ジョブにくるのは当たり前
最初30点のジョブに20点くらいの追加がきたところで
最初から100点なジョブの赤の方が良いだろ？
つまりはそういうこと。
赤だって30点くらいだった時はリフレとかヘイストとか色々
追加きたじゃん。

>>28
暗黒で4神ソロできる奴もいるわけだがな

現状で赤に強化など絶対ねーわ

さすがに俺でも>>26は騙りだとわかる

>>28それはどうやって倒したんだよｗ

戦士のどの辺が最強なのか100文字以内でまとめなさい

白虎は知らんけど、それ以外の４神は動画あったろ

>>34
タゲ廻し容易
片手・両手対応
バーサク・DAの性能が良すぎる
中の人に左右されない単純さが逆に安心感を与える

戦士は単に一番最初に開発に着手すると思うから下手に弱いと他のバランスが取りにくくなるんでねーかな？
後は他ジョブの強化に合わせて戦士が色褪せないように強化していくと無難なジョブになるかと

戦士って優遇されてるか？

まともなのメリポくらいじゃないか？
それ以外で戦士が一番良いって場面思いつかないや

ちょっと前までは、しばらく
75忍戦もってたら戦だす場面は全く無かった。

今じゃナイズル、サルベ等忍より戦を求められる
コンテンツも増えたが。

単純な強化弱体ではなく、その時流行ってるコンテンツに
対応できるかどうかが重要。

>>39
同意。
更に言えばどんなコンテンツが実装されようとも、どんなコンテンツが流行ろうとも戦は不動のポジにつく事になる。
心配があるとすればソロコンテンツの実装ぐらいか？
パーティー前提のコンテンツなら戦は高次元で対応できる存在。
また、開発が今の戦の状況に気付かないで、盾も出来る様に調整していくと赤を越える可能性もある。

>>40
戦必須のコンテンツを俺は知らない

>>41
どのコンテンツでも１〜２番で席がある。または対応出来る。
赤を越える可能性がある・・
は言い過ぎだが、前衛の中で赤の位置にいるのは間違いなく戦士。
今後、それが加速していくとも思う。

忍戦赤詩黒を75にしてからメリポを完了し、裏サル装備を完了し、
それから初めて冒険者としてスタートするゲーム

>>24
オレも初期ジョブ赤だ。
リフレコンバの前に片手剣が少し強化され、
喜んでビシバシ叩いてみたが全く体感できなかったのは悪い思い出ｗ

戦って必須なコンテンツが無くても、いつの時代も乗り越えられる流されにくいジョブなんだよなｗ
ドン底に落ちるなんて事はまずない
赤の最強ぶりはよくわからんｗｗｗ
これでいいのかバ開発ｗ

でもいま召以外の不遇ジョブってないよね

>>42
褒めすぎだろｗ
どっちかっつうと対応できてるっていうと良いイメージだが
実際は居場所がギリギリあるってだけじゃね？

赤上げてるやつって大半が
「俺は勇者ジョブを上げたんじゃない！初期ジョブに赤を選んだんだ！」って必死だよな
誰もお前の初期ジョブなんて聞いてねーっての
本当に勇者ジョブはうざいわ

>>48
大半でもないけどことあるごとに初期ジョブをアピールするやついるよなあ。
○○は心のメインとかいうのもやだｗ

ニート：心は社会人

戦士は優遇ではなく冷遇されてる

戦士はジョブスペックも優秀だが中の人に依存されないという利点がある。
リーダーからするとこれは大きい。何でもいいがアタッカー欲しい場合は自動的に戦になる。

>>52
装備依存だがな

>>1
モンク乙

戦士はベストじゃなくてベターなジョブだからな。
どこにでも席あるっちゃあるんだが、求められてるわけではないし。
どこでも戦士でくるやつがウザい

>>54
ぺ斧・へ２０％・空ヘカ程度で十分だろ。
逆に暗青あたりはホマムは最低欲しいし中の人に大きく依存する。
モ忍は雑魚専門でナイズル・猿どちらかには用無し。シ竜はホマムあってもそれぞれ大きな弱点がある。

今はベストよりのベターになってるんだよ。それが問題。
やっぱり両手強化の恩恵がかなりデカイと思う。
２番手にいればパーティー組むコンテンツでは必ず席があるしな。
ぬるいコンテンツなら蝉挑発が両立する分有利になる。

戦士……?

エン系の追加効果に時々同属性の弱体効果追加してもいいな。
10%くらいの発生率で。
エンエアロでサイレスとか、エンストーンでスロウとか。
エンファイアの扱いに困るがｗ

エンサンダーを学/赤で範囲化して全員で殴ったら
スタンハメに近い状態になってバランス崩れるから、
LV40のジョブ特性だな。うん。

>>59↓で良いんじゃないか？ｗ
氷:麻痺 風:静寂 水:毒
雷:スタン 土:スロウ
火:病気(TPにスリップ効果)

赤の欲はとどまる所を知らないなｗ

赤のクリアマインド無効・撤廃
バインドの超絶弱体必須

なんで戦士は優遇を否定するんだ？
白門に忍者・侍・戦士しかいないのを見ても優遇は明らかなのに

それって余ってるだけじゃね？

やることないから白門でボケーっとしてるだけじゃね？

優遇もなにも、戦士も赤も既に5年近く強化されず放置されてるじゃん。

他ジョブと同じタイミングでにメリポだのWSだのが追加されただけ。

赤LV41のジョブ特性でオートリフレシュ欲しいな
どうせ自己リフレシュかけるわけだし、多忙な赤の
手間が少し省けるくらいでバランス的にも問題ないし

>>60
むしろ　火：アムネジア　の方がいいな。今思いついた。
あとエンダークとエンライトも追加して、
闇：ディスペル　光：フラッシュ　を加えたら
■eが言うような「前に出て殴れる赤」が文句なしで
完成する。

赤（魔道士）なんだから剣を持てるのはおかしいだろ
装備出来るのは片手棍限定にしろ、スキルは情けでＢ−やる

攻撃能力（物理・魔法・ペット問わず）
Ｂ
防御能力（プロシェルストンファラ自己ケアル）
蝉有りでＡ、蝉が無くてもＡ
補助能力（強化・回復・弱体などの支援）
白を上回るＡ、器用貧乏なのに強化弱体のエキスパートなのはおかしい
ソロ能力
ＮＭだけではなく通常雑魚に関してもＡ

攻撃以外全てＡｗ
バグジョブすぎるｗ

>>68
青（魔道士）なんだから剣を持てるのはおかしいだろ
装備出来るのは片手棍限定にしろ、スキルは情けでＢ−やる

攻撃能力（物理・魔法・ペット問わず）
A
防御能力（コクーンセイリーンコート金剛身自己フルーツ）
蝉有りでＡ、蝉が無くてもＡ
補助能力（強化・回復・弱体などの支援）
B
ソロ能力
ＮＭだけではなく通常雑魚に関してもＡ

補助以外全てAｗ
バグジョブすぎるｗ

青にタゲ逸らし発動！
無理がありすぎるよｗ青2人でベヒＢＣでもクリアしたら乗ってやろうｗ

>>62
バインド弱体はやめろｗ
赤はまだグラあるからいいが、黒が直撃だｗｗ

開発にまともなバランス調整する能力も意思も無いから仕方ないんじゃないか〜
10分アビのコンバートで得られるＭＰの量と比べると2時間アビ魔力の泉の効果が全く割に合わなくなってるとか、変な所を挙げればキリがない。

>>71
NMに限るものとして、連続で入れ続けると効かなくなるようにすればよい。
黒がグラバイン使って倒す敵は基本的にソロメリポ等の通常の敵なんだから、
NMのグラ耐性みたいな感じにすれば、黒ソロメリポとかには何ら影響はない。
ちょっと前に、ベヒやファブに対するグラ耐性(だったかな)導入の公式での発表あったけど、
あんなものヌルすぎで全然駄目だ。
NMには三回くらいでバインドはレジるようにすりゃいいんだよ。
そうした所で、アラやPTで普通に戦う分には関係ないしな。早く修正しろ。

ﾌｧｳﾞはともかく、KBは耐性つくの早いけど？
新しいNMはグラ無効とかいるし

>>74
確かにグラバイン無効だが、蝉バイオ無効じゃないからウマーできる新しいＮＭはいるなｗ

「戦士できてもいいよ〜」
こう言われた俺は顔を真っ赤にして怒り心頭、きっちり言い返してやった。

「詩人でいかせてもらいますね＾＾」

社員なんでこんな所に書き込んでまで赤守ろうとするんだろ？

か召獣＜子竜をサポ解放しろ！

今度のヴァナフェスでバ開発とのトークショーみたいなのあるんだろ？
「何でいつまでたっても赤優遇するの？」って聞いてみてくれ。

からくりでもＰＴ入りたいという意見に対して
竜召獣と組めば？って言ったらしいなｗｗｗｗｗｗ

狩人とか弱体しても結局他の前衛の能力でカバーできてしまったが、
赤弱体するとカバー出来なくなって、あらゆるコンテンツの攻略が
不可能なバランスになっちゃうからじゃない?

つまり赤を極めるととんでもない能力を発揮するが、
実際そこまで出来る人はごく少数。
一般的な赤(の中の人)の能力を基準で考えないとだめなんじゃないかな。

まぁそれでもコンバートはちょっとやり過ぎたんじゃないかとは思うが。

バインド、グラビデ、スリプルを暗黒魔法スキルにしろ

>>79
そういうのが起こらないように、質問者は予め決まってます

>>81
赤が居ないと攻略できないコンテンツてあるかなあ

赤/サポ色々で大抵の事が出来るから赤が居たほうが人数的に節約にはなるが。
弱体のスキル値を除けば、赤特有なのはグラビデと連続魔ぐらいだろうか

総会屋かよw

戦士なんてメリポと裏以外じゃ邪魔じゃん。人数が少なければ少ないほど何やるにも邪魔。
瞬間ダメなら侍でいいし

戦士は全然優遇されてないよ

まともな強化されてない
一方元エースは度重なる固有強化を受け続け最後に両手武器強化で一気に化けた

特に両手強化前からでも騙しアタッカーとして有効だった侍は一気にトップへ

今も昔もエンドコンテンツに席ない戦士のどこが優遇なんだか…
ライトコンテンツでも侍マンセーだしな

戦も赤も優遇ｼﾞｮﾌﾞじゃないね。放置されてるｼﾞｮﾌﾞ
優遇っていうのは田中が大好きなﾅｲﾄの事を言うんです。

戦士なんてなーーーーーーーーーにも追加されてない
しかも他ジョブにサポで食われるアビばかり
赤はリフレもコンバももらっただろ。

■サル
戦＞侍＞＞＞忍＞その他

■ナイズル
侍≧戦＞＞＞＞その他

■裏・リンバス・メリポ
戦≧忍＝侍＞その他

■空
侍＞＞＞戦＞＞＞＞＞その他

■BC・ミッション等
侍≧戦＞忍＞＞＞＞その他　
戦士のどこが優遇じゃねーんだよ！更にデカイのは戦士は中の人に依存されないジョブだから誘いやすい。

便りがないのは良い便り
って言葉があるように
強化がないのは良いジョブ
ってこと

死んでて便りがないジョブが多いけどな

じゃあ蝉削除で

>>90
使えるものかどうかは別としてこのまえ追加されたリタなんとかの存在すら忘れてるとか
どんだけ低INTだよ。

サルベージは侍のほうが戦士より募集シャウトが多い。
戦士のほうが侍より優れてるのってメリポくらいだろう。

ででおの名言も今は思い出の彼方

リタリなんとかは存在を忘れるほど使えないｱﾋﾞなんだからしょうがないよ

色々追加とか調整してもらってるのはナイトと暗黒のが上だと思うが。

そんな程度のアビすら追加されてないジョブを差し置いてなにも追加されてないと言う戦士。

侍はあれこれ追加されてるし、暗黒は魔法追加されてるし、
リューサンは物理命中追加されてるし、モンクは猫が追加されてる。
どのジョブだ。

いや、モンクのは無かった事にしてやろうや…ｗ

>10

初期６ジョブってことすか？ｗ

>>100
マトンと戯れるジョブを思い出してやれ。

マトンと戯れるジョブは黒白頭と追加されてる。

アビリティってはなしなんｄ
まぁ、いいやｗ

お前はアビすらって言ってるんだから間違いではないぞ。
なんっつっても本体よりマトンのほうが重要なんだからな。

過去無期限に追加されたの掘り出すなら何も追加されてないジョブは皆無だしなｗ
戦士さんはサポで食えるアビ以外なーーーんにも追加されてないらしいけどｗ

流れ読まずに適当にあげあしとっただけだけど、別に反省はしてない。

>>107
戦士で追加されてるのはメリポ抜きならマイティ延長とリタリくらいのもんだ。
他のジョブと比べると圧倒的に少ない。

ついでに言うとお前の「そんな程度のアビすら」は、そのアビが使えるかどうかも
指しているんだろ。
リタリが他と比べて使えるかどうか、こうなると猫足よりマシな程度
このくらいだ。

つーか追加されない追加されないってうるさいけどさ


戦士があまりにも強過ぎるから何も追加できないんじゃねえの？

>>109
追加されない追加されない言ってるのはID:OMc+hUFXのほうだな。
他のジョブの追加されないに、戦士の追加されないを照らし合わせただけだ。

戦士は今の現状でバランスとれてるからいいじゃん
赤は異常だと思うが

戦士で強化するとしてももうアタッカー方面でのてこ入れは例の蝉が使えないカウンターだけで終わりで、
あとは役に立ってない盾スキルを生かすシールドマスタリー（まぁ絶望的だがｗ）とか、
役に立ってないディフェンダー周りじゃね？直すなら。

盾ジョブ増やしたほうが組みやすいし（まぁシンクあるけど）。

そういえば獣を盾ジョブにするとほざいてた時期があったなぁｗ

どちらかと言えば忍のほうが前衛の赤って感じがするが
戦士も強いっちゃ強いけどメリポぐらいだろ

前衛が求められるコンテンツでは
忍侍戦を状況ごとに使い分ければ
後は目糞鼻糞なんだよな

例外はサルベのモンクとトレハンのシーフぐらい
後は全部いなくても良し

>>110
追加されないなんて追加されないんんていってねーよ文盲ｗ
>>90を>>94のようにあげあしとりして遊んだだけだばーかｗ

うはｗもう眠くて日本語でおｋ状態だｗそろそろ寝よorz

まさか赤様が戦士にタゲそらしてくるとは思わなかったわ・・・

どう考えても暗黒だろ
暗スレでの妄想、愚痴減速とスレタイの変更、このスレと侍スレの加速から、まず間違いなく暗黒が絡んでる
いつもどおりだ

>>113
それは絶対にない
忍者と戦士はもう立場逆転してる

>>117
戦士様ですか？ご苦労様です

戦士など、赤には程遠い。
確かに色々なコンテンツに居場所はあるようになったが、
あくまでアタッカーという枠を出ていない。
何でもござれの赤の勇者っぷりに比べればかわいいもんだ。

戦死はソロ弱いし
戦士だけ集まっても何もできないからなｗ
赤だけかな最悪なのはｗｗｗ

しかし、赤の攻撃力の低さにはじれったさを感じる
いくらしぶとくてもねぇ

赤やってる奴はめんどいからリフレッシュはしろにあげてくれとおもっている
これはガチンコ

>>123
赤は真綿で首を絞めるようにじわじわと攻める

白にリフレシュはあってもいいよな白魔法だし

赤って今でこそ神ジョブだけどこのサービス開始当初はもっとも不遇な
といっても過言ではないジョブだったぞｗ
リフレシュの実装がすべてを変えた

リフレだけじゃねーだろ
強化という強化が一遍に来たからああなった

>>119
してないからｗ
>>120
頼むから赤なんて狂ったジョブと戦士を一緒にしないでくれｗ
ソロでＨＮＭ狩れないからｗ

>>127
過言だろ。シーフ、獣使い、狩人にあやまれ

赤は最初は虐げられる存在だった。
しかし、リフレ。ｺﾝﾊﾞ。ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙという力が彼らを変えてしまった

>>108
忍＜へぇー

戦士は弱体しかされたことないって言うけど
弱体され続けて現状の最強の座だからなぁ

>>131
虐げられてるって言うか
FF11がサービス開始されたのが2002年の5月
赤にリフレコンバが導入されたのが2002年9月だか10月だっけ？
以来ずーーーっと優遇ジョブと弱体された戦士
比べるまでもないｗ

>>127
四年も前のキャップも違う時の事を今言っても何の意味もない
前衛のトレンドは変わるのに後衛は赤最強の時期が長すぎるのが問題なんだろう

白と学はリフレ使えてもいいよな

>>127
>>131
虐げられる原因は中の人にあったんだがな。
赤/戦というゆうしゃｗのせいでやたら使えないイメージが定着しただけ。

ただのレベル上げ、PT外会話

詩＜ランダムディールは赤がコンバした直後にしろ
コ＜他の人の範囲外だった＾＾；
赤＜俺がコンバできなくなったら終わりだからそれでいいよ

何たるジョブ

2002年5月16日FF11サービス開始

2003.02.05 バージョンアップ
赤魔道士専用の白魔法、リジェネ（レベル21）とリフレシュ（レベル41）が追加されました。

サービス開始から５年８ヶ月もトップクラスのジョブと
居ても居なくても良いジョブが同列なワケがないｗ

まぁお前らがいくら吠えても何もかわらん

昔からそうだろ

未だに弱体を望むスレがあるのが笑える

ダントツでナイトが最優遇だろう。
特性二個、アビ三個を新規追加って１ジョブできちゃうっての。

>>136
つ机上演習
HPを減らしながらMPを蓄積する。
上限に達するかHPが減りすぎると蓄積終了。
再発動でMPに追加される。

学者35のアビ、他者に仕えないリフレだが

>>130に詩人忘れてた。詩人なんか戦闘中に歌うと死ぬジョブだったんだぞ。

初期ジョブ並べれば
白＞ナ＞モ＞黒＞赤＞戦＞シ＞暗＞狩＞詩＞獣
くらいだろ。

サポ白でちゃんと回復してれば人不足の白黒の次位には誘われるジョブだったし
それでも(白黒より)誘われない、(サポ白で)ケアルしたくて赤選んだんではないと言ってたのが当時の赤の印象。

余談だが50キャップ時代に獣と詩人の50到達者はサーバー内で2人だった。
後のAF実装時ですら獣と詩人は同業者がいなくて苦労してたと全員分手伝った俺が言う。

赤は攻撃力低すぎるのが問題だよな。
赤専用でもっとD値の高いユニクロ片手剣か、ジョブ特性で
エンダメが倍になっても罰はあたらんだろうに

>>143
Uchino鯖じゃ、60キャップ開放時点でLv55の獣は3人だったな。

戦士優遇って何の冗談だよ。放置されまくってるだろう。
ザコジョブだし、強化の必要がある。

>>127
サービス開始１年間だけ不遇。
その後の５年間は絶賛優遇勇者ジョブ状態で
現在も更新中

なのに、最初の１年の「赤だけかな最悪なのは」の頃のイメージを
いつまでも引っ張り出し、だから赤は最強ジョブで問題ないと
言ってしまうのが初期赤様ｗ

なんでスレタイにさり気なく戦を入れるNO☆？

赤はファストキャストが時々発動から常時発動になって
それが何故か忍術にも適用されるというのが全ての元凶だろ。

サポ暗連続魔スタンは戦術の一つとして受け入れられるが
サポ忍で忍者より空蝉を使いこなしてナイトを凌ぐ盾って
どう考えても想定外だろこれ。

弱体魔法がレジスト、あるいは効果なしだった時の敵対心を失くすとか
忍術をファストキャストの適用外にするとかいくらでもやりようはある。

ファストキャストのリキャスト短縮は
コルセア辺りがジョブ特性にファストアビリティ持ってて
サポも含めてアビの再使用時間が-30％されるみたいな
メインジョブよか短時間でジャンプや不意打ち撃てる仕様なぐらい
狂ってる

赤ツエー動画張りまくれば弱体くんじゃないの？暗黒みたいに
べつに赤を弱体しないならしないでいいんだけど、他のジョブを
赤以上にしない様に調整もしくは赤以上になると弱体するのがおかしい
両手武器、狩人色々あったくせに赤だけなにもないよな
一番の被害者は暗黒だと思うけどｗ

つーか赤に割り振られてるアビも専用魔法も殆どは本来別のジョブに与えられるべきなんだけどね

でも赤弱体されればみんな困るじゃん

赤は権代ジョブだから。
戦は小川ジョブだから。
ナは河本・田中ジョブだから。
　　　　獣担当は居ませんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>127
赤様ってすぐ最初期は不遇とか言い出すよな〜。
シーフ、狩人、獣、詩人　の方がどうみてもボンクラだったのに。

やっぱ、1番で活躍できない＝不遇って方程式が出来上がってるほど
ボケちゃったんだろうね〜。

>>154
赤がせしめてる魔法やらを適正に分配すれば赤が死んでも別の2、3ジョブが生きてくるわ
ユーザー馬鹿じゃないんだから代替え戦略もすぐ生まれる

戦士は放置されてるっていうより
他ジョブを食って自身が強化されるジョブだから仕方がないな
でもどんなに強化されても空蝉ファンタジーが強力すぎて
それ以外何もできないんだけどな。
サポ踊盾やってみたがゴミすぎて泣けた

>>157
ウソだ！
リタリ+サポ踊で戦士でも盾役できるって権代（笑）が言ってたもん！

権代は、ディフェンダーがあるから戦士は盾１位のジョブ
とかいっちゃうぐらい、赤以外の仕様は何も把握してない人

赤に必要な弱体案でも書こうか

・コンバート削除、もしくは２ｈアビの連続魔と変更
・ファストキャストの効果を逆にする、赤は剣も使えるので詠唱時間が長くなる効果に変更
・リフレシュ削除、白とナイトに追加、白にリフレガを追加
・ファランクスを削除、ナイトに追加

正直これだけ弱体しても後衛クラスでは上位の位置にいるだろうと想像出来るのが恐ろしい
そして今後５年間は一切の強化無しのペナルティ、弱体はどんどんしてもらって構わない

弱体でバランスをとるのはユーザーに受け入れられないだろう
全ジョブ強化していかないと
空蝉と赤は弱体

>>160
連続魔が10分そこそこのアビになるとか恐ろしい…

>>160
・ファンラクス削除、ナイトに追加
・ブリンク削除、黒に追加
・強化魔法スキルをC程度に変更（他人を強化する機会がないのに、なんで高いの？）
・属性杖をジョブ指定して装備できないようにする（両手棍スキル持ち限定にする）
・ファストキャストから、「ファストリキャスト」効果を削除
・コンバートを30〜60分アビにする

正直これだけでいい
今まで他のジョブにやってきた通り、どれも
　強　す　ぎ　る　か　ら　修　正　し　ま　し　た　レベルだろ？これなら

>>163
・ブリンク削除、黒に追加


さりげなく自己紹介わろた

白魔法と黒魔法くらい区別つけろｗｗ

いや、本当に黒ならブリンクが白魔法って事は知ってるだろ
>>163は黒にタゲ逸らしが目的の赤かもしれんぞ

多分ブリンクをナイトに追加ってことかもしれんが

まだあったな
赤の特徴は何でも出来るけど、何にも秀でてない、だから

・強化、弱体スキルを両方Ｃ−に、白の強化スキルをＡ＋、黒の弱体スキルをＡ＋にする

>>163
リフレやリジェネは他人にかけるだろ

今さら赤弱体なんてあるわけないだろ＾＾；
そんなことより強化魔法の時間増えるVAまだ＾＾？

戦は優遇じゃないって言ってる人はアホだろ。
今、前衛は戦と侍の２強。
だが、侍はスペックをすべて出すには立ち位置や八双・星眼の切り替えや蝉の張り替えなど色々ある。
侍をまともにやった事のあるやつなら解ると思うが、戦闘中はマジで気が抜けないし、
攻撃・防御ともに１００％の力を発揮するのはかなりキツイ。常に八双のバカは知らんぜ？
その点、戦士はバーサクしてるだけで火力の面では侍と並べてしまうし
なんと言っても蝉＋挑発のアドバンテージはでかいし実戦で使える武器も豊富。
更に言えば、片手・両手をスキルAで扱えるためどんなVUにも対応可能。
現時点これなのに、実装される装備は常に優遇でおまけに盾もこなせる様に調整が入りつつある。
この調整がちょっと前のナイトの様に毎回何かしら施さらて盾としても独り立ち出来ると完全に赤をしのぐバグジョブになる。

まあアビや魔法の削除というのは実際少し非現実的だわな。
赤が勇者だと言われる原因として、ナイトや忍者より優れた盾が出きるケースがあることと
少人数やソロでのBCクリアやHNM討伐なんだから、ここを下方修正すればよい。
具体的には、
・弱体魔法連打によるヘイト上昇の見直し(蓄積ヘイトを減らすとか効果なしの時はヘイト0とか)
・BCの敵やNMに対しては、バインド耐性をつける(3回くらいで効かなくする)
・ファストキャストはMP消費する魔法にのみ有効にする
これなら、味方強化や敵弱体の能力はそのままだし、赤がボンクラになることもない。
その上でエン魔法の追加ならあってもいいと思うがな。
何故赤がこれほど叩かれるか考えてみれば、どういう修正すべきか判るだろう。

>>88
それって強化の必要が無いほど安定しているだけじゃないか？

>>170を３行でまとめてみたよ

俺っち、高プレイヤースキル持ちの侍なんやけど〜
戦士は蝉と挑発の両立、片手武器と両手武器が両方ともAでズルいし
調整次第で赤を超えるバグジョブになるのは確定的に明らか

侍もサポ忍できるし、両手武器強化で常時アグバーサク状態だし
ナイトも片手・両手武器でスキルＡあるもんなぁ。

>>171
既にベヒとファブとキャシーにはバインド耐性が追加されてるよ

そのとき青龍には追加されなかったから、赤の青龍ソロは
全く問題ないと開発から公認されてるってこと。

間違ってる開発に公認されてもなぁ

>>151
赤様3人でベヒBC攻略動画up（実質2人、1人はいなくても良かったんじゃないか？意見多数ｗ）
→■e「ベヒーモスを強化しました」なったんだぜ？
これからも決して赤様弱体はしないと思った

戦はサポレベル以降に何か固有アビ一つ欲しいよね
・被ダメ蓄積してその数％を次の一撃に乗せる
・アビ発動中に限りDAがTAになる（効果1分リキャ10分）
とか戦士らしいのが。

戦優遇されてる言ってる人の考えがイマイチわからん
戦で有効なアビは他ジョブでもサポ戦で全部使えるじゃんｗ
いろんな武器使える言っても現状両手斧で一部槍。
片手剣はスキルあってもリディルなければ意味が無い

アタッカーのサポ戦なんて戦の両手槍・短剣・片手剣より実戦的でない。

>>177
常に装備品で優遇されてるから基本以上のアビに頼らずに生きていける。
■が過去の装備品の価値を保護する姿勢を捨てるまでは優遇ジョブじゃね？

>>170
だが、赤はスペックをすべて出すには立ち位置や弱体・強化など求められることは色々ある。
赤をまともにやった事のあるやつなら解ると思うが、戦闘中はマジでリフレ回しで気が抜けないし、
攻撃・防御ともに１００％の力を発揮するのはかなりキツイ。常に前衛殴りのバカは知らんぜ？

>177
戦士はサポ忍者不可にすればいいかもね

暗はサービス開始から現在に至るまでユーザーと開発から嫌がらせを受け続けているが。

最近だと、存在意義の大半を占めるブラポン作戦でAV倒したらAV修正、とかな。
アビの存在意義から否定だよ。

>>178
ところがどっこい、■eは「前衛ジョブは全てサポ戦で調整してます」って
明言してるんだよね

>>182
同じようにクラポンで有名になった麒麟やエルドは修正されてませんけど？

>>183
なるほど。だから、アタッカージョブが使い物にならんわけなんだな。
実際のプレイヤーの使い方とかけ離れた調整続けられてるんだから。

侍よわいから強化して

>>178
>>177の最後の4行をよく読んで。
そしてこんなスレもある
優遇ジョブベスト5
>ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222961039/l50

いっそのこと、

メイン白は白魔法系の消費ＭＰ半分
メイン黒は黒魔法系の消費ＭＰ半分
メイン学者は白グリだと白魔法系、黒グリだと黒魔法系消費ＭＰ半分（あのアビ使うとさらに半分）
メイン召喚は召喚系の消費ＭＰ半分
メイン赤は現状維持

でいいんじゃね？

>>184
当たり前だろ、それが普通なんだから。

>>188
いい案だと思うけど程度がひどいｗ
俺なら消費MP80%くらいがいいな

赤の魔法をエン系以外削除でいいな
あいつらもう一度ボンクラを味わえ

赤のMPの最大値を今の半分にすりゃ良いんだよ
白と黒半分半分みたいなジョブなんだし
持ってるMPも半分でいいだろ

>>180
戦はバーサクすれば侍き追い付ける
白など他後衛は何やっても赤には追い付けない

皮肉のつもりだろうが赤を語るのに戦を引用してどうするの？バカ？

>>192
元々は今の青ぐらい、今のナ暗よかちょっと多いぐらいのMP量だったんだよな。
で、ナ暗が実装当時は青ぐらいのMP量で、今のサポ後衛？ぐらいな
MP量よか多かった。

まどうしなのに、ナ暗よりMPが少ないのはおかしい！とか
当時騒いでたジョブのおかげで、こうなったｗ

2002/7/2
■ナイトと暗黒騎士のMP最大値を赤魔道士より下に設定
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
　2002/7/2の魔のパッチ以前の公式のBA告知ページ、もう残ってないんで
　こちらから

2002/7/9
赤魔道士
黒魔法「グラビデ」が入手可能になりました。
　戦闘スキル「短剣」「片手剣」「片手棍棒」のスキルキャップと
　MP最大値を引き上げました。
http://www.playonline.com/comnews/020709detail.html

戦の両手槍と他アタッカーがサポ戦で参加してるのとどちらか多いかも解らんのか？
実際のヴァナの現状抜きにして机上だけでごまかすなよ。

どうみても侍の方がバグだろｗｗ
最近の増殖っぷりったらないわ

最大MP下げる案は実にいいな
前衛寄りで魔法オマケの方向に徐々にシフトさせていけばいいんじゃねｗ

>>195
両手槍使えない戦死しか周囲にいない奴にそれを言っても首傾げるだけだと思う。

>>196
誘う気ないのにメリポに溢れてる侍見ると邪魔だなぁと思うｗ

>>68
多分魔法剣使う事で属性に則した光の刀身が現れて
魔法効果で命中・攻撃力にスキルA+相当の補正がかかる様になるよ。

あと戦士はメリポだけで他の場面じゃ要らない子だろ？何故やり玉に挙がるんだ？
そんな事より赤魔道士に片手剣スキルと弓術スキルにA+をクレクレ。

>>199
狩人ですら弓術ＡなのにＡ＋とか冗談きついわ。
赤の装備で弓Ａ＋赤/狩やったらスシ食って飛命５００超えるっつの。やりすぎｗ

>>188
赤のファストリキャストがもともと時々発動だったらしいが今は常時発動

これに対抗して黒は常時コンサーブＭＰで

最大MP下げるとかいう阿呆な単純弱体するならもうＦＦなんぞいらんわｗ
ただステータス値下げるだけの修正になんの意味があるん？よう判らん。

メリポで活躍出来るということは雑魚殲滅系の裏・リンバス・アサルトなどでも活躍できるという事。
更に蝉・挑発の両立があるので当然上位にくる。
サル・ナイズルはもはや言うまでないだろ。

>>194
赤と青は最大HPも最大MPも同じなんですが

赤の能力はMPコストを支払って得る能力なのに、MP回復手段2つ持ってたりするからな…。
設計がそもそも破綻してる。

>>200
今回のVerUpで赤にも使える長弓追加とか何考えてるんだと思ったな。
それを踏まえてのA+クレクレだと思うがｗ

>>202
赤以外のMAXMPを倍にすればいいのか。

>>205
MP回復手段を2つ持っているジョブ

青 (オートリフレ、キッス)
ナ (オートリフレ、シバルリー)
召 (オートリフレ、サイフォン)
学 (机上、アスピル)

>>197
青が実装されてしまった以上無理だろうな
青が前衛よりの魔法剣士
赤が後衛よりの魔法剣士らしい
■eの頭の中ではな

それよりブラポンＡＶって修正されたの？

スマン。>>177で赤様3人ベヒBC書いてたけど今板に2人報告スレあったｗ
>>ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222915438/l50
時間ギリみたいだけど…

>>207
全部赤より劣化でワロタ

天野嘉孝 ＜ 赤魔道士がお気に入りなんだよなー

>>194
これがおかしいんだよな
当時のナイトは完全に戦士の上位ジョブになっていて設計がおかしかったから
ナイトのＭＰを下げて、赤のＭＰはそのままでよかった

ナイトが超性能ホーリーでＮＭ釣りまくって
その弱体の煽りで白のホーリーまで弱体されるなど
当時からナイトの優遇ぶりが酷かった
ナイトが白魔法唯一の攻撃魔法ホーリーを使えること自体がおかしいのに

>>212
突っ込み所満載すぎｗ

> ナイトが超性能ホーリーでＮＭ釣りまくって

　ホーリーで釣りまくってたのはNMじゃなくてレベル上げの獲物や
素材狩りの獲物。当時はNMなんてほとんどいなかった。

> ナイトが白魔法唯一の攻撃魔法ホーリーを使えること自体がおかしいのに

　バニシュって知ってるか？

>>207
実用レベルのリフレとコンバのことを言ってるんだぞ？
赤はそしたらリフレ装備含めていくつなんだよ。

頭のリフレと胴のリフレは別々に２つと数えるべきだなｗ
あの上の数え方だったら

装備やWSを持ち出したら収集がつかなくなるから
各ジョブが裸の状態でメインのみで使える能力に限定したんだけど

敵がMP持ちでないと使えないアスピルが入ってるとかよく判らん

>>216
じゃあ戦士の蝉との両立云々も意味ないな。

>>207
オートリフレ、アスピル、机上はサポに解放されてる
更にアスピル系は敵MP依存

サポに解放されてない物2つ持ってるのは赤だけじゃね？

>>170
戦
今
だ
侍
攻
そ
の

?なんか古語のタテヨミ？ｗ

>>213
オズトロヤのナイト軍団…

マジレスしてやるかｗ
>>170
＞今、前衛は戦と侍の２強。
は？
＞その点、戦士はバーサクしてるだけで火力の面では侍と並べてしまうし
どのレベル帯だｗ
＞なんと言っても蝉＋挑発のアドバンテージはでかいし実戦で使える武器も豊富。
豊富な武器の使用目的は？片手斧と両手斧で全てコトたります
蝉+挑発？忍者は？わざとかｗ
心眼+挑発では盾は不可能だから強化クレクレ？
＞現時点これなのに、実装される装備は常に優遇でおまけに盾もこなせる様に調整が入りつつある。
いや盾ジョブですからｗ装備が優遇？何を言ってるんだｗ侍に追加は無いのか？
＞この調整がちょっと前のナイトの様に毎回何かしら施さらて盾としても独り立ち出来ると完全に赤をしのぐバグジョブになる。
どうあがいてもＨＮＭやＮＭはソロで倒せませんがねｗ

青魔が強いのは開発者に青魔使いが多いからですか？
競売で片手剣の項目を見るたびにそう思う。

青は後発ジョブの癖に何故か装備充実してんだよな
踊り子がホマム×なのに青はホマムどころかナシラもいけるってｗ

あと、74までろくな装備がないのに75になった途端に薄金が開放される
からくりも意味不明。最初は縛っておいて、後で帳尻合わせりゃいいやっていう
無計画っぷりがはっきりと分かるｗ

八竜装備に戦がむりやりねじこまれてるの見ると戦は装備でも優遇されてると思ってしまう

リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
シ暗獣狩侍も優遇ジョブですねｗ


八竜腹巻 Rare 防52 命中+20 攻+20 クリティカルヒット+5% 残心効果アップ コンビネーション：ストアTP+ Lv75〜 戦モ狩侍忍
モ狩侍忍も優遇ジョブですかｗ
まだ入手手段が不明な装備らしいですが

ゆうぐうｗ

ファビョってんじゃねぇよ、戦士は何でもかんでも装備できすぎんだよ

装備できるけど「入手経路」不明
「実装されてるか」不明
そんな装備で「ゆうぐう」ですか

ID:MfHid/Yyキチガイ？

>>228
なにをいってんだｗ

>>229
八竜の入手方法判明したっけ？

>>230
まだ！

>>231
なのに、装備ジョブで戦士が入ってるからって
優遇は無いと思うが？
性能から言ってＨＮＭ系ドロップか解呪系ぽいし

競売レベルだと青あんま優遇にみえないぞｗ

>>232
装備ジョブで戦士が入ってるから優遇されすぎだろ

まともにゲーム作るなら
レベル5で全ジョブ挑発を覚えて
メリポでバーサク・ディフェンダーの共通項目くらいあってしかるへきだよな。

保護する理由がまるでないわ

全鯖で青竜ソロる奴が大量に出たら修正されるんだろうな
現状トリガー出してソロする様な奴がほぼいないから未修正ぽいな・・・

レベル５で全ジョブ挑発＆オートリフレ＆チョコボジグ標準装備だな

>>234
シ暗獣狩侍も優遇ジョブですね
シ暗獣狩侍も優遇ジョブですね
リディル装備できるし＾＾
モ狩侍忍も優遇ジョブですねｗ
八竜腹巻装備できるからｗ

こうかよｗバカタレｗ

>>238
リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
八竜腹巻 Rare 防52 命中+20 攻+20 クリティカルヒット+5% 残心効果アップ コンビネーション：ストアTP+ Lv75〜 戦モ狩侍忍

ん？両方有効に使えるジョブってどれだ？

おそらく開発は当初前衛はみんなサポ戦にすること前提で開発してて
バーサク、DA、挑発っていう便利アビをサポレベル以下の戦士につけたが
サポ忍という戦より優秀なサポを実装したから戦/忍がバグったんだろうな

アレスやアダマン装備できるじゃん戦さん
色々あるくせに八竜だぜ？さすがフッションリーダーｗ

>>239
あれ？装備できるか妬んでたんじゃないですか？
いつから「両方有効に使えるジョブ」なんて話になったんでしたっけｗ

>>241
225 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 21:14:35 ID:RxG3KWmP
八竜装備に戦がむりやりねじこまれてるの見ると戦は装備でも優遇されてると思ってしまう

八竜言い出したのは君なんだけどｗ

赤は兎も角戦士は優遇なんだろうけどどうなんだろうな？
俺的には

神：赤
王：該当無し
貴族：戦、白、詩
落ちぶれかけてる貴族：忍、黒
えた・ひにん：獣召か狩踊
平民：その他

って感じだなｗ

>>242
>>242
狩がリディル装備して何すんの？装備可能ジョブに侍って引っ付いてるだけでしょ
装備可能で尚且つ有効利用できるから戦士が優遇されてんじゃない？

だいたい戦は装備出来る物多すぎるって
リディルや八竜揃えるのにどんな苦労するかもわかって言ってるのか？
免罪符フルヘカとか揃えている戦士はそりゃ強いだろけど
一般競売戦士をベースに考えて物言えよｗ

戦も侍もlv75で、まず無いだろうけど八竜コンプできるなら戦より侍で遊ぶ
八八でws3振り（侍スレより）なんて侍の方がバグジョブだろｗ

赤様批判も一般競売赤様をベースに…

え？装備してからの話も持ち出すんですかｗ
鯖で何人揃えられると？
それだけで優遇ｗ
じゃあレリック2個同時装備できるナイトも優遇ですねｗ
赤もｗ

>>243
たがらアレスもアダマンもあるのに八竜も！装備できて羨ましい〜っていってるの俺は
もっと言えばグラフィック的にも戦は装備できちゃいけないだろ＾＾；

アポカリあるから暗黒に強化はいらないけど戦士の装備は敷居が高いから優遇じゃないです

>>246
競売装備同士で比べても赤は他ジョブを圧倒してるがｗ
あと>>244の貴族のとこに侍入れるの忘れてたわ

八竜は装備可能ジョブから戦士を削って竜騎士を入れるべき

戦士とかいう忍の下位ジョブを唯一神赤と並べんな

不愉快

いまだにどんなコンテンツでも忍者席が確保されてると思ってるやつは解約者

>>252
赤とは差はあるが忍者と戦士ならもう戦士の方が上だろjk

>>254
上じゃないと思うがｗ
レベル上げもメリポもｗ
他のコンテンツでも？サルぐらいだろｗ

>>255
どんだけ雑魚戦士なんだよ・・・

>>256
メリポすれでさんざ論破されたけどなｗ
忍者のが削るってｗ

>>257
ナイズル、リンバス、猿でも戦士だな。裏は最近いってないから知らん

>>258
７５コンテンツで戦士に削り負ける忍者ってｗ
二刀流短縮効果付いてないの？ｗ

>>255
ナイズルもだろ。
あとはプーク等のライトコンテンツも戦士の方が上だな。
メリポはどっちでも良い。
強いて優劣付けるならテンプレ以下同士なら忍者、廃装備同士なら戦って感じじゃね？

>>259
そうだな、お前ちょっとナイズルスレいって忍者必須だろ、戦士はただの劣化忍者ってレスしてこいよ
フルボッコにされるから

>>260
別にナイズルの敵は格下だから戦士じゃなくても良い訳で
>>261
いつからナイズルで戦士必須になったんだ？ｗ
忍者必須なんて一言も言ってないがｗ

>>255
粘着してるのが某ジョブなんだから、ヤツらが興味ある対象で活躍できれば粘着されるわな
HNMや裏全盛は黒召
墓メリポでモンク
アトルガンメリポで戦忍
モンク粘着が久々に復帰したタイミングもぴったりだったしな

>>261
そうだな、お前ちょっとメリポスレいって戦士必須だろ、忍者はただの劣化戦士ってレスしてこいよ
フルボッコにされるから

そうか忍のタゲそらしで戦士が使われてたのかｗ

>>264
現状が理解できないなら忍者無双幻想を語らない方がいい

>>262
挑発一枚は欲しいだろ…
常識的に考えて…

>>265
どっちがｗ戦士無双を騙るなよｗ
>>266
戦士じゃなくても良いよな
侍/戦とかでもいいし
ボスＨＮＭやらん限りｗ

　　　　 ,ィ´￣￣￣`ヽ
　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|　　
　｛＿__,ィ＿￣￣ ＿､＼＿}　＜私の持ちジョブを優遇して何が悪いんですか？ｗ
　　　|==[＿]-/-[＿]== |||| 　　
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　 | 　 　
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　
　　　／｀ー―――´´＼

>>267
お前よく馬鹿って言われるだろ？ｗ
正眼のことをいってるんだろうけど、７５で空蝉１しか使えない奴なんかいらねーっつーの。

メインイ寺は馬鹿ばかりだな

純粋に戦/忍vs侍/忍ガチ（競売装備）だと侍圧勝だと思う

オイオイ何侍に振ってるんだよｗ
侍は侍でバグジョブスレあるから比べる必要はない！

指か耳にスリースターズ（超コンサーブＭＰ装備）追加して、
ブルーケープみたいに赤を外して狩（笑）にしとけばいいよ

こんな意見が多くなるとしれっとブルーケープの装備ジョブ直したりしそうだがなｗ

そもそも下位ジョブの戦士がサポつけられる
のがおかしいんじゃね？

>>274

あげ

なんで未だにこういうスレが立つのかわからん。
うちのLS赤７５じゃない人なんておらんのやけど。

ニートキャップ持ち全ジョブ75じゃないやつは今すぐ辞めたほうがいい

格ゲーだってゲームスタート時に好きなキャラ選べるのに
特定のキャラが異常に強かったりすれば文句出るだろ？

例え赤75持ってて使えてもそれでは楽しくないって考える人間も居るってコト。

>>279
白/黒が不動の最多人口である事実の前では、
お前の主張には何の説得力もない

>>280
確かに今サーチしてみて白の中の白/黒の割合が５割超えてるのには吹いたが。
その事自体は赤の優遇に不満持つのと直接は関係ないな。

白関係ない奴が赤が優遇されてる事自体を不満に思うって事に対して、お前さんは説明をどうつける？

優れた後衛がいるのは構わんが戦士は優遇されすぎ

赤が単独強化を受けたのはジラート発売時が最後だから
「赤が優遇されてる」という事実そのものが存在しない。

赤に何かが追加されたのって、ジラート以降は
メリポだのWSだの全ジョブ横並びだったし。

去年アルタナ祭りで赤にエンII追加するって公約されたのに、
未だに追加されてないから、むしろ赤は放置されてて不遇ともいえるな

>279
何やるにしても赤以外イラネだったらわかるが、PT構成が赤+その他でやってる以上まぁいいかってことなんじゃね

>>280
その白黒が
ジョブバランスが如実に関係するコンテンツやってるならともかく、
実際は移動中とか合成とか釣りとか業者とかだから、
そっちのが説得力ないよ

>>283
「ここから先のバージョンアップ全てからハブられようがおそらく全く不都合なし」
ってのは正直優遇の範疇に入ると思うんだがな。放置されたら息の根が止まるってなら不遇だと思うが。

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△

>>283
毎回建前は横並びと言いながら、
他の人より大きな飴もらうのがうまいよね


今回もちゃっかり騎士剣もらってるし

>>288
抽選ですらない時間ＰＯＰのＮＭ戦利品として長弓も貰ってるなｗ

壮大に釣られてやるわ。
戦士が優遇とかふざけんなダボ。
ナイトとタイマンして勝てる戦士がどこの世界にいるっつうだよ。

確かに戦士と暗黒は優遇度が違いすぐる

ソロできないだけであって攻撃だけみると最強

>>290
突然公式の話題に年単位で上がらんようなＰＶＰの話されてもリアクションに困るなぁ。

>>288
もともと赤はナイトソード装備できますけど？

あと半年で次のMMO見えてくるのに
もういいよｗｗｗ終わるｆｆ１１なんてｗｗ

戦士はソロできないとか言ってる奴は
いい加減バークジョンワラーラ辺り
脱いだ方がいい

リジェネ装備突き詰めたり色々やり方はある


まぁ赤と並べるのはひどいと思うけど

>>295
EQ2が出たらEQは終わったのかね？

戦がサポ踊でジュワもってカンパニエの雑魚ソロしてたよ

>>42
>>どのコンテンツでも１〜２番で席がある。または対応出来る。

もう野良サルベのシャウトでも戦士募集はなくなって、
モ侍シ白赤詩ばっかりだわ。
エインでも戦士がいてもよいのは二人までだろ。それだって竜騎士や暗黒の次だ。
エインでの前衛アタッカー順位は侍＞＞＞狩＞竜＞暗＞戦＞＞忍
ナイズルは2番手であるね！侍＞戦
メリポも2番手であるね！忍＞戦
アサルトは戦績効率のいいミッションで席があるかっつうと
蝉ジョブひとくくりだろ。オグマの忍者確保後に。
竜が蝉しててもいいんだし、ジョブ縛り自体ないようなもんだ。

>>296
同意。
じゃないと、俺みたいに「ちょっとだけ経験値欲しいな〜」とか思ってコリブリに手を出して殺されかけるハメになる。
装備が手抜きとか、空蝉ケチるとかそんなチャチなもんじゃ（略

>>294
書き方が悪かった
ナイト装備にすら匹敵する高レベルＤ値41以上の片手剣


これでいい？



エクスカリバーあるじゃんｗｗｗ
ってのは優遇ぶりの裏付けにしかならないからね

>>301
つメンサーエペ
つルーンブレード

>>294
騎士剣ってのはたぶんハンティングソードを代表とした隔264の当該レベル帯で高Ｄ値設定の片手剣の事だろ。
あれは装備ジョブが基本は戦ナ暗で、その中から縛る事はあっても赤が使えるモノは今回のルーラーが増えるまで一つもなかった。
ナイトソードってのは装備ジョブ戦ナ赤暗の隔240のＤ値がそれより低い設定の奴だ。代表はロングソード。

装備ジョブを規制する事でスキル以外にも明確な差を付けていたのを今回、赤は結果としてそこを侵食している。
今回の長弓のフェイルノートを赤が使えるってのに不満の声を挙げる理由もそこだ。
新アイテムの装備ジョブにプレイヤーの意志が介入する余地はなく、開発側のポカミスの可能性すらあるが、結果は結果だぜ。

>>302
つ ＷＳ計算式


てかエペはともかくルーン実用してる奴っているのか？
まぁいたらいたで赤の優遇ぶりがさらに浮き彫りになるだけだが

>>280
白/黒の人数が>>279の説得力にどう関係有るのか計りかねるが、
今サーチしたら赤99人で白70人だったぞ。

戦士が全てを捨てるまでは下げさせん！

>>304
サポ忍じゃボパも撃てないのにWSのこと考えてどうすんだ。
ソロで使う分にはメンサーエペとジュワがあれば他なんぞいらんだろ。
WS考えるならブラオもってエヴィしてた方が強いわ。

ナイズル緩和の影響で戦士マンセーに拍車がかかってるが
ナイズルに限らず野良の募集で来るような奴は
・片手斧オンリー（あって両手斧、両手槍完備なんぞ野良だと10人に1人レベル）
・挑発が2Hアビ（「戦士さん挑発おねがいします」「タゲはりついて死んじゃう＾＾；」）
・マメに挑発する戦士だと思ったら挑発してもテンプレ忍やモンク、エースからタゲ取れない
・タゲ持ったらフルボッコ（蝉壱の張替えができない、そもそも蝉弐しか詠唱しない）
・「2時間に1度」のマイティランペ（レイグラ）でタゲとって死んだら「やっぱり張り付いちゃったか＾＾；」
・↑こういう奴に限って通常時はエースどころかテンプレ忍や茶モンクからもタゲをとれない
こんなんばっかだろ？
戦士強いみたいだからあげてみた「だけ」の戦士が大勢を占めている、
メリポや野良ナイズルでたまに「アダホバリディルに両手武器完備、
盾意識もあり2nd挑発がデフォで火力でタゲ取りも余裕でおｋ、当然蝉回しも○」
みたいなホンモノに遭遇することもあるがまるで別ジョブだわ

アダホバリディルは敷居が高すぎでも、今ならペ斧で互角の火力だせるし
斧斧だってメリポと他装備でキッチリ固めれば凄く強いのにな。
ほんと「ただ75にしただけ」の「せんしｗ」ばっか

持ちジョブがテンプレ忍、エース一通り、な俺の愚痴というかチラ裏

>>305
白/黒は移動の部分で、皆選択することが多いのに
それをスクエニが一番理解してないからなぁ

してテンプレ忍とヘイスト21％寿司両手斧戦士だとどっちが削るんだろ？
後者が削るならタゲも任意で取りやすいけど、前者の方が削り上なら
タゲも取れない・取れにくいｗだと思うが。

軽い経験値と戦績稼ぎ兼ねてマム秘密3回セットとかで募集すると、
ゴミモンク、竜騎士、狩人、雑魚忍の希望の多さに吹くｗ
まー強いか赤もってりゃマムはしないんだろうがｗ
>>308
・「2時間に1度」のマイティランペ（レイグラ）でタゲとって死んだら「やっぱり張り付いちゃったか＾＾；」
・↑こういう奴に限って通常時はエースどころかテンプレ忍や茶モンクからもタゲをとれない

これは矛盾するぞｗしょぼいやつはマイティでタゲとってもすぐ取り返されるしｗ
元々タゲとってないから蝉も3枚状態、リキャOK状態だから6枚使う前に取り返されるｗ
寧ろ戦士でタゲとったときこそが楽しいときだな。
HAHAHAHA全回避してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗってなる。
強化と弱体入ってれば蝉回しは問題ないしな。
ナイズルボスは蝉切れる前に狭者使ってマイティリタリのお時間だ。

おまけジョブの癖に生意気だぞ！
基本ジョブを中心にバランス調整してるんだから
強いのは当たり前。シーフとモンクを強化しよう！

>>309
たぶん権代は

「なんだよ『赤優遇ふざけんな！』とか言ってるからどんだけ多いのかと思ったら、
　実際は白だらけじゃん。こりゃ赤弱体なんて必要ないな。全くユーザーは何考えてんだか・・・」

って、冗談抜きで思ってる

戦士優遇されすぎあげ
まず元々強かったのにレイグラが強化された理由がわからん
ギロペンタ月光が弱体された時もレイグラは強化されたままだったし
カウンターもモンクからぱくったし

>>310
テンプレ忍者っつうと
不動（or千手)ぺ刀　ボムレ　
ワラタ　孔雀　ブルタルスッパ　
AF胴＋　ダスク手　ラジャストリーダー
フォーレージ　スィフト　白虎　風馬　　　か

戦士で両手斧使うなら肉食いたい。スシ食うなら片手斧のが強いし。
ただし肉食い両手斧は敷居の高さがテンプレにならないから、テンプレ忍者とは比較すべきではないな。

不動（or千手)ぺ刀　ボムレ　
ワラタ　エンシェント　ブルタルスッパ　
AF胴＋　ダスク手＋　ラジャストリーダー
フォーレージ　スピベ　白虎　薄金　　　　　　　ソール食いと

ペ斧　ポール　　ボムレ
アスカル頭　エンシェント　ブルタル虚界
アダマン　ダスク手＋　ラジャストリーダー
フォーレージ　スピベ　白虎　オーラム　　　レッドカレー
詩人2枚いるなら5〜10％ほど前者が上。1枚なら後者が千切るんじゃなかろうか。

>>314
レイグラそのままなのにエースのWSはきっちり弱体しておきながら、

権代「戦士が両手武器一辺倒になってしまったのが気に食わない」

とか言いやがったしなｗｗｗｗｗ

>>314
優遇
（名）スル
手厚くもてなすこと。大切に扱うこと。好遇。厚遇。

スレタイもそうだが優遇って言葉の意味をちゃんと理解しろ。
戦士強すぎ修正汁！ってならまだわかる。弱体され続けてもまだ強いっていうならな。
ただ単に314がテンプレ戦士より弱い前衛ってだけだろ。

だが優遇はされてない。
常に席があることが優遇ではない。詩人を見ろ。
ナイトが超絶強化されてくのを横目に弱体されながら同じ料金を払わないといけないとか、
サービスとしてちょっとおかしいだろ。

レイグラは弱体してよい。

リタリはカウンターではない。
あれが単なるカウンターだったら戦士超絶強化でよかった！！！！！！！！！！

強いこと自体が優遇だ
強化されてるけど席ありませんより席があること自体のがよっぽど重要

>>131
赤は初期から優遇されてたが･･･？
lv50キャップの時にはさいくろんｗで最強アタッカーだったしｗ

>>318
ゆとり乙
とかよく言われるだろ？

スキルも低いしMPもあんこくｗないとｗより低いはえんｗは与TPあったし最悪だったなぁｗ

・蝉と挑発の両立
・攻撃性能の高い片手武器、両手武器スキルA
・性能のいいWSとアビ
このへんが戦士が他の前衛より優れてるとこじゃない？
忍は片手しか使えないし、それ以外の前衛は蝉と挑発の両立ができないし
片手、両手Aならナイトにもあるけど、火力求めるジョブじゃないし

戦士はともかく、赤は万能にし過ぎだよね。さらに「前に出て叩けるようになるアビ検討中」なんだっけ…？
これをつける意味が解らない。

>>323
学者強化で範囲エンが食われるから、それに対するテコ入れとして
エンII系の準備を進めてた。（エフェクトデータとか）

でも、強化した学者ですら赤が高みにありすぎて、
範囲エン食われても全然改善の声が上がらず、様子見中
仕方ないので、目立たない強化にエウボウクラスのD値高い
弓とか、片手剣の装備ジョブに赤を追加してみたり。

どんだけ赤大好きなんだよｗ ごんだいｗｗｗ

LVキャップが80にならないのはコンバートがLV40アビで、
ゲームバランスが完全崩壊するから絶対にLV80に出来ない。

なんでそんな事わかっててバグアビのコンバを
削除も調整もしないってどうなんだよ、バ開発
もうコンバもリフレも55アビにしてLV100まで開放しろよ

戦士だけじゃなく、侍もそうだけど、
前衛はサポジョブとして使われる前提で調節されると、勝ち組になるよな
他ジョブに食われる事を前提とするから、基本性能がいいアビが追加される

獣様にあやまれ！

ソロの能力を落とすのは簡単、ケアル4を使えないようにすればいい。

これだけで結構能力の落ちるもの。

>>5
それ昔から脊髄反射でレスるバカがいるが
回答になってないからな？

ジョブチェンジすればいいじゃないか==ジョブシステムそのものの否定だぞ
趣味ジョブあげるのはかってだけどまともにゲームプレイしたかったら
忍赤あげてくださいじゃ回答になるわけないだろ　阿呆

>>307
今はロズレってのがあってな

獣70なんだが、使い魔は20分アビでよくね

たいして強くならねーし

コールワイバーンみたいにサポでコンバ使えないようにすりゃいいじゃん

>>324
エン�Uまで考えられてたの(-.-;)
ま・さ・に、バ開発。最強厨が調整とかしているのだろうか。有り得ないね。

>>296
>>300
何年前のFF11だよｗ
シグ強化されてから回避-装備でも楽〜丁度は倒せた
今回のＢＡで楽から経験地60前後もらえるようになったから
ソロできるか？と問われれば全ジョブ可能になっただけです

>>335
お前のFF、サンクションにシグ補正あるのか

>>336
サンクションにシグ補正があるかどうかは知らんが
シグ補正があるのにワザワザサンクションエリアで
ソロする人って何なの？

>>337
お前もういっぺん>>300のレスを読み返せよマジで

>>337
皇国軍戦績が欲しいんだろｗ

日本語が不自由な子がいるな

ほんとに赤好きでやってる人が最強厨に見られるのはかわいそうだと思う

いつ戦士が優遇されたよ('A`)

>>325
コンバートはJA暗黒とかサポで使うといまいちみたいに
HPMP変換の上限つければいいだけだと思うんだけどな

>>338
>>296読めよソロできないって書いてあるが？
>>300は「ちょっとだけ経験値欲しいな」と書いてコリブリに手を出してる
そんなで死ぬぐらいならシグやシギルエリアでやれば良いじゃない
とオレは言いたいんだが
>>339
戦績目的ならメリポptに入って稼いだほうが早いと思うｗ

制限大好きな開発なんだから
サポの魔法も制限しちまえよクズ集団が

>>343
変に歪み作るよりコールワイバーンみたいにサポ使用不可のがいい気がする

それよりストナとテレポ食われる白が今度こそ絶滅に追いやられると思うの

>>345
サポでテレポ、回復、デジョンやら状態異常回復規制がお好みで？
なら前衛もサポでの空蝉や挑発も規制しる！

こうですか？
違うだろとっととレベル80開放
ただし1ジョブのみ開放可能
サポでリフレコンバ使用可能（使用レベルを赤40にダウン）
こんな感じで状況みたいなｗ
メリポどうなるんだろｗｗｗｗｗｗ
戦士大量発生かそれとも忍者大量になるのか

>>347
規制好きのカス開発を皮肉っただけだから
マジレスすんなよ

レベル80だと、レベルの上昇に伴うD値のUPがある
モンクが有利になってくるかもなｗ

規制じゃないな制限だすまん逝ってくる

>>348
おっと失礼ｗ
>>349
モンクも有りだな
やっぱ80制限解除が有効だと思うんだよな
赤使えるから上げました、でも赤の動きができませんみたいな奴を選別するためにもｗ
これは戦士にも言えることで、メリポ参加するためだけに戦士上げました
武器メリポスキルは片手斧、両手斧０ですみたいな奴とかｗ

1ジョブしか開放されない、ＡＦ３追加
これが実装されたら「にわか赤、にわか戦士」はどうするんだろうな
見てみたいｗ

ここまでコンバが無視され続けていると
開発はコンバ関係無しにレベルを解放したくなかったんじゃないかと思うわ

レベルを解放できない理由をコンバと赤に押し付ければ全て解決、みたいな

でもおかしなもんで、これだけ赤を上げている人が多いのに
赤弱体スレの勢いが強いのは
「赤をやっていてもつまらない」これに尽きるだろうな

>>352
そもそも「コンバがあるからレベルキャップ無理」ってのはネ実民の妄想で
開発は「調整が面倒だから」としか言ってない

基本６ジョブが役割特化で強いのは分かる。
ＥＸジョブがスキマ複合ジョブで役割劣化になるのは分かる。
もうバランス語る上で基本からメチャクチャ。赤とかもう訳がワカラナイ

戦士からリディルはずせ。その前提で強化なら認める

両手斧A 片手斧Bに変更してその他も同様にさげろ。

黒精霊ヒャッホイマンセー＝魔法による蓄積ダメに耐性を設けることで回避した！(｀д´)キリッ
ＡＶクララス暗黒ウマー（ﾟДﾟ）＝ダメ耐性を設けることで回避した！(｀д´)キリッ
赤の俺様最強ｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ＝前に出て叩けるようになるアビを検討中です^^
（ﾟДﾟ）ぽか〜ん

戦士弱体するなら
ＭＡ昔の仕様に戻して蹴撃も消してもらおうか。
蝉はブリンクと同仕様に。

FF11からバーサク削除で

そんなこと言ってるから嫌われると思うんだ

みんな好きだね弱体スレｗ
でも今は弱体こないっしょ。
レベルシンクとかセルビナマウラにモグ置いたりして、
プレイヤーの機嫌取るのに必死だし。

>>360
むしろ挑発、リフレ、空蝉削除でｗ

もう馬鹿しかいない

全員強くすればいい、敵も若干強くしたらいい
敵：弱い、PC：弱い→つまんね
敵：強い、PC：弱い→何このマゾゲー
敵：弱い、PC：強い→何このヌルｒｙ
敵：強い、PC：強い→うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗなｗｗぎｗｗｗｗっｗてｗｗきｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか赤様が戦士にタゲ反らして火消ししようとしてるようにしか見えないスレだな。

このスレと侍弱体スレの建ったタイミングから、どうみても某ジョブが原因だろｗ
連中は厨だが手段を選ばんから

でも、妄想頑張ったりこっちに夢中になりすぎたりで侍弱体スレを落としちゃったりといつも通りではあるがな

何がタイミングだ
わかるわけねーだろ

完全上位のＴＡ・蹴撃を無視して
ＤＡに粘着する奴はジョブ分かり易い。

>>326
踊り子って一体なんだったんだろうな

DAの発生上昇可能率と他のやつの値見比べれば良いんじゃね

開発が遊びやすいように「戦士」・「赤魔」と言う選択肢を用意しているのに、
あえて困難が多いジョブを選択するのって何なの？って感じｗ
それで文句を言うのはマゾとしか思えない。

ユーザーが高難易度ジョブを優遇するのが解らない　素直に戦士・赤魔やりゃ良いのに

赤が調整されたら他の強いジョブやれば？

赤が調整されたら他の強いジョブやれば？

格ゲーでも同キャラだけで対戦してても面白くないし飽きられる。
だから格ゲー作ってるとこは、必死こいてキャラのバランスを取ってるんだろうが。
それをジョブチェンジあるんだから変えてくださいね＾＾
私が使ってるんで赤は最強です＾＾
バランスなんか取る気ないです＾＾
なんだから叩かれて当然だろ。
ゲームの寿命延ばしたいならバランス取ってしかるべきなんだよ。

だから戦士と赤魔は初心者向け・時間の無い人向けジョブだってのｗ
両ジョブの存在がFF11を成立・存続させていると言って良い
戦士・赤魔、そして他の基本ジョブの順に優遇すべきで
おまけであるその他ジョブは、取る必要すらない追加要素なんだ
だからバランスが弱い方向でおかしくても問題にはならない
逆は大問題だけどね！

>>375
また愉快なネタをｗ

|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣ナイト　￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　けけけ、潰し合え潰し合え
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

ジラート前はAFも無く、「レッドキャップ」などの羽のついたベレー帽を、この帽子に見立てて赤魔道士気分に浸っていたぐらいであり、
AF実装のニュースが流れた時は、この帽子の実装を待ち望んでいた赤魔道士達が興奮し、某掲示板などでは、
この話題のみで一つのスレッドの大半を消費するまでに至った。
もともと荒れやすい赤スレだが、この時ばかりは赤の団結力が凄まじく、他ジョブの人間が煽りに来ても平然と受け流し、
「今の赤スレを煽れるとでも思っているのか！？」と言わんばかりのフィーバーぶりであった。

赤魔道士のアーティファクトは、奇抜な風貌ながらもセンスの良いデザインを持ち、シリーズを通しての根強いファンも多い。
「この帽子をかぶりたいがために赤を始めた」というユーザーも多く、他のアーティファクト装備と比べて、グラフィック面で
強烈に惹きつける何かを持っている。

「ワーロックシャポー」という言葉の響き一つをとっても美しく、この帽子を初めてかぶれた日には、
初めて砂丘デビューを果たしたときのような夜も寝られないほどのドキドキ感を味わうことが出来る。
逆に他のジョブからは「赤だけかっこよすぎｗ」という半ば羨望を孕んだ非難を受けることもしばしば。

余談ではあるが、ドラギーユ城前、サンドリア大聖堂前など、北サンドリア閲兵場近辺でこの帽子を身につけた
初々しい赤魔道士を囲んで花火を上げる一団を見かけたなら、大抵は取得のお祝いである。通りすがら祝辞を述べるのも悪くない。

また、かばんが一杯の状態で受け取りに行くと、少々手間がかかるものの殿方諸君にはうれしいこととなるであろう。

ID変えながら頑張ってるな

>もともと荒れやすい赤スレだが
今は別の意味で荒れるわなｗ
「赤」という単語があるだけで、赤の異常性能を糾弾する内容になっちまう。
エンドコンテンツでは必ず席があり、ソロは最強、
ナ忍といった盾専用職をも追い出して盾をやり、回復しか出来ない白をも追い出す。
何よこれ？勇者かよｗ
こんな状態が何年も放置されりゃ、そりゃあしょうがないというものだ。

叩くの飽きてきた

いい加減に現実を受け入れようぜ
赤魔と戦士は初心者向けのジョブなんだ
マゾ仕様が好きなら、戦士・赤魔の弱体ではなく
おまけジョブへのジョブチェンジをお勧めする

どう考えても
名作をリメイクした映画は負けだろう

>>366
赤が神である事は間違いないが、あくまで後衛＋盾としての神であって前衛の神ではない
赤６人でＰＴ組んでも強くないぞ

もう開発がそんなに赤好きなら赤弱体しなくてもいいよ
その代わり後衛全ジョブ赤並みに愛を注いで強化してくれ
全ジョブを神にしてくれ

>>385
できるわけないじゃん。
ここんとこの強化全てが、「赤を超えないように」が判断基準になってて
海外インタビューの回答でうっかりそのこと言っちゃうぐらいなんだからｗ

>>386
越えない様になら、並んでも大丈夫やんｗ

赤は確かに滅茶苦茶なジョブだが、戦士ってそうでもなくね？
優遇だけどバランス的にはこんなもんじゃないの？
と、マジレスしてみるｗ

並ぶのも嫌ってニュアンスだったような？

どうやったら並んだことになるのかようわからん。
いっそのこと赤以外の後衛ジョブ消してしまえｗ

あたまのけがすくないひとが
あかよりつよくなるからだめ！っていってた

赤魔道士オンライン

忍が弱体魔法能力で赤を越えるのは駄目だが、赤が盾能力でナや忍越えるのは問題ないのか。
権代は死ね。氏ねじゃなく死ねマジで。

>>388
まあ普通はそう思うわな。
最近の人気コンテンツで戦は侍とともに居場所が増えた。
忍が相対的に地盤沈下している感じだから、前衛の中では優遇な部類だろう。
とはいっても所詮は前衛アタッカー職、与TPや範囲技が厳しいNMじゃ相変わらずイラネだし、
ソロで為三匹に囲まれたら死に怯えなければならん。
敵弱体や味方サポートで絶対的な能力を持ちながら、強敵相手で盾もこなし、
ソロはいうまでもなく最強、べひんもすBCも二人でクリアする赤とは比較にもならんよ。

赤殴り強化とかアホか。前に出たいなら前衛にジョブチェンジしてやれって。
赤魔って結局何やるためのジョブなのよ？

>>394
今更聞くまでもない

全てを出来るジョブ

前衛、後衛、両方の器用貧乏ジョブのはずなのにな

赤みたいに何でもできる代わりに能力が低く設定してある・・・　みたいなのも
メリポでぶっとんじまったからな。他ジョブも強化はできるけど、赤の場合は事情が違う。
結局赤魔は勇者を超えた存在になっちまったんだよ。

レベル60キャップの時が一番バランス取れてた感じでしたね。

もっと優遇してくんねーかな
リタリを普通のカウンターに
メリポにDA確率うp、回避スキルをB+射撃スキルをA-ぐらいに
武器で攻撃を受け止めるウェポンマスタリー
maxHPアップを復活、物理命中一段階
潜在MPの導入wwwww

まぁ、本当に器用貧乏ジョブを作ったら
ジョブの数が溢れすぎている現在では、ただはぶられるだけの存在になるけどな

はぶられた結果、クレクレして、その通り強化していったら
超絶勇者ジョブができあがったと

つーか、そもそも優遇とはなんぞや？

・色々と目をかけてもらってるが微妙 ナモ暗
・元が強く基本放置　戦赤

俺としては優遇とは前者だと思うんだが
後者の元が強いってのは優遇じゃなくて完成じゃないか？

>>402
お〜い、赤が元から強かったって何の冗談だ？

>>403
冗談でもなんでもねーよｗたった初期1年の冷遇だろ？
そんなんいつまでも持ち出すなよ
それ言ったら戦士だってそうじゃねーかｗシルブレ潰し期とか
そもそも戦士にゃ全ジョブ同時以外弱体の歴史しかないし

手をかけて貰えれば優遇？？？www
バカはレスすんなよ。

>>405
んじゃ何をもって優遇っていうの？
強いから？誘われるから？

なら、戦士より参加可能場所やソロが強い暗黒なんかも優遇じゃない？
シーフも唯一無二な性能に定期コンテンツじゃ1人は欲しいし、ソロもかなり良い
それに黒もそうだよね？参加可能＆必須コンテンツ沢山あるし、ソロも強くて移動もばっちり

メリポとレベル上げと極一部のコンテンツしか微妙な位置での居場所なくソロや少人数弱い戦士は優遇じゃないよね？
あぁ、全てにおいてトップに居座る赤が最強なのは否定しないが優遇とはまた別

「開発から優遇されてる」ってのは、定期的にピンポイントで
様々な強化をもらってるってことだろ。

つまり、ナイトなんか優遇ジョブの最たるものだ。

赤がピンポイント強化されたのはジラート発売時の5年前が最後。
戦士にいたっては弱体しかされた事はない。

これのどこが「開発から優遇されてる」って言えるんだね？
赤や戦士を優遇してるのは「ユーザー」であって開発ではない。

優遇＝強ジョブじゃないだろ。
詩人はＰＴにはかかせないジョブだが優遇ジョブとは言えない。

優遇＝何かとテコ入れがあるだ。

赤と戦士を「不遇ジョブ」にしたければ、
赤と戦士をPTからボイコットする運動をヴァナで推進すればいいだけ。

なんでやらないの？
開発は戦士も赤も5年間放置してるだけですよ？
どこが「開発から優遇されてる」んですか？

やってるじゃん
とくに赤なんて奴隷ジョブ不遇ジョブとか言いながら誰でもあげてるんですが
不思議ですねｗ

>>407-408
だよな、優遇優遇騒いでるやつほど、その基準が曖昧だし

ナイトの伸びしろは異常
ただでさえ高い天井がどんどん高くなっていく

おK
開発に地味なマイナス方向のテコ入れを赤・戦にしてやる様に願えよ。
そうすれば、ジョブバランスも改善されるし君たちもいう『優遇』される訳だからみんな幸せになれるね。
ああ、何を持って『優遇』とするのかはテコ入れされて『その結果』が大事なのであって
『テコ入れ』の頻度や回数なんか何の意味もないと思うよ？w

>>413
「開発から優遇される」事と「ユーザーから優遇される」事を
きちんと切り分けて考えられないバカは黙ってれば？

開発から優遇されてるジョブ＝ナ暗竜侍白青
ユーザーから優遇されてるジョブ＝戦忍赤詩

じゃあ無敵ジョブで

日本語がわからないゆとりばっかなんだよ。
相手にすんなって。

>>414
両方に黒とシーフが入る気がする

まず「優遇」「不遇」を辞書で引いたら恥ずかしくてこんなこと言えるわけがない。

ユーザーの、優遇、不遇も全て
開発が作ったジョブの能力、ジョブバランスに基づいているって事は
無視なんだろうなぁきっと

優遇されてるって言えるのはちょくちょく強化もらったかまって貰ってるナイトの事だろ。
赤は優遇じゃなくて保護。

開発の想定してたジョブバランスって

忍者＝忍術を駆使して戦うアタッカー。うっかりタゲ取っても蝉で防げる。
ナイト＝不動の盾ジョブだが両手剣を持てばアタッカーとしても活躍できる。
白＝不動のヒーラー。片手棍を持てばアタッカーとしても活躍できる。

こんなんなんですけど？ｗ

>>376
だんだんそんな気がしてきた。説得力あるな。

その二ジョブは他ジョブより頭一つも二つ抜けているが
それが適正なバランスなんだろうな。
少なくとも■eはそういう意図で調整してる。

召喚だとか獣使いだとかはExジョブだし、どうでもいいよな。
冷遇されても不貞腐れない物好きだけがやればいい。

辞書引いてないけど優遇の反対語って冷遇でなかった？
まぁどっちでもいいが、赤は弱体しろってのはわかるけど戦士w
赤onlyPT弱いとか言ってる人いるけどよほど下手しない限り
時間制限なければ誰も死なず何でも出来そう
逆に戦士onlyPTだと…

ffのテーマが絆wだとすると戦士は強化も弱体もいらない現状がいいんじゃない？
ネコ足ど〜にかして下ちい

戦士と赤は基本ジョブだからライト層向けとしてスペックが高く調整されてる。
優遇ではなく、保護。これでもう説明がつく。このスレ終了。

ま、ナとか暗は廃向けだな。レリックないと話にならんし

>>423
戦士は二刀流全盛期も、両手武器最強の現在も勝ち組に属する
空蝉と挑発と高火力を兼ね備えた稀有なジョブ。
これは優遇されているんではなく保護されているからなんだよな。

リタリエーションというアビを貰ってるから優遇されてるという表現も
あながち外れているわけではないけど。
二刀流全盛期にメリポジョブとして共に戦った忍者は今じゃすっかり
日陰者だし、両手持ちでも目立ってるのは戦士と侍だけで暗竜は
煮え切らない感じだし。

スレ終了しても赤弱体要望スレはこの先も立ち続けると予言しよう！w

戦士指定は初めてじゃない？今まであったっけ？

戦士も混ぜたのは四方八方からの袋叩きされんのが嫌だからって
タゲそらしで入れといたんでしょ。某勇者ジョブ様が

戦士は強いけど、役割的にライバルが忍シモ侍暗竜なので、
とてもプププなんて笑ってられない。

赤は強いし、役割的にライバルが居ないので余裕ぶっこき。

学さん精霊回復補助とすごいですね、でもヘイストリフレ無いので微妙ですねプププ
白さん回復補助に殴りも結構すごいですよね、でも魔法攻撃がいまいちですよねプププ
黒さん精霊すごいですよね、でも寝ない敵のソロ長期戦とか厳しいですよねプププ
吟さんメヌマドマチバラエレジーすごいですね、でも敵を倒すのが苦手なんですねプププ
召さん履行やアスフロすごいですよね、でもぜんぜん誘われませんねプププ
青さんインプやイカソロすごいですよね、でも経験値くらいしか入りませんねプププ
コさんスラッグとロールすごいですね、でも寝かせとディスペルしかできないんですねプププ

昔から戦士叩きのスレはあったよ

>>429
暗からスタン無くしてクラクラも装備不可にすればいい

戦死叩いてたのはエースだけど、奴ら強化されたからおとなしくなった
っと、勝手に妄想

戦士は叩かれ続けてるけど、カニに勝てるようになったのがホントに嬉しそうだから、
ちょっとだけやさしくしてあげようかなと思ってる。

終了はしないかw
>>426
リタリは蝉使うコンテンツには死にアビだからなぁ
サポ踊ソロだと楽しそうだけど

暗は瞬発力すごいけどアブゾ系いいかげんどうにかすべき
忍はﾄﾝ3解放、竜はワカリマセン…
戦士このままで他ジョブやる事ちゃんと開発がやっていけばいいんだよw

過去戦士弱体スレあったのか…

戦士は優遇されてない
サポ戦主体でゲームがスタートしたため前衛に必要な能力が固まっただけ
ただスタート地点が有利なとこだったというだけで
優遇的に何かを得たということは一つもないように思える

>>423
まじもんのゆとりだな。
反対語かどうかなんか誰も言ってないだろｗ
まず優遇という言葉の意味がわかってない馬鹿がこのスレ立ててんだよ。

>>426
お前はリタリを使ってからものを言え。
空蝉マンセーな現状でダメージをもらった時に反撃することにはなんの意味もない。
カウンターは攻撃を回避した上で反撃してるまったく違う特性なんだよ。
詠唱中断のタイミングで殴られて
カウンター発動すればそのまま詠唱完了するが、
リタリが発動しても詠唱は中断される。
アホでもチョンでもわかることが、わからないのがゆとり。

>>436
本物のゆとりはお前なんじゃね？
わかっててやってる話題逸らしに見事に乗っかってるように見えるが

わかっててやってる話題逸らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗ

>>418
それをいうなら優遇の反対語は冷遇なんですが

ネ実なんだし力ぬけよ、なんとなく意味伝わればいいでしょ

と、ゆとり発言してみる

戦士は、本体の追加は少ないけど、
本体の能力が高いから、サポをおいしく食いやすいなｗ

挑発、バーサク、DAを持ってるのに加えて、両手斧と片手斧
がスキルAだもんな。
蝉も二刀流も両手武器も完全対応。

まあ、問題なのは戦士が優遇って言うより、ほかがへぼすぎるって所だと思うけどねｗ

>>441
両手武器大幅強化に際して

■＜両手武器と片手武器を使い分けて欲しいですねｗ

侍竜＜！？

一応片手剣使えるけど、どう使い分けろと。
暗黒は二刀流全盛期には両手武器のスキル0で片手斧持って
ランペしてる奴いたよな。
片手武器と両手武器の格差を無視し続ける■へのあてつけで
SSあげてた奴までいたぐらい。

詩人のマズルカのヘイト調整あった時のように黒魔法弱体のヘイト調整する
リフレを赤から削除別ジョブへリフレ譲渡
コンバを15分アビにする
ヘイスト白専用魔法に
これで赤の盾機能 ソロ機能 ハードル上がってバランスも良くなると思うけどな〜

赤もグリモアしないと弱体が通らない所までスキル引き下げ、ヘイスト削除、
白のサポレベルにリフレコンバ、ヘイストケアル4を追加&変更、
白が食われ過ぎるが後衛関のバランスが取れ、前衛にもウマーだな

>>444
そんなことしたら黒/白がぶっ壊れますよと

戦も赤もあるが…
戦は楽しいしサポ食いまくれるしまあ優遇なんだけど、それほどでもない
赤は楽しくもなんともないが、結果的には優遇なんだろうな

とはいえ、近接斬撃前衛オンラインだから
戦とか侍は何言われようが吊るされようが、楽しいよ

ぶっちゃけ今のジョブバランスは昔よりだいぶ良くなってるよな。

あとは赤のコンバの再使用間隔を倍に伸ばせば赤学白でバランスが取れる。
異常性能になってるソロ潰しの意味でもこれはやるべき。
あと、弱体魔法のヘイト見直しで赤盾弱体すれば完璧。

この2点だけやればおk。リフレコンバ解放とかそういうのは不要。

コンバは20分アビにしろよ。そんでたまにMP回復しないランダム要素入れろよ。
あとエリアチェンジしたらしばらく魔法詠唱不可にしろよ。
短剣、片手剣スキルもCにしろよ。

こんな事を思うオレからくり。只でさえマトンのランダム要素が強いのに常に足枷までハメられてます。

赤が壊れてるのは良いが他ジョブが優遇されるのは許せない赤様w

大丈夫か？虚空に話しかけるのは危険だぜ

むしろ赤こそ最強であるべきだと思う

>>448
いやなんだ、からくりは
本体の武器スキルUPなり
マトンのAI改善なり
要望したほうが良いと思うよ
明らかにアレだと思うし

コンバ２０にしたとしてメリポ間隔５振りで１０分にするのが開発だと思うｗ

赤は役に立つが戦は楽しいの自分だけで回りははなはだ迷惑ってジョブ

弱体はいらんがコンバリフレは37でもいいんじゃないかね

赤弱くしたら、それで他が強くなるの？相対強化とか言う人も
いるけど、それって自分は全然強くなってないんじゃない？

赤が能力持ちすぎて
赤と被らないように能力抑えられてるジョブは
かなり多いよな

戦士だろ、そりゃ

>>390
赤だけかな、消えればいいのは

赤のリフレを削除とか、リフレを他に譲れとかって言うやつなんなの？
それってリフレ奴隷嫌です＞＜って甘えだろ

リフレは赤専用でいいよ
優遇されてるんだから一生リフレ奴隷だけやっててくれ

赤様を奴隷から解放して喜ばせたいねw

いや普通にソロで敵と戦ってる途中でMPなくなったりするんだが・・・
リフレがあれば・・・とおもいつつヤグドリをごくり
ふつうに後衛にはリフレは必須

>>462
ソロ云々ならぶっちゃけリフレよか
オートリフレのが良いと思うかな
召:25 50 75 白黒:30 60 ナ暗:35
オートリフレなら詠唱する必要ないし
ジュース飲めば更に上乗せできるからね

べひんもすが赤２名に討伐されたスレ落ちたのか。

>>413
プレイヤーにとって重要なのはプレイヤーから優遇される事であって、開発から手を加えてもらえて優遇される事ではない。
切り分けて考えるなら後者には価値がないのだから開発から優遇される事について議論しても仕方ない。
価値が同じだというなら、そもそも例示されるジョブが違うのをどう説明つけるんだ。

>>460
>優遇されてるんだから一生リフレ奴隷だけやっててくれ
現実にはリフレ奴隷だけに収まっていないからこれだけ文句が出るんだろ。
リフレ奴隷という表現はアレだが、PTサポートに特化しているならリフレ削除しろとか言われんよ。
MP維持がキーとなる戦闘でコンバリフレという能力を独占し、
高いPTサポート能力を持ちつつ、強敵相手で盾やったりソロでHNM倒したり
少人数で高難易度のBCクリアしたりするから問題なんだろうに。

>>465
不遇ジョブは開発から優遇されないと
ユーザーから優遇される可能性は低いんじゃない？
価値が同じというよりは、開発の先にユーザーって感じだと思う

>>466
文句言ってるのは頭の弱い子供だけでしょ？
立場が違えばそれらは利点といえて、選択の自由はこちらにある。
特に問題はない。

>>468
そう思っているのは、何でも最強じゃないと気がすまない赤だけだろｗ

バレスタリウスには正直切れました
赤優遇以上に切れました

赤＜ジョブ選択は自由だから文句を言うのは筋違い（ｷﾘｯ

なわりに、日本語で書かれてるスレタイから内容も理解できず
わざわざ開いてファビョってる赤様って馬鹿なんだろうなｗ

○＜スレを見る・見ないは自由だから文句あるなら見なければいい（ｷﾘｯ

>>468
これがゴンダイ脳か…ｗ

>>469
気が済まないとか言われてもなぁ。
プレイヤーに調整する権限ないし。何言ってるのかしらこの子。

赤＜ジョブは自由に選択できるんだから問題ない（ｷﾘｯ

○＜じゃあ、赤弱体されたら他ジョブやればいいじゃん？　何で
　　　赤という1ジョブに執着するの？？？

赤＜うるさいニダ。弱体厨は死ぬニダ

>>473
何言ってるのか、はオマエだよバーカｗ

ID:/tA2PfJM＜プレイヤーに調整する権限ない（ｷﾘｯ

○＜じゃ、お前ここで何粋がってるの？ｗ

>>471
スレタイの内容にじゃなく466に対してだからさ。
それを読み取れない程駄目な子なのか？ｗｗｗ

めんどくせぇからリフレとコンバ白と黒にも追加しろ
そうすればみんな幸せだ。赤もPTで楽できるし。

ID:/tA2PfJM＜スレタイの内容にじゃなく466に対してだからさ
　　　　　
恥ずかしい言い訳(笑)

侍暗戦モナ＜赤は異常すぎる！スリプル・グラビデ・バインド全部なくせ！

■ｅ＜無くした。

侍暗戦モナ＜大量リンク！赤さんスリプルグラバイマラソン頼むわｗｗｗｗｗ

>>476
調整する権限ない癖に粋がってんじゃねーよって事？？ｗｗｗ
俺馬鹿だから意味がわかんないわー。ごめんねぇ。

>>477
じゃあなんでこのスレ開いたんっすか？ｗｗｗ
あげまくってやんよｗｗｗ

赤って大量リンクされてもスリプル・グラビデ・バインドあれば一人で耐え切れるのかよ！？
なにそのバグジョブ、ありえねぇー、裏も一人でやってろよ、もう

>>479
いい訳とかｗｗｗすげぇ。
「>>466」が見えないのか。すげぇ。見えないのかぁ。

>>482
全てスレタイに沿った話にしろと？そりゃすまん。
・・しかし、子供の口喧嘩だなぁー。
恥ずかしいからあげないでｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
もうリンク処理とかは赤に全部任せて他のジョブは別のことして遊ぼうぜ

ID:/tA2PfJM　←コイツ必死すぐる。
子供のケンカみたいな事してるのオマエ自身じゃねーか。
文句あるならスレ見なけりゃいいんですよ？
もっとも、こんだけ顔真っ赤になりゃ、もう引っ込みつかないんだろうけどさ。

ID:/tA2PfJM

↑脳みそフットー中(笑)　

全部とは言わんが、他ジョブだってマラソン気味にキープしたりはできるけどな。（装備も追加されたしな）
でも、忍除くとアタッカーやってる人でそんな事する人はいない。

逆にバインド入れて時間稼ぎしてるのを、真後ろからｗ不意だまＷＳ撃ちたがるシーフ・侍
寝かせてるのに構わずぶん殴るモンク・戦士。挙句にピンチと見るや百烈ぶっ放して状況悪化させたりｗ

まーできる人は当然赤（盾）もそれなりにやってるから、赤弱体は叫ばないと思うわ。
叫ぶ人は、侍やら戦のアタッカージョブで普段ヒャッホイしかやらない人だろう。

赤様は「プレイヤーに調整の権限は無い（ｷﾘｯ」とか言いつつ
赤関連のスレをわざわざ開いて、説教してくるからなあ(笑)

あれだね、風俗言ってやることやって風俗嬢に説教してる
馬鹿親父みたいな〜？ｗ　ID:/tA2PfJM　はその典型例

>>486
反対意見はスレを見るなかー。
わかった、そゆルールなのね。ここって。
知らなかったごめんなさい。

困ると　〜〜なら赤弱体なんて望まないはず

とか根拠なく結論語りだすんだよねｗ　赤魔の典型的な火消し法。
そしてジョブ特定に忙しくなるｗ

>>489
わかったよｗｗごめんね？ｗｗ
そんなスレを見て意見した事に対して、
フルボッコにしなくたっていいじゃんかｗ
そんな悪い事だったのか。。ごめんごめん。

↑こういうやって書き込む程恥ずかしさアップなのに
　気づかないんだよねｗ　赤様って本当いいおもちゃｗ

>>488
アタッカージョブで盾だのソロだの考える奴は異端だから意見無視していいとでも思ってる？

勇者赤様お得意のカテゴライズだし、相手しなくていいよｗ
奴らはこうしたいだけ

定義「赤弱体を望むものは必ず赤と役割が競合しているジョブである」

これで絞られるのは白とナだけになる。アタッカージョブ達から赤魔おかしいという意見が
出ても、お前のジョブには関係ないニダで片付けられる。ソロは？と聞くとソロは
ジョブバランスと関係ないという狂った言い訳ｗ　獣様カワイソス。

んで、ナイトの話題が出ると明らかに赤魔が異常なのがバレてしまうから
盾「だけ」に焦点をあてて、ナイトはレベリングで活躍できるから問題ないとか
ナイトの方が有利なHNMもいる（ナイトのどこの点で赤より有利になるの？って
質問には答えられないｗ）　とか、他の性能無視して比較し出す。
そして白に対しては、白もそれなりにアドバンテージがあるので、白魔に粘着するのが
赤魔のトレンド。

・赤盾はレベル上げでは機能しないんだから、最強クラスのHNMでナや忍以上の盾が出来ても優遇ではないが、
　白はHNM戦でヒーラーとして居場所あるんだから、レベル上げやメリポで赤にヒーラーの席取られていようが優遇だ。
・忍に弱体忍術を追加すると弱体能力で赤を超えてしまうからそれは認められないが、
　盾能力で赤がナや忍を超えるのは問題ない。
・クラクラブラッドウエポンでAVを倒すのはバランス壊しているから修正するが、
　フルアラ前提で突入するBCを赤2人でクリアするのはバランス壊していない。

＾＾；＾＾＾＾；；；＾；＾；＾＾＾；；；

とりあえずアレだ赤叩きたい奴は赤弱体スレに来いと

スレタイ見ても特に問題なさそうなので続行

>>456
両手武器にもいってくれよ

赤のどこが強いのかkwsk
使ってるけど全然強くないぞ
フレの戦や侍や黒や召のほうが間違いなく強い
ようは中の人次第なんじゃね？
廃赤は確かに強いのかもしれんね

赤
使
フ
よ
廃

強い＝瞬間ダメージを出すだけだと思ってる脳筋ってまだいるのな

>>500
死なないことも、強さの一つという話
持久力:リフレコンバ
防御力:ブリスキファラ
対処力:グラバイスリ

これらを総合的に見たら
やっぱり赤は強いジョブではあるよ

フレの戦がソロ好きなんだが
戦がソロで倒せるNMとか赤の俺が倒せん

赤のどこが強いの？とか言ってる奴は
何で赤という1ジョブにここまで拘るんだろうな(笑)

>>495
盾としての赤はまず「蝉ありき」な訳だしねぇ。蝉自身は赤の能力じゃないしなぁ。
仮に赤盾を弱体されようが赤自体は多分何とも思わない奴の方が多いと思うよ。

>>504
そりゃ、ソロや盾が好きでチューンした赤と、それ以外の赤は別ジョブだからな。
それにしたって戦が勝てる相手に赤で勝てないとかどんだけショボいんだ。

>>504
とりあえず戦の時のでも良いから
ソロでの戦い方を聞いてこい
いくら赤でも通常PT用の装備や立ち回りじゃ
できることにゃ限度あるし

赤＜赤盾が強いんじゃない。蝉が強いニダ。だから蝉弱体を望めばいいニダ

出たよ、赤様の本音ｗ
蝉だけが異常なら、どのジョブもサポ忍でナイトから盾役奪ってますよね＾＾
でも赤様だけ、ソロや盾役で異常性能発揮しておられるようですから
蝉だけが原因じゃないのはよくわかりますねｗ

>>506
こいつは本当に脳味噌足りてないな

この上、エン２まで追加するとか言ってる開発オナニージョブ赤魔導師ｗ

>>509
蝉張ってヘイト稼げりゃいいわけだから
原理的には暗/忍や黒/忍でも
盾役できそうにも思うがな

まぁ、黒/忍だとHPヤバそうだが

>>509
そもそも蝉がなけりゃ赤盾できんでしょうがｗ

>>512
そりゃ暗や黒がストスキファランクスヘイスト自分でかけれたらできるかもなｗ

赤ソロするときの基本サポって忍でいいの？
ていうか上げるサポ多すぎて気が狂いそうだわ

何と、どうｿﾛするの？

>>515
蝉で避ける必要がない相手以外にする時以外は忍でいいよ。
食らっても痛くないとか足止めで事足りるから食らわないとかで忍以外の選択肢が出てくるくらい。

>>511
てか、ぶっちゃけ
今の赤のメリポカテ�Uの魔法を通常魔法にして
白黒赤暗がレベル上げで覚えて
赤のメリポ魔法でエン�Uとかにしてほしいわ
あ、性能に関しては↓位の性能ね
ディアバイオは4振り
パラブラスロウは5振り
ファラは3振り

>>514
忍/暗で可能なんだから別に大丈夫だろ

>>513
蝉がなけりゃ他ジョブまで狂うから、話の根本がおかしいってことだよ。
ちょっと頭悪すぎだろこいつは(笑)
赤だけが異常なんだから、蝉潰す必要なく赤本体いじればいいだけじゃん。
蝉がなけりゃ赤盾できないけど、サポ忍でやっと並程度のjob達までどん底に突き落とす。
一方、赤盾できなくするには蝉弱体は必須要素でもなんでもない。馬鹿にも理解できたかな？

>>512
蝉張ってヘイト稼げても防御性能も伴ってなきゃ、パラ忍未満で終わる。
赤様はそのパラ忍すら上回るバグ性能だから叩かれてんじゃん。

というか、暗/忍、黒/忍がタゲとるような戦闘は盾じゃなくて
ピンポンとかの類でタゲ分散させたほうがいいものばっかだろ。

>>519
ゲーム的に考えたら、本来は
重装備には被ダメカット
軽装備には回避能力アップ
とかして、ジョブにあった防具で
敵の攻撃に対処するのが筋にも思うがね

勘違いしてる馬鹿が多いな。
盾とは、蝉張れてヘイト稼げて、
さらに蝉のリキャストが早くて、
蝉２のリキャがまだで、蝉０の状態から蝉１を楽に張れて、
あとは魔法防御、物理防御も欲しい。
これらが全部あるから赤が盾やってるってのが分からないのか？

「サポ忍でやっと並程度のjob」をどうにかするのが先じゃね？
削除するとか。

ID:wALGzw3c がキモイ
赤弱体スレでも立てて隔離してくれ

既存性能を一度弱体して、それが例えやりすぎだったとしても撤回はありえないって考えの開発がｳﾝｺｰ

>>520
防御性能なら今だと
白/忍でも結構いけるな
蓄積ヘイトでリポーズや慈悲イレース
自己ヘイスト、スキン完備

蝉は開発が言う通り察してあげなきゃだめだろ
赤も権代が開発にいる間は察してあげなきゃだめかもなｗ

>>523
そう思うなら、そのジョブ達のために強化スレでも立ててやれば？
どうせここで赤弱体阻止で暴れるだけのくせに。

>>524
論理的に反論できなくなったので相手を叩いちゃう赤様らしい行動だね＾＾
嫌ならスレ見なきゃいいのにｗ　ジョブ選択の自由としょっちゅう言ってるくせに
発言の自由は許さない赤様(笑)

>>526
困った赤様は大抵白盾持ち出すんだよな〜。それが強いとおもうなら
やってみればいいんじゃね。赤やパラ忍と比べて何の得があるのか
さっぱりだけどｗ

>>528
もうすでにスレ違いなの気づいている？

>>519
だから、盾に限っては赤より蝉が異常なんだろ？蝉は赤の能力ですか？
他のバランス云々は解るけど、盾に限っては赤というよりも蝉が一番の癌というのを誤魔化してはいけないと思うが？

>>529
敢えていうなら魔防じゃねーか？ｗ

>>526
ヘイト累積手段とＭＰ持久力が劣るから結局ダメなんだがな。
赤盾ってのは盾してタゲを取りながらコンバートしてＭＰとケアルヘイト補充するんだぜ？
白/忍じゃ結局フラッシュとかに頼る事になるから、分類的にはパラ忍やアタッカー/蝉のが近い。

>>528
具体的にどこが？　赤様が興奮して噛み付いてるレスがなければ
何ら自然と思われますけど＾＾；

>>531
蝉が異常という前提なら、赤以外のジョブほとんどがサポ忍でナイト以上の盾役になれてるはず。
だが実際はそんなの赤魔だけなんだし、赤本体の性能が関わってるのが大きいだろ。
で、蝉を修正すれば関係ないジョブまで弱体で巻き込む。赤本体を修正すれば赤魔だけ
弱体で済む。なんで後者を選ばず前者を必死に勧めるのかｗ　答えはお前が赤魔だから＾＾

ま、別に魔法のヘイトまわりいじって
レジスト＆効果なしでヘイト０ってやっても
大半の赤は困らん、つか喜ぶから
とっととやりゃ良いと思うよ

ヘイト稼ぎが弱くなって死ぬのはアタッカーさ

おっと、>>528→>>530ね

>>536
FFが好きなのは分かったから一呼吸置いて周りを見渡してみろ

>>533
その辺は盾の数、増やしゃ
ある程度はどうにかなる気もするがね

赤はヒーラーからもタンクからも疎まれる存在なのは確かだな
戦は優遇というかどんな仕様になっても対応できる装備と武器スキルがあるな
アビも優秀だとは思うけど

>>534
そもそも他のジョブがサポ忍したら挑発どうすんの？って話題になると思うが？

なんだかんだで蝉がブリンク程度の性能ならいいバランスになるようなならないような

>>537
徹底的にアラを見つけて突っ込んでくるのは、心に余裕のある人なんですね＾＾

>>540
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわかんねーんだけど。
サポ忍つけたら挑発できないよ？　それで？

全パーティーが戦戦戦赤赤赤とか戦戦戦戦赤赤とかにならないかぎり修正されません

>>540
長期戦やるなら
揮発ヘイトの挑発には
それほどの価値はない

>>554
詩人入れたら何でもできそうな気がするのが怖いｗ

アイテム問題が解決されてればそうなる可能性はたかいぞｗ

>>541
今更、ブリンク化して他放置なら
阿鼻叫喚だろ、敵の攻撃、マジ鬼

縦ﾊﾟｽいったよ！

そいえば詩人盾は速攻で潰されたなｗ

弱体されそうな話題はやめてくれまいか？
強いと言われてる赤使ってみて実際弱くて
弱体までされたらたまったもんじゃない
高レベルコンテンツの装備のステータスを思い切り低くすることで
その問題は解決してくれよ

>>543
ＷＳでタゲ回す、でＦＡ

>>543
大体、基本的に前衛全部に挑発つけろ！って意見さえ過去に出てた位だよ？
未だにLV上げでさえ盾は挑発持ちがやってるじゃないか。

挑発って全前衛がデフォで持っててよくないか・・

>>550
詩盾は戦闘してないモンスターを奪う
っていう裏技的な内容があったからね
多分、潰されたのはそっちが主な理由

>>542
誰かと勘違いして勝手に赤様という事になっているらしいがまず勘違いな

僕が考えたバランスじゃないとおかしい、そうあるべきだと書いても仕方なかろう
（スレ違いだし）
なぜそんなバランスにしているのかは開発にしか分からん
変えたいなら■eに就職して変えてくれ

赤様って何でこうも上から目線で説教し出すんだろうなｗ
スレ見なきゃいいとかスルーとかの選択肢は絶対存在しないｗ

つーか赤盾なんて廃人コンテンツでしかつかわねーからどうでもいいな
やるなら魔法のヘイト見直しで弱体してくれｗ

弱体じゃなくて他を強化しようよ

>>554
今挑発級のアビついたら、最強の火力持ってる奴がサポ忍でPTの前衛枠しめちまうからな〜。
ただ、釣ってきた敵とかをキャンプで迎え挑発のようにタゲをとれるようなアビは
全前衛ジョブにあってもいいね。

愚痴をこぼすなら赤戦を上げれ(ry

>557
どうみてもお前の方が人を見下した感じで書き込んでるよｗ

>>554
全く同感。

>>559
是非ともそうして欲しい。不満持つ暇なんかないくらい強化の嵐が来ればそれで問題ない…とでも言わせたいのか？

うむ。

・すべての前衛ジョブに挑発とスーパージャンプ
・すべての前衛ジョブに蝉２（４枚）
・すべての前衛ジョブに両手武器
・すべての前衛ジョブに星眼心眼

>>562
そんなお前は？

まぁ前衛も後衛も役割かぶるくらいでいい
おなじ役割だけどAかBか見た目、特色の好きなほうを
ってほうが楽しめる

挑発、オートリフレ、クリアマインドは全ジョブ共通で持っていて良い

>>559とか、口だけで実際何してるの？ｗ
強化が必要なら強化スレ立ててがんばればいいだけなのに
弱体スレで暴れる事が他ジョブのためなの？(笑)

>>568
うむ。

・すべての前衛ジョブに挑発とスーパージャンプ
・すべての前衛ジョブに蝉２（４枚）
・すべての前衛ジョブに両手武器
・すべての前衛ジョブに星眼心眼
・すぺての前衛ジョブにオートリフレ
・すぺての前衛ジョブにクリアマインド
・すぺての前衛ジョブにリフレ・コンバ・印ケアル

これくらいで勘弁してやるか？ｗ

>>569
いあ、見てて何か気の毒になってきたから…

なんで詩人盾はだめだったんだろ
赤はファランクスあるから保護だと思ってたけど
この理屈なら防御upの歌がある詩人をつぶすこともないように思える
開発もなんだかんだでじょぶいめーじｗで調整している感じかｗ

>>572
>>555

あのジョブが〜　あのジョブが〜って
　戦士を6年やってきたが、VUのたびに違うSJや
武器を要求され、常に使える武器と連携の維持に
苦悩してきた事を知っている人は、もう少ないのか
もしれない・・・そして戦士いらねー時代があったことも・・・

>>571
そういえばカッコイイと思うんですね(笑)

>>573
なるほどｗ　
それ自体を改善する道はなかったのかねぇ

赤盾もなんかバグみつけたら盾できないよーにしてくれるかもしれないなｗ

>>572
釣り負けた後に辻ケアルかましたてヘイトリストに乗った後で、
自ＰＴにマズルカで一気にヘイトリストの上位に上げて横取りができたからダメにしたって話じゃなかったっけ？
ブロックエイド全員徹底させると外部ケアルって戦術が使えなくなるし。

戦士が一番弱体されるべきと騒がれたのはシルブレ時代だろｗ
あれはさすがに狂ってたわ。敵の回避がな。
今で言うシーフタイプを常時相手にしているようなもんだったし。

開発がAVで赤盾やってたからなーｗ

>>575
こんな事書いて格好良いと思えるのか？
何か嫌な気持ちになるだけだぞ？
>>576
ﾎﾝﾏにそうだよね
色々やらせてあげられるようにしてやれば
良いのにね

>>568こんな感じ？
共通:オートリジェネ1、オートTP1、オートリフレ1
前衛:オートリジェネ3、オートTP3、挑発
後衛:オートリフレ3、オートリジェネ3

>>582
オートリゲインは踊り子に特性であげたらいいと思う

>>581
おや？ｗ　段々偉そうな態度が出てきましたね(笑)

>>581>>576
戦闘中、アライアンス外部からの行動は
一切の敵対心変動につながらない
とか修正してたら潰れてなかったかもしれないが
副産物で外部からケアルし放題になるな

>>584
君が何処を偉そうと感じているのかが解んないよ…

まあ詩盾なんてそのまま残ってたとしても、ヘイト稼ぎだけしか能がないんだから
防御性能含めて考えたら結局赤盾になるだけだよ。

>>586
解んないから偉そうなんじゃないかな？ｗ
気に入らなきゃスルーでどうぞ＾＾　でも相手をねじ伏せるまで
噛み付いてくるんですよね、赤様はｗ

既に侍というTP生産ジョブがあるのに
一分20TP程度貯まる特性に
なんの不都合があるんだろうな開発もよくわからんな

>>583
んじゃ、こんな感じ？
オートリゲイン
踊10 30 50 70
徐々にTPを獲得する
3TP→6TP→9TP→12TP/3sec

リゲイン特性はただつけるだけなら絶対問題おきてくるだろうな。
例えば抜刀中のみとか制限つけないと、放置でもおｋな要素は
何かしら新たな不具合を予感させる。

ID:wALGzw3cみたいな雑魚はねじ伏せやすいしね

だって赤様ってすぐ同胞と結束して襲ってくるもん＞＜
朝鮮人並に結束強いね＾＾

というかキモイ
チェッカーすればもの凄いことになっているはず
一日中張り付いているんじゃないかな〜

>>589
1分20TP程度じゃ、屁の突っ張りにもならんだろ

>>582
まぁ、MP持ちで気づけば白だけデフォルトでMP回復能力ねーのはどうしたもんかな？とは思うがｗ

>>590

>>590
いや俺は踊り子やらんから
どの程度あったらいいのか知らんのだが
12TP/3secはいくらなんでもないだろｗ

>>594
そのキモイ認定した相手をスルーできずにお熱を上げる姿は
とても美しいです(笑)

ID:wALGzw3cはリアル赤魔道士タイプのイケメンにhimeちゃんをとられた可哀相なニート君なんだよね

>>596
◆e的な回答が
1:サポ学育てろ
2:ブーン撃て
とかなら酷いな

黒暗もMP回復能力無いよ
サポ学にしろって？

>>595
今のオート系ってそういう仕様だからなあ
だから開発が
オートリゲインごときを与えないのはなんなんだって事なんだが

>>600
リアル赤魔道士(笑)

ﾜﾛﾀｗ　赤様も自分でバグジョブっぷりを認識してるってことでよろし？ｗ

>>602
一応アスピルあるでしょｗ常に使える訳じゃないが。
参考
黒・暗 アスピル
赤 リフレ
青 オートリフレ マジハン等
ナイト オートリフレ
召喚 オートリフレ エレメントサイフォン
学者 机上


・・・こう見るとマジで白はねーなｗ

＞だから、盾に限っては赤より蝉が異常なんだろ？

違います。 赤＋蝉の組み合わせが異常。
蝉単体の性能が異常だったつーなら、 赤/忍も戦/忍も
同じレベルな盾がこなせる、てな話になってないから。

それは蝉と赤との組み合わせの問題であって、蝉自体の問題じゃないってこと。

>>598
75秒でTP300はアレかねぇｗ
踊1→踊15→踊30→踊45→踊60→踊75
1TP→2TP→3TP→4TP→5TP→6TP/3sec 位のが無難？

まぁID:wALGzw3cから見たらチート級に見えるよね俺のようなリアル赤魔道士タイプは
国民年金すら払えないからってそんなに悲観的になるなよ

リアル赤魔道士さんはレスもファストキャストが反映されてらっしゃるようで(笑)

なかなかいいスレだな
戦士が赤にタゲうつそうと必死になってるけど無駄ですよ＾＾
挑発がある時点で盾ジョブ方向でもいいだろ
バーサクＤＡアグと色々欲張りすぎ

あと今のうちに言っておくけど獣は来るなよ？
ペットと総与ダメNO.1にしろとかうぜーっつんだよ
ペットジョブはソロでヴァナを冒険できるような修正を望みましょう

本気だしたリアル赤魔はきっと
タシロクマーが発動するのだ！

>>609
普段は確かに心優しく言葉使いも良い赤でも
おまえのあまりの粘着ぶりに完全な怒りとなった
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

獣ですが何か？
それ以外も有るけどさ〜

俺の射精もファストキャストだったらよかったのに
遅漏杉で姫泣かせ

>>614
早漏気味の方がダメなんじゃないか？ｗ

チンコに赤特性レジストペトリつきで不感症なんじゃね(笑)

ジョブ別キラー特性持ちの敵とか
特定ジョブがいると入れないコンテンツとか
考えてみたけどなんかいろいろもうむりぽ