欲しい物が手に入ったら抜けて良い

1 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:00:29 ID:wvVLBlva

先に取った人達に無償で手伝わせて悪いと思わないのか？
裏や海、空等だけに限らず・・・
サブリガ取りなども含めて先に取った人達に抜けて欲しくない時は
自分達の為に無駄にしてしまってる時間や労力・・・
それ相応の報酬を支払うべきだと思うが・・・それでも俺は抜けるが・・・ｗ
先に取った側の手伝いにまわる側はそれ相応の努力をしてるという事が認められたわけで
それを留め様とするなら、手伝ってもらう側は一人づつ時給７～８万ギル（大体の相場）払うべきだと思う。

2 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:01:49 ID:wOSqMyge

スバドウ

3 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:04:28 ID:7AU3CMQW

先に取った時に取れなかった人にギル払う必要があるな

4 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:06:10 ID:Fhesl98/

抜ける時に全部棄てればおｋ

5 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:07:13 ID:wvVLBlva

>>1でいったようにそれでも俺は抜ける・・・という位、お手伝い様はつらい。
この場合本来、後腐れがないはずだが
中には常識を弁えない皆が取れるまでとかいうゴミの様な奴も存在する・・・
その場合俺は　俺は忙しい中、俺が取れるまでの手伝いとして参加してやってる。と答えてる。

6 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:08:43 ID:wxURDEbh

今日の厨二病患者のスレと聞いて飛んで来ました

7 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:08:54 ID:HCFkRuB0

LSリーダーも引継ぎができればそれで良いと思う。
実際とったら抜けるやつ多いし。
リーダーだけ、なぜか取り抜けは許されない。なんで？ｗ

8 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:09:23 ID:AQ3jheHm

　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　/ （0)(0）ヽ　　　　　
　　　／　⌒｀´⌒　＼　　
　　　|　,-）　　　　（-、|　　　調子に乗るなよごムイ
　　　| l　-―――-　 l　　
　　　＼　｀ ⌒´ 　／

9 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:09:44 ID:wvVLBlva

俺が取れるまでの手伝いとして参加してるんだから
俺が取れたあと何で見返りもなしにやらないと行けないんだ？
まじで謎なんだが・・・

10 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:09:49 ID:Fhesl98/

つまり、取れた瞬間他の参加者にお礼を払って取得アイテムを捨ててでも抜ける、と

頭の弱い子でした

11 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:10:07 ID:dU0Fdx1p

>>1はもちろん今まで金払いながら目的別コンテンツに参加してたんだよな？

12 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:11:13 ID:YzKdTICt

リーダーはバイトのGMがするべきだろうな

13 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:12:31 ID:wvVLBlva

アイテムは捨てない。なぜなら
俺が取れるまでの俺の手伝いのお陰で手に入ったものだからな。
当然捨てるはずもない。

14 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:13:07 ID:GZlEXTD7

>>13
俺のアイテム取るのに俺が手伝いで参加してやるよ

って事？

15 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:14:16 ID:dU0Fdx1p

>>14
wvVLBlvaはちょっと頭の弱い子なんだからそっとしておいてあげな

16 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:15:10 ID:EA3KcPTB

初めにその意思表示をしてからの参加なら全然おk

17 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:15:22 ID:Fhesl98/

最近はチンパンジーもスレを立てるのれす

18 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:16:34 ID:rh4ETaoh

ほんとリーダーの負担が重すぎる
ちょっとでも主催優先とかしようものなら糞ピクミンが強欲主催とわめきたてるし

19 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:17:14 ID:wvVLBlva

どういうことだ？>>11
裏とか最初は金払ってたぞ？割り勘で
欲しいの取ったあとはたまにお願いされて行ってやるくらいだな・・・
本当はやりたい事が沢山あるのであまり行きたくないが、頼りにされてるからな。
行きたくないものに連れていかれるんだからお手伝いとしてのお金は当然高くとるが。

20 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:18:40 ID:Fhesl98/

釣り針見え見えのスレにこれだけ付き合えば十分だな

21 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:19:07 ID:dU0Fdx1p

>>19
本当頭悪いんだな
裏にお前が入った時点ですでにお手伝い状態の人もいるだろ
そういう人にお前はちゃんとお金払ってたのか？

22 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:19:43 ID:wvVLBlva

主催優先とか有り得ないだろ。
同じ苦労するのに主催側が優先とかしたら晒されて当然だろ・・・。馬鹿か？

23 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:21:25 ID:Fhesl98/

>>21
その辺はぐらかしつつ基地害レスでスレを伸ばして来ると思う

24 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:23:13 ID:wxURDEbh

アレだよ、なんだっけ、ナントカの沼？
世にも奇妙な物語の床屋の話でもいいや
裏LSもあんな感じにすればいいんじゃね

25 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:23:37 ID:EA3KcPTB

見え見えの釣糸だから
このままレスせずに落とそうぜ

26 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:23:38 ID:xEP12nWu

>>22
じゃあ先導指揮よろｗｗｗ

27 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:24:22 ID:wvVLBlva

頭悪いのはそっちだろ？顔真っ赤だぞ
俺がいた裏に既に取得してる人間がいてもいなくてもお前に関係ない話だろ？
来てるって事は好き好んで来てたということ。
言われた事もないし、俺が払う必要もない・・。

28 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:24:54 ID:GZlEXTD7

>>22
じゃあ同じ苦労するからお前最後ね　ってのはおｋなわけか

29 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:25:07 ID:GH/RF9BV

>>1
蒟蒻ゼリーでも食ってろ

30 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:26:44 ID:pLuFCzmd

これはオプチ連戦とかスウィフト連戦みたいな人数分やるやつか
コンテンツ系のLSどっちだよ
前者なら最後まで付き合うべきだが後者はほしいのとったら抜けていいと思うぞ

31 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:28:15 ID:7hLvFq1D

欲しいもの取ったら抜けるのは当たり前
それに粘着する奴は人間の屑

32 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:28:47 ID:jQ440rgR

>>22
そのとおりだな
糞主催大杉しねよって感じ

33 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:29:02 ID:FOUuj6pN

>>24
新入りが一人入ったら一番年配者が一人抜けるってやつか
戦力がダウンする感がちょっと否めないな

34 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:29:20 ID:wvVLBlva

>>23
残念だったな。普通に返せるけど？（既に返せてしまってるけど？笑）
まぁ人を基地外扱いして今のヴァナの流れを変えたい強欲の気持ちはわかるけど
もうお前らのような強欲な縛りには飽き飽きしてる人が多い。
現に俺は高額傭兵隊長としてお手伝い様として活動してるし
俺に文句行ってた奴はもう裏とかから追い出されて干されてるぜ

35 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:30:03 ID:zKikgyoI

ソボロよし逃げ

36 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:30:15 ID:eKlUEAl4

抜けるなら
今まで取った装備全部捨てたSSをHPに貼ってくださいって
言われたことあるんだが

37 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:31:38 ID:33EfGOLZ

ポイント制で抜けた奴にぐだぐだ言う奴はニートだろうな

38 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:32:19 ID:n5u4tOet

6 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/09/23(火) 05:51:35 ID:wVEoWB5u
>>4
・参戦ユニットが片っ端から糞
・なのにエウレカだけ超性能を通り越して厨性能
・声無しキャラ有り、バカガリとかキエルハイム嬢クラスですら声無し
・ロボが全体的に等身やバランスがおかしい
・ストーリーが腐女子っぽい
・キンゲとかはエピソードかなり端折られてる
・etcetc.....

これはやばい

39 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:32:39 ID:wvVLBlva

俺が主催の場合でも俺が取れたら抜けるよ？当り前じゃん。

この考えに人数分やるやつとか大型コンテンツLSとか関係ない。
欲しい物が手に入ったら抜ける。
俺が取れるまでは手伝ってやってるという姿勢です

40 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:33:45 ID:GZlEXTD7

>>39
じゃあお前が主催のBC6連戦で、最初の一人が自分の分終わったんで抜けますねってのはおｋなわけだな？

41 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:34:36 ID:YzKdTICt

抜けるならエクレア捨ててもらいます
売れる物は返却

砂漠のド真ん中で誰も近づかないよう見張りながら
まず装備した状態で覗いて確認後捨てさせる（エクレア）
SSは捏造可能なので直後に証拠SSを上げさせた後
名前入りのアイテム70渡してその後70戻させる
これでエクレアを完全に捨てたか確認

42 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:34:54 ID:wxURDEbh

さー・・・が無くなって参りました
ここからのヒートアップが期待されます

43 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:34:58 ID:jQ440rgR

>>34
かっこいいタル～

44 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:35:27 ID:GZlEXTD7

そろそろ逃走かなｗ

45 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:35:40 ID:qDcpniAo

>>39
自分がロット弱くてどんどん負け続けてるうちに
他の人どんどん抜けてそのまま解散でもいいの？

46 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:35:53 ID:t1yMrAyc

アイテムの名前自体を書き換えちゃえば問題ないんだけど？ｗ

47 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:36:06 ID:3emXPPEU

希望者が3人いたら3つでるまでやるのが当たり前
それがそのPTを組んだ目的なんだから
3つでるまでやるのが嫌ならシャウトで希望者お断りお手伝い様のみ集めるんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

48 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:36:44 ID:wvVLBlva

>>39は語弊があるかも・・・
自分が取れるまでは手伝ってやるというスタンスですが
取れた後はいきなり抜けるとか言う真似はしない。
ちゃんと手伝い料金とか折り合いがつくかその時のメンバーと交渉します
帰るのは決裂した場合か、不愉快にさせられた場合かな・・・

49 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:37:19 ID:YzKdTICt

ノーヴィオ取った者は抜ける際は返却ですね

50 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:37:22 ID:0uHp36CF

ネ実もまだまだ安泰だって思わせるスレだな

51 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:37:22 ID:FOUuj6pN

自分もロットしてるんならお手伝いじゃなくね？
フリーなのほっといたら流れてきて全部揃ったとかだと思ったんだが、話の流れ的にロットしてるよな？

52 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:37:26 ID:EaoPhapn

別に>>1がそうしたいならそうすればいいだけで
わざわざネ実にスレ立てて反論集めてわめくようなもんでもない

53 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:38:28 ID:GZlEXTD7

>>48
じゃあお前が主催のBC6連戦で、一戦目終わったあと、最初の一人が
「自分の分終わったんで１０ギル渡して抜けますね」ってのはおｋなわけだな？
納得されなくても決裂したから帰っておｋなわけだよな？

54 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:39:33 ID:Fhesl98/

うちの鯖のHNMLSに

・LS初ドロップはリーダー優先
・リーダーが欲しいのなくなったNMはもうしない
・素材は売却してリーダーに
・抜ける時はLSで得た物は全て捨てる

こんなのがいたわｗ

55 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:39:41 ID:GZlEXTD7

>>53違うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前が主催のBC6連戦で、一戦目終わったあと、最初の一人が
「残ってやってもいいけど幾ら払う？」　って聞いてるわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:40:08 ID:jQ440rgR

不愉快にさせられたりしたら抜けるのも仕方ないは

57 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:40:54 ID:qDcpniAo

リーダ含め取れたらどんどん抜けていくルールもいいとは思うんだけど
常にメンバー募集しなきゃならない負担がでかいんだよな。
まあ、これは当番制でシャウトすればいいけど。

一番の問題は>>1みたいな自分勝手で他人任せのピクミンしか集まらないから
たいていすぐ崩壊するんだよな

58 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:42:00 ID:wvVLBlva

印章BCは俺の場合順番関係なしに売却分を頭割りするから
最後までいないと頭数に入らない。ので心配いらないです。

59 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:42:04 ID:aKtHr50I

わざと問題起こして抜けた俺がポップ
もちろん晒されましたｗ

60 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:42:06 ID:DUun5iT8

>>41
すげぇ、Mだからゾクッとした

61 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:42:27 ID:qLZwem3P

>>54
ネタだよな？

62 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:42:37 ID:RgOm8LqI

ポイント制作る時は、一定ポイントで脱退OK
これを追加すると、日本人気質な子はしっかり溜めて辞めていく。

63 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:43:00 ID:GNYb4tAO

裏の装備は裏でしか効果が発揮しない
リンバスの装備は～（ｒｙ

でおｋｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:44:20 ID:jQ440rgR

>>58
いいねそれ、でもお前持ち逃げするだろ、タイプ的に

65 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:44:28 ID:iZJwWVcK

最初に決めないのが悪い。いちいち決めないと問題が起こるゲームも悪い。

FFはなんでもかんでも奪い合いさせすぎ。

66 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:45:18 ID:dU0Fdx1p

とりあえず高額傭兵部隊長さんに頼みたい仕事あるから
鯖名晒してくれよ、キャラはきっと有名なんだろうから
こっちで探すわ

ちなみに部隊長っていうくらいなんだろうからそれなりの人数いるんだろうな？

67 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:45:30 ID:7hLvFq1D

コンテンツLSはニートがリーダーやってるから辞めたい時はリーダーの意見にいちゃもん付ければすんなり辞められるよ

68 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:46:25 ID:wvVLBlva

>>64
俺は卑怯な事はしないよ。合理的にやってるだけ。
人に迷惑掛かるような事はしない。
だけど人に迷惑をかける事も許さない、というだけの話。

69 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:47:19 ID:Fhesl98/

>>61
マジだぜｗ
しかもちゃんとメンバーがいる

70 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:47:32 ID:NV6VZ+wG

でもドロップ悪すぎて嫌になってこないか
毎回毎回同じようなものばかりで希望品がｻﾊﾟｰﾘ出ない
エンドレスコンテンツになっちまってるし…

71 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:49:26 ID:dXmu35kj

だけど人に迷惑をかける事も許さない(キリツ

72 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:51:11 ID:YzKdTICt

リアル大事にの表示がジョークに思えるほど
ドロップの悪くて何年もやらせるコンテンツだらけ

73 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:51:24 ID:wxURDEbh

せっかく>>48で・・・付けてたのにまた無くなってるぞ！
余裕シャクシャクなふりの為にも忘れないで

74 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:52:33 ID:wOSqMyge

マル足希望でサルベ固定入ったのにモリ脚ルートしか行かないクソ固定ぬけていいですか？

75 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:53:44 ID:wvVLBlva

>>66
話が不利になるとすぐ捏造するな・・・
だれも部隊長なんて言ってない、高額傭兵隊長です。
一回の突入で高額紙幣を貰う事になってる。（LS資金の中からなので各個人に負担なし）
まぁ荒し対策は出来てるけど・・・。

76 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:54:09 ID:QgSy6bfm

コンテンツLSは抜ける人のほうがまともな人間なのは確定的に明らか

77 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:54:13 ID:ICwWQiIP

それは早速抜けろ

78 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:54:31 ID:m7LqM5Vv

俺も今の裏でお手伝いな感じのポジションだな・・・
自分が取るときにいたメンツの中にもお手伝いがいたと思うし、欲しいものなくても手伝うってのに抵抗は無い
そのうち俺が抜けても、今装備集めてるヤツらのうち誰かが残って、次の装備を集めたい人を手伝ってくれるだろう

と思ってるんだがどうよ

79 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:55:07 ID:dU0Fdx1p

>>74
　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　ミ⊃⊂彡

80 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:55:18 ID:wvVLBlva

手伝ってもらう側なのになんでこう態度が大きいんだ・・・？
まじで謎なんだが・・・

81 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:55:50 ID:/dakvGYp

まぁ抜けないと実質無理だもんな

ナイズル、猿ベとか両立出来ないし

82 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:57:47 ID:XLMdhFgP

すまん。よく分からんのだが、>>1はコンテンツに参加するにあたって
・自分の目的のアイテムが手に入ったら即抜けるか、もしくは手伝うけどお金を貰う。
・自分がまだ目的のアイテムが取れてない場合の他の人の手伝いに関しては、そいつが好きで来てるんだからお金なんて払う必要がない。

こういうこと？ｗ

83 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:58:10 ID:dU0Fdx1p

>>75
ああ、すまんすまんあまりにも聞きなれない日本語で間違えたわ
で隊長ってことは部下は何人いるの？
ついでに鯖名書いてないけどなんで？

84 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:59:05 ID:x6DPIEy2

裏は完全にお手伝いじゃないだろ。旧貨幣というリターンがある。
タダ働きじゃないから続ける奴が多いんだよ。
土日はいまだにあぶれて入れない団体もいるという大人気ｗ

85 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:00:06 ID:W1fJxCRl

最初に入団する時にそれを全員に「宣言」すれば、別にいいんじゃないか？
・自分が欲しいもの取ったら抜けます
・手伝いさせるなら金ください

86 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:00:26 ID:KvJQUAen

>>80
コンテンツLSなら、最初にアイテム希望した時点で、それは手伝いでは無くなるから。

先に取得しようが、まだ取れなかろうが立場は対等なんだよ。

87 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:01:31 ID:/BdT0YaM

ならば最初から入るなよ
どこの裏や空でも、希望アイテムが揃っても解散まで、もしくは最初に決めた期日まで
参加できる事が条件だろ
それが無理なら最初から入るなよ

88 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:02:16 ID:DUun5iT8

そりゃ同時期に始めた人間でたまたま先に取れたのなら手伝いではないだろうが、
ずいぶん遅れて加入してきたやつの分までちゃんと取ってから辞めろといわれたら、
エンドレスだな。

89 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:04:04 ID:m7LqM5Vv

>>84
ウチのとこは参加費頭割りで１貨幣流しだから、大体収支トントンなんじゃよね。人数もわりあい大目だし
一回でバイン２７枚流れてきた＾＾　とか言ってる人いたが真偽はわからんっていう

90 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:04:18 ID:wvVLBlva

>>82
違うっての。上は良いけど下が違う。
手伝いたい人は勝手に手伝えば良い、俺はやりたい事が沢山あるので手伝わないけど
それでも既にとってしまってる俺に手伝って欲しければ
時間と労力に見合うだけの報酬が必要だと言う事です。
あと抜けると言っても非常識ないきなりは抜けません。
ちゃんと手伝い料金の交渉をした上で決裂したり、不愉快にさせられた後からです。

91 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:06:20 ID:wxURDEbh

ほら、長文書くのに必死になりすぎて・・・付け忘れてるぞ！気をつけて！

92 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:06:52 ID:t1yMrAyc

39 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 18:32:39 ID:wvVLBlva
俺が主催の場合でも俺が取れたら抜けるよ？当り前じゃん。

この考えに人数分やるやつとか大型コンテンツLSとか関係ない。
欲しい物が手に入ったら抜ける。
俺が取れるまでは手伝ってやってるという姿勢です

93 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:07:31 ID:/BdT0YaM

>>90
全員分のアイテムとるまで永久に参加が条件のLSに入っておきながら
自分のアイテムとれたら金を要求するのか？

94 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:08:27 ID:XLMdhFgP

>>90
あー、そか。まぁ考え方としちゃ間違ってねえけどもｗ
同じ考えの人が集まらなけりゃ揉めることも多いだろうな・・
最初にそう宣言して認められりゃいいんじゃねーのかね

95 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:08:28 ID:W1fJxCRl

ハクタク６戦やることになって、wvVLBlvaが６番目になったとして、
１～５番の人は自分の番が終わったら抜けて帰っても構わないし、
６番目の自分は手伝ってもらうわけだからお金払うってことなんだろ？
それで納得できる人が揃うなら、いいんじゃないか

96 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:09:05 ID:wvVLBlva

>>85
なんで宣言？
聞かれても無いし答える必要ないじゃん。
希望アイテム手に入った人（超貢献人）に
いつまでも手伝ってもらえると考えてる方が甘いんじゃない・・・？
そんなだからいつまでも下が育たないし、お手伝い様を拘束しようとするんだ・・・。

97 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:09:31 ID:EA3KcPTB

人に迷惑かけすぎワラタ

98 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:09:31 ID:DUun5iT8

ハクタク6戦終わったと思ったら、誰かのフレだか知らないがやってきて7戦目を頼まれた

99 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:09:36 ID:L7N7XA7k

なんでもいいから初めに希望アイテム取ったモン勝ち。

100 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:09:49 ID:t/MWpR0s

これが絆の力…、あらがえない…！

101 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:10:21 ID:2xzksuai

６人でサルベ銀海いって>1が薄胴だったとしたら、３層終わった時点で>1一人になっちゃってもいいってことよね^^;

102 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:10:40 ID:zNVi9YA4

>>1
なら最初から自分でそういうルールでLS作って運営すりゃいい

103 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:10:52 ID:m7LqM5Vv

そこもLSルールであらかじめ決めておく部分だろって気もするなぁ
途中抜け禁止ってLSに途中抜けするつもりで入るような正々堂々としていないことを
まさかID:wvVLBlvaがするわけもないしな！

104 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:12:32 ID:uoIu6Odf

空とかリンバスでさ
同じ時期から始めた仲間の分は取ってあげたいけど
後から入ってきたやつの分までやる必要はないだろ？

105 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:12:43 ID:XLMdhFgP

そっから先はモラルやら常識やらのあやふやな話になるからな。あくまで一般的な話だ。
ここで賛同を得ても実際の現場で顰蹙を買うのは間違いないだろう。
さっきも書いたけど間違ってはいないと思うよｗ・・関わりたくないけどねｗ

106 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:14:29 ID:wxURDEbh

>>104
自分が入るより前の人が自分の分まで手伝ってくれてたら自分も後続を手伝うし
手伝ってくれてなかったら手伝わないかな

107 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:15:04 ID:wvVLBlva

迷惑かけてないっての。今まで言われた事もない。
>>102
作っても良いけど取れたら抜けるし
前作ったけど俺は取ったからLS抜けたな。
すくなくともそれまでは上手く行ってたのは確認してる。

108 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:16:01 ID:GrhBy00N

>>104
後から入る人にそれを予め断ってたらそれでいいんじゃない？

109 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:16:03 ID:YSUCcUFC

限られた時間のなかでいかに効率よくアイテム収集するか
アイテム厨はこれが全て

他PCとのコミュニケーションや過程を楽しむ奴は
>>1のような思考はしない
引き止める側も抜ける側も>>1のような思考なら
同じ穴のムジナ

110 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:16:13 ID:s/SfUYjb

遊びですら「効率・合理的」を求めてるわけか
正論かもしれないけど反感は買うね
万事その調子だとしたら、絶対ハブられてるねｗ

111 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:17:09 ID:izXUoWou

釣堀すぎる

112 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:17:12 ID:3emXPPEU

ゆとり教育の弊害です

113 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:18:15 ID:wvVLBlva

逆になんで手伝ってもらう、下の側がそんなえらぶってんだよ・・・？
頼むから強欲のエゴを取得者にまで押しつけないでくれ・・・。

114 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:18:16 ID:zNVi9YA4

>>107
なんか、時間たつとドロップの偏りとかで
メンバーグダグダとかなりそうな気がするけどねぇ

115 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:19:57 ID:DUun5iT8

こんなつまらん議論になるのは日本人ならではだな。
解散まで抜けられないのが常識なんて日本人以外では考えられんｗ

116 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:20:13 ID:dU0Fdx1p

>>107
そんなことはどうでもいいんですが
とりあえず>>83へのレスはいつまで放置するんですか？隊長さん

117 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:20:16 ID:W1fJxCRl

全ての書き込みで「自分が先に取って抜ける側」の言い分はあるんだけど、
「他のメンバーに先に取られて、自分は後に残る側」の言い分がないんだよな
「グループ内希望者の最後の一人になって、希望達成が困難になってもかまいません」という宣言がない

118 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:20:19 ID:m7LqM5Vv

逆に書くと
手伝ってもらって取らせて頂いた取得者がなんでえらぶってるんだよ・・・
頼むから強欲のエゴを未取得者にまで押しつけないでくれ・・・。

こうとも言える気がするがなー

119 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:24:45 ID:wxURDEbh

待て、縦読みを探せ
ここまで文章書くのに時間かけてるこいつだ、何かあるに違いない

120 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:24:59 ID:eKsASpPT

悪い　リーダーだけどある程度みんなが取ったらばっくれてるｗ

121 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:27:42 ID:EA3KcPTB

単純にテンプレ化してないレス来たからがんばって考えてるんでしょ

ハンターハンターの感謝の正拳突きの話しでも読めばいいと思う1さん

122 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:27:56 ID:wvVLBlva

>>118
何言ってるの？＾＾；
俺が取る前に取った人は俺の手伝いを含めた手伝いのお陰で取れたわけだろ？
その人達には俺はお疲れ様と言ってやるし。その後まだ顔だしててもなんとも思わない。
だからその人に対して俺のお陰で取れただろ！とかエラぶったりしないし思わない
なので俺は俺の力で手に入れたアイテムは捨てないし、欲しい物手に入れたら抜ける。

123 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:28:08 ID:yozuZ3AU

というかルール次第だろｗ

脱会条件に例えば脱会１ヶ月前には連絡とか、全員揃うまでとか、いつどんなタイミングでも脱会自由とか
それによって違ってくるだろ

条件に沿ってぬけたのに取り逃げとか叩かれたら言い返せばいいだけだし

124 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:28:19 ID:XLMdhFgP

すべて自分中心で考えれば>>1みたいな結論に達するよなｗまぁそういう人達が集まれば何の問題も無いんだけどさ・・
実際はそうではない。だから最初に自分の考え方を言っておくべきなんじゃないのかねぇ。そのほうが迷惑かけないと思うよ？ｗ

125 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:28:30 ID:s/SfUYjb

全部読むのはめんどいから確認するけど、>>1は欲しい物取得するまでは
すでに取得済のメンバーには謝礼払ってるわけ？

それなら別に文句ねーわ。外販とかわらねえし。

126 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:29:26 ID:wvVLBlva

ご飯呼ばれてても答えてやってるんだから感謝して欲しいくらいだ。
もう限界だから行かなきゃいけないが・・・。

127 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:31:46 ID:XLMdhFgP

>>125
俺も聞いたんだけど、それについては頼んでる訳じゃないから別に来なくてもいい。のスタンス

128 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:33:03 ID:HWgZ0YVv

>>1の言っている「アイテム取得者＝超貢献人」ってどういう意味？
順番やポイント消費とかじゃなく、[全員ガチロットの結果ロット勝ちした人＝超貢献人]って解釈でいい？

129 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:36:10 ID:W1fJxCRl

ご飯に呼ばれてるって学生かニートか？
やっぱこういう考えの人間って社会経験が無いよなｗ

130 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:36:37 ID:qDcpniAo

使えないピクミンに限ってロット強いから困る

131 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:36:38 ID:m7LqM5Vv

もう飯にいったのかな？
ガチロットオンリーのLSでなら、居残って手伝ってる人は確かに超貢献人かもしれんね
あるいはお人好し。良く言うと善意の人

132 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:37:26 ID:EyrEsN3J

1　先にLSにいた取得者には金払わない、そいつが好きで手伝いやってるだけ
2　同時期にLSに入った先の取得者が抜けても何も思わない
3　欲しい物取ったら抜ける
4　その後手伝いするなら金を取る

まとめるとこんな感じ

133 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:41:46 ID:XLMdhFgP

たけしはご飯に呼ばれたか・・

134 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:42:56 ID:m7LqM5Vv

>>132
どうみても崩壊しやすいルールに見えるがなぁ
>>1がロット強いから、取ってさっさと抜けてるだけってことかな？

135 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:52:25 ID:vyHm2Y30 BE:1444773097-2BP(113)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader802084.gif

136 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:56:53 ID:s/SfUYjb

>>1が権利はいっちょまえに主張するが空気は読まない奴だということは理解した
いいよ、ここでウダウダ同意求めずに所属してるLSでメンバー全員にそう宣言して
抜けたければ抜けたら？

ネ実見てるよりは「合理的」だろ？ｗ

137 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 19:58:29 ID:4GMwQtNp

>>1みたいなのが取れなくて、どんどん抜けていき
最後には１が主催して募集、進行とかするってんならいいんじゃね

138 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:01:47 ID:QjjzL2Ej

当たり前だろ
目的別LSとか利害関係の一致だけのLSで目的達成後即抜けしないとか馬鹿。

139 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:02:41 ID:tDZjxviE

ポインヨ貯まる＞アイテムGET＞抜ける＞新規が入るのループでいい

140 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:05:06 ID:NZTIBnqx

ここで否定的なこと言ってる人たちはポイント使って交換したら二度と抜ける権利などないということが正論だと思ってるの？
じゃあポイントってそもそもなんなの？終わってんだよ新規が増えず上が抜けてく一方のゲームなんて…昔は回せてた仕組みで回らないんだろ？何年前からおわってんだよFF…

141 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:09:20 ID:s/SfUYjb

ポイント使って抜けたらいいじゃないｗｗ

142 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:10:03 ID:DUun5iT8

まぁむしろ後から入った奴が古参が取り終わったエクレアもらって即辞めるほうが最近は多いｗ

143 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:14:25 ID:CsxR6/XE

このスレってレスついた数を>>1が爆釣とか自慢するスレじゃないの？ｗ

144 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:20:31 ID:WmZC5zL7

ID:wvVLBlva やこの手のカキコをする人は、
>>95や>>117の問いかけには決して答えない
だって答えられないから

145 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:39:58 ID:AcM+BtgF

>>144
まぁ確信犯だろ。早い段階で欲しい物を手に入れられた側の言い分しかしないのは。
だってどう考えたって自分が逆の立場だったらイヤに決まってる。

146 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:44:14 ID:Ijl6IYZ4

インフレ絶頂期で空全盛だった頃
・リーダーは素材売却金のうちの1/3を頂き、後は他で分配
・週二回のトリガー取りに一回でも出れば四聖獣と麒麟戦に参加ok
・欲しいもの取ったら即抜け可、抜けるときはリーダーにtellするだけでok
・傭兵のみの参加も可能、その場合素材売却金+リーダーから十万出します
って条件で主催してた人いたけど最終的に7000万くらい金貯めてて笑ったな。
やっぱ即抜け可能ってのは大きなアピールポイントみたい

147 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:53:11 ID:zalM63xn

>>140
抜けることが責められてるんじゃないよ
問題は抜け方だ
このゲームは人が相手なわけで、皆で協力して攻略しようというLSで
自分さえ取ったら後は知るかではやっぱりまずい
抜ける時は前もってあと1ヶ月で抜けますとでも伝えておいたら
リーダーがその間に補充メンバー探して何とでもなるだろう
即抜けOKのルールのLSならもちろん何も問題はないよ

というかアイテムだけが目的ならLSに入らず、野良主催でやった方が後腐れないし
逆にその方が目的達成速かったりする

148 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:57:50 ID:ziNXSy4u

抜けたきゃ抜ければいいんじゃないか
その後のコンテンツに誘われにくくなっちゃうけど

149 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 20:59:44 ID:L9ZJPEY3

絶対さらされるし、居づらくなって結局損するだけのような

150 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 21:08:25 ID:XHj6raJU

シチュエーションを適当なものに例えて、
「僕間違ってないよね？」ってかーちゃんに聞いてこい

151 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 21:53:51 ID:L8GM39I8

昔なら晒されてもネ実見てる奴なんてほとんどいねえとか言われてたけど
今だと残ってる奴全員見てそうｗ

152 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 22:49:39 ID:0lQ4QeV0

>>135
俺は評価するぞｗ

153 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:14:43 ID:+Z/tHgoO

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

154 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:20:25 ID:Ccoq3PQP

最初が全員とれるまで頑張ろう＾＾　
なんてピュアな気持ちなのは、その時はまだ持ってないから。
自分の分が取れてしまうと、途端にだるくなってしまう。
まだの人には悪いけど、苦痛なものは苦痛だ。

155 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:38:33 ID:BvC4/MVo

抜ける事を宣言するとか
抜ける一ヶ月前に言っておくとか、そんな物は何ら必要ないね
だって欲しい物がいつ手に入るか分からないし
わからない以上一ヶ月前に言うとか不可能・・・。
宣言にしても黙って抜けるのが当り前だろ？抜ける権利と言うのは全員が持ってる権利だし。
その権利を使おうと使うまいと俺は文句いわない・・・。
仮にそれに対して文句言う人は頭おかしいとしか思えないぞ・・・？

156 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:42:17 ID:Jh8ce5Wv

>>155
自分が主催、運営する立場でそう言えるなら
お前が正しいよ。

裏なり空なりで、パールつけたらメッセで
リダ:抜けますね＾＾
ってなっててももちろん問題ないんだよな？

157 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:51:17 ID:uoIu6Odf

できれば辞めたくない、が
他の古参が辞め、新規が入り
その新規のためにやろうと思ったらそいつが即抜け
また新規入れる
こんな状況で永久に参加し続けろというのは無理な話だ

158 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:52:30 ID:GTy7Qd/+

というか無駄に人を増やさずに、全員にいきわたったら解散しろ
廃人どもが無限スパイラルやっててわらえる

159 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:55:41 ID:BvC4/MVo

>>156
俺が言える言えない関係無く、俺が正しいというのは実はもう解かってるんだろ？
俺は言えるし、それを認めない人はもう少し常識を学んだ方が良い。
LSメッセで抜けると言う行為自体が不要です。
抜けるなら黙って抜けてくれた方がいい。言いたいなら言っても構わないけど
そこまでして　俺ここまで頑張った、別コンテンツの時は呼んでね　と
愛想を振り撒かないと不安なのはそれまでの自分の責任だとは思うけど・・・。
逆に黙って抜けてくれてる人のが好感が持てる。
そういう流れが主流になってるのが唯一の救いだけど、その流れを捻じ曲げ様とする奴がいるのが許せない。

160 ：既にその名前は使われています：2008/10/02(木) 23:57:16 ID:l4sWyxpp

つか都合がいいときだけお手伝いよろ＾＾ｖ
俺様が欲しい物狙いのときだけ参加してやる＾＾ｖ
こういうピクミンが多すぎるのも問題だけどなｗ

ナイズルなんぞ身内でやるとこういう奴しかいねぇｗ

161 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:03:08 ID:BvC4/MVo

断われば解決しそうなもんだけどな>>160
結局その人らの装備の戦力、Pスキル、人脈に頼ってるからでしょ・・・。
欲しい物があるときだけの参加でも在り難いと思えない奴は何様のつもり？

162 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:05:42 ID:8MNbU8qz

>>161
お前はもういいからかーちゃんの作った飯食ったらもう寝ろｗ

163 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:10:35 ID:zvgxVtwe

>>159
お前が言ってるのはただのピクミン理論。
主催者側からすればそんな簡単な話ではないだろ。
勝手に抜けた人間の穴埋めどうすんの？
誰が募集すんの？
抜けた穴が勝手に塞がるの？
ってこと。

自分が欲しい物だけを狙いたいなら
野良で自分が全部主催してやればいい。

164 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:18:08 ID:dOT+5YlH

>>162
さっきまで寝てたから心配しないで。
>>163
簡単な話か複雑化させるかは心ひとつだろ？人の所為にしてんじゃないっての。
抜けた人の穴も心ひとつ、何度も言ってるように相応の報酬を払うという選択肢はないのかねぇ・・・。
報酬を払えば穴も埋まるでしょ？取った人はもう参加する理由が無いんだから。
タダで人を動かそうという意地汚さが人離れを加速させるよ・・・
募集して負の連鎖を続けるか、お手伝い様を雇って断ち切るか・・・メンバーからすれば答えはひとつしかないと思うんだけどね。

165 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:18:36 ID:GPQSwmgX

>>160 そう言うピクミンな身内しかいない160は諦めろ

俺はそうでもないわ

166 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:23:26 ID:NM3Bxub3

>>164
いや、都合のいいレスだけにレスするんじゃなくてさ
ハクタク○連戦とかであんたが最後だったり、ロット負けし続けてあんたが最後になって
一人になった場合は一人で戦う、それでいいんだよなって話に答えてやってくれ

167 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:28:14 ID:zvgxVtwe

>>164
スタートラインは同じなのに
ただ運良く先にロットできた人間に報酬ってことか？ｗ

168 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:32:40 ID:dOT+5YlH

都合のいいレス？
俺はほとんど答えてると思うんだけど、あんまりなめた言動しないほうが良いぞ。
何度も言ってるようにハクタク〇連戦とかでも関係無く俺は抜けるよ・・・？
一応言っておくと、もちろんお手伝いとしての交渉してから決裂した場合にはね。
逆に俺が最後の時とかには常にそういう覚悟を持ってしてますが？
いつでも軽い気持ちで抜けれる方が気が楽だし、人数に不安がある時にはLSメンバーとか呼べばいいだけ。
逆にそんな事もわからないのによく色んなコンテンツに手を出せるなと・・・。

169 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:34:33 ID:RNjH+cpd

ハクタク100連戦でお前ら最後まで付き合う？
５戦程度で終わるんなら余裕で付き合ってやるわｗｗｗ

170 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:37:10 ID:NM3Bxub3

じゃあそれでいいじゃんよ
そのルールはわざわざネ実でスレ立ててわめくこと？
鯖スレでやってきたら？

171 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:37:55 ID:dOT+5YlH

スタートラインが同じだけどゴールする速度が違うのは何に関しても同じ。
ただそれは単純に運だけの話じゃない。
人より多くその機会を得る（超貢献）というのが大きい。
まだ取れてない奴は未だ取得者の努力に追い付いてないというだけの話で。

172 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:39:15 ID:97DlgXKw

仮に1が希望者最後になって、それまでに取った人が手伝ってあげるから金払えって言われたら1はもちろん払うんだよね？
払うなら問題ないんじゃないかな、その思考で。

173 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:39:53 ID:zvgxVtwe

>>1がそのルールで主催よろｗでＦＡだなｗ

174 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:41:18 ID:qZEwrulB

>>168

>逆に俺が最後の時とかには常にそういう覚悟を持ってしてますが？

なら、やる前にあなたのその「覚悟」をみんなに伝えてるんでしょうね？
ついでに、鯖名とキャラ名をよろしく。

それもできずに自分で逃げ道作っておいて「覚悟」なんて言葉軽々しく
言ってるのは甘っちょろいもいいとこ。

175 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:42:41 ID:dOT+5YlH

>>170
お前がやってろよ・・・
答えられないと思った事に対して正論レスが返って来たからって顔真っ赤だぞ（笑）

どうすんの？ここまでの覚悟と深い考えがあった人間に対して
これまでのお前の押せば折れるようなか細い思考での、中傷の責任は？

176 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:46:00 ID:l+o3T1G8

ん？

だからルールで決めてるんじゃないの？決めてないの？
大人数コンテンツはやらないし少人数コンテンツは身内だから自然に全員揃うまでやるから野良は知らないけど

ロットルールだけで脱会のルールとか条件決めてないの？

普通そこ一番大事だから決めるよね？決めなきゃいつ抜けても問題無くねーか？ｗ
もちろん決めてても旧にリアルが・・とか言い出す奴のために、
決めたルールを守らずどうしても脱会する時の条件なんかも普通決めるっしょ？

177 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:48:11 ID:dOT+5YlH

>>172
俺は人脈があるから人呼べるし。
抜けるの分ったら無言で人呼ぶけどね。
あとすり替えないで欲しいんだけど、もうやる事に対してメリットがない人に対して
メリットを与えると言うのは義務だろ？
それを放棄してただで動かそうとする考えを改めろといいたい・・・。

178 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:49:15 ID:NM3Bxub3

>>175
いや、答えになってないだろｗなんか言い返したら論破かよｗ
そんな都合のいい答えどうとでもできるだろ？

鯖違えばルールも違うんだろうから鯖スレでやってこいよ

179 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:51:39 ID:RRKI3Ir0

リアルようじがいそがしくなってきたのでやめますね＾＾

180 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:52:38 ID:otb7TkEr

クズだな

181 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:53:40 ID:dOT+5YlH

>>174
しつこいよ？そういうの伝える必要ないって言ってるでしょ？
なぜならそれが【当り前】だから。
俺からしたら甘っちょろいのは君の方ですよ～っと。
メリットも与える事ができない程度の思考の人間は人の上に立つ事できないよ。

182 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 00:59:06 ID:dOT+5YlH

>>178
鯖が違えばルールも違うって・・・これは常識の範囲だろ。
お前の求めてた答えはどう言うものなんだ？
意に則した都合の良い意見以外は『何か言い返した』程度で片付けようとするのも悪い癖だね・・・。
このまま行けば負けると考えて追い出したいのか知らないけど
おれはこの主流になりつつある流れを捻じ曲げさせることは許さないよ？

183 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:01:16 ID:9m3zALJ2

主流も何も「○○行きます。先に取れた希望者は抜けてもいいです」
こんな無責任なシャウト聞いたことないし、非主流もいいとこだ

主流と言うなら、まずそれが主流の鯖を知りたい。

184 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:02:34 ID:otb7TkEr

常識、正当性、普通、このあたりの言葉を使うなよ
まともに反論しろ

185 ：ちょびっつ：2008/10/03(金) 01:04:19 ID:1S6zU6R0

アイテムを取るために集まったんだから手に入ったら抜けても問題は無いでしょうwww急に抜けるなんて最低だなとか思う人もいるでしょうが
それなら残りたいような餌を用意するべきww
そのLSルールに抜けちゃ駄目と書かれていたら駄目ですけどねwww

186 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:04:54 ID:NM3Bxub3

>>182
うちの鯖ではそんなことをしないのが「当たり前」
ぬけたりすると晒されるな。
「普通」はそんなことしないから。

あと、2ちゃんでお母さんがごはんと呼んでいる、なんてことを書くのも「主流」ではないな

187 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:07:11 ID:dOT+5YlH

いや、だから・・・っていうか馬鹿？
言う必要ないって言ってるだろ？
１から１０まで言わないとわからない腑抜けは眼中に無いし

188 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:10:30 ID:4wg6P+m4

このスレの教訓
キチガイは論破不可能

189 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:10:45 ID:qZEwrulB

>>187

「当たり前」というのなら、別に一言言ってみてもいいですよね？
逆に言っちゃいけない理由なんてどこにもない。
ぜひ次回よろしくおねがいします。ついでにそのときのログのうｐ
もよろしく。

そのときのみんなの反応が「何当たり前のこといってるんだよ。ばかばかしい」
というものだったら、あんたの主張を認めるよ。

それがなければ、あんたの考えとみんなの考えのずれを利用してアイテムかすめ
てるズルな人間としか思えない。

190 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:10:54 ID:O0vV0Eo4

ケアルガで死んだ人か？

191 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:11:41 ID:dOT+5YlH

>>186
お前の鯖では【晒す】のが当り前なだけだろ。
それを怖がって抜けれていないだけ。そんな恐怖政治が良いと思うなら良いんじゃない？
とても紳士としての地位を築けてるとはおもえないけどね・・・。
普通に晒しで他を陥れる捏造なんかも横行してるんだろうね

192 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:13:51 ID:9m3zALJ2

A.アイテム取得後即抜けが常識で主流
Q.どこの鯖で主流？
A.言う必要ない（＝言えない）が、これが主流

これじゃ何の証明にもならないし、証明できない以上、何の価値もない方便に過ぎない

A.どこそこの鯖で主流
→それを確認する

ここでようやく、1の言ってることがマジョリティだという証明になる。
そうした手続きも踏めないのに自己申告の、自分が主流という主張は何ら効力を持たない。

193 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:18:00 ID:NM3Bxub3

晒されることがペナルティではなく、他の人間が晒すほど迷惑かけてるってことだｗ
結果と原因履き違えるなｗ

「なにが問題か」って話を「当たり前」「主流」「いちいち言う必要がない」って分厚い皮で覆ってむき出しにしない(出来ない)、
>>1のチンコとおなじだ

194 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:19:24 ID:dOT+5YlH

>>189
何度も同じこといわすなって。粘着。
お前は学校で「1+1＝2ですよね？」とか当り前のことを言うし聞きたいのかよ？
人が丁寧に喋ってるのを良い事に馬鹿馬鹿しい事聞いて煽ってんじゃないよ。

195 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:19:49 ID:6oLcwGy6

俺なんか薄コンプして速効で固定ぬけたぜ

196 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:26:24 ID:qZEwrulB

>>194

>お前は学校で「1+1＝2ですよね？」とか当り前のことを言うし聞きたいのかよ？

聞きたいです。少なくともここにいるあなた以外のすべての人がね。
別にきいてもいいじゃないですか。はずかしいことですか？

197 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:27:28 ID:RRKI3Ir0

正直な話シャウトとかであるはくたくｗとかの「ｎ連戦」は
そのｎ回することを前提で募集・参加するわけで途中抜けは・・・＾＾；

空とか裏だかのLSの場合はそれぞれ目的そのものが違うわけでモノをとったら
抜けたってどうとも思わないけどその日の活動時間ぐらいはやれとはおもうｗ

198 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:30:19 ID:dOT+5YlH

>>196
恥ずかしいだろ・・・（笑）
まぁいいや、もう屁理屈でしか物事言えないみたいだし
とりあえず話も出尽くしたようだし要点だけまとめようか。
取得してメリットの無い人間は好きな時に抜けても良い。
手伝って欲しい場合はお願いして報酬の額の折り合いをつけてもらう。
お手伝い様を不快にさせない。
時給は時給なので戦闘中であろうと1分でも過ぎたら次の時給も加算された上でその戦闘後抜けても良い。

199 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:32:51 ID:dOT+5YlH

そのn回連戦出来る人っていうのが条件ならそうだね。
ただ、～連戦行きますって言うのならいつ抜けても問題ないはず。
連戦するのは勝手だけど自分が取れた後までそれに付き合う必要はないからね。

200 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:33:16 ID:aE+OoCa9

このスレたてたやつ、印象びーしーで自分のオーブ終わったら回線ぬいた糞たるじゃねーのかよｗ

201 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:35:34 ID:kukgFXVZ

レベルあがって満足なので抜けますね＾＾

202 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:36:26 ID:JC4/otFz

>>201
別にレベル上げは問題ないと思うが。>>200BCは困るな。

203 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:38:44 ID:J2a+cMIh

幸せな家庭を手に入れたので人生オンライン抜けますね＾＾

204 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:51:13 ID:j/1tJH8G

スレ主の論理が破綻しすぎで笑えるｗ
まぁ自分が絶対正しいと思い込んでる奴をこんなとこで改めさせるのは無理だよ
小学生あたりでイジメにあって中学から不登校って感じか
リアルでまともな集団生活送った事ないな

205 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 01:51:25 ID:RRKI3Ir0

例え当人がアイテムを取るのが目的でも参加するのは「ｎ連戦」
元からやめるつもりでやるのはしゅさいゆうせんｗを持ってちゃうぐらいの痛い人w
それが悪いとは言わないけどw

206 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 02:05:38 ID:NuVFR0X2

ID:dOT+5YlH
「自分の希望するものが取れたら、その後はメンバーとの交渉の結果報酬が得られないなら続けない。しかしその旨を
事前に宣言するようなことはしない。他のメンバーが自分より先にアイテムを取ったら、自分からそいつに
報酬の交渉をすることはない。そいつが交渉をもちかけるべき。交渉もちかけないならただの暇人が手伝ってるだけ。」
↑つまりこういうことだな？

ID:dOT+5YlHの考えを実際に行動に起こす人は鯖全体で１％もいないんじゃないかな
他のメンバーがこんなこと言い出す訳がないから自分は何の損もしないで取り逃げができるってことか。

釣りスレだろうが実際にこんなやつがいたら既知の事実としてすでに晒されてるだろうね
いるわけないと思うけど、実在するなら特定しないと被害者が増えるだけだ。

207 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 02:18:00 ID:QdopPT7D

ただの順番決めでしかない/randomも
こんなクズが混じるとロット勝負と同じ重要度になるのかｗｗ

208 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 02:45:56 ID:h5B8Bs1l

とりあえず欲しい物取り終わったら抜けていいって事を裏とかの糞リーダーどもにわからせようぜ！

209 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 02:46:00 ID:ohMhxWV+

抜けるなら補充連れて来い。

210 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 02:53:50 ID:chcnvJ6L

>>1が自分の主張に筋を通したいなら
>>1が目的のアイテムを取るまでに頑張ってくれていた他のメンバーに対して
傭兵代を出したうえで抜けるというのなら何の問題もないと思うよ

それが抜けているからヤヤコシイ

>>1からいただいた傭兵代をそのまま>>1への傭兵代に宛てるんで帰らないでね(ﾉ_･｡)

あれ？これってお互い様ってやつよね？

211 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 02:55:17 ID:f/A057x9

補充してまで続けたいんならお前が連れてこい

212 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 02:57:00 ID:9ssjW/C4

こういう手合いはどこからもハブられていく
でも知らないNoobがうっかり誘っちゃって取り逃げられて被害の輪が広がる
悪循環だなー

213 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 03:14:21 ID:PrM9DgnU

>>168
嘘付いてんじゃねぇよｗｗｗ
連戦回数決まってる事自分の番が終わったら抜けるとかｗｗｗ
そんな奴滅多にいないわｗたいがい言い訳するけど
自分の分終わったから抜けますねって言えるのかよｗ
人として終わってるだろｗ

214 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 03:27:57 ID:PrM9DgnU

>>213
できると言うならサルベージ辺りでやってＳＳ取って来てくれｗ
サルも最後まで付き合ってくれとか叫ばないからなｗ
そうだな、銀海モリ脚希望で終わったら抜けろｗ
出きるんだよな？証明してくれよ、勇者さんｗｗｗ

215 ：214：2008/10/03(金) 03:29:09 ID:PrM9DgnU

レス番間違えたｗ
>>213じゃなく>>168宛てねｗ

216 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 04:12:28 ID:lLTRTubg

>>210
自分が目的のアイテム取るまでに恵んでやった>>1の目的物以外のチャンス、機会が
それまで協力してたその他の奴への褒美になるってことだろ。
チャンスは均等なのでこれでおあいこ。
もう行う必要がない行為に対するメリットがない状態の者へ対して
報酬を支払うどころか報酬を要求するお前の様な奴の方がどうかしてる・・・。
二重報酬でウマーしたいんだろうがそういう行為は物事の本質を考えない馬鹿にしか通用しない。

217 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 05:05:42 ID:sBPvLWHM

>>1のやり方を主張する奴が同じ定期コンテンツ所属者にいたら。即座にリダに報告するが。
そんなアホな事公言する奴を飼っておいてメリットがある運営方針が思いつかん。

そもそも自分の所行知らん奴としか組めなくなるデメリット以上の報酬を
たかだか時給いくらとかのギルで得る事なんぞできんだろ？

218 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 05:35:09 ID:U9Rt1qws

>>216
その言い方は目的物が同じで複数回繰り返しでやるって時は全く成り立たんよな。
例えばハクタク４回の１番目の奴が他のオプチ目的の奴にオプチ取るチャンスなんか与えてないんだから褒美にならんし。

実際にID:wvVLBlva=ID:dOT+5YlHみたいな奴に遭遇したら
話の種にもするし、被害にあったとも思うから知り合いには注意を呼びかけるし。
捏造する必要もなくネタにできるから遠慮なく晒せるな。

219 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 05:42:52 ID:wp4M+ObA

サルベＬＳでうっかり自分の欲しいものが速攻で手に入ってしまったら・・・・
考えるだけでも恐ろしい

220 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 06:45:35 ID:S2sTQHqN

「裏や海、空等にだけに限らず・・・」ってことなので考えてみたｗ

某ＢＣにて
１＜オリハルコンでたから、パーティ抜けますね～
１＜手伝うなら１人時給７万ギルもらいます。

これで大金持ち確実！パーフェクトだね！

221 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 07:00:08 ID:SJMeJSN5

リダ「/sh 6連戦いきまーす」
>>1(侍)「/tell 僕が手伝ってやる」

～～現地にて～～

リダ「でわ順番決めましょう、高い順で」
リダ→998
戦士→268
白魔→357
詩人→275
>>1侍→95
暗黒→783

リダ「あれ？>>1さんは手伝ってくれるだけじゃなかったんですか？＾＾；」
>>1「いや、そういうスタンス。僕の分もやるに決まっている」
メンバー「＾＾；」
リダ「んじゃこの順番でやりましょう」

222 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 07:01:56 ID:SJMeJSN5

続き

～～5戦目終了後～～

>>1「やっと僕の番か、いくぞ」
リダはデジョンガジェルを使った！
戦士はデジョンガジェルを使った！
白魔はデジョンガジェルを使った！
詩人はデジョンガジェルを使った！
暗黒はデジョンガジェルを使った！

>>1「・・・」

223 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 07:15:12 ID:CwedSMu1

>>1みたいなルールの主催には参加しない。
>>1みたいなルールの参加者は主催側としてはいらないのでキック以前に入れない。
それだけじゃね；
そのルール了承したのだけでいけばおけ

224 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 07:18:14 ID:U9Rt1qws

>>223
問題は>>１は最初に宣言せずに不意を打つよ？って言っちゃってる事かな。

225 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 07:42:55 ID:QhVQYJrc

確かにアイテム取って即抜けはあれだが半分は同意する。
その半分ってのは裏でほしいものないのにいつまでもだらだら来てもらって裏込み合いで邪魔だから。
取ったら即抜けしてもらい、メンバーを毎回入れ替わりが理想。
じゃないと協定ｗだのがうぜぇ～から。
潤滑に裏入りやすくするためにも取って欲しいものないなら来ないでほしい。

226 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 09:53:25 ID:otb7TkEr

1の発言見てねずみ男が硫酸かぶったような顔想像した

227 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 11:20:24 ID:5J9uKVov

普通に成り立つが？目的物が同じであろうとなかろうと
俺が取れるまで同じ確率でロット出来るわけだろ・・・。
ハクタク戦なんかは2～3戦程度で終わらせるし
現地で順番決めるから、行き着くまでの労力考えると
終わってない奴は普通にお金出すけど？俺は既に既得者なので払う必要はないけど。

228 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 11:33:11 ID:hlT0iDMB

>>1は「・・・」は使うがその後には「。」を付けないんだ
真似するんならもっとよく見てから真似せな

229 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 11:36:02 ID:6pbb4XsR

おれはポイント制の海Lsにいるんだが
ポイントのシステムを変更しますとかリダがいいだしたので
抵抗したのだが結局変更された。

ポイント制なのにポントの消費量とか貯まる量とか変更するとかってアホかと！ｗ

抵抗したときルール変えるなら取るもの取ったら抜けるとかＫＹな事をいってしまったｗ

230 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 11:39:54 ID:MPp+EPJV

「高菜、食べてしまったんですか！！！！？？？？」
多分、僕の口の周りに微妙に唐辛子の味噌がついていたのだろう。
はい、食べました。美味しかったです。と答えた。すると、
「うちの店は初めてですか？（答える間もなく）何故高菜を食べたんですか？
　スープを飲む前に何故高菜を食べたのですか？ルールがあるじゃないですか。
　まずスープをというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたラーメンを手放さずにこう言った。
「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
　唖然とした。「だってここに高菜が置いてあるから、食べちゃいけないなんて書いてないから食べました。
　じゃあ、今から水を飲みまくりますよ。で、口の中を洗いますよ。
　それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
長男を見たら、長男は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は旦那さんだ。３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんは酒を呑みますか？　利き酒って知ってますか？利き酒をする前に高菜を食べますか？
　そういうことです。そんな神経の人に食べてもらっては困るのです」
　ここでまた奥さんがかまし始める。「うちは看板も出さずに必死にやっているのですよ。
　スープを認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
　唐辛子が口の中に入っていたらまともにスープを味わってもらえないじゃないですか？
　そんな人にスープを呑んで味を判断されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」

231 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 11:43:22 ID:2/Zlk1lm

ポイント制の裏LSで欲しい物を手に入れたらすぐに抜けるのはありだよな？

232 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 11:51:30 ID:vDLGge1Q

結局色々問題起こしたか、晒されたらここで同意を求めたくてスレ立てたんだろ

233 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 11:55:09 ID:9ssjW/C4

>>230
なんのコピペだｗ

234 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 12:06:41 ID:U+ie8Umc

>>231
「欲しいものとったら○○日は脱退不可」とかルールとして明記されてなきゃ抜ける抜けないは自己判断のみだろ
抜けた後そのまま他所のLS行きなんて事になったらまあ元Lsメンバーからすればいい風には見られないだろうが

相手は人間なんだしどう思われるかはやり方次第だと思うね

235 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 12:28:12 ID:MX5rhD/o

アホス。
ゆとりってのは、例えどんな議論を交わそうが、常に自分が中心にいるんだな。

236 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 12:34:46 ID:SPYl7XT8

＞１がPTを組む時点から「傭兵」に徹しているなら言いたい事は理解できる
が、ちゃっかり自分も希望者の中に入り込んじゃってる…これが問題だろ

自分のものが取れるまでは他のメンバーと同条件にも関わらず、自分の希望が取れた瞬間「では、仕事の話に移ろうか…」
なんて言う奴のどこが主流なんだよ。聞いたことねーよ

少なくとも、＞１がPTに入る前に「最初に言っておきますが、自分の欲しいアイテムが取れた場合で、それ以降の自分の参加を望むなら
それに見合うだけの報酬を下さい。それに同意いただけるなら参加します」としっかり伝えているなら、俺は＞１のプレイスタイルを
否定するつもりはない
ただ、本当にそういう人間がいればとっくに話題になっているだろうし、妄想なのは確実だろうけどな

237 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 12:47:37 ID:0YQiF8w0

>>135
シュールすぎてエビフライ吹いた

238 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 12:52:51 ID:sKHZ9M3l

人海戦術ばっかしやってるからそうなるｗ
少数で全員取るまで頑張ればいい事。

239 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:10:02 ID:rCuWoezs

>>233
お笑い番組のやつか、喧嘩商売のネタだな。
ほぼまんま。

240 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:24:02 ID:0Gb93Vg/

>>236
あのさ・・・傭兵ってなに？報酬をもらって戦う人だよな？
最初は希望者の中に入りこんでて当り前だろ・・・。
もうやるメリットが無くなった瞬間から
抜ける権利と、傭兵として雇われる権利を持つわけ。
だけど逆に雇う権利はそちらにあるのだから嫌なら雇わなければ済む話でしょうに。
折り合いがつかなければ帰るだけだし、どちらも傷付かないで済む。

241 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:34:34 ID:0Gb93Vg/

それに入る時に抜ける宣言なんかはする必要ないしね。
抜ける宣言してくれとも言われてない。
もし仮にそういった類いの話をするつもりなら主体の募集者こそがまず初めに言うべきことだろ。
お前の言うように「最初に言っておきますが自分の欲しいアイテムが取れた時点で、それ以降参加したくない人は
先に言っておいてください。それに同意いただける方だけ入ってください」ってね。
その場合それが約束事なら入る時に言うし。

242 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:34:50 ID:Sz51wF/4

>>231
アリだよ。
ただし、人間の感情は常に理屈通りというわけにもいかないから
予め準備しとくのがベター。
つまり参加するときに「ポイント貯まって取れるまで参加する」と
宣言して、それの了承を得てから参加する。

昔、俺が居る空ＬＳに「ハイダテが欲しくて参加させて貰うことになりました」と
せっせとポイント貯めてハイダテ取ったら抜けて行った者がいる。
他メンバーは予めそれを知っていたので、おめでとう、と
祝福して送り出したよ。

243 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:35:14 ID:97DlgXKw

すげーなｗ
とりあえず俺は1みたいな方とは絶対関わりたくないですｗ
もうさ、そっとして置いてあげようよｗ

244 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:37:57 ID:9ssjW/C4

定期コンテンツ系LSにポイント制のとこが多いのは、
入ってすぐ取って逃げるのを目論む>>1みたいなのが多いからって気がするんだよな

245 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:42:35 ID:0Gb93Vg/

俺もいつまでもガタガタ我侭言う奴とは関わりたく無いわ。

246 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:45:04 ID:wNCuwin0

まぁ自称、高額傭兵隊長でみんなに頼りにされてるみたいだからいいんじゃない？

こういうやつは、他の人が「傭兵になるので金払え」とか言ったら怒りだす、お子ちゃまなんだろ。
自分が目当ての物を手に入れたら後はどうでもいいって考えるタイプなんだから。

MMOってのは人付き合いと一緒である程度自分の考えを妥協する(媚びるとは別な)心がないと、成り立たない世界なんだから、こういうやつは遅かれ早かれハブられるよ。

247 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:51:58 ID:nHuXfVfL

なんの話かと思ったら

なんだただのクズが1匹沸いてただけか。

248 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:58:24 ID:A9WrWFWl

うちのＬＳに>>1そっくりな行動の奴がいる
会話は無言てわけでもない、むしろフレンドリーでひとなつこい
しかし自分の利益が生まれない状況になると本当に余裕で抜けるしＰＴ解散する

どうも本人は本気で悪いとは思ってないらしい
無法地帯なヴァナだから制裁も出来ないしな･･･

249 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 13:59:04 ID:Wbj02i87

>>1みたいな奴は自分がいつまでも取れないと、リーダー叩きや取った奴の捏造晒し始めるぞ

250 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 14:01:49 ID:4nGk3sbW

先に取れたら謝罪して１００万払えよ

251 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 14:05:40 ID:FXip11cv

取れた後のほうがモチベーションが上がって
周りが取れるように頑張ろうと思うけどなぁ
出る見込み薄い中でさらに何人もライバルいるような
状況のほうが疲れるぜ

252 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 14:25:19 ID:aT9ZgWlQ

傭兵代いくら積まれようとも、>>1のような義理人情欠落した奴の手伝いだけはしたくねぇな

253 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 14:28:08 ID:6KY350wV

>>1が自己中心的すぎて笑える
希望者として参加するんなら最後まで参加するか
参加時に自分はこういう方法でやりたいと言えばいいだろ
自分がとった瞬間そういう態度を取るのは卑怯なだけ

254 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 14:40:48 ID:hcqIqN3k

まぁ>>1はネタとして書いてるんだろうけど
実際にいることはいるなこういう奴。

礼拝堂でサブリガ取りしてて、自分のが取れたら
「体調が悪いので抜けて良いですか?」と言って抜けて
その10分後にジュノでLV上げ希望球出ししてる某尻鯖の
Rylithさんとかw

255 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 14:58:44 ID:K+00PDSb

>>253
あのさ、いきなりへし折る様でいたたまれないけどへし折らせてもらうよ。
希望者として参加してるんなら希望を取った後は希望者じゃないだろ？抜けて何が悪い？
参加時に伝える義務があるのは人を募集してる立場の奴の方でしょ。
そもそも取った瞬間態度が変わるわけじゃないしな・・・
もとよりそのつもりで入れたつもりだと考えるのが普通なのであって。

256 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:00:46 ID:9ssjW/C4

取ろうが取るまいが、ツアーが終わるまでは希望者だろ
何言ってんだ

257 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:02:58 ID:FSN1c1ib

その集団に入る時に欲しいものとれたら抜けますって断って
それで入れてくれる所があるならいいんじゃないのｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:06:19 ID:K+00PDSb

サブリガ希望の奴が目的物取得後抜けて何が悪い？
まぁ俺はサブリガの時は傭兵代安くして、メリポ兼ねているけどね。
抜ける人に対してはお疲れ様ｰとしか思わないな。
その程度のことで晒されるのか・・・馬鹿過ぎる。

259 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:10:44 ID:A9WrWFWl

>>258
このスレの主な話題は裏・空のコンテンツ系の話が中心でサブリガとかこじつけすぎだろう

260 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:13:00 ID:9ssjW/C4

だから最初に宣言して入れば揉めないだろ
「自分の取ったら傭兵になるんでおかねください」　ってｗ

261 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:13:53 ID:L47rYZsP

アイテム取ったら他のメンバーにギル分配すればいいんじゃない？

その後も活動に参加すれば他のメンバーからの分配金が回収出来るし、
買取の形でゲットしてるから堂々と抜けられるし。

262 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:14:54 ID:Sz51wF/4

スウィフトやオプチでの途中抜けは有り得ない

263 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:18:09 ID:K+00PDSb

>>256
希望物取った時点で希望者じゃないだろ・・・何を希望してるんだ？馬鹿か？
取得出来ない奴は総じて努力が足りない事を棚にあげて権利だけを陳べだすから困る・・・。

264 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:18:32 ID:A9WrWFWl

>>260
ここまで揉めてるんだから>>1がそう宣言して入った方がトラブルは少ないだろうねｗ

>>262
オプチで自分の取ったら抜ける奴は切れそうになるよなｗｗｗ

265 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:18:45 ID:ITNlBnVN

とりあえず１の常識は世間的には非常識という事だな

266 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:20:56 ID:9ssjW/C4

>>263
ならお前以外全員取った時点で終了されてもいいのかって話だろｗ
まあ、自分で言ってるくらいだからそれでいいんだろうけどさ

267 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:21:34 ID:zvgxVtwe

真性基地外晒しあげｗ

268 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:22:32 ID:K+00PDSb

>>259
残念ながらサブリガを例に出したのは俺じゃない。
言い返され苦しくなってきたとはいえ人の所為にするなって・・・。
>>260
いい加減にしてくれ。最初に言う義務は募集人だわ。
一般常識で考えてみろ、ルール押し付ける権利だけじゃねんだよ。義務もある。
それもわからない社会不適合者は失せろよ・・・消すぞ

269 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:23:54 ID:A9WrWFWl

>>263
世間一般の常識でお前さんが困るのは勝手
お前さんの常識で周りが困るのも勝手

しかしお前さんがあらかじめ「自分の取ったら即抜けします」と宣言して参加すればトラブルは回避できる、この理屈は分かるか？

270 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:25:52 ID:ITNlBnVN

どうみても社会不適合者は１だけどな

271 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:26:44 ID:86mePPDP

ゆとりが注目浴びたいだけだろこのスレｗ

272 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:29:12 ID:V3OTjG1B

この手のスレは主張内容そのものはこの際別として
主張してる人が悪い意味で面白くてからかわれてるって気付かないからな

273 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:31:02 ID:ec9eUh+H

これだけ釣れりゃ満足だろうねぇ

274 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:31:53 ID:9ssjW/C4

どうせなら1000まで行って欲しいところではある

275 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:33:14 ID:YmJZKv3z

ゲームだけの付き合いなら好きにしていいだろうが‥

276 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:34:07 ID:K+00PDSb

特定の奴に返すのもう疲れたわー。
とりあえずもう決めておこうか・・・
説明の義務があるのは募集してる奴だけ。
主流はこっちのやり方の方が支持層が厚いが、オレ流でやりたければ先にそう言って叫べば済む話でしかない。
気に入らなければ声も掛けずに済むしね。人が集まるとは思えないけど。まぁ関係ないか。
人を真性扱いしてる基地外がいるが常識的に俺のが競り勝ってるというのが素でわからない奴は恥かくだけだから喋らない方が良い。

277 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:35:14 ID:cKr9ttef

新手の中二病か？

278 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:35:59 ID:9ssjW/C4

>>276
ちゃんと全レスしないと盛り上がらんだろｗ手抜きするなよ

279 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:37:46 ID:liTniw2F

1は○○を手に入れた！

PTメン：おめ～^^
PTメン：おめでとうございます！
PTメン:おめでとう^^
1：では仕事の話に移ろうか…

こんな感じ？

280 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:40:52 ID:A9WrWFWl

釣りなら全力で最後まで釣れよ、途中で投げ出すなｗ

281 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:43:48 ID:kRk1N+e5

抜けるなら新しい人を連れてきて欲しいよな。

282 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:51:28 ID:K+00PDSb

釣りって事にして主流を茶化そうという計画かな・・・？せこい事するな。
抜ける権利と傭兵の権利は取得者にある。
それに対する補充する権利や雇う権利はそちらにある。これで五分です。ここまではわかるか？

283 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:52:10 ID:9ssjW/C4

前提が全て間違っているからお帰りください

284 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:54:21 ID:K+00PDSb

で続きだけど新しい人を呼ぶ義務は抜ける人にはない。
何故なら補充する権利はそちらにあるから。好きにすればいい。
上位者（取得者）と言う戦力が抜ける事によってきついんなら
お願いしてでも傭兵交渉を成り立たせるべきだということです。

285 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:57:29 ID:UIC3Hx25

なんでもかんでも義務権利の言葉をつければ済むなら世の中平和だな

286 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:58:07 ID:K+00PDSb

まぁ頭を下げる事ができないやつに上位者（取得者）が情をかける事はないだろうけどね
ばっさり切り捨てられてカジェられるのがオチ。
あ、先に忠告しておくとジュノや三国HP、白門に帰っちゃってからじゃ遅いんで。
その場合交渉自体に進展は見込めないんでしつこく助けを乞わない様に・・・。

287 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:58:24 ID:DBQ0LjSD

欲しい物があってＬＳに参加するって事は、一人じゃ無理だから
負担をＬＳで共有・均一化するってことだろ？
途中で抜けるって事は、その負担を放棄するわけじゃない？
だからこそ、途中抜けのペナルティがあるわけだしｗ
実社会の会社間の契約書だとその辺の取り決めは重要だよ。
業界によっちゃ、不義理やると回状回されて締め出されたりするしｗ
ま、道徳的にやるのが一番じゃない？

288 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 15:58:55 ID:vDLGge1Q

まぁ俗に言う取り逃げというやつだな。

289 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:02:18 ID:ec9eUh+H

>>287
おいあんた、なかなかいいIDだなｗ

290 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:02:48 ID:UIC3Hx25

なんで基地外ってのは自分の意見を強調したがるんだろうな
自分で自分のやってることに自信がないから人に認めて欲しいとかか？

291 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:03:13 ID:A9WrWFWl

>>282
キチンと最後まで釣れよな、途中で投げ出すのはマジでテンション下がる

権利って言葉を使うのは異論があるがまぁ概ね言いたい事は分かったｗ
しかしそれなら傭兵料はいくらなのか最初に確認するべきだろうな
お前さんとしても相手を困らせる意図はないんだろ？
はっきり言ってお前さんみたいな考えの奴はヴァナでは会った事が無い、お前さんとなんかしたら確実にトラブるわ
反論がこれだけあるって事は主流・非主流を抜きにしてもお前さんの考えが浸透してない人間がいるって事
んでトラブルを起こしたくないのはお互いの共通の認識だよな？
だったらお前さんの考えを浸透させる意味でも最初に宣言、もしくは確認くらいはするべきだろ

ちなみに俺は自分が何か主催する時にそういった事を確認した事はないし、言われた事が無い事も付け加えておく

292 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:03:29 ID:W0cYKH4H

いや、やになったら抜ければいいじゃん、普通に。
でも一回抜けたＬＳに入れる保証は無いよな。
そんだけでしょ

293 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:05:49 ID:K+00PDSb

>>287
何言ってんの？欲しい物があってLSに参加するのは
一人じゃ無理だからって割り切った人間が寄り集まっただけの話でしょ？
敵の行動を制限して仲間同士弱点を補完しあう。
その過程で落とした希望物にロットして抜けて行く。ただこれだけの事。
負担を放棄したわけじゃなく、取得するまでの間、平等に負担を受け持ってたわけだろ？
何が負担の放棄だ・・・。馬鹿馬鹿しい。お前等こそお手伝いに対する報酬の義務を果たせと。

294 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:05:53 ID:vDLGge1Q

そういうトラブルで悔しくてスレたてたんじゃね？ｗ

295 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:07:48 ID:9ssjW/C4

>>293
ポイント制LSでならそれでいいとも思うが、どういうルールのLSを想定してるのかがよくわからん
ロットして～とか書いてるってことはフリロ系LSなんだろうとは思うが

296 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:13:29 ID:DBQ0LjSD

だから、抜けるのがＮＧって言うわけじゃなくて、
「取れたら抜けるよ」って最初に宣言しておくのが大切だってことさ。
言うボタンの掛け違いって言葉を聞いたこと無いか？
最初に確認して途中抜けＯＫの所に入れって事さ。
そうでなければ、おまいさんの考え方＝正義って糞理論にしか聞こえないぞｗ

297 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:18:01 ID:wNCuwin0

>>293

じゃあ、お前は自分より先にロット勝ちされた相手からギルの請求来たら払うんだな？

「アイテムを取得した瞬間から希望者ではなくなる」
↑これは、まぁ言葉の意味としてはあってるわな。だけど、それを言葉の意味のままに行動して「手伝ってほしけりゃ金払え」は屁理屈だろ。
他にも希望者がいて、そいつらと協力してそのアイテムを取れたんだから。それともお前一人の活躍が素晴らしいから取得できたのか？

普通ここまでいろんな人に反論されたら多少なりとも自分の言動を省みて本当に間違ってなかったか考えてみるものだが。
自分一番のガキなんだなぁ・・・かわいそうだ。・・・

298 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:19:14 ID:DBQ0LjSD

296>>
×　言うボタンの掛け違い
○　ボタンの掛け違いと言う
だったｗ

299 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:22:08 ID:K+00PDSb

傭兵料って言うのは個人差がある上にその時の気分次第だから
あまり不愉快にさせる事を言うのはお奨めしないかな。
俺の場合は最初に言ってる様に基本時給7～8万です。
こういうのは全然当り前の事なので言ってないだけで（言う必要がない）
隠すつもりは毛頭ないので聞かれれば答えるし、アイテムが手に入れば言うし。
トラブルを起こしたくないと言うのは当り前だけど、傭兵での件でトラブルになったことはないよ。
そっちがどう思ってるかは知らないけど、交渉が決裂したら（ああ、大丈夫って事だな）位にしか思ってないし。
暴言吐かれたって（恥ずかしいやつ・・・ｗ）位にしか思ってないのでトラブルって事もない。ので問題ないです。

300 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:23:11 ID:U9Rt1qws

>>293
良くわからんが、そのやり方が主流だって主張できる環境ってどんな集団よ？
少なくとも鯖名挙げてそれが自鯖の日本人の集団なら絶対にありえないと断言できるわ。とりあえず俺はセラフ鯖な。
そんな腐ったやり方が主流になる鯖なら鯖移転まで考えるレベルだわ。

301 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:23:29 ID:9ssjW/C4

暴言より、BL入れて以後関わらないようにされるだけじゃね？
ていうかどこの鯖でなんてキャラなんだよｗ

302 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:25:10 ID:UIC3Hx25

>>299
>全然当り前
日本語くらいしっかり使えるようになろうな
ご飯作ってくれてるかーちゃんが泣くぞ

303 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:27:18 ID:DBQ0LjSD

>>299
こういうのは全然当り前の事なので言ってないだけで（言う必要がない）
隠すつもりは毛頭ないので聞かれれば答えるし、アイテムが手に入れば言うし。

分からんかな～？こう言う事が世間じゃ通用しないって言ってるのよ。
少なくとも、ＬＳで途中抜けＮＧな雰囲気をおまいさんが感じてたんなら、
未必の故意って奴（使い方あってるか？）じゃね？

304 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:29:33 ID:ITNlBnVN

その方法が１の常識というのは分かったけど
世間的には非常識にあたる行為と認識されてるので
さらされるのは覚悟しなよ

305 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:30:06 ID:vDLGge1Q

なぜ最初に自分のやり方考え方を宣言しないことを当たり前と断言するのか。
>>1は自分にルールを押し付けるなと言っていたが、宣言せずに有料の手伝いか
ＰＴを抜けるかの二択を迫ること自体が自分ルールの押し付けということに気づいてない。

306 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:33:45 ID:e8JHHWoz

かーちゃん「義務教育期間が終わったので、食事・家事の傭兵代金として７～８万円払ってもらいますね」

>>1 「」

307 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:35:10 ID:NgtkCjiL

>>306
その例えはいくらなんでも頭悪すぎるぞ

308 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:35:42 ID:A9WrWFWl

>>299
そうか～ｗ確かにお前さんはトラブル起こした事ないんだなｗ
お前さんは多分今後もヴァナでは絶対にトラブル起こさないと思うｗ

････と以上を踏まえても釣りはヘタすぐるな･･･
コレだけ痛い奴ならまず間違いなく鯖板の人気者なはず、しかも結構有名
今の時点で特定されてないのが、このスレが釣りの証拠だと思う

309 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:36:04 ID:7O8dMxXI

未だに、全然が否定にしか繋げないと思ってる奴がいるのか

310 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:37:18 ID:nHuXfVfL

お前が希望の取れるまでの間、傭兵代俺に払えって言ったら払ってくれんの？ｗ
クソうめえから俺のLSに入れてやってもいいぞｗ

311 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:37:58 ID:vDLGge1Q

本人がトラブって無いって思ってるだけだろコレｗ

312 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:38:08 ID:U9Rt1qws

かーちゃん「義務教育期間が終わったので、食事・家事の傭兵代金として７～８万円払ってもらいますね」

>>1 「人生をやめるので傭兵代金を払う必要は無い。俺はもう希望者じゃないから」

313 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:38:40 ID:9ssjW/C4

全然当たり前　は文法的におかしい気がするっていう
当たり前　だけでいいだろ

314 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:38:55 ID:1WdRqg+Y

これループし過ぎてるなｗ 2ヶ月に一回は見てる気がする。

315 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:40:19 ID:nHuXfVfL

大体こいつ後だしジャンケンでグダグダ言ってるから抜ける時に清算させればよくね？ｗ
今まで黙ってたけど傭兵代でこんだけかかってるので払ってねｗｗｗｗってｗ

316 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:43:05 ID:9ssjW/C4

いいなそれｗ

>>1　　「傭兵やりますんで８万ギルくださいね」
主催　「実はお手伝いが６人いたんだ。それならまず４２万ギル払ってね」

こんなんか

317 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:45:36 ID:A9WrWFWl

>>316
だめだろそれはｗ
例えばトリガートレードした直後じゃないと意味無いよ
>>1は金なんか払うわけないもん

318 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:46:40 ID:vDLGge1Q

そんだけヴァナでは主流で、しかも>>1の信念が固いなら一回最初に宣言してみろってｗ
周りの反応がこのスレの答えだからｗ

319 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:46:56 ID:pMGfnkjh

>299
アイテムゲットした後に、ＰＴ抜けるor時給７～８万で傭兵代払えの２択を突きつけられたら
主催側からすると、ＢＬ突っ込んでお帰りいただくわな・・・。
基地外と関りたくないし。

つーか、傭兵契約が成立したことあるのか？ｗ

320 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:48:36 ID:UIC3Hx25

>>316
もちろん>>1の中じゃ当たり前のことだから
最初のメンバーが傭兵だと言う必要もないよな
もちろん最初に「この人たちは傭兵ですか？」
って聞かれたら答えてやればいいんじゃね

321 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:50:55 ID:9ssjW/C4

ところでうっかり一人頭７万ギルで計算していたのは秘密だ

322 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:52:40 ID:e8JHHWoz

てか、時給７～８万G相当の活躍するジョブって何よｗ
レリック所持者？　青龍ソロできるような神赤？　守り所持ナイト？

323 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:53:32 ID:K+00PDSb

何でわからないかな・・・入隊には入隊で必要とされる条件をクリアーして入る。
それが希望者から上位者に変わった時、地位の逆転が起きると言うだけの事。
勿論それに対する手段として傭兵として雇う権利、雇わずその他の補充の選択があるだろうと。
これ以上メリットのない人は取得後無駄に時間を潰す事になるのだから抜けて良いのは当然で
有意義ではない、無駄な時間、労力を要する仕事をする場合、相応の対価を求めるのも当然。
その当り前の事に対していま自分らは吠えてるんだぞ・・・恥を知れと。

324 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 16:58:55 ID:vDLGge1Q

だからなんでアイテムゲットするまでその傭兵ルールが極秘なの？ｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:00:54 ID:U9Rt1qws

>>323
野良で規定回連戦する時に途中で事前宣告なしに抜ける権利認めて人なんか集められるわけないだろう。前提条件がおかしい。

326 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:02:24 ID:UIC3Hx25

>>323
最後の文章全然が抜けてるぞ
こういう部分は素直に人の言うこと聞くんだな

327 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:04:16 ID:A9WrWFWl

なんかカイジの悪役みたいな理論なんだけど
所詮ＦＦは遊びだから>>1程必死な奴が居ないってだけであって
そういう相手の意図しないとこを突くのが快感とか思ってるんならヴァナを舞台にするのは間違ってるよ
相手して欲しいんならそれなりにお前さんのレスに価値がないと

328 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:07:34 ID:UIC3Hx25

とりあえず>>1はこっちのスレいっとけ

一番中二っぽい事言えた奴が勝ち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222956273/l50

お前なら間違いなく勝てる

329 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:07:43 ID:U9Rt1qws

>>327
ああ、人をひっかけるつもりですぐにボロが出て主人公に痛い目見せる間もなく面白い顔になる方の福本キャラなｗ

330 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:07:44 ID:K+00PDSb

何か癇に障ったみたいだけど高額傭兵でギルはもらってないので悪しからず。
普通に傭兵機能してるんだけど・・・今俺が管理してる傭兵部隊は３つかな。
高額傭兵隊長と同時にその他の部隊も統括してる、部隊維持出来る位の人気はあるよ。

あと何が問題なのかわからないけど・・・>>316
支払うのはあくまで主催者、もしくは助けが欲しい人だよ？
その場合6人居て42万だったとしても俺雇うなら8万がさらに加算されるだけの話です・・・。
雇わないならその場で帰りますけど。

331 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:10:21 ID:NgtkCjiL

傭兵部隊すごいですね＾＾

332 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:11:17 ID:pMGfnkjh

ようへいぶたいｗｗｗｗ

たまには家から出て外の世界を見たほうがいいですよ（＾＾；

333 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:11:17 ID:U9Rt1qws

>>330
おかしいなぁ…そんなどうしようもない言動の奴がいたら傭兵とは認識せずに
ただの痛いコとして晒すぜ？うちの鯖に居ない事だけは間違いないみたいだが。
正直、その言動で活動してたら傭兵が機能する前に晒されるのが先だろう。面白すぎる。

334 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:12:24 ID:9ssjW/C4

>>330のアイテムを取る手伝いをしたので、そのぶんの請求を別途行わせていただきます。
なお、食事代およびエンチャント装備の費用も併せてご請求させていただきますのでお支払いください。

335 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:16:38 ID:j/1tJH8G

こちらが真偽を問いかけてもシカト
都合の悪いレスは全スルー
中ニ妄想全開
賛同者ゼロだけど、自分がしゅりゅう（笑）じょうしき（笑）けんり（笑）ぎむ（笑）

笑えねぇ～…釣りじゃなかったらマジで可哀相だわ。こいつの親が。

336 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:17:11 ID:A9WrWFWl

話ちょっと逸れるんだが金曜深夜のオプチ５連戦てどこまでが限界だと思う？
最後の方とか明らかに涙目状態だと思うんだが

337 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:17:53 ID:9ssjW/C4

釣りだろうと思われるスレに、全力で釣られ全力でレスしてこそネ実だろ！

338 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:18:58 ID:U9Rt1qws

>>336
５連戦するなら２３時にはトリガートレードできる状態にしておいて欲しいな…。それ以上遅いと寝落ちする奴が出てきそうだｗ

339 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:19:01 ID:m1YEukk9

12連戦くらいやったことあるけど
自分の番がまわってこない人はそういうことはないんだけど
どういうわけか、とったひとから動かなくなるんですよね＾＾

340 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:19:07 ID:UIC3Hx25

>>336
土曜休みなら最後まで付き合うよ
土曜仕事なら、深夜にやるなら最初からいかない

341 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:20:31 ID:NgtkCjiL

>>336
人数によるんじゃないか？
10人もいれば一戦15分+再pop16?+雑魚掃除+αで大体40分くらいじゃないか？
移動含めて4-5時間って所だと思うが

342 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:21:22 ID:Mkz1m8ea

こいつならGarudaのRenonと親友になれるな、頭脳のレベルが同程度だ

343 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:22:48 ID:K+00PDSb

アイテムを取る手伝いは自分も自分のを取るまで行ってましたので
払う意思はありません。
あくまでも取得した上位者を雇うか雇わないかというだけの話で
しかも冷静になって考えてみろよ・・・？
よく考えると募集してる側に雇う権利がある。雇わないと言う権利も同時にもってる。

344 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:24:29 ID:nHuXfVfL

>>330
おまえのｗそうびｗとってやったからｗｗｗようへいだいｗｗはらえよｗｗｗ
予め言って無くても良いんだし払うよな？さあ払え。

345 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:26:39 ID:9ssjW/C4

傭兵費用は参加者で負担することと決まっています。聞かれたらお答えしました
傭兵は主催の一存で雇いました。これも、聞かれたら居るかお答えしました
初めから決まっていたことですので、傭兵さんへの報酬の支払いをお願いしますね＾＾

346 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:29:23 ID:pMGfnkjh

>343
なんで取得したとたんに上位者とかになるわけ？
希望者「枠」で参加してたら、そのＰＴでは最後まで希望者「枠」なのは同じだろ。

347 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:29:47 ID:K+00PDSb

ん？>>344
装備取れるチャンス、機会を与えていたので同額の傭兵代を払ってください。っていうね。
それで相殺、ちゃらです。
取得後の上位者としての傭兵代は純粋に支払ってもらうけど。

348 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:29:49 ID:wNCuwin0

>>343

わかった、雇わない権利があるんだからお前は絶対雇わない。

だから鯖とキャラ名を言わんかい。雇いたくないんだから。

お前の存在がすでに迷惑だ。

349 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:30:23 ID:U9Rt1qws

>>343
規定回数連戦で先に取得した人間を上位者とは判断しないって前提で話を組み立て直してみろ。
それができてないから話が噛みあわんのであって。

350 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:32:12 ID:Mkz1m8ea

自分のを採るのは手伝いとはいわないだろ、普通の頭脳ならな。

351 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:37:15 ID:nHuXfVfL

>>347
ピクミンのお前と主催が同額な訳無いだろボケ。
なにが相殺、ちゃらです。(キリッだよ。
どうせいちゃもんつけて払わないんだろうがなｗ

352 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:39:32 ID:9ssjW/C4

わかりました。４２万お支払いします・・・が
言い忘れていましたが参加費として５０万ギルかかりますので相殺されます。
差し引き５０万ギルお支払いください

353 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:42:49 ID:jwS+/G2D

>>1
隊長ぜひ答えて下さい！！！

【質問】
ほとんどのスレ住人は意見を否定しております。
通常であれば多数の意見が正しいものと考えるものですが、
なぜそうは思わないのでしょうか？

354 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:48:20 ID:j/1tJH8G

■＜俺が黒と言えば白も黒くなる
○＜いや、白は白なんですけど
■＜冷静になれよ・・・俺がそう言ってるんだから常識で当たり前の事だろう・・・
○＜ダメだこりゃ

355 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:51:01 ID:A9WrWFWl

レスくれた人達㌧クス
やっぱオプチ取りは結構人生劇場入ってるよな～･･･ｗ
しかしなんでオプチって深夜が多いんだろうか
普通に22時くらいに始めて欲しいんだけど深夜じゃないとふいんき出ないとかそんな理由なんだろうか

356 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:54:04 ID:ledGhEZe

少人数サルベージＬＳ主催してるけどさ
こんな基地外が居るなら新しく入りたいって人に、いちいち希望してる装備は全員分取るまでやるつもりですけど
それでいいならＬＳ入りますか？って聞かないといけないんだろうか。

自分の分だけ運で先に取れちゃったら残りは全部手伝いとか抜けてもいいとか…
たぶんリアルでもゲームでも友達居ないんだろうな。

357 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 17:59:43 ID:U9Rt1qws

>>356
それじゃダメじゃない？取れた瞬間に帰巣蛍使ったりしませんよね？って聞かんと>>1は防げんだろｗ

358 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:01:35 ID:zvgxVtwe

基地外ピクミン対策

・傭兵代だの抜けるだのと言いだしたら
参加費を請求しましょう。
・説明がなかった等とグダりだしたら「常識」「主流」だから説明は必要なかったと言ってあげましょう

359 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:05:59 ID:A9WrWFWl

>>1はアニメの時間です（リアル話）

360 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:08:12 ID:MxsNT1Uv

こんな行動する奴はすでに鯖板に名前が出てるし、仮に出てない奴に遭遇しても晒しとけばおｋ

361 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:09:21 ID:hw1XtDeR

言うに事欠いて3部隊www人気www
てかなんでこいつは雇われる側の立場でこんなに偉そうなの。

362 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:10:19 ID:KhQVqVgh

>1みたいなやついるんだな
小学生でも珍しいんじゃないだろうか

世も末とはこのことだｗ

要は、>1の常識(全然当たり前ｗ)が常識(全然当たり前ｗ)と認められてないから
ネ実に同意を求めた

>1「取り逃げって全然当たり前だよな？」
>ほぼ全員「非常識です」

結論：取り逃げは非常識で、>1の発言は非一般論でFAじゃねｗ

363 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:11:30 ID:A9WrWFWl

そもそも３部隊もいて人気者ならそいつらに手伝ってもらえよと

364 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:13:14 ID:eW1dicXT

>>1のようなカスが結構いるんだよな
この間も自分はアイテム取っておきながら「欲しい物無いのに来てやってる」って言った奴がいたよ。
気に入らない事があったら「じゃあやめる」だの誰彼かまわずメンバーに喧嘩売るだの他にも酷い。
固定内のルール変わってアイテムが遠のいたらサボりまくりで、そのくせに古参というかかんぶｗ気取り
あまりにウザいんでそいつ抜きで進行したらなんか逆ギレしだして、それまで我慢してたリーダーﾌﾟｯﾂﾝ
そいつに対しての不平不満や悪行を皆の見てる前で晒しあげた上で固定追放しちゃった＾＾；

大体樽シなんだよな、こういうの

365 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:14:28 ID:SPYl7XT8

傭兵って「プロ」なんじゃないの？プロが相手から仕事を請け負う際に自分の実益を兼ねていることが納得できない
>>240の「最初は希望者の中に入りこんでて当り前だろ・・・」というのがどうにも理解できないんだよなー

あと、プロがわざわざ契約をこじらせたがる理由もわからん。なぜそこまで頑なに参加時の傭兵宣言を嫌がるのか
たとえお前の中で「希望アイテム取得以降は立場に違いが出るのは当たり前。あえて言うまでもない」という屁理屈
があったとしても、このスレを見る以上お前の意見がマイノリティなのはわかるだろ？だったらプロとして契約時の
トラブルを未然に防ごうとする行為は至極当然。それが社会人だろ。否定することの方が社会不適合だと思うぞ

366 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:15:28 ID:zvgxVtwe

ピクミンだらけのヴァナだから
今リーダーに求められているのは決断力
カスは早めに切るべきだよな

367 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:17:22 ID:dvn2ZJeI

前のほうにも意見あったけど、こんな房実在しねぇだろｗｗｗ
自分の分取ったら豹変して「傭兵代」とかいいはじめる房なんて、
速攻で鯖スレのヒーローｗｗｗ
実行してたらどう考えてもすでに有名人。特定されてもおかしくないレベルｗ
おおかた、フレか誰かにやんわり態度を注意されて、
頭にきてこんなスレ立てちゃったんじゃないの？ｗ
あるいは（僕いいギル稼ぎ思いついちゃった！）ので観測気球あげてるとか。
うーん、>>1の武勇伝に【すごく興味があります】。

368 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:28:54 ID:hlT0iDMB

>>347
お前と＾＾；一緒に＾＾；やった＾＾；場所には＾＾；オレが＾＾；欲しい装備>>；無かったんだけど＾＾；
傭兵代＾＾；払って下さいね＾＾；

369 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:31:07 ID:eW1dicXT

>368
じゃあ本来取るべきだった奴に支払う必要があるよな。
アイテム取得順番に横入りしたんだから。
欲しくなかったのなら尚更だな。

370 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:32:00 ID:orFKvMMj

そもそもポイント制であれば、アイテムは前払いの契約金ではなく後払いの報酬なんだから
アイテムを手に入れた後抜けようが残ろうが勝手だろう
LS脱退に関する条件が前もって提示されていればまた別だが

仲良しロット制なら知らん、仲良くしろ

371 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:34:58 ID:hlT0iDMB

>>369
「欲しい装備が無かった」=「欲しくない装備を横取った」になる性根を直せ
手伝いとかポイント稼ぎとかお前の頭の中にはないのか？

372 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:35:24 ID:dXPSAyNv

あのよしくんもデビューのきっかけはソボロだったしな
こんな奴いたら速攻で時の人だろwww

昔、シャウトで「傭兵やります。依頼内容と時間をテルください」と叫んでる人がいたが、これが筋だろ
金額どころか自分が商売人ということすら隠してＰＴに紛れ込むとか、
>>1はインドにいるインチキ商人かよw

373 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:38:56 ID:vDLGge1Q

＞俺の指揮してる傭兵部隊は３部隊

設定もう少し考えろよｗ

374 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 18:46:42 ID:hw1XtDeR

>>373
坊やが考え抜いた末の設定になんて事言うんだwwwwwwww

375 ：３７３：2008/10/03(金) 19:27:55 ID:vDLGge1Q

やべえ止まった。すまん空気読めてなかった；；

376 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 20:15:10 ID:6KY350wV

スレが完全に止まったなｗ
373＝KY

377 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 20:16:04 ID:dXPSAyNv

>>1「ほぅ、エジプトツアー10日間の旅か。ピラミッドを見たかったし参加するか」

～4日目～

>>1「ところでガイドさん、ちょっと話があるんだが」
ガイド「はい、なんでしょう^^」
>>1「俺は今、ピラミッド見学という目的を果たしたから帰る」
ガイド「え…！？いや、でもまだ途中ですし…」
>>1「そんなもんしるか。俺の周りではこれが主流。自分の目的を果たした奴から帰国する」
ガイド「（そんな主流聞いたことないよ；；）でもですね、今後も>>1さんが来ることを前提にスケジュールを組んでますし…」
>>1「そんなもんしるか。今後のツアーに俺のメリットは無い。それでも来て欲しければ金払え」
ガイド「は！？お金！いやいや、だったらなんでツアー参加時にその旨を言わなかったんですか；；」
>>1「そんなもんしるか。確認するのは主催者側の義務だろ。俺は聞かれれば答えるつもりでいた」
他の観光客（そんな確認しなくちゃいけないことが想定外だろ…）

人、これを基地外という

378 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 20:32:59 ID:WkGOmhR2

真性ヲチが出来なくなって悲しい；；

379 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 21:14:26 ID:f1p0Xi9E

俺、自慰鯖だけど噂にもきいたことないなぁ。
そんな組織とかあったら少しは耳にはいると思うんだよ？

380 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 22:27:24 ID:U1HXWRGx

聞いた事ない事だから無いと言うのはどうなの？基地外？

381 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 22:32:38 ID:n1Yb96y5

つーか、欲しいモノ取るために参加してるんだから
手に入れたら抜けるだろ。普通。
それによって他の欲しい奴のための席が空くわけだ。

382 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 23:00:42 ID:olNWBI4k

>>381
36人いたとして全員同じアイテムが欲しい場合の所得確率
1/36
所得した人が抜けて所得したい人がはいった場合の所得確率
1/36

あれ？

383 ：既にその名前は使われています：2008/10/03(金) 23:07:32 ID:n1Yb96y5

平等でいいじゃねーかｗ

384 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 00:07:20 ID:aXiWB976

だから、その補充というのはそれ自体が手間だし、迷惑でしょ？
大人なのにそういうところの配慮ができてないから、
社会性がないと判断されてマトモな会社に入れなくて、低所得者層で一生終えるんだよ

385 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 01:09:10 ID:OTOOKiL2

>>380
いや、実際に見て黙っておけるレベルじゃないだろ。絶対話のネタにするって。こんな痛いの見たらｗ

386 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 02:41:32 ID:uXnEPJlZ

主流で当たり前な考えなんだろう？
それじゃ一般に浸透してないとおかしいんじゃないか？
それを踏まえての>>379だったんだが言葉足らずだったみたいですまなかったな

387 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 03:44:57 ID:aedMCEum

抜けたい奴を引き止める事の方がどうかしてるだろ
実際ここまで手伝って貰うのが当り前な考えしてるやつが多いとはおもわなんだ。
俺的には辞めても良かったんだが他のコンテンツの事もあるからな
”手伝ってやっている”つもりでいたが。
してもらうのが当り前みたく言われるのは心外以外の何者でも無い
取ったら抜けるのが主流って事でまとめていいな

388 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 03:49:33 ID:aedMCEum

ついでにいうと、してもらうのが当り前で
手伝ってくれている奴に対して恩にも感じていない様なら俺は抜ける
どうもこのスレの大半の意見を占めてる”抜けるのは非常識”という奴らの意見は釣り臭くて敵わんが
明日にでも軽く聞いてみた上で抜けようかと思った

389 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 03:53:13 ID:uKKTIDTC

普通に抜けていいのかを語るスレかと思って開いたらﾔﾀﾞﾅﾆｺﾚ

390 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 04:02:03 ID:SDfb6PPT

抜けたきゃ抜けていと思う
抜けられるのが嫌なら最初から抜けれないルールにしとけ

391 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 04:04:47 ID:cd7UpG0r

ようへいぶたいｗｗｗｗ
すごいＦＦをお楽しみですねｗｗｗ

392 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 04:20:57 ID:d4rZbs8U

面倒なら抜ける前に鯖移動だよな。スッパリ縁を断つ。

393 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 04:35:21 ID:Rc9UWwVa

>>1はとりあえず主張する場というか相手を間違えているな
要は、その集団の、自分以外のメンバーが納得するかどうかであって
常識だの不特定多数の賛同だの、そんなのはどうでもいい事だ
こういった際のトラブルを減らすコツは、暗黙の了解を減らす事だから
常識なんかに頼って油断してると痛い目を見る事になる

394 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 04:44:26 ID:clMN7x1w

>>1
取り逃げ自由の裏Lsでも作ってくれよｗ
まさかLSに寄生しておいて取り逃げ？ｗ

395 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 05:35:29 ID:hmuyhHV+

>>387
手伝ってやってると思うなら
とっとと抜けろよｗ
何恩着せがましい事してる訳？ｗ
ＬＳメンバーに俺は取るもん取って本当は抜けたいけど
オマエラの為に残って手伝ってあげるよって言ってみなよｗ
全員が抜けていいよーｗって言うはずだからｗｗｗ

396 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:17:21 ID:kSUBryTy

取ったら抜けるのが当たり前だと思う
もう取る物が無いのに通う奴はバカだろ

397 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:19:01 ID:prj0coZC

自分の目的のアイテムを取ったあともつきあいで続けるのは
恩を売るためとか、取り逃げ扱いされるのを避けるためというのが
理由の大半には違いないと思うぜ。要するに保身だよ。

398 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:24:33 ID:KlGhZqSO

例えば六人いないとまず勝てない敵をやるとして、自分の取れたら他の奴関係ないし、俺抜けるわお疲れって感じ？

399 ：クソ樽 ◆wFeRVVcWIY ：2008/10/04(土) 07:26:12 ID:gCRkp9IM

欲しい物が手に入ったら抜いていいに見えた俺ﾅｯｼｭ

ｼｭｯｼｭｯ

400 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:26:49 ID:kSUBryTy

最初に取り逃げ禁止的なルールでも無い限り抜けるのが１００％正しい

401 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:30:48 ID:KlGhZqSO

逆に自分が取る前に他の人に抜けられて残り続行不可能になっても仕方ないなで納得できるってこと？

402 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:34:11 ID:mTuqLhB8

欲しい物が手に入ったら抜けても良いという考えは

「目的の物が手に入ったら抜ける前に代わりの人員を補充する。」
「リーダーも勿論抜けるため、リーダーの引継をする。」
「憲法同様、簡単にルール変更のできないようにする。」
で成立するものだろ。

現在のLSは「全員取れるまでなるべくこのメンバーでやっていく」の永久ループ
だからｇｄｇｄになり錆びれるんだよ。

403 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:34:43 ID:a1fhptPw

野良とかでサブリガ取り募集してるのは、
「全員取れるまで協力してやりましょう。」って言うのが前提だろ。
但し時間制限は条件として付けている場合が多いけど。

早く取れる取れないはただの運であって、他のメンバーの協力が
ある前提でしか生まれない。
だから先に取れたから抜けて良い、もし残るなら有償で手伝ってやる
なんてのは筋が通っていない。

それを通したいのなら参加する時点で、取れたら即抜けする意志を明確に
他のメンバーに伝えなければならない。

これだけのひとで何もめてるの?w

404 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:35:17 ID:a1fhptPw

最後ちょっと変に。

これだけのことで何もめてるの?w

405 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:38:58 ID:a1fhptPw

ループしてるのは、
「じゃあ最初に取れたら即抜けするって意志をちゃんと伝えて参加しろよ」
って言われるとそれは拒否してるからだろ。

何故拒否するのか?
表明すると参加させて貰えないからだ(笑)
つまりそれは一般的に解釈されているルールに違反しているってのは分かってるんでしょ。

406 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:39:19 ID:kSUBryTy

顔も見たこともない他人の為に自分が欲しい物がもう無いのに
通い続ける奴はもうゲームじゃなくて仕事だな・・・

407 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:44:09 ID:a1fhptPw

全員お互い協力して欲しい物を取得しようって条件に同意して参加してるんだから当然でしょ?
嫌なら最初に自分は取れたら即抜けすると言うことを明確にして参加すれば良いだけ。

参加させて貰えないだろうけど。

408 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 07:56:17 ID:a1fhptPw

ついでに言うとリアルでのその人を知らないとかなんの関係があるの?
オンラインゲームってのは、そのゲーム上にいるアバターを通して
コミュニケーションするのが大前提だよ。

それが納得できないと言うならそもそもオンゲなんて辞めた方が良いよ。

409 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:05:57 ID:kSUBryTy

>>407
全員お互い協力して欲しい物を取得しようって条件は＝即抜け禁止って訳じゃないだろ
嫌なら最初から即抜け出来ないルール作ればいいだろ

>>408
たかがゲーム内のつきあいで欲しい物もないのに通い続けてもらえるとか思ってるの？
欲しい物取ったら抜ける。これが当たり前。
それが納得できないと言うならそもそもオンゲなんて辞めた方が良いよ。

410 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:07:43 ID:a1fhptPw

>>409
全員お互い協力して欲しい物を取得しようって条件は＝即抜け禁止だよ。
なにいってんの?w

411 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:12:09 ID:kSUBryTy

>>410
それはお前が勝手に思ってるだけだろ
それに欲しい物取った後通い続けても何のメリットもなく即抜けしても何の損がないなら抜けるだろ
どんだけ見ず知らずの人間を信用してるんだ？
一度部屋から出て外の空気吸えよ、ぼくちゃんｗ

412 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:15:47 ID:a1fhptPw

全員協力して取ると言う条件自体が、他人の取得に対しても協力し続けるってことだよ。
小学生ですか?(笑)

413 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:20:02 ID:KlGhZqSO

四季ＢＣで自分のオーブ使って入って終わってロット確定した瞬間、回線ぶっこぬいた奴いたけどこいつじゃねーのかよｗ

414 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:20:21 ID:a1fhptPw

協力すると言って参加してるのに何故自分の分が取れた時点で協力しなくても良い
になんの?

欲しい物が取れたら通い続けるメリットが無いのではなく、
協力しないと取れないような物は自分の分が取れても他者の分が取得できるまで
協力し続けるのが前提なんだよ。
それが嫌ならそのアイテムはそもそも諦めるべき。

わかりまちゅか?(笑)

415 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:22:35 ID:mTuqLhB8

こういう(>>411、>>409)のが居るから曖昧なルール作りはいけないんだよ。

心情次第なとこを持たせちゃ駄目だろ。
明確に「全員取れるまで」or「入学卒業、新任退任有りでLSを存続させる」にしないと。

416 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:26:04 ID:iLhZQocq

辞めてもいいんじゃね？
でも所詮鯖せまいし、２～３回繰り返したら誰にも相手されなくなるだけ
新し目標出来たから辞めたいだろうし　そこは同意
まあ少しずつ影薄くして消えて行くのがベータじゃないかな
イキナリ辞めるのは人脈つぶすだけだから、
慎重にね

417 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:30:06 ID:fmQD8Pk8

ハッキリさせとくが取れたら即抜けOKが対象になるのは裏空リンバスのような無期限長期間LSコンテンツな
パンツ取りみたいな短期数時間拘束のは最後まで付き合うのが筋
裏空リンバスでも比較的短期期限付きなら最後までやるのが筋

418 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:31:02 ID:a1fhptPw

>>416
その通りだね～。
結局誰からも相手にされなくなるし、今後何か欲しいと思っても
取ることが出来なくなる。

ID:kSUBryTyは自分の主張通りのことを繰り返していても以降も誰もが
快く参加を認めてくれるとマジでおもってんの?

思ってないでしょw

419 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:34:28 ID:mTuqLhB8

元HNMLSの3代目リーダーやってたけど
欲しいものは手に入れて俺も抜けてるよ。
ルールに基けば抜けて良いと言うルールだし。
俺が抜けた2年後の今もLSは存続してて今は5代目が引き継いでる。

ルールは大事だよね。
きちんとしたルールが無いとLSはこのスレまんまになって崩壊する。

420 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:34:36 ID:mb8MqPrP

ルールが少ない事が美徳だと思う馬鹿主催は多い。
応募するときにはどれだけルールを固めているかよくみておくといい。
ルールが少ないＬＳ・固定は、先々で会議や揉め事があるだろう。
ＬＳに集まる？リーダーに集まる？
違う。開催時間を含む、ルールに人が集まるんだよ。
ルールを動かせば動かすほど、人をつなぎとめる事ができなくなる。
ルールを安易に変更する主催はトラブルメイカーだということを
よく覚えておくといい。

421 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:35:52 ID:iE2c+fdJ

自分の努力で他人にアイテムを取らせてやって喜ばせるというのも悪くない

422 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:38:14 ID:a1fhptPw

ルールで取ったら抜けても良いと決めてあるなら勿論ok
だがそれは大抵において、>>417が言ってるような続けることに
終わりがないコンテンツだよね。
新規の参加者とかも後から後から入ってくるし。

423 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:42:25 ID:pbwMV8uh

取り逃げされても泣き寝入りするしか無いのに、取り逃げできないルールにしていない方が悪い
悪評っつても最悪鯖移動するだけでクリーンになるだろ
最初から取り逃げできないルールにしておけばいいだろ

424 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:56:37 ID:mNMOOPjN

さすがに同じ主催者の他コンテンツは断られるかもな、それ以外はまあいいんじゃね？抜けても
ただ俺、空やや即抜けみたいな感じでしたら、リーダーがフレ異常に多い奴だったらしく
シャウトしてる野良アサルトとかでも言われのない理由で何度も断られた、そのへんだけちょっと注意した方がいい

425 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 08:57:16 ID:KlGhZqSO

コンテンツ系の一人ぬけてどうこうの話は大勢いるしなんとかなりそうだけど、印章とかソボロ少人数みたいなカツカツでやってるようなので回線抜いたりはまじ辞めて欲しいわ。まさか印章ＢＣで抜かれるとは思わんかった。

426 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 09:00:58 ID:mTuqLhB8

>>422
そのコンテンツで需要の終わりを向かえる頃合いになったら
「全員が取れるまで」を発動。
最後まで残ってくれた奴にLSが貯めた資材を分配。
もしもの時の為に人員が足りなければOBが手伝い、LSの資金で傭兵をShoutで雇う。
で良くない？

427 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 09:34:48 ID:v8RFTmP+

俺も半永久的に続くようなコンテンツLSは取るもの取ったら抜けて良いと思う。ポイントマイナスのままとかは論外だけど
ポイントロット制で正式な手順を踏んで取得したにもかかわらずに抜けるのを非難する奴はアホ
まぁ【LS参加後、最低３ヶ月は辞めないこと】みないなルールがあって、それに了承してるならまた別の話だけど

ただこの>>１はBC６戦だろうがハクタク連戦だろうがお構いなしｗこれは違うだろｗｗ
前のレスでも出てるが「戦闘順番も運。ドロップも運。勝てたのは他メンバーがいてくれたから」
これが結論。

428 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 09:37:12 ID:Mv8J37/v

取り逃げする奴はルール作っても結局取り逃げするけどな
規約違反ではないとかとんでもない事言ってきたり
そんなルールあるなんて知りませんでした、見逃してました等のガキの言い訳オンパレード
当然ＧＭに訴えるなんて無駄な事だから運営してる方は泣き寝入りの形になるね
ルールを作れば責める大義名分が立つだけで、無視されたらハイそれまで
ここでIDコロコロ変えて俺が正義とのたまってる奴からすれば何の支障もないと思うよ

・自分のことにしか関心がない
・高慢で横柄な態度
・冷淡で、他人に対する共感に乏しく、他人を利用しようとする
・虚栄心から嘘をつきやすい
自己愛性人格障害の特徴の一部だけど面白いくらいピッタリ当てはまってるね
病院行った方がいいよ

429 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 09:44:14 ID:pil+1H3l

おれの真龍脚とれるまでらめぇ;;;

430 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 09:48:09 ID:Mv8J37/v

>>427
裏とかはねぇ…あれは続けてるところは実装当初から続いてるだろうし
取り逃げは良くないけど、辞めたいと申し出れば断るところはないだろうな
裏のシステムは色々とユーザーの良心、善意を頼りすぎたコンテンツだと思うわ
スレ違いなんでこれ以上の言及は避けるけど…

まぁ何でもそうだけどやりすぎたり、やらなさすぎたりするのは良くないな

431 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 09:57:10 ID:pbwMV8uh

実際取って即抜けしてる奴の方が普通にゲーム楽しんでる
もう取る物も無いのに抜けれず空LS通い続けてる奴はただの奴隷

432 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 09:58:49 ID:XL1QXcNW

コンテンツの内容次第だろう
ＢＣ６連戦とかで抜けるのはまずいだろうが
空とかでなおかつ人がどんどん入ってくるような団体だと途中抜けざる得ないだろう。

オレはほしいものとったら卒業していい派なので
とれたらこなくてもいいと思うがやめるなら連絡なしってのは
困る。

まあそういうわけで最近はとれたらやめるかどうかこっちから聞くようにしてるけど。

433 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:06:53 ID:vXrreTOQ

すまんな　>>1は猫鯖のべるだん:Belldandy 　http://lacus.to/
基地外で気に食わないとすぐSS付けて晒す奴なんだ。

有名な例を挙げると99BCで主催一つ優先のシャウトに噛み付いて監獄行きになったり
RMTで中華から真龍脚を買ったり
最近だとナイズル進行野良シャウトで参加希望を無視した相手を晒す基地外

新規がきたらまず最初にBLしろと言われてて　
日本人に完全無視されてるからPTも組めない奴だ

434 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:08:42 ID:XL1QXcNW

補足
ＢＣ６連戦　全員オーブ提供＆総取ルール
権利　オーブ提供したときはこの中身総取
義務　ほかの人がオーブ提供してるときに敵を皆殺しに箱をあけられるようにする
ここで問題になるのは途中で７人目が入ってくることかな。
権利は増えないが義務だけ増える。そんときゃ７人目を拒否するのもありかなと
思っている、そんなアホなことはおきんだろうが。

空　ガチロットは最初からうまくいかないのでスルー
ポイント制の場合でポイントが給料みたいな扱いの場合は
ほしいものをとったらポイントの価値が激減するので
抜けざるえないだろう。
例　希望がハイダテでとれたらあとはほしいものなし。
ポイントの価値はハイダテがとれるまでは時給５万くらいだが
あとは時給０だな。

435 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:10:05 ID:KlGhZqSO

印章とかトリガー系（ベルトソボロ等）で何回か取れた瞬間、回線抜かれたことあるんだけど俺がたまたま運悪いだけなのかな、、、。そんなないもんなのかな？

436 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:12:15 ID:Qj+ZJGoX

どうでもいい事だが、ギデアスでBC連戦するときは７人募集する場合もあるんだぜ
オーブ提供者だけ普通に出て、そいつがスタコラ走ってる間に一戦　って流れにゃー
じかんのむだがすくないにゃー

437 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:12:25 ID:XL1QXcNW

まあなんかリダっぽいのがリダ交代できない云々いってるけど
自分でルール決められるのだから納得できるようにしとくべきだろう。

オレなんかはＥＸものを複数取得可能・売り可能にしてるから
ハイダテ売りまくって時給１５万くらいとってる。
それゆえやめるきもないがほかの連中がリダ交代してと
うるさいけどなｗｗｗ。

438 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:18:13 ID:XL1QXcNW

>>436
それはいいんでね。
最初から７人やるってのが義務、オーブ提供総取が権利がわかるようになってるし。

問題になっとるのはほしいものを取得という権利に対して
義務が周りの人間の希望と自分の希望にズレがあるときだろう。

取り逃げ取り逃げとかいってないで
取り逃げしたくなくなるようなルールを作ったらどうだ？

439 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:19:42 ID:a1fhptPw

BCとかサブリガ取りとかの一期一会、その場限りの短時間コンテンツで
自分が欲しい物取れたら抜けても良いって、自分が先に取れること前提で
言ってるのがそもそもおかしいんだよね。

取れた者がどんどん抜けて、自分がまだ取れてないのに人数足りなくて
続行不可能になったらなんかおかしいって思わないのかなw
君なんの為にそれに参加したの?

まぁ何も疑問に思わないんだろうね(笑)

440 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:23:13 ID:KlGhZqSO

めちゃめちゃな奴に限ってダイス強いから困るんだよなーｗ回線抜きそうな奴ほど二番手とかいいの引くｗ

441 ：424：2008/10/04(土) 10:28:45 ID:mNMOOPjN

言ってるそばから今さっきまた不滅隊断られたｗ野良アサルトに関係ないだろ。。
ハイダテや龍脚取って抜けたわけじゃねえぞ、たかが玄武盾だぞ。ここまでやるか普通

442 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:29:47 ID:jwtSy0zQ

まぁ取り逃げゆるさんとかいってるのも即逃げしちゃうのと同じ自分中心の思考回路。
ルールで縛ればいいし
それでもダメなら対策練ればいい

うちんとこは即抜け可能ポイント制だが新規勧誘すること義務づけてる、
リーダーも例外ではない、というか全員リーダー
それすら怠った場合は前任者復活

まぁ要は自分たちが納得できるものってのはそれなりの義務が発生するわけだ
義務を果たさず好き勝手にやったらカオスになるの当たり前
それでいいって人はいいと思うけどね、永遠に成長しないとも思う。

443 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:48:02 ID:XL1QXcNW

>>441
連絡なくやめるのは嫌われる。そりゃ無視されるぞ。

>>442
そーいえば取り逃げ許さんっていってたやつがよそで即取り逃げ
してて吹いたｗｗ
自分が即取り逃げするからほかの人も取り逃げするっておもってるんだろうねｗｗ

444 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:49:34 ID:pbwMV8uh

抜けれず空とか裏通い続けている奴が負け組でＦＡ

445 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 10:56:55 ID:9sVkVSEj

即抜けしてもいいと思うけど前衛ジョブしかないやつは
参加してもポイント０．５とかでいいんじゃないか？
詩人すら上げれないやつは優先度低くていいと思う
そんなコンテンツに参加しようとして時間無いって言い訳はないだろ

446 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 11:00:39 ID:66EgXMbz

傭兵隊長たけしは消えたのか？ご飯か？

447 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 11:50:27 ID:3m82EUot

空を3年以上活動して円満解散のちそのまま花鳥風月LSへ
俺はほしいものないけどずっと一緒にやってる
いまでもハイダテを取ってもらったずっと恩は忘れない
これを呪縛みたいに思う人もいるんだろうな

448 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 11:52:39 ID:5TKJo/ma

とりあえず>>1はコテ付けたら？「即抜け傭兵たいちょーｗ」とかで。

ってか、「運良くロット勝ちした人＝凄く努力して超貢献した上位者」って思ってる以上何言っても意味ないだろうな。
そのうちニュースで見かけるだろう・・・意味不明な事口走ってる容疑者としての>>1を。

449 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 11:55:37 ID:3m82EUot

日本語おかしすぎるな
取ってもらった恩はずっとわすれない

450 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 11:55:39 ID:jMdiyR99

>>447本当の意味でいいリーダーいい仲間とめぐり合えたんだな。
そんであんたもいい人なんだな。

451 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 12:04:53 ID:yVyr3KHh

リーダーの采配みたいなところはあるよな。
この人ならついていっていいってなかんじの。
LS全体のため我慢は必要だけれど
よくみたらリーダーの利益優先てのがわかったときは
抜けたくて仕方が無かった。

452 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 12:08:06 ID:yVyr3KHh

LSリーダーに寄生して即抜けオーケー＾＾はありえない。
主催して野良で傭兵つのってその日限りならありじゃね？

453 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 12:10:51 ID:cd7UpG0r

釣りなんだからいい加減気づけよ

こんな奴いたら速攻特定されてる、>>1は相当なレス乞食
土曜日を無駄にしてもレスが欲しいって訳だ

454 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 12:11:18 ID:3m82EUot

>>450
本当に恵まれた環境だと思う
>>1みたいなのがいなくて心の底からよかったと思う

455 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 12:14:31 ID:MFkASopU

辞めたきゃ辞めればいいが、レッテルは貼られるしついてまわる
個人の気持ちの持ちようでいくらでも変わる事だが、人間性の話だろう

456 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:00:14 ID:a1fhptPw

>>1の主張は、取れたら抜けて当然、レッテル貼りされるのも晒されるのも
お門違いって事だからねぇw

457 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:05:40 ID:YnhQSRUf

>>54
みんなリーダー希望して、そのLSに乗り込めー＾＾ｖ

A<リーダーとしてHNMLSに参加希望です
B<俺リーダーになりたいです
C<ぼくにリーダーさせてください
D<リーダーやってあげてもいいよ

FFにはそういう遊びが不足してる

458 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:07:47 ID:66EgXMbz

そのくせツアーが始まる前に宣言するのは断固拒否。よく分からんけどネ実で宣言っていうｗ

やっぱ設定に無理あるって！隊長！ｗ

459 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:08:27 ID:9ztXo77I

FFは遊びじゃない

460 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:10:39 ID:fmQD8Pk8

>459
業者ですか

461 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:15:09 ID:XL1QXcNW

レッテル張りってのはもなあ
１日目で運よくハイダテとれてぬけましたってのと
１年働いてハイダテもらってそのまま抜けたのを
同じにはできんやろうし。
ま、うちはポイントないとハイダテロット権利ないから
そんな問題は起きないけどさｗｗｗ

抜けてほしくないんなら暴れるのではなくて抜けたくなくなるような魅力を
身につけたまへ
その辺がうまくできないならＦＦやってる時間をリアルにつぎ込まないと
将来がやばいと思うぞｗｗ

462 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:40:19 ID:QEU7vLx6

いや、だから抜けてもいいんじゃね？その後その行為の代償を払うことになるけど

463 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:40:59 ID:VAM4Em+B

流石はネ実、本気で釣られにいく様は圧巻

464 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 13:49:34 ID:SDfb6PPT

>>439
ＢＣとかは普通６連戦を前提に募集するだろｗ
裏も全員分のレリック完成を前提に募集すればいいだけのこと

465 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 14:44:35 ID:wcsNh5Zj

「取り逃げした奴は晒されるから」「参加させてもらえなくなる」「人脈つぶすだけだから」
とか言ってるのは結局負け犬が遠吠えしてるだけｗ
実際取り逃げ繰り返して鯖板で晒されまくってる奴らいるけど、
そいつら今でも普通にレベル上げして普通にコンテンツも参加してる。
バカが鯖板でいくら晒しても１部の奴しかみてないし意味がない
やるなら白門で１週間くらいシャウトで晒せよｗ

466 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 14:45:02 ID:yVyr3KHh

即抜けってつまり手伝ってくれた人に無報酬なわけだから
見合った報酬わたせばいいんじゃね？
金あれば金握らす、時間あれば他人のために時間消費で払う。

467 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 14:46:49 ID:MZdeC1ot

ﾄﾞｩｶﾃｨがほしー

468 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 14:57:00 ID:wcsNh5Zj

週２回活動の裏で最初に欲しい物が取れたけど抜けれなくて
３年経過して奴は１，２４８時間意味のない時間を過ごしてる・・・
　　４時間×２回×５２週×３年＝１，２４８時間

週２回活動の裏で最初に欲しい物が取れて即抜けして
裏活動の時間限定でバイト始め３年経過してる奴は１２４万８千円稼いでる・・・
　　１，２４８時間×１，０００円＝１，２４８，０００円

まーどっちでもお前の人生だし、好きにしろ・・・

469 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 15:13:46 ID:Qj+ZJGoX

娯楽にあててた時間にバイト行って働いてるってことは、生活苦なんだろうな・・・
可哀想とも思うが仕方ないな、お前の人生だし

470 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 15:20:38 ID:SDfb6PPT

>>466
ロット負けしただけのくせに「手伝った」とかどんなキチガイだよｗ

471 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 15:23:16 ID:prj0coZC

>>470
ロット負け＝タダ働き＝お手伝い

ロット勝ちした奴はそれ以外の人に報酬を払うべきだろ
赤の他人をタダ働きさせて当然とかどんなキチガイだよ

472 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 15:32:48 ID:wmFY2pXz

ロットした時点で御相子
ロットしなかった奴に報酬払うべき

473 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 15:38:30 ID:wcsNh5Zj

取り逃げされるルール作っておきながら騒ぐ負け犬が多すぎる
最初から取り逃げとか騒ぐ必要のないルール作っておけばいいだろ・・・
例として過去にオメガ専用ＬＳスレで書いてあったルール貼っておいてやるから、お前らの少ない脳みそでよく考えて研究しろ

主に外販→分配
お金が溜まったらLSに申し出て買い取り。

外販分配方法

トリガー取りに1回参加で1p オメガ戦も1p
そのオメガ戦のトリガー取りに関わった人全員のポイントの総和を分母にして自分のポイントが分子になる

人数少なくして例を挙げると
A トリガ取り2回参加+オメガ戦参加
B トリガ取り3回参加　オメガ不参加
C トリガ取り3回参加+オメガ戦参加

この3人だけで考えるとAの配当は3/10 Bの配当は3/10 Cの配当は4/10
1回ごとに清算で、ポイントはあくまで参加したチップ取りに対応するオメガ戦のみで生きてくるだけ
休みたいときに休めばいいし欲しい物が手に入ったら好きに抜ければいい

474 ：473：2008/10/04(土) 15:43:35 ID:wcsNh5Zj

と、こういうルールにしておけば取り逃げとかトラブルも無い

それなのに希望制でかぶったらロット勝負
でもロットで勝っても全員の希望品が取れるまで抜けるの禁止です
抜けたら全力で鯖板に晒します。

って、こんなルールじゃ抜け得だから抜けるに決まってるだろｗｗｗｗ
鯖板に晒しても誰も見てないんですけどｗｗｗｗ

475 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 16:39:59 ID:vD5LUAHU

やったもんがちｗｗｗ
負け組ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

曜日の感覚無くなったのでぬけます

476 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 16:49:53 ID:viKlK8Nz

結論
欲しい物を取ったら自由に抜けていい。
ただしそれに対して何を言われようが甘んじて受けること。
それが嫌なら取った後もそれなりに手伝いながらフェードアウトする。

欲しいもの取ったから辞めるが、周りの反論も悪口も許さないというのは理解できん。
自由には責任も伴うんだよ。

477 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 17:39:01 ID:a1fhptPw

スレタイが、
「俺は欲しい物が手に入ったら抜けさせてもらいます」
だったら別にどうでも良いんだよね。

あ、そ。　で終わり。

あたかも抜けるのが一般論のように言うからバカと言われてるだけw

478 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 17:55:41 ID:66EgXMbz

あれか、>>1の寝る前に妄想してる物語をみんなに聞いて貰いかかっただけか？

479 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 19:13:43 ID:SDfb6PPT

>>477
別にお前がお手伝いしたいなら勝手に手伝えばいいじゃん
手伝うのが当たり前みたいなこと言うなよｗ

480 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 20:04:45 ID:OTOOKiL2

>>479
少なくとも、その一回の活動単位すら全うせずに抜けるような奴とは俺はどんなコンテンツも一緒にやりたくないが。

481 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 20:45:09 ID:a1fhptPw

>>479
「手伝い」と言う発想がもうバカなんだよ。
協力してるんだから手伝ってるんじゃないよw

482 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 21:11:51 ID:XL1QXcNW

とりあえずだ、
真龍脚ＬＳになっちゃってるところにいっておく。
いくらハイダテがあまってるからといって
入ってきてすぐのヤツにハイダテを与えるな。
一度そういう味をしめたやつはよそでも
楽してとれるのが当然と思ってあばれるのでやめてくれ。

483 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 21:12:38 ID:a1fhptPw

「自分が先にアイテムを入手できた場合」
俺自身の目的はもう達成できたからあとの事なんてめんどいししらね。　抜けるわ。

「自分より先に他のメンバが入手できた場合」
俺が取れるまで「手伝う」のは当然だろ。　抜けるなんてゆるさん。

実際こうなだけだろ?w
「取れたら抜けて良い」なんて実際は微塵も考えてない訳でw

484 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 21:22:20 ID:Emg2tRS+

>>483
おまえはこのスレの真相を突いてしまった。

このスレはもう終わりですね。

485 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 21:43:58 ID:iJz1MryY

自己責任で判断すればよい
糸冬

486 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 21:57:07 ID:wcsNh5Zj

取り逃げされて残された連中は取り逃げした奴からギルなりアイテムの返却はさせているのか？
取り逃げしてもその後の損害が無いなら取り逃げした奴が勝ち組だな

487 ：既にその名前は使われています：2008/10/04(土) 23:34:37 ID:/8LGlicN

抜ける奴が一番最初に欲しいアイテムを全部ってるとしても
責めるのは御門違いだろ・・・？
その経過の中で多かれ少なかれ誰かが何かを取ってるはず。
そいつ等が取得できたのはその抜ける人のお陰でもあるわけだ。
抜ける人が取れるまでは相互に協力してる
逆に抜ける人が取得後はお前ら未取得者は取得者に対して何を協力してるわけ？っていうか出来るわけ？
こんな簡単な事もわかんないの？ゴミ屑でももう少し考えろと・・・。

488 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 00:18:47 ID:wOH7sf1E

確かに全員がここや鯖板を見てるわけではないだろうし、気にしない奴は気にしないんだろう
でも俺には無理だ・・・こんなところでボロクソに書かれたら絶対耐えれんorz金払ってゲーム
やって他人にボロクソになじられるってどんだけＭなんだよｗ

>>486
そういう行為を勝ち組と呼ぶのか？そのスタート地点から間違ってんだよ

489 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 00:27:25 ID:hUcc2KK5

>>488
あのな最初に「取り逃げしないでね」ってルール作ったから全員それを守ると思ってるのか？
お前の方がスタート地点間違えてんじゃねーのか？

取り逃げしたくなるのは、そういうルールを作ったリーダーが悪いし
それに気付かず参加してる参加者が悪い

最初から取り逃げしてもいい、もしくは取り逃げ出来ないルールを作ればいいと言ってるだろ
だから、これがスタート地点な

取り逃げ可能なルールだから、取り逃げできた奴は勝ち組って言ってる
わかるか？

490 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 00:32:18 ID:A0NV8N5I

>>482

ないわー

491 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 00:43:29 ID:IDTUTVBj

ああ、やっぱ俺が>>487で言ったような事は
抜けるのは非常識派からすると急所か。
結局のところアイテム取るまでは相互に協力してるし言い返せない。
アイテム取得後は取得した者に対して未取得者は意見を交えても
五分に渡り合える協力と呼べるほどの事がない。
これが全て。

結論、取った者は無言抜けして良い。という事で決着。
はいsage、sage

492 ：和葉 ◆Kazu/pJJF. ：2008/10/05(日) 00:47:28 ID:ek4N1qeE

よくわからないがあげられると困るのかｗ

493 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 00:52:32 ID:JGsXxOqD

>>491
お前は未所得者になんにもしてねーじゃん、ただのやり逃げだろ？
まあ、こんなゴミスレまだあることが異常だからsageでいいけど

494 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 00:54:35 ID:IDTUTVBj

>>492
ほんとクズだな。
良くわからねーのに上げてんじゃねえよ。
結局の所こういう事だな。
言い返す言葉が見つからないからこうどうでも良い嫌がらせをしてレスを〆る事で勝った気になる。
またその他にそういう印章を与えるのが目的なんだろ？
よみよみ

495 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 00:56:36 ID:EIZfIsB5

つかさ、期待値は一緒だよね。ドロップしたあとは運だ。誰か1人がゲットするわけだよ。
この競争の世界で何を甘いこといってんのかね。皆で一緒にゴールしようよっか？

496 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:00:12 ID:IDTUTVBj

>>493
はぁ？
抜ける側の人間は自分と同じ数だけその他の人間に対しても機会を与えて来てるはずですが？
サボりが、毎回参加してる人間と同じ目線でモノを語るなよ

497 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:01:30 ID:JGsXxOqD

>>496
なぜ未所得者＝毎回参加してない　なんだよｗ
俺ルール追加でしかいいかえせないんでちゅか？

498 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:08:58 ID:1BJk9hlm

まあまあ、おまえらそんなに急ぐなよ。
これでもみてゆっくりしてみｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4640353

499 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:13:34 ID:IDTUTVBj

>>497
あほらしすぎる
全ての人間に対してそんな事は言ってませんが？文盲ですか？
他の人間が全てを揃えられる期間とはつまり
他の人間に対しても同じだけの期間があったって事に他ならない。
全てを揃えられなかったにしろ、同じ期間に同じだけ場数踏んでれば
それ相応の物品は手に入ってると考えるのが筋。それがないのならサボってると考えるのが自然。

500 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:14:58 ID:6wlQLdHB

まともに活動できないような糞をｌｓに入れるからだろバーカ（）藁

501 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:36:19 ID:JGsXxOqD

>>499
お前の筋（使い方間違ってるし）とか自然とかは通じねえってずっと前から何度も言われてるだろｗ
文盲ってか、お前日本語読めないだろｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:44:18 ID:IDTUTVBj

俺が日本語読めないといってるお前が俺に日本語で返してるのは一体何なんだろうな？
まさに証明された瞬間だな

503 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:46:07 ID:JGsXxOqD

で、文盲ってわめいてるお前も文章かえしてるなｗ

504 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 01:54:29 ID:DBu7Fm9R

いろいろﾙｰﾌﾟしてるが>>417,>>427あたりの考えが常識的だと思う。
だが長期ｺﾝﾃﾝﾂ系のﾎﾟｲﾝﾄ制の所で正式な手順でとって抜けたやつに
ﾓﾗﾙがちょっと^^;とか言う奴は多かったりする。
大体そういうことをいう奴は痛い奴が多い漏れのとこの裏LS^^

505 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 02:04:18 ID:IDTUTVBj

>>503
俺は文盲？って疑問形で言ってるし。
苦し過ぎるレスは返さなくて良いよ、お前の負けだから。
じゃあ寝るね～おやすみ～
あ、レス要らないんで

506 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 02:12:50 ID:4hzi7ODE

欲しい物が取れたら抜けてもいいし、取得者にかね払って
その後も参加してもらうのもいいよ
ただし、それがLSルールで決まっているのならね

LSルールは、メンバーで話し合って決めるか、リーダーが決めるのが普通

>>1のような基地外の脳内でしか存在しないルールを自分の都合で
LS内で主張してても誰も賛同しないのは当たり前

それにしても、>>1のようなガギしか育てられないって
>>1の親自体に問題あるかもね～
「うちの子が基地外なのは学校のせいです」って主張してそう

507 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 02:26:21 ID:JGsXxOqD

苦しくなったら一人で勝利宣言ｗ

ID:IDTUTVBj　も逃げたようだし、朝までに落ちてるといいね。

508 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 02:50:43 ID:bGKSM0er

>>507
いや、客観的に見てもお前が完全に言い負けてる。
落ちて良いのは同意だが。

509 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:00:05 ID:4o+3sRu2

>>506
ガギって何？

510 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:11:27 ID:cZQby6FM

>>499
その発想はポイント制以外の所ではありえん。
貢献したのをポイントに換算してロットそのものに制限がかかるシチュ以外ではその主張を支えるものはないだろう？
ロットがその瞬間に強い奴が貢献度が高いって言うのが>>1の趣旨だぜ？

511 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:15:27 ID:M6aHanD9

スレ主がやばいのは、印章でも裏でもソボロでも取れたら抜けていいっていうとこじゃね？ｗ

512 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:17:52 ID:xuovAdhN

>>508
自演乙

513 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:21:25 ID:F///61Hs

■ルールを遵守する。
■目的別LSに入る(入っている)場合は脱退時の条件を必ず確認する。

これだけ守ればOK

514 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:22:56 ID:vv3u4927

ガギ・・！！ガギはガギだよ・・！！

･⌒ヾ(*´_｀)　しらね

515 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:23:01 ID:bGKSM0er

>>512
・・・まぁいいけど。

516 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:30:13 ID:6hcBf5dY

あと野良での短時間コンテンツでは、取れたら抜けるはあり得ない。

517 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:32:43 ID:M6aHanD9

印章とかで「途中抜け辞めてね」とか言ったことも言われたこともないわｗみんな言う？

518 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 03:35:06 ID:A3Lrz36Z

コンテンツLSは解散の目安は考えておくべきだな
いつまでもみんな準廃やってらんねーぜ

519 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 04:28:28 ID:7MX0ikTT

>>517
一応言うな。
きちんとラストまで行えるだけの時間的余裕があるか確かめる。
回線不調だろうとなんだろうとこっちで確かめられない以上
途中で抜け（落ち）た人はその他５人に迷惑料５万づつ払ってもらうように言ってある。
前に払わない奴がいたが、だいたいどいつもこいつも裏なんかには参加してるんで
サーチしつつ同じ裏LSの人に適当に声掛けて仲良い奴を教えてもらうなり、なんなりして
自身が行なった事を個別に言われたいのか？って感じで脅す。そいつ渋々払いやがったわ。

520 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 08:00:26 ID:J2DZR4I8

>>517 >>516
「暗黙の了解」だろうが即抜けの抑制にはつながらない
即抜けに対する罰則が無い限り悪意があれば即抜けする

521 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 08:03:14 ID:J2DZR4I8

>>518
目安とか決めていても同じ
欲しい物が手に入った人は、もう欲しい物が無いのに時間を拘束され続け
コンテンツによっては毎回突入にギルを取られ続けるからやる気が無くなるのは当然だ
それでも良心的な人は全員が納得するところまで付き合ってくれるだろうが
普通の人なら「仕事が忙しくなった」等の理由を付けて不参加を増やしつつﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていく
そして、良心が無ければ即抜けするのは当たり前

522 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 08:23:46 ID:Y1epG8Iz

ま、DKP制にしないリーダーがアフォでFA

523 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 08:28:07 ID:JtdIVN6Y

>>519
大した奴だ
俺もお前さんくらいやれたらいいんだが

524 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 09:53:25 ID:SP8M35Lx

レスが完全につかなくなったら書き込んで勝利宣言
IDコロコロ変えて自己擁護（バレバレ
完全に負け犬じゃないっすか、ようへいたいちょーさん…ｗ

こういう主張する奴は絶対に自分が絶対的優位な立場という前提でしか話さないんだよな
要はピクミンで楽して取りたい、リダなんて面倒（できる器量がそもそもないだけ）
ババア！ウェブマネー買って来い！と同じだな。
ニート思考に一般人がついていけるわけねぇｗ

525 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 11:44:49 ID:skI8bL1P

まあ、ここらでにげたくなった話でもしようぜ。
まずはオレからな。

昔オプチ取り全員分でいったとき
一人からまれまくり、スニない。オイルない。パウダーもない
リレもないって戦士いて、更に自分の番が来るまで寝落ち
してた振りしてたやつのはやりたくなかったな。

526 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 11:46:26 ID:m61m3KAn

じゃあおれも

昔オプチ取り全員分でいったとき
一人からまれまくり、スニない。オイルない。パウダーもない
リレもないって戦士いて、更に自分の番が来るまで寝落ち
してた振りしてたやつのはやりたくなかったな。

527 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 11:47:13 ID:VMrdrawD

寝落ちした時点でD2するか、もしくは蹴るかするだろｗ
たとえフリだったとしても時すでにおすし

528 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 15:07:20 ID:beLzcA42

あげるるる～

529 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 15:10:51 ID:5CKuxcc2

それがお前らの好きな協力なんじゃねえの？

530 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 15:32:01 ID:3tkX6BVw

>>1は中国人だから仕方ねーんだよ…

531 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 17:17:13 ID:B4wUqBRR

いるよなw普通に5人でもイケちゃう構成の時動かなくなる奴
2･30分やってそろそろ蹴るか～って話が出た途端に動きだすのwwwバレバレ(*´艸`*)

532 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 17:25:07 ID:5CKuxcc2

>>531
でもそのままだったんだろ？
そいつが30分有意義なフリータイムを過ごしていた時
お前らは必死に画面にしがみついてゲームをしてたワケだｗ
蹴る度胸もねーやつが粋がってんじゃないよｗ
蹴られたら蹴られたで泣き叫ぶまで殴りつけてやるがなｗｗｗ

533 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 17:29:48 ID:X/ih003F

そんなことだから欲しい経験値稼いだ人に回線落ちされるんだろ

534 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 17:59:16 ID:OmV+uChB

昔ソボロを取ったら抜けてバリスタで試し切りしてたら祭になった珍獣が何処かの鯖に居たらしい。

535 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 18:15:42 ID:NqFmmszI

募集するときに即抜けの可否を予め決めておくべきだな
そうすれば即抜けする奴は入ってこないだろうし
即抜けＯＫなら気兼ね無しに抜けられる

536 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 18:17:02 ID:n4iaGUtu

取ったら鯖移動で全て解決

537 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 18:26:10 ID:iM+qu5L8

>>535
即抜け禁止でも抜ける奴は抜ける

538 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 18:39:14 ID:ALIvOSGw

リアル忙しくなったので抜けますね＾＾;

539 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 21:44:43 ID:6vCMJJFH

540 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 22:25:27 ID:/0IOntTp

即抜けされるのが嫌ならそう決めておけって話
決めていない以上取ったら抜けて良いと言うルールになる。
それに対してとやかく言う方こそが頭おかしい
季節の変わり目でスイッチ入ってんじゃないか・・・って思う

541 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 23:42:15 ID:QLoSk5DW

リアル忙しくなったので抜けますね＾＾;

542 ：既にその名前は使われています：2008/10/05(日) 23:43:09 ID:x2xsa5Wi

フレに呼ばれたんで抜けますね＾＾；

543 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 00:44:01 ID:otIdXJG1

急用が入る予定なので抜けるけど
傭兵代払うならこっち優先するけど？

544 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 05:04:59 ID:y964N3sV

hosyu

545 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 05:06:46 ID:qkiZW5ek

急用はいったので落ちますね＾＾；

546 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 07:48:57 ID:kyCHqgw5

裏で黒頭取って即抜けした奴が最近になってまた入れてくれって来たけど断ったな。

要注意人物としてそいつは入れない方が良いって他LSに言って回ったら
そいつ1ヶ月以上いまだに裏参加サチコ放置されててワロタｗ

まぁ即抜け繰り返すような奴って結局はこうなるんじゃないのｗ

547 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 07:57:54 ID:DSUnz4f6

>>546
>>536

548 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 08:11:11 ID:u5DBltQb

即抜けの定義がわかりません。
素人にもわかりやすく説明してもらえませんか。
ほしいもの取った瞬間抜けることですよね？
取ってから、少し時間をおいて抜けることは即抜けにあたりませんよね？
ある人は空活動でほしいものゲットして、そのまま半年くらい続けていたが
ある事情で抜けていった。その抜けていった人をなんていったとおもう？
「即抜け」といってたよ。

549 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 08:42:51 ID:DSUnz4f6

即抜けウマーｗ

550 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:07:45 ID:gfSbgyhI

即抜けの定義
(自分のが)まだ取れてないのに、欲しいの取ったら来なくなる人。

欲しいもの無くなったら辞めるに決まってるだろ。
取れてない人にも平等なルールほど、取れた人から抜けていく。

恨むなら大勢集まらないと回れないコンテンツ作ったバ開発と、
その大勢でドロップ品の奪い合いをさせるバ開発。
それと、人気アイテムのドロップ率を異様に低くするバ開発を恨め。

551 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:28:04 ID:pSOLuzug

ソボロ取り逃げした奴の末路を知らんらしい

552 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:31:43 ID:WVOhQNpO

あれはその後の対応があまりにも間抜けすぎたからだろう

553 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:39:36 ID:Z71p3/vj

ずいぶん昔にいた空LSは取り逃げ対策にか
・加入時に保証金をLSに預ける
・アイテムは基本外販。LS員は参加でたまるポイントをギルのかわりにできる
・外販の売上金は分配、一部LS資金にプール

こんなんだったな。俺はしばらく参加して欲しいもの取ってお金も稼いだから
解散前に抜けたんでその後どうしたかはわかんね

554 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:47:34 ID:Hy72Em6I

P制なら抜けも分かるけど、そうじゃなくても抜ける奴普通にいるから困る
P制は管理厳しくしてるとリーダーに負担がかかってLSつぶれ安いしなぁ

アイテム取った奴は数百万単位を支払ってもらって、当日参加者全員にそれを分配が
一番いいと思うんだけどね～
金ない奴もさ、とりあえず参加してればギルがもらえるんだし。

555 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:49:25 ID:On46yn0a

例えば今だとリンバスや空なんて特定のアイテムを狙ってて
ほかのはすぐもらえたり色んな物をもらえまくるわけだよ、LSに入れば

その時に古参が狙ってるアイテムをとる前に色々もらったそのまま抜けたら即抜けと言われると思うよ
アイテムもらってから少し頑張ったとかいってもね

そもそもこういうコンテンツって根気よく続けてほしいってのが前提にあるんだし
最初から抜ける前提で早く装備集めて抜けたいみたいな自分勝手な考えなら
そりゃ好かれはしないだろうよ

556 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:56:07 ID:gfSbgyhI

そういうのが大事だな。
不人気品を希望する人・欲しいのを取れた人が残るだけのメリットが必要。
かつ、人気品が出る場所を多くしたり、希望者の人数制限するべき。

557 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 09:58:20 ID:ilQOQqAG

お前らまだまだ甘すぎるな
俺がラグ鯖に居た時はこんなLSがあったぜ

狙うアイテムはリーダーと数名の幹部の欲しい物だけ
取れるまでは他の予定を一切潰してでも狙う、数ヶ月に及ぶことも
幹部以外の連中が欲しい物は一切狙わないという事は無いが
精精三ヶ月のうちの一日ぐらい
参加率や装備等が同じでも幹部にはどう頑張ってもなることが出来ない。

世の中にはこんな凄いLSもあるんだぜｗ

558 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 10:05:40 ID:Z71p3/vj

>>557
どうしてそんなLSに人が集まるのかわからんようなルールだなｗ　ひでえｗ

559 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 10:16:03 ID:4sG9y30a

入ってた裏が、幹部優先動かない口だけなんで幹部以外で団体作り直して幹部全員キック。
掌かえしたかのように下手にでてきたが当然無視。

560 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 10:26:28 ID:fJ5UwHbr

>>555はおそらく>>548について言ってるんだろうが・・・
自分が全部取得するまでの長期にわたる協力活動期間（この間に多くの奴が全部または一部の目的物を取得）
取得後、半年に渡る手伝いをしても結果として抜ければ“即抜け”“取り逃げ”
頭わいてんじゃねーのか・・・？気持ちわりぃわぁ・・・。

561 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 10:48:05 ID:Z71p3/vj

半年もやって即抜けはないわｗ
よっぽどの厨だろうなぁ

562 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 10:52:05 ID:zi8Kgdlw

>>548
即抜け＝取ったら次回から来ない。
半年もヘルプしてたんなら良心的なほうです。
第一希望揃う迄付き合ってくれたらありがとうくらいいってあげて。

563 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 10:59:16 ID:zi8Kgdlw

でもだいたいは親しい友達の付き合いの中でやってるかんじだから
続けられるのでは。
物欲だけの繋がりだとそれが途絶えたとたん苦行状態ですわ。

564 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:00:24 ID:DSUnz4f6

550が書いた、即抜けの定義
(自分のが)まだ取れてないのに、欲しいの取ったら来なくなる人。

これでＦＡだろｗ

565 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:00:39 ID:V6yEr1nC

大体、即抜け可としてる人は、仮にリダがそんな考えだったとしても仕方ないと割り切れるのかね。
LS組むくらいのコンテンツだと、ある程度戦略や統率が必要で、リダって結構大変だと思うから、
ほいほいとリダ抜けたから私やるって人は現れないでしょう。

つまり、リダが「私欲しいの取れたので抜けますね」って言われたら高い確率でLS解散ですよね。

566 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:02:49 ID:DSUnz4f6

即抜けされるのが嫌なら買い取り制にしておけばいい

567 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:03:56 ID:zi8Kgdlw

リーダーが欲しいの取れて即解散すると
LS資金持ち逃げのレッテル貼付けられて鯖スレでデビュー。

568 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:08:52 ID:V6yEr1nC

責任の重さは違えど、>1とか即抜け組みは同じことをしてるってこと。
リダ続けて欲しければ傭兵代どころか、統率料もよこせみたいな？ｗ

本音はともかく、道徳的にやっぱり即抜けは厳しいぜ。

569 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:13:23 ID:DSUnz4f6

晒されても鯖移動で全て解決＾＾

570 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:16:48 ID:nwcAYf2T

抜ける奴に文句言う奴は抜けられないような工夫してるのか？
散々好き勝手しておいて抜けたら装備捨てろとか基地外としか思えんわｗ
ぼくがかんがえたさいきょうのLS＾＾じゃ誰もついてきませんよ？

ポイント制で抜けた奴にゴタゴタ言う奴は端から主催なんてすんな。

571 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:28:25 ID:DSUnz4f6

実際取り逃げウマーなＬＳが多いよな

572 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:33:35 ID:wULvHC5f

フレが始めた裏LSに初期から参加していて、欲しい物なんて何もないんだけど
毎週いまでにやってるんだよね・・・・
始めたフレはリアルの都合で引退、初期メンバーは既に数人
もう抜けてもいいですよね・・・自分で言うのもなんだけど、貰った分は返せたと自負してるんだがいまいち言い出せないorz

573 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:47:51 ID:V6yEr1nC

LSルール明確にしろって人は、責任転嫁としか取れないんだが。
明記なし=即抜けokとどうして取る。
明記なし=わからんから確認ってのが本当だろう。
リアルでも書いてないことに気づきながら、自分の都合の良いように解釈して、
クレームつけたりなんなりしてるんだろうな。

犯罪者がよく、法律しらんかった。違う意味で解釈してた。
って言うのと一緒だ。

確かにグレーな部分ではあるが、足元を見ることが正しいのではないのだよ。
ゲームだから通用する「知らぬ」「存ぜぬ」は、リアルでは通用しないこともあるから注意しといた方がいいぞｗ
世の中は怖いからな、ニート君。いずれ君も外にでなきゃいけないことがあるから気をつけて。

かあさん心配だよ。

574 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:50:49 ID:gsku26Yg

どうせヴァナではいい子ちゃんなんだろお前等ｗ

575 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:53:00 ID:DSUnz4f6

>>573
ヴァナで即抜けしてるような奴の方がリアルでは成功すると思うんだが？

576 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:56:15 ID:Z71p3/vj

>>575
普通は人を騙すようなことはあんまりしたくないもんだと思うが
そこんとこどうよ

577 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 11:58:23 ID:V6yEr1nC

リアルでは通用しないことがわかってればいいさ。
少しでも、リアルで同じことしてたら「まずい」こともあるって知ってればね。
実際、計算で即抜けして鯖移動でokとしてる人は、リアルとしては効率いいし、
容量良くやってるんだろうね。たとえ他人に迷惑かけたとしても。

俺が心配してるのは、それが絶対正しいと勘違いしてる>1みたいなやつだｗ

578 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 12:05:57 ID:sHVSFDX8

即抜けかどうかは、結局そのＬＳルール自体ってことだな
ＬＳはいるときにちゃんと抜けるときのことを聞いておけば問題ないはずなんだけ

579 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 12:07:07 ID:V6yEr1nC

>wULvHC5f
素直にLSに相談すりゃいいんじゃない？
活躍の判断基準をここに持ってこられても困ってしまうだろう。
回答不可だから困らんかｗ

少なからず、取るものとった人や、目的がない人は辞めたいと思ってたりするだろうし、
相談したら案外「わかった」とか言ってくれるかもしれんよ。

「いついつまでは続けて」とか条件出されたとしても、終わりが明確になると頑張れるもんだし。

入るときに脱退ルールが明記されてなくて、確認もしてないなら、今確認するしかない。

もしくは、なんとののしられようと、鯖移転に追い込まれようと、抜けてしまうかだｗ
個人的には堕ちた感あるからやりたくないけどｗ

580 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 12:42:15 ID:DSUnz4f6

>>576
人を騙すようなことをあんまりしたくない人が多いから成り立つんだろうが

そういう奴が多いからこそ取り逃げがウマイｗ

ヴァナでは鯖移転という取り逃げ支援サービスまであるからなーｗ

581 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 12:43:57 ID:Z71p3/vj

>>580
まあそうだろうなｗ
だからこそ取り逃げ対策にどのLSも汲々としてるんだろうにゃー

582 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 12:44:59 ID:On46yn0a

取り逃げ支援サービスわろた

583 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 12:54:35 ID:gsku26Yg

思考がチョンだな・・

584 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 12:58:30 ID:DSUnz4f6

>>583
チョンだ糞だといくら騒いでも取り逃げした奴からアイテムは戻ってこない
GMに相談してもどの鯖に移動したか、名前は何に変わったかなど教えてもらえない

結局は取り逃げウマーｗ

585 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 13:01:45 ID:gsku26Yg

あ、お前自分がチョンでもいいんだｗ

586 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 13:06:29 ID:DSUnz4f6

>>585
まだ取り逃げしてないのにチョンだ糞だ言われたら腹立つだろーおぃｗ

取り逃げした後ならおｋｗｗｗ

587 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 13:13:18 ID:hKv9lH5u

でも空ＬＳとかは始めのスタートメンバーだけで追加とかしなくても
いいと思う。
始めに話し合って取りたいもの決めて取ったらさっさと解散。これ最強。
２年も３年も続けてて最近になって「新人さん入りました＾＾」
とか言われると正直うんざりするは。
いつまで続けりゃいいんだよ。

588 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 13:13:21 ID:V6yEr1nC

取り逃げウマー思考で、且つ後々の逃げ対策まで考えてる人は、
確信犯であり諸々わかった上でそれこそLSルールの穴を見つけてそこにつけこんでいるやってるから、
ゲームの楽しみ方の違いと捉えるしかない。
(人との繋がりは楽しまず、純粋にコンテンツ・アイテム収集を楽しみとしている。)

反対に、即取り逃げを否としている人は、コンテンツ・アイテム収集を含め、人との繋がりも楽しんでいる人。

楽しみ方のズレが生じているからこういった問題が起こる。
MMOって人との繋がりも楽しむものという気も個人的にはするが、
それは人それぞれという他ない。

ただし、ルールにつけこんで「普通取り逃げするだろ？」としか考えていない、
自分ルールを押し付けているだけの勘違いは間違っているとだけは言える。

589 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 14:09:52 ID:rf5nP49t

>>588
それちがくない？
前者はそうかも知れないけど後者の人との繋がりを楽しんでるって。
それが楽しいんであれば、それが楽しいと思える人同士で共有すれば良いだけのことでしょ？
抜けることに反対する理由にならないじゃん。
ズレと言うよりも自分に出来ない事をやられちゃう事に嫉妬してるんじゃないかな。
抜ける人の行動をルールに付け込む自分ルールと言うのなら
ルールにないことを強制しようとする事の方がよほど自分ルールで間違ってる気がするけど？

590 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 15:32:03 ID:V6yEr1nC

長文失礼。age
普通に考えたらルールはあるでしょう。
だから即抜けすると「えっ？」→晒しみたいな(その通りじゃなくても近しい感情)流れがあるのは事実。

リアルで例に挙げると海外旅行なんかわかりやすいかな。
海外には海外のルール(法律)があって、日本ではありえないものもある。
それを事前に教えてくれなかったから、「知らなかった」では通用しない。

メジャーなところだと本なりなんなりで調べられるだろうけど、マイナーなところはどうするんだろうねｗ

海外=LSと置き換えると、LSはまさにマイナーな海外なんじゃないかな。
でも確かにルールはあるはずで。

確認方法はリダですよね。

ルールがわからないなら、知ろうとすることは入国者(LS参加希望者)側の役割なんじゃないかなと。

極端だけどね。
リアルと違って法律とまでいかないから、ヴァナでは問題となるわけだ。

591 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 15:33:27 ID:JWRlgwoB

>>573
いや成功はあんまりしないだろｗｗｗ
正直ヘッドハンティングされていった先のほうが最悪だったなんて事もあるしな
ってニートにこんなこと言っても仕方ないか、ヘッドハンティングすら知らないだろうしなｗ

592 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 15:48:20 ID:V6yEr1nC

>589
追加。
あくまで個人的意見ね。
>590より、LSリダの個人的ルールの押し付けってのは間違ってはいない。
しかし、当たり前といえば当たり前。LS作成者、ルール作成者だから。
少なくとも、いち参加者の個人ルールの押し付けとは別物と捉えられる。

593 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 15:53:52 ID:A8Ng4pDD

１です。
>>590
普通に考えたらルールにないものはルールじゃないだろ・・・。
あんたが言ってるものは感情論と言うんだよ、間抜け。
悔しいから許さない！法が許しても私が許さない！そんな低次元のレベル。ということ。
そもそも抜けて良いのか、抜けてはだめなのか・・・。
そんな大まかなことすらも決めていないのは完全に主催者の過失。とやかく言われる事じゃない。です。

594 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 16:04:53 ID:V6yEr1nC

>591
金(アイテム)に目がくらんでお先真っ暗・・・

595 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 16:08:19 ID:V6yEr1nC

>1
おかえりｗ
おもろいななんかｗ

596 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 16:30:30 ID:zi8Kgdlw

レア取るだけとって垢売りしてるんだろきっと。

597 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 16:49:28 ID:A8Ng4pDD

何でそう捻じ曲げて考えるのか謎なんだけど？
俺は俺が取れるまで周囲の人間の手伝いをしてやっていた。
取れたら抜けても全然問題無い。っていうか抜けるのが普通。
本人の意に反して手伝ってもらうつもりなら相応の費用は当然覚悟・・・。
反抗的なら交渉決裂・・・。これはどんな状況によっても揺るぎませんので。

598 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 17:05:53 ID:gsku26Yg

なんかもう飽きたからどうでもいいよ・・頑張ってね＾＾；

599 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 17:30:20 ID:LWJUEM88

>>587
取って即抜けようとまではやらなくても、どんどん新人入れて
そいつらの分までがんばろう^^とかやられるときりがない。
ポイント高い奴が取り終わって、そろそろ取れそうだと戻ってくる奴が
「仕事落ち着いたんで^^」取れたら、「仕事が忙しくなって^^;」

エクレア関係は取り終わった後半年付き合おうが、一年付き合おうが、
やめれば持ち逃げ呼ばわりされるからな。その日ログインしないくらいしか
休めない。

600 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 17:34:14 ID:Rbl5f2sX

何故ギルオークション制が流行らないんだろうな。
すべてのアイテムをギルで取得する。
来れば金になる。金を払えばアイテムを入手出来る。
金払って抜けてもお咎め無し。
金の切れ目が縁の切れ目もうこう言うのしかないよな。

601 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 17:39:44 ID:+VgAjjA9

>>1
はモンハンFでもしてればいいよ＾＾
FFもドロップ判定が一人一人にあればよかったんだけどねぇ
奪い愛が絆を固めるゲームだから無理かｗ

602 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 17:46:50 ID:YG3TxVaq

ピクミン傭兵隊長さん啓蒙活動ご苦労様でっす！
今日もようへいぶたいｗの皆さんにはおてつだいｗしてもらえないんスね
スゲーそんけーされてるんスね。やっぱたいちょーはスゲーや。

603 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 17:51:49 ID:QvZm6Tfu

LS作ったときはまず解散の条件から考えたけどなあ。そこを目指すだけだし。

まったく考えてない所もあるだろうけどもめたりで後から苦労するぞきっと。

604 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 18:23:15 ID:kVSdMKFK

>>602
馬鹿だね。煽ってたのしい？
おっさんいくつだよ？オヤジ狩りにでも遭えばいいよ。

605 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 18:42:26 ID:+VgAjjA9

>>604
おいおい・・・煽り合いを否定されたらネ実の存在意義がなくなるだろｊｋ

オヤジ狩りなんて、オヤジに狩られてるbokuchan達の方がずっと多いから気にしないでいいよ＾＾
オヤジに掘られないように気をつけるんだよ＾＾；

606 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 18:52:37 ID:OEJMPahO

別に抜けてもいいんじゃねーの
抜けた所の関係者に一切相手にされなくなって、晒しにあって、下手こくとその鯖で一切活動できなくなるだけじゃん
クズが鯖から消えるとみんな喜ぶしな

607 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 19:00:58 ID:uq1sNvI/

>>606
取り逃げする方からすると、こういう風に考えてあきらめてくれる人が一番おいしいｗ
その鯖でとことん欲しい物集めても愚痴るだけであきらめてくれるしｗ

いざとなればヴァナでは鯖移転という取り逃げ支援サービスまであるからなーｗ

608 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 19:13:44 ID:K1gdlr8c

もっとシンプルに考えようぜ

欲しいものが手に入ったら抜けて良い
これはその人の勝手

そういう奴を晒しても良い
これもその人の勝手

「やってはいけない」ことでは無い
ただ、どちらの行動も迷惑をこうむる人はいる

609 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 19:18:30 ID:V6yEr1nC

>597
同じことしか言ってないな。
考えられないんだろうな。感情的になっちゃって。

607とかわかった上での行為はもう仕方がない、LS側の不備(現実でも怏々にして存在する泣き寝入り)としても、
>1は性質が違うからなんか・・・人生がんばれ。

じゃ、>1と違って飯じゃないけど飲み誘われてるから行って来るわｗ
(上司とというのがいただけないが。社会人はつらいぜｗ)

610 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 19:20:15 ID:gVymrsRv

まぁ、自分がそれを取れたのは誰のおかげか
と問うてみればどうすべきかは自ずと解るよな

611 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 19:33:29 ID:uq1sNvI/

もう欲しい物が無いのに通い続けてる人の気持ちを考えてｸﾀﾞｻｲ；；

612 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 19:50:29 ID:gsku26Yg

まぁ取り逃げして鯖移動ならいいんじゃねーの？ｗもう二度と関わりたく無いし。
同じ鯖に居ると思うとムカつくだろ

613 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 19:58:31 ID:uq1sNvI/

>>612
お前本当にいい奴だな。フレも多いだろｗ

614 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 20:07:35 ID:6Oikv8Js

罰金リアルマネー三千円と鯖追放。晒しによる指名手配つき

615 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 20:17:31 ID:ShRokdqD

うちはポイント制だったが、
幹部優遇とかが全くなかった。

参加頻度は同じだから幹部も俺も同等のポイントがつくが、
幹部の方が明らかに苦労してた。
だから、目的物とれた後、もう一度とれるくらいの
ポイント貯まるまで参加して、
そのポイントは使わず脱退した。

これは俺が勝手に考えた俺なりのやり方で
LSﾒﾝがそれで納得したのかも知らんし、
他の人がやめるのに同じ事をする必要もないと思う。
ただ自分としての後ろめたさがないから
こうしてよかったと思う。

616 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 21:20:36 ID:lInPCn37

>>609
結局その事に対して答えられてないじゃん・・・（笑）
取った人も取れるまで他の人に対して同じだけの取得機会与えてるし一体何が不満なの？

617 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 21:29:57 ID:YG3TxVaq

何で自分が一番最初に取れる事前提なんですかピクミン隊長＞＜

618 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 21:37:39 ID:phi6YRR1

>>19

619 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 21:38:27 ID:phi6YRR1

間違えて途中で書き込んでしまったけど
なんか書き込みミスったらどうでもよくなった
なんでもないです

620 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 21:48:52 ID:h5iECcsV

>>617
よく読めっての・・・。
一番最初に取れる事なんて前提にしてないから取れるまで協力してやるって言ってるんでしょ？
そもそも言い方を変えれば目的物は自力で取ったも同然。です。
だから抜ける事についても気がね無く行使出来る。
それが出来ないって事は同目的の仲間や、一生懸命やる人が沢山いるから
手を抜いてる負い目からじゃないの・・・？

621 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 21:55:16 ID:Z71p3/vj

>>620は一級釣り士だな

622 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 23:03:01 ID:uq1sNvI/

欲しい物全部とったら普通卒業だろｗ

大学も単位全部取ったら卒業だろ？
卒業なのに何年もゼミ室に居座られてもウザイだけｗ
早くどっか行けよｗ

623 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 23:09:59 ID:5LQTVAkl

FFでは
欲しい物コンプしたら全捨て強要されて
証拠確認されて初めて卒業ｗ

624 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 23:19:33 ID:dDOwJDsL

普通は抜ける。抜けない奴は好きで抜けてないだけだろ。巻き込むな。
多人数参加型コンテンツに参加して自力で取った
その後目的がなくなったコンテンツに参加しなきゃいけない理由は何処にあるの？
取得者だけタダで手伝わせて、未取得者からは取得者に対して何も無し・・・？
対価を払わず目的だけを達しようとする人達って絶対的に頭おかしい。

625 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 23:22:50 ID:s7GVuYVJ

　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　/ （0)(0）ヽ　　　　　
　　　／　⌒｀´⌒　＼　　＜ソボロも取り逃げできないこんなヴァナじゃ
　　　|　,-）　　　　（-、|　　
　　　| l　-―――-　 l　　
　　　＼　｀ ⌒´ 　／

626 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 23:47:36 ID:uq1sNvI/

ナイズルだと６人が３種類で終わりだから、１年ほどで円満解散出来るけど、

サル・裏・リンバスLSで全員が取得するまで残るとすると何十年かかるんだ？

やはり取ったら即抜けが一番正解だろうｗ

627 ：既にその名前は使われています：2008/10/06(月) 23:50:53 ID:dBvOkKDC

その全員ってのが後続だったなら先発が抜けるのは分かるんだが
同じ時期に始めた奴が同じ物希望しててロット勝ちしたってだけでこっちが抜けるだったら心苦しいもんがあるな

628 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 00:12:33 ID:8aVezscY

日本が心配なるスレだな

629 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 00:57:55 ID:7GypPozt

なんつーか
赤子からやりなおしてこいって感じだな
割とマジで

630 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 01:42:04 ID:gyOFTgdq

言うほど的は外してないと思うが

631 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 01:52:59 ID:jo0ElBM4

2ヶ月くらい参加したポイントで脱退可能。
これでおｋ

632 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 02:00:53 ID:PkYdGwZK

あるんだよなーこういう問題
ぶっちゃけポイント制ならポイント分がんばったんだから取れたら抜けていいんじゃね、と思うんだが
どうなのかのう。
そこんとこの一般常識(?)がスマンが解らんから教えてくれ。
身近に定期コンテンツでポイント分はがんばって、
欲しい物取った後やめてはいないがサボリ気味に参加してるんだが
どうにも変な目で見られるんだよなぁ
そういう奴らの言い分は決まって>>1みたいな感じでな。

まぁ、ポイント分がんばらずに取れちゃってトンズラはガチでクソなのはわかる。

633 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 02:14:44 ID:gyOFTgdq

>>632
ポイントが基準ならそれに従えば良いじゃん。
ポイントがないなら取れて満足したら抜けて良いでしょ？
だって楽しくも無いし、メリットもない・・・。
そんな抜けて欲しくないならなんで頭下げないんだよ？
土下座してでも来て欲しい、お手伝い様の力がいるってお願いするべきだよね？
さすがにそこまでされたら傭兵断わり辛いし、結局自分の心ひとつじゃない？

634 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 03:20:06 ID:tfbJkCRn

要するに構ってほしいだけか。

635 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 03:26:09 ID:WtpfM5uO

609ただいま帰りました！
>616ごめんね～遅くて。まさか待ってるとは思わなくて飲みあかしてたよ。
ママにご飯と社会人の飲みは終わる時間が違うことも教えておかなきゃいけなかったね。

ところで、
>>609
結局その事に対して答えられてないじゃん・・・（笑）

ここでいう「その」ってどのことかよくわからん。おじちゃん飲み過ぎたかなｗ
こっちから何言っても同じことしか言わないからもうあきれちゃってどうでもいいわ。
餓鬼一匹説得するのって結構大変なんだな～学んだ学んだ。

最後に一言だけ。抜け有り(当たり前)組みはよく「普通」と言うけれど、
その基準はどこかと言ったら本人基準だからおかしいって言ってるんで、
そこだけはわかってほしいなｗ無理かｗ

長期コンテンツ延々と手伝いで続けるのは億劫なのはわかる。
きっと誰しもが思うことだろう。だから、抜ける条件を確認するんだよ。
というと、普通なにも言われてないから即抜けでいいだろｗと帰ってくるから堂々巡りになるんだがｗ

636 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 09:19:59 ID:vYlF9Ysr

負け惜しみにしか見えないレスするアホをなんとかしろよ

637 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 10:13:16 ID:b1ECOQCc

ポイント制のＬＳのちょっとネジ緩んだ発言よくする奴が
皆の前で　自分キチンとして抜けたいので脱会ポイント
いくつ貯めればいいですかね？　って聞いたのは正直見直した

　

638 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 10:34:04 ID:+E0hXXVB

>>637　それで何て答えたんだ？

639 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:06:26 ID:9ypOWJu8

未だ取得できてない奴が取得してしてる人に対して
手伝って欲しいと頭を下げて頼む事もできないＬＳになんて未練もなんもないね。
そういうクズの吹き溜まりのような所に居たら
楽しくプレイできない所か逆にストレスになってしまう。

640 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:13:32 ID:OLm25wIn

最初にLSが確認すればいいんだな。
即抜け考えてる人挙手ノ

１．ノ　２．ノ　５．ノ

１，２，５は最後にロット[はい、お願いします]

641 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:17:26 ID:Sb3X+VLr

最初から目的と期限を決めてやるべき

642 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:18:22 ID:9W2d/Usw

>>640
３と４は挙手してないけど、取ったら即抜けする人

643 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:18:33 ID:Sb3X+VLr

>>637
おれもLSで何度も聞いたけど、誰も答えてくれないし、同調するやつもいなかった

644 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:47:33 ID:OLm25wIn

>642
それはもうどうしようもないなｗ
まぁ>1は、聞いたら応える派だから大丈夫だｗ

>643
聞いたのに無視なら糞LSだろ。
保身を考えるなら代わりを連れてきて抜ける（一番自分が多く参加したジョブができる人がベスト？）。
保身を考えないなら抜けていいんじゃね。

645 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:48:56 ID:b1ECOQCc

その時はリダは返事しなかったな
俺は気兼ねなく引退できるようにその案は良いですね
みんなで検討したらいいのでは？　と発言しておいたが
確かに欲しいものをこれから取る人なら発言しにくい内容だよな

646 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:52:24 ID:cdbaOhJb

オレは6ヶ月を区切りにしてるよ
そこで脱退するか、続行するかそれぞれ参加者に聴いてる

647 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 11:59:14 ID:OLm25wIn

>646
リダが抜けたくなったらどうしてる？

648 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 12:00:56 ID:9+c9By2y

>>645
もし全員が取ったら解散が前提のLSだと抜けるという発想自体がタブーだろ

脱会ポイントとか聞かれても、答えるとすれば「抜けるの禁止」じゃないのか？

649 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 12:01:04 ID:Y/hb8KPU

LS創設時に脱退ルールを明記しないリーダー。
LS加入時に脱退ルールを確認しないメンバー。

バカが集まった挙げ句、自分に都合の良い論理をぶつけあう・・・
とてもとてもみっともないです（＞＜）

650 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 12:06:48 ID:cdbaOhJb

うちとしてはその予定はないけど、解散するなら
その区切り月の2ヶ月前には告知するよ
後は申し訳ないって誤るしかないだろうね

651 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 12:30:24 ID:Ds54nGOy

裏LSなどは貨幣分配などそれなりに対処法あるだろうから、ただでお手伝いってわけじゃないしいいんじゃね？
旧貨幣総取り奴隷裏とかは知らないけど

652 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 12:42:17 ID:9+c9By2y

>>651
欲しい物取ったし、私が抜けた方が皆さんの貨幣の分配が増えると思うので抜けますね＾＾

653 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 12:57:25 ID:rlyJW3Dr

>>1の考える世界を想像してみました。
ロットは順番制。取得者が順番に抜けていく。
次回取得者(多分リーダーをやることになる)がメンバーの補充等段取りを賄う。
取得して抜けていくものに対しての暴言は取得者にしてみれば当然の権利なんだから、
頭がおかしいとおもわれます。

そしてその他の人の世考え
基本的にチーム主導の考え方。チームの目標(数)をひとつの単位とし途中での取得物は
チーム内のものとして考える。目標(数)が達成されたとき初めてメンバーに分配されるという考え方。
途中でチームをぬけることはルール違反。

こんな感じ

654 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 12:58:33 ID:xdEndS8G

ポイント制のLs入ってるけど活動週2で週1どちらかしか参加出来ない人がいるから、取れたら抜けようと思ってる、リーダーもコンプして目的なくなって抜けるなら申告してくれ言ってるし

655 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 13:07:14 ID:YG6XFkP8

>>653
>>1の問題点は「当たり前」という理由で、頑なに事前のルール確認を拒否する事。
本人は俺にルールを押し付けるなと言っているが、自分がアイテムを取得した時点で
金を要求するかＰＴを抜けるかの二択を迫るということは、最悪の自分ルールの押し付け。

まぁ散々既出だが・・大事な部分の話が噛み合わないのがこのスレの特徴

656 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 13:29:09 ID:OLm25wIn

>649
まさにその通りなんだけど、その状態で即抜けはどうなんだってことでしょ。
自分ルールを通すのがいいのか、LS（リダ）ルールを通すのがいいのか。
（ここで言うLS（リダ）ルールってのは、個人（リダ）の私利私欲のルールではなく、リダが決める（思ってる）みんなのためのルール）
リダが私利私欲ルールに徹したら、まず私（リダ）がロットしますね。
取れたら、目的物取れたので私抜けますね^^続けるならどなたかリダしてね。となる。
有？無？
>1はこれもわからない。わかりたくない。わかろうとしてみない。

また、即抜け困るってことの本質として、攻略人数が不足することで攻略が不可能となること。
あまりにも早い段階だと利用された感があること。の2点かな。
結果新規入れて、また取らなきゃいけない数が増えて堂々巡り。

個人的には、抜ける人は自分と同じジョブ（参加数が多いジョブ）ができる人補充してからって感じのルールが一番よさそうだな。
とにかく、LSリダも十人十色だから最初に確認しろってことだな。

657 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 13:39:35 ID:OLm25wIn

>>590の海外のたとえわかりやすいと思うんだけど・・・俺だけ？ｗ
まぁあれだ、自画自賛だｗ

658 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:14:24 ID:Mq/qbKKI

>>657
自演お疲れ様。全然解かりにくいし、完全に言い負かされてるしみっともないよ。
>>590も馬鹿だと思ったけど、海外でも日本でも同じ。法律にない事をやっても罪には問えないし
今まで誰も気付かなかった事をやってのければ当然英雄です。
それに嫉妬するのは構わないし、マネするならどうぞしてください。
正規の方法で取得した人に対してこれ以上のキモイ粘着してんじゃないっての。
>>589と>>593が正論。だと思います。

659 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:17:36 ID:kB5oc3Y+

だからこそ取り逃げが嫌な人は、取り逃げできないルールを作っておくんだろうなと思う
たとえLSメンバーでもギルと引き換えとか、ポイントないとロット不可とか。
対価を先払いさせるルールだと取り逃げしようがないしな

660 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:20:41 ID:OLm25wIn

>658
文盲乙ｗ
法律ない？知らないの間違いでしょｗ

661 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:27:49 ID:Mq/qbKKI

>>660
・・・本当に馬鹿なんだ・・・？（笑）
解かり難い例え話を使うから・・・きみは
知らなかったにしろ海外では海外の法律で縛られる、といってるんだよ？
で問題はＬＳにその決まり（君の言う所の法律）があったのかなかったのかに絞られるわけ。です。
それ・・・無かったら縛られるいわれ無いというのわからない・・・？（笑）

662 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:29:02 ID:Zyxxutfe

スレタイ見て願いが叶うと毛が抜ける人を思い浮かべてしまった

663 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:30:39 ID:zye3MZD3

欲しい物が取れた瞬間に回線抜いていい！

664 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:31:26 ID:kB5oc3Y+

法律で縛られなくても、治安の悪い国だと不興買っただけで殺されたりもしかねないから
その地域の暗黙のルールを把握することも重要な気がする。
ていうかFFとはだいぶ条件が違うだろｗ

665 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:40:57 ID:yzmi40ou

ルールが無いから取り逃げOKねぇ･･･
お前らは公的機関の集まりに所属してる訳？
ユーザーが有志で集まってるんだからそこまでガチガチする必要ないだろ
まぁそこは譲ってやってもいいが、要するに穴があるから利用してやれって考えな訳だ
そもそも普通、最初から取り逃げしますって言う奴仲間に入れようとは思わないよな
取り逃げすること黙ってアイテムゲット＞とんずらを確信犯でやってるんだろ？
ル－ル上問題なくてもそういう奴とは一緒にコンテンツやりたくねーのが大半なんだよ

666 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:44:35 ID:5z+dH+y+

取り逃げする奴は、間違いなくリアルでも特定の組織・団体に所属していない。
社会的常識が明らかに欠けているから。

667 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:45:47 ID:WSOe+BcK

逆に考えるんだ、LSなんか入らないでソロでやればいいやって考えるんだ。
ジュワやXナイフ程度はソロで余裕だしなｗ
サルベやナイズルなんかもどうせ星の数ほどシャウトもあるしな。

668 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:47:38 ID:mbKmC/is

日本人は本来「和」の心を重んじるからね
>>1は在日でしょ、まぁゆとりかもなゆとりの考え方は在日化してるし
自分の権利だけは声だかに主張するけど、それにともなう義務はなんとか逃れようってね

669 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:50:44 ID:BcXN4Afz

いろんなLSがいろんなルールでやってんのを
ひとくくりにして語るから噛み合わないんじゃねw

典型的なポイント制であれば、
設立初期とかポイントマイナスじゃなきゃ
問題ないと思うけどな。

逆に6人で固定ナイズルとかやってて
欲しいの先に取れたからって
いきなり抜けるとかはどうかと思うね。

670 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:52:18 ID:Mq/qbKKI

>>665
同じ内容を何度突き返されれば気が済む？
そこまでガチガチする必要ないという癖に抜けるのは許さないとなるわけだ？
どっちがガチガチだかわからなくなってるよ・・・？（笑）
こっちとしても入ったが最期、皆と一緒に取れるまで・・・なところだと説明があれば入って無いし
当然、次から次に新規が入って来るＬＳの最期の一人までが取り終えるまで抜けられないＬＳだと分ってたら誰も入らないでしょ・・・。
こっちからいわせればそういう事を黙って隠してたのは主催なんだけど・・・
説明責任あるのはそちらと言うことは理解してるのか・・・？と。

671 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 14:56:01 ID:22ow+mUC

リーダーの決めたルールと
参加者のモラルで以外で第三者がアレコレ言っても解決できないと思う
個人的には円滑に楽しく進めていくには
ガチガチにするところはガチガチにしないといけないと思う

と固定ナイズルで人が来なくなって
解散させられたバカメンバーの愚痴でした

672 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:04:20 ID:OLm25wIn

>>661
ここまで行くとひどいなｗ
公然としていな=存在していないという認識を変えなきゃ話にならんｗ

海外（LS）で、公然にしていないけど実はこんな法律（ルール）があった。
ってことがあるから、事前の調査が必要だろうって話だろｗ

673 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:08:22 ID:BcXN4Afz

少なくとも、罰則を有するような法律に関しては
明文化されており、広くアクセス可能で
明瞭な内容であることがもとめられる。

近代法の常識かつ原則。

674 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:12:24 ID:OLm25wIn

>>673
590では、だからマイナーな外国と付け加えて有る。

675 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:12:31 ID:BcXN4Afz

>672
君の相手は当該ルールがなかったLSの話をしてるんだがら、

「お前がルール知らなかったとしてもそのルールは有効」
「ちゃんと事前にルールを確認しなきゃね」

というのはずれてないか？

676 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:15:15 ID:OLm25wIn

>>675
ルールがなかったという前提なの？
事前の説明が無かった=ルールがないの？
ルールがない前提であれば問題なんか起こるわけも無く。
公になってなかったけど、実はあったから問題になるんじゃないの？
確認したの？

677 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:20:17 ID:Mq/qbKKI

>>672
>公然としていな=存在していないという認識を変えなきゃ話にならんｗ

いい様に言わない様に。公然も何もそれ明文化してあったかどうかが問題です。
きちんとそれを相手に理解させてたのかが問題。です。
どうもアンタの話を聞いてると、程度が低い・・・。
アンタの言う法、ルールって言うのは、地域間の風習みたいなものを言ってるの・・・？（笑）

678 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:20:44 ID:BcXN4Afz

>676
事前に説明なかっただけの可能性もあるし、
本当にルールが定まってなかった可能性もあるだろ。
どっちなのかは俺も君もわからない。
一番わかるのは君の論争相手で、
その人は「なかった」と言っている。
もしくはなかったと仮定した話をしている。

ルールがないなら問題が起こるはずはないというのはおかしい。
いろんな考えの人が居るなか、
問題を起こりにくくするために作るのがルールだろう。
ルールがなければ、ある場合よりは
問題が起こりやすいと思うぞ。

679 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:22:57 ID:Co/+Neca

結局>>1は釣りだったのか真性だったのかどっち？
この伸び方はいつまでも降臨してる？

680 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:26:05 ID:BcXN4Afz

>>1
は、先抜けokという考えを無理にすべての場面に
適用しようとしている。

協力して活動してるって考えがないんだろう。

681 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:27:34 ID:MHn/hJuJ

今ポイント制のリンバスに通っている
そして欲しいアイテムが取れたんだ
他の目的LSでは欲しいアイテムが取れたあとも手伝いで通ってるんだけど
このリンバスだけは毎回メインジョブで集合場所に待機してるのに、いつもやりたくない優遇ジョブに着替えさせられてて嫌気がさしてるんだ

毎回参加するたびに1Pついて、胴は何P手は何Pと必要なロットポイントが決まってて
規定分のポイントある人だけがオメガアルテマでロットしていいってルールなんだけど
ポイント制である事を考えると抜けても問題無いと思う？

682 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:29:22 ID:vcxL4+st

>>681
そんなもん所属してるLSのリダに聞け。ポイントは順番を決めるための整理券としか思ってないリダもいる。

683 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:32:21 ID:BcXN4Afz

>>681

書いてある内容だけから判断すれば抜けても良さそうだが。

ただこのスレみたいにルール云々いうより、
ちゃんとリーダーに説明して
お互い納得いく形になるなら
なんでもいいんじゃ？

リアルでも多くの分野の法律が未整備だが
それはそれでなんとかやってるじゃん。
コミュニケーションだよ。

684 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:32:34 ID:mbKmC/is

LSで聞け、自分が抜ける分、新規紹介すると抜けやすいかもね

685 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:34:09 ID:OLm25wIn

>>677
地域間の風習でもいいよｗ
その地域に踏み入れたら従わなきゃってことでしょ。

678 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:20:44 ID:BcXN4Afz
>676
事前に説明なかっただけの可能性もあるし、
本当にルールが定まってなかった可能性もあるだろ。

だから確認しなきゃと言っている。

確認しないで穴を突くってのなら話しがわかるが、
穴とも思っていなくて、自分で勝手にルールはないと思うのは間違っていると言っているだけ。

686 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:34:41 ID:CEq9JKDN

あんまちゃんと読んでないんだけど、
ルールがあるなら破る奴が悪いし
ルールがないなら対策講じてないLSがアホでよくないか？
それによって何してもいいと思うとか、悪く思われたくない等で行動が決まるもんじゃないかねえ。
空気読んでこうしろよって言う奴は間違いなくアホ。

687 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:35:26 ID:MHn/hJuJ

>>681です
一般論的にはどうなのかなって思ってたんだけど、どちらもって感じっぽいですね
>>683さんの言う通り、きちんと話してから考える事にします
リーダー怖い人だから話すのちょっとためらうけど話してみるよ
皆さんレスありがとう

688 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:37:14 ID:HfAq+7pT

あんま流れ読んでないけど、まさにその場の空気だからなぁ
即抜けってのは気分悪いけど、取りたい物取り終えたのに、終わる先が全く見えないとやる気でないのもわかる
取り終えた後もある程度手伝って、徐々にフェードアウトするのが一番無難だと思うかなぁ

689 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:40:14 ID:BcXN4Afz

>>685

抜けるのに問題になったなら、
ルールがあるなら既にリーダー側から
その提示があると思うし、
この後に及んでもそれがないなら
ルールないと思ってもいいんじゃね？

そもそもリーダーに確認とかしないと把握できないような
状態なら、ルール公開方法のほうに問題あるだろ。

駐車禁止区間でも標識が見えないところに立ってたから
違反キップ無効とかの判決はよくある。
毎回警察に電話して「ここ駐車禁止ですか」
と確認するわけにもいくまい。

690 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:42:54 ID:VWPN97xX

>>681
メインが何かは知らないが不遇ジョブで参加しても
迷惑なだけだろ？
つねに優遇ジョブで準備しておけよ。

691 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:46:38 ID:BGyGb7cm

最初から抜ける条件聞いて来る人は警戒して入れない。
１は即抜け繰り返してメリポでもやってればいいんじゃない？
どうせオフゲ感覚なんでしょ。

692 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:47:03 ID:Mq/qbKKI

>>685
はい、墓穴掘った。
地域の風習・慣習はそれを拒む他に対して強要・強制は出来ない。現実世界での判決です。
加害者である村人達は訴訟を起した人達、一人当り、ン十万円の罰金を
泣きながら払ってた。今のアンタの様にね・・・お前はせこいから傭兵代を払わないんだろうけど（笑）
確認にしても主催者が説明義務を協力者に課すなよ。とんだ詐欺集団だ。早く抜けた方が良いなこのＬＳ。

693 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:49:27 ID:OLm25wIn

>>688
現状そのパターンが多いんじゃないかな。

>>686：ルールがあるなら破る奴が悪いし
ルールがないなら対策講じてないLSがアホでよくないか？

「ルールがない」ならじゃなくて、「ルールが公にされてない」ならok
細かいけど、あやふやにすると>1が勘違いしっぱなしになる。
ルールが公にされてないアホLSの穴を突くってのなら仕方ないと。
わかったうえでやってるからね。

あ～もう参ったｗ繰り返し疲れたｗ降参するわｗ
即逃げ万歳ー鯖移動万歳ー>1万歳ー

694 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:50:25 ID:0DmLFKGx

お前らネトゲの人付き合いで法律とか風習とか大丈夫か

695 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:51:29 ID:OLm25wIn

>692
あ～引っかかった～参った～

696 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:51:34 ID:HfAq+7pT

あぁ勿論、建前上ルール守ってりゃ何してもいいと思うが、
暗黙の了解ってのが日本人の文化にあるからなぁ
ルールに明文化されてる以外のことはそれこそ人間関係だから、そこに所属してる人との関係がどうなってもよくて、晒されたりも気にしないなら即抜けすればいいと思う

法律はその社会にいる以上守るべきだが、道徳は人間関係考えた上で柔軟にすればいいって話なんじゃない

697 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:53:35 ID:km8AJC9c

抜けたらその分新しくメンバー入れりゃ済む話しだと思うんだが、なぜそんなに何が何でも終わった人までを拘束したいのか、だれかわかりやすい解説を頼みます。

698 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:54:38 ID:NQFZShZA

確かににルールにないからなにしてもいいなんて日本でも海外でも通じないよｗ
それが一人でやるゲームならまだしもMMOじゃ通じない

699 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:57:42 ID:rv/Ev5am

脱退条件をちゃんと示してないLSが多いんだよなぁ
あえて書かない事で脱退条件をグレーにしてポンポン抜けられるのを防ぐためでもあるのかもしれんが

700 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 15:59:39 ID:Mq/qbKKI

>>693->>695
今更宣言しなくても最初からおまえ負けてたよ・・・？
もしかして・・・争えてる気でいたの・・・？（笑）

>>694
基地害理論を正論の理に沿って優しく諭してやってただけです。気にしないでいい。です。

701 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:05:14 ID:yzmi40ou

>>670
説明無いって･･･ｗ
何？全部お前が納得いく説明を全部しろってか
＞こっちとしても入ったが最期、皆と一緒に取れるまで・・・なところだと説明があれば入って無いし
そこが不明確なら入る時に自分で確認するもんだ
説明不足と思うなら不明なところ聞けばいいんだぜ？
説明不足も悪いが「聞いてないので取り逃げしますｗｗｗ」とか明らかに悪意あるじゃん
取り逃げの定義確立するつもりは無いが、要するに貰うもん貰って消息不明なやつだろ？
リーダーとかに話して抜ければ取り逃げとは言われないんじゃないか

702 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:09:02 ID:OLm25wIn

>>700
幸せだな～

>>694
たとえ話したんだけどね～ちょっと極端過ぎたかね～

703 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:12:44 ID:BcXN4Afz

説明不十分で問題が起きた場合は
通常は説明サイドの責任。
なぜなら説明される側は不十分性を把握するのが困難だから。

ただ、なんでもかんでも一律ってわけではない。

704 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:15:43 ID:YG6XFkP8

ID:Mq/qbKKI って傭兵部隊３部隊を率いてるという、あの>>1かい？

705 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:15:50 ID:OLm25wIn

>>703
説明不十分で問題が起きた場合は
通常は説明サイドの責任。
なぜなら説明される側は不十分性を把握するのが困難だから。

だれも想像でリダの考えを当てろとは言ってないんだぜｗ
聞いて、それでも明確なルールを示さないならお前の言うとおりだ。

706 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:16:43 ID:BcXN4Afz

それから、成文法以外も守るべき法として
慣習法なども認められているが、
これを盾に相手に何かを強要するのは難しい。
慣習はお互い共有していてこそ法としての意味をもつ。

社会規範等ということもある。

707 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:18:01 ID:OLm25wIn

>704
そうだろｗ
だから俺もちょっと力説しすぎたｗ
ほかの計画的即取り逃げのやつらと違って痛いからどうにかしてあげたかったけど、
まだまだ力不足だったよorz
出直します。

708 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:18:17 ID:dlLbDJ7a

こいつ負け認めたくせにしつけーな

709 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:21:19 ID:OLm25wIn

>>708
あ～ごめんごめん。最初から負けてたんだった。
俺頭悪いからすぐ忘れるｗすまんｗ

710 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:25:20 ID:BcXN4Afz

>705
極端な例を出せば、

「参加者同士の恋愛は禁止」というルールがあったとしよう。
一通りのルール説明にこの説明が漏れていたとしても、
聞いている側が漏れている可能性を把握して
「恋愛に関するルールはありませんか」
と質問するのは困難。
これは極端で常識外れのルールだから話が別と思うかもしれんが、
ルールってのは考え方や常識の差があるから作るものであって、
基本的に相手が別の考え方である事を想定して
説明側がなるべく漏れなく説明すべき。
もちろん説明される側も努力するべきではある。

711 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:28:23 ID:mbKmC/is

>>709
まぁLSルール＝法律と論理のすり替えされてるのに気付いてないから
やっぱ頭悪いんだろね、LSのルールと法律じゃ全然違う話しだろ

712 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:31:11 ID:YG6XFkP8

リーダーは取り逃げされない穴の無いルールを作って最初に説明しよう

って話しで落ち着いたのか

713 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:32:48 ID:kW2goMIN

ＬＳいれるときに一言いっとけばいいんじゃね？
「ほしいものがとれたら思いっきり冷遇されますよ。」って。

人ほしくて冷遇されることを伝えてなかったのなら抜けられて当然
冷遇されることを伝えてあったなら黙って奴隷をしろと。

おまえらがんばってるが
根本的に何がもめる原因をお互い確認してなかろう。
大体はなしの流れみてきたら原因は２つで

１．取り逃げで人数が減るとやれるものが減って
結果的にポイントの価値が減る

２．ほしいものがとれた人は取れるものが減って
結果的にポイントの価値が減る

あたりか？
１もそうだが２のほうもきっちり対応しておく必要があるんだし
ポイントをギルに変えられるあたりの抜け道作っとく必要があるんじゃね。

714 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:33:38 ID:i9kx4CQZ

>>710　こいつマジで社会不適応者？
説明をしなかったと言う落ち度は説明側に責任があるんだぞ？
少なくとも実社会ではこういうトラブルが起きた時にはただただ平謝りするしかない。
そもそも項目を大きく分けた場合
当然、脱会の為の項目は出て来るだろ？これ説明義務があるはずだぞ？実社会での勧誘についても。
その説明を怠った上、その責任を聞かなかった方が悪いとする頭は悪いとしか言えない

715 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:33:42 ID:HfAq+7pT

お前らがなんで争ってるのかよくわからん
ルールとモラルを同一視するべきじゃないだろ
モラル的に俺は即抜けするべきじゃないと個人的に思うし、モラル無い奴とはお友達になりたくないが、モラル押し付けるのは違うんじゃないか？
大人数で行動する以上モラル無い奴が入り込むのは仕方無いから、嫌ならルールに組み込むべき

716 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:34:09 ID:OLm25wIn

>>711
そうか～いまだにわからんわｗ
全然違う理由を教えてくれたらありがたい。
教えてくれなさそうだけど・・・頭悪い＋ネガティブｗ救いの手を～

>>710
説明あった前提の話し？つまり聞き手の聞き逃し？
まぁそれは置いておこう。
恋愛関係とかレアなルールはその通りだね。
じゃあ、脱退関係は？

717 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:36:31 ID:OLm25wIn

>>715
納得だｗ
モラルか・・・そうだな。
カッチカチ過ぎたｗ

>1はモラルの欠如でFAでok？

718 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:37:41 ID:M58UY3QV

皮肉で自分頭が悪いからｗといった事が普通に肯定され>>709涙目ｗｗｗｗｗｗ

719 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:37:59 ID:Hqt374az

だからおまえら取れた人も続けたくなるようなルールにしときゃいいだろｗ
おまえら取れた人を冷遇しすぎだから抜けられるんだろうｗｗ

720 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:40:34 ID:Hqt374az

１みてきたらここまでもめる理由がわかった。
空とか海だけの長期コンテンツだけでなくてサブリガ取りまでまぜたのはまずかったねｗｗｗｗ

サブリガ取りのときに自分のがでなかったら１はどうするつもりなんだろｗｗｗｗｗｗ
続けてもらうために報酬払うのかな？ｗｗｗｗ

721 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:42:49 ID:OLm25wIn

>>718
；；ｗ

722 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:47:10 ID:YG6XFkP8

よく考えたら>>1は傭兵部隊３部隊も率いてるんだから、自分のアイテム取るのに
わざわざ他人のシャウトに乗る必要もなくね？

723 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:48:51 ID:kW2goMIN

１レスみてきた。
１を引き連れてＢＣにいったら１を最後にして
傭兵代を取るってのはありか？ｗ

724 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:49:49 ID:HfAq+7pT

>>1はモラル欠如だけど、
自分のモラルを押し付けるのもモラル欠如だと思います。

725 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:49:51 ID:BcXN4Afz

>>714

説明責任は説明側にある、と言ってるわけなんだが・・・？

726 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:58:44 ID:BcXN4Afz

>>716

恋愛の例はレアなケースだ。
俺はLSで規制するもんでもないと思うし、
レアなルールだからより説明が必要だと思う。
「俺は」、脱退に関してはより一般的なルールだと思う。
しかしそれは俺の主観だ。
恋愛に関しては揉め事の元だから当然ルールはあるだろう、
と考え、脱退に関してルールが決まってるなんて事は
想像もしない人も居るかもしれん。

どっちにしろ、「聞かれなかったから説明しなかった」
ってのは、不味いと思うし
それで問題起きれば説明側が悪いのが多いだろ。

727 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 16:59:02 ID:WWpyvu3k

全部ルール化なんて出来るかよw　分厚い法律書でも作るつもり？
常識的に取り逃げはダメだろw

するのは勝手だけど、ハブられて結局身動き取れなくなって引退だけどなw
ナイズル、サルベージと誰からも誘われなかった奴の多い事ww

728 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:01:58 ID:BcXN4Afz

>>727
自分の思ってる常識が
すべての人に通用するなら苦労はしない。

別に全てに関してルールつくる必要はないだろ。
本当に全員に、強制的にでも守らせたい部分については
ルールが必要だし、
それを明確に伝えるべきだろ。

729 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:03:35 ID:OLm25wIn

>>724
内容による気もするけどなぁ～。
ルール明確化してないBCに参加して、最初に出て他手伝わずに帰ってきて、
モラルの押し付けするなよ？ってのは同じように考えられないでしょう。

730 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:07:09 ID:XCheq90e

>>710
>説明側がなるべく漏れなく説明すべき。
>もちろん説明される側も努力するべきではある。
これに関しては同意だが、例が極端過ぎる。
重要な事を説明してなかった説明側も間抜けだが、聞かなかった奴(＝ルールはないと結びつける奴も）間抜け。

>>714
>これ説明義務があるはずだぞ？実社会での勧誘についても。
これは消費者と非消費者の場合のみな。
LSという有志で集まっている団体の主催に関しては、「責任」はあっても「義務」は一切ないだろ。

731 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:07:14 ID:BcXN4Afz

>>729

慣習は、定着していれば法としても認められる。
6人でオーブトレード総取り、とかの場合は
慣習としての定着度合いは高いと思う。

このスレで抜けok側の人でも
説明なかったらBC自分の番で帰っていいとは
思わんだろ。

732 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:13:10 ID:s/CLkF/T

>>1は正しい
ウァナでも何処でもそれを主張すべきｗ何故なら>>1が正しく、>>1に異論を唱える奴が間違っているからｗ
>>1の正論の前に戯れ言は無駄、晒されても逆晒しすれば勝てるｗ

733 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:13:11 ID:BcXN4Afz

>>730

間抜けで済むなら両方間抜けでいいと思う。
どっちがより悪いが決めろと言われたら、
説明側だろという話。

恋愛ルールの例は極端で、脱退ルールの件は極端じゃない、というのは
俺もそう思うけど、それは
俺と君の主観であって、
そうでない人もいるかもしれん。
少なくとも、初めてコンテンツLS参加するとかなら
脱退ルールなんて想像できない人が居ても
そうおかしくないと思うぜ。

734 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:13:14 ID:Co/+Neca

>>722
>>1＜傭兵の皆手伝ってー
傭兵達＜傭兵代下さいよ全員分
>>1＜・・・

そして>>1は一般募集に乗って迷惑をかけるのであった…
ってこれだけ見ると傭兵達のせいで>>1がこんな馬鹿になったように見えるな

735 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:14:57 ID:mbKmC/is

欲しいアイテムゲット→他のこともやりたいし辞めたいな→
そういえば脱退ルール聞いてないな→リーダーに聞かないとな→

こんな流れで話してるのか？具体的に例出してくれよ
自分より前に辞めた人もいるのは見てるはずだしさ
脱退ルールの説明されてない＝脱退ルール知らないにはならないような

そして知らないなら聞くわけだが、どの段階で聞いたこと想定した話しなんだ

736 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:17:44 ID:j5+yZ557

取り逃げってよくわからん。
ポイント制のLSなら、例えば100P貯めた時点で、ハイダテ取って抜けていいよという
ルールなんじゃないの？
そうじゃないなら、ハイダテ取れた後100回は参加すること、とかいうルールを作れば
いいだけでは？

737 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:21:52 ID:zye3MZD3

例えばポイント制のLSで虎パン取れて
おめでとうさんと言われているときに
もう欲しい物ないし取りあえず抜いておこうと
回線を抜くまでは鳥逃げにならないよな

738 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:32:50 ID:OLm25wIn

>>735
流れというか、脱退ルール聞かないで、言ってないんだから勝手に抜けていいだろ？って話しが>1

739 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:33:29 ID:XCheq90e

>>733
ルールが存在するうえで説明しなかったら説明側の落ち度だと言うのは同意。

説明がない＝ルールが存在しないという前提で書いてしまった。
文盲でスマン。

740 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:34:47 ID:YG6XFkP8

おいおい・・>>1がそんなまともな奴だと思うのかい？

741 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 17:43:56 ID:dRpmkMCi

一人一人のﾚｽが長いんで流れを読まずに個人の意見を書くなら

自由参加の裏とかがあればそれには参加するが、ﾎﾟｲﾝﾄとかみんなに行き渡るまで
やり続ける、といったﾙｰﾙなら参加しない、と言うかできないね

これらのﾙｰﾙが明確になってない所も当然入らない
理由は、もう何人もの人間が口にしてるが取り逃げ犯として扱われるから

とりあえず何も犯してないのに犯人とかいってるﾔﾂらとは話ができんねｗ

742 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:03:38 ID:BcXN4Afz

多くの人が言っているが、ルールがなければ何やってもよい、
という考え方は否定される。

但し、明確なルールを定めずに、
考え方の違う相手に自分の考え方通りに
してもらおうといいのは無理。

ルールは守らせたい側が頑張って説明するのが
筋からいっても有効性からいっても正しい。

だがやっぱり言われてなければ何やってもいいわけでもない。

743 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:06:48 ID:I/FBcNed

>>739
説明がない＝存在しない・無いもの
と判断して当り前だろ。なめてんのか。

744 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:08:27 ID:dRpmkMCi

何をやってもいいわけではない、これはわかる

取ったから来なくなった、これは別に悪いことでは無いでしょ
逆に来る理由が無くなった人を拘束し続ける事だって十分ﾓﾗﾙに反する行為

だからこの辺をﾙｰﾙとして明確にしなきゃﾄﾗﾌﾞﾙになるって事じゃないの？

745 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:10:18 ID:StAWFVTp

あまりにあからさまにやる奴は噂が広まって
他のコンテンツで要注意のレッテル貼られる
あとはわかるな

746 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:11:22 ID:BcXN4Afz

>>739
まー、ゲームやるのにあまり難しく考えたくないけど、
特にFFはリアルの道徳観や常識がゲーム内でも適用される傾向が強いからなー。

昔やってたmmoは、セクハラや宗教絡みとかじゃなければ
相手がいやがる事(ｽﾘやpk、空き巣など)も
RPとして認められる傾向で
ゲーム内で悪人=中の人も悪人
とはならなかった。
FFは、ゲームの中でも素だから怖い。

747 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:11:24 ID:YG6XFkP8

吐きそうなぐらいループだなｗ

748 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:12:57 ID:dRpmkMCi

>>747
俺が言うのもなんだけど流れ読んでないﾔﾂが新規に加わってくるから名

俺が書いたﾚｽもどうせ何度も出てるんだろ？と思いつつも書かずにはいられなかったｗ

749 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:13:09 ID:I/FBcNed

>>742
言われてなければ何をやっても良いとは言わないが
裏空サルベ他、コンテンツから、取ったら抜けるという行為は
その批難される中には入って無い、当然抜けて良い

750 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:14:31 ID:T2Zva7VS

セクハラや宗教絡みはNGで、それ以外はOKって感覚のがわかんない。
相手が嫌がるなら同じだろ。相手が嫌がることを知っててするなら悪人。

751 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:18:00 ID:BcXN4Afz

>>750

セクハラや宗教関連、人種関連の嫌がらせは
ゲームする上での規約上での違反。

特にセクハラはゲーム内で行おうと、立派なリアルの犯罪になりうる。

ゲーム内でpkするのとは訳が違う。

752 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:19:07 ID:dRpmkMCi

>>750
とゆー事はお前の発言は俺にとってはかなり不快なのでお前は罪人て事だな？

753 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:20:43 ID:StAWFVTp

>>752
何言ってんのお前？

754 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:24:25 ID:BcXN4Afz

野球でヒット打ったり、
買い物で値切ったり、
裁判起こしたり、
告白されて断ったり、
したら悪人？

755 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:26:59 ID:dRpmkMCi

>>753
何言ってんのって、750と同じくらい馬鹿げた事を本人に言っただけだがｗ

756 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:29:36 ID:StAWFVTp

>>755
マナーについて言ってるだけのカキコにガキの屁理屈で煽ってどうするよ>>754もそうだが

757 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:33:25 ID:dRpmkMCi

屁理屈をﾏﾅｰといった便利な言葉に置き換えてるだけだろ
だから馬鹿げていると言ったのにそれがわからないとはｗ

758 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 18:35:37 ID:BcXN4Afz

>>756

相手が嫌がる事全部マナー違反なら
>>754
でいってるのは屁理屈でもなんでもないだろ。

一般的には相手が嫌がる事すんのはマナー違反だが
俺はpkもｱﾘのゲームの中での話をしたの。

759 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 19:01:50 ID:YG6XFkP8

これがモラルやらマナーを議論にひっぱり出すとグダグダになる良い例です

760 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 19:42:14 ID:StAWFVTp

>>757-758
非現実的だね
もしそうなら鯖スレなんて存在し得ないし
晒し＝全て悪
ってことになるぜ？

761 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 19:53:58 ID:m8bpZnxd

>>299が全ての1を物語ってると思うんだがｗ
暴言吐かれてる時点でToLOVEってんだろｗｗｗ

「電車でうんこを漏らしたが、妄想に逃げる事でトラブルを回避した」
を思い出してフイタｗ

762 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 20:01:59 ID:7GypPozt

>>1曰く、負けを認めなければどうということはない

こういうことでしょ？ｗ
大勢から白い目で見られて後ろ指指されても気にしなければおｋ
そういうスタンスってことでしょ。要は厚顔無恥な世間知らずの子供。
これでいい歳こいて言ってんだったらどっかのレスであった通りまんま自己愛性人格障害だな

763 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 20:11:50 ID:VkBT2ihD

難しい問題ですよね、途中での脱退。
もしチームとしての所有物を持ったまま脱退されたんであれば
粘り強く脱退の取り消し、もしくは取得物の返還、破棄を求めるしかないですよね。

764 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 20:39:02 ID:m4PsTcW7

>>1とは一生関わりあいたくないので鯖とキャラ名を晒せや

765 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 21:05:11 ID:Mn9Rgr2Q

欲しいものゲットしたら抜けるんじゃなくて、せめて神戦のときくらいは参加してくれ。
新人いれてメンバーの士気下げたくにぃ

766 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 22:03:22 ID:DRCJMrpN

>>763
全然難しくないよ。ただ目的を果たしたら抜けるだけ。
裏で例えると、自分のお金だして参加して自力で取ったとは思ってるけど
チームとしての取得だなんて微塵も思ってないし。
チーム取得だっていうならそう思ってる同士ロットせずに譲るべきじゃないの？
未取得者で譲ってる人なんて見たこと無いよ・・・。だから実力で勝ち取った。
今の今まで自分の物にしようとしてた人間が
取れなかったと同時に取得者は最期まで手伝えなんて言うのは明らかにおかしい。
抜けてこそ次のステップに進めるし、実は新規の人も入れて良い状態がいつまでも続く。

767 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 22:12:41 ID:AxKCx+6A

ＹＯＵだって本当は抜けたいんだろ？
屁理屈こねてないでさっさと言っちゃいなよ

あっ、チキンすぎて言い出せませんかｗｗｗ

768 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 23:50:23 ID:yqXgfSxX

相変わらずのループだよなこの類のスレはｗ

自分が重要だと思う事項に関して、ルールの
確認をせずに入った・入れた上でｇｄｇｄ言う奴がバカ。
これ以上言う事ってあるのかよｗ
価値観は永遠に一般化できない以上、そんなすれ違いなんざ
アホほどあるだろうに、ルールに組み込まず、確認もせず、
事が起こってからファビョルバカばかりなの？ｗ

769 ：既にその名前は使われています：2008/10/07(火) 23:56:43 ID:DRCJMrpN

重要とされる事項の説明もせずに
いざ正規の方法で目的物を取得した途端ファビョってるのは未取得者だけだが・・・（笑）
一緒にしないで欲しい。
なんなんだろうね・・・羨ましいなら辞めれば良いだろ・・・。

770 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 00:05:35 ID:yqXgfSxX

>>769
お前も同類だよバカｗｗｗｗｗｗ
ファビョられて困るなら、抜けなけりゃいいじゃない。
それでも抜けたいと思うなら、そりゃお前の「重要な事項」だろｗ

ファビョらせずに抜けたいの？ファビョらせてでも抜けたいの？
どっちが重要だったの？
ファビョり発生程度、バカが多いFFで容易に想像できる事項じゃないの？
なんで確認しなかったの？
「何ら問題なく抜けられる！」と確信してたのなら、
見知らぬ人を信用しすぎのバカって評価でしかないよね＾＾

771 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 00:11:40 ID:K+24ZSn5

やめるなら取る前にやめたらいいじゃない。

772 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 00:16:37 ID:xfSSEPCm

ウチのLSは楽だぞー、
「欠席・脱退自由」が明文化してあるからな。
ｇｄｇｄ言うアホが現れても、
「いや、そういうルールだって言ったでしょ？何言ってるの？」
の一言で済む。

取って即抜ける奴ってのは根本的に止めようが無い以上、
それを問題無し、と認める事で無駄なトラブルを無くす。
それが俺にとっては「重要事項」だったわけでね。
無論リダの俺も、欲しいものが取れたらルールに則って脱退する。

773 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 00:24:56 ID:K+24ZSn5

>>772
それでトリガーとりとか可能なの？
強敵やる場合、人手足りない時は中止？傭兵やとってる？

774 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 00:31:16 ID:xfSSEPCm

>>773
アポ専LSだからねー。
その日オメガ戦できなけりゃチップ取りだし、
チップ取りすらままなくなるようなら人増やすよ。
「ホマムが目的であり、その手段としてのチップ・オメガである以上、
それが不可能な範囲で人が居なければ人は増やすし、
結果的に各自の取得機会が遅れるのは仕方ないよね、当然。
その上で休むのは自由だよ」
って説明はしてあるから。

775 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 00:39:28 ID:K+24ZSn5

ロット運無い人は御愁傷様ってことだよな。
まあそれでもいいってんなら後腐れ無いね。
平等にってのが足かせになって嫌々続けてたから
対して仲の良くない間柄でみんな一緒に系はもう嫌だ。
（仲いい人のなら苦にならないけれど）

776 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 00:43:11 ID:xfSSEPCm

>>775
まぁ、一人二人足りない程度なら、
古銭10~20枚程度でフレ雇って強行する事もあるし、
その辺は「どうでも良い事」の範疇かな。
今んトコそれで不満らしきものが出た覚えはないな。

誰か抜けたりなんだりで足りなくなれば補充するし、
結果的に補充が無理になればそれはもう、仕方の無い事だもの。
一応ポイント制(上位者にロット権、だけな)は取ってるから、
後は欲しけりゃ頑張れ、無理なら祈るか人連れて延命せよ、って程度だ。

777 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 02:24:55 ID:A1NMvHGB

なんつうかムナクソ悪い>>1だな～。>>1の言い方に合わせて言わせてもらえば、
取り逃げオッケーと思うならなんでこんなトコで延々講釈してるの？
正しいと思ってるなら即抜けして堂々としてりゃいいじゃん？

諭そうとしてる人もいっぱいいるけどこんなのに何言っても無駄ｗ
なんたって終始自分目線でしか語ってないんだしな。

上でも書いてあったが、取り抜けが自由なら、ハブられるのも恨みを買うのも
そいつの自由。それがこんなスレまで立って言いたいんだろうから、
せいぜい頑張って自分の主張を続けてくれたまえ。

778 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 02:57:39 ID:5WJFKJ9K

>>770
普通に抜けたし。ファビョられて困る事なんてこっちには何も無いよ。
ただ頭おかしい言動はそのチーム内で、その人個人の基地害人格等の悪い印象、影響しか残さないから心配してるだけ。です。
取得しちゃったらもうそこには用は無いし、別に黙って抜けても問題ない。
主流は取ったら抜ける方だし、このスレもこの流れを絶やしちゃいけないと思って立てました。
だって取ったら抜ける方が全然自然だし、こんなに文句言われた事もない。
俺は普通に抜けれたけどおまえみたいなのいる所には行きたくないや・・・。人周りにいないでしょ？
俺は人を信じる信じないなんて考えた事ないけど、裏切った事もなけれれば裏切られた事もないよ？

779 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 04:46:39 ID:6jVR/p3g

うほｗｗｗｗｗｗ良いネタ帳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
抜けたがりｗも抜け拒絶ｗもどっちも頑張れｗｗｗｗｗｗ
俺はとっくの昔に取って抜けましたｖ（＾＾ｖ

今から抜ける奴も、これからも続けて行く奴も地獄だな

780 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 04:51:04 ID:s8ei53rA

鯖移動で改名できるから問題ないだろ。
移動したら数ヶ月移動できないのはネックだが

781 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 05:11:28 ID:9VDUU0C/

これだけ独り善がりだから主流じゃないものも主流と思えるんだろうな

＞こんなに文句言われた事もない。
本音が聞けて良かったじゃん。現実を受け入れろよｗ
MMOですら希薄な人間関係しか持たず、アイテムしか興味ないならオフゲやれば？

782 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 05:17:29 ID:usy7gN4U

>>1が汚いのは、自分ルールを適用して自分だけが得しようとしていること
鯖の住人全員が>>1の考えたルールで動けばある程度平等にはなるが、それはありえないわけで
周りが納得しないだろうって事を分かった上で、それでもOKなルールを作ってるんだもんな
周りを利用してうまいことやってやろうという魂胆が見え見えすぎるんだよ

取り抜け自体は賛否両論ある課題なんだから、なるべくみんなが納得するような案を出せよな…
文句言われたことがないってのは、キチガイすぎて関わりたくないって思われてるからだろうよ

783 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 08:32:26 ID:YHRHHo3x

「説明がなかったから、○○してもいい」とか、
システムの穴を突いて開き直る奴はどのコンテンツも入れてもらえない。
こんな事は常識で、皆わかってるから現実のヴァナディールでは誰も実行しない。
つまり、>>1は実際に存在しない。

ここは脳内妄想を披露しあうスレですよね？

784 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 09:37:06 ID:iJaKhrHt

いいえ、壊れたﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰのように同じ発言を唱え続けるｽﾚです

785 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 10:00:13 ID:k8G9pV80

別に抜けてもいいんじゃね？
新しい人補給すればいいだろ。

786 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 12:10:23 ID:W6mUwmPx

でも傍目には言い負けてるっていうｗｗｗｗｗ

787 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 17:10:50 ID:M1GoKMMt

>>1
直接家

788 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 18:57:35 ID:nyMQ1IMZ

2ch注意書きより
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

「根拠もなく」、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください

>1は放置しましょう。といいつつ構ってageちゃう自分・・・ｗ

789 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 19:08:50 ID:EfeBO3Ph

・・・（笑）

790 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 22:08:35 ID:oDwDqLK9

負け惜しみもここまで行くと憐れだな
中傷したければすればいい
>>1の勝ちで決定

791 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 22:26:14 ID:EZ+X63sn

言い勝つとか言い負けるとかじゃねーだろｗ

取り逃げ成功した奴が勝ちに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 23:15:24 ID:9VDUU0C/

>>790
自分の非から逃げ続けて自分で自分の勝利をお祝いとかめでてーなｗ

793 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:28:40 ID:DIvqblvs

俺はまだ言ってないし取れてないけど取れたら当然抜けるぞ？
裏とか空とか、いつまでも行っててリアル恥ずかしくないのか？
リアル優先して当然辞めるよ、馬鹿らしい

794 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:29:55 ID:HMCpcUhb

リアル優先して今すぐFF辞めるのが正しい

795 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:31:19 ID:xp4M0k9w

>>793
取れて抜ける時に罵倒されるような抜け方じゃなきゃなんでもいいよ。>>1のやり方だと無理だがｗ

796 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:47:09 ID:DIvqblvs

アホか、辞めるのは取れてからだ
今までの苦労を無駄には出来ん
リアル優先にしてもそれまでは今と同じ比率を維持出来る
>>795
取れて抜ける際に幾ら罵倒されてでも抜ける
罵倒されるような事でも無いしな
逆にゲーム如きで他人様に対して、よくそんな口がきけたもんだなと罵倒し返してやる位断固たる決意よ
そもそもいつまでもだらだらとみっともないしな、そんな生き方は馬鹿だけでいい

797 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:53:48 ID:JuJNu92a

抜けるのも構わんし抜けさせないのも構わんが、争いになるぐらいなら
最初に抜けるための条件を言うのと聞くのを忘れちゃいかんな

798 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:56:26 ID:xp4M0k9w

>>796
取れた後は罵倒しあって縁が切れてもいいような奴しかそこにはおらんわけか。
それはそれで可哀想な話だが、アイテム目的コンテンツならそういうのも仕方ないな。

799 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:56:37 ID:DIvqblvs

条件を言うのは義務だが聞くのは義務ではないな
そういう落ち度で言うのなら
完全に抜ける側に分があるから馬鹿みたいに連呼しない方が良いぞ

800 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 01:59:14 ID:RkBzmOca

『取れたらやめるのは当たり前。』

これはアイテムが取れる前に宣言してないと認められない。

801 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:02:12 ID:xp4M0k9w

>>799
つけこむ隙がある方が悪いってのは縁を切っても不都合ない相手にしか言えんなｗ

802 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:03:11 ID:DIvqblvs

全員が取れるまで辞めさせない
これを宣言しなかった以上>>800のが認められないと思うが？
なんなら法廷で争ってでも良い
100％勝つ

803 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:05:47 ID:EZX9EYUP

ポイント制を採用しているｌｓで
ポイント上位者優先やってるところは気をつけろ。
新参は１～２年やってもロット権すらこない。

804 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:07:30 ID:JuJNu92a

主催が抜ける条件を言ってない明記してないんだったら、正直即抜けされても文句言えないと思うなーオレも
言うのがめんどいんならホムペなりブログなりに明記せなあかんよそういうことは

805 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:07:45 ID:xp4M0k9w

>>803
そういうのに嫌気がさして野良裏主催やってるな。不人気ジョブですら回ってこないとかやってられんｗ

806 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:09:09 ID:xJDs04VD

この論争はFFが終わるまで続くな
２００４年頃は取り逃げ死ね派が優勢だった気がするが
ネ実も変わったな

807 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:10:00 ID:DIvqblvs

>>801
別にそういう事じゃないだろ
突け込む隙があったから抜けるというわけじゃない
初めから最後まで付き合う気はなかった　ただそれだけだ
恨むならこんな長期長時間拘束を考えた■を恨め
俺は100％抜ける

808 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:11:12 ID:RkBzmOca

『アイテム取れたらすぐやめる』と『全員がアイテム取れるまでやめさせない』の2つしかお前の頭にはないのか？

法廷とかバカ丸出し。勝ち負けとか以前に相手にしてくれねーよ。

809 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:13:22 ID:Wzocvqz/

アホほど法廷だの法律だのって吠えたがるよな。何にも知らないくせに

810 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:13:24 ID:xp4M0k9w

>>807
付け込む隙があったから抜けた悪党って誰から言われても良いよ。ってくらいの覚悟はあった方がいいんじゃない？
お前さんが抜けた後残った奴等が全員鯖移転や解約するわけでもなし。

811 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:14:23 ID:RkBzmOca

是非はともかく反論もあがってるんだから良識あるやつなら
俺はアイテム取れたらすぐ抜けるつもりだけどいいよね？ぐらいリダに聞くよな？

812 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:23:31 ID:JuJNu92a

アイテム取れた後か取り終わる前に聞くかな。○○取れた（から）抜けたいんだけどーって
双方が納得行く抜け方をリーダーが行ってくれれば実効するし

さすがに>>41みたいなこと言われたら無視してそのまま抜けるかな…

813 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 02:55:25 ID:RkBzmOca

取れた後に聞くんじゃ意味ないだろ・・・

『納得いかないから抜けますね』

って言いだすのが目に見えてる・・・と思われてもしょうがない。

違うな。正しくは、誰もが納得する様なシチュエーションにハナから持っていこうとする気がないというかw

814 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:01:57 ID:emEemGIb

普通は取る前っていうか参加した時点で聞いておくもんだな
ところで延々ループしてないか、このスレｗ

815 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:04:46 ID:xp4M0k9w

>>814
そりゃ、散々叩かれた後で同じ主張の別人がエンドレスでＰＯＰしてるからな。
対戦で負けた奴が勝った方がが音を上げるまで連コインされてるようなもんだ。

816 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:09:44 ID:JuJNu92a

後に言ったら意味無いっつーんなら、抜けたいって言われた後、
むしろLSに入れた後に脱退の条件を言う主催にも意味ないべ
入れる時に言うべき。もちろん入るほうは入るときに聞くべき

817 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:12:14 ID:kHK5vA4t

>>796は人間的に立派過ぎるし、キチガイ廃人どもは見習うべきだろ。

818 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:35:52 ID:osedXdP8

取れた人を意地でも拘束する気なら相応の覚悟を持ってもらおうか
まず抜ける側以外のそのLSにいる奴ら一人一人に彼らが納得する同等
もしくはそれ以上のエクレア品を>>41の手法に則り捨ててもらおうか
それやったら追加で一ヶ月間付き合ってやるよ
抜けさせたくないやつらは人の幸せ、自由に嫉妬して狂ってるとしか思えん
抜けるやつらの意に反して手伝わせようってんだからこれくらい当然のことだわ
しかしこう無茶苦茶言われるとよく解かるだろ？
手伝わせようと手伝わせまいと人を犠牲にしても何も変わらない、逆にゴールは遠くなる
人の自由を奪ってまで求めるほどの物じゃないんよ

819 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:38:23 ID:emEemGIb

>>818
お前がLSに入らなきゃ誰も不幸にならないって話になると思うんだが
そこんとこどうよ

820 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:40:42 ID:xp4M0k9w

>>818
ＬＳに所属させるのに不適切な奴を入れてしまった責任は取るべきだと言う訳か。

821 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 03:40:58 ID:fFbOZSnp

アイテム取れたら即抜けたいと思うようなコンテンツに参加するっていうのが問題あるかと
普通は過程も楽しむよな、攻略考えたりとか仲間とコンビネーション高めたりとか
結局はアイテム取りしかないFFで、過程を１ﾐﾘも楽しめないんだったら何のためにFFやってんのってことになる
アイテム取れるかどうかだけにしか目がいっていない時点で、相当問題があるぞ精神的に

822 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 04:02:36 ID:kHK5vA4t

何が悪いかっつったら■eが悪いという結論に行き着く。
意図して■eは醜い争いが起こるような調整をしている。
嫉妬や飢餓感が競争を煽り、それが継続して課金させる
もっとも有効な手段だと踏んでるからだろ。

最近になってゆとり向けに色々と緩和しはじめたけど
肝心な裏空に関しては従前通りの糞マゾ廃人仕様で
リアル犠牲にしなきゃ装備取れませんファンタジー。
こんなゲーム6年間もやってたら頭がおかしくなって死ぬ。

823 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 04:52:26 ID:f6HsICdq

>>819 >>820
そうやって元より居なかったと思えば素直に抜けさせられるだろ？
取れてないからって取れたやつらに意地悪してくれるな
そういうの見てるとまだ抜けていない俺すらもが嫌悪感覚えるぞ
まじ気味悪い、気持ち悪いじゃなく本気で気味悪い

824 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 04:56:41 ID:xp4M0k9w

>>823
取る前に宣言してくれりゃ労力使わせずに素直に抜けていただくんだがな。
抜ける時に円満に抜けられる奴とそれ以外の奴の差を考えたほうが良いんじゃない？

825 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 05:04:46 ID:hb7jphUf

>>823
横から悪いんだがもちろん
「希望品取れたら即抜けるから」
って事はLSメンとかには伝えてあるんだよな？

826 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 05:08:26 ID:emEemGIb

>>823
当然LSに入るときに　「私は取ったら抜けるのでその後の手伝いはしません」　って
宣言して入ってるんだろうな？
不愉快に思うLSの場合、そこで参加お断りしてお互いに揉めないように出来るからな

827 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 07:06:34 ID:xa7BQqa5

>>1
Uni鯖取り逃げLala乙

828 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 07:30:02 ID:r7/sMtRI

「最初に宣言」
というか
「最初にルールの確認」
だな。
現状>>1の様な考え方がLS間でマイノリティである以上、>>1がまずルールの確認をするのが常識。
あとは>>1が独自のルールのLSを作るとかだね

829 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 08:40:31 ID:WgQzaHzK

毎日一生懸命トリガー取りしたりしてるやつより
トリガー取り全然せずに神戦やオメガ戦にだけ出てきて
アイテム持っていく >　その後LSにこねー＆装備自慢　なんてやつが多すぎる

要領がいいやつが偉いんですよ　ってか　あほか

830 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 09:35:22 ID:ak+RXVKc

まあ釣りだとは思うんだけどもし本気で考えているのなら煽りとか抜きで心配になるなぁ。
余計なお世話承知でいうけど>1さんはＰＣの前から離れて生きた人間関係の中で３年くらい揉まれたほうがいいと思うよ
月並みなアドバイスだけど、いまのままだと本当に困ったときに誰も助けてくれなくなってしまうぞ
損得勘定は必要だけど、それだけじゃ成り立たないってことを知ったほうがいい
病気で腰を悪くして、現在進行形で周りの人たちにいろいろ助けてもらってる私からの戯言だ

もちろん人それぞれ取り巻く環境は違うし、報われないことも多いだろうが
それでも、だよ

831 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 09:55:00 ID:o7OSwZbL

もういいよｗ　早く落とせよ、このクソスレｗｗ
まともな反論すらないで同じ事を念仏みたいに唱えてるだけだろよｗ

まじめに意見するだけ馬鹿らしい。

832 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:00:13 ID:DAR37+kD

取る前に宣言～とかいうギャグは聞き飽きたっての。馬鹿だね～・・・。
宣言するのはおまえ達の方でしょ？何で入る側から聞かなきゃならないの？
馬鹿でしょ？馬鹿は馬鹿なんだろうね。１行目でも言っちゃったし今更か（笑）
ていうか、俺はもうどうでも良いよ。裏や空何かの目的物は自力で取っちゃったし
もうちょっとかかりそうな物もあるけどね。
とにかく馬鹿のひとつ覚えの抜けさせない派みたいな後出し条件詐欺LSにつかまらなくて良かった・・・（笑）
やらせるだけやらせといて、急に、抜けさせません取るまでは。とか当り前に言うような糞はまっぴらごめんです。

833 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:08:35 ID:uwe1RVfq

抜けたわけではないが裏はあまり行かなくなったわ
俺はいらんが赤帽子亡者にはドン引きだし飽きた

834 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:09:06 ID:v9PzVgwU

どーでもいいようなアイテムだったり、比較的簡単に取れるアイテムだったら、
抜けてもいい度合いが大きいし。
必須アイテムだったり、他人の協力が必須で、取るのが大変なアイテムだったら、
抜けるとまずい度合いが大きい。

要するに度合いの問題。

あと、ほぼ必須アイテム（サポジョブ、限界突破、鍵など・・）を絆必須にしちゃった
スクエニも悪いと思うけどな。必須なアイテムはぎりぎりソロ可能くらいな難易度にしとけよ。

835 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:09:25 ID:8zumQ3XE

788 ：既にその名前は使われています：2008/10/08(水) 18:57:35 ID:nyMQ1IMZ
2ch注意書きより
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

「根拠もなく」、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください

>1は放置しましょう。といいつつ構ってageちゃう自分・・・ｗ

836 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:19:44 ID:eX+rpp6f

固定ＬＳを抜けることについて良しとする意見はずいぶん前のレスから出てるぞ

ここまで>>1が叩かれてるのは、オーブ提供者総取りＢＣ形式だろうが、サブリガ取り形式の募集だろうが
自分の希望するアイテムを取った時点（ようは自分の戦闘が終わった時点）で抜けようとするからだろ
しかも残って欲しければ金よこせって言ってるんだよ。これを肯定する奴いんの？？マジ？？
即抜け肯定派はＢＣなんかで自分の番が来る前に抜けられても「重説しなかった主催者が悪い＾＾」とか言うわけ？

ここを抜かして熱く語ってるからいつまでたっても平行線なんだよ
そんな長いスレでも無いんだからちょっと辛抱して最初から呼んでこいよバカヤロー

837 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:22:06 ID:v9PzVgwU

茶々を入れてすまないが、１０００上限の８００以上のレスが短いって…ｗ

838 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:34:34 ID:n3uldM8Z

お前等も、話が長い割には結論が出ないんだな。
何が問題なのか、まとめてやろう。

最初に、全員取れるまで付き合うような顔をして入ってきた人間が、
アイテム取れたら抜けるのが当たり前と、途中で豹変する事が問題なんだよ。
>>1が何を主張し、その主張に基づきどう行動しようが自由。
ただし、主催者に、最初からその旨を言っておけよ？

>>1の考え方が少数派だから最初に断っておくべき、というとバカがまたループさせるから言わないが、
アイテム取得目的の固定ＬＳで、自分のアイテムを取ったら抜けるか否かは基本的なスタンスだ。
戦力の多寡によって、ＮＭを倒せなくなりアイテムを取れなくなるわけだから、基本的なスタンスだと俺は主張する。
ゆえに、自分がどっちのスタンスを取るのか、最初に宣言するのが常識。

ただし、自分のアイテムを取ったら抜けると宣言してる奴はどこのＬＳにも入れてもらえない。
だから、ここにグダグダと書いて自己正当化をはかってるわけだろ？
というか１００パーセント釣りだと思うよ。
お前等もこんなバカによくつきあえるもんだな。お人よしだって言われない？

839 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:34:48 ID:fkYtU3j2

ポイント制は原則としては抜けていいと思うが、
別途予め脱退ルールがちゃんと決まってる場合は
それに従おうな。

ルール以外のマナーや不文律みたいのを自主的に守るのは重要だが、
相手が嫌がってる事を強要する場合に
「これがマナーです」というのはおかしい。
マナーは強要されるものじゃないし、
何かを強要したいなら明確なルールがいるだろう。

840 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:50:15 ID:kHK5vA4t

>>829
でもそういう奴らが圧倒的にリアル勝ち組である事実は否めないだろ。
リアル大事にしてる奴らが定期活動を休むことなく皆勤でログインし続け、
バカみたいに時間のかかるコンテンツに真面目に取り組むとかありえないし。
そんなのリアル終わってる典型的な負け組じゃん。

リアフレでもないんだから他人なんてNPCと同じ扱いで十分だろ。

841 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 10:51:52 ID:2va4ZAiD

つーか
他にも同じものもしくはそれに順ずるものを欲しがってる人と同じ労力をはらっている中で
希望品を先にとれるってのは報酬を前払いでもらってるのと一緒だと思うんだが。
前払いでもらうもんもらっておきながら
いざ仕事となるとゴネてさらに報酬要求してるようなもんだろ。

842 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 11:03:05 ID:HTz9fxSW

取り逃げはチョン思考なやつが最強だよな
世界中で嫌われてる中国人の得意分野じゃ日本人はかてないよｗ

843 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 11:09:31 ID:EZX9EYUP

ホマム取りなんか最悪仕様だな。
１０人近く望者がいて複数の装備希望がすべてかぶっている。
何箇所も回ってやっとオメガ倒しても眼ばっか；；とか
そして最も最悪なのがｌｓがポイント上位者にしかロットさせないでいるところ。
なかなかロット権がまわってこず、どんずまりでそのうち何人もやめてく。
新人いれてたらいれたで上位者とポイントがかけ離れすぎていて
新人はもはや奴隷以外のなにものでもない状態に陥る。
そして古参で装備揃えたやつはそんな新人の強制手伝いを尻目にさっさとやめていくんだ。

すばらしいきずなｗオンラインじゃぁないか。

844 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 11:18:06 ID:zS88Fsxb

ある意味ＬＳリーダーやら主催にとっての注意喚起に役立つスレになってるなｗ

>>1のような真性が潜んでいる可能性があるので気をつけてください

845 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 11:58:20 ID:DAR37+kD

BCやサブリガ取りなんかも例外じゃないよ。
裏でもサブリガでもロット負けた奴やランダム勝負負けた奴が貧乏クジ引くの当り前じゃん。
取れずに抜けさせないって人は
全員取るまでやるんだから自分最後で良いですって言って最初からロットするな、最後に貰え。と。
順番関係ないんでしょ？実践してから綺麗事は言ってね。抜けるけど・・・（笑）
あとBCなんかもランダムで負けてんだから文句言うなと。
ただ俺はランダムに参加せず余った順番で参加するんなら頼まれたら無償で手伝ってやるよ？

846 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 12:00:24 ID:emEemGIb

>>1が何食わぬ顔でLSに入り込んでこなければみんな幸せなんじゃないか
同じｽﾀﾝｽの人とやってればいいのにっていうｗ
住み分けってやつだな

847 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 12:32:48 ID:H/NUefej

ログ読んでないのでスレの流れ判らないけど、
取った人が抜けるシステムは間違いじゃないと思うよ。
決め事としてみんなが同意してるなら。

そういうやり方するなら野良でメンバー集めする場合が良いと思う。
全員が取れるまで見知らぬ人を手伝わせ続けるのは逆にこっちも辛い。
ロット勝ちして取れた人は卒業、
毎日メンバー集めして取れてない人をどんどん入れる、
お手伝いも一応募集、メンツが集まらなくなってきたら解散。
そんな感じで。

848 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 12:40:15 ID:ouPJTy4s

>>845
順番とかは関係ないですよね。所詮チームとしての目標(数)のうちの１つですから。
また途中でのロットがあってもそれはただチームとしての所有物を借りてるだけなんで。
チームの目標(数)が達成された時点で初めて分配されるわけですから。
チームの目標(数)未達成時に途中でチームを破棄してチームの所有物をもっていってしまったら、
それはチームのものだから返して、というのが当然の道理だと思うのですが。
なんか違ってますかね～？

849 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 12:48:14 ID:DAR37+kD

>>838
誰が全員取れるまで付き合うような顔して入って来たわけです？
どうやってプレイヤーの表情を覗い知ることが出来るんだろう・・・（笑）
まぁ少なくとも抜ける人間は最初から目的の為だけに入ってるのでそれを
最後まで付き合う顔だったといわれても正直、だからなに？って感じ。
豹変って・・・豹変してるのは説明も無かったことを
急に思い付いたから＾＾Aって守らせようとしてるあんたらだよ（笑）もう関係ないけど。

850 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 12:57:02 ID:IE8sM1BZ

アイテム目的（裏、空、ナイズル固定等）のLSの場合
・脱退条件があり、参加者に説明されている場合
脱退条件を守って抜けて下さい。
守らない場合は取り逃げ、ルール違反、基地外です。

・脱退条件が通達されていなかった場合
・脱退条件がなかった場合
リダに一言言って抜けろ！
その際に、居残り交渉やらメンバー補充やら言われるかもしれないが、やるかやらないかは自由。もちろん傭兵代の「交渉」するのも、それを断るのも自由。
最初に「欲しいものあったら抜ける」と言っておいた方がトラブルは少ない。

野良コンテンツ（トリガーNM連戦、ナイズル、BC等）
全員の目的が達成される事を前提に話し＆募集しているので、全員終わるまで抜けるのは×。（やった場合は単なる取り逃げ基地外）
初めに「自分の分取ったら抜ける」旨を伝えて、承諾後参加なら問題ない。

これでFAだろ。

851 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 12:58:19 ID:DAR37+kD

>>848
その理屈は誰も俺に対してロット勝負を挑んで来ない事が大前提となるし。
誰か一人でもロット勝負してきたんなら取ったら抜けて良い権利が発生するし
この場合完全に自力で勝ち取った物となる。

852 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:03:04 ID:zS88Fsxb

>>849
だからさ・・お前さんの言うルールや価値観の押し付けってのを、主催者側と参加側とがお互いしない様に
事前にきちんと話し合おうって言ってるだよ。その取り抜け傭兵ルールってやつだ。
てゆーかなぜそこまで頑なに拒むの？ｗ当たり前なら問題ないでしょ？ｗ

853 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:08:35 ID:n3uldM8Z

>>840
リアルなんて関係ないんだよ。いい加減に、頭悪いループさせるのやめとけよ。

リアルが忙しくてＦＦをあまりやれないという言い分はわかる。
しかし、だから何？ｗ
そういう奴は、そういう奴等と徒党を組んどけばいいだろう。
そういう集団では戦力が揃わず、アイテムが思うように取れないから、廃人集団の門を叩くんだろ？ｗ

854 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:08:52 ID:WmoxFRQu

主催してる側から言えば抜けたい奴は抜けたらいいんじゃね？って思う
抜けたい奴の正当性とかなんてあんまり関係ないしぶっちゃけどうでもいい
それがルール違反だったとしてもせいぜい復帰できないとかそんなもん
>>1は自分を過大評価しすぎてるんじゃないか？
抜けたいって意思表示をした次点でもう頭数には入れないしな
一言「抜けます」でええよ
ルール云々ぐだぐだ語られても聞くのがめんどくさいだろ

>>1が本当に自分が正しいと思うならこれほど無駄なスレはないと思うがね

855 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:13:21 ID:emEemGIb

>>852
色々言ってるが、要するに取り逃げしたいだけなんだろうｗ
事前に>>1の要求を聞いて入れてくれるのは、ポイント制で順番ガチガチに決まってるLSくらいだろうしな

856 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:39:54 ID:n3uldM8Z

>>849
現実問題として、ＬＳに入る時に「取ったら抜ける。」とは言わないわけでしょ？ｗ
なぜ言わないの？ｗｗ

857 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:48:10 ID:n3uldM8Z

>>850
>最初に「欲しいものあったら抜ける」と言っておいた方がトラブルは少ない。

これ言っちゃうと、どのＬＳにも入れないから、>>1はここで吼えてるんでしょ？ｗ
トラブルが少ないどころか、言わないといけないんですよ。
脱退条件があるＬＳは、脱退条件を守って抜けるべきという意見には同意だけどね。

858 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:50:03 ID:DAR37+kD

>>854
だからさ、俺は抜ける時は何も言わず抜けてるし
抜けるにあたってわざわざ抜けるなんて言う必要ないって事。です。
抜ける時は黙って抜けて良くかな、そっちの方が全然良い感じ。
わざわざ人が抜けて行く事に悲しくもないのに；；とか使われてログが無駄に埋まって行くのが許せなかったし
わざわざ、ありがとうやさようならとか、同じ言葉が埋め尽す・・・
これはうざいので昔から思ってた。なのでさよならを使うのも使われるのも
返事を返すのも返事を返されるのも見てて馬鹿らしいから俺は黙って去ります。

859 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:51:46 ID:zS88Fsxb

お前はブロントさんかよ

860 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:53:08 ID:n3uldM8Z

>>858
お前の言い分はわかったよ。
今度から、自分はそういう意図を持って入り、アイテム取った後はもう出席しないと、最初にちゃんと断れよな。
これは、挨拶と同じだ。

こう書くと、バカにもわかる？ｗ

861 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 13:57:52 ID:OnbFOerz

>858
お前頭おかしいわ

862 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:01:03 ID:y22aXY5Z

ポイント制ってある意味、ネズミ講みたいだなｗ　
新人がどんどん無限に入ってくる仮定では成り立つ
が、入ってこない段階で被害者続出ｗ　最初に頂点
付近にいた人たちだけ勝ち逃げっていうｗ

863 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:02:21 ID:8zumQ3XE

バ開発が悪い
多数の参加が不可欠且つ長時間、長期間を要する廃なコンテンツを導入し、
さらには糞ドロップにして全員に渡りにくくしてるってどんだけｗ

攻略難易度上げて100%ドロップにした方が終わりも見えて、
糞野朗共も減ると思うんだが。

864 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:02:38 ID:zS88Fsxb

つーかそろそろ傭兵部隊を率いてるのは嘘でした。って言ってくれない？ｗ

865 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:02:58 ID:WmoxFRQu

>>858
抜ける時はちゃんと意思表示して抜けていけ
そのほうがいいから言わないとかログが埋まるのが許せないとか
抜ける奴の都合なんか聞く耳持たんよ
そういうのがうざいなら、なんでもソロでやったほうがいい
甘えるな

866 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:06:44 ID:rflP7EEL

>>858がバイトバックレた高校生みたいでワロタｗ
頭おかしいね

867 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:08:26 ID:v9PzVgwU

自分に自信がないから、他人とのコミュニケーションとるのが怖い人だろうｗ

868 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:13:15 ID:8f5W6AvB

>>858
これはひどいｗ

869 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:22:50 ID:r7/sMtRI

「事前にルールの確認」

これだけじゃん

870 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:32:03 ID:x65SArqk

３，４ヶ月くらい前の取り逃げ云々のスレで１とまったく同じことを書いてた奴がいたのだが。
単に暇つぶしにループスレ立てて煽ってるだけだろ。釣られすぎ。１みたいな奴がほんとに
いたら、鯖スレに書かれまくってどこにも参加できなくなるのは確定的に明らか。

大体ルール・辞めてもいいタイミングを最初に言っておいたって、取り逃げする奴はいるだろ？
つかいたし。前のスレでは違約金を最初に納めさせろ、円満解散時に返す、って話になってたような。

871 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:35:41 ID:+4RwdwKC

正しければ人が集まるってもんじゃないし信用を得られるわけでもない
それを理解しない馬鹿が晒されたりするわけだ

872 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:36:27 ID:EN5sm0Hp

まぁこのスレは、基地外が態度をLSメンにやんわり注意されて頭にきて立てた

でFAだろうな

873 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 14:37:42 ID:n3uldM8Z

↓　以降、傭兵部隊の真実。

874 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 15:34:16 ID:aFYsICJb

言われてないから、いいと思ったw
聞かれなかったから、言わなかったw

的な発言をするのは池沼

何も言わずに抜けるw
とか、よく18人コンテンツで19人目に来て、数に数えられてないのを気づかない奴みたい

875 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 15:42:36 ID:fFbOZSnp

本当に頭おかしいやつってのはいるんだなあ・・・。ちょっと衝撃的。

876 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:19:31 ID:dFcnK7c3

>>860
今度からも何もそういう詐欺LSには入りたくないです。
そもそも何度も言わせないで欲しい。説明するのはそっちだし
説明も受けてない事を後からゴチャゴチャ言わないでくれない？非常に気分悪い。です。
何でワザワザ取得して辞める人が辞めますとか同情的な事いう必要あるんだよ・・・。
俺は黙って抜けるのは全然悪くないと思ってるし、むしろ大人だと思う。
俺辞めるけどお前ら上位者の俺いなくて平気？みたいなエラぶった奢りはみせない。
目的を果たしたので一足お先に～って感じで爽やかにいきたい。

877 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:22:09 ID:OnbFOerz

日本語でおｋ

878 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:25:00 ID:v9PzVgwU

親切されたら、倍にして返せとは言わないが、せめて同程度の親切は返すのが
礼儀つーか常識だと思うけどなあ。たとえゲームでも。

879 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:26:17 ID:emEemGIb

>>876
今度からも何もそういう詐欺プレイヤーを入れたくないです。
そもそも何度も言わせないで欲しい。説明するのはそっちだし
説明も受けてない事を後からゴチャゴチャ言わないでくれない？非常に気分悪い。です。
何でワザワザ取得した後でいきなり抜ける必要あるんだよ・・・。
俺は抜けるのは全然悪くないと思ってるし、むしろ大人だと思う。
俺辞めるけどお前ら上位者の俺いなくて平気？みたいなエラぶった奴はいらない。
目的を果たしたので一足お先に～って感じで爽やかにいきたい。なので入る前に言え。

880 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:29:47 ID:dFcnK7c3

抜けさせないって人は完全に妬みでしょ・・・？取れた人の自由に対する。
嫉妬して人の足引張るくらいなら辞めれば良いのになぁ。って。
少なくとも俺は自由になれて確実に前より大きくなれた。
傍から見てると裏や空、その他の専用LSの余裕の無さがよくわかる・・・。
人のおぞましさがよくわかって感化される前に抜けれて良かった・・・とひしひしと感じれる。
俺はしばらくこういうコンテンツはいいや、あんまり面白くないし疲れた。

881 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:32:05 ID:OnbFOerz

どこまで自己中なんだよｗ
挙句の果てに取るもの取って面白くないとかｗ

882 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:32:42 ID:RkBzmOca

俺様理論全開でワロタw
しかも、自分と思考が違う者を詐欺呼ばわりwww

883 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:33:54 ID:zS88Fsxb

>>880
おぞましさｗの原因はお前だｗｗｗｗｗｗ

884 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:33:56 ID:v9PzVgwU

なんか「取れた人」って書いてあって、自分の力で取ったみたいな気分らしいが、
基本的にそこが間違ってる。

885 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:43:33 ID:dFcnK7c3

>>878
何言ってるの？俺は取得して確かに傭兵代とかもらうけどちゃんとしてた。
分ってると思うけど取得するまでに手伝ってあげてた分で
俺の貢献力と他から受ける貢献は拮抗してたはずです。
なので取れた時もおめ～。とかおめでとう。とか安っぽいのや
俺とロットで争った奴らから出る心にもない言葉が嫌いだった
自力で取ったんだからおかげ様で取れました。とか馬鹿っぽい言葉は一切発しませんでした。

886 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:51:42 ID:zS88Fsxb

>>885
自分のドロップが一番最後で、他のＰＴメンが傭兵代請求してきたら払うのかい？

887 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:56:06 ID:dFcnK7c3

>>884
自力で取ったと思ってるよ。少なくともロット勝負には勝ったんだし
協力関係にはあっても結局は別人、個人の力って事。
俺が頑張っても頑張らない奴がいたら平均して普通の人が２人がいるだけです。
頑張っただけロストも増えるし、裏等への参加に支障を来さない様にそれを補ったのも自分です。
なので俺は基本的には俺個人の自力で取れたと思ってる。

888 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 16:56:20 ID:OnbFOerz

>>885
何言ってるの？はお前だろｗ突っ込み満載で面白いな。

>>886
たぶんID:dFcnK7c3の中では揺るぎない答えが既にあるんだろ、
つか論破しようとしても会話出来ない奴っぽいから無理だと思うぞ。
すべてのレスが答えになってないだろ？自己陶酔してるだけ。

889 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:00:28 ID:dFcnK7c3

>>886
自分のドロップが最後だった時とかないかな・・・もう取れちゃってるし（笑）

890 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:03:46 ID:NCSv4c2K

童貞だが、欲しい女が手に入ったらＦＦ抜けようと思う！

891 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:05:29 ID:AGztfrFL

むしろFFでヌけ
それがお前の為だ、手に入らんものは手に入らんのだ

892 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:06:19 ID:8zumQ3XE

>>876
みたいな、非常に気分悪い。です。
とか変な句点の使い方は>>1だな。
自分取るまでも手伝ってるっていう思考も>>1だ。

ところで、誰を手伝ってるんだｗ
手伝いってボランティア参加じゃないのか？
取った後のこと話すと賛否両論になるから控えとくが、取る前は少なくとも手伝いじゃないだろｗ

893 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:11:05 ID:dFcnK7c3

>>888
いいや何言ってるの？はおまえだ。何処もおかしくないし負けそうで頭おかしいんじゃ？
俺はちゃんとスジが通ってるが、よく見るとお前らのは矛盾しまくってるよ。と。
何度指摘しても直さないから紳士的にもう終わった話として蒸し返したくはなかったけど。
もう取れてるからいいけど、負け話を勝手に優勢話にするあたりとか・・・呆れかえります。

894 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:13:00 ID:NCSv4c2K

>>891
絶望した

895 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:14:45 ID:zS88Fsxb

>>893
やっぱお前チラチラ自演してるよなｗ負け話とかｗ

896 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:16:49 ID:JuJNu92a

オレから見たら>>893のが筋通ってないし負けてる感じかな
大体欲しい物がもう無いはずなのにこんなスレ立ててる時点で超負けてるわい

897 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:18:34 ID:OnbFOerz

>>893
負けるっつか俺は最初から勝負なんかしてないだろ。
文章もちゃんと組み立てろ、解読するのに時間かかるだろｗ
負けそうで文章おかしくなってるの？

898 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:20:40 ID:dFcnK7c3

取る前でも取れるまでは同じ協力者であり手伝いです。
なのでそこで+も-も発生しません。って言ってるよね？
俺が言い返してるのは取得者は取れたんだから最後まで手伝うべきと言われてるので
取得者も全部位獲得の上位者になるまでは
他の人に対しても同じだけその機会を与えてあげてた。って事です。
なので最後まで手伝う気もないので手伝わせながら手伝いという関係を選んだ・・・。
そうすると取得時には±0なので手伝ってもらったと言うLSに対する引け目がない。
まぁいいんだけど、ふざけた意見だったから長くなっちゃった・・・（笑）

899 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:21:19 ID:zS88Fsxb

＞俺はしばらくこういうコンテンツはいいや、あんまり面白くないし疲れた。

それがいい。これからお前さんに関わる不幸な人達を一人でも少なくする為に

900 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:23:03 ID:8zumQ3XE

>>893
おまえはソロが合ってるよ。
リアルもFFも。

あと、基本文章おかしいぞ>>1　（内容も文法も）
煽りとかでよく文盲って言葉目にするけど、なんか、素だと痛すぎる。

901 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:23:07 ID:sh7A4vin

むしろもう一生ソロでもしてやがれって感じだな。

902 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:23:55 ID:JdhpsUEu

自由と自分勝手がイコールの人か

903 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:24:06 ID:zS88Fsxb

>>898
そのルールを事前に話そうとしないのはなぜ？（三回目）

904 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:26:40 ID:S4CXtKHs

まだやってたのかｗ
とりあえず1はオンラインゲームにはむいてないですね。いますぐに解約手続きしたほうがいいと思います。

905 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:27:54 ID:emEemGIb

>>903
通算だと３回どころじゃないと思うぞｗ
決まって　｢リーダーが確認してこないのがいけない（ｷﾘｯ｣
とかいうわけのわからない答えを返してくるが。

906 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:28:54 ID:dFcnK7c3

うーん、この時間は分が悪いのかも。あんまり賛同を得れてない気がする・・・。
何でこんな基本的なことで争わないといけない位わからないんだろ。
今の時間帯にレスできてる人と、この時間帯にレスできない人との人格、社会的な差かな・・・
そろそろ友達が来るので落ちます。

907 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:30:08 ID:emEemGIb

900超えてもほとんど同意がないのに
時間帯もなにもないような気がするが・・・

908 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:30:09 ID:8zumQ3XE

>>893
>俺はちゃんとスジが通ってるが、よく見るとお前らのは矛盾しまくってるよ。と。

自分が孤独で、他が大多数であることは認めるも、自分が正しい。自分と意見が違うのはおかしいと喚き散らす基地外発見！

909 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:32:16 ID:OnbFOerz

面白すぎるｗ
906とかどこから突っ込んでいいのかわからないｗｗｗ

910 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:32:59 ID:JdhpsUEu

俺の言い分はスジが通ってるって
自分で言っちゃう人に同意する人は居ないと思った方がいい

911 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:33:43 ID:8zumQ3XE

>>905
｢リーダーが確認してこないのがいけない（ｷﾘｯ｣
↑さらにこれの説明がないのよ。当たり前だからと。
それで、じゃあ確認してあげたら？というと、当たり前だから不要だとｗ
本音は知られると追い出されるから言いたくないと見えちゃうよな。というかそうなんだろうな。
でも認めないｗ

912 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:34:08 ID:zS88Fsxb

＞人格、社会的な差

爆笑していいですか？

913 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:34:57 ID:GEDGUB/u

こういう思考の持ち主は自分の欲しいレア(比較的でやすい)をさっさととるんじゃなく
極レアのリディルだがのレベルのアイテムを希望すればいい
お前みたいな思考の集まりで取れずじまいになってもしらんけどね
でもまあ類は友を呼ぶっていうし妥協してとり逃げでもすればいいと思うよ

914 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:35:41 ID:emEemGIb

ブロント、ちるまん、よしくんに続くネ実のアイドルになれる器とみた

915 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:36:56 ID:zS88Fsxb

あ、率いてる傭兵部隊の名前聞くの忘れた

916 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:38:48 ID:JuJNu92a

率いてるっつってもさ
傭兵達に「隊長の手伝うから傭兵代払ってくださいよ隊長」とか言われてるんだろ？
それって本当に隊長か？財布じゃね？

917 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:39:59 ID:8vlChoqU

「取るもん取ったら抜けます」

事前に言えって何回も言われてるのにそこはスルーだからな。
なんにしてもこーゆうゆとりは自分が最後に取る順番になって誰かが
抜けて続行不可になったらなったで「協力しろ！」って言うんだよな。

918 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:40:03 ID:zS88Fsxb

三部隊も率いてて財布か・・大変だな隊長もｗ

919 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:43:12 ID:B6XwLUY0

>>917
ここでは自分の論理を破綻させない為に
別に？LSメンに手伝ってもらうし～とか言うんだよな
はんにゃのコント思い出して笑えて来るｗ

920 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:51:42 ID:AXxv++BT

これって、がるーだ鯖のレノンと一緒じゃね、ジュワLs作って自分が取れたから解散みたいな、だからこいつ、中身レノンなんじゃね(((^_^;)

921 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:54:21 ID:xp4M0k9w

>>906
ここまでのレスで時間帯が違えば味方がいたって思うなら、他人の文章に対する読解力が致命傷レベルでないわｗ

922 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:55:28 ID:b4rHnJEY

>>1みたいな考え、行動の奴のみでコンテンツLS作ったら
どういう結果になるか普通の頭持ってればわかるだろ(；＾ω＾)

923 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 17:57:27 ID:xp4M0k9w

>>922
わかった結果、それが望ましいって言ってるんだから普通の頭じゃないんだよｗ
取り終わった奴の変わりに新しい奴が次々入ってくるなんて非効率的なのは俺は願い下げだがｗ

924 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:06:25 ID:b4rHnJEY

いやいや、もし>>1が代わりを見つけるって行動が出来たなら大したもんだろｗｗｗｗ
リーダー決めの時点で崩壊しそうだ

925 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:08:33 ID:mDE4FPhh

こんなゴミスレが完走しそうなこんな世の中じゃ

傭兵さん、頼みごとがあるから鯖とキャラ名教えてくれない？

926 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:13:52 ID:/Q7qifkM

何で自分が残留組の時のパターンを考えられないのか

927 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:15:42 ID:Yp+HnuRG

>>1
友達いるんならネトゲはやめといた方がいいね
あと、他のプレイヤーのことを考えず、道具扱いして楽しいなら、病院へいってください。

928 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:22:21 ID:edCrhr73

927
この場合、精神科と脳神経外科どっちだろう…(笑)

929 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:26:23 ID:NP3dLMg2

世の中ギブアンドテイクだろ。
>>1は他の人にして貰った事を感じる事ができないみたいだからその対象にも値しないでＦＡ

930 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:29:41 ID:zS88Fsxb

多分俺たちが言ってることも>>1にしてみれば「？、何を言ってるか分からない・・・（笑）」なんだろうな

931 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:41:30 ID:crdj8GBa

取ったら即抜けはアリエナイ　と考えられる奴は多いが
参加してない癖にクレクレする奴が減らないのは何でなんだぜ？w

ろくに来ないお前が取り終るまで、俺様にトリガー取りしてろとでも言うの？ww
「俺はリアル忙しいので、暇な人でトリガー取りしといてwww」
アホか

932 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 18:56:56 ID:crdj8GBa

即抜けはあり得ないが、解散まで付き合うとかもあり得ないから。
脱会に関するルールを明記できない、曖昧にしておきたい事情は分るからそこを責めたりはしないが
そーなると自分で時期を判断して辞めるしかないわな

933 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:04:44 ID:mDE4FPhh

サブリガとりやらBCやら定時コンテンツやらの話がごっちゃになってるからややこしい

>>1はその中で自分の都合のいいとこだけ挙げて勝利宣言するだけだから>>1の相手するだけ無駄だぜ

934 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:06:55 ID:8vlChoqU

モラルの問題なんだよな。
「やっととれた。他の奴も取れてない奴いるしもちっと手伝うか」
たったこれだけのことだ。　そのあと抜けても、キチは取り逃げというかもだが
まともな奴なら擁護もしてくれるだろう。

>>1が精神疾患だと思うのは、印章でもトリガーでも裏でも空でも
目的達成したらぬけてよしと言う点だな。　親が真性のＤＱＮなんだと思う。

935 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:06:57 ID:JuJNu92a

皆相手するだけ無駄と分かっていながらもう930まで来てしまったわけだが

936 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:07:57 ID:eeSGVKdx

>>920
残った奴で続ければいいのに
なんでリーダー抜けただけでLS崩壊するの？そんなにカリスマに
あふれていたわけ？

937 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:12:10 ID:crdj8GBa

リーダー抜けたら崩壊するLSは多いと思うぞ？
チャンスとばかりに一緒に抜ける奴もいるしね
LSなんて一部の廃人が引っ張ってるでしょ

あと、俺に奴隷ジョブ押しつけといて、アホな脳筋の態度がでかいLSとかは
即抜けしたくなるな。基本的に欲しい奴が面倒な仕事をしろよ

938 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:20:54 ID:eeSGVKdx

雛鳥に餌やってるようなもんだな、リーダーという立場は。
崖から突き落として居なくなるリーダーは不評、と。

939 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:22:22 ID:crdj8GBa

取れたら抜けて、新規補充して活動を続けるってのが理想の一つだと思うがな

ただ実際は仕切れるリーダー格の人材というのは希なわけで、成立しないんだよな～
逆に言えばリーダーにおんぶにだっこなのに

無報酬どころか、HP管理までやらせてるLSの方が非常識だな。
そんな寄生虫ピクミン共に、>>1を責める資格があるだろうかw

940 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:24:16 ID:2yQ+cgQP

じゃ、全員リーダーしろ！

941 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:25:24 ID:zS88Fsxb

いや、誰もリーダーするな！

942 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:27:22 ID:gar8NdMX

>>931
それはここでじゃなくてその本人に言ってやれ
「お前の生活スタイルではこのコンテンツ、少なくてもウチのＬＳで参加するのは無理だよ」と言ってやるのも優しさでしょ
俺がいた空ＬＳにも似たような奴がいたが、はっきり伝えたら抜けたよ

943 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:29:05 ID:8vlChoqU

>>939 どんな目的別ＬＳでもいいけど、自分で動ける人が多いとこは
リダいなくても回る。やるべきことが自分で考えてできるから。

崩壊するのはピクミン多数かかえる団体。　親鳥がどっかいくと
エサを取る手段も考えられない、動けないので自然と死んでいく。
「麒麟の指揮今日○○さんしてみようか。もうかなりやってるからできるだろ?」

こうふられてできる人は少ないと思う。それだけピクミンが多いってことだな。

944 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:29:10 ID:eeSGVKdx

仕切ったり、管理したり、立場上半強制参加だったり、
人が抜ければ補充かけなきゃいけなかったりで非常に手間。
丸投げ先が居なくなったら困る。
そいつが抜けずに手伝い続けてれば補充かける手間いらないし
新規ライバルも作らずに済む。

945 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:31:49 ID:JuJNu92a

リーダーが管理していたもの、ポイントなり名簿なりが誰かに託されて無いとそりゃ崩れるだろ
有志がリーダー引き継ごうとしても文句は言うが自分がリーダーする気は無い奴とかいるだろうしな
逆にリーダーになって甘い汁吸ってやるぜーって考えてる奴が名乗りでないとも限らんし

946 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:33:13 ID:crdj8GBa

リンバスどころか、ナイズルやアサルトすら仕切れないピクミンばかりだからなwwwww
どんだけ寄生なのよ

947 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:34:54 ID:zS88Fsxb

最終的にリダの責任になっちまうのは仕方ない。人を選んで入れるしかないよな・・
間違っても>>1みたいな奴を入れないように

948 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:35:52 ID:crdj8GBa

>>947
大抵は取ったとたんに豹変するwwwwwwww
「急にリアル忙しくなったのでしばらく参加できないかも＾＾；」

949 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:37:57 ID:zS88Fsxb

>>948
>>1はアイテム取った途端傭兵に変身して金要求してくるんだぜ？ｗ

950 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:43:04 ID:8vlChoqU

実際さ、わかりやすく裏と空なんかでいうと、とるものない四国いくのだるいのも
、真龍脚しかとるものないのに他トリガー取りにいくのだるいとかみんな
思ってるのよ。　でも人数いたおかげで今まで取れたからってのがあるから
嫌々思いつつ通ってる訳で。

今まで見た聞いたトラブル見てもさ、暴言はいて抜けた　急にいなくなった以外での
トラブルはあまり聞かない。　ある程度奉仕して徐々にフェードアウトは
「まーしかたないよな」でだいたい終わる。　みんなだるいの知ってるからな。

951 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:43:39 ID:XeNxb3CM

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『奴がアイテムを取ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　俺は傭兵だからとか言ってギル請求してきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ピクミンだとか寄生虫だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

952 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:46:02 ID:nle09uo7

アイテムの事になると豹変する奴も多いしw

サルLS貰ったけどあまりにヘボくて野良と平行。リーダー差し置いて指示役に。
野良で着々と装備取ってると｢次々に希望変えてずるい｣とか言い出す始末。
コンプしたって言ったら｢取れてない人の事も考えなよ｣

取れてない人の事を考えて抜けました。

953 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:46:41 ID:eeSGVKdx

正直「裏とかならナイトフルコンプしたので次赤希望しますね＾＾v
フルコンプまで無償でお付き合いください★」（空なら真龍）
よりも見返りはお金だけ、戦力欲しい時だけきてくれる方がマシかもw

954 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:50:10 ID:crdj8GBa

>>950　俺はダルイと思ったらいくのやめるな。あんま早いと晒されるからその辺も考えてな

「あーだりー。インしたくないけど、しょうがねぇから行くか～」
とかオカシイだろ。病気。

やりたい奴だけでやればいいんだよ。裏の四国だって好きでやってる奴とかいるしな。
インしてて「暇～」とか言ってるキチガイ共がいるだろう？時間無限のニート共。
そいつらの価値観でやられたら堪らないわ

955 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:52:38 ID:crdj8GBa

>>952　サルはそういう、へんなLSの話結構聞くよね
自称一般人のルールは頭オカシイから困るわ

956 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 19:58:33 ID:nHKqCV/v

こんなん見つけました。
>>1さんはこんな人だね？ｗ
ttp://budcompany.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/epad/epad.cgi?mode=view&no=1345&page=40

957 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 20:03:18 ID:crdj8GBa

取り逃げした奴は次から、LSに誘って貰えないし
行き場が無くなって引退に追い込まれた奴は多いな
サルナイズルとか6人限定だったし、顕著だな
（新規LSには入れるかもしれんが、自己中ばっか集まって大抵gdgdだからなw）

今時は解約（解散）するまで付き合う位の気でないとダメだなw

958 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 20:18:17 ID:nle09uo7

何で逃げてった人間の末路を知ってるんですか？接点無くなってるのに。
しかも｢多いし｣とか。どんだけ取り逃げされてるんですか？

頭の悪さをもうちょっと何とかした方がいいよ。
そんなんだから良いように利用されるんだよ。

959 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 20:25:21 ID:8vlChoqU

>やりたい奴だけでやればいいんだよ。裏の四国だって好きでやってる奴とかいるしな。
インしてて「暇～」とか言ってるキチガイ共がいるだろう？時間無限のニート共。
そいつらの価値観でやられたら堪らないわ

このくだり読んで「この人の思考は1と大差ないな」と思いました。
自分と考え方が違う人を総じてカス　ニートとコケ下ろすのは基本ろくな奴はいない。

960 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 20:34:37 ID:crdj8GBa

>>958
別にLS抜けたって、接点有るだろww　自分もその手のコンテンツには声掛けないだけ
はぶられて野良シャウトするようになって、消えていくパターンが多いなw
まぁ、取り逃げするような奴は本人もイッパイイッパイの心理状況だから消える時期が重なるのかもしれん

>>959　別にカスニートとはいってないじゃんw
FF大好きっ子でニートキャップまで取っちゃうような奴らが
自分の生活や価値観を基準にルール策定するのは破綻の原因だといってんだよ

961 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 20:38:32 ID:nle09uo7

｢取り逃げされる｣人の事がよく理解できた気がする。

962 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 20:42:40 ID:IOE9pQ7P

アポカリプスもうちょっとなんで貸してくれませんか^^;(罠)

963 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 20:44:43 ID:2yQ+cgQP

>>875
今日は休日だが彼女も居なきゃ明日の給料まで金も無いんでね。
暇でシャウト物色しながらここ見てるだけ
カレンダー通りの休日じゃないから三連休の奴が羨ましいぜ！
ID換えてまで自演する意味がわからんｗ

964 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 21:04:57 ID:ckpA6OzB

>>1みたいな奴は裏ザルカとかソロでやれ
まるっきり、寄生虫じゃないか

とったら抜ける？
そう言う事は、入る前に言えよ。最初からLSに入れないから
何で最初にそれを言わない？蹴られるのわかってるからだろ
卑怯者が

965 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 21:11:06 ID:ckpA6OzB

確かに脱退ルールがないのも変だな
ここは変えるべきでしょう

しかし、なんであれ同意した以上はゲームでも契約
ゲームの契約すら守れないチョンは、社会でも守れない

966 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 22:13:44 ID:cljjspCu

最後までやるなんて同意してないし勝手に思い込んでるだけだろ。
思い込みで人を使えると思ってる方がおかしいよ。
参加するメリットがある活動を考えられないわけ？馬鹿じゃん。
傭兵代をケチるのもいいけどLSの仲間は見ているよ。俺も抜けよう。って。
そもそも自力で取ったんだから文句言う方がおかしいって言ってるし
取得物がLSで取ったんだからLS管理って言う奴は希望者のいない最後の一個になるまで
ロットしない位の事やらないと他の人が納得できるわけない。順番関係ないんでしょ？
俺は取ったら当然抜けるけど、そういう考え方の奴は大体頭おかしい。

967 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 22:15:40 ID:ckpA6OzB

最後の行でワロタｗｗｗ

968 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 22:27:49 ID:JIktNI6r

>>966
友達は帰ったのか？ｗ

969 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 22:39:22 ID:edCrhr73

友達と思っていたのは1だけだった…
偽友達:傭兵隊長～金貸して～(罠)

970 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 23:38:59 ID:xp4M0k9w

>>966
前もって脱退時のルールについて規定されている所から相手にされないような奴が胸張って言うから頭おかしいって言われるんだって。
そーいう所に気づけないフリのロールプレイはもう飽きた。

971 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 23:55:04 ID:JDbZc1kA

取り逃げがウマイｗ

どんなに晒されてもヴァナでは鯖移転という

取り逃げ支援サービスまであるからなーｗ

972 ：既にその名前は使われています：2008/10/09(木) 23:57:55 ID:3E3X3njF

だから釣りだろ、こんな奴いたら速攻晒されてるって

なんだよ傭兵部隊って
有り得ないのわかるだろ？
ほんとに居ると思う？こんなイタイ子が

973 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 00:03:45 ID:SwKRhFaL

こんなんでました～☆

ttp://hana0809.blog36.fc2.com/blog-entry-20.html

974 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 00:04:44 ID:EN5sm0Hp

>>971
罰金リアルマネー三千円と鯖追放。晒しの指名手配付きってことねw

975 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 00:05:35 ID:hmVZwNyQ

いくら晒されても鯖板なんて見てる奴いねーよｗ
仮に晒されて活動できなくなっても鯖移動で簡単にクリーニング出来るんだぜｗ

取り逃げ最高っｗｗ

976 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 00:08:46 ID:LLxWmu9w

鯖移動鯖移動っていうが、フレとかLSとかのつながりはどうでもいいわけなんだな
なんというか、それはそれでいいだろうがそれならわざわざMMOじゃなくていいんじゃないか？

977 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 00:15:20 ID:hmVZwNyQ

>>976
MMOだとオフゲのNPCよりバカなPCがいて簡単に取り逃げさせてもらえるからな
オフゲよりMMOの方が簡単にアイテム集まるだろｗ

978 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 00:18:33 ID:hmVZwNyQ

>>974
好き勝手やり放題やって、取りたい物取りまくってもうどうにもならなくなっても
たった３千円ですべてクリーンになるんだからやめられないｗ
鯖移動時にアイテム輸入もついでにやればギルも稼げるしうまい
指名手配書って何ですか？名前変わるのに意味無いだろｗ

979 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 00:53:26 ID:8eIw972+

哀れな構ってちゃんだな…

980 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 01:22:55 ID:wd8ll9Ee

ガキ理論飽きた。

FFXI平均年齢をみたら、社会にまだ適応できない子供がｽﾚ立てて暴れてんだから、
お前らもあんま相手すんなよ。

頭でっかちで、順応やら妥協、思いやり等まだ身についてない子供なんだからさ。

ハブられたり、自分のの陰口を聞いてしまったりしてから、やっとわかるんじゃね？

981 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 01:26:16 ID:HmDHUici

とはいっても結局最初にルールで決めてない限り
抜けを防ぐ理由も思いつかないからなー
決めてない以上抜ける事自体は正当化されそうだな。

982 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 01:49:47 ID:gPpsReKj

まぁ、社会でたら、上手く取り逃げるような奴の方が出世するけどなw
仲間じゃん＾＾　とか言ってる奴は裏切られてアボンw

983 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 02:05:06 ID:LLxWmu9w

>>982
これが学生さんの発想ｗ
社会に出ても一人で便所で飯食ってたりなｗ

984 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 02:11:03 ID:GA6ZxHrA

お前等大事なことを忘れてるぞ。
脱退ルールを決めれば良いと簡単に言うが、どうやって決めるんだ？
例えば、1時間1Pointはいるとして、ホマムフルセットでいくら必要なんだ？
いくら支払えば、即抜けしてもいいと思う？

985 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 02:11:20 ID:gPpsReKj

>>983　まぁ雑魚は群れててくださいwww

986 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 02:16:19 ID:gPpsReKj

>脱退ルールを決めれば良いと簡単に言うが、どうやって決めるんだ？

オメガなら12人基準だな。2カ所同時攻略　トリガー2日＋オメガで3回で1ローテーション
アイテムは2個確定ドロップなわけだから、12人分取るには6周必要
つまり、1個取るために18回必要なわけだ

もちろん装備ダブりと、胴のドロップは計算に入れてない。
余裕見て最終的に2倍位しとけばいいんじゃね？w

18＊5部位＊2＝180回＝周2活動で21ヶ月。
まぁそんなもんだろう

987 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 02:19:28 ID:gPpsReKj

飽きる事や、新Diskの追加間隔、リアルの事情の変化も考慮して
2年活動したら、抜けても良いって感じだな
そんだけやれば、途中抜けだろうが、まぁお疲れ様　と言える。

1年位でコンプする気の奴は「帰れ」と言っておこう

988 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 02:22:21 ID:RvBc7MNE

何でもそうだが基本的に事を始めたリーダー神　参加者奴隷　この法則でＦＡだろ？

989 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:17:52 ID:ijP6cvNE

自由参加＆自由脱退がいいなら野良いくといい。
固定ってのは「皆が希望の物とれるまで協力しよう」てな物だから、
「取れたから抜ける」じゃ協力ではない。

相手の立場になって考えようよ、
もし友人と２人で、２人とも欲しいカギ取りでもしてて、
友人が自分のだけ取れた瞬間に帰ったらどう思う？
または「ここからは手伝いだからギルちょうだい」とか言われたらどう思う？
逆に、自分の出たら帰る～とか出来る？

990 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:23:35 ID:kCy0XVc4

>>1の理論によると必ず自分が先に取れるらしい。
何度その質問されても、回答は自分が先に取った場合のことばかりだからなｗ

991 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:25:18 ID:gvrOwiB7

>>986
ギャハｗ入ったが最後二年間抜けられない糞グループに入るかよｗｗｗｗｗ
お前それ最初にちゃんと言えよカスｗｗｗｗｗ

992 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:29:18 ID:ncFkcOVS

>>1000なら皆納得の優しい世界になる

993 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:31:31 ID:Z3X3dnj4

>>1000ならそろそろ>>1の釣り宣言がある

994 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:38:54 ID:gZB+eY4v

相手の立場に立って物事を考えることができない人っていうのはいるんだよね、恐ろしいことに。
人を殴ったり、盗んだり、騙したりしても全く気にならないタイプ。
こういう奴らは絶対に反省しない。死ぬまで他人に迷惑をかけ続けるよ。

995 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:48:15 ID:ijP6cvNE

「人生に嫌気がさした」とか言って、
自分が死ぬのかと思いきや無差別殺人とかもいるね。

996 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:49:57 ID:kCy0XVc4

こないだの火事か
焼身自殺するなら埋立地とか採石場跡地でやればいいのにね・・・
しかも火をつけた本人は生きてるという理不尽さ。

997 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 03:57:05 ID:RvBc7MNE

埋めるか

998 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 04:00:37 ID:RvBc7MNE

よいしょ

999 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 04:01:00 ID:RvBc7MNE

もいっちょ

1000 ：既にその名前は使われています：2008/10/10(金) 04:01:35 ID:RvBc7MNE

>>1が悪いのではなく>>1の親がクズだったのが悪いと言う事で終了で！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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