ナイズルで使えるジョブ・使えないジョブその５

ナイズルで使えるジョブ・使えないジョブその４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222476007/

ナイズルの最良構成は前衛４赤詩or前衛４青赤
異論があったらどうぞ＾＾

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○○いらね←→××のが優秀
ネ実にはこの間はそんざいしない

ケンカはすんなよｗ

ナイズルで使えるジョブ（確定
暗青赤白

4スレ目か？もう先行者大喜びだな

あんこくｗ売り込み必死杉ﾜﾛﾀ

あんこくｗはクソ引き寄せるから仕方ない
ジョブスペックが高いのはみんな理解してる

パッチから約２０日経過、カギ狙いは一度到達したら
もうやらねえんだから、そろそろシャウト減るぞ

>>3
ＹｅｓとＮｏの間はないのか
っていうなんかのＣＭを思い出した

ナイズル売り込み必死ジョブランキング
�@忍者...32,542pts

�A暗黒... 391pts
�A赤魔（同点）

�C竜騎士. 148pts

�D青魔... 33pts

�E詩人... 4pts

>>11
白乙ｗ

>>11
何もかもおかしいｗｗ

別に誘わなくていいけど...謂れの無い事とか、中の人で不当評価されるのはねー。

忍者が売り込み必死なのは感じられるけど
白と学も相当

主な売り込みにくるジョブ
戦モ白赤暗詩狩忍竜青学

白とか、動かない詩青辺りを前提に話すから嫌いだわ
「釣り出来ない詩人なら白の方が〜」
じゃお前が詩人で釣りすればいいだけじゃねーかｗｗｗｗ

別に白入り編成は嫌いじゃないですけどね

マジレスすると赤が売り込みってあんま見ない

>>17
そうなんだよなｗ前提とか持ち出したらキリがないわけだし
スペックのみで語れば良いんだろうが、そうすると不遇ジョブがふぁびょるしなぁ

学者は別に悪いとは思わんけどさ
学者だけ７５なんてほとんどいないと思うのになんでわざわざ売り込みに来るんだろう

と思ったら黒学のみ７５みたいな人もいるのかな

ところで、後衛としての青って、さんざ書いてあるけど、サポ白でいいん？

どこに後衛としての青が

中衛かなーサポ忍で間違いはないはず

青/白を使うとしたら後ろ３枠がシ青(＋赤詩白)で
前衛３枠に戦侍暗が1人もいないような時かな・・・・
サポ忍で前に出れる良さを捨ててもイレースと回復力が欲しい時

いまさらこんなこといっているのは後発の100層記録もない奴だろうな

真面目に暗/忍はアタッカー最下位だな
削りしょぼすぎ
竜の方がマシ

何度もでてくるが、あんこくｗと暗黒は別ジョブだしなｗ
暗黒がパワーアップするとアポカリにジョブチェンジだｗ

竜さんの削りは強いし。アンゴンで全員の火力アップ。
小竜の削りは雑魚には滅法強いしどんなに硬い敵にもダメージ通すし。

暗黒がアルゴル背負ってきた時は即キックでいいよね？
鎌じゃない時点でうんこ

この>>1はまじでこの池沼理論を提唱してるわけ？
前衛４とか赤が用事思い出して回線抜く

あんこくｗ→皆さんご存じ暗黒騎士（俺はできる暗黒だ！という方も）
暗黒→アポカリプスをもった暗黒騎士

挑発持ち１(戦忍)
エースか青３
サポ学できる白１
吟１

装備層ならエースの所を一人シフ入れてもいい

>>30
普通に俺が赤だしてるわけだが？
ナイズルなんて火力で殲滅するから、前衛４でいい
むしろメリポ脳全開の赤白詩とかやられると逆に萎えるわ

必死になるのは戦侍シ青赤詩以外のジョブでしょうね。
鉄板ジョブならわざわざ売り込む必要ないんだし。

ただ赤しかできない赤とか、釣りしない詩人とか、
ゴール意識が薄くて最後まで殴ってるシーフは要らない。

たんたたん

>>30
ナイズルだと当たり前なんだが

シーフ以外は盛大に売り込んでいいだろ
こんなスレなんだから

本当にまれではあるが
たまにケアル一切なしでHNMクリアまでこぎつける野良もある(体力の薬分のケアルはした)
気づいたのは実装から２回くらいしかないけど
別に後衛を馬鹿にしてる訳でもなければ必要性も認めてる居なくて言い訳はない是非いてください
何が言いたいかというと長時間するメリポとは違う類のモノだと言う事

たんんたーたー

詩人がいいね

スライムとか出て来たら赤が削るでしょう？
メリポ脳とか言うけど前衛4赤詩とか前衛4青赤で行くなら前衛2赤詩ぐらいのがいい
前衛多くても全員にヘイスト回しきれてなかったら意味ないし

>>40
ナイズル４人で行くのは知らなかった

たらーらー

明日はナイルズー

おまえら良く飽きないね

全員にヘイストってのがまず間違ってる
メリポと違って常時戦闘するわけじゃないから、少しヘイストなくても問題ない
空蝉で最低6回は回避できるわけだし、戦闘の合間に張り替えれば9回は確定なわけで

ぶっちゃけ侍に常時ヘイストはいらない
挑発蝉持ちだけでいいよ

>>40
ナイズルのスライムは
物理耐性あるけど普通にたたいて倒せるよ

野良で入ったパーティの後衛が３人だったときのが絶望だよ

>>30,>>41
先行者の定義によると
「6人10層ブチ抜きもしくは4人5層安定を狙う場合に必要なジョブ＝使えるジョブ」らしいぞ
それ以外はいらんと

ナイズルの進行できっちりヘイスト入れる必要ない。
そんなことより釣りまくったりヘッドなり特逐さっさと見つけたほうがいい。

ずんずんずずずん

知り合いは戦士がおおいなー

前衛4人で行っても特殲なんかだと邪魔でしかたない
前2赤詩の4人で行けばランプも最大4しかでないし前衛に強化切らさずかけれるし状態異常もすぐ治せる
何が言いたいかと言うと6人いないとクリア出来ない人達を煽ってすいませんでした

野良だと後衛３の白赤詩もありだと思う。

前衛４＋青赤とか、どの程度動けるかも知れない
野良赤青に頼った編成は俺にはちょっと出来ない。

るるるんるんるん

戦士がおおいだけだけど

>>42
いいのぉ
最近の日曜(ナイズル固定４戦)以外のFFインは野良ナイズル１戦の為だな・・・木曜から土曜が暇で仕方ないｗ

>>40
ヘイスト全員に回すのが目的になってるんですねわかります

これから後衛で参加するにあたって後衛２名が不安なんですがって風にしか見えないよｗ

4人で平均7層位進めてたし10層ぶち抜きも何回かやった
もう15万たまったから不滅隊してますちょっと調子のりたかったんですすいませんでした

んで、何回行って何回ランプやって「4人でやってたが5個はなかった」って断言してるんだ？

あれ？
４人だとランプは３つじゃね？

>>57
不滅隊はどういう構成で行ってる？
うちは青青青ファイフの4人だけどまじで安定するよなｗ

>>57
殲滅でNMとかヘッドとか出てきて時間あるのか？

>>52
前衛４＋青赤を推奨してる人はいないと思うんだけど。
なんで青赤詩という選択じゃないの？

欠員出て5人で固定してる。侍青竜（HNM層はシ）＋赤詩。
昔は赤白詩だったんだけど、ひとり削るなら白かと思って削った。
うまくいってるけど赤がしんどそう。
竜はサポ白でヒルブレ補助してもらってる。

竜と暗、中身がどうのこうの抜きなら確実に暗を誘うだろｊｋ・・・・

後衛赤と詩だけでも十分だけどそんなことより挑発持ちは欲しいな、自分は。

中身込みだとちがうのか
メモメモ

殲滅の時、二班分けがすきだから前4赤2が好きだな

売り込み必死ジョブランキング

�@忍者...32,542pts

�A暗黒... 391pts

�B竜騎... 144pts

�C赤魔... 85pts

�D白魔... 52pts

�E青魔... 19pts

�Fイ寺... 5pts

�G戦士... 4pts

�Hから... 1pts

>>25
最近100層達成できたんですよね
おめでとうございます＾＾

赤は売り込みする必要あるのか？ｗ

赤は売り込みはしない
ただ他を蹴落とすだけ

学乙ｗ
侍とか微売り込みいらんだろ

赤魔が必死なのは売り込みでなく火消し

暗黒よりも白/黒ｗの方が必死にみえる

>>68
売り込みが必死なんじゃなくて、蹴落としのほうが必死だろｗｗｗｗ

>>68
忍に比べれば他は完全に誤差範囲内じゃねーか
こんなに忍が必死なのか

売り込みと蹴落としは、席確保作戦に必死という事で
同一視でいいんじゃない

>>48
先行者♂自演乙。

誰もおまえの意見を指標になんぞしてねーよ。ボケ。

後衛は赤と詩以外いらねーなあと再認識するコンテンツだよな。ナイズル。
まぁジョブ縛らなくても各自がやること理解してりゃ
多少へんな編成でも行けちゃうけどな。

一番いらないジョブはピクミンだわw

学は優秀だぞｗ
サポを自由に選べるしね。

/シ…レーダー、とんずら、トレハンが1になるが気にしないならシーフを枠から消せる

/赤…範囲スキン、範囲ファラ

/吟…バラ1、フィナーレ

メインでもプリンに精霊・アスピル、 石化にストナ、死体にレイズ2、演習、その他かなり優秀

>>80
自分で作ったランキングに学者追加しておけば？

白いれるくらいなら学
そもそも白の枠がないから学もない

>>80
わぁ、サポし以外召さんがメインでできることですね^^

>>80
学者を蹴落としたいようにしか見えないｗ

ナイズルくらい好きなジョブでいく
募集されてるジョブならな
赤とか詩できてもぜったいやらない
面白くないから

>>85
そもそもお前みたいな雑魚いらないですしｗｗｗｗｗｗ

>>80
学が優秀なのは分かってるが、一番の問題はジョブ性能への理解がないこと。

「良く分かんないけど本をパラパラめくってて忙しそうだよね＾＾；」
「（中Lv〜AF位までで）イレースとディスペルよろｗ」

似たような事を言われた学者は多いはず。

光杖でシプソンする青は見たことあるが
闇杖でスリプルする暗は見たことねぇ

補助も出来ます＞＜ってスタンだけかよｗ

あんこくｗ＜闇杖に持ち替えたらTP無くなるじゃないですか＾＾；

まだやってんだ

>>28
ｷｬｰﾘｭｰｻﾝ：アンゴンいくます(`・ω・)

ﾀﾙ暗：迷子タルゥ；；
ｲｹﾒﾝ戦士R10：姫こっちだよ
ヒュム♀F8忍者：どこ；；
トカゲ白：クラクラヘキサ出番かな？ねぇ出番なの？♪
首赤：今のウチにスピリンしといてよ

キャーアンゴンサン

姫は白しか認めん

ここでどんだけアンチ忍者が叫ぼうと
忍者で募集あるのが野良の現状な以上
忍者が売り込みする必要ないはな

ランキングにあれが入ってないぞ、ほらあの殴るだけのジョブ

獣＜僕とキャリーの事タルね！

>>93
モンクって売り込みしてたっけ？ｗ

常時ヘイストはいるだろう。せんめつ・とくせん・へっどあたりだと
赤くらいしか出すジョブないうえに下手な奴がへんなもん吹聴すんなｗ

あと釣りってとくせん・へっどのこと？殲滅なら部屋移動しながらのほうが楽だと思うんだが

ヘイストのありなしでロスした時間より
一番遠くの部屋の敵を手前の戦ってるとこへ持ってきてそのままゴール向かってくれたほうが早くすむな

>>97
そういうのは大抵クリム持ちのエル赤がやるから＾＾

隣の部屋で最後ってわかってるなら釣ってくれたほうがはやいね

敵の配置で思い出したのだがこの前鯖でも有名なＨＮＭ廃人のシャウトにのっかたんだけど
ワープして直後にＮに２匹、Ｅに１匹戦車ってとくせんの敵のほうこうと数を報告してたんだが
これってツールなの？

>>79
最良構成を考えるスレなのに
こうしてちゃぶ台返そうとする奴はなんなの？

自ジョブが不利な状況なの？

>>99
改斬窓化でフレーム表示にしてるんじゃね？
俺も今日10層記録まで進めた新米だけど
フレーム表示で壁貫通して敵みれるしタゲれるからな
かなり有利になるな
あれ、ポール出口どこだっけって時も安心

>>101
ＰＳ２ユーザーのおれには何をいってるのかさっぱりわからんのだが・・・

>>101
閉まってる扉とか壁に突撃するけどなｗ

>>101
窓化するソフトにテクスチャオフにできる機能が付いてて
背景がワイヤーフレームだけになる
要するに骨組みだけの表示になるから壁とか床の向こう側がスケスケで
見えるわけよｗ
タゲもできるから特逐とか特殲で探すときは便利だな
PCユーザーは使ったほうが利口である

公式の窓は無理だがｗ

次スレはツールない奴はナイズル来るなでお願いします

今はできないようになってるけど
昔は壁や床の向こうでもタゲれる敵は魔法届いた気がする
今は見えないからなんとかって言われてできないけどｗ

タゲったりするのはクライアント側だっけ？ＰＣ側で処理なんだね
ＦＦ１１は全部□e側での処理なんだと思ってた

>>103
あるあるｗｗ

>>59
ものっそい遅レスだが人数とランプの数は関係ない。

ヘイストやるために味方に張り付くより敵連れてきたほうが早い。
NMとかヘッドとかやるときにかければいいだけの話。殲滅の雑魚にわざわざヘイストいらんし。
まあゆっくりやりたいならいいんでない？ｗ

スレ違いの質問で悪いが、
狩人のトゥルーフライトはキラーボウで覚えた後、
射撃ｗｓで銃で撃てる？

ナイズルで詩と白と赤の組み合わせされると
赤としては非常に肩身が狭い。スライムくらいなら活躍できますが
HNMとなるとからきしで…。

>>112
射撃WSとして使える様子。

打てる
糞弱いから５発も打てば記憶から消える

同じスキルに依存する以上くくり的には「射撃武器」
騎士剣でも曲剣でも「片手剣」WSが打てるのと同じ。
ミシックWSはそれに「特定のジョブで」と制約がついてるだけ。

>>93
蝉前衛で募集はしてるけど忍者は募集してない
忍者が来ると少しがっかりの人のほうが多い

進行とＨＮＭで欲しいジョブが微妙に違うのがなｗ
かといっていちいち着替えるのもめんどくさいから
野良で両方行く場合は適当にすませてる

>>80は絶対学者やってねえｗ

後衛から見たら、挑発と蝉同時に持ってるジョブ１つはほしい。
野良前衛でそれがないと怖くてしゃーないわ。だから忍でも誘うのよ。
脳筋どもがちゃんとタゲまわししてくれればいーけどさ。火力＝成功率ではないと思います。
メリポジョブは、ナイズルでも安定しますよ。エースはここぞとばかりアピールしてるみたいだがw

戦士なら歓迎だけど、あえて忍者誘うってのは無いな。
HNMでシーフの次に役にたたねぇし。

>>119
赤やってるけど、ナイズルなら挑発必要ない。
忍者入れて不安定なる方が怖い。

黒赤白学と７５にしちまったが。
ナイズルは赤学、赤白どちらの組み合わせでも構わないと思う。

学は、ストンスキン、ファランクスは範囲なので固まっているときに
かけないとあれだし。机上演習でＭＰ貯めれるのが大きいな。

とはいっても白でＭＰが渇渇になることは、リフレサンクションとかで
ほとんどないと思う。しかし、ＮＭとかガチでやるときは学の方が有利だな。

赤学

が結構優秀だと思う。詩人はやったことないのでしらね＾＾；

でも学者やってる人って大抵赤も出来るし、
逆に言えば赤やってない学者なんて期待通りに動けるわけが無い。

>>122
ナイズルなら赤詩＞赤学＞＞＞赤白の順で有効だと思う。
赤詩だと回復がとか思う人多いけど実際は詩人がえれ赤白の方が負担多いだけで

途中で押してしまった

>>122
ナイズルなら赤詩＞赤学＞＞＞赤白の順で有効だと思う。
赤詩だと回復がとか思う人多いけど実際は詩人がエレジーある分被弾は少ない。
赤白の方が負担多いだけで回復は実際きつくなる。

赤学ってやっぱ学にはリフレ配らないの？
この構成組んだ事無いな

机上演習で3/3ｓｅｃ出来るのにリフレ配る意味ないじゃん。

ＭＰへっこんでればリフレすればいいし、移動ながくてＭＰに余裕あるならしなければいい

書いてて思ったが
この絶対的な知名度の無さが学と組まない理由だと分かった
俺主催なら入れないしｗ

ナイズルで学っていらなくね？
白のほうがまだリポ目的で欲しいんだけどそんなことないか

まだやってんのかｗ

もうジョブとかどうでもいいから早くなれて上手くなってね

白もいらないよ

戦侍シ青吟赤　これで無敗。

>>130
リポが欲しい状況と学のメリット比べるととても。
ヘイスト他に使える人がいない場合（赤がいない）なら白だけど。
そんな構成で他の5人のジョブ考えるとあまり必要が無い。

てか学者やサポ学にリフレできませんし

スライムNMでてくると前衛４でもマジきつい
精霊ダメージ２倍で　赤の精霊でも1300とかでるから
前衛４でもグラいれて精霊でマラソン推奨

学者のメリットっていうほど白で物足りなさを感じることなんてなくないか？
普段５人で行っててどっちもいないからどうでもいいけどｗ

>>137
学入れてみりゃ分かる。
回復しかしない学だったらだめだけど。

学者はまあ居ても良いけど
学者いれるなら白のが良いな
ヘイストできないのは致命的
赤に負担かかるからな

赤と白でヘイスト分担するナイズルとかねーし

>>139
その言い分だと赤詩の時はどうしてるのかと。

じゃあ学者できてなにすんの？ｗ

>>142
学者入れればお前みたいな必死なの入れなくて済む

学者いれるくらいなら白だとおもうけどねえ

学者：ヘイストできないけどディスペルと4系精霊で削りができる。
赤は3系精霊までだけどナイズルくらいの敵なら同じよう精霊で削ることができる
範囲ストスキ、範囲ファラ、範囲エンで前衛の削り能力を少し強化

白：ディスペルできないけど、ヘイストできる。
リポーズで寝かし補助ができる

ソウルフレアや不死系の寝かしができるのは詩白青だけ

>>143
お前は一生学者で迷惑かけてろ

主催者色々見てると下手なやつは前衛4赤まで決まってて白or詩の2択の時
白選ぶのは実際いる。

学の良い所は、範囲強化に範囲異常回復と、白にはない削り能力だよな。
完全に回復に専念する場面では、白のがちょっと良いと思うけど
ナイズルで回復専念する必要はないと思うから、ナイズルなら学だなー。

学が出来る人少ないし、無難に赤で来る人多いと思うが
そういう時こそ、主催するとき、学は優先的に誘ってるな。
前衛３赤学詩とかかなり安定してHNM層でも失敗ないぞ。

そもそも赤とか詩なんて、即効集まるし、赤学詩とかなら
自己リフレしてればいいだけだしヘイスト回しなんて楽勝だろ？
それが出来ないのは学が邪魔なんじゃなく赤がハズレだと思ってる。

>>145
おまえが言うスライムNMやプリン殲滅はエンかけりゃ普通に撲殺可能。
白じゃできない。ヘイストや光睡眠は他のジョブでもできる。
他の5人でそれらが無い時なら白はありだけどそんな状況あるのかと。

>>147
プリンやスライムを処分しなきゃならないときには学者だといい感じだな
そのために黒入れたり赤に精霊撃たせるよりかは有効

青も詩も居ない場合、学サポ詩のフィナーレって普通にイカとかに入るの？

学者は要らんわ
後衛は赤吟or赤白で良いし、状況によって振る舞い変えられる青居れば良い

そもそも後衛3なんて野良で殲滅系続けて引いたら進行でも簡単に詰むし学者の枠なんて0だ

実際シャウトは後衛赤白詩or青からx名募集中とかのが多いけどな

白赤詩学できますが、どれが良いですか？って聞いた場合　学でお願いします。
なんて言われる事は殆ど無いだろ
大体こういう編成で決まりやすい
前４赤詩、前４白詩、前３青赤白、前３赤白詩、前3青赤赤、前3詩赤赤

つーか学者がどんな事できるか知ってるのなんてヴァナに殆ど居ないだろ

>>150
サポでも入るみたいなのを誰かが書いていたが学でナイズルいくなら
サポ赤でほぼ決まりだと思う。

>>152
知らないのと使えないのは違うだろ、おまえみたいなのが多いからでは。

>>153
俺みたいなのが多いのがヴァナ
そこに無理矢理学者最高だよ！いれようよ！学者すごいんだぜ！？
って言っても、ああそうなんですか、赤白詩のどれかでお願いします＾＾；
って言われるのが関の山

スバドウｗ
白赤詩あったら学者をやってくださいっていう奴はヴァナでは少数だ
学者の知名度が低すぎてなにができるのか、やってる本人以外には
分かってもらえない。もし赤白詩の席に入りたいならもう少し上手い
宣伝するんだなｗ

>>151
赤白より赤学のが色々対処できるとは思うが、学自体少ないし
お前が要らないと思うなら、お前主催のナイズルには必要なんだろうな。
どうせ今、ジョブ縛りまくっても１時間あれば余裕で組めるからな。

エンでチマチマ削る手助けとスリップ維持程度のボンクラとしか思ってない

ヘイストリフレ光眠が無い事上回る有用性皆無なんだし淘汰されて当然だろ

この、俺様のジョブ・編成は世界最強。スレ
いつまで続けんの？

5人でパーティをしている。デザートが無く食後のデザートを買いに来た
目の前には白い桃　赤いリンゴ　黒い葡萄い　茶色い梨　見た事も無い茶色い何か
ここで見たこ事も無い何かを選ぶのは、ほんの一部










という事ですね？

みんななにがなにが言いたいかと言うとなんだかんだでナイズルはバランス調整が最高。
ジョブ縛り無しでいけるFFでは奇跡のバランスのコンテンツって言いたいんだな。

>>157
ヘイストリフレは赤がやればいいし、寝かしは詩か青の選択性
学は範囲ストンにエン、範囲サイレナパラナもできるし回復ももちろん。
精霊も入るし、リフレ要らずだぜ。前衛に常時ストンスキンすりゃ回復も得にいらね。
これだけありゃ、十分良いんじゃねーと思うんだが、どうだろうか。

学で参加して回復・サポートにまわってくれるならいいけど
へたに攻撃能力あるのが逆に怖い
麻痺とかＨＰへこんでるのに精霊ゴゴゴとかやってたら
やっぱ白のがよかったと思うかもしれない

あと前衛やっててヘイストこないと調子が狂う
まあ赤がしてくれればいいんだけど・・

学者って上位召喚士だね

遅レスだが>88-89
暗黒でも闇杖無,弱体青字,メリポ+8.AF胴,ホマム頭,弱体トルクでナイズルの敵にはレジられない
インプ寝かせるなら闇杖欲しいけどな

１００％みたいな言い方は誤解を招くと思うんだが

勿論理論上レジはあるんだが、ナイズルで暗黒がスリプルする場面での話(ギア含む)
同装備でリンバスの花にスリプルすると体感3割で寝ない程度
闇杖と氷杖は保険で常備してるがなｗ

リフレなんか青以外しなくていい、というかする必要ない。

イ寺きょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青誘ったらプリンに多段を連打する糞いて大変だった。多段でガを止めようとしていたが止められずにくらうし散々な目にあった。詩人がいれば青はいらないな。
雑魚には青優勢だけど、とく・ヘッド・NMに関しては忍のが優勢だね。

そんな奴を基準に評価されても…

詩人居れば・・・ってのは分からなくもないけど、
ヘッド相手は忍のほうが優勢っていうのはまったくもって意味不明。

忍者がインプ・カエル・イカ・戦車・プリン相手に青より優勢て・・・

忍者さんの書き込みなんだから仕方ないですよ＾＾；

実際　ＬＶリングを考えた場合。で順位を付ければ早い。

赤赤はありだけど、詩詩はないだろう？　すると赤＞詩となる。同様に、
白白と赤赤を比較、赤＞白、学学と赤赤を比較、赤＞学。白白と詩詩を比較、白＞詩、白白と学学を比較、学＞白。詩詩と学学を比較、学＞詩。
総合すると、赤＞学＞白＞詩　となる。それぞれの点数を４＞３＞２＞１とした場合。

＿赤白詩学　　赤赤,4+4　白白,2+2　詩詩,1+1　学学,3+3
赤�G■■■　　赤白,4+2　白詩,2+1　詩学,1+3
白�E�C■■　　赤詩,4+1　白学,2+3
詩�D�B�A■　　赤学,4+3　
学�F�D�C�E

個人的感想だから怒らないでね＾＾；

色々とおかしいだろｗ

>>173
怒るより、ほとんどの人は笑うｗ

青は強いように思われるようだが実は忍者のが手数ダメと迅で青より削るぞ
HP少ない敵は一瞬で沈めれる青のが優勢だが

>>171
>忍者がインプ・カエル・イカ・戦車・プリン相手に青より優勢て・・・
カエル　イカ　戦車　プリンは普通に忍者のが強い
インプは青だが
青誘ったが戦車は多段ぶち込み何度もバインドやら麻痺になったりして酷いめにあうし、プリンは魔法系しないで碌な青いないからな
ガをヘッドで止めれるのはいいがマーチかかっている忍者なら殴りで中断できる。
それに数秒でTP100になり迅を撃てるから忍者のが強い

>>177
君が語った忍より
ヘッドして殴るだけの青の方が魅力的

>>176が忍ってのは分かったｗ

アホマはちゃんと調教してやれ
戦車、ダハク、プリン、カエルはヘッドメインで後は単発orブレス、って言えばいい

言えないならヘタレ主催乙

>>169
特定の奴の動き引き合いに忍の方が良いとかいわれてもな。
それはジョブじゃなくて個人の話だろｗ

後衛できるくせにモンクで来たがる奴はサルベだけやってろ

>177が忍者必死で笑えるｗ
迅で青より削るっていったいどんな間隔でWS撃てるんだよｗ

どんな青と一緒に組んだの？ｗｗｗｗ

>>183
海魔法【×ボタン】の常時バーミリのガルカヘッド士とかｗ

単純な与ダメ競争なら、忍者が勝てるかもな
与ダメなんて、青の構成要素の一部分でしかないけどな

青がMP尽きるくらいのスパンで削り勝負をすれば忍者かつる！

ナイズルの制限時間は30分

その時間においての削りは　青>>忍
しかも青と忍は仕事の内容が全然違う。

スーパーナイズルジョブの青様に
元スーパーメリポジョブでしかない忍が
ナイズルでたてつくなど。。。

マムメリポでモンクが忍に楯突いたり、
猿で忍がモンクに楯突くようなもの。

雑魚相手の瞬発的な与ダメなら青の圧勝だろｗ
雑魚３〜４連戦までなら青、それ以上なら忍者って感じじゃないかな

空想上のゴミ青を出して青を笑うのなら
空想上のゴミ忍を出して対抗だ！

俺が組んだ忍なんか常時長ズボンで張替えも下手糞で迅平均200も無かったｗ
ランプで2匹にからまれて死んでたｗ

こういうのでｗ

というか忍者さんは与TPうざいし削りもしょぼいのでジョブチェンジしてきてね。

FFはジョブチェンジできるゲームですよ＾＾

>>177
はやくワープ棒を触る仕事に戻るんだ

なにこの

蹴落とししあうスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
ナイズルで青に忍が楯突くなど
墓メリポでモンクに忍が楯突いたり
サルでモンクに忍が楯突くようなもの　でOK

忍者なんてナイズルじゃ微妙すぎるだろ
青のほうがよっぽどいい。フル薄忍者の俺が言うから間違いない

でも野良じゃ忍募集はあっても、青募集なんてないからここで青あっぴるしてる
暇があるなら頑張って主催するこった

そう？
青忍出来ますって言ったら青でっていうのも結構あるよ
もちろん主催するときは自分は青かな（場合によっては後衛に着替え）

瞬間火力 寝かせ スタン 回復 ディスペルと青はナイズル向きだな。 ジョブスペック使い切れる人が少ないだけでｗ

>>196
え？

>>196
え？じゃねぇよボケ

>>200
>>199

忍者募集のナイズルシャウトはさすがにあんまり見かけないなｗ

野良だと忍募集は多いね

まぁ野良の青は信用しにくい

主催やってるけど全層に渡り忍を募集することは無いわ・・・・
後衛も出来るけど被ってるとか忍モの２択くらいでないと頼まない

蝉アタッカー募集のシャウトが
俺(忍)を呼んでるぜ！
に聞こえるんですね
困ったもんだ

ぶっちゃけ忍者よりモンクのがいらね

うちの鯖だと蝉前衛や青などの募集ってのが多いんだが。
青募集はあっても忍者募集とか見たことねえよ。

モンクが売り込みに来てるわけでもないのに定期的に話題に出すアホはなんなんだろう・・

>>187
野良で20-30戦repとって与ダメ評価してたことあるけどそれはないな。
青＝<忍だわ、与ダメならね。

>しかも青と忍は仕事の内容が全然違う
まあ、だから忍を誘うことはないけどな。

モンクはナイズルだとあっぴるする部分がない…

ちょうどばっかだから殴らないと火力稼げないジョブはきついわな 侍とか青はアビリキャきてたりＭＰあったら一気に削ってくれるからなー。

野良だと普通に忍募集多いな〜
つか、>>205とか>>208みたい忍に粘着してるヤツの意見は
参考にならないんだが

うちの鯖は普通にナイズル忍募集あるな。
進行挑発ないと後衛と釣り役はだるい。なくてもやれるけど。
ただそれ戦士でいいよねとは思う。

忍限定とか盾募集とかの主催は
地雷認定してスルーできるからそれはそれでいい

>>213
忍者で募集かかってるシャウトはうちの鯖だと本当にないぞ。
蝉前衛の枠ならあるし、それで叫ぶとたまに忍者も来るけど。
青だけ募集はたまにしかないけど大体の場合、青詩から1人とかそんな感じ。

>>214
戦士のほうがいいしね。
>>216
鯖よって違うのかもな。うちは固定で忍募集してるやつとかいたよ。

煽り抜きで進行でなら忍はいても良いけどHNM層では本当に要らないと思うな

>>216
Uchino鯖だとエース（大抵侍）が募集開始して速攻で戦orエース（大抵あんこくｗ）続いて忍＋後衛募集で赤白詩から埋まって
最後に忍募集が残ってるのがほとんど。
ブルマとか正直MP配分も出来ないバカだと押して欲しい時にMP枯れててアテになんねーよｗ
殲滅の雑魚相手に全力出すバカとかｗ

上の階層行くにしたがって火力欲しいからなー。 忍者は一発が軽いのと火力出すまでにある程度時間がかかるのが時間制限があるナイズルでは不向きなんだよな。

ナイズルのためにファイフ取ったんだけど
詩人やってて微妙に感じるわ〜
サルで重宝してるからいいけどな・・・

あほまｗ七割 青三割って感じだなｗ 俺の体感ｗだと。 当たりはずれが激しいな、青はｗ

うちの鯖でも忍募集なんてほとんど見ないな
たまーに見かけるけど語尾に「失敗しても泣かない子」とか付いてる地雷くさいシャウトでくらい
青は確かに当たり外れが多いけど　それとは別に忍はHNM層では要らない　比べるとこ違うだろ

蝉前衛の募集はあるがそれは削れるアタッカーで蝉が使える意味
俺も忍名指し募集なんて見たこと無いんだが・・・・・

そしてさっきからブロントさんの「さすが忍者汚い.」が頭をループしてるｗ

青入れるなら固定で確保した方がいいな。
いちいち野良青に指示しながらやりたくないしw
中の人問題を抜きにして考えるなら、ぶっちぎりで使えるジョブなんだが…

今度は忍者と青魔の蹴落としあいか・・・・

お前らほんと飽きないな・・・　馬鹿だろ？

詩人と青を比べるのならわかるが・・・なんで忍が出るんだよｗ

忍者入れたがる奴は挑発欲しがってるの多いみたいだね
理由きいてみたら「寝かした時に」「後衛にタゲいったら」
ぶっちゃけ慣れてない人しかこんな事言わない
ってかナイズルの敵とレベルあげの敵を一緒にしてんだよな
慣れてくれば忍者募集が火力ある蝉前衛募集に変わる

戦士　VS　暗黒　のアタッカー対決

青魔　VS　詩人　の光ディスペル対決

忍者　VS　青魔　の何故か削り対決


で、次は何対何の蹴落としあいの話題するの？
椅子取り合戦みたいなスレはほんとよく伸びるよなー

忍者はマムシ持てよ
格下だから物凄いスタンするぞ

>>219
ブルマとな

お前が親父なのはわかった

次は白VS学のヒーラー能力対決あたりで

結局、皆自分の主観が絶対だと思ってるから、
どんなに議論しても決着する訳ないんだけどなw

>>228
メリポ感覚で、忍者はナイズルでもつえーって勘違いしてる奴の多いこと、多いこと。

忍者って、基本的に盾ジョブだけど、
敵が瞬殺されるので、前衛の蝉2で間に合うし、
少し固めの敵ではアタッカーからタゲとれず、
メリポ感覚で忍者つえーみたいなこと言ってる奴がいるけど、
忍者の苦手な敵もやらないといけないからな。

アホマでもリキャごとにヘッドバット撃てと一言いっとくだけで、十分な活躍をするぞ。

戦士と暗黒は両方いてもいい、青魔と詩人も両方いていい
忍者はいらない

モンク>忍さんもこっちへおいでよ

>>235
サルでも忍は要りません＞＜

進行層じゃ削りだけ見たら忍＞青だろ。
メリポ程差が出ないが、青はその他機能で必要ってだけで。

まむしの発動率はつよさ関係ないだろｗ

>>231
普遍な黄金率はここにもあるんだ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/azteca/cabinet/lady/buruma.jpg

>>237
じゃあ微塵に対して侠者メレ足かまえる百での追い込みで戦いを挑んでみる

>>228
いや挑発は欲しい。
釣り役がまともなら敵がメリポ気味に溜まってく。
別に忍者じゃなくてもいいが。
前衛戦２と戦侍と侍２の選択肢あっても侍２は選ばないだろ？

>>241
戦士からTell来なくて侍3とかになったりするけど別に問題ない

侍２別に問題ないとおもうがというか前衛２って何？４人で突入？

>>237
雑魚相手だと、瞬間的に火力出せる青が完全に勝ってるよ。
ある程度戦闘が長引きやすいヘッドNM相手なら、フル強化貰ってれば削りだけは忍の方が多いけど、
アタッカーはそれ以上に削るから忍じゃタゲが取れなくて役に立たないっていうw
忍がいいと思えるのは、他の前衛が雑魚で戦闘がズルズル続く時くらいじゃないかね？

なんかあれだなｗ レス読んでると、ナイズルの殲滅にでてくる敵が全部とてとて、とてに見えてくるのは気のせいかな？ｗ

>>223
青もHNMでいらない。

>>237
進行層でも削りがすべてじゃないからね。
ランプ周辺の敵を寝かせて押すとか、
青魔法回復は白魔法禁止のときの保険にもなる。

忍って何でこんなに必死なの？
一つ二つのコンテンツ位他前衛に席譲ってやれよ…
そんなに他前衛がチヤホヤされるのが許せないの？
メリポやレベル上げやBCでは散々チヤホヤされてるだろうに

>>241
いらない
メリポと殲滅速度を一緒にするな、あんなに溜まらない
強そうな敵は後回しにする、それくらい考えられない釣り役はそいつが下手なだけ

>>246
まぁ要らんな　多段しないなら忍よりはマシって程度だな

>>233
敵が瞬殺されるのにリキャごとにヘッドバット打て？
意味わかんねｗ
これだから野良の青は・・・

>>248
サルで全く席がなかったからじゃねｗ

青で行くとき、ちょっと硬めとかHP大目の敵にはフルロア入れてるんだが、
これってどうなんだろ？いらない？

ついでにゲイズ詠唱してんのにWSで向き変えるトンチキアタッカーは死ねばいいのに。

>>241
殲滅だと思うけど
前衛三人まとまって殴ってると10秒かからないとおもうけど
あとモンクのワンパンでさえエレジー＋ララバイのヘイト越えてしまう雑魚に挑発が必要？

>>251
瞬殺出来る相手にMP無駄打ちすんなリキャまいｗヘッドでもしとけブルマ風情が！
って意味じゃないのｗ

>>253
特選以上の敵（ヘッドやNMとか）ならいいんじゃねMP次第で。

>>253
入れたほうがいいだろう。ただシーフとか居る場合は
アシボル優先してやれよ。

プリンのクラウザーさんフェイスの時はかてーからディセバしてヘッドしてくれてたら痛いＷＳ喰らわなくて助かるなｗ

まぁ忍はこのジョブさえあればどこでも通用するみたいな風潮が昔あったから
その頃全てを投げ打って(廃装備＆武器スキル)その名残でなんとか盛り返したいって輩が未だいるってことじゃない

>>257
フルヘカWSでアタッカー気取りでボルトなんざ投げないのが最近のシーフなんだが。

前２青or詩シ後２
大体こんなもんでしょ進行シーフ変えるぐらいで。
>>242
いや戦士と侍(蝉アタッカー)両方できますって人いて全部侍にはしないでしょってこと。
テルこなかったらそもそも選択肢ないじゃん。なくてもいけるのは確か。
シや詩人が離脱釣りとかきっちりやるほど挑発は有用だって話。
ただ挑発に蝉アタッカーがファビョるのはどうかとおもう。もっと自信持て。

>251
瞬殺でも敵の手を止めるスタンに価値が見いだせないのか

例えばディセバ＞ヘッド＞ヘッドと入れた時
後半のスタン２回のうちに敵が沈むことが多い
モンスに技を出させずに落とせるからヘッドは常に入れて損は無い

>>237 削りならどっこいじゃねーか？

雑魚の大半はリップ→ディセバ→その他で抜刀せず秒殺だし
青は魔、斬、突、打の攻撃属性を有していて敵を選ばないし

無論アホマｖｓ忍なら圧倒的に忍が上だけどね。
まぁ 言われてるが削りが全てじゃないし。

カエル、ケル、ファフが相手だと与TPアタッカーのシモはもちろんだが忍も青もイラネだし

>>261
お前さんがシと青の存在とか詩人と別に後衛２とかちゃんと書かなかったから悪いんじゃない？
特殊なシチュ書くのなら全部書かんとだめだぞ

>263
カエルはヘッドスタンの連打がいい
技見てからは間に合わないから連打で通常攻撃回数と運よく技を止めることに賭けるｗ

>>262
＞敵が瞬殺されるので、前衛の蝉2で間に合うし、
忍を否定してのこの意見なんだろ？
蝉２あれば他前衛でも余裕なんだろ？
蝉２あれば余裕でさらにヘッド？
何が言いたいがわからん。

釣りってのがよくわかんないな俺は。 同じ方向にみんなで進んでやってる最中にその奥の釣ったりぐらいだな。 8匹くらい終わったらひとりワープ向かって残りであとの探しいくみたいな。 俺のとこがやりかた変なのかなｗ

全員常に固まってればrepも取れるが
バラバラで移動して他所で戦闘してる分はログに表示されないからrep取り様がない
自分が忍の時は自分の戦闘ログは必ず拾えるので
他所で戦闘してる他ジョブよりはダメ出してるように見える
そういうの

>>267
大きく分けて３つあるらしいな
�@バラけて各自殲滅
�A一箇所でつり役が釣ってきたのを寝かしながら基本釣り役以外で殲滅
�B全員で移動しながら早めに付近のをプチ釣り役が先釣りしながら全員で殲滅
うちの固定は�@だな
野良じゃどれも見かける

そんな特殊な編成でもない気がするが
シや青を前衛枠と勘違いされるから書いたほうが良かったかもしれんね。

忍者が削れるのは歌やヘイストの強化があってだろ。
ナイズルだとバラバラに動くこともあったりして常にもらえるわけじゃない。
これも大きい理由でしょ。

>>267
奥のは赤が、枝道は詩人が連れてくるとか臨機応変だな

なるほどなー。 野良はあんまいかないからよくわからなかったｗ ありがとうー。

>>270
戦と侍にそんな違いないだろ、どっちでもいいレベルの話
ナイズルにおいて挑発とはそんなもん
むしろトマホークやらで誘う好み変わるんじゃね？
まぁ侍侍で前方に固まられてマインドブラストとか食らってると苛つくのはあるｗ

ナとか普通にまじってるけど
どんだけ差別したいんだよｗ

つーかさっさとFAだせうんこどもｗ
差別するやつは固定するでFAってだせｗ
野良はあきらめろｗ

えり好みしても十分な程人が集まるのが現状のナイズル

>>232
ヒーラー枠は赤＆青で埋まってるから他のコンテンツでお楽しみください

ネ実民は１チケットで10層がデフォらしい

>>228
お前のナイズルは殲滅しかないのか？
範囲酷い敵は挑発ないと後衛まともにケアルできんわ

>>277
262 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/10/01(水) 11:28:16 ID:RwI/8rb6
>251
瞬殺でも敵の手を止めるスタンに価値が見いだせないのか

例えばディセバ＞ヘッド＞ヘッドと入れた時

例えばディセバ＞ヘッド＞ヘッドと入れた時

例えばディセバ＞ヘッド＞ヘッドと入れた時


癒されましたｗ

>266
君のＦＦは敵が技出してこないか出してきても忍者の蝉だけで回避出来るみたいだな
どうやら俺のＦＦとは違うらしい

>>279
やっかいな敵相手だと瞬殺じゃないからWS一発でタゲ取れるだろ
ケアル必要な状況になるまで後衛にタゲ行くような殴りってどんだけ弱いんだ

>>271
強化があって削れるのは前衛どのジョブもそうだろ？
バラバラに動けるジョブって限られてるじゃん。
忍はまだ単独行動しやすいようじゃね？
スタン出来る黒暗ともに不人気ジョブで
後ろが詩赤だとスタンが無くなる可能性があるから青が欲しくなるんじゃね？

>>279
ナイズルでそれに相当するのは
キャシーレベルだ

>>283
青がヒーラーとか言ってる連中の言いたい動きって黒でよかね？ｗ

>>266
敵の通常攻撃の前には、忍者もアタッカーもさほど変わらん。
蝉だけでは防げない特殊攻撃をヘッドで止めてもらいたい。
前衛に蝉を張替る時間をかけさせるくらいなら、ヘッドしたほうが攻撃できるというのもある。

>>286
ファイフでバラバラするから下がってヒーラー枠のブルマさん、ですね分かりました！＾＾

>>283
忍やモなどメレー系や多段WS系はメヌ効果でかなり攻撃力あがるが
侍とかはそれほどでもない　逆を言えばなくても強い

>>288
ああ　HNMやNMの話だな　これは

>>287
いまはわざわざ後衛側に下がらんでも聞けるんだぜ！

野良じゃ爆弾キキルンや戦車で青が止められないと
序盤からケアルガ２ぶっぱになることがあるのぜ。
あとトマホ使う戦士はみたことがない・・

>>290
大抵お願いがいるけどな！

なんか特殲 殲滅 ヘッド ＨＮＭと全部ごっちゃになってね？ｗ 各層の条件で動きは違うだろｗ

青のスタンはリキャの関係で連打できることに価値があるな。 あと回復 ディスペル 寝かし 瞬間火力とマルチに動けるから便利って感じじゃね？

ピアニッシモ使えばお願いも何もなくねｗ

>>285
詩人要るなら正直黒でもかまわん。

>>286
まぁいいよもう、サポ忍蝉で十分って言ってる奴が
瞬殺の敵にヘッドヘッドとか言ってアホって思っただけだから。

>>294
さぁ　ピアバラくだしい　というんだ

>>294
ピアバラ2した後バラ2のリキャ待ちすんのダリィっすよ（詩人談）

戦侍青赤詩
これ以外いらないって結論出てない？

アムリタ飲むし問題ないだろ

>>298
シーフがぬｋｔｒ

>>283
歌やヘイストの影響度が手数多い忍者だと装備や二刀流のため有無でもろに差が出る。
元々間隔長い両手武器持ちはそこまでじゃない。

詩人視点では釣り＞ピアバラだろうし
言わなきゃわざわざしないわな

>>298
野良だと逆に青は怖すぎて絶対拾えないけどな
ボスだと青は要らない子になるし。

>>301
んな馬鹿なｗ
両手持ちでも素直にヘイスト分は火力あがるだろ？
強化ありなしじゃ確実に違うって

>>304
影響度合いの話だろ

>>304
歌あれば火力上がるに決まってんだろ、そこまで説明必要なのかよ。
例えばヘイスト0%→5%と50%→55%は違うって話だよ。

シーフの優先高いけどさトレハン目的だけで一人いれば
いいってことだよな？
記録でシーフ二人きちゃって「大丈夫かよ・・」って思ったけど、
なんとかクリアしたわ・・・

「忍モ竜赤白で参加させてください」での参加率
　
白＞忍＞赤＞モ＞竜　って感じかな・・・只今90層

※ちなみにモ1回　竜0回ｗ



　

>>306
それも合ってるけどそれだけじゃないね
アビによる攻撃力が忍にはないけど
ヘイスト効果が意味を持たないアビによる差がアタッカーと忍にはある

>>300
ただ進めるだけならシーフ居なくても困らんでしょ

わかってないやつらが多いなｗ
ナイズルは手数が命取りなんだよｗ 素のHNM経験がない雑魚が多いのかｗ

ケルやファフを手数アタッカーだけで殴ってみろよｗ

>>311
HNM以外の話らしいよ？
HNM層で忍イラネはとっくに上がってる

>>306
いあいあ両手持ちは強化要らないぐらいの勢いを感じたからさｗ
そんな無茶なｗって思っただけｗ

テンプレ忍の与TP＞スシーフの与TP＞モンク、アホマの与TP

野良で何回か行ったときにファブにシーフが不意しにいってスパイクくらって半壊したの思いだしたｗ

野良なら、ファブ正面でブレスで焼死もたまにあるなｗ

hTDLAjQC頭弱杉ﾜﾛﾀ

上の方で白vs学とか赤様が見当違いな方向に話を持っていってるが
何勝手に、自分は最適ジョブだと勘違いしてんだろうね。

詩白＞学白≒赤詩＞赤学＞＞＞＞赤白

だから。

>>314
お前は何もわかってない。スシーフの与TPなめすぎ
まず間隔が早いほど与TPが多い
モクシャが多いほど与TPが少ない
これ考えただけで、スシーフ圧勝って分かるだろ
その上タゲ取らないからずっと殴りっぱなしなんだぜ？

>>318
白詩だと光系の寝かししかなくなるから怖くね？

HNMって後ろからタゲとるとだめなんだよね？
初っ端不意ダンスとかじゃなけりゃ、不意入れてもそうそうタゲとらなそうだけど

俺の固定ではシーフ入れてないな
トレハン？
そんなのリアルラックにかけてるぜ

つまりフルエンキスシーフでおｋ？

>>321
全部じゃない

>>321
全部が全部ダメなわけでもない

固定なら前衛等の強化具合わかるし、慣れてるから詩人イラネでもいいが
野良はHNM層も進行でも詩人を入れておくのが吉だぞ
全部じゃないがあいつらのからまれっぷりと削れなさっぷりはハンパねえ

装備の違いもあるんだろうけどメリポの有無も相まって
同じ侍なのにまるで別ジョブとかザラ

詩白で犬のホプロンで全滅ですね
わかります
薬も必須ですね

イヌのホプロンってフィナーレで消えないん？

>>326
ナイズルでそういう侍は滅多にいないが確かにたまに月光で４５０ダメとか雑魚いのもいる
でも強化魔法してもそういう雑魚侍はあんまかわらんのでやっぱ弱い

>>319 忍にはヘイスト装備、二刀流効果アップ、サポ戦のダブルアタックがある。あとはわかるな？

>>でも強化魔法してもそういう雑魚侍はあんまかわらんのでやっぱ弱い 　　　×
でも強化魔法しても侍はあんまかわらんのでそういう雑魚侍はやっぱ弱い　　○

ソボロ侍リダの野良はひどかったなｗ 誘ってもらった側だったからなんもいえなかったけどｗ そんな時に限って特殲イカとか連発で困ったｗ

ソボロ使っていいのは与一だけでスレ立てようぜ

サポ踊で雑魚相手ならソボロも悪くはないのかもしれないが(一人で処理しやすい)
槍の優位性が高くてソボロなんて要らない

いないだろうけどNMやHNMでソボロ使ってたらキックだな

>320
怖く無い、それより赤白で範囲睡眠が１発も無い方が怖い
それより早く忍者の売り込みに戻るんだ

>>320
光系の寝かしが効かない敵が何種類いるんだい？

ならば赤・黒だ

ID追ってくと、忍に粘着してるのが青だというのがわかるな

ナイズルってユニクロと準廃と廃人のほかにゴミも来るよな

召喚だけで75層まで来た
シャウトに乗ってくれる人に感謝
特殲でのペット釣りと前衛４人時のヘイスガだけが見せ場

それって全部じゃ

誘う時/anonじゃなかったのなら許そう

>>339
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行

テンプレ忍くらいならナイズルだとHNM層も含めて十分すぎる火力なんだがな

anonしたほうが人来ないよ
自分から地雷って宣言してるようなものじゃない

なら俺は同程度の戦士か侍でいいや

/anonでシャウトする事自体も許せないだろ

まぁ放置するだけだが・・・ｗ

リダしたらジョブなんでもいいしなｗ 100クリアは主催して質がいい野良引き当てる運があればいけるなｗ

リーダーするなら、ある程度手の空くジョブの方が
いろいろやりやすい

>>330
ちゃんと計算してから言ってくださいね＾＾；；；；；；；；；；
両方素破ありだとして
シーフ ブラオ＋盗賊 (178+194)/0.8=隔297.6
忍　　　蝮改or千手＋ペ=(190+227)/0.6=隔250

ヘイストはどちらも同じくらいだろうから考えないで
一分間殴り続けたときの与TPは
シ 111　　忍 90
ヘイスト20%ならこれに*100/80すればいい
忍にダブアタあってもシにトリプルあるからそこは誤差

ちなみにモンクの与TPを計算すると
デスト 348/2=隔174 黒帯＋ラジャスでモクシャ30
ヘイスト計算しない場合、１分間の与TPは114とシーフより多くなる

ナイズルの雑魚あいてに、そこまで与TP与TPってｗ

遠まわしにモンク叩きしたい人？

スレの上の方で学者のスペックだけ見て語ってる奴が多そうなんで言っとく

グリモアの使用間隔
白の補遺
黒の補遺
戦術魔道書

最低この辺の仕様を理解してから語ってくれ

>>353
俺は>>314に反論しただけ
314の不等号は実際は全く逆ってこと
与TPは　モ＞シ＞＞忍

>>351 計算おつ！スシーフが与TP最強ジョブだったのかすまん。これにヘイストが加わるとものすごいことになるな。
殴るなって言われても殴るのがスシーフだから HNM層を安定クリアしたいならトレハン枠は学or白/シがいいね。

シーフはモクシャ装備で逃げ道ないこともないけど
結局火力とTPが割に合わんからな…

>>353 ダハク、戦車、カエル、ファフ、ケル

おいおい
DA抜き忍とTA抜き忍と素のモで比べてどうすんだよ

みすった
TA抜きシね

シーフはトレハンの為に誘うんだから忍とは違う

つまりナイズルじゃ忍は削れないトレハン無い与TO多いの三冠王だな

>>359
黒帯ありでその数値なんだよね
黒帯無しだとモクシャ25になるかか 与TP/分は120
黒帯のかわりに薄手ありゃ同じだが

猫足さえ、猫足さえ実装前の公言通りなら言い返せたのに…

たまに４人なるんだがそれでもHNMなんとかクリアできてるんで
シフ２名追加で入れてシフ３名とかで一度やってみたいなｗこれで何も出なかったら即却下だがｗ

シーフは１でいい

シーフ削除してトレハンなんてもの存在なくせばいい

トレハンは効果が１番高い装備奴のしか載らないらしいなｗ

>>368
そうなのか・・・知らなかった

>>369
トレハンはモンスターに記録される一種の状態異常のような扱いでタゲが切れるまで有効らしいとか聞いた。
状態異常だから複数載らない。

>>369
今更そんなこと知らないとかなんなのｗ

ライバル蹴落としあいで
自ジョブの椅子取り合戦ｗｗ

お前らほんと飽きねーなー

脱落：モ暗竜

ﾕﾆｸﾛ装備の俺のトレハンじゃ意味ナシってことか

敵一体に例えば、トレハン装備無し、盗賊ナイフのみ、盗賊＋ＡＦ2手の三人のシーフがヘイト載せた場合、１番効果が高い盗賊＋ＡＦ2手のシーフのトレハンのみ乗るってことだなｗ

何を今更。
FFまだまだ終わらないな。

現在の情報を総合するとそのように考えられる

ってのをつけておきましょう

いやいやｗ 公式イベントで言ってたからこれｗ

>>354
それ以前に学の実装時期遅すぎて、
学７５にしている大半が、他ジョブ持ちで学の指名自体来ないと思う。
学７５しかないです、って人の方がレアだろうし・・・

防具がプール制だった場合
サポシのptは絶望的に出なさそうだな

バラージ
ワームアップ
ゲイズセットしてない
寝かせがぼっくりのみ
金剛大好き

経験したハズレ青の例

【ナイズルPTの編成の仕方】
まず青シ赤を用意する。次に侍を用意する。
侍青シ赤、この４ジョブが、ナイズルPT編成の大原則。
残すはアタッカー枠と後衛枠。
アタッカー枠：侍戦暗>モ竜忍青>ナか獣>>>>狩シ踊
ヒーラー枠：白学>赤>>>黒>吟>コ青
それぞれの枠に、この優先順位でジョブを用意しましょう。
優先順位の高いジョブで揃えるほどに、成功率はアップします。

野良の場合は詩人＞青だとおもうけどなぁ

アタッカーでモ竜忍青が同列ってことはない
青は座る分だけ役に立たないしやっぱり弱い

MP装備そろってる詩ならいいんだけどね。
ケアル3まででケアルガ2を3回くらいしかできない回復力だと
相方が白１とか赤１だと結構きついな。

>>383
青にはセットすべき魔法の有無の確認と、立ち回りの要点指示をすればいいだけ。
それで魔法がないor返事をしない等なら、断るかキックすればよし。
地雷青を引いての失敗は、半分は駄目なリーダーの責任。

>>386
詩人なら指示しなくてもいいからなぁ

青にかんしては経験者じゃないとナイズルで何がどう有効なのかってのを
他人任せにするリーダーが多い。
そういうリーダーは大概青経験のな人だから仕方ないとしても、ネットなどで
得た知識で最低限の確認をするのが責任だけどな。
海魔法ないって言わないのは良いけど、敵選ばずにバラージ・アシュラクローしてる
ネタみたいな青いて吹いたことあったわ。

ただ指示するのがめんどいから野良では詩人の方誘うって主催多いと思うよ
指示しても言うこと聞いてくれなくて変更とかの諸事含めてさ
詩人いなきゃ青優遇するけど

シーフいらねーよ・・・
ナイズルに慣れてる連中がアイテム目的で行くならわかるが
進行目的が多い今、進行では１００％いらんだろ

暗黒と戦士あるけど、主催するなら戦士が無難かね？

固定で地位を確立できるくらい装備とPSあるなら暗で野良主催も悪くないと思うけど
集まり具合は戦で募集した方がテル来るだろうな

装備と自分に自信があるなら暗黒のほうが使える

馬鹿だな。戦で募集して集まったら暗に着替えればいい

詩人は指示しておかないと、普通にエレジー釣りして寝かせキープとかし出すけどなｗ

>>394
まぁそれでもいいんだけどな・・・なんかなｗ

Airfox

上手い暗黒はマジでナイズル向きだぜ
LSに1人出来る暗黒いるがwsやら危険魔法のスタン
寝かせ補助にHNM層の削りで削れる劣化青みたいで好きだな。
青が居なくても出来る暗がいるとそこそこ楽になるな。

自分でやってて思うが、暗って劣化青＋劣化戦って感じじゃないかな
どっちも本職がいるなら譲るけど、決して悪くない

>>390
HNM層の事に決まってるじゃない・・・

青赤詩まで確定

残り3枠

青青赤赤詩詩

暗黒はいらねぇ
>>388みたいな動きできる暗黒なら誘うが

ヴァナのほとんどがあんこくｗｗ
だから誘うのが怖い。

だからサチコメに自信ある奴は
できる暗黒って書いてくれないか？
はずれ多すぎんぞ

昔から言われてるけど
暗は強いはずなんだよな
ただ使いにくい

赤と暗両方できる奴は、弱体スキル青のはず
赤の動きができるなら、暗黒で弱体補助の意識もあるはず・・・
赤暗できますってtellしてくる奴いないけどなｗ

青赤詩確定なら残りは戦侍＋戦or侍になるんじゃね？

>>407
特別枠のシもあるだろ

戦は１でいい２は要らない

>>407
だがしかし武器のドロップ・HNM層の装備ドロップに
シーフいれろとファビる奴が居て総体的な火力が落ち込む。
今までナイズルしなかった奴等が堰を切ってナイズルやり始めたら
やれトレハントレハンうぜーだろうなーと
進行だけすすめたい奴等かわいそう。

シャウトで何目的かちゃんと言おうぜ

>>410
シーフ入れると火力落ちてクリア出来ないとかありえないし
だったら100層デジョンしてた頃はどうなん？ｗ
シ入り５人でクリアしてましたよ

ヘビは1人でいい

>>412
100層はHP減らしてからデジョンしてなかった？

わんぱくでいい

>>412
クリアできないとは言って無いんだけど？
シーフさんですか？
シーフいれる位なら両手アタッカー入れたほうが楽に進行進む。
判った？

>>416
私暗黒さんです＾＾＾＾

>>417
はいはい日本語はちゃんと読んでから煽ってね
暗黒さん

進行にシーフも良いと思うんですけどね
殲滅時ソロで行動するもよし、終わりを見計らってゴールに走るもよし
火力だけが時間短縮に効果あるわけじゃないんですよ

赤だって回復強化弱体だけじゃなくて釣りもすべきだし、
詩人もファイフ持ってるならケアルガ２を２回唱える程度のMPあれば足りますよ
メリポみたいにのべつ幕無しで殴ってる訳じゃないし
そもそも足りない時は、何しても足りない時

見計らってゴールにいくシーフなんて見たことないな。いつも最後まで殴っているぞ

たいていは後衛が既に向かってるから行く必要ないしな

多くのシーフは自分をアタッカーだと感じてるふしがあるからな。

ヘッド半分削ったら不意ダンスしてないでさっさとゴール向かってくれと。

ゴールダッシュ最適者の詩が居る時点で・・・なぁ？
次点は白

>>406
暗赤、両方出来ます。これまで半年ナイズルは暗で皆勤出動、装備充実。

こんなTellしたら、どうだろう？w
それでも後衛いなければ、赤でって言われちゃうかな

固定がんばってくださいね＾＾　って返事

侍侍侍青赤詩(ＨＮＭは侍１をシ)が鉄板

>>424
5-1で行くからサポ白にしてね＾＾
って言われても大丈夫なくらい充実してるんならいいんじゃね？

>>424
そりゃお前、赤様は居ないとまず話にならないのに対して
暗黒はなんでも代用効くし。

未だにホマムないとか海魔法ないとか野良の青は怖すぎる
知り合いなら通常層で優先的に誘いたいな

>>416
両手アタッカーのハズレとシーフのハズレ比べたら両手のがマシって意味は解るが
進行なんざそこまで吟味する必要あるのかねえ

メンバー揃いにくくなった昨今シーフ蹴って30分待つよりシーフ入れたほうがいいと思うg・・・
とここまで書いて思ったが、シーフしか出来ない奴は例外なくハズレだから>>416は正しいわｗ

どんな過疎鯖だ
うちの鯖じゃ優遇ジョブだけ狙ってもすぐ揃うぞ　シュッシュ無い過疎鯖がうらやましす

最近は記録優先でHNM層でさえシフ入れないことも多いよ、防具は運まかせでｗということで
トレハン気にしない人が増えた感じ

そりゃ15層までの記録持ってる主催者が16層〜の記録を作りたい場合、
HNM層だからってシーフ入れて戦力下げるわけがない。

100層シャウトだって自分ジョブの武器狙いで、
HNM倒せば100%出るからシーフ入れないこと多くなったしな。

トレハン気にしないというより、防具ドロップより優先したい事があるだけ。

だが防具狙いとシャウトしてるのならシーフは入れて欲しい
俺は入れている

装備層のトレハンの有無で文句たれる奴は
自分がシーフで参加すればいいと思います

アイテム鳥でシーフがいなかったら文句を言うしシーフを出す
進行メインならどうでもいい

シーフはトレハン、釣り、とんずら使ってゴールへ向かうとか、そんなとこか。
雑魚なら普通に削ってるけどね。誘うのは装備層いくときだけだな。
忍と青はどっちでもいいな。俺は両方もってるけど、
青は魔法のセッティングとか面倒なので、忍出してしまうな、サーセンw

BA後に始めた奴がそろそろ100層に到達する頃だな
これから先は攻略に無関心でかつ持ちジョブも少ない奴が大挙して現れるだろう
鉄板構成を徹底しなければgdgdになる予感

固定にチケット残さなくちゃいけない人は、
野良で全部使える人より遅れてる。まぁ大丈夫だw

８０とか１００はシーフいるとお題次第では時間切れのリスクが出てくるからなぁ

HNM層は別枠でシーフ(最低でもシorサポシ)1名って募集しないと集まりの悪さが有頂天
まぁVU前の話だけども

それはシーフに限った話ではないが

暗モ白はいらないな

トゥルーフライト　レディンサリュート

ともに射撃で使えるマーシャルガンがなぜ値上がりしないのか不思議でならない。

使えないからですね

武器がどんどん貯まって行くぜ！
預けるんじゃなくてさ、自分のモグハウスに飾れたら最高だったんだけどな
金庫がやばくなるが

アポカリ持ちだけどナイズルに暗黒出さないな
主<80、100層募集です〜
俺<武器学者希望(装備はコンプしてる)で〜
主<ジョブ何できますか？
俺<白赤詩できます＾＾
主<赤でお願いします＾＾

トークン貯めたいからトークン代かかる前衛とかまず出さない！

魔法属性かつ武器D値関係ないから
マシンかピースメーカーの方が良いだけでは

>>444
両方ＴＰ１００増やして使うよりいい使い方があるからじゃね？

>>447
装備コンプしててトークン何に使うの？

ミシックに決まってるだろＪＫ

>>443

忍者＜暗モ白はいらないな

青がいらねー
実力が未知数すぎて危険すぎる

>>452
なんで必死なの？

>>454
忍者＜なんで必死なの？

戦◎：削り・瞬間火力共に一級品　孤立時の弱さはご愛敬
シ◎：トレハントレハンうるさい厨を黙らせる最高の薬
モ△：打格武器しか使えないため打格耐性が出てくると(無想無念無ければ)ただのお荷物
白◎：光寝かせをデフォで持つ　サポ青で白魔禁止も怖くないぜ！MPの確保が課題　ﾌﾞｰﾝ覚えたら殴れ！
黒▲：６０↑のHNMには精霊ほぼ通らない＋雑魚が弱いため精霊が微妙すぎる　漂泊しても劣化白
赤◎：言わずと知れた勇者様だがナイズルでは必須というほどでもない
ナ△：防御装備の奴は【かえれ】攻撃装備＋サポ忍でそこそこ　フィールインビンで魅了対策は有効　ケアルもしよう
暗◎：HNM相手の暗黒ブラポンの瞬間火力は秀逸　魔法の補助も悪くない　暗黒オーラのせいで厨ジョブ認定
狩×：通常攻撃を捨ててまで射撃をやるとシーフ以下の削り　スキャンも使えないため完全な謎ジョブ
獣△：雑魚が操れないため必然的に呼び出しペットに頼ることになる　ただの認知度不足？
吟○：光寝かせ・解除がデフォ　人によって好みが分かれるが青がいれば基本不要なジョブ
召△：履行の時間縛りがすべての元凶　だが履行を行使すること自体にある程度の遅れが生じる事も×
侍◎：明鏡連携でHNMも瞬殺　槍も使えるとベスト
竜△：悪くはない、悪くはないんだが・・・ペットジョブの宿命
忍○：未だに信者が多い　HNM相手では微妙だが進行では優秀
青◎：中の人によってジョブ性能に天地の差　わかってる人なら屈指の神ジョブと化す
コ○：詩人と似た立ち位置　サポ白でケアル補助できない奴は【いりません。】
か△：アマピアがHNMに死ぬほど強いらしい？認知度不足
踊×：削りはゴミ、回復は時間縛り、アビはTP消費とナイズルとの相性はまさに最悪
学○：ヘイストの無いスーパー白様　プリンの時は精霊で削れてMPも自給できる

>>416
シーフと両手を削りでしか判断できない奴にシーフの良さは分からんだろうね。
シーフの良さは如何に全体の効率をあげて進行させるかですよ。削りが弱いのは当たり前で、それを認識して動けるのがシーフ。
殴ってるだけのヤツはツーフ。

>>456
的を射てるね
吟はソウルで、ユニクロ前衛を一級品に変える能力あるけどな
青と同列で考えると微妙ジョブだけどなｗ

>>476
白暗が◎てｗ

地雷引く可能性は全く無視な評価だな
そんなに野良は甘くねーよｗ

ジョブスペックの話ならともかく
中の人論までからめたら収拾つかねーって・・・

収集もなにも、他人が何誘うかなんて知ったこっちゃないだろ？
お前らは他人が何誘うかまで面倒みるとか、どんだけ世話好きなんだよｗ

「それでクリアできるなら勝手にしろ」って結論に到らないのが凄いわｗ

>>459
おまえがおかしい。白暗は◎当然だろ。うん。

>>459
白は普通に◎だろ　光寝かせと高位ケアルとへイストがデフォあるのは結構デカいぞ
暗は結局中の人次第になるんだろうがなぁ・・・

>>460
地雷引く可能性考えたら青とかコルセア、忍者は×か△にしかならんは・・・
んなもん考えてたらキリがねーっつのｗ

ナイズルなら白は△くらいだろ>>456のほかのジョブ見る限り

>>464
忍者は地雷確率の低い前衛だろ

青は地雷率含めて評価が高いと考えてるが

範囲寝かせも強化もMP回復もある詩人が○で白が◎？ｗ

狭者聖者持ってくし白は×だな

>>457
進行速度に関係するそれだと「完全に役割こなしながら出来る」詩人が居る時点で
シーフ居ても無駄だけどな。トレハン以外。

白も暗も、1/6の戦力としては申し分ない働きは出来るよ。
でも戦侍シ青赤と同じ評価で、詩人よりも上ってのはちと強引。

地雷率
低い
忍戦侍シ
高い
青赤暗竜

地雷も含めて判定するとこうなる
忍者 △〜○
青魔 ×〜◎

　　ト､＼ | | |　　 ,r───-､　　　|　| /／ﾄ､
　　＼＼ヽ!| | ／　　　　　　　 ＼　| / / ／/
　　　 ＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／ ／　　スシーフｗｗｗｗ
　　　　　　　i〜〜〜＠〜〜〜〜「￣￣
　　　　　　　|/⌒ヽ､,　､､_／⌒!　├､　　
　　　　　　 ∧─┰　　　─┰　　/ヽi　　　
　　　　　 　 Ｙ　　r‐､_r─-､　　　 レ' 　　　
　　　　　　　|　 i（lllllllllllllト､　　ﾉ　ﾉ 　トレハンがなければ与TPメーカーですぞ〜
　　　　　　　＼　　　　　　　　,イ´
　┌──-､　　`ー‐ｧ‐─-' `十──---､
　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼ 　　 ノ |　　　　　　＼
　　　　 ｀Ｔ　 ヽ／＼ 　ヽ／　├──‐‐ﾍ　 ＼
　　　　　 ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　　　 し､_ノ
　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
　　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　 ヽ
　　　////川i　　　　　　　　ii　iミヽ
　　／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!

トレハン目的で入れてるんだから、その例え話は無意味だろｗ

地雷率
低い
戦侍
高い
青忍シ

だろ。　　
忍シ：相手選ばず与TPを気にせずガンガン殴る馬鹿
青：アホマ

忍者が地雷率高いとかありえない
盾ジョブが敵の特性をしりつくしているのは知っているし
ヘイトに関して敏感なのは知っている
メリポ特性のモクシャのおかげで
極めて与ＴＰが低いということも知っている

勇者

OifHEGkE さん、忍者誘われるといいですね＾＾

忍者はヘイスト環境下で侍の倍以上与TP出してるんだからいい加減諦めろ。

てか、忍者は火力ないし盾不要だし特攻武器があるわけでもないけど、
別に居させてやってもいい程度なんだからあんまりねがら無くてよくね？

と、黒視点。

暗は×
アポは◎

すぐ倒せるのに与ＴＰってなんぞｗ

よく見ると、忍に粘着してるの一人しかいないな

パラニン＞＞忍者

まぁネ実の正論とヴァナ現実が一致しないのは昔からの伝統だしな

普通に忍白詩募集はあっても、暗竜青募集は皆無

>478
装備そろってない忍者とか普通にいるぞ
フルデナリとかぺるわんｗとか　

フルデナリはデナリ揃ってるからおｋ

ww

それでも
フルシック暗黒とか
ＡＦスコピオバローネ竜さんよりかはマシ

フルデナリとか貴重すぎるから総力を挙げて保護しろ

>>486
いわゆるテンプレ装備を揃えるための難易度を考えろよ
ホマムジョブやヘカトンジョブに比べて(ry

忍の方が遥かに楽じゃないかね？

>>490
フルデナリがいても全サーバー１人ぐらいだろｗ

>>485
どこの鯖だよｗ

忍者がハズレ少ないなんて補正入りすぎ、タゲもろくに取れない雑魚な下忍が巨大な底辺を築いている
メリポで活躍出来るほどの上忍なんてほんのわずかよ

白虎はいてりゃ大抵並以上だろ
履いてないやつなんて見たことないわ

>>485
少なくとも自鯖にはそんな細かくジョブ指定する馬鹿はいない
前衛・後衛だけで充分

白虎履いて並以上の忍者達は既に戦か侍に移行していて、あえて忍者でナイズル参加希望するのは
ほとんどが雑魚忍ということを経験則で学んだ

忍は別にいらないんだけどいると安心感ある
ナイズルに出すくらいだから装備テンプレ以上だし、立ち回りも予想外なことしないしね

しかし初めてやり合ったんだけどアクエリ鬼畜すぐる
間隔マッハな上にクソ堅いとかなんなのｗ
カバンに回避装備詰め込んでなかったら間違いなく死んでたわ

まぁＮＭ全般は基本的にうざい
トムさんなんかも地味に強いし

お前らあんまり忍者粘着君の寝所を荒らしてやるなよ…
他スレでフルボッコにされてここしか心のよりどころが無いんだから。

白虎所持率高いのが忍者だろ？白虎とれないから侍とか戦士に逃げるのが普通だし自然だ
侍戦竜しか持ってない奴なんて空活動難しいしな

現状みると>>498に軍配

侍のみなら空LSにはなんとか入り込めそうな気がする。
戦or竜のみ・・は確かにキツイな。戦のみとか中身まで想像するのが容易だしw

>>498
経験した事を的確に分析する能力が欠けてるんじゃね？

忍装備あるなら侍か戦士で来たほうがいいよな。

前衛枠：忍戦暗(準廃のみ)　侍(多少ユニでもおｋ)　後衛枠：青赤白詩

他のジョブは居ても別に良いけど、居れば難易度が高くなる





こうですね？

白虎とれないからって
竜あげた奴知ってるし
白虎ないから忍あるけど侍しか出さない奴知ってる

つか忍侍装備あって両方できるなら忍侍ですってtellでいえばいいだけだろｗ
あえて片方隠す必要ない

武器メリポは片手刀と格闘なんだが
それでも戦士や侍を出したほうがいいのか？
装備はテンプレ程度はある

武器メリポいれてなくても装備の部分で調整すれば、問題ない
両手武器ならスシ食事ならメリポなくても余裕

>>507
そこから忍を除けば大体あってる

侍はある程度ユニクロ許されるが
破軍なしは勘弁してくれ

>>510
自分で両方やってみたか？

詩赤わざわざだしたくねーから言わないなｗ

スシ食の両手斧戦士って強いか？
肉食えるから強いと認識してたんだが。
それとユニ侍OKとかマジやめてｗ

>>516
忍よりユニ侍の方が使えるような気もするが。ちゃんと【ナイズル】で考えてる？

戦士ならメリポなくてもぺ斧命中400は難易度高くない
アグレッサーもあるしな

寿司食うなら片手のほうがいいじゃなかな？
両手斧戦士だったらユニクロでも普通に肉でいいかと。

両手武器装備してスシ食ってるようなやつは間違いなくカス
リ戦・持ち換え前提ならスシもありだが

装備次第

ナイズルでも肉くってる両手前衛なんか殆ど見た事ないぞｗ

忍者そこにいれたらだめじゃね？ｗ

>>522
まあ一度嫌な経験すればやらんわなｗ

暗黒で来る奴のギア破壊率は異常

>>517
なるほど。下と比べて○○よりマシって程度なのか、ユニ侍は

スシ食わすぐらいだったら、それこそ忍者起用したほうがまし
ナイズル程度のモンスに命中キャップ近くなんて軽くいくんだよ
もちろん、極端なNMやシーフキキとかは除くぞ

アンチ忍が空気扱いでﾜﾛﾀ

>>526
意味わからんけど言い直しておこう。同程度の装備なら忍より侍の方が
何倍もまし

だからなんでそこに忍者が出てくんだよｗ

ナイズルで忍者という単語が出てくること自体がおかしい。

いや、マジでナイズルで両手武器＋寿司はないわ

白虎取れないから忍者を嫌いになるというのはよくある話

だまされたと思って、両手武器なら肉食え肉

そりゃ、両手スシジョブとスシ忍者くらべりゃ
与ダメ大した差でないんだから忍者選ぶって話だ
あくまで、片手ジョブの一つとしてだしただけで忍者ジョブに他意はねえよ
鼻息荒げて反応すんな

ナイズルでスシみたことねぇｗ
とかいうのは、ナイズル知らない奴がぬかす言葉だろ

フルデナリの命中+って20だっけ

忍に粘着すごいな。
忍者という単語を出すだけでやってくるとはｗ

ナイズルで肉みたことねぇ　な
素でミスッた。

メリポ終わってて、命中にも気を使わないと扇風機になるからね

>>535
20っぽいね。
２０＋８＋DEX3か。

忍をひたすら主張してる奴って、忍しかないのか？

おいばかやめろ
デナリのライバル増えちゃうじゃないか

やっとアンチ忍スレの本質を取り戻してきたな
たまに赤や詩人も槍玉に上がるのでよろしく

忍者使えんこともないけど、正直いらんな
スタンないジョブは必然的にナイズルじゃ使いづらい

>>543
黒＜僕もそう思います＾＾

白＜黒さんはナイズルには向いてないと思うよ＾＾；

○＜ナイズル行きます〜忍さん１募集
アンチ忍＜これだからトーシロは・・・・

【数時間後】

●＜あれ？アンチ忍さんまだナイズル募集見つからないんですか？
アンチ忍＜時代が俺に追いついてない
●＜ですよねー＾＾；

ヘッドとかなら蝮とかは？ かなりスタンするけどな。 任意で出せないけどｗ

片手スシバーサクと両手肉どっちがいいんだ？
つか進行くらいならシーフだって肉食えるぞ。強NM対策にボウガン当てたいからスシ食ってるけど
突耐性も多いけど突弱点も多いからスシでもダンスすごいことになるし。大鳥NMとか斬耐性だからはりついちゃう

>>548
肉食えるかの議論は「進行くらい」の方で重要なわけだが

スタンなんか必須じゃねーしｗ

>>546
そんな募集してるやついねぇだろ？ｗ

ナイズルなんぞ命中370あれば十分
あとはヘッド来ないことを祈る

普通に"戦侍暗白青詩赤"募集で揃うっていう
一応暗白入れてるけど多分抜いた方が野良なら安定するっていう


とは言え、今からだと防具集めしてるやつらは人集め大変そーだね
ここんとこ武器シャウトしてたけどマッハだったわ

命中３７０でいいなら全ジョブ肉食えるじゃんｗ　ヘッドや強ＮＭ、キキルンとくせん引いたときには
５振りのフェイントがあるから大丈夫だしな！

ヘイスト０にすれば命中４００超えるけど
ヘイスト捨てても肉食の方がいいの？

スシーフの俺はヘイスト24%だと命中338が精一杯なんすけどｗｗｗｗ
短剣４振りだけですしｗｗｗ

ナイズルで赤は劣化ヒーラーってのがまだ浸透してないのか

野良募集する場合ジョブ指定なんかせずに蝉前衛とか後衛とかって募集するわ
「戦侍できますー」「赤青詩できますー」「暗白できますー」ってな人をまず確保する
戦のみとか忍のみとか青のみとか、１ジョブしか言ってこない人はちょっとあとまわし

お前らの考えるナイズル理想の構成はなんなんだよｗ

何度も言われてるけど　戦侍暗から２＋シ青赤詩　かな

全員上手かったら楽ちんだし、下手でもそこそこ回る

個人的には

戦侍シ青赤詩

どんな作戦きても対処できる構成がいい

>>559
理想が必要なほど敷居高いコンテンツでもない。
>>560が一応標準になりつつあるな

2手に分ける派ｗなんで侍シ青青赤赤でいいや

戦暗とか装備手抜き
メリポ強化なしとかだと
テンプレ忍に削り負けるぞ

赤いるし忍者いないじゃんｗ

しかしこのスレの伸び具合はすごいな。

いつも４人でボス層含めてノーミスクリアしてるオレから言わせてもらえば
前衛は詩１メリポPTで18万/h以上削ることが出来ればジョブなんでもいいよ、忍でも獣でもかでも。
からくりじゃ18万はきびしいか。

2hアビは詩人と侍が頭１つ２つ抜けてると思うけど、
普段からアビ前提で攻略してないし、４人でもボス層で大抵10分は余るから問題ない。
忍者で22万削れるなら18万戦士より使えると思うし、結局は装備と中の人だと思うぜ。

以上、鬼忍の売り込みでした＾＾

>>564
いいかげん雑魚とテンプレの比較をやめろよｗ　なんでじぶんが有利な状況でしかものを考えない

>>564
テンプレ忍がどこから沸いて出てくるんですか？おすし
テンプレ忍だとしても、他に侍戦赤詩青シのうち一個も出来ないヤツもまた信用できませんし


個人的には忍者好きですけど、逆効果だと思いますし……

>>552
370でいいっていうのは、ソースどこなの？
400で肉食だけど、殲滅でも何回かミスでるよ。
その度に、あぁ〜とか思うんだけど、370じゃ多段WSなんて怖くて打てないよ。

アンチ忍・アンチ赤を華麗にスルーするおまえらのスキルの高さに惚れた

>>566
昨日野良に入ったらからくりさんいたけど普通に１００層クリアできたよ。６人だけどねｗ
道中も活躍してたっぽい、からくりさんって強いんですねｗって/p会話してたし
おれはフィルタしててわからんかった

HNM層での忍の微妙っぷりはないな
HNMもそうだが、ヘッド時もセミ消しWSが多い＋タゲ維持不可で盾としても微妙
通常雑魚にはそもそも盾は要らないという
無理に利点を探すとすれば、夜忍の索敵ランプ探しくらいじゃねーの？
あるいはシがいないときのサポシトレハン要因＋釣りゴール待機要因
サポ戦のみの挑発馬鹿は使える、使えないで言えば明らかに使えないジョブだな
セミアタッカー募集に忍希望でくるのはただのウンコ
恐らくナイズル理解してないので断った方がいい

>>570
単なるラグだったようだなｗｗｗ
俺もナイズルに「敢えて」忍で来るような奴はあまり信用できない

>>566
装備と中の人が同じ程度なら忍者はいらないってことだろ？
そう書くべきだろ。

忍者ひとりぐらい混じっててもふつうにクリアできるけどな
なんでそんな必死にいらないらない連呼するんだろう
売込みが激しいからか

ピクミンと比べたり他ジョブの長所を認めなかったりして
売り込んでくるから嫌われる。

侍は確かに強いんだけど、uchiの侍は正々堂々大好きでずっと敵の真正面で殴ってるんだよね・・
イカのマインドブラストくらったり、この前なんかＮＭキノコのブレスで即死しててワロタ

昨日の100層
戦シ侍青赤詩
1層殲滅でキャシー＋スライムNMで10分消費
駆逐＞特殲インプ3匹＞ランプ手順４＞ボス到着残り7分ケルベ＞残り2分で撃破

戦暗狩青赤白
ランプ同時5＞特殲かえる4匹＞駆逐＞ヘッドカエル＞ボス到着残り12分ハイドラ　残り9分で撃破

ナ侍侍シ赤学
殲滅＞特殲プリン４＞駆逐＞ヘッドプリン＞ボス到着残り14分キマイラ　残り11分＞1層殲滅　残り4分でクリア

戦侍侍シ赤詩
ランプ手順５＞ヘッドプリン物理耐性＞殲滅雑魚12匹ＮＭ3匹＞特殲プリン５匹目で時間切れ

まあ編成より作戦に左右されるんだよなｗ

これだけ忍者に粘着が張り付くってのは、野良で忍者がまだまだ必要とされてるからなんだよね。
だから青とか暗とか本当はジョブスペックが高いジョブが、たいしてナイズル適性の高くない忍者が野良で誘われている
ことに腹を立てている。

野良で好かれるのは、中の人や装備の差に左右されにくいジョブ。
ある程度の活躍が期待できるジョブなんだよね。
忍者は青や暗よりもハズレをひきにくい。ただそれだけで誘われている。

できる青や暗は忍をぶっちぎってるけど、できない青や暗が足を引っ張りすぎなんだな。

忍者は野良ではよく見かけるね。
先月だけで１００層までノーミスクリアしたけど、HNM層含め忍者が必ず入ってたわ。

1回目と3回目で前衛枠に削れないアタッカーがいたら
両方失敗してるから編成って大切じゃない？

もう忍者が嫌い、見るのも嫌だという人は固定組むしかないよ。
進行メインの野良じゃ忍者と一緒じゃない方が珍しいから。

ID:kHtxWURw　忍者アワレｗ
ナイズルで忍者に会う方が稀だろ。

1回目と３回目はクリアしてない？

進行メインの野良に参加している人なら誰でもわかるはず。
ナイズルで忍者に会う方が稀っていうのは、装備取りメインのHNM層にしか参加してない人。

今の進行メインの野良では忍者多いよー何回か参加してみ？HNM層以外でね。すぐわかるから。

もう1人削れないアタッカーがいたら
例）戦シ侍青の編成が忍シ侍青
失敗してるんじゃない？残り2分とか4分だと

実際のヴァナとネ実ってすこしタイムラグがあるからなあ
今はまだまだ忍者多いよ？ナイズルエリアサーチすれば忍はふつうに居る
今はね

釣り師が来たから寝ます〜

>>584
VU前は他人主催の装備のみ参加＞忍者にあったことはない。
VU後は自分・他人主催の記録に参加＞100層までに忍者いたの1回だけ。
他人の主催にのったのは12-13回くらい。

忍でよく主催してます
すいまえんでした；；

今はあまり認知されていないから
忍者の微妙さがわからないだけで認知され始めたら忍者募集なくなるよ

>進行メインの野良に参加している人なら誰でもわかるはず。
野良でやってるけど自分がリーダーで忍者募集していないから
ナイズル一度も忍者と進行したことないよ

ジョブスペックとその利点を完全に理解して、
その能力を100%引き出せる人間が操作するなら、侍青が頭ひとつ抜けるんだよな。

ただ、槍の準備すら出来ない侍とかスタンディスペこなせない青と組むくらいなら、
代わりにまともな獣召でも入れたほうがマシってこともある。
ホント最低限の準備くらいはしてください。

その他としてはよく戦が候補に上がるけど、ソロできないわ瞬発力は2ｈ頼りだわで、
ジョブスペ最大限に活かした場合だとどんどん見劣りしていく。
正直未だにこのスレで使えるジョブ扱いされてる理由が理解できん。

俺のフレみんな忍ナでいってるぞｗ

まあでもジョブ人口考えたら
野良じゃ忍を避けて組むってのは難しいかもなあ
だからこそのここでの心理作戦なんだろうけどｗ

>>591
忍者よりはマシな挑発持ちくらいの感覚じゃねーのかな。
前衛は侍3で十分だと思うけど。

忍忍忍＋αでもクリアできるコンテンツだし、
参加･主催は全然おｋだとはおもうが、必須ジョブと勘違いして薬品すら持ってこないようなのはカス。

忍者が居てもいいんじゃなく、【忍+500トークン分の薬品】が居てもいいジョブ。

安定してるから忍者で呼ばれる勘違いしてる人もいるが、主催する側の判断としてはこんな感じよ

Aさん後衛も持ってないと言うし前衛も戦侍は出来ないんじゃ仕方ないから忍で来てもらうかなぁ

う〜んBさんほんとは赤じゃなく青で来て欲しいんだけど戦・侍さんは外したくないしここは我慢して
Bさんに赤お願いするしかないな、まったく使えない人に限ってキージョブも上げてないんだよな；；

忍者・白が役にたつ。いると楽って奴は、もれなく下手くそ

か侍侍青赤詩で行った事もあるんだけど
からくりが結構良かったよ
プリンの時は魔法フレームで精霊削りがすごい　1800〜2000ダメとかだして削りがよかった
射撃マトンもアマピアで1500ダメとかだしてたな

からくりは、とてとて相手じゃなければアタッカーとして遜色ない
ただ、とてとてと全く戦わないコンテンツが少ないだけだ

なんで青が持ち上げられてるのかが理解できない
削り黒とかわんねーぞ

>>600
何度も何度も何度も何度も繰り返し繰り返し青の使い所は語られている

青は詩人が居ない時の光ディスペル、光スリプルだなｗ
イカがいなきゃ別に赤がいればいいんだけどｗ
あとヘッドが神すぎるｗ
HNMだと削りは微妙ですけどねｗ

青は仕事が削りだけじゃないからだろ

ID検索で察してやれよ・・・

青より忍者のほうが強いですよね＾＾

ワロタ、黒のふりしてまで必死すぐる
忍者汚いなさすが忍者汚い

・純粋に疑問を質問をするナイズル素人
・↑に得意げにレスする教えたがり屋さん
・それを逆手にとり、素っ頓狂な質問をする釣り人
・↑を小ばかにしつつも全力で間違いを正す煽られ耐性の低い人

彼らのおかげでこのスレは伸びています

からくりはアクティベートさえなんとかなれば強い
ならないからかなり使い難いんだけどね。
さっさとリキャスト修正しろ。

雑魚　楽クラス
不意ダンス1300　不意マンダリ800　不意シャーク900
ダンス700　マンダリ400　シャーク350
硬い敵
不意ダンス900　不意マンダリ800　不意シャーク700
ダンス200-500不安定　マンダリ400　シャーク300
回避高い雑魚
不意ダンス700〜1300不安定　不意マンダリ800安定　不意シャーク900安定
不意ダンス200〜600不安定　マンダリ400　シャーク200-400不安定

ＤＡ＋200-300ダメージ　ＴＡ300-400ダメージ
って所だな
硬い敵ならマンダリは安定したダメージを出せる良いＷＳだよ

すまんみすった

まあ忍者はいらねでFAだ　今までメリポで誘われるから75にした忍必死だな
これとは逆に侍が勘違いしてメリポにくるのもうぜぇｗｗｗ
つまりどっちでもそこそこな戦士が最強、ｷﾘｯ

ちゃんと動けるって分かってるからくりなら戦暗よりも入れる価値がある
通常時射撃、プリン時魔法フレーム移行でどんな殲滅でも問題なし
アクティベートの問題は凶悪範囲のある格上戦闘との場合で、ナイズルは雑魚殲滅だからあまり関係ない
連環覚えてるからくりだと更に削るしな

別に忍を擁護するわけじゃないが、客観的に見てたらここの忍嫌いは異常にみえる。
忍入れて失敗するなら誘わないけど、特に問題なくクリアできてるしなぁ。
HNMといっても、薬品とか使うしそんなに難易度高くないだろw

戦侍余ってるのになんでいれんの？って流れじゃね？

忍＜戦侍より俺を入れると安定するぞ！（ｷﾘﾘｯ

って言うのが出るから荒れる

前衛　A　侍戦暗青
　　　　B　モ竜シ
　　　　C　忍
　　　　D　ナ狩か獣踊

後衛　A　詩赤白学
　　　　B　
　　　　C　黒コ
　　　　D　召　

これでFAだろ！！！！！！
　　　　

挑発持ちは入れたほうがいい。戦士でも良いが、いないときは侍より忍者の方がいい。
あと釣ってきた敵にはまず挑発な。

赤＞学＞＞＞白ぐらいだと思うけどなぁ…

>>614
前衛　A　侍青
　　　　B　戦暗
　　　　C　忍モ竜
　　　　D　ナ狩か獣踊
特別枠　シ
後衛　A　赤学
　　　　B　詩白
　　　　C　黒コ
　　　　D　召　
これでFAでしょ

前衛
　Ｓ　シ　　　　 　　 唯一無二のトレハン。本人の性能はほとんどゴミ。シコシコ索敵サクサクゴールへ。
　　　　　　　　　　　 まぁアイテム狙いのコンテンツだし仕方ない。ただ最近じゃ100%武器狙いで軽視されることも。
　　　　　　　　　　　 加えてサポシで良いという剛毅なヤツもそこそこいる様子。精神安定剤、プラシーボ。
　Ａ　戦侍　　　　　 ２ｈアビ使用でＨＮＭ相手に脅威の矛性能、ただユニクロ注意。
　　　　　　　　　　　 幸か不幸かビャッコ有り無しでおおよそ見分けが付く。
　Ｂ　モ竜忍暗　　 武器や性能に一癖あって野良では入れにくい。ハイドラが憎い。
　Ｃ　か獣狩踊ナ　手馴れたやつらが遊びでいれるとか、１００武器欲しいとか、そういうこと。察してやれ。
中衛
　Ａ　青詩　　　 　 ナイズルではやっぱりどっちかは入れたい。別に両方入ってても構わないし。　
　　　　　　　　　 　 後衛として自信あるなら、強気に両方抜いてもそれはそれでいける。
　　　　　　　　　　　でも青は基本的に嫌われる傾向があるな。分かるけど。
　Ｂ　コ　　　　　 　 ロールめんどくさすぎワロタ。でも即時発動のライトが結構いけてる。
　　　　　　　　　 　 ダークがイカにも入ればなぁ……って入らないよね？
後衛
　Ａ　赤　　　　　 　流石のファストキャスト、支援に足止め手段も最多だ。様々な編成で使いやすい。
　Ｂ　学白　　　 　 なんだかんだで回復専門職がいると他のやつらは手を抜ける。
　Ｃ　召黒　　　　　どっちもどっちなんでランク分けしません。でもたまにジョブとしての出番がある時も。

リーダーで４週したけどこんな感じ、あとこれオナニー

マジレスすると
マジレスすると止まる

んじゃ、Aだけの青青青学学学で行ってみれ。
青のMPどうすんだ？ヒーリングでもするか？ｗ
そう考えれば、AとかBとか線引きアホすぐる。




・・・使えないｼﾞｮﾌﾞだけ分けとけばいいんじゃね(´･ω･`)

おっとアンカー忘れの>617

>>620
赤が後衛枠のAで学者がBならそれでもいい

学者は進行時に忍モシ青とか並べるとエンが楽しいから必要
でも何でか知らんがやたらヘイトあるよな、範囲化は

>>620
ただの目安なんだから全力でつっこむなよｗ

青が前衛とか
学者が赤と並ぶとか目安としてどーかと

なにもスタンダードにしようって話じゃねーよｗ

本当にやばいのは、狩踊召黒ぐらいなもんでw
残りは入っても別に問題ないです。組み合わせもありますけどね。

>>626
ふぁいなるあんさ〜と書いてあるように見えるんだぜ

青3吟1で良い

結局ナイズルの編成なんて好みの問題じゃない？自分も長いことやってるけど
進行はおいといて、ＨＮＭ層の編成として
１蝉蝉シ赤白詩　２蝉蝉蝉シ赤詩　３蝉蝉シ青赤詩　４蝉蝉シ赤白青
スタンダードなとこでこんなもんだとおもうけど
個人的にはやっぱＨＮＭやヘッドで詩人いないと面白くないで４の編成にはしてない。
あと２や３の編成だと４人で戦車やらイカ殴られて　馬鹿＜バイオです＾＾;バインドです＾＾;
って言われたら切れそうになるわ　イレースのリキャしっとんのかボケ！
ってことで自分的には１の編成がおちつく白の部分は学でも赤でもえーけど
ケルとハイドラに粘られたときの安定感が後衛３枚だとだいぶちがう。
詩人がソウル使えば前衛２枚がとんでもない雑魚じゃない限りなんとでもなるし
最近はめんどくさいんで野良で補充いれずに４・５人でいくこと多いけど・・・

　

そもそもジョブ選別するほどテルきませんしおすし
シャウトはほぼナイズルで埋まって入り口に100人近くいる現状じゃ
主催側の数人がどれだけ多くのジョブに着替えられて調節できるかだけが問題

スレタイ通りに使える使えないで分けれ。
>>631
選ぶほどテル届くぞｗ
ぶっちゃけ誘ってから使える使えないで餞別するためのスレじゃないのか？

防具主催優先でも時間次第かな

侍もあるけどメリポ0だから強化済みの忍出しちゃうな
肉食べれないなら微妙そうだし

まったく関係ないが
黒コ召
って響きが良い

>>613
>戦侍余ってるのになんでいれんの？って流れじゃね？

進行層のシャウトにのると余ってないから忍者を入れることになる。
選ぶほどテル届くのはHNM層くらい。進行層は３−４人で止まってしまうことも多い。

忍者は青暗みたいに神にも地雷にもなるジョブより、ある程度の働きが期待できる。
戦侍だけではPTが埋まらないから、忍者が１人は入る。出来る人おおいからね。

忍者で肉食して参加してるけど、現実にはHNM層でもタゲとれる戦侍なんて少数しかいないが･･･。
このスレのアンチ忍者は異常すぎ。前衛の攻撃力なんて装備次第で、ジョブでは語れないと思うよ。

>>618
シーフはシーフがいてもクリアできる自信がある慣れてる連中限定
あと進行目的にシーフはいらない

慣れてない人が多いPTでシーフは勝率が下がる

>>591
戦士は何度も1軍から外されているのにスレが新しくなるたびにいつのまにか１軍に入ってくる
基本的に強化かかってないと弱い・・というか丁度の敵にすら被弾するようなやつばっかり
後衛視点で見ると手間ばかりかかる割には並の強さなので１軍入りしてほしくない
同じ火力を求めるなら侍のが数段上

殲滅時は肉片手斧で強敵だけ両手斧使うような戦士はまだマシかな

忍がHNMで戦や侍からタゲ取れるとか嘘もたいがいにしとけ

>>637
アンチ忍に関してはみんなスルーしてんだから相手するな

>>639
殲滅戦士も槍じゃねーの？
>>640
装備とメリポ次第。侍戦だったら絶対忍越えるわけじゃない。
ただ同じ程度の薬装備メリポじゃ忍じゃ侍戦越えられない。

俺は侍だがサポ踊だ

強さを求めるなら？

ここによく沸く宣伝部の忍は
忍は常に廃装備で侍戦はゴミ装備と言う前提で語るのがデフォなんだよな
侍なんて忍との共通装備がほとんどなのにな
共通装備がほとんどでもHNMで忍が勝てる訳がない

>>637
さすがに忍者アワレとしかいいようがないだろｗ
基準がおかしい、忍者は廃装備で他はしょぼいの前提なのかよ。

突弱点の居ない層で、槍使う戦士は居ないだろ
ペンタは強力だけど、戦士が使える槍自体は大して強くないんだし

それ言ったら侍も、、、。

>>648
侍の丁度〜つよ程度の敵に対する月光→ペンタのダメのあがり方は異常
振り数まで減ってメリットだらけ
もともと雑魚に強いランペレイグラを持ってる戦士がやるのとはわけが違う

戦士はマイティあるからHNMにはいいでしょ
忍者はクリ薬あればいい。
忍者は侍には勝てないかもだが戦士には勝てる

>618
竜暗は忍モと比べるとナイズルでのスペックは頭一つ上なんだよね
俺の中ではＡダッシュって評価を付けたい

でも後衛の赤Ａはないわ
光睡眠も範囲睡眠も無い赤の弱点がモロに影響する
俺なら学白をＡ、赤はＢをつけるね

権藤さんじゃ駄目なのか。
侍も槍振るしペンタと肉バーサク相性いいと思うんだが。

>>650
なんかおかしい気がするがｗ

戦士＜戦士は侍には勝てないかもだが忍者には勝てる

>>645
装備は共用でも忍と侍じゃメリポでの伸び代が違いすぎて
フルメリポのサムライなんてそうはいないから、メリポ状況に左右されにくい忍が安定（ｷﾘｯ

>>648
お前侍で槍使ったことないだろ

>>649
分かりやすかった。ありがとう。
>>650
ねーよｗｗ

>>656
素朴な疑問なんだけどお前みたいなカスニートがコテ付けるってなんか意味あんの？
ささやかな自己顕示欲が満たされるとか？

槍持つのは突弱のボス層って話じゃないのか？ｗ ちょうどの敵なら武器普通に斧とか刀でなんにも問題ないような。

なんか全体通して、殲滅の敵がとてとて とての敵くらいの設定になってね？

突弱のボス層って何があんの

>>658
気のせい
槍戦槍侍はリューサンと命中差50は付くようなブツなので仕方ない

>>659
インプの事じゃないか？

ずっと白の売り込みしてる奴がいるなｗ
イラネっつの

ナイズルで詰むパターンは、ランプ、上のボス層で対応した武器持ってない、ＨＮＭの敵の仕様理解してない

このパターンしか俺は見たことないな。 ましてや殲滅 ヘッド 特殲で火力不足で詰むパターンってよくあるの？

>>657
とりあえずコテには噛み付いとけって思考も理解しがたいな

インプが突弱点なFFがあったのか

ぶっちゃけRocとか以外で槍はなくてもいいんじゃねーの。
サルなら分かるけどナイズルでわざわざ持ち返る？

>>664
いやいや、傑出した個性でもあんならともかく、さ（苦笑）

>>665
半弱点　プークと同じ

それより俺はボス層とやらが理解できん

>>665
インプとプーク辺りはハーフ突攻じゃないっけ？

>>654
メリポ０で共通装備だけしかない(武器は用意しろよ？ｗ)でも侍のが上だろ

>>660
槍侍は八双残心で隔、命中ともにその溝を埋められね？
アグレッサーは知らないけど。

インプは突だと1、15倍。

前衛　 A　侍、青、戦
　　　　B　暗
　　　　C　忍、竜、モ
　　　　D　ナ、狩、か、獣、踊

特別枠(HNM層のみ)　シ

後衛　 A　赤、詩
　　　　B　学、白/学
　　　　C　黒、コ
　　　　D　召　

FA出してやったぞ

メリポ0の前衛は、ナイズルでもしょっぼいぞ〜

白のサポ学者に異議あり
サポは臨機応変に構成みて赤暗し

>>674
しょぼいのはそのとおりだが忍よりはマシ

>>673
スレ通して詩人の評価が高いのが腑に落ちないオレ詩人持ち。

リポがなかった時ならともかく短時間の少人数で移動と戦闘繰り返すのに詩人向いてねんじゃねーかなと
思うんだが。

後衛　 A　赤
　　　　B　詩、白/学
　　　　C　学、黒
　　　　D　コ、召　

並び順もプライオリティに準じる、でこんな感じだと思うんだがｗ

>>673
それで問題ないと思うわ

火力云々よらランプをさくさくクリアできる奴増やすスレとかのが野良主催としてはありがたいけどなｗ 火力とかある程度でいい。 ランプで詰む人まじで多い。 ということで依頼してこよう。

青を含めた後衛は、組み合わせ次第の部分が大きいから
ジョブ毎にFA出してもしょうがない気がするが

>>677
詩人はリーダーするのに最適ジョブ

>>671
ナイズルの槍侍は命中より攻撃力の差がでかい気がする、スシ食わなくても当たるぐらいだしな
>>676
進行の時は普通に使えるだろ、まぁ忍者と言うよりは挑発持ちだけどな・・

>>673
そんなかんじだな

>>681
うん　進行なら忍も悪くないとおもうよ　

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜いやいや、傑出した個性でもあんならともかく、さ（苦笑）
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>680
メリポでもしとけよバーカ

>>679
「ランプをさくさくクリアできる奴増やすスレ」を立てても
・今までWikiすら読んでないヤツは読まない。
・理解できてるヤツも読まない。

>>677
学が黒と同じはねーよ。
白と学なら学のがいいよ。

>>677
そりゃお前さんPT分割するのが悪いんだろ
詩人を有効に使うなら、多くの人に歌が掛かるように行動した方がいい
それより詩人で重要なのは、ソウルでユニクロをドーピング出来ることだろ
俺は、シーフ枠に近いんじゃないかって思うけどな

>>685
恥ずかしそうにコテひっこめる辺りが可哀相；

暗黒より忍竜モのほうが全然削るだろｗｗｗ
HNMでのクラポンでも前提にしてるのか？

>>689
やっぱ全員一緒で移動すんのが無難かね、ウチはツーマンセルで３つに別れるのが基本だからｗ
ソウルでドーピングってHNM層の話でしょ？
ま、それなら扱いはシーフに近いってのは同感、ゆえにA評価はないでしょ？ｗ

>>690
ここナイズルスレですよ？コテと絡みたいなら別スレ立てて下さい

暗黒が忍者に負けるのはねーわ(笑)

>>688
進行なら白
ボスなら学
かな

>>694
暗黒だけは反論しがたい　PS大事だからな〜暗黒は

>>691
バークシックのクソならそうかもね。

削る削るってナイズルのどの敵に対していってるのよｗ ほとんど丁度いい相手ですじゃねーかｗ

脳筋はある意味お荷物だと俺は思うｗ いろんなとこで時間ロスさせてくれるから。

>>695
赤がいるなら進行だろうが常に学＞白。
いないなら白でおｋ。

>>699
青いるなら学より白だな　デヴォがいい

侍やってるやつなら、雑魚相手なら　両手槍＞両手刀　っての理解してるしな。
ユニクロの偃月刀でさえ破軍とのD差10なうえ５振りが容易、しかもペンタが鬼強。
ナイズル程度なら肉食ってもB-のスキルでも当たる。

でも両手槍にメリポ振るどころか、スキル自体真っ白な侍が多いのが現状。

コテ消して欲しいのかと思ってやったらこれだよ！！
ヴァナでも毎日変なガルカからやっほ＾＾テルくるしもう駄目。
ID:WmfY9IXyはガルカ

>>699
学は寝かしに難があるじゃん

いや　消しといてちょ

>>702
いやなんか自己主張でもあんのかと思ってさ。付けたきゃつければ？
ヴァナではヴァーンです＾＾

>>701
戦は敵が突特効とわかってすぐ変えてもWSすぐにはできないからな
侍はタイミング見計らえばすぐ撃てるし　そこに差がある

>>706
その黙想のリキャ待ちでTP貯まってんじゃね？ｗ

学ってサポ何で来るの？

>>707
TP半端にあったり黙想リキャ終わるまでは変更やめたりとかもひとつの手だからな

>>701
この前槍侍ススメたらフルボッコにされた俺。

丁度相手に 鬼強 最強と火力自慢しあう糞スレだなもうこのスレｗ ランプ層で即効報告するほうが効率大好きネ実民にはいいと思うけどｗ

>>703
リポーズのリキャスト何分よ？2匹以上キープできるの？
白はイラネでFAだから黙ってろｗ

キキルンにペンタミスしてる侍は死ぬべき

>>708
普通の学者ならサポ赤

赤の評価がなんでこんなに高いかわからん
赤で参加すればするほど他ジョブの方がいいと思ってしまうんだが

ペンタって竜が性能を活かしきれてないだけでかなり強力なWSだよな

>>700
そんな理由なら余計に白いらねぇよｗ

>>703
確かにリポあるから寝かしに関して言えば白の方がいい。
学でスリプルはあまり期待できない。だけど学でしか出来ないことのメリットの方がでかいと思う。

>>708
ナイズルならよっぽど変なこと考えない限りサポ赤＞学

>>712
何分？自分で調べて来いよｗ

>>716
侍でペンタ撃つと撃った直後もうTP５０代とかたまにあるよなｗ　そのあと残心出てもう１００超えとかｗ

>712
光で寝かせれることが大きい
リポーズだけで赤並に寝かせをがんばれなんて誰も言ってないと思うんだが

>>703
別に寝かしがたくさん必要な場面になったら、黒補遺で待機すればいいだけだろ・・・
光睡眠必要なのがどれだけ出てくるんだよ・・・サポ赤だからグラバインすればいいだけだし。

>>692
青（光ディスペル、光スリプル）＋赤（バラ）＋シ（遊撃、釣り、HNM用）＋回復要員
色々出来るからＡって評価なのかもしれないが、唯一無比のソウル以外は本職居れば居なくてもいいからな
ここの板では、進行とHNMを同じ土俵で語ってるからかみ合わないのかもな
暗赤詩でナイズルやってるけど、進行だけなら詩人は居なくても良いと思うよ

ペンタって侍スキル低いけど黙想・ストアTPと性能を本家越えて使いこなせてるよな

>>715
考えてる構成は？赤抜きになるとどんな構成がいいと思うの？

どう考えても白や学より上だろ

ララバイで十分です

>>723
残心と意気衝天との相性も抜群

>>723
ああ　これはペンタというか槍の相性か

現在このスレは
白vs学
戦侍での槍の使い方
の二本でお送りしています

>>729
リューサンのこともたまには思い出してください

>>729
忍者はどこいったｗ

オンゲーやめて１０日程経ちますが
名前： 既にその名前は使われています
E-mail：
内容：
なんか留置所入ってるyouna気分だ・・・
きゅおえええええええええええええ！
ＦＦやりてえええええええええええ

赤は寝かしがあり回復も出来、いざやばい！って時はグラビデ入れれば時間稼げるし
MPが無くなっても瞬時に回復出来、物理に強い奴には精霊削りも可能
蝉が1枚多いだの回避が高いだの有るけど所詮、時間稼ぎの安定度ではグラビデマラソンには勝てない

こんな感じ？あまり赤に詳しくないけど

忍とか竜とかなにを言ってるんだい

>>731
進行なら使える、終わり。

>>733
マラソンして欲しい獲物はだいたい魔法詠唱するから
走れる奴が走るそれだけでいいような気がする

戦車くらいか

たまにいるんだよな
「竜で参加希望です！＾＾」
っていうカスが
決まって地雷だから困る
shoutは蝉前衛ってあいまいな表現じゃなくて、
しっかりジョブ指定するようにした

青か詩がいるんだから、りぽーずｗとかどうでもいいですよ白さん＾＾
かぶせられる？また普通にララバイやらシープやらすればいいだけですので＾＾
長い間お疲れ様でした＾＾

暗黒って劣化青だろ

白に噛み付く学が必死な件について

カンパニエでヘイストブーストしまくってる白魔がリポーズで４〜５匹キープしているのを見た事ならある

闇＆光＆視線の範囲睡眠ができるジョブが居るのにリポーズとか貧弱すぎるだろｗ

>>733
光寝かしとディスペル以外出来るから、一人入れておけば安牌な性能
赤が出来ない事が出来る青との、相性がいい

もっとも青の光ディスペルと寝かしは使い勝手が悪いから、安全策＆その他強化が出来る詩人と組み合わせて
青赤詩の鉄板構成の出来上がり

>>715
赤白両方持ってると赤は光睡眠も光ディスペルもないわけだし白/赤、白/詩のがいいんじゃ・・って思うのはわかる
でも移動時間多いしヒールめんどくさいから一人は赤いるとＰＴが楽になる

うちは後衛は必ず赤白詩で行ってるから赤で出動するときはかなり自由にＭＰ使えてるな

>724
青詩白が一番理想かな、後衛がこの３ならシ入りでもＮＭ層が安心
薬漬け青シで０．８両手武器前衛分くらいは削れるだろうし

>>743
お互いの足りない所を補完できるジョブで鉄板だと思う

>>745
青詩赤でいいですよ＾＾

しかも装備層で青なのはいいのかよｗ
少なくとも理想ではないだろｗ

>>745
理想なら　青赤詩だろ　赤が白でもイケるってだけで

>>748
５層刻みでやるとして、4/5は進行なんだぜ

理想の構成というより妥協の構成な気がｗ

青赤詩でも、青と詩に回復や補助の意識が低かったり、赤アレだと
あっという間に、地雷構成になったりするけどな〜、
ホント、野良ナイズルは地獄だぜｗ

>>748
装備層でも４層は進行と同じなんすよ
HNMでも忍ｗとかよりは削りますし

青詩赤＜青詩白　な理由が思い浮かばない

忍で装備揃ってるのに戦侍でこない
ナ竜暗でホマム揃ってるのに青でこない
その根性が嫌い

>>752
リポーズしない白って言われるだけだぞ

>>753
忍者は参加したらダメだろｊｋ

ＨＮＭはモンクの独壇場だろｗ
物理無効+百烈で１分で終わる！！

青はなんでもできるけど使い勝手は悪いから
通常編成に組み込むより青青青青青詩みたいなほうが強いと思うんだよな
全部野良青で自分が詩人だとちょっと怖いけどｗ

>>757
高層HNM行ったこと無い方かしら？
637見ると忍っぽいから、忍モでいってらっしゃいｗ

>>752
アレな赤よりアレな白の方がやばいんだから、
野良こそ赤だろう。
個人的には野良白の方が地雷率高く感じるってのもある。

>>758
ＷＳ禁止になりました
青ズ＜でっていうｗｗｗｗｗｗｗ

青魔法禁止になりました
詩＜出ましょうか＾＾；

>749
野良主催が長くてね、いろんな奴いるり予測出来ないこともおきる。
青赤詩では無くて青白詩がいいのは白の回復力にとリポーズ上書きによる安定感なんだよな。

範囲技で一気に劣勢になったところを回復力で盛り返したり出来るし
ララやシープ寝かせた複数の敵をの１匹をリポで上書きしてくれるとすごく楽になる。
ララは催眠時間が短くシープはレジやリキャストに問題があるからね。
短い睡眠時間でハーフレジが混じるとｇｄｇｄになることがある。

さすがに21wbi9fGがネタくさくなってきてつまんなくなってきたな

どんだけ絡まれてんだよｗ

>>762
それは単にヤーンセットしてないからなわけで普通に進行していればそんなじょうきょうにならんのでは？

>>761
スキルAの二刀流ジョブが5人もいるんだから
殴ってるだけでも、火力的にはそこそこあるから、青魔法禁止来てもなんとかなるよｗ

>>762
光睡眠しか効かない敵を複数キープするって状況滅多にならないからな
寝ない奴だってグラバインでキープなり補助なりできるし

>>762
激しく誤脱字しているり

侍侍シ青赤詩

今固定でやってる編成です＾＾ｖ

>>766
軽いジョークですよ

白で地雷はデヴォ振り終わってない+進行でサポ黒だな
どれだけ劣化赤だよ