開発はなぜ高難易度=楽しいと勘違いしているのか

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1既にその名前は使われています
エインヘリアルやサルベージなんてもうだれもやってないよ
2既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:36:15 ID:qTwRfS46
FFのプロたちは今でも遊んでるよ!
3既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:36:18 ID:d6NwyNqk
雑魚はかんぱにえwとかで貰える装備がお似合い^^
4既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:36:53 ID:OpI9pDnd
廃人は一般LSに入らないでね^^
5既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:42:38 ID:5O6R597H
コンテンツの難易度を上げて達成感をもたらす以外に楽しくする方法はない。
「ぼくのかんがえたおもしろいFF11」のような非現実的なアイディアはあるかもしれないが。
6既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:47:35 ID:rrkSmd4j
お前ら何かゲーム作ったことない?
ツクール系のでも単純な物でも
最初は無駄に難易度高くしちゃったりしない?
あとバグとか無いつもりだから
自分でテストプレーとかやらなくない?
つまりそういうことだよ
7既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:48:12 ID:RhBxWt8m
でもお前ら糞つまんねー裏をあきもせずいまだにやってるだろ
8既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:48:58 ID:SuKaQAZN
難易度ではなく理不尽なだけだろ
9既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:49:58 ID:wH23MgCC
どうでもいいけど、エインヘリアルじゃなくてエインヘリヤルだよな…?
10既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 01:56:19 ID:8pUc69vW
絆が深まるじゃないですか^^
11既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:01:01 ID:v1JDo9Or
難しいゲームは好きだよ
でもFF11は面倒なだけじゃん
オナニーに他人を巻き込みたくないです
12既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:03:37 ID:lEUC1Ych
難易度高いのもアレだが、その前にコンテンツに参加しずらい設定
つまり遊びに参加できない、遊ばせない事で延命に成功^^v
これが真実だな。しかし、遊べないからユーザーは辞めていった。
あわてた◆eは、ナイズル緩和してなんとか皮1枚で繋がってる状況←いまここ

難易度高い、敷居が高い、面倒臭い

これでは、もうユーザーはついてこない
13既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:05:14 ID:YKoasP5W
うちとこは同じLSで全部やってるから大抵のはやってる
つまり専用LSってのが癌
14既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:06:17 ID:UfvTbCvO
もう6人パーティを集めてコンテンツするのも
難しいくらい人が減ってるんだよ!

アサルトみたいに3人でやれるコンテンツをこれから追加しろ
花鳥風月なんてもうシャウトすらきかねーーーーーーーーーーーーーーー
15既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:06:43 ID:u62f1ZbC
だらだらいつまでも続くのと難易度が高いのは全く違う
16既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:07:30 ID:VLPHqpGi
高難易度=継続による高収益
17既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:15:08 ID:8pUc69vW
BC
アサルト
ナイズル(個人差有り?)

低難易度高人気コンテンツ
18既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:16:49 ID:UjkZl/Dy
伊豚クビにしてくれ、マジで頼む!!!!!!!
こいつの作るコンテンツすべて糞すぎる
19既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:18:02 ID:1V+kEDlL
>>18
藤戸<次から僕が担当しますね^^
20既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:19:40 ID:qTwRfS46
パンクラ
ブレンナー
チョコサーキット

あと息をしてないコンテンツ他に何かあったっけ?
21既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:20:47 ID:dnO0kaT0
高難易度にするのも良いと思うんだけど
難しいし飴は甘くないしでリピートして遊ぶ人がいないと
先行者だけが、ある程度楽しんで、それで終了になっちゃうんだよな。

FFではよくあること。
22既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:20:58 ID:YgCsK9IN
ダメだったとき悔しいと思わせる難易度なら最高

はぁ?なにこれ?って思わせるのは最悪
23既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:24:14 ID:YFZfNKaX
>>20
ガリスン
遠征軍
ゴミしか出ないBC ENM
24既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:25:19 ID:RWLwgS58
昨日AV見学してたら泉>メテオ3連発で海LS完全死亡してた
見学してた俺も1700喰らって巻き添え死よゆうでした

これはほんと何コレだわw
ぼくのかんがえたさいきょうもんすたーw
25既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:29:51 ID:ZnBMznPX
正確には人の数だけはいるが
馴れ合って楽しもうってヤツは絶滅危惧種だな
26既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:30:54 ID:WXh/jUJq
しかしな、大佐。難易度を下げると、あっという間に攻略されて「底が浅い」って言われるんだ。
底が浅いのは避けようがない。開発の稼働は有限だが、ニートのプレイは無限だ。
開発のスピードは、攻略のそれに及ぶべくもないのさ。

だから、難易度をあげて、多少なりとも延命を図る。これは仕方のないこと。

例えば、難易度の低いコンテンツを実装したとする。難易度に見合った性能の品しか
報酬に無ければ、誰もプレイしないんだよ。美味しくないから。

かといって、報酬を美味しくすると、そればかり繰り返してプレイするようになっちゃう。
信オンで「ノック」と呼ばれる事象だな。で、プレイヤー達の能力がそのコンテンツだけで
伸びてしまって、結果的に、ゲーム自体のコンテンツが簡単になり、飽きてしまった
フレ達が、どんどんログインしなくなっていく、と。

ま、難しすぎてプレイされてないコンテンツがゴロゴロしてるFFもどうかと思うがな。
27既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:31:42 ID:DLryXMy7
いまFF開発3人でやってるから^^;
28既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:31:51 ID:qTwRfS46
新コンテンツ実装したらアンケートくらい取れとは思うよ
客の反応も見ないでただオナニーショウ見せられてもなぁ
29既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:31:52 ID:7assCj+C
移動が辛い=楽しい と勘違いされるよりいいわ
30既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:32:37 ID:DLryXMy7
信者が数多くいるからな
それだけみてれば気分もいいし神になったようで最高^^
31既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:37:04 ID:Vs8y1NtK
>>26
FF自体底浅いじゃん
32既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:42:25 ID:5x8Jjm5z
膨大に広くてその実浅いよね
ユーザーが工夫してみればその遊び方は想定外、で潰すし
33既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:45:32 ID:bstdzp+C
金庫、鞄がパンク=楽しい
の勘違いもそろそろどうにかしてくれ
34既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:46:27 ID:ty1AteQQ
>>6
バグないかテストプレーはするが・・・
開発はデバッグ自体やってない。

格闘武器だけっけ、スキル反映されてなかったの
35既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 02:58:38 ID:DLryXMy7
デバッグはやってるよww
登録制バイトでつねに募集してるからおまえもやってみろ
デバッグクォリティはそのレベルだ
36既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:02:11 ID:ty1AteQQ
>>35
ってことは、バイトが確認してなかったっつーことかw

自分で作ったプログラムならまだしも、他人が作ったプログラムは読みたくねーw
37既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:03:10 ID:rxOiMGRy
戦闘パートを簡単にして、そこに行き着くまでを難しくならまだいいのにな。
38既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:03:21 ID:4A+CJeU7
このスレ、なんか火消し社員すらネガりはじめてる雰囲気w
39既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:04:30 ID:ty1AteQQ
思い出した、メリポの武器スキルが反映されてなかったんだ。
40既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:07:32 ID:DLryXMy7
デバッグのバイトなんて発見できなくてもお咎めくるわけじゃなし
雇うほうも雇われるほうもそれなりに心構えだよ
上には300人体制でデバッグ完了しましたと報告できればいい
41既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:08:45 ID:ty1AteQQ
>>40
そして、迷惑するのはプレイヤーで
社長の言うように、プレイヤーにデバッグさせればいいって感じか
42既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:09:06 ID:jONhAOji
オンゲでの高難易度=地雷メンバーの有無
43既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:09:21 ID:DLryXMy7
社長って和田さんか
あの人ゲームやらないでしょそもそも
44既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:11:47 ID:ty1AteQQ
>>43
ゲームはやらないようだね。
社長のくせに自社の商品のこと知らないだろうな。
45既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:14:03 ID:DLryXMy7
株式だからそれはしょうがない
だから発言も気にする事はないと思うよ
46既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:17:48 ID:eAGNsWhC
難度もだけど強制絆も楽しいと思ってるのかね
47既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:21:38 ID:/AHN0V3F
株主が和田や田中Pを社長や役員として信任しているのだから
しょうがないっておもう。
責めるならば和田よりもそいつを信任した株主にこそ責任がある。

和田をおろしたいなら株主をとりまとめて和田の解任を要求するしかない。
48既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:22:58 ID:DLryXMy7
和田さん自身が株主な罠
49既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:23:06 ID:ty1AteQQ
>>46
一人でもできるけど、パーティだと効率的って感じが俺的に理想かな。
効率って聞くとネ実民は、「楽しむ」からかけ離れてると思うかもしれないが
本来、人が集まる理由って同じ目的を達成するためにじゃなかろうか。

「私スキル上げ!」「私潜在外し!」「私フェロー!」とかいろいろな目的だと何かとうまくいかない場合がある。
50既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:24:20 ID:1V+kEDlL
今は儲かるのさ、それが全てさ。
おまえらも早く見限ったほうがいいと思うけどね。スクエニという会社自体を。
51既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:27:15 ID:ty1AteQQ
>>50
オフゲーはもう見限った。俺にはもう合わない・・・
FFXIやめたらもう関わらないだろうな。
52既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:28:14 ID:xRP0pV7V
ドロップが悪い=楽しい
53既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:31:17 ID:QxOBtByv
オフもリメイクだけだから買うのもがないっていうか。
■eもいまや出版とアニメが主体でゲーム部門はお荷物に近いな。

ホールテングス化したらセガみたいに事業部を分社化するのかな。
あんまり採算が悪いと売り飛ばされたりして
54既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:36:13 ID:tX+jxwdv
ユーザーが歯軋りする=(■が)楽しい

河豚も言ったじゃないか
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
って
55既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:37:48 ID:tX+jxwdv
おっと書き忘れ

ユーザーを楽しませようなんてこれっぽっちも思っちゃいない
わだwに至っちゃ金の事しか考えちゃいない
56既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 03:50:40 ID:7assCj+C
エリチェンで会話途切れる=楽しい
57既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:03:25 ID:LvJLPxoU

58既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:11:56 ID:E37PHBRX
サルとかエインの現状は別として
ある程度XIで稼がないといけないけど、金も人もまわせないんだろう
採算ライン取れてればOKぐらいなんじゃないですかね
何人課金ぐらいなんだろ?20万ぐらい?
59既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:35:37 ID:EbnLOqdm
釣り業者がいまだにあふれている=楽しい
ふじとがいつまでたっても釣りスキル調節しない=楽しい
業者が楽しい=■eが楽しい
60既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:44:15 ID:MkWcbsEN
ぷれみあwの意見を真に受けてたとか

自分らの都合のいいモノだけw
61既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:46:39 ID:tX+jxwdv
開発は何時になったらプレーヤーと同じ環境でレベル1からテストプレーするんだろうか
やりゃ何が楽しくなくて何が楽しいか判ってくるだろうに
62既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:47:40 ID:YG/PEbeo
言えてる
うざいことこの上ない
63既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:53:16 ID:dUEcJEtk
リソース?食い尽くされるのを何よりも恐れてるからなw
全てをやり終えたら廃人達でさえ離れて行っちゃうしw

食い尽くしても皿舐めて次の餌待ちます!例え何年掛かっても!
なんて一般人いないだろ?w

すぐ離れる客よりお得意様贔屓にしちゃうのは当然なんじゃねかなw
64既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:58:49 ID:oO+2zxVU
苦労して手に入れたアイテムでやることが無いってのが問題だろ
Pvはやく実装しろよ!ちょうどプレイヤーも三国にわかれてるんだし戦争しやすいだろ
65既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 04:59:44 ID:MkWcbsEN
ばりすたwやってろよwww
66既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:03:36 ID:EYIntfuh
開発陣・・・・・お医者様
新しい発想・・・・・錬金術
新アビ、新アイテム追加・・・・・包帯を巻く、とにかく包帯を巻く
下方修正・・・・・人気の無い場所に呼び出してリンチ
67既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:09:49 ID:GeiYQHB6
次のインゲームアイテム開発に忙しいって言ってた
68既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:10:42 ID:UdbY+ljD
>>1ソロでさくさく進められて初期キャラでも自給何十万も稼げる
マビノギみたいになっても本当に良いの?
すぐ飽きたとか言って後悔するんじゃないの?絶対後悔すると思うけどなぁ……
公式の紹介動画「ロナとパンのファンタジーライフ」ロナ役が桑島法子さん、パン役が千葉繁さん
ロナパン 第1話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm140123
ロナパン 第2話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm198564
ロナパン 第3話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm198585
ロナパン 第4話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm198601
ロナパン 第5話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm198622
ロナパン 第6話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm198834
ロナパン 第7話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm198850
ロナパン 第8話  良画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm198877
69既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:11:54 ID:EYIntfuh
飽きると後悔するは違う次元だと思うが
70既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:15:06 ID:dUEcJEtk
すぐ飽きた→ツマンネ→買って損した
ってコンボのこと言ってんじゃねの?w
71既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:20:04 ID:EYIntfuh
そろそろ終わりが見たい奴らの方が多いんじゃねw
今更買って損したとかどこの新参だよ
72既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:22:29 ID:MkWcbsEN
足を引っ張る要素ばかりでツマンネ買って損したのコンボだろw
何でいまさら今回のBAみたいな修正きてるのかと
73既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:26:01 ID:seu+VZOq
時間縛りで失敗したら何日後とか多くね?
その理由で気軽に集めて参加出来ないのが一番痛いと思うわ
74既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:28:10 ID:dUEcJEtk
だから、アルタナみたくすぐ飽きてツマンネも足引っ張ってツマンネも辞めるなら同じってこったw
それなら廃人だけでも飽きずに続ける足枷のが金の入りがいいだろw
75既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:28:47 ID:FOCmwBMl
成功したら次何日後
失敗したらすぐ再戦可
これで済んだ気もする
76既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:30:19 ID:dnO0kaT0
おまいら、FFサービス終了の時は復帰する?
77既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:30:26 ID:HVdRadlz
業者やハンターがいることがわるいことじゃない
それさえも手玉に取って活気を演出し使いまわせない浅はかさが原因
いたちごっごした挙句ゲーム内とはいえ経済基盤をホロボロにされちゃかなわんよほんと・・・
経済システムや流通、生産と壊滅的なのにかいぬうしねぇ〜とかいってるしなもうだめだろ
78既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:31:49 ID:SaAvHofy
アルタナはすぐ飽きてつまんねじゃないだろw
ジラ・プロミ・アトルガンどれと比べても薄すぐる、飽きる以前に中身がない
79既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:31:54 ID:qCSUoMX/
難しいんじゃない


何をするにも時間がかかりすぎなんだよ


1回人集め始めたら最低でも2〜3時間はぶっ通しでやらないと


参加者全体に迷惑がかかる上、何も出来ず成果がパーになる


絶対的な拘束時間の長さがおかしい
80既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:33:06 ID:MkWcbsEN
>>74のいう所のマゾ豚廃人なんざどんな修正が来てもやめられるはずも無いので問題ないねw

簡単になったからやめるってか?wやめてみろよwww
81既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:35:51 ID:MkWcbsEN
>>79
(+)<我々はプレイヤーが長時間拘束されるのは本意ではありませんw
82既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:37:07 ID:dUEcJEtk
アルタナ飽きたと同じだろw
いまだにカンパニエ楽しんでるやつだっているわけでw
そいつらにとっちゃ丁度いいボリュームかもしれないんだぜ?w
俺らには中身スカスカに見えてもなw

まぁそんなのは稀少種だろけどw
83既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:37:23 ID:Pv3aP4sP
AVとかな
18h、最短でも6h以上だ
まじめにテストしてねえだろ
これデバッグモードだろ
クソッタレが

バ開発!おまえみているなっ!恥ずかしくないのか?このクズどもが
84既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:41:53 ID:SaAvHofy
>>82
カンパニエしかないぢゃねえか!w
85既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:45:47 ID:tX+jxwdv
朝っぱらから元気だなオマエらw
86既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:45:53 ID:dUEcJEtk
だから、マゾ豚が辞めないのはやることが残ってるからだろw
やることなくなりゃいくらマゾだって辞めるだろーよw
まさかチャットだけしに来るとかありえねーだろw
そんなんなら一般人だって現状で楽しめてるはずだしなw
87既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:46:10 ID:qV4VF81k
そもそも難易度っつーかドロップ率でしか調整して無いじゃん

出にくい=何度も通う=好評でうれしい
ランダムに頼るなっての
88既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:47:25 ID:tX+jxwdv
にしても、飽きたらサッサと移住したらいいのに何愚痴垂れてんだろうねぇホントw
89既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:47:38 ID:MkWcbsEN
苦労してとった装備があるわけでそれを無に帰す事が出来るかよw
で、tX+jxwdvの立場がいまいちわからんが・・・

まさかまた廃人ナリキリちゃんじゃあるまいな
90既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:52:02 ID:AwnhsN2f
>>89
そんな難しいことか?どれも皮肉だろ
91既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:54:15 ID:tX+jxwdv
朝っぱらよくやるなw
92既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:56:31 ID:MkWcbsEN
あーごめw
ID:dUEcJEtkのほうだったはw
93既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:56:53 ID:dUEcJEtk
装備自慢でいつまでも楽しめるわけねーだろw
しかも一般人に合わせて取得難度が下がったんじゃ尚更だw
94既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 05:57:33 ID:MkWcbsEN
そうだね?どんどん緩和してるよw
や め て み ろ よ  w w w
95既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:01:04 ID:dUEcJEtk
どんどん緩和されてるならいいじゃねーかw
楽しめよw
96既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:01:20 ID:qV4VF81k
意味分からんな、ユーザー減るとお前に何か良い事あるの?
97既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:05:59 ID:MkWcbsEN
俺に問うてるのかね?何でそう思えたのか聞きたいが
98既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:08:25 ID:Xe9soIxg
まぁ愚痴るならやめろってこったろw
でもこんな言葉を聞いた

ゲームでの「〜〜がもっと良くなればなぁ」等の愚痴が出るのはハマっている状態

お前らほんとはFF好きなんだな!安心したぜ!ww
99既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:11:52 ID:X/owM43t
嫌ならやめろ。
100既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:13:48 ID:qV4VF81k
FFとスクエニはイコールじゃ無くなってるんだよ
スクエニを開発スタッフに置き換えてもいい

あと大前提なのは、俺たちって客だよなw
101既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:15:09 ID:Gt99zyDQ
コンテンツも腐る程文句はあるけど、イベントどうにかなんないのかね

まともなイベントって景品決めただけのボナンザぐらいじゃね、OPは結局全鯖開放で意味無かったしな
他ネトゲみたいに75で振れる武器や使える防具も出してくれよ
102既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:19:44 ID:dUEcJEtk
イベントで差がついちゃうのはモグベルトの時に懲りてるぽいなw
103既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:19:57 ID:X/owM43t
>>100みたいな『俺たちは客だぞ?』ってのは、典型的なDQN客もしくはクレーマーだよな。
客の分際で文句言うな。
ユーザーが文句を言っても改善はしないが、ユーザーが減ったら改善してやるよってのが今のスクエニだろう
104既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 06:21:24 ID:MkWcbsEN
接客業か営業か知らんがいてらー^^
105既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 07:23:31 ID:lEUC1Ych
BAで少し人数増えたと思ったが、また元にもどったな
2週間しかもたないとはトホホだなw
いよいよ新MMOを投入しないときついんじゃないか?
106既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 07:27:19 ID:suN7tyxQ
土台がおかしいからなにしても無駄だろ
土台から手いれてかないと新規、復帰組みにはうけないよ
107既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 07:52:17 ID:mLy1pt7r
>>嫌ならやめろ
まだこんな言い訳が通じると思ってるんですね
もう人いないのにw
108既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 07:57:54 ID:lEUC1Ych
嫌だからやめちゃってるしなwwwwwww
109既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:00:58 ID:E6S9hQh2
■<嫌ならやめろ
○<やめた
■<やめないでぇ;;
110既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:03:42 ID:E6S9hQh2
111既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:03:45 ID:suN7tyxQ
不満がある、こうしたらもっと楽しめる→要望   ←これは嫌とはちょっと違う
それに対して「嫌ならやめろ」とかいってるやつは頭いっちゃってるよw
112既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:05:03 ID:1V+kEDlL
●<文句あるならやめろ
○<やめた
●<やめたんなら文句言うな
113既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:06:37 ID:q1NBsly1
河豚<簡単にクリアされたらくやしいじゃないですか(笑)
114既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:09:26 ID:us6o+cLF
嫌ならやめろって言ってるやつはもうちょっと現状理解しような?
一年前ならまだしも、「嫌だからやめる」ってスタンスだと
もう人いなくなりすぎてFFまじ終了する。

君の大好きなhimechanも、君が苦労して取ったレアアイテムも電子の海に消えるのはもはや時間の問題w
115既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:09:42 ID:f+zzyJYB
難しいんじゃなくて>>8,>>79だよな
みんなでやるWiZ

それがFF11
116既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:10:54 ID:AtM7akYi
難易度が高いのならいいんだけどさあ〜
サルベージはモ戦侍シ赤詩(忍白)しかお断りみたいなもんだし、過不足なく6人キッチリ必要。 
エインヘリヤルは言わずもがなw 一回でも欠席するとアウトw

ゲーム外の打ち合わせとか人集めがめんどくさいだけ。
117既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:11:48 ID:XEL2KuV8
い・や・な・ら・や・め・るw
118既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:11:52 ID:eb7VOLyb
難しいと楽しいじゃなくて
難しいとめんどくさいを勘違いしている
別にボス戦がしんどいのは誰も問題にしてないのね
119既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:12:29 ID:IEf/JpgP
フルアラコンテンツが一番イラネ
人数集めるのすら大変なのに占有やPOP時間のせいで参加できるとは限らないし
1PTで占有もなく(一部でシュッシュッしてるが)、絆壊しの記録要素も改善されたナイズルが人気なのも頷ける
120既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:13:36 ID:vlHLdFUU
>>1
やらなければいいだけなのに
誰もやらないとか言ってスレ立てちゃうのはやっぱり報酬が羨ましかったりするの?w

エインも緩和されたしサル人口もそこそこ増えてるんですけど?
君にはクリックゲーのほうがお似合いじゃない?www
121既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:14:24 ID:f+zzyJYB
初期のヴォンとかその最たるものだよな
ただただめんどくさい
万が一壊滅して薬品類が尽きると救援パーティが来るのを待つか最初からの二択

これを「昔のゲームに慣れてないゆとりには厳しいだろうな(キリッ」とか言っちゃうから
FFのプロは困るぜ
122既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:14:30 ID:gokjeu8i
□がこのスレ見てくれるといいな
123既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:15:21 ID:mLy1pt7r
ぼくのかんがえたすごいこんてんつwww の不具合 苦情・抗議のメール多数=■<屑共は楽しんでる!!!!よってこれは楽しい!!!

もう入院が必要なレベルだろこれ
124既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:15:30 ID:lEUC1Ych
緩和とか必要ないな、新コンテンツとかもどんどん導入すべし
どうせマゾコンテンツで面倒だしな
125既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:15:33 ID:3Kn6/8ah
とりあえず
サルベージは難しいんじゃなく
簡単だけどドロップが渋い系
126既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:17:05 ID:AtM7akYi
サルベ人口ふえてんのか。
ででお鯖だからか知らんが廃人の駆け込み寺になってるわ。
それでもなかなか集まらないっぽくて主催数日前からシャウトしてるのもよく見る
127既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:17:37 ID:lEUC1Ych
裏パッチでもっとドロップ渋くしたほうがいい
128既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:18:03 ID:vlHLdFUU
>>1はサルベ行ってパス遅くて叱られてトラウマにでもなってんだろw
確かにボケボケしてるグズがやるコンテンツじゃないわなw
常人レベルの注意力は必要です^^
129既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:22:21 ID:gokjeu8i
サルベージは、行くやつと行かない奴で温度差がありすぎだよな
俺の鯖だと、半日シャウトしてても人集まらなくて中止とかザラ
ただでさえ低難易度のナイズルとどっちか選ぶ感じだし、ライト層はナイズル行くわ
サルベージもそろそろ難易度下げて、ナイズル並みに誰でも行けるようにしないとならん
難易度ってかもっと簡略化しろ
130既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:22:39 ID:CNVr1oMG
サルベージはドロップ別にしたら結構好き
しかしこのドロップが糞すぎて全て台無し
131既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:25:00 ID:KUB8icuR
俺はFFのプロだぜ!
132既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:28:37 ID:vMqvaVos
LSにつきあって毎日コンテンツやってたけど、リダの物欲にうんざりして移転してみた。
眠くなったらいつでも眠れる安心感、久しぶりに爆睡できた。
これが当たり前の筈なんだけど、それまでが異常だったと改めて思わされたよ。
移転してからFFやってない。
133既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:30:30 ID:lEUC1Ych
サルベは確かに常人並程度のいけるけど、その常人は少ないだろうな
ナイズルでさえクリアできないとか文句言ってるんだぜw
サルが高難易度と語られてもヴァナじゃしかたいかもなw
つーか姫とか無理だろwwwwwww
134既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:34:45 ID:5Ohk5RmN
サルベはバカには出来ないよな。
バカがサルベ主催とかマジムリ
135既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:34:53 ID:IF3Jvzp4
>>16がまさにEQの流れを継ぐMMOのコンセプトだったな。
EQ2がその一つの極めつけだったけど、EQ2対WoWのわかりやすい対比があったから
今はもうWoWを中心としたソロでも出来ることが多いってゲームが圧倒的優勢に変わってきてる。
FF11はEQの流れを継いでこんなゲームデザインで始まったんだけど、
周りの情勢がすっかり変わっていることに気付かず変化がないままなのは
日本主体の開発陣でWoWをライバル視する感覚が鈍いからだろう。
136既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:37:42 ID:IEf/JpgP
気づいてるからシグ効果変えたり、経験値上げてるんだろ
さらにまた何か入れてくるかもな
137既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:41:57 ID:XEL2KuV8
サルーベージは、つまらん縛りのせいで人多くても邪魔になるだけだしな
今更参加しても半分の時間見てるだけになるんで行かないわ
138既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:43:54 ID:vlHLdFUU
半分の時間見てるだけとかどんだけ大人数で行ってるんだよ…w
139既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:45:44 ID:i4Sqt9bX
>>137
死ね。リアル底辺の痴呆猿が
140既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:46:03 ID:lEUC1Ych
姫ですwwwwwww
141既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:46:37 ID:HkC9xFfM
(俺達開発者が)楽しい
142既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:48:54 ID:bPtvoinv
>>135
圧倒的優勢なら何で日本版は来ないの?
143既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:50:13 ID:XEL2KuV8
前知り合いに入れて貰ったときは12人くらいかな
解放アイテム後回しになるんでほとんど見てただけ
ピグミン未満でしたわ
144既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:51:15 ID:OFjPSA2w
おなじことの繰り返しに飽きた
これを楽しいと思える奴は、マジでやばいぞ
145既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:55:14 ID:IEf/JpgP
WoWも変わらんよ
結局は同じこと繰り返す
146既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:56:43 ID:vlHLdFUU
>>143
多分実装当初の頃行ったんだろうが
今は8人以上で入ってる団体全くないと言っても過言ではない
6人がデフォ
147既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 08:57:12 ID:OqQ+Ldnl
テイルズやっていたら、FFがどうでもよくなってしまったw
月末だし、今月で解約w
148既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:05:10 ID:mEcVaBVA
高難易度が楽しい訳でもないし
低難易度はすぐクリア出来て面白くないし
絶妙なバランスが作れるなら今頃えふえふじゅういちぜっさんwです
ジョブバランスも一緒だよな
149既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:09:32 ID:IF3Jvzp4
>>142
「無理して日本で成功する理由がない」と「日本が特殊すぎて成功するのが難しい」の
どちらかもしくは両方じゃないかね。
一般的に言われているのが「成功間違いなし」のタイトルだから
Blizzardが要求するライセンス料が非常に高く、
GMのサポート体制などの要求が非常に高かったので
日本企業で手を挙げるところが現れなかったってのが大きな理由とされてる。
(後はライブドアが手挙げてたけど、会社自体が傾いた)
世界的に「成功間違いなし」で実際大成功してても日本で海外のゲーム/PC専用ゲームが成功するのは
めちゃくちゃ難しいっていう背景があるからどこもリスクが高すぎだと思ってるんだろう。
そんなこんなでゲーム史上最も利益を上げているタイトルが日本に来てないわけだ。
150既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:10:24 ID:rSw+vWrp
リアルだって
毎日毎日繰り返しなんだが
おまえらルフィとか漫画の見すぎ
151既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:11:42 ID:EYIntfuh
ルフィってなんすか
152既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:13:49 ID:f0A5saKX
>>150
FF並に単調な毎日って、ニートかひきこもりぐらいだろw
153既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:16:02 ID:Qp0mJhH1
リアルとFF比べてる時点で病気
154既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:16:12 ID:HkC9xFfM
>>150
じゃあリアルだけやってればいいだろw
155既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:16:39 ID:eXV5F92d
難易度というより、大人数を集めさせて運営させる難易度の方が凄いと思うんだが。
このゲームはリーダーに負担をかけさせる要素だけは、凄まじく凶悪レベル。
大人数を管理する、という行為は、当然ほとんどの奴らが拒否感を覚える。
そこにレアの比重を置く訳だ。当然行動しない奴は、それらを取れる事は無い。
行動する奴は、その恩栄に預かる事が出来る。
だが、その恩栄を受けるにあたり、地獄の様な無駄な要件をこなさないとならない。
コンテンツそのものは、実はコツが分かれば簡単だったりする。
エインなんて、特にそうだ。数回やれば誰でもコツがつかめて来る、
さほど難しくないコンテンツだと気づく。
負ける時は大概、運が悪い要素が多数発生したときだけだ。
俺はこれを難易度とは言わないと思っている。

156既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:18:20 ID:vlHLdFUU
今本当の意味で高難易度コンテンツって殆どないだろ
HNMは知らないけど新裏とかサルベよりきついんじゃね?
157既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:18:21 ID:m4jYbdIy
>>142
カプコンにディアブロ運営委託したらひどいことになって社長が日本嫌いになったんじゃないっけ?
158既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:20:18 ID:79UytPfi
アサルトとか低難易度のコンテンツもあるから、難しいの嫌な人はそっちやってって事じゃん?
159既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:21:30 ID:feY8uYar
うちのサバ、サルベージは主催がサチコで募集&知り合いに声かけして
シャウトせずに6人集まってるとこが多いみたいだな。
条件的に集まりにくいツアーはシャウトして何時間も集まらないとかあるみたいだけど。
160既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:22:44 ID:f0A5saKX
>>155
プロマシアから、運頼みっていうのがふえたよな
161既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:26:24 ID:gBb8OrSR
急がば回れよろしく、急がば大旋回しろっていうかそれしか道がない事の多いこと

そういえば海外も未完成のものを売ったり、チャプター毎に追加料金が必要だったりするのかな?
162既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:27:48 ID:5Wm2lady
それにしても同時期に発売されたEQ2とWoWで、
EQ2の日本語版を作る方を選択して一年で撤退していった
スクエニの見る目のなさは泣ける。Sage Sundiは引退していいよ。
163既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:43:03 ID:YFZfNKaX
Sageとかw
あいつが業者の元締めだろwww
164既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:45:20 ID:d+z3Sv95
シューティング、音ゲー、格闘
この手のが寂れたり理由って代わり映えしないで
難易度だけがあがってたからだよね
165既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:45:23 ID:EWfvr4Nc
現状の高難易度はAV・パンデモ・エイン3段階ぐらいじゃね
166既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:55:17 ID:YFZfNKaX
高難易度というよりは理不尽なだけだと思う
167既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 09:57:33 ID:WilDYR0H
とりあえあず洋ゲ厨きめぇ
168既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:01:15 ID:ePXVZVOL
WoWが日本に来てもローカライズしただけじゃ絶対成功しないだろ
その位日本人に合わない、グラが

まあ洋ゲーオタがこぞってやれば成功というなら成功するだろうが、FFXI以上はあり得ない
むしろROとかPSUに勝てるかも怪しい
169既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:05:09 ID:5Wm2lady
>>168
金と地位を持っている人たちも皆こぞってそう思っているから日本語版が出ないんだよ。
170既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:07:26 ID:ePXVZVOL
>>169
出たら成功するとでも思ってるの?
171既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:09:17 ID:5Wm2lady
>>170
全く思ってないよ。
過去の海外PCゲームの燦々たる散りっぷりを見れば>>168に完全に同意せざるを得ない。
日本語版がこれまで出てないってのは、金と地位を持っている人たちも同じ考えなんだってだけ。
172既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:12:27 ID:ePXVZVOL
>>171
グラを日本人好みに作り直せば勝ち目はあるんだろうけど
そこまですると割が合わないからなあ
173既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:22:20 ID:WrMZhqh4
なんか びいばあ(笑) が紛れ込んでる臭いレスが多いなww


びwwwwwwいwwwwwwばwwwwwwあwwwwww


プレミア潰れちゃって居場所なくなっちゃって
欲求満たせないのねwww
174既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:23:01 ID:LJ/cUMKi
開発がクソなのは間違いない
でも、FFユーザーも相当に腐りきった連中であるのも間違いないが、
誰も自分を悪く言いたくないからな…開発が悪いでネ実は終わる

>>168
PSUに負けるネトゲって…ねぇだろwwww
175既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:28:11 ID:nYRn2nTB
嫁と2人でやることが多いから3人制限じゃなくて2人制限にしてほしい
176既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:29:55 ID:MV0cpbG+
■<最初から無理ゲーにすればいいよ、どうせいつでもいじれるしwwww

今のバ開発はあとで修正するの前提でゲームを作ってる、
ゲーム開発者としては最低だ
177既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:31:13 ID:yrVjRgsJ
>>175
どっちかが2垢プレイすれば解決
178既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:31:39 ID:suN7tyxQ
修正をいれてさらに無理ゲーになるのがFF11
179既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:35:24 ID:8SAXX0UI
楽しませるより、長く続けてもらう(金を落とす)事考えてるからだろう。
サービスじゃないしね。商売だもん。
そしていまの所成功してる。それも大成功のレベルで。
180既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:37:00 ID:jSroLr6x
高難易度≠楽しい
高難易度=時間がかかる=延命
181既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:40:31 ID:5Wm2lady
>>176
微妙にニュアンスが違うんだろうが、
公式なパッチノートに「既知の不具合」の項目があるのはかなり衝撃的だったw
パッチ公開後に「既知の不具合」をまとめていくなら普通だけど、
公開前に判明しているのに直さずに公開してるというのはある意味凄い。
よっぽど変な開発体制なんだろうなと思う。
182既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:42:45 ID:YFZfNKaX
致命的じゃなければ、他の優先度の高い物から
行うってのはやらない事もないけど
183既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:44:31 ID:UdA3X6gs
デバイスドライバとかでも既知の不具合はリリースノートに乗せるだろ
「わかってるわかってるそのうちやるから黙ってろ」的な意味合いで
184既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:44:58 ID:nPepuBY5
>>175
子供作って3キャラ目。

むしろ子供4人作って1PT。
185既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:45:21 ID:suN7tyxQ
家族崩壊するぞw
186既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:47:19 ID:nPepuBY5
きずなwwwゲームだから無問題w
187既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:48:30 ID:9YnTf3ZP
自分がクリアできる  =簡単過ぎ、市ね
自分がクリア出来ない =難しすぎ、氏ね
188既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:48:31 ID:x2FTIkCg
ここまでチャレンジモードなし
189既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:51:49 ID:JyAk9rmG
何事も「そればかり」に携わっていると、だんだん感覚がズレてくるでしょ
開発陣は普通に丁度良いバランスだと思ってると思うよ
格闘ゲームの評価をファミ通攻略チームが特集を組んだところで
フレームだのそういう次元で攻略されてもライトユーザには意味がないのと同じ
それよりも一番の問題はスクウェアエニックスのコアユーザ層がどんどん高齢化
しているのが問題じゃないの、実際にDS版とかでもFFを買ってるのは30台でしょ
うちの子も、その友達も、誰もFFなんて遊ばないし興味も示さない
スクウェアエニックスは遠くない未来ゲーム部門はかなり厳しいと思う
190既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:52:02 ID:5Wm2lady
>>182
確かに致命的な不具合じゃないから理解はできるけど、
他にそんなことやってるMMO運営会社を見たことない。

例えば最新の
>レリックウェポン「グングニル」でウェポンスキル「ゲイルスコグル」を使用した際、
>ステータスアイコンが正しく表示されない不具合が確認されています。
コレとか。表示するアイコンの設定を直すだけなんて非常に簡単そうなんだけど、
それを簡単に直してそこだけテストしてから公開とは出来ないのが今のFF11の開発体制なんだろう。

>>183
それは思いつかなかったが、確かにそうだ。
でもそういうのに載るのって相性問題とか大抵簡単に直りそうもないやつだよな。
191既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:56:29 ID:gBb8OrSR
>>172
ブリ<皆さんの股にぶら下がってるナニが反応するようなグラを用意しました!
ってのはブリ自体好みそうにない支那

だいぶ前各国で人気のあるPCゲー比較のスキャンか何か見たけど日本はホント特殊だからなw
192既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:56:41 ID:YFZfNKaX
>>190
後でも出来るって事が悪い方向に行っちゃってる例だと思う
まあ大概判った時やらんともうやらんからw
193既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:58:31 ID:5Wm2lady
よく考えるとそもそも>>190の根本の問題は何で今まで不具合がなかったところに
今回のパッチで直接いじってはいないのに不具合が出てるかだな。
よっぽどコードがスパゲティ化してて、直すのに単純に時間がかかってしまうんだろうな・・・
194既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 10:58:45 ID:x/zlEtGO
1〜6人まで、どれでも遊べると良いね
バトル部分とか、こっちの人数で敵の数も増減させるだけでよくね?
ミッションとか、6人集めて長期間それだけに集中するとか辛すぎる
ソロでクリアできてもいいじゃん

BCとかもそんな感じで、人数多いとドロップ枠が有利とか
暇なんで神ドロップ期待してBCでも行くかーとか
このアイテムどうしても欲しいから人数集めて確実にドロップ狙いに行くかーとか
これだとソロにもPTにも意味あるでしょ
195既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:05:44 ID:EnO9MwNY
>>194
それは昔も誰かいってたなぁ

1人難易度激高
2人難易度高
3人普通
4人難易度低
5人難易度激低
6人難易度なにそれ?

このくらいで行けたらPMとかも楽なのに・・・みたいな
196既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:13:28 ID:5vTNAiXI
ずーーーと飽きずに遊んできたが
最近ついにログインしなくなったわ
何やるにしても手間かかり過ぎ、ドロップ悪すぎで疲れた…
カンパニエに全く楽しさを見出だせず、勲章キープも無理。
もう今後のFFにはついていけないと確信しちまったんで
花鳥主催を最後に引退する。
チラ裏でスマン
みんな頑張れよ
197既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:13:40 ID:rWYJdY8V
>>175
嫁を二人にすればおk
198既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:18:12 ID:eb7VOLyb
難易度高いのは別にいい そういう目的のコンテンツなんだから

時間かかりすぎたりめんどくさいのが問題なんだよ
199既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:22:36 ID:WrMZhqh4




も   う   手   遅   れ



200既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:30:52 ID:lkA3+6xA
糞ドロップに敵う物無し
201既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:32:39 ID:GuIJOMdp
FFのシステム自体がジョブや装備でほとんど結果出てくるから難度も糞もないな
LVやダンジョンや壁越えて次へいくのはどのゲームでも楽しいだろうけど、難度が面白さに直結するのなんてアクションくらい
そこら辺のさじ加減を間違えてストレス要素を沢山盛り込んだのが「壮大な実験MMO」
202既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:36:26 ID:gBVSL2cY
□の考える高難易度っのには、かならず手間が掛かるって項目があるからな・・・
203既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:40:09 ID:8TmRtOzT
我々は、現実生活を犠牲にして欲しくありません

とか同意画面に出てなかったっけ
どの口でほざいてるんだろうな
ゲームって楽しむためにやるのに、FF11は息苦しさしか感じない

204既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:43:28 ID:Qp0mJhH1
これか

ヴァナ・デールでの冒険生活は楽しいものです。
多くの仲間達と語り合い、パーティを組み、ともに冒険するヴァナ・ディールでの
時間は、オンラインゲームならではの深い楽しみを与えてくれることでしょう。
しかし、そのためにあなたの本当の生活に支障が出ることを、私達は望みません。
あなたの家族や友人、学業や仕事をどうか大切にしてください。充実した本当の
生活があってこそ、ヴァナ・ディ−ルでの生活よりも楽しいものとなるでしょう。
より楽しく、そして末永くファイナルファンタジーXIを楽しんでいただくために、
ご理解ご協力をお願いいたします。
205既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:44:40 ID:UmR3XB0r
っで攻略動画で18時間連続戦闘

国センスレもそりゃ登場するわwwwwwwwwwwww
206既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:49:23 ID:XNdaWi7Q
まるで■eが楽しませる気あるみたいなスレタイだな
207既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:49:37 ID:XGjLU1Uq
難易度じゃなくて、理不尽なだけだな。

HPが特定種族&ジョブで、やっとこさ2000いくかどうかなのに
範囲で4000ダメージとかそういうのを「難易度」と思ってるフシさえある。
また、初期サルのように、開放アイテムが単なる「運」に左右されるコンテンツとか理不尽なだけ。

伊藤の作った奴はこんなのばかりだから実際困る。
208既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:51:39 ID:8TmRtOzT
>>204
そうそう、それそれ

Lv75(ジョブ偏り有り)になってからが本当の
ゲーム開始なんてどんだけ設計おかしいんだよ
ファーストジョブシーフで初めて75にするまでどれだけかかったことか

意地になってシーフしか上げてなかった俺も悪いんだけどさwww
209既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:53:32 ID:x9xHTD97
範囲で即死ダメージを持つ敵がいてもいいと思うけど、
それの回避方法が不明瞭だったりするのがダメだな。
210既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:54:17 ID:lkA3+6xA
微塵とか回避方法もなにもないわな
211既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:57:40 ID:r7p1muKS
客は高難易度で爽快感があって見返りが大きなコンテンツを求めている。
バ開発は勘違いばかりなので、面倒臭い、爽快感皆無、渋りに渋った見返りの
糞コンテンツばかり実装していい気になっている。

バ開発はよくペナルティって言葉を好んで使うけど、
客がいわれもない罰則押し付けられて面白いとでも思ってんのかね?
212既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:59:33 ID:A2e+1dZ2
人生選びますか?

それともFF選びますか?

二択を迫るスクエニは滅びてほしい
213既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 11:59:56 ID:EnO9MwNY
サルも各層に開放10個入りの箱を置いておくべき
214既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:00:53 ID:ut1XekJt
気軽にできるコンテンツ欲しいね
215既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:05:22 ID:x9xHTD97
AV子竜の微塵もさ、ため時間を長めにしたりして
発動前にスタンとかで止めなくちゃならないとか
プレイヤー側になんかしらの対抗手段を持たせればいいのにな。

俺だったら3匹出して、1匹微塵発動で1000ダメージとかにする。
シェルとかで軽減できるように細工もしとくな。

>214
あるじゃん。
216既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:09:09 ID:M/+Ac4AM
高難易度=楽しい
ミッションをいっぱい歩かせ時間がかかる=楽しい
いいアイテムが手に入る=楽しい

縛りに縛って絆()笑とか言い出す
217既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:09:37 ID:63Ns+OxW
準廃人はマジギレするんだろうけど
プロM楽しかったよ?極めてマジでw
2度やりたいかはともかく
218既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:16:40 ID:M/+Ac4AM
リアルを大事にしてる奴がFFで1ジョブLv75にしようとおもったら半年〜1年はかかるだろw
そのジョブがからくりや召喚だったらそいつの人生を■が破滅に追い込んでるとしか思えない

今すぐ公式に忍者or赤魔推奨ゲームって書いとけ!
219既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:20:45 ID:HFHZRaAU
プロMは良かったが、2度とやりたくないです。
220既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:23:13 ID:bwc2IZlx
本当にプロMってよかったのかな…激しく疑問
2度とやりたくないのは同意
221既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:25:30 ID:M/+Ac4AM
プロMって指輪のためにやってたやつが大半だろうな・・・。
222既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:29:42 ID:63Ns+OxW
畏れよ我とかすんげー面白かったけどなあ。
アイテム集めコンテンツにしか興味ない準廃人にとって
通過点にすぎないミッションって作業じゃないとヤなんだろかw
223既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:32:13 ID:lkA3+6xA
特に問題なく一発で抜けたから、すんげーとか感想は抱かない
224既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:34:37 ID:ut1XekJt
スノールだけ何回も死んで、ほかは一発だったからだるい感じはしなかった
ただ移動だるすぎ、移動速度あげろw
225既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:34:40 ID:NhOmqb4+
>>75
お前頭いいな
226既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:47:21 ID:NhOmqb4+
>>133
真の姫ならサルベージに入ればいいだけなんだから余裕だろw
姫が中途半端に私もやりたいなんて言い出したら乙る

Boku<Himeちゃんはインビュード全部パスしてね^^
Boku<Himeちゃんの希望のものが出たらロットしてね^^

サルベージで困るのは、着いてくるだけなら無害なのに
活躍したいからって中途半端にインビュード取っちゃう奴
227既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:51:13 ID:1V+kEDlL
>>208
>75になってからが本当の冒険
でも不遇ジョブを上げてしまうとレベル上げやり直しですからwwwww
228既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:52:06 ID:63Ns+OxW
不遇ジョブがあると本気で思ってる奴が困るね。
229既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:52:27 ID:suN7tyxQ
そのあいだにも色々なサポあげやらされるしな
230既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:53:56 ID:ut1XekJt
公式に忍赤推奨って書いとけ!
231既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:55:50 ID:TRaazjPL
>>1
新装備投入して、俺らを釣って延命処置を施してるだけ
232既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:58:02 ID:2tX99WPN
>>165
もはや感覚が麻痺しきってるな。レベル上げすら高難易度だと思うよ。
日本人の平均ゲームプレイ時間は1週間に3.1時間なんだけど、
それでどれだけFF11が楽しめるだろうか・・・
233既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:59:42 ID:ErWEA3CD
ピクミンは無理とか愚痴ばっかり
失敗しても攻略してく人すげーわ
ぶっちゃけゲームなんだから、積極的にチャレンジすればいいのに、シャウト集め、晒し恐れて動かないんだよな
234既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 12:59:59 ID:63Ns+OxW
FFXIを選んでおいて
一般人を引き合いに出してネガキャンはねえーだろw

>>232
文句あるなら辞めちまえ
235既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:02:40 ID:1V+kEDlL
>>233
AVを外人が先に倒した時分かっただろwwwww
そういう「積極的にチャレンジ」とか「失敗してもおk」ってのは
普通の日本人には根本的に向いてないってさぁwwwwww
236既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:04:40 ID:LBNg+J61
歯ごたえのある敵ってのも凶悪な範囲WSとか、
異常なダメージカットとかほとんどそればっかりだよな
しかもダメージ与えてナンボのはずの前衛は「殴るな馬鹿」と言われる始末

HNMって自ジョブじゃ全く役に立たないし、参加権すら与えてもらえないから
やらないって人も多いんだろうな

糞開発どもは一度一般鯖で不遇ジョブを1〜75まで上げて
全てのコンテンツに参加してみろよw

え?「よくやってるなあ(笑)」?wwwww
死ねよwwwwwwwww
237既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:05:08 ID:TRaazjPL
NAは遊び
JPは仕事
238既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:06:17 ID:if8cLmR3
FFは面白いですよ〜 今までで3つ追加ディスクでました。

まずはジラート  世界が広がりましたね〜
ちょっと鍵とりが面倒でしたが、お金でも解決できます
新エリアはレベルあげ等でもよく利用しましたね
召喚・忍者・侍・竜騎士とFF歴代の
新ジョブも追加され、まさに神ディスクでしょう

次はアトルガン 近東に場所を移しました
倉庫に眠ってた宝の鍵で行けちゃいました もちろんお金で解決できます
新エリアはレベル上げ・メリポなど様々でサンクションリフレなど
良いことが多かったです もちろん新ジョブも3つ! 待望の青魔導師実装です
コレも間違いなく神ディスクでしょう

最近出たのがアルタナ 過去の世界が舞台です
今回の新エリアはなんとタダで行けます!良心的ですね!
カンパニエで経験地稼ぎ ダッシューズすごすぎワロタ等
色々すごいですね 新ジョブも2つで踊り子実装です
これから追加VerUpもあるでしょう 楽しみですね!
239既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:06:30 ID:63Ns+OxW
>>236
死ぬのはお前だろ。
「解約したら死ぬの?」
240既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:07:05 ID:MUHsFW3Z
>>237
HNMLSとかになると実際は逆
241既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:09:06 ID:hHjdudRY
>>238
プロマシアは?
242既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:09:20 ID:4KmmTQnX
>>240
うちの鯖はHMNLS=大半が多国籍軍
JPもNAも人口がいないんだろうね…
英語で指示できないとNM狩れない時代w
243既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:09:48 ID:suN7tyxQ
>>241
こいつマルチしまくってるから反応するなw
244既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:10:24 ID:LBNg+J61
>>239
いや意味わかんねーからwwww
解約したんならこんなスレ覗いてんなよカスwwww
お前が死ねよwwww
245既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:13:05 ID:63Ns+OxW
>>244
なんで君は大好きなヴァナにログインしないの?
死ぬの?
246既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:14:25 ID:lkA3+6xA
レス乞食なのは一目瞭然
247既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:15:10 ID:8SAXX0UI
このスレ解約した人もいるだろうけど、まだやってる人達もいるんだよな?

不満すげーいっぱいあるのは分かるんだけど
逆にそれでもやめない、って事は惰性はもちろんあるだろうけど
いい点もあるって事だよね。
FF11のいい点ってどこ?
248既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:18:32 ID:Qp0mJhH1
今まで莫大な時間を使って育てたキャラを消すには勿体無いからやってる人が8割
249既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:18:55 ID:suN7tyxQ
FFである(つまり回復魔法がケアル、復活魔法がレイズ、その他もろもろ)
250既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:19:47 ID:63Ns+OxW
>>248
膨大な時間を使って育ててきた自分の将来を
FFXIのために犠牲にするのはもったいなくねーの?
251既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:21:18 ID:2tX99WPN
>>247
「友人とのチャット・交流」「他に代替となるゲームがない」とかじゃないの。
日本語のMMOしか遊ばないって人にはFF11は強力なライバルが皆無といえるし。
家庭用ゲーム機で遊べる、って条件付けるとさらに。
252既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:21:57 ID:SAncvELM
リアルは器
FFが中身ですw
253既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:24:02 ID:x9xHTD97
おれは解約した人。

FFでもHNMやってて、強い敵と戦いたいって願望があった。
今はwowでRaidやってて、現拡張でのラスボスに挑戦中。
254既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:24:13 ID:R8zb4iVT
替わりがない、それだけ
色んなネトゲやった事ある人はわかると思うけど
なんだかんだ言ってFF11は高いレベルでまとまってるゲーム

これを超えて尚且つ日本語で気兼ねなく遊べるゲームは無い
量産クリックゲーとか10分で飽きるし
255既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:24:28 ID:63Ns+OxW
一緒に飯食ったことすらない奴が友人とな!
ソールすしうんまいタル^^
256既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:25:44 ID:63Ns+OxW
>>254
MMO自身が超斜陽の底辺ジャンルなんだから
高いレベルも何もねーと思うけどな
257既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:26:44 ID:4KmmTQnX
>>251の読みどおりw
仕事仲間やら友達やらリアル知り合い同士で始めて、
みんなで他ゲーにうつってみたりもしたけど結局ここが手軽で
戻ってきてる人が多いのはこれ、みたいな消極的な理由だw

6年のサービス期間中に、実質遊んでるのは3年ぐらい
(忙しかったりあきたら休む)だと、あんがいイヤにならないもんで。
258既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:27:24 ID:8SAXX0UI
チャットツールとか交流とか目的なら
別にそんな難易度高いコンテンツを苦労してクリアーしなくても
十分に楽しめるだろうしいいんじゃない?

やってるすべての人にレリック作れとかアレキ3万個貯めろとか
AV倒せとか言ってるわけじゃないんだろうし。
259既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:30:16 ID:AtM7akYi
公式に戦忍侍シ 赤黒詩推奨って書けよな
1stジョブがガリだった俺みたいな不幸な奴を増やすな。
260既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:31:10 ID:SAncvELM
>>258
その辺の層(レリック&ミシック)は隔離してくれ
追加されるコンテンツに一々関わってくるから
一般も糞ドロップで影響受けるハメに
261既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:35:01 ID:x9xHTD97
特色っつーのかな。
FFはプレイヤーがMMOとして求めるものがはっきりしない感じ。
PvPやりてーって人はGuild Warsとか、最近だとWHとかに行くでしょ?

高難易度を求める廃人とまったりライト層が同じ領域、
要はLSにまとまってるからかみ合わない気がする。
262既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:37:06 ID:suN7tyxQ
移動が無駄にだるいとかだれも求めてないだろ
景色みたかったら見れる速度で散歩すればいいだけだし
263既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:38:12 ID:4KmmTQnX
「なんでFFなの?他のゲームじゃダメなの?」
ってツッコミに対しては、もう他のゲーム探すほど
MMOに対して熱意が無いってのが正直なところ。
洋ものもあれこれかじったけど、結局どれも似たようなもんで…

MMOそのものに飽きたし、FFをやめたら(サービス終了でも同じ)
もうこういうのはやらないと思う。満腹になった、とw
264既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:38:30 ID:lkA3+6xA
「歩く」モードを意図的に使う事は、一の微調整以外に全くない
265既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:38:57 ID:NhOmqb4+
要するに難易度と報酬が見合ってないんだと思うけどねぇ

廃人や効率厨からしたら、サル楽勝だけどドロップ出ねぇ・・・
一般人からしたら、サルむつかし過ぎ厳しすぎてもうダメ。

廃人や効率厨はおそらく
難易度高くコストが少々かかっても、ドロップ狙いで行くだろう

ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンが選べればいいと思った
266既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:43:36 ID:ut1XekJt
AF1の打ち直しくらいなら普通にクエストでいいとおもうんだわ
267既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:49:46 ID:63Ns+OxW
>>263
みたいな豚は
「FFのタイトルを冠した新作MMO」
が出たら結局ホイホイと釣られると思う

意志弱いんだよね。女々しいスイーツビッチって言うか
268既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:53:19 ID:7uiY1NaZ
ばかいはつ

色々書こうとしたけど、要はこういうことだな
ばかいはつだから。これで全ての説明がついてしまう…恐ろしい事だ。
269既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 13:53:54 ID:4KmmTQnX
>>267
しないしないw
昔より時間もないし、なによりもマシンスペックを
もう現代的なゲームのそれにキャッチアップさせる根性ないものw

MMOが元気だった時代はPCも面白かった時代であって、
がんばってカリカリのマシン組むこと自体が面白かったけど
もう自作がアツいとかいう時代でもないでしょ。ショップ減ったし…
270既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:04:06 ID:TRaazjPL
ひとつは、色々させる事をやらされる事
レベル上げやメリポは、殴って回復して精霊ドカンの単純でいいと思う
フィナーレ、ディスペ、イレースそんな事をレベル上げ、メリポではいらん
敵に強化魔法が掛かっていても、こちらにスリップダメが入っていたとしても
大した問題にならない程度にしておけばいい

フィナーレ、ディスペ、イレースなんていうのは、HNMやミッションのボスの戦いで
意味を持たせればいいんだよ

アレコレやらせる事をどんどん追加していき
結局は作業感たっぷりの仕様
271既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:05:51 ID:8SAXX0UI
そういう補助的なことが好きな人もいるんじゃねーの。
誰もが精霊ドカーン殴ってバーンばっかり好きなわけでもあるまい。
272既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:11:33 ID:lkA3+6xA
FFだとバッファー兼ヒーラーという役もする赤や白だけど、最長のバフがプロシェルの30分だからな
リフレ、ヘイスト地獄+ケアル+状態異常治しとか奴隷だろう
リフレ、ヘイスト30分、プロシェル1時間くらいもたせろと
273既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:14:41 ID:vTQ3wTUj
そしてデバフがくそ弱い
は?スロウエレジーは強いだと?蝉壱張るときしかわかんねーよ、笑わせんなww
274既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:21:26 ID:ut1XekJt
女って働くモン?
アタシ別に
上目指す?
そんなの論外だし
てか
やりたい奴は勝手にやってろよ
みたいな
アタシそんなのダルいだけだし
男が頑張って下さ〜い
てか
アタシの為に?
みたいな

日本の女ってまじこんなんばかりだから結婚願望がわかねーんだよw
275既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:24:39 ID:ut1XekJt
やべwgbk
276既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:25:58 ID:4KmmTQnX
どこへの誤爆なんだよwwww
277既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:41:38 ID:63Ns+OxW
デバッガーって働くモン?
アタシ別に
上目指す?
そんなの論外だし
てか
やりたい奴は勝手にやってろよ
みたいな
アタシそんなのダルいだけだし
ユーザーが頑張って下さ〜い
てか
アタシの為に?
みたいな
278既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:45:48 ID:HkC9xFfM
【文化】 "「こんな小説読んだことない!」と絶賛の声" 日本ケータイ小説大賞、「あたし彼女」に決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222319660/

これかw
279既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:50:23 ID:z/TLZOFn
サルベは今の難易度のままでいいけど、アイテムドロップ率上げてくれ。
280既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:55:55 ID:63Ns+OxW
ログイン時間に反比例してアイテムドロップ率上げたらいいんじゃない?
廃人がPTにいたらレアアイテムでねーとか
そういう下克上があっても良いかとは思うw

何?廃人が新キャラを作るだけだ?
それはwww
281既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 14:56:41 ID:qTwRfS46
死にクエストも多すぎる
クエストクリアすると小さなメダル貰えるようにして
枚数でアイテムゲットできるようにしろ

あと神在月は神威みたいに報酬アイテム選べるように^^;
282既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:00:35 ID:ZKV+TGVi
>>277
ドカバキ
アタシは死んだ スィーツ
283既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:01:30 ID:63Ns+OxW
どかっバキッ

白魔は死んだ グリモア(笑)
284既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:12:44 ID:ut1XekJt
ナイーツ(笑)
285既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:33:56 ID:HOu9esJm
そもそも、ミッションもクエストも攻略情報無しに解けるものがほとんど無い。
例えば赤魔道士AFを何の情報も得ずに独力で全部揃えるのは不可能だ。
ネットの攻略情報や攻略本を見て解くことに何の疑問も感じないプレイヤーが多いが
これは改めて考えてみると異常なことだ。
286既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:36:00 ID:8SAXX0UI
そんなゆとり仕様の純RPG風味だったら、ここまでみんな続けてないだろw
287既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:36:40 ID:63Ns+OxW
異常かどうかは自分で決めろ
毎日3時間FFXIをやることが普通、そういう風に自分が決めれば普通なんだよ

今日も明日もヴァナ・ディールにのりこめー^^
288既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:38:00 ID:dUEcJEtk
でも実際は攻略見とかないと文句言われるしw
開発もそのつもりでヒント出さないしなw
289既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:50:29 ID:pdjA8FDR
爺<いやなら辞めてもいいんじゃよ?
I<さっさと解約しろピクミン
バ開発<なんとか生かさず殺さず銭吸い上げ続けますよ
290既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:53:18 ID:JQ+0FNEQ
>>285
ゲーム内で情報が完結するほうがおかしい

リアルだって自分の見聞だけじゃ生きていけないだろ?
291既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:53:24 ID:ut1XekJt
廃<廃装備ないやつは廃コンテンツやるな
準<メリポふってないやつはメリポくんな
292既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 15:57:48 ID:63Ns+OxW
赤<ナイトさん危ないから下がって!
293既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:14:25 ID:r7p1muKS
だから難しいと不親切なのは別物だってんだよ。
インフィニティコアのパスワードを、
難易度高い謎解きだと考える奴がたった1人でも居ると思うか?
クエストミッションのほとんどがノーヒントのパスワードみたいなもんで
まともな攻略は不可能、一般人は解析かリーク情報待ちで、
廃人集団はデバッグよろしく全パターン試行とかだろ?

ほんとつまんねーよ全てが作業だ。
294既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:16:09 ID:HOu9esJm
>>290

逆。
ゲーム内の情報だけで一応解けるようになっていないとおかしい。
ネットの攻略情報や攻略本を見ながら解くのが当たり前と思っているのは
□eに完全に飼いならされた証拠。
295既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:20:19 ID:8SAXX0UI
MMOってそういうもんなんじゃねーのw
他人とあーだこーだ言いながら攻略していくみたいな。
296既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:21:04 ID:UdA3X6gs
あーだこーだ言う材料が皆無のもんはどうしようもないな
ゴブリンドリンクとか
297既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:23:11 ID:UV8a/5d9
たしかに、難易度っていうよりは敷居の問題だな。

攻略情報の話だって、失敗によるロストの高さが問題。
経験値も入らない空間でロストだけはしっかり発生。
さらに、失敗すると1日縛りが発生したりする。
そりゃ、誰だって予め攻略情報調べてから来るわ。
で、ついでに攻略情報調べてこない奴は糞な風潮。

なんかね、もうチケット全廃にして、ロスト0、衰弱とか
やめてリセットボタン実装、一度これやってみようよ。
298既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:24:13 ID:3mVbpldF
ゲームがヘタな人がいることも忘れないでね
299既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:24:52 ID:8SAXX0UI
あーだこーだの材料が別にゲーム内で得られるものだけ
じゃなくてもいいとおれは思うけどねw
ネットで拾おうが解析見ようが、それを元に多人数で攻略出来れば
それはMMOとして普通な気もする。
300既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:28:19 ID:qHYd1hVy
正解がでるまでに失う物が多すぎる
301既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:28:22 ID:8SAXX0UI
どうしてそこまでマゾいコンテンツやりたがるか。
ってそれ装備とかほしいからだろ?

なんで装備が欲しいかって、おれつえーwwしたいとかはもちろん
他者との差別化を求めてるからじゃねーの?

チケ全廃、ロスト0、リセット実装。誰でもやれば最強装備
気づいたらみーんな同じ装備同じメリポでクエミッションも同じ到達度になってる。
そんなゲームすぐに廃れるだけじゃね?
302既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:42:06 ID:FJDzr9PK
このスレ見てるとFFXIがクソってことは分かるなw
303既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:43:52 ID:63Ns+OxW
>>302
よう、どうした糞なFFXIプレイヤーちゃん
304既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:44:19 ID:vh1saFnv
それで困るのは■eだけだろw脳内開発者気取りのぷれみあ病患者にも困ったもんだw
何の為のネトゲだよ、どんどんコンテンツ追加しろよ
305既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:45:22 ID:tg0ujTwc
も り
     あ
        が
          っ
            て
              ま
   
                い


                  り
             

                   ま

 
                    し

      
                    た
306既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:45:58 ID:UdA3X6gs
明らかにありえない変更を書く
 ↓
これがゆとりプレイヤーの正体だ!って後々まで喧伝

いつものネガキャンパターン入りましたね
307既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:47:02 ID:tg0ujTwc



プレミアサイト(爆)閉鎖で
プレミア住人が押し寄せてきた!!!!!!!!


308既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:50:52 ID:63Ns+OxW
>>307
自己紹介しなくても・・・
プレミア信者乙
309既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:52:36 ID:5K7RzHg6
エインもサルベもみんなやってます。
ゆとりには理解できないと思うのでテイルズ(笑)でもやっててください
310既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:54:15 ID:tg0ujTwc
馬鹿じゃん 

お前馬鹿じゃん!
311既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 16:58:03 ID:63Ns+OxW
「自称一般人はなぜ低難易度=面白いと勘違いしているのか」


テイルズ・オブ・プロマシア
312既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 17:02:59 ID:Oped7uH0
運任せの時間稼ぎを難易度どうこうで語るからこうなる
313既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 17:07:18 ID:FJDzr9PK
一度に何時間も拘束され
しかもデータ解析した攻略情報がないと進めようがないゲームを

平然とやってのけるヤツも
自分が出来ないからって不満を言いつつやめないヤツも
どっちもうんこだなw
314既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 17:07:50 ID:am6HvRnL
ようはあれだろ?

低学歴で資格も経験もないのに、週休2日・祝日は勿論休み、有給は好きな時に取れて
月に30万は最低ラインじゃなきゃやってられない!

ゲロ吐きながら勉強して、高い学歴を持ってすら上記のような待遇は受けられるかわからないのに
何にもしないで、生まれたての小鳥よろしくクレクレただでクレって言ってるんだろ?
そりゃ無理だよ

労力と時間、経験に対して等価が支払われるのはどこの世界でも一緒
おれゆとりだけどニートやここでgdgd言ってる奴みたくならないように気をつけよっと
315既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 17:16:22 ID:PMz2DAOh
心構えは立派だけど自分は頑張れば出来るとでも思ってるのかね

自分は他の人と違うっていう思考がゆとりなんだよ
お前みたいなやつが一番、現実知ったときに
いっきに無気力になってニートとかになる
316既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 17:50:21 ID:qVH4w3fS
高難度はいいんだけど、それが高難度のまま残るのがね
終わった奴はもうさようならだし、新規で行きたくても募集が無い、募集かけても周りはもう終わってるって状況いつまで繰り返せば気が済むんだ?
317既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 17:58:44 ID:63Ns+OxW
>>313
たった一つ確かなことは
「どんな糞ゲだろうと、自分が楽しんだらそれでいい」
318既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 18:04:03 ID:xRP0pV7V
君と響きあう難易度が高いRPG
テイルズオブFF11
319既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 18:10:07 ID:vh1saFnv
違うなw

君と憎み合うRPG
320既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 18:16:40 ID:HOu9esJm
ネットの攻略情報や攻略本を見ながらミッションやクエストを進めるのは
攻略とは言えない。宿題を自力で解かず、友だちのノートを丸写するのと同じだからだ。
そんなものが面白いわけがない。
攻略情報を見ながらFF11のミッションやクエストを進めていて「これって
変なんじゃね?」と思う気持ちを大切にしたいものである。

321既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 18:26:37 ID:QGM5m0Nt
ゲーム中で聞けるある程度曖昧な情報を元に、ネットや何かで色んな人からの
情報を頼りに謎を解き明かしていくというのなら俺は全くもって反対しないし、
むしろ面白いと思う。

しかし実際はどうだ。ゲーム中でNPC等から聞ける情報なんざ、
情報として機能するレベルじゃなく、×○△探して来い、なんて言われるなら
まだいい方、何をしてどこの誰に持っていけばいいかも言われないようなクエばっか。

大昔のアドベンチャーゲームで、話の流れと全く関係ない所にばっかりフラグがあって、
結局コマンド総当りでもしないと先進まないなんて不条理なゲームがあったが、
そういったゲームは行ける場所も調べるポイントも限られてたからまだ許せたが、
このゲームはマップも広大すぎ、移動も時間かかる。
そんなフィールドを当てもなく探し続けないとならないとか、どんだけ突き放しすぎだってーの。
322既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 18:39:48 ID:63Ns+OxW
どんだけ突き放しても寄り添ってくるんですもの

                         たなか


マジレスすると、お前らが好きすぎて、ついつい崖からぶち落としたくなるんだろう。
と開発のインタビューを聞いていて思うわけねw
323既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 18:43:49 ID:r7p1muKS
全然違う、例えるなら
普通のゲーム:数学の問題
FF11:一度も読んだことのない小説の読書感想文

問題用紙を見た時点で詰んでるんだよ。
しかも出典が出題者の脳内小説だったりする。
324既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:17:56 ID:63Ns+OxW
数学の問題のが難しいですし。
公式暗記してりゃクリアできるような
二流の受験数学しかやってこない奴には分からんのだろうけど
325既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:22:23 ID:alyBbBIa
バランスをキチガイの廃人基準でとってるから
326既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:27:37 ID:Oped7uH0
>>324
難易度の高低じゃなくて理不尽さだからな
327既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:36:14 ID:63Ns+OxW
文句垂れながら辞めないお前の存在が一番理不尽だよ。
クエスト:FFXIの解約
この難易度は異常w
328既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:37:57 ID:Z5oI7Lnk
ただの延命処置だろw
329既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:41:15 ID:gokjeu8i
みんなでFFやめようぜw
どうしようもないごく一部の廃だけやってろよw
330既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:42:33 ID:63Ns+OxW
>>329
裏のAF2と、空の免罪を取り終えて、
そろそろサル装備に興味が沸いてきた準廃ちゃんだけ解約すればよろしい。
サルなんて実装直後からこつこつやってりゃ
欲しい部位くらいは完成しちょるわ
331既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:42:54 ID:nhUSTALJ
廃向けじゃないコンテンツは成功した試しがないんだからしょうがない
332既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:44:55 ID:r7p1muKS
高難易度=楽しいはあながち間違いじゃない。
ばかいはつの考えてる高難易度が、一般的には理不尽と呼んでいるものなだけ。
敵の強さの演出にしても(回避不可能な)即死攻撃と無敵状態、こればっか。
地形利用したら卑怯。マラソンしたら卑怯。システムの穴をついて倒したら即刻修正。
アホかよ
333既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:45:44 ID:vh1saFnv
潮干狩りとかチョコボレースの事すかw

それ以前だろ
334既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:46:36 ID:63Ns+OxW
連携うめえww
→一部のジョブだけ強WSあるのはずるい!
→皆で多段
→雑魚狩りになって連携終了

FFユーザーこんなんばっかですし。おすし
335既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:47:08 ID:D9kf4iLV
FF11の高難易度=長時間、理不尽
336既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:47:48 ID:63Ns+OxW
ENMは割りと上手く行っていた(というか当時のもの凄いバブルの勢いもあるが)
でもアイテムが陳腐化したら廃れた

結局アイテムにしか興味ねーんだよな、準廃ってw
337既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:50:37 ID:MMcxDe+q
>>336
サイクルすらちゃんとしてないのに他の何に興味を持てというのか!
338既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:50:49 ID:MYRo4+5t
ロット勝負=何度も通う=高難易度=楽しい
339既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:52:52 ID:ThP2+sFy
一番難しいのがその高難易度のコンテンツの為のプレイ時間の確保
作り手さんはどうもPC側全員に無限に時間があるとお考えのようだ・・・
340既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:53:06 ID:XEL2KuV8
しゅっしゅオンラインの高難易度どうにかなりませんかねバ開発さまw
341既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:53:59 ID:63Ns+OxW
>>339
実際そうだろw
コマンド開いて総ログイン時間見てみろよ
時間が有限の奴はとっくにリアルに復帰しちょるわ
342既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:54:26 ID:MYRo4+5t
糞ドロップ=高難易度=楽しい
343既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:54:27 ID:sSttjmJ2
アレキサンドライトの仕様は高難易度とかいうレベルをとっくに超えてるよな。
344既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:55:57 ID:MMcxDe+q
>>340
無理w有意義でもなく楽しくも無く無駄な時間を使わせることが目的だからな
報酬ギル59630がすべてを語っているではないかw
345既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:57:01 ID:vh1saFnv
ENMなんざアトルガンコンテンツ以下って事だw
346既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:57:20 ID:nhUSTALJ
時間がないやつがMMOやるなよ
347既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:58:22 ID:MMcxDe+q
金も女も無いやつがMMoするなよ
348既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 19:59:18 ID:63Ns+OxW
今のFFXIで準廃がうるさいのは、最上級アイテムがなかなか実装されないことである。
ユニクロ化した空装備や裏装備が未だに一線張ってるせいで
キャラが雑魚化してしまって、アイデンティティ保てないからなw
349既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:00:32 ID:gokjeu8i
廃人は家から出るなよ
350既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:02:32 ID:MMcxDe+q
MMoでビジネスチャンスをつかもうよ
351既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:03:20 ID:bWhFX14u
■eは既存の最強装備の性能を12
一般人が手に入る良装備を10としたときに
9.9の性能の装備を追加するのが上手すぎる
そしてそれに釣られてとりあえず欲しいって感じのバカが釣れまくる
バカばかりだからそんな程度のアイテム追加するだけで延命できる
ユーザーがなめられてるってことだよ
352既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:09:08 ID:MMcxDe+q
>>351
追加して使わせてくれるならいいんだけどなぁ
ほんとに使っているのは一部でほとんど倉庫のこやしで
ほしいものに行き渡らない
一部のものの欲を満たすための稼ぐ手段にされてしまう
まぁどんな世界も同じなんだな
353既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:11:12 ID:XEL2KuV8
もう追加さえしない気がするw
354既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:15:18 ID:qVH4w3fS
それでも最近追加される9.9のアイテムの難易度は異常すぎるだろ
355既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:22:10 ID:f+zzyJYB
9.9って虎パンに対するホマムアレスゼレハとかになんのかな
難易度っていうかドロップ運DAYONE
356既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 20:27:05 ID:MMcxDe+q
難易度設定としてヴァナの中に住み、固定を組み、
PT単位で装備を譲り合って強化していけってことだろう
永遠の〜ヴァナディル〜
357既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 22:42:22 ID:XEL2KuV8
あの装備強くしすぎだって文句いうやつが社員さまにいるらしいからな
そして、それ以上の装備が出なくなるw
358既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 23:13:19 ID:FJDzr9PK
>>344
>報酬ギル59630

kwsk
359既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 23:17:06 ID:hkeiWpVt
ごくろうさんって嫌がらせだよな開発の。
360既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 23:18:08 ID:le3p/KbN
>>358
ヴァナ各地のマイナーNMを狩ってこいっつークエの報酬だろ。
361既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 23:40:02 ID:FJDzr9PK
>>359&360
サンクス
これは意地が悪いw
たけしの挑戦状なみだな^^;
362既にその名前は使われています:2008/09/25(木) 23:43:51 ID:ZnBMznPX
あれだけ手間かけさせるんだから報酬なんだろなとwiki見たら
完全にやる気なくしたw
363既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 01:26:34 ID:dN2qGdgT
元エバークエストユーザだが、エバークエストの装備品インフレは凄かったぞ
まあ神装備を身につける事ができるのはごく一部のユーザだけなのはFFと同じだが
その装備品を入手する行程として存在していたPlaneエリア(FFだと裏になるのか?)
の攻略については圧倒的に戦略的で攻略を楽しくさせるものはあった
FFはエバークエストをパクっている割にはそういう、高次元での遊びの部分が
ぜんぜんコピれていないのがプロデュース力の無さなんだろうな
AVのようなクレイジーなMOBももちろんいたが、バグで修正とかなかったし
xxサバで倒したそうだという話がでれば、サーバーを超えてみんなで拍手を送ったものだ
364既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 01:40:30 ID:EVtJHDYf
>>1
そりゃーFF11の開発者たちがネトゲ廃人で廃人の感覚でゲーム作るからだろ
365既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 02:06:31 ID:yBDrgPPR
>>321
まぁ正論だな

解析されても攻略されないようになんのヒントも組み込んでない意味不明NPC
なんの検査もせず、適当に作り込んで公開。そしてユーザがデバッグ
まぁこんなむちゃくちゃな運営でよく続いてると思うぜ

この理不尽仕様で、新規が増えない ;; とかいってもな〜

結局ユーザとともにゲームも高齢化して、いずれサービス終了なんだろうなw
366既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 05:16:00 ID:ZIRXkENN
友人の攻略本無いとできないゲームだよなwwwが懐かしい。

(´・ω・`)ググるの基本ゲーってなんだよ。LSメンまでなんで調べないって雰囲気で居心地悪いんだよ。
はぁ…
367既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 05:47:19 ID:od9ljaGK
いろんなスレで何度も言ってきたんだが、ここでも言っておこう。

ゲームでは無く、集金システムを作ってるんだから、楽しくないのは当たり前だ。
368既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 06:10:26 ID:Q8GjSgo9
集金システム=楽しくない
の方程式がそもそも成り立たないと思うけどな。
楽しませて金巻き上げるシステムはたくさんあるのに
スクエニは楽しくない集金システムを作ってるから、楽しくないんだよ。
369既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 06:40:45 ID:ff0bMaZS
全ての悪因はユーザーだよ。パッチに慣れてないからどーしようもないんだよ
370既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 07:07:11 ID:xt9DtOCO
>>369
両手武器修正見る限り □eもパッチに慣れて無いがなw
止まらない負の連鎖
371既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 09:56:11 ID:F2m3IoGr
age
372既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 09:57:04 ID:F2m3IoGr
age
373既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 10:05:42 ID:V/ONn5mC
君らが辞めないからスクエニが学習しない。
こういうことをやってちゃいけないんだって
教えてあげる機会がないじゃん?
結局お金払って甘やかすんだもん、いい開発者が育つわけない
374既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 10:06:56 ID:CQMoDTbc
同意
375既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 10:07:33 ID:O+E+vjK6
>>364
どっちかというと逆じゃね?
開発者が廃ユーザー・ライトユーザーどちらの事情も理解できてないと思われる。
376既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 10:08:58 ID:cbNYZgRV
美奈子ちゃんに片想いの俺が375ゲット
377既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 10:29:30 ID:aXvvhO3N
そもそも開発の考える「難易度」がおかしい気がする
高難易度=とりあえず強い敵がワラワラこんな感じだべ?
寝かせて各個撃破か、寝ないならマラソン・・・・これしかないのがね〜
378既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 10:32:19 ID:FLhPZAZH
本日のNGワード
V/ONn5mC

毎日一日中レス乞食
379既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 10:35:00 ID:td/rreXM
どっちもどっちじゃねw

スクエニだって別にボランティアでやってるわけじゃないだろ。
飴と鞭を上手く使い分けて、みんなで続けてもらうように作ってるだけじゃね。
鞭の部分をみんなもちろん不満点として上げるんだろうけど
飴の部分も感じてるから続けてるんだろうし。
380既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 11:39:22 ID:EVtJHDYf
>>375
でもそれだと、6年近くもFF11が
日本のMMOログイン数トップでいられる訳が無いと思うな・・・
381既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 11:42:45 ID:V/ONn5mC
MMO自体がでかい市場ではない
そこにFFのタイトルを冠して、かつPS2(笑)でもプレイできる環境、
この厨房ホイホイがうまくいっただけっしょ。
スタートダッシュさえできれば、後は勝手に豚に育つからな
382既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 11:43:23 ID:CQMoDTbc
どっからもってきたソースだよw
BOT含めて何万ID達成とかと一緒だなw
383.:2008/09/26(金) 11:51:28 ID:I4oM5kKy
>>380
日本市場だけだったらログイン数も他と変わらないと思われる。
384既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 13:10:17 ID:dN2qGdgT
>>380
ログイン数トップは「ラグナロクオンライン」次いで「リネージュ」
和製MMOの中でならトップは「FFXI」
これは契約アカウント数ときれいに比例する

そもそもFFの有効契約数40万契約は、
ラグナロクオンラインの500万契約、リネージュの250万契約に遠く及ばない
MMO全体の中ではFFは負け組
385既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 13:35:33 ID:gtMPE9QN
チョンゲの数字信じてる奴が居たとは・・・
オレオレ詐欺とかに騙されないようにな
386既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 13:38:48 ID:CQMoDTbc
>>385
FFにも業者がたくさんいてそれもアカウント数にカウント
この部分はチョンゲとかわんねーわw
387既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 13:43:56 ID:sSPv2noy
ガンホーの財務諸表の売上高みればFF以下なのは一目瞭然
388既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 13:52:09 ID:YhVBkxkk
日本人ログインアカだけで話ししてる奴ってなんなの?
俺とは違う外人のいないFFXIやってるわけ?
389既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 14:02:59 ID:X11D8tOR
>>387
ガンホーが運営してる
ラグナロク以外のMMOのリストを見て
よく考えろ
390既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 14:07:31 ID:Laa8JDDa
ぶっちゃけマゾゲーはオフゲだけでいい。
オンゲでマゾ仕様にすると下手すりゃ喧嘩だ。
オンゲ=コミュニケーションツールの感覚でいい。PSOのような。
難しいコンテンツも悪くないが失敗→再挑戦コンテンツならソロで出来るように
してほしい。ソロで苦労して手に入れた強力アイテムをPTで披露の図が望ましい。
391既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 14:10:26 ID:pXRr2nhc
pそは升なかったらスプニとかどうなってたんだろうな
392既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 14:10:52 ID:QXp743Jb
レリックとアレキなんたらを消せばRMT減るのに
393既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 14:15:11 ID:M0j1cRlv
チョンゲーやってるのほとんどが在日だし、日本でうけてるとは言わない
394既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 14:18:00 ID:bvES16U8
正直難度は高くてもいい今以上に、ただ少人数でできるコンテンツにしてほしいなぁ3人ぐらいで
395既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 14:19:43 ID:QXp743Jb
少人数でできるコンテンツかと思うと3人以上以内と入れませんwとか糞すぎる
396既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 15:15:13 ID:FL/e6V21
難易度は今のままでいいから同じ条件ですぐやり直しができるようにしてくれ
次が一週間後でメンバー変わるとかやる気無くす
397既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 15:16:30 ID:l+1dvD/2
>>1
やっている奴がいるから困る
398既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 17:06:29 ID:asm0sxPn
彼らはたぶん準備が終わってる着替え済のキャラ、
理想のジョブ構成で完全に何もかもそろった状態
からでしかテストしてないんだろう。
そんなテストじゃユーザーとの温度差はうまらん。

399既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 17:24:48 ID:QXp743Jb
この前のBAで盾はイージスナイトで
しかもカット率95パーセントに上げてテストしてるのがバレたからなw
400既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 18:31:06 ID:FL/e6V21
>>398
しかも開発の面子は時間無制限、明日仕事だから…と抜けられる心配もない。
普通の奴は何週間もかけてシャウトしたり身内に頼み込んで面子集めて一発勝負。失敗したら地雷扱いで次があるかも分からない。
そりゃネットでも何でも見て下調べぐらいするわな

開発は全員別部署の仕事しながら1ユーザーとして始め、六年ぐらいやってみると良いなw
401既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 18:34:51 ID:3UWT9SdM
>>400
最後の1行はまさに真実
別になんも難しくない、実際にやってみりゃ解るんだ…たとえどんなお馬鹿さんでもな
402既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 18:37:56 ID:soDCseWL
実際にFFXIを6年やってみても
■はやる気無いって理解できないお馬鹿さんが
もの凄い数いるんだけど・・・
>>401の意見は間違っているんじゃねーか?

簡単なことほど、かえって難しいとか、いろいろあるんだろ
403既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 18:52:53 ID:3UWT9SdM
>>402
あまりにも苦しいな
もしお前の言うことが事実ならバ開発、いや運営がここまで焦る事もなく
(モグボナンザなどという茶番などせずともアクティヴキャラクターの数は十分に確保できていただろう)
ましてPMの緩和やレベルシンクなど実装もされずに来てたはず
404既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 18:54:05 ID:soDCseWL
別に焦ってないじゃんw
毎度のシュッシュオンラインでストレス極大
糞装備の連発で準廃人涙目って感じですよね
405既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 18:55:57 ID:3UWT9SdM
>>404
じゃあ何で今になってレベルシンクなんて取り入れたんだ?
モグボナンザって何だったんだ?なんでPMfが緩和されたんだ?
406既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 19:01:27 ID:Dcn6BoPl
バ開発が想定したのはアレキサンド五万でしたw

声を上げるのも大事だよね?w
407既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 19:29:11 ID:FlXlkGm+
必死すぎる奴が数人いて、そいつら基準に調整されるからこうなるんじゃね?
アレキ5万個だって、開発からすりゃ
「うはwwwwwもうレリックって結構出回ってるの???wwwwwじゃぁ5万個くらいにしなくちゃwwww」
って感じなんでしょ
408既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 19:35:05 ID:Dcn6BoPl
計算ぐらいしようやw
409既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 19:51:35 ID:wfA/u8FI
高難易度=長く足止め出来て課金うめえ
だろ
410既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 21:54:08 ID:NuydH9LV
シューティングや格ゲーの末路見ててわからんのかなw
難易度だけ上げて遊ぶ奴減って衰退
411既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 22:07:58 ID:KxXIfAH/
あー、解るな。シューティングや格ゲーとかあっという間に衰退したのはそれか。
楽しく無くなったらゲームじゃなくなるもんな。
412既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 22:15:24 ID:V/ONn5mC
衰退とかわめいてる準廃人は
大体は最後まで付き合うから問題ないw
一番怖いのは黙って去ること
そしてそれは一般人に多い
413既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 22:40:57 ID:NuydH9LV
そのとおりですねw
格ゲーにつきあってる俺は、一般人減って格ゲーでなくなって涙目状態
414既にその名前は使われています:2008/09/26(金) 23:49:10 ID:dN2qGdgT
つか、もうFFなんざどうなったっていいじゃん
時間がある時ラテーヌあたりでサポなしで希望だしながらソロってる日本人に
声かけて少し一緒に遊んだり、サポ取り手伝ってあげたりして
パールとかあげたりしてるけど、10人中9人は2ヶ月持たないし
野良で1週間もレベリングすればたいてい同じ顔に出会う定番ユーザ状態
いまログインしてるやつは最後まで解約なぞしないだろうし
次のレベルまで必要な経験点が100倍になろうが
砂丘のゴブリンがレリック最終武器をぼろぼろドロップしようが
世界は何らかわらない、そういうユーザしかもう残っていない
415既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 01:30:01 ID:CRlUPtfj
416既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 01:58:48 ID:kJjjUgf5
>>414
どこを立て読み?
417既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 02:01:02 ID:M+dj9TmT
最後の文字を逆から・・・

読んでも意味不明か
418既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 06:48:40 ID:VDfAlDes


           り
419既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 10:04:13 ID:4TPCt4iH
>>410
音ゲーも惨いよな・・・
420既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 10:34:32 ID:YPW1mCJx
Atnm testみてわかったわ
あいつら難易度の調整してない
421既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 10:38:00 ID:+HTv2OUR
でも 調整と検討 が口癖
422既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 10:50:32 ID:+QzO5Jpv
純粋なPvPの場所とかあったら面白いと思うんだよな。コロシアムみたいな。
で、PvPができるんだけど、勝利するとギルはまずいのでよりいい武器防具がもらえるとか。
もちろんそれじゃ、一部のレリック持ちの廃人ちゃんしか楽しくないので、FFTAみたいにロウ(制限)をかける。
例えば、あんこくw対あんこくwで片手武器禁止とか両手剣限定とか状態異常系魔法禁止とか、ね。
これなら不遇武器にも光が当たり、ユーザはやりたいジョブで遊ぶことができる。


まー、ユーザ間の喧嘩になる可能性はあるけどなw
そんなこと■eとしては知らないって対応にしておけばおk
423既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 15:56:10 ID:djAYE6Xh
>422
>もちろんそれじゃ、一部のレリック持ちの廃人ちゃんしか楽しくないので、FFTAみたいにロウ(制限)をかける。
>例えば、あんこくw対あんこくwで片手武器禁止とか両手剣限定とか状態異常系魔法禁止とか、ね。
ユーザ同士で相手にかけるロウ(制限)を選択できるとかすれば面白そう
424既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 16:06:26 ID:M+dj9TmT
PvPはまぁ無理だろ
PvPは突発性が身上であってルールで縛るんならばりすたwやらが既に実装されてる

あと、日本ユーザー対象にPvPが成立しないのは常に陰湿になりがちでユーザー離れの原因になるから
425既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 16:28:42 ID:xnnJ4jGk
ユーザーなんてもんはゲームの内容次第でどうとでも変わるんだよ

とにかくユーザーの側で何とかして欲しい、工夫して欲しい
強調して欲しい、我慢して欲しい…
これがダメ、そんな商売でカネ取るなよ、ってこと
426既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 17:35:51 ID:LJJU7a5i
伊豚コンテンツはまるっきり糞。
河豚よりひどい。
427既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 17:48:27 ID:aDJsA8RW
>>422
交互に勝っておわり
428既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 17:58:10 ID:znI9s5Zs
>>422
お前のいう純粋に当てはまるかどうかわからんが
白門にあるじゃないかw
いまだに閉鎖してる闘技場がw
429既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 17:59:48 ID:KHnL+Y9v
今更だがゲームの出来ってPvPでハッキリ出ることが良く解った
バリスタやればこのゲーム(の戦闘バランス)がいかに狂ってるか実感できる
430既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 18:03:35 ID:M+dj9TmT
>>429
何を今更(猫AA
431既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 18:45:18 ID:kCdd4RBW
PvPやりたきゃ別のゲームやってなさい、て事で
客層でゲームがかわる以前にそんな奴マイノリティなんだから
432既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 18:51:43 ID:v7G0cSJe
>>1
開発の勘違いは
高難易度=時間がかかる(面倒くささ)
433既にその名前は使われています:2008/09/27(土) 23:30:01 ID:CRlUPtfj
434既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 01:26:04 ID:CvhnQKWp
>>1
げぇー、楽しくないのに6年続いてる大規模MMOが存在したw
435既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 01:34:55 ID:R+fmqO2w
>>422
/sh PvP○連敗してくれるかた募集。報酬10万ギル
436既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 01:38:15 ID:Wo6DXbqC
おいしくないのに煙草吸うのと同じなんじゃない?
437和葉 ◆Kazu/pJJF. :2008/09/28(日) 01:41:10 ID:K61a/gfD
おまえら死ねよw
438既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 08:28:16 ID:Jo/Vm3eK
>>開発は全員別部署の仕事しながら1ユーザーとして始め、六年ぐらいやってみると良いなw
歌パニエとかパッチでる度出て来て祭りになり修正される抜け穴高額レシピってなんであるか知ってる?
特に歌パニエは酷かった
こっそりやるつもりが一部のスタッフからGMに漏れてそのGMからフレンドの海外HNMギルド構成員に漏れ
更にそこから各ジョブ上げきってない準廃の方々に漏れ そこからもう手のつけられない状況にwwwwwww
ファミ痛とか電撃とか某プレミアサイトの人とかかなり初期から優先的に情報貰って喰らいついてたものなw
六月の段階で修正パッチ入れる筈だったのに「どういう訳か修正できない」なんて事言い出してさ
「直ってないじゃん^^;オマエどーすんのコレ?」
「スミマセン;;直らないんです;;」
「直ってないじゃん(# ^ω^)オマエどーすんのコレ?」(絶叫)
「スミマセン;;直らないんです;;」(絶叫)
なんて小学生みたいなやりとりしてるしww 通路でやるなよww他所まで聞こえるしw
439既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 09:30:49 ID:BjHd+mgF
水面下で次期MMO開発が着々と進行してるのにまだFF11ってw

哀れすぎだなw
440既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 10:30:26 ID:wlep/L6b
>>435
勝ち負けに応じて上下するレートを付けていって
マッチアップはこのレートが近いもの同士で完全ランダム。
自サーバーだけでなく他の数サーバーからもマッチングする。

これでいいだろ。っていうかもうこれをやってる他のMMOがあるんだけどな。
個人戦じゃなくて2v2、3v3、5v5のチーム戦だけど。
441既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 11:02:18 ID:ANazIlTh
>>439
将来の計画や心配ばかりで、今を楽しめない。


哀れすぎだなw
442既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 11:13:33 ID:HtbB4rhh
面白ければあと何年でもやってやる、ってんだよw
443既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 12:19:37 ID:ezVfPJVK
SSを撮る回数が激減したな
一番多いのはジラートの頃
楽しくて夢中だった
444既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 12:37:44 ID:D3mCy9vZ
>>434
まったくだ
競合相手がいないということがここまで強みになるとは
誰も予想しなかっただろうな
445既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 12:37:57 ID:D3mCy9vZ
>>437
なんだこの糞コテは
446既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 13:14:40 ID:hpsPZHXx
ジラートは何でも新鮮だったからな
新しいエリア、新しいジョブ、東方装備でおにぎりキター
空エリアもキレイだし、ミッションも面白かった
プロマシアまではそこそこ楽しかった、人けっこういたし

そこからはマジで糞化したw
447既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 13:23:52 ID:h3EtF66f
プロマシアの高難易度、アトルガンのアサルト追加まではまだ許容できたが、
延命としか取れない無駄に増え続けたアサルト、中々実装されないミッション、無駄に難しいコンテンツの数々、
そして中身カスカスなアナルタw

これだけ糞を集められたらもうお腹いっぱいですって
448既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 13:29:39 ID:tLUD03R1
同じ高難易度でもモンハンには達成感があるがFFには全く無いな 
この差は何なのか
449既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 13:37:00 ID:a6I8tx7p
難易度と手間に見合った報酬が無い
450既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 13:39:32 ID:TL57QffN
蜘蛛網3Kじゃないのおかしい
451既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 13:53:55 ID:8ppADK70
裏も入場料減らすのは良いけど
誰でも入れるようにって考えての変更なら
まずは3日縛りをどうにかするべきだったような気が
もう裏行ってないからどうでも良いけどw
452既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 13:55:10 ID:zM4K9zP8
もう過去戦績でAF2交換させちゃえよ


1個1000000万ぐらいで
453既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 14:13:44 ID:3yJurATe
最後の万は本気でつけてるの?バ開発以上の知能を持っているなお前は。
454既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 14:17:24 ID:tLUD03R1
>>449
モンハンも一回勝った程度じゃ武器を作れんぜ? 
一回目の勝利は無償に近い
455既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 14:49:02 ID:JUbEioic
裏に行くためにリアルの日程を調整する必要があるとか、
難しいとかそういうレベルじゃなく常軌を逸してるよなw
456既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 14:57:23 ID:hpsPZHXx
大丈夫、そんなんはネ実民お得意のネタだからw
冷静に考えれば社会人が曜日固定とかあるわけねえwwwwwwwwwwwww
457既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 18:40:41 ID:f9Y/v6Xc
age
458既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 22:35:35 ID:F8sCzlyJ
高難易度にしてユーザーの目標(たとえ超えられなくとも)を作りユーザーがわめきだしたら(契約状況に現れたら)
難易度を下げる。
開発コストを抑えつつユーザーを離さないようにする戦略です。
サービス開始後のコンテンツ消費の早さが想定外だったことから生まれたスクエニのオンライン戦略です。
459既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 22:55:45 ID:7/KGudRN
慣れた奴が簡単にクリアできないようにするのはいいかもしれんが、全部それで初心者お断りゲーだからな〜
460既にその名前は使われています:2008/09/28(日) 22:56:46 ID:2mnX4ujb
最近は実装してすぐ緩和とかw大した戦略すねwww
461既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:06:29 ID:AIIMZt0N
ネットゲーマーがほしがってるのは「時間はかかるけど簡単なコンテンツをたくさん」
でも開発者としてはユーザーの意見を聞きながらクオリティ高いものを作りたい(オフゲじゃできない)
こういうすれ違いはあるね
とにかくユーザー満足させるには新しいものどんどん継ぎ足すのが一番確実なんだからそこらへん頑張ってほしい
462既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:09:46 ID:oxMZo+9k
難しくてもいいから生活に支障がでない時間にしてほしい(短時間で楽しめる)んだが?
463既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:12:06 ID:yg9YP8jo
難しくても遊びやすくて楽しいゲームは沢山あるが、

FF11は全てにおいて遊びにくくて準備が面倒くさくて理不尽な結果になるよう作られている。
464既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:14:30 ID:2J4ty7gp
モンハンだって12000時間位遊べば達成感も何もなくなる
465既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:15:32 ID:yzSM9KLo
いやモンハンは数百時間で十分全部を遊びきれるが
466既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:15:55 ID:aN7RZlwn
今でこそかなり緩和されたがPMなんかでも、進んでいくうちに
攻略するジョブがほぼ固定化されてきて特定のジョブ以外お断りなんだよな。
しかも同LS内で。中には樽前ってだけで断れてログインはしてるがLSに入ってこなくなった人もいるし
絆ブレイカーとはよくいったもんだ。ある意味糞ゲー
467既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:19:27 ID:2/Pt8UQ3
実際は畏れよ我をで盾を樽忍がやる時くらいだろ、樽前衛で不安なのってw
そんな俺は最近樽忍やってるwww
468既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:22:46 ID:yzSM9KLo
テクニックまたはプレイヤーが発見した方法をどんどん潰すから
難易度が高いというより自由度をどんどん失くしているだけなんですがね
極端な例は除いて
469既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:25:26 ID:8BAsogyR
イベントのフラグ立てが面倒
移動速度が遅すぎてだめだな
プレイ時間の8割位移動なんじゃね
470既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:28:02 ID:DYxHSJqZ
>>448
モンハンで達成感あるのせいぜい2部位作るまでだろ
あとは完全に作業
471既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:34:45 ID:+iJRzUXL
age
472既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 00:39:32 ID:jZQrPpxR
>>467
クソ樽はバブルシャワーで死んでろ
473既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 01:11:17 ID:+iJRzUXL
>>468
それがものすごく大きい。
とにかく与えるより奪うことを考えてるのが実にウザイ
プレイスタイル潰しを業者潰しと合わせてやってるから
大人数&糞面倒&やたら時間かかる&運要素有りの廃コンテンツしか残らなかった。
プレイスタイルは尊重する、業者からはギルごと垢を奪うことで取り締まる、
そういう当たりまえのことをおろそかにした結果が現状。

最近ならAVがクラポンで倒せたからってその戦法封じるとか頭おかしい
むしろ、暗黒集めクラクラ集めもいいですけど、
もっと違うやり方もあるんですよっていうのを積極的に公開するべきだった。
474既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 01:55:30 ID:gysc0bu/
人参HQとかムバ水とかは速攻メンテ入ったのに、ラバオは半年放置とかだったもんなー。
業者優遇するくせにプレイヤーは痛めつけるとかわけわからん。
AVクラポン潰して「暗黒がAV戦役立たずになりました^^」とかもうね。
自分たちが考えた正解以外は不正解って、よく言われる無能出題者と同じじゃねーかよ。
475既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 02:06:21 ID:Tr0KE9hB
初心者を交えた場合に熟練者が得をするような仕組みじゃないから
コンテンツに乗り遅れたらアウト。
そういうのが敷居が高いと思わせる原因じゃない?
476既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 02:14:26 ID:aVGl9Tso
歌パニエが増えた時期と鯖人口が激減した時期が被ってるんだが
歌パニエが消えた今帰ってきたPCなんていないし
アルタナのがっかり感はあまりにも大きすぎたんだよな
さっさと鯖統合しろよ
活気がなさすぎる
477既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 03:53:17 ID:xLAjuYb7
冷静に考えりゃ難易度なんて対した事ないよ、このゲーム。


ただめんどくさく、時間が掛かるだけ。


まさにクソゲー
478既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 03:56:14 ID:oxMZo+9k
あなたのFF11はこんな危険に晒されています

人集めの難易度:危険
時間の確保:危険
プレイの難易度:中

この問題を解決するにはアンインストールする必要があります
この問題を解決しますか?
479既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 03:57:25 ID:FZU8U5/J
TRPGで考えればモンスターの強さが障害になってるってのは
数ある難易度の中の一つでしかないんだよな
480既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 04:05:01 ID:WDgkZbuX
こないだ楽からの経験値取得量上がったから、いそいそと楽叩きに行ってるんだが
なんか楽なのにWSの威力とか上がって無い? ついでにどんな弱体も貰うんだが…

それとなんかやたら攻撃貰うんだが、以前シグかけると楽からの攻撃を回避しやすくなるって
調整も入ってなかった? なんか効果無い位に貰うんだが?
481既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 11:08:48 ID:JaYQG63K
バ開発上げ
482既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 11:23:59 ID:jZQrPpxR
>>480
それはお前がおかしいだけ
483既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 11:30:49 ID:Be2Vr6iB
480はスキル真っ白なんだろ
シンクでレベルだけあげてたらそうなる
484既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 12:23:40 ID:eZwj2SCW
とりあえず、固定LSで定期活動を前提としたコンテンツの追加だけはもう勘弁

社会人的には、難易度以前の問題としてついていけない
ついていけないから辞めるしかない
これがすべてだと思う
485既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 12:32:17 ID:3LNn9i0U
>>482-483みてわかった
また告知なしで敵モンスタ強化したんだな
それとも不具合か?w
486既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 12:53:26 ID:bW3WRzSx
スキルが表示されるんだけど、青字の半分ぐらいの数値がないと、楽でも苦しい。
とりあえずスキルはすぐあがるんで、おなつよか、つよ表示を相手に境界付近で
戦って、負けそうになったら逃げるを繰り返せば、2時間で、楽には勝てるようになる。
カンパニエと、レベルシンクでは、スキルが上がらないんで、そればっかりやって
レベルが上がると、ソロすると苦しい。ずっとレベルシンクでレベルあげなら、問題はない。
487既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 15:20:35 ID:sjUsP+FQ
いや高難易度でもいいけど6人までにしてくれ

もう18人だとか36人だとかふざけた人数強制しないでくれ

6人で多い、な?

次期MMOは6人迄でアライアンスもなしにしてくれ
488既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 15:24:10 ID:F1WNikAJ
逆にレベリングはアラ可能が良い
489既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 15:42:57 ID:7flFdzDd
サルベージは6人でも特定ジョブ以外お断りだぞ。
490既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 15:56:20 ID:glSz2YkI
ここで大事なことは攻略人数は6人の敵ってことだ
入れる人数はどのコンテンツも18名や大人数でが望ましい
18人でしか倒せないってってのに人数追加できないBCでやらせたり
700名以上いないと倒せない敵ってなわけのわからない遊びはいらないんだよ
491既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 16:00:45 ID:thA7FJo8
いまから蟹スポでバーチャ5始めるくらい、入りにくいよな
492既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 16:04:14 ID:WWaDrffe
高難易度じゃなくて糞ドロップ=楽しいだろw
493既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 16:08:42 ID:glSz2YkI
体感満足度をどう見積もっているかによるよなぁ
初期は開発の感覚=見返りの無い戦い
中期は開発の感覚での=廃人への緩和
末期は商品管理部による強制的介入ってとこか
494既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 16:50:03 ID:WDgkZbuX
>>482-483
今迄もこれ書くと、すぐこう言うの来たなw
スキルは青、当然だろ、カンパで上げた訳じゃ無いからな。
>>485
告知無しの敵強化は多分2回、一度はアルタナ導入後の敵レベル詐称から。
この時のは直したと言ってたが、実は両手武器と同じパターン。
一度極端に強くして、少し弱くした、前と同じじゃ無く、微強化になった。
その後、もう一回のVUで上がった。
これのせいでシグ効果の意味が無くなったんだと思う、回避アビある踊り子に
合わせた敵の強化だと見てる。
俺だけなら良かったんだがな、これ。
因みに弱体の判定方法も変わってるかもな、わざわざレジスト効果発動だもの
アビ無いジョブは基本全部楽からでも弱体入れられると。
495既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 18:41:30 ID:oVkMIPZo
496既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 20:10:43 ID:3m60qxdu
497既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 20:55:13 ID:E3+p3GWC
敵モンスタが勝手に強くなっちゃった不具合再発の予感w
早くなおせよバカ遺髪
498既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 21:00:55 ID:a7osp7Rz
とにかくもう定時集合コンテンツはつくるな。
プレイヤーがどんどん社会人化してんだから参加不能なやつが増えてるのを認識しろカス
499既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 21:31:45 ID:AV+us3OK
>>498
同意。
いっそ廃様がきれて辞めるくらいの低難易度にでもして新規入れて
世代交代したほうがいいよマジで。
500既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 22:34:48 ID:xzRixhua
開発はなぜ 超面倒で超拘束=楽しいと勘違いしているのか
501既にその名前は使われています:2008/09/29(月) 23:11:10 ID:+HL5Duvj
単純に無能な社員しか開発に残ってないからだろ
使える奴は田中と新作作ってるだろうし、FFオワタなのは仕方がない
502既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 00:20:36 ID:dKcT7NrI
age
503既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 02:12:02 ID:4yKNXQRq
age
504既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 02:15:56 ID:BC97Dw9p
マビノギとかチョンゲーは簡単すぎてすぐ飽きるけど
FF11は長くやっても飽きない

結局は遊ぶ側のチョイスの問題だろ
505既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 02:29:29 ID:/eo6A8rd
花鳥風月とかもうやってるやつは鯖で50人もいないだろw
506既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 02:52:55 ID:ajb7ESSf
ユーザー大事にしないとこってスクエニくらいだね。これだけ不満爆発させている会社も珍しいんじゃ?
私は神威クエの取り直しの時の、光の鉱石が必要なところが嫌だった。神威二回やる羽目になりました。
後、花鳥。リアル一日一回の変更でいいのでは?
507既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 03:11:32 ID:sJMt35WH
>>506
そうなんだけどその不満爆発してはいるが
他に選択肢がないってところが日本PCの悩ましいところ
チョンゲには毛嫌いしてるものが多く
言語の壁による欧米産へも移れない
対抗馬たる国内メイカーの不甲斐なさは■e以下
まぁ他に趣味見つけるか我慢してでも続けるかしかないってのが現状で
業界としてはマイナスだよなぁもう呆れたものはMMOへは戻ってこないんだから
508既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 03:27:25 ID:z+fv2Tc7
時間が有余る、一部のコアプレイヤーを対象にした要素はあってもいいと思うんだ。

だが、何でもかんでも糞ドロップや大人数縛りで時間を掛けさせるのは本当にヤメれ。
何度も何度も、何年も何年も続けさせるようなものは作るなバ開発。

スクエニのオンラインゲーム=プレイを続けると実生活に支障が出る。
6年も延命処置を最優先に置いたおかげさまで、この構図が完全に出来上がってるぞ。

「FFXIが日本のオンラインゲーム市場の芽を摘んだ」
このまま終われば、歴史はこんな評価を下すだろうよ。
509既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 03:35:53 ID:0YPhJ5PD
難易度が高いけど楽しい のと めんどくさくて難しくてつまらない
はイコールじゃないですよバ開発さん
510既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 06:22:41 ID:vhoLBfRx
Sなんだろうな
511既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 07:05:00 ID:dy8nJASZ
大人数コンテンツ作って難易度上げて失敗したら喧嘩する場面見て楽しみたい
んだろうな開発は。
512既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 07:09:17 ID:29XyD8AF
まぁ一つ言えることはFFは緩かろうが締め付けようが奴らはやるよ
だって無職のスクツだものw
513既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 07:10:41 ID:NXdBhDOY
>>509
結局お前の基準はレアアイテムがあるかないかだけじゃん正直にボクチンもレリックほっっしい;;って言えハゲ
514既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 07:23:49 ID:0YPhJ5PD
>>513
はいバカが釣れた。すぐアイテムに結び付けたがるってことはお前がそう思ってるだけだろ
難易度が高いけど楽しいってのは神威みたいなクエだよ能無し
515既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 07:35:00 ID:NXdBhDOY
>>514
素破なかったら誰もやんねーし黒18人で瞬プチ出来る程度の難易度で高難易度ですかww
ゆとりはどんだけラクチンポンなんだよw
516既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 07:45:41 ID:9JuvVI1Z
>>515
メリポ強化で断然楽になったけど
面白いBCだったとは思うよ。
取り直し以外で黒PTでいくにはもったいないくらい。
517既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 08:00:16 ID:qAYPj8jz
ネ実には、自ら弱体を望む、弱体厨なんて■eの奴隷丸出しなバカもいるからなw
518既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 09:28:39 ID:gfHZbE5U
自ら弱体ってのは社員だと思うわ
proxy1のアクセス見てたらわかる
519既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 09:52:19 ID:Z7wDQ9xn
>>1
ゲーメストのスタッフが混じっているのかもしれん
520既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 13:14:19 ID:BC97Dw9p
>>517
それは「課金停止中か解約してる奴」の嫌がらせだと思うな
FFから人が減れば他のネトゲに人が流れたり
新しいネトゲの土壌が出来やすくなるし
そもそも
自分のジョブが弱体化されたからって
他の優遇ジョブを弱体化させて
自分のジョブを有利にしたところで
更なる弱体運動の可能性有無だけ出し
ま、FFに飽きてどうでも良くなってる奴なら言うかもしれんが
521既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 13:23:10 ID:WGjc7UZk
高難易度=ジョブ縛りだからなぁ
522既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 13:27:16 ID:u/nyOYPb
>>515
お前はねとげってものを根本的に勘違いしてる
523既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 14:12:47 ID:p17ZvuqX
脳内開発者気取りなだけさw
524既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 14:26:49 ID:IkFovjLz
このゲームには攻撃、盾、回復、補助しか役割がないのに何故か20ジョブもある
そんだけあったらもちろん弱いジョブ使えないジョブ人気ジョブネタジョブが出てくる
強いジョブに合わせないとヌルゲーになるのでどうしてもネタジョブには難易度高杉になる
Lv75でからくり士で来てください、とコンテンツで言われた人がいるだろうか?
赤や忍者があるのにあえてからくり士をチョイスする人が。

サポートジョブももちろん優劣があり戦士は忍者一拓、忍者は戦士一拓
瞬間的にタゲが取れるのがこの6年で挑発しか実装されてなく、空蝉なんてただのチート技
このチート技を実装してしまったためそれからのミッションは全て必須、無くても行けるとか言ってる奴はただのマゾ
仕舞いには■自身も「察してください^^;」一点張り
このゲームはプロ○シア発売した時から終わっていた
525既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:07:08 ID:flFPezR0
>>520
ジョブの弱体化もとうぜん必要となる時はあるだろうけど
基本的に実際の仕事でもそうだけど
「あ、想定外のxxみたいなやりかたがあるのか・・・・」となった場合
@「んじゃ、それつぶしておいて」
でさっくりつぶしてしまうのは基本下策なんだよね
A「ありゃ、じゃあそんな事しているよりこれしてるほうがもっとお美味しいよ」
で状況を拡大していくアイデアを出し合って、より良くしていくのが上策だよね

スクウェアエニックスの場合、とにかく@でいくからね
BAする都度、どんどん窮屈になって、かつ遊びの選択肢が消去されていく
526既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:12:14 ID:se9ykwUR
おまいらが低難易度=楽しいって勘違いしてるんじゃね?
527既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:16:34 ID:nDzeDlnd
>>526
そんなこと書いてあったか?
>>509とか>>432じゃないのか?
528既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:17:32 ID:Z7wDQ9xn
>>524
>赤や忍者があるのにあえてからくり士をチョイスする人が。

からくりはおいといて、赤や忍者があるのに、シーフや戦士を要求されたことならあるな。
529既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:19:50 ID:se9ykwUR
本当に面倒くさくて難しくてつまらなかったら
とっくに人がいないんじゃね?

時間がかかるのは当たり前。そういう商売だから。
パッケージ1本買ってもらったら終わる商売じゃないんだし
こんだけ文句言われながら、まだ商売として成立してる時点で
勘違いじゃなく、受け入れられてるってことじゃないか?
530既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:22:08 ID:u/nyOYPb
>>529
3年前ならそれで通ったが
531既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:25:12 ID:JRIC1dB+
とっくに人がいないんじゃね?ではなくて、実際に人はいなくなった
過疎鯖なんてものも完全に浮き出てたしな
過疎だからレベルシンクを始め、各種飴工作を始めてるんだよ
532既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:26:02 ID:nDzeDlnd
>>529
評価+:初期・ジラート・アトルガン
未知数:アルタナ

闇歴史:それ以外

って感じだからなぁ
評価+は>>529の1行目には当てはまらないし受け入れられている
闇歴史部分だけか?ものの見事にスッポリジャストフィットwなのは
で、それが余りに強烈過ぎて影を落とし続けている
533既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:26:28 ID:2LlMVBj5
太公望貰った時に一緒に貰える表彰状が開発者の本音
これだけユーザーをコケにできるのすごいよね
534既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:26:38 ID:flFPezR0
>>529
それはあるね
ただ「主要ユーザが日本人だから」という前提条件が付くとは思う
現実問題として海外のユーザで数年単位でアカウントを長期継続している人は
ほとんどいないでしょ

基本サービス業は、評価を下すのはクライアントであり、会社ではない
FFXIの海外での評価の低さは周知のとおりだし
残っている日本人ユーザでも「良い」という評価を下している人より
「仕方ねぇなぁ、ったく糞エニが・・」という評価で、
別ゲームにいくにいけない中毒者のほうが多いのではないだろうか

もちろん俺もその中毒者の一人ではあるのだが(w
535既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:36:01 ID:STEHs+HK
>>529
いま開発費抑えて現状回転させてる
人が減っていくいっぽうで増えない
それを商売としては成立しているといえるか?w
536既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:36:45 ID:YFiOoYaE
>>110
久々にわろたwwwwwwww
537既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:37:17 ID:se9ykwUR
うん。たしかにほとんど中毒でやってる人間が多いように思う。
でも中毒になるには、それなりの理由が必要なのかな、とも思うんだ。

これだけやってても手の届かないアイテムがある。倒せない敵がいる。
こういうのも中毒たらしめる一因なんじゃないかな、とおれは思ってる。


538既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:39:54 ID:JRIC1dB+
どんなクソゲにも中毒者ってのは出るもんだ
楽しみ方は人それぞれだが、FF11を受け入れてくれる人は
多数派と言いきれる程ではなかったという事だな…今の所は
539既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:44:29 ID:nDzeDlnd
>>537
アイテムだけじゃない

風景の中に溶け込んでぼーっとしたり、目的もなく散策出来るのもFFならでは
540既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 15:45:48 ID:STEHs+HK
中毒って言うか決めた目標をあきらめたくないって心理はだれしももっているから
その心が折れたとき人はいなくなってしまうのですよ・・・
ここまで人を追い詰め生きる希望を奪っていくMMOも珍しいが
いなくなってしまった人たちが自殺していないことを願うよ・・・
541既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:00:03 ID:flFPezR0
特に欲しいアイテムがあるわけでも、倒したい敵といるわけでもないんだけど
仕事終わって、酒飲みながらTVで報道ステーションをつけつつ
隣のモニタでFF11を起動する感じなんだけど

ログインして「やあ、おつかれ、こんばんは」と挨拶を交わす時
そこにいつもの仲間がいるからこそログインしているわけだけど
昨年後半あたりから、新しい仲間が増えなくなり
逆に仲間がどんどん解約していく状況にはなっているよね

実際に古いLSも今年になってかなり大量に解散に至っているし
また新規ユーザを誘ってみて、サポ取り、カザムパス取りなど
一緒に遊んでいるにもかかわらず、1ヶ月もすれば解約されている感じ

細かなソースは?とかそういう以前に、ゲームを遊んでいる1人のユーザとして
最近のこのFFXIの閉塞感、終焉感はいったい何なんだろうというのはある

カンパニエにせよ、支援系の評価点をことごとくゼロにしていったため
前衛ジョブ、サポ踊り子での参加が必須となった状況で
ユーザ間での協力体制みたいなものが、開発により全否定されているような
そういう、ある種攻撃的なメッセージを感じる今日このごろ(w
542既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:14:22 ID:nDzeDlnd
新規にとっては
どうやっても埋まらない先行との溝
同じタイムスケールで遊ぶプレーヤーの不足

先行にとっては
上げ切った先にあるのは定時集合繰返しコンテンツ

これじゃ何時か詰むのは当たり前

カンパニエで歌パニエ潰した際に支援系の遊び方考慮すべきだったよな
召喚士みたいに範囲支援がPT等の区別なく広範囲に影響するとか
まぁ、前衛は一時的に動作が止まる等から嫌がってるが
NPCイベントキャンセルが起きない・動作停止させないとすれば良いだけの話

やり方が練り込まれてないというか、とりあえずが多くそれに伴う制限がおおすぎなんだよなぁ
543既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:17:16 ID:STEHs+HK
■<業者のやり方がPCにとって正義であると認めたくないんです><
544既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:17:49 ID:zMf+Ykwo
>>540
友達が1人かなりの中毒状態になってた
他の友達とそいつの家に行って、家族の協力も得て
無理矢理辞めさせた

今は仕事も始めて、今度結婚するそうだ

悪いハマり方するとまじヤバイねMMOは
545既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:29:52 ID:flFPezR0
>>542
うんうん、そういう制約の結果
大半のユーザが同じジョブなら同じ行動をとるように変化していく感じ

実際、カンパニエで良く一緒になる召喚さんも
以前は「ヘイスガ」「アイススパイガ」「エンサンガ」といろいろ状況に応じて
支援してくれていた人が
最近はフェンリル出しっぱで、ひたすら「エクリプスバイト」連打状態

まー、侍だと思うんだけど
「俺の心眼が無効になるから、エンサンダーとか、ブリンクとかしないで」
「召喚はヘイスガだけしてて」
とか平気で言う奴とかいて、そういうやつが多分クレームいれた結果なんだろうけどね
546既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:31:09 ID:eDpjRzKc
逆にお前らはなぜこんなに苦しんでまでFFやってるの?
547既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:35:49 ID:nDzeDlnd
>>546
個人的には苦しんじゃいない
やれる範囲で適当にやっている

直しゃもっとよくなるのにというところを言ってるだけ
吊りの背広にゃ満足出来ない性格なんだろうなw
548既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:36:37 ID:STEHs+HK
>>546
他に選択肢がないから
現状FFを超える世界設定、グラフィック、キャラ愛着度等など
軽く飛び越して越えてくれる企業作品が現れれば即乗り換え革命が起きることだろう
問題は産出国嫌いや言語問題がクリアーできないってことだろうか
549既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:39:09 ID:flFPezR0
>>546
だから上で書いたじゃん、ある種中毒なんだって
ログインして仲間とチャットする時間が恋しいのよ
俺の場合は「同じ仲間がいるなら」別にFFXIである必要はないけどね

そもそもMMOなんて、キャラを通じて共通行動をとる
または一緒に行動している他人の行動にあわせて自キャラを動かすという意味で
戦闘、クエスト、ミッション、それらはすべてチャットの延長線上でしょ

FFXIはそういう意味でチャット(他人との連携プレイ)を否定するような
そんな修正ばかり加えるから、ゲームがぎすぎすするのよ
チャット(他人との連携プレイ)が楽しく過ごせるなら
高難易度も、ぬるぽも関係ないと思うがどうか
550既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:46:54 ID:eDpjRzKc
つまりただの中毒で、辞められないから快適に遊べるようにゲームバランスに文句を言ってるわけだな?
さらにゲーム内で知り合った同じ境遇の顔も知らんような奴に仲間意識持って、ログインできないと寂しいわけか。
なんかヤバくね?
551既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:46:56 ID:STEHs+HK
>>549
いやたしかにそうなんだけど会話を楽しむものではなくて
そもそもFFシリーズに寄せる思いはゲームを楽しみたいってことなはず
会話のおまけにゲームがあるのかゲームのおまけに会話システムがあるのかは
それぞれ異なるだろう
会話でいいならMMoでないテーブル物ででもやればいいとおもうよ
552既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:47:52 ID:flFPezR0
>>550
まあ釣りなんだろうけど
そういう考えならMMOはやらないほうが良いし
この板にも来ないほうが良いよ

さよなら
553既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:48:46 ID:nDzeDlnd
どうあっても中毒者扱いにしたいわけだなw
554既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 16:51:41 ID:eDpjRzKc
一週間意図的にログイン我慢もしくは他にやる事ある奴は中毒ではないだろう。
555既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 17:02:40 ID:Z7wDQ9xn
>>539
そういう意味では過去チョコボ実装はちょっと嬉しかった。

アトルガンエリアでもチョコボで自由自在に走れればなあ・・・・
556既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 17:15:13 ID:YCBqQpZF
どーもピンとこねえなぁ、ゲームを何か特別なもんだと
思ってねえか?>中毒だって言い続けてる奴
飯食いながらTV見てる(聞いてる)様に、意識せずに出来る
自然な事なんだけど
その事にどんだけ時間割くか、ってのはまた別の話だけどな

で、ヴァナだけど…やっぱり縮小してんだよなぁ
3ヶ月に一回のパッチ、内容もなんだかんだ言い訳してるけど
やっぱり少ない、薄い

俺は開発スタッフは筋金入りの無能だと思ってるけど、最近は
やる気まで失った感じで、もう誰でも良いから何とかしてくれ!
って思ってるわw
ヴァナはヴァナであって、スクエニとは切り離して考えてるよ
557既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 17:29:40 ID:Pd3+ZeYy
厨毒と中毒の差だ
558既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 17:42:31 ID:E57c/cRv
FFはアイテムによって強制的に連帯責任とらされるからな
いくら都合が悪くなっても落ちれない落ちにくい!
どうしても無理で落ちたらとり逃げだの自分のがとれたら落ちるカスだのレッテルを貼られて晒される
559既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 17:46:22 ID:Fmj+LFp+
ログイン我慢とか言ってる時点で同類じゃねーかw
気がついたらログインしてなくて栽培からしちゃったなー ならともかく

それは横に置いといてひっさびさに電撃読んだんだけどさ
4コマでおしょさんとかきてぃちゃんが「ナイズルの難易度緩和」って言っちゃってるんだよね
個人的には今回手が入ったのは難易度と別の部分でFFで問題になってるのはその点だと思うんだが
これを「難易度」と認識するのが普通なのかな >>1のように
560既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 18:43:42 ID:u/nyOYPb
>>537
言っておくが一から十まで全てがクソだと言ってるわけではないのだ、皆
それ位の事も解らんというならもう何も言わないが
561既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 18:49:11 ID:UCW1AjJN
アシュタリフの威力偵察がなー。難易度的には高くて、でも野良PTでも工夫すれば勝てたりして。
ジョブによって攻略法を変えたりできて、必須ジョブとか特になかったりどのジョブでもそれなりに
頑張れたり、すげーいいBCが追加されたと思ったんだけどな。リトライに制限さえなければ。
1日1回の制限がついたらいきなり過疎ったよなー。ドロップも渋くなったし。アイテム目当ての廃が
すげー回数繰り返してたらしいが、アサルトみたいにチケット製にできなかったのかよ、あれ。
562既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 19:13:31 ID:z+fv2Tc7
ナイズル階層記録が一人だけしか伸ばせないとか、どんだけ「延命」に腐心してるんだよ開発は。

あの仕様を見た瞬間にナイズルは諦めた。またひとつ糞コンテンツ確定。
デルクフの鍵が一個しか出ないようなもんだろ、6年間全く成長してないよなバ開発。
563既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 20:10:12 ID:g7lMb9PH
・FFXIに問題があるなら6年も続かない
・プロマシアアンチが凸するが人口のピークはプロマくらい、アトルガンからが酷いことになってる
・フレがやめたLSが過疎化した、そういいながら、ログインしてる中毒者が辞めないから運営できるんじゃね?
・本当に修正して欲しけりゃ辞めちまえよ
564既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 20:22:26 ID:NXdBhDOY
>>561
アシュタリフも結局出るアイテムがウマイってだけで難易度はさほど高くない。
結局シャウトがあるのはゼレハ狙いの船長のみじゃん。
エンドユーザーが求めてるのは結局報酬のみなんだよね。
一番いい例がプロマシアミッションとアトルンガンミッションのクリア率で出てんじゃんww
難易度どうこうってのは関係ない。
威力偵察が丁度いいつってもそれライト層からみたら
「6人縛りメンドクサイ^^;」
こうだよ?w
565既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 20:23:03 ID:bAE7yZLf
ナイズルは修正されただろうが
ほんとにFFやってんのか?チョンなのか?
566既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 20:33:21 ID:fsD7nGMo
アイテムは共通でも習得方法を多数用意しろってのはあるな
それぞれに好きな方法があるんだから
レアリティなんて鯖に数個しかないってなら
戦闘やゲームに関係するような能力つけるなってのな
そんなもん金ぴかひかり目立ちたいだけっててなもんでいいんだよ
一般と差をプレイ時間短縮とか戦闘が有利にとかつけるなっての
567既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 20:45:04 ID:g7lMb9PH
アイテムを取らないという選択肢があるんだから
ユーザーの選べる道がないってのはおかしい。
>>566は廃人を意識しすぎなんだよ
「○○がない奴イラネ」
これを間に受けるバカがいるからFFXIが糞ゲになるんじゃね?
開発は悪くねーよ
568既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 21:00:07 ID:wcbPqaLK
一般社会といっていいかわからないが、
例えていうとスクエニの最近の仕打ちは社会でいうところの排除に近いというか、
そのものだと思う。
569既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 21:16:26 ID:qjRS508/
やっぱりどのコンテンツもポイント制でいいよ
それか型紙制にでもすればいいのに、いらんジョブ、部位落としても嬉しくないし
570既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 22:29:04 ID:UCW1AjJN
>>564
「ドロップ『も』渋くなったし。」とは言ったが、「も」の意味をくみ取ってくれよ。
俺が言いたかったのは、「攻略が面白い」BCだったのに1日1回制限のせいで「負けられない」BCに
なったなって話。難易度がさほど高くないのは当たり前。高すぎたらジョブ縛りが発生するだろ。
あのBCは
・前衛後衛といったおおまかな区切りがあればジョブはあまり関係ない。ので、野良募集が容易だった。
・でも適当な戦術だとフルボッコされる可能性大。
・リトライが容易だったため、野良でも攻略方をPTメンバーにあわせて考える面白さがあった。
・運に左右されにくい。最後は戦術と中の人次第。
そういう面白くて気軽に挑戦できるBCを■がぶっつぶしたな、って話。
あの時やってたからよく覚えてるんだが、1日1回になった途端シャウトで集めるのが大変になった。
なぜならジョブ縛りが発生したから。で、そのシャウトも1週間くらいで途絶えた。残ったのは船長暗殺
だけだったな、確かに。が、報酬がうまいうまくないは俺にとってはついでの話。ライト層がどうとかも
関係ない。縛りのせいでつまらんBCに成り下がったなー、って言いたかっただけ。
571既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 23:10:49 ID:/ifhExh+
いろんなジョブ趣味を持ったものがいろんなコンテンツを一緒に楽しむ・・・
そんな世界があると信じていた時期が俺にもありました・・・
572既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 23:29:24 ID:V3HfH5rF
アサルトなんかは俺みたいにヌルプレイヤーには
もってこないバランスだったんだけどな。
まあ、中尉は大変だったけど。
573既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 23:30:17 ID:V3HfH5rF
>>26
>開発の稼働は有限だが、ニートのプレイは無限だ。
これは名言
574既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 23:31:40 ID:mExRfGiY
>>567
「開発は悪くねーよ」はさすがにねーよwww
575既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 23:48:00 ID:RQ3YiE47
FFに限ったことではないが、結局アイテム収集ゲームになるからな。
FFでアイテムを取らない選択は、開発的にも本通から外れてるだろ
576既にその名前は使われています:2008/09/30(火) 23:56:00 ID:g7lMb9PH
>>574
だってFFXIをやることは義務じゃないし
アイテム集めすることなんてもっと義務じゃないんだもん。

自分からホイホイと廃コンテンツに首突っ込んで
その挙句に匿名掲示板で文句とか・・・
キチガイそのものじゃあないですか。
577既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 00:01:33 ID:/ifhExh+
鯖で数個や滅多に出ないアイテムを取ったPCが消えてアイテムも消えていくってのに
数年数十年もかかる蛇口はしめたままってどんな地獄だよ
578既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 00:06:38 ID:sREJ/zkw
FF5のティンカーベル
落とす確率は65535分の1
落とす相手は一回しか戦闘出来ないラスト近くのツインタニア

って設定する会社だし
579既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 00:27:20 ID:WkuD8fbR
からくり向けのアイテムが出るコンテンツはからくりがいると難易度下がるようにしました^^
みたいな作り方も調整もできないものか

ここは暗黒向け、ここはナイトいれば安心^^
みたいにして、それぞれにall jobの魅力的なアイテム付けとくとか

あ、赤と忍が今の性能であり続ける限り無理なのねそんな調整・・・
580既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 00:38:46 ID:wUYTl2Dy
>>579
つ Ob
581既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 00:45:43 ID:JWe2jd/y
>>576
開発の仕事は「FFXIのユーザーを楽しませる(つなぎ止める、新規を呼び込む)ためのVU等を考える」
ことであって、これが成功してない状況はどう考えても開発が悪い

悪いというか無能
582既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 01:42:35 ID:nTiOHIOD
FFXIが人気あるのは、FFのネームバリューと、
ジョブチェンジシステムと宅配・競売システムのおかげじゃないの?

他のゲームだと、クラスチェンジはあってもLv上げなきゃならないとかで気軽には変えられないし、
ものによっては色んなジョブやってみたかったらキャラを増やすしかないのに、
増やせるキャラ数が3人とかだったり、
別のキャラにアイテムを渡すのに、そのキャラに直接会わなきゃならないとか、
自分の別キャラに渡す場合には他PCに手伝ってもらわなきゃならなかったり。
競売はディプスファンタジアのしか知らないけど、
あれは設定された時間に一番高く入札していた人が落札できるシステムで、
すぐにアイテムが手に入る、というものではなかったし(設定された時間まで待たなきゃならない)。

そんなに他のMMOやってるってわけじゃないけど、
ここらへんが全部揃ってるゲームって他に知らないから、バ開発にうんざりしながらも、結局FFを続けてしまってる。

そんな風に、他に選択肢がないから惰性でやってるだけであって、
「おまえら文句言ってるけど、FFXI、6年も続いてるじゃん」とか言われてもね…。

まぁ、これは俺の場合で、他には「FFのネームバリューで始めて、フレがいるからやめない」とかも多いんだろうが。
583既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:10:17 ID:PFZ5YnU+
日本人気質をわかってるシステムではあるが楽しめるシステムではないということ
トレード媒体である金(ギル)を使っている以上、
業者は消えないし時間=価値のトレードは耐えないだろう
システムそのものが価値のトレードなのだから
ただこれにはいささか問題があって価値を決めているのがだれかってことだな
で糞とさけばれている理由が顧客満足度に反した体感設定になっているというところにある
584既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:11:07 ID:nTiOHIOD
>>567
>開発は悪くねーよ
ありえねww

アイテムを取るための方法(道)を複数用意しろって言ってるのに、
「アイテムを取らないという選択肢」は「ユーザーの選べる道」にならねーだろw
敵の強さやミッションの難易度を「○○がない奴イラネ」 な風に調整したのがバ開発だし、
ジョブ格差のある調整をしたのもバ開発。

>>576
FFXIをやることは義務じゃないけど、FFXIの話をする場で、「やらなきゃいい」じゃお話にならないだろw

アイテム集めすることは義務じゃないけど、アイテム集めないとほとんど何もできないだろw

>自分からホイホイと廃コンテンツに首突っ込んで
バ開発が最初から「制限だらけでとんでもない時間がかかる上に、その先にあるのはこれまた廃コンテンツだらけですよ」と
正しく説明してくれれば、首突っ込むやつなんていなかっただろうよw
表向きには逆に、「あなたの本当の生活に支障が出ることを、私達は望みません。」とか言ってるしなw

つりならつりと、ちゃんと仕込めww
585既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:14:48 ID:kJMiRVnY
>>584
お前がかきたれの子倅でも身長が110cmでも遊園地からジェットコースターは消えたりしない。
貧乏臭く金払ったんだから全部楽しめるべきとかありえない。
どこの在日コリアンだよ。
お前がティーカップで目ぇ回そうとゲロ吐こうとなくなったりしないし、オレが金払ってんだから
オレが乗る間は回転止めろとかありえない。
586既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:20:32 ID:PFZ5YnU+
>>585
おまえ最近の遊園地いったことないだろww
587既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:24:46 ID:kJMiRVnY
>>586
2007年春に登場した新アトラクション。
スリルと爽快!
狭い園内に“新”大型アトラクション登場!!
※身長120cm以上。
※65歳以上はご乗車になれません。


浅草なめんなo(`ω´*)o
588既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:25:19 ID:FftOBuil
やろうと思えばいくらでもできるだろw
お前らはやらないだけw全部アイテムとりたきゃそれ相応の時間使ってやれ
FFを人生にしてる奴のみが全てを得る権利がある!
仕事しながら出来るようにしろ〜とか行ったらキリがない
週に1回しかできないのでそれでも取れるようにしろとか
1日1時間はいるだけで何でもできるようにしろとかな、そんなの楽しいか?
589既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:27:45 ID:kJMiRVnY
>>586
■最高部   79m
■最高速度 130km/h
■全長    2,045m
■所要時間 3分36秒
■利用制限 120cm〜、〜59才
※小学2年生までは大人の方の同伴が必要です

FUJIYAMAも乗れないな
590既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:30:25 ID:PFZ5YnU+
>>588
まぁ楽しいか楽しくないかは置いておくとしても
インしてない間にもキャラが何かしら仕事や訓練など成長していて
恋愛をしていてと考えると楽しいししていてほしいよいな
591既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:31:25 ID:kJMiRVnY
>>590
お前引退済みなんじゃねぇのww
592既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:34:29 ID:PFZ5YnU+
>>591
物事にはいつしか終わりは来るものさw
そんなものはご想像にお任せしますってのが定番の答えですよw
593既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:35:29 ID:kJMiRVnY
>>592
で、でたー!引退済みなのに未練タラタラでネ実ww
594既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:36:29 ID:IHD+Ayvt
>>590
そういうゲーム確かどこかであったな
成長はやはりプレーヤーがやってこそだからあれだが
オフラインの時もAIで何らかしら活動しているって演出もいいかもな
お店で働いていたり、堀端でぼんやり釣りしていたりとか
595既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:40:08 ID:Ns5XSxZo
リンバスと4神くらいが丁度良い
596既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 02:57:15 ID:HzusZLQt
このスレ間違ってる
高何度=大人数戦と勘違いしてるのがバ開発
597既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 03:35:38 ID:pTTQBnEE
>>1
開発は単に飼い慣らされた奴の延命しか考えてないよ
598既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 04:09:19 ID:4pgjGwiW
恐らく後にも先にもクライアントユーザーに毒を吐く運営者は■だけだろうな
599既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 04:30:53 ID:wUYTl2Dy
>>598
いや、プレイヤー向けに、アホバカとかいうメッセを入れたゲームがあってな・・・
600既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:00:12 ID:iU97gnLr
いい加減白虎より強い脚装備か同等の装備追加しろや
ゴミのような性能や制限つきの装備大量に追加して何年この装備保護する気なんだよ
601既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:06:42 ID:Tjx8C/Py
>>600

空通いなさいよwwwwww
602既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:11:26 ID:iU97gnLr
>>601
いや持ってるけど、どんな廃コンテンツでもこれを超える装備追加されてないじゃん
こんな4年前ぐらいの装備をずっと最強にしとくのが疑問ってことだよw
603既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:14:39 ID:jCIVbLye
HNM系でも脚装備はオイリートラウザ(笑)が限度だからな。
何これふざけてるのってぐらいのカス性能。グラも酷いし。
白虎佩楯はサービス終了まで最終装備の座に君臨し続けるだろ。
これはホマムにも同じことが言えると思う。
604既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:35:36 ID:Tjx8C/Py
>>602

アイテムを増やさせて
今度は鞄も増やせってファビョるんですね。
わかります
605既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:40:05 ID:iU97gnLr
エクレアばかり追加されてるのに鞄は今よりもっと増えてもいいだろ、どこまで飼いならされてるんだよ
それとも社員様か?
606既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:40:22 ID:ASvBAqOi
FFってジラートまでで良かったのかなあw
607既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:44:46 ID:Tjx8C/Py
>>605
嫌なら辞めろでFA出てるのにw
こういうレスされると二言目にはしゃいんw
608既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 06:52:33 ID:iU97gnLr
やめないけど改善してほしいところには文句を言う
お前は満足してるんならそれでいいじゃん
609既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 07:02:50 ID:+I7VsQSL
>>585
乗る前のまだ金を払ってない時点で分かるっていうならそれでいいんだ
金を払った後にやっぱり気に食わなかったから設定かえるは
それじゃあ納得もいかんだろ
610既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 07:19:32 ID:JWe2jd/y
「嫌ならやめろ」って言う奴の方が飼いならされてることに気づいた方がいい
611既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 07:20:18 ID:/Up2SWiL
アイテムは他人と差があるから楽しいのに変わる訳ないじゃん。
612既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 07:21:20 ID:Tjx8C/Py
>>608
■eだが断る
613既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 07:39:25 ID:pt/oGR0J
今のところ一番の問題は
レベルであり、武器のD値であり
上限を付けちゃっているところだね

メリポなんていう本当は各レベルで覚えさせる予定でしたって感じの手抜き調整や
各レリックのD値とかね

防御力は上げすぎても意味が無いっていう謎仕様だけど
ある程度無いとキツイのに何故か60以降さっぱり上昇しない防具関係
特定の非常にレア&特定ジョブのみに防御力の高い&能力が優秀な防具を実装
他は能力だけで防御はlv60クラス

色んな所で強引に難易度上げているから困る。
614既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 07:43:27 ID:4pgjGwiW
長く遊んで欲しいから引き伸ばし調整は当然だが
■のやり方はユーザーの足を引っ張る方法だからな
615既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 07:55:29 ID:JWe2jd/y
本当は空クラスの防具をもっとポンポン出すべきなんだよな

数年前のコンテンツのレアリティなんて保持する必要ないだろ
616既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 08:32:50 ID:FQ3E2H3Q
空クラスの防具をポンポン出したら
PMクラスのミッションとかをポンポン追加して調整するだろうなw
617既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 08:52:04 ID:vH+dz7+I
空活動してるLSそのものの入れ替わりとか凄い遅いしな
白虎限定とかでやってれば別だろうが
いつまでもレアリティ高いから、外販で稼ごうと空に居着くのも結構いるし
618既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 09:27:27 ID:QujDEwTo
もう四神装備は全部売れるようにしていいよw
大袖みたいに
619既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 10:20:04 ID:O2EMvz80
>>616
そうなるだろうなw
密かにジラートミッションの敵も大幅強化されたり。

● < 空クラスの防具もっと実装しろ
■ < 実装しましたのでミッションの敵を強化しました
● < ミッションクリアしないともらえない防具をもらう前の敵を強化したんですか?
■ < お手伝いを誘えばOKです^^

とかになりそう

620既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 11:59:31 ID:hqqvZc3n
確か攻+上げていくとキャップがあるんだっけ?
なんで?wwwwwww
621既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 12:11:22 ID:9d+Bt/Rm
結局アイテムアイテムだもんな
準廃が勘違いしてるんだよ、アイテム集めこそ神だと。
だからスクエニはそうするんだ
糞みたいなアイテム集めコンテンツばかり作るんだ
622既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 12:41:26 ID:/Up2SWiL
じゃアイテム集めをやらなきゃいいじゃん。
623既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 14:28:01 ID:XW46kvCu
これを遊んでいるといえるだろうか
624既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 14:30:00 ID:0nrMlIhM
×遊んでいる
○縛られている
625既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 14:32:04 ID:/3KsCoTj
>>621
プロ糞スレ落ちてるじゃないか、ちゃんと保守しとけよ
626既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 14:36:39 ID:yRH3m+CA
保守
627既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 15:42:58 ID:yRH3m+CA
age
628既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 15:52:13 ID:Jrk5nT7V
FFは遊びじゃないんだよ!!
629既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 16:29:29 ID:O2EMvz80
開発 「僕らにとって開発は遊びみたいなものですよ(笑)」
630既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 16:48:51 ID:SNuTBi2Q
なんにせよ仕事の量が足りねえ、全然足りてねえ

昔は仕事の内容で叩かれてたが、最近はそれに加え
「何もしてない」事が不満に感じるようになった
631既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 16:50:35 ID:uziqys5x
何だかんだ言っても、よく出来てるゲームだと思うんだけどな〜
メリポとか空、猿、ナイズルなんかはオフゲでいえばおまけみたいものでしょ?

632既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 16:56:20 ID:Ozzjjebj
逆に簡単にしすぎると楽すぎ!もっと難しくしろ!になるんだろうなw
頭がおかしくなって死ぬ。

サルなんてもう解明し尽くされて慣れれば楽勝。
エインも固定メンバーなら集まってサクっと突入。戦闘も30分。
633既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 17:53:53 ID:ytAZThc6
>>632
難しくするのは本人であって提供者じゃないのよ?わかる?
自分で縛るの縛られることをまっているようじゃ
ゆとり教育の賜物といわれてもしょうがないわけよ
634既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 18:13:53 ID:O2EMvz80
簡単すぎて死ぬとかいうなら、Lv75じゃなくてLv60PTとかで行けばいいだけなんだよな。
635既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 18:22:33 ID:FftOBuil
6人全員がそれを受け入れてくれるならいいがな
636既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 18:26:02 ID:PiXIQ1BW
逆にいえば誰もやりたがらんわけだw
637既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 19:20:25 ID:SyIaqa6b
昔よりはネ実みて反応してるなーって感じがあっていいが。
何処にプレイヤーの不満があるのかはチェックし始めている

しかし遅すぎ感があるな。
そしていろんな不満が解消されたが新たな不満もでてきたし(ナイズルしゅsyす)
俺は今現在ソソルコンテンツが何も無い
638既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 20:37:15 ID:yRH3m+CA
age
639既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 21:03:42 ID:XS5PwB2V
>>631
それなりに良くできてるにというのには賛同できるが
それ故にゲームバランスの悪さやどうしようもない不具合が目立つw
それと社員やGMの最悪な言動もな
640既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 21:09:52 ID:GJzotu+6
みんなでがんばって取るのに報酬は一個・・・どうしろというのか・・・
641既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 21:15:32 ID:kJMiRVnY
>>640
人数分裏切らず・ばっくれず・持ち逃げせず・淡々と・粛々と繰り返せと言う…
642既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 21:31:18 ID:74GQYZPq
まあ、その手のコンテンツは途中から、みな作業になるが、苦
痛が楽しみを上回るまでは、やることになるな。
その過程でいろいろ不満を言いたくなるのもわかる。
■がそれに気づくかと、どう捉えるかは、わからんが。

ネ実は、よくも悪くもヴァナに思い入れのある、またはあった
連中のすくつだから、多分、開発が見てても、色眼鏡をかけていると思う
643既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 21:39:15 ID:GJzotu+6
>>642
手法取り入れは実際行われてきているといえるよな
エインにしろアサルトにしろ手法としては正しいが
ほしいものはやらんってスタンスはどうしようもないな
欲しければ邪道に落ち奪い合えって考え方が見えるのは
結局PvPを否定していても変わらないって言う
644既にその名前は使われています:2008/10/01(水) 23:58:46 ID:XS5PwB2V
アイテム以外になにか楽しめるコンテンツがあればまた話が違うのだが、
いいまで良かったと思うコンテンツは、軒並みバ開発に潰されたからなw
645既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 00:07:54 ID:PAA0w8MY
開発のバカの行動みてると、
「あーこいつらってプロアクとか使って無敵プレイして喜んでるんだろうな」
ってつくづく思うよ。

どんなものを作るにしても、俯瞰でものをみられる人が必要なんだけど、
今のFFのカス開発には一人称視点しかないバカしかいない。
646既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 03:34:37 ID:DSjphf2C

開発「俺はこの難易度が楽しいと思う、だから、お前らもやれ」

世界中から集まった色んなプレイスタイルのプレイヤー
「何で遊び方一つしかないの?死ぬの?」
647既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 03:42:53 ID:NV6VZ+wG
○○ジョブ入れると勝率を少し上げることができます(笑)
648既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 03:46:05 ID:qbE+UNqk
簡単に言うと、要はポーカー以外できないトランプを目指して開発して
喜んでるというわけか
649既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 04:38:45 ID:9RZ9bBP4
>>648
それが正しい導き方なんだと盲目的に信じて疑わないってだけかな
まぁ他作品にいいとことられてるからそのままってわけにも行かず
開発なりのちょっと駄目な方向へかえて実装するところが馬鹿開発といわれる由縁
650既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 04:51:33 ID:tAlwUG9G
>631
まて空猿あたりはともかく、メリポナイズルまで含めたら何が残るというんだ。
651既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 04:57:00 ID:Qiw8SjvE
あらゆるコンテンツに通ってる理由が
「難しいから」じゃなくて「ドロップ率が低いから」なのがなぁ
652既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 05:06:28 ID:nXpM8IwG
アイテムが欲しいから自分のが出るまでは行き続けるっていうだけでしょ

自分の欲しいアイテムが出る日は残業がまったくなく100%の出席率のメンバーが
自分の欲しいアイテムが出ない日のコンテンツはほぼ100%「すみません残業が・・」
FFプレイヤーなんざそんなもんだし
ドロップレートが低いのは主催にとってむしろ好都合なんじゃないかな?
653既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 05:14:55 ID:TjqCPceF
>>36
あほか。テストケースは開発が作るんだぜ。バイトに仕様書見せるかよ

でも昔の食事革命時にテスト全くしてないっつーのバレてるけどな
654既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 08:08:48 ID:VUWiz3+/
どう見てもテストなどおこなっておりません
655既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 10:55:47 ID:WMcdEpMv
>>653
今のバ開発は、テストケースどころかバージョンアップ項目すら管理してないと思う。
656既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 11:19:37 ID:nXpM8IwG
>>653
6年前のスクウェアならそうかもしれんが
いまのスクウェアなら、普通にバイトに仕様書かかせて
そいつを社員が承認するくらいの事をしてそうだ
657既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 11:33:54 ID:iZ5z0Pcq
高難度ってより、妥協レベルの円満解散ですら凄まじい期間がかかるんだよな。

最高効率で突き進む廃神グループを前提にして設定するから。
658既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 12:16:40 ID:fCbuWqgQ
複数ある装備で、そこからランダムで1個落として
その1個を複数人で取り合うシステムだけは止めたほうが良いと思うよ
659既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 12:19:50 ID:iOz44Fg8
>>653
メリポの武器スキルが反映されていないってのもあったな。
660既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 12:38:16 ID:WMcdEpMv
テスト設計すらやってないと断定できる項目の代表例

 ・実装していないアイテムのアイコンを変更しました
 ・メリポ実装項目の効果が発動していない
 ・実装した、と告知したはずの合成が実装できていなかった
 ・デグレード連発
 ・新規実装NPCに話しかけるとフリーズする不具合
661既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 12:45:07 ID:hpP0s38Z
サルベージ、トークンと交換でいいから、解放アイテム最初からよこせ。
662既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 13:18:59 ID:/e3Rn3NH
>>661
なんという本末転倒なご意見w
663既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 13:47:57 ID:WMcdEpMv
>>661
トークンをどうやって貯めるかわかってるのか?www
664既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 13:51:58 ID:q4xjgmcB
>>615
FF11は武器・防具の進化が止まりすぎてるね。
FF11ももっと人が多くて開発費を注ぎ込める&運営にやる気のある状態なら
レイドコンテンツをひたすら食いつぶし&追加していく王道運営もできるんだろうけど・・・
ただPS2を完全サポートしてるのがネックになってるとは思う。
665既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 14:47:59 ID:QW0/AxYO
ねぇ 準廃って何?
どういう意味?
666既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 14:54:58 ID:9H+PcbfC
>>665
人生も捨てきれず隠居し目的に達する事もかなわずな
どちら付かずの人を準灰と呼びます
667既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 15:27:33 ID:qbE+UNqk
ナイズルも低層はソロや2,3人で進めれて
深くなるほど難しくなるって感じの方がよかったのにな
668既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 15:35:39 ID:0dvPrRSo
>>665
明らかにライトユーザーじゃないけど
廃人と言うほど装備もそろってないし、生活も崩れてない人
669既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 15:36:08 ID:QrsOOTHz
深層で敵を殲滅。敵は全部イカとかそんなんにw
670既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 15:56:39 ID:q+gWQEDW
>>664
そんなチョンゲライクな事してたらチョンゲの様にアッと言う間に廃れるw
671既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 17:39:13 ID:9H+PcbfC
>>669
イカばっかりとは言わないがアンサンダール遺跡なんだからその特色を強くしていけばよかったんだよ
まぁアンサンダール文明の遺産ってイカしかいないんだけどさ
672既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 17:45:32 ID:MEn+Y/s+
>>665
廃人って言われるのが嫌な奴が、必死に作った造語
673既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 17:54:20 ID:GrhBy00N
>>665
準廃は自分以上なら廃人、自分以下なら雑魚呼ばわりしちゃう人のこと
なので装備がどーとかではなくコンプレックスの強い人かつプライドだけは高い人が該当する
674既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 17:57:53 ID:GNYb4tAO
生活が崩れてなくていい装備持ってる人は何ですか?
675既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 18:07:52 ID:s9uBc3LQ
ネ実脳な連中のこと
676既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 18:51:22 ID:QW0/AxYO
びぃばぁさんへ


そろそろ本格的にプロマシアミッションを緩和しようか2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1222939886/
677既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 21:07:37 ID:DSjphf2C
ageっと
678既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 21:47:10 ID:UsLC6kLE
あげるぞ
679既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 22:07:48 ID:VUWiz3+/
踊り子のAFクエが本当に未完成だったのには驚かされましたw
開発さんのユーモアには脱帽です
680既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 23:44:32 ID:UsLC6kLE
あげるぞ
681既にその名前は使われています:2008/10/02(木) 23:53:50 ID:uqXqmncn
プロマシア難易度、レベルシンクスキル問題
などなど、これらのスレを立てると必死にばかいはつwがスレ叩きを始めます^^

自分で触れられたくない話題を叩いてたら、問題があると分かってるって事ですよねー^^
自白してるようなもんですよねー^^

*バ開発の見分けかた
一見、それらしいことを言っているようにみえるが、意味不明なことを言っているのがバ開発^^
682既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 00:12:18 ID:3aFbCy5h
ほしゅ
683既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 00:36:05 ID:3aFbCy5h
昨日もナイズルエリア落ちた鯖あったけど、
いい加減しゅっしゅやブラックアウトする不具合とかなおしてもらえませんかねw?
684既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 00:43:25 ID:ZG49rXBs
ビジネスモデルが

高難易度

時間がかかる。開発費が少なくてイイ

延命と課金

だからなんだろうねぇ

■はFFだけじゃなくてオフラインゲーも含めて、
失望されていることに気づいてるんだろうか
685既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 02:18:03 ID:GdF/dHjU
保守
686既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 05:21:51 ID:tchl3lVr
昔の話だが、メタルギアソリッドとかフロムソフト様の斬新なゲーム群を目の当たりにした後では、
スクウェアのシリーズものゲーなんてunkそのものだったな。情報すら集めてなかった。

ずっと前から枯渇してるだろこの会社。
687既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 08:17:46 ID:VHCOQ7Rx
>>681
「見分け方」になってないと思うんだが・・・www
688既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 08:22:34 ID:CKRXEQco
あ〜そういえば
レベルシンクの問題を指摘すると
急に二人組が叩いてくるのを見たな〜

あれproxy1だろね
689既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 08:24:21 ID:VHCOQ7Rx
>>679
プロモーションムービーで踊っていたヒュム女性は結局どこにも登場しないしなww

ユーモアというか、バ開発って本当に設計書書いているのかどうかも怪しくなってきたわ。
690既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 10:20:09 ID:NWgBiC92
廃人基準に開発する会社ってどうなんだろうね。
それこそもっと強い武器でも実装してアレキサンドライト5万個で放っておけば良いのに
廃人が飽きて辞めて行ってもアカウント数には影響ないんじゃないの
691既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 10:21:57 ID:1B7+Q8s6
廃人基準なものなんてやんなきゃいいの
自称一般人ならLV75にしたら卒業すりゃいい
オフゲじゃないんだから、全部やろうとするのが間違い
692既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 10:32:46 ID:8E1UoMxB
>>690
廃人基準? 

何も考えてないだけだろ。すぐに取られると悔しいし延命にならないから

  「何個がいいだろ?」
  「さあ?10万とかでいいんじゃないの」
  「10万は多すぎる気がする。半分の5でどう?」
  「ああ、じゃあ5万でいいんじゃないか。」
  「問題あったらそのうち直せばいいしね!」

って程度の設計だと思う。
693既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 10:56:56 ID:nOnwu49Q
おまえらのFFはレリックやミシック武器、すべてを取得しないとダメな決まりでもあるのかw
694既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 11:05:48 ID:WR2ERfdD
>>687
・論点をユーザー叩きにすり替える
695既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 11:06:21 ID:WR2ERfdD
>>691
社員乙
696既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 11:13:21 ID:1B7+Q8s6
>>695
豚家畜乙
697既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 11:26:28 ID:grfsCIei
一度目指したことを途中で投げだしていいと教育される現代の若者がかわいそうだな
698既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 12:13:31 ID:tchl3lVr
レアアイテム一つを取るために何百時間も費やして、ただ優越感に浸るために、
FFパッケージを買って来たわけじゃないんだよな。

マゾコンテンツ産良装備が無きゃ糞って、ネ実の業者理論を真に受け劣等感を煽られる大勢の連中が一番の癌だよやっぱり。
煽ってた業者が滅びてもまだ阿鼻叫喚の中にいるって、アフォだろほんとに。

延命第一に取り合い・長時間仕様を続けるバ開発を擁護する気は更々無いが、
近頃の終末感はマジでそう思える。もう手を抜いていいじゃねえかよこんなゲーム。
699既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 12:16:03 ID:8E1UoMxB
>>694
なるほど、>>698はつまり

 バ開発 「終末感漂っているから、仕事の手を抜いてもいいいよな」

と言っているということか。
700既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 13:10:04 ID:tchl3lVr
開発の耳にさえ届けばいいつもりの文章なんだが、雑音はどうでもよろしい。

何年も散々開発を罵っては来たが、実態が少しは見えて来た今は応援したい。
ただ何度も言ってるが、糞ドロップと大人数縛りの延命仕様だけは、今後考え直して欲しいんだ。

和田シャッチョの方針なんだろうが、これを続けるとゲーム屋としての未来は無いよ。
701既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 14:15:26 ID:8E1UoMxB
>698 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2008/10/03(金) 12:13:31 ID:tchl3lVr
>レアアイテム一つを取るために何百時間も費やして、ただ優越感に浸るために、
>FFパッケージを買って来たわけじゃないんだよな。
>
>700 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2008/10/03(金) 13:10:04 ID:tchl3lVr
>ただ何度も言ってるが、糞ドロップと大人数縛りの延命仕様だけは、今後考え直して欲しいんだ。

698で「アイテムひとつに何時間もかけるためにFFを買ったんじゃない」と、
FFを始めた目的はアイテム以外だと主張しておきながら、行き着く先は結局アイテムドロップ率かよ。


てっきり、もっとストーリーを楽しみたいとか、風景を楽しみたいとかいう話かと思ったら
結局レアアイテム欲しいだけの厨房・・・がっかりだよお前にはww
702既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 14:23:18 ID:nOnwu49Q
結局ジョブ縛りにしたって、たしかに糞みたいな難易度のものもあるけど
おれらプレイヤー側が自ら縛って行ってるみたいな所もあるよな。

「○○持ってなくてメリポにいけない」「○○のジョブ以外は来るな」
なんてのは、まさにネ実脳だけど
それでもやっぱりそれに該当する人達を気後れさせる原因にはなってるんだろし。
703既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 14:29:02 ID:X/AmxX+i
メリポなんてやんなくていいものの代表だし
ジョブ選別みたいなコンテンツだってやる必要のないもんだぜ・・・?
無理に首を突っ込もうとする奴は、気持ちが廃人なんだよ。
自重できない奴はネトゲなんてやらんほうがいい
704既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 15:32:46 ID:8E1UoMxB
>>702
実際のところ、それがかなり多いとは思う。

今日はなんとなくやりたい事がないので、過去でチョコボ乗れるようになったことだし
危険エリアの風景でも楽しみに行くかあ 
 →チョコボに乗る

LSメンから声がかかる。
「なんでそんな意味がないことしているんだよw そんな暇ならナイズル行こうぜw」
 →ナイズルに行く

LSメン 「しっかし、ホントFFってやること決まっているよなあ。糞コンテンツばっかしだ」

こういう奴らに「だからたまにはチョコボ乗って風景楽しんだら?さっきそうしていたよ」と言うと
「はあ?なんでそんな意味のないことをしないといけないんだ。ナイズル行って新WS取らないと意味ないだろうが」
と反論してくる。

脳みそが膿んでいるなあ、と思いつつも彼らのほうが最近の日本人としては正しいのでそのまま放置している。
705既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 15:41:49 ID:YI/4sfs/
>>702
流石にそれはネ実のなかだけだろう、
といいたいが、ヴァナん中じゃ言葉にしないだけで「そういった風潮」があるからなぁ
からくりが希望出して誘われる確立が、それを如実に物語ってるは
最適解以外を許さない廃の風潮が、一般まで侵食してる
706既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 15:45:59 ID:iVIyCFMW
一匹の敵を多数でボコるのとTPシステムも噛み合わせが悪いのもあると思うけどね
707既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 15:51:45 ID:bmOltQr/
沢山でボコるとTP技連発とか根本的に対ボス戦が盛り上がるシステムじゃないしな
初期の頃は歌い終わった詩人とか殴ってたりしたけど、今じゃレベル上げですらそんな事できない
時間アビ、魔法以外のシステムを作りたかったのだろうけど、もうどうにもならんわな
708既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:09:42 ID:X/AmxX+i
システムの問題っていうか
ユーザーの問題だろ?
あれが駄目これが駄目、一番いい構成で一番効率がいい狩り場でないとヤダ
こんな体質してて「楽しく」ゲームできるわけがないw
オフゲなら勝手にやってろって感じだが
オンゲだと押し付けてくる糞廃人になるから死ねって思うわけだ
709既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:12:39 ID:bmOltQr/
ユーザーが最大効率を求めるネトゲがFFだけだとでも思ってるのか?
710既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:23:19 ID:X/AmxX+i
FFだけかどうかなんて関係ないだろ。
開発がどう設計しようが、ユーザーはユーザーの好きに遊べばいいだろ。
なんで廃人に身も心も染めあげてまでFFXIに尽くすんだ?
それが分からんのよ、俺みたいな愚民には
711既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:30:36 ID:bmOltQr/
効率よいのが好きな奴は、効率よく遊ぶわけだが
様々な人がいるネトゲに向いてないんじゃないか?
712既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:32:16 ID:X/AmxX+i
効率廚お断りってコメントに書いとけばいいじゃん。
あるいはリーダーして最初にその旨を伝えるか。

なんで「混ぜるな危険」を混ぜるかなあ。
713既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:49:18 ID:8Xbi1ZRj
>>708
身内だけでいいならそれもいいが他人がかかわっている以上よりよいものを選び
よりよい結果を出さなきゃならん
ある程度も妥協できない以上利益をださなきゃならんわけさ
遊びじゃないといわれるのは手軽にやれば手に入るよってな安心感の無い
精神的な余裕が無いからでもある
714既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:50:31 ID:ygjMLQLi
敵のTP技連発はバトルという全体の流れから見たら
完全なバグというか不具合だな
行動として異常すぎるだろw

獣のペットでさえTP溜まっててもアビリキャストで制限かかるってのに
715既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 16:51:38 ID:8Xbi1ZRj
結局開発は時間の奪い合いたるPvPの直接的な奪い合いは否定するが
時間の奪い合い自体は否定しないということだな
716既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 17:13:53 ID:mrP88O5n
愚民は黙ってろよ
717既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 17:42:58 ID:JuVIBOr/
で、踊り子75で何参加すればいいの?
死ねばいいの?
718既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 17:54:09 ID:i2dwaObh
EQなんて長年やったが特別なボス以外はメインターゲットにしか攻撃しなかったよ。
稀にいやらしい技を撃ってくるのがいたぐらいで
それでさえ範囲攻撃のとなると数が少ない。
719既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 17:57:34 ID:hwpsWorI
>>712
まあ逆も然りで、効率的にやりたいのでジョブ選別をします!って雰囲気の幸子も要るよな
時給3万以下お断りみたいな
720既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 18:02:18 ID:8E1UoMxB
>>710
別にいい小学校に行っていい中学校に行っていい高校大学と進学しなくても
普通にやってりゃ普通の生活が送れるというのに、
必死こいて名門に入れて金がない、育ちが悪い、こんな日本の社会が悪いとか
言っているダメな大人と同じようなもんだ。
721既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 18:12:42 ID:8Xbi1ZRj
>>720
いや実際駄目だろwww
金持ちの子ほどしっかりした教育が受けられるため
ちゃんとした倫理感や責任感をもっているものが多いが
庶民教育でしか育たない最近のモンスターっぷりはひどいものだぞ?
722既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 18:27:31 ID:XpQG0vTS
最近のナイズルシャウトみると、今のヴァナって効率厨しかいないのかな
どこもかしこも「説明いらない人のみ募集^^」
別に効率厨や廃人いたってMMOなんだからいいだろうけど、
それだけになると激しくつまらない物になってまうよ
723既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 18:29:35 ID:8Xbi1ZRj
まぁアイテムを手に入れることや宅配に制限つけてこれは楽しいとだと言い切っちゃう運営じゃぁなぁ
724既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 18:51:47 ID:WR2ERfdD
>>720
教育制度そのものに問題がある
と考えないところが社員
725既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 20:04:49 ID:3aFbCy5h
>>721
蒟蒻ゼリーの話を聞くと、
金持ちとか関係なくヤバい奴が増えた気がするわ
726既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 20:14:20 ID:pds9Q+kg
>>725
それ富裕層の子が死んだの?
野田聖子がアフォみたいな反応しててウケたけどw
727既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 20:20:17 ID:WT/5spTt
>>724
国もだらしないが、国に責任おっかぶせるだけの親は、もっとみっともないわ
728既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 20:26:17 ID:J/wk4LDc
え?ちがうの?
729既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 20:52:05 ID:WR2ERfdD
>>727
比較の問題ではない
それがわからんようならお前は人間が社員だ
730既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 22:08:16 ID:WjoN0vQl
説明いらない方募集・・・

そりゃ新規いなくなるよね
731既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 22:11:59 ID:a8Lm1XdU
FFつまんね
732既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 22:12:32 ID:rEX0TDmG
説明いらない方募集@2
733既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 22:20:19 ID:WT/5spTt
>>729
残念ながら、比較は常にあるんだよ
お前風にいうと、それがわからんなら、お前は人間が組合員だw
734既にその名前は使われています:2008/10/03(金) 22:24:07 ID:q57Etuu4
そもそもルール説明のないゲームなんてできりるわけないだろうjk
735既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 00:09:24 ID:OP9w2K8a
比較の問題じゃなく両方クソだっつーてんのに理解しない奴がいる事が驚きだ
736既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 00:33:32 ID:LJdzsk9a
効率厨が「効率上げない奴は糞」ってデカイ声で叫べば叫ぶほど
「他人に迷惑かけちゃいけない」という日本人気質のせいで効率重視に傾く
結果としてだんだんと効率厨の思考に侵食される
737既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 00:36:52 ID:LJdzsk9a
範囲物理を増やしすぎ+空蝉で完全回避可能
とかやっちゃったせいでサポ忍以外は人じゃないみたいな考えができたのも最悪だな
738既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 00:56:08 ID:zxG/H3XQ
やっぱ高難易度は最高だなw
もっと難易度あげてほしいなw
開発はゲームの楽しさを理解してるよなw
ゲームはクリアできないものであるべきだよなw
739既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 01:27:21 ID:hN0tp3Yd
クリアされたら悔しいしな
AVは倒させないぞ!
740既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 01:29:27 ID:vrVP3rFr
>>738
君の人生の難易度に比べたら・・・
741既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 04:01:58 ID:mpsBDGOx
先人の残したものをここまで腐らせて恥ずかしくない? バ開発
742既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 09:14:11 ID:3VSP5Wj/
>>741
開発には古い奴もいるべ
□eとユーザーがネトゲに慣れてないだけ
743既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 09:23:15 ID:prj0coZC
藤戸とかは古いよね
744既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 10:00:43 ID:hN0tp3Yd
古いカスしかのこってないんだろ
特に今年に入って不具合の数がヒドすぎw
もうデバッグしてないなんてレベルじゃない
745既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 10:07:12 ID:FbGWg7oJ
Lv25でサポ取りお手伝いしてたら初めてLSの廃人に死ぬよって言われたw
746既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 12:22:17 ID:5BTvND46
I<死ぬよ
>>745<え?
I<グスゲンで骨リンクして死ぬ

サレコウベ砂丘で狙うなら知らんが
25でグスゲン行ったらさすがに死ぬんじゃね?w
747既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 12:44:26 ID:x2TzxrWv
白/忍25+白18〜ならスキルさえあればHP白維持して撲殺できるな
白25の頃バタリアのワイト狩りつつ誘われ待ちしてたからわかる
748既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 14:15:30 ID:oJ/S9yN9
age
749既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 14:42:49 ID:JPZs01Iw
もし、複数VS複数の戦闘方式にするとしたら
まず、全体挑発追加&一定時間は絶対にタゲが動かない仕様、殴られても詠唱の中断無し、
上位の挑発追加でタゲ分散、自動でかばう、まともな防御技

ほとんど信onっぽくなってしまうが、現状よりは面白くなるだろうなぁ
750既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 15:12:40 ID:9xce80Ww
そして即効で死ぬわけだなw
751既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 18:44:03 ID:YrnW6F6Q
あとすり抜けも無くさないと
752既にその名前は使われています:2008/10/04(土) 19:40:08 ID:9TtLGQ2U
Lv25がモならサポなしソロでグスゲン楽勝なんだが・・・
753既にその名前は使われています
age