赤と白が仲直りするスレ

もうくだらない争いは止めよう

ガルカの股間アップだ

赤単体にプロテアくれたら許してやらんことも無い

ファービーが「ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら
「ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

>>3
白ちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗ

正直、白で呼ばれる事がまだあるので赤にはもっと頑張って欲しい。
後衛は赤１で余裕くらいなヴァナが理想。なんなら物理でも上位になってもらってかまわないわ。

>>3
心広すぎ
赤自身に状態異常回復のナ系追加してくれれば、まぁ考えてやる

使用レベルは白より若干遅くてもいいからよろ

　　　＼／　ヽヽ　　ﾚ　|　　──,　　　‐┼‐　　　/　　 　 ‐┼‐　　　　/
　　　／　　　　　　　　 |　　　／-､, 　 　 |　　　 /　　　　　　|　　　　 /
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共通の敵として学者が台頭してくればなー。
現状は白黒には脅威だけど、赤は歯牙にもかけてない感じよね。
今後の学のカテ２メリポが53万もあれば、赤白黒みんなで組んで学者を叩き始めるはずだ。

赤は白のこと好きだと思うけど
面倒な回復やヘイスト任せられるし

白が妬んでるだけだよね

白は変な人が多い
なんか爬虫類買ってそう

煽りなら余所で

詩人とコルセアがいないなら
白いてくれると嬉しい

赤が妄言吐きまくってるせいで白が一言も発しないスレになっちまったな

赤は朝鮮人

白黒赤吟召学のメリポが最近終わったオレ様の感想

白：レイズIIとシェルラVの信頼度、サポ暗or学は神すぎる
黒：魔法削り分野では不動の地位
赤：スーパーサポ、縁の下の（ｒｙ
吟：ソウルボイス○○用
召：麒麟用、黒や狩より死ななくて保険稼ぎ不要
学：PT外へ女神でプロシェルパラナできるのが便利

そもそもいがみ合う要素なし、なぜ仲が悪いかわからない。

で、でたー赤は白だけに嫌われていると思いこんでる垢

>>16
なんでわからないかがわからない

手抜き臼は赤の代役になれないから妬む
雑魚赤は大した能力を利用できてないからなぜ手抜き臼に妬まれてるかがわからず嫌悪する

ユニクロ以下同士が嫌いあうのは必然だろ

学者に赤のグリモアを追加すべき

赤＜どちらかというとケアルしたくない
白＜MP回復能力ないからケアルしたらMP減る

実際白やってると、赤さんにケアルさせないように仕事してるつもりだけど、
争うようにケアルして、俺のケアルやリジェネ潰すんだが・・・。

>>20
> 白＜MP回復能力ないからケアルしたらMP減る

わかり過ぎるほど的確な指摘だから困るｗ

垢＜コンバします！
学者＜机上演習！
竜＜ヒルブレっ！
踊＜ワルツっ！
白＜座ります。どっこいしょっと
（ＰＴメンバーがいません）

リジェ２実装前にケアルで赤のリジェつぶしてた奴らが今赤やってるからな
コロロカやクフィムで学者のリジェネをつぶす白赤もよくいる

赤と仲良くなれって？　そりゃ平和裏にやりたいが仕様上無理だよ。
共にMP使いなのに白には回復能力がない
サポ召詩学でどうにかなっても赤には必殺コンバがある
MPを緩やかに減らすペースで戦える

結果、赤は何にでも手を出すようになる。白黒学にやらせとけばいい事にさえ。
リジェネ潰しは知っててやるって公言するフレもいたわ

　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　赤さん、これまでごめんお
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　もうリフレとかリジェネとかどうでもいいから仲良くするお
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　
　 　　　／￣（__人__） ////　|　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　ああ・・・俺も白のケアルVやレイズを妬んだりしないよ 　
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　　
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

ヘイストは白学専用にするべき

>>20
盾がいきなり真っ赤になって本能的にとっさに大ケアルしちゃうことは稀に良くある
中には競争して勝った＾＾ｖとか勘違いしてる糞意地の悪い赤もいなくはないが
サイレナパラナは緊急度が高いので被ってもいいから連打する場合も良くある
でも基本的に大嫌いなケアルを任せられるヒーラーが嫌いな赤なんていない

>>17
また『日本人は世界中で嫌われている』かよｗ
なぜそこまで赤に執着するのか、出来るのかわけわからんｗ
色々な特徴のある用意されてるジョブを楽しめればそれでいいやんｗ

最近は学者がウザくなってきた
あいつら白や黒のスレにわざわざしゃしゃり出てきて、
学者のほうが学者のほうがっていい気になってやがる

>>21だった

デュエルセイバースレかと思った

ドロドロしてんな
さすが白
次の粘着相手探してる

赤さスルースキル高いからな
白は驚きの粘着力

赤が土下座して俺が投げる１ギルを口で取ってくれば考えてやるよｗ

>>26
むしろ、ヘイスト効果の出る忍術の実装希望

さっさと呪歌にFC乗らなくしろよ！

赤白学75あるけど白が一番好き

学者はやる前はスゲー便利ジョブと思ったが、
グリモア切り替えやチャージが追い付かない。
75コンテンツだと白グリ入れっぱなしが多いから、
大地と範囲状態異常回復ができる劣化白ですよ。
どちらかと言えば召喚履行を素早くできるジョブ。

白が赤より回復能力に劣っているって話だが、
ケアルV，ケアルガIV，リジェネIIIもメリポMAXなら神だ！
クレクレはメリポ入れていない臼様？

局地戦でFC装備特化の赤が白並にメインヒーラーやると…
敵心マイナスたりなくて死ぬｗ

赤と白は共存共栄でいいよ。
召喚VS学者のが燃料として面白い。

>>21
俺もそれでメリポの回復魔法詠唱速度に5ふってケアルクロッグ装備して、なんとかやってる。

白は一段下に構えて赤様のサポートに徹する。
けしてでしゃばらずヘイストを率先してまわす。
リフレを頂いたら机上を速攻解除して有り難く受ける。
赤様の好意を無にしてはならない。

赤って変にプライド高い奴多いから難しいんだよな〜

今の白、ヒマでつまんなくね？

前衛の体力なんて7〜8割に保つつもりで回復すればいい
そうすると赤白のケアルが被ってもオーバーヒールすることは殆ど無い
馬鹿みたいに赤はケアルIV一択、白はケアルV一択なんてするからうまくいかないんだよ
お互いの意思疎通が足りないんじゃないの？

>>32
赤のスルースキルが高いというより単に赤75の中に結構な数の白もLV75ある奴がいるだけじゃねｗ

>>32
赤のスルースキルが高いというより単に赤75の中に結構な数の白もLV75ある奴がいるだけじゃねｗ

ふかわｗ

>>28
赤弱体しないでっｗ
赤以外も楽しんだらいいやんｗ

赤樽が「ﾍｲｽﾄﾏﾜｼﾃｰ」ってうるさいから
寝かせｷｰﾌﾟにﾃﾞｨｱいれてやったら
｢ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったのでわざとﾜｲﾊﾞｰﾝのﾌﾞﾚｽに巻き込まれてｻｲﾚﾅ要求したら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いでHPに還っていった。

白が必要なほど被弾が激しいコンテンツを俺は知らない
被弾しなかったらヘイスト回しだけだろ
おもしろいか？

ここまで読んでも白叩きしかないんだな

さすが赤キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ学の追加で白は相当強化されたし、赤がいなくても別に困らないからなー。
如いて言うなら黒赤召青学のようにMPをダメージに変換できないのがつらいな。
バニシュやホーリーを強化すれば全てが丸く収まる気がする。

>>47
なんか根本的に白を理解してないみたいだし黙ってた方がいいっぽい

>>21>>38
前衛がレッドゾーン突入するくらいまでケアルしないほうが良いのか？
できれば最初に意志疎通して、話し合うのが一番に思う
被ってMP無駄になるのはどっちにも損だし

>>49
> サポ学の追加で白は相当強化されたし、赤がいなくても別に困らないからなー。

リフレコンバどうすんだよ？ｗ
チェーン切って座るのか？イラネ

白あがりの赤、赤あがりの学者とかが一番嫌い(動き的な意味で)
仕事被り倒しだは、言外に「お前邪魔」って言いたげな。
あとはあれだ、姫気取りのメスキャラが一方的に粘着してくんの
俺オスキャラだけどジョブ被ってるし俺のヴァナでの一人称が私なのもいけないんだろうが。
赤も白も、俺がヘイストかけたあとあからさまにヘイスト被せてきて
ああじゃあこの人のヘイストは任せようと思ってやめると途端にヘイスト切らすの多い。
ちゃんと面倒見れないなら手だすんじゃねっつの
燃料くさいけど本当の話。うまい人は一緒にやってて楽しいしいいんだがな…。

>>52
青さん＾＾；

>>52
前衛がアホみたいに被ダメ喰らったりせず
コ/白や詩/白が回復してりゃ結構いけるし
それでも完全にMP尽きたら
トイレ休憩でも入れりゃ良いじゃん
↑でやっても時給で1000も変わらんぞ

>>52
非女はログ見てないからそうなる
他人がかけても知らない　自分のが切れても知らない

>>53
類友なんでわ？

チェーン切れるだ？
被弾しないように前衛頑張れよ。

白赤より

どう見てもｼﾞｮﾌﾞの問題ではなく中の人の問題

>>55
>>52はリフレがほしいって意味でしょ素直に読んで

赤と白は実際はお互い嫌いじゃないんだよな。
ぽっくん上手いから赤なんかor白なんか居なくても一人で回復強化弱体
全部やってMP余裕でし！って勘違い臼＆垢はお互いを嫌いかもしれんがｗ
白赤黒のうち二つ75なら何でも参加出来るから、両方75も山ほど居るしな。

しかし、今二回目の白あげてるけど、墓山時代よりかなりつまらんな。
レベル上げがこんなじゃ、白いらなくね？と思っても当然だとおもたｗ

ピアバラ入れるのもダルいし、青いたら赤も欲しいな

ヘイストって赤と白どっちがやったほうがいいんだ

両方やったほうがいいに決まってる

召喚がアップを始めたようです

>>58
被弾するなだ？
攻撃当てないようにヘイスト切らさずスロウとフラッシュ頑張れよ。

脳筋より

そういえば、レベルシンク関連で、ＯＰ前に陣取って基準ＰＣのＨＰもＯＰにして死んだらすぐ
ＨＰに復帰するってレスがあったな・・・

あれだと、白いらないのか？
弱体で垢はいるだろうが

白は矛先を間違えてる
敵は空蝉だろ

PCのHPの低さだな

赤が問題なだけで空蝉は関係ないな

>>63
その場で話せってのはともかく
白/学と赤/白が同時にいる前提で話すなら

机上使うなら
赤がヘイスト1担当、残り白
机上使わないなら
赤が白にリフレ、白がヘイスト担当

で良いんじゃないか？

>>68
セミがなかったらケアル連打でMP維持能力が高い方がヒーラーに最適になるんだが

ダメージを受けることに意義があるようなのを追加すれば解決
被ダメの250%を反撃ダメージで返す強化魔法とか、
かかった状態で殴って当てると自分も同量のダメージ食らう弱体魔法とか

>>73
>>72
白死亡ナイト復権でしかないわ

ドレッドスパイクがアップをはじめたようです

現状だと白は劣化学でしかない。テレポくらいか。
プロシェル5は確かにいいけどそこまでじゃないし。

>>66
挑発が2Hアビ化したり
敵瀕死なのにWSでオーバーキル
とかやらないでくださいね

セミみたいなバランス崩壊要素をユーザーに媚びて直さない
運営だからなあ。白がいい方向に修正される望みは薄い。
記念イベントで謝るくらいなら批判覚悟で直せやハゲ

>>76
ケアル５に意義が見いだせないならジョブチェンジすりゃいいじゃん

赤って白と黒の中間なのに
バイオ３使えたりディア３使えたりおかしい
スロウ２やらパライズ２は分かるが

ケアル5も有用ではあるが学者でしか出来ないことの方が多すぎる

>>76
学と白比べるなら
ヘイストある限りは
PT需要じゃ白＞学じゃねーか？

>>76

忍戦戦学学詩でメリポいってみれば？

仲直りするスレなのに歩み寄りは>>25だけかよｗ

>>82
ヘイストは赤でも出来る。学と赤比べたら赤の方が基本的にはいい。
白と学比べたら学の方が有効な場面が多いかと。

>>83
なんで2人学かしらんけどメリポなら前衛3赤白詩より前衛3赤学詩方がよっぽどいい。

>>57
そう言われると返す言葉も無いｗ

弱体を撃ちたい人、ヘイストケアルしたい人、全部に手だして結局全部中途な人
色々だと思うけど、なるべく一緒になった人の動きに合わせて
その時自分がやることを決めて動くタイプ(自称)なんだけど
他人からしてみたら自分が失敗したとこや出来ない点をあげつらねているようにも取られてるかもしれないし
自分からは動かないくせに美味しいとこだけもってく奴だとも見えるかもしれない。
難しいなあ。

>>85
赤のヘイストに頼ってるだけだろ
学学詩じゃ無理、白白詩の方がマシ。白はサポ学

>>80
バイオはともかく
ディアは弱体魔法だろ

>84
みんな心ではそう思ってるんだ。
ただちょっと、人前だとつれない態度をとっちゃうんだ。

垢はツンデレちゃん

赤の中の人は白の事が好きだろ
白の中の人は赤の事が大嫌いだろうけどｗ

>>81
じゃあ学者やれよ
白は範囲エンとか範囲ファラとかスリップ強化とかしたい人がやるジョブじゃない
白視点なら範囲ナしかない

ヘイストあっても名前すらでない召に涙

>>87
白白詩とかいうケースがあるなら確かにそうだけど。
そんなケースどこであんの？なんで比較するのに学2人とか極端な例をあげんの？

赤視点で見ると白と学はどっこいどっこい
白ならヘイスト負担が減るけどリフレいる、学ならリフレいらないけどヘイスト全部担当だし
白も学も範囲プロシェルあるから完全に任せられるのも一緒
ヒーラー枠なので赤的には有難い存在なのは一緒
サポ黒精霊オンリー学者は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

白はミシックウエポン鍛えてからやっと学者とならぶ

>>91
でも白やるときは赤いてくれるとありがたいし
赤やるときに白いてくれるとありがたいんだ

>>95
ヘイスト２〜３とリフレ１が等価とかｗ
せこいキャンペーンだな学さん

>>93
履行がもっと使いやすくならないと厳しい。
よびだす無くして直接履行できりゃまだ日の目はあるが。

>>87
で、

前衛＜おい、サポ学！エンブリザド、範囲でよろ！
サポ学＜女神降臨は４０以上ですが；；；


となってＰＴからキックされる訳ですね？分かります

>>86
一言、「○○は私がやりますね」とか言えば良いだけじゃないの？

>>94
何で学者と白の能力差はかるのに赤PT前提なの？
ヘイストは手数を増やし蝉を回す攻防一体の前衛にとってこれ以上はない神魔法だろ
白ってみんなこんな認識なの？

>>100
そんな前衛になら蹴られてもいいや

>>94
赤詩コじゃなく赤+白or学+詩orコって時点で
メリポの極限編成からは外れるんだから
白学どっちでも良いや、つーのが正直な本音

>>99
召喚時の詠唱を精霊召喚のキャスト時間で統一
範囲強化履行を広範囲化（魔法の射程くらいでいいんじゃね）

これだけで結構マシになる気もする・・・

>>99
召だけは根本的に手を加えんと無理だよな

>>102
じゃあ白にジョブチェンジして赤の装備全部すてろよ

>>104
高時給のはずなのにまだめりぽやってんの？ｗｗ

>>101
そうなんだ、そう言うんだ、で向こうも「はい＾＾」って返事するんだ。
で、自分は決まった相手にヘイストするだろ。
そしたら向こうも同じ人にかけてくるんだよ。意味わかんねーだろ？
勿論最初一回言って、それでちゃんとやってくれる人の方が多いけどな。

なんか、徐々に学者召喚を共通の敵にしようとしている勢力ががががが

メリポの話はどうでもいい
しょせん経験稼ぎPTだ
メリポなんて白いらねだろ
死人が出ないのがおかしいコンテンツにはやはりレイズ３は必要だが
MPコストとリキャストが問題だ
これをどうにかしろ

ここまで白叩きしかなし

そういや未だにアレイズが出ないんだよな

>>107
何で学者と白の話してるのに赤装備すてるの？

>>110
本音＜赤にタゲがこなければどうでもいい

赤学詩orコvs白詩コ

他ジョブに頼るのOKで
ヘイストの有無含めた
白学の能力をはかるなら
こんなのだってアリじゃねーの？ｗ

ちょっと前の話ですがウルガラン山脈の上の方にメリポに行ったのです。
構成は忍侍狩吟白　赤(私)　でした。
山登りの道中はみなさん慣れているのか絡まれることも無く到着しました。
ライバルも無く移動狩りをしましょうとの提案が吟(リダ)から在り移動狩りをすることに。
わたしはHPが黄色になると回復する癖がありモグラ叩きの要領でヘイストやリフレを配りつつ回復してました。
戦闘はとても順調でチェーンも４０とかになるころ白さんが言いました。
白＜垢さん　白の気持ちも考えてください
赤(私)＜え！？
白さんからの返事は以後一切なし。

>>114
白でいいんだろ？
だったら赤やめて白になれよ
その決意として赤の装備捨てるのは当然な

白さんからの返事は以後一切なし。
そのとき吟(リダ)からtellで
吟(リダ)＜白さんのMP一切減ってない。赤さんが回復しちゃうから白さんの仕事なくて拗ねてるかも？
赤(私)＜分かりました。回復控えて、強化と弱体を厚めにいきます。
そんなやりとりがあり戦闘を再開したのですが、白さんは前衛のHPが赤色になっても回復するそぶりを見せません。
前衛を見殺しにはできないし、後衛の信用問題にもなるので回復の余地を残しつつチョコチョコ回復していると・・・
そんなことをつづけていたら白さんがようやく動き出しました。
どうやら前衛のHPが１００前後にならないと回復しないようです。
しかもケアル４とか・・・そんなの唱えたら結果は２択で前衛死亡or白死亡。
このときは結局詠唱間に合わずに忍さんが死亡したのですが、
なぜか白さんは前衛に逆ギレして抜けていきました。

>>95
学/赤の範囲エンでの削り強化と 範囲状態異常回復のアドバンテージ分
白よか学の方が俺はいいな。
テレポやレイズ３、時々飛んでくるデヴォじゃ これらを覆すほどの
アドバンテージないし。

>>117
赤が全面的に悪いな

>>108
他ジョブのメリポとかもふってるからなーｗｗｗ

>>104
それはあるけど赤白詩でいくよりは学入れてエンやストンスキンでもさせといた方がいいよ。
メリポの話しなら赤1人で3人ヘイストくらいは問題ないし。
学はまだ少ないからまともに動けてる人がいるかとかもあるだろうけど
そのうち普及すれば白より学入れるようになると思う。

ID:2HcuSuch

>>101
野良時代のコミュニケーションギャップの名残だね

シンク導入以来、垢詩盾は身内で固める傾向にあるから、そういう
話も今後は激減するだろうね

メリポメリポうるせーなおまえら

>>124
敗北宣言乙

>112
ミスリードすんなよｗ
クソ前衛しかたたいてねーよ

>>118
学者なんだけど？

>>127
俺何に負けたの？ｗ

ID:2HcuSuch

ここまで白叩きしかなかった

ここからも白叩きしか無し

>>129
スカートが破廉恥なんだよもっとよく見せてくださいコノヤロー

>>120
まあその辺は好みというか、もともと赤の領分じゃない部分だから
正直どうでもいいやっていうのが本音なんだけどね
メインヒーラーｗｗとかやらされなければなんでもいい

>>130
内容で言い返さずに個人粘着を開始するようじゃお前は既に負けだよｗ

IDがくしゃっぽくてすごいですね

>>120
ま、その辺は個人の趣味じゃないか？
現状、メリポの後衛だと
赤詩コ．．．歓迎
白学．．．可もなく不可もなく
召黒．．．ごめんなさい
ってのが自分の感想

>132
絞りの入ったズボン履いてますけどよろしければ（////

>>133
＞まあその辺は好みというか、もともと赤の領分じゃない部分だから

そうか？範囲状態回復の有無は、他後衛が前衛の状態異常を
フォローする度合にかかわるし、前衛の削り強化は戦闘時間の短縮に
もろかかわる要素じゃんか。

ID:2HcuSuch

面白い子を晒しただけで、元々内容の無い発言に対して、内容で言い返すも何も無いがなｗ

>>129
そんなに白が羨ましかったら白やれよ
学者も赤も装備全部捨ててな
どうせやりたくないでござる！とでも言うだろｗ

ID:jobphNlJ

>>140
学者がやりたいから学者やってるんだけど？

全然仲直りしないなｗ

>>142
答えになってねえな
学者やりたかったから学者をやってる、でも白は叩く
ヤレヤレだね

>>138
てかぶっちゃけ
寝かししまくってる時に
ヘイストまわしやるのが面倒
って奴だと白＞学になるんじゃないか？
状態回復と違って、それこそヘイストは
赤学だと定期的かつ赤だけの負担になるし

>>144
ヘイストの利便性を理解しない白が劣化学者って言ってたからですけど？

ちなみに学だと寝かし補助も期待できないな
ララバイに上書きするにはスリ2必要だが
基本的に白補固定みたいだし

範囲エンって、二刀流や格闘が複数いないといい効果でないんじゃないのか？
最近のメリポだと二刀流の忍や戦なんて一人いればいいほうだと思ってたが。
範囲ストンスキンも、あればいいけど無きゃダメなもんでもないし
盾してて学が範囲ストンスキンしてくれなくてもあんま気しにないし。
結局ヘイストの有無に関して赤がいればいいて話にしてしまうなら白も学も不要だな。
赤の中の人がヘイストしてくれるから白がいいって言ううちは白の方が上。

>143
仲直りしない事が目的になってる人居るからな

>>146
なるほど、学者にヘイストが欲しいんですね

>>138
俺はヒーラー枠としてしか見てないからそこまで細かい部分まで着目しないよ
メインヒーラーは神様です＾＾

>>143
赤が他ジョブのメイン能力を侵害しなくなったら仲直りしてやんよ

>>150
学者にヘイストくれ！ってレスしてませんけど？

>>153
ヘイスト羨ましいっていってるじゃん

>>47
ライトコンテンツだとナイズルでグダグダの時など。
ケアルガIV→女神とかならこの前やった。
挑発で特選抜いてイカがきたり、
HP減って生体感知の骨がわらわら集まったり。

>>136
オレの経験だと…
吟白学： ナイズル向き。
吟赤学： メリポ向き。
吟白赤： メリポ向き。
FCないと寝かせやヘイスト回しがきつい。
白の新標的は学者か？

赤:リフレ30 コンバ37 ヘイスト削除
白:ヘイスト30 ストナ37
召:根本的に見直し

しちゃえば色々変わりそうだな

>>148
メリポで少しでもと思うとそりゃ二刀流や格闘の方がいい。
だけど両手武器でも効果は落ちるけどないわけじゃない。
物理通りづらい敵に使う分には両手でも十分有効。
範囲スキンは範囲WS持ったような敵だとあるなしでかなり違う。

>>154
ヘイストが神魔法なのは理解してますけど、それを学者によこせとは違いますけど？
プロファイリングすごいですね

戦闘時間の短縮って、被ダメ減、状態異常減の
もろメインヒーラーとして要求される水準を引き下げる
全てにかかわる能力なんだけどな。

直接味方に対するヒールでなく、敵に対する相対ヒール能力というか。
味方強化、敵弱体でＰＴフォローしてる赤やってて、そういう発想が
ないってのは正直どうかと思うが

ここまでの流れ

赤と白の仲直り
↓
赤　　　　　　　　と白の仲直り
↓
赤　 学　　　　　　白＜あれ？
↓
赤vs学

>>155
>吟白学： ナイズル向き。
これはないだろｗ
学入れるなら吟赤学かと。

>>152
汝の隣人を愛せよ
ジョブ能力がかぶってるんなら親近感が生まれて仲良くできるはず！

>>158
ヘイストの有用性を理解しているのに、それをもっているジョブにならず学者を選んでいるんですよね
それが答えですね

>>159
範囲エンでそこまで劇的な変化がないからなぁ
学/赤の能力自体は面白いが
詩やコ クラスの評価にはならない

赤と白は仲直りよりはPTでの仕事は共存共栄できるが、
白が赤よりリードしていた部分を学者に喰われているんだな。

>>162
エースジョブ同士、盾ジョブ同士が仲が良いとでも思ってるんですかねｗ
能力被っているから親近感が生まれているなら仲良しのはずですねｗ

>>163
始めから学者がしたいから学者してるっていってますけど？
ヘイストの利便性を理解しない白にそれを説いてただけですし

ID:2HcuSuch

もっと頑張れよｗ
せめて矛盾は無くせｗ

>>164
ダメージログが別に表示されてるから、微ダメに感じるだけで
与ダメが効果中1割増、数％増とか考えたら
ディアＩＩやヘイストの有無と同じぐらい 戦闘時間にかかわる要素だよ。
しかも、ディアともヘイストとも効果の被らない強化枠で。

>>167
で、なんで学者やりたかったの？
いつから始めた？
俺は学者実装当初の糞ジョブのときからやり始めて学者も７５なんだけどさ

ID:jobphNlJ

>>166
みんな煽りあってる風情を装ったツンデレばかりだから仲はいいね。
あれ、お前さんもそうか

　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　　君のことを誤解してたよ！
　 　　　／￣（__人__） ////　|　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　 　
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　　
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

>>157
うん、それはわかるよ。
でも無かったからって死にかけたり凄く効率が変るとかってこともないよね？
(これは白のシェルラ５やデヴォにもいえるけど)
それに範囲ストンスキンやってる間ってなにげに長くない？
その間の回復の負担は赤で、他の人の投稿で気づいたけど寝かせもほぼ赤。
学者ならリフレいらないってのもサポ学の白なら同様だし。
そうなるとやっぱり焦点はキージョブの赤から見てどうなのか?ってことなんじゃないかなって。

>>170
ヘイストの利便性と関係ない話にふり始めたのは敗北宣言？

>>161
スマン説明不足だった。
メリポよりはナイズルに向いているかなと。

ナイズルぐらいだと白グリのままでも精霊通る。
余計な雑魚がイパーイなら学者のが赤よりキープできる。
余計なのがＮＭだったりするとキツイケドなｗ

>>174
だまって見てろカス

>>176
オワタｗ

>>164
> 範囲エンでそこまで劇的な変化がないからなぁ

「自分は、強化魔法スキルが白です」まで読んだｗｗｗ

学者の強化魔法スキルがあがってれば、かなりのダメージうｐになる

それと、手数が効いてくるから、この戦法でいくときはモンクとか二刀流
片手武器だな。エース両手組とは相性悪し

>>177
わかって無いのはお前だけだよｗ

>>173
どの場面を想定して言ってるのか不明だが、気にならない程度かと。
寝かせにしても同じ。

真面目に弱点無い相手へのエンは空気。
あとスタッター踊り子居ると多少変わる。

>>179
何がですか？
ヘイストの話終わりですか？
具体性がなくなってませんか？

ほらほら>>170に早く答えてねID:tAl26bkEさん

>>169>>178
ディアやヘイスト、歌ロールと違って
期待値で18とかあってもエンにはレジあるし
武器間隔の影響をモロに受けるから
同等には考えれないかな

>>182
終わってないよ
>>170に答えたらそれもあわせて答えてやるよ
本当にヘイストの利便性と、学者７５まで上げているならな

範囲エンvsヘイストは成り立たないな。
攻防比較するなら 範囲エン+ストンスキンvsヘイスト かな。

脳筋ヒャホーイなメリポだとヘイストだろうけどな。

　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　　白：メリポPTからもハブられ、スレからもハブられちゃったよ…
　 　　　／￣（__人__） ////　|　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　 　召：大丈夫・・・俺だけは判ってるから・・・今夜は寝かせないぜ？
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　　
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

>>183
>>170の質問とヘイストと何か関係あるんですか？

ちっ・・先に>>186が言っちまったじゃねえか
学者も本当に75ならこの程度の関係性くらいさくっと分かるはずなんだが

>>176の負けでFA

ID:WRbqeVfD

>>186
モンク・忍者（サポ忍二刀流）→エン
両手エース→ヘイスト

だろ？常考

>>184
強化スキルでレジ率も下がる
シンクするとよくわかる

白にリフレラ早く実装しろ！

調子にのった結果が>>189

>>188
>ヘイストと何か関係あるんですか？

関連性が分からなかった結果がこれだよ>>194

>>192
赤でエンかけて殴ってりゃ
それくらい知ってるし
それ加味したうえでの評価よ

>>195
＞ で、なんで学者やりたかったの？
＞ いつから始めた？
＞ 俺は学者実装当初の糞ジョブのときからやり始めて学者も７５なんだけどさ
＞
＞ 関連性が分からなかった結果がこれだよ>>194

意味不明です

・・・・そもそも赤と学者が同PTにいても別に問題なくね？
というか赤白黒学のうち白粘着→赤だけがネ実で異様に目立ってるだけだよな？

>>189
ヘイストどうこうに触れたのは186の記述だけだよ。
だいたいモンクの多い人って、脳筋が空などのコンテンツ用に
一生懸命後衛の白or赤，黒あたり上げました！って人が
オレの席がなくなるーって涙目なだけだと思う。

いつも空は黒か召で上がるのだが、
白さん欠席っぽくて白で上がったら数分後に白さんIN。
…それとなく白以外できてくれって言われたよ。
ニダやクレクレよりも席の奪い合いからくる恨みかもな。

前４吟赤は回るが、白に代えると回らないし、学はヘイスト無いので論外

つまり召/学ならヘイスト回るから誘うべきなんだよ！

>>197
それに答えられたら今度は学者の能力について聞くつもりだった
更にそれにも答えられたらヘイストの利点のみを追求した理由を問い詰める予定だった
どれにも答えられないようなら学者７５ではないと思うね

学者の持っている能力がヘイストとの関連性が一切ないと思っちゃったお前の負けだよ

ヘイストは装備でどんだけ＋してるか、詩人はいるか（というかマチマチでいけるか）
で有効さが変わるしなー。
一概には言いにくい気もするが、エンの効果もヘイストが極まるほどに伸びるとは思う

>>201
何を言ってるんですか？
白は劣化学者であると言われたからヘイストの利便性を説いただけと何度いわせるんですか？
学者の能力とヘイストに関係があるから何なんですか？

白と赤じゃヘイスト被るから
ってのなら被らない組み合わせで
比較すりゃ良いじゃん
白詩コvs赤学詩orコ

>>203
じゃあその次元まで話を戻そうか
学者は上位白であるケースは一切無いと言えるか？

ID:2HcuSuch はきっと自分ひとりが頭のおかしい子になりきる事によって、他のみんなを仲直りさせようとしてるんだお！(´；ω；｀)
お前ら、ID:2HcuSuch の努力に報いるためにも仲直りしろお(´；ω；｀)

ん〜白に範囲状態異常回復魔法追加して
垢魔に単品状態異常回復魔法解放が良いと思うな＾＾

>>205
一切とは言ってませんけど？
白は劣化学者であるに反論しただけですし
それぞれ白にも学者にも一長一短がある事をヘイストを例にあけで述べただけですし

学者がメリポに入るのにヘイストと寝かせ補助が連続でできない構成でいくのは無理がある
そうすると赤学っていう組み合わせになるんだろうけど
それで抜けていくコ、又は吟の味方強化と比べてどうかって言われてるんじゃね？
範囲エンがレジられなきゃとかそういうのは殆ど皆判ってるだろ…

>>205
ヘイストも大回復も要らない状況で
かつ範囲状態回復が必要
とかだったら上位白かもしれんが
かなりレアじゃねーか？

俺は白の一部能力は劣化学者だと言われても、ああそうだなと思いあたる節があるがね
俺なら白さんにはヘイストがあるじゃないですかとタゲ逸らしなんてしないね
だってそのヘイストだってそれに匹敵する、または効果被せて更に強化できるものも既に持っているし

>>210
黒PTに参加するなら白より学とか、まぁケースバイケースかね
だからといって白が完全な劣化学者な訳は勿論ない

口に出さないほうがいい真実もある

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　>>206
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／　　ﾄﾞｽｯ
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>211
全然、匹敵しねーし
>>204>>209みたいなのも考えようや
PTってのは個人の力じゃなく
PT全体の総合力で考えるもんだ

>>211
白ってレイズIIIできるし、プロシェルも５が使えるし、完全に赤・学の上位ジョブだよな

>>207
白にサポで使えないLvでの範囲異常回復魔法追加は良いけど、
赤に単体異常回復魔法追加はバグジョブを更に強化するだけだろｗ

かわいそうなので、召喚にケアル1,2,3と単体状態異常回復、精霊2系までをLv遅めで開放のが良いんじゃないか？

>>211
だいぶ謙虚になったな、あとでジュースをおごってやろう

>>212
まぁ、運用法が違うだけだよな
アレな召だって輝くときもあるし

>>207
>白に範囲状態異常回復魔法追加して
ミシック作って来い

>>208
一長一短だけどそれ考慮するとほとんどの場合学＞白となる。
例外はそれこそヘイストが全く無い構成くらい。だけど赤がいない構成はそうそうないから結局白はいらない。

>>209
コや吟と比べたら学者はかなわないよ。あくまで白赤と学赤で比べた場合。

>>214
両手武器ジョブと相性が悪いとか、後衛バランスとかそんなの言われなくても分かってるわ
だけど学者の方が有利な状況もあるのに、ヘイストの方がいいとかいわねえよ

>>220
最初から学に有利な条件に限定して
学＞白、なんていっても無意味だろ

まとめ
赤詩コ＞白詩コ＞赤学詩orコ＞赤白詩orコ

>>221
ID:tAl26bkEに言ってくれ
学学詩なんて極端に学者に不利な状況だろ
こんなの引き合いに出して「学学詩じゃ無理、白白詩の方がマシ」とヘイストを神格化してるしな

>>220
学者が有利な場面もある、白が有利な場面もある。それでいいじゃないですか
白が劣化学者だ、なんて言わなければいいんです
色々なケースがありますからね

学：範囲ストンスキンすごいよ
→別に無くてもいい
学：範囲エンの火力すごいよ
→火力なら詩コでいいしエン生かすのにはヘイスト必須、でも学はヘイストない
学：ヘイストは赤ができるから問題ないよ
→赤で問題ないから赤詩コでいい

おや、誰か来たようだ

>>223
どっちも自分に有利な
条件しか話してないし
正直、どっちもどっちかと

>>223
もう何度いわせますか？
白は劣化学者であるに反論するためにヘイストのないPTを例に出したまでです

>>224
>白が劣化学者だ、なんて言わなければいいんです

結局ここに噛み付いただけか＾＾；

>>224
せっかくスレの趣旨に従って美しくまとめてくれたとこすまんが、白が有利な場面というのが
想定できない

女神降臨レベル以上なら大抵のことできるし
逆に氷弱点連続狩りしてるのに、範囲エンブリ無しとか嫌だｗ

>>228
そうですよ？始めからそう言ってますよ？
白は劣化学者じゃありません

>>229
白が有利な場合？
詩コ両方が確保できた場合

>>230
でも一切では無いんですよね
>>208でも自分で認めてるじゃないですか
一部は白メイン能力を越えているって

>>229
やっぱりヘイストじゃない？赤が絶対いるわけでもないでしょうし

>>229
ヘイスト例に出すと揉めたので、じゃあインプがリンクでもいいですよ
リポーズすごいですね、一長一短でいいでしょ？

>>232
もちろん学者の方が優れてる場面もあります
スリップマラソン中なんか神ですね
だから学者をやってる訳ですよ

白は劣化学者だ！学者弱体汁！にならなければそれでいいです

>>225
学：範囲ストンスキンすごいよ
→別に召喚士なんて居無くてもいい
学：範囲エンの火力すごいよ
→別に召喚士なんて居無くてもいい
学：赤はリフレするべきだからヘイストしなくても問題ないよ
→別に召喚士なんて居無くてもいい

最近裏しか行っていない垢の俺には学者はこう言う台詞吐きそうに見える。

>>234
お前本当にバカだな・・・インプを例に出すとツッコミどころ満載だぞ
また白の方の利点しか言ってねえし

>>235
ﾊｲﾊｲ分かったから、白は劣化学者じゃありませんと全てを否定しないで
白の一部能力は劣化学者じゃありませんと言い直しとけｗ

白は殴り参加しろｗ

ヘイストなんて辻でいいんだからＰＬでも（以下略

んー、ちがうな
学者の一部能力は上位白です、の方がいいな

>>237
白の有利な状況教えろって質問に対して、白の利点を答えたら、白の利点しか言ってねえしって突っ込みが入るスレって怖いです＞＜

つーかさぁ
白学詩orコでも別に良いんじゃね？
赤学詩の場合、赤は
ヘイスト寝かしやるみたいだが
白でヘイストとリポーズやりゃ良いじゃん？

>>237
言い直すのは白は劣化学者であるといった人でしょ？
私は学者が白より劣ったジョブであるとレスしてませんよ？
ヘイストを例にあげて白が優れてる場面もあるといっただけです
言い直す必要性を感じませんね

>>242
垢はＭＰヒーラーだろ？学者だと机上でカバーしてくれるから
垢の負担減る。座るしかない白はお荷物。だから嫌われる

白が劣化学者とかいう以前に・・・・


ヒーラーって存在自体が及第点クラスであれば特に問題がないわけで赤や学者が既に及第点クラスだから白に全く優位性が感じられないだけだろ。

魔法アタッカーは黒がなんだかんだで一歩抜きんでてるしね

>>244
白/学で机上すりゃ良いじゃん

なんで赤白のスレで学者談義になるのかわかんにゃい
まったくネ実は地獄だぜ

>>219
伝わりにくいかもしれんが、白が最高効率メリポから弾き出される理由と同じ。
白を入れることで赤の負担は減るけどPTの最大火力は落ちる。
学も同じ。エン頑張っても詩コ赤の火力には及ばないし
ストンスキン頑張っても詩又はコがサポ白で味方強化しながら
メインヒーラーするから不要っていう考え方するならかなわない。

>>229
エン基準で考えなくても、精霊撃てばいいだけかと。それこそ白より学のほうが優位。
前衛のオートアタックで解決できない硬い敵なら尚のこと精霊うつべき

>>247
赤白が仲直りして新たな敵を見つけたってことで一つ…ｗ

つーか、赤やってから白やれ
ログ見続ける機会が無いのか、パラナ・サイレナ辺りがワンテンポ遅いのが多い
FCを考慮しても遅すぎるのが多い
遅いだけならまだ良いが、被りまくるとその後、一切パラナ・サイレナしない臼の多い事

>>241
じゃあ学者75の俺様が変わりに答えておいてあげるねｗｗｗｗ

学者の利点、インプなら範囲サイレナを多用できる、ブレスパをグリモア切り替えなくてもサポ赤でディスペル
余裕があれば範囲ストンスキンで被弾軽減
範囲エンはインプに対しては弱点属性をつけないのもありそこまで有効でない

しかし、何と戦って居るのかは気になるところではある。
ジョブ変更できる時点で、白の自分と赤の自分と争っているのだろうか。
ありえない。もはやジョブ自体が人格を持ったとしか考えられん。

>>249
どうせ赤が学者のフリをしてタゲそらそうとしているだけだろ？ｗ

赤はＭＰヒーラーならヘイストが余計だったな
ファランクスもナイトに実装するべき性能
もう後戻りはできないんだろうけど

白と学者使ってて楽しい方はどっちだ？

学/赤:ヘイストなし、上位寝かしなし
白/学:ディスペなし、黒系弱体なし

学/赤と白/学が組めば赤イラネ

こうだろ？ｗ

>>243
自分には一切非がないとでも？
あなたが先に「学者の一部能力は上位白です」って言えば相手も納得してくれますよｗ

>>253
白が学者ネタにしてネガネガしてるんじゃないんですか？

>>250
後衛だけじゃ全然足らねーよ
盾→赤or白が正解

どう見ても仲直りスレじゃなく白のネガスレにしかなっとらんｗ

>>258
赤じゃなければ無視すりゃいいレスなのにお前ときたら・・・

>>257
相手には伝わってるんじゃないですかね？いなくなりましたし
あなたが前後読まずに意味不明な文章ででしゃばるから長引いただけですよ

>>261
あなたのIDがイライラするのでつい＾＾

>>236
気持ちはすごくわかる。
学者やり始めた(俺に現在進行形で粘着してる)奴が
赤からヘイスト取り上げたいってのたまった時は…。
召喚の大地は強化必須だな
ああ、俺、本当は学者のほうが嫌いなんだって気づいた。

>>256
まて、白/学は一応ディスペできるぞ
黒グリ黒補遺しなきゃならんが

あと上位寝かせ無しと書いているが、黒グリ黒補遺で学者も上位寝かせ（スリ２）は使える
なし、ってのが使いにくくて使う奴があまりいないって意味ならそれでいいけど

DB理論でいうと仲直りはあり得ない。
いがみ合う仲の二人が手を取り合うには、共通の強い敵が必要。
赤が最強であるうちはない。

ここまで読んで白にはヘイストしかないんだなと思いました。

じゃあ男塾理論で

>>267
学者と白が手を取り合おうとしたらカウンターでパンチしてたっていう

白学どっちが上位ジョブかって話とＰＴにはほぼ赤が居るから白イラネって話は全く次元が違うと思うが

白は、肉盾時代は必要不可欠なPTを支える縁の下の力持ちだったが
蝉がデフォルトになってからは、ただのフェローだな
寄生ジョブに成り下がりますた

>>262
じゃあまたあなたのかわりに、学75の私が言っておきますねｗ

　学者の一部能力は上位白です

今一番仲の悪い2ジョブってなんだろうな
忍ナは最近は割りと静かだし、暗黒は相変わらずだが特定の誰かと仲が悪いわけじゃないし

やっぱ赤白？
ここ読むとこれに学も入るのか

>>273
おｋってか何度も言ってるし

>>274
垢白の仲が悪いんじゃなくて、垢からすると「リフレください」という
後衛がウザい

黒は前半座ってりゃいいし、学者も机上である程度カバーできるが
白だけは赤の負担

>>274
一部だけ入るんだろうな
殆どは赤だけの問題だと思うね

>274
ネ実と現実じゃね。

俺がいるのに学者は範囲プロシェルを得意げにやりはじめるから嫌い
こちとらケアルプロシェルしか仕事ねーんだよ
それやられたら俺棒立ち、実質5人PTじゃねーか
もまいは精霊でも撃ってろや
きのう行ったﾅｲｽﾞﾙPTの愚痴です
あ、赤さんはリフレくれるから好きですよ

>>265
>>266でアンタが書いてるとおり
使い勝手の事加味してのなしです
紛らわしくでゴメン

>>276
ジョブスペックを100%引き出してPTを支える。
これは前衛後衛関係ないことであり、
リフレメンドイとか言う垢とかいらねｗ
尖った編成でリフレする時間ないってならわかるがな。

学者関係れ荒れているが、白学や赤学のコンビは
なかなかいい具合なんだよな。
何か叩きたい人はまずそのジョブあげてみれって。

300弱のスレで44と33と29レス。
三人で三分の一以上占めてるのかｗ
すげーナｗ

赤白学で後衛組んだことあるけどみんな暇暇言ってたな

仲直りしてるかと思いきやこの有様

>>282
よせやいｗ照れるじゃねえかｗ

>>282
おいおい・・・このスレは初めてかい？


もっと言ってやって

>>279
それはその学者が悪い
悪いんだけど、だけどナイズルってﾌﾟﾛｼｪﾙ2で十分な気がするッッ！

赤白揃ってたら学はいらない
赤学揃ってたら白はいらない
白学揃ってても赤は要る

つまりはそういうこと

なんで学者の話になってんの？

>>281
リフレって自分のＭＰ削って他人のＭＰあげる訳だからな〜、かなり特殊
これに相当する技って、ja暗黒くらいだろ

蝉がデフォルトになってから上げた白が多いのかねえ
メリポ中に白がチャット誤爆とかしてるの見ると殺意が沸くな

>>290
白魔のメｒ・・・・いやなんだもない・・・引き続きお楽しみください

白からすると…状態異常の時の学のウザさは半端ねー(笑)

>>289
赤は白と共通の敵として学をタゲるべき

ってこのスレの最初のほうに出てたからじゃね？

>>288
リフレの為だけに赤誘うなら
詩やコ入れた方が100倍マシ

赤弱体タゲそらしに学者を槍玉にあげられても困りますし

>>291
メリポ中はチャットするなFFは遊びじゃないんだですね。わかります

少なくともメリポジョブのみなさんはチャットなんてしてるヒマないと思いますよという皮肉

赤からヘイスト削除しろ

リフレとヘイストが優秀すぎる。

赤がこの２つをデフォで使えるから他ジョブが勝てないんだよ。
サポ赤にリフレ、サポ白にヘイストを開放してもいいと思う。

白いらね
じゃまだし

>>300
コンバ喰えなきゃどうせ文句言われるし

赤:リフレ30コンバ37
白:ヘイスト30ストナ37
にしちゃえばいいよ

別にリフレヘイスト無くてもソロ能力は多少落ちるだけで圧倒的だろうけどな

もういっそのこと、すっぴん実装しちゃいなｙｏ

ここも弱体厨の巣窟と化したか
いつまでも糞ジョブやってないで人様の役に立つジョブをやれ

ヒーラー寄りの白学が人の役に立てないジョブで、赤は役にたてるジョブと、
大きな格差がある訳だな

>>304
すっぴん
基礎能力は全パラメーターG、全スキルG
APを消費して、他ジョブで修得済みの
ジョブ能力をセットできる
ただし、すっぴんのレベルが該当能力の修得レベル未満では使えない
また、既存ジョブを75まで上げた場合
特殊アビリティ:○○マスター
(装備すると基礎能力が○○と同じになる&75時点のジョブ特性を取得)

魔法やWS、アビリティを使うには別に
ジョブ能力セットをつける必要がある
例
黒魔1(黒魔1〜15の魔法+WS+アビリティが使える)
黒魔2(黒魔Lv1〜30の魔法+WS+アビリティが使える)
以下、全ジョブ1〜5を実装
〇〇マスターに5AP
ジョブ能力セットに1〜5AP(黒魔5なら5AP)

以上のルールで合計15APまで

>>307
発想は面白いし、実装してもそれなりに機能する気もするけど、
今のバ開発がこんな面倒な事を取り入れるはずがない

メリポ不適合ジョブの断末魔のようなスレだな

挑発削除しろ！
つまりシーフと戦士には大きな格差があるわけだな（修正されるね

あほかと・・・

だれも挑発の話しなんぞしてないわけだが

挑発をリフレやヘイストに変えた話なら
散々されてるけどな

>>311
挑発でスレ内検索したけどそんな話は無かった

なんという静まりっぷり

>>22
クソワロタwww
なんか白で参加したくなったわ。

なんだかなぁ・・・・
このスレ、赤や学者を叩くスレじゃねーのにｗ

仲直りもくそも赤はそもそも他後衛を相手してない。
極めれば極めるほど赤は奥が深いし
他が妬んでるだけ。

白は普通にサポ学すればいいでしょ
戦士がサポ忍するぐらい当たり前の話

昔は白がいなきゃ狩りができねーとまで言われたけどなぁ
白白とかも普通だったし

つーか、赤も黒学に対しては精霊アタッカーとしては勝てないのが分かってるし張り合う気もない。回復役として白と張り合うどころか本音を言えば回復役をしたくない。元々喧嘩するつもりなんかねーしｗ

回復するべきHPがないのだから白はどうしようもない

仲直りは弱体厨がいなくならないとダメだな

仲直りのちゅーしよう＞＜ノ

>>322
は、はい…ちゅっ…(///)

>>323
残念だな。それは私のおいなりさんだ。

>>324
おいなりさん…いただきます…ペロペロ…(///)

>>274
これは間違いなく赤赤だろう。
１PTに赤2人入れて上手くいったためしがない。

おこめは俺のいなりも食べるべき

面白スレ

盛り下がりすぎ

ネ実を見てると白が全員弱体厨に見えてくる

白にヘイスト2追加
たったそれだけで済む話じゃないか

ジョブが多すぎるが故に一つの能力を一つのジョブで特化させなければならない
さらにその能力にも序列が生じるためにこのようにジョブ格差が生まれる
そして最後にこのゲームでキャラクターの強さを決めるのはプレイヤーの判断や操作精度ではなく
キャラクター自身が持つ基礎性能だっていうところ。

解決方法ねえ？サポジョブ廃止してさらにメインジョブを統廃合したら？
ぼんくらも集めれば強いかもしんないよ、忍狩シなんてマジで1ジョブにするべき能力だし

ヘイストは強化魔法、故に赤に2系が来るのが本道

>332
ナイトと暗黒が交わり最強に見える

>>333
それはなにか
「赤は強化が得意」という設定を廃止しないと赤優遇は収まらないってことか

なるほど器用貧乏だし所持スキル全部Dにすべきだよな

赤MP200くらいの時にデヴォージョンかけて
そのあと10秒くらいあとにコンバートされたことあるんですが

間違いなく嫌がらせですよね＾＾；

赤にデウﾞする脳ミソから修正したらどうだ？

>>336
コンバしてから何分経ったか考えないおまえが悪くね？

>>336
違うな。間違っているぞ。
8分20秒毎にコンバしない赤が糞垢。
白さんにはコンバから4分10秒後にデヴってもらえると助かります。
メリポっぽーは秒刻みのスケジュールなのれす。

赤はケアル以外単体自己専用魔法と単体敵魔法で良いだろ。
これなら赤はソロ活動での強さを維持したまま、PTで殴る役になれる。
サポ次第で今までどおりPTに席もできるしね。

白はPT用に範囲状態異常回復魔法追加。

これで棲み分け完了。

どうみても白強化赤弱体

>>340
リフレは？

>>339
秒刻みの廃メリポｗをやってるのに未だに振り終わってないってどういうことかな

>>340
要するに赤からディアガ削除で解決ってこと？

ヘイストは白のが覚えるレベル下じゃね？

赤は強化は全部自分にしかかけれない仕様にすりゃいいんだよ
そうすれば、垢どもの望みどおり赤の強さは維持される上
垢どもの言う「ヘイストやリフレくばるのめんどくせーｗ」がなくなるし
ＰＴでの格差は減る。白に関してはヘイストとかブリストにガ系を追加して
学に補遺時でいいから単体用を開放する。そうすりゃ三者とも上手くいくだろ。

>>346
青暗ナ＜ばらばらに引き裂かれたいのか？

リフレ？自己専用で、詩人とコルセアの有用度アップ。
ヘイストも自己専用。

>>343
さすがに赤は振り終わってるよｗ
他ジョブ用に決まってるジャマイカｗ

ディアガも削除だね。
後プロ＆シェルも赤は自分専用で。

赤のリフレを自己専用魔法でいいから青暗ナにオートリフレ２くれ
ＭＰ持ち前衛がますますイラねになる

>>347
すまん書き忘れ、リフレは白学に開放ねｗ

召喚＜ケアル1，2，3とリフレを頂けないでしょうか？後欲を言えば単体状態異常回復魔法も・・・。

素でリレ３があるからイロイロためせるし
ファストキャストくらいかなー、ほしいのは。

召喚は履行の仕様変えないと何追加してもかわらんだろ、今範囲ヘイストあるが、誰かそれ目的に誘ってるか？
普通の魔法でというなら赤白学のどれかやれや

召喚＜スレ違いながら、精霊について精通してますので直接ダメージを与える精霊魔法を単体のみ4系までください。

白＜赤さんが居ると楽です＾＾
赤＜……ヘイストくらいやってよ
白＜ええ！？　そんなことしてたらケアル間に合わないじゃないですか！
忍＜次から白さそわねー

>>356
2系と4系はあるし、ホントに精霊に精通してんならなんで黒の2系と4系よりダメでないんだろうね？

　 　　,γ´⌒ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　1 ﾉﾉ�凵j）　　　　　　　　,ﾊ. ,ﾊ　 　／ケアル1，2，3と他人へのリフレ、単体状態異常回復魔法
　　 　ﾙ!! ﾟ ヮﾟﾉ!　　　　　 　　/ノδﾉ　＜　 単体精霊魔法I〜IV系
　　　　<つ爻(つ　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　 　＼ 　これらに必用な回復魔法スキルBと精霊魔法スキルBを追加してください。
　　　 ノ　 |X| ヽ、　 　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 ん_._ノ凶ﾚ〜'　 　⌒ ゝ（,,η,,η

やっぱり白のクレクレスレに
つかえる新WS実装したのにまだ欲しいの？韓国みたいだね
反論は新WSつかえねーとか言いそう。
他の後衛にあやまれ初心者ジョブ

あれ物理だし

召喚獣の使う魔法は魔法じゃなくてアビだよな
プガが蝉消しじゃなくて蝉貫通とか、性能全然違うし

ヘキサと新WSよこすならリフレあげてもいいよ

赤様って本当に
どこまでも強欲なんだねぇ

もう、白も赤も削除でいいだろ
スレの趣旨からは真逆になってるし

赤さま、今でも勇者さまジョブなのに、まだ強化が足りませんか？
いっそコンバート削除で2hアビ発動時にMP全回復、
ケアル以外の魔法は自己のみ対象、ディアガとか範囲も削除で丁度良いくらいですよ。

メリポ魔法のバイオ3なんて暗黒に追加して良さそうなのまで奪っておいて・・・。

>365
スレ立てた奴の意図どおりの展開だと思うおｗ

赤と白が仲良くなるためのスレなのに、散々諍いした挙句
学をタゲ逸らしに使おうと思ったら三つ巴になったというｗ

赤と白って別に仲悪くもないだろ

たまにで良いので、召喚士っていう魔法使いが居るってことを思い出してください。

赤の上から目線な書き込み多いなw

>>363
あの片手棍スキルじゃ実用にならんだろ

>>360
クレクレスレに追加されたの？

殲滅系４人アサルトで、暗黒赤赤でやったのだが
赤２人の湧き出るＭＰっぷりは以上だった
自分でもそう思った

1日経ったのに、まだ歩み寄りないのかよｗ

>>374
漠然としすぎだな
今なら蝉蝉白でも余裕なのばっかなのに四人で行ってる時点で＾＾；

黒なんて両手棍無意味だし、ナイズルも席ねーし

>>376
だってさーだってさー
３０分制限で、常時リフレシュで二人の赤が２回ずつコンバできるんだよ？
アサルトの話題のほうに突っ込まないでよ

蝉蝉白で余裕と言う事は無いな、赤で行ってかならずコンバは使うよ

なんつーか、全ての問題の原因をたどると、効率厨が存在するって事にあるんだよな
こいつらの存在が癌

赤が優遇なのは確かだが前ほど格差は白以外は狭まってるよ
つーか開発が白の強化方向を間違えてるだけでしょ。上から目線じゃなくても赤黒学と比べて追い抜かれ、FF11自体が回復の専門ジョブ不要な流れに来てる

効率面じゃ赤サイキョーなんだけど、メイン赤やってる奴らの赤赤だとライバル心で中の人はストレスマッハじゃないかな〜
俺のほうが装備格上！とか俺のパラのが麻痺る！とか色々あるみたいよ言わないだけで。

ぶっちゃけメイン赤は弱体が趣味なマニアだから、脳筋のお守りは白にまかせて弱体寝かしだけやるのが幸せ。
よって白赤仲直りヾ(^▽^)ﾉ
てか仲違いの意味がわからん。
レベル1からずっと赤白コンビでやってますしおすし。

コンバ削除&れんま中はMP消費なし

泉に魔攻魔命アップ付与

まぁゲーム外でも紅白でいつも争うんだから一生相容れない仲だよね

>>382
だな、赤赤だとライバル心ってか、やることかぶってやりづらいし
いざって時にゆずりあったりしちゃってw

基本的に白がMP枯れる状況なんてあんまない
前衛がよほどのクソか、超絶リンクんときぐらいだろ
そんな時は赤でコンバしてもMP枯れるし

ちなみに友達といったので、打ち合わせはバッチリでした
野良だとかぶるかぶる。白ちゃんもかぶせてくるし！

学を引き合いに出してたけど、学は白や赤と同じ枠組みのジョブじゃありません；；
召喚のほぼ上位ジョブです・・・ですから、赤や白と比べないであげて！
範囲エン・ストブリ・状態異常回復、サイフォン代わりの机上演習・・・
ほとんど似た性能の上位持っている上に精霊系まで・・・
召＋学で仲良くやるので、赤白で仲良くやってください・・・




ねぇ、学さんもこっちにおいで・・・・。

比べる必要ないのに赤と比べて異常だとか強すぎとか僻んでるうちは仲直りできないだろうなｗ

>>387
学は赤の劣化バージョン(一部白黒の上位部分あり)だと思ってたけど。
なるほど、そういう解釈も以外としっくりくるな。

>>379
殲滅系は足りないかもしれないけど、オグマなら蝉蝉白の三人でいけるね。

>>385
白は回復、赤は弱点っていう基本的なスタンスがあるからいいけど、
赤赤だとホントにキッチリ決めておかないとマジ被りまくって挙句に遠慮しだすからやりづらいよな。
ライバル心があるのも分かる分かるｗ

学者には物理履行で大ダメージとか
履行でWSの属性トスみたいな要素は皆無だけど
学だけは精霊がある上位召喚扱い？

ブリンクの効果とリキャストとキャストを空蝉と同様の効果にして
ヘイストとストナとリフレを37以下にして、リフレを白も可能にしたらいいんじゃね？
そしたら、どっちも呼ばれなくなって前衛のみPTになってウマーだよ


って言いたいんじゃないかと思ってきた

召喚にはゴゴゴゴゴ＋接近＋履行（その間MP減り続ける）ってデメリットがあるのがねぇ。
PTだとほとんどサポ白分しか仕事できない辛さがある。

>>378
ぬるいコンテンツに永久機関二人いて「MP余裕でした＾＾」とかどうなん？って言ってんだよ

>>379
赤がコンバを使うってことは白が余裕なわけない
と
つまり赤は異常ですってこと？

白＜赤赤だとストレスがマッハ。赤白なら優越感を堪能できる。だから誘って；；

白必死だな

赤に限った話じゃないが一端強化されたものを捨てろなんて言われても簡単には受け入れてもらえないさ。それこそ□ｅの弱体パッチなる強制執行がない限りはね。
上にも書いた人がいたが2ch特アでいう日本と韓国みたいなもんよｗ

＞一端強化されたものを捨てろなんて言われても簡単には受け入れてもらえないさ。

矢弾12本、自分がダメージを受ける遠隔WS、ナイフ10時代を経て
強化された狩のことですね。
わかります。

挑発かぶるからシーフを入れると言っているようなもの

低LVな争いでワロタ

赤と白を比べる必要は全く無い
気にしてる奴は効率厨

赤より白の方が優れているとは言わないが
赤赤でやるよりは赤白でやった方が楽だと思うけどね

赤は自分以外の赤嫌いだもんな。
幅広い汎用性が、ヒーラー役期待してPT入れても赤がどう動くか判らない
初期赤に対する「赤だけかな。最悪は」発言そのまんまの反応が
赤同士でもぶつかり合う感じで

何を想定してるのか知らないが
少なくともメリポには白の席はないお

コンバ削除とリフレ消費MP0でいいよｗ

どうせ白も赤も両方上げてる人が大多数だっぺ

>>405
だよなぁ・・・

どう考えても煽ってる奴、赤も白もやってないだろ・・・

新WSの実用性も論議しない、サポ学もあげない

ただひたすらクレクレする白

もうね、、なんなのかと

赤赤って嫌か？リフレ1人分回さなくていいし、ヘイスト分担できるし・・・・
PT組んだら最初に役割決めとけば凄い楽じゃんｗ

>>403
まだメリポやってんの？どんな低時給のパーティばっかだったんだろうなｗ

おいておきますね

ヤグルシュ Rare Ex Ｄ43 隔267 魔法命中率+10 女神の慈悲性能アップ ミスティックブーン
アフターマス：魔法命中率+/命中+/時々2回攻撃 Lv75〜 白

弱体厨のイメージが強すぎて
怖くて白は誘えない

肝心な事書くの忘れた
メリットポイント稼ぎパーティーを赤で希望出すと赤魔だぶり過ぎで誘われず、白で出すと結構、誘いが来る気がするのは気のせいだけじゃないと････


思う

>>410
こんな神性能の装備が有っても埋まらない程赤と白に性能差があるんだよなw

サポなりWSなり、話す議題はいろいろあるだろうに
ネ実見てる限り、白が関心あるのは赤弱体だけなんだもん

赤と白は役割かなり差別化されてると思うんだけどなんで対立するのかわからん。
どちらかというと白と学じゃないの？

白視点なら白強化だけで良いんじゃ無いか？
赤を含む全ジョブを考えたら白強化とかありえないけどねー

白が一方的に赤にふっかけてるだけじゃね

誘われやすいという理由で白を選び、白しか上げてない奴は自分で主催できないピクミンなので
>>410の装備などほしくても手に入らない。
むしろ持っている他の白を廃人扱いする。

ヤグルシュ弱体汁とか言いだしそうだな

xtvj23VVみたいな匿名掲示板に洗脳されちゃう子に誘われたくないよなｗ

学視点から言うと、ケアル・状態回復ヨロwヘイスト大変ですねwって感じ

赤様が粘着してるだけだと思うが

>>418
やぐるしゅはさすがにピクミンだから手には入らないってレベルの装備でもないけどな

イージス基準にナイトを語るより酷いよ

>>421
そのヘイストがないために屈辱を味わってるくせになｗ

>>422
それはないと思うｗ
赤にとってはPTに白（というか回復役）がいてくれたら嬉しい方が多いでしょｗ

>>425
かみ砕かないとわからんか
赤様が、赤弱体希望してるのは白のみだと思わせようと粘着してる
って意味だ

後衛やったことないノウキンが煽ってるつもりになってるだけだろw
どっちかでも普通に上げてればこんなこと思わないよw

他にどのジョブが赤弱体を望んでいると思うのか

赤が強いのは同意する
周りを全部赤に見合う性能に引き上げてくれ

この小手半うぜー
何自分の感覚で考えてんだろ
俺赤だが、稼げるコルセアか詩人もう一人いれて瞬殺してたら最低限の回復回復いらね
しかも回復ぐらい白以外でもできるっつの

メリポの白は一番楽だろ
氏ねよ

望んでるのはジョブじゃなくて人ですしおすし。

赤使ってるがバランス調整を希望だ、明らかに赤だけ性能がぶっとんでるからな

>>428
悪いことは言わんから四年ほどロムれｗ

弱体厨が増えてまいりました

>>411
弱体厨でも、レべリングしてる途中にネガるわけじゃないでしょｗｗ

>>426
このスレタイの趣旨からいっての話だからね。赤が優遇なのは確かだが後衛ポジション的なMP持ちジョブで白が一番性能的に意味が薄いジョブなのは間違いないんじゃないかな？
赤学がPTにいるなら赤はやっぱりヒーラー寄りだし、赤黒だったら言わず物がな。
まぁ・・・召喚は・・・・

-----------------------　ここまで白魔叩きしか無い　-----------------------

歩み寄るレス全然ないなｗ

>>438
歩み寄るには赤弱体するしかないからねぇｗ

回復とレイズとテレポしかないのになぜ白なんか上げたんだ？ｗ

>438
究極のツンデレと至高のツンデレだからな。

パーティ中は、リフレ美味しいですとか言っておきながら
腹の底では、ぜってー弱体に追い込んでやるとか思ってんだろ？
誘いたくないねえキモいし

早く仲直りしろよな

対立させようとしてる馬鹿に踊らされてるだけだろ、ここの連中は

このスレタイ的な流れで赤と白が対立する時ってPTが既に5人決まっていて残り1名を入れる時に赤と白が希望出してる・・・・ってなパターンだしね。傾向としては少ないかと思う。

>>441
妙に納得した。
栗田さんと結婚するまで和解はないなｗ

今、赤やるやつは>>442みたいなキチガイしかいないのかな
と思えてくるから悲しい

初期のボンクラジョブ時代に好きで赤やってた人が、こうなったとは思いたくない
少なくとも、中の人で化けるジョブではあった。

対立させようとしている馬鹿＝弱体厨＝白
でおｋ？

俺のフレで初期から赤だったがリフレ追加などを経て何故か白に。今は召喚やってる
とかいう妙なのがいるんだが・・・

>>449
自分のフレにもいるｗ
「俺がやりたい赤はこんなんじゃないんだ！」みたいな事いってたｗ

中の人次第としか言い様が無い

そーゆーのって青になった人が多いんじゃない？

oi
言ってることも似てるが同じやつのことじゃあるまいなｗ
俺の言ってるやつの名前は４文字なんだがどうよ

>>448
ここまで白魔叩きしか無いのが事実

弱体厨はサポ黒オンリー、着替えしないゴミのような白だろ。

白に粘着=赤様、歩み寄るためには調整が必要だろう=赤、って所だな

初期のケアル一発でヘイト稼いで死んだ経験を持つ白だったら、
強化を望みこそすれ弱体化なんて願うわけがない。

>>442
パラサイトシングルみたいなもんだよ
家賃払うMPさえあれば縁切るのに、ってブツクサいいながらふて顔でいやいや頭を下げてるのが弱体厨

>>453
残念そいつは3文字でラグ鯖だｗ

ID;6x6+tICr ＝ ID:2HcuSuch でおｋ？

じゃ白にジョブ変えるかな。

>455
はー？さすが赤魔汚い、サポのせいとかありえないですし。

赤の弱体を求めるのは白しかいない
こう考えること自体既におかしい

それだけ赤が白の存在意義食っていると赤自信も自覚している証拠
だから白を叩く、赤がいくらおかしくても白さえ黙らせればいいと思っているから
その考え自体がナンセンスで笑えることに気付かない赤

やっぱ、中の人次第じゃね？

>438
>25

不遇ジョブマニアさんだね
そういう人は正直嫌いではないｗ

中の人だけではジョブ性能、評価は変わらないし、
中の人がまともなら性能差を理解出来、他の人の負担になり、寄生するような真似が出来なくなるだろ

>>426
> 白のみだと思わせようと
んじゃ具体的に赤弱体希望しているのは白以外のどのジョブ？　やっぱナ？

でもね、赤弱体して一番得をするのは白じゃん
客観的に考えたほうがいいお

>>462
それこそぶっちゃけ「□ｅに文句言えｗ」位しか言いようがないなｗ
赤にしてみりゃ上にも書いたが「折角貰った強化を諦めろ」なんて酷な話だわｗ決裂するに決まってるｗ

キチガイには何言っても無駄か

だな。
赤にジョブ変えろよって話だよな。

>>469
暗黒が毎回それ食らうハメパターンなんだが？

海原雄山＜バカめ、赤無くしてのヴァナなどありえん！お前は黙って回復に専念しておればよいわ！
山岡＜バカはあんただ、それがＦＦをつまらなくしてるというのに！赤弱体と白強化は必須だ！

こんな感じ？ｗ

副部長は暗黒？

白もいるだろうね
でも白だけって言うのは滑稽そのものだね

赤弱体反対なのが赤だけってのも滑稽だがな

>473
和解にまだ20年近く掛かりそうだな

赤やっている奴が赤弱体を叫んでいるなんて夢にも思ってないんだろうね

白とナ以外で弱体求めてる奴なんてほぼいないだろうけどね。
相対的に自分達も弱体されるようなもんなんだし。

>>472
暗黒は残念ながら開発コンセプトが初っ端から迷走してるからな・・・・ある意味悲惨ではある

>>478
赤弱体スレに行けば？ｗ

〜だな
〜だね
〜だからな

が多すぎワロタ

>>481
このスレのせいで弱体スレ今チョー過疎ってますｗｗｗ

>>480
暗黒だけ潰して赤魔を残す理由にはならないな
暗黒を弱体するなら赤魔も弱体、赤魔を残すなら暗黒も弱体しない
■eの方針は一致させるべき
あっちでは許してこっちではダメなんてえこひいきするからバランスが崩れる

>>481
あんなスレ、落ちない程度にageてりゃ十分

赤さ〜ん今からデヴォしますよ〜

高い殲滅力は不具合で、高い防御力はスルーなんだろ
蝉も察してくださいって言ったほどなんだから

>>483
ミスリード乙
先日80レス以上は通常通りで超過疎っているなんていうのは嘘

>>484
勝手な事をいうなｗ暗黒としては赤弱体なんかどうでもいいわ
赤は自己リフレのみにしろとかヘイストなくせとか勘弁してくだしあ；；
暗黒にオートリフレくれとかアブゾヘイストくれとなら思うがｗ

リフレコンバをサポで解放しろとは言ってもついでにヘイストもサポ白赤学
で使えるようにすべき(学者にも追加)って意見決してでない
召喚にリフレガ追加しろとかの意見は時々見るにもかかわらずだ
これってやっぱサポなどに頼らずともヘイストを素で使えるジョブがクレクレ
してるからなんじゃね？ｗ

暗黒暗黒というけど、ここんとこ強化なしの弱体が来た覚えがないんだが。
迷走はしてるけどね。
赤が弱体されてないのは近年強化もされてないから。

>>482
決めつけでこのスレは出来ています

>>489
お前の意見だけが暗黒の総意か？
俺だって暗黒75あるが、赤弱体なんかどうでもいいなんて思ってないな

また基地外ライダー来てんのか…

>>484
暗黒が迷走してるのは根本的に開発側が安易にナイトの対極を生み出そうと戦士ベース＋黒魔法というのに始まり、赤も含まれるが侍や青等の他ジョブとの絡み等があると思う。

>>491
ギロ弱体された、両手強くなったと思ったら３日天下だった、タックが神と思ったら３日天下だった
■＜暗黒は吸収ジョブ
〇＜いっぱい吸う
■＜ぼくのAVから吸うな

>>493
赤弱体のために暗黒のイメージをこれ以上クソにしないでくれｗ

暗黒談義は暗黒スレでやれや

>479みたいな輩が、弱体厨弱体厨って連呼してタゲそらししてるのは確定的に明らか

赤は75だし好きだがスペックが高過ぎて、他ジョブとは比較のしようもない。
何より出番が圧倒的。
ヴァナの必要要素をほぼ全て握ってるのはいくらなんでもやりすぎだ。

赤の既得権益維持に必死な人々には、不遇な他ジョブ使いの深い悲しみは理解できまい
知るかボケｗｗｗといったところだろ。

>>496
ギロは元に戻った、両手も以前より遙かに強い、タックも未だに現役で使える性能。
強化じゃねえか。AVも弱体された上での強化。

侍竜暗「両手武器強化で時代がエースに微笑みおったわ！！」
暗oO(クラポンで一歩リードだぜ・・・)

■＜エースめ・・・よくもＡＶを・・・弱体だな・・・

侍「心眼！」
竜「スーパージャンプ！」
暗「あれ？あれ？？はわわ・・・・」

まあスタンを38にしてくれりゃどうでもいいな
これだけは許せない

>>491
確かに。とすると、
なんとなく強化→やっぱり弱体って方法で赤の再調整、すんなりできそう。
「まほうけん」なんていいエサになりそう。

>>500
タック使うなら殴れって位の性能を現役で使える性能とか言い放つか
確かにカンパニエの壁殴りなら現役ですねーｗｗｗｗｗ

>>484
赤がここ最近でくらった弱体は
・バインド耐性追加
・↑に関連して耐性が付くまで早くなった
・ハイパー化による花鳥風月少人数（ソロ含む）難易度アップ
その他、他ジョブ強化による相対弱体多数

暗黒がくらった弱体は
・チョパポンに代表されるヘイストと暗黒ブラポンの組み合わせの弱体
・AV相手のみ限定のクラクラ暗黒ブラポン弱体

こうしてみると、まだまだ暗黒には弱体が足りないなｗ
次は全NMに物理耐性追加だな。

>>500

＞ ギロは元に戻った
↑
一方でレイグラはクリ修正で強化されたままが当たり前なんだよな
侍は同時期に石火きたし

>>505
赤乙

>>503
赤はあんまりあからさまな強化だと周りから反感を買うから、地味ーに新装備で
やんわりと強化はされてるかな？ぐらいにとどまっている。

他のジョブをもっとまともに強化すれば、弱体、弱体と言われる割合も減るんだけ
ど、肝心の権さまがな・・・ｗ

エン２実装してもらえばいいんじゃね
そしたら赤弱体くるだろ。エン２弱体というのがなｗ

>>507
あんこくｗ乙

>>504
TP100越えだすと吸収量は以前と大差なし。殴りがメインな場面なら前から吸うより殴れだ。
>>506
で、そのレイグラとギロ、ペンタを比較して圧倒的に強いか？って話。
威力は似たようなもんだぞ。それに侍は雪月花弱体されてる。

>>511
以前は敵のTP関係なしで吸えただろが
敵のTP100越えてなら大差が無い？どう見ても大差です

赤がぶっ壊れてないと思わないやつは存在しない
弱体しろと思うかどうかは別にして

>>511
レイグラ圧倒的だろ、竜さんには同時期に命中うｐ特性２が追加されてこれも当然元に戻ってない

続きは、戦士とエースが仲直りするスレで

赤＝エン２追加
白＝ブリストやヘイストにガを追加＆リフレ追加
学＝デフォでブリスト、ヘイストリフレ追加
召＝・・・・履行の詠唱時間や効果修正

これで多少バランスよくなるんじゃね

>513
ここに例外が居りました。さーせん

>>512
TP少ない相手から吸って、殴るより効率が良かった覚えはないな。
普通に吸えば今でも50〜70くらいは吸えてるし。

>>502
ついでに蝉弐も38にしてくれないかな･･･

>>513
希に自分が雑魚赤だから気づかない人いるよ

>>514
俺のFFではギロもレイグラも1000前後だな。
それにリューサンは特性ついても、他の両手ジョブより命中攻撃共にきついんだが。

エスナ、バニシュガIII、バニシュIV、リポーガ、リポーズII、リポーガII
両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A+
魔法攻撃力アップ3段階、女神の慈悲1分アビ、クリアマインド8段階
白専用リフレ装備

ほんの微々たる強化だが、白と赤の差を少しでも埋めるべくすぐさま実装すべし。

>>516
白と学の差が範囲エンできるか
上位レイズできるかだけになるな

>>522
クリアマインド8段階ｗｗｗｗ
どんなになるのか想像できねーが凄そうだな

>>523
それは確かにおもしろくないな

（修正提案）
学者→ヘイスト・リフレ追加
白→ヘイスト削除・リフレはPT内からも/blockaid

>>521
竜脚AF+1もってないとかって落ちだろ

>>518
普通にとかミスリードはしなくていいよ
50-70すえる状況ならいつ敵のWSきたっておかしくない
MPと時間の無駄になる状況を、普通にとかは言わない

>>516
赤のエン2は早く追加して欲しいな。もう多少クソでも良いから。
白はブリストよりナ系を範囲化して欲しいんじゃまいか？ヤグルシュなしで。
学のブリストはサポ赤で解決できるので、個人的にはそれほどでもないが、ヘイストは
うれしいと思う。リフレが使えると机上完全死亡。
召は…もっと根本的に召還獣を出しっぱなしにしても成り立つようにして欲しいかな。

ただ>>523も言っているように、ジョブ平均化にしかならない点に気をつけないとヤバス。

最初期の白２がデフォで赤なんかおよびじゃなくて
白に見下されまくってた頃のこと思い出すと仲直りとかありえない。

その白は今赤黒やてるよ＾＾

>>528
確かに個性が無いって言われればそれまでなんだが、
今のヴァナじゃ個性があったって"最も優れてる者”しか相手にされないから
個別化は難しいと思われ。あと範囲化は学者のアビ丸食いだからあえて外した
つまらないって奴も多いだろうが、>>523が目的の調整。

>>529
忍：ずいぶん安っぽいものを頼むんだな
赤：ああ、ちょっと感傷に浸りたくてね

シ：お待たせ致しました、パインジュースになります

赤：パインジュースか… 昔は随分お世話になったもんだ
忍：出世頭のお前が、らしくないな

赤：今でこそ、引く手あまたの俺たちだが
赤：ボンクラと言われていた頃が、少し懐かしくなってな…

忍：まあ、確かにな… あの頃は、仕事に縛られていなかったから忍：冒険…か。

赤：今じゃ妬ましくすら思われることも少なくない
赤：それに、怖いんだ
赤：いつ『弱体』が来るのかって…

忍：狩のことは忘れろ！あれは、仕方のないことだったんだ…

俺白持ってるけど赤最強にしちゃっていいよ
だっておれ白で参加したくねーしｗ
白で呼ばれないくらい強化されるのが理想
おれは前衛でいろいろな事に参加したいんでよろしく

>>525はどのジョブやってもblockaidでいいな

初期赤がＭＰ少ないのを、「ナ暗が強すぎ！」て弱体要望じゃなく
強化要望だけしてりゃ、
　2002/7/2 (魔のＬｖ差補正パッチの日）
　ナイト、暗黒騎士のＭＰを赤魔道士より少なくなるように修正しました

　2002/7/9 (しめつけ厳しすぎて、慌てて当てた修正パッチ）
　赤魔道士のＭＰを従来より増やしました。

なんて、２重修正されなかったのになぁ。
ほんと弱体厨って余計なことしかしないよな。昔から

>>533
おまえがテリガンHPに白放置すりゃ解決するよ
気づかなかった？

昔なんかだと、1stジョブ赤で上げてて、白も70まで上がってるやつ
結構見かけたけどな。
Maat戦超えるためだけにｗ

そういう奴って嫌々上げたせいか、ほんと白嫌ってんのな

タル白：強化ねー。範囲魔法かな？
タル赤：強化かー。後なにがあるかなー

タル白：そういえば、ガルカネタで、よく僕らひとのみにされるよねー
タル赤：されるねー
タル戦：でも、トカゲと戦ってるときのほうがよっぽど喰われそうだよねー
タル赤：よっぽど身の危険を感じるよねー
タル竜：真龍と戦うとき、僕ら前足に陣取れっていわれるじゃない
タル白：踏まれてますからーｗｗｗ

タル竜：この前、持ってる槍を爪楊枝替わりにされたー　；；
タル白：ひどいよねー

タル全員：というわけで、身体が大きくなる強化パッチを要求します！

ガルカスーツを手に入れた

タルタルＬサイズは、ドラえもんサイズだと思っていた

>>505
暗黒の弱体は暗黒単体が対象だが、
赤の弱体はバインドなんてサポでも使えるジョブが多い上に、花鳥風月をソロでクリアできるジョブがいくつある？

赤のバグジョブぶりを改めて確認させてもらったわｗｗｗ

敵に耐性が〜とか赤に合わせて全ジョブが締め付けられただけだしな

花鳥は時間で敵が強くなるように修正されましたけどね

時間掛ければソロで行けちゃうジョブに合わせて敵が強化され、全ジョブ締め付けられたんだろ

>>531
つうか、ジョブが違うんだから、魔法とかも重なるようにしたらいいのに。
実装されている例としては、歌と魔法は効果が重なるじゃん。
同じように、強化枠や弱体枠をそれぞれジョブごとに別々にもてれば、赤のヘイストと白のヘイストの重ねがけや
スロウ等の弱体の重ねがけなどができるようになるから、別々のジョブを組み合わせてPT組むメリットが生まれてくる。
赤赤詩よりも、赤白詩のほうが、より強化も弱体も重ねがけできるっていう状況になるから、多少仕事が重なるジョブ設計でも個性が失われることは無い。

歩み寄りと言うより保身だな

なんだ、ヘイストもリフレも無い劣化垢or墨である学者のタゲ逸らしスレかｗ
もうヴァナにインしなくていいよ

学者にそらさなければならない程ヘイト集まってるの？
それこそ白からしか考えられないんだが

>>440ヘキサストライクを撃つ為にきまっておろう

白のせいにする赤様の幸せ回路はもう見飽きた
仕事かぶってなきゃタゲこないとでも思ってんのか？

白はまだ席がなくもないジョブだからましだろ
欄外こそ超人を恨むんだろうに。

白は精神が腐ってるからな

私召喚だけど、私より優遇されてるくせに不遇だの席が無いだの騒ぐジョブがウザイです＞＜

煽ってる奴はメリポ行きたさに赤あげた奴じゃね
聞いてもいないのにメリポの席がどうとかプゲラ

赤と白って仲が悪いの？
どっちも75で、どっちも好きだけどな。

>>521
＞それにリューサンは特性ついても、他の両手ジョブより命中攻撃共にきついんだが。
寝言は寝てから言え

白赤学がどうとかめんどくせー
赤:リフレ30 コンバ37 ヘイスト削除
白:ヘイスト30 ストナ37
↑やって欲しい能力があったら
お互いにサポで喰いあえば良いよ

白いると楽
でも自分が白なんて絶対やりたくない

赤のがやりたくねーよ
白なんざ寄生だろ
この初心者ジョブか

大抵の赤は「金持ち喧嘩せず」の状態でしょ。

>>559
赤弱体スレにいる赤を見れば
そんな台詞は吐けなくなるぞｗ

赤と白の争いを見ながら
気楽にピッポロパッポロしてる俺が勝ち組

蝉とかスキンはりかえ用にフラッシュくれたら仲良くできる・・かもな

＞赤弱体スレにいる赤を見れば
赤弱体スレの赤には実際の赤はほとんどいないと思うけどなｗ

メイン白の俺が言うのもなんだけど全ジョブ中一番汚いのは白だと思う

なんだかんだで白は居場所あるだけマシなジョブだよね
ナイズルじゃ、中身まともなら白＞赤だし

白から見れば赤はいてほしい。
リフレもらえるし、弱体撃つ必要なくなる。
する仕事は、ケアル、リジェネ、ヘイスト、フラッシュ、状態回復、バ系張り、これだけでOKだしな。

赤から見れば白なんて劣化ジョブは要らないけどな

だいたい赤以外のセリフだよね、それ

赤の本音だよw

ばかいってんじゃねーよ、白学居なかったらだれがメインヒーラーすんだよ！おれはやだぞ！！

↑がバカ様の本音

キミらの頭の中の赤はそうなんだろうなｗ

おれの赤もヒーラーは嫌だと申しております

赤はヒーラーじゃねえ！
俺は弱体撃ちたくて赤やってんだ！
パライズじゃなくてパライズII撃たせろ！

麻痺ログ気持ちいいィイイイイ！！！！！


みたいな

>>570
俺は別に赤とは言ってないわけでｗ
当てはまってるバカ様ですか？ｗ

ヒーラーが嫌ってのは本音だろうね。
赤赤構成のグダグダっぷりは異常。
高スキル(笑)がウリの赤様とは思えない醜態晒すからな

前、樽赤首赤の2枚だったときは
首「じゃ樽さんがメインヒーラーで」
樽「わかったたるー」
で簡単に話ついてたけどな。

>>575
で、YOUはどっちなんだよ

も…もちろん首さ…


ﾀﾙ…はっ(ﾟДﾟ)

おれっちメイン赤なんだけど〜っていう奴は大抵ステメリポSTR5振りとかっぽいな

>>555
ホーバー&白虎＞命中特性2
とは言え、竜で命中厳しいなんてのはあり得ないな。

>>529「最初期に受けた屈辱！忘れないﾆﾀﾞ！今は赤最強だけど、叩き続けるﾆﾀﾞ！」
某国民「チョッパリは戦時中、我々に酷いことしたﾆﾀﾞ！とっくに清算してもらってるけど、まだまだ搾り取るﾆﾀﾞ！」

はいはいなんとでも言ってくれ。
でも白は糞

最初の不遇ジョブは白とシーフだろうに。
白はケアルII覚えた後は良かったが、シーフはマジ不憫。
その白もレベル22以上はサポ白の黒タルの後塵を拝する。
サポ無しでパーティだとモンクもかわいそうだったな。
赤は低レベルサポあり無し関係なく、ソロもパーティでも問題無くこなせたろう？

>>579
ホマムもあるからな

赤は何でも出来るように見えるし、実際出来るだろうけど、それをやろうと思うと装備もスキルも緊張もめんどさも半端ない。
俺様すごいだろ！って人もいるかもしれんが、半数くらいはなんでもかんでもやらせんな！って感じると思う。

白居ると強化しなくていいし、回復はおまかせだしで居てくれてありがとうって思ってるよ。
学者も良いんだけど、ヘイストないんだよねぇ…。
リフレしなくて良いけど、ヘイストもリフレもコストは一緒だから、ヘイストを2以上回すとやっぱりヘイスト持ちが好き。

メンバーの倍動いて同じ時給じゃあ、自己満以外楽しさはないよ。

赤は適度に手を抜く、というと聞こえが悪いがパーティメンバーと役割分担するのが下手な人が多いね
赤一人でやれるとはいえ同時に二つのことは出来ないしMPリソースの問題もあるしね

野良で後衛が赤赤になるとやたらぎくしゃくした、なんて経験のある人は多いんじゃないだろうか

赤赤で上手く回らないって、赤の性能で白程度の事も出来ないのか？

むしろ赤赤はチキンレース化する

>>586
弱体の打ち合わせしなかったり、そもそも分担しないと同時に同じことしようとするが
お互いに回復は相手任せだったりして変な空気になることが稀に良くある

>>585
手抜いたら抜いたで、文句言われたりするし
同じジョブでも上手い人から下手な人いて
そういうの色々経験すると基本的に全力投球
まぁ、職業病みたいなもんだろうけどな

ぼくが赤を一番うまく使いこなせるんだ！
弱体は俺がやるからお前はケアルヘイストよろ

ってお互いに脳内で言ってる

赤と白が仲直りするには赤を現状維持白を超絶パワーアップするしかないんじゃね？
＠エスナ　（味方1人のステータス変化を回復する）
＠アレイズ（衰弱なしでレイズ）
＠コンフュ（相手を混乱状態にする）
＠レビテト（味方1人の移動スピードアップ）
コレくらいやらないと赤が有利すぎる

>>591
良いところで、エスナとアレイズが実装くらいが限界だろうな
その二つにしてもコストなりリキャで縛ってきそうだ

ファストキャストリフレコンバ連続魔の壁を越えるのは生半可なモノでは無理だろうなｗ
延々と強化され続けるナイトみたいな立場ならそのうち近づくかもしれないけど

他に白強化につかえそうなのは
＠デコイ（味方の対象にかけると、その対象が集中的に攻撃を受けるようになる。 ）
＠ブレイブ（対象の物理攻撃力を上昇させる。）
＠フェイス（対象の魔法攻撃力を上昇させる。）
＠ダブル・トリプル（回の行動で同種の魔法を複数回分発動できる）
＠アルテマ（無属性の攻撃魔法）
とかかな

仲直りさせるには、赤が白にいて欲しいと思わせればいいんじゃね？
赤の仕事量を減らす＋赤の地位を脅かさないのが重要
赤は弱体とリンク処理が見せ場なので白に

範囲状態回復
ヘイスガ
自分完結でMPを維持できる手段


このぐらいかな？

以前から女神の慈悲を独立アビにしろと思ってたが
ミシック実装でその目も消えたしな・・・

現状的に白いらない子になってて
赤に活躍の場奪われてる状況だから
強化しないとどうしようもない気がする

>>596
アビリティより融通が利いていいじゃない。
範囲にしたいときだけ着替える。
リキャがまにあわなーい＞＜とか泣かなくて済むよ。

>>598
でももしピアニッシモ並みのリキャで、レベル４０から使えたらどうよ

>>598
その代わりアレキサンドライト集められなーい＞＜って泣いてるよｗ

白は赤嫌いじゃないし、赤は白好きだし、元々喧嘩してなくね？

白イラネ言ってるのは前衛だろ。
赤が言ってるように見せかけて、赤へのヘイトを更に上げようっていう魂胆か！

白より要らない子な召喚はどうすればｗ
最近やってないが学者も要らない子か？

>>602
学者は戦闘面だけでいえば白の完全上位ジョブだな
レイズ３以外全部使える

学はヘイストないからなぁ
上位召とは言えても
上位白とは言えないかな

別にヘイストはどのPTにも大抵必ずいる
赤にまかせりゃ済む話。

>>604
そう言えばヘイスト無かったな・・・
大事なのすっかり忘れてた

>>605
赤学にすると詩かコ一人しか入れられないじゃん？
白/学or赤/白なら詩コ両方いれれるのに

外部ヘイストでその問題は回避した

履行にヘイスガあるのに
ヘイストない学者の下位
って、召の立場ないよな

メリポで赤赤は何度もやってるが、上手く回らなかった事が無いが、
ここは低俗赤の溜り場スレか？

ここで黒巻き込み。（いや元赤なんだが）

リンバスNWでKベヒ用に黒になってもらったら精霊しか撃たない。
少人数でやっているので回復追いつかずに前衛死亡しているのに精霊精霊精霊。
これもメイン赤の特徴？

↑途中の進行中の話ね。

学はヘイスト無い代わりに
範囲エンでヘイストなみの火力アップ出来るからな
範囲ストンスキンもあるし
白の上位ジョブとは思わないがいらない子ではない

>>610
逆
ここの赤がだめなんじゃなくお前の組む赤が優れてる

ちげえねえｗ

回復は白にまかせたい

リフレ返せ(゜∇゜)

赤：白は回復してろ
白：ヘイストとかナ系に範囲版くれたらな
学：範囲化食うんじゃねぇ

垢の溜り場と言う事は良くわかったw

>>618
白が赤に要求する内容じゃないな
学の妄想は酷い

>>620
君は白をやってるんか？

>>621
なにいきなり質問してるわけ

結局はPTでの狩りのしやすさ・効率を考えていくと・・・・
被弾をしない・MPが多い・効率のいい魔法や攻撃力となるから回復役としての強化がおざなりになった白が時代遅れになるのは仕方がない。

赤が万能すぎるんだよな
弱体魔法特化キャラなんだから魔法なんてII系で十分だろ

スキル的にも暗がIII系で赤がII系止まり
ケアルもナがIVまで、赤はIIIまでだったら
MP量、リフレ・コンバでのMP供給量でのアドバンテージの
メリット、デメリットが釣り合う位置だったかもな

メインの能力がその水準辺りだったら、連続魔スタンも
蝉の詠唱・再詠唱が早くて有利ってのも、ジョブの利点として
許容される範囲内で見られてたと思う

>>611
中身が馬鹿なのとジョブの特徴は無関係

赤しかやって無いプレイヤーで、他ジョブとの性能差を知らないやつは何人か居たな

>>601でFAだろ

メリポ脳 ネ実脳の前衛が煽ってるだけ
その煽りに踊らされてたら、どっちが脳筋かわからんぞｗ

>>625
ただ暗に精霊3系にしちゃうと根本的な問題点が生じちゃうんだよ。精霊魔法自体は攻撃力は高いが燃費がいい攻撃とは言えない事
精霊魔法のコストがPTで前衛的物理アタッカーを迫られる暗黒には精霊魔法の燃費はハンデになっちゃう。開発段階でこれに気づかなかったのは痛いと思うよ。ナイトじゃないが本来早い内に暗黒にはオートリフレ位はつけてあげるべきだったかもしれない。
その分、後から追加された青はそこら辺を上手くカバーしてると思うなぁ

>>625
回復特化しつつ睡眠魔法、殴り装備
とかしてるジョブもあるけどな
赤が精霊3系、ケアル4削除なら
白からリポーズ、ブレスド装備からヘイスト削除、その他殴り装備削除は
最低限やるべきでないか？
>>624
万能って区分だと赤白学は十分万能だけどな

>>630
回復をする上でFCがある分だけ有利＝回復は赤がNo1、って図式を緩和するために
ブレスドを実装してるんじゃないのかな？
ヘイストを削除するなら代替案が欲しい所。
ケアルだけじゃなく、状態回復のキャスト・リキャスト短縮特性とか。

>>629
暗で3系精霊使うなら
オートリフレとコンサーブMP
くらいはないと厳しいだろうね
(てかナ暗両方とも現青と同等の基礎MPで良い気もするが)

もっと言うなら
召のオートリフレを50と75で強化するのと同時に
白黒学暗にもオートリフレ追加すりゃ良い
白:30 60 黒:30 60 学:40
暗:30でコンサーブMP 35でオートリフレ

>>631
代替案か、ヘイスト削除でFCに変更とかどうだ？
ちなみに白グリはキャストはFCに劣るがリキャストはFCに勝って居たんじゃなかったかな
まんざら対策がされてないわけではないよ
赤/学だとイレース出来ないので、ヒーラーやる赤がサポ学選ぶことは無いしね
白グリも十分か対策の一つだと思うよ

>>631
そういう話なら
メリポのケアル短縮を
回復魔法限定FCとかに
変更すりゃ良い気がするよ

あーあとNM装備のケアルクロッグだっけ？
あっちのも回復魔法限定FCに変更
FC係数は赤AF頭同様0.1くらい？
名前はヒールクロッグとかで良いや

赤って支援ジョブじゃ無いのか？
もしヒーラーだと言うなら真っ先に削らないといけないのは赤の方じゃね？

優良な消費者さん
今度はこっちですか？ｗ

ヒーリングのMP回復量の少なさが全ての原因じゃないかな

まあそうやって餅は餅屋をやってりゃ
白からヘキサ削れだの
ナイトからケアル削れだの
出てくるわなぁ。

なんでこう懲りないんだろう弱体主義者ってのは。
もっと延焼の少ないやり方もあるだろうに。

白に素でケアルとリジェネの回復量アップ特性でも付けときゃ
これほど文句も出なかったろうに、赤の方が回復魔法を有効に使えるのが
白の不満の元だろうからな

メリポぐらい振れよｗ

クレリク胴手に入れたらノーブル手放す奴もいるから
白の内どれくらいが回復量アップを重用に考えてるか今一わからん部分もあるけどね

んで回復量で思い出したけどケアル回復量+5％のピアス(名前忘れた ナイト以外用の)
って未だに手にはいるようにはなってないよね？
あれスゲー欲しいんだけどｗ

何かを削らないでも回復魔法にレジを付ければ良い気もするね、
赤もケアルする時は白グリで良いしな

a

>>643
それ白以外の後衛及びサポ白が完全死亡じゃね？

サポ白士がやりたいのか？

他のジョブのように保護されてもおかしくは無いな

暗黒と竜騎士が仲違いするスレは即落ちたというのに、
お前ら本当に仲悪いんだな。

ナイトが自己ケアルしたがレジストして死亡とか出そうだが？ｗ
自己利益のためには手段も選ばないようだな

空蝉ブリンク化をしつこく訴えていたのも白だしな

>>650得意の捏造ですな、
白だけ強化してお茶を濁すよりはスキル依存は良いかもね、
ナイトだけレジしない特性付けても良いか

他ジョブの弱体でしか自分の席を確保する方法がない白はつらいのう

単に席を確保したいんじゃなくて、必須職になりたいんだろうけどな。

こんな時代もありました

【最高多段攻撃】白魔道士弱体スレ【最高回復能力】
1 名前：既にその名前は使われています投稿日:03/10/04 05:56 ID:2iPsilIC
FF�]�T発売以来数々の強化を受けたスーパージョブ白魔道士・・・・・・
一時期にはPT必須ジョブと言われ引く手あまたに誘われまくり、
今や前衛超える多段WS、全ジョブ最高の回復・蘇生能力、
全６箇所への移動手段など手に入れるに至りました。
これらはジョブバランスを根底から覆すものであり、速やかな弱体
もしくは相対的な弱体が望まれているものであります。
このスレはジョブバランスを考慮したうえで白魔道士の弱体について
語るスレです。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その時も今も赤と白の差は変わってないと思うが、なんでだろうね

当時の赤魔はヒーラーやれる能力あったけど、
中の人がやりたがらなかったし、任せられなかったから。

ここに要る赤赤で組めないとか言ってる垢の人の事だな

白魔導師なのに使えない白魔法があるのが嫌だな
リフレとかディスペルとか・・・

使えない魔法に限って神魔法なのも気にくわない

>>655
１骨をよく、狩ってた
対骨だとモンクが人気アタッカーでしたが
骨をかるとお化けがついてくるのでバニシュが神魔法
２同様に石化系の敵（コカ、ウルガラン）を狩ってた。
３移動手段が少なく、またメイン白以外でテレポコンプはそんなに居なかった。
４レイズ１の強化並びに、自急上昇に伴い、２、３が欲しくてしょうがない状況じゃなくなった。

>>657
組めるけれど、めんどくせって事だろ。
どうせ、赤赤でも赤白でも自給が変わらないし。
（っつーか白白だろうが大してかわらんｗ）
それなら説明、話し合いの少ない赤白が楽。

取り合えず赤にケアル5よこせ

勝手にもってけば？

白にリフレと召喚にコンバ辺りもよろ。

赤赤は別に不味くはないんだけどわざわざ役割分担をする必要があり
出来たからと言って赤白より飛び抜けて旨くなる要素もないから流行らないんだよね。

赤赤が旨いのならもうちょっと流行ってるよ、それこそPTに赤赤詩が
デフォルトになるほどに。白の回復能力はMPヒーラー付きだと跳ね上がるので
回復能力では白赤や白赤詩に比べて赤赤や赤赤詩は見劣りしてしまう。
別にメリポ程度ならどっちでもいいんだけどね。

コンバも有るし弱体のフォローも出来る、リフレの硬直が分散され、ヘイストだけ見てもFCの有る赤が有利
白を入れるメリットが見当たらない

悪魔の子ダミアンが獣の数字666げと

>>665
で、具体的に赤白吟を赤赤吟にするとどれ位自給変わるの？

赤と白の性能差を理解してれば>>665が妥当な意見だろう、
>>667時給に大差が無いとしても劣化ジョブを誘う理由は無いんだよ

メリポ始めようかと思うんで質問
今赤でMP920キープできるんだけどこれ以上MP増やす必要ある？
ちなみにコンバで1000/1000いく

先代の赤さまはどれくらいあんの？おしえて

時給に大差がないなら今すぐ誘える方を誘うよ
劣化ジョブだろうがそうでなかろうがとっととPT組んで
始めた方がそれなら稼げるからな
つまり誘えて入ってくれればどっちでも良いんだよ

>>668
両方やってるけれどさ。
赤やってても赤白の方が楽なんだよｗ
わざわざ、面倒な事をして、自給を求めるなら
そもそも赤１に吟２か吟コでいいっていうｗ
白を入れるのは、ヘイストは白に全部やらせて
リフレは凹んでれば。余裕有れば遅れても気にしな〜い。
弱体はメリポLVなら殆どれじられねーし。
って事ね。
これが赤赤だと一々、誰のヘイストは誰が。
弱体はこれとこれは誰がなんてきめるのがまんどくせｗ
自給が変わるとか、希望出してるのが吟１赤２しか居ないとかなら喜んでやるがね。
かわんねーなら楽な方でいい。
態々自給が変わらんのにめんどくせー方を選ぶ必要が無い。

なるほど、だから赤が量産されて余ってる訳だな

単純に赤赤詩より赤白詩のほうが使える魔法増えるだろうに…ｗ

蛇口が増えても、貯水量が違う

赤白詩≧赤赤詩なのは確定的に明らか

第一、赤吟コなり赤吟吟で無理すればやれてるわけだから
赤吟○の○はサポ白の吟コ以上の回復力が有ればなんでもいいんだよｗ
で
自給は
赤吟コ＞白吟コ＞赤吟吟＞白吟吟＞＞＞＞＞＞赤吟学＞＞＞＞＞赤赤吟≧赤白吟
楽さは
赤吟白＞＞赤赤吟＞＞＞＞＞＞赤吟学＞＞＞＞赤吟吟≧赤吟コ＞白吟吟＞白吟コ
自給求めて、赤赤吟はありえない。
楽さを求めるなら赤白吟。
結果赤赤吟はマイナー。

>>676
赤召詩とかまるで流行らないんだが・・・
コや吟がそこに入れるのは回復＋αのαが大きいからで
回復力だけで入るなら赤のケアル4位の回復力はいると思うぜ。

>>677
自給が変わらないのに大変になるだけだからな。
そりゃ誘わないよ。オレの召喚も誘ってもらえない。
一応お涙程度には火力面でのメリットはあるがｗ
メリット（自給の上昇）にデメリット（仕事の量）が見合わない。
と判断されてるんだろうね。
同様に前４も赤の身としては
メリット（自給の上昇）にデメリット（仕事量）が見合わない。
が、ノウキンはそんなのしらねぇｗノウキンガ増えれば与ダメも上がる。とか考えやがるｗ
全員タゲ保有２０％以上、被だん割合１０％以下になってから出直してこいと。

基本的に白はすべての白魔法を使えるようにすべきだと思うんだが
赤は別にコンバートとファストキャストで生きていけるだろ

ナイト専用白魔法とか学者専用白魔法とか
の存在を忘れてる奴って時々居ると思うが気のせいか?

魔法の実装されてきた流れからすると
白は全ての白魔法を使えるようにすべき
とか言う意見の方が今時あり得ないんだけどｗ

あり得ないんなら最初から赤魔法とか
別のカテゴリにすればいいじゃねーか
仮にも公式に白魔法のエキスパート書かれてんだから
使えるべきじゃね？

使えるようになっても使わないだろうけどねｗ
白魔法全てを使えるようになったとしても、今使ってる白魔法以外に使いそうなのってリフレくらいかな。
でも、緊急MP回復方法を持たない白は、ソロの時はともかくPTで赤みたいにヘイストリフレ回してMP減らし続けるのは不安が残る。

赤白がいいと思うなら、お前が赤上げて白誘ってやればいいだろう

俺は白は誘わないけどなｗ

>>>681
エキスパートが全部使えるべきって訳でもないからな〜。それに公式は建前にすぎない、
モンクは格闘のエキスパートだが装備出来ない格闘武器も有るし。
戦士は、様様な武器の扱いに精通する近接のエキスパートだが
近接１番でもなければ、実質斧２種とせーぜー片手剣しか使わない。
赤も時間さえかければ黒白魔法は極めれるとの設定だが４系精霊とか無理だし
シーフは戦術のエキスパートだが、戦術？って感じ。
ナイトは近接戦闘の技にすぐれてるはずがアタッカーとして機能しないし。
狩はハンティングのエキスパートとか謎だし。（ハントは遠隔って意味じゃないしね）
侍の武器は素晴らしい切れ味どころか最低クラスのD/隔だし
忍者は暗殺術とか、毒盛り？ころせねーけどｗって感じだし
召喚は強大な力？を現世で操れないしｗ
青は伝説の割に、PC、NPC溢れてるし
その中で白だけはって理屈にはならんでしょｗ

>>683
逆に、赤やってて、赤２にしたいならお前が誘えばいいだけじゃんｗ
オレは赤２は後衛枯れてなきゃまずしないけれどな〜。
赤白がいいって赤は言われないでも白さそってるだろうしね。

でもお前白なんだろ？ｗ

俺は詩人＞コルセア＞学者＞赤の順に誘うな
白は選択肢にないｗ

>>658
俺の知らない間にディスペル白魔法になったのか。

リフレ実装前で白２確保できないから狩り行けないみたいなことが頻発したときでも
白が足りないのは、マゾ職な白になる人がいないから。もっと優遇して白増やすべき
みたいなことを平気で言い出すジョブだからな、白は。

>689
そういや言ってたねｗ

早く強化しろ！間に合わなくなってもしらんぞー！

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赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
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赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体白弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤強化赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体忍弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体暗弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体竜弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体

>>668
↑こういう垢とは組みたくないな。
リフレは凹んでから？ふざけすぎだろ？あ？
白へのリフレは前衛のへイスト同様絶対切らさないな。
へイスト全員分でMPどれだけ使うかわかんねーのか？メリポやったことないだろ？
釣りか知らんが馬鹿を言うのもたいがいにしろ。
あと、お前みたいな垢は身内だけでやってろ。いいな？外に出てくるんじゃねーぞ？

初期白と後続赤には基地害が多すぎる

ファビョってログが見えなくなったか？

>>701
足りるに決まってんだろ。
たりねーなら、へたっつーか無駄使いしすぎなんだよ。
後、サポ学位上げとけ。
>>686
赤も白も有るな。
メリポは吟か忍。時々赤だな。
吟忍の方が自給に響くからね。

日本は今日も平和だなぁ

>>704
サポ学持ってもＭＰ回復装備に金費やしても
赤さまのリフレのすごさと詩人さまのバラードのすごさだけは忘れない
逆に俺は忘れないから弱体すべきとはあえて言わない。いやいえない
ジョブ格差よりも中の人の腕だと思うんだけどな。下手な赤はジョブが優れても下手だし

というか何で白はマゾ職なのか俺にはわからない。こうやって今も試行錯誤しているのが一番楽しいのに

>>706
なんかID変わったが>>704だ。
で、逆に聞くが、常時リフレもらってないと
赤吟白でもヘイスト回したらMPもたない？
余程、前衛が酷くなければ余ると思うんだけれど。

>>704
サポ学にしてるが、机上のかわりにリフレもらって余裕。
リフレなくてギリギリ。
赤や詩がいなかったら、気休めの机上にしか頼れん。

ノウキンは容赦なく釣るしな。

赤のリフレは白のヘイスト回しと同義。

>>707
赤はコンバ無いとリフレ回せない座れないとか言ってるんだから白だって同条件じゃ？

>>707
赤吟白でＭＰかつかつな状況を考えたが思いつかなかったな
なくはないが特異点の話になってくるだろ
頻繁にシンクが切れるとか、強化が容赦なく剥がれるとか
無茶な構成とか、リフレうたない無言赤とか
その構成なら問題なく回ると俺は思うぞ？

逆にその構成を前提とした動きで、ないから回りません、というのはどへたれだし

>>708
リフレもらって余裕。無くてギリギリ。
ならてきとーにリフレでも問題無いでしょ？ｗ
これは当然自分が白をやった上での結論ね。
無論、前衛が被弾しまくりMPキツメなら切らさないがｗ
前衛のヘイストは切らすと被弾や与ダメのダウンに直結するが
白のリフレが切れようが、その時間がそこそこ長かろうが
自給は変わらない。なんで、別物だと思う。

>>710
そう。なんで、リフレなんか適当で良いんだよ。
ディアをより早く入れるとか
忍シマム、モ、カラクリトロとかにグラ入れるとか
後衛タイプにサイレスや強化を早く消すとか
そういった事のほうが自給に直結するし、重要。
前衛がマトモな事を条件に
赤吟コでもMPが回るのに、回復力にすぐれた赤白吟で回らないはずが無いんだよ。

ところでいつ仲直りするんだｗ

最初から俺は白は嫌いじゃないのでなんとも。
というよりも、赤で有り、白であり、その他でも有るし。

>>711
白のヒーリングで少なからず中断するんだが？

まあMPギリギリでピンチなって全滅でも、白として動けたなら別にかまわんけど。
リフレ適当な>>711のせいだし。

>>711-712
ただ最近はレベルが上がるのだけやたら早いから
かつてと同じ時間を掛けて立ち回りを学べない状況になっている
さすがに75白でリフレないと回りませんはいないと信じたいけれど
たとえば今の40白が一気に上がって
「リフレ当たり前なんだー」
というペースでＭＰを消費していたら当然足りない
俺も初期は前衛全員にヘイストかけようとか酷い状況だったし

>>713
最初から仲違い起こしていないんだが？

ＭＰ足りないなら赤赤の方が良いじゃん、自分で言ってて解らないのかね

>>715
正直、リフレ無くて、それが理由でメリポで全滅したｗ
とか言うなら赤じゃなく、同じ白の立場から見てどうかと思う。
上で書いたが、あまりにも前衛がひどすぐるならちゃんと回すけれどね。

ＭＰ溢れても白にリフレを回し続けるおれは変なのか？
そもそも赤と白は役割が違うから
赤白より赤赤のほうがいい　って奴はよっぽど白を使いこなせてないか漂白されてる赤なんだろうなぁ

まともな赤と白は仲悪くないぜ

>>717
だから足りなくならないように配慮するだろう？といってるんだが
極端な話、無茶な使い方をしていたらどのジョブだろうと種族だろうと関係なしに足りなくなる
リフレあろうがコンバあろうが何だろうが明らかにハイペースに消費すれば何やっても枯渇するぜ？

>>719
好みの違いって奴じゃない？
俺は溢れてれば、余裕が有る程度にリフレ減らす。
ギリギリじゃなくマージンとってね。
その分シマムにでも氷３でも突っ込んどくか。って感じ。
白やってて溢れてても、出来る事がすく無いから
過剰分は、そ〜使って欲しいと思ったから赤やるときはね。
黒用が本命だがｗそのための精霊スキルメリポや、装備は揃えてある。
厳しいって時までやらないわけじゃないし。
そうならないようにはしてるつもりではある。
でも、上に居るみたいに、溢れてても常時リフレの方が嬉しいって白も居るんだし。
どっちも一長一短なんじゃないかな。

白にリフレ開放で問題ないな。リフレIIをつけてもいい。
それでも俺はＦＣのある赤を使う。
白がリフレヘイストを一人で配るとケアル唱える間がなくて頭がおかしく有頂天になる

リフレはいらんが、コンバが欲しい

非メリポジョブはカンパニエか楽狩りでお楽しみください

俺は片手根Ａ＋もらえたらそれでいい
ていうかリポーズで神様ありがとう的な印象だし

ID:Dmk2Vujg←これが白とは思えんなｗ

□ｅ的にはリフレ・コンバは赤の特権なんだろうな。自分も白の時は全ての白魔法解放すりゃいいのにと思った事ある。
しかしアレだ、在日が「参政権よこせ！」と文句いうと日本人が「それなら帰化しろ」と反論するのに似すぎだｗ

コンバは黒白青召学に開放するべき
特に　「2h発動時にMPないと何もできない」ってことで赤にコンバ実装されたんだから
同様の理由で青学にも実装すべき

白なのに白魔法が使えないのはおかしい！
↓
白も誘われない！
↓
少人数ＰＴでレベルを上げる
↓
片手根で殴りまくり！ってＢ＋かよ。Ａにしろよ


赤は嫌いじゃないですよ

>>726
臼ならリポーズや棍A+といった発言も分かるがな
俺も寝かせられるとうれしいし、ソロってるときはもっぱら近接で殴り殺せると楽しい
前衛からすれば寝かせ（緊急時かよ）、棍（倉庫にしまっとけ）で
ディア打て、ヘイスト打て、回復しろ、俺様支援だ！　なんだけどな
マゾかといえば実はそっちはそっちで文句ないから別にいいや

必要に応じてサポ用意するけどそんなにできないからとりあえず　黒と学が主だし

ディスペ発言がおかしいだろｗ

自分が赤でもう一人のパートナーなら
白より赤のが楽出来るｗ

仕事が単純に半分になるからな

ディスペル黒魔法だね・・・・


本気で白魔法だと思ってた・・・・・・・・・・

今どき白でメリポ希望する奴いないだろｗ

赤と白がセットなのは見掛ける。

常にメリポ基準なのは何故なのぜ？

>>727
逆に日本人＝白、在日＝赤に置き換えて
日本人「在日特権優遇されすぎだろ。特権減らせよ」　在日「じゃぁ韓国人になれよ」
と言う見方も出来る。

エン系みたいな殴り能力アップは別として、専門職である白黒に使えない魔法が赤にあるのが問題だと思う。
特にリフレやディスペルみたいな必須魔法は他にも開放してよ。

>>737
なんだ？そのクソみたいな例え。

>>737
白：外国人にも参政権を与えるニダ！日本人ばかりずるいニダ！
赤：帰化すればいいだろ
ですねわかります

>>738
恥ずかしいからサポ学くらい上げておいたら?
上げてればディスペルは学者にも使える事知ってる筈なんだけどｗ

つまりディスペルは
白黒両方を使えるジョブじゃないと
使えないって事だったんだよ(AA略

ディスペルが白魔法って．．．
サポ学はおろか、サポ赤も上げてない予感
なぜって？使ったことありゃ
魔法リストのアイコンや位置で気づくだろ

臼なのでサポは忍一択ですしおすし
装備は命中ヘイスト装備ですしおすし

ていうか何度も出てるが何故メリポ基準なんだ

>>741
まぁ、ペラペラするのがめんどくさいので滅多に使わないけどね。

低レベルはでしょ
高レベルになればサポで食えるので普通に使ってるよ

■＜不評だった白魔道士を廃止します。白のレベルは学者にそのまま引き継がれます
　　なお、次のBAで学者はヘイスト追加

でいいんじゃね？

>>747
それでも赤に負ける学。

>>748
だから、後衛は　詩赤学　でいいじゃん

>>746
あれ？白のサポ学でディスペルするって話じゃなかったのかｗ

>>750
別に白のサポ学でディスペルするなどと言った覚えはないが？
白でディスペするならサポ赤で行くのは常識だと考えてたんだが
サポ学でディスペしようなんて物好いるんかい？
必要に応じてサポは使い分ける
これは後衛なら常識でしょｗ

>>751
サポ黒率が8割を超えてるジョブにゃ非常識だろｗｗｗ

>>751
いや、>>741の1行目をみて、サポ学の事だと思っただけだよ。
ディスペルと白魔法を頻繁に使い分けるならサポ赤なのは同意。

>>739>>740
>>737の例えがクソだってのは判ってんだよ。
こんなのは主観をどう置くかで何とでも書けるつーこと。

まぁ初期白の性格の汚さに比べれば在日とか全然まし。

>>755
あんたの嫌ってる初期白様は今は赤様やってますよ。

メイン白〜なんてやってても参加枠も少なくゲームの楽しみを減らすだけだしな

メイン白〜なんて参加枠めちゃめちゃ多いほうだろｗ

メイン獣ｗメイン竜騎士ｗメインシーフｗ（１人ブーメラン投げてしゅーりょーｗ）
メイン学者、メインナイト、メイン狩人、メイン暗黒、メイン踊り子、メイン青
メインからくりｗ、

辺りよりあからさまに参加枠が多い。
白より参加枠があからさまに多いのは、
赤、吟、忍、黒位だろうな。
どっちかっつーと白は席の多い優遇ジョブだ。

一番優遇されてないと気がすまないのが白魂

>>759
それは赤だろ

赤は運営の意向としてそうなっただけ。
グラビデぐらいで赤専用魔法ｷﾀｰとかいって喜んでた連中の末裔。
白はいつまでもいつまでも過去の栄光が忘れられない屑。

別に白は強化されてもいいジョブだとは思うが
上記のような状態で白は不遇とか、白は参加枠が無いとかいっちゃう奴は
頭おかしいｗとは思う。
戦死が忍者より誘われないからメリポ不遇と言ってる感じに見える。

>>691
君はしばらく休んだほうがいい気がする。
白強化や赤弱体がもし来てしまったら耐えられそうになさそうだし。

弱体厨みたいにばーじょんあっぷｗから１週間もすれば復活するんじゃね？
あいつら弱体が無いと３日位の葬式の後復活して、何年も頑張ってるし
今日か入って、２〜３日喜んですぐ微妙とかいって騒いでるしｗ

>>758
学もそんなに変わらなかったぞ？　20以下は諦めるしかないが
俺から見たら召喚の悲惨さだけが目立って他は優遇ジョブに

あれはもはや、手段と目的が入れ替わっちゃってる気がするよ。

白は一部コンテンツ以外で赤居れば要らないしな

赤≧学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白

赤＞＞＞＞＞学≧白
こんなもんだろ

白：赤さんリフレくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤：Mp減っちゃうジャンｗｗｗやだｗｗｗ
白：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗：リフレよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白：お前は黙ってろよ

白：赤さんリフレください
赤：ＭＰ減るじゃん、学者見習えよ
白：あんなヘイストもレイズ�Vも無いカスジョブを？
暗：リフレよろｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤白：帰れ！

・個人的に見慣れた編成
詩コ赤　詩赤白　コ赤白　赤赤（前４）

・独断と偏見の効率性能
詩コ赤＞詩詩赤＞詩コ白＞詩詩白＞詩赤学＞コ赤学＞詩赤赤＞コ赤赤＞詩白学＞赤赤＞白赤学

・不明
詩コ学　詩詩詩　詩詩コ　ヒーラー枠に青or踊　etc.

メリポね

デヴォしますからリフレください^^;

>>773
メリポ興味ないんでそれ以外もよろ

メリポ以外だとジョブ性能ばらつき多すぎる・・
性能のみだと
赤：３２ディスペル　４０コンバ　４２リフレ　４８ヘイスト　サポでのバ系ナ系　４０以下は微妙
白：３１イレ　４０ヘイスト　３７フラッシュ　上位ナ系　４０未満は踊り子とやや競合　バ系重宝

狩場によってはリンク時の性能考慮もした方いい
赤＞詩＞黒＞学＞白＞召
スリ�U、リポーズ、ララの取得レベルで変動するが・・・

でも・・・
赤：中身ハズレ多い　外人は危険ｗ
白：ハズレはそれなりにいる
低Lvは結局中身重視なんだよなぁ

スレタイ読んで飛んで来たが・・・

まったく仲直りしてないじゃないか！ｗｗ

中の人が上手い場合も、白やる時が上手いのとか、赤やる時が上手いのとか居るよな。
まあ当たり前の事なんだがｗ
赤は割りと周りから好評を得ているが、白が難しい。まだまだだなと思ったわ。

回復 普通の赤＞上手い白
支援 普通の赤＞＞＞廃装備の上手い白

また大なり小なり君が沸いたか。

白と価値はヘイスト切らさないことと回復効率と弱体命中率に深度
挑発と蝉orナイトのフラッシュを考慮してのフラッシュ補助
赤がいてもＭＮＤフルブーストの白は強い（弱体スキル強化してないとつらいが･･･

でもリンク処理は赤の性能が優秀すぎる

まあ・・・リンクしても何もしない赤はかなり多いけどなｗｗ
闇耐性ならわからなくも無いが前に白でリンクする度に寝かししたのは辛かったｗｗ
パラスロウは譲ってヘイスト３人やってたのに・・・

・・・リフレありがとー＾＾

今更ながらだが・・・この2ch的には赤と白が仲良くなるのはやっぱり無理そうだｗ
途中で赤弱体か白強化に話題が変わってしまうｗ

そりゃ赤は最強ジョブ厨の巣窟で、白は妬み厨の巣窟だからな

暗黒「やれやれだぜ」

>>784
赤「暗黒さん、今日もお一人ですか＾＾？」

暗黒「リフレくれ」

パレゴルのNMでも倒しに行きますか？

暗さんは下がって！

ネタやってる時が一番平和じゃねえかｗ

>>786
赤「暗黒さんは下がってスタンしててください＾＾；」

黒＜黒魔法のスペシャリストであるワタクシがアブソ系を使えないのはおかしいでおじゃる。

黒的にはアブゾインの結果
INTが10とか変わったら
それだけでも結構、神？

アブゾは黒魔法ではあるけど暗黒魔法だからまだともかく
ディスペル、グラビデが使えないってのは明らかにおかしいな

まぁサポで喰える分
白魔法のリフレほど
差にゃならんけどな

赤：弱体強化
白：回復神聖
黒：精霊暗黒

いや、こうだろ？
赤:弱体強化回復精霊(暗黒
白:弱体強化回復神聖
黒:弱体精霊暗黒(強化

リジェネに続いてリフレまで赤から奪うつもりですか？

奪うんじゃない、追加するんだ

リジェネは奪ったじゃないですか＾＾；

リジェネなくなって、リフレが来た感想を一言

＾＾；

>>796-797
続きはWeb．．．もとい赤弱体スレでｗ

両方の魔法と装備が使えるピンク魔道士が実装されて赤白削除したらきっと一発で仲直りできる

>>802
ピンクタイフーンが全てを吹き飛ばすわけだなｗ

>>1
白「赤魔子姉ぇさまゴメンなさぃ；」
赤「べ、べっつに。怒ってないし」
白「えー…怒ってるしぃ；；」
赤「怒ってないってば！ほらもう・・・泣かないのo(｀ω´*)o」
白「ふふー（むぎゅー）」
赤「しょーがないな白は（ナデナデ）」


めでたしめでたし＾＾
なにエロ展開期待してんの？
↓

>>804
この後、衝撃の展開が！！
続きはWebで

まったく面白くない＾＾；；；

なら師匠、手本を見せてくださいよ〜。

垢＜コンバします！
学者＜机上演習！
竜＜ヒルブレっ！
踊＜ワルツっ！
白＜座ります。どっこいしょっと
（ＰＴメンバーがいません）

白上げるような奴の持ちジョブ例→白赤黒吟
後衛は赤だけの奴の持ちジョブ例→シ暗侍赤

ネ実で赤っていうと、後者の総称に見える

ネ実でネガネガしてる奴の持ちジョブ例→白(サポ黒のみ)

これが抜けてるｗ

赤のオレが思うに、詩＋白もしくは学いないとPT行きたくないし、
そもそも、白と喧嘩なんかする理由はない

喧嘩する理由がないつーか、眼中にないよな。既に白なんぞ

だから白超強化必要だな

白に強化は要らないだろ

白にだって喧嘩する理由なんてないですし
あのキチガイじみた弱体厨どもが白だと思われるのは困りますし

白としちゃ赤に劣ってることが問題なんだよ
仮に赤が一番弱いジョブなら白は2番目に弱くても全然かまわない。

>>813
白より先に
暗コか竜モ召学青獣シ狩踊
に超絶強化入ってからだな。
そうしたら
侍戦白吟ナ強化でいいよ。
で、
黒忍強化と。
赤？テメーはダメだ。
よく順序なんか関係無いとか言う馬鹿がいるが。
カラクリや獣、召喚より先に戦や侍や黒を強化する必要は無いと思う。
白も一緒。

赤を調整したほうが早そうだ

こ　こ　ま　で　仲　直　り　無　し

いまどき無駄スペースとか流行らないよ

あかまｗ　並みに白をもってくとすると
スペック的にmp効率が高いがリフレはないを継承

常時女神の印
オーラ追加
リジェネ回復量三倍
全魔法の敵対心大幅低下
プロシェル5に時々ダメージ無効付加
ヘイストオーラスキンブリンクなど印を使うと範囲化
バニシュ5まで解放、ダメージをストーン5程度とし、再使用時間を長めに
ホーリー2を解放
片手魂スキル、武器見直しでマンダウクラスに
mp二倍
前衛ｈｐ二倍

暗黒：なにこの劣化召喚＾＾；

>>821
ネタにしか見えないが…赤はネタのような性能だしな

>>821
FF復帰しよかと思って一年ぶりにネ実見てるんだがオーラってなんだ？ｗ

Lv４０ジョブ特性にケアル回復量＋２０％くらいでいいと思うｗ
いや・・・くださいｗ

>>824
徐々にTPが上昇する神魔法

白強化スレ見てると「何だこいつら・・・」とおもうが、
>>825くらいなら普通にあってもいい気がするなｗ

>>816
ゆぅぅぅじろぉぉぉぉぉ！ですね、わかります。

最近も赤強化スレ立ってたが、
内容が強欲すぎて言葉が出なかった

白しか使えないヘキサ
充実のヘイスト装備
ヘイト少ないケアル５
まだクレクレするんだもんな、、

Lv10ケアル回復量＋５％
Lv20ケアル回復量＋１０％
Lv30ケアル回復量＋１５％
Lv40ケアル回復量＋２０％
Lv50ケアル回復量＋２５％
Lv55ケアル回復量＋３０％
Lv60ケアル回復量＋３５％
Lv65ケアル回復量＋４０％
Lv70ケアル回復量＋４５％
Lv75ケアル回復量＋５０％

白のジョブ特性にこれぐらいつけろよ

赤の強欲さも大概にしろと思うがなｗ

>>830
リフレにコンバ、ファスキャス、ファラスキン、エン。
まるで議員並の優遇だな。

>>831
お前の脳内には「適度」という言葉が無いのか？
そんな厨二強化恥ずかしげも無く出すからバカっていわれんだよ

>>826
おー面白い魔法だな

ちがうたぬ。
それは副乳たぬ。

タヌラめ

>>830
残念だがその三つを合わせてもリフレかコンバひとつにも遠く及ばない

白強化するんなら
＠女神の慈悲を印使わなくても常時発動
＠リフレに対抗してオーラ追加
＠ホーリー２開放
＠エスナ・アレイズ追加
位は最低欲しい

白の分際で赤様と比較するなんざ10年はやい
踊り子と比較されるぐらいでいい

>＠女神の慈悲を印使わなくても常時発動
これは普通の状態で追加されることはもう無いわ、絶対ｗ
白用ナイズル武器強化したときの最大の利点がこれだもん

結局喧嘩してんじゃねーかｗｗｗ

不平等条約突きつけられたまま日米仲良くしろと言ってるようなものだからな。
赤から見れば白は都合の良い使いっぱだから仲良くできる（と言うか今のままが良い）けど逆は無理だろ。

赤はタゲを取らない様にギリギリまでキャストしまくるジョブ。
白はできるだけMPを使わないようにするジョブ。

まぁ、MPを「使わない」と言う部分が「使えない」と思うなら、白やっててもつまらないよな。

白を強化しろって言ってるのは白赤両方とも上げてる奴で
白を馬鹿にしてるのは赤しか上げてない奴だろ。

白しか上げてない奴なんて絶滅していない

教えて欲しいのですが、メリポでシーフマムでチェーンがよく切れるんですけど。
この場合って赤が精霊で押したほうがいいのでしょうか？
それとも前衛の火力が無いってことで諦めたほうがいいのでしょうか？
私詩人で参加してます。
シーフでは歌はメヌマド掛けてます。
マドマドにしてもだめでした

>>846
赤にはグラビデディスペル、自分はフィナーレを効果なしでも良いから入れておく。
後は前衛がマドメヌで当てられるのが分岐点でマドマドで駄目ならどうしようもないように思う。

>>846
精霊で押してもいいんだが、無計画にそれをやると
MPバランスが崩れて本来するべき作業に支障がでる可能性がある。
基本的にチェーンが切れるのは前衛の火力（装備や納刀しない努力）が足りない、
あるいは次の敵へのスムーズな誘導がなっていない場合のことが多い。

age

もうＦＦが続く限りの宿敵として、それをテーマにした連続クエストでも実装したらいい。

>>846
僕たちがホーリーで削るから心配しないで＾＾
エチュください＾＾

>>845
赤75持ちで白はサポLVしかないけど、白の性能自体は馬鹿にしちゃいないよ。ＰＴでも裏や空でも居てくれると回復、状態回復、プロシェルまかせて大丈夫な気分でやれるから本気で楽。ありがたやー。

ただ赤は異常！弱体必須！赤が居れば白は役に立たない！なんてネガネガしてる輩を生暖かい目で見守ってるだけでｗ

さすが赤しか持ってないと、他ジョブの水準しらんせいか
まったく異常さも優遇さも感じられなく、当たり前のもんと
受け止めてんだな。

だって赤にも白にもボタン一つでなれますし。

>>845
逆だろｗ
白以外のジョブを持ってれば自然と>>817になる。

>>853
ちなみに俺、忍赤侍シ青75なｗ

>>854
5年前の赤に言ってやれよ

>>856
白ないのか・・・

純後衛ジョブ一つも上げてないのな・・・

これで狩あたりがあったら厨房の鏡のような奴だな

>857
５年前の赤は白弱体しろとか言ってませんでしたしおすし

>>861
いっとったよｗ
ホーリー全盛の頃とか特に

「だって赤にも白にもボタン一つでなれますし。」
と言う>>854に対して
「赤は活躍出来ない！」と言っていた5年前の赤にも
「赤にも白にもボタン一つでなれますし。」
で返せば済んだって話なのにどこに白弱体を言った言わないが絡んでくるんだ。

他のMMO引きずってるのか知らんが、生まれた時から
ジョブ固定〜上位ジョブって世界じゃあるまいに。
考え方が古い。ジョブにアイデンティティを持とうとするな、キャラに持て。

皆有る程度持ってるでしょｗ
着替えろなら、別に弱体しても着替えりゃいーじゃんｗってなるし。
白の強化が優先的に必要とか、弱体を叫ぶ必要はまったく感じないがｗ

白以外のジョブと比較しても赤は弱体が必要に思えるなw

白以外にしてみりゃ赤弱体してもどうせ席ふえねーから弱体いらねーわｗ
不味くなるだけだしな。
赤盾に関しては、ナの強化と同時に、忍術へのファストキャストだの、弱体ヘイトを弄って
赤盾を潰してくれるなら歓迎。
ナ放置で、赤盾だけ潰すと狩りが難しくなるので勘弁。

>>845
まったくその通りだな
しかし白をバカにするのは赤しか持ってない奴だけじゃない

赤＋白以外のジョブを持っていると赤基準に他ジョブ強化でいい、
でも白は強化しなくていいとか、全てを赤基準で考えるようになる
こういう奴のお気に入りジョブは、赤・忍・戦・侍・青など優遇ジョブのみ

プロマシア〜アトルガン位に始めた奴が一番性質悪い

リフレとコンバートが白に追加したとしても
半数以上は赤を選ぶだろ。

格差がありすぎて比較する意味が無いな。

>>869
その２つ追加して白を選ばない理由のほうがない

>>869
ああそうだな
現状の赤で回復余裕だし白に変える理由が無い
弱体魔法が無くなった赤ってだけだな

その程度で白を上げてなく赤しか持ってない奴が
白を上げるわけが無い

>>860
使える、やってて面白いと思えるジョブしか上げてないから厨房てどんだけｗｗ
ちなみに今は竜上げてるよｗソロでは忍赤(忍で勝てないような敵を赤出してまでソロなんかしないがｗ) アタッカーでは侍青あるから上げた所で出番はなさそうだがちょっと面白いｗ

「皇帝Sharuru(白魔)は昨日を求めた。
　あなた(赤魔)は今日を。
　だが俺は、明日が欲しい！

召喚士Ruruushu

>>831
いい案だが数字は最終的にLv75で５００％になるように再調整すべき

>>872
そこまで上げてコルセアからくりを選ばなかったお前に最強厨は名乗れない

まあ、好きなジョブを好きにあげろってこった

回復なんてのはこの手のゲームじゃ必須にちかいスキルだが
それ故に、それ系の特化職なんてのが生き残る術がないんだよ。

もし明らかなアドバンテージがあると
初期みたいにパーティの中にかならず1枠確定、
下手したら２枠必須なんてことになりかねない。
今みたいにジョブ増えた状況だととても許されない。

白じゃなくてもいい、ってのは白に思い入れのある人には悪いが
ゲーム的にはまぁ健全な状態だよ。

好きなジョブを上げれば良いが、コンテンツに参加したければ赤を上げれw

1PT規模だと確かに赤かな。
2PTアラ以上なら黒召上げとけ。白も出番あるし

>>877
>それ故に、それ系の特化職なんてのが生き残る術がないんだよ。

明らかにダウト
回復は必須スキル、特化職を作っているMMOを参考にFFXIは作られている
ナイト、赤魔とは回復強度の違いを持たせていたはずなのだが、参考にした
MMOではデーター上封印されたマナストーンを赤魔にだけ与えてしまった
それ故に回復特化職の意味が無くなったろいうバランス崩壊を生み出した

現在のゲームを健康的というなら、白魔は特化職でなくならなければならない
更に多方面に強化すべきって事を>>877は宣言しているんだね

カンパニエタグ受領時だけでも、レイズIIIが衰弱なしになればいいのにとは思う。

メリポカテゴリーで
アレイズ：衰弱なしで蘇生する。ＥＸＰ回復値はレイズ�T並み
とかできたら復権するんじゃね

特化職が生き残れないとは思わんが、白は特化っていうほど飛びぬけて優れてないからな〜
しかもヒーリングが嫌われる時代なのに回復手段がなくてお荷物だしね〜

ゾンビ戦法を推奨は無いだろ

白は1PT規模のコンテンツに連れてって欲しいから赤弱体を叫んでるの？

ガンダムとジムの性能差をなくせって事じゃね？

>>885
ガンダムとボールの間違い

お前らジムとボールなめんなよ
ガンダム作るために必要なコストで何機作れると思ってんだ

掛るのはコストじゃなく人数制限だしな、当然白を削るだろう

>>887
ところが必要なコスト(誘われ具合)もガンダムの方が上なんだよなｗ

これからのコンテンツはナット軍団が飛び交い、ディスペルウィンドが吹き荒れ、生命感知するミノータイプが現れますのでお楽しみに。

みんな仲良くしようよ！仲間だろ？
おい、リフレ使えないそこのお前。ヘイスト手伝えよ？少しは役に立てよ？

白赤共通の敵になってやるから学者にヘイストとリフレよこせｗ

>>880
参考にしたのはシャーマンのCannibalizeだよ。
マナストーンはシャーマンのアドヴァンテージを潰すから封印された。

わからん。
FF11で喩えてくれ。

>>894
難しいなｗ
HPをMPに変換するアイテムがマナストーンなんだが
EQのシャーマンはSlowとこの特技だけで食っていたジョブだった。
で、全ジョブがマナストーン使えちゃうとシャーマンが空気ジョブに。
俺がやる前にNerfされてたから実は俺もよく知らん。

>>880がダウトなのはこういうジョブの能力を隠蔽して語るとこ。

>>885
自分でこだわりのジムに乗り込んでおいて、ガンダム強すぎ。ジムの強さに合わせるべき。とか言われてもなーｗ

HP凹んでいても悠長にリジェネ（笑　する奴っているのね
容赦なくケアル被せてやるから良いけどｗ

>>896
問題はそこじゃない。
ガンダムが20種類あるんじゃなく、ガンダムとジムの性能差が出てしまってる事。

しかしジムは低予算なんだろ？
メリットはあるんだよな。

ジムは使いようによっては良い場合もあるが、場合によってはガンダム数倍のコスト
がかかっているのに、あっさり倒されるビグザムのようなジョブもある。

>>894
HPをMPに変換するのがマナストーンで、このアイテムは
ゲームのバランスを崩すからと運営がゲーム上から消去した
FFXIで言えばコンバートがあまりにも強すぎて、回復特化の白魔の意味が
薄れたから赤魔からコンバートを消去したようなもん

ジョブの存在意義を守るという意味では同じ事を言っているのに
まるで違うもののように語っている>>895がダウト

>>898
赤と白ならガンダムとガンタンクの差だろ。ガンダムのほうが活躍できる戦場が多いだけで、特色を生かせば
ガンダム＜＜＜＜＜＜ガンタンクの局面はたくさんある。

そのなかで、ボールレベルのジョブがあることも忘れないで。
ペットジョブはボールだから本体とペットの数で勝負ってやかましいわ。

>>902
本体はGMでペットがボール。

>>903
本体がボールでペットがGMだろ女子高生

竜:ジムII+ザクII
召:ボール+ボール
か:ジム+ザク
獣:ジム+(シャアザク)
って感じじゃねーか？

召喚は チンコッド＋トリアーエズ
辺りで

>>880
強化（強力な強化の代表はヘイストだな）
専用WS
弱体各種
移動魔法
が有る白なんて最初から特化じゃねーだろｗ

学者が白と召喚を馬鹿にしてムカつく
ヘイスト、ストンスキンがデフォでほしいとかもうね
学者にヘイスト、ストンスキン食わすなら範囲化はサポで開放必須だな

>>907
引用元のEQ見てくるといいよ＾＾

普段メインで赤やってるが、白なら助けられた・・って場面結構あるけどな・・ｗ

最近ではナイズルHNMとかだな。
一撃400とか食らうし、赤だと回復間に合わんｗフレ白の電光ケアル５がマジ神に見える。

電光入れる暇があるなら赤のケアル4でも間に合いそうだけど
その白はケアルマクロに電光入れてんのかな

おはよ

>>911
作り話だろ

まともな白ならケアルクロッグ履くからケアルに電光なんかしない
電光仕込むような思考停止してる臼がとっさにケアルできるわけない

ちなみに５の詠唱時間は2.5秒な
電光は詠唱かリキャストが長いものほど価値が高いってのもあるし
マクロに組み込んだ場合・二行も使う
・一秒は使うから差し引き0.5秒しか短縮の恩恵は得られない
これわかってたらケアルに電光使うわけがない

>>910が嘘ついてまで何を主張したかったのかが良く解らん
「だから白に強化は不要！」とか「赤は不遇ジョブ！」ってことか？

>>915
どっちか

それか思考停止臼当人が白売り込みをしたらこうなった、か

それか、ケロッグ＋メリポで速いのに>>910が「サポ学で速い魔法＝電光使ってる」とろくにログもみず思い込んでるか

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　　　　　|　　　　(_人_)　　.|　 そろそろ仲直りをしてもらおうか
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赤＜土下座したら許してやる
白＜まず白強化してからの話だ

電光レイズ3だろうが
簡素ケアル5だろうが
好きにすりゃ良いだろ

>>920
その二択ならそうだが
もんもう？

>>919
その流れだと白に強化がきたら白が赤に土下座するってことになるね

弱体強化と得意げに語ってる割に弱体の兆しが全く見えないんだが
あれかお前批判してる俺かっこいいとか口先だけで気持ちよくなるだけの可哀相な子か
メールしろメール

>>922
白＜強化来たら考える
赤＜絶対だな！

　　　　　白超絶強化来る

白＜考えた、やっぱりしない


という流れｗ

>>924
実現もしないことでよく笑えるわ

>>915
垢は不遇だとは思わない、思わないが・・・片手剣スキルA+にしてクリクリ。

「赤の片手剣スキルをＡ+に修正する」って修正は
リフレコンバ削除されないと公平じゃないくらい大きい修正だと思うけど
Ａ+とか、前衛殺しもいいとこじゃん

>>907
専門職だスペシャリストｗだとわめいているけど
スペック見る限り、赤と同じ万能職だよなｗ

>>928
どこが？
頭腐ってんじゃねえの？

ヒーラー専門ならヘキサは要らなくね？
弱体や強化魔法も要らなくね？

やっぱ頭腐ってんなコイツ
EQ見てこいっつったろうが

>>909
EQ関係ないだろｗｗｗお白ちゃんよｗｗｗｗｗｗ

>>907>>928
お前さんらは赤欲しい時に白を誘える人なのか？
それだったら何も言わんが、白に攻撃や弱体期待してる奴なんて
ほぼいないと思うが

てか、FF11に専門職なんてあんのか？
つーか、専門職って何だ？

>>932
文章の流れ読んでからレスしろよｗ

>>933
その理屈だと、ナイト欲しいときに忍者誘う人もいませんし、
忍者欲しいときにナイト誘う人もいません。
盾が欲しいときにナイトか忍者を選択しますが。

同じようにヒーラーが欲しいときに、白、赤、学者あたりから、
状況にあわせて選択しますね。
踊り子も回復能力を有しますが、運営が白赤学とは違うようなので、
外してみました。

流れってｗ

FFのパクり元のEQではPriは特化職だ
↓
白は特化職じゃないだろ
↓
EQ見てこいよ


この流れの話ッスか？ｗｗｗ
だからEQ関係ないだろってｗｗｗFFの白がどうかって話してるのにｗｗｗ

>>936
ナ忍は共に盾ジョブだから、盾欲しい時にどっちか選ぶのは当たり前
白赤学は共にヒーラーとして充分な能力を持ってるからヒーラー探す時に選ぶのは当たり前
じゃあ、アタッカーや弱体魔法欲しい時に白は選考対象に入るのかね？
赤は辛うじてアタッカーに入れてもいいくらいの能力あるけど、
白は結果的に弱体魔法担当する事はあっても
弱体魔法の使い手としてややアタッカーとしては話にならないと思うけど？

赤＞＞＞＞学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白

>>937
そのまとめたものすら間違ってんだからもう何もしゃべんなｗ

EQ懐古厨はAviak村に引きこもっててくだしいｗｗｗ

mMUNaZAmは文盲すぎて笑えない

ちょっと前までは白がベストパートナーだと思ってた赤だけど
一度コルセアと組むともう戻れないな。
赤コ詩最高です。

>>938
サポ学白なら弱体はアリでしょ。
赤が回復担当のときにサポ白するように。

赤で攻撃〜って、精霊魔法？

攻撃のスペシャリストｗは回復はできないよな
回復のスペシャリストｗは攻撃もできちゃうわけ？

　　　　　　　 ／￣＼
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　　　　　　 ／ ::-:::::-::＼
　　　　　／ <●>::::<●>＼ 　
　　　　　|　　　　(_人_)　　.|　 とりあえず赤とか白とかは置いといて
　　　　　＼　　　｀⌒´　／ 　 　 ID:mMUNaZAmとID:kM7jPPOnが仲直りすればいいんじゃないか？ｗｗｗ
　　　　　 　（⌒`::::　　⌒ヽ 　　
　　　　　　　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　　　　　 ヽー―'^ー-'
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ついでに弱体強化もできちゃうわけ？ｗ

>>945
できるに決まってんだろ
ただその「出来る」には差があるって事

それならスペシャリストｗじゃなくて、赤と同じ万能職だろと言っている