アサシンアムレット

シーフには必須なのかどうなのか。

ほむ

ふむ

取ってから分かる。
「あれ？つかえなくね？」

おいらっちアムレ無しの25%マンダウ以外完璧スシーフなんやけど
仲間うちでシーフで呼ばれる事全くないんやけど〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかえるというか
使われる

御守みたいなもんだ

>>6
上手いなｗ

ドロップ枠が１つふえるのかドロップ率が１％上がるのかどっちなんだよ

良いから性能教えろ

裏だと貨幣が一枚多くでてるような気がする
あくまで気がするだけ

裏だけはドロップに直結してる気がするな。気がするだけだけど。

無い頃は凄く欲しかった
取った今は、赤AF希望しとけばよかった
そんなもん。

まぁ周りを安心(？)させるための装備だとおもえば

聞いた話では
プラシーボとも考えられる程度の効果があるとか
あっても、たいして、ないとか

昔はどうだったのか知らないけど　今は全然効果を体感出来ない。
素材狩りでもサルベでも１％も効果があるのすらわからん、噂では盗賊と効果被るからいらねーって話だし。

お前らがあまりに俺を無視するもんだから
アサシンアムレット 両手 防16 HP+7 CHR+3 敵対心+3 トレジャーハンター+1 Lv75〜 シ

バ開発がなんといったかしってるか？
盗賊ナイフによ
これとおなじ

>>15
かぶる場合は効果アップであって、＋１とはかかないな
ブラポン暗黒がいいれいじゃねーか

20%ドロップが20,1%になる感じ。
効果が無いわけじゃないだろうが体感できない

トレ無し、１、２の差はまず分かる。
３、４はマジで分からんわ。
128、192、254、255、256くらいなんじゃねえの？ｗ

ちゃんと発動したときは、

トレハンIIが発動！とかすればいいのに

STR+1、2とかと同じだと思ってる。

トレハンの事トレパンっていうネカマがうざい
何年前のネタだカス

シフなんてトレハン要員だ、手持ってないと周囲からは「こいつシフのくせに手持ってないのかよｗｗｗ」と思われてる。
多分そう。
俺？持ってませんサーセン；；

>>23
シーフいるのにドロップ悪いと トレヘン とかな
やかましいわｗｗｗ

ないよりあったほうがいい

シーフやってるけど、トレハンが効果のある物とない物があるだろ？
レア物はほとんど後者じゃないの。

トレ2,2があるとNMからドロップ無くても周囲を諦めさせる事ができる
周りを納得させるための装備

トレハンなしの抽選回数に対して、トレハン�Tで約50%上乗せ
トレハン�Uで約100%上乗せ、トレハン＋１毎に約5%上乗せ。
ドロップの良いアイテムほど効果が現れやすく（素材狩りには重宝）、
もともとドロップが悪いアイテムでは効果が薄い。

20%ドロップの場合、�T：30%、�U：40%、＋１：41%、＋２：42%
10%ドロップの場合、�T：15%、�U：20%、＋１：20.5%、＋２：21%
5%ドロップの場合、�T：7.5%、�U：10%、＋１：10.25%、＋２：10.5%

>>20
まさかいまどき
トレハン３、トレハン４
とかいうやつはいないよな

>>20
実際こんくらいだよ。
装備説明の＋１とかは、大抵１％だから（実際の内部は２５６分立だけど）。

カウンター＋１しかりダブアタトリプルしかり　というか全て。

トレハンで２５％トレハン２で３５％落ちるものが、３６になり３７になる
くらいなもん。

>>29
そうそうこんな感じ。

裏でアサシンアムレット持ちのシーフがヘイト行為した敵を倒すと時々ドロップ枠が１つ増える。
最大2つのところが3つになるという具合に。
それが無いシーフ入りだと最大は2つのまま。
あくまで今までやった中での結果と体感だけどね。

０．１ぱーでも上げろこのやろう

トレハン４でも
トレハン２＋２でも
別に誇張目的でそう書いているわけでもないし
言わんとしている事が分かる以上ヒステリックになる必要もないだろうに

エクレアドロップには効果無しってNAのフォーラムで結論でてたような

それはないわ

>>36
ソースどこか忘れたけど効果有りと公式発表あったと思われ

開発の誰かがインタビューで
『敵が落とすすべてのアイテムに効果がある』
って言ってた様な記憶があるな。違ったかな？？？

効果云々よりシーフの格をあげる装備だわな。
モンクに黒帯みたいな・・まあ黒帯は戦闘力も段違いになるが。
いまならザルカでAFぼろぼろ出るんだしとりあえず取ればいいんじゃないの？

過去クエでテントウムシ狩るじゃんあれ盗賊のみと
盗賊+アムレットでドロップ確率が全然違う

一番トレハン効果わかるのって雄羊だよな。
トレハンなしじゃ皮１角１とかだが４で倒すと
持ってた手に入れたでログが滝のように流れ
カバンあっというまにパンパンになる。

シーフはアサシンアムレット獲得してから始めるのが正しい。

>>43
すでに装備できるシーフを優先にしてあげるほうが正しい




と言ってみるｗ

ダスクグローブ+1＞ホマムマノポラ＞アサシンアムレット

トレハンの話してるのにダスクとか関係なくね？

だよな。サムイよな。

アムレットありなしでサルタの蜂1000匹ずつ狩ってた人いたな

>>45はシーフをアタッカーだと思ってるんだよ
トレハン付けと囮と釣りが仕事ですよカメムシさん

これを手に入れたが最後、どんな廃な手装備も倉庫の肥やしと化す。
まぁナイズルとかだとボスの時だけつけてりゃいいんだけど。

日奈森あむれっと
Rare Ex
防16 HP+7 CHR+5 敵対心-3
しゅごたま+3
Lv11〜 ジ

アムレット有り
キキルン96匹討伐　マッハコート3

アムレット無し
キキルン78匹討伐　マッハコート5

俺の怒りが有頂天

>>51
キングも装備可能だろう！

よくいわれるドロップアイテムスロット制だとすれば
狩場が空いてることがまず重要で
スロットが枯渇するほど何匹も狩るならトレハンの意味は無い。

>>54
スロット制って何？初耳

ドロップしなかった。
→トレハン完備の場合：トレハンあっても出なかったね、仕方ない。
→トレハン揃ってない場合：○○があれば出てたかもねー。
精神衛生的に計り知れない壁があるｗ

エリアなんたら制じゃねのかｗ

>>42
でもそれはトレハン自体がありなしの場合だからなｗ
ナイフや手の差だといまいち。

レアもののドロップでもトレハンは効く
たぶん効いてると思う
効いてるんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ

24/512がトレハン4で28/512に、とかそういう数字かもしれない

プール制だろ？

http://wiki.ffo.jp/html/1678.html
ドロップアイテムストック説、となっていたので、これで。

前までは素材狩りのときは盗賊+アムレ着けてたんだけど
殆ど変わらんという結論に至ったから
最近どっちも装備してないんだよなぁ
PTでドロップ狙いの時は着けとるが

素材狩りだと敵を狩る機会が多いからアムレット、盗賊はどうでもいいな。

メインシーフの9割が本当はいらないと思いつつも
コンテンツ参加枠を確保するために欲しがるもの。
そもそもアサシン胴のクリティカルアップが機能していなかった過去があるから
アムレットのトレハンが機能しているかすら怪しい。

以上のことを他ジョブも理解していながら
少しでも確率が上がる可能性があるならとアムレ持ちを優先で誘うわけだ。
シーフ本人にとってはトレハン装備充実するたびに火力が落ちていいことなしｗ

盗賊のナイフ取得難易度変更の顛末も
「こんなクズアイテム取り合いさせちゃってｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ
いいですよいくらでも持っていってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
的なエクスキューズを感じた。

あとは、属性エレメンタルを狩ったときに
塊を3つ目を落とすかどうかにトレハンが関係してたりするらしいね

シーフが狩ると最大３つ落とすことがある。
サポシはどうだったかな？最大２つと最大３つのどっちか忘れた。

サポシは２つだな

サポシでも3はおとす

戦利品枠が増えるなら神装備だが
1％じゃなぁ

３落とすのか知らなかったよ

ドロップ率が高いアイテムになら確率的に期待出来なくもないが、
サルベみたいな超低ドロップなのには数値が切り捨てされて無意味。

盗賊のナイフ、アムレットつけて一回殴ったら
すぐに装備変えてるんですけど、いけないんすかねー

公式のインタビューを信じるならそれでもおｋだが。
実際はわからんとしかいえんｗ

公式のインタビューなんて全くあてにならないからなｗ
グリモアで弱体スキルｗとか

同じ名前のアイテム実装しちゃったりとか。
トレハンの仕様作ったの誰か知らないけどその人がインタビュー答えてるかどうかも不明だし。
理解してる人が既に居ない可能性すらあるからなｗ

>>71
勘違い

>>72
周りの人がいい気分にならない

>>72
トレジャーハンターが発動！　のログが出るならそれでもいいが、
殴るだけで+効果が本当に乗っているかどうかは・・・

数万回検証しないと差がわからないとか聞いた事が有る。
昔、蜂狩り５００回ずつ検証したことがあったが、装備無い方が多く出たからギル捨てーるみたいな感じだと思ってた事もある。

盗賊ナイフとアサシンアムレット揃ってドロップうんこなら諦めがつく
こんな扱いならトレハン無くしてドロップ引き上げてくれた方がマシじゃね

>>79
シーフの唯一の取り得をなくせ、とｗ

シーフで遊びたいなら（トレハン要員だとしても）持ってないとな
俺はアサシンアムレット+1持ってるから、お呼ばれされること多いよ
ただ小手無しから小手持ち、小手持ちから+1持ちになる過程で
明らかに周りの態度変わって逆に萎えたけど

それはしょうがないでしょ。
必須ジョブ持ってる奴とゴミジョブしかない奴で差があるのと同じで。

HQとNQで何が違うの？

カリスマｗ

>>80
トレハン以外の能力がすべて死んでる現状では
唯一すがる役割であると共に、もっともつまらない役割がトレハン役
レア物取りほどシーフ欲しがられるけど、レアになるほど効果が空気で全く役に立ってない
ほんとすっきり諦めるためだけの存在ｗ

HQのレアリティに比例して効果があってもおかしくない、という期待(=錯誤)

ｗｗｗ

花鳥メンバー募集で｢トレハン4｣募集ってサチコ書いてるキチガイがUchino鯖にはいる。
三ヶ月位毎日のようにな

トレハン４はユニクロだろ？

トレハン1、2は普通に特性で効果が高いけど

装備のトレハンはたぶんだけどそれぞれ+1だよな。
下手したら1/255ですらある可能性も。

当然HQでもドロップはなんも変わらんよ
けど裏だけはNQでも微妙なボーナスついてるように感じる時はある
けど、今日は運がよかったねーとか沢山倒したもんねーで終わる話し

裏とか行って、敵を乱獲するような場合でもトレハンは地味に生きてくると思うな
俺は常時アムレット着けてるけど、ユニクロって程出回ってるわけでもなくね？

ネ実補正ありでユニクロ

アムレナイフありとなしの10000匹斬りrep誰かあげてくれよw

9匹でいい

取りあえず１０００や２０００の検証じゃ分からん程度のものなんだから１回の裏でどうこうしたって気持ちの問題でしかない。

ナイフのトリガー式になって一気にﾄﾚﾊﾝの地位おちた

ソロの蜘蛛狩りでは盗賊ナイフよりブラシロやマンダウのほうが殲滅速度が上がり
結果トレハン+1の効果よりも戦利品は期待出来るので盗賊ナイフが装備しにくいけれど
アサアムは着替えてもTPに影響なくトレハン+1効果を乗せれるのでこういうときに便利です

着替えればよくね

うん、俺どうかしてた

裏は1枚貨幣のドロップ量が増える気がするよなー
特に1体から4枚ドロップする機会が多くなるきがする

アムレットに夢持ちすぎﾜﾛﾀ

アムレット有りでも裏ザルカドロップ1〜2とか平気であるからな、トレハン+とか都市伝説だよ

>>103
古いです

>>104
最近の話だよ

全ては誤差になる

アサアムから＋1になっても敵対心と体力しか増えな区ね？ｗ
あと防御力ｗ

幸運の卵にはトレハン効果がある。

アムレ持ちのシーフがいればアイテム出なくても運が悪かったで済む。
いなければ、もしアムレ持ちがいれば・・・という後悔の念が生まれる。

いずれにしても出せなかったシーフはからかわれる。

今のザルカで1〜2個って少人数でNM狙いでもしてるのか

>>110
と思うだろ？それくらいアムレの効果なんてしょぼいってことよ
ないよかいいけどな

>>111
ザルカのドロップ大幅に引き上げられてまともに殲滅していくLSなら10個以上でるんだぜ？
9/9以降でその成績だったらおまえは泣いていい
9/9以前だったらよくある出来事

どの道アムレの効果など１回の裏程度で上下がわかるほどの効果などないんじゃね？

アムレＨＱワロスｗｗｗクリム脚ＨＱと同じ位意味が無いｗ

HQで効果上がってるかもしれないけどな、わからんけどｗ
もともとのすら効果どの程度なのか不明だし。
ただHQにすると預けられなくなるのが痛い。
AF2緩和で多少ましになったとはいえるけど。

アムレット持ちいると空ドロップでスカがなくなる。
二人いると毎回ほぼ期待通りのドロップ。

■eの「一アラに一人いれば云々」は絶対に開発の不明による痴れ事

HQで効果あがるならちゃんと明記するっつーのｗ
クリム脚がHQで12.5%とかいっちゃってる奴のようなただの妄想ｗ
自己満足ですよ、HQは。

HQで装備の性能がアップするものもあるけど、自己満足程度のものも多いしな。
どっかのスレで、「金策苦労して、やっとバーミリ買った！」と書いたら
LSメンに「なんでロイヤルじゃないんだよ」ってつっこまれて泣いたってのを見た時は少しウケたｗ

サルベージでのことだけど
日曜と平日２回の計３回やってるわけよ
日曜のすごい混んでる日の計ドロップと
平日あまり混んでない日の計ドロップが結構あることから
混んでる時はいくなと脳内判断でたんだが

ここまで全て思い込み

アサシンアムレットを取って釣り、囮をしないシーフはクソ
取ってないシーフに釣り、囮させてないでそんぐらい覚えろよ

常識的に考えて囮するなら持って無い奴が優先順位高くなると思うが

>>109
そう、それが一番大きい。
よく言われるトレハン4ってやつで出なかったら諦めがつく。

1%のドロップ率が2%になってたら
凄い効果なんだが
かなりの数をこなさないと体感できない。

体感できないと無意味というわけではない。
しかしゲームなので頑張って入手したアイテムの効果は
実感したくてあたりまえ。

アサシンホムレット　Lv75　シ　ほむり+1

これほどの罠装備はないよな
取得しちゃったら最後　すべてのトレハンが関係するＮＭ・ＨＮＭ相手に

「シーフでよろ　トレハンのせたらサポ白でイレースおね」

レリックもってようがマートキャップもってようがこれだ

トレハン4て言ってる奴なに？
どう考えてもトレハン2.2なんだけど
■が装備でトレハン体感させるわけねーだろ

hint:発言しやすいから

トレハン2.002くらいなんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

２，０２くらいだろｊｋ

ＣＨＲあがるとダンスのダメもあがる
あれっ他に良いのあるのね、、、ごめん

雑魚に撃つなら悪いものでもないぞ

着替えてもいいんだろうけどいまいち公式が信用できないから常時アムレットだなぁ。
ホマムヘカが泣いてます＞＜；

ほむり

で、ここまでまとめると、
｢シーフの話ししている奴は総じてキチガイ。一刻も早く死ね。存在するな｣
なんだけど、掲示板の１スレッド占領するにもおこがましいから、FA出してスレッド閉じた方がいい？

トレハン2+2とか言うのめんどくね？4段階目って意味でトレ4でいいよ。
トレ2ある人(シーフ)しか+2できないんだから、2と.2とか区別いらんわ。

毎度言われてる定型文になにを言ってるんだ。

まぁ>>136の返しも定型文なんだが、タイミング遅すぎ。流れに乗れてなさすぎ。0点。

定型文とか知らんわ、俺は今帰宅して目についたスレ開いただけのシフ45じゃいｗ

なんだただの阿呆か

今時シーフやるなんて・・・あほやねｗ

なんだただの馬鹿か

ちなみに永久に45のままの予定だからおもいっくそスレ違いなのは認める

猿とかでトレハン装備してるシを見るとガッカリするな
お前のトレハン装備に期待してねーから、殲滅に多少なりとも貢献しろと

>>143
むしろ逆じゃね？

ブラオ　ホマム手にしたところで殲滅が何秒早くなるんだ

>>144
トレハン3,4（笑）に期待するなら、さっさと敵倒した方が良い
装備品ドロップするNM以外はね。管はどうせ余るわけだし
低層でリディルやジャスティス振るシーフと、盗賊握り締めてるシーフじゃ
フルコースやる時に時間差が雲泥

トレハン装備で殴ることが他の面子にとって一番嬉しいのにね

シフ=トレハン

　　　　　　　　　以上です。

サルベージを時間測ってフルコース巡るなら、シにはトレハンより火力求める方がベターだぞ
後、エインもそうだな。まぁエインはトレハン云々は元からアレだが
4人固定で、白とシ入れ替えでシの火力差って結構出ること多いから
逆に盗賊アサアム装備で、道中楽になりましたなんて経験一度もないな俺は

攻略するのが目的じゃないからｗ
アイテムが目的だからｗ

トレハン装備してないシーフに何の価値があるのｗ

盗賊アサアムあれば、他は裸でも良い
なんてステレオタイプの
準廃多いんだから、そりゃ
装備と火力が必要なんて言っても
受け入れられるわけがないｗ
でも、猿でのリシはマジでいると楽だよな

>>150
猿は希望によっては最終層まで行かないと、そもそも戦闘もできないですし

>>150
盗賊アサアムはNM相手だけで良いじゃん
まさかホマムヘカ無いとか言わないよな？ｗ

NM相手限定を「殲滅」とは言いませんｗ

マジ脳内変換するやつパネェーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギアとか門とか階層によっては殲滅するけどね

マジ揚げ足とろうしてるやつパネェーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ足取られて必死に反論するやつパネェーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空ヘカ(手)、ホマム(手)、ブラオは敷居低いし誰でも持ってるし
煽りにもならんだろ
地上ヘカ、リディル持ちいるなら猿じゃ飛びぬけるだろうが

顔真っ赤にして草生やすのもほどほどにな
この時間だと草生しAAもってくるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

　　　　_, ._
　　（　・ω・） はいはいパネェパネェ
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレハン装備の話になると異様な雰囲気になるよなｗ
必死に取った奴がお守りとしての必要性を力説し、
気軽に取った奴がシでしか呼ばれなくなると嘆き、
取れない（取らない）奴が検証も不能なほどの糞性能を主張する。

確かにアムレ取るとシ以外では参加しにくいな(>_<)
特に裏なんぞ別ジョブで参加してドロップが良くないと空気が変わる。

猿って６人でやるより前衛３赤学（白）吟　シの７人でやる方が疲れなくていいんだけどｗ

サルベージも野良だと
どんな前衛来るかわかんないし
人集めのためにも狙いを多くしたいし
シーフに火力を求めるのも分かるな

固定だともうこの遺構はあれさえドロップしたら卒業なんてこともあるし
そもそも時間は余裕あるし
ずっとトレハン装備でも文句は言わない
むしろ惰性でやってるから装備変え忘れとかしてほしくないｗ

アムレ持ってるけど他の人のジョブ選択肢がないからシーフで呼ばれないです・・・

>>66
ロングパスだが
赤／ナ、赤／忍、吟／白
の３人で狩ってても塊３つ出たのを確認してる

これ持っているのに何かを勘違いしてホマムとかつけるシーフはその次から誘いません。

サルでは主催によって違うよな〜
１層で盗賊でなぐってると怒るのもいれば、シロッコで殴ってると怒るやつもいるｗ

>>66
しねえよ
１つめは１００％、
２つめ
３つめになるごとに率がおちるだけだ

シーフに優先される物はトレハン
　 時点でアシッドボルト
　 　 その次にアタッカーとしての装備

それが理解できないシーフは理解できるまで理解してください

シーフたる者、裏行ったら1発でアサシンアムレットをゲットできるくらいのリアルラックを持つべし。
いつまでたっても取れないようなリアルラック無い奴はシーフするな！

が、世の中にはアムレ取るのにリアルラック使い果たしたような奴もいるから油断できない。
何故かそいつがシーフで来ると妙にドロップが悪いというｗ

正直コレいらね。気休めでしょ。

取ったけど纏めて預けちゃったし出す気も起こらないね

トレハン３までしか機能しなくて、４とかしても効果なしとか、
トレハン+1は効果なしとかいう事にして
意味ないとか気休めとか言いまわってアサシンアムレットが無くてもシーフできるようにしよう！

DLシャポーも結局あっても意味ない装備っていう事でFAまでこぎつけたし
アサシンアムレットも同様にできると思う。

ねーよｗ
シャポーは是非欲しい理想の装備、ただメリポとかそんなレベルじゃ必要にならないってだけ。
アムレットは日常的に使えるけど効果が薄すぎて正直よくわからない

だけどなかったらなかったで目当ての物ドロップしなかったら
もし持ってれば・・となるんですよねー

盗賊なんかも結局は、自分のトレハンを測るための儀式的なものだったねｗ
あれをサクっと取れた人は元々運いい人だし、
百匹とかかかるようじゃ+1したところで運ない人だし。

シーフの削りに誰も期待なんかしてない。トレハンなかったら誘わないだけ。
多少装備変えて火力上げてありしょぼかったりしても、あぁそうなのくらいにしか思ってないかと。

×火力上げてありしょぼかったりしても
○火力上げてあったり、しょぼかったりしても

>>9
ドロップの判定が+の数だけ増えるんじゃなかったっけ。

トレハン１回乗せたらシーフが死のうがエリアしようが
パーティから抜けようが黄色ネーム全快までトレハンは乗ったままだろ。
ＮＭだけ盗賊・通常時は１発アムレで殴ってそのあとホマヘカかホマエンキ
だろ。ずっと装備してないといけないってわけじゃーないはず。
自分の希望品のＮＭのときはずっとアムレだけどなｗ縁起かつぎだが。
しかし一方でトレハンは弱体魔法みたいなものでレジだの時間で切れた
だのがあるって噂も・・。

>>181
>トレハン１回乗せたらシーフが死のうがエリアしようが
>パーティから抜けようが黄色ネーム全快までトレハンは乗ったままだろ。

そういう噂もあるし、倒した時にそのシーフが近くにいないと無理という話もある。
うちのLSでは、一度シーフが最高ヘイトになった状態でトレハン乗る攻撃をしないと
意味がない、とかいう都市伝説があったな。

この都市伝説は冗談のつもりだったのだが、この冗談を言ったあとに実際にやって、
ダイオライトが3つ連続ドロップしたから当時は困った。

>>182 公式の説明がなんで噂話程度になるんだよ
シーフが近くにいないとトレハンのらないとか公式より信頼出来る人が言ったのかよ

あ 公式に信頼なんてありませんね サーセン

>>182
公式発言すら信じられない重病人ですか

>>182
噂ｗ

公式の内容、誰かコピペしてくれよ。
議論はそれからだろ。

>>182
うはおｋ

>>127
それって、勘違いしている奴が本当にいるから困る

公式は信用できるか・・・
ＡＶ討伐動画を信用した奴いたの？

重病人の>>182のためにソース持って来たよ
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/contents/eventreports/osaka2007.html

Q:トレハンはPT複数でトレハン持ちがいると効果が上がりますか？
　 トレハンはどのタイミングで効果を発揮するのでしょうか。
A:複数いても一番高い効果を持っている人のものが有効になるだけ。
　 敵対的な行動をするとそのタイミングで発動して持続する。シーフが死んでも持続。

本当はトレハン２２なんだけどね

俺的脳内ルール
「ファーストアタックの時のトレハンの効果が有効となる」
不意打ちなどのために小手装備を変えて殴りかかるとアムレット分乗らないので
ドロップが悪い。
延々過去ロンフォでレディバグ殴ってたときの感想でつ。

要は、裏でシーフの人数多かったからＡＦいぱいでたーとか
は関係がなかった（多い分敵対行動が行き届いた分はあるが）
シーフ〆は意味がなかった。
ということを発表したってことですか。
盗賊が誰でも取れるようになってアムレもザルカのドロップＵＰで
誰でもレベルに遠からずなるだろう・・。
今こそ、トレハン＋の装備を追加すべきと切に願う。
明らかに効果が体感できるような、一線こえてしまうようになる
ようなものでいいんじゃよ？
でも取得難易度は昔の盗賊みたいにリアル１ヶ月ウガレピ篭って
出ないとかＮＭ２００やって出ないとかは勘弁；
アムレだって裏に２年通ってやっとだったなあ・・。それほど
じゃない難易度でお願いしたい。

>>169みたいなのに限ってシーフより削れなかったりするんだぜ。

>>193
3行でよろ

トレハンないとアイテムでないようにすればOK

>>195
楽して
トレハン装備が
もっと欲しい。

さてそんな苦し紛れの対策の一環であろう盗賊のドロップ率UPですが、
正直な話ちょっとムカっと来たのは、間違いないですｗ
ま〜そう言いつつも盗賊に関しては、自力Getはそこまで苦労してないんですけどね。
ただ重要なのは

自力Getがきついって状況でも、ちゃんと取ろうと努力したかどうか？

だと思うんですよね。
現在入手がすごい簡単だということで、盗賊のレア度というより、
持ってることでシーフへの愛情を表現できた部分が、なくなったなって感じです。
ちなみにアイテムのレア度という点で、優越感にひたれなくなったことに関しては、
そこまで苦ではありません。
HNMやってますとトレ４なんて、そこらへんにいっぱい転がってましたからねｗ
そんなこともあってアイテムへの追求以外の遊びとして、ソロをやってる感じです。

全鯖でもガルカのシーフで受け流し青でフェンリルも倒せる人

っていうとさすがにレアだと思うので、レア度という点では満足です。

とりあえずドロップ率アップが体感できないレベルでも、
トレハン装備もってた方が良いのは当然として、
最近のコンテンツは少人数でいかに効率よく回るかを突き詰めてくものが多いんだから、
火力なくてもトレハンあればいいなんていってるのは、
サルベージに7人以上で行ったりするとか相当効率悪いことやってるのか、
アムレ持ってるだけの手抜きシーフが言い訳してるのかどっちなんだろう。

>>198
懐かしいなｗ

なんかのブログだな。パラリシスアローとシャドーステッチ
駆使して倒すんだっけ。
しかし・・自分で自分をレア度とかなんか変な奴だな。

ガルカ使いなんて変な奴ばかりだろう
思い込みが激しく自分の世界に浸ってる低脳しかいない

無いよりあったほうがいい。
糸冬

微妙にスレチだが、メイン盗賊じゃないと効果発動しないって信者いる？
オレは、メインブラオ派。

トレハン４持ちになって４年、その間色々NMや素材狩りしてきた俺の感想

・ソロとPTのトレハンは別
（ソロでやるよりPT組んでた方が、同一アイテムの
ドロップ率が良かった。PT人数に比例）

・トレハンの効果はトレハン量×与ヘイトに比例
（敵対あげてシ盾してる時の方がドロップよかった）

・上記の与ヘイトはPT内のヘイト順位と関係あり。
・コラボなどヘイト抜き有効。ただし騙しでヘイト移すとその分影響する。
（盾PTにいて、盾PCに騙しばかりしていた時は総じて余りドロップが良くなかった。
逆に高ヘイトプレイヤーからヘイト抜きしてからＷＳなどの行動の時はドロップ良かった）


あくまで4年間の体感レベルなので参考程度でよろしく。

>>204
チラシの裏に書いてろデブ

>>203
俺の体感では、メインサブ関係ないかな。


サブに持ってた方がドロップ良かったとか、まれに良くある。

さっきザルカいって３つでたよ。赤とかシのAFもすぐ行き渡りそう

>>203
信者ではないが、その可能性が捨てきれないのでメインに装備してる。

体感できないレベルの効果に期待するものだと思ってるから
個人的には体感でどっちが上とかも興味がない。

サブに持ったら効果が無くなる武器なんて無いけどな〜

メインに持つ信者の理屈で行くなら
素手で１回は殴らないとアムレットのトレハン+1乗らないぞ？ｗ

>>209
今はサブで効果出ない武器あるぞｗ

メインに持っても効果が無い可能性だってある。
不具合ってのはそういうもんだ。

そしてアムレットと素手は関係ないだろｗ

シーフは何を期待されてるか→トレハン
シーフで火力上げたい→他のジョブやれ
アムレット意味ねーよ→取ってから言え

>>190
重病人は君達だよｗ

公式で発表されたのは、そこにもあるように「死んでも持続」。
今回俺が「噂」として指摘したのは

>>181
>トレハン１回乗せたらシーフが死のうがエリアしようが
>パーティから抜けようが黄色ネーム全快までトレハンは乗ったままだろ。

公式では「死んでも持続」であって、
「エリアしようがパーティから抜けようが乗ったまま」とは発表されておらず、
そこら辺はネ実補正の憶測に過ぎないってこと。だから、噂って言ったんだけど。


さすがネ実民だな！！

体感できる奴はすげーよなww

[8109] 2007/08/17 22:09:44 (BrLMCmTterM3)
結論を出すためには、トレハンなし状態での厳密なドロップ率の調査、トレハン自体の厳密なドロップ率変化の調査、
それが絶対値で変化なのか割合の比例上昇なのか、はたまた複合なのかの検証が完了することが前提として必要です。

その検証のためには、まず複数種類の敵のトレハンなしドロップ率を厳密に調べ上げ、さらに同じ種類の敵をトレハンありで同じように調べ、
さらにその上で盗賊のナイフの装備差を検証しなくてはなりません。

その上で、体感では誤差として掻き消える程度の非常に微小な値の変化を確認するには、それこそ数十万の敵を倒す必要があります。
ちょっと素材狩りをすれば分かることですが、個人の集計で数十万のどう種類の敵を倒すことは、
おそらくFF11サービス終了まで検証しても間に合うか怪しいですし、そもそもゲームとして面白みもない苦行をしてまで検証するべきことでもないんです。

これは数百桁のパスワードを設定すれば、解読には数千年かかるため、解析されるころには守られた情報の意味が喪失しているため、
実質解析不可能という原理と同じ根を持ちます。

>>210
実はオレもキキルンとかだと持ち変えるんだ

TPﾎﾞｰﾅｽある短剣とかﾒｲﾝじゃないと発動しなかったよな？

>>214
それはWS撃つのが逆の武器だからじゃね？

サブのステとかは普通に反映されるから関係ない気がするけどな〜

>>212
＞「エリアしようがパーティから抜けようが乗ったまま」とは発表されておらず、

エリアチェンジやパーティから抜けるとトレハンの効果が失われるとしたら
下記の松井の発言と矛盾するぞ。

＞ただ、占有権が切れて、モンスターのHPが回復して満タンになると情報は失われます。
エリアチェンジしてもパーティから抜けても情報は失われないから

松井氏：トレジャーハンターを持っているプレーヤーが複数人パーティにいたとしても、
その中で一番高い効果を持っている人の効果が有効になって、複数が加算されるということはありません。
どのタイミングで効果を発揮するのかというのは、敵対的な行動をシーフが対象にすれば発生します。
普通に攻撃をしたりすれば、トレジャーハンターの効果をモンスターが覚えます。
シーフさんが戦闘不能になったからといって、蘇生させて殴らないといけないとかそういうことはありません。
ただ、占有権が切れて、モンスターのHPが回復して満タンになると情報は失われます。

ID:jCJmRISz アホすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

死ねばいいのにｗｗｗ

しっかしさ、サービス開始からこんだけたってるのに
リークないってすごいよな、普通に考えてお調子者やリストラされた奴が
情報流してもいいもんだけどな、スクエニの待遇余程いいのか
厳しい守秘義務で縛られてるのか

>>212
電撃だかの検証で、トレハン乗せてから
死亡、エリアチェンジ、ログアウトなどでのドロップ率の調査されてる。

トレハンは敵にフラグが発生するから
黄色ネームで全快するまで残るという結果。

公式で出てないことは全て噂で片付けるのならば
君こそ　ネ実脳乙　と言わざるを得ない。

>>212
日本語でおｋ

>>204
これあるわ

脳筋＋俺(トレ4)で倒すより、俺＋後衛で行くほうがドロップいい
たいかんｗでサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

公式のバージョンアップ情報には不具合が山のようにあって、
バージョンアップしました！→不具合でした→バージョンアップしました！→不具合ということで修正します、を
繰り返しているというのに・・・インタビューとなると信じ込む信者が多いんだなｗ

FF11はまだまだ安泰だわ、こういう奴らが居る限りｗｗ

公式　＜　なんとかかんとかしました！（検証してないけど）
信者　＜　公式が言うなら確実だな！

そう言っとけば楽だからいいよな

>>221
てめぇは公式発言と知らなくて噂とか言っちゃったただの無知野郎だろうがｗｗｗ


カスはリアルで死ねよｗｗｗ

もうそろそろ+1の効果を公開してほしいな
１万匹ｗとかきつすぎて誰もやらないし

>>223
正直、いまこの期に及んで公式発言をたてに
そこまで居丈高になれるお前のほうがやばいとしか思えないわw

>>225
ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

図星かよっっっっっっっっっっっっっっっｗ


うわさっっっっっっっっっっっっっっっ

バグはありえるよな。目に見えないもんだし、リサイクルｗだってバグってたわけだし
まぁよっぽどキツイ戦闘じゃないなら途中でシーフ着替えに行かせたり、戦闘途中で抜けさせたりしねぇｗ

例え不具合でマイナス効果だったとしても誰も気づかない

やっぱりトレジャーハンター発動とかのログ出ればいいのにな
そうすればシーフ居てよかったと思うはず

そしてログ出なければ役立たず呼ばわりですね矢沢わかります

ギルスティールはエリアしても効果あるんだけどー

そうそう。そんな感じで用心して余裕あるからシーフ入れてるのに
シーフ役立たずだから抜けさせろ。なんていう奴も現れるんだよな

LSリーダーは地獄だぜーフゥーハーハー

>>232
シーフの性能はともかく、そんなこというやつをキックできないのも問題あるんじゃね？

>>233
1回しか言われてないからなｗそれで蹴っちまうのはヒドイかと思ってまだ蹴ってない
新いやり方で何かやりたいなら自分でLS立ち上げて欲しいよなー

トレハンはドロップする「確率」がupするだけだよ。
ドロップ枠も上記の「確率」数値によって上下する。
例えば、
トレハン無しでのドロップ確率が10%・枠が2個（内部数値2,5くらい？）のとき、
トレハンＩ，ＩＩ，＋１，＋１の段階的なドロップ確率upで枠の内部数値が3を越えると最大3枠になる、とか。
でもあくまでも「確率」、
その場合ですべてドロップokなら3つ・すべて弾かれると0だということ。
まぁこれも体感からの仮説だからあまり自信はないけどねｗ

公式と検証が一致してるからなー
裏がとれてることまで信じないのは病気だと思うんだぜ

>>234
なるほどな。
胃が痛くならないように注意しながら頑張れｗ

>>236
俺もこのスレで裏が取れるまで云々言ってるのは病気だと思うが、
レベル60キャップのときに、
「レベル三連携は実装されています。探してください」とか、
55キャップ解除クエ実装時の頭を使って謎を解いてくださいってのが、
大人数で無理やり倒せって事だったりする会社だから、
少しは気持ちが分からなくもないｗ

アメリカでの公式イベントインタビューで

インタビュアー＜〜〜〜〜なんだけどこれどうなってんの
■＜そんなはずはない。
インタビュアー＜いやなってるよ。
■＜いやそんなはずはない。
インタビュアー＜いやなってるって。
■＜そんなはずはないが一応帰ったら確認する。

後日VUで「〜〜〜をなおしましたｗｗｗｗｗｗ」なんてのもあったな。
外人インタビュアーは日本の攻略本記者と違って攻略情報提供っていう
弱みがないこともあるが、にしてもいい仕事してるなぁと思った。

>>238
〜〜〜〜じゃなくて具体的に良いなよ
なんだったの？
それとも又聞きした噂？

>>223

212で「公式で書いている以上のことを言った」とつっこんだ、と言っているのが
読めないとは、本当にばかだなｗｗ

>>237
公式信者って、アトルガンぐらいから始めた比較的新規の人間か、社員だと思うぜｗｗ
βからやってれば、公式が発表したことや、インタビューでの発言ってのが
どれだけ信憑性ないか理解できているはず。

公式は全てにおいて正しいんだよ、アンチは巣に帰れ(笑)

信者じゃなくても公式を信じるのが普通だ。ネ実は初めてか？（笑）

盗賊のナイフ持ち、アムレット持ちをトレハン３，４って呼ぶ奴いるが、
実質トレハン2.1、2.2ぐらいだよな・・・

あなたは神を信じますか？
みたいなもんだなｗ　
今出たのはトレハンのおかげなのかなくても出たのか
最後に愛は勝つのか神のみぞ知る。

>>241
公式を信じるかどうかはともかく、
今回のケースは公式で言われた結果と検証結果が一致してるから、
公式なんて信じないって言っててもしょうがないぞ。

>>243
100ﾚｽくらいは軽く流し読みしたほうがいいと思うんだ うん。

>>239
もう出かけるし詳しく思い出すのがめんどくせ。

去年の米国でのプレミアサイト公式イベントにてだったっけ？
噂でも又聞きでもなくそこの一説で確かにあった。
ってかこの板の住人ならみんなこんなことあったなぁってのは
覚えてんじゃないの。どっかインタビュー全文もさがしゃあるでしょ。

>>247
ペットジョブかなんかであったよな。
>>239とかなんでそんなに喧嘩腰なのか分からんｗ

なんとなく煽りたい思春期の特有のあれなんですよ。
知らんけどきっとそう。

生理なんだろ

なんだかんだ言ってもあれだろ？
防具モモシ赤詩白　手はシ１
なんだろ？
シーフさんアムレあります？
なんだろ？
まあサルは藁にもすがりたいんだろうが、他のコンテンツでも
アムレあったらシーフできてって言われるさ。

>>240
頭おかしいの？ｗｗｗｗ
212ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が叩かれているのは182の低脳無知糞発言だっつのｗｗｗｗｗ

212でかいてあるから182の低脳アホ丸出し基地外発言が無効になるわけないだろｗｗｗ


このアホがｗｗｗｗ

はやく首つってこいｗｗｗゴミがｗｗｗ

>>251
銀海で脚はシーフからってのは普通だと思うが、
いまどきサルでアムレ期待してシーフの手から開放って相当少数派だと思うぜ。

>>252
じゃあお前は車に轢かれて死ねｗ

>>253
いやむしろ銀海で脚/足はシーフから、はねえよｗ
パウダーブーツの為なんだろうけど、巡回ギアやる頃には
少なくとも前衛に足は開放回ってるはずだしな

逆に１層でシフに優先的に手を開放しても、戦闘時間そこまで差は出ないな
そこで突っ込んでくる奴は、メリポ振ってないヘタレだと思うぜ

>>255
誰も4層の話しなんてしてないぞ。
広間フォモルのタゲ切りにアビか脚を解放しておく必要があるが、
アビはモンクに先渡さんと進行速度が遅くなりすぎる。
遠隔も詩人からのが効率いいしね。

>>256
漢釣りでもタゲ切り余裕でした＾＾ｖ

たまたまグラバイスリが来なかっただけだろ・・。
シーフで銀行くならエルメス持ってこればいい。
８０００ギル惜しんで１層で壊滅して亀やれないなんてアホ臭い。
足かアビ３でたらエルメス使わなきゃいいしな。
主催が薄頭希望で希望者１なら自己判断でそれでもいいが、自分が
薄頭希望でシーフがアムレあって手が３だったらちょっと嫌だよ。
藁にもすがりたいんだってのに。

>>257
HP白からの漢釣りだと開幕にバインドグラビデ来たらシーフ死亡確定だから、
安定しないしやらせたくないなあ。

ハンターズバイブルの１に、検証結果が掲載されている。
5000回の試行の結果が数字で載ってるから、気になる奴は見ておくと良い。

それによると、まず印章とクリスタルのドロップにはトレハンは1も2も一切影響しない。
また、トレハン+装備（ナイフとアムレット）が1個と2個の場合では、有意な差が出なかった。
これは、ナイフさえあればアムレットはいらない、という事を意味する。

当時はナイフは激レア装備品だったから、プラス効果の重複は設定しなかったんだろうね。
この、ナイフとアムレットの効果が重複しないと言う検証結果は、もっと世間に広めて欲しいよ。
サルベにシフで応募すると、手はありますかって聞かれることがあるんだよね；

なお、そんなファミ通の検証は信用できん、効果が重複するかどうかはわからん、という奴がいたら
「効果が重複するかどうかはわからん」ことを示した検証結果の一つでも提示してから語れと言いたいね。

・重複しなかった、という検証結果が公表されている
・重複した、という検証結果は雑誌でもネット上でも一度も公表されたことはない

この二つの事実から推測すれば、自ずと判断つくだろう。

数万回検証しないとわからんらしいのに5000とは中途半端だな

>トレハン+装備（ナイフとアムレット）が1個と2個の場合では、有意な差が出なかった。
ここに大きな論理の飛躍があるのは確定的に明らか。
>これは、ナイフさえあればアムレットはいらない、という事を意味する。

5000回程度で有意な差がでない程度の価値しかないとは結論付けられるかもしれないが。

>>260
トレハン+装備一個とトレハンだけのときの差はどうなってた？
このスレの流れは装備の効果が重複するかどうかよりも、
装備自体の効果が微妙すぎて体感できないって話になってると思う。

すげぇな・・・どこをどう読んだら「重複しなかった」になるのか・・・

昔からたまに言われてることだが
効果が薄くてもいいから
「○○○のトレハンIIの効果！→△△△は×××を持っていた！」
っていうログが出てほしい

>>260
手は有りますか？
実際効果なくても良いから着けてくださいｗ

□□□は△△△を倒した。
○○○のトレジャーハンターの効果が発動！→△△△は×××を持っていた！！
しかし、△△△は×××を落とさなかった...

毒薬だといわれて飲まされる風邪薬よりも、風邪薬だと言われて飲まされる片栗粉の方が
効くことがあるんだよ

そういうことだ

>>265
ツーフ「俺のおかげで出たから俺のでいいよね？ｗ」

トレジャーハンターの効果が発動→スシーフは○○を手に入れた！

「ちょっとスシーフさん、それ後で分配ね」

トレハンはステ異常と同じく敵側に付く状態ステータス
時間では回復しないので一旦トレハン状態になってしまえば
MOBリセットされるまでずーっとトレハン状態

多分これは公式発言通りガチだけど

■ < 敵対行動を取れば乗るって言ったけど100%発動するとは言ってないですよねｗ
　 TAと同じで確立発動ですよ？ｗｗｗｗ

とか普通にありそうで嫌だ

>>271
うわあああああｗｗｗｗｗ

カイジですね、わかります

格上にはトレハンレジ多くて乗せれてない可能性。
アムレを１発殴るときしか装備してないと乗ったときは３だった。
という可能性も出てくるわけか。
しかし、ミスでもいいって言質もあったような気もするしな・・。

トレハンは光属性
だから光杖装備して敵対とるとかなりアイテムでやすくなる
盗賊のナイフもこれで出したし
クラクラ、アルキオ、クジャクも昔これでかなり出した

トレハンってジョブ特性だから
トレハンで落とした物はシフに直接入ればええのちゃう、
ぬすむ、かすめとると同等でＯＫ

乗りはするし、効果が消えることはないが
その効果が時間で減衰しないとは言っていない
とかな

誰かカイジのAA頼む

やべえ、その辺の効果ありそうで怖いｗｗｗ
やっぱりさとどめはシーフ説有効かもなｗｗｗ

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　バ開発は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　トレハンの発動条件はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう効果があり　どうすれば発動し
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　発動率は・・・・・・？　ドロップ率変化は？　効果の期限は・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ　違うか・・・？

プール制に気づくとクジ引きコンテンツ続けるの馬鹿馬鹿しくなってくるよな。

>>275
ついに晒されたか

トレハンの効果をもっと明確にすればいいんだよ。
ドロップするアイテム+○個とか、ドロップ判定をトレハン+した回数だけ繰り返すとか。

>>265
トレハンで出たものは全て俺のものって言い出すシーフ続出ｗｗｗ
鯖板がシーフに対する晒しばかりになるｗｗｗ

って言うやつも毎回わくよね

トレハンが欲しいコンテンツに盗賊アサ手は必須だけど、ナイズルでアサ手あります＾＾ってtellきたシーフが
緑脚だったときのガッカリ感は異常。オプチドラハネアサ手緑脚AF足（アサ足かも）ってシーフ拾ったんだが
装備もひどいが動きもひどすぎた

逆にホマムとか持ってるくせに、武器が盗賊/シロッコ　とかだと吹くよなｗ

ＮＭとかなら普通に盗賊メインで持つだろ？ｗ

盗賊シロッコて謎組み合わせだよなｗ　シーフ上げただけだろｗ感があるけどシロッコ取る努力はしたんだｗ　
ナイズルで拾ったフルホマム盗賊リディルのシーフは
メインはきっと暗黒なんだろうな・・・短剣も振ってないんだろうな・・・と思ったな

何が言いたいのかよくわからんのだがｗ

片手間で上げたシーフイラネって言いたいんじゃね。
正直トレハン装備あれば何でも良いわ。

メインシーフだと盗賊ブラオってかんじしない？シロッコとるくらいシーフ好きならなおさら
マンダウは別格ね、ハードル高すぎｗ

ホマム・シロッコ取るくらいのやり込み度でシーフやってるのに盗賊シロッコの組み合わせを選ぶとこが地雷臭がするｗ

サルで手開放モンクがつかってからaf2あります＾＾っていうシーフがうざい。
先に言えよ。で先にきいたら聞いたデ持ってないやつは「＾＾；ないと参加しちゃだめでしたかね・。。」とかネガるし
集まった段階で装備しとけ！

○アサ手→ホマム
ヘイスト+3%、命+4
○盗賊→ブラオ
D+5、攻+15、命+5、隔差→ヘイスト約17%相当
○盗賊→シロッコ
D-2、追加風ダメ、隔差→ヘイスト約24%相当

武器は持ち替えるとTP消えるが、手は着替えても問題無い
1PT程度でのサルベなら火力も重要だし、盗賊はNMだけでいい
あとはアラパゴ1層が盗賊でも許されるぐらい


○アビ有り
マンダウ＞ブラオ＞シロッコ＞リディル・ジャスティス＞ペ剣
○アビ無し
マンダウ＞リディル・ジャスティス＞シロッコ＞ペ剣・ブラオ


少数サルベならこれでいいな

>>294
それ書いてどうするの？
ザコは前に出ないでサポ白でヒーラでもやっといてください^^;

ヘイスト25でラブトルクフルヘカホマムあるけど武器は盗賊シロッコですｗ


さーせんｗｗｗ

サルなら低層だとシロッコの風ダメフルで入るから
ブラオよりもD値高いと見て良いんだぜ。

ところでナイズルの話なのかサルの話なのかハッキリ汁ｗ

そりゃ、やれって言わればブラオ/シロッコにするけど
シが盗賊に変えたくらいじゃ攻略事態に問題はないだろ？

>>217
会社で働いたこと無いだろ？
守秘義務ってめっちゃ厳しいぞ。リークして会社に損害を与えれば、賠償請求されるし
開発の一部しか知らない情報をリークしたら、すぐに足が付く。
個人の感情論とは違う経済観念で動いている以上、「御免なさい」で済まされないのが会社の怖いところだ。

でるかでないかは５０％だから
ブラリディルでいくにゃ

トレハンは実はレジられる
CHR依存だからフルブーストしとけ

いっぱいなぐればそのうちつくにゃー
与ＴＰも増えていっせきにちょうにゃー

>>263
ウルガランの牛でドロップ率を検証した結果
1）トレハンなし
2）トレハン1
3）トレハン2
4）トレハン2＋装備1個
5）トレハン2＋装備2個
上記条件で各1000回ずつ試行

A…野牛の肉　B…野牛の毛皮　C…野牛の角
D…氷クリ　E…人印章　F…神印章

　　A　　　　B　　　　C　　　D　　　E　　　F
1）12.6％ 　6.2％　1.5％　62.2％ 　6.0％　9.3％
2）13.3％ 　7.7％　1.1％　50.7％ 　8.8％　7.6％
3）16.1％ 　8.9％　2.8％　56.0％ 　9.1％　8.1％
4）20.9％　11.2％　1.9％　61.6％　10.4％　6.9％
5）21.0％　11.2％　4.0％　60.6％ 　8.4％　8.9％

出展：ハンターズバイブル[Ver.20060221]　216P

>>303
やっぱりクリスタルと印章には影響ないみたいだな
トレハン２と２＋で意外と上がるのに２＋２だと微妙になるのか

1000回ずつって…
宛になるのか？

ならないと思うなら、君がもっと回数こなせばいいんじゃね？

16進数を基にした乱数を用いて抽選されていると仮定すると少なくとも確立分母の100倍程度の統計を取る事になり
ドロップの最低確立を1/256と仮定した場合、25600匹分のデーターを取らなきゃならないそうだ。

無理

１０００回で十分だな
パチスロやる人から言わせると

>>307
どうでもいいけど、「確率」な。

2回も「確立」とか言っているのを見ると、発言は賢そうなのに肝心なところが抜けてると感じるなｗｗ

>>307
でもＦＦの場合システムで補正かけてるだろうから
％換算なら200回もやればそれなりの結果だしてくれるよ

>>303
こんなデータあったのか、シーフスレテンプレだな
気のせいかトレハン2から+1〜になると、drop数増えるね

>>305は業者。
ってか、トレハンの話しになると必ず｢それ信用できるの？｣と即レス。
誰かが｢俺は信用する｣と言えば、｢俺は信用出来ない｣と、ID変えまくって何度もアッピル。

つまり、シフスレには常に業者がいるって事で。

とりあえずシーフは盗賊、アムレット、幸運の卵、アイアンの小札持っとけ。

>>310
システムで補正かけてる事を立証するために
25600匹分のデータを取らないとですねｗ

おまえらファミ痛が検証した幸運の卵の効果すら信じてしまいそうだなw
　Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
　　　　トレハンなし・・・・・・　　 　14/3/8
　　　　トレハンあり・・・・・・　　　 33/1/16
　　　　トレハン２あり・・・・・　　　42/4/21
　　　　トレハントドメささず・・　　37/2/15
　　　　幸運の卵所持・・・・・・　　28/0/15
　　　　マンドラの四葉所持・・　 18/4/11　　　　　（単位：個）

ハンターズバイブルは、精霊のレジ率検証にバブルカーテンしたカニを使ってるぐらいだから
検証は参考にする程度で信用しちゃいけないぜｗ

トレハントドメささず


ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>309
賢いのは俺じゃなくて先人の検証しようとしてた人達なんだぜ？
しかもトレハン装備有りや無しやメインやらサブや重複やらも含めたらさらに数倍検証しなきゃなのかも

そのエリアでだれも敵を倒していない状況でないと
検証は不可能って聞いた。

幸運の卵、マンドラゴラの四葉、さらにウサギの尻尾、コリガンの四葉を常時完備の俺に隙は無かった。

>>320
４つとも獣上げの時にお守りとして持ち歩いてたｗ
今も卵だけは手放さないでいるｗ

>>320
オレは収納に入れてても効果がでると信じている派

>>318
なるほど、つまり君は馬鹿、というわけか。自己紹介ありがとう。

コピペしたのを誤字訂正されて、それコピペだぜ
って言ったら馬鹿扱いされた>>318カワイソス

いや、俺はどちらかと言うと馬鹿だぜw

トレハン２．１

トレハンはシーフにとって最後の砦
出来るシーフはすでにトレハン解明済み
ただそれを晒すとシーフの立場が危うくなるので晒さない















ような気がする

>>327
逆に考えるんだ。
シーフにはそれしかさらす物が無い。

さらしても、消去される運命は変わらないけどな。

盗賊ナイフはユニクロになってからトレハン＋されてない気がする・・・
バグだな！！！！
早く修正してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイテム出し渋って延命するのが運営方針だからなー。
トレジャーハンターって物自体が運営にはやっちゃったコレ
なかったことにしたいって思ってるんだろう。
だから謎のまま・・効果も謎のまま。
アイテム関係はすべて、遠謀長大な計画の下　出る量もタイミングも
完全管理されているんだよ。しょーもない素材とかは別として。
つまりトレハンなんてのは・・お守りでしかないんだよ。

ﾜﾗﾀﾗｯﾊﾟﾌﾞﾗﾎﾞ盗賊ﾅｲﾌﾐｾﾘｻｸﾞｻﾞﾝﾊﾞｳｫｰﾄﾞﾗｽｺﾊしかない俺が着地して良いｽﾚはここかッッッ

>>331
読みにくいから来なくていいよ

>>331
ついでにメリポで短剣スキルMAX振って来い、な

メリポ短剣スキルMAXって、地雷臭しか感じないのは俺だけなのか？

>>334
お前だけだと思う。

不意打ちでトレパンのせる係なのにスキルなんていらんだろｗｗｗ

>>334
MAXは知らんが+3でもかなり変わる

アムレット持ってる→アムレットの効果を否定されたくない
アムレット持って無い→アムレットの効果を否定したい

メインが別ジョブで短剣スキルない→シーフに短剣スキルなどイラナイと主張
メインシーフで短剣スキルマックス→短剣スキル無い奴なんてイラナイと主張

シはナイフとアムレットあれば裸でもいい
むしろ騙し打ちとかよけいなことしないでほしい

もってる PTメン よろこぶ

もってない ソロだと いらね



もってないけどきっとそう！

メインシーフって時点で概ね地雷じゃね？

シーフのレベル１だけど、アムレット持ってるわｗ
ザルカで流れてきたｗ
少人数で行くとシーフ希望なんかいないから、あまりまくりだぜｗ

そもそもシーフで裏に参加できることが珍しい

シーフなしで裏とかマジありえんてぃ

>>298
他のコンテンツはともかく猿、特にフルコース回る時には
シは装備とメリポがしっかりしてる人に来て欲しい
シに限らず、前衛3人ともだけど
フルコース回らないなら、比較的時間余るけど
野良で人集めようとすると、フルコースじゃないと
今はなかなか人集まらないんじゃないかな