いまだに忍者が最強とか思ってるやつ

まさかいないよな？もはやナイトに負けつつあるのに

ナイトはないわ

>>2
もういちどいってみろ・・・

ナイトじゃナイト

>>4
やはりそうだろう

ナイトさんは最強なのでソロでも大丈夫ですね

コストパフォーマンス最高

一生ソロってればいいんじゃナイト

ナイトさん１８人でアラ組めば最強じゃね？

ナイト六人でナイズル頭行ったら時間切れになりました(>_<)

後衛にとっては楽できて
最強

メリポ終わったらやれることないんだが・・・
サポ踊りでソロ強いつってもなぁ
どこでも忍者様扱いだったのにいつからだろうな、煙たがれるようになったのわ；；

今の人気前衛って侍なの？

挑発枠だと戦士がどこでも出番あってよさそう
アタッカーなら侍が一番席あるよな　HNMにも席があるの侍と狩くらいじゃないか？

装備揃ってりゃ暗黒もありだが空程度の装備だと侍狩だな
戦士って何気に出番増えたよなそういや
ナイズルじゃ忍より戦だしエインも忍でいくより戦でいったほうがいいしなｗ

今はHNMで侍という発想は古い
殴れない敵なら青シ

殴れる敵なら戦でも暗でも可
侍は瞬発力求められるとこだけ

花鳥とかの弱めNMでも以前なら忍盾だったろうに、
今じゃサポ忍アタッカーなら何でもいい状態だしな…
ステ４からは選択肢にも入れない

攻撃面での強化は要らないから、盾として選択肢に入れる程度にはしてほしいなぁ
サポ詩マズルカで盾やってたころが懐かしい(;´д⊂)

忍はもういいよ、丸3,4年は最強ジョブだったし。

竜はなんでダメなの？
ダメ出て強いし、いろんな場面で活躍できるアタッカーだと思うが、なぜか人気がないね

忍はもう最強じゃなくてもいいけどせめて選択肢に入るくらいの位置にいさせてほしい
忍あげた人は出番を求めて上げたわけだし、獣や竜にそれを求めて上げた人なんでいないでしょう？

>>19
竜はサポ忍と相性悪いってのもあるんじゃね？
２ｈも暗侍戦と比べると見劣りするし前衛ジョブの中でも装備可能なものが貧弱だしな
バーサクも挑発も使えなくなるし使いづらいかもしれん
槍使う場面で戦士や侍に席奪われるのはかわいそうだなぁ
でもアンゴン目的で一人は竜入れるのありだぜｗ

忍者に全ての面で出番がまったくないわけじゃないし、
純アタッカージョブが忍者より火力１つ突き抜けたのはむしろいいと思うけどね

戦士だけは万能すぎる気もするけど

【レス抽出】
対象スレ： いまだに忍者が最強とか思ってるやつ
キーワード： 赤

抽出レス数：0

サポ踊でソロが格段に強くなったからそれだけでいい

その辺の前衛誘うぐらいならテンプレ忍者の方がいいけどなｗ
サルだけは忍とは相性悪いが、ナイズルや殲滅系のアサルトなんかじゃ忍のがまだまだいい。
片手武器じゃ歯が立たないような敵だと両手武器の方がいいけどね。

最近だとリンバスに完全に居場所なくなったのが痛かったな
銀箱で何も回復できないっていうのがつら過ぎる
SE行ったときに侍に倍差つけられたのがトドメだった
そんなに装備差ないはずなんだがな
それ以降白でケアルしてますわ…

忍者さん　焼きそばパン買ってきて＾＾

後衛ってだけで前衛よりも相当有利なんだから後衛と比べちゃだめ。
前衛の中では全てにおいてトップだろ。使い捨て瞬間火力砲以外は

総合力だけじゃなくて全てにおいて最強じゃないとヤダヤダー！
ボクのジョブが最強なのぉー！みんなに頼りにされたいのぉおお！

ナイトとエースのネガネガクレクレの鬼強化のあげくがこれだよ
楽なジョブで漫画読みながら鼻くそほじってネガネガクレクレしたやつが勝ち組
黒ナ侍だけあれば楽だしどこでも需要あるでしょ

エースつーか、侍だろ

サポ忍にして最強とか言ってるナイト見ると
サポ忍　の部分がひっかかって・・・
ナイトの能力だけで勝負したら忍者より・・・な

忍者以上に、強化が必要なジョブは山ほどあるしな。

ナイトなんて赤盾に喰われて忍以上に出番減ったじゃねーかよｗ

花鳥風月まで全て込みで既存のコンテンツで出番の多い前衛を決めようじゃないか
俺はなんだかんだでモンクだと思う（もちろんユニクロは×だが）

忍者と同じぐらい出番あるんじゃね？

>>31
今でこそネタも込みで人気ジョブのリューサンだが、あのネガネガクレクレを知らんのか
今も昔も暗黒は言うまでもないけど・・・
つか多段TP弱体とアホみたいな遠隔弱体がなければこんな問題もなかったはずなんだけどね

モンクｗ

竜さんは半分ネタ、冗談で言ってた節があるがな・・・
暗黒侍ツーフのクレクレは本気でこうしろって言ってた感じがする

モンク自重ｗｗ

>>37
いや本気で最近そう思うんだが・・・
薄金以前の空海AF2や回避装備があって猿やソロ・小人数PTでモ盾やってるような
モンクだとぶっちゃけどこでも呼ばれる

まぁどこでもってのはいい過ぎだが、昔のヴァナしか知らないやつじゃ想像できないか？

モ盾・・・？
ＡＦ２と回避装備で盾・・・？

花鳥スレも落ちたので、こちらでまた布教ですかｗｗｗ

後衛のストレスがマッハだろう

>>36
つってもギロもペンタも弱体されたぜ
それは月光もだが、侍はアビ追加きたしな
まぁ何故か１番得してんのは理由わからんがレイグラ強化された戦士だがな

なんで強化されたんだ

【ユニクロモンク】
裏空海.リア.ナ猿.H.小.ソ
××××△××××△

【そこそこモンク】
裏空海.リア.ナ猿.H.小.ソ
△×××○×△×△△

【空〜海モンク】
裏空海.リア.ナ猿.H.小.ソ
○△×△○○○△○○

【海〜薄モンク】
裏空海.リア.ナ猿.H.小.ソ
○○△○○○○○○○

冗談抜きでこれぐらい活動範囲増える

モンクなんぞ全てにおいて侍に劣る

ネガネガしすぎた結果だろ
運営は天の邪鬼なんだから

モ盾の優位性なんてサルと一部のアポと花鳥風月くらいじゃね？
そもそもモ盾できる状況なら物理でヘイト稼げる状況だからアホなオナニストがいなければ忍盾できるし

>>41
モ盾っつってももちろん忍盾みたいに完全な盾は無理だよ
擬似盾・タゲ回し盾のちょいメイン寄りな感じで立ち回れる
海の竜騎士アーンやジャスティスとやる時みたいにね

猿みたいなモ盾って意味じゃないよ

冗談抜きで
モンクｗ

後付けうぜぇ・・・
お前の環境なんて知るかよ

っていうストーリー

>>50
俺そんなに変な事言ってるか？ｗ
実際忍者とモンクどっちもあるんだが、最近モンクの方も何気に使えるように
（ジョブ性能とかじゃなくてヴァナ自体が）なってきてるように感じるんだよね

まあ現状それだけ出番が少ないんだろうな〜
モンクは

ジャスティスとかなんて戦盾でもよくね？もちろんタゲ回しだが

>>47
それだと白が強化されたのはオカシイわなｗ

>>51
お前性格ネジ曲がり過ぎｗ
後付けとかじゃなくて行数制限でいっぺんに書けなかっただけだｗ

やっぱモンクが嫌われるのはその強烈なノーキン臭じゃないかな
上みたいな押し付け理論とか

>>55
うん　戦盾でもいいと思う
まぁ要するに前衛盾でいける風になってきたなぁと

で、万能気味（そういう要素は昔からあったし）だったモンクでも
結構立ち回れるようになってきたな、と思ってね

花鳥でモンクが輝くのはチガー相手に命中装備でかまえる時だな
半分以上カウンターするから適当に毒消し使ってりゃ勝手に蒸発する

他？　侍なり戦士なりでタゲ回しながらボコればいいんじゃないっすかね

>>40のレスでどうやったら行数制限に引っ掛かるのか・・・

>>58
お前がモンク嫌いなのは分かったしそれも別にいいんだけど
もうちょっと内容について意見してくれよｗ
そんなに突飛な事は書いてないだろ
布教しようとかそんな気は毛頭ないからｗ
こんなとこで俺が何書いてもヴァナじゃ何も変わらねえよｗｗ

戦＞侍＞＞＞忍＞＞＞＞＞その他

チガーｗｗｗｗ
アラパゴ誰もやらないので、早く八手を供給して下さいねｗｗ

十分突飛だけどな・・・

ログ見ないで寝かしたのとかバインドしたのを平気でなぐって見方をMPKして反省しないのって、大抵モンクだからな

行数制限とか乙四やうぇの二番煎じ杉てツマンネ

>>61
揚げ足ばっか取るなっつのｗ
俺が>>40で猿やソロ、小人数PTでモ盾やってるような、と書いたのは
それだけ盾経験ある人なら、って意味だ

だからユニクロじゃ×って書いたんだよ

よくモンク盾いうけど、挑発なし、回復手段なしでやっぱ中途半端な感じは否めない
少人数でアタッカーと盾を兼任せざるを得ないときは有効だな

は？

>>69
それそれ
そういう状況で忍者よりモンクで呼ばれる事も多くなってきたなと思う今日この頃

竜はメリポならレリック無しで命中410ヘイスト20(アレスの方が強いけどAF2胴+1で22)肉食できるから
レリック無し前提で装備詰めたなら竜の削りはメリポ最強だけどな
挑発無いから比べても微妙だけど与ダメはリ戦とかも普通にちぎる

でもグングン鍛えるくらいなら装備流用して暗黒でアポカリ作った方がマシ

ショックスパイクが悪い

モンクは基本スペック高いけど中の人がダメ
リンク→百　　烈　　拳

それは盾ができるじゃなくて止むを得ずやってるだけじゃね

長期戦の盾に挑発はあんまし意味ないな
ダメ通る敵でハデスHQもったモンクからタゲ奪うのはきついと思う
そしてダメ通らない敵でも盾こなしちゃうのがお侍様…

>>68
>ぶっちゃけどこでもモンクで呼ばれるｗ
この一文に問題があると思われ

＞裏空海.リア.ナ猿.H.小.ソ

↑のア、H、小、ソって何？

つか誰がモクソの回復するんだ？

いやあ長期戦でガチ固定するなら赤盾でいいわけで

チャクラがあるじゃないか
メリポでリジェネも付与できるぞ！

>>76
そんな馬鹿にした書き方してねえだろｗｗ

モンク嫌いな人が多いのは分かってるけど、何が何でも叩くってのはヤメレｗ
忍者と同程度に出動時間が増えてるってだけであって
モンク最強！モンク以外イラネ！とかな話じゃねえんだし

>>78
赤よろ

廃装備モンクとユニクロ他ジョブ比べてないですか？

まあたしかに忍とモで削りも欲しいって場合俺ならモンク頼むわ

>>77
ああ、補足書けなかったんだったｗ

ア：アサルト
H：HNM（もちろん全部のHNMじゃないが）
小：小人数PT
ソ：ソロ（つよ〜とて〜とて２相手ぐらいの）

ね

青しか持ってない俺がポップ

俺のからくりも同程度に出動増えたから　モ＝からくり　ってことか

忍者モンク両方75だけどモンクで呼ばれるのは水取りと猿ぐらいだな

むしろ赤を上げてしまったばかりに十中八九「赤でよろ＾＾」になってしまうのが悩みの種

>>87
マトンと2人ＰＴですね

>>87
お前天才だなｗｗｗｗ

>>88
俺は詩人で同じ事態に陥りかけてるｗｗ

前に前衛で出勤できない前衛集まれスレなかったっけ？

俺なんてアナイア作ったのに詩人足りなくて詩人だぜ・・・

>>92
あるあｒ・・・イキロｗｗｗｗ
まぁ周囲の環境も大きいわなぁ・・

たしかにモンクの優位性も稀にあるんだが
たまにモンクで出勤すると妙に肩身が狭いんだよな・・・

>>92
そりゃ詩人上げちまったおまいが悪い

>>94
俺が昔（まだウリ部屋がカオスだった頃だけど）空行ってたような時は
さすがにどこでもモンクなんてお話にならない感じだったんだけど
今ちょっとそれも変わってきてる気がするんだよね
つかモンクに限らず他前衛もそうなのかもだけど

回避も元々高めでHP多い
んで装備も充実してきてる昨今、海ですらモンクで呼ばれるようになってきた
（もちろんその日やる敵やLSのメンツによっては他ジョブになるけど）

たぶんな、ＮＭ関連でいえば、モンク盾ってナイト以上に回復役つけなきゃならんだろ
そうすると、ＰＴ人数は一定だから他のアタッカージョブの席を奪うんだよ
つまりナイトだけじゃなくて、他蝉前衛や黒なんかもライバルにしちゃうわけ
だから必要以上に叩かれるんだな
モンクを回復してるのは、本当は前衛をやりたいノーキンがジョブチェンジしてるかも
しれないんだぜ

>>95
いやさ遠隔弱体来たとき片身狭くてね・・・当時まだアナイアも無かったしまあ俺が悪いなｗｗｗｗｗ
>>96
他前衛もそうだね
でも少人数とかなら他前衛よりもモンクに分がありそうだ

忍者しね！o(｀д´o)

ああ、そうか　今気付いた
モ盾って安易に書いたのも悪かったんだな

有名な【かまえる】使用して初めて実現する「モ盾」じゃなくて
普通に超回避装備で立ち回って【かまえる】は本当にヤバイ時にしか使わない「モ盾」

俺が言ってるのには後者も含まれるのね
大概の敵はこれでやれるし、格闘の性質上火力も然程落ちずに済む
（どっちかっていうとシーフの回避盾＋火力なイメージ）

んでこれが一番大きい要因だと思うんだけど、それでヤれちゃう敵がめちゃくちゃ増えてる気がするんよね
普通にセミ＋回避だから回復は普段通りでいける
こういうのやってる人少ないのかな

かまえたらカウンターが１００％発生するＦＦがあった！

回避装備のモってさらに謎じゃないかね
ユニモでもいいってことになるな

なんかさー

いっつもVUが近くなると忍者弱い弱いスレがいっぱい立ってVUが終了して弱体されてない事を確認したら

一転他のゴミジョブ叩き祭り大会になるんだがこれは何かの罠なの？

モンク盾なんて無理よ
多段つかうてきがほぼいないサル限定

あれだな
ヘラクレス作戦をモンク盾でクリアしたら認めてやろうか
誰かニコ動にうｐしてみ

以外とフル薄とマンボでいけるかもしれないのが怖いが

>>103
忍者と赤は必ずそういう流れになる。
つまり、忍者と赤は基地外ホイホイって事。

あんなもんふつうにいけるわ

ナイト＝NMならまあ。
忍者＝練習〜とてとてまで対応

鬱蝉弱体希望sage

>>104
あれは回避装備マンボならモでも余裕だぞ
むしろモのがいいかもな

ぶっちゃけ忍が盾として機能する相手ならどれもモ盾で対応可能だ
赤盾とナは別ものだ

忍者とかよりシーフだろ問題は

あいつら強すぎ。不意とだまし打ちはチートだろあんなもん
潔く超絶弱体されるべき

複数ジョブ持ちなのに
「モンクでよろ」
とか言われるのは
お前低スキルで馬鹿だからモンクで来い
と言われているのと同義語と見るがｗ

>>104
アポNW以外テメ北東もうちはモ盾です。

>>107
オメガ忍盾でやってるけど赤盾より間違いなく安定する。

最近のモ盾押すやつなんなの？

そんなに盾したかったら開発にメールでも送ってろよｗ

>>112
オメガで忍盾が赤盾より安定する理由がわからない。
忍/暗なんてどうやっても劣化赤/忍じゃないか？

忍シ赤吟青ナ黒竜はＮＭソロよく聞くけどモソロって何かあるっけ？

>>112オメガ忍盾のが安定するとかないわｗお前んとこの赤が相当下手なんだろそれｗ

てか、ｱﾎﾟもモなんかより廃忍暗戦のほうがよっぽどマシ

挑発できないジョブは不遇だよなぁ

>>117
今時、それはない。

>>118
そう？
大人数ならいいが少人数だと挑発あってなんぼじゃね？

こういうｽﾚにいる勘違いしてる馬鹿が勘違いしてエインﾅｲｽﾞﾙリンバスとかにモンクできちゃうんだろうな…

>>120
勘違いしすぎたな

>>120
別に一番鍛えてるジョブがモンクならモンクで来て欲しいけどね。
それ以外でもなにが出るか分かりきってるリンバスはともかく、
エイン、ナイズルは骨やエレ沸く可能性があるからモンクは役に立つし。

>>114>>116
うちのえるえすなんて、忍様の欲求満たすためにずーーーーーっと
忍盾でオメガもアルテマもやらされてたんだぜ？
いつも半壊、えるえすも今じゃ半壊

>>123
アルテマはシタデルモードはいったら微塵するしかないけど、
赤/忍に歯が立たないってだけで、
オメガは別に忍者でも十分こなせる敵だから、
半壊は別に原因あるんじゃないかな？ｗ
その忍者がよっぽど下手だとか、フォローがないとか。

黒帯メリポ完備のモンクはつえーよ
侍より削るだろう
でも侍は心眼がある分盾よりだから
エレジスロウがない状況なら侍がいいだろうな
でもエレジスロウあって物理盾いけるなら黒帯モンクが最強だろう
なんでこんなにモ盾嫌う奴がいるのか分からんがね
ナ赤盾とは全く別物です 頭悪い比較すんな

忍盾からタゲとったまま自分の蝉で耐えてたんだけど、白が「つか、迷惑だから盾からタゲ取らないでくれ」って言われたぞ
ちゃんと被弾しないで回したのに
しかもだまし役いない中でさ

>>112
オメガでお前さんのとこは前衛多いだろ？
殴りなしで赤盾で残り後衛、主に黒のみで削ると赤盾だと安定してる
これを忍にするとふらつく
それか忍盾で前衛で削ってるのならこれも安定するから納得だ

忍でシタデル耐えられるのか
装備教えて欲しいわ

範囲セイリーン＋メガス11前提とかだったらワロス

>>125
盾に削り能力は期待せんよ　むしろ殴りでTPためてうざい
そんなこともわからんから嫌われてるわけ
最近の忍盾が拒否られてる理由もこれだ　サルべくらいじゃねーの？削りと盾を両立してほしいのは

迷惑だからタゲ取らないでくれってストレートに言える人間になりたい

>>126
タゲ回しの概念とか、前衛が蝉で一時タゲ受け持つっての理解できん奴は多い
知り合いに持ちジョブがナ白黒シの奴がいるんだが、タゲはいついかなる時も盾が取るべきって固定概念持ってるから扱いに困る
例えばナイズルなんかで前衛シモ戦で戦が開幕挑発してタゲ取り気味ならモに騙しいれたりヘイト盗んでタゲ均等に回せるようにするべきだよな？
こいつがシーフの場合戦士に騙しいれて更に固定しようとする→結果蝉回らなくなって戦士被弾しまくり
盾＝絶対固定と思ってる奴はもう救いようないと思う

>>128
いやいやいや、シタデルモードに入ったら微塵するしかないって書いてるじゃないかｗ

忍者は最強だろjk
ナイズル、リンバス、エイン、アサルト、プークBC、どこでも席があるじゃないか…。
何処行っても煙たがれるナイトや青魔やからくり士と比べたら恵まれすぎだ。

モ盾はあまり魅力を感じないな。
物理が通る相手ならアタッカー仕様のナ/忍が盾に回ったほうが効率がいい。
サルベージのようにHPが重要なコンテンツでない限りは所詮物理アタッカーのひとりにすぎない。

>>132
そういう考え持ってる奴に限って持ちジョブシーフなんだよな

７５コンテンツで煙たがられるどころか
参加するだけで晒される踊り子の事も
たまには思い出してあげて下さい。

HNMに赤と忍／暗が一緒に盾やると忍が空気になってマジわらえるからなｗ それで補助赤がﾘﾌﾚしなくなってて、そのうちﾀｹﾞとれねーくせに
忍者がリフレシュくださいってうるさくてわらたｗｗ

やるっきゃナイト

シーフってタゲ取り能力が貧弱なだけで、
回避性能自体は忍より遙かに高いのに
なぜかタゲ回しにぜえええええええええええええったい参加しないよなｗ
タゲ回しでつってんのに、なぜか他人にヘイトなすりつける馬鹿シーフｗ
自慢の不意ｗｓで多少なりともタゲとれんだろーが！
なんでわざわざサポ忍エースに騙そうとするんだ？

>>137
ヘイト稼ぎは赤忍＞暗忍＞忍暗、忍赤、ナ忍＞ナ戦って感じだな。暗忍とかは事故回復できないし脆いが
ヘイトランク1個下のと組むなら何とかなるが、赤忍とナ戦で盾やったりすると赤忍地獄ｗ
手数やディスペル多い相手にいつもの調子でヘイト稼ぎすぎると完全固定されて蝉回らんくなる
被弾恐がってヘイト稼ぎ手抜いてナ戦と同等にすると、アタッカーや黒にタゲが行く
タゲ取りすぎても被弾率増えて地獄だし、タゲ取らなかったらナ戦「赤忍も大した事ないなｗ」とか勘違いして次からもサポ戦で来るわで地獄ｗｗ

>>139
上手いシーフと2PTくらいでリンバス行くとわかりやすい気する
釣りやりながら火力の割にタゲ20%とか取ってたりするからなー
1分毎不意と騙しで最低限の火力出しつつ、釣りでアシボル当てて適度にタゲ取って蝉消費
こういうシーフは例え火力が他前衛より低くてもGJなんだが、理解してる奴少ないよなー

>>137
それナイトも同じじゃ・・・

>>140
それはナ/戦が悪いというより、肉盾をフォローする力量がない周りが悪いだけじゃね？
ファラII5振りの赤がいるだけでナ/戦は別ジョブになるぞ。

>>142
ナイトは何だかんだ言ってもタゲとるからなー。
赤/忍がヘイト稼ぎ終えるまではナ/忍盾が一番安定するし、
赤が事故って被弾した時はかばうやケアルでフォローできる。
忍者はケアルできない時点で微妙。

>>143
ないわｗナ戦にファラ２かける赤がいるんなら、その赤がサポ忍で盾に参加してナ戦が緊急用のサブ盾にした方が遥かにいいだろ
大体1発28ダメ減った所で別ジョブになんかならんし、盾がタゲ維持する為に全体の火力落とすくらいならサポ忍にしてきてくれって話

前衛では最も便利なジョブ
最高級の盾性能とそれなりの矛性能
こいつのおかげで他前衛はほとんどの居場所を食われている
クレクレするのは贅沢ってもんだ

>>133
あぁｗ見てなかったｗ
てか途中から微塵前提で盾とかなくね？ｗ

他ジョブと比べて「お前何しにきたの＾＾；」って言われる場面が少ないからいいんでね
とりあえずいい加減投擲WSくれよ

このスレたてたの忍者だろ　さすがに忍者汚い

赤＞詩＞忍＞シ＞暗＞ナ＞白

魔法系なしで上位グループにいく込めるシーフは格が違った

>>149
なぜ暗なんだよｗ
クラ暗かアポと表記するべき

俺、ナ忍７５だけど忍ばっか要求されるのはなんでなんだろうなあ？
ケーニヒ自慢したいのによお？

モンクでヘラクレス作戦楽勝とかいってる奴はアホだろ

マンボ2あろうが蝉1枚少ないモンクじゃ無理だな

あいつは間隔早いしトリプルあるし一撃350くらいくらうしな
どうかんがえても勝ち目はない

最強って一番強いって事ですよ？
赤以外が候補に上がることすらありえない

脳筋思考ですね　わかります

赤＞＞＞＞＞＞黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛（醜い争いｗワロス）

>>21
レスありがとう。
火力として竜は戦侍より誘われにくいってことですか。
サポ侍で削りがすごくて優秀だと思ってたけど、出番がない、誘われない理由がわからなくて。

最強は黒PTでしょ黒フルアラとか

黒だけだと絶対倒せないような敵も存在するしなー

>>156
蝉持ったジョブが竜／侍より削るからな。

暗黒はアホ゜必須だけど。

ぶっちゃけソロが強けりゃ後はどうでもいいわ
赤もソロ強いけど強化張りがめんどいし

前衛で忍者最強なんてＦＦ３の頃からだしな
３の開発には田中関わってるし当然だろ

ソロで遊ぶ用に忍者75にしてサポ踊で遊んでるけどいろんなタイプの敵やれて便利だな。

忍者は最強でもないけど最も無難なジョブだな
盾やらせりゃそつなくこなし
削らせても廃な戦モ暗侍には劣るが十分な火力はある
これ以上強化されるとやべーわｗ

竜は本体よりペットの伸びがなさすぎて微妙
カンスト時のペットは全体的に強化していいと思うわ
召喚以外はペットの再召喚に制限あるしな
ペットが強いのは低LVだけだからな

>>163
無難ってだけじゃだめなんだよね。
人数制限や人数絞ってやるコンテンツばかりだから、
選択肢には役割毎に一番ベストなジョブしか選ばれないのがFFの風潮。
忍も4,5番手にはつけるけど、もう席を用意されるジョブじゃない感じ。
ペットジョブと違って忍者はコンテンツに参加するために上げるジョブだから、
現状だと非常にツライ；；

>>164
忍者うざ
ペットジョブが好きで、そのペットジョブで遊べるフィールドが広がる事を願ってる人もいると思うぞ。
お前の意見はあまりにも身勝手だ。

「忍者はコンテンツに必要なのに一番手じゃないから強化してくれ、
ペットジョブはいらないから使えないままで良い」
とか、明らかにおかしいだろ。

>>140
＞ ヘイト稼ぎは赤忍＞暗忍＞忍暗、忍赤、ナ忍＞ナ戦って感じだな。
忍者ごときにパラニンがヘイト稼ぎ負けるわけない。どんなヘタレナイトだよｗHP増減なしなら分かるがｗ抜刀せずにタゲを引きづりまわすナイト様がまけるかっつーの。
さぽ暗ごときになｗｗ

よって＞ ヘイト稼ぎは赤忍＞ナ忍＞忍暗＞忍赤＞ナ赤って感じだな。

ダメージ通る敵は知らんがな。

>>164
それはサルベージの話だろ。
他のコンテンツでは常に一番手、二番手の位置にいるじゃねーか。

メリポ：紛れも無く前衛の中では最強。
リンバス：前衛は忍者と槍が使える戦士、侍のみで十分。竜騎士、ナイト、暗黒も一応候補に挙がる。他は微妙。
ナイズル：道中の事も考えるとテンプレ忍が一人は欲しい。
BC：ほぼ全BCで引っ張りだこ。Lv37以降蝉2が使えるのは非常に大きなアドバンテージ。

ガマガエルをペットにさせてくれ

>>168
その認識は間違ってる。
特にリンバス。銀箱あるとこじゃ竜にすらも圧倒されるし、
中央塔とかの硬い敵は侍が矛盾やっちゃう。明らかに選択肢に入らない。
SEなんて各層ボスとかなんもすることなく他ジョブ(特に侍)が瞬殺しちゃうしな…
BCにしたって制限ないとこじゃマンボ回避盾のとこくらいなもんでしょ。
前衛でする一番盛んなとこだと会議とかあるけど、そこだって戦侍の独壇場だし。
ナイズルで忍者もいいって言うやつって忍者だけな気がする…明らかに戦侍シのほうがいいし。

装備と腕がまともなら、前衛は侍だけでいい。
後はトレハン目的でシくらい。

侍乙ｗ

戦忍侍他75でどのジョブで参加するのか聞くと後衛或いは忍でと答えるような奴が使う侍は信頼できるが
忍75のみとか侍75のみとか戦75のみとかの奴はあまり信用できない

>>167
HP増減ケアルに夢見すぎじゃね？

長丁場の戦闘で必要なのは累積ヘイトだからな
自己ケアルのみで累積ヘイトをMAXにするにはMP3000以上必要だが
スリ1スリ2でMAXにするならわずかMP600で天井に達する

リフレエボカーギャッラルバラバラでも貰えばイイ線いくかも知れんが並の環境じゃ>>140の通りだな

俺も>>140に同意見だわ。
殴れないような敵に盾やらせるならナ/忍のほうが適正高いが
ヘイト稼ぎだけ見たら忍/暗＞ナ/忍。
ナイトは蓄積ヘイト稼ぐ手段がケアルのみ。
カニカン見りゃ分かるが燃費悪すぎる
ナ/忍のいいところはそこじゃねーだろと言いたい。

>>73
それはモンクのできる最善じゃね？
今やってる1匹は早くたおした方がいいだろ

こいつは俺が引き受ける！
そっちは任せたぞ！ってノリなら死ねって感じだが

殺すのはかまわないがタゲを取るな

ナ/赤で遊んでいたが「これは赤/ナの下位互換」と気付いた夕暮れ。

相変わらずイ寺が強いって言うのは、メインイ寺だけなんだなwww

無難がだめってなら、もうひゅむｗの出番なんて終了じゃないか

忍者（）藁

>>180
逆に弱いことにしたいのがメイン侍だとおもうけどなあｗｗｗ
強化こなくなるしｗ

前衛ではソロ最強なのは間違いないな。
コンテンツではあると便利かね。
いくらイラネイラネ言っても実際ヴァナじゃ募集多いし。

侍募集
なんてシャウトを一つも聞かないんだけど・・・

ナイズル、サルで確実に枠はあるだろ
戦士と抽選かもしれないけど

Lv75の忍者って何の価値があるの？
忍者はｌｖ37までで良いんじゃね？

猿で侍とか冗談だろ？
侍なんか猿に呼んだら
装備開放で揉めるに決まってる
俺強いし＾＾；装備開放は全て俺に回すべき
とか言い出しかねん

馬鹿なの？

身内にもいるんだよな・・・
明らかに侍のいる枠なんてないのに
侍でいくわ＾＾とか言い出す奴
いっつも侍じゃなくて●●できてって流れになるけど

ネ実民が用心深くなってるからな。
トナメ以降、工作員多すぎですしおすし。

侍ｻｲｷｮｰとか分りやすい捏造なんぞにやすやすと引っかかる奴は少ない。

とゆうか武器メリポもっと解放しれくれればいいだけの話だよね
参加するコンテンツごとにジョブ変えればいいだけだしさ
メリポで忍戦
サルベでモンク
ナイズルで侍
てな具合に。
まさか武器スキルも振ってないジョブで行きますとか言うバカはいないだろｗ

忍者の良い所でもあり悪いとこでもあるのは
テンプレ装備の敷居が低いこと
前衛の中でもトップクラスに低くね？

忍者は低いなリンバスと空だけで、それなりのが出来上がっちゃうし

まあ結局は　忍＞侍＞＞＞モ（笑）　かねぇ

空で大体の装備が揃う奴らは基本的に難易度は低い
特にヘカもいらない忍侍モ

メリポ→命中足りね、ストレスマッハ
テメ北→回避忍術スキル足りね、ストレスマッハ
ウングル→忍術スキル足りね、ストレスマッハ
アポSE→短剣ねぇし、ストレスマッハ
短剣EVWS取得→ブラオ買いたくねぇ
結局黒赤で装備集めてメリポ→挑発めんどくせ

>>132
タゲ回しの本質を理解していないな。

そもそもHPMP回復手段が充実した今となっては、固定の方がよっぽど後衛は楽だし事故率も低い。
タゲ固定でやれるスピードを重視しなくていい敵には、タゲ回しなんて危うい策は採らなくていいんだよ。

なんだかんだでフル薄黒帯モンクが勝ち組だと思う
挑発しなくていい、テンプレ忍者なんか雑魚扱い
リディルに少し負けるぐらいのトータルダメ
ずるなモンク

でもまあ、モンクってだけでメリポには誘われないよね＾＾

いまだに○○が最強とか言ってるやつ

忍侍赤青詩コンプは常識でしょ？ｗ

>>156
実際の性能は優秀だし、Mikanのダメも準廃のバーサク分位の削り性能はある。
他にも両手武器中で最強のD/隔持ってるランス、範囲バーサクのアンゴンといった異次元のスペックを持ってる。
2hの火力的性能のみを見ても、モの百列拳と与ダメに差が無い程度だからな。

ただ、侍ブームでも分るように、自分自身の最大ダメや回転率に脳汁出てる人にはそれが見えてない。
地味ゆえに全く日の目を見ないのは、ある意味宿命といえるだろう。

まぁ、前衛参加型のコンテンツに竜が居ると効率が落ちる･クリアできなくなるって思ってる人がいるなら、
その人こそが地雷だからできるだけ距離を置くことをお勧めする。

いやだから前後衛必須ジョブ７５は常識だろｗ

わざわざ竜とか入れるとかありえねーｗ

出来る竜は他ジョブで参加するのさ
別に竜に限った事じゃなく出来る奴は
自分が遊びたいジョブじゃなくその時他人が求めてるジョブで参加するのさ

>自分が遊びたいジョブじゃなく

FF11って"ゲーム"の本質を見た気がする

自分が竜をやりたいと思ったら
自分は後衛に回って、他人に竜をやらせてやれ
それが出来ないなら竜ではなく一番適した前衛ジョブでこい
こんなの中学生レベルのマナーだろ

自分が一番まともに動けるジョブで来い

できないのに無理して来られてお荷物になっても困るし

メリポではまだ最強だよ

便利だけど最強ではない

脳筋は与ダメしかみないからなｗ　攻防どちらも安定してる忍がいいって
話だろ？

しかし時代遅れの奴多いなｗ
こういう奴ら仕事でも邪魔なんだよな。
古い知識に拘って殻を破れない臆病者。
足引っ張るなよ。時代は流れていくんだよ。
ちょっとは対応力身につけようなｗ

>>194
侍の方が低い気がする。
エース取る気ならアレだけど。

攻：けっこう高次元。弱くはない。
防：言わずと知れた最強の盾。

はっきり言って矛盾ジョブ
弱体もやむなし

>>213
盾は赤＞＞ナ＞＞忍だがｗ

状況によりけりだろ
レベル上げなら忍＞＞＞＞＞＞＞ナ＞＞赤になるし

忍者ダルいから戦士で出撃したいけど装備集めるの大変だ
ヘカとオーラム足とアスカル胴が欲しい

特定コンテンツ以外忍盾が一番勝手がいいわけだが？

戦士とか糞つまらんジョブをよくやりたがるな

だいたいこうだろ

メリポ　
戦3でもいいがとりあえず忍1枠　モはフル薄ならいいが野良だとわからんから却下
侍は邪魔だ、何勘違いしてるんだ？来るな
サルベ
モ最高　場合により槍侍、槍戦もいいが野良だと地雷踏む確立高い
忍は邪魔だ　まあ今時shoutで侍募集してる奴は後続でモが捕まらないからの妥協だろ

ナイズル
忍戦は好きにしろ　モは武器耐性のせいで野良は怖すぎて誘えん
侍３でもいいがWS禁止で詰む可能性あるので2までだな

リンバス
通常は前衛は忍だけでいいよ　あとは後衛で削れ
ほかはいてもいなくても変わらん　クリアに影響なし
盾
適材適所　白虎相手だと赤より忍のが安定するしな
アルテマだと赤盾のがいいし　サルベはモの完全勝利

特定コンテンツやってる奴のセンスがおかしいだけで、十分忍者は強いしな

モ盾はまぁ悪くはないよ。
ナイズルのHNM層のボスぐらいなら普通にガチ盾も余裕っしょ。出だしは侍にタゲもってかれるかもだが、後半は独占できるべ。
ロックとか旧HNMなら白と二人で余裕で倒せるし。
モと青二人でやったら後２ミリってとこで負けたけどｗいつかリベンジしたいなｗ

ナイズルはタゲとる前に終わってる

> レベル上げなら忍＞＞＞＞＞＞＞ナ＞＞赤になるし

コリブリとかやるのに忍者が優位はねーわ

モ盾は悪くはない
でもモ盾にする必要もない

>>221
それ侍が弱いだけ、それか削り抑えてヘイト調整してるだけ
侍の本気薬パワーで80までのボスなら一人で開幕から７割りは削る

旧HNMは内部レベル低いからシ盾…。

>>223
じゃあ何が盾として優位なん？

>223
レベルシンクで一生コリブリとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてろｗ

>>226
アトルガンエリアからは装備的にもｍｐ回復量が増えるから忍者でもナイトでも時給に大差ない感じかな
NMじゃナイト圧勝だし強敵相手だと盾にも矛にもなれない忍者がネガるのもよくわかる

>>228
大差ないってことはやっぱり負けてるわけ？

>>221
ナイズルのHNMなんか暗黒でも盾出来るっつーの

>>228
赤盾いるから内藤なんていらないんだが

>>229
敵の相性にもよるけどアトルガンエリアからはナイトのが忍者より盾として優秀な場合が多いと思うよ、コリブリ以外でも

まあ時給1万越えようと思ったらナイトじゃきついだろうな
迫れるかもだが

アトルガン以降も忍の方が先に売れる現実

>>231
赤盾だけでサーラメーヤやってらっしゃいｗ
どうやって咆哮後タゲとるんすか？ｗ

>>235
コンバ

サーラーメーヤのみ適正の内藤が「NMなら内藤が圧倒的」とな

内藤＜赤盾でｻｰﾗﾒｰﾔやってみろよｗ
○○＜じゃあﾅｲﾄでｼﾞｭﾜﾀｺやってみろよ
内藤＜……

コンバｗ

蒼い人:次回BAで魔防低下アンゴン実装されて腰抜かすなよ

>>233
倒した数：87 平均獲得経験値：168.1(+46.0) 総獲得経験値[内専心]：23203[4575]
平均戦闘時間/間隔：70.8s/11.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h59m19s[1h42m43s/16m36s]
時給[専心抜]：11667.9[9367.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：6/4.7

火山の芋、ナ/踊　侍暗かか学　６４〜６５　

赤詩いなくても場合によっては問題ないと

それナ盾じゃなくてナがヒーラーやってるって話じゃね？

何の違いがあるんだ

ナイトが盾やってました

と

ナイトもいました

じゃ話が違う

変則PTのrep出してくる時点でライフがとっくにゼロだなｗ

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
か１__________ __1433 _159.2[_186/___0] _76.9%[__10/__13] __0.0%[___0/__10] __1.7%[__13/_774]
ナ__________ _38723 __93.5[_258/___0] _72.8%[_425/_584] __5.9%[__25/_425] _75.5%[_584/_774]
か２____________ ___187 __93.5[_170/__17] 100.0%[___2/___2] _50.0%[___1/___2] __0.3%[___2/_774]
侍___________ __7742 _172.0[_274/___0] _47.1%[__49/_104] __4.1%[___2/__49] _13.4%[_104/_774]
暗___________ ___734 _183.5[_214/___0] __8.5%[___6/__71] _16.7%[___1/___6] __9.2%[__71/_774]

侍がバーサク____________ ___6m16s __20で使ってるのに７５，５％もタゲ取ってれば十分じゃね？

うん、そういう構成なら活きるのはよく分かるね
サポ忍で劣化アタッカー兼ヒーラーとかサポ踊り子でヒャンヒャラ踊りながらとか
よく頑張っているなぁとはいつも思う

>>247
それを言ったら雑魚忍者サポ暗もよくやってるなぁと思うわけだが？

あんまりナイト盾叩くと先行者扱いされるから気つけろよｗ
>>224
モ盾その他アタッカー盾って豪勢な構成でやる分には機能するけど、大抵の団体はそんな構成できんからなー
外人廃LSだとメヌメヌマチマチアポカリ暗忍やムラクモ侍が盾ってたりするけど、モ盾も似たような感じだな
強化貰いまくればHPもあるし確かに強いんだが、その強化を準備するのが大変だわ

>>246
現在のLv上げに赤詩忍は不要だってのはFA出てるよな。
学踊あたりで回復力問題はほぼ解決してるし、矛性能でレベリングに忍なんてハァ？だし。

当の赤忍は頑なにそれを認めようとしないから性質が悪い。
詩人あたりは、最初から自分の仕事は釣りとエレジ程度と割り切ってるから増長しないんだがね。

まあレベルシンクで学踊終わるけどな

レベルシンクで踊り子はむしろ神だろ?ｗ
低中レベルぶっ壊れてるんだから。

低中レベルは踊は壊れてるが　PT組むとして40以降微妙だし
30くらいまでソロのがいいしな　シンクに合わせる踊り子はいない思われｗ

シンクで忍戦詩赤白以外イラネになるぜ

レベルシンクで不遇ジョブマジで死亡だよなぁ…w
突き詰めればウマい狩場でウマい構成を組めばいいわけで
キージョブさえいれば他は別にイラネだしね。
しかもキージョブはあるレベル以上〜上限無しで絞れるなら圧倒的に不利だし。
コリブリレベルならそれ以上のキージョブが対象になるわけで不遇ジョブは頭がおかしくなって死ぬ

どうせシンクきても
身内でしかやらんしお前の言う通りにはならないと思う

＞現在のLv上げに赤詩忍は不要だってのはFA出てるよな。

さすがにこれはないわ。どこを縦読みすればいいのか俺には分からなかったが

７５になったのに身内でもない限りまたクロ巣やら要塞やらもういくつもりはない

なんか
コルセアが暗黒と組むと
暗黒が常時パーティの攻撃力を上げるアビを使ってる状態になる
とかアホみたいなこと言ってる奴思い出した

>>255
そうかな？
現状マジで人いない分、野良シンクも十分射程に入るとは思うんだが…。
まぁ確かになってみないと何とも言えんよね。
ある意味楽しみだ。