タイムマシンで過去の自分を殺したらどうなるのか？

そもそも過去で殺された俺はどうやって未来から来たのか？

>>1
パラレルワールドでぐぐる

�@殺したと思ったら実は生きてた
�A殺したと思ったら偽者だった
�B殺したけど生き返った

�C何をやっても殺せない

�D逆に殺された

だめだスネーク！未来が変わってしまった！タイムパラドックスだ！

って大佐に言われる

過去の自分が延々1時間辻レイズを期待して待った後ホームポイントに飛ぶ

>>1
12モンキーズ観てみ

正解は、タイムマシンは無いでした。

タイムマシンなんてできるわけないじゃん。

あれって過去の自分殺してなくね？
自分が死ぬところを過去の自分が見てたんじゃなかったっけ？

タイムマシンがあるなら、なぜ誰も未来からやってきた人がいないのか？

時空警備隊によって阻止され
時空法で裁かれる
出所後部分的に記憶消去が行われ元の時代へ送り帰される
タイムマシンは破壊される

頭がおかしくなって死ぬ

タイムマシンで地球の位置とか違ってるのどうすればいいの？

�Eアッー！

過去の自分を殺す
↓
じゃあ未来の自分はどこから来て過去の自分を殺すの？という矛盾が生じる
↓
宇宙の意思　が混乱をする
↓
じゃあ全部なかったことにしよう　とリセットボタンを押す
↓
ビックバン

やっぱ過去だけは永遠に行けない気がする。

未来なら将来的には多分いくらでも行けるようになってそう。
何百年後って単位になるだろうけど。

世界は可能性の数だけ分岐していくからここは常に未来人が来ていないを選択し続けてる世界なんだよ

未来人がUFOでﾁｬﾗﾁｬﾗ地球に遊びに来てんだろ

未来はいけるでしょ
冷凍睡眠の技術を開発すればいい
死なずに、老化せずに時間を過ごせればいいだけ
でも過去には戻れないな

>>19
その分岐が∞になんねーか？
例えば俺が今目の前の100円玉をゴミ箱に入れたら、確実に違った未来になるわけで。どこかしら影響は出て来るんだよコマケー事でも

それはバタフライ理論だな

デジャヴって洋画この話じゃないっけ

>>22
バタフライ現象だろ
その100円を乞食が拾って宝くじを買ったら大金持ちになる、みたいな未来があるかもしれない

デジャブは過去にそのまんま直に繋がってたなｗ
無茶な展開だが過去の光景みながら現在で車の運転するところは中々良かった

勝手に自分が考え込んでた理論だが、ちゃんとした名前があるのか・・・・

勉強になった、バタフライ理論つーのか。ググったらちゃんとあったわ

天空門

過去にワープ＝時間を巻き戻す
時間を巻き戻した上でそれまでの因果とは関係なく未来から来た自分“Ａ”を出現させる
つまり因果律とは関係ない物が唐突に現れたことにする
その上で正当な因果律による過去の自分“Ｂ”も存在している
ここで“Ａ”が“Ｂ”を殺しても殺さなくてもそもそも今までの因果とは無関係な“Ａ”を存在させたことで
もともと“Ａ”の存在していた未来が変わるのは確定的に明らか
よって“Ａ”が“Ｂ”を殺してもワープ前の因果律とは切断されている“Ａ”が存在できなくなるなんてことはない

過去に行った人はその過去を生きてる人たちには見えないし触れることもできない

って勝手に思ってる

過去に戻る、また現代に戻ってくる。
この時点で自分が二人になると思うんだが。

現代から未来に飛ぶ。
これだと飛んだ時点から行方不明者になるよな。
２０年後に飛んだとしたら、
２０年前の姿で行方不明者がいきなり帰ってきたってことにならないか？

とバックトゥーザフューチャーを観て妄想してた頃があった。

デロリアンでアインシュタインは１分後に飛んだけど
１分後のアインシュタインには会えなかったじゃん
１分後だろうが１５年後だろうが同じだろ
みたいな

タイム警察がきてお縄ですしおすし

タイムレンジャーが発足してしまった以上
歴史の改変は不可能

未来へワープ＝ワープした時点でワープしたものの存在がなくなる
そして未来においてワープした時点の状態で出現する
つまりワープした時点でワープした自分の存在がなくなるわけだから
ワープ先の未来の世界において未来の自分が存在するなんてことにはならない
ところでワープ後の出現についてだが問題点がある
�@どこに出てくるのか
�A出現地点にもともとあった物質はどうなるのか
�@についてだがワープ前にいた座標にでてくるなら
星は絶えず移動しているのだから宇宙空間に放り出される可能性が高い
�Aについてだが考えられるのは
�Tワープ元とワープ先の物質をとっかえっこ
�Uワープ先の物質が消滅する
�V何らかの力でワープ先の物質を周辺へ移動させる
�Tの場合未来へワープしたときはいいが
過去へワープしたときは代わりに未来へ行った物質はどうなるのかという問題が出てくる
その未来がワープを実行した物質が存在した未来の場合その未来は巻き戻されるわけだから結果的に消滅する
過去へワープを実行した物質が存在する状態で創り出された未来ならば
またそこに出てくる時にあった物質は過去へ飛ぶわけだから時間が巻き戻される
つまり永久的にある時点からある時点までの時間軸を繰り返すことになる（それぞれ微妙に違う歴史になるだろうが）

タイムレンジャーやタイム警察が生まれる前に世界を征服してやるのれす

過去に行くとその時間にいた自分は消えて移動してきた自分がその時間に存在する

俺の考えはこう

>>1
デンジャー君がレーザーを撃って阻止するよ

過去の自分を殺した瞬間に自分は消えちゃう
これが自分の考え

自転で地球の位置が変わってるからワープでは現実味を感じない

>>36
それに俺は未来の記憶は消去されるを付け足す
つまり１はすでに未来から過去に来ているのかもしれない

いやー俺も疑ってたがタイムマシンはあったよ。
今日タイムマシン乗ってきた奴が9/9にBAがあるってスレ立ててた。

>>8
まだビデオが使われていたころ、空いてるテープを探すため再生を繰り返していた。
そしてコレなんだっけ？と思う映画のオープニングが始まる、見てしまう。
中盤でタイトルが分かる。あ、これ見たことあるっぽい・・・どんな結末だっけ？
そして、いいところで別の内容が写る・・・誰だよ上書きしたの

空港で上書きされていた俺の１２モンキーズ、結末はまだ知らない。

>>31
SFの観点で語ると、

>過去に戻る、また現代に戻ってくる。
>この時点で自分が二人になると思うんだが。
出発地点に戻ってくるなら二人にはならない。

>現代から未来に飛ぶ。
>これだと飛んだ時点から行方不明者になるよな。
>２０年後に飛んだとしたら、
>２０年前の姿で行方不明者がいきなり帰ってきたってことにならないか？
その理解であってる。
浦島太郎、猿の惑星、スタートレック、トップをねらえ！
など様々なSF作品に組み込まれてるネタだね。

パラレルワールドになるとしか言えない。過去を変えた（行った）時点で
元の世界（元のワールド）には絶対に戻れない。稀に過去に戻って歴史を変えたとしても、
自分がタイムワープした事のある一番古い（影響を与えていない）過去まで一度戻り
そこから戻りたい自分の出発点（未来）にワープすれば
自分がタイムワープする前のパラレルワールドではない元のワールドに戻れるという説があるが、
過去にワープした時点で、そのワールドはタイムワープしてきた自分が「存在する」ワールドになるので
自分がワープを行うまでタイムワープの干渉を一切受けていなかった「出発点」には一生戻る事は出来ない。
よって一度でも過去にワープした瞬間、出発点にいた…つまり今現在我々が存在するワールドからは切り離される。
ちなみに我々のいるワールドは未来人が一向にタイムワープしてこない。タイムワープは時間を越える装置なので
今現れていないという事は一生現れないのである。つまりタイムワープの干渉を
受けないパラレルワールドが発生する前のファーストワールドであるという事が分かる（逆に未来人が来ていたらセカンド以降のパラレルワールド）

その「自分」なんだが自分というものをどう定義するのかで生まれる矛盾もあるな
自分を物質と定義するなら人間は新陳代謝で日々生まれ変わっているのだから昔の自分と今の自分は違う物質でできている
つまりタイムマシン関連で自分が未来から来たあるいは過去にいた自分が消滅するなら
全く違う物質が消滅したことになる
自分を精神と定義した場合だが
仮に精神は物質によって創り出されているとすると自分の体の構成物質が変化している以上絶対的な自分という精神はなく
刹那刹那で新しい自分という精神が生まれている
つまり全く違う精神が消滅したということになる
そしてこれらは過去の自分あるいは未来の自分は本当に自分と言えるのかという矛盾点を露呈させる

いわゆる未来には行けるけど
過去には行けない。
未来に行くにしても
一瞬で１万年ごとかは無理。
１０年隔離空間に入って１５年後に行くとかなら結構簡単。
あと精神と時の部屋みたいに
３年かけて１年後に行くとかは可能。
でも出発時よりは未来だから。

タイムマシンは結局できないと言われてるんじゃ

まるで星々や太陽は地球を中心に回っていると思っていた昔の人間みたいな考え方だな

過去へ行けるタイムマシンあったら現実そのものが崩壊すると思うんだよね。

パラレルワールドとかはあくまで物語作る上での都合のいい解釈だし。

未来にはいけるが、過去には戻れないっていう結論がでてたな

＞＞５０
SF抜きで現実的？にはそうらしいね。
詳しく覚えてないがブラックホールの間近では光の速さ
でほにゃららほにゃらら…

で、未来には理論上で行けるとか。

ドラえもんは未来のせかいからきたんだぞ
どうやってそれをせつめいするんだよ

というかね、過去に戻った時点で、「自分」が二人いることが世界にとっては異常事態なんよ。
だから「自分」が「自分」を殺す、というのは、矛盾しているようで世界にとってはごく自然な選択。
どちらか一人が存在して良しとされるんだ。
パラレルワールドの観点から見ても、それは同じこと。
つまり、過去の自分を殺してしまうと、「自分」はその時代・世界の「自分」に完璧にフィードバックされる。
過去の自分になりかわれるわけだ。唯一それができる存在が、未来の自分。
よって、過去の自分を殺した時点で未来の自分は現在の自分となり、未来へ戻ることはできない。
個人の観点から見ると「自分はどうやって殺されたのか」という違和感を覚えるけど、
より大きな世界の観点から見ると「自分」が一人いる、ということで、むしろ異常事態を、エラーを復旧したことになる。

それで身元不明の遺体がひとつ生まれるわけですね

未来の自分がスポーツ年鑑とかロトの当たり番号を持ってくるのを待ってるんだが、
未だに来ないという事は生きてるうちにはタイムマシンが完成しないと言うことだ。

ドラちゃんは、オーパーツの塊だからな。

未来人がタイムマシンが存在しない歴史に書き換えてしまったのだな

時間だけ移動して位置はそのままだったら宇宙に投げ出されてるだろうな

あくまで考えの一つだけど、UFOは未来人じゃないかと思う。
未来で過去に戻る実験があり、その一行がUFOさん。
未来→過去に来れたはいいが、次元軸にはまり未来に帰りきれずに
いろんな時代でPOPしつづけてる。未来では当然戻ってきてない現象で
or数回試みるも帰ってきてない状態で、それによりUFOの形状が違ったり複数POPしている。
結論。タイムマシン実装試みるも実験で戻って来れないこと判明
それ以上追求禁止になる。実験したUFO（タイムマシン）さんは永遠にさまよってる。

地球が動いてて宇宙に放り出される〜って意見もあるけど、
出発地点が宇宙なら問題ない。過去という事もあるし、計算すれば星等の軌道は読める
危険の無い年数選び過去へ

瞬間移動と時間移動は同じ現象じゃね？
当然宇宙における地球の自転公転から太陽系銀河系の移動まで考慮して設計しなくてはならない

まあ、時間は相対的な概念だから、自分が時間移動をするということは若返るということだ。
少なくともそれで自分の「時」は戻るんだからね。
なので、例えば１０年のタイムスリップと考えた場合、
全宇宙を含めた全ての世界、惑星の軌道やら原子の移動やらを１０年分逆回しすることになる。
これが相対的な時間の移動。
相対的というのは、存在する全てのものには異なった時間の流れがあるということなんで。
絶対的な時間軸があるなら、それをもとに４次元移動すりゃいいんだろうけど。

間違ってたらすまん。

瞬間移動
時の流れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　↑で発動
時の流れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　↑で着地
時間屈折してない。

時間移動
時の流れーーーーーーーーー←発動　時間切れる
時の流れ　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−　
　　

ちとずれたけど・・・こんなんじゃない？ｗ

全宇宙に時間を行き来する技術は無い
時間を傍観してるのは、たぶん神と呼ばれる者のみ

>>64
神はいない。or神でも時間操作できない。
神が居るとして時間操作できるなら　人間真っ先に消去されるだろｗ

神に善悪なんてない

タイムマシンつくったやつが過去の自分を殺したらどうなるのか

宇宙に絶対的な位置など無い
あるのは相対的な位置関係だけだ

よってタイムマシンは存在しない

1000年後に人類が生きてたら未来にはいくらでも行けそうな気がする。
不治の病の人はそうやって時間稼いで技術の進歩を待つのもアリなのかも試練

>>64-66
ゆえに神は悪魔と呼ばれる。
例えば、ラプラスの悪魔とかね。
ラプラス魔が存在するなら、時間移動もできると思うが、人間には無理だろう。
このラプラスの話で言うならば、
１秒後の未来へ行くのに１秒以上かかっては意味が無い。
過去も同じだね、一秒前へ行くのに一秒以上かかってたら、出発点から移動できないわけだし。

>>67
おまえはドクと殺そうというのか！

>>70
日本の神なんて天変地異起こしてばっかで迷惑この上ない。

そもそも「神」的存在が仮にいたとしても、どう考えたって人間を超越した存在だし
善悪とかそんな次元で語れないと思うお。

しかし生命ってのは何だろう、壮大な実験か？と思わせるこの不思議っぷり。
まぁ何言おうが俺達は今人間だから人間らしく生きるだけなんだがｗ

時間は無限のコマ数で区切られた可逆性の無い紙芝居みたいなものなんだ。
もしタイムマシンが存在したとしても、その影響を受ける可能性は1/∞。
俺らの世界に未来人が現れることは無いだろう。
無いほうが幸せだしなｗ

実は生命が存在する現状が異常だったりしてな。
神は死に絶えた・・。
他の世界では存在してなかったり。
神が存在し続ける世界

ジョンタイター理論のタイムマシンで言えば
過去の自分は殺せるし、触っても全然平気


むしろこの手のタイムパラドックスが起き得るタイムマシンを作るのは
人類の技術的に無理。

>>71
ならばおまえが新世界の神となれ。

>>72
存在したら、というのはナンセンスだけど、それを仮定にしたらおそらく機械だろうね。神って。
人間以外で、人間を超越していて、善悪の判断がない（というか心がない）。
機械そのものだ。
１＋１＝２である、そういうような決まりごとの上に動く何かであろう。
ということは、物理現象そのものが神ってこったなぁ。
それを崇拝する科学者たちは、己が知能で神に弓引く挑戦者か。
言い方次第でなかなかファンタジーな世の中じゃないか。

肉体を過去に飛ばすのは超難しいけど、
情報を光に変換して過去に飛ばすのは出来そうじゃね？

>>77
出来る
つかもうすでに成功しているかもしれん
しかしそれを一般人が知ることは永久に来ないと思われる

親殺しのパラドックスって話もあったっけ？
自分が生まれる前の親殺したらどうなんの？っていう

実は僕らには創造主がいて
僕らはゲームの駒にすぎなかった
僕らは経験値を稼いでレベルアップしてきた
困難を乗り越えてきた
だが神はそんなワンパターンなローテーションに飽き始めている
主人公が息絶えるバッドエンドな結末はどうかと問われている
僕らは今最大の試練を迎えつつある
それを乗り越えるには
創造神と戦うしかない

>>76
>物理現象そのものが神ってこったなぁ。

となると、神は機会ではなく　地球or星星or宇宙となるんでない

>31
>デロリアンでアインシュタインは１分後に飛んだけど
>１分後のアインシュタインには会えなかったじゃん

もしもアインシュタインがまた1分後に戻されたなら自分に会えた。
そうではないので会えなかった。矛盾は無い。

もっとも多少の矛盾や歪みは真空に空気が流れ込むように
宇宙が自己修復的に埋めてしまうお
無理やりにでもつじつまを合わせてしまうのが宇宙なんだお
並行宇宙論を採るならつじつま合わせの必要なんかないけど

今現在自体が、遥か未来の存在によって管理運営されているんだよ！

BTF1でパパとママが結ばれないとマーティーが消えるというのが納得いかん
結ばれなくてもマーティーはパラレルワールドから来たことにはならんのかね

>>81
神＝機械は比喩表現。
そういうものだと思うって話。
つまり、物理現象を管理する何かとは？ってことの答え。

というか、時間移動のパラドックスは、時間移動をした前例がないから
そのときに起こる物理的な現象もまだ起こったことが無い。
だからそのときパラドックス（矛盾）がおきて……というのこそ、人の範疇を超えない想像だ。
そのときの解決策は既にあるのかもしれない。
無かったとしても、「パラドックス」という「混乱」は感情から起こされるものであって、
機械や物理現象にとって、それはエラーでしかない。
だから、混乱が起こることはまずないだろう。
しかし、エラーを解消すべく、今まで起きた事のない何か特別な現象が起こるのではなかろうか？

>>64
ならないから必死こいてたんじゃｗ

タイムマシンはタイムマシンが出来た瞬間までしか戻る事が出来ないよ

人間作ったのは人間だったりしてな

タイムマシンは時間を正確に測ることができるんだよ

テーブルから落ちてつぶれた玉子の時間を戻すとどうなるのか？
床の上で元に戻るのか
重力に逆らってテーブルの上まで帰還するのか

ＳＯＮＹ製のタイムマシン

一度移動するだけでソニータイマーが発動し、戻れないというのか

仮に過去に行けるタイムマシンが存在するとして考えた時
過去に行って自分を殺そうとタイムマシンに乗ったその時点で自分が生きてるという事は
その目論見は失敗したという事だと思うね
自分の記憶の中での時間軸では、過去に言って自分を殺すと言う行動が最新の物だとしても
仮に過去に行くと言う事自体は可能なら
歴史全体の時間軸で見れば、自分が過去の自分を殺すと決心するより以前の時点で
その自分が歴史上に存在していた事になり、にも関わらずそれ以後の自分が存在している時点で
過去の自分を殺す事は出来なかったと・・・・・

まぁ何が言いたいのかといえば、過去に行く事は不可能だろうし
平行世界論にも無理があるｗ

この世の全てが「∞」。人間を作ったのは人間。
始まりと終わりを考えるのは人間だけ。カマキリは交尾の後オス食われるのに交尾する
クモは母体を子供に食われるのに出産する。全部の生物に備わってるのは種の保存。
終わりを考えないのは∞していて、一固体の生死（絶滅）では計算していないから。

人間の始まりは、終わりは、その全てが無いのかもしれない。
「永遠」と言う歳月をひたすら「∞」し続ける、
人間が終わりを考えるのは人間には「時間」がないから。
「∞」とし続ける世界で人間が「∞」であり続けるのにはタイムマシンが必要で、
生に固執するのも「タイムマシンを作る」と言う種の保存によるものだ。

人類が最初で最後のタイムマシンの完成は人類が滅びる一歩手前or滅びの時。
そう、人類誕生のさい　人類みずから人類を創造する時なのかもしれない

そもそも時間に対する一般的な認識がおかしい、
その観察は間違っていて本当は時間というもの自体がにぃ、と考える奴はいないのか？

>>93
平行世界ならなんの問題もないだろ。
平行世界の過去の自分を殺せるんだから。
ただし自分は消えないし、過去の記憶もなくなったり変化したりしないがな。
殺したのは別世界の自分であって自分と同じ世界の自分ではないから。

>>95
俺がいる

>>93
過去にいけることができる、という前提のもと、過去に行くことはできないと結論付ける。
それをパラドックスと言うんですぜ。
つまり、その理論は前提からして破錠しているというわけだが、
しかし論点は過去へ行って自分を殺したら？　という所にある。
その答えはおまいの理論そのもので、すなわち「パラドックス」である。というこった。

時間は絶対的なものではないつうのも分かっている
時間なんて所詮人間が生活するうえで都合が良いからあるだけで
200年ほど前の日本の庶民は時間なんて概念なかった

>>95
その一般的時間の解釈とは、おそらくこのスレ内の人だけでもけっこう違うと思うんだが、
おまえはどう考えているんだ？

宇宙に果てがあることからして
(宇宙は拡大から収縮に転じる可能性が高い
宇宙は有限
パラレルワールドを作るのにエネルギーを消費するのは確実なので
(宇宙空間は凄まじいエネルギーから生まれた)
パラレルワールドが有限
だとすると
(パラレルワールド誕生に必要なエネルギーはビッグバンクラス)
この説(バタフライ現象)は怪しい

>>96
個人的には平行世界論自体に懐疑的なんだよね
で、俺が平行世界についてどう思うかなんてのは別にして
この種のタイムパラドクスの解を平行世界って物に求めるんなら
はっきり言えばこの種の疑問を持つ事自体に特に意味は無くなるでしょ
全ては可能性の数だけ平行世界が無限に枝分かれする、これで何もかも説明できるしｗ

>>98
まぁつまり、俺は過去には行けないと思ってるから
そもそもタイムパラドクス自体生まれないとも思ってるのですよ

タイムマシンなんて存在しない
存在していたら過去にも戻れるわけだし
既にお目にかかってるだろ

>>103
だからタイムマシンは人類最後の日にしか発動しないんだってば！
by>>94

>>100
FF11の板らしく言うとよォ…宇宙を一本のRPGだと思ったわけよ。
一本のソフトの中に最初から全部プログラムされてるっていう。
人間が作ったソフトだから、その中で取れる選択肢は少ないもんだが、
宇宙の方は取れる選択肢が多い少ないじゃなくて∞だから、
最初から全部仕組まれてる、っていう事に対する不満もなくて。
で、一本のソフトの中に最初から全部入ってるんだから、
時間てもんが律儀に過去→現在→未来の順番に起こってるわけじゃなくて、
客観的に見ると全部「現在」、どの瞬間も「今」としてあると夢想したわけよ。
全部最初からあったし、隣り合ってるけどどの瞬間も今起こっている、っていう。
だから過去に行ったらどうなるのか云々ってのは質問自体が間違ってたんじゃねーかと。
実は過去なんてねーんだから。全部今起こってるんだから未来もねー。それぞれ隣合っちゃ居るが全部今起きてるっていう。
俺ら人間はその隣り合ったのを順番に見るようにしただけでよ。一度見たものはもう見ないルールを自分に課してるわけ。
そうすりゃ一本のシナリオがくっきり浮かび上がって、それを楽しめるってんで。
何言ってるのかわかんねーな俺。FFやりすぎ？間違いない。

トランクス＜悟空さん…

>>105
実に面白いし納得させられる部分も多いね
ただそうなると、自我とか意識とかってのは何なんだ・・・・なんて思えてくるなｗ

平行世界って…ここYU-NOスレ？

第一、過去に戻るのにどれだけのエネルギー使うんだよ
ていうか人間の言う時間の概念で過ぎた過去に戻るなんて無理がある
ワープでさえ無理なのにタイムマシンはないわｗ
物理的なエネルギーを要するとしても全宇宙を超えるものが必要なんじゃない？
光を超える速さとかも・・・何言ってるんだ俺は

>>105
まあ、4次元生物から見たらそんな感じかもしれないな。。。
素直に新鮮な考えだわ。

そんなことより僕は宇宙が有限か無限かに興味があるの
ビック番が起きたその日から光速で広がってるって説もあるしぃ

>>105
ただしかし、宇宙ってのは∞の選択肢だとして
過去も未来も無く全てが今起こっているし、今起こっている事が過去になる事もない・・・・・
つまりそれは選択肢が∞だと言うだけで、何か事象が起こっているって言えるのかな？ｗ

時間もし戻れても同じ場所には出れないようなきがする。

宇宙って永遠に落下している（比喩表現ね）ときいたことがある。
そうでなくても地球、自転公転してるんだから。

そこら全部計算するのは無理じゃないかな。

言われてみりゃ、過去なんてないな
そんなものは人間が勝手につくった概念だしぃ

いや過去はあるよｗ

>>112
起こっているって言えないのか？
まぁ「事象が起こる」の定義次第だろ。誰がそれを定義するかに全部かかってる質問だよな。
俺は別に言ってもいいと思うぜ。

>>113
宇宙が動いているとなると現状ではさすがに無理だけど
自転公転くらいなら計算できるよ
実際に宇宙探査機では考慮してるし

遠い未来・過去になると誤差が大きくなりそうではあるけど
小刻みに時間移動できるなら修正も可能な気はする

と航空宇宙工学専攻の俺が言ってみる

>>115
だが、過去と未来は同じものだって考えもあるぞ。
過去は現在がこうだから、過去はこうだったのではないかと「予想」できるだけのもので、
未来も現在がこうだから未来はこうなるのではないかと「予想」できるだけ。

>>115
いやぁ、そこは謙虚に
俺はこれを観察した。今からこれを「過去」と呼ばせてもらうぜ！
としたらどうだ。

>>105
確定された未来なんか無い
ラプラスの魔物でググれ

超戯言だけど
人間の言う過ぎた時間ってのは
人間の思う過去じゃなくて光を超える宇宙の移動だったりし(ｒｙ
もうだめだねる

>>120 ググった

>>116
う〜ん・・・俺のINT5の脳では分からないなｗ
そもそも過去も未来も無いのに今ってのがあるのかどうか
全てが今起こり、起こった事が過去にならないのであれば
その起こった事から何かが派生すると言う事があるのかどうか

宇宙が1本のRPGだって例えに乗っかれば
このゲームはこんな事が出来ますよって選択肢は知ってるが
何も選択してない、言ってみればゲーム機にセットする以前の状態に感じてしまったりｗ

スレタイだけしか見てないけど
過去に戻った時点で自分は時間軸からズレルて元に居た未来には戻れないんじゃないか？
「戻る」と言う表現はしていても、時間移動で未来に向かうわけだから
すでに変わってしまってる過去の未来に向かうわけだから
トランクスの様に「自分の未来」には戻れにいと考えるとシックリくる
っとなると過去の自分を殺害したとしても未来に戻った際に自分の死んだ未来に行くだけで
自分自身に変化はないと妄想

三行で書くと
過去に行って自分をあぼーん
お？全然平気じゃんｗｗｗｗｗｗきじょうのくうろん乙ｗｗｗｗｗ
未来に戻ったらみんなシカトするんですけど；；

あれ？でもこれじゃ過去に行って未来に戻ると自分が増えね？

パラレルワールド

タイムパラドックス

サンジェルマン伯爵

でググっといこう

最後に・・・
光の速さで宇宙が広がってるとして
その広がった分との距離的なものが時間だとして
だとしたら過去と言われるものや未来と言われるものに辿り着くには
光の速さを超えるものが必要だとして
だけど光を基準に宇宙は広がっているわけで

何言ってんだかわｋらなくなってｋたい
今度こそもうねる

>>125
サンジェルマン伯爵をググッといったら
おもいでエマノンを思い出した
SFはいいねぃ

>>123
お前いい事言うな！>>95で発言したとおり時間なんて実はなくね？ってのが発端でよ。
便宜的に「今」とは言ったが、過去も未来もねーんだから今もねーよ。
全ては起こり終わったし、今起こってるし、これから起こる。
ただ各種イベントの並び順はある。そういう１から１０までの派生を予め作って、
その作り終わったのをまとめて宇宙として一斉に発売したわけだ。
だから時間てのはそれぞれの視点の問題だな。
予備知識なしに初プレイする奴の視点は、過去→現在→未来と宇宙を辿って時間の流れって奴を認識するだろうよ。
だが開発者としての視点なら全体像を知ってるから、
その全体像は作り終わった過去だし、同時に今ソフトに入ってる今だろうし、
実は綺麗に通しでプレイした事なくて未来でもある。
別に何と形容しようがもう有るものは有るんで、もう後は呼び方が違うだけ。
視点を何処に置くかで、それを過去・現在・未来のどれで呼ぶかが決まる。
全部あったし、あるし、あるだろう。
それをまぁ便宜的に「今」全部ある、という形容を採用しただけで、
宇宙並に「時間」てもん自体が有るわけじゃないと。そういう意見。
で、人間が選んだのは予備知識なしのプレイヤーの視点。理由は楽しそうだから。
…ただの推論なんだから、俺を論破しても何も出ねーぞｗ スカッとはするかもしれんがなｗ

＞＞８２
娯楽映画の矛盾探しってのもくだらないんだけどさｗ
アインシュタインは１分後に飛んだけど１分後の自分には会えなかったのに
２では、マーティーは１５年後？に飛んで自分の家族崩壊を救った。

その時に未来のビフがデロリアンに乗って過去の自分に年鑑を渡しに行くんだが
それだとあの老ビフはマーティー達の未来には帰って来ないはずなんだよな。
だって年鑑渡した未来に行ってしまうから。
ドクが黒板で説明するんだけど、尚更おかしい。
ま、最近バックトゥーザフューチャーのDVDを買ったんだよｗ
大好きな映画だｗ

>>128
まあ、時間てのは相対的なもんでしかも概念だから、
たぶん>>128が言ってる時間ってのは絶対的な時間軸を指しているんだと思う。
そんなものは、確かにないだろう。

んで、相対的な時間というのは、極論で言えばモノが動いているということで、
人間の心臓は動いているし細胞も動いてるから人の時間は動いていて、
モノが早く動くとその時間は早く進み、遅ければ遅い。
高揚してるときの時間感覚ってのは早いだろう？　あれは本当に時間が早く進んでるからなんだ。
――と、最初に言ったが、これはすべて極論。しかもたとえ話。
つまり時間なんて「モン」は無い。
人が言う時間とは、成長とか退化とか劣化とか、状態を表す言葉によく似ている。
よって、相対的な時間というものも、「早送り」や「巻き戻し」ができるようなものではない。

そういう、「時間は無い」、という言葉で過去も未来も現在だ、って話にはとても興味が持てる。

まったく勘違いな事いってたな俺
まぁいいや

時間そのものが我々の存在する宇宙が出来てからの代物だからなぁ
（時間が絶対的な物じゃなくて相対的な物であることから：相対性理論）
でも誰かに用意されたって考えると寂しくない？

タイムマシンという概念自体が誤り

時間の流れは零になることはあってもマイナスになることはない
つまり過去へのタイムマシンは存在しえない

そもそも妄想でしかないんだから、面白おかしく作っちまおうぜ

で、過去を遡るという行為を「思い出を遡ってるだけ」だとしよう
だから行って過去の自分を殺したとしても、それは自分一人の思い出が失われるだけ、というのはどうよ

思い出を抹消してるだけだから、今の時間軸を生きてる「これからの自分」にしか影響がなくね？

全ては円を描くように回っているんだよ
始まりは無くそして終わりもまた無い
広く見れば繰り返される時間は過去も未来も無いけど
昨日は過去だしやっぱり明日は未来なんだよ
そして全ては予定調和で成り立っている
これはキリストの生まれるより以前から語られている事で
ようやく科学がそれを証明しはじめている

という妄想

既出かもしれないが殺せる、但し平行世界の自分が死んでしまう過去だけど。
今いる世界の過去には戻れないかもね
バラドックスが起こるし

タイムマシン作れると思ってる奴は頭のネジとんでるなｗ

葛藤

>>1

所謂自殺ってやつですよ
その時間の自分を止めると
未来はありません

いろいろと、理屈考えて楽しめるな。

例えば、時間は流れていて、過去が未来に影響すると思えるが
実はそうではなく、パラパラアニメやフィルム映像のように、
独立したコマが連続して配置されてるだけなのかもしれない。
過去の１コマに修正を施すと、修正したコマだけ影響を受ける。
とか。

あるいは、やはり過去は未来に影響していて、論理的に破綻す
るようなことをすると、Excelで循環する式の関数を作ってしまった時のように、エラ
ーが出てストップしてしまう。
とか。

なぜこのｽﾚは長文だらけになってしまったのか

ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟしてやりなおしてくる

さすが葛藤とでも言うか。
タイムマシンの有無についてじゃなく、パラドックスについてのスレじゃね、ここって。

>>1
�Iそもそもタイムマシンが存在しないし、死ぬよ？
�@えっ？

>>131
同感だ。そう考えると俺も寂しい。
だが、誰かじゃなくて俺が用意したんだって考えるとそう寂しくない。
で時間とは話題がずれるんだが、真面目にこりゃ俺が、若しくはお前が用意したんじゃないか。
マトリックスじゃないが「道を知る事と歩く事は違う」ってんで、
もう知ってるものでも、実際やるとまだまだ楽しい。SEXとか感じるものは分かりきってるが、もっとやりたい。

で、更に興を増すために薬か何かで忘れた事にしたんだろｗ
全生命体が宇宙の開発者なんだが、予備知識無しの視点で遊びたい奴は薬飲んで地球に集合〜みたいな。
で全体像を見るのは禁止。相対的な時間のルールを採用。１本のシナリオ「人生」の過去〜未来で遊ぼう、と自分で決めた。
勿論、万一飽きたり嫌になったら途中で辞めて、別の地球以外の別の視点に行くのもＯＫ。
宇宙は壮大な自作自演。俺もお前も全員開発者。だが何人かはプレイヤーにもなった。楽しそうなんで。

>>1は、殺される直前にタイムパトロールに命を救われていた

>>144
つまり今この宇宙とは別のところで俺やお前に相当する存在がこの宇宙を作った（作っている）かもしれないという考えかな
可能性は否定出来ないな
この世界で死んだらその製作現場で打ち上げでもするかｗ

まず過去がないのだから降り立つことも不可能だろ
過去の記憶や記録はあるだろうがな

>>140
時間ってそれ以上細かく分けられない最小単位があるとしたら、
そんなコマ割みたいなもんなんのかもな。
でも相対時間とした場合、何しろ「相対」だからなぁ。最小とかあんのかねｗ
何処までもあれはこれより小さい、が続くんだよな？
一時最小とされた原子も今じゃ分割可能みたいだから、どんどん割って小さくしていけるよな。

てか・・・もういいんじゃね？ｗ

よくない、トランクスが来るまで永遠と語れ

ドラえもんってなんでタイムパトロールに捕まらないんだろうな・・・

タイムマシンより胡蝶の夢について昔よく考えてたな

なんかのテレビで時間は記憶であり記憶が無くならない限り、時間の秩序はどんなに未来から来た奴が壊しても守られるそうだ。

>>1の死んだ世界もあれば
>>1の生きている世界もある

ドラゴンボールでトランクスが言ってただろう

>>151
ドラえもん自身がタイムパトロールだからじゃね？
実はのび太が特異点で、それに常時張り付くことで(ry

お前ら、過去の記憶を失ってるのか…？
くそっ！奴ら仲間になんて事を！

>>1
つうか死にたいならタイムマシンなんかいらねーから練炭買ってこいよ

>>151
一応、セワシ＝未来皇帝説ってのがあってだな。
タイムパトロールはセワシ皇帝の親衛隊らしいぞ。
未来の世界でのび太は反逆のテロリストでセワシと戦っている。
セワシはのび太を殺すと自分が消えてしまうので簡単に殺せない。
その上、のび太は銃の扱いに優れた戦士だ。
そこでセワシはのび太が子供の頃にドラえもんを送り込んで
のび太を堕落させる作戦に出たというわけだ。
だから、ドラえもんをタイムパトロールが捕まえるわけがない。

タイムマシーンができた時点でその世界は閉じてしまうからだな
サマータイムマシーンブルースみたよ！！

>>148
時間が独立したコマの積み重ねだと想像する場合、最小単位が
小さければ小さいほど、滑らかな映像になるんだろうね。
コマを修正するのは大変そうだ。きっと頭がおかしくなって死ぬｗ

>>158
サマータイムマシンブルースはよく出来てるなｗ
俺のビダルサスーンが一番ワロタ

そもそもこの宇宙はどうなるんだろうな。
一説によると今宇宙の膨張は「加速」してるんだとか。恐ろしい事だｗ

ガキの頃はビッグバンの逆といえるビッグクランプが起こると思ってたもんだけど
仮にそれが起きたとしたら人類(つーかもう人ではなさそう)はそれを乗り越える事が出来るのだろうか。

いや、そもそも人を超える存在を人が創り出していて人は緩やかに絶滅してそうかな。
遺伝子の解析が進んだら究極の生命体とか作れるようになるだろうし、遺伝子改造で徐々に自分で進化して行きそう。

まあ脱線なんだが、今までタイムマシンに乗って誰かがやってきた、という記録が
世界中探してもどこにもない。
こう考えると、先の未来でもタイムマシンは開発されていない、という事がわかるよな。
実際乗って来てたとしても、本人が自白するかどうかの問題もあるが。

宇宙の中心を軸にすれば可能

タウ・ゼロって小説思い出した。
ビッグクランプの最終地点を光速越えた人類が観測してしまうとゆー

朝いつも眠いし寝てる間に2時間ぐらい未来にいってるんじゃないかな

>>105
「酔歩する男」とか好きそうだなｗ

バックトゥーザフューチャー好きの俺が
矛盾のない俺的脳内タイムマシーンを語るなら

まずタイムパラドックス等ない

時間は一本でありパラレルワールド等ない。

過去に戻って例え自分を殺したとしても
自分が消えてしまう事もない。
そこから未来に帰ったとしたら
それは死人が突然帰ってきた世界になる。
そこにはもちろん自分の骨があり、墓もある。

次に未来に行くとしよう。
未来の自分には会えない。
例えば５年後に行ったとしたら
それは５年前に神隠しにあった人間が突然戻って来た世界だ。

未来にゆくのは比較的自由であるが
過去にゆくのはかなり危険である。
１年でも、たとえ１秒でも過去に戻ったとしたら
それは自分という人間が二人になってしまうという事だ。
バックトゥーザフューチャーではマーティーが
過去に戻ってしまい、自分が消えてしまわない様に
親の仲を取り持つが、そこから未来に帰れば
父が小説なんぞを出版している裕福なマーティーが居るはずなのだ。
そこに割り込むにはその裕福なマーティーを消さなくてはならない。
ドッペルゲンガーとはこれである

スーパーマンが地球の自転の向きを逆回転させて
時を逆流させるのをやってたけど
あれはどういう理論なんだ？

そもそも時間なんてないよ

>>170
小難しいことは省くが
物体がめちゃくちゃ速く移動移動してると時の流れが遅れる
じゃもっと速くすると……？って話

ちなみにこれは相対性理論に基づく話で、時の流れが遅れるのは実験でも証明済み

>>170
時計の針を戻せば過去！的な？

だが実際に地球逆回ししたところで自転が止まった瞬間にも大気には慣性がついてるはずなので
風は地表との摩擦でファイアストームとなり人類燃え尽きてアボンかなと思う。

酔っ払って妄想しすぎたｗ

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　恐れを知らない戦士のように
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　　　　　振舞うしかないんだよ！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
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　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
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UFO＝タイムマシンに乗ってやってきた未来の人

現実的？に言えば光の速さに近づけば
近づくほど時間が遅れるらしいなｗ
ブラックホールの渦の間近に乗れば…
ってのはこの理論らしい。

物質は送れないだろうが他の理論もあったような。
確か、今その回路を今２００８年に作ったとする。
そこから未来に情報を送ったりできるが
その回路ができた２００８年以前には情報を送れない。

半分SF気味のCSで観たような気がするｗ

並行世界って、原子レベルでは存在することが証明されてるんだろ？
なんか壁に光当てて二つに分かれてそれぞれが別の世界みたいな実験やってたぞ

＞＞１７３
確か大気圏内だと大気も地球と一緒に回ってるから
そんな事にならないんじゃなかったかな。
鳥が飛んでても地球の自転に置いていかれないみたいなもんだったはず

いろんなＳＦの話を見た自己流の考えだと
ＢＴＦ２のビフの用に過去で時間の流れを変えるとＡとＢの２つの未来ができると思う。
だがもし俺が将来生きてる間にタイムマシンなんなりで過去や未来にいけると仮定すると
俺はまず中生代や白亜紀や地球創世期やカンブリア期などさまざまな時代をこの目で見て回るハズ
そして過去のさまざまな人間の歴史も見て回るだろう、ツタンカーメンの居た時代のエジプトや
邪馬台国の時代・戦国時代や三国志の時代そして今の年齢は１９歳なんだが生まれた１９８９年にも行くだろう
そして過去の自分に接触して今後の世界的な歴史の流れや未来から来た俺(未)が何歳なのかは
知らないが生きてきた人生の歴史すべてを今の俺に伝えるだろう。
で、今宣言したとする、このカキコをしてる時間の俺にも会いに来ると。
しかし今未来から俺は来ない。つまりこれは生きてる間にタイムトラベルができないか
もしくは何かによってトイムトラベルを妨害されているに違いないと。

例えば５０年後２０５８年の９月６日にタイムトラベルをしようとする瞬間それを阻止する何かに
殺され俺のクローンを作りタイムトラベルに関する事を消去してそのままその時代に放流したりするのではないか。

ながったらし書いてサーセンｗこういうの好きだからｗｗｗ
とりあえず地球の終焉の世界も見に行くかな(*´Д｀*)

原作Ｈ・Ｇ・ウェルズのタイムマシンって本をオススメする。
学校の図書館にもあると思うが

ただ今の状態があるだけで
過去も未来も時の流れも、概念上のものだろ

まぁ、光の速さに近づけば近づくほど、時間が進むのは遅くなる
というのはどうやら本当のことらしいが
別にコレは冷凍保存に似たような話で
「自分から見て未来に行ける」って話で別に驚くほどのことじゃないよな。

タイムマシンで過去に行くことはlimX→∞{100−1/X｝％無理だと思うけど
仮に出来たとして、過去に行って自分に会えるとしたら・・・
「どうやって元の時間に戻ってくるの？」
ってのが非常に疑問だな。

0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001秒

ずれただけで、違う自分が居るんだよなｗ
このゼロを何兆個続けても違う自分が居るわけですよね。

元の時代に戻れないお；

自分の時を止めれば未来へは行けるが帰れない
過去へ戻れないとタイムマシンといえないよな

ちょっと話は外れるが、宇宙空間で生存・繁殖可能な生命体って存在すると思う？

自分は生命の可能性としては、そこに辿り着けるのではって思ってるんだけど。

元々存在しない「時間」という物に、戻るもくそもない。

スネーク！タイムパラドックスだ！未来が変わってしまった！

Game　Over

はじめてターミネーター見た時にこういう事一人で妄想したの思い出した

３次元の次の４次元は時間軸のある世界だという考え方がある
未来にいくも過去にいくも時間軸上を移動するだけであるということになる。

そう考えると、時間に無為に押し流されるほかない３次元の我々の状態は
落下するに任せるしかない２次元の存在にたとえられるのではないか

つまり、
２次元
　ちょっと両手を広げてみたら落下速度が変わった！
　落下速度は一定じゃないけど、上に登るのはきついかも＞＜

３次元
　ちょっと速度あげてみたら時間の進み方変わった！
　時間は一定じゃないけど過去に戻るのはきついかも＞＜

このイメージで行くと、実は４次元の人から見れば
過去へ戻るのは不可能じゃないのではないかという結論にたどりつく。

しかも自分という存在は実は過去から連綿と存在するのではなく、
全時間に対して唯一、今のこの時点にのみ存在しているということになる

だが、そうなった場合、今自分の中にある「過去の記憶」はどうなるのだろうか？
これは積み重ねられたものではないのか
そもそも自由落下じゃなくて、
２次元の自分は、自分が上方向に無限に伸びていく存在と考えるべきだったかもしれない
３次元においては、過去と現在と未来の自分はつながった一個の固体であるのだ

そうなれば体をひねって下にある自分の一部を切り取った場合の結果は明白だ。
つまり、切り取った部分より上の自分は土台を失って落下するなり、消え去るなりするのである。

ジョン・タイターって、もう帰ったんだっけ

頭が悪いので屁理屈にしか聞こえませんlol

過去の自分を殺す＞当然未来の自分も消える＞未来の自分が消えるので、殺された事実が消える
＞過去の自分は何事も無かったように暮らす

いやいやｗどう考えてもジュワ三回攻撃はないだろ、リディルが二回攻撃だったら三回のジュワのほうが遥かに凌駕しちまうぞｗ
いまどきジュワなんて簡単に手に入るしな　それはないは

>>180
代わりに来た お前本人がきたかったろうな

>>1

未来の自分が過去に言った時点でお前も過去の時代の人間になる。
つまり殺した瞬間にお前も死んでしまうと俺は思う。

たとえ自分であっても人を殺してはいけない。

未来なら行けそうだよな。自分に会いに行くとかじゃなくて、
何らかの長距離移動でこっちでは一瞬だけど、外は50年過ぎてた！！　みたいな。

外宇宙への夢広がりんぐ

ありえないが、光より速くいどうしてればスピード次第で自分の1時間が他の1日にも１週間にも一ヶ月にも一年にもなる

タイムマシンの作り方
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210806432?fr=top_mantenna

過去の自分を殺しに行こうとしたら、未来の自分が今の自分を殺しにきて
さらに未来の自分が未来の自分を殺しにくるという事ですね

>>170
トンデモ理論

過去も未来も無いぞ、時間は現在のみしか存在しない