最強のポイント制を考えてみるスレ

ポイントの度合い=出席の度合い。
一見、素晴らしいが古参が上位渋滞、
目当ての日しか来なくなるデメリットも。

非の打ちどころのないルールなどあるのだろうか？

ない

終わり

醍醐味となるの本活動(北国やボス戦)を除く
通常活動の1/2以上出席でロット権発生

まずはポイント制の発祥を語ろうか

だから累積ポイント制だけだとインフレするだけ
新規は入らないわ入っても奴隷色強すぎるから定着しない
累積ポイントと期間ポイントの併用制がベスト
直近30回の期間ポイント最上位者が優先ロット
期間ポイント最上位者が複数いた場合は累積ポイント上位5名によるガチロット
期間ポイントは取得でポイントリセットだが累積ポイントは1/2に削減

こうすればポイント最上位者も下位者と差があってもあまり休めず
新規も休まずに参加してれば古参より早く取れる可能性もある
累積ポイントも2次判定として使うため、古参には若干有利になる

期間ポイントは直近10回でも20回でも50回でも良い

>>6　俺も期間ポイントがいいと思うんだが複雑なルールは馬鹿には理解できないようだ

ポイントじゃないんだけどさ
これからLS作るなら期間限定型がいいと思う
半年とか１年単位で活動期間決めちゃって終わったら解散

期間末期になって、取れるかどうかハッキリしてくると人来なくなるぞw
あとファビョる奴がでるしな

>>6
よーし、パパ失業中の半年だけ無欠席で守りの指輪かっさらって即辞めしちゃうぞ＾＾

一万ポイント単位によって見た目によるモチベーションアップ

ファビョる奴は普通のポイント制でもファビョるよな。
どういう神経してんだか。

聞きたいんだけど裏とかの新しく立ち上げたばかりのＬＳで
ポイント制とかって最初にでたアイテムって誰がもらうの？
最初はみんなゼロだしょ？

ガチロットだろ

>>13
立ち上げた主催がなぜか最初から50ﾎﾟｲﾝﾄ持ってる

>>13
ポイント使う人間がいなければフリー

主催やその取り巻き及び姫はスタートでﾎﾟｲﾝﾖ持っててもなんら不思議ではないな

>>13
全員ゼロからはじめる訳無いだろ・・・

誰だって晒し者になるリーダーなんてやりたくない。
ピクミンのポイント管理から指揮。トリガーの管理から、
ピクミン同士のいざこざの解決まで。

本当に完全明瞭で主催優先皆無なら、
ぜひオレもピクミンとして参加して文句だけ垂れるはｗ　
お前主催なｗ　当然オレが取れるまでずっとｗ

>>9
それもそうだなｗ

まぁぶっちゃけ、最初の1個位、主催が優先にとってもいいと思うんだけどね
そん位大変でしょ
守りの指輪じゃあるまいしw　次もでるんだから

参加率いちばんいいのは全部フリロ

脱退率も半端ないな
まぁ次々と新規入れれればそれでいいんだが

完全フリロは運悪いやつは死ねるｗ

最初の一回で解散の予感

＾＾；

ポイント制なのに　大袖2個目とかノーヴィオ2個目とかは取れないのはどうして？うちだけ？
ポイント５０あるのに「俺ちゃんは持ってるから○さんかな」ってポイント２とかのカスが取って行く
何度も取らせろよ、取れるところもあるかもしれないけど。
複数垢で使ったり売って金策にしたり使い方は人それぞれなのにな。

>>26
そういうことはLS内で話し合えよｗここで言っても無意味。

スレタイ的に最強のポイント制を考えるなら同一アイテムの取得制限あり・なしも語れ！

出席制＋リダの評価性だろ
つまりＨＩＭＥちゃん優先

>>26
それは取れるようにすべきだろ常講
ポイント絶対なんだからさ＾＾；

>>29
himeちゃんだけのLSだったらhimeの中のhimeを決める大会が開催される
なに言ってるんだろうなオレ

存在しえぬ地に時刻む魔剣

>>32
なに？＾＾；

モチベを保つためのポイント制だからな
一人で、大袖何個ももらったら萎える人もいるだろう

感情とシステムは切り離す派です＾＾

ポイント制の絶対不可侵領域はポイント。

主催だから幹部だからとポイント優遇するのは糞ルール。
優遇を図りたいならギル、素材、貨幣、古銭…何にしろポイント以外でな。

今考えた
ポイント数は決めないでランダムの下1桁をその日のポイントとする。全員同じな
少しでも遅刻した場合は1ポイントとかもしくは、それ以下でフリロのみ参加とか

出席率悪い割りにはPいっぱい持ってる古参とかにこれで少しは追いつきやすくなって
新参でも普通にやるよりはモチベあがるだろ。まぁ運まかせだがな

熱く語ってる>>6とか頭悪そう。
>>1も同じだが。
それぞれが自分の考えるコンテンツ(条件下)でのシステムを勝手に述べても話にならない。
具体的に「週１の裏限定」とか「HNMからレベル上げ・金策までの活動のすべて」など具体的なモノを設定するのは最低限の常識じゃないのか？
だからこそ、そんな曖昧な話にはベターはあってもベストなんて無いんだが。

まあ、なんにしても出席によるポイント加算を行うのであれば、それをどう精算するかがキモ。
古参の計り知れない優位を無くすルールは、全消費で希望取得とかそれに準ずるものだろうし、ただ貯まるだけのルールな団体が存在するなんてあり得ないよ。

UchinoリンバスLSは面白いぞ
・まず幹部優先システム
それを批判するとリーダーと幹部が巧みな話術をして正当化してくるｗ
そして批判する人が更に何とかしてほしいというと幹部の一人が引退すると言って批判した奴が悪者扱いｗ

・ポイント制なのにポイント制ではない
ポイントを公に公開せず知りたかったらtellで自分のポイントだけ教えてもらえるｗ
リーダーは自分と幹部のポイントの工作をするのに必死すぎｗ
ポイント制なのに上位が必ずアイテムをもらえるというシステムではない
ポイントが低い人のためにと言いながら実はリーダーの気分次第
素材をロットするのでさえポイントが必要になるというルールを近々作る模様ｗ

・幹部は好きなジョブで来れる
下っ端は自由にジョブを選べないｗ

こういったシステムを徐々に変えていったりするからほとんどがいっぱいポイントが貯まっている状態で
LSを抜けるに抜けられない
もちろん新人は入らないし入ってもすぐ辞める
いやぁ面白いですなｗ

>>6は普通に名案だと思うけどどうなの

うちは空海リンバスエイン共通だけど複数のコンテンツやってるLSならポイント制も問題ないと思うけどね

数ヶ月でポイントなんてどーでもよくってしまうのである＾＾

ポイント制の問題は
　インフレ化（新人が入ってこない）　と
　ポイント貯めた奴がサボりだす事だからな
この2点さえクリアしとけば、多少の不整合があっても問題なっすん

裏で昔ポイント管理してたけど
自分のPだけ勝手に二倍にしてもバレなかった
誰も見てねぇでやんの

>>39
リアルブラック企業に通じるものがあるな

>>44
お前が獣ＡＦにポイント使ったりとかしてたからお情けで見逃してくれたんじゃねーの

ポイント不正操作は鯖板祭クラスだろうｗ

俺もポイント管理任されてるが不正やろうと考えたことないわ…

POS神かむおおおおん！

上位が長期あぐらをかかなくて
新規も取れ易いルールとして全消費型も良いな
結局、ドロップしにくいレアなところで渋滞なるけど

部位ごとにポイント設定して、ずっと俺のターンが起こりえないように

ヌゥンスレだと思って飛んできた俺は深い悲しみにつつまれた

裏に関してはこれからはポイント制は廃れると思う。
貨幣目的で野良主催する奴増えると思うから。

HNMLSは論外、海・リンバスなんかは少し難しいかな。
空はトリガーバザー買いで野良or人いるLSならLSでできる。印章たまれば麒麟も野良可。

サルベージはコンテンツ自体は大嫌いなんだが野良募集で成り立ってるところだけはいいコンテンツだと思う。

>>50
おれもれも

>>51　貨幣目的なら4国じゃん。そんなところのAFなんてどうでもいいよ
それに野良で希望5人以上いたら取れる気なんてしねーし

サルの野良つーけど、素人お断りだぞ？w

LS内部買い取り制にすればいい

例えば空LSの白虎戦の場合だと、

LS活動連続２回以上出席者に佩楯のロット権発生
佩楯にロット勝ちした人は、佩楯を３００万で買い取る
その３００万を連続２回以上出席者に公平に分配する
印章＋素材も売って同様に分配する

A)　休、出（分配無し）、出（分配有り）、休、出（分配無し）、出（分配有り）
B)　出（分配有り）、出（分配有り）、出（分配有り）、出（分配有り）、出（分配有り）、出（分配有り）

つまり、サボリ気味のAは、活動日6日中4日参加しても分配もらえるのは2回だけだが、
毎回出席のBは、活動日6回中6日参加してるから6回分配がもらえるということ

つまり真面目に出席すれば多くもらえるようになってる

あと、前回休んだかどうかは参加してるみんなが知ってるからポイント制と違ってごまかしにくいｗ

『存在しえぬ地に時刻む魔剣：アスミッド＝ガエリウス』　必要ＳＰ：３００％
発動待機時間：１００分　効果時間：２０分
一時的にロットイン規制を破壊し、全てのアイテムを強制的にロット可能にする。
　　　　　　V
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）
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直近の連続2回だと現在の活動状況から本戦の日を予測されやすいから
直近連続4回出席くらいが良いんじゃなかろうか
4回先なら本戦か読み辛いだろうし常々参加に繋がると思う

週2活動なら直近2週間
週1活動なら直近4週間

ある日突然リーダーが今日はポイント30倍にします宣言

なるべく人がそろってて外したい屑が休んでる時にやると効果的
出席率もあがるよ！！

>>26
抜けてしまえ。
ポイントの使用制限はようするに報酬の制限（低下）だからな。
ノーヴィオがだめだからノーヴィアもってけという話だと
報酬１５分の１じゃん。

大体長くいるとポイントに対しての仕事が増えていくのに
報酬削られたらやってられね〜。

抜けられてボクちんのポイントの価値がさがっちゃうというのなら
オレのポイントの価値も保障しろといいたい。

一回参加すると５ポイントもらえて、欠席すると２ポイント引かれる
という風にすれば、ポイントが貯まりすぎてずっと来ない古参がいなくなって
いいんじゃね？

古参有利　⇒　ポイントに上限を設けることで解決

>>60
上限達したら欲しいのがでるの以外で休む

>>58
おいいいい。
真実をいったのではやくもこのスレは終了ですね。

>>61
そう言う奴がいるから>>6でFA
まじで休めなくなるよ

短期間に連続して休んだらポイントマイナスになるようにしとこうぜ

これでさぼるやつがいなくなる

１回でたらポイント１，
１０回中５回やすんだらポイント−２．５するとかでさ

面倒くさいから出席+1欠席-1でいいな

希望品が出ない所出席で1ポイント

欠席はマイナス1ポイント
これでオッケー
欲しいものがある所はいくら参加してもポイントあげませ〜ん

俺のやってるアポ専門LSだと、
参加2Pで上限５０P、欠席脱退自由、ホマム取得でリセット、
頭はフリー、これで特に問題なく回っていると言えば回っている。

>>67
何気に妙案
新規にも古参にも両方メリットとデメリットがある気がする

>>69
こんなバカなのみて妙案とか言うなよ
これ、裏とかじゃまともにポイントはいらんようになるぜ？特に全部位狙うと全部参加でもポイント増えん

Uchino裏だと、1周目の人によるポイント>1周目居なければ2周目以降の人でポイント　だわ。
必ず一週目は同じ条件の連中との争いになるから新規のモチベにも効果的だし、
2周目以降でも不人気系は楽に取れたりする。
ファーストとセカンドは分けて考えるってのは、悪い手じゃないとおもうんよね。

そんな俺は、不人気ジョブ希望しつつ高額にポイントを使いさくっと辞める予定。

>>68
それはリンバスだから回る
確定2部位ドロップだしトリガー取りが分散取得出来れば月2〜3戦出来る

しかし裏だとまず上手くいかない
参加2Pで50アッパーって事は25回の参加
月1回ザルカのLSだとアッパー50なんか大多数がすぐいっちまう
そうなるとフリーロット制にちょっと縛りが入ったのと一緒

何回か連続で出席でボーナスポイントとかで良いんでねぇの？
皆勤で出席してれば古参にも少しは追いつきやすくなるんじゃない

(参加人数）/100＝今日の参加者のポイント（切捨て
にして、さらに
欠席者のポイントー今日の参加者のポイント
なんてのは？

ロット制だとＰＳ２が不利だから

ロットツーラーしね

そろそろ先行者が来るころか

上限は必要だな
あと、アイテム取得に要するポイントの設定が肝

アイテム毎の消費ポイントを設定したところで
レアアイテムの前でポイント貯めまくった希望者の渋滞が起こるのは見えている。
ポイント全消費型にしたところで、やはりレアアイテムの前で渋滞が結局は起こる。

つまり如何なるルールをもってしてもレアアイテムの前に希望者が列を成すのは仕方のないこと。

LSごとでドロップの偏りが顕著だから部位取得順位を強制的にするか
直前数回の参加率を考慮するか渋滞者を間引く策がポイント制にも必要。

ホントお前らは馬鹿だな
出席によるポイントを設定した場合、裏のような使い道に全く期待できないモノと空や海などのある程度の期待が持てるモノを同列に語ってどうするんだ？
この手の話題が出るたびに同じこと言われてると思うんだけど、馬鹿だから理解できないのか？
話の前にコンテンツを限定しろよ
参加者の性質(環境)にまで言及できれば褒めてやるよ

欠席もポイント消費にしておいた方が無難

裏はもうポイント制でやる価値ないな。AF2は北国の野良参加。
貨幣欲しい奴は野良主催。証・欠片は同目的の奴と固定。

1回参加1pt　ザルカAFゲットに必要なptは50pt
ウェブマネー500円分を主催に送ることで、2ptつく
2000円分送るとボーナスで10pt

>>72
リンバスLSだと前置きして書いてあるのに
「リンバスLSだから回るが裏だと上手く行かない(キリッ」とかｗｗ

裏には裏の、他には他の、コンテンツ毎に向き不向きの制度があるのは
当然だろ・・・JK・・・・ｗｗ

ポイント制にしろ第一希望制にしろガチロ制にしろ
直近の参加を重視しろよな
遥か昔に何百ポイント貯まってようが数年、数ヶ月休んでサボってたらポイントの価値なし

>>1
連続参加で、もらえるポイントが増えていって
１＞２＞２＞３＞３＞３＞・・・

連続不参加で、所持ポイントが減る
０＞１＞２＞２＞３＞３＞３＞・・・

とか？
ポイント制参加したことないけどね。。

ポイント制にしてもなんにしても需要に対して供給が少なすぎるから短期間では全員には回りきれないんだよな
ＬＳのシステムとアイテム欲しさじゃモチベーションを長期間維持するのは厳しいと思う

ポイントってシステムではいるの？
それともリーダがメンバー一覧表が書いた紙に一人ずつポイント書いてあって
なんか行動するたびにポイント加算されるから消しゴムでけしてるの？

アイテムのロット順番整理のためのポイント制はすでに殆ど完成してると思う

問題なのはアイテム取った後どうなるか
ポイントの分働いたんだから円満に抜けられるよ派と
ポイントはあくまでロットの順番決めだけで抜けるのは許さないよ派
に別れてるのが問題じゃね

ポイント制はなぁ。HNMLSなら適用してもいいと思うんだが＞仕事だから。
ポイント制ってタイムカードみたいなもんだよな。

>>88
なんでそんなアナログなんだよ。
エクセルとかで管理すればいいだろ

消しゴムってｗｗｗ

ポイント制でこわいのは、後づけでルールを変更されることだな。
主催側がころころ変えるようなとこはとっととぬけたほうがいいわ。
サギだからな。

>>93
うちもリーダー刷新の時期で若干ルール改訂したばかりだが
主に出席率低下を防ぐために少々ポイント加算方法いぢったわ

ポイント上位があぐらをかかないように過去3回連続出席じゃないとロット権利発生しないとか
もう少しキツク引き締めたいところだが社会人割合が結構高いから反感あって無理だろうな

なんかさー
ポイントたまりすぎて
しばらく順位抜かされない状態になると
ちょっと来週から仕事忙しくなるから＾＾；
たぶん帰ってくるの２４：００とかに＾＾；
と急に言い出すのが多いな
>>94
じゃあ抜けていいよ＾＾
でいいんじゃないですかね
いまどき抜けられるととても困るコンテンツなんて思い当たらない

あんまり複雑にすると管理が大変だし
himeちゃんがルールわからなくなるから
３行でたのむ

>>95
抜けて困らないほど潤沢なLSなら出席増やさせようと苦心する必要なくね？

入りたがる人はいっぱいいるって前提

週２活動コンテンツで

出席＋１Ｐ　欠席ー１Ｐ
５Ｐ以上でロット可能（Ｐ持ち同士でほしいもの重なった場合はロット勝負）
ロットをすることでＰは減少　例えば３人希望者が居た場合脱落した二人もＰは消費
これはロットにＰを消費するということだから

これならほしいやつらが固まればＰも減る人間が多いから新規にも優しい
なおかつ出席１に対して欠席もマイナス１なのでうかつにも休めない

古参２０Ｐ持ちがロット対決で負けまくると・・・入ってきた奴がまじめに出席さえしていればおいつく可能性もある

上にも出てたけど、基本一回参加1P。
二、三回連続参加で2＞3と増えていって連続で来てる間は上限3Pが毎回貰えるが休むとまた1Pから。
欲しい物とったらポイントリセット。
新規でもちゃんと来てればサボってる奴に勝つことも可能

出席で＋５ポイント・欠席で−１ポイント
同一のアイテム欲しい者の仲でポイント最上位の者がロット権を得ることができる
但しロット権を得た回にドロップ無しでもポイント全消失
これなら古参が有利になることはない

但し運が悪いキチガイニートがきれるのは間違いなし

モンク言うやつには
どうぞ自分でＬＳ作ってください
でおｋだろ
騒ぐ奴ほど寄生虫と相場は決まってる

>>6
仮に週２のLSがあったとする
Aさんは新規で毎回参加できるが
Bさんは古参だが週２は厳しく週１が精々しかもたまに出れない
こんな状況になったらBさんはほしい物一生とれなくなるんじゃねーの？

俺が理解できてないだけならいいんだが期間ポイントってのはそういう仕様だろ？
毎回参加できないけどほしい物があるから裏に参加するって奴には>>6の案はベストではないな
万人にベストな案なんか存在しないんだろうけど

俺は空LSであまり参加できないが１年以上かけてポイントためて白虎貰おうとおもったら
お前あまり参加してないからポイントあるけど白虎やらねーつってつっぱねられたわ
そんな話参加時にはもちろんLSルールにすら記してないのになまじでキレたわ
まぁLS面の手伝いで白虎はとれたけどあのリーダーだけはリアルで会ったら俺がなにするかわからねー

>88がかわいすぎる

結論
リーダー（自分）が有利でおｋ

■リンバスに限ったポイント制案。

○オメガ
NE　NW　SE　SW　オメガの5ヶ所についてそれぞれ独立してポイント管理。
平均オメガ開催頻度で割合を取り補正をかける。3部隊分散なら0.75など。
トリガ参加と、オメガに補正をかけたポイントから一番低いところがその人の持ちポイントとして換算する。

早い話、満遍なく周らないと不利ですよシステム。

なんか管理めんどくせーなそれ

ところで
○○いくから残りで組んで
とか言ってもだれもうごかねー
リダポイント付与しちゃおうかしら

>>56
連続２回くらいが丁度いいよ
連続２回だと１日我慢するだけでいいけど、
連続４回だと３日我慢しないといけないから１回休んだ人がそれ以来まったく来なくなる

ベルマークとか最強じゃね？

リンバスなんて場所が偏っても少人数で攻略できるとこ攻略した方が効率もいいのに、わざわざ少人数攻略部隊が不公平になるようにとかないわｗ
むしろそのルールは裏向きだろう

リダポイントはほんとはあってしかるべきだと思うけど、欲にかられたピクミンが変な構成とったりするのが怖いんだよな

少人数でも2ヶ所3ヶ所と行けるなら
大所帯で参加大勢のほうが良いに決まっている

おいらの週１の裏LS
時計分担、１貨幣回収後に等分配、出席で1P、遅刻・早退・欠席・長期離脱・LS掛け持ちには特にデメリット無し
防具や100貨幣は、突入ごとに希望を一つ表示して最高ポイント者から順番に優先ロット
ロットしてアイテムを手に入れたらポイントはすべて無くなる
誰も希望しないアイテムはフリーロットだが、手に入れると-1Pになる
ポイントの借金も可能で、借金のまま来なくなるのも問題なし
今のところ２０人前後は常に集まるが、皆勤近いのは１０人ほど

おいらの週２のリンバス
コアメンバーは８名でアポテメ両方攻略、古銭分配
オメガ・アルテマのロットのみリーダーによる指名制で指名者は古銭分配から外れる
あとはフリーロット
毎回２〜３カ所を同時攻略なので、中央突入回数はかなり多い
欠席によるデメリットはないが、ログインしていたら強制参加の空気

おいらの適当な海・空・サル・ナイズル・エイン・花鳥風月・HNM
LSの誰かやそのフレが○○行きたいと発言すると計画が立案され実行される
ロットはその攻略に集まった人で決定されるが、立案者が一つ優先で残りを売却して分配となることが多い
行きたい人のみで動くので、当然、欠席にデメリット無し

カンパニエの昇進システムからヒントを得たポイント法

0p -> 1p 出席１回
1p -> 2p 出席２回
2p -> 3p 出席３回
3p -> 4p 出席４回・・・

貯まったポイントは、アイテム取得、欠席等で、適当に△

カンパニエは、「階級が上がりやすく、落ちにくい」
このシステムは、「ポイントが貯めにくく、減りやすい」
あとは、コンテンツに合わせて、適当に調整。

５４をポイント制になおすと

出席　+1P
欠席　ポイントリセット
１Ｐ以上でロット可能

こういうことだな

>>113
それっていつかの「BはAを支えよ！」だったけ？その裏LSの階級システムみたいなのを想像してしまう

ジョブ別もしくは希望者別で
　　基本ロット費=　300万（仮)×希望人数
　　基本ポイント１（仮）

＠ポイントの増減　上限20　（仮)
　参加+1
　連続参加+2　
　未参加＋0
　連続未参加‐0
　3連続未参加‐2

＠権利

ロット参加者でロット勝ちした場合：アイテムGET、（基本ロット費÷ポイント）※支払い　　　
ロット参加者でロット負けした場合：報酬なし、ポイント-1、次週もロットしたい場合さらに−2
ロット未参加者　　　　　　　　　　　 ：ポイント追加，支払い額÷（ロット未参加者数）をゲット

　

参加者全員分のダイスを突入前にリーダーが行う
メンバーのサチコメに番号を書く
当然裏は取っておく
希望品出たら各々ダイスして自分の数字に近いほうがもらえる
（ロットではないダイスで）
誤ロット即キック（全ての言い訳は通用しない）

>>117
全員でダイス振って一番1000に近かった奴が勝ち、
ってガチロと何がどう違うの?
計算遅いor間違えるバカも間違いなく混ざるけどどうすんの？待つの？
目標数値との差が同値だった場合どうすんの？
バカなの？

>118 まあまあ、あんまりイジめてやるなよｗお前が正しいｗ

裏とかでポイントに上限をって考える人多いけどさ・・・
それってインフレは防げても同点が大多数出る可能性が高くて、ポイント制として機能しなくなると思うんだけど
普通に消費はリセットとかそれに近い状態にするのが良いと思うよ
裏には上限設定のポイント制なんて不向き
>>116が裏の話じゃないならありだけど
HNMとか団体としてのプール資金が成立しやすければ、同点多数とか簡単に処理できるからね

>>117のダイス全員とか、６人くらいがいろいろな意味で限界だよね・・・

>>103
リアルの都合とはいえ活動の半分も出られないような人は
ほぼ休みなく参加してるメンバーからしたら正直がんばってるとは
思えないんじゃないかな
ポイントあればロットできるルールだろうから白虎の件はリーダーがアレだけど

競売じゃないんだから、
ルール通りポイント払って白虎貰いますねｗｗｗは通用せんだろう。
全員がその考え方でLSが立ち行くかどうか考えてみればよい。

>>122
ルールが気分次第で捻じ曲げられるなら、ルールの存在意義ってなんなの？
全員が「ルールなんてどうせ気分次第だよねｗｗ」ならLSは立ち行くの？
ルール上「可能」な事でも、自分の判断で「しない」のはその人の美徳だが、
ルール上「可能」な事を、他者が捻じ曲げて「させない」のは異常じゃないの？
バカなの？

しまった
足し算引き算できんヤツも混じるのか
やってられん

子供じゃないんだから、書かれたものだけがルールじゃないんだよ。
基本的に「遊び」なのに
全ての暗黙のルールを明文化するのは無理でしょ。

空気が読める人なら、「ポイントあるってだけじゃ百虎むりだろー」って
わかる状況だったんじゃないかな?

こんな感じの考えでつくった。 >>116
GET者はギルを支払う＝参加が頻繁でない人はそれだけギルの負担がおおきい＞未取得者に対してすこしは納得させられる
ギルについてはロットを遠慮して参加していればGET時の支払いのたしになるように式を調整　（仮）としているのはそのせい
忙しくて頻繁に参加できない人でも多めにギルをだせば取得のチャンスがある
一生懸命参加してる人はより低い支払いで取得の可能性がある

ポイントを貯めるメリット=参加することのメリット＞割引率があがる＞参加につながる
未ロット者のメリット＞アイテムGETにいたるまでコツコツポイント貯めていれば必要ギルと割引ポイントがたまる
ロット者のメリット＞ロット勝ちすればアイテムをGETできる
＠あまり参加してないのに運よくGETできた人の問題＞取得時にギルが減るので即抜けすると損をする
＠すでにGETしてしまった人の問題＞GETしたから抜けたいといいだす、参加しなくなる　
　＞みんなのおかげでGETできたことを感謝しGET以降も未ロット者で手伝えばギルをとりかえせる　仕組みに調整したい
　＞１ｐからになるが他ジョブの希望もできれば参加率がさがらない
＠なぜポイントに上限をつけるのか？＞システム上割引率がひどすぎるとGET者以外のはうまみが薄くなりモチベの低下につながる、ギルの循環が円滑にならない
＠ポイントインフレ対策＞ロットしたら必ずロット前よりポイントが減る仕組みになってるはず、そうなるように調整
手直しは要るだろうけどコンセプトとしては利害がちゃんと循環するようにと考えた

>>125
子供じゃないんだから、空気の読めない人が混ざる事も、
その場合どういった事が起き得るかもある程度の予測は可能じゃないの？
その上である程度の妥協と、参加者のまなーｗを期待して
ルールを作るわけじゃないの？
「おーっとここでアタックチャーンス！」的に急にポイントが白虎取得可能に
なったわけじゃあるまいし、その場で「やっぱナシでｗ」とか言っちゃうリーダーが
無策かつ愚鈍の極み、と言う他にないんじゃないの？

暗黙のルールｗは暗黙に過ぎず、明文化されたルールを越えうるものではないだろう？

ルールの解釈はいろいろある。
参加者とリーダーの見解がそこで相違したら、リーダーの方が優先される。
そのためにリーダーという役割はある。

明文化されたルールが全てに優先されると思うなら、自分がリーダーになって
そのようにLSを運営すればよい。

>>128
最終的には「俺がルールだ！」ですか、かっこよすぐるｗｗｗｗｗ

そうならないようにしたいけど、
暗黙のルール=空気の読めない人が混ざったら、
最後はそうなるしかないっしょ。LS全体の維持のために。

>>103の詳細ルールは知らんが、
白虎取得可能な状態になる→暗黙のルールが突如明文化される
なんてのはどう考えても異常じゃないの？

出席率悪い人間が白虎取得する事を良しとしないなら、
それは前もってルールで設定すべき事なんじゃないの？
数値化するしないはともかく、せめて「リーダー判断が絡みます」とでも。

その程度の事前対策すら取れない人間が、
LS全体の維持などという高尚な考えがあるとはどーにも考えられないよ？ｗ
>>130の事を言ってるわけじゃないけど。

>>125
逆に空気よめる大人なリーダーなら
こいつたまにしか来ねーのにコツコツポイント貯めて白虎貰うつもりなんだろうなー
って気づくと思うんだけどさ、その時点で
君参加率悪すぎ、ポイントあっても他のもっと頑張ってる人優先してあげたいから
ポイント貯まってもロットなしねって教えてあげないとｗ

ﾇｩﾝ性にしたら誰も文句は言えない

まあでも最終的にはリーダーがルールなんじゃね？
それに納得できなければみんなやめるんだろう
Titanには花鳥で八竜全部と八八主催優先のLSがあってそれでも活動してるぜ？ｗ

>>134
最初にそれ言って募集かけて、人数集まったんなら
全然おっけーじゃない？
>>103の場合は、その例で言うなら
A：「うぉおお！八竜出たー！第一希望でポイントトップなのでロットしますね！」
リダ：「いや、言ってなかったけど俺優先だから」
ってもんだろｗ

LSを守るためのリーダー権限発動と
リーダー個人の利益のための発動が区別つかないなら、
そういう人はもうどうしようもない。

それだけ奉仕してんだから古参が上位にいるのはいいんじゃない？

ただ名ばかりのポイントじゃなくて実際のLS全体のポイント獲得数と
消費数が釣り合っていればいいだけの気がする

>>136
やれやれ、>>134の情報だけで例文を書けばそう言われても
仕方ないけどね・・・ｗまぁ結果的には同じ事だよ。
明文化されたルール上は取る事が可能だったはずが、
リーダーの意志によってその場で変えられた。
その本人にとって、一体何が違う？
どこまでが個人の欲で、どこからがLSの為なわけ？

それまでの断続的とは言え積み重ねてきたポイントを
ルールごと否定するのはLSの為だからオッケーで、
ルールに則って自らの報酬を得ようとする行為は
利己的だからダメだと、それがLS皆の共通の見解であるならば、
尚更ルールに明記しておくべき事なんじゃないのか？LSの為にｗ

明記さえしておけば、出席率の悪い人間は
ハナから入って来ない、その場で揉める事も無く、
LSの為ｗに「俺がルールだ」を発動せずに済む。

増してやアイテム取得というコンテンツLSの根幹に関わる事項に関して、
「空気読んでね」「暗黙のルール」などという言葉に胡坐を書いて
揉めるまで放置、いざ揉めたら「いや、取得ダメですよ＾＾；」
「それがLSの為なんですから＾＾；」とは、
どー考えても>>103のリダを擁護できないとは思わないのか？
不思議な話だよ、ほんとｗ

>>103の場合はその後LSメンバが手伝ってくれてとあるから
リーダーがちょと問題有な人だったんでしょ

でさ、これから活動期間を1年間として新規裏LSを作ろうと思ってるんだけど
取ったら来なくなるような人には来て欲しくない、その為の期間限定LSなので
そこで参加費全額先に徴収、1紙幣回収＞売却でLS資金に
1年の活動後参加率に応じてLS資金分配ってしたら取り逃げ考えてるような
人は回避できるかな？このルールで参加したいって思う人いる？

募集の段階で確実に晒されるだろうけどｗ

>106
それいいな。
毎回死に要素すくない＆古銭ウマーなところばかり選ぶ阿呆がいてな。
結局その阿呆周りの連中が早々に離脱して立ち消えたんだわｗ
新規立ち上げで採用させてもらうはｗ

あつまらんだろ(笑)
お前が持ち逃げしたらウマーじゃん

>>140
参加費全額事前回収か。
裏って5日に一回だっけ？単純計算して365÷5は・・・73回？
73x50万は3650万か、ふむ。
・・・俺ならまずリーダーの資金持ち逃げを疑うなｗｗｗｗ
つっても3500万程度で鯖移動もなぁｗ

まぁ、金に関する信頼を得られたとしても、
今回の裏の価格調整に乗じて、君と同じく多くの裏LSの乱立あるいは
少人数による突入などの増加も大いに予想できる。
ごった返すデュナミスで、如何に突入回数を確保できるか、
が次の障害になりそうだねぇ。

まー、その、なんだ、例えば30人集めたとして、一人120万だろ？
もし一ヶ月目で赤頭取れたりしたら、バックれる事も当然頭によぎるわな、
人によっては・・・ｗｗ

少し誤解があるが
LS面というのは普段つけてるLSの連中が知り合いに声かけて手伝ってくれたって話
まぁ、トリガは全部自分で集めたけどな
俺自体は古参ていうほどでもないんだが一応参加から２年以上たってたんだよな
一番気に食わないのは散々深夜のトリガ取りとか手伝ったのに
結局ポイントたまっても貰えなかった所なんだけど
ポイントたまりにくいところだから結構参加回数自体は多かったんだぜ…

136も138も、どちらも間違ってるとは思わない。
ただ、自分はどちらかというと、136よりの意見。
あんまり小さいことまでルールに拘らないほうがいいと思うから。
「法律が多い国家」「校則が多い高校」とか、嫌いなんだよね。

理想は、ルールは重要で簡潔なものだけにして、あとは
その団体の中で、うまくやっていけるといいんだけどね。
それでうまくやっていけないなら、どこかに「ひずみ」が出ちゃうのは
仕方ないかと。

>>145
小さい事までやたらめったら明文化したって仕方ない、それは当然だよな。
でもアイテム取得の可・不可は、どう考えても小さい事ではないだろ、JKｗ

俺のやってるリンバスLSは単純だぞー、物凄く。
つーか>>68なんだけどねｗ

人格者がファジー理論持ち出すのは良いんだが、
破綻者が持ち出すからどうしても明文化せざるを得ない。
全員が全員、みんなで頑張って全部取ろうぜーとか
そんな感じになれるのは本当に運がいい。

>>147
俺いたＬＳはそうでもないんだけどな
人の入れ替えは結構あったし（基本去る者追わず来る者拒まずくさい
全員が全員てのもＬＳ解散するからポイントたまらなかったけど仕方ないよね
これならまだ俺も参加あまりできなかったし仕方ねえなと割り切れるんだがな

一応個人的な見解なんだがポイントっつうのは一応そいつがそれだけ参加した証だと思うんだよね
間隔がどれだけあいてたとしてもそいつはトータルでそれだけ参加してるってのが分かるじゃない
ポイントがあるならある期間参加してなくても希望の物は欲しかったデス
まぁ、俺主体の話でスマンな

いろいろ難しく考えずにこれでいいじゃないか

出席　+1P
欠席　ポイントリセット
１Ｐ以上でロット可能

出席すればロットできる、それが当然ですよねー
ハズレ回も出席＝貢献として評価して格差付けるなんて馬鹿げてる

>>147
「みんなで頑張って全部取ろうぜー」
これはベストだけどね、難しいやね。
そう思う奴、思わない奴はどーしても出てくるから、
その温度差が逆に首を絞めかねない。

なので、「取るもん取ったら気にせず抜けていい、
残ってくれるならありがたいけど。ホント気にすんな、
俺も取るもん取ったらリダ交代して抜けるから」
って言ってるわｗ

ルールのためにルール作ってるのは馬鹿らしいが、
目的のためにルール作るのは良いことだぞ。

>>152
一体誰へのレスなんだぜ、それ？ｗ

AF2に値段をつけろ。買える奴が赤帽2000万とかで買うんだ。
そしてそいつ以外に分配。
これで即抜けしづらいし、他のメンバーもギルうまい。

他のメンバーについても同様。
問題はどうやってAF2に適正な値段をつけるかだが・・・

>>154
その方式なら、事前に競り形式が現実的じゃね？
で、2000万、これ以上は誰も出せん、ってなったら
一個ドロップするまでその値段、出たらその場で支払える奴でガチロ、
次回また競り直し、で値段変動。

一度の突入時に赤頭複数個ドロップしたら阿鼻叫喚だけどなｗ
「ちょ・・・2000万とか今日払うのムリなんだけど流すの？コレ・・・」

>>149
自称リアル忙しいリーマンがファビョるけどね

赤ナ黒シなど買い手あまただろうが
獣召とか買い手いないだろう

希望者の多さにより値段可変なら解るが

希望者1人のAF2→400万
希望者5人のAF2→2000万

最初の1個目2000万高いから5個目400万まで待つわ…とかな

>>157
買い手付かなければ競り不成立で無料、つまりフリーって事でいんじゃね？
希望者一人当たりの単価を付けるのも難しいしなぁ。

行き渡って希望者が減ればその分競り値も落ちてくるであろう
(もしくはそれによる所持金の増加があろう)から、
>>157が一番最後の行で言ってるような感じになると思うけどなー、どうだろね。

値段を付けるなら、部位ごと・希望者ごとに単価設定するよりは、
需要そのままの評価額で流動的にしたほうがよさげな感じかのぉ。

外販内販考えるんじゃなくて
ボスのみ来る奴を排除するポイント制考えないとな

空もリンバスも、最初に外販価格以上の金をメンバーから回収
取り逃げ、参加率悪い奴は金返さずキックという前提でやった
どっちも一年やって、明らかな取り逃げ無し、真偽は不確かだけどリアル都合で辞めたの一人だけだった。リーダーの金持ち逃げが心配な奴は参加しなければ良いだけ。


しかし、あの時は突然仕事が忙しくなって参ったｗ

逆にボスを回避して楽なところで古銭素材ウマーしつつポイントを貯めて
優先ロットの場合だけボス参加するのも回避しないとな

リンバスだと
あからさまにアルテマを嫌って休むホマム希望が多いこと多いことｗ
そりゃシタデルあるから死ぬ可能性はオメガの比じゃないけどさｗｗｗ

>>162
テナアポ混合でやってるとこって、それ自体が非効率な気がするんだけどどうなんだろう

リンバスLSとは両方やるからリンバスLSなんだろう
裏LSがザルカしか入らなかったらそれはザルカ専門LSだ

今までのログみると>>155とか良さそうだな
複数個出る可能性があるなら競り型式で３人くらいまで候補者を選んでおけばいい

>>156
たった２回連続で出席出来ない奴はいらないだろｗ

>>158
買い手が無い場合は流しが基本だ
フリーにすると全員がわざと買わなくなり全部フリーになる

>>164
いや、名前の話で問うならそりゃそうだが、
そもそもの活動自体、なんで両方する形で始めるんだろうか、って話だよｗ

2ヶ月とか3ヶ月で解散とか区切って貰った方が嬉しいかな
永続してお手伝いさせられるとか意味不明すぎ

>>165
オク形式だとさ自分に不必要な所に来ないじゃん。
例えば裏サンドに黒とかテメ中央３エリア＋アルテマにホマム希望者とか。
そいつら抜きで戦線維持可能な大所帯ならいいけどそれはイコール
自分の取得チャンスに大幅にマイナスに影響すんのよ？
もっともベストなのは最小構成での攻略じゃね？

それと、対価を払ってんだから取り逃げとは言わないけど
取ってすぐ辞められたらギルで払ってても希望部位の被ってる連中の
モチベーション低下はいなめない。
確実にそいつらも無関係なエリアには来ないで掘ったり店売りしたり
してんじゃね？ｗ
そしてそいつらが来ないと補充した新規を４国クリアさせられなくなるんじゃないの？ｗ

>>167
お前がシャポー希望でザルカ専LSに入って3ヶ月週2でザルカorボスディン通って次こそオレのターンと思ったら
期限で終了したときに何か一言あればどうぞ

空での話だが、時間P使って神戦闘前にオークショニアにテルで希望アイテム一発入札っつーシステムでやってたな。もちろんP上限とか優先権とか面倒なのなし。Pインフレ起きてたけど休めば抜かれるから割と機能してたと思う。腹の探りあいと麒麟戦のPの乱れっぷりが面白かったｗ

>>168

>オク形式だとさ自分に不必要な所に来ないじゃん。

そういうのが心配なら>>155＋>>149にすればいい

>>165
＞買い手が無い場合は流しが基本だ
＞フリーにすると全員がわざと買わなくなり全部フリーになる
裏良く知らないからアレだけど、
脱退不可前提の場合はそうなる可能性もあるんじゃないかな。
いつかは必ず取れるし、早く取れたところで裏に通い続けるだけ、ただのガチロLSだねｗ
でも脱退可能前提の話として考えた場合、赤頭とかってクソドロップなんでしょ？
しかも北国は混んでてそうそう入れない、と。
そういう背景のある人気アイテムに意図的に買い手がつかず、
仮にフリーになった場合、間違いなく全員でガチロするだろうｗ
自分が取れる可能性は極めて低くなるよね。

逆に言えば、例えば1000万の買値を成立させてしまえば、
それを支払い可能な人によるガチロット、まで絞り込めるわけだ。
或いは自分一人、とかね。支払い可能であれば、さっさと取得してサヨウナラもできる。
あるいは脱退→補充により需要の維持＝価格維持が見込め、
自分が支払った金額の回収も可能になるわけだね、残る場合は。

要するにこのオークション形式においては
脱退不可は前提としてふさわしくないわけだ。
脱退不可だと、市場の膠着が生じてそもそも成り立たない。

脱退可能・買い手が付かなければフリー、と設定する事で、
金を持っているプレイヤーの購買意欲と危機意識
(買えばさっさと手に入るのに、買わなけりゃいつになるか分からない)
をシステム面から煽り、円滑なオークションを引き出せる、
んじゃないかな？という狙いなわけですよ。