靖　国　参　拝　問　題

よくわからないです

俺もスレタイのスペースが意味できない

わかります

チョン共が叩きたいだけのネタ

オレラの今があるのは靖国に眠る先人達のおかげ
ぼんくらも多くいるがな

靖国って何？ってかんじ

靖国には戦没者が奉られているから
戦犯として扱われた戦死者も奉られている
つまり戦争を起こした事にして罪を被せたはずの人間を敬う事になり
過去の戦争決着に懐疑している意志の現れだと
韓国中国北朝鮮の自称全アジアｗから非難を受けてしまう

靖国ってのが何で誰が何をして、結局なんなのかすらわからん。
そして興味もないから説明もいらん。

A級B級C級は罪の重さの違いでは無いことをいい加減マスゴミは報道するべき。
なに？このA級は一番罪が重い的な誘導？

＞つまり戦争を起こした事にして罪を被せたはずの人間を敬う事になり
＞過去の戦争決着に懐疑している意志の現れだと

この２行の意味がわからん
もっと簡単で明確でわかりやすい説明じゃないとなぁ

戦犯ってのも意味わからん

戦争の犯人？
戦争に犯人もくそもあるの？

わけわからん

問題？

全然問題じゃないわ

>>9
まーつまり
戦争をちゃんと解決するために
負けた国の偉い人を犯罪者に仕立て上げたのが
戦後に行われた裁判なわけだ
その裁判で有罪にした人も靖国には奉られている
つまり国の代表としての靖国への参拝は
表向き戦争を起こした犯罪者として罰した人間を国が奉る事になるから
戦争をまた始める気かと懐疑心を生み出すから止めろ
と3国が言ってるわけ

何か歩いてたら、墓っぽいとこ見つけてとりあえず拝んだんじゃねえの

>>10
表向きは敗戦国の侵略戦争という事で納めたかったから
戦勝国裁判で侵略戦争を起こした犯罪者として敗戦国の偉い人を罰した

>>14
サンクス
馬鹿な俺でもなんとなく理解できた

納めたいから罰したとか
よくわからんけど

俺は読んでもわからん

元々は中国も韓国も靖国参拝については気にもとめてなかったのに
日本のサヨク団体がわざわざ中韓まで足を運んで反対活動したから
それを機に中韓まで騒ぎ出したとか聞いたことある

負けた国の偉い人を犯罪者にするのがおかしいと思う
よくわからないけどおかしい！

保守の立場を言うと、東京裁判は（事後法で裁くという）国際法に反した裁判であって、
ドイツのユダヤ人政策のような、計画性も謀議もない。Ａ級戦犯とされてる人達は
単に戦争を起こした時の責任者でした、とか、その背景理論を著しました、というだけ。

要するに（道義的には責任大アリでも）法的には罪のない者が、勝者の復讐で
恣意的に処刑されたわけで、捕虜の収容所での餓死等と同様、広い意味の
「戦死者」として扱うって話。

で、不満があっても日本はNoと言える立場じゃないから、独立の条件として
その判決を認めざるを得なかった。でもやっぱり不満だからつって、
独立後すぐに当時の社会党（！）の提案で、戦犯っとされてた人を全員放免した。

何かもっと、サッカーとかバスケットとかにたとえて説明してよ。

アメリカと日本が戦争して、日本が負けた。
アメリカが裁判を起こして、裁判官も弁護人もアメリカがやった。←国際法上に則ってないのでほんとは無効
日本が悪い、戦犯はこいつで確定だ！と判決を下した。

日本は悪くも無い罪を着せられてるのに、賠償金をしっかり払った。
戦没者を参拝するのは、個人の有する自由であり、外国から圧力を掛けるのは、内政干渉以外の何者でもない。
シナ朝鮮があれこれ言ってくるのは、外交上のカードにしたいからであり、飯の種だから。

日本はむしろ、こういう国とは国交を破棄していく姿勢を見せるべき。

参拝するべき

行ってもいいし、行かなくてもいい。
行くのを強要するのも間違っているし、行ったからって非難されるいわれもない。

皇居と武道館に行った事あるけど靖国神社の場所ワカンネ
日程に余裕なかったし他に寄り道デキルカヴォケ

市ヶ谷で降りて左手の坂を300�bくらい登っていけばあるよ

九段下で降りて坂道を上がって行けば、でっかい鳥居があるよ。そこが靖国神社。

国のために命懸けで戦ったのに子孫からたたかれる彼等も可哀そうだな

>>1
戦犯も死んで仏になったんだからなんの問題もないです。
いい加減チョンコのゆすりたかりは突っぱねるべき。
閣下ならやってくれるはずだ。

>>26
おおきなたまねぎに釣られて武道館に着いてしまいました＞＜；

国の方針で国のために死んでいったのに、
国の代表たる総理大臣が参拝しないのはおかしいような気もする
少なくても参拝して叩かれるのはおかしい

>>29
おまえはｗｗｗ

表向きは戦争犯罪人だから
ドイツで言えばヒトラーを崇拝すんじゃねー！と言われている感じ
ハーケンクロイツは今でも嫌がられるでしょ
ただ、これがイチャモンって言われる理由は
靖国ってのは戦争で死んだ方々全員
つまりチョンも奉ってる場所なわけなのに
韓国や中国では靖国を戦犯の墓として報道しているから
奴等とは話しが噛み合わない

>>32　加えて、彼らから見ると自分達の先祖を一緒に祭られてるのが我慢できないので分祀しろ、
位牌を返せとなる。

当然だが靖国に位牌はない。

分祀というのは同じ神様が2柱に増えるだけで…。

戦後４０００万人の日本人が彼ら戦争責任者を解放しようと著名活動を行いました

そりゃお前、ある日突然に学校の校長が来て、
戦地から帰ってきた夫を連れて行ったと思ったら処刑されてたとか洒落にならんわ。
署名するのは当然。

そもそも靖国参拝問題という言い方自体おかしいだろ
別に問題でも何でもないのに、誰が言い出したんだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=vMeYgB6jsHI

あげてみようか

櫻井よし子が総理大臣やってくれねぇかな・・・

>>36
靖国参拝問題は外交的な問題と法律的な問題と宗教的な問題や平和問題等
色々抱えてるからなあ。

>>30
国の為に犠牲になった方へ首相が感謝と反省を行うのは当然だししなきゃならん
事だが、それを靖国神社で首相が行うって事が問題になってんだよ
それは神道だからとか宗教だから駄目だとか神道はやっちゃ駄目って事でもない

そもそも中国や韓国が騒ぐ前から靖国参拝問題ってあったわけね
>>17ともちょっと違うけどな
それと広島や長崎や千鳥ヶ淵や大手宗教諸派では軍人から市民まで全てを
戦争犠牲者として追悼並びに平和行事を毎年各地で行ってるから、
国内では軍人＝追悼しちゃだめってのは実は言って無いんだよ

まあ国内で裁判あってる内容見ると、戦争の追悼は軍人から国民まで
全てを追悼すべきであり、また特定の宗教や団体に関わらず国民全ての
人が関われる形が望ましいってなってるんだよな
まあ興味ある人は本買うなりググるなりしたが良いよ

国内では軍人＝追悼しちゃだめってのは実は無いって書いたら問題にしてる
国や団体はそいやあるか・・・
靖国参拝問題の本質では無いって方が正しいな

あと裁判では政教分離の点で争われる事が多いが、政教分離も誤解してる人が
多いんだよね

あと裁判では政教分離で争われる事が多いけど、政教分離もネットでは間違った
認識が多いよね
まあ眠いから寝る

わからなくていいよ

普通そこまで知ってる方が珍しい

>そもそも中国や韓国が騒ぐ前から靖国参拝問題ってあったわけね

朝日や毎日の社内で問題になってたのかな？サヨの脳内で？
チュンやチョンが騒ぐ前から靖国参拝問題ってのがあった事実を教えてほしい

>>44
朝日や毎日なんかの新聞じゃなくて合祀問題は中国や韓国が騒ぐ前から
あったような
合祀＝神になるって事で、仏教なら浄土、キリスト教なら天国など自分の信じる
所に行くのが当然だって事で、合祀＝神になる事に抵抗を感じる人は戦中から
いたし、それは福岡裁判なんかでも、裁判長の判決文にもそれは認められてる
キリスト教は戦中それで牧師さんがかなり引っ張られてるし
仏教も戦中戦後かなりその点で揉めてるんじゃなかったっけ？
自衛隊靖国訴訟なんかにもその点は扱われてるけど、こういうのは大学クラスの
授業でしか扱わないからなあ

合祀問題ってのはA級戦犯分祀問題とは違うからね。
神道以外の人も靖国で「神」になる事は間違いだって言う自衛隊靖国訴訟等
の事と思って貰ったら嬉しい

あと首相は靖国に祭られている軍人を含む全ての戦争犠牲者への追悼は首相の
責任においてすべきであり、しなくちゃならんってのは大阪裁判や福岡裁判でも
参拝に反対してる側からの主張で言ってる

俺からしたら、靖国に眠っている人達が
国のために死んだ功労者だろうが戦犯だろうが関係ないな
死ねばみんな同じだ
うだうだ言う気もしねぇ
冥福を祈るのみだな

ようは参拝しなければいいんだろ？無能政治家供は勝手にやるけど

まあ靖国と言う「軍人」の「英霊」が祭られている入れ物を首相が詣る国家の
中心的追悼施設と見て良いかってのは本当に昔から問題になってる事だね。
福岡裁判では国家の追悼は軍人を含む全ての戦争犠牲者である事が望ましい
と裁判長も言ってる
だから首相は公的参拝や私的参拝が裁判では焦点になる事が多いんだ

>>48
まあ靖国神社で靖国が追悼法要をする事は別に裁判での焦点にはなってないよね
裁判で焦点になってるのは
死んで「神」になる事を認めてない人で強制的に「神」になった
後は戦争犠牲者は軍人だけでは無い＝軍人を含む全ての戦争犠牲者である。
他靖国問題は習っただけでもかなり問題とされる点があった
あと歴史問題もあったなあ

>>47
まあ戦争の追悼は首相がするならば、全ての戦争犠牲者のためにするべきであり、
また戦争犠牲者側としてみれば、全ての宗教や主義、主張が認められる形で
するべきであるってなってるね

>>47
実は国内裁判では靖国の軍人は戦犯が入ってるから首相が詣っちゃ駄目とか
A級戦犯は分祀しろってのは、国内裁判で焦点となる事はほとんど無いんだよね。
あれはどちらかと言うと、あれは政治家が焦点に扱ってる問題なんだ。
靖国参拝問題が国内で争われだして、中国や韓国が興味を持ちだして
中国が靖国はA級戦犯が祀られてるんで、首相の参拝に不快感を覚えると
なんかずれた反応をしたときに、自民党がんじゃA級戦犯を分祀すれば
問題無いじゃんって言ったのが事の始まりで
A級戦犯問題は中国や韓国と自民等の政治ゲームでしかなかったりする。
そもそもA級戦犯ってのは、国内の法律で罰せられた人では無い
それこそ加害者でもあるかもしれないけど、明らかに犠牲者でも
あるんだよね。

御託はいいから
戦争で死んだ人を弔って何が悪いって言えばいいだけじゃん

>>44-45
靖国問題は朝日新聞が作った。ことの起こりは昭和６０年中曽根首相の時代。
それまで一切問題にされてなかったのに、７月末から騒ぎ出し、８月７日の新聞で、
「中国が厳しい視線で凝視している」という、毎度おなじみの「ご注進報道」で中国側が反応。
それに応えて、中国の人民日報が８月１０日付で不快感を表明、それを朝日新聞が輸入して騒ぐ。
８月１４日に中国外務省が初めて公式に参拝反対の声明を出した。

参拝後は社会党が訪中して中曽根首相批判、それに呼応して中国はどんどんエスカレートさせ、
この騒ぎは９月過ぎまで続き、１０月の靖国神社の例大祭には、ほぼ毎年首相が参拝してたのに、
中曽根首相は参拝を取りやめ、以降靖国神社参拝が問題視される状況を作りました。

戦後の首相の参拝は、昭和２０年１０月の参拝以降しばらくないが、昭和２６年１０月に吉田首相参拝。
当時の朝日新聞は普通に報道、批判記事なし。ＧＨＱもお咎めなし。
以降、吉田首相は在職中５回参拝、岸首相２回、池田首相４回、佐藤首相１１回、田中首相５回、
三木首相(回数不明、１回以上)、大平首相３回、鈴木首相８回、中曽根首相９回と参拝してるが、
中国、韓国は全く騒いでいません。

歴史を創造する朝日新聞は格が違ったｗｗ

正月は神社に行き死んだらお寺で葬式する日本人が
神様にしちゃ駄目！絶対！とかいう理由はどうなのよ？
神様じゃなく仏様にしる！って事なのか

>>54
裁判の焦点は知ってるけど、発端は実は詳しくなかったりする。
ちょっと調べて見るよ

そもそも戦犯ってのは他国から見た視点
戦争による侵略が罪なら、ナポレオンやチンギス・ハーンを犯罪者と言ってるようなもの

>>54
あくまで国内の問題だったのが、朝日新聞が扱った事で政治問題や外交問題に
発展したって事にはなりそうだね。
そっちも調べたら面白そうではあるね。

>>57
まあ歴史ってそんなもん

>>54
なんでネ実でこんな詳しいレスが付くんだよw
勉強になったわ。また朝日新聞か！

>>53
その通り

靖国で会おう、と死んでいった方達とは、靖国でしか会えないのだ。
（Ｃ）金美麗

ブンシ？阿呆か。

つか、元凶朝日なのは有名だと思ってた

まさかとは思うので確認だけど
奉ってある戦死者ってのは第一次第二次世界大戦の戦死者じゃないからね
維新志士とかも全部だよ

永久戦犯だと思ってた時期がありました(/ω＼)

そもそも宗教教育もろくにせず信仰も薄い日本で国で宗教行事とかが変なんだよ
よく作法云々って出るけど作法の意味もわかってないだろ
本来信仰は個人のもんだ
だから個人の信仰抜きに特定の方法に従った追悼ってのは無意味なシミュレーションでしかない
どこに奉ったかなんてのも言葉遊びだ

>>59
>>54のはコピペだった。
今ちょっと調べたら今いわゆるA級戦犯と言われる人達は1978年に初めて合祀された
翌年４月に朝日新聞によってすっぱ抜かれる、これは本当みたいだね
あと中曽根首相の参拝が問題になったのは1985年に首相として「公式参拝」
を行った事が国内外で大きく問題として扱われれたってなってる
詳しく調べないと分からないけど、>>54のコピペは資料としてはちょっと
偏った書き方をしてないでは無い

>>61
東京招魂社（で字あってたかな）が靖国神社になった経緯も大村益次郎も
勿論知ってるよ

>>63
先祖の墓をお参りするなんて日本の宗教観がうんたらかんたら

どっちが言葉遊びだかｗ
中ニじゃあるまいしｗ

コピペじゃなくて、オレが>>54のカキコ見て書いたんだけど？

>>67
まるでコピペしたくなるような完成度だ！
って誉められてるんだよｗ

そもそも国家の追悼施設を靖国にってのは朝日新聞や中国が騒ぐ前から
「靖国神社国家護持法案」なんかで国内外で大きく問題となってたんだよ
ごめんね法律的な視点からばっかりで

陛下も首相もちゃんと武道館で戦没者の慰霊祭に参加してるよ。
靖国行くのは自由だと思うけど、靖国にこだわらないといけない訳じゃない。

東京裁判って俺が聞いた話だと

捕虜に牛蒡(ゴボウ)のみそ汁を出す→テールスープと偽って木の根を食べさせられた
捕虜に豆腐を出す→腐った豆を食べさせられた

ってイチャモンつけられたと聞いたよ

麻生＜俺カトリックだけどシナチョン朝日の反応が面白いから陛下も一緒に参拝どーよ？

>>70
日本の法律的に考えれば、首相が「公式に参拝」するのであれば、武道館や千鳥ヶ淵
あとは広島や長崎の平和公園等、全ての戦争犠牲者と追悼出来、思想や宗教に縛られない
施設で、個人の信仰や思想に縛られない形で追悼出来る事が望ましいって
なってる。
森元首相の神の国発言がなぜ問題になったかも、日本が特定の宗教を中心とした国家では
無く、個人の宗教や思想を法律で認められてるって事なんだそうだ。
そろそろ時間がやばくなってきた

>>71
まあ極端な例だろうけど、戦争に負けて責任者を作ろうとしたら
そんな事はあっただろうね。
まあ軍人さんも犠牲者なのは間違い無いよ

百人斬りの記事（朝日）を証拠として、処刑された人とかな

なんにしろ
イチャモン付ける方がおかしいっつー話しだ

>>53 >>76
戦争犠牲者を追悼する事は大切な事でA級戦犯だから追悼しちゃ駄目とかは
確かに愚論なのは確かに自分もそう思う。
ただ国家や首相が追悼するのであれば>>73に書いたような形でするのが
望ましいってのが最近裁判で争われてる事かな。
まあ自分も勉強中だから怪しい部分がかなりあるけどね。

時間無くなったんで消えるよ

俺が一番望ましいと思うのは
寺社は靖国でいいとして基督教会やらなんならモスクも
その同じ日に公式弔問すればいい
全ての戦争犠牲者を靖国でも教会でも奉じているわけだし
あとは宗教の問題があるってんなら全部に行きゃいいだけさ

こういうので危うきに障らずのスタンスで居たら宗教法人が付け上がる

別に国が神道をバックアップしてる訳でもないのに、政教分離に言及するのは端からおかしいお話。
誰か閣僚が死んでその仏式の葬式に首相が参加したら、政教分離に反するのかって考えればわかるだろ。

アメリカのアーリントン墓地がキリスト教式じゃないのか、他国はどうなのかって考えても参拝云々で政教分離とか言い出すのはやはりやりすぎだと思う。

んな事より、公明党をなんとかしろと。

>誰か閣僚が死んでその仏式の葬式に首相が参加したら、政教分離に反するのかって考えればわかるだろ。
個人の信仰と国家の追悼を同じにしちゃいかんだろｗ

>んな事より、公明党をなんとかしろと。
そうだそうだ

中国と韓国には、まともな宗教はありませんから

>>80
公式なものではないから、その理屈は矛盾しているな

オウム真理教→地下鉄サリン事件etc→教団認定取り消し＆教祖死刑確定

靖国神社→太平洋戦争etc→教団は現在も存続＆教祖は裁かれることなく老衰で死亡


今こそ、靖国神社はじめ全国の神社の宗教団体認定をとりけし
（教義らしい教義もなく、善悪をとくこともない神道の性格は戦争に利用されやすい）
破防法を適用し、監視下に置くべき！！！！

そして教祖に死を！！！

中国や韓国どもは政治的な理由で色々と並べたいごたくもあるだろうが
人が亡くなった人を参拝するのにケチつけるなんてのはヤボ以外の何者でもないわな
なんと下品な事か
死者に鞭打つ事もあるまいよ

ろくな死に方できんぞ・・・って言ってたら今まさに韓国が沈みそうだ
因果応報ってやつかね

中国もオリンピックやったのにボロボロだしね
しかも、今まで隠してたことが世界中にバレたし

>>84
おまえらだってＤＱＮやリア充死んだ記事とかで死者に鞭打ちまくりじゃんｗ

>>82
公式で無いならokって理屈でごり押ししてるよな

>>86
被害者に弔問は当然するわ
俺東京だから秋葉原の献花行ったし

もし犯人も死んでいたら被害者と同じ場所で献花する事になるわけだが
お前等は犯人にも献花してるんだぞフザクルナ！って誰か暴れると思うか？

>>83

それやっちゃ中国を笑えないだろ

教祖に死を！！汚い野菜には死の制裁を！！

靖国神社は戦争を美化し、戦死を美化する悪の教団

イスラム原理主義となんら変わることのない狂気の集団

靖国に参拝するのはまったく問題がない。むしろ参拝しない総理こそが問題

参拝するのを問題にしてるのは外交問題にしてイニシアティブ取りたい特アと、バカな日本人だけだ

>>90 >>91
それじゃまんま荒らしじゃん
スレの流れをちったあ嫁
>>73読んだか？

テロと戦争の区別がつかない、かわいそうな人なんです

>>93
ただのチョンだ。気にするな。
祖国崩壊カウントダウンで火病起こしてるだけだｗ

韓国終了のお知らせ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220402022/

真実の正義とは？本当の勇気とは？

あの時代、自分の命をかえりみることなく、戦争反対を唱えた人たちがいました
そして特高警察に拷問され、死んでいったのです

それに対して、靖国に祭られてる愚か者達は一体何をしたんでしょう
戦争万歳、天皇陛下万歳、大日本帝国万歳を盲目的に唱え、
アジアの罪もない人たちを虐殺し、真珠湾をだまし討ちし、
連合国の正義の反撃をくらって死んでいった
最後には特攻なるものもしたそうです（イスラムの自爆テロと同じです）
そういう人たちが祭られているのです
さあ、みんなでツバをはきかけに行きましょう

まるで靖国に行かないと戦没者の事などどうでもいいかのような言われようはどうかと思う。
行くのは勝手だろうけど、行かないからって非難される言われはないだろ。

>>97
行かないのではなくて
行けないのであるが
行かない事を責め立てられているという認識の方が居る時点で酷い話だ

外国が他国の宗教にイチャモンつけてるのが一番酷い話

日本の霊だけに一国の総理が参拝するのがわるいんでね？
東京の千鳥ヶ淵には日本人以外の戦没者の墓あっから
そちらにも拝ればいい

>>100
靖国は過去の戦争で死んだ人全てだから
朝鮮人も奉られてるぜｗ

＞あの時代、自分の命をかえりみることなく、戦争反対を唱えた人たちがいました
＞そして特高警察に拷問され、死んでいったのです

日本のブサヨの歴史ｗ

第一次大戦中にロシア革命が起こり、世界初の社会主義国家、ソ連が成立。
ソビエト共産党は、共産革命の世界拡大を目指し、「コミンテルン」(国際共産党の意味)を結成、各地で秘密工作を進めた。
表向きは「人類の理想社会の建設ｗ」を掲げていたが、実際に行われたのは、共産主義に同調しない者の大量虐殺。
共産化した地域は、次々ソ連の属国にされた。(ベラルーシ、ウクライナ、カザフスタン、アルメニア、アゼルバイジャン、グルジア等)
１９２２年(大正１１年)に「コミンテルン日本支部日本共産党」結成。「共産革命」というソ連の侵略の先兵が日本にも上陸した。
これは、暴力革命で天皇を殺害して、日本をソ連化を企む非合法組織だった。テロリストだねｗ

１９２５年(大正１４年)に普通選挙法と同時に「治安維持法」が施行された。
これは共産主義を取り締まるための法律で、当時共産主義の危険に気づいた国では、どこでも同じような法律を作っていた。
日本共産党は、活動資金捻出のために銀行強盗、家出少女をだまして遊郭に売り飛ばすなどの犯罪を行ってましたｗｗｗ
こんなことで逮捕された人もいたのに、戦後に「戦争反対を唱えたから、特高警察に拷問されて死んでいった」と嘘をつき始めたのです。

未だに治安維持法を「天下の悪法」と言ってる人たちがいますが、なんてことはない、未だに共産主義を賛美している犯罪者＆テロリストだからですｗｗｗ
そして彼らは、治安維持に必要なオウム真理教への破防法適用や、通信傍受法に反対するのです。自分たちが逮捕されちゃうからｗｗｗ

>>96
３行目と４行目は問題無いが、その後は無茶苦茶じゃん
お前さんが変な事言ったから変なのがわき出したしスレが荒れてるぞ

>>101
当時の敵国、米英の霊は祀られてないだろう？

>>104
靖国は、日本のために命を落とした人を祀る神社だから当たり前。

武田軍の高坂は死者に敵味方などないといい、戦死者全ての埋葬をし、慰霊碑をたてた。
それに感動した上杉謙信はお礼に塩を送った。

>>105
なので>>100

やたら特ア絡みのスレが立ってるのはどうしてなんだぜ？
麻生さんかウォン祭りの影響？

もうね。首相が靖国いっただとか行かなかっただとかで大騒ぎするのが見てられない。
靖国言ったら軍国派？再び侵略戦争？行かなかったら売国？戦没者をないがしろ？はぁー？
なんでこんな下らない事でいつまでも議論しなきゃ鳴らないんだろうね…

>>107
オレも両方に行けばいいと思うよ。

＞日本の霊だけに一国の総理が参拝するのがわるいんでね？
これは別に悪いことじゃないだろ。

他の国の慰霊に文句言ってるのは、世界でも中国と韓国だけ。

>>1
野中元幹事長にでも聞いて来い

>>110
ああ、そうだね
悪いことではないな

ただ、中韓抜きにして>>106のいってるように死者に敵味方はないと思うんだよなぁ
純粋に亡くなった全ての人々を追悼するのが人としての在り方かなぁ、と
なんか世界も平和になりそうだし

>靖国参拝
漏れには政治家が何かのタゲそらしに利用しているようにしか見えないなｗ

>>80
同じ事。
国家の追悼って何？
死んだら靖国神社に奉られる事を知っている人たちの霊を追悼するんだから、個人の信仰と別になんら変わらない。

>>100
アメリカ大統領がアーリントン墓地に追悼に行くのを批判するのはおかしいだろってだけのお話。
それ以上でも、それ以下でもない。
東京大空襲や、キューバ危機で無理無茶やったルメイみたいな奴が葬られてる墓地に追悼に行くなんて不謹慎。
と言ってるのとかわらない。

靖国神社を特別視してるヤツラが騒いでいるだけに過ぎない。

日本人の大多数は葬式も墓参りも神社詣でも追悼も権威的なもんに合わせてるだけだろ
靖国も戦没者が祭ってあることになってるから、参拝
違うだろと、どんだけ受身だよ
靖国に祭ろうと思うから参拝するんだろ
特定の信仰を持たないんなら、ちゃんと考えて信仰を持つか自分で適当に追悼しろ
そうなってるから、で全部済まさないでね
あと戦没者を靖国前提で語るんじゃぁないよ

首相参拝は遺族会の票集めのために行ってるだけだろ
遺族会自体は年々減少の一途だから、そのうち参拝しなくなるよ

少なくとも俺はそうは思わないな
我々の先祖を我々の代表が参拝する事に理屈も糞もねぇ

>>112
そう考えるのが日本人なんだよね。
死者に敵味方はない、死んだら罪は浄化されるって考え方。

ところが中国韓国は、例え千年経とうと罪は永遠に消えない、末代まで恨むって思想だから、
相互理解なんて永久に無理だと思うよ。
名前忘れたけど、わざわざ昔の罪人が頭を下げてる銅像作って、つば吐きかけたり蹴ったりしてるって話だし・・・。

そうだな〜
暴走族の集団が何グループか居て
それらが一方に争いを仕掛けた、その結果双方に死者も怪我人も出た

仕掛けた側、仕掛けられた側が思う死んだ人への気持ちの違い

くっあんな戦いで死んで良い人じゃなかったはずだ；；あにきぃ〜；；

ちっあんな極悪非道な奴が死んだのにあっちは英雄扱いかよ、糞が！！
あんな奴ら滅べば良い！！

って感じ?

おれ靖国行くし

なんでこの時期靖国スレか分からんが

麻生氏は靖国非参拝、政治や宗教法人と切り離して国有化して天皇陛下に参拝
していただく、と言うようなのが持論だったから。
誰が首相になっても多分来年からも首相参拝は無いな。

まーけっきょく

そうかそうか

でＦＡ

>>55
根本的には政教分離にのっとってるかどうかが争点

政治と宗教が切り離されてるなら神様にだけしていいの？
神様だけにしちゃうの？
神様だけして仏様は？他の宗教は？
という難癖をつけられてしまう。

自分が首相なら、「もし他の宗教で戦没者を奉ってる場所があれば名乗り出てください。
供養にそちらにも足を運びます」って言うと思う。

俺も総理の資質だと思うな
政教分離なにそれ？と、政治に関わる、しかも国の最高責任者が堂々と神道の靖国に参拝とかね
総理が神社に参拝なら国教は神道ですか？と聞かれればそんなことない
国民の多くは正月は神社、葬式は仏教　あげくにはクリスマスをやる
個人的に参拝しました、じゃ通らねえよな

このスレの流れみると、一部の意見を除いて首相の靖国参拝も行っちゃいけない
って意見も、戦没者の追悼はすべきだし、その対象は軍人や市民を含む全てが対象
って意見では統一してるような
要は首相が「公式に参拝し追悼する施設」としてどうすれば良いか
って事じゃね？

とにかく戦没者と靖国前提で話すからおかしな事になる

ちょっと違った
要は首相が公式に参拝するにはどうすれば好ましいかだった
これは靖国に参拝するようにはって意味じゃないよ

行っても良いし、行かなくてもいい。
行ったから○○だとか、行かなかったから■■みたいなのがウザい。

一応、靖国神社の中にも鎮霊社という、本殿に祀られていない、戦災で無くなった人、
世界各国の戦死者を祀った建物があるんだけどね。

オレも手元の資料見て思い出したくらいマイナーな施設・・・

もともと行事として参加してただけなのに
朝日に煽られたシナチョンに文句言われたから
取りやめるってどんだけだよ
総理は祭りにも参加出来ねえのかよｗ

>>129
そこは本殿とは明確に区別しているよ
本殿に比べて、それほど丁重には祀らないよ、と
参拝する総理もそこについては言及しないだろ？

あげ

>>130
首相が「行事」として靖国に参拝したんなら問題だよ、今までだって「私的参拝」って
言って無理矢理行ってるのが現状
現代史をちょっと学んでるのならば、靖国参拝問題が扱われたのは戦後すぐからで
朝日が騒いだのは戦犯合祀した翌年ね、
朝日がA級戦犯合祀で騒いだので、靖国問題がややこしく間違えたってのは
激しく同意はするけどなあ
君はしゃべる前少し本を読んだ方が良い

>>112
それは靖国の趣旨とは違うから別のところで好きにやれば良いんじゃね

>>125
政教分離の意味を理解してない奴が多いからだろうな

政教分離ってのは公的権力を使って、国民に信教を強制させる事で、
国の代表とかが何処に礼拝しようが参拝しようが信教の自由にゆだねられる
だから、宗教団体が政党を作って国政に参加するのも、戦況分離の原則から考えると問題はなかったりする

西欧だと普通に宗教団体の政党が政権を取っているしな

ちょっと、語彙が足らなく、わかりにくく書いてしまったが、めんどいからいいか。

靖国問題？そもそも参拝して問題になるのが論外。

そうなんだよ。靖国いっただの行かなかっただの下らない。
お賽銭が欲しい靖国神社の自作自演…　ってことは流石にないかw

>>1
ヤスクニはいったん更地にして売却対象を非日本人限定にして競売にかけるべき。
これだけでほとんどの問題は完全に解決するのになぜかやらない狂気の日本政府はおかしい。

>>1
ヤスクニはいったん更地にして売却対象を非日本人限定にして競売にかけるべき。
これだけでほとんどの問題は完全に解決するのになぜかやらない狂気の日本政府はおかしい。

>>139-140
日本語でおｋ

俺的には靖国参拝には大賛成！

韓・中・北とは国交断絶するべき！

>>135
全くその通りなんだが、そこまで理解してる人はほとんどいないのが現実
ただ政治家個人が個人の信仰で葬儀や儀式に参加するのはその通りなんだが、
「公式」に「行事」として参拝となると問題になる部分はある。
まあなぜ「公式」「私的」参拝問題が焦点になるか等難しい部分があるんだよね

＞「公式」に「行事」として参拝となると問題になる部分はある。

これも、政教分離という観点から見るとまったく問題なかったりする。
何故なら、国家の象徴たる天皇そのものが既に神道という宗教性を帯びているからね

諸外国の例でみると、アメリカでは大統領宣誓で聖書の上に手を置いたセレモニーを行うし
普通に、境界に公式に礼拝をしている


結局行き着く先は、政教分離と靖国参拝はまったくの無関係ということ

>>144
>政教分離ってのは公的権力を使って、国民に信教を強制させる事で、
政教分離のこの部分は激しく同意するんだけども、公の行事を特定の宗教で
行うってのもそれに含まれる訳だよね。
戦争犠牲者への追悼は大事だし首相としてはすべき義務なんだけども、
それを靖国で行うって事はそれにあたるんじゃないかと思っている

あと諸外国うんぬんって言ってるが、これはあくまで日本の法律や追悼のあるべき
姿を問うものだから、１宗教が国教であるイスラム国家やアメリカ大統領の宣誓を出すのは
ナンセンスじゃないかと思った

そもそも靖国参拝問題ってのは日本として戦争犠牲者の追悼としてのありかたが問題と
なってるはずなんだけども、某新聞社や外国問題が伴ってややこしくなってるように
思うな

そもそも大村益次郎は、宗教に拘らずに戦死した人を悼むために招魂社を作ったが
それを靖国神社にしたのは明らかに国家利用目的だよな。

>>114
靖国問題で焦点になってる点の１つにそれがあるんだよな
戦死した人を英霊とする事は本当に正しいのか
戦死した人を悼むのは当然だが、靖国神社の歴史を見るとあれは確かに
首相が詣る所として本当に正しいのかっって確かに思う。
みんな喜んで英霊になったわけじゃないんだよなあ

お約束の名演説動画
http://jp.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84

彼らは居るんだよ、そこに。
http://jp.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo&feature=related

>>146
正しいよ。みんな喜んで英霊になったわけじゃないからこそだよ。
国のために死んだ人を神様として祀るってのは、国家としての国民に対する礼儀だから。
だから、国家元首が参拝して頭を下げ、神様として敬うんじゃないか。

毛唐が勝手に定義したＡ級だのなんだのとか、宗教が違うとか、
そんなチャチな理由で靖国に行かない訳にはいかないな。

>>145
>公の行事を特定の宗教で行うってのもそれに含まれる訳だよね

これは含まれない
なぜなら、無宗教の慰霊など存在しないから

無宗教という名前の宗教を創設して慰霊をしようとするからおかしくなる

法律を特定bの宗教に優遇するような立法や司法を行うことが、政宗分離

>１宗教が国教アメリカ大統領の宣誓を出すのは

正宗分離の原則を実施してそれを日本に輸出したアメリカさんにいうべき言葉ではないと思うが

政教分離の原則って意味合いを拡大解釈したり、誤解している奴が多いのが一番の問題だな

>>146
正しい

そもそも、どんな状況でも喜んで死ぬ人間なんて存在しないだろ
そんな狂信者だらけだった方が怖いわ

靖国参拝が公務なら内政干渉だし
靖国参拝が個人的参拝なら個人の自由の妨害

どちらにしろウリチョンの言いがかりにすぎないｗ

>>152
いや、死んだ事より靖国に祭られる事を望んでいたかと言う話じゃない？
戦後は自衛官の合祀裁判なんてのもあったし。結局遺族本人の宗教とは
関係ないからとかいう理由で退けたけど。

英霊なんて言われて神社の権威付けに利用されるのはヤダて人も居るかも
しれない。死んだ後神社に祀られる事まで任務だとは言えないだろうし。
まあそれを認めると新聞社が煽ってなし崩し的に抜ける家族が出そうだけど。

>>140
跡地に娯楽施設としてパチ屋建てれば・・・

>>154
その通りだな
色んな宗教の人がいて、色んな考えの人がいる。
自分の望んだ形でまつられたいよな
どんな宗教の人も全て「英霊」にされ「慰霊」されるのはおかしいと思う。
死んだ後位本人と家族の望む形でまつられたいよな

wikiで少し調べたが無罪の人間まで処刑されたわけで
無罪というか上司に無理やり「こいつを拷問しろ」って言われた兵士が
反対したら殺される状態でアメリカ兵の捕虜を拷問して、されたアメリカ兵がそれを訴えた。
で、この無理やり拷問した兵士が処刑されるだけでも酷い話だが当時通訳とかもでたらめで
何の根拠もないのに「俺を拷問したのはあいつだ！」ってアメリカ兵が言ったら
その拷問した兵士じゃない「全く関係ない人間」でも証言１つで裁かれた。
戦争って怖い。

本人が死んでるところが問題だな

家族は分詞しろと言い、実際に国のためと信じて死んだ人間などいないというが
死んだ人間が間違いなくそうだとも言えない。つまり分詞に本人の同意が得られない

あと日本の一般的な宗教である神道と（日本）仏教は、死んだ人間は神になる
神道はもちろん、仏教も４９日過ぎれば仏（各宗教で言ういわゆる神）になる
良いも悪いも神は神、生前の善悪問わず死んだ人間は丁重に扱うのが日本の文化
だから、そもそも外人には理解できんだろう

中国の仏教はすでに共産党仏教みたいなもんだし、そもそもあいつらは金が神だし
韓国リージョンはキリスト教支配だしな

とりあえず靖国は太平洋戦争だけに限らずもっと古い日本の内戦の死者まで祭ってるから
太平洋戦争を分詞すればいいんだよ。それと戦犯は別の社に分祀する。
でなきゃいつまでも国外だけじゃなく、日本の中の無宗教というか反君が代教の連中が吠える

国のためとかウザいが、国歌、国旗を否定するだけで代案も出せないカルト教はもっとウザい

自衛隊の合祀訴訟も、国の為に死んだのは誇りだが自分の信じる宗教でまつりたいって
言ったんでしょ？
あと神道は神だけど、仏教は仏であって神じゃないよ。
まつりかたも教えも違うしね。
どんな宗教の人も、靖国に祀られることを望む人も望まない人も全部「神」にしたから
合祀訴訟って起こってるんじゃないの？

中国の靖国に対する態度はいかがなものかと思うけど、靖国に祀られてる
中国人や韓国の人らには、自分の信じる形でまつられたいって分祀裁判してる
人もいるよ、まあ極一部だけどね

>とりあえず靖国は太平洋戦争だけに限らずもっと古い日本の内戦の死者まで祭ってるから
>太平洋戦争を分詞すればいいんだよ。それと戦犯は別の社に分祀する。
>でなきゃいつまでも国外だけじゃなく、日本の中の無宗教というか反君が代教の連中が吠える
これは全くの論外だよね
靖国は靖国で信じてる人がいるから、こっちがそういう事をするのは駄目だろうし
そもそも国家の追悼施設としようとするから無理があるんじゃないの？

ただの年間行事としての慣習だった靖国参拝
つまり三社祭は在日の祭りだから日本人は非参加ﾆﾀﾞとイチャモンつけてるようなもんだ

靖国は新興宗教

>>161
そういうつもりは無いんだ
戦死者を追悼する事は大事だと思うしそれに反対はしてないよ
ただそれをひっくるめて「神」にして良いのかって思ったのよ
靖国の首相参拝に賛成する人は亡くなった人を「神」にすることが
最高の感謝の形って思ってるって事かな。
自分はそうは思わないんだけどおかしいかな。
戦争で亡くなった人に対する追悼は全ての宗教の人が望む形でやるのが
望ましいって思ったから書いたんだ

日本の昔からの習慣に則ったから、神様としてお祀りするんだよ
神道というよりも、先祖崇拝
だから、靖国神社が出来たときも自然と国民は受け入れたわけで

>>163

＞ 日本の昔からの習慣に則ったから、神様としてお祀りするんだよ
＞ 神道というよりも、先祖崇拝
＞ だから、靖国神社が出来たときも自然と国民は受け入れたわけで
＞
靖国は明治できたが、国民総氏子制度で、家に神棚を置くことと、神を拝む事を法律で
決められたのが始まりね
家に仏壇と神棚が同居してたりするのはそれが原因ね

先祖に感謝するのは大事だか、神道に限定するのには過去から反対は多かったよ

この流れは政教分離よりも信教の自由の問題だね。
大阪の靖国裁判では、原告に牧師さんがいるんだけども、
その人は信教の自由を焦点に靖国問題を争っているんだ。
俺の親父は国のために死んだんであって神になるために死んだんじゃないってね。
死んだ人を「神」や「英霊」にする事が戦死した人への感謝かと言うと
それを喜ぶ人もいるんで喜んでいる人に反対するのはナンセンスだが
それを苦痛や悲しみと取っている人もいるというのが大阪裁判での主張かな
戦死した人の信仰や主義を無視し、すべからく「神」にすると言う事は
日本の宗教界では未だに反対やアレルギーは大きいようだ

靖国とか、戦争を美化し、戦死を賛美する狂気の教団じゃねぇか・・・
とっとと破防法を適用して国の監視下に置くべき
総理が参拝？冗談はやめてくれ

>>166

＞ 靖国とか、戦争を美化し、戦死を賛美する狂気の教団じゃねぇか・・・
＞ とっとと破防法を適用して国の監視下に置くべき
＞ 総理が参拝？冗談はやめてくれ

そこまで言うとただの暴言た
靖国で神になった事を誇りに思う自由と権利もある
ただ追悼にはそれぞれの宗教や主義があって戦死者はすべて靖国に祀られて神になる事に
納得もしてないし、痛みに思ってる人がいるって事よ

age

まあただ靖国参拝問題一つなんだけど、色んな受け止め方や見かたがあるのは興味深いな

>>146
これはあくまで一意見としてなんだけども
俺のじいちゃんの弟は戦死して靖国に祀られているが、首相が靖国に参拝する度に
目をつり上げて怒ってる。
敬虔なクリスチャンなのもあるが、死んで「神」にされたのを未だに認めて無いし
それを首相が参拝「認めてる」のも気に入らないらしい
戦死した事は仕方が無いと認めてるが、神道の神にされるって事はクリスチャンとして
面白く無いようだ
確かに戦死した人を全部神道の神として全員祀るのが正しい形かというと
多少疑問に感じる。

死んだじーちゃんの弟が目を吊上げて化けて出るのかとオモタ

あなたとは違うんです

>>171
いや怒ってるのはうちのじいちゃんね。
難しい事は分からんし、何か聞かれても困るんだけどそういう事
じいちゃんがそうだから俺も聞かされてクリスチャンが靖国の神にされたのに
違和感を感じてる。
別に靖国にA級戦犯がいるからって事じゃないし、靖国を解体しろとか言わないけど
靖国に祀られるのは希望者だけにしたら良かったのにって思ってる。

>>170

別におかしくないし、それはそれで立派な事だと思う

マイノリティかもしんないけどね、靖国は難しいね

まぁ、宗教が絡む問題で簡単に済むものは存在しないわな。

隣国刺激してまで参拝するメリットがわからん

注目しすぎるから首相が行くだの行かないだのが政治的指標みたいに言われちゃうんだよね。
行くにしろ行かないにしろ騒ぎ過ぎ。

この流れで考えるとA級戦犯で騒いでる朝日はちょっとずれてるな

戦後は何十年も行って無いのに、突然参拝するようになって
数年後にはＡ級戦犯合祀される、以後行くのが当たり前の風潮になった
流れ的に一般はオマケで戦犯のために参拝してしてると思われても仕方が無い
まあ、当時の政治家達にはＡ級戦犯の知り合いが多そうだし
知り合いの参拝するのは普通なんだけどｗ

>>180

戦犯と言われてる人の合祀は1978年で中曽根元総理が戦後首相として初めて「公式参拝」したのが
1985年だから微妙かなあ。
確かにそれまでは公式参拝は無かったね

何か色々あるんだね

ヤス首相はバブルの仕掛け人だから嫌いなんだよなぁ・・・

>>177
隣国の言いなりになる意味が分からん

そもそも、隣国が過剰に抗議する意味が分からん

バカは口で言ってもわかんねぇんだから、一回ぶんなぐりゃおとなしくなるよ。
現に小泉がちぃと強気に出たらガクガクブルブルしてたろｗ

マスゴミが騒ぎすぎなんだろ。
靖国に行くのに公式うんぬんは別にいわなくてもいいだろ。
それに罰を受けて罪を償ったんだから死んだあとにとやかくいうのはナンセンス。

追悼施設に宗教が絡んで無い施設がそんなにあるとは思えん
行事を行なうにしても宗教者が同席さらには祭事を行なってるだろ
大概
周りをよく見ろ

広島長崎千鳥か縁等、特定の宗教活動を目的とない施設は一杯あるけどね
あと武道館なんかでは実際やってるよ
さらに言えば公の行事として特定の宗教の利益や活動としないならば
宗教家が普通に参加や同席は別に問題無いよ
政教分離をもう少し勉強した方が良い

それと私的な行事であれば追悼に宗教者が関わっても別に問題無いのよね
お寺の戦没者追悼法要を坊さんが主催で行うのはオッケーだし
それにどういう人が個人的に参加していようが問題無いんだけど、
それを公が禁止する事も法律で許されて無いが、逆に１寺院の追悼行事に
公が援助や利益の供与をする事も許されて無い

>>1
大きく分けて2つある
1.宗教(信条、心情)の問題
　戦没者としてみんな一緒に神社に奉られてることが問題
　（うち宗教違うんだけど･･･、あの人とは一緒に奉ってほしくない等々）
2.政治の問題
　中共朝鮮が日本国内の話にイチャモンつけてるのが問題

ごっちゃにされるため、今のこのスレみたいなカオスになるｗ

>>140は正論過ぎて論ずる意味がない。

A級戦犯をただ慰霊してあるだけなら誰も何も言わない
神様として祭られてるから天皇も困ってる

>>191

そう言う意味では難しいね
神社に祭られてる間は他の宗教の遺族は納得しないし
また中国や韓国との火種は国内の問題と焦点が違うからな

>>193

国家の象徴であり存在が公人なんで、下手な事は言えないしやれないからな

>>188

特定の宗教の祭祀を目的とした行為を、公務で行う事は許されてないが、
戦死者や戦没者の追悼を公務として行い、それに宗教者が個人的に参加する事は許されてる

天皇も公人として皇居から戦争犠牲者の追悼を公人として行うのは問題無いし
広島や長崎などの宗教や思想を象徴しない施設であれば問題は少ない

靖国スレでこんだけ荒れずに話が続いてるのは珍しいね

>>189
それは無宗教とはいわない
無宗教という名前の新興宗教

慰霊施設に無宗教はありえない
なぜなら、慰霊という概念そのものが宗教的概念だから

>>191
>1.宗教(信条、心情)の問題
　戦没者としてみんな一緒に神社に奉られてることが問題
　（うち宗教違うんだけど･･･、あの人とは一緒に奉ってほしくない等々）

↑これは極めてアホらしい問題だったりする
なぜなら、勝手に神にして祀っているのは神社であって、祀られた方の感情や遺族等は一切問題にはならないからね
キリストはユダヤ教徒で、生前祀られることをいやがっていたので、キリストを祭るなと現代のキリスト教徒に
イチャモンつけてるのと同じ行為

だから実際の問題は、「2.政治の問題」だけだったりする。

>>198
んじゃ追悼施設として使えば問題無いじゃん。
広島や長崎は今でも様々な宗教の人が同じ場所に集まって、それぞれの形で
同じ祈りを捧げてるんでしょ。
靖国の慰霊とは違うと思うな


>>199
勝手に祀られたのは問題だと思うな。
実際それで裁判が起こってるんだから「宗教の問題」は実際にあると
思うよ

>>198
さらに言えば特定の宗教に限定しない施設ってのは、施設ややり方に特定の
宗教色が無いってだけで、参加する人はそれぞれの宗教やりかたで今でもやってるよ
沢山の宗教や思想の人が、同じ祈りを捧げるのは貴い事だけども
特定の宗教の施設で「戦死」した人を全部「神」にひっくるめられて神道を強制されたら
今の混乱は当たり前なんじゃないかな

んーちょっとわかり難かったかな。
神道が悪いって事じゃなくて、戦死者の追悼を「神」への「慰霊に」限定するから
おかしいんだよ。
神道も含む全ての人がそれぞれの宗教や思想が尊重される形での追悼ってが
良いんじゃないかなって思ってる

>>188

宗教団体や国と関係が無い団体の追悼であれば宗教色があっても問題無いし
それが当然
しかし国が行う追悼であれば、一宗教のやり方に限定して行うのは問題

色々難しい問題を抱えてるんもんだな

>>119-200
現状、声高に言われてるのは政治の問題
それが宗教の問題にすり返られてる罠

南朝鮮じゃ暗殺者が英雄扱いなのに「戦争犯罪」なんて
言葉遊びを根拠に抗議する神経ってなんなの？ｗ

>>205

もともと宗教や遺族問題だったのが、朝日の戦犯報道で中国や韓国が反応して
それに政治家が反応して外交問題として注目を浴びるようになった
国内裁判ではスレの流れにもあったが、未だに宗教や遺族問題として扱われてる

もともとと宗教や遺族問題じゃないんだけどな。

>>200
>追悼施設として使えば問題無いじゃん

そこで、なぜ、慰霊をしている靖国を慰霊させないようにしようとする根拠が無い訳だ

>勝手に祀られたのは問題だと思うな。
実際それで裁判が起こってるんだから「宗教の問題」は実際にあると

裁判が起きたから問題だと言う理屈がわからん

祀られた方の真情を無視して勝手に祀るのが神道という宗教だと言う事を理解してないだけの話じゃね？
それを裁判で公的権力をつかって外せってのは、それこそ政教分離の原則に反するわ

単に仏教と勘違いしてる奴が多いのかね？

そもそも殺人鬼の戦犯が神様なれると信じてるやつおかしいｗｗｗ
日本の文化どうであれ
加害国である以上は被害国の国民の気持ち無視できないだろ？
自分中心の靖国狂信徒キモイよ

>>193
A級戦犯は国内的には存在しない事になっているけどなー。

昭和２７年の講和条約発効後、戦犯釈放を求める国民運動が起こり、２８年には国会で「戦犯
放免に関する決議」が全会一致で可決されている。放免の署名は当時の人口７千万人中実に４千万人に
及んだ。Ａ級戦犯とされた７人のうち終身刑だった賀屋興宣氏は後に法相となり、７年の刑だった重光
葵氏は国連大使、外相を歴任、勲一等に叙せられた。こうして清算されたはずの戦犯問題は、その後、
共産党、社会党の左翼陣営によって、「東京裁判史観」として蒸し返され、保守陣営にも贖罪意識が植
え付けられた。

上記を見てもA級戦犯云々というのは極めて馬鹿げた話ってのがわかる。
そもそも、天皇陛下が参拝を辞めたのは、国会で共産党と社会党が難癖をつけて問題化したことによる。

日本政府は昭和２６年のサンフランシスコ講和条約締結の時点で大橋武夫法務総裁（法
相）が「国内法においては、あくまで犯罪者ではない」と述べているしな。

>>209 国内的にはどうなってるかしらんが
アジアの被害国から見れば侵略戦争発動した日本の責任者は戦犯そのものだろ
言い訳しても無駄

>>208
そもそも、神道とはそういう宗教だからな。
祟り神って言葉くらいはしっているだろ？

ま、このへんは今の靖国を国家神道とみるか、神道とみるかとか、難しい問題もあるが。

>加害国である以上は被害国の国民の気持ち無視できないだろ？

他者の宗教へ干渉して教義を捻じ曲げようとする無神経さの方が問題だろ。

>>210
アジアって何処の国かね？
具体名をどうぞ。


侵略戦争＝中国k国民党が使用したプロパガンダ用語

↑これは常識ですよーｗ

>>208
そもそも、戦争と犯罪は別
戦争で人を殺しまくればどこの国も英雄として崇めているじゃん
違う国があったら教えてくれ

>>210
永遠に恨みを受け継ぐつもりか？
そんなだから精神性が進歩しないんだよ半島人も支那畜も。

まあ、神道は普通の殺人殺を祀ってもおかしくないんだけどな。

例えば、連続殺人犯を祀ると連続殺人飯の祟りをなくすことによって殺人を起こらないように
殺されないようにっていう考えで祀ることになるからな。

>>210
だから、戦争犯罪者という法的根拠は何？
言っておくが東京裁判は国際法違反。法的根拠がないんだよ。当然法的拘束力もない。
その法的根拠が無い報復裁判ごっこで、１０６８人も殺されてるですが？
国内法的にも>>209の通り。

法律より感情を優先するのは、中国ｗとか韓国とかいう未開の後進国位なんだけど。

>>212 残念だが侵略戦争だと思っていないのはウヨだけｗ
そんな糞理屈は世界に通用すると思うならぜひ総理大臣が正々堂々に発表してほしい
もんだな

できるかい？
口だけのウヨちゃまｗｗｗｗ

だから侵略戦争って概念が存在しないっての

侵略戦争ってのは中国が使ったプロパガンダ用語な

戦争に侵略も糞もあるかっての
そもそも、戦争は合法的な行為。

だからアメリカさんは、アフガニスタンに攻め込んだりイラクに攻め込んだりしているし、
ロシアもグルジアに攻め込んだりしてる。

>>216 はいはい
ウヨの理屈は殺人無罪だな
わかったよ＾＾ｖ
精神病患者＝ウヨ
これ豆知識だなｗｗｗ

法律も感情もってる人間が作り出したもんですｗｗ
忘れるじゃねーよ糞低脳ウヨｗｗｗｗ

文化すら中国から教わった日本こそ未開の後進国じゃね？
だって恩を侵略で返す国だし
野蛮国そのものだなｗｗｗ

日本国籍もっているだけで貢献なにもしていないゆとり低脳量産化ウヨが威張るなｗｗ
エリートならわかるけど
お前らなんかただのゴミ存在だろ？ｗ

>>218 戦争には目的がある
イラク戦争＝石油利権狙い＆サダム排除
グルジア戦争＝グルジアの親欧米化を止めたい、位置的にも重要だし
しかしロシアは十分広いから他国の領土には野望がなし
日本のアジア侵略＝資源ゼロだから他国の豊かな領土を自分のものにしたい
領土奪いたいと思ってる時点で侵略

不登校の糞低脳ちゃんと学校いけよ

はいはいｗ
言い返せないから、煽りとレッテル貼りかよ。
だから、法的根拠は何？　答えてごらんｗ

祖国が大変なのにこんなとこで、うさ晴らししてていいの？ｗ
どこも助けてくれないよｗ

国際法を無視しまくる民族に何を言っても無駄ってことがよくわかりますね

>ロシアは十分広いから他国の領土には野望がなし

はいダウトｗｗｗ
ロシアの領土拡張の理由は防衛のためです。
防衛するために可能な限り広大な領土が必要となります

>グルジア戦争＝グルジアの親欧米化を止めたい、位置的にも重要だし

これも石油なんだが？ｗ

>日本のアジア侵略＝資源ゼロだから他国の豊かな領土を自分のものにしたい
領土奪いたいと思ってる時点で侵略

はい？
じゃ、聞きましょうか
太平洋戦争が勃発して日本領土を併合した面積はいくつでしょー？ｗｗｗ

>>216
敗戦国がなに言ってもムダ。そんなこと叫んでもアメリカ他戦勝国側が今更撤回して謝罪するわけないし。
戦争は負ければ悲惨。まあ勝っても悲惨だが

>>224
いつから、アメリカ他戦勝国が日本の靖国参拝を正式に批判したんだ？
良かったらソースをよろしく

>>225
いや、「東京裁判は国際法違反」に対してのレスだったわけで

侵略もなにも、アメリカがもう謝ってるぞ？

日本は悪くありません。私達が先に日本を脅迫したのです。あの戦争は正当防衛です。って

東京裁判も、私達の屁理屈でした。無理矢理でした。って

ちゃんと全世界に発表して、誤認してた国は考えを改めると発表した

アジア各国は、私達はずっと信じてたし、侵略されたなんて思っていない。むしろ感謝していた。と発表

韓国は、兄より優れている弟なんていない！と、そんな日本を羨ましがっていた。

>>220はただ煽りたいだけだろｗ
こんな馬鹿を本気で言ってるわけねーじゃんｗ

>210
戦犯が殺人鬼ってｗ無知にも程があるなｗ

例えば広田弘毅は、逆に開戦を防ごうと外交に尽力した人。戦犯扱いされる事自体が異常。
重光葵は、ソ連・イギリス・中国の外交官として活躍した人。
満州に侵入したソ連と日本が交戦状態に陥った際、この停戦交渉を成立させたのが重光。
この交渉は、逐一マスコミに交渉の経過を公開し、世論を味方に付けた日本側の外向的勝利と言われ、
このとき恥をかかされた報復に、重光を戦犯認定しただけ。
ちなみに駐華大使として南京に居た時は、日本人が持つ政治経済の特権を中国人に譲る「対華新政策」を推進した。

逆に戦犯扱いするなら挙がるべき人間がスルーされている。(勿論、そもそも戦犯なんて理論がおかしいんだが)。
例えば石原莞爾。大東亜共栄圏を作り出した日本が米ソに勝利し、世界のリーダーになるという構想まで持っていた男。
満州事変を起こしたのもこの人。何故彼が東京裁判で訴えられなかったかと言えば、あまりにもキレ者なため、
起訴内容を片っ端から論破される危険性があったから。裁判の体裁を取り繕うためにリストから外された。

工作員か在日わいてるな。
結局、最後は煽って根拠無しに喚いて終わり
馬鹿の一つ覚えとしかいいようがねぇ。

靖国「問題」になってる事自体が問題であって
靖国について何か言われたら、「内政干渉」
の一言で済むわけだけど、それを言える議員の何と少ない事か。

>>224
もうひとついうが、２０９にも書いてあるが、サンフランシスコ講和そのものや、
その延長上にあるわけだけどね

１レレッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。
例：歴史修正主義者、ブルジョア・反動、劣等民族、独裁、全体主義、守旧派、抵抗勢力、
過激派・夢想家、テロリスト、右翼、売国奴、NEET

２、華麗な言葉による普遍化

３、転移 - 多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。例：被害者、被害国、

４、証言利用

５、平凡化

６、カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する。

>>227
うそだろ？

>>207
靖国に慰霊や神道としての祭祀を禁止させたり、分祀を強制する事を国が強制させる
事は政教分離に反するので、国や遺族が出来るのはお願いや裁判をする事が一般的だね、
これもその結果靖国側がその主張を認めない限りは政教分離があるんで、
国は強制出来ない。
まあ>>140なんかはもちろん論外
ただ靖国という１宗教を国家の追悼施設として認めるかはまた別の問題かな。
公式参拝をする事が、靖国が色んな宗派の人を全て神とした事を認めるって事を
国がお墨付きを与えたと感じる人がいて、それを不当を感じる人がいれば
やっぱり裁判等は続くと思う
まあ靖国を全ての国民が納得する施設として替える事は不可能だから
国家の追悼は宗教に拘らない形が良いとは思うな。
神道が悪いって意味じゃなく、神道でやらなきゃ良いって意味ね。

７、バンドワゴン - その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。
人間は本能的に集団から疎外される事を恐れる性質があり、自らの主張が
世の中の権勢であると錯覚させる事で引きつける事が出来る。例：「〜が今流行っている」
「巷で話題の〜」「知らないと乗り遅れる○○」「〜と皆が言っている」（衆人に訴える論証）

>祀られた方の真情を無視して勝手に祀るのが神道という宗教だと言う事を理解してないだけの話じゃね？
まあそうなんだけども、戦死者も色んな宗教の人がいるから、全部神として祀って
それに首相が詣る（認める）って事は面白く無い人はいるだろうね。
>それを裁判で公的権力をつかって外せってのは、それこそ政教分離の原則に反するわ
国家が公的権力を使って外すのは政教分離に引っかかるが、裁判しか主張するすべが
無い以上、裁判されるのは仕方無いんじゃないかな。
裁判の結果が出ても靖国がそれを認めない限りは、国が強制的に外したりする
事は出来ないのはその通り

>>223 満州国と朝鮮合弁残念だがすべて失敗ｗｗｗ
成功すればでかい面積になるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウヨくやしいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227 正当防御するのにアジア諸国で虐殺して人を殺す必要はあったｗｗｗ
毒ガスも人体実験７３１部隊も全部【防御ｗｗ】だったｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗ倭犬カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな糞理屈は通用しないぞ？ｗｗｗ

>>235
>戦死者も色んな宗教の人がいるから、全部神として祀って
それに首相が詣る（認める）って事は面白く無い人はいるだろうね。

それこそ、信教の自由への挑戦じゃね？

>>236
きみ、歴史の時系列を知っておいた方が良いよ。

っとくに、朝鮮なんかは太平洋戦争とはまったくの無関係

強盗殺人犯は法廷で「生活するのにお金奪う必要あった、あれは正当防衛なんだ！
俺を追い込んだ社会が悪い！ｗ】と言ってるのとおなじもんだなｗｗｗ
ウヨの理屈はｗｗｗｗｗ

でも残念だが犯罪は犯罪だｗｗｗ
言い訳しても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに国際社会でナチスと認定されてるｗｗｗ
ヒトラーの同盟国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人殺せば犯罪者
十人殺せば異常者
百人殺せばエース
百万人殺せば英雄
人類死滅させたら神って言うじゃん。

エースは讃え崇められるべきなのは確定的に明らか。

>>237
>毒ガスも人体実験７３１部隊も全部【防御ｗｗ】だったｗｗｗ

これ、国民党軍が使ってた奴のはなし？
７３１部隊？

共産党の機関紙、赤旗の小説が出典でそれ以外の根拠がないのを歴史的事実と混同しちゃってるの？
ドラゴンボールをみて孫悟空が実在するってっ思ってんのと同じだぞｗｗｗｗ

>>238
靖国に国がどうのこうのは出来ないけども、自衛隊靖国訴訟のようにクリスチャンで
ありながら神道の神で祀られる事に違和感を感じてる人はいるよ。
国内の参拝訴訟は主に政教分離と信教の自由で争われてる。
実際に福岡訴訟や大阪訴訟のように、参拝が違憲や問題があると判決が出た
問題に関してはそうなってるね

>>239
ねーねーナチスはどうい罪をおかしたの？

731部隊って小説の話だと聞いたんだけど
ホントにあったん？

>>239
靖国参拝問題と戦争責任はまた方向性が違うと思うけどどうだろうか？

>233
＞ただ靖国という１宗教を国家の追悼施設として認めるかはまた別の問題かな。
＞公式参拝をする事が、靖国が色んな宗派の人を全て神とした事を認めるって事を
＞国がお墨付きを与えたと感じる人がいて、それを不当を感じる人がいれば
＞やっぱり裁判等は続くと思う
＞まあ靖国を全ての国民が納得する施設として替える事は不可能だから
＞国家の追悼は宗教に拘らない形が良いとは思うな。

仏教の祖先崇拝、仏様の概念も、仏教への改宗を促すために神道の御霊の概念をコピペしただけなのに、今更神道批判されてもな。
キリスト教徒がたまに自分の祖先が靖国に合祀されるのは困る、と訴えた事があった様だが、それは合祀しなければ良いだけの事。
他国における宗教でもそうだが、文化のある所に宗教があり、その宗教と文化を完全に切り離せなんて、基地外無神論者の暴論。

神道を日本の国教として認める事になるから靖国はダメ！なんて言ってるのは、神道＝軍国主義と勘違いしてる無知低脳だけ。

>>238 [ きみ、歴史の時系列を知っておいた方が良いよ。】
そのセリフはそのままお前に返すｗｗｗ

>>243 糞厨房学校へいけよ
>>244 広島の核は本当にあったんだ？ｗ

アジアで虐殺なんかしてないだろうが。
当時アジア諸国は殆どが日本の交戦国の植民地で、日本は植民地占領軍と戦ったわけで。
現地では歓迎されたんですが何か？
パラオやバングラデシュの国旗が日の丸の色違いなのは、日本に敬意を表してくれてるからで。

まさかいまさら南京大虐殺ｗとかいうんじゃないだろうな？ｗ

でもま一箇所に纏めたのは失敗だった気がするｗ
英霊達を分霊しようぜ！

>>246
うーんちょっと自分の考えと違うなあ
靖国は悪とか神社が間違ってるっていう意味で書いたつもりは無いんだ。
日本には信教の自由と政教分離があるから、国家の追悼は「神」という形で
やるのではなく、宗教色の無い施設でやるのが本当じゃないかって思ったわけね。
これは神道を除外するって意味じゃなく、全ての宗教を持つ者が平等に参加出来る形で
やるのが好ましいって思ったのよ。
広島や長崎や千鳥ヶ淵や武道館はそうなってるっしょ？

他に叩けるネタがなかったんだろうなあ滅亡国家の人

>335
大体政教分離自体、特攻・玉砕の概念を神道による宗教洗脳だと勘違いしたGHQが、
第二第三の(脳内)神道を作らないために定めた無茶苦茶な制度。
神道が他の宗教の様な、哲学的強制力が無い宗教だったからそれでもなんとか受け入れられたが、
他の国だったら暴動じゃ済まない話だぞ。

政教分離が倫理的に正しい概念かと言えば、そんな事は全く無い訳で、
法的に違憲か合憲かを議論する事はアリだとしても、だから「悪い」と一般人が批判するのは筋違い。

>>245 でたｗｗｗ解放軍のつもりかいｗｗｗｗ
お前ら何様だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回も言うがその見解もし国際社会に向けて正々堂々にいえるならｗｗｗ
尊敬するぜｗｗｗｗ

口だけのウヨｗｗｗｗｗｗｗ

>>212の質問には答えられないのかな？
そんな国は存在しないから仕方ないか

なんかスレの流れが変わっちゃったね
日本の戦争責任やら侵略戦争の是非って流れじゃなかったような気がする。

>>235
政教分離は確かに神道による国家支配を禁止する意味で出来た法律かもしんないけど
特定の宗教に国家が関与するのを禁止するって事で神道を解体したり教えを変えたりはしてないような
まあ今は政教分離とは、国家が宗教を弾圧もしくは関与するのを禁止するって意味で
使われてるね。

確かに政教分離と倫理は違うし、国が靖国に何かを命令もしくは強制するのは駄目でも
関わった人が裁判をするのはそれはそれでありだと思う

>250
だから、そんな風に完全に生活と宗教を切り離せる程文化ってのは簡単じゃねーって言ってんの。
宗教や文化を捨てる事が知的であると決めつける昭和のマル経派学生みたいな奴だな。

そもそも死んだ人を追悼するって概念自体、特定の宗教に限定された概念なんだが？
本当に無神論者を気取るなら、死んだ人をどこぞの施設でどうこうするっての自体が成り立たない。
個人がその人の思い出を懐かしむ以上の事はしないはずだ。
その故人と関わりが無い他人には、全く無意味な事なんだからな。

国家が特定の宗教に沿って故人を追悼するのがダメってんなら、国家が関わらない様にそれをする以外に無い。
公式参拝は、「今の日本に大きく貢献した過去の日本人」を公式に労うと考えればごく普通の事。
特定の宗教施設でそれをやるな！と言っても、完全無宗教でそういう施設を作る事自体が無理なのは上記の通り。
政教分離に反する！と言っても、そんな物に倫理的な何の異議も無い事は>252。

それでも尚特定の宗教だから批判すると言うなら、お前が単に宗教アレルギーか何かにかかってるだけだ。

>神道を日本の国教として認める事になるから靖国はダメ！なんて言ってるのは、
>神道＝軍国主義と勘違いしてる無知低脳だけ。
まあさすがにこういう事は誰も言って無いかと・・・・

>>242
＞自衛隊靖国訴訟のようにクリスチャンで
ありながら神道の神で祀られる事に違和感を感じてる人はいるよ

これは葬式の話じゃなかったっけ？

英霊達を分霊とか、頭わいてんのか？

靖国参拝、何て何の問題にもならん。
問題にしているのは2国だけで、1国は収まりつつあるし
もう1国はただの馬鹿だから。
何にせよネ実にまでスレが立って話題になるのは悪くはないな。

>>256
言い方が悪かったかなあ。
生活と宗教を切り離せって言ってるつもりは無かったんだけども
例えば、戦争犠牲者の追悼や慰霊は日本のほぼ全ての宗教がそれぞれのやり方で
やってると思うんだ、これはこれですばらしい事だと思うし宗教や宗教に関わらず
人にはその権利があると思う。
別に無神論者って意味で言ったつもりは無いよ

>公式参拝は、「今の日本に大きく貢献した過去の日本人」を公式に労うと考えればごく普通の事。
これには全く異論は無いし、戦死者を戦犯と言うつもりも全く無いんだけど
戦死者ってのは色んな宗教の人がいるから、それを「神」として慰霊するのは
違和感があるし、それに公式参拝するのもちょっと問題があるんじゃないかって
思ってる。

>257
昔は普通に居る訳だが。
特に朝日の捏造が今程明かで無く、反戦左翼が歪曲した洗脳教育に力を入れていた昭和終盤は、
本気で神道自体を潰せみたいな事を言い張るアホも居た。

>258
しかもそれ、かなり本格的な敬虔なクリスチャンだったらしいな。
顔真っ赤にして合祀を拒否したのはクリスチャンの妻だけで、家族血縁者からも浮いていたそうだ。

ああ、護国神社の話か

靖国っていってたから勘違いしたぜ。


問題っていうか、これ最高裁で原告敗訴の判決じゃん。
最高裁で勝訴して初めて問題化しないと意味不明すぎる。

犯罪と戦争は違うと何度言ったらｗｗｗ
相変わらず都合の悪いのはスルーですね

>>261
>本気で神道自体を潰せみたいな事を言い張るアホも居た。
確かにそれはかなり偏った考え方だね

>>258
あれは聞いた事あるけど、家族が脅されたりかなりの圧力がかかったみたいだね
まあクリスチャンなんだからやっぱ神道の神で祀られる事には違和感あるのは
おかしく無いと思うけどねえ

神道は宗教と言うよりは文化だな
別に教祖様が居るわけでもないし

>>260
＞戦死者ってのは色んな宗教の人がいるから、それを「神」として慰霊するのは
違和感があるし、それに公式参拝するのもちょっと問題があるんじゃないかって
思ってる。

キリストを神道の神として祀っても問題とならないおいう、多神教特有の性質を知っておかないといけない。
つまり、祭られる側の意思や宗教など問題とされないって事。
祀られるのが嫌だったら、宗教戦争を起こして新党を抹殺するか、平和的に解決したいのなら無視すれば良いだけの話。

それに、公式参拝なんてやった首相は殆どい無いと思うんだが？

参拝について文句を言ってるのはちゅうごくｗとかんこくｗときたちょうせんｗだけ。
実質的な戦勝国はどこも文句を言っていない不具合。
むしろ、第二次世界大戦の死者に僕もお参りするよ〜。これが多数派。

>>264
いやー、まったくいわかんないんだが。

仏教の神やら明治維新で活躍したクリスチャンやらを堂々と神格化して祀っている宗教だしなー。
違和感があるってのは相当、一神教の宗教的価値観に毒されてるぞ。

>>266
>祀られるのが嫌だったら、宗教戦争を起こして新党を抹殺するか
いやさすがにそれやっちゃ駄目だよね

>それに、公式参拝なんてやった首相は殆どい無いと思うんだが？
そうね、最近だと小泉さんが最後かな

>260
お前が違和感感じる事も、問題に感じる事も、お前がおかしいだけ。
お前が言ってるのは単なる無神論者の理想論。人間が宗教と友に文化を発展させるという事実がある以上あり得ない。
そしてその特定の宗教が日本においては神道であり、敗戦によって政教分離を押しつけられただけって事を理解しろ。

お前は自分が全て理解しているつもりで語ってる様だが、何も理解してない。

どの宗教にも属さない追悼施設がまずあり得ない。それ以前に、宗教観を廃して故人を追悼するというのがあり得ない。
その上でそういう施設を無理矢理作ったとして、そこで何すんの？独自の追悼儀式でも作るの？
それって国家が勝手に新しい宗教作るのと全く同じじゃん。で、それは世間に受け入れられるの？
宗教観を何も帯びない追悼施設にしましょうってんなら、実際ただリスト作って張り出す以外に何も出来ないだろ。
で、そこまでして政教分離を守る程、政教分離は素晴らしい物なの？
お前が言ってる事を実現するとこういう事になるんだが？

>>268
まあ毒されてるつもりは無いけどそうかなあ。
実際小泉さんが参拝した時も靖国参拝訴訟を７つ仏教、キリスト教、韓国遺族団
日本遺族会あたりからおこされてるし
実際キリスト教団体や日本仏教大手団体からも苦情送られてるからねえ。

小泉さんが靖国に参拝した時って結構大騒ぎになってたような。
まあ政治家（神崎）に文句言わせて自分らは黙ってた学会なんてのも
いるけどね

>>269
いつから公式参拝という言質を小泉からとったんだい？
ソースよろ

>>268
元々、宗教とはそういうものじゃないか？
神道にしてもアボリジニや、インディオ、インディアン等の宗教にしてもだ。
基本的に
１
万物には精霊（霊）が宿る。また祖先や友も死後は１つとなって見守り、また転生する。
２
神様は限られていますが、いっぱいいます。人は死んでも神様にはならないよ。
３
○○が絶対的な神様で、他の神とか信じちゃダメ。

流れとしては１→２→３な訳で。
基本的に数字が大きくなるほど、政治的に利用しやすいと言える。
（その教えのどちらがすぐれてるとかは言わないよ）
よって政治的には３が広めたい分野なんだろうね。
○○の為に命を捧げて戦争しろ。○○信じない奴は糞。
こういった流れで人心を掌握しやすいから。

>269
大体キリスト教は一神教だから、神道自体の存在も許さないはずなんだが？
キリスト教の教えを守るなら、敬虔なキリスト教とはキリスト教と、後はせいぜい自称無神論者としか友達になれない。
普通の国内のキリスト教徒は、文化の違いをちゃんと受け入れてる。そんな所で顔真っ赤にする方が異常。

>>270
>宗教観を廃して故人を追悼するというのがあり得ない。
うーん色んな宗教や考え方があって、それぞれのやり方で追悼もしくは慰霊するのは
>>260にも書いてたと思うけどなあ。
あと広島や長崎、千鳥ヶ淵や武道館は色んな宗教や考え方の人がそれぞれの宗教の
やりかたでやってるしあれはあれで素晴らしいと思ってるよ。
あと各宗教が独自の施設で独自のやり方で追悼や慰霊をする事も否定してないし
それも素晴らしいと思ってるよ。
ただ国家が追悼するのならば、何か特定の宗教に限定しての追悼に違和感を
感じるって思っただけで、神道自体がそのやり方で追悼や慰霊をすることも
否定してないと思うけどなあ

>>272
そいやあれは私的参拝ですよって本人が言って、裁判で公式にされた
奴だたったか。
まあ学者じゃないからあんまり細かい事はつつかんでくれ

>>274
そもそも実在したかどうかは置いておいて
キリストの教えと
キリスト教の教えは似て非なるもの。
敬虔なクリスチャンが右の頬を殴られたら左の頬を差し出せてればこんな世の中ではにぃ。

>>271
だから、訴訟を起こされる事は問題とはならない訳。
最高裁で違憲判決がでないかぎり、それは合憲なんだよ。

そもそも、訴訟を起こす側の無知さを責めるべきだろ。
政教分離を同じようにうたっている（つーか、日本のはアメリカからの強制輸入だが）アメリカにいって、
同じように「大統領や知事就任式のときに聖書に手をのせ神に誓いをたてることは、政教分離の原則に反する」といって
訴訟を起こしてみろ

どれだけ、アホか認知されるからさｗ

そいや９時からサルベなんだけども、今消えたら逃げたって言われるかな？

公式か私的かって騒ぎ始めたのも朝日とか共産党なんですよ。
この論争自体が、ブサヨが仕掛けたことなんだよ。

>>279
奇遇だな。オレも９時からサルベージだわ。
また来ればいいじゃんｗ

>>281
んだな。まあ色々と興味深い話が出来たんで良いか

>>276
「公的とか私的とか私はこだわりません。総理大臣である小泉純一郎が心を込めて参拝した」以上の事は言ってないな。
しかも裁判は全て原告敗訴


そもそもね、伊勢神宮に首相が毎年公式に参拝しているのに、なぜ、公式参拝と明言されていない靖国が問題になるの？

日本はキリストもアッラーも仏陀も釈迦もルシフェルもヤハウェも
天皇家も伊弉諾伊弉諾九十九神もハニワも大作もどんとこい！の国なんだからええやん別に。
今さら何人か増えたくらいで何ガタガタゆーてはるんですか。

あんまりうるせーとお前らも崇め奉んぞ？

ま、軽く纏めとくか。

靖国神社への参拝は政教分離に反するというのは理屈としておかしい

何故なら、総理大臣が他の宗教法人、明治神宮や伊勢神宮に参拝しても、何ら問題とはならず、
靖国神社への参拝のみが問題化しているから。

>>285

まあそこいらは色々所論があるけどね、まあ問題がなぜ起こるかは靖国神社は個人を祀ってるからじゃないかな
戦死者を戦争犯罪者や戦犯として叩くのは愚論だが、戦死者を全てで神として追悼する事を納得出来ないって
人はいると思う

>>286
個人を祭るかどうかは神社側の問題だろ？

参拝自体は政教分離の原則からみて問題はなし。

じゃ、一体何処が問題なの？

反対する団体はなぜ、中国系や半島系の政府機関なんかと仲が良かったりするの？

>>194

でも書いたが、祀る側と祀られる側の意識の違いじゃ無いかな

中国系うんねんは分からないけど、小泉首相の参拝訴訟は
7団体中2団体は中国や韓国系と共同だったね
まあ向こうが上手いのか、反対団体のうちそういうのはあるかもな

意識ってより受け止め方や感情が近いかもしれない

自分は仏教徒だが、戦争犠牲者の追悼はお寺のに参加してる
戦死者は尊いと思うが神になったとは思ってない
首相が武道館なんかで追悼するのには全く異存は無いかな

まあ、死んで神になるって言っても
多神教の神様は一神教の神とは概念が違うし
神か仏かって言ったら仏さんの方がニュアンス近い気はする

死んだ人に助けを請うとかするもんじゃないしな

>>290

死んだ人が祟ったり助けたりするのは、細木と学会のデマだな
言うとおり死んだ人に何か期待しちゃいかん
まあこればっかりは理屈じゃ無くて遺族としての受け止め方と感情だしな

まあ神社を否定するつもりも無いし、戦死者を戦犯や犯罪者と言うつもりも無い

倭犬よｗｗｗ
戦争反省しなくてもいいだから
そのかわりは万年嫌われる覚悟で生きろｗｗｗｗ
人権とかもう偉そうに語るなｗｗｗ

>>292

まともな話なら付き合うが、スレが荒れるようなら消えるよ

神道に追悼という概念は無いしな

だから神道には葬式が無い

中国はまぁ反応せざるを得ないのはわかるけど、韓国まで便乗してる意味がわからん。
おいぃ、日本は韓国と戦争なんかしてないんだが？韓国併合した人間なんて靖国に祭られてねーよ。

太平洋戦争中、お前ら戦うどころかソ連や中国の脅威から日本人に守られてたんじゃねーかｗ
日本が負けたからソ連が介入してきて北と南に分裂する羽目になったのが朝鮮人はわからんのか。

>>292
これがお手本ですね、わかります。

【留学生掲示板】なぜ韓国人は嫌われる？
ttp://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/699474/

>>293 あれだけアジア諸国に多大の損害を与えて、たくさんの人殺されたのに
反省の意思まったくない倭犬と【まともな話】できると思うかい？
ん？
キチガイ人種め

>>297
その倭犬に寄生しないと生きて行けない君は一体何？

>>289
いってる事がむちゃくちゃだな

日本の仏教って、死後に戒名をもらって仏となる浄土思想が根強いはずなんだがな

なのに、「戦死者は尊いと思うが神になったとは思ってない」なんて神道を侮辱する発言をする神経がわからない

神道の教義を信じないのは勝手だが、神道のスレでその教義を否定するのは、礼儀としてどうよ？

>>294

スレが荒れそうだからしばらくして荒れてなきゃ参加するよ
色々書いてくれたのにすまんな

万年嫌われてもかまわねぇよ

世界の嫌われ者チュンやチョンなんかに好かれたくもねぇ

>>298 おれが寄生してる証拠を出せｗｗ
お前らこそ寄生だろ？Ｗ
学歴もなく、専門知識もなし、正社員になれず
生活保護で暮らす気満々のキモオタウヨｗｗｗ

>>302
きみがどうこうは知らないが
韓国や中国が寄生しまくり。とくに韓国。これは事実だな。

>>299

戒名は仏弟子って意味で生前に貰ってもよいし、死後に貰うのは生前に貰って無くて
死後に確かに仏教徒でしたって証で貰うのよ
生前に受戒や帰敬式やおかみそりって形で貰うのよ
仏教徒は死後になるのはあくまで仏だと思ってるし、仏教徒が死後に神にならなくても神道への
教義の否定や侮辱とは当たらないと思う

神道の教えを信じないとか否定するって気持ちとは違うな

>>299

まあ戻ってきてスレが落ち着いたら参加するよ

>>303 働きもせず親の血ばかり吸ってる倭犬のゆとりと一緒にするなｗｗ
外国にはそんな糞教育ないぞｗｗｗ

>>306
働きながらそのニートの国からお金もらって寄生してれば世話ないね。

>>304
>教義の否定や侮辱とは当たらないと思う

あたる。


仏教徒は神にはならないよ
神道が勝手に神にしたからといって、仏教徒は神にはならない

神道において神として祭ってあるだけの話であって他の宗教の信者とは一切の関係が無い。
仏教徒を神道で祭った時点で、神道内のはなしであって、他信徒がそれに対して口を出すのは
神道に対する干渉となる

取り合えずID:JsTy1p7eが慣れない在日のフリして、レスを貰いたがってるって事だけは理解した

>>307 おれがニートの国からお金もらってる証拠を出せよカス倭犬ｗｗ

>>ID:xFPKcDUm

仏教徒を自負するお前さんが、神道のやり方に
「ボクは個人が神として祀られるのは違和感を感じる！(ｷﾘｯ」
って言ったところで、「はぁ、そっすかｗ」ってだけだろう？
神道はそういう宗教で、仏教はそういう宗教じゃない。
そんだけの話じゃないか。

神道の信者が神道の範囲内で誰をどう崇めようと、
それは個人の自由であり信教の自由であろう。

むしろ神道から見れば異教徒である誰かをすら、
一角の人物として称えてさえいるわけで、
厳密な教義的には相容れなくとも、
逆に誇りに思っても良いんじゃﾈｰの？とすら思う。

おぉ。糞キムチ沸いてるじゃねーwwwおもしれぇ、こいつwwww

>>1
靖国はとりあえず潰して更地にしてから娯楽施設でも設立した方が普通に良いのは確かだな。

内政干渉するなといいつつ、干渉してくる中国と韓国がキチガイでFA

>>313
なら、すぐ隣の朝鮮総連中央本部潰そうぜ。あんなものイラネーだろｗ

age

>308
神社本庁が、神道には教義は存在しないと名言してるんだから、そんな事でいちいち侮辱だなんだという話にはならんよ。
古事記を否定したり天皇を否定したりしない限り、神道は他者の信仰に寛容だ。

>>313

それは政教分離に反する
国が勝手に潰す事は出来ない

靖国問題は難しいな

靖国というか、神道全般についていえることだが、
これって宗教っていえるの？
善悪を説いてもいないし。

というわけで、全国の神社の宗教団体認定を取り消して、
税金を徴収することから始めようぜ

仮に仏教だったら太平洋戦争はおきていなかったかもしれん

戦争を美化し、戦死を賛美し、戦死者を仏としてあがめるなんて
仏教だったらありえないだろ

とにかく、イスラム原理主義やら日本の神道やらは危険な存在

>>319
>>265

>>320
日本神道も戦争中は軍部に都合のいいように利用された被害者だとじいちゃんが言ってた

>>322
宗教ってのは大義名分の口実にしやすいからな
十字軍遠征とか

神道の最高司祭は天皇陛下
日本人と神道は切っても切れない関係
大東亜戦争の原因とは無関係
宗教を毒と考えるのは中国の共産主義と同じで危険な存在

本来、宗教は日本人にとってなくてはならないものだった
宗教＝毒ってイメージは新興宗教のせいだな
神道なり仏教なりちゃんと自分の信仰をもってないやつらが書き込んでるから話がややこしくなる

>>319
宗教＝善悪を説くもの　　なんすか？ｗ

>>326
そういった面もあるってことだ
個人個人の善悪なんて神や仏に達するような崇高なものじゃないし、自分の都合によってころころ変わる

>>320

神道自体に戦争賛美思想は無いよ
維新に平田国学って国と神道を結びつける思想があって、国家神道として国が戦争に利用したの
神道はいわば犠牲者とも言える
仏教やキリスト教はしっかりとした教義があって利用しにくいかね
だから政教分離とは宗教の国家利用や迫害を防ぐ意味もある

イスラムも教え自体はまともで原理主義者がおかしいんじゃないかな

オペレータ「靖国神社、イエローゾーンを突破！レッドゾーンに侵入しつつあり！」
提督「・・・」
オペレータ「靖国神社、完全にレッドゾーンに侵入しました！射程圏内に入りました！」
提督「ファイヤー！！！！」

>>328
イスラムも狂ってるだろ・・・

女性差別、一夫多妻制、男は死んだら天国にいって何十人だかの処女を与えられる（笑）

とか・・・

こんなとこでグダグダ言ってるやつい多いけど、
本当は、なんで閣僚が靖国参拝するかって、参拝したほうが得だからしてるだけだろ。
賛成派の票と金を集められる。
党としても個人としても。
そして、個人的に若干反対だとしても、従っておいたほうが良い党内の空気というのも大きい。
お前らだって、良くしてくれる上司のいうことは聞いたりするだろ？

今じゃ、参拝すると派手に報道されて売名にもなるしな。

で、絶対反対派の票には逃げられるが、そんなの微々たる物。どっちでもない人も多いしな。

それから、外交上のカードに出来る。たとえ外国に反発されても、それを上回るメリットがある。

神道にのっとって行われる相撲も狂ってる

弟子を暴行して殺したり、大麻吸ったり、古い話だと八百長とか・・・
女性は土俵の上に乗ったらいけないんだとさ
まあ、頼まれてもやらないし、土俵の上にも乗りたくないけど

どっからどう見ても、醜い、狂ってるスポーツ（？）といえる相撲が
何故か国技を自称してるのもおかしい

>>326

宗教は善悪を説くのが目的では無いだろうが、そういう一面を持ってるだろうね

>>332

それは相撲取りの意識や倫理感の問題で神道とは問題無い

ぼくちゃんの考えた新しい日本

・天皇制廃止→共和制移行
・靖国をはじめとする全国の神社は破防法の適用を受け、公安の監視下におかれる
・国民の９９％がカトリック
・国技はソフトボール

>>331

色んな問題を抱えてるから靖国問題は難しいな
自分は神道が悪とは思って無いが、靖国神社を戦死者の追悼施設として
国家が関与する事には疑問を感じてる

>>335

日本には政教分離と信教の自由ってのがあってね

１項と２項は、その政教分離の観点から

３項は理想

４項はそうあるべき（キリッ

戦死者をどんな宗教であっても「神」にするのは反対だし、それを国家が追悼
するのも反対だけど、それと神道叩きは別の問題だよなあ

>>337
政教分離って、公明党と創価は・・・

戦争が無ければ日本人には江戸時代が一番性に合ってると思うな

>>338
>靖国をはじめとする全国の神社は破防法の適用を受け、公安の監視下におかれる
政教分離に反するから逆にしちゃいけない

>>339

だよね

>>340

公明党が学会の活動を支える背景の一つで、学会の利益誘導のために国家や政府を利用する機関であれば問題かもね

たとえば学会に都合の悪い事を公明党が政治家としての力を使ったりしたらあたるかも

学会の事は詳しくはしらん

昼休み終わった

>>339はちょっとおかしいな
戦争を起こすのは国家であって、その命令で戦地へ行き戦死した場合は
国が追悼するのは世界的にごく常識な事。古今東西それは不変
日本でも戦死したらその個人だけの墓を建てたりもしている
家族、村、国民、国家から最大級の栄誉を贈らなければ兵士は
戦えないし、死んでも死にきれない
それに古来から日本は国に尽くした人を神として神社を建て崇めている
聖徳太子や徳川家康を祀るのは良くて戦争で死んだ人はダメ。では辻褄が合わない
300万人の戦死者の中には死んで神として祀られる事を望まなかった人もいると思う
だが自分の身が滅びた後も霊＝神となって日本を見守っていきたいと思っていた人も
大勢いた事も事実。戦後考え方が180度変わったからと言って、それまで日本人が
築き上げてきた価値観を否定するのは良くないな
山川草木、無機物にすら神が宿ると考えていた昔。人が死んだら神になる
これはれっきとした日本古来の普遍的な価値観

うはｗｗｗｗｗｗｗ神の国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥をしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが神道だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺人鬼ばかりの日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人を全滅させるだけで世界のほとんどの問題は解決する真実を日本人は隠蔽し続けている

>>347-348
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

やっぱアレだな
昔から日本人がチョンのこと馬鹿にしてたのは事実だが実際、馬鹿なのも事実だな。
このスレみてると再認識せざるを得ない。
する必要もない賠償をしてもらったにも関わらず、北側の分も懐にいれて使こんじゃって
さらに賠償しろとは笑わせてくれる。

>>346

官幣社や国家神道と古神道はかなり違うような気がするな
同じように扱うと混乱するよ

>>350

外国批判はすかんな
よそを叩いて何か解決するのかい？

>>347

神道自体には戦争賛美は無いよ
ただ維新時や戦中の国学なんかにひっぱられたのは事実
戦中に国家が戦争を賛美すればそれに従い、戦争が終わればそれに従う
まあ国家が戦争賛美しなきゃ神道から何か命令する事は無い
ある意味で怖くもあるがね

>>351
〜ような気がするな　じゃ説得力ないな例もあげてないしｗ
神道の教えは基本的にいにしえの昔から変わってないぞ
日本の国家としての成立時から神道は存在しているし
明治〜戦中の国家神道以前から人を神として祀っているしな
国家神道は宗教よりも道徳に近い感じ

神社コワイ

神道に教えってないんじゃないの
聖典的なものがないし

日本の神はスピリット
キリストの神はゴット

意図的に混同するからおかしくなる

>>354

神道や神社は昔からあるが、維新からの国家神道は国学などで国民を臣民にする教えだった歴史があるのよ
国民総氏子制度や他の宗教に臣道履践を誓わせたね
まああれは神道じゃなく国家が扱い方を間違えたんだけどね

>>356
神道は民俗信仰や自然信仰を基礎としてるけど
古事記や日本書紀等の古典に記された規範を教えと考えて良いんじゃないかな

宗教で善悪を説くことは「大義名分」を得ることにも繋がるんだよね…
極端な話だと「神を信じない者に人罰を与えるのは正義！」とかね
これは闘争の「原因」になり得る要因ですらある
「死んだらいいことがありますよ」ってのは、闘争の「原因」には
なり得ないんだけど、闘争の「道具」に利用される要因だーね

んだ。
善悪を説くもの　　などとわざわざ宗教を貶めることもあるまいｗ

すなわち、宗教の創始者の思惑と
創始者の死後のその宗教の指導者の思惑は違う。
だから前者がどう思って始めても
後者の使い方次第で酷い事にもなる。

>>360

宗教には教えがあるのが当然だが、それを善悪として他者に強制しちゃいかんな

あまり詳しくないんだけど、仏教やキリスト教が入ってくるまでは性善説が元になってる神道が
普及していた日本では、善と悪や天国と地獄の概念がなかったんじゃない？
黄泉の国やお天道様からしてあの世の概念はあったと思うんだけど

国家神道の３つの教え

・聖戦 自国の戦闘行為は常に正しく、それに参加することは崇高な義務である。
・英霊 そうした戦闘に従事して死ねば神になる。そのために死んだ者をまつる。
・顕彰 それ（英霊）を模範とし、それに見習って後につづけ。

>>365
そりゃ権力がらみの宗教（じゃなきゃ大々的に広まらない）
は皆そうだからな〜。
・聖戦。ジ・ハード。十字軍遠征等等
・英霊と表現は違ってもそうした戦争に従事した人は英雄、もし死んでも天国にいけます。
・もちろん表記は違っても、皆そうやってつづけー
これはどの大規模宗教でも普遍的に持つものだ。
なぜならそうさせるために宗教は便利だから。

靖国神社に参拝することは以上の３つのことを認めることになります

こんな非道い宗教があるでしょうか
いや、ない（反語）
神道を根絶やしにしろ！

だからそれは神道の教えじゃなく、国家が戦争に利用するためにそういう風に変えた時期があったわけね

軍部を暴走させたのが神道だぞ…

>>369
何も分かってなさすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
>>369は何もわかってなさすぎなんかじゃない！


刷り込まれすぎｗ

既に別な知識が刷り込まれているのか・・・ｺﾞｸﾘ・・・

ID:xIk1i8/5は真性チンコ９ｃｍ未満の人
祖国消滅カウントダウンで火病発生中
シナーかも知れないけどね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220612585/31-33,46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220344290/313
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220544323/120
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220614017/541
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220196173/168
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220392191/794,799
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220676258/67

>>147
>>148

ちょっと靖国行ってくる。

マジレスすると、靖国参拝は日本の外交カードのひとつ。
韓国、中国の与党は、輸出を増やすために日本と仲良くしたいのが本音。
ただ、参拝すると中韓の野党が騒いで各国マスコミとともに日本を叩く。
与党が窮地に追い込まれて、つらい状況に。
一方で、日本としては中国や韓国に叩かれても何のデメリットもない。
日本のマスコミが他国の混乱を報道して、反韓国、反中国を生み出して
韓国中国にとって不利な状況を作るわけ。
石原都知事が中国にかなり厳しく言ってるのに北京オリンピックに
何度も招待を受けていたのも、中国が日本と仲良くしたいというアピール。

>>147　の動画を観ると、ここでウダウダ述べられていることも
ナンセンスな「何がしかの理屈」であることが判るなｗ

中国はまだマシとして韓国はあらゆる面で日本を意識過ぎだよなｗ
俺らが韓国の掲示板に言って荒らす事なんてまずしないし
日々の生活の中で韓国を意識する事も無い
なくても日本には全く影響の無い国
奴らは日本の事は大嫌いでもほんのちょっと好き
だから四六時中気になる存在なんだろうな
キモすぎだろ。常識的に考えて

>>377
なんというツンデレ・・・しかも中々でれない！
こいつぁ量産タイプじゃない。本物のにおいがするぜ。
ようするに日本人になりたくてなりたくてしょうがないけれど
でもなれない人たちなんだよなｗ

>>378
そうそうｗ　奴らは日本の事は死ぬほど嫌いなんだけど
次生まれるなら日本人になりたいと思ってる超ツンデレ国ｗ
やっぱりキモすぎだろ。常識的に考えて

>>379
ツンデレ　という言葉を汚すでない

韓＜あんたなんか死んじゃえばいいのに！
韓＜もし私が死んで生まれ変わったら次は同じ・・・一緒に（///）

韓＜あんた私に酷い事いっぱいしたんだからね！（言いがかりだがｗｗｗ）
韓＜だから責任とってよ(///)

と脳内補完されてきたんだが？

それ本当はちっともデレてないんだけどなｗ
騙されて得体の知れない壷とかラッセン風の絵とか買わされるなよ〜ｗ

ツンデレじゃなくてただのウザキャラじゃね？ｗｗｗ

韓＜あんたなんか死んじゃえばいいのに！
韓＜もし私が死んで生まれ変わったら次は同じ・・・一緒に（///）

韓＜あんた私に酷い事いっぱいしたんだからね！
韓＜だから責任とってよ(///)

韓＜貴方なんて弟みたいなものなんだからね！
韓＜ほんとに君はうちに昔居たんだから・・・（///）

韓＜あんたなんかより私の方が強いんだから！追い越してるんだからね！
韓＜ねぇ・・・助けて！頼れるのは君しかいないの・・・変な禿げた奴に襲われて＞＜

>>369

明治維新の時は、尊皇攘夷なんかを国学なんかが説いてたのね
これは神道に元々あった教えじゃない
明治維新以後の国家神道も政府が国民を臣民とするために作ったのね
神道は教えが無い？からそういう風に利用しやすい側面があるのよ
しかも戦争末期は作った国家そのものがそれを信じちゃったわけね
神道そのものに戦争賛美は無いが、国家が戦争賛美すれば神道はそれに従い、国家が戦争を辞めれば神道はそれを辞めるのよ

国家の追悼として戦死者を全て神にするのは納得いかないな
神道が戦死者を悼むのは非難しないし、神道を否定するつもりも無いけどね

神の意味が違うからな。
ようは安らかに眠ってください。祟ったり、恨みを持ったまま眠らないでね＾＾
こう祈る相手が神って扱いだから。

>>387
それは古神道だね。

因みに国家神道の母体となったのは平田篤胤　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E7%AF%A4%E8%83%A4

菅原道真といっしょか

戦死した人を全て「神」として神社に祀るってのは、それ以外の宗教の人から見ると
納得いかないのは当然だし、実際にそれでずーっと裁判してるからなあ
神道が戦死者を慰霊するのは問題無いんだろうけど、国を守るために死んだ人は
宗派に関わらずに全て神となるってのは違うんだろうね。

靖国が戦死者を慰霊するって言われても、別にどこの宗教団体もやってるし
反感無いんだけども、個人名を出して神にされると何故か違和感あるんだよね。
不思議な事だけど>>170がすごく理解出来る

>>389

あれは民間神道かな
氏神や田の神や山の神や祟り神を祀って
祟りや禍を避けるんだったかな

>>390
要約すると、「他の宗教から見たら神道の教義は理解出来ないから問題だ」
ってことだよね。

神道から見ても他の宗教の教義は理解できないから、当然といえば当然といえるし、宗教とはそういうもんだ

問題は、何故「問題だ」と言い切れる、言うのかって事だな。
タ他の宗教を認めようとしない余りにも酷い非寛容な価値観だよな。

>>391
違和感があって当たり前じゃないか、貴方は神道の信徒ではないんだろ？

神道を信じる物にとって、キリスト教の唯一神、全能神という概念に違和感を感じるのと同じだ

なんつうか、神社に違和感を感じるんじゃなくて、他宗なのに神社に祀られるのが
違和感を感じるの

>>395
他宗なのに神社に祀られる事はない。

神社に祀られるということはすでに神道という宗教内の話になっている

他宗が口出しできる問題ではない

>>396
>他宗なのに神社に祀られる事はない。
>神社に祀られるということはすでに神道という宗教内の話になっている
神道はそもそもそういう教えなんだろうけど、靖国だけは戦死者を神として
どんな宗教の人も個人名を祀ってるよ
それに靖国に祀られたからそれは全部神道だってのはやっぱり納得がいかない

>>396

靖国祭られた時点で全部神道になるって意味なら自分も納得できをな

>>397
だ　か　ら　祀った時点でそれは神道内部の話

それに、違和感がある、なっとくがいかないと、まったく無関係の他の宗教信徒がいうのは
神道という教義に対する敵対行為な訳


上にも書いたが「キリスト教の唯一神、全能神という概念に違和感を感じる」とキリスト教徒に向かって言うのと同じ行為だぞ

とはいうが、某アンチキリスト教宗教だって普通にキリストが預言者だったりするんだぜ？

工作員なんだか天然の無知なんだかわからんが、知りもしないで神道批判してる基地外が増えてきたな。
>365とか、よく想像だけでここまで言えるなと思うくらいのデタラメだな。

>390-391
そもそも神道における神とは、いわゆるゴッドでは無く、ネイティブアメリカンの精霊とかの方が近い。
だから、死んで御霊になるのを意訳して神になると言っても、ゴッドになると説かれた訳では無い。
言ってみれば、英語を日本語に訳す時に、たまたまゴッドを神と訳しただけ。ゴッドの和訳が間違っていると言って良い。
死んでも無に返る訳でなく、あなたの近くに居ますよ、程度の話。それに手を合わせるのがお参り。

>170のじーさんあたりは、まず神の概念からして勘違いしてんじゃないの？
自分の弟を神道の信仰対象の神(ゴッド)になったと勝手に決めつけられてるのが気に入らないって話だろ。

神道を信じていないなら、祀られようが、祀られまいが関係の無い話なんだよね。
たとえばキリスト教徒ならば、「そんな神は存在しない」のだから問題と考える行為自体が背信的となる。

他国の行事にギャーギャーくちはさむ国があることが一番の問題。
毒餃子放置や拉致問題のがよっぽど非人道的だわ。

170のじーさんあたりは、クリスチャンな訳だから、クリスチャンとして自分の神だけを信ずればすむ問題

よそ様の神に口を出すから、宗教戦争になる

神道の、神として祀るって事は

故人の事を、忘れずに大切に想っています

って事と捉えていいのかな？

ちがうよ

そもそも、神社によって趣旨が違う

つか靖国神社は神社本庁とは繋がりのない単立神社だぞ？
様式を採用してるだけで日本神道とは全く関係ないぞ。

じゃ、日本神道って意味をのべてみて。

>>406
いや、そこ統一してよ
宗教なんでしょ

>>407

＞ つか靖国神社は神社本庁とは繋がりのない単立神社だぞ？
＞ 様式を採用してるだけで日本神道とは全く関係ないぞ。

あのね、カトリックも靖国神社のシステムは評価してるよ。

ブルノー・ビッテル神父の言葉(日本占領時代)
もし靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為はアメリカの歴史にとって、不名誉きわまる汚点となって残るだろう。
歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。
我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教などいかなる宗教を信仰するものであろうと、
国家のために死んだものは、すべて靖国神社に、その霊を、祀られようにすることを進言する。

ＧＨＱは、戦後日本人の信仰心に対する全くの無知から、靖国神社の焼却計画も立てたが、
この進言によって計画は撤廃された。

>>409
そんあ、一神教的な考えを強要されても困る訳だが

だって八百万も神様がいるんだもの。
（８００マンじゃなく数え切れないほど多いの意味
類似に千もいっぱいって意味も有る。
千手観音の千は１０００本じゃなくいっぱいって事）
そりゃまつる相手も変われば内容も変わる。

毎日参拝してりゃ、中国もだまる
マスゴミも飽きて別のネタで叩き出す

>>407

そうだね
別格官幣社なんだが、358にも書いたが、かなり特殊な生い立ちと歴史があるから、そこいらを理解しないと
今の現状の理解は難しい
まあ神道の教えでやった事ではないんだけどね

まあ神道だから叩かれてるんじゃなく
靖国という特殊性が問題なんだな

眠くなったから寝る

まあ、叩いてるのは国家戦略として、中国と韓国だけが叩いてるだけだけどな

叩きたくて叩いてる奴が居る事と、そいつらが歪曲して広めた情報を鵜呑みにしてる奴が居る事が問題なんであって、
こいつらが黙ってれば何の問題も無い。

中韓以外はむしろ国のお偉いさんが手を合わせに来る
（戦死者の冥福を祈る）訳だしな。

中国韓国オランダはウザ杉だは＾＾；

オランダに何があった

オーストラリアは入らないのか？

そもそも日本に生まれた日本人なら自動的に神道を崇拝するのは
空気を吸うのと同じでごく自然な、当たり前の行為。
仏教徒やキリスト教徒、他の新興宗教には自分の意志で入り
辞める事は出来るが。神道は日本人を辞めない限り不可能
靖国問題だって中韓が政治的に利用するために持ち出しただけ
俺らが靖国神社を否定したらそれこそ向こうの思う壺

>>423
上4行には全く同意できないんだが、
それ正気で書いてんの？ｗ

中国では、参拝していないチンパンジーの評判はいい
ようするにもっと参拝して、たまにしなけりゃ評判がさらに上がる

>>424
お前日本人じゃないの？　三国人？
今まで神道の影響を一度も受けずに生きてきたの？
悪い事をしたらバチが当たるって親に言われなかった？

>>422
オランダは、インドネシアを１００年以上の間支配してました。
ところが日本軍はたったの９日間の戦闘で、オランダを打ち破りインドネシアを占領しました。
そして本国もドイツ軍の攻撃でわずか７日で占領されました。
日本の敗戦後、再びインドネシアをを占領しようとオランダ軍が舞い戻って来ましたが、
インドネシア人と元日本兵義勇軍の反撃で、再びフルボッコにされて逃げ帰り、インドネシアは独立を果たしました。

連合国の中で最大９日間しか戦えなくて、連合国の勝利のおこぼれで生き残った国、それがオランダ。
被害が１番少なかった国、そのくせ、連合国の中で最も多い２３６人の日本将兵を死刑にしたのです。

オランダ人は白いチョンｗ

>>426
神道の影響は大いに受けているし、初詣なんかにも行くが、
俺は神道の教徒ではないよ。

特定の宗教を信仰しているわけじゃない。

お盆の墓参りも正月の初詣も神道の宗教儀式だしな
みんな意識はしてないけどしっかり神道に影響を受けてるんだよな

>>428
それは教会でお祈りしておいて俺はキリスト教徒じゃないと言ってるようなもんじゃないのか

>>428
神道は遙か昔から日本人が持っていた自然信仰、民族信仰が元になっているから
悪い事をしたらバチが当たる、お天道様が見ている。食べ物を粗末にしない
勿体ないの精神。意識をする事は無いが普段の生活の隅々にまで神道は
入り込んでいるんだよ
それに神道は厳密には宗教ではないから「教徒」は存在しない
これが生まれながらにして日本人は神道を崇拝していると言った意味

では、神道を信仰していて神道のことを何もかも知っているか？
と言われたら全然知りませんし
そんな奴教徒とは言えないじゃん
だいたい教徒って言葉が悪い

崇拝って言葉を使ったからややこしくなったんだよ
影響を受けるって程度にしとけばよかったんでね？

>>430
教会で結婚式挙げてもキリスト教じゃない人はいっぱいいる
日本人なんてそんなもん

民族→民俗な
後、神道は宗教よりも道徳や規範と考えた方が分かってもらえると思う

>>430
クリスマスにバカ騒ぎしてる俺ら日本人が
一様に「キリスト教徒です＾＾」って言ったら違和感あるじゃない？
俺には>>423の上4行はそんな感じに見える。

>>431
そういった文化的な積み重ね、それに基づく倫理形成などを
指して「神道」と呼ぶなら、広義的すぎると言わざるを得ない。
無論、神道の影響が無いとは言わないけどね。
その上で「崇拝」などという言葉を殊更に使うのは無理があるとは思わない？
ましてや君の言う神道がそういった生活の隅々、あるいは倫理観の根底に
あるものだ、と仮定するならば、日本人をやめた程度で辞められるとも思えないよ。

事大的な表現を使いすぎれば、言わんとする事が伝わりにくいぞ？

神道が元々森羅万象に神が宿るシャーマニズム的な概念なのは間違いじゃないけど
仏教やキリスト教と並べるなら明治の政策で制定された狭義の国家神道をさすべき。

神道に対して否定的な事を言ってる人達は
戦前の国家神道や新興宗教、現在の宗教対立による戦争等で
宗教自体に否定的な考えを持っているんじゃないかな
>>423の日本人を辞めるってのは国籍を捨てるの他に
死去して存在自体が無くなる事を指していると思う
極端だけど困ったときの神頼みも一種の崇拝だし
そこまで大げさに考える事じゃないと思うなｗ
古くから神道があるおかげで日本には深刻な宗教対立がないわけだし
和をもって尊しとなす日本人には実に合ってる。先人達には感謝せんとなぁ

>>437
日本人を辞める＝死ぬ、まで含めるのも、
俺には広義的過ぎるとしか言えんなぁｗ

極端な例を挙げてコレは崇拝だ、と言うのも、
日常的な何気ない例を挙げてコレは崇拝だ、と言うのも、
どれも同意は得られにくいね。
そんな文章に対して突っ込んだら、
三国人か？とまで言われるのもまた、さっぱり同意はできないねぇｗ

神頼みを宗教的な価値観でやってる人間なんてほとんどいない。
ある種の習慣であって宗教的な意味なんてないよ。「神様仏様〜」て表現よくあるでしょ？
438が言ってるように教会で結婚式挙げて神様に誓いながらも初詣で他教の神様にお詣りして
死んだら坊さんにお経よんでもらったりする。
多くの日本人の宗教的価値観なんてそんなもん。

>>23
それについては中曽根のアホが悪い
中曽根がマスコミに大々的に内閣総理大臣として
参拝したとブチあげた為それまで気にもして居なかった
三国が騒ぎだし、マスコミも毎年の行事として取材を行い
三国も引くに引けなくなって居る
正直どの国もこんな個人の趣味で騒ぐのも面倒とでも
思って居るんじゃないか？

>>438
文字を読んだ人には様々な解釈があるんだから、自分の価値観だけで否定するのはおかしいんじゃね？
>>439
それ良く聞くけど2000年に及ぶ日本の歴史のなかで
戦後わずか60年の間だけじゃん
半分アメリカナイズされた戦後の価値観だけで全てを考えるのはダメなんじゃね？

>>441
上記の表現では同意は得らにくい、と書いたけど、
君は同意できたかい？それも君の価値観であって、
俺は同意できないし、他の人もそうであろう、という価値観だよ。
それだけの事だ。

価値観は結局個人のものでしかないし、
その上で否定も肯定もされるわけだよ。何かおかしいかい？

なんでも主義に見える人にとっての本来の宗教は
悲しい時に行われる部分の宗教だね。
例えば死んだとき。
または死んだ人の冥福を祈る時。
葬式等だ。
っこらへんだと仏教、神道が多い。
ここをキリスト教を始め他宗教式にやるなら、その宗教の人って事。
キリスト教とかはキリスト教と切り離されたお祭りとして入ってる部分だね。

なんでも主義に見える人にとっての本来の宗教は
悲しい時に行われる部分の宗教だね。
例えば死んだとき。
または死んだ人の冥福を祈る時。
葬式等だ。。
ここを○○教式にやるなら、その宗教の人って事。
クリスマスとかはキリスト教と切り離されたお祭りとして入ってる部分だね。

後、戦前生まれの人に話聞いたことあるけど昔の人は俺らの何十倍も
信仰心、自然に対する畏れ、郷土愛が強かったから崇拝はけっして大げさな
表現じゃないな

>>445
「昔の人にとっては」と付け加えた上でなら、
同意は得られたんじゃね？ｗ
うん、まぁ付いてなかったけどね。

だから？ｗ

>>446
日本式の墓や葬式だと
それだけで神道、仏教徒になっちゃうんだわ。
って事ね〜。お金も払うし。
賽銭と墓、葬式代以外殆ど宗教に金なんて払わないだろ？

>>447
ちょ、いきなりリンクすんなよｗ
基本的に君のレスには考えるべき点はあるし、
そもそも俺は触れてないんだからさｗ

本質的に、というか、君の言う場面、死の場面において、
確かに日本においては7,8割方(正確な数値は知らんけど)は仏教形式になるよね。
不勉強故、神道形式の葬式は良く分からないけれど。

だが、敢えて言うならば、単純に「仏教的な葬式を行うから仏教徒」というのもまた、
俺には少し納得できないわけで。
文化的に、経験的にそうであったから、自分の親族の葬儀もまた、
そのように執り行う、という人は少なからずいるんじゃないかな。
その区別は付けうるかな？その区別は付けられるべきかな？
ここまで行くと、人の死をどう捉えるか？宗教とは、信仰とは、崇拝とは？
という極めて根本的かつそれ故に言葉遊びに終始するものになってしまいそうだから、
簡単に結論できるものではないけれど、ね。
だからこそ、葬儀の方式＝○○教徒、には、俺は異論を唱えておきたいよ。

自らが○○教徒であると自負した人間が、
周囲の人間の理解と追悼の元に自らの望む形式で葬られる事は、
死という人生の節目において、大きな幸せだと思う、
それは間違いないね。

http://jp.youtube.com/watch?v=uZU6O7j5des

日本の葬式って家ごとに割り振られてて
完全に仏教に組み込まれてるとかじゃなかったっけ

この問題って真実がそもそもあまり知らされてない点にあるんだけどな。
戦争起こした張本人として罰せられたのは当時の近衛総理だけど
実際に戦争起こしたのはこの人じゃないんだよ。
むしろ近衛は戦争したくなかった。
石原 莞爾（いしわら かんじ）って人のことを調べてみると分かるよ。

罰せられるべき人が罰されずに
罰されないべき人が罰されたっていう
真実が忘れられないために小泉は参拝し続けてる。
日本も悪いがアジアやアメリカにも悪い点は十分にあった。
今抵抗してないと事実が色あせてくる未来でただの悪人にされてしまうからね。

>>451
そうでもないよ。現に家無宗教だし。霊園も檀家とかじゃない。
坊主も呼んだことない。位牌はあるけど戒名はありません。
そんな感じの無宗教っぷりです。　と、学生時代に両親なくした俺が言って見る。
一応親戚との関係で七回忌まではやった。

第一戦争を起こすように仕向けたのはアメリカだしな
包囲網で囲って輸入禁止に追い込んだあげく
持ってる権益全てを捨てろと言ってきた
昭和天皇の開戦詔勅にも書いている
http://ameblo.jp/hakkouichiu/entry-10045697054.html

全国の神社が燃えて灰になりますように

　　　 ＿＿＿＿
　　 ／　　　　＼
　＿/　/ /　∧　 丶
`/ ｜ /_/｣／ 人i ||
f　 ﾚｲ／　　　 |ﾊ||
|　(6　`==′ `==/リ
|　人　　　　` ｜ |
|／　＼　　ーヘ人ノ
　　　_)`ー-///丶
　　 /＼＼ ｜　||
　 ／＼ ＼`∧　||
　/　※＼／ 丶ノﾊ〉

>>448
＞その区別は付けうるかな？その区別は付けられるべきかな？

イスラム教のように厳格な宗教ばかりではないって事を理解しておかないとな
初詣に行けば立派な神道の信者だし、仏教的な葬式を行うから仏教徒なわけ。

文化的に、経験的に刷り込みが行われているのが歴史ある宗教ってもんだ

>>453
どこからどうみても.仏教徒じゃねーかｗ

>>455

こ…この罰当たりめがｗｗｗｗｗｗ

靖国神社ってこんなところ↓

・聖戦 自国の戦闘行為は常に正しく、それに参加することは崇高な義務である。
・英霊 そうした戦闘に従事して死ねば神になる。そのために死んだ者をまつる。
・顕彰 それ（英霊）を模範とし、それに見習って後につづけ。

ID:WM1E1NJPって２時間以上も脊髄レスするために真夜中に起きてるのかよ…
なぜそこまで宗教をケチつけるのだろうか。自分以外の考えを認めない奴は世の中に多いが
これもやはり伝統を破壊し続けた戦後教育の被害者か。合掌

おお…坊主がpopしたぞ
ナンマイダブ

キリスト教ってこんなところ↓

・聖戦 自国の戦闘行為は常に正しく、それに参加することは崇高な義務である。
・英霊 そうした戦闘に従事して死ねば神になる。そのために死んだ者をまつる。
・顕彰 それ（英霊）を模範とし、それに見習って後につづけ。

最も有名なのは十字軍だろう

イスラムってこんなところ↓

・聖戦 自国の戦闘行為は常に正しく、それに参加することは崇高な義務である。
・英霊 そうした戦闘に従事して死ねば天国にいけ、処女いっぱいとSEXしまくれる。
　　　　次の日やると、また処女になってる。不思議！
・顕彰 それ（英霊）を模範とし、それに見習って後につづけ。

仏教てこんなところ↓

・聖戦 やったことなし。日本では浄土真宗の一向一揆がある。ボスである蓮如は反対したが抑えきれず。
・英霊 霊魂概念は基本的にない。釈迦は霊魂について言及なし。日本の神道や儒教と融合し、霊魂を否定しない宗派もあり。
・顕彰 釈迦を規範とし、仏となる。

>>461 >>462
キリスト教って教えの中には戦争賛美ってしてないよ
自らの教えを正義として他社に強制する排他的な教えならば世界的宗教になってない
そもそも戦争に参加したとか不参加は、神の子となる信仰とは関係が無い
それに続けってそんな無茶な

イスラム教
ジハードの概念理解が根本から間違ってる
聖戦は自らの信仰を犯されて、国土を蹂躙された時に防衛として発動させるもので
侵略に使っていいものじゃない。
ちゃんとジハードの条項にそうかいてある
>そうした戦闘に従事して死ねば天国にいけ、処女いっぱいとSEXしまくれる。
>次の日やると、また処女になってる。不思議！
たとえとして使った表現の１つを歪曲しすぎだよ。どうせコピペで覚えたんだろ

そもそも既存の大手宗教に戦争賛美してる所はほとんどない、どちらかと言うと
権力者が戦争を正当化させるために利用するからそうなる。
国家神道しかりね。

神道も神道そのものには戦争賛美は無い、神道と国家神道を混合するとたいへんな事に
なる

仏教
んーーーーー・・まあそんな感じかな

自分の正義を押しつけるために他者を非難するようじゃ女の子にもてないぞと
ネカマスキルMAXの俺が言ってみる


まあそういうことだ

スレ見た感じでは神道だから叩かれてるんじゃなく、国家神道の中でも
靖国の持つ歴史と教えの特殊性が問題になってる部分があるようだね
古神道と国家神道を混合して叩いてるのは論外だが、国家神道としての
靖国を神道と分けて理解しないと混乱をおこしそうな気がする

>自分の正義を押しつけるために他者を非難するようじゃ

そっくりそのまま返すわ

あはははは
ちとワロタ

>>464
そんなことはないぞｗ
ちょっと面白く書いては見たがｗ
平和な〜幸せな〜ってよりハーレムうはうはｗって方が人間臭くてオレは好きだｗ
ジハードに関しては、イスラムを守る、もしくは【拡大する為】の戦争。
拡大するって事は、される側にしてみれば武力を伴った宗教侵略に過ぎない訳で。

権力と結びつかなければこの手の教義にならなかっただろう事は確か。
ようは刃物も宗教も使い方次第って事ですよ。
ただ、イスラム教の場合、創始者が建国者でもあったので、
いややっぱいい宗教だと思いますよ。イスラム教も。

>>470
信仰のための戦争をを積極的肯定するのと、消極的に肯定するのは違うような
神もゆるしたもうと書いてるから、好ましいもんじゃないが仕方が無い場合がある位の認識が本来じゃないかな

ただ部族や国家間戦争に利用されたのは否定しないがね

そもそもこのスレは神道と国家神道の違いも知らずに叩いたり擁護してるからおかしな事になってるのは確かに同意するな

そもそもこのスレは神道と国家神道の違いも知らずに叩いたり擁護してる奴がいるからおかしな事になってるのは確かに同意するな


まあ叩きたいだけの奴が一部いるだけかもしれんが

ならまず>>473が違いを書くべきだな。そのレスだけじゃ同じ穴の狢

神道とはもともと思想性や教義なんてのはあまりなく、他者に対しても本来おおらかなもんで支配性もさほど強烈なもんじゃないが

国家神道は本居なんとかが系統だて教義を持とうとしたんだっけかな
維新の平田国学なんかをぐぐると分かる
明治に入って国家が国民を臣民として管理するために

天皇を中心とした思想性のあるものに作ったわけよ
まあ詳しくは自分で調べてね

まぁ手っ取り早く知りたいならwikiだな

まあそれが一番だね

まあそれが一番だな

ちとメリポいってくる

>>459
宗教そのものにケチをつけた覚えはないぞ？ｗ
そう読み取れたとしたら、それこそ君の受けた教育が(ry

あ、睡眠はしっかり取ってますのでご心配には及びませんよ＾＾

>>480　もう止めとけ荒れる。ちょっとウザイぞ

　

>>358にも書いたが戦時中の国家神道は他宗にも神を拝む事をいわば強制した歴史があって、
戦後も靖国はその色を残してる部分があるのは事実で、神道のなかでは特殊な神社なんだ
それをどう判断するかは難しいがね

>483
それがいつ、どの様な時代背景で行われてたかまで言わなきゃなんの証明にもならんと思うが？
有色人種なんて人間じゃない、アングロサクソン以外は植民地になって当たり前って時代もあったし、
日本がチョンマゲから散切り頭になって、列強に付け入られない軍事力を求めざるを得なかった時代もある。

そういう言い方をすると現代の常識に当てはめて解釈されるから誤解が生じる。
現代の常識を前提にした話をするなら、現代の靖国・神道がどうであるかの話以外すべきでない。
どちらかの前提を欠いた状態で話すのはフェアじゃない。

昭和天皇は死刑になるべきだった

裁判長「判決！（カコーン）被告人ヒロヒトを絞首刑に処す」
ヒロヒト「アイゴー！！；；」

>>484

歴史は国家神道のwiki何かを見てから判断した方が良いかもしんない
とにかく1レスにいつ、どのような時代背景かまで毎回長文の論文で書いたら誰も見てくれないからなあ
そんな無茶言わないで欲しい
ただ思った事や要点位が書ける程度だな
まあ色々スレの流れで色々書いてるからスレを最初っから読み直して欲しいとしか言えないな

>485
アメリカとの開戦は昭和天皇も東条英機も敬遠してたんだが？
最も開戦を促したのは、誰でもない一般人。
一般人は情報弱者だから、当然それを煽動したマスコミが居る訳だが、それがなんと朝日新聞。
アメリカとの戦争に積極的でない東条に「腰抜け」と言ったのが朝日。

死刑になるべきだったのは当時の朝日記者共だな。

>487
だったら現代の事を前提にして、現代の事だけ書けよ。

>>485

確かにこいいう書き込みはすかんな

>>489

過去の歴史や宗教としての概念なんかは、やっぱ無いと説明しにくいしなあ。
過去に戦争に加わったからとにかく悪い組織だって意味で書いてるつもりは無いんだがなあ

wikiは確かに便利だけど個人の恣意的な解釈を入れる事も可能だから
どこまで信じるかなんだよな。時間と金があれば実地が一番なんだが

アナ「ああっ。出てきました。今、ヒロヒトが独房から看守達によって
引きずり出されてきましたッ！！」
解説者「相当暴れたみたいですね。まあ、無駄なあがきというやつですがね」
アナ「あの悪夢のような太平洋戦争から１年。ついに、ついにあの
戦争を引き起こし、国民を戦火にひきずりこんだ張本人が、
正義の連合国によって処刑されるときがきたのです」
解説者「長かったですね」
ヒロヒトの声「アイゴー！！；；」
アナ「ああっ。ラジオの前の皆さんもお聞きになったでしょうか。
ヒロヒトの断末魔です！」

これは【９月１１日】に発売される【XBOX360専用ソフト】
【インフィニットウィッチーズ】の【エンディング】です。クリアするとこうなります。


ラスボス（ネウロイ【黒いズボン】ではない）倒す
　↓
ヨシカ【スク水】「私が残って決着付けるからみんな先に脱出しろ」
　↓
他の連中リーネ【リボン】を抱え上げて逃げる
　↓
ペリ犬【黒スト】が突然死ぬ
　↓
平和になってしばらくしたあと
ヨシカ【スク水】がいつの間にか戻ってきて乳揉んでのをミーナさんじゅうはっさい【ババア】が発見
　↓
夕日を背にヨシカ【スク水】がリーネ【リボン】と再会、抱き合って終わり

※ミオ【旧スク水】はヨシカ【スク水】にギアスを譲り渡し引退
※サーニャ【黒タイツ】は半分ニート化したエイラ【白タイツ】と結婚した

>>492

そうだね、なるべく正確な資料を幅広く読まないと、本ですら間違える
高橋哲哉の靖国問題と小林よしのりのゴーマニズム宣言など、視点や主張が正反対な事は、
書いた人の価値観や思想があるから珍しく無いし
そうだ靖国に行こうなんかは神道の教えをねじ曲げてまでヨイショしてるからね

スレが荒れてきたんで今日はこれまで

今日のあぼーん推奨 ID:8R7yQYYM
前に天皇断罪スレ毎日立てて暴れていた、リアル基地外のお粗末チンコ民族君。

>>79
恥をかいた
すごく恥をかいた
アーリントン墓地は無宗派施設だったぞどうしてくれる、ばっかもーん

F11でたとえてくれ意味が分からん＞＞１−１０００

アーリントン墓地は無宗派施設ってより、キリスト教徒のお墓

そのお墓に、それぞれの宗教のマークがつけることが出来るが、何処からどう見てもキリスト教系の宗教施設

>>499
ウィンにいる星の巫女が昔戦争で死んだ樽の冥福を祈っていたら
巫女が祈ってる樽が俺達にひどい事したのに反省してない
ってサンドがケチ付けてきたんだよ

>>500
>アーリントンには専属のプロテスタントの牧師が６人いるほか、カトリックの司祭とユダヤ教のラビと契約を結び、
>遺族の希望に沿った宗教で葬儀をする。「ヒンドゥー教でも仏教でも、我々が僧を探します」とジョン・メツラー管理官（５３）
。無宗教でもかまわない。費用はすべて国費だ。

米国も憲法で政教分離の原則を定めている。しかし、宗教色の有無が論議になる靖国神社の参拝とは対照的に、
アーリントンは、いかなる宗教とも距離を置く「無宗教」は装わない。
逆にどんな信仰でも受け入れる宗教の自由が保障されている。

俺もおかしいと思ってしらべたが、墓の形じゃなく、アーリントン墓地はその宗教の葬儀や儀式を
するのが認められてるらしいぞ。
キリスト教施設でも無宗教施設でも無く、遺族の望んだ形での葬儀や儀式が出来るってやっぱ書いてるぞ

>>501
なるほどｻﾝｸｽｺ

あとなアーリントン墓地に実際に入ってるのは有資格者の１０分の１で入らない自由も
あるって言われた。

>>499
国内裁判の訴状で例えるならば、
サンドリア騎士団として死んだら、全てサンドリア国教会の神として祀ってあげよう
ってやったら、宗派や思想の違う奴等が大騒ぎしたって感じが近いかも。
それを神聖かつ誇らしいと思ってる奴もいれば、余計なお世話って思ってる
奴もいるって事だ
しかも強制的にやったんで訴えられてる歴史がある。

かなり乱暴だが、一面だけを見るとそういう見方もある

>>502>>504
しっかりとした施設だなあ・・・・日本で靖国にキーキー言ってる基地外共に見学させたいぜ・・・

>>506
どちらの立場にもみせたいな

アーリントンすごいな

iya ho

アナ「ああっ。出てきました。今、ヒロヒトが独房から看守達によって
引きずり出されてきましたッ！！」
解説者「相当暴れたみたいですね。まあ、無駄なあがきというやつですがね」
アナ「あの悪夢のような太平洋戦争から１年。ついに、ついにあの
戦争を引き起こし、国民を戦火にひきずりこんだ張本人が、
正義の連合国によって処刑されるときがきたのです」
解説者「長かったですね」
ヒロヒトの声「アイゴー！！；；」
アナ「ああっ。ラジオの前の皆さんもお聞きになったでしょうか。
ヒロヒトの断末魔です！」

またお前か
いい加減とっ捕まればいいのに

>>144
大統領就任時の宣誓は自分の信じる者に誓うって意味で、別にキリスト教以外の大統領が
出たら聖書以外に宣誓をする事が認められている。
なぜ皆聖書だったかというと、キリスト教徒以外の大統領がまだ出て無かっただけという
のと、アメリカはカトリック教徒の移民団によって出来た国なんでもともとは裁判でも宣誓でも
神に誓うって形式から始まったからだよ。
因みにアメリカの政教分離で聖書を使って宣誓するのは、政教分離に国家は全ての宗教の自由を保障する
ために、特定の宗教を強制する事はしないってなってる

アメリカ学会報告
http://www.jaas.gr.jp/archives/2007/05/163_1.html

まあ聖書以外で宣誓するのは出来るが、キリスト教徒以外で大統領に支持されるかは
また別の話だったりする

因みにアメリカの政教分離で聖書を使って宣誓するのは、その宣誓をした本人がキリスト教徒であり
政教分離に国家は全ての宗教の自由を保障するために、特定の宗教を強制する事はしないって
なってるから、別に聖書じゃなくてもそれが本人の信じる物であれば良いんだよ

>>144
>境界に公式に礼拝をしている
大統領個人の宗教の自由も保障されてるから、個人が自分の信じる教会に個人的に
参加するのは許されてる
ただ、その教会の行事を国民に強制することは政教分離ではゆるされてない

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか

日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ime.nu/nokan2000.nobody.jp/switz/

>>514
そうだよ。

だから参拝も政教分離ではゆるされている。

>>517
うーんそこいらへんは難しいなあ
福岡裁判では靖国に神を拝む事を強制されたっていう裁判だし
それを公式に参拝する（認める）事は許されないって裁判で、
首相の個人的な信教の自由や政教分離だけで、靖国問題の全てを決める事は
出来ないからなあ

そういえば九州、山口訴訟だったかもしれないけど、まんま>>505みたいな
感じで、神道は否定しないが、故人が神になってそれを我々が拝む事は出来ないって
言ってる人がいるのよ
アーリントンなんかはそれこそ、その場所で自分の信じる宗教と儀式とその信じる
神を拝む事が出来るけど、
靖国はそれ自体が神道なんで、靖国でゴッドを拝むキリスト教式の祈りを捧げる場所や
仏教の祈りを捧げる場所にはならないって感じかな。
裁判の訴状みるとかなり堂々巡りで結論でない気がする

さらに言えば参拝問題は詣る側と詣られる側を同一にしちゃいけないよ
大阪訴訟だけども、靖国に神として祀られる事やそれを首相が詣る（認める）事は
祀られた故人と遺族の政教分離と信教の自由が奪われたって言う裁判で
祀られた側の問題でもあるんだよね。
詳しくは大阪裁判の原告の１人の牧師さんがその心情を本にしてる

あと首相は私人である前に公人であるのよね。
首相がどのような宗教や価値観を持つのは保証されてるが、公人でもあるわけだから
その責任において行動しなきゃならない。
例えば若者はレイプするような元気があるほうが良いなど言ったとして、それが
信教の自由や政教分離で保証されてるという事にはならないって事

そういう事で靖国問題は本当に難しいんだよね

>>515
中国なんかが靖国問題を、もし国益のために利用してるのならば確かに許される事では
無いが、外交カードとして使ってる部分は感じる

ただ靖国訴訟では、日本の「神」になった事を苦痛としてみて訴訟を起こしてる
人らも居ることも本当だし、これも実に難しい

昔からあった慣習行事に朝日新聞がケチつけて
それに目をつけた朝鮮と中国が非難して
何かと政策やら金銭的な強奪を通しやすくしようと画策した結果がこれじゃん
政教分離を訴えるなら靖国参拝を
朝日韓国中国による日本への政治介入に利用させるなよｗｗｗ

>>522
靖国問題を中国との外交問題だけで考えるのは危険かもね。
まあ外交カードとして利用してる部分があるのは否定しないけどね
あと昔からあった慣習行事かと言うとそうでも無いし（まあ数十年を歴史的に
見て長いと見るか短いと見るか）
靖国を含む国家神道問題は明治３年の大教宣布と国家総氏子制度あたりから宗教界で
大きく問題になってる事だったりする
実際に明治８年にはそれで仏教会と争ってかなり逮捕者を出した

まあ中国が言わなくなったら解決するって問題では無いだろうね
まあメディア的には扱いは小さくなるのは同意するけど

>>523
「まあ」大杉ｗ
クレームは韓国も付けてるけど
韓国は存在が小さすぎて見えないというなら賛同ｗ

少なくとも戦後は朝日で取り上げられるまで
延々と問題なく続けられた行事だから
すでに解決した問題と言ってもいいんじゃねーの
敗者も問題化ｗを利用し穿り返したといったところだろ

長々と書いてる人が多いけど、靖国神社参拝には目くじらを立てるのに
伊勢神宮参拝には誰も何も言わない所がこの問題のトリックだと思う
どうせ戦犯合祀や大東亜戦争を反省してない云々と言いたいんだろうが
政教分離と騒ぎ立てるなら伊勢神宮参拝の方も問題にされて然るべき
悪いが俺には近年の靖国訴訟はパフォーマンスにしか思えない

>>521
>ただ靖国訴訟では、日本の「神」になった事を苦痛としてみて訴訟を起こしてる
人らも居る
　
　前ＮＨＫでやってたの見たぞ。日本の植民地時代の韓国人が日当が良いなどの理由で日本
軍に志願して主に捕虜収容所などの警備などをしてたそうだ。終戦になって戦犯として処刑さ
れた人達がいて、靖国に祭られた。処刑を免れた人達や遺族が靖国に抗議するも受け入れら
れなかった。
　本国韓国に帰れば「対日協力者」として罵声を浴び（最近名誉が回復された）、日本に残った
ものも、日本国籍ではないので遺族年金などはもらえず、損害賠償の訴訟を起こすも日韓の
賠償問題は解決済みなので門前払いらしい。

　祭ることを外すことで少しでもその人達のやりきれない思いを晴らすことが出来るのであれば、
靖国側も固いこと言わずに柔軟に対応しても良いのではないかと思う。

本来自国のために亡くなった尊い人を祭っているわけで、日本人はこれを感謝し参拝の是非などする必要も無いんだ
戦争は現在からみれば間違っていたこともあるだろうが、当時国のために死んだ人
他の国にも同じように戦争で亡くなった人を祭る場所はある
そして参拝の是非なんかを他国から干渉されているのは日本くらい
自国のためになくなった人すらきちんと祭ることもできない国になりたくはないな

>>525
それは>>286に誰かが書いてたが、まあそういう事なんだと思うよ
少なくとも、自分の政教分離と信教の自由が奪われたと受け取る人がいるから
裁判になってるんだからね。
まあそれ自体が良い悪いの評価は避けるが、そういう受け止め方をする人がいるのは
事実なのは間違い無いし、その人らが納得しない限りはいくら法的に問題無いと
言っても国内問題として解決することは難しいだろうね。

>>520でも書いたけど祀る側と祀られる側で、受け止め方や価値観が違うのは
仕方無いんだと思うよ

>>526
これも靖国側は良かれと思ってしたが、相手はその事を「苦」として受けとめたから
こうなってる訳で、本当に難しいもんだね

>>527
自国のために亡くなった人を追悼もしくは慰霊する事に対してはそりゃきちんと
しなくちゃいけないだろうね。僕もそう思うよ。
ただ問題は戦死者は全て「神」として祀る事が国家の追悼として正しいかって
一面もあるんだよね。
それを誇らしいと思ってる人もいれば、それを苦痛に思う人もいるわけで・・・
国家が戦死者や戦争犠牲者をきちっと追悼する事自体は武道館や千鳥ヶ淵に
首相が行っても問題無い事で分かるんじゃないかと思う。
まあアーリントン国立墓地なんかとはやっぱりかなり違うように思うね

まー、この際遺族が「外してくれ」って言ってる人は
外せばいいんじゃねーかとは思うな。

その上で首相はどこに慰霊に行くか決めたらよろしい。
それにゴチャゴチャ文句つける奴はホンマモンのアホ、って
事で黙殺すればいいんだし。

神道のやり方として、一度神様に祀り上げたものを無しにする事が
可能かどうかは知らないけど、そうした方が良さそうでは在るね。

因みに海軍墓地なんかは全国にあるんだけど、それは遺族団がそれぞれの宗派に合わせた
追悼をする事が出来る墓地で、これは別に問題無いって事で叩かれ無いんだけども
靖国は神道って事がかなりネックになってる部分があるんだよね。
これは神道だから悪いって意味じゃなくて、神社であるから祀られた方は神に
またやり方は神道でって限定されるのは国家が追悼する施設としては大きな問題と
なってるって事なんだ

>>530
裁判では靖国神社側は一度合祀したものは分祀出来ないって言ってる
まあ本当に堂々巡りになってる

>>527

靖国に訴えてる側も、追悼を尊いと思う気持ちには違いない
ただ自分の信じる宗教や思想での追悼を望んでるんだよ

一度合祀してそれを分祀する事は混ぜたジュースを元に戻すのと同じで出来ないんだろう
遺骨があるわけじゃないから他の教徒は靖国神社へ参拝に来ないで、自分達で建てた施設を利用すれば良い
そもそも合祀は戦後間もない頃に遺族や元軍人達が望んだ事なんだよな
戦死者を神として祀るのに異論があるみたいだが、戦死者に限らず日本では昔から
死んだらみんな仏様＝神様になると考えられてきたんだよな
政争の具にされるのは靖国で会おうと言って死んでいった多数の兵士達も望まないし
少なくとも現状では大多数の国民に支持されている靖国神社に、神道の最高司祭である
天皇陛下が参拝出来ない問題の方を解決すべき

>>532
分祀できないなら仕方ない、>>534の方法で納得するしかないね。

俺が典型的な日本人だからかもしれないが、訴訟を起こして自分達の主張を認めさせ
相手方を叩きのめすやり方に馴染めないんだよね。ちょっと乱暴な意見かもしれないけど。
なぜ共存という考え方が出てこないんだろう。靖国問題では話し合えば解決の余地はまだ残ってると思う

他国の戦没者追悼行事にケチつけるヴァカがキチガイでおｋ。それ以上でも以下でもない。

>>534

靖国は望んだ者だけを祀る施設でも、祭られた人がその信仰に合わせた追悼や祈りを捧げられる施設でもないから難しいわけで
希望者だけが入ってるか、アーリントンみたいにそれぞれの信仰に沿った祈りを捧げれる施設ならば
まだ良かったんだがね

神社ってお賽銭とかお守り売ったりとかで生計たててるんでそ？

デカイ神社は賽銭や厄払なんかで生計をたてられるけど
管理者が常駐してない小さいとこは氏子からの寄付が主だろ

>>539

小さい神社は常駐する神主さんがいなくて、村の氏子が共同管理して
祭りや祭祀んときだけ、大きな所から来て貰う

靖国は
人からの意見やマスコミの論調に流されず、自分で調べて自分の答えをだしなはれ。
是にせよ否にせよ、都合よく利用されぬよう。

>539
神社は営利組織であってはならないって決まりがある。
賽銭を経理に入れただけで氏子に叩かれる。
お守りの値段を余所で聞かれて「いくらです」と答えただけで営業と扱われて税務署が飛んでくる。

>538
正しい神道をある程度学んだ者からすると、日本人に生まれながらそこまで頑なに神道の形式で拝む事を拒否する奴ってのがよくわからん。
どうにも戦後の神道＝軍国主義の思想で染まってるとしか思えんね。実際そういう洗脳教育が戦後長く続いたし。
「勝手に靖国が奉ってるだけでウチの祖先はちゃんと天に召されました」っつって無視すれば良いのに、それも出来ないってのがな。
それと相変わらず「神」の誤訳が気になる。他宗教の人間どころか日本人でも大半間違えてるし。

>526みたいなのはレアケース中のレアケースだろ？
金銭的な問題で言えば、賠償金を韓国政府が着服したのが最大の原因だし、それを盾に靖国全体を批判するのは詭弁が過ぎる。

神＝ゴッドになったと解釈するからおかしくなるんだよな
日本では神仏分離令が出るまでは、長い間神も仏も同じと見なしていたんじゃないの？
死んで仏様となったと考えれば争う事も無いと思うんだが、そこはやはり戦後教育や
マスコミの洗脳報道に影響されてるとしか考えられん

ていうかね、日本で死んだら皆仏様です。少なくとも警察にとっては。
日本的には神様も仏様も同じようなもんだから、この議論の方向でぎゃーぎゃー言ってる人は
どうぞ国外で野垂れ死にしてくださいと。

ｼﾅﾁｸとﾊﾞｶﾁｮﾝは賠償（金）が目的で靖国を「問題」にしてるだけだから
神がどうとか精神的なことはｼﾅﾁｸ、ﾊﾞｶﾁｮﾝ、日本人の3者にとって本質的にどうでもいいことだよ

｢神｣の英訳がGODだから誤解されるような気がする
｢神｣=KAMI
｢唯一神｣=GOD
こうするべきだな

靖国ヤスクニ危険な香り♪
狂信者の集まりダ〜♪
天皇陛下万歳！ウチテシヤマン！竹槍特攻隊〜♪

分祀の問題は遺族が分けて欲しいと言えば分けるべきだろうと思うけどね。
故人の遺言でもあるんじゃなければ、神社の主張よりは遺族側の主張を
認めるべきだと思う。

首相の参拝問題は中曽根首相が公式参拝と言い出したからじゃないかね。
それまでは個人で参拝する首相も居ればしない首相も居て参拝の時期も
正月や春や秋など好きにやってたけど。
中曽根氏は当時軍拡保守で右派の代表みたいに言われてたし。
勢い日本国内の左派は反発、中国なども戦前の日本と結びつけるわけで。
それまでもＡ級戦犯の合祀についてとか、靖国神社国営化法案とかいくつ
か物議を醸していたけど。中曽根氏以来、靖国に参拝するかどうかで右か左
か親中か反中かみたいな政治の話になっていった。

別の人が別の流れややり方を取っていれば変わっていたかもしれないけど。

靖国を利用した日本バッシングや日本マンセーばかりですね。
こんなネ実のスレにすら靖国の話題になるとコピペ野郎が出没するのは
少し怖いなぁと思った。