【強化求めろ】赤弱体スレ70【ネガニダウザｗ】
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
【ボルトで】赤弱体スレ69【弱体＾＾】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218426732/
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257 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/08/21(木) 08:06:26 ID:di9f/QrQ
弱体厨は他人の足を引っ張って何が楽しいの？
普通自ジョブの強化望むと思うけどな。
ジョブバランス総合スレより転載
810 ：既にその名前は使われています ：2008/08/21(木) 08:04:10 ID:di9f/QrQ
召喚のネガニダウザ杉ｗ
【ボルトで】赤弱体スレ69【弱体＾＾】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218426732/
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257 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/08/21(木) 08:06:26 ID:di9f/QrQ
弱体厨は他人の足を引っ張って何が楽しいの？
普通自ジョブの強化望むと思うけどな。
ジョブバランス総合スレより転載
810 ：既にその名前は使われています ：2008/08/21(木) 08:04:10 ID:di9f/QrQ
召喚のネガニダウザ杉ｗ
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2 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 16:14:34 ID:H6KeB94R
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
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ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
3 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 16:14:43 ID:H6KeB94R
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
4 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 16:14:52 ID:H6KeB94R
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
5 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 16:15:01 ID:H6KeB94R
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
6 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 16:15:09 ID:H6KeB94R
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
7 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 16:15:17 ID:H6KeB94R
6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
8 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 16:16:46 ID:H6KeB94R
＊＊【赤様の名言 殿堂入り】＊＊
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
「（弱体）ボルトは当たればほぼ発動だぞ 」
「（赤弱体スレで）自ジョブの強化望めよ （ジョブバランススレで）召喚のネガニダウゼエｗ」
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
「（弱体）ボルトは当たればほぼ発動だぞ 」
「（赤弱体スレで）自ジョブの強化望めよ （ジョブバランススレで）召喚のネガニダウゼエｗ」
9 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 17:30:44 ID:H6KeB94R
前スレ埋まるまでage
10 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 17:32:49 ID:Mdh7MVgD
もう70スレか(重複や過去スレ入れたらどんだけだ？)如何にバグ性能の赤の調整求められてるかが解るな。
11 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:22:02 ID:UNyKdZxb
どのジョブと比べても異常な性能だからな、開発が放置してるのが不思議なぐらいだ
12 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:22:06 ID:3jXUgYE3
白の弱体魔法スキルは225
グリモア使用で256
エリートベレー+1
HLブリオー+1
クレリクミトン
ナシラサラウィル
マルドゥククラッコ
インフィブルトルク
インフィブルピアス
施療の羽衣
256+5+12+15+5+5+7+3+5=313
メリポ8段階して計329
赤の素の弱体魔法スキルは276
最大値は342（メリポ含む）
差は13しかなく弱体魔法スキルに関しては白赤は僅差と言える
グリモア使用で256
エリートベレー+1
HLブリオー+1
クレリクミトン
ナシラサラウィル
マルドゥククラッコ
インフィブルトルク
インフィブルピアス
施療の羽衣
256+5+12+15+5+5+7+3+5=313
メリポ8段階して計329
赤の素の弱体魔法スキルは276
最大値は342（メリポ含む）
差は13しかなく弱体魔法スキルに関しては白赤は僅差と言える
13 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:22:42 ID:YHlshg3a
つーかメリポソロ自給8ｋとかどうやったらいくんだよ
14 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:26:34 ID:H6KeB94R
15 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:29:00 ID:YHlshg3a
おおっと、逃げるのか？WwwwWWWｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:30:16 ID:H6KeB94R
17 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:41:58 ID:Ri31VvS0
論破ﾏﾀﾞｧ？
18 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:44:15 ID:UNyKdZxb
スキルを頑張った所で魔法が足りないので支援ジョブとして成り立たないで終了
赤様の必死さにワロタｗ
赤様の必死さにワロタｗ
19 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:45:37 ID:H6KeB94R
いつもの回答貼れば逃げ出しちゃうんだからもうちょっと保守ageしておいてくれｗ
20 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 18:59:37 ID:+FP3QK/U
>>12
サポ自由なまま赤が弱体329確保できるなら僅差とかいう問題ですらなくね？
弱体で白の上限を保ったままで他の役目も同時にできるんだから。
赤詳しくないからそれが普通にできる事なのかは知らんけど。
サポ自由なまま赤が弱体329確保できるなら僅差とかいう問題ですらなくね？
弱体で白の上限を保ったままで他の役目も同時にできるんだから。
赤詳しくないからそれが普通にできる事なのかは知らんけど。
21 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:02:48 ID:3jXUgYE3
逆に、白はサポ自由なまま状態異常回復魔法が使えるな
22 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:10:56 ID:H6KeB94R
前スレ埋め終わり～
23 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:11:01 ID:+FP3QK/U
>>21
確かにサポ自由で状態回復できるのはでかいんだが
構成考えて人数を減らす時にどっちを優先するかって考えると赤なんだよな。
人数減らす時に優先される方ってのが上位ジョブって考えるのはおかしいんかね？
詩人＞コルセアの関係が赤＞白の関係と同じだと思うんだが。
確かにサポ自由で状態回復できるのはでかいんだが
構成考えて人数を減らす時にどっちを優先するかって考えると赤なんだよな。
人数減らす時に優先される方ってのが上位ジョブって考えるのはおかしいんかね？
詩人＞コルセアの関係が赤＞白の関係と同じだと思うんだが。
24 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:15:18 ID:H6KeB94R
>>17
やっぱめんどくせーから過去スレ読んで来いｗ
やっぱめんどくせーから過去スレ読んで来いｗ
25 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:16:30 ID:58ChxoF8
いまさらだけど単体ジョブ弱体スレで最長寿だよな このスレ
ジラの頃からあった気がする
>329確保
276+トルクピアスタバード+メリポまでは楽だが
329超えるにはナシラ羽衣じゃ届かないからシャポー必須じゃね
ジラの頃からあった気がする
>329確保
276+トルクピアスタバード+メリポまでは楽だが
329超えるにはナシラ羽衣じゃ届かないからシャポー必須じゃね
26 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:19:10 ID:tYkWN8Hs
赤に追いつく努力をしてるか？
赤の装備や着替えに必要な努力は半端でないぞ？
赤の装備や着替えに必要な努力は半端でないぞ？
27 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:28:25 ID:+FP3QK/U
>>26
努力した後で仕様の壁ってものがあるんじゃないの？
コルセアでどんだけ頑張ってもエレジー居る場所とフィナーレいる場所では詩人には追いつかんぜ。
赤＞白も同じ事なんじゃない？って話をしてるんだが。
努力した後で仕様の壁ってものがあるんじゃないの？
コルセアでどんだけ頑張ってもエレジー居る場所とフィナーレいる場所では詩人には追いつかんぜ。
赤＞白も同じ事なんじゃない？って話をしてるんだが。
28 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:32:19 ID:BYSQN2xC
赤に追いつくつもりの努力しなくてもさ、赤で装備揃える努力してれば自然と
共用できる装備をそのまま白や黒で使うだけで実用レベルになるんだがな。
ゴリ、ナシラ、ＩＮＴ／ＭＮＤ装備とかほとんど共用できるし、これとＡＦ＆ＡＦ２あわせりゃ十分実用だっての。
メリポも弱体に８段ふれば、赤黒白どれも効果あって便利だぞ。
共用できる装備をそのまま白や黒で使うだけで実用レベルになるんだがな。
ゴリ、ナシラ、ＩＮＴ／ＭＮＤ装備とかほとんど共用できるし、これとＡＦ＆ＡＦ２あわせりゃ十分実用だっての。
メリポも弱体に８段ふれば、赤黒白どれも効果あって便利だぞ。
29 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 19:54:48 ID:H6KeB94R
そもそも弱体で赤に追いつきたいって白は言っているのかと
違うだろう？
違うだろう？
30 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 21:43:28 ID:wKFBkQlU
31 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 22:23:15 ID:H6KeB94R
>>29で納得しちゃったみたいですねｗ
32 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 22:24:25 ID:TOwvWv4m
弱体320とかそんなにがんばってあげなきゃいけない場面なら素直に赤に任せろよと思うけどな。
普通の6人PTコンテンツくらいなら290～300くらいあれば白でも十分だよ。
サポどうこうと言うけれど、白の代わりに赤ならサポ白だし、白で弱体入れたいならサポ学だし。
ホントにサポの自由が利くのは赤に状態回復の必要がなく、白に弱体を求められないときだけ。
白はサポ学が有利な場面が多いからいいけど、赤なんてほとんどサポ白縛りばっかりだよ。
普通の6人PTコンテンツくらいなら290～300くらいあれば白でも十分だよ。
サポどうこうと言うけれど、白の代わりに赤ならサポ白だし、白で弱体入れたいならサポ学だし。
ホントにサポの自由が利くのは赤に状態回復の必要がなく、白に弱体を求められないときだけ。
白はサポ学が有利な場面が多いからいいけど、赤なんてほとんどサポ白縛りばっかりだよ。
33 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 22:27:57 ID:H6KeB94R
関係のあるようで全然関係の無い話じゃんｗ
34 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 22:48:00 ID:UNyKdZxb
廃装備で320まで上げた所でユニクロ赤が居れば支援でもヒーラーでも要らないけどなｗ
35 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 22:51:34 ID:u0RT+nXU
別にそれでいいんでね？
昔のサービス開始１年目の白がいない時の代用ヒーラーとして
一応PTに居場所あったはずの赤/白と同じ状況なんだし。
強化も弱体も別にいらんよね
昔のサービス開始１年目の白がいない時の代用ヒーラーとして
一応PTに居場所あったはずの赤/白と同じ状況なんだし。
強化も弱体も別にいらんよね
36 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 22:55:01 ID:UNyKdZxb
そこに馬鹿みたいな調整が入っておかしくなってるんじゃんｗ
勿論また赤が初期程度に戻っても問題ないんだよね？ｗ
勿論また赤が初期程度に戻っても問題ないんだよね？ｗ
37 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 22:58:49 ID:UwocxLEv
赤が初期程度に戻る調整が早く入るといいですねｗｗｗ
38 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 23:01:11 ID:u0RT+nXU
そりゃ、何でも２番手じゃPTに居場所がない！とか
劣化性能じゃ誘われない！とか、声高に唱えてクレクレ、ニダニダ声上げでもしない限り
人口少ない過疎ジョブがずっと放置食らってる状況みりゃ、何もテコ入れされないん
だろうけどさ。
暴言吐いた雑誌記事に謝罪記事書かせるほど噛み付いたり、魔道士よりMPが多いなんて
ふざけるな！とか他ジョブまで弱体されたり、他ジョブの能力いくつも貰って、
独自能力ももっとよこせとか騒いだりする様子とかってさ、
端で見てても、みっともないじゃん。
そんな底辺レベルまで落ちるぐらいだったら、放置ジョブでもよくね？
劣化性能じゃ誘われない！とか、声高に唱えてクレクレ、ニダニダ声上げでもしない限り
人口少ない過疎ジョブがずっと放置食らってる状況みりゃ、何もテコ入れされないん
だろうけどさ。
暴言吐いた雑誌記事に謝罪記事書かせるほど噛み付いたり、魔道士よりMPが多いなんて
ふざけるな！とか他ジョブまで弱体されたり、他ジョブの能力いくつも貰って、
独自能力ももっとよこせとか騒いだりする様子とかってさ、
端で見てても、みっともないじゃん。
そんな底辺レベルまで落ちるぐらいだったら、放置ジョブでもよくね？
39 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 23:21:51 ID:UNyKdZxb
調整後放置ならいいが、今は問題ジョブだからな
切に調整を願おう
切に調整を願おう
40 ：既にその名前は使われています：2008/08/26(火) 23:59:47 ID:tYkWN8Hs
暴言記事は抗議しにゃいかんだろＪＫ
41 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 00:01:58 ID:Y5e4U+8G
>>35
それでいいならサービス開始当初の赤の状態に戻れば？
それでいいならサービス開始当初の赤の状態に戻れば？
42 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 00:45:10 ID:Y5e4U+8G
権代派ｗ age
43 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 00:47:40 ID:Dy9DOwJl
赤/白と白/学は、極めればどっちがケアル早くなるの？
ユニクロだと完全に赤だよね。腐ってる
ユニクロだと完全に赤だよね。腐ってる
44 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 00:56:35 ID:n/XDFGBQ
装備＋メリポ振っても 白/学より AF1+2のFC装備付けた赤/白の方が早い。
でもケアルの詠唱速度だけなら装備＋メリポ振った白/赤なら勝てる。
それでもケアル詠唱速度の装備はリキャスト短縮しないんで
純粋に詠唱速度だけだな。勝るの
でもケアルの詠唱速度だけなら装備＋メリポ振った白/赤なら勝てる。
それでもケアル詠唱速度の装備はリキャスト短縮しないんで
純粋に詠唱速度だけだな。勝るの
45 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 01:54:47 ID:19I6wZuN
ケアル前提
赤
ユニクロ：頭（１０）＋ピアス（２）＋ＦＣ３（２０）＝３２
最大（サポ白）：頭（１０）＋胴（１０）＋ピアス（２）＋ＦＣ３（２０）＝４２
最大（サポ学）：頭（１０）＋胴（１０）＋ピアス（２）＋ＦＣ３（２０）＋白グリ（１０）＝５２
白
ユニクロ：ケログ（１５）＋ピアス（２）＋白グリ（１０）＋メリポ（２０）＝４７
最大（サポ学）：○胴（４）＋ピアス（２）＋白グリ（１０）＋ケログ（１５）＋メリポ（２０）＝５１
最大（サポ赤）：○胴（４）＋ピアス（２）＋赤背（２）＋ＦＣ２（１４）＋ケログ（１５）＋メリポ（２０）＝５７
他にもＦＣ、短縮系装備あるかもしれんが、知ってるもので計算してみた。
ユニクロの基準ってのが人によって違うが
弱体厨は赤の性能を必ずＤＬ頭、ＤＬ胴前提にするから、ユニクロ扱いしてるな。
赤
ユニクロ：頭（１０）＋ピアス（２）＋ＦＣ３（２０）＝３２
最大（サポ白）：頭（１０）＋胴（１０）＋ピアス（２）＋ＦＣ３（２０）＝４２
最大（サポ学）：頭（１０）＋胴（１０）＋ピアス（２）＋ＦＣ３（２０）＋白グリ（１０）＝５２
白
ユニクロ：ケログ（１５）＋ピアス（２）＋白グリ（１０）＋メリポ（２０）＝４７
最大（サポ学）：○胴（４）＋ピアス（２）＋白グリ（１０）＋ケログ（１５）＋メリポ（２０）＝５１
最大（サポ赤）：○胴（４）＋ピアス（２）＋赤背（２）＋ＦＣ２（１４）＋ケログ（１５）＋メリポ（２０）＝５７
他にもＦＣ、短縮系装備あるかもしれんが、知ってるもので計算してみた。
ユニクロの基準ってのが人によって違うが
弱体厨は赤の性能を必ずＤＬ頭、ＤＬ胴前提にするから、ユニクロ扱いしてるな。
46 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 01:58:18 ID:n/XDFGBQ
さすがにAF1装備をユニクロ装備から除外するってのは無理ねーか？
47 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 01:59:52 ID:n/XDFGBQ
と、ごめん見落としてた。入ってた
48 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:07:29 ID:8oqihAq4
>>41
当時の白は、「それが赤の立ち位置。文句あるなら白やれば？」だった。
時代は繰り返すな。
というか、同じ人が言ってるとしか思えん。
結局、どこにいっても俺様主義のアホが、im a no1を主張杉。
そんでもって他の誰かを蹴落とそうとか必死すぎて吐き気がするわ。
当時の白は、「それが赤の立ち位置。文句あるなら白やれば？」だった。
時代は繰り返すな。
というか、同じ人が言ってるとしか思えん。
結局、どこにいっても俺様主義のアホが、im a no1を主張杉。
そんでもって他の誰かを蹴落とそうとか必死すぎて吐き気がするわ。
49 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:09:50 ID:wMtxYBLv
>>48
そういう事言ってた奴の精神構造なら今は間違いなく赤だろうなｗ
そういう事言ってた奴の精神構造なら今は間違いなく赤だろうなｗ
50 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:10:35 ID:oVRmwYxf
赤サポ学をイレース使えないくらいで除外すんな
それこそ赤が良く言うサブヒーラーに頼ればすむ問題だし
それこそ赤が良く言うサブヒーラーに頼ればすむ問題だし
51 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:12:30 ID:n/XDFGBQ
>>48
てことは、当時の赤がやってたことは吐き気するぐらい下品な
クレクレ行為だったって言いたいん？
それとも、今の赤弱体の声も 昔、赤がやってたことと
同じ状況なんだから、言われるのも仕方ないって話？
てことは、当時の赤がやってたことは吐き気するぐらい下品な
クレクレ行為だったって言いたいん？
それとも、今の赤弱体の声も 昔、赤がやってたことと
同じ状況なんだから、言われるのも仕方ないって話？
52 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:35:29 ID:19I6wZuN
つぎ、リキャスト計算してみた。
赤
ＷＬ頭(5)+DL胴(5)+ピアス(1)+FC3(10)+ダス手(4)+ナシ脚(2)＋ダス足(3)＋スピ(6)＝３６
白
ワラ頭(5)+ゴリ胴(4)+ピアス(1)+白グリ(10)+ブレ手(6)+ブレ脚(4)+ブレ足(3)+スウ(4)＝３７
ニヌルタも含めるなら３９
ケアルで比較する場合、白にはリキャの意味は実は無い。
複数人に同じケアルをかけるならケアルガ使えばいいし
同じ人にかけるなら、一つ上位のケアルをかければすむ。
意味があるのは、治療魔法、特にイレやブライナ。
今気づいたが、ヘイストって２５キャップ超えて、２６でもリキャ短縮には乗るのかな？
のらなきゃ、３６で赤と同等になるな。
赤
ＷＬ頭(5)+DL胴(5)+ピアス(1)+FC3(10)+ダス手(4)+ナシ脚(2)＋ダス足(3)＋スピ(6)＝３６
白
ワラ頭(5)+ゴリ胴(4)+ピアス(1)+白グリ(10)+ブレ手(6)+ブレ脚(4)+ブレ足(3)+スウ(4)＝３７
ニヌルタも含めるなら３９
ケアルで比較する場合、白にはリキャの意味は実は無い。
複数人に同じケアルをかけるならケアルガ使えばいいし
同じ人にかけるなら、一つ上位のケアルをかければすむ。
意味があるのは、治療魔法、特にイレやブライナ。
今気づいたが、ヘイストって２５キャップ超えて、２６でもリキャ短縮には乗るのかな？
のらなきゃ、３６で赤と同等になるな。
53 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:38:54 ID:m87B+7WS
全ジョブ赤並に強化すると
どんな感じになるの？
どんな感じになるの？
54 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:50:46 ID:pCvPzkP5
戦士がブラボル乱射して青龍ソロするようになる
55 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 02:50:51 ID:19I6wZuN
上位魔法や範囲魔法は削除。
装備できる武器も制限。Ｄは低め、ＷＳも強力なのは使用不可
２分で倒せてた相手に５分～１０分ほどかかるように火力大幅修正
そのかわり妨害性能や、持久力を大幅に強化して、１分で死んでたのが１０分程度では死なない。
って感じかね。
後衛のヒーラーや支援には、こういった方向もいいかもしれんが
前衛アタッカーが、こんな強化されたらたまったもんじゃないな。
装備できる武器も制限。Ｄは低め、ＷＳも強力なのは使用不可
２分で倒せてた相手に５分～１０分ほどかかるように火力大幅修正
そのかわり妨害性能や、持久力を大幅に強化して、１分で死んでたのが１０分程度では死なない。
って感じかね。
後衛のヒーラーや支援には、こういった方向もいいかもしれんが
前衛アタッカーが、こんな強化されたらたまったもんじゃないな。
56 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 03:05:31 ID:8oqihAq4
57 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 03:09:55 ID:n/XDFGBQ
どっちもどっちじゃ
過去に赤が通ってきた道で、大幅強化を引き出したやり方だから大いにやれや
とも
弱体反対とか、ｸﾚｸﾚウゼーとかお前らもやってきたんだから文句言うな、
黙って弱体されやがれ
とも
どーとでも言えるじゃねーかｙ
過去に赤が通ってきた道で、大幅強化を引き出したやり方だから大いにやれや
とも
弱体反対とか、ｸﾚｸﾚウゼーとかお前らもやってきたんだから文句言うな、
黙って弱体されやがれ
とも
どーとでも言えるじゃねーかｙ
58 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 03:24:47 ID:8oqihAq4
はぁ？なんでそうなるんだ？
それだから話もまとまらず、下らない煽りあいだけで70もスレ作ることになるんだろうが。
少しは学べと言われているのがわからんのか。。
それだから話もまとまらず、下らない煽りあいだけで70もスレ作ることになるんだろうが。
少しは学べと言われているのがわからんのか。。
59 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 03:31:45 ID:b3x4zXBm
赤魔は神ジョブって設定なんだから強くて当然だし
イラネ・ゴミ・カスってジョブがあるのもバランスとして当然の事。
クソジョブに自分でジョブチェンジしておいて文句垂れるって・・・
イラネ・ゴミ・カスってジョブがあるのもバランスとして当然の事。
クソジョブに自分でジョブチェンジしておいて文句垂れるって・・・
60 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:10:21 ID:dcv01RvI
>>52
装備のヘイストは２６で２５、４だか２５，６になるんだよな。
２６の扱いにはならないはず。
ぶっちゃけ赤は高性能杉だとは思うが
赤弱体スレなのになんで白がクレクレしてんの？って感じ。
召喚や踊、といったジョブこそまず強化しなきゃ。
装備のヘイストは２６で２５、４だか２５，６になるんだよな。
２６の扱いにはならないはず。
ぶっちゃけ赤は高性能杉だとは思うが
赤弱体スレなのになんで白がクレクレしてんの？って感じ。
召喚や踊、といったジョブこそまず強化しなきゃ。
61 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:25:05 ID:Y5e4U+8G
>>48
お前はジョブの説明よく読んでないからそんな意見になるんだよ
ケアルジョブは白が優遇で当然、複合ジョブの赤は２番目以降が当然
今の状態がおかしくて当然
お前は初期ネガニダ赤様ってわけだな、釣られ乙
お前はジョブの説明よく読んでないからそんな意見になるんだよ
ケアルジョブは白が優遇で当然、複合ジョブの赤は２番目以降が当然
今の状態がおかしくて当然
お前は初期ネガニダ赤様ってわけだな、釣られ乙
62 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:30:31 ID:Y5e4U+8G
ついでに言えば、今の赤様状況は維持したいから
過去の白様を叩き落したことには満足し、過去に学んでくださいねって言っているわけだ
それこそ過去の超優遇ジョブ白様発言そのものだな。吐き気がするね
>>57
まったくもってその通り
過去の白様を叩き落したことには満足し、過去に学んでくださいねって言っているわけだ
それこそ過去の超優遇ジョブ白様発言そのものだな。吐き気がするね
>>57
まったくもってその通り
63 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:33:01 ID:pCvPzkP5
70もスレ続けて開発が赤弱体に対して何のアクションも見せない事が答えだと理解できないのか
64 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:36:30 ID:CJhTF5g5
>>61
でもケアルだけなら白が優秀なんじゃない？
赤はあくまで強化（リフレ）が有ってこそ
ケアルの性能も良い訳で。
リフレもらって、回復、蘇生だけさせる分には
白は赤以上だと思うけれどな～。
他持ちすぎな感も有るけれど。
でもケアルだけなら白が優秀なんじゃない？
赤はあくまで強化（リフレ）が有ってこそ
ケアルの性能も良い訳で。
リフレもらって、回復、蘇生だけさせる分には
白は赤以上だと思うけれどな～。
他持ちすぎな感も有るけれど。
65 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:45:16 ID:Y5e4U+8G
>>64
そこは回復分野でトップにならんとおかしいだろ
仮にも専門ジョブと複合ジョブの対比の話
専門ジョブが魔法だけでは上ですけど、総合的には回復力は下です、なんてもんは
世界中どのMMOを見てもFFXIしかねえな
リフレ貰ってという事を開発が想定していたとしてもこれを貰わない場合、
赤のみのほうが優秀という抜け道があり、白を入れたほうが有利と言う特典もなくなった
初期に想定していた白と赤の相互補助コンセプトは既に崩壊している
放置しておく理由なんて無いはずだがね
そこは回復分野でトップにならんとおかしいだろ
仮にも専門ジョブと複合ジョブの対比の話
専門ジョブが魔法だけでは上ですけど、総合的には回復力は下です、なんてもんは
世界中どのMMOを見てもFFXIしかねえな
リフレ貰ってという事を開発が想定していたとしてもこれを貰わない場合、
赤のみのほうが優秀という抜け道があり、白を入れたほうが有利と言う特典もなくなった
初期に想定していた白と赤の相互補助コンセプトは既に崩壊している
放置しておく理由なんて無いはずだがね
66 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:49:26 ID:CJhTF5g5
>>65
でも強化弱体特化を赤だとすると
強化ですら
吟、コ＞赤
な上に、リフレ無視すれば（これを回復枠にすると）白とも大差無いんだぜ？
で、ヒーラーコンセプトの踊は白、赤とは大きく水をあけられてる。
学者も実際は、白以上に誘われないしな～。
ここらへんは白と同等の回復力でも問題無いと思う？
でも強化弱体特化を赤だとすると
強化ですら
吟、コ＞赤
な上に、リフレ無視すれば（これを回復枠にすると）白とも大差無いんだぜ？
で、ヒーラーコンセプトの踊は白、赤とは大きく水をあけられてる。
学者も実際は、白以上に誘われないしな～。
ここらへんは白と同等の回復力でも問題無いと思う？
67 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 04:56:41 ID:Y5e4U+8G
>>66
>強化ですら 吟、コ＞赤
これは魔法と歌の違いだろ？
そもそも強化魔法も赤専用の強化魔法以外は範囲が白、
単体が赤と分けられてたのが基本コンセプト
種別違いの範囲強化（かつMPを使用しない）のが詩人
当時のパーティー構成を考えれば、盾、前衛、回復、補助の４枠（攻撃魔法まで入れれば５枠）
で、白詩という補完関係を模倣して赤に補助魔法のリフレを与えたわけ
更に言えば開発は先のことも考えずに、その当時のバランスを上限にコンバートも追加してしまった
>強化ですら 吟、コ＞赤
これは魔法と歌の違いだろ？
そもそも強化魔法も赤専用の強化魔法以外は範囲が白、
単体が赤と分けられてたのが基本コンセプト
種別違いの範囲強化（かつMPを使用しない）のが詩人
当時のパーティー構成を考えれば、盾、前衛、回復、補助の４枠（攻撃魔法まで入れれば５枠）
で、白詩という補完関係を模倣して赤に補助魔法のリフレを与えたわけ
更に言えば開発は先のことも考えずに、その当時のバランスを上限にコンバートも追加してしまった
68 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:01:20 ID:Y5e4U+8G
学者も実際は・・・って言うのは学者７５の俺に辛かったですねとでも言いたいのかとｗ
学者は実力や仕様をまだ本当の意味で知られてないこともあるし
誘われなかったから何？って言うくらいソロも強いジョブなんだがな
俺は実際７５上げるまでにPTを組んだ回数なんて右手で数えられるくらいしかない
黒魔のようにソロで上げられ、しかもPTに入れる枠まである
こちらも複合ジョブなのに、白に対しても黒に対しても専門ジョブから比べてやりすぎ感はあるぞ
学者は実力や仕様をまだ本当の意味で知られてないこともあるし
誘われなかったから何？って言うくらいソロも強いジョブなんだがな
俺は実際７５上げるまでにPTを組んだ回数なんて右手で数えられるくらいしかない
黒魔のようにソロで上げられ、しかもPTに入れる枠まである
こちらも複合ジョブなのに、白に対しても黒に対しても専門ジョブから比べてやりすぎ感はあるぞ
69 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:06:47 ID:CJhTF5g5
70 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:08:04 ID:CJhTF5g5
71 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:11:05 ID:CJhTF5g5
少なくとも
白も学も踊も赤も黒も召喚も７５だが（で、メイン黒）
LV上げでの能力は
赤＞白＞学＞黒、召、踊
これはガチ。
勿論、赤が白より上なのは中LV以降は間違い無い事実。
白も学も踊も赤も黒も召喚も７５だが（で、メイン黒）
LV上げでの能力は
赤＞白＞学＞黒、召、踊
これはガチ。
勿論、赤が白より上なのは中LV以降は間違い無い事実。
72 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:11:49 ID:xOLGIfju
>>70
しいていうと黒ＰＴに一人黒の変わりにいていい存在
しいていうと黒ＰＴに一人黒の変わりにいていい存在
73 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:13:42 ID:CJhTF5g5
>>72
それは間違いないなｗ
それは間違いないなｗ
74 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:15:45 ID:Y5e4U+8G
>>69
そもそも赤は初期コンセプトでは特化ジョブでは無かった
剣装備の魔法使いというだけで、弱体分野が特化しているだの
PT補助魔法を持っているだのは「PTに居場所が無い」という文句を受けて
バ開発が後からつけた物だ
>強化弱体特化を赤だとすると
自己強化、剣装備（準前衛）、白魔法黒魔法というのが初期設定
居場所を作る為にいろいろつけられたのが、補助（詩人のバラード的な位置）と弱体魔法特化
忘れているようだが初期の赤には弱体魔法が得意だったという設定は無い
２００４年にリフレコンバと同時に弱体魔法スキルもランクを上げられただけだ
そもそも赤は初期コンセプトでは特化ジョブでは無かった
剣装備の魔法使いというだけで、弱体分野が特化しているだの
PT補助魔法を持っているだのは「PTに居場所が無い」という文句を受けて
バ開発が後からつけた物だ
>強化弱体特化を赤だとすると
自己強化、剣装備（準前衛）、白魔法黒魔法というのが初期設定
居場所を作る為にいろいろつけられたのが、補助（詩人のバラード的な位置）と弱体魔法特化
忘れているようだが初期の赤には弱体魔法が得意だったという設定は無い
２００４年にリフレコンバと同時に弱体魔法スキルもランクを上げられただけだ
75 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:17:46 ID:Y5e4U+8G
>>70
PTには黒の位置で入るわけじゃない
ソロ能力：黒、PT能力：白のどちらも有しているんだから
白に比べて辛いだのそんな事は無かった
むしろPTに依存しなくてもレベルを上げられ、PTにも入れるんだから
白や黒よりも優遇されていると思ったくらいだね
PTには黒の位置で入るわけじゃない
ソロ能力：黒、PT能力：白のどちらも有しているんだから
白に比べて辛いだのそんな事は無かった
むしろPTに依存しなくてもレベルを上げられ、PTにも入れるんだから
白や黒よりも優遇されていると思ったくらいだね
76 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:21:38 ID:Y5e4U+8G
計算ミスだ
２００４年じゃなく２００３年
サービス開始から半年ぐらいでこの方向転換はされた
２００４年じゃなく２００３年
サービス開始から半年ぐらいでこの方向転換はされた
77 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:23:24 ID:CJhTF5g5
78 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:26:31 ID:nZH0gItg
いろんなコンテンツで赤やるのだるいから弱体してくんねーかなマジで
79 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:28:21 ID:Y5e4U+8G
>>77
そうだね
俺はPTにも入れてソロでも上げられるから強いジョブだと思ってた
ソロしかできずPTでは役に立たないジョブ、PTでしか上げられないジョブ（厳密に言えば抜け道はあるが）
が大半の中でどちらもできるというのは強みだと思う
そうだね
俺はPTにも入れてソロでも上げられるから強いジョブだと思ってた
ソロしかできずPTでは役に立たないジョブ、PTでしか上げられないジョブ（厳密に言えば抜け道はあるが）
が大半の中でどちらもできるというのは強みだと思う
80 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:30:20 ID:xOLGIfju
レベル上げきったあとがなあ…
81 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:31:13 ID:Y5e4U+8G
>>80
お父さん・・・それは言わない約束でしょ
お父さん・・・それは言わない約束でしょ
82 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:32:44 ID:xOLGIfju
すいません…
83 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:33:39 ID:CJhTF5g5
84 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:41:53 ID:Y5e4U+8G
謝られると困るｗｗｗｗ
学者として考えると、学者のみの能力をエンドコンテンツで求められたいという気持ちはある
バ開発は学者の特化部分ってのを示してないし、計略が独自能力だけど
ここをどう強化したらどの枠で参加できるのかとか考えても頭がおかしくなって死にそうだ
方向性をちゃんと示してない召喚もジョブとしておかしい
>>83
黒PTは黒のようにソロできる時点で集まることもできるって事で
学者として考えると、学者のみの能力をエンドコンテンツで求められたいという気持ちはある
バ開発は学者の特化部分ってのを示してないし、計略が独自能力だけど
ここをどう強化したらどの枠で参加できるのかとか考えても頭がおかしくなって死にそうだ
方向性をちゃんと示してない召喚もジョブとしておかしい
>>83
黒PTは黒のようにソロできる時点で集まることもできるって事で
85 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:52:34 ID:Y5e4U+8G
>>66にちゃんと答えて無かったかな？
以上の理由で、白と黒を併せ持つ学者が、白能力だけで白と同等や上の回復力を
持つのはおかしいと思うし同様に黒能力だけでも超える部分はおかしいと思う
68でやりすぎ感があるといったのは、戦術で黒の攻撃魔法効率を越えたり
白の状態回復能力を超える部分が黒に近いグレーゾーン
踊り子に関してはヒーラージョブだとは言いがたいんじゃないかなと
回復能力を持っているがアタッカーと言う側面を同時に併せ持つし
ヒーラー能力だけで白魔を越えるならそれはそれでおかしな話だろ
サポ専用ジョブってならそれはそれで悲しい話だしな
以上の理由で、白と黒を併せ持つ学者が、白能力だけで白と同等や上の回復力を
持つのはおかしいと思うし同様に黒能力だけでも超える部分はおかしいと思う
68でやりすぎ感があるといったのは、戦術で黒の攻撃魔法効率を越えたり
白の状態回復能力を超える部分が黒に近いグレーゾーン
踊り子に関してはヒーラージョブだとは言いがたいんじゃないかなと
回復能力を持っているがアタッカーと言う側面を同時に併せ持つし
ヒーラー能力だけで白魔を越えるならそれはそれでおかしな話だろ
サポ専用ジョブってならそれはそれで悲しい話だしな
86 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 05:56:57 ID:Y5e4U+8G
踊り子についてもう一つ重要な比較があった
踊り子はTPが無ければ（殴らなければ）回復などの能力が使えないという事
能力を限定されているんでケアル系ジョブとは一線をかくしていると思う
踊り子はTPが無ければ（殴らなければ）回復などの能力が使えないという事
能力を限定されているんでケアル系ジョブとは一線をかくしていると思う
87 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 06:19:21 ID:NcWJww/I
おはよ
88 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 07:40:13 ID:NcWJww/I
赤が異常じゃ無い証明や赤弱体が必要ない理由が全く出てないんだな、
そんなものは無いだろうがね
そんなものは無いだろうがね
89 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 09:23:50 ID:Y5e4U+8G
あっぷっぷぇ
90 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 09:49:19 ID:9dpt3pvM
赤が強いというのはそうじゃない？誰も弱いとは言わないだろ。
ただ弱体は必要ないってだけだ。
強化してもらえばいい、ここ最近ずっと強化してもらってるだろ？
これからもまだ続くよ。
ただ弱体は必要ないってだけだ。
強化してもらえばいい、ここ最近ずっと強化してもらってるだろ？
これからもまだ続くよ。
91 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 10:13:53 ID:NcWJww/I
何を持ってして強すぎる赤の弱体が必要ないんだ？
その辺を詳しく頼む
その辺を詳しく頼む
92 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 10:50:03 ID:gGXekCxQ
複合性、万能性で 特化型ジョブの領域まで複数食ってる点。
特に目立つのは、過去に何度も言われてる
白を超える回復持久力
ナを超える強敵相手のＰＴの盾能力
後は、一部ジョブがソロ能力が他ジョブに比べて高いんだから
ＰＴ枠に入れるような有効な能力を持ってないのは仕方ないとか
ＰＴ強化能力が高いんだからソロの能力は諦めろとか言われる
ジョブがありながら、
赤だけはＰＴ枠で重要・必須な能力持ち、かつソロ能力も
そのＰＴに入れないジョブに並ぶ高さな点
特に目立つのは、過去に何度も言われてる
白を超える回復持久力
ナを超える強敵相手のＰＴの盾能力
後は、一部ジョブがソロ能力が他ジョブに比べて高いんだから
ＰＴ枠に入れるような有効な能力を持ってないのは仕方ないとか
ＰＴ強化能力が高いんだからソロの能力は諦めろとか言われる
ジョブがありながら、
赤だけはＰＴ枠で重要・必須な能力持ち、かつソロ能力も
そのＰＴに入れないジョブに並ぶ高さな点
93 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 10:57:04 ID:gGXekCxQ
よーするに、
ストスキ歌、空蝉歌、ケアルＩＶクラスの瞬間回復歌、
ＩＩＩ系精霊ぐらいな火力の攻撃歌を使える詩人がいて、
一応ＭＰコストがない分は、リキャストの長さで連発できない
ように調整されている。
でも10分単位で全てリセットできて、ソウルボイス中は制限なし。
ＰＴ枠で必須で、ソロも強くて、いくつもの専門ジョブの領域まで
食う存在って点では、こんなジョブが存在している状態に近い
ストスキ歌、空蝉歌、ケアルＩＶクラスの瞬間回復歌、
ＩＩＩ系精霊ぐらいな火力の攻撃歌を使える詩人がいて、
一応ＭＰコストがない分は、リキャストの長さで連発できない
ように調整されている。
でも10分単位で全てリセットできて、ソウルボイス中は制限なし。
ＰＴ枠で必須で、ソロも強くて、いくつもの専門ジョブの領域まで
食う存在って点では、こんなジョブが存在している状態に近い
94 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 11:12:42 ID:9dpt3pvM
95 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 11:27:14 ID:BQjE5PFV
白はこれからは辛苦ジョブとして全レベル帯から引っ張り凧だろ
低レベル上げの白の信頼感は格が違った
低レベル上げの白の信頼感は格が違った
96 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 11:29:53 ID:LJC9Zgeu
強化でバランス取っても「相対弱体された！」ってなるのが目に見えてるしなぁ
97 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 11:30:19 ID:gGXekCxQ
竜もからくりも低レベル帯なら強いから、バランスは問題ないっすね。
むしろＬｖ３０制限なんかだと、バニシュＩＩ使える白の方が赤以上に
火力あったりするし、これは修正しないとダメになりますね
むしろＬｖ３０制限なんかだと、バニシュＩＩ使える白の方が赤以上に
火力あったりするし、これは修正しないとダメになりますね
98 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 11:34:16 ID:rf7RttCv
74までの白は赤よりケアルおっそい のか
ひどい話だな
ひどい話だな
99 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 11:45:45 ID:19I6wZuN
>>60
やはりキャップ２５か。サンクス。
白自身のクレクレって意味ではなく
臼というか、弱体厨の思考では、赤が白より魔法の速度、リキャストで勝るって思い込んでるからさ
白の性能って本当に劣るのか？と思って、限界性能調べてみるんだ。
ヘイストが２５キャップって事で一部ＦＣ装備に変更してみた。
白
○胴(2)+ピアス(1)+白グリ(10)+ワラ頭(5)+ブレ手(6)+ブレ脚(4)+ブレ足(3)+ニヌ(6)＝３７
ヘイスト２４＋ＦＲＣ１３＝リキャスト短縮３７％
単独トップなったｗ
ここまで尖がる事もないだろうが、ブレ装備しっかり揃えれば、イレ連打で赤には負けね。
やはりキャップ２５か。サンクス。
白自身のクレクレって意味ではなく
臼というか、弱体厨の思考では、赤が白より魔法の速度、リキャストで勝るって思い込んでるからさ
白の性能って本当に劣るのか？と思って、限界性能調べてみるんだ。
ヘイストが２５キャップって事で一部ＦＣ装備に変更してみた。
白
○胴(2)+ピアス(1)+白グリ(10)+ワラ頭(5)+ブレ手(6)+ブレ脚(4)+ブレ足(3)+ニヌ(6)＝３７
ヘイスト２４＋ＦＲＣ１３＝リキャスト短縮３７％
単独トップなったｗ
ここまで尖がる事もないだろうが、ブレ装備しっかり揃えれば、イレ連打で赤には負けね。
100 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:03:56 ID:NcWJww/I
赤が異常と言われてから強化は幾度も来てるが、赤の異常は何も改善して居ない訳で、
そして他ジョブには弱体も来てる訳だ、
何がどう強化で解決するのが筋なんだ？
理由を教えてくれ
そして他ジョブには弱体も来てる訳だ、
何がどう強化で解決するのが筋なんだ？
理由を教えてくれ
101 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:30:38 ID:19I6wZuN
？＜ｘｘは、赤より劣るから異常だ。
□＜ｘｘを強化しました。単独では赤を超えませんが必要十分な性能、もしくは組合せ次第で赤を超えます。
？＜赤がソロでｘｘ倒すから異常だ。
□＜ｘｘの中から倒してほしくないものには弱体耐性、ハイパー化で倒せなくしました。
こんな感じで□ｅは対応はしてる様に見えるが？
□＜ｘｘを強化しました。単独では赤を超えませんが必要十分な性能、もしくは組合せ次第で赤を超えます。
？＜赤がソロでｘｘ倒すから異常だ。
□＜ｘｘの中から倒してほしくないものには弱体耐性、ハイパー化で倒せなくしました。
こんな感じで□ｅは対応はしてる様に見えるが？
102 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:34:35 ID:9dpt3pvM
>>100
んーー、てか弱体が今まであったからどうだこうだじゃなく。そもそも弱体ってのが間違い。
容認できるのはＶＵ直後くらいの弱体で、それ以外は仕様と判断されてもしょうがない。
仕様であれば信頼してそのジョブを上げるけども、その後弱体が来れば詐欺だ。
ジョブバランスは強化でも取れるのだから弱体を取るのはありえないって事。
例えばさ、ＰＴプレーとかどうでもよくほとんど参加したがらないプレイヤーがいたとする。
んで赤のソロは強い事がわかりそれを上げたとするじゃない。わざわざ７５まで。
その後装備もかなり揃えた所で赤に弱体が来てソロが不可能になったら、そのプレイヤーはどうすりゃいい？
それだけの為にやってきたのに。。
そもそも、赤を選んだプレイヤーが不正を行ってジョブバランスをこのようにした訳でもない。
ゲーム上、放置された期間の長さから仕様と判断して頑張ってあげただけな訳だ。
ここ見てると赤やってるだけで悪みたいな言われようだけどもね。
バランスを悪くしたのは開発であってプレイヤーじゃないし、
ジョブはあくまでプレイヤーが選べるのだから、
ジョブバランスで不平等を訴えてもその上の次元では確実に平等といえる。
結論として他ジョブ強化なら詐欺を働かずにバランスが取れる。
なのでジョブバランスが気になるなら強化でとるべきと思うのだけどどーお？
んーー、てか弱体が今まであったからどうだこうだじゃなく。そもそも弱体ってのが間違い。
容認できるのはＶＵ直後くらいの弱体で、それ以外は仕様と判断されてもしょうがない。
仕様であれば信頼してそのジョブを上げるけども、その後弱体が来れば詐欺だ。
ジョブバランスは強化でも取れるのだから弱体を取るのはありえないって事。
例えばさ、ＰＴプレーとかどうでもよくほとんど参加したがらないプレイヤーがいたとする。
んで赤のソロは強い事がわかりそれを上げたとするじゃない。わざわざ７５まで。
その後装備もかなり揃えた所で赤に弱体が来てソロが不可能になったら、そのプレイヤーはどうすりゃいい？
それだけの為にやってきたのに。。
そもそも、赤を選んだプレイヤーが不正を行ってジョブバランスをこのようにした訳でもない。
ゲーム上、放置された期間の長さから仕様と判断して頑張ってあげただけな訳だ。
ここ見てると赤やってるだけで悪みたいな言われようだけどもね。
バランスを悪くしたのは開発であってプレイヤーじゃないし、
ジョブはあくまでプレイヤーが選べるのだから、
ジョブバランスで不平等を訴えてもその上の次元では確実に平等といえる。
結論として他ジョブ強化なら詐欺を働かずにバランスが取れる。
なのでジョブバランスが気になるなら強化でとるべきと思うのだけどどーお？
103 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:36:39 ID:gGXekCxQ
誤：
ｘｘを強化しました。単独では赤を超えませんが必要十分な性能、もしくは組合せ次第で赤を超えます。
正：
ｘｘを追加すると赤以上になってしまうので、追加できませんでした。
（例：弱体上位系忍術の追加についての、海外インタビュアーへの回答）
ｘｘを強化しました。単独では赤を超えませんが必要十分な性能、もしくは組合せ次第で赤を超えます。
正：
ｘｘを追加すると赤以上になってしまうので、追加できませんでした。
（例：弱体上位系忍術の追加についての、海外インタビュアーへの回答）
104 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:37:49 ID:Y5e4U+8G
つまりスクエニの斜め下調整じゃ何の解決もされてないって事だ
105 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:37:54 ID:wMtxYBLv
>>63
他のジョブは持ち上げた後で落とされるとか散々な目にあってるのに
赤だけは下がらないってのは不満の種にしかならんと思うが。
>>101
人数を減らす時に残るのは赤ってのも不満の元だと思うがな。
他のジョブは持ち上げた後で落とされるとか散々な目にあってるのに
赤だけは下がらないってのは不満の種にしかならんと思うが。
>>101
人数を減らす時に残るのは赤ってのも不満の元だと思うがな。
106 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:42:50 ID:wMtxYBLv
>>103
狩人の経緯を見るに■は詐欺でもやってのけた前例もあれば
狩人やっていた奴を救済してみせるそぶりを見せるのに年単位以上の時間をかけているから
それだけのためにやっていたのに…って話は考慮する必要はないんじゃないかな。
狩人の経緯を見るに■は詐欺でもやってのけた前例もあれば
狩人やっていた奴を救済してみせるそぶりを見せるのに年単位以上の時間をかけているから
それだけのためにやっていたのに…って話は考慮する必要はないんじゃないかな。
107 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:47:00 ID:NcWJww/I
スクエニ的には調整してるつもりかも知れないが、何も解決して無いから赤の調整要望なんだが、
そもそも全ジョブ赤並に盾支援ヒーラーソロでトップとかなればジョブチェンジも意味が無いだろ、
そして強化で解決が筋と言う理由は何も無いが、
強化でグダグダになって超人オンラインとか糞ゲーになっても困るし、赤の調整要望はこれからも続けて行こう
そもそも全ジョブ赤並に盾支援ヒーラーソロでトップとかなればジョブチェンジも意味が無いだろ、
そして強化で解決が筋と言う理由は何も無いが、
強化でグダグダになって超人オンラインとか糞ゲーになっても困るし、赤の調整要望はこれからも続けて行こう
108 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:49:44 ID:BQjE5PFV
白＜パーティに誘われない！
□＜カンパニエ
白＜誘われたい！
□＜レベルシンク
□＜カンパニエ
白＜誘われたい！
□＜レベルシンク
109 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:49:46 ID:9dpt3pvM
>>106
まったくの逆。
過去にあれだけの詐欺働いてさらにやるとか愚の骨頂。
反省がまったくみられない馬鹿のする事でしょ。
過去に詐欺したからこれからもやるべきってどんな理屈だよｗ
開発ならやりそうだけどｗｗｗｗ
まったくの逆。
過去にあれだけの詐欺働いてさらにやるとか愚の骨頂。
反省がまったくみられない馬鹿のする事でしょ。
過去に詐欺したからこれからもやるべきってどんな理屈だよｗ
開発ならやりそうだけどｗｗｗｗ
110 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:50:35 ID:Y5e4U+8G
>>102
赤やっているだけでわるいなんて誰も言ってないぞ
現状のバランスの赤じゃなきゃヤダヤダって言っている赤（赤様や権代派）には
きつく当たっているけどなｗ
こういう奴は他ジョブ強化で赤の席が減っても勿論文句を言う
ジョブが分けられている意味すら考えずに、あれもこれもやれて当然と思ってるから
弱体だろうが強化だろうが煽り、潰そうとする
（スレタイや>>8を参照、ここで強化を望めと言った権代派が、別スレじゃ強化調整すら認めない発言）
その上で弱体調整が、最も効果的で限定的に調整できるというのが弱体派
強化だけで何とかなると思うなら具体的な改善方法を示して納得させるしかないね
（過去６年を見る限り、強化調整はスクエニには無理と思っている奴が大半だと思うがなｗ）
赤やっているだけでわるいなんて誰も言ってないぞ
現状のバランスの赤じゃなきゃヤダヤダって言っている赤（赤様や権代派）には
きつく当たっているけどなｗ
こういう奴は他ジョブ強化で赤の席が減っても勿論文句を言う
ジョブが分けられている意味すら考えずに、あれもこれもやれて当然と思ってるから
弱体だろうが強化だろうが煽り、潰そうとする
（スレタイや>>8を参照、ここで強化を望めと言った権代派が、別スレじゃ強化調整すら認めない発言）
その上で弱体調整が、最も効果的で限定的に調整できるというのが弱体派
強化だけで何とかなると思うなら具体的な改善方法を示して納得させるしかないね
（過去６年を見る限り、強化調整はスクエニには無理と思っている奴が大半だと思うがなｗ）
111 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:52:55 ID:9dpt3pvM
>>107
言いすぎ。
その言い方だとすでにゲームに必要なジョブが赤のみという論調。
現在どこに赤のみのＰＴがある？
ひどいミスリードだな。しかもわかってて言ってるのが始末におえない。
悪意に満ちてるでしょ君。
言いすぎ。
その言い方だとすでにゲームに必要なジョブが赤のみという論調。
現在どこに赤のみのＰＴがある？
ひどいミスリードだな。しかもわかってて言ってるのが始末におえない。
悪意に満ちてるでしょ君。
112 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:53:53 ID:dPdKQ2pO
>>103
> ｘｘを追加すると赤以上になってしまうので、追加できませんでした。
いつも思うんだがこの開発の返答を叩いてる奴って
忍の弱体が赤以上になったほうがバランスが良くなるって本気で考えてるの？
> ｘｘを追加すると赤以上になってしまうので、追加できませんでした。
いつも思うんだがこの開発の返答を叩いてる奴って
忍の弱体が赤以上になったほうがバランスが良くなるって本気で考えてるの？
113 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:55:42 ID:wMtxYBLv
114 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:57:33 ID:NcWJww/I
赤のみPTなんて何処でもあるだろ、
ミッション、NM、BC、ソロメリポもそうだな、最小構成、最高効率にすると赤のみに成るわけだ、
明らかにおかしな性能だな
ミッション、NM、BC、ソロメリポもそうだな、最小構成、最高効率にすると赤のみに成るわけだ、
明らかにおかしな性能だな
115 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 12:59:25 ID:19I6wZuN
敵を瞬殺するような方法が見つかった、広まった。それが□ｅの許容を超えた場合には弱体してるな。
赤が瞬殺できる程度の敵ってのは、他のジョブでも倒せるものばかりで問題にもならんのだろ。
人数減らして赤が残るってのは、要介護ジョブの視点。
その要介護ジョブを外してくと、赤が残る事も少ない。
忍の弱体は、威力の観点では現状でも赤より上。超えてしまうじゃない、超えてるの。
その種類に足止めが無い。って事で赤より劣るって評価をしてる
これで、上位弱体実装すると、エレジ並の神威力って事だろ。それを□ｅは危惧してるんだろ。
赤が瞬殺できる程度の敵ってのは、他のジョブでも倒せるものばかりで問題にもならんのだろ。
人数減らして赤が残るってのは、要介護ジョブの視点。
その要介護ジョブを外してくと、赤が残る事も少ない。
忍の弱体は、威力の観点では現状でも赤より上。超えてしまうじゃない、超えてるの。
その種類に足止めが無い。って事で赤より劣るって評価をしてる
これで、上位弱体実装すると、エレジ並の神威力って事だろ。それを□ｅは危惧してるんだろ。
116 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:00:28 ID:BQjE5PFV
>>114
kwsk
kwsk
117 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:00:47 ID:kul8kpOu
学ばない連中だな、本当に・・・
118 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:00:48 ID:Pgdr6KDD
119 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:04:13 ID:NAK5iH5O
一部の弱体厨どもよ。お前らが最近はマジでウザイわ～。
最近はこのスレタイ見るだけでイラっとくる。
まぁ、たかがゲームにこけまで弱体しろなんて馬鹿しか言わないか。
最近はこのスレタイ見るだけでイラっとくる。
まぁ、たかがゲームにこけまで弱体しろなんて馬鹿しか言わないか。
120 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:04:54 ID:wMtxYBLv
>>114
要介護ジョブって上から目線が非常に気に食わんが…赤を削ってなお残るジョブって何？
要介護ジョブって上から目線が非常に気に食わんが…赤を削ってなお残るジョブって何？
121 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:05:18 ID:Y5e4U+8G
それに現状の赤が有利だから上げた、なんていうのはその時点で
ジョブバランスがおかしい事を確実に認識した上で、有利なジョブを選ぼうとしてるんだよ
ジョブバランスを正常化（各ジョブにそれぞれの意味をきちんと持たせ、性能も合致させる）しようとするなら
現状のような優位性は強化だろうが弱体だろうが薄れて当然
これに文句を言う奴は、赤のみ優秀であればいいって事にしたいだけだし
最初から話が合わないのはこれも当然のこと
ジョブバランスがおかしい事を確実に認識した上で、有利なジョブを選ぼうとしてるんだよ
ジョブバランスを正常化（各ジョブにそれぞれの意味をきちんと持たせ、性能も合致させる）しようとするなら
現状のような優位性は強化だろうが弱体だろうが薄れて当然
これに文句を言う奴は、赤のみ優秀であればいいって事にしたいだけだし
最初から話が合わないのはこれも当然のこと
122 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:07:19 ID:9dpt3pvM
>>110
いろんな奴がいるからね。
その最悪の部分だけ>>8にもっていくのも酷い話だとおもーけどな。それに・・・
>こういう奴は他ジョブ強化で赤の席が減っても勿論文句を言う
これは現状赤に席を食われている奴が言ってる訳だ。そう考えるとなんとも面白いよね。
具体的な改善方法とかは開発が考える事じゃない？
１プレイヤーとしてただ単にどのジョブにおいても弱体はとってもよろしくない手段だと言ってるのよ。
でもそこまで難しいのかな？
確かに赤はなんでも出来るけども他ジョブ強化してなんでも出来るようにするのがバランスじゃないだろうし。
盾の部分、ヒーラー支援の部分。それぞれに該当するジョブをてこ入れするだけな気がするが。
白でいえばサポ学はいい調整だったじゃない？ここに単純に例えばリフレでも追加すれば、
ヒーラーの部分ではさすがに勝てるんじゃないかな？
足りなきゃ上位ヘイストでも上位の他者にかけれるファランクスでも追加すれば、さすがに逆転しそうなものだけど？
ま、俺は開発じゃないので上記ので逆転するのかしらんけど。
開発も亀なみの速度ながらも調整はしてきていると思う。まだまだ足りないのも十分わかるけど・・。
いろんな奴がいるからね。
その最悪の部分だけ>>8にもっていくのも酷い話だとおもーけどな。それに・・・
>こういう奴は他ジョブ強化で赤の席が減っても勿論文句を言う
これは現状赤に席を食われている奴が言ってる訳だ。そう考えるとなんとも面白いよね。
具体的な改善方法とかは開発が考える事じゃない？
１プレイヤーとしてただ単にどのジョブにおいても弱体はとってもよろしくない手段だと言ってるのよ。
でもそこまで難しいのかな？
確かに赤はなんでも出来るけども他ジョブ強化してなんでも出来るようにするのがバランスじゃないだろうし。
盾の部分、ヒーラー支援の部分。それぞれに該当するジョブをてこ入れするだけな気がするが。
白でいえばサポ学はいい調整だったじゃない？ここに単純に例えばリフレでも追加すれば、
ヒーラーの部分ではさすがに勝てるんじゃないかな？
足りなきゃ上位ヘイストでも上位の他者にかけれるファランクスでも追加すれば、さすがに逆転しそうなものだけど？
ま、俺は開発じゃないので上記ので逆転するのかしらんけど。
開発も亀なみの速度ながらも調整はしてきていると思う。まだまだ足りないのも十分わかるけど・・。
123 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:08:46 ID:Y5e4U+8G
124 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:13:57 ID:19I6wZuN
>>120
例えば、黒ＰＴ。
スリ、グラ、バインに、自己回復までするから赤の必要性皆無。
赤入れて火力下げるより、黒増やして精霊ピンポンしたり、一斉発射してたほうがよっぽどいい。
自己回復できないジョブが居るからケアルが必要になり、その為のＭＰとしてリフレ、コンバが重要になってる。
例えば、黒ＰＴ。
スリ、グラ、バインに、自己回復までするから赤の必要性皆無。
赤入れて火力下げるより、黒増やして精霊ピンポンしたり、一斉発射してたほうがよっぽどいい。
自己回復できないジョブが居るからケアルが必要になり、その為のＭＰとしてリフレ、コンバが重要になってる。
125 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:17:17 ID:wMtxYBLv
>>124
まさかとは思うが…同ジョブ特化型以外全部要介護扱いするつもりじゃあるまいな？
まさかとは思うが…同ジョブ特化型以外全部要介護扱いするつもりじゃあるまいな？
126 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:18:33 ID:9dpt3pvM
>>114
要するに小人数だけって事ねｗソロはＰＴといえないし。
んで。。それだけかな？
それじゃ前述の超人オンラインのニュアンスには程遠いと思うけど？
赤が強いのは知ってるからｗｗ
ちゃんとわかってるから、だからそんな無茶な事いわないの。
要するに小人数だけって事ねｗソロはＰＴといえないし。
んで。。それだけかな？
それじゃ前述の超人オンラインのニュアンスには程遠いと思うけど？
赤が強いのは知ってるからｗｗ
ちゃんとわかってるから、だからそんな無茶な事いわないの。
127 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:19:10 ID:pdzVmJyN
>>105
だったら人数を減らさなければいいのでは？
赤みたいな色々できるジョブがいるから、人数を減らすことができるのに。
>>114
ソロメリポはPTって言わねーよｗｗｗｗ
赤のみPTなんて何処にでもあるほど普及してないですし。
「ナントカBFを赤何人で倒しました」っていう動画見て
それがヴァナで一般的だと勘違いしてないか？
だったら人数を減らさなければいいのでは？
赤みたいな色々できるジョブがいるから、人数を減らすことができるのに。
>>114
ソロメリポはPTって言わねーよｗｗｗｗ
赤のみPTなんて何処にでもあるほど普及してないですし。
「ナントカBFを赤何人で倒しました」っていう動画見て
それがヴァナで一般的だと勘違いしてないか？
128 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:19:16 ID:Y5e4U+8G
>>122
>具体的な改善方法とかは開発が考える事じゃない？
ここはスクエニの仕様に対して不満があり、意見を持つ奴等の溜まり場なだけだろ
まあ俺を含め、開発にはメールでちょくちょく訴えているやつらが大半だと思うけどな
>１プレイヤーとしてただ単にどのジョブにおいても弱体はとってもよろしくない手段だと言ってるのよ。
>でもそこまで難しいのかな？
逆よ、逆ｗ
どんなジョブでも最初は強化方面を訴えることから始まるが、訴え続けても結局斜め下の調整を当てられ
な～んも変わらないどころかジョブによっては酷くなる一方
で、強化調整なんかスクエニには無理と悟り、別方面からの調整、つまり過去にやられて嫌だったが非常に
効果的にバランスが変わった弱体を持ち出し「もう弱体も含めてジョブバランスの調整を考えろ」って結論に至るわけ
まさかアホみたいに「弱体汁！弱体汁！」とかずっと言い続けてきたと思ってないよな？ｗ
>具体的な改善方法とかは開発が考える事じゃない？
ここはスクエニの仕様に対して不満があり、意見を持つ奴等の溜まり場なだけだろ
まあ俺を含め、開発にはメールでちょくちょく訴えているやつらが大半だと思うけどな
>１プレイヤーとしてただ単にどのジョブにおいても弱体はとってもよろしくない手段だと言ってるのよ。
>でもそこまで難しいのかな？
逆よ、逆ｗ
どんなジョブでも最初は強化方面を訴えることから始まるが、訴え続けても結局斜め下の調整を当てられ
な～んも変わらないどころかジョブによっては酷くなる一方
で、強化調整なんかスクエニには無理と悟り、別方面からの調整、つまり過去にやられて嫌だったが非常に
効果的にバランスが変わった弱体を持ち出し「もう弱体も含めてジョブバランスの調整を考えろ」って結論に至るわけ
まさかアホみたいに「弱体汁！弱体汁！」とかずっと言い続けてきたと思ってないよな？ｗ
129 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:37:09 ID:9dpt3pvM
>>128
なるほどね。
気持ちはわかるけども。だからといって弱体はまずいよ。
効果的にバランスがとか言われても弱体された側はたまったもんじゃないでしょう。
どうやったってバランスは被害者無しを目指すべきじゃない？
それに白が多そうだから白についてだけども、
リポーズやらサポ学やらの追加で昔と比べて差は詰まったといえない？
前衛も忍１択風味から変わってきているし。。
要するに一度に大きく強化は恐いんじゃない？赤をそうして失敗してしまったように。
んで少しずつ改善してきていると思う。まだ調整の途中なだけじゃないかな。
なるほどね。
気持ちはわかるけども。だからといって弱体はまずいよ。
効果的にバランスがとか言われても弱体された側はたまったもんじゃないでしょう。
どうやったってバランスは被害者無しを目指すべきじゃない？
それに白が多そうだから白についてだけども、
リポーズやらサポ学やらの追加で昔と比べて差は詰まったといえない？
前衛も忍１択風味から変わってきているし。。
要するに一度に大きく強化は恐いんじゃない？赤をそうして失敗してしまったように。
んで少しずつ改善してきていると思う。まだ調整の途中なだけじゃないかな。
130 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:48:46 ID:wMtxYBLv
>>129
途中だから待てば良くなるとプレイヤーに信用させる努力が足りんだろう。
待てば待つほど裏切りを現在進行形で積み重ね続けられてるジョブまである始末なんだから。
弱体はまずいって弱体派にすら思わせるくらい誠実な運営ができてりゃ問題はなかった。
途中だから待てば良くなるとプレイヤーに信用させる努力が足りんだろう。
待てば待つほど裏切りを現在進行形で積み重ね続けられてるジョブまである始末なんだから。
弱体はまずいって弱体派にすら思わせるくらい誠実な運営ができてりゃ問題はなかった。
131 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:52:20 ID:Y5e4U+8G
>>129
白の話題は赤側からよく出されるから相手にはするが、何も赤白の話だけしてるんじゃないんだが・・
さておき、個人個人の考えの違いはあって当然のものだしな
強化のみでバランスを調整したいという志は立派なものだと思うし、実現すりゃたいしたもんだｗ
弱体がまずいというなら強化のみで万人を納得させる神案を考えてくれ
そしてグータラ開発の首根っこ引っつかんで実装させてくれよ
俺個人の意見で言うならば、６年間もグータラな調整してきてな～んの結果も出してねえのに
今更強化のみで調整なんてやれるものならやってみろ、というこった
強化だけで調整するって事は、１か２ジョブに合わせて、他のジョブは全部考え直さなきゃならないからな
弱体込みで考えるよりも１０倍以上の量があるんじゃねえの？
白の話題は赤側からよく出されるから相手にはするが、何も赤白の話だけしてるんじゃないんだが・・
さておき、個人個人の考えの違いはあって当然のものだしな
強化のみでバランスを調整したいという志は立派なものだと思うし、実現すりゃたいしたもんだｗ
弱体がまずいというなら強化のみで万人を納得させる神案を考えてくれ
そしてグータラ開発の首根っこ引っつかんで実装させてくれよ
俺個人の意見で言うならば、６年間もグータラな調整してきてな～んの結果も出してねえのに
今更強化のみで調整なんてやれるものならやってみろ、というこった
強化だけで調整するって事は、１か２ジョブに合わせて、他のジョブは全部考え直さなきゃならないからな
弱体込みで考えるよりも１０倍以上の量があるんじゃねえの？
132 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 13:55:48 ID:9dpt3pvM
>>130
そこまで言ってくれるとまったくの同意になる。
残念ながら俺は赤持っているので立場が変わっちゃって申し訳ない気もするけど・・。
とりあえずはスレタイにあるように、他ジョブの強化に文句たれるのは酷い話だ。
むしろ他ジョブの強化はそのジョブも触ってみたくなるモチになるものだと思うけどな。
そこまで言ってくれるとまったくの同意になる。
残念ながら俺は赤持っているので立場が変わっちゃって申し訳ない気もするけど・・。
とりあえずはスレタイにあるように、他ジョブの強化に文句たれるのは酷い話だ。
むしろ他ジョブの強化はそのジョブも触ってみたくなるモチになるものだと思うけどな。
133 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:10:21 ID:19I6wZuN
他のジョブ強化に文句いってるのが、本当に赤とはかぎらんけどな。
赤弱体したく、その根拠にするための不遇ジョブを求め。
不遇のままにする事を赤が望んでると思わせようとしてるともとれる。
赤弱体したく、その根拠にするための不遇ジョブを求め。
不遇のままにする事を赤が望んでると思わせようとしてるともとれる。
134 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:13:07 ID:lzcljITu
流れ読まずにカキコ
■eは回復足りない！MPヒーラー足りない！の状況に戻るのが怖くて赤の調整が出来なくなってる気がする
■eは回復足りない！MPヒーラー足りない！の状況に戻るのが怖くて赤の調整が出来なくなってる気がする
135 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:13:17 ID:kul8kpOu
というか、何度も言っているけど、誰がどのジョブで、とか頭に置いて考えている限り、何の解決にもならんよ。
本人同士でわかり合ったつもりになってるだけ。
本人同士でわかり合ったつもりになってるだけ。
136 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:21:28 ID:wMtxYBLv
137 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:26:18 ID:wMtxYBLv
>>134
いないと困る領域の能力持たされてないジョブからすれば腹が立ってしょうがないなｗ
いないと困る領域の能力持たされてないジョブからすれば腹が立ってしょうがないなｗ
138 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:30:36 ID:8D7wtJKF
白の取り柄はレイズしかない。しかしそのレイズさえ学者にとられ、
カンパニエで気軽に保険稼ぎができるようになった現在レイズIIIなんて無くてもいいよね。
よって白は削除
カンパニエで気軽に保険稼ぎができるようになった現在レイズIIIなんて無くてもいいよね。
よって白は削除
139 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:42:37 ID:kul8kpOu
140 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:44:36 ID:pdzVmJyN
>>139
その結果がヤグルシュなんだからしょうがない･･･
その結果がヤグルシュなんだからしょうがない･･･
141 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:47:00 ID:wMtxYBLv
142 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:47:29 ID:Y5e4U+8G
>>140
スクエニのやる強化に絶望しても何も不思議では無い、という一例にすぎんがなｗ
スクエニのやる強化に絶望しても何も不思議では無い、という一例にすぎんがなｗ
143 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:51:07 ID:kul8kpOu
>>140
開発が意味不明なんだよなぁ。
開発が意味不明なんだよなぁ。
144 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:51:09 ID:9dpt3pvM
>>131
うーん。
ま、アタッカーに関しては流石に関係ないよね。
盾に関しては多少あるよな。ただ忍は別にいいかな？ナのみかな？問題がでるのは？
後は後衛になるよね。黒と学はそんなに競合しないきがするけども。
ペットジョブは赤の問題どころじゃないし。。。。
そんな言うほど遠くない気がするけどな。悲観的過ぎない？
んで10倍とかは知らんけども、確かに大変かもね。
でもそうしてしまった開発の責任でしょ。大変でもやるしかないでしょ。
うーん。
ま、アタッカーに関しては流石に関係ないよね。
盾に関しては多少あるよな。ただ忍は別にいいかな？ナのみかな？問題がでるのは？
後は後衛になるよね。黒と学はそんなに競合しないきがするけども。
ペットジョブは赤の問題どころじゃないし。。。。
そんな言うほど遠くない気がするけどな。悲観的過ぎない？
んで10倍とかは知らんけども、確かに大変かもね。
でもそうしてしまった開発の責任でしょ。大変でもやるしかないでしょ。
145 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:53:07 ID:gGXekCxQ
＞ま、アタッカーに関しては流石に関係ないよね。
現状は関係ないけど、赤もアタッカー方面の強化を～なんて
過去にインタビューで答えてるんで、いつ他人事じゃなくなるか。
現状は関係ないけど、赤もアタッカー方面の強化を～なんて
過去にインタビューで答えてるんで、いつ他人事じゃなくなるか。
146 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:54:57 ID:kul8kpOu
アタッカーとは関係ない、じゃなくて、関係あるだろう。
どうしてそうも、局所的な視点でしか見られないんだ？
どうしてそうも、局所的な視点でしか見られないんだ？
147 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:56:58 ID:Y5e4U+8G
148 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:57:04 ID:NcWJww/I
多くのアタッカーがNMやBCでイラネと言われるのに、赤がそこでアタッカーやったりするけどなw
盾も忍がナイトより優れてるならNMなんかでも盾しても良いと思うが、何故か赤だし、
赤のバグ性能は全カテゴリに関わってる
盾も忍がナイトより優れてるならNMなんかでも盾しても良いと思うが、何故か赤だし、
赤のバグ性能は全カテゴリに関わってる
149 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 14:58:14 ID:wMtxYBLv
150 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 15:04:22 ID:Pgdr6KDD
>>148
バグだと理解してるならバグを利用せずに真っ当にコンテンツを攻略して欲しい
バグだと理解してるならバグを利用せずに真っ当にコンテンツを攻略して欲しい
151 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 15:05:47 ID:9dpt3pvM
>>149
そりゃ悪かったｗ
さすがに全ジョブ考えたり出来ないよ。覚えてないし。。
それが仕事ではないからな。すまん。
だから具体的な強化案には言及したくなかったんだけど・・・ｗ
とりあえず、ただの1人のユーザーとしてしか意見は言えないよ。
知識として>>148は何を言ってるかわからないし。。
そりゃ悪かったｗ
さすがに全ジョブ考えたり出来ないよ。覚えてないし。。
それが仕事ではないからな。すまん。
だから具体的な強化案には言及したくなかったんだけど・・・ｗ
とりあえず、ただの1人のユーザーとしてしか意見は言えないよ。
知識として>>148は何を言ってるかわからないし。。
152 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 15:09:02 ID:NcWJww/I
遠慮せず強化案をだしてみろよ、少しでも赤の問題の改善を考えてるならなw
153 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 15:09:56 ID:9dpt3pvM
>>147
けもりん５０までは上げたよｗ
７５まで上げてれば胸を張って意見がいえるのだが・・。
竜は７５だよｗｗｗ
こちらはあくまでも「個人的」な意見として言わせてもらうと、
強化は必要ない。
不遇なの分かってて上げてるし、強化されれば嬉しいけども、
現状のスペックで満足だから上げた。今更席が云々なんて言う気もないかな。
とりあえずヒルブレ弱体したら開発に核打ちこむ。
けもりん５０までは上げたよｗ
７５まで上げてれば胸を張って意見がいえるのだが・・。
竜は７５だよｗｗｗ
こちらはあくまでも「個人的」な意見として言わせてもらうと、
強化は必要ない。
不遇なの分かってて上げてるし、強化されれば嬉しいけども、
現状のスペックで満足だから上げた。今更席が云々なんて言う気もないかな。
とりあえずヒルブレ弱体したら開発に核打ちこむ。
154 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 15:57:47 ID:oVRmwYxf
竜の性能で満足できるなら、赤の性能多少落としたところで
満足できるんじゃ無いの？
満足できるんじゃ無いの？
155 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 16:29:52 ID:19I6wZuN
獣召を７５とした一個人の意見だが
召はわりきってあげた。特殊なＨＮＭ相手やアサルトでは毎日重宝している。
普通のＰＴに召の席が無い状況にそもそも赤は関係ない。
どちらかといえば、召自身がＰＴではサポ白士と化してる状況では、ＰＴに席が無いのは
メイン白保護の為のサポ白の性能制限によるものが大きい。
白がケアル４とヘイスト解放するだけで、赤白以外のヒーラー事情は改善される。
しかし、そこには、それそれのジョブとしての個性が欠落している。
そんな物を望むぐらいなら、白にジョブチェンジする。
召喚獣によって行動する召喚士として活躍できる方向の強化を望みたい。
獣は、とにかくやつれるモンスの配置だけの問題。アットア天国、ルモリア地獄。って感じだ。
赤がソロで稼ごうが好きにすればいい。こっちはこっちでマンガでも読みながら好きにする。
サポ獣問題は、獣やってもないやつが知らずに赤弱体の理由にしてるだけで、獣自身はむしろ歓迎。
他のサポのように３７でおしまいではなく、メイン獣７５で初めて意味のあるサポ。
サポ獣＝メイン獣なわけで、食われてると思うメイン獣はほとんどいない。
むしろ、獣をがんばって上げたご褒美に、他のジョブも獣的にソロでＬＶ上げできるメリットが良い。
召はわりきってあげた。特殊なＨＮＭ相手やアサルトでは毎日重宝している。
普通のＰＴに召の席が無い状況にそもそも赤は関係ない。
どちらかといえば、召自身がＰＴではサポ白士と化してる状況では、ＰＴに席が無いのは
メイン白保護の為のサポ白の性能制限によるものが大きい。
白がケアル４とヘイスト解放するだけで、赤白以外のヒーラー事情は改善される。
しかし、そこには、それそれのジョブとしての個性が欠落している。
そんな物を望むぐらいなら、白にジョブチェンジする。
召喚獣によって行動する召喚士として活躍できる方向の強化を望みたい。
獣は、とにかくやつれるモンスの配置だけの問題。アットア天国、ルモリア地獄。って感じだ。
赤がソロで稼ごうが好きにすればいい。こっちはこっちでマンガでも読みながら好きにする。
サポ獣問題は、獣やってもないやつが知らずに赤弱体の理由にしてるだけで、獣自身はむしろ歓迎。
他のサポのように３７でおしまいではなく、メイン獣７５で初めて意味のあるサポ。
サポ獣＝メイン獣なわけで、食われてると思うメイン獣はほとんどいない。
むしろ、獣をがんばって上げたご褒美に、他のジョブも獣的にソロでＬＶ上げできるメリットが良い。
156 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 17:25:03 ID:NcWJww/I
擁護に来る不思議召喚w
157 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 17:36:20 ID:kul8kpOu
158 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 17:48:08 ID:9Rc6lmdO
>>155
サポ獣に関してはまったくの同意だな。
確かに、メイン獣よりも赤/獣どころか白/獣ですら
便利な場面は多い。
しかしあくまで、獣７５の奴の選択肢としてのサポ獣だからね～。
むしろ獣７５での数少ないメリット、オプションとしてつかえる部分だ。
でも獣は、
１もうチョイPTに入れるように。
２ソロ自給はせめて、青や黒、竜騎士並に。
は欲しい所。
サポ獣に関してはまったくの同意だな。
確かに、メイン獣よりも赤/獣どころか白/獣ですら
便利な場面は多い。
しかしあくまで、獣７５の奴の選択肢としてのサポ獣だからね～。
むしろ獣７５での数少ないメリット、オプションとしてつかえる部分だ。
でも獣は、
１もうチョイPTに入れるように。
２ソロ自給はせめて、青や黒、竜騎士並に。
は欲しい所。
159 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 17:53:20 ID:r+TcVVZo
まージョブバランス語って調整をって人でも
白はどんなもんですか？って聞かれた時に
中の上、上の下位と捉えれる人に、語って欲しいね。
白が誘われないかと言えば否だし。
７５コンテンツで出来る物が少ないかといえば否だし。
赤と競合するからといって球出し半日放置とか無いだろ？
ここ見てると、１番以下だから白は召、獣並に不遇とでも思ってる人多そうだし。
白はどんなもんですか？って聞かれた時に
中の上、上の下位と捉えれる人に、語って欲しいね。
白が誘われないかと言えば否だし。
７５コンテンツで出来る物が少ないかといえば否だし。
赤と競合するからといって球出し半日放置とか無いだろ？
ここ見てると、１番以下だから白は召、獣並に不遇とでも思ってる人多そうだし。
160 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 17:54:41 ID:C/46TXFX
レベルシンク問題でジョブ調整どころじゃない
161 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:09:20 ID:gGXekCxQ
＞ここ見てると、１番以下だから白は召、獣並に不遇とでも思ってる人多そうだし。
んな印象持ってるの、弱体厨は白の仕業
赤弱体騒いでるのはみんな白と、脳内白とずっと闘い続けてる赤様だけだよ
んな印象持ってるの、弱体厨は白の仕業
赤弱体騒いでるのはみんな白と、脳内白とずっと闘い続けてる赤様だけだよ
162 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:19:26 ID:NcWJww/I
で、赤の異常は覆せたの？？
他ジョブの特色を食い、盾支援ヒーラーソロでトップの異常性能、
ジョブチェンジを否定しジョブ格差の頂点、
そんな赤を調整しちゃいけない理由ってなんですか？w
明らかに調整すべき問題点に見えるねw
他ジョブの特色を食い、盾支援ヒーラーソロでトップの異常性能、
ジョブチェンジを否定しジョブ格差の頂点、
そんな赤を調整しちゃいけない理由ってなんですか？w
明らかに調整すべき問題点に見えるねw
163 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:22:35 ID:pdzVmJyN
164 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:23:57 ID:Ks/YzZsL
>>162
蝉と歌にファストキャスト乗らなくすれば盾とかつぶせていいね～。
支援で詩人と赤で赤が上なんてまずないね～だからトップじゃないな。
弱体を支援としても詩コが上だろうね。
>>161
白と比べて、白と比べてって人が余りにも多いからね～。
ナ、召、踊と比べて～赤は～なんて内容は滅多に見ないしね～。
蝉と歌にファストキャスト乗らなくすれば盾とかつぶせていいね～。
支援で詩人と赤で赤が上なんてまずないね～だからトップじゃないな。
弱体を支援としても詩コが上だろうね。
>>161
白と比べて、白と比べてって人が余りにも多いからね～。
ナ、召、踊と比べて～赤は～なんて内容は滅多に見ないしね～。
165 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:26:09 ID:NcWJww/I
>>163
そゎなに赤弱体スレが嫌ならネ実見るの辞めれば？w
そゎなに赤弱体スレが嫌ならネ実見るの辞めれば？w
166 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:30:29 ID:NcWJww/I
支援ジョブが欲しい場面でも赤＞詩コだけどなw
少数PTや参加枠の需要を見れば直ぐに解るね
支援ジョブでもトップだ、捏造はだめだよw
少数PTや参加枠の需要を見れば直ぐに解るね
支援ジョブでもトップだ、捏造はだめだよw
167 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:31:31 ID:Ks/YzZsL
>>161
変な話
白＝赤＝召＝踊
位の優遇度になればいいと思う。
仮に
赤＝白
となってもバランスは全然取れてないと思うんだよね～。
元からボチボチ誘われる白がもっと誘われるようになっただけって内容。
だからバランスをと言うなら白は不遇とか思ってる人には不適任だと思う。
白はそこそこ誘われる。ってのを分かってる人なら別にいいけれど。
変な話
白＝赤＝召＝踊
位の優遇度になればいいと思う。
仮に
赤＝白
となってもバランスは全然取れてないと思うんだよね～。
元からボチボチ誘われる白がもっと誘われるようになっただけって内容。
だからバランスをと言うなら白は不遇とか思ってる人には不適任だと思う。
白はそこそこ誘われる。ってのを分かってる人なら別にいいけれど。
168 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:35:56 ID:NcWJww/I
現状が赤＞＞＞白＞召踊だから、まずは赤の調整を求めてるんじゃん
169 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:40:27 ID:Ks/YzZsL
>>168
全然ｗ
白は誘われるけれど踊は誘われないよ？
どう考えても
白と赤の差。
踊と白の差。だよ。
赤の代用として、白は普通に誘われる場面も多いが踊や召は
白の代用としても、赤の代用の白以上に差が有る。
そこらへんを無視して、バランス～なんて言っちゃうから
白は弱体厨とか言われちゃうんでしょ？
白と赤のバランスを取るのもいいけれど、それなら
踊や学、召もその白赤と同じように誘われたり、色々なコンテンツをやれなきゃダメでしょ？
勿論、それと同時に赤の調整ならまったく文句は無いな～。
全然ｗ
白は誘われるけれど踊は誘われないよ？
どう考えても
白と赤の差。
踊と白の差。だよ。
赤の代用として、白は普通に誘われる場面も多いが踊や召は
白の代用としても、赤の代用の白以上に差が有る。
そこらへんを無視して、バランス～なんて言っちゃうから
白は弱体厨とか言われちゃうんでしょ？
白と赤のバランスを取るのもいいけれど、それなら
踊や学、召もその白赤と同じように誘われたり、色々なコンテンツをやれなきゃダメでしょ？
勿論、それと同時に赤の調整ならまったく文句は無いな～。
170 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:41:47 ID:19I6wZuN
現状は、赤≧白＞＞召踊ですよ。そろそろサポ学あげだしたらどうです？
171 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:44:28 ID:0Hphv/di
172 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:48:10 ID:Ks/YzZsL
>>171
タゲを受けきれるだけの要素？
普通誘われない召喚の方がより白より要素が多いと思うが・・・・
ちなみに上でも書いたが、赤盾潰しは歓迎。
赤の性能を下げての調整も、他も加味した上で
赤＝白＝召＝踊＝学
これ位になる案なら大賛成だよ。
白＝赤になるだけの調整じゃいらないけれどね～。
タゲを受けきれるだけの要素？
普通誘われない召喚の方がより白より要素が多いと思うが・・・・
ちなみに上でも書いたが、赤盾潰しは歓迎。
赤の性能を下げての調整も、他も加味した上で
赤＝白＝召＝踊＝学
これ位になる案なら大賛成だよ。
白＝赤になるだけの調整じゃいらないけれどね～。
173 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 18:57:05 ID:NcWJww/I
赤≧白ってなんの話？？
白が盾支援ソロでトップとか言う別のゲーム？
ヒーラー面だけ見ても赤＞白のFF11の話でよろしくw
あと、白が召や踊より優れてる部分を教えてくれw
白が盾支援ソロでトップとか言う別のゲーム？
ヒーラー面だけ見ても赤＞白のFF11の話でよろしくw
あと、白が召や踊より優れてる部分を教えてくれw
174 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:02:40 ID:Ks/YzZsL
>>173
回復力
白＞踊、召
支援（弱体、寝かし、強化）
白＞踊、召
OK?白は赤が居るコンテンツでも普通に席がある
（リンバスでも普通に居るし、空、裏にも２人位着替えてきてもらったりしてた。
当然、メリポでも吟赤白といった良く見る構成で誘われている）
召は劣化黒として、たま～に履行を使えるコンテンツ有り。
踊は７５だとそもそも出番無し。かつ、高LVだとLV上げでも弱い。
回復力
白＞踊、召
支援（弱体、寝かし、強化）
白＞踊、召
OK?白は赤が居るコンテンツでも普通に席がある
（リンバスでも普通に居るし、空、裏にも２人位着替えてきてもらったりしてた。
当然、メリポでも吟赤白といった良く見る構成で誘われている）
召は劣化黒として、たま～に履行を使えるコンテンツ有り。
踊は７５だとそもそも出番無し。かつ、高LVだとLV上げでも弱い。
175 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:04:42 ID:Ks/YzZsL
はっきりいって
白が召喚や踊り子と比べて、優遇されて無いとか言う奴には
赤と白の差も無いんじゃない？
としか言えないな。
他ジョブの奴に聞いたら十中八九どころか十が白優遇というと思う。
それこそ白と赤でどっちが優遇？って聞いた時みたいにね。
白が召喚や踊り子と比べて、優遇されて無いとか言う奴には
赤と白の差も無いんじゃない？
としか言えないな。
他ジョブの奴に聞いたら十中八九どころか十が白優遇というと思う。
それこそ白と赤でどっちが優遇？って聞いた時みたいにね。
176 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:08:16 ID:gGXekCxQ
＞OK?白は赤が居るコンテンツでも普通に席がある
サービス開始１年目の赤/白だって、普通にコンテンツに席あったよね。
席がなかったのは赤/戦な。
つまり>>174の主張は、当時の赤の要求も間違った不当な要求だった
と言いたいんだな
サービス開始１年目の赤/白だって、普通にコンテンツに席あったよね。
席がなかったのは赤/戦な。
つまり>>174の主張は、当時の赤の要求も間違った不当な要求だった
と言いたいんだな
177 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:11:32 ID:NcWJww/I
回復に関しては白だが、支援に関しては？だな、
他の能力は比較すらする価値も無いとでも言うのか？w
召踊を理解せずモニョモニョ言ってるのはどっちだよw
白が召踊と比べて不遇などとは言わないが、赤と比べた時は白召踊はどれも不遇ジョブだ、
赤と比べれば忍も黒も不遇だがなw
他の能力は比較すらする価値も無いとでも言うのか？w
召踊を理解せずモニョモニョ言ってるのはどっちだよw
白が召踊と比べて不遇などとは言わないが、赤と比べた時は白召踊はどれも不遇ジョブだ、
赤と比べれば忍も黒も不遇だがなw
178 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:15:33 ID:Z5RoAmb4
179 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:19:51 ID:0Hphv/di
>>172
召喚の能力なんぞほとんど実用レベルじゃないだろ。
あんな欠陥だらけのものにタゲそらししようとしても差が明白というか、どんな奴から見ても「召喚にまでタゲそらしかよ」となる。というかなってきた。
白は優遇。赤と比較さえしなければ全ジョブで1.2を争うほどにね。
だから比較して不遇だと白が叫んでる！という被害妄想をする人がいるんだろ。
召喚の能力なんぞほとんど実用レベルじゃないだろ。
あんな欠陥だらけのものにタゲそらししようとしても差が明白というか、どんな奴から見ても「召喚にまでタゲそらしかよ」となる。というかなってきた。
白は優遇。赤と比較さえしなければ全ジョブで1.2を争うほどにね。
だから比較して不遇だと白が叫んでる！という被害妄想をする人がいるんだろ。
180 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:20:35 ID:jdasosMk
>>176
それで白はよっぽど弱体されたのかな？
>>177
とりあえずヘイストは神すぎだろ。
マチマチですら２０％しかないのにヘイストは単体で１５％有るし。
ヘイスガとヘイストの使い勝手は雲泥の差だしね。
赤も白も持ってるから、比較時に気にならないだけで
前衛の火力の２０～２５％の底上げ＋リキャストの短縮だよ。
で、赤と比べて白が劣るのはそうなんだけれど
赤だけを白と同じ位置に持ってきても、召や踊はどうにもならないって事ね。
１番と比べれば２番もビリも下の順位だからね。（白が全ジョブ２番なんて言わないが）
だからといって２番とビリの差は放置で言い訳じゃない
だから、踊や召（やほかジョブも）が調整後の赤や白並になる調整ならどうぞどうぞ。
それで白はよっぽど弱体されたのかな？
>>177
とりあえずヘイストは神すぎだろ。
マチマチですら２０％しかないのにヘイストは単体で１５％有るし。
ヘイスガとヘイストの使い勝手は雲泥の差だしね。
赤も白も持ってるから、比較時に気にならないだけで
前衛の火力の２０～２５％の底上げ＋リキャストの短縮だよ。
で、赤と比べて白が劣るのはそうなんだけれど
赤だけを白と同じ位置に持ってきても、召や踊はどうにもならないって事ね。
１番と比べれば２番もビリも下の順位だからね。（白が全ジョブ２番なんて言わないが）
だからといって２番とビリの差は放置で言い訳じゃない
だから、踊や召（やほかジョブも）が調整後の赤や白並になる調整ならどうぞどうぞ。
181 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:22:16 ID:jdasosMk
182 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:29:28 ID:0Hphv/di
>>181
257 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/08/21(木) 08:06:26 ID:di9f/QrQ
弱体厨は他人の足を引っ張って何が楽しいの？
普通自ジョブの強化望むと思うけどな。
ジョブバランス総合スレより転載
810 ：既にその名前は使われています ：2008/08/21(木) 08:04:10 ID:di9f/QrQ
召喚のネガニダウザ杉ｗ
経験が生きたなｗ
257 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/08/21(木) 08:06:26 ID:di9f/QrQ
弱体厨は他人の足を引っ張って何が楽しいの？
普通自ジョブの強化望むと思うけどな。
ジョブバランス総合スレより転載
810 ：既にその名前は使われています ：2008/08/21(木) 08:04:10 ID:di9f/QrQ
召喚のネガニダウザ杉ｗ
経験が生きたなｗ
183 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:32:24 ID:jdasosMk
>>182
その理論で強化なしって考えると
それこそ白も赤も揃って踊や召喚の位置まで落ちてきてもらわないと駄目なんだが・・・
じゃないと、赤と白には追いつけない訳で。
勿論白を弱体しろと言うつもりは個人的には無いが。
その理論で強化なしって考えると
それこそ白も赤も揃って踊や召喚の位置まで落ちてきてもらわないと駄目なんだが・・・
じゃないと、赤と白には追いつけない訳で。
勿論白を弱体しろと言うつもりは個人的には無いが。
184 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:32:29 ID:BQjE5PFV
赤弱体すれば白＞＞＞召踊の格差も埋まる！ですよねー
185 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:35:43 ID:0Hphv/di
>>183
この理論をおれが肯定してるとでもいうのか。
おれが言いたいのはID:di9f/QrQ＝ID:jdasosMkになって話が終るだろということ。
そんなに言うなら召喚の強化案をどんどん上げていったらどうだ？
この理論をおれが肯定してるとでもいうのか。
おれが言いたいのはID:di9f/QrQ＝ID:jdasosMkになって話が終るだろということ。
そんなに言うなら召喚の強化案をどんどん上げていったらどうだ？
186 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:38:25 ID:gGXekCxQ
＞それで白はよっぽど弱体されたのかな？
実際、弱体されたんじゃね？
ホーリーは消費ＭＰもレジ率も射程もいじられ、バニシュより弱いくそ魔法になったとか
多段ＷＳも弱体されたし
両手棍も実用レベルになったかと思ったら、即弱体に巻き込まれたとか。
、、、つーか、赤が恩恵受けてなかった強化要素って
ほんと弱体されまくっとるのなｗ
実際、弱体されたんじゃね？
ホーリーは消費ＭＰもレジ率も射程もいじられ、バニシュより弱いくそ魔法になったとか
多段ＷＳも弱体されたし
両手棍も実用レベルになったかと思ったら、即弱体に巻き込まれたとか。
、、、つーか、赤が恩恵受けてなかった強化要素って
ほんと弱体されまくっとるのなｗ
187 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:42:21 ID:j7bqQHcd
>>185
はっきりいって踊り子と召喚が７５な俺にそれは無い。
ついでに白も７５っすよ。
召喚
理想は召喚獣を強化、常時呼び出しに。
履行の威力をアップ。コストダウンで、召喚アタッカーでも一流に！
召喚獣が一瞬で出るようにもいいね～寝かせとか使えないし。
現実味があるところだとウォークライやヘイスガを見直し
ウォークライは効果時間を３分、攻１０％位で良くない？
ヘイスガはLV上げでも３分。
効果も明らかに差が出るくらいの上位ヘイストで良くない？
変わりに、寝かせや弱体、ケアル４～は使えないんだし。
ならボチボチ需要が出るな。
はっきりいって踊り子と召喚が７５な俺にそれは無い。
ついでに白も７５っすよ。
召喚
理想は召喚獣を強化、常時呼び出しに。
履行の威力をアップ。コストダウンで、召喚アタッカーでも一流に！
召喚獣が一瞬で出るようにもいいね～寝かせとか使えないし。
現実味があるところだとウォークライやヘイスガを見直し
ウォークライは効果時間を３分、攻１０％位で良くない？
ヘイスガはLV上げでも３分。
効果も明らかに差が出るくらいの上位ヘイストで良くない？
変わりに、寝かせや弱体、ケアル４～は使えないんだし。
ならボチボチ需要が出るな。
188 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:43:56 ID:j7bqQHcd
>>186
ホーリーは白云々よりもナが問題だったんだと思うが。
ホーリーは白云々よりもナが問題だったんだと思うが。
189 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:48:08 ID:0Hphv/di
>>187
寝かせはスリプガあるけどな。あれは名前はスリプガだが2だし。
おれとしては湧水の消費低減と範囲広くしてくれればもっといい気がするが、1分縛りがどうしてもな。
1分縛りは痛いけど、代わりに有効な効果が一瞬で引き出せるようになればやってても楽しいと思うけども、どうだろうか。
寝かせはスリプガあるけどな。あれは名前はスリプガだが2だし。
おれとしては湧水の消費低減と範囲広くしてくれればもっといい気がするが、1分縛りがどうしてもな。
1分縛りは痛いけど、代わりに有効な効果が一瞬で引き出せるようになればやってても楽しいと思うけども、どうだろうか。
190 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:48:40 ID:j7bqQHcd
まーホーリーはショックでした。
多段が赤の仕業とかは流石に無いと思うけれど。
どう考えても夢想とばかいはつだろ。
そんなのが白の弱体に入るなら
短剣での下限５保証廃止もも赤弱体になっちゃうだろ？
多段が赤の仕業とかは流石に無いと思うけれど。
どう考えても夢想とばかいはつだろ。
そんなのが白の弱体に入るなら
短剣での下限５保証廃止もも赤弱体になっちゃうだろ？
191 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:51:15 ID:j7bqQHcd
192 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 19:58:06 ID:NcWJww/I
で、赤を弱体調整しちゃいけない理由ってでたのん？
193 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:01:41 ID:0Hphv/di
メリポとかのスピードだと
呼び出す→近づく（ここで1戦目終了）→履行（範囲ものだと釣りは遥か彼方）→かえれ（次が到着）
くらいのラグがあるんだよな・・・おまけにそのラグに見合う効果が無いし。
使いたくなる技は多いんだが、消費と出るまでの時間と効果が見合わないんだよな・・・
即効性に関しては他ジョブで十分取れてるし、むしろ効果の大きさで勝負！とかの方向に行ってみると個性もでるんじゃないだろうか。
・・・開発はそれが出来てると思ってそうだから怖いが。
呼び出す→近づく（ここで1戦目終了）→履行（範囲ものだと釣りは遥か彼方）→かえれ（次が到着）
くらいのラグがあるんだよな・・・おまけにそのラグに見合う効果が無いし。
使いたくなる技は多いんだが、消費と出るまでの時間と効果が見合わないんだよな・・・
即効性に関しては他ジョブで十分取れてるし、むしろ効果の大きさで勝負！とかの方向に行ってみると個性もでるんじゃないだろうか。
・・・開発はそれが出来てると思ってそうだから怖いが。
194 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:05:29 ID:j7bqQHcd
>>192
おれは最初から調整しちゃ駄目なんて言って無いよ。
調整後の赤＝白＝踊＝召＝他
にして欲しいって言ってただけで。
その方向でならむしろお願いします。
赤＝白＞踊、召
になるような調整を望むなら、白乙って言うだけ。
おれは最初から調整しちゃ駄目なんて言って無いよ。
調整後の赤＝白＝踊＝召＝他
にして欲しいって言ってただけで。
その方向でならむしろお願いします。
赤＝白＞踊、召
になるような調整を望むなら、白乙って言うだけ。
195 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:09:59 ID:Pgdr6KDD
履行は即発動で出してる時はそいつのしか使えない、とかだとなんか良さそう
俺召喚２だからよく知らないけど
俺召喚２だからよく知らないけど
196 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:14:01 ID:19I6wZuN
多段修正は、モばかり注目されてるが、白もサポ忍でメインにハンマー、サブにレリックで無限ヘキサ。
多段ＷＳ持ちには、間隔が長ければ長いほどＷＳ連発できて有利だというのに
当時の白は片手棍が、常時スロウだと文句ばかりいてったな。
ＬＶ上げで戦う相手だと、多段はお互いミスが目立って、ばか長い間隔で実用にはならんかった。
しかし、□ｅは、ＬＶ上げで戦う敵に実用かどうかではなく、そのへんの丁度相手で使えてしまうなら、実用とみなすんだろ。
多段ＷＳ持ちには、間隔が長ければ長いほどＷＳ連発できて有利だというのに
当時の白は片手棍が、常時スロウだと文句ばかりいてったな。
ＬＶ上げで戦う相手だと、多段はお互いミスが目立って、ばか長い間隔で実用にはならんかった。
しかし、□ｅは、ＬＶ上げで戦う敵に実用かどうかではなく、そのへんの丁度相手で使えてしまうなら、実用とみなすんだろ。
197 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:18:09 ID:j7bqQHcd
198 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:20:54 ID:0Hphv/di
多段問題はヘキサでも夢想でもいいけど「技が無限に出る」事が問題なんだろう。
それこそこれに関しては何が悪いというならレリックを変な性能にしたのが悪いわけで、誰が悪いってわけじゃないだろ。
使わせる気が無いなら他の証や欠片みたく単なるアイテムにすればよかったというだけの話だな。
それこそこれに関しては何が悪いというならレリックを変な性能にしたのが悪いわけで、誰が悪いってわけじゃないだろ。
使わせる気が無いなら他の証や欠片みたく単なるアイテムにすればよかったというだけの話だな。
199 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:22:25 ID:19I6wZuN
今の侍は、コ込みで４振りＴＰ１００いくかもんなぁ。
200 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:24:09 ID:NG2XCBGA
赤盾するときって食事とプロ合わせてどれぐらい上げてる？
201 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:25:30 ID:+1+gFPDe
ま、現実には赤＞＞＞白＞×１０億 召＞踊
だろうけどなｗ
だろうけどなｗ
202 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:28:08 ID:j7bqQHcd
203 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:47:07 ID:NG2XCBGA
204 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 20:50:23 ID:Rl2CIa+l
白が～召喚が～踊り子が～多段ＷＳが～とか言ってるけど
赤が異常で有る限りこのスレは続くんだろうな、赤様が面白いしｗ
赤が異常で有る限りこのスレは続くんだろうな、赤様が面白いしｗ
205 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 21:22:39 ID:mcuHpcr0
スレ番だけで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつう弱体願いｗｗｗｗｗｗｗ
なんつう弱体願いｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：既にその名前は使われています：2008/08/27(水) 23:16:41 ID:Rl2CIa+l
おやおや、下がってますねｗちゃんと調整を求めないとだ
207 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 00:07:37 ID:kLS17xDf
求めてるのは調整じゃなくて赤弱体だろ？
208 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 00:20:47 ID:kbEjO8D3
結果そうなるね、擁護派からも問題が解決出来る様な案も出ないし、
自分でも思いつかない、調整するとなれば赤弱体になるんじゃないか
自分でも思いつかない、調整するとなれば赤弱体になるんじゃないか
209 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 01:15:58 ID:gSo9/eqj
それは君らの大好きなバかいはつｗが決めること
210 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 01:45:30 ID:YmRu7y7q
早い段階でもっと冷静な弱体案を出せていたらあるいは弱体要望が通ったかもしれないけど
殆どがヒステリックなものだったからあまりまともに採ってくれなかったんだろうな。
今は赤が増えすぎて弱体がかなりのリスクを伴うようになってしまった。
弱体派は 弱体派VS保守派 と思い込んでたけど実際そうではなくて
赤転向の勢いVS弱体案の冷静さ だったんだよな～。
弱体派の中に居た穏健派は、実際のところ一番現実化に近い弱体派だったのに
一部のヒステリー持ちが自ら弱体化の可能性をスポイルしてしまったわけだ。
皮肉な事に、ヒステリックな弱体派が、最も赤の性能保持に貢献してしまってた感が否めないんだよ。
殆どがヒステリックなものだったからあまりまともに採ってくれなかったんだろうな。
今は赤が増えすぎて弱体がかなりのリスクを伴うようになってしまった。
弱体派は 弱体派VS保守派 と思い込んでたけど実際そうではなくて
赤転向の勢いVS弱体案の冷静さ だったんだよな～。
弱体派の中に居た穏健派は、実際のところ一番現実化に近い弱体派だったのに
一部のヒステリー持ちが自ら弱体化の可能性をスポイルしてしまったわけだ。
皮肉な事に、ヒステリックな弱体派が、最も赤の性能保持に貢献してしまってた感が否めないんだよ。
211 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 02:02:31 ID:LjE4vlsg
まあ権代はカスって事だな
212 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 02:19:05 ID:fxROo/U+
＞殆どがヒステリックなものだったからあまりまともに採ってくれなかったんだろうな。
権代いる限り、100人が100人納得するような妥当な案だろうが
赤の性能下げる訳がねーよ。
他ジョブだったら、速攻下げるだろうがな
権代いる限り、100人が100人納得するような妥当な案だろうが
赤の性能下げる訳がねーよ。
他ジョブだったら、速攻下げるだろうがな
213 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 03:14:51 ID:PkLQE26X
214 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 05:02:17 ID:BAi6SbSX
215 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 05:17:39 ID:BAi6SbSX
例えば俺が>>213を、冷静に誰もが納得する説明で弱体調整の必要性を説いたとしよう
でも絶対に認めない
ほんと救いようが無いくらい赤を崇拝し、赤に固執し守ろうとするだけ
ジョブの意味、ロールプレイ＝役割分担という事、コンセプト、他にもあらゆる観点から
それはもう冷静に話してきたが、>>213みたいなのは７０スレたった今も沸く
そりゃ一部には賛同してくれた奴もいたが、結局赤を弱体することだけは認めないとか
冷静に話しているときには一切現れないくせに、消えたとたんに全ての意見を
弱体厨と馬鹿にし始める>>213のような奴とかな
でも絶対に認めない
ほんと救いようが無いくらい赤を崇拝し、赤に固執し守ろうとするだけ
ジョブの意味、ロールプレイ＝役割分担という事、コンセプト、他にもあらゆる観点から
それはもう冷静に話してきたが、>>213みたいなのは７０スレたった今も沸く
そりゃ一部には賛同してくれた奴もいたが、結局赤を弱体することだけは認めないとか
冷静に話しているときには一切現れないくせに、消えたとたんに全ての意見を
弱体厨と馬鹿にし始める>>213のような奴とかな
216 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 05:27:35 ID:K+80Jv6H
こんなに長いこと放置されてるのに、今更弱体なんてしたら凄い件数のクレームくるだろ。
優遇ジョブだから上げたって人も当然いるだろうしな。
他ジョブの強化のほうが現実的だと思う。
まあ、それが難しいってことなんだろうがなｗ
優遇ジョブだから上げたって人も当然いるだろうしな。
他ジョブの強化のほうが現実的だと思う。
まあ、それが難しいってことなんだろうがなｗ
217 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 06:30:30 ID:YYuuBOM2
赤弱体の方が簡単で確実だろう
218 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 07:11:33 ID:aRCxO81c
219 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 07:21:42 ID:YYuuBOM2
開発に要望してるのに割り込んできて、粘着粘着をしつつ否定する人達の事だな
220 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 07:28:25 ID:EA3SdXDI
221 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 07:30:52 ID:V40EZLod
赤弱体するのは簡単で確実だろうが、それでバランス、バグといってるものは治るのか？
222 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 07:35:24 ID:YYuuBOM2
赤に関する問題は直るだろ、
強化調整では他ジョブ同士の摩擦が大きくなるので直らない
強化調整では他ジョブ同士の摩擦が大きくなるので直らない
223 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 07:44:40 ID:EA3SdXDI
>>169
後衛としての有効度が全後衛ジョブで一緒になるのならそれが理想だが
＞ 現状が赤＞＞＞白＞召踊だから、まずは赤の調整を求めてるんじゃん
赤の調整によって赤白＞召踊になるなら
＞ 赤の代用として、白は普通に誘われる場面も多いが踊や召は
＞ 白の代用としても、赤の代用の白以上に差が有る。
これが
＞ 赤や白の代用として、踊や召は普通に誘われる場面も多い
になるんじゃね？
後衛としての有効度が全後衛ジョブで一緒になるのならそれが理想だが
＞ 現状が赤＞＞＞白＞召踊だから、まずは赤の調整を求めてるんじゃん
赤の調整によって赤白＞召踊になるなら
＞ 赤の代用として、白は普通に誘われる場面も多いが踊や召は
＞ 白の代用としても、赤の代用の白以上に差が有る。
これが
＞ 赤や白の代用として、踊や召は普通に誘われる場面も多い
になるんじゃね？
224 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 07:51:16 ID:89snrpdL
赤はスキルとか連続魔とかファストキャストがとか、まあFCと蝉の相性良すぎだけど、
そういうのは赤の特徴でいいと思う。
やばいのはコンバートだろう……。
リフレだけならまだ良かったけど、そこへなぜ赤にコンバートを用意したのかイミフだわ。
アルタナで学者に机上演習が実装されたおかげで、どのジョブも２００前後のMP回復アビを手に入れたことになるけど、
それでも赤の無尽蔵なMPには及ばないわな。
１０分近くためて回復量がたった２００って。
白にはリフレを解放、青には青魔法ダメをMPに変換アビを、
黒には最大MPの半分までヒーリングでチャージしておくことができるアビを。
暗黒にはアスピル・アスピル２があるし、ナイトにはシバルリーがあるし、あとMP持ちってなんかあったっけ。。。
まあとにかく、弱体スレだが、MPの観点から他ジョブの強化を切に求める。
そういうのは赤の特徴でいいと思う。
やばいのはコンバートだろう……。
リフレだけならまだ良かったけど、そこへなぜ赤にコンバートを用意したのかイミフだわ。
アルタナで学者に机上演習が実装されたおかげで、どのジョブも２００前後のMP回復アビを手に入れたことになるけど、
それでも赤の無尽蔵なMPには及ばないわな。
１０分近くためて回復量がたった２００って。
白にはリフレを解放、青には青魔法ダメをMPに変換アビを、
黒には最大MPの半分までヒーリングでチャージしておくことができるアビを。
暗黒にはアスピル・アスピル２があるし、ナイトにはシバルリーがあるし、あとMP持ちってなんかあったっけ。。。
まあとにかく、弱体スレだが、MPの観点から他ジョブの強化を切に求める。
225 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 08:20:28 ID:MhEW+3MD
机上演習は2MP/3secだから、１分で40MPチャージする。
５分後200MPチャージした段階で使用し、30秒後再チャージを始め
4分30秒後使用すれば180MP回復する。つまり10分で380MP。
>>224の言う200MPと倍も違うんですけど。
５分後200MPチャージした段階で使用し、30秒後再チャージを始め
4分30秒後使用すれば180MP回復する。つまり10分で380MP。
>>224の言う200MPと倍も違うんですけど。
226 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 08:42:35 ID:gSo9/eqj
>>224
アスピル２なんてあったっけ
アスピル２なんてあったっけ
227 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 09:18:26 ID:Q86Xka1A
>>225
それでもコンバートの3分の1前後だよな
それでもコンバートの3分の1前後だよな
228 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 09:27:08 ID:mFBCzxcx
>>223
その差は無いわ。
どう考えても召踊はもっと下。
赤白を弱体して赤＝白＝踊＝召
赤弱体と同時に踊召を超絶強化。ただし同時。これがポイントで
赤＝白＝踊＝召
赤、微弱体、白を強化、踊召は考えられないくらい強化
こんな風にすりゃいーのに
その差は無いわ。
どう考えても召踊はもっと下。
赤白を弱体して赤＝白＝踊＝召
赤弱体と同時に踊召を超絶強化。ただし同時。これがポイントで
赤＝白＝踊＝召
赤、微弱体、白を強化、踊召は考えられないくらい強化
こんな風にすりゃいーのに
229 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 09:32:33 ID:YmRu7y7q
やっぱりヒステリックな弱体派には
いままでスルーされてきた結果を省みて
折り合いをつける
という考え方が欠けている。
開発の意向を見て、レールを曲げる意見を出せていれば良かったものの
レールを切断する意見ばかり出してきた。
これが弱体化抑止の方向にしか作用しなかったように思えてならないんだよね。
いままでスルーされてきた結果を省みて
折り合いをつける
という考え方が欠けている。
開発の意向を見て、レールを曲げる意見を出せていれば良かったものの
レールを切断する意見ばかり出してきた。
これが弱体化抑止の方向にしか作用しなかったように思えてならないんだよね。
230 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 10:15:44 ID:YYuuBOM2
ヒス起こして捏造粘着火消しの赤様がブツブツ言ってるw
231 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 10:21:21 ID:YmRu7y7q
これだからな。
俺も程度の差こそあれ弱体したほうがいいと考えている１人なのに。
こんなのがいるから弱体化がダメになったんだよ。
俺も程度の差こそあれ弱体したほうがいいと考えている１人なのに。
こんなのがいるから弱体化がダメになったんだよ。
232 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 10:25:49 ID:89snrpdL
>>225
机上演習には上限があったでしょう。白や黒の後衛のMPが1600もあれば380MP回復するだろうけど。
ガルでHP上げればいけるのかな。それにしても実用で言えばやっぱ２００前後になるわな。
自分がタルだから机上演習に魅力を持てないのかもしれないが、種族・装備の平均的に見たら２００前後は言いすぎか。２５０前後？
>>226
ごめ、昔エフェクトだけ見て、ドレッドスパイクもアブゾタックも実装されたことだし、そろそろ実装されたろうと言ってみたｗ
実装されたのはドレイン２だけでしたね。
開発はジラ以前からあるエフェクトくらいはそろそろ実装すべき。
机上演習には上限があったでしょう。白や黒の後衛のMPが1600もあれば380MP回復するだろうけど。
ガルでHP上げればいけるのかな。それにしても実用で言えばやっぱ２００前後になるわな。
自分がタルだから机上演習に魅力を持てないのかもしれないが、種族・装備の平均的に見たら２００前後は言いすぎか。２５０前後？
>>226
ごめ、昔エフェクトだけ見て、ドレッドスパイクもアブゾタックも実装されたことだし、そろそろ実装されたろうと言ってみたｗ
実装されたのはドレイン２だけでしたね。
開発はジラ以前からあるエフェクトくらいはそろそろ実装すべき。
233 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 10:30:20 ID:YYuuBOM2
弱体派Vs保守派とかおもいっきり捏造してるやつが何を言うw
バランス適正化を要望するスレに赤様と言う野次馬が来て、
捏造粘着火消しによる荒しをしてるだけだw
バランス適正化を要望するスレに赤様と言う野次馬が来て、
捏造粘着火消しによる荒しをしてるだけだw
234 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 10:33:03 ID:piDUJjEK
ここの弱体派はさ、全体的なジョブバランスとかは考えてなくて、
ただ単に突出している赤の能力だけを何とかしたいんでしょう。
だから強化で調整を～って言ってる人んらとは根本的に話が噛み合わないよ。
他のジョブの調整も必要だけど、いくらそれで赤に追いついたとしても、
赤がヒーラーや盾役などをマルチにこなせれたスペックはそのままだから
その部分を調整してほしいと思ってるんでしょう。
ただ単に突出している赤の能力だけを何とかしたいんでしょう。
だから強化で調整を～って言ってる人んらとは根本的に話が噛み合わないよ。
他のジョブの調整も必要だけど、いくらそれで赤に追いついたとしても、
赤がヒーラーや盾役などをマルチにこなせれたスペックはそのままだから
その部分を調整してほしいと思ってるんでしょう。
まちがったｗ
机上演習には上限があったでしょう。白や黒の後衛のHPが1600もあれば380MP回復するだろうけど。
だった。HPとMP間違えたさ。
まあ、リフレを上書きしちゃう机上演習なんぞに興味はねえ、って>>225からすりゃそんな間違いどうでもいいんだろうけど。
机上演習には上限があったでしょう。白や黒の後衛のHPが1600もあれば380MP回復するだろうけど。
だった。HPとMP間違えたさ。
まあ、リフレを上書きしちゃう机上演習なんぞに興味はねえ、って>>225からすりゃそんな間違いどうでもいいんだろうけど。
236 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 10:37:23 ID:+SiAeg6e
ぶっちゃけ煽るのが楽しくてやってるやつもいるだろうしなｗ
弱体強化というかネタスレだよここ
弱体強化というかネタスレだよここ
237 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 11:02:37 ID:LjE4vlsg
何がおかしい、おかしくないのさじ加減なんて結局バ開発の胸先三寸だけどね。
一つだけ確実なのは、ジョブ同士の扱いには雲泥の差があり赤は他とは比べ物にならないくらいよく扱われているということだけだ。
ここで言う弱体案というのも（一部ネタ的なのは除外しても）他ジョブでは当たり前のように来ている弱体ばかり。
それが何で赤には行われてないんだ？という疑問は正直あるよ。
他ジョブと同じ立場になれ！っていうなら弱体も含まなきゃならんから赤弱体スレなんだろう。
一つだけ確実なのは、ジョブ同士の扱いには雲泥の差があり赤は他とは比べ物にならないくらいよく扱われているということだけだ。
ここで言う弱体案というのも（一部ネタ的なのは除外しても）他ジョブでは当たり前のように来ている弱体ばかり。
それが何で赤には行われてないんだ？という疑問は正直あるよ。
他ジョブと同じ立場になれ！っていうなら弱体も含まなきゃならんから赤弱体スレなんだろう。
238 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 11:28:24 ID:piDUJjEK
でもさ、75キャップリフレコンバ以降、NMの累積魔法と弱体耐性の他に赤に影響する調整って何があった？
メリポ以外は強化も弱体も何も触れられてない気がするんだけど。
メリポ以外は強化も弱体も何も触れられてない気がするんだけど。
239 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 11:28:26 ID:gSo9/eqj
万能型ジョブってのが曲者なんだよね
専門家には一歩譲る、くらいが理想的だろうけど今のFFでそんな調整したらサポ無し忍者的な器用貧乏になりそう。
専門家には一歩譲る、くらいが理想的だろうけど今のFFでそんな調整したらサポ無し忍者的な器用貧乏になりそう。
240 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 11:34:26 ID:infg+nkA
>>238
赤を基準に他を強化調整していると思うのだが弱体厨にはそれが分からんらしい
赤を基準に他を強化調整していると思うのだが弱体厨にはそれが分からんらしい
241 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 11:46:08 ID:LjE4vlsg
追いつくように調整してるなら文句は無かったんだろうけど、追いつかないように調整してるからね。
納得できない奴もそりゃいるだろう。
納得できない奴もそりゃいるだろう。
242 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 11:54:35 ID:lM8qlLDl
んじゃジョブチェンジ事に、
「このジョブは優遇されていません。それでもレベル上げしますか？」
→同意する 同意しない
とか出せばいいんじゃない？
そうすれば納得せざるを得ないだろｗ
「このジョブは優遇されていません。それでもレベル上げしますか？」
→同意する 同意しない
とか出せばいいんじゃない？
そうすれば納得せざるを得ないだろｗ
243 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 11:57:46 ID:infg+nkA
ジョブの優不遇くらい誰でも事前に調べられるだろ
なんというゆとり思考
なんというゆとり思考
244 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:02:21 ID:lM8qlLDl
同感。
自分で選択して上げておいて、文句言うとかネジ一本飛んじゃってるわ。
その上で人の足を引っ張ろうとするとかチョンとしか思えない。
ゲーム開始後ランダムでジョブを決定させられて変更できないってならわかるけどな。
自分で選択して上げておいて、文句言うとかネジ一本飛んじゃってるわ。
その上で人の足を引っ張ろうとするとかチョンとしか思えない。
ゲーム開始後ランダムでジョブを決定させられて変更できないってならわかるけどな。
245 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:07:44 ID:YYuuBOM2
不遇ジョブなんて使うなよw=赤様
不遇と言われる格差を無くそうよぜ=バランス派
って事だな
不遇と言われる格差を無くそうよぜ=バランス派
って事だな
246 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:10:06 ID:LjE4vlsg
>>244
選択後不遇になったジョブはランダムで決定されたのと同じようなもんだろうけど、分からないもんなのか。
選択後不遇になったジョブはランダムで決定されたのと同じようなもんだろうけど、分からないもんなのか。
247 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:11:07 ID:YYuuBOM2
ぐあ、編集みすた
248 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:12:48 ID:infg+nkA
249 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:17:14 ID:YYuuBOM2
赤弱体以外の解決方法を示してくれ、
あと、もちろん白もだが他全ジョブな、何故白が出てくるのか理由を聞きたいね
あと、もちろん白もだが他全ジョブな、何故白が出てくるのか理由を聞きたいね
250 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:18:02 ID:LjE4vlsg
>>248
へ？白なんか今でも不遇じゃないだろ。狩人と獣がおれの中での話だが。
弱体すれば解決というより、他ジョブとの扱いと同等になった場合弱体になってもしょうがないっていう話だな。
そして全ジョブが同等に扱われることを望んでいるというだけのこと。
へ？白なんか今でも不遇じゃないだろ。狩人と獣がおれの中での話だが。
弱体すれば解決というより、他ジョブとの扱いと同等になった場合弱体になってもしょうがないっていう話だな。
そして全ジョブが同等に扱われることを望んでいるというだけのこと。
251 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:19:43 ID:Q86Xka1A
>>248
いいえ狩人さんや獣さんの事です
いいえ狩人さんや獣さんの事です
252 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:20:33 ID:Q86Xka1A
253 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:24:36 ID:B/j6f3j0
散々強い強いと言われている赤に弱体が来ずに
他のジョブに何か追加してもすぐ弱体が来るこれが不満の元だな
猫足の時は笑うしかなかった
他のジョブに何か追加してもすぐ弱体が来るこれが不満の元だな
猫足の時は笑うしかなかった
254 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:27:18 ID:tW/fgTdV
>>250-251
赤に不満言う奴なんか、過去様ジョブで赤に抜かれて文句いってる臼しかいない
て思って、その妄想からもう５年も抜け出せないんだから
狩や獣とか言っても、
白＜狩人や獣の話なんだけど
と言ってるようにしか見て貰えないよｗ
赤弱体スレが始まったのと同じ頃からの長寿スレだったからな。
白ぺの白粘着スレは。
赤に不満言う奴なんか、過去様ジョブで赤に抜かれて文句いってる臼しかいない
て思って、その妄想からもう５年も抜け出せないんだから
狩や獣とか言っても、
白＜狩人や獣の話なんだけど
と言ってるようにしか見て貰えないよｗ
赤弱体スレが始まったのと同じ頃からの長寿スレだったからな。
白ぺの白粘着スレは。
255 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:30:54 ID:8C8xFwX/
弱体厨の馬鹿共今日もご苦労様です。
1000000%弱体はないでFAですので。
1000000%弱体はないでFAですので。
256 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:34:38 ID:LjE4vlsg
更に言えばシルブレ需要目的で戦士上げた奴だっていなかったとは言えないだろう。
それがある日突然強敵程効かないクソ技にされたり、赤以外ではこういう細かいのまで逐一潰してきてる。
シルブレやらアブゾタックやらが弱体された事と赤盾が弱体されないことを見て、同じ扱いだとは言えないだろう？
もしも赤盾には無くてシルブレやタックにはあるという問題点があるならおれに教えて欲しい。
それがある日突然強敵程効かないクソ技にされたり、赤以外ではこういう細かいのまで逐一潰してきてる。
シルブレやらアブゾタックやらが弱体された事と赤盾が弱体されないことを見て、同じ扱いだとは言えないだろう？
もしも赤盾には無くてシルブレやタックにはあるという問題点があるならおれに教えて欲しい。
257 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:35:39 ID:YYuuBOM2
>>254
なんだ、また内容に反論出来ない赤様がファビョって白に粘着かw
なんだ、また内容に反論出来ない赤様がファビョって白に粘着かw
258 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:52:04 ID:lM8qlLDl
259 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:52:19 ID:9N8+7DJx
260 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:58:25 ID:YYuuBOM2
コンバ弱体魔法スキルFC調整で良いって事だね
261 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:58:52 ID:LjE4vlsg
>>258
おいおい、それじゃあ今のバ開発そのものじゃないか。
（赤を）弱体はしない、強化するときは（赤を超えないように）気をつける、ってさ。
そこに不満が生じてるって話をしていたのにそれはない。
>>259
じゃあ言い方を変えようか。
忍術にFCがのらなくする（当然リキャストにも影響しない）
これでいいかい？
おいおい、それじゃあ今のバ開発そのものじゃないか。
（赤を）弱体はしない、強化するときは（赤を超えないように）気をつける、ってさ。
そこに不満が生じてるって話をしていたのにそれはない。
>>259
じゃあ言い方を変えようか。
忍術にFCがのらなくする（当然リキャストにも影響しない）
これでいいかい？
262 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 12:59:40 ID:tW/fgTdV
＞弱体するなら実装後に即するか
他ジョブの強化方向で調整すべきとか言っておいてこれじゃ、
弱体していいのは赤以外しかダメなって言ってるのと
同じじゃねーか
他ジョブの強化方向で調整すべきとか言っておいてこれじゃ、
弱体していいのは赤以外しかダメなって言ってるのと
同じじゃねーか
263 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:02:01 ID:LjE4vlsg
更に補足だけど、当時はシルブレ弱体なんていう戦術もしっかり確立されていた。
戦/シで開幕シルブレだけは確実に当てるっていう奴ね。
木を見て森を見ないような話をしてもしょうがないだろ？
戦/シで開幕シルブレだけは確実に当てるっていう奴ね。
木を見て森を見ないような話をしてもしょうがないだろ？
264 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:12:12 ID:lM8qlLDl
265 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:16:00 ID:GrkJSdA3
>>259
シルブレ盾は戦術の一つだった訳だが
シルブレ盾は戦術の一つだった訳だが
266 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:19:31 ID:IzkYYucE
>>264
今までに積み重ねたものを弱体しないって方針と上げてすぐ落とすのを容認する
というスタンスが赤を保護している開発のスタンスと重なって見える。
積み重ねたものであってもヒーラーと盾以外の領域は容赦なく落とすのが不満だと言っているのに
そこを踏まえた発言には見えないってのも開発のスタンスと同様だと思うが。
今までに積み重ねたものを弱体しないって方針と上げてすぐ落とすのを容認する
というスタンスが赤を保護している開発のスタンスと重なって見える。
積み重ねたものであってもヒーラーと盾以外の領域は容赦なく落とすのが不満だと言っているのに
そこを踏まえた発言には見えないってのも開発のスタンスと同様だと思うが。
267 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:20:02 ID:wExAVY2i
シルブレつかフルブレを
修正すりゃ良いとも思うがな
何あの糞ブレイク
修正すりゃ良いとも思うがな
何あの糞ブレイク
268 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:22:49 ID:gSo9/eqj
それはシルブレを使うことによって初めて盾として機能するような戦術なの？
269 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:23:24 ID:IzkYYucE
270 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:27:16 ID:GrkJSdA3
271 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:28:43 ID:Q86Xka1A
>>264
IM8qILDIさんは、とりあえず時間がたってしまっているものは、弱体するな、手を触れるな
と。
そして強化も慎重にしろって…赤とは確かに明言していないけど、結局現在一番有利とさ
れている赤を保護をしろって事にとられかねない発言ですよ。
で、>>261で言われている空蝉FC除外については、スルーしてるし。
IM8qILDIさんは、とりあえず時間がたってしまっているものは、弱体するな、手を触れるな
と。
そして強化も慎重にしろって…赤とは確かに明言していないけど、結局現在一番有利とさ
れている赤を保護をしろって事にとられかねない発言ですよ。
で、>>261で言われている空蝉FC除外については、スルーしてるし。
272 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:29:29 ID:SpMkPc1c
>>235
机上演習の仕様ぐらいググってから書いてくれ。
机上演習のチャージ上限は途中でHPをMAXの半分に
減らされない限り最大HPの1/4までチャージ可能。
一般に人白の最大HPが1000くらいだから
MAX250までチャージ可能。（６分１５秒で）
30秒空けて再チャージして３分１５秒チャージしたら
さらに130チャージなのでやっぱりMP380チャージする。
机上演習の仕様ぐらいググってから書いてくれ。
机上演習のチャージ上限は途中でHPをMAXの半分に
減らされない限り最大HPの1/4までチャージ可能。
一般に人白の最大HPが1000くらいだから
MAX250までチャージ可能。（６分１５秒で）
30秒空けて再チャージして３分１５秒チャージしたら
さらに130チャージなのでやっぱりMP380チャージする。
273 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:35:20 ID:SpMkPc1c
>30秒空けて再チャージして３分１５秒チャージしたら
>さらに130チャージなのでやっぱりMP380チャージする。
再使用まで30秒空けた後に残りの３分１５秒ためたら
さらに130回復するのでやっぱりMP380チャージする。
日本語おかしかったので訂正
>さらに130チャージなのでやっぱりMP380チャージする。
再使用まで30秒空けた後に残りの３分１５秒ためたら
さらに130回復するのでやっぱりMP380チャージする。
日本語おかしかったので訂正
274 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:40:21 ID:piDUJjEK
忍術忍術って言うけど、忍者だってFC並の二刀流効果アップがあるでしょう。
しかもAF以外ではロケイシャスよりも効果が高い素破が付けられるし。
二刀流だってスキルがなくても装備可能武器であれば全てに効果が得られる。これはFCでも同じ。
蝉弐がサポで三枚に減らされてるから、効果をスキル依存にしないのならサポ蝉壱を二枚にするくらいしか変えようはないとおもう。
しかもAF以外ではロケイシャスよりも効果が高い素破が付けられるし。
二刀流だってスキルがなくても装備可能武器であれば全てに効果が得られる。これはFCでも同じ。
蝉弐がサポで三枚に減らされてるから、効果をスキル依存にしないのならサポ蝉壱を二枚にするくらいしか変えようはないとおもう。
275 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:43:20 ID:gSo9/eqj
276 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:51:01 ID:Q86Xka1A
>>274
？？？(´･ω･`;;
？？？(´･ω･`;;
277 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:52:23 ID:LjE4vlsg
シルブレ盾ってのは言い方変だな。あれはむしろ弱体要員だった。
前衛はレベル一番高いってのが当時の（今でもか？）PTでの決まりごとのようなもんだったけど、シルブレ役だけは2,3下位でも歓迎だった。
詩人かシルブレが無いと敵に攻撃が当たらなかったからね。ホーバーやスコピオなんか廃装備で一般は手の出しようが無かった。
前衛はレベル一番高いってのが当時の（今でもか？）PTでの決まりごとのようなもんだったけど、シルブレ役だけは2,3下位でも歓迎だった。
詩人かシルブレが無いと敵に攻撃が当たらなかったからね。ホーバーやスコピオなんか廃装備で一般は手の出しようが無かった。
278 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:55:27 ID:LjE4vlsg
279 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 13:58:43 ID:GrkJSdA3
280 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:00:55 ID:89snrpdL
獣・からくり：やった、サンバの効果がペットにものるようになった！微々たる回復量だけどこれは助けになる！
■e＜不具合です。修正します。
戦：シルブレしか撃てないけど、レベル上げ程度なら盾もできる！
■e＜不具合です。修正します。
でもタゲを取ることでメリットがあるように盛り上げたい。
シーフ：よこだま最強ｫｫｫｫｫ！
■e＜不具合ｄ（ｒｙ
シ－フはテクニカルに動くジョブ。
竜：ペンタペンタペンタ ちょお突くぅ
■e＜不具合なので得TP減らして（これは竜さんが悪いわけじゃないがｗ）、ペンタから貫通取りますね。
赤：俺様最強伝説
FCが魔法以外にも有効、キャストだけじゃなくリキャストにも働く。コンバで無限MPなのにリフレ持ち。
ファランクス+ストンスキン+蝉で鉄壁。
■e＜仕様です＾＾ｖ 赤盾しないとAV倒せないので＾＾；；；；；
こんな感じにしか思えない。
■e＜不具合です。修正します。
戦：シルブレしか撃てないけど、レベル上げ程度なら盾もできる！
■e＜不具合です。修正します。
でもタゲを取ることでメリットがあるように盛り上げたい。
シーフ：よこだま最強ｫｫｫｫｫ！
■e＜不具合ｄ（ｒｙ
シ－フはテクニカルに動くジョブ。
竜：ペンタペンタペンタ ちょお突くぅ
■e＜不具合なので得TP減らして（これは竜さんが悪いわけじゃないがｗ）、ペンタから貫通取りますね。
赤：俺様最強伝説
FCが魔法以外にも有効、キャストだけじゃなくリキャストにも働く。コンバで無限MPなのにリフレ持ち。
ファランクス+ストンスキン+蝉で鉄壁。
■e＜仕様です＾＾ｖ 赤盾しないとAV倒せないので＾＾；；；；；
こんな感じにしか思えない。
281 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:07:14 ID:gSo9/eqj
>>279
どう駄目なのかさっぱりわからん
戦じゃなきゃあたらんの？なら暗は戦に置き換えてくれてもいいよ、要はシルブレ役＝盾役のシナジーがどうなってんのか知りたいだけ
盾役じゃなきゃシルブレ出来んの？
どう駄目なのかさっぱりわからん
戦じゃなきゃあたらんの？なら暗は戦に置き換えてくれてもいいよ、要はシルブレ役＝盾役のシナジーがどうなってんのか知りたいだけ
盾役じゃなきゃシルブレ出来んの？
282 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:10:32 ID:VcX28kn3
283 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:10:35 ID:gSo9/eqj
ああ、すまん判った
284 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:35:06 ID:6FoCYknK
>>276
二刀流とFCは同じで忍者は武器が早く振れるから忍術遅くても文句言うな。
スキルの無い武器にも二刀流の効果はあるからスキルの無い魔法にFC効果があっても不思議じゃない。
ってことじゃないか？
二刀流とFCは同じで忍者は武器が早く振れるから忍術遅くても文句言うな。
スキルの無い武器にも二刀流の効果はあるからスキルの無い魔法にFC効果があっても不思議じゃない。
ってことじゃないか？
285 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:46:01 ID:lM8qlLDl
>>271
言い方を変えただけで弱体じゃない。
それと勝手に赤保護とみえると言われてもこまるけど。
まずVU後でも弱体は基本的には反対だよ？
それでも明かに異常な、例えば現在の赤が霞むような強化をしちゃったら、
それは即直すのはありだって言ってるの。
ただ赤を超えるなとは言ってないよ。
普通にヒーラーならヒーラー性能で超える調整がくればいいじゃない。
盾なら盾性能で超える調整がくればいいよ。
言い方を変えただけで弱体じゃない。
それと勝手に赤保護とみえると言われてもこまるけど。
まずVU後でも弱体は基本的には反対だよ？
それでも明かに異常な、例えば現在の赤が霞むような強化をしちゃったら、
それは即直すのはありだって言ってるの。
ただ赤を超えるなとは言ってないよ。
普通にヒーラーならヒーラー性能で超える調整がくればいいじゃない。
盾なら盾性能で超える調整がくればいいよ。
286 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:56:29 ID:tW/fgTdV
＞それでも明かに異常な、例えば現在の赤が霞むような強化をしちゃったら、
＞それは即直すのはありだって言ってるの。
明らかに異常な、たとえば現在の赤が霞むような強化が来て
ユーザーや赤からの不満の意見がいっぱい上がってるのに
それが仮になかなか修正されなかったら、 その”異常な”強化ってのは
もう修正すべきではない、弱体すべきではない強化になるって訳ですね。
＞それは即直すのはありだって言ってるの。
明らかに異常な、たとえば現在の赤が霞むような強化が来て
ユーザーや赤からの不満の意見がいっぱい上がってるのに
それが仮になかなか修正されなかったら、 その”異常な”強化ってのは
もう修正すべきではない、弱体すべきではない強化になるって訳ですね。
287 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 14:58:59 ID:owamFdI2
赤にあわせて強化すると、どこでも大活躍のジョブを量産する事になるから
赤がよく文句言ってる 「お手て繋いで皆でゴール」 になるんですけど？
そうしなければ、赤より劣った強化なのは確実だしな。
赤の一部分を弱体して、得意不得意はっきりさせるのが一番まとも。
赤がよく文句言ってる 「お手て繋いで皆でゴール」 になるんですけど？
そうしなければ、赤より劣った強化なのは確実だしな。
赤の一部分を弱体して、得意不得意はっきりさせるのが一番まとも。
288 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:02:55 ID:blFQ4TS8
どこでも大活躍っていうか
ショボイすりっぷｗだけでNMと戦うジョブの量産だなｗ
ショボイすりっぷｗだけでNMと戦うジョブの量産だなｗ
289 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:16:14 ID:YYuuBOM2
しょぼいすりっぷwも出来るだけで、ベヒBCを精霊で削り、
ガチ殴りでソロメリポ時給7000を稼ぎ、盾支援ヒーラーをトップでこなす、
こんなジョブが量産される訳だな、
赤弱体で調整以外考えられんねw
ガチ殴りでソロメリポ時給7000を稼ぎ、盾支援ヒーラーをトップでこなす、
こんなジョブが量産される訳だな、
赤弱体で調整以外考えられんねw
290 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:19:39 ID:blFQ4TS8
ベヒなんてすりっぷｗと精霊でやられて当然だろｗ
最近ようやく引き寄せがついたんだったか、BCのはまだだっけ？
最近ようやく引き寄せがついたんだったか、BCのはまだだっけ？
291 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:20:02 ID:lM8qlLDl
>>286
そうだと思うよ。
現実にはそれは無いと思うけど理屈的にはそうなるね。
>>287
お手繋いでってなんだっけ？
赤に合わせるってか、例えばヒーラー支援の部分で他ジョブが超えたとしたら、
いきなり赤の席なんて無くなるよ。
どうせプレイヤーが選択するのは一番良いジョブになるのだから、
その時点でいきなり大部分で席が取られるのは確実っぽいよね。
そのジョブが白以外なら強化直後はまだ人口が少ないかもしれないけど。
そうだと思うよ。
現実にはそれは無いと思うけど理屈的にはそうなるね。
>>287
お手繋いでってなんだっけ？
赤に合わせるってか、例えばヒーラー支援の部分で他ジョブが超えたとしたら、
いきなり赤の席なんて無くなるよ。
どうせプレイヤーが選択するのは一番良いジョブになるのだから、
その時点でいきなり大部分で席が取られるのは確実っぽいよね。
そのジョブが白以外なら強化直後はまだ人口が少ないかもしれないけど。
292 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:22:18 ID:blFQ4TS8
293 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:29:15 ID:YYuuBOM2
全ジョブ馬鹿みたいな来もしない強化を待つより、
赤弱体でジョブの特色を失わない調整で良いって事だな
赤弱体でジョブの特色を失わない調整で良いって事だな
294 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:37:15 ID:lM8qlLDl
全ジョブする必要ないしね。
煽りたいだけだろ？YYuuBOM2君。
それに全ジョブとするなら最も不遇ジョブまで、
それ以外の全ジョブを弱体する必要があるわな。
大体、盾支援ヒーラーでトップとか書いても、
他ジョブに上位ヘイストなり、ケアルのコストダウンでもつければいきなり勢力図かわるだろ。
残るのは一部NMに盾が出来るソロトップのジョブなだけだ。
ひじょーーーーーーーに簡単な調整じゃね？
煽りたいだけだろ？YYuuBOM2君。
それに全ジョブとするなら最も不遇ジョブまで、
それ以外の全ジョブを弱体する必要があるわな。
大体、盾支援ヒーラーでトップとか書いても、
他ジョブに上位ヘイストなり、ケアルのコストダウンでもつければいきなり勢力図かわるだろ。
残るのは一部NMに盾が出来るソロトップのジョブなだけだ。
ひじょーーーーーーーに簡単な調整じゃね？
295 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:45:04 ID:6FoCYknK
>>293
今の開発の雰囲気からすれば赤の弱体も来やしないと思うよ･･･
最近の実績から察すれば、
ちょっと強い程度の強化→不具合だったので修正（弱体）しますね＾＾；
で、３足して２引くくらいの調整の繰り返しが現実的かと。
今の開発の雰囲気からすれば赤の弱体も来やしないと思うよ･･･
最近の実績から察すれば、
ちょっと強い程度の強化→不具合だったので修正（弱体）しますね＾＾；
で、３足して２引くくらいの調整の繰り返しが現実的かと。
296 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:45:27 ID:wExAVY2i
297 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:48:50 ID:jZoAng1E
局地戦用の青は、時々大活躍ｗ
298 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 15:56:46 ID:9+NYb9cL
>>294
それのスケール小さい版だったのが初期赤なんだがその後どうなった？
それのスケール小さい版だったのが初期赤なんだがその後どうなった？
299 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:05:56 ID:lM8qlLDl
>>298
どこがそのスケールの小さい版なの？
どこがそのスケールの小さい版なの？
300 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:13:35 ID:qOwZ52i/
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
301 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:19:02 ID:9+NYb9cL
302 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:26:00 ID:YYuuBOM2
303 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:34:05 ID:BAi6SbSX
304 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:50:03 ID:V40EZLod
>>296
そこは□ｅのやりそうな感じで、赤のメリポ風にするとな。
白メリポカテ２
ヘイストII ヘイスト１２％ ＭＰ８０ 効果１８０秒
メリポ１段ＵＰでヘイスト＋２％、最終２０％
１段なら性能は劣るが、上書きランク用でスロウガにイレース不要といった形で使える。
赤のスロウ２も１段ならスロウ１に遅延で劣る。それと同様な位置付けって所だ
弱体厨が赤にネガネガしてなければ、ディア３とかスロウ２とか、赤白で解放されてたのにな。
逆にケアル５を赤が習得できたのに、出来なくなったのは、弱体厨の勝利の一つか。
そこは□ｅのやりそうな感じで、赤のメリポ風にするとな。
白メリポカテ２
ヘイストII ヘイスト１２％ ＭＰ８０ 効果１８０秒
メリポ１段ＵＰでヘイスト＋２％、最終２０％
１段なら性能は劣るが、上書きランク用でスロウガにイレース不要といった形で使える。
赤のスロウ２も１段ならスロウ１に遅延で劣る。それと同様な位置付けって所だ
弱体厨が赤にネガネガしてなければ、ディア３とかスロウ２とか、赤白で解放されてたのにな。
逆にケアル５を赤が習得できたのに、出来なくなったのは、弱体厨の勝利の一つか。
305 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:51:24 ID:lM8qlLDl
>>302
明かに君がネタでしょｗｗ頼むよｗｗｗ
明かに君がネタでしょｗｗ頼むよｗｗｗ
306 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:53:39 ID:AmB0iiDR
>>296
本当に実装するとは思いにくいが、もし実装するとしたら召喚士に
ヘイスガII、リフレガって所だろう。
もし召喚士にこの２つが本当に実装されたら、赤必須な場所が少しだけ減る可能性がある。
そしてそれを権代派も想像してるから、召喚が強化求めると、
「召喚のネガニダウザ杉ｗ」って言うんだよ。
本当に実装するとは思いにくいが、もし実装するとしたら召喚士に
ヘイスガII、リフレガって所だろう。
もし召喚士にこの２つが本当に実装されたら、赤必須な場所が少しだけ減る可能性がある。
そしてそれを権代派も想像してるから、召喚が強化求めると、
「召喚のネガニダウザ杉ｗ」って言うんだよ。
307 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 16:56:06 ID:BAi6SbSX
>>305
おまえも言ってること無茶苦茶だろがｗ
>赤に合わせるってか、例えばヒーラー支援の部分で他ジョブが超えたとしたら、
>いきなり赤の席なんて無くなるよ。
無くなんねえよｗ
ってか赤がヒーラー部分で越えてる事は確定なんですね
初期のバランスと違ってケアルゲーじゃなくなってるんだから
白が現状の赤の２倍のヒーラー能力を得たところで赤の席はなくならない
おまえも言ってること無茶苦茶だろがｗ
>赤に合わせるってか、例えばヒーラー支援の部分で他ジョブが超えたとしたら、
>いきなり赤の席なんて無くなるよ。
無くなんねえよｗ
ってか赤がヒーラー部分で越えてる事は確定なんですね
初期のバランスと違ってケアルゲーじゃなくなってるんだから
白が現状の赤の２倍のヒーラー能力を得たところで赤の席はなくならない
308 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:00:44 ID:lM8qlLDl
>>307
なら上の上位ヘイストでも実装すればいいじゃん。
足らなきゃ他にも追加すればいいんじゃない？
どう？これなら赤に席が無くなる？
>>306
一部のアホは放っておこうね。
最後の2行はいらない。
なら上の上位ヘイストでも実装すればいいじゃん。
足らなきゃ他にも追加すればいいんじゃない？
どう？これなら赤に席が無くなる？
>>306
一部のアホは放っておこうね。
最後の2行はいらない。
309 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:03:12 ID:lM8qlLDl
310 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:06:47 ID:BAi6SbSX
311 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:07:02 ID:tW/fgTdV
かように、強化方向でのバランス修正では収拾つかなくなるので、
万能性が突出しすぎな赤を「正常化」するだけの方が、遥かに
問題点が少ないな。
万能性が突出しすぎな赤を「正常化」するだけの方が、遥かに
問題点が少ないな。
312 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:09:13 ID:lM8qlLDl
313 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:11:05 ID:blFQ4TS8
脳筋サイドから見れば後衛は奴隷であって然るべきものだからなｗ
狩人野郎とかの前衛側からの意見はいらないよねこのスレ。
狩人野郎とかの前衛側からの意見はいらないよねこのスレ。
314 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:12:13 ID:blFQ4TS8
315 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:14:11 ID:BAi6SbSX
>>311
まあな
これだから権代派を相手にして白の話題に触れるのは嫌なんだよｗ
白なんか不遇じゃ無いんだから、赤弱体と白以外の強化でいい
>>312
は？？？？？
もしかして自分の言った言葉の意味も判らない？
俺は「ヒーラー能力」を白に戻しでも赤イラネにはならないってだけしか言ってねえ
支援の幅がどこまでの事言っているのは知らんが、両方を１ジョブが持たなきゃ
これも赤の出番がなくなるとは言えないから
召喚のヘイスガを大幅に見直して、白のケアルを大幅に見直して赤の出番が０になるか？
まあな
これだから権代派を相手にして白の話題に触れるのは嫌なんだよｗ
白なんか不遇じゃ無いんだから、赤弱体と白以外の強化でいい
>>312
は？？？？？
もしかして自分の言った言葉の意味も判らない？
俺は「ヒーラー能力」を白に戻しでも赤イラネにはならないってだけしか言ってねえ
支援の幅がどこまでの事言っているのは知らんが、両方を１ジョブが持たなきゃ
これも赤の出番がなくなるとは言えないから
召喚のヘイスガを大幅に見直して、白のケアルを大幅に見直して赤の出番が０になるか？
316 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:19:10 ID:blFQ4TS8
ごんだいはｗ
何かシャドーボクシングでもしてるのか弱体厨はｗ
何かシャドーボクシングでもしてるのか弱体厨はｗ
317 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:20:31 ID:lM8qlLDl
318 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:22:18 ID:gSo9/eqj
>>311
赤を弱体した結果ケモさんもリューサンも召さんもからくりさんも出番が来ればいいんだけどね
赤を弱体した結果ケモさんもリューサンも召さんもからくりさんも出番が来ればいいんだけどね
319 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:23:54 ID:BAi6SbSX
320 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:25:19 ID:lM8qlLDl
321 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:32:21 ID:BAi6SbSX
>>320
頭堅いな・・・
あのなぁ、どこか１部門トップ（それがジョブコンセプト通り）なら問題ないどころか大歓迎なんだよ
それが現状の赤魔ときたら他ジョブの分野まで手を伸ばしてトップときている
赤魔の現状の仕様を変えない限り赤盾が最も良いとか、回復効率がいいとか変えられないから
弱体もやむなしじゃねーの？って言ってるわけ
回復効率は白のケアル効率強化でもいいけどな
現状の赤魔２号に成り代わるってのはそういう意味
１ジョブに集めてそのジョブが強いってすりゃ、いつまでたっても所持能力比で不遇ジョブは
生まれるんだから解消なんか出来ない
頭堅いな・・・
あのなぁ、どこか１部門トップ（それがジョブコンセプト通り）なら問題ないどころか大歓迎なんだよ
それが現状の赤魔ときたら他ジョブの分野まで手を伸ばしてトップときている
赤魔の現状の仕様を変えない限り赤盾が最も良いとか、回復効率がいいとか変えられないから
弱体もやむなしじゃねーの？って言ってるわけ
回復効率は白のケアル効率強化でもいいけどな
現状の赤魔２号に成り代わるってのはそういう意味
１ジョブに集めてそのジョブが強いってすりゃ、いつまでたっても所持能力比で不遇ジョブは
生まれるんだから解消なんか出来ない
322 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:32:51 ID:blFQ4TS8
>>319
現状のバランスでいいのかい？ｗ
現状のバランスでいいのかい？ｗ
323 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:35:02 ID:BAi6SbSX
324 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:35:48 ID:lM8qlLDl
>>321
頭堅くてゴメンな。
>それが現状の赤魔ときたら他ジョブの分野まで手を伸ばしてトップときている
上記のような調整でヒーラー支援に関してトップではなくなるよね？
それじゃ足りない？足りないにしてもかなり良くならない？
頭堅くてゴメンな。
>それが現状の赤魔ときたら他ジョブの分野まで手を伸ばしてトップときている
上記のような調整でヒーラー支援に関してトップではなくなるよね？
それじゃ足りない？足りないにしてもかなり良くならない？
325 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:36:00 ID:blFQ4TS8
>>321
頭が固いのはお前だろうとｗ
FFには1部門でトップ、他はまるでだめなんてジョブはないんだ。
EQみたいにボスではウォーリアーが必ずタンクして…てのが好きなら
FFをやるべきじゃないと思うよ。
頭が固いのはお前だろうとｗ
FFには1部門でトップ、他はまるでだめなんてジョブはないんだ。
EQみたいにボスではウォーリアーが必ずタンクして…てのが好きなら
FFをやるべきじゃないと思うよ。
326 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:38:55 ID:tW/fgTdV
>>318
赤を弱体すべきって言ってるやつが、
赤の弱体する「だけ」で全てのジョブバランスが解決するなんて
誰もいってないんだけど、その点は分かってる？
突出しすぎの赤の弱体、
へこみすぎの過疎ジョブの強化
この両方が必要なんだよ。
それを、強化だけで赤はそのままにしろって言うから
それじゃ全ジョブを突出しすぎのレベルまで上げなきゃ
バランス取れねーんだから、そんなの現実的じゃないって話してんの。
赤を下げる ＋ 底辺ジョブを強化する ってのは、セットの話なんだよ
赤を弱体すべきって言ってるやつが、
赤の弱体する「だけ」で全てのジョブバランスが解決するなんて
誰もいってないんだけど、その点は分かってる？
突出しすぎの赤の弱体、
へこみすぎの過疎ジョブの強化
この両方が必要なんだよ。
それを、強化だけで赤はそのままにしろって言うから
それじゃ全ジョブを突出しすぎのレベルまで上げなきゃ
バランス取れねーんだから、そんなの現実的じゃないって話してんの。
赤を下げる ＋ 底辺ジョブを強化する ってのは、セットの話なんだよ
327 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:42:22 ID:blFQ4TS8
もういい加減認めろって、今のバランスは長年かけてできたものであって
お前らの脳内バランスよりはよっぽどマシなんだよ。
それにいろいろいじくれる奴も開発に残ってないだろうし。
お前らの脳内バランスよりはよっぽどマシなんだよ。
それにいろいろいじくれる奴も開発に残ってないだろうし。
328 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:43:55 ID:tW/fgTdV
329 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:45:16 ID:BAi6SbSX
>>324
どの発言？
強化案のみで弱体いらないってレベルの話なら、その強化案の内容があると思って探したけど無いようだし
オレが言いたかったのは赤魔を超える能力を他ジョブに、しかも１ジョブに集まるかもしれない
状況を容認しているようだと危険だろって言いたかっただけだ
どの分野に特徴付けるという方針も見えないからな
>>325
だからと言って赤を容認するという理屈にはならない
専門分野ですら怪しいジョブが大量にいるんだからな
すくなくとも歴代FFのイメージにすらなってないジョブの調整のことも言っているので
FFをやるべきじゃないって意見は却下
狂ったバランスがFFだ、嫌ならやめろという意見か？
どの発言？
強化案のみで弱体いらないってレベルの話なら、その強化案の内容があると思って探したけど無いようだし
オレが言いたかったのは赤魔を超える能力を他ジョブに、しかも１ジョブに集まるかもしれない
状況を容認しているようだと危険だろって言いたかっただけだ
どの分野に特徴付けるという方針も見えないからな
>>325
だからと言って赤を容認するという理屈にはならない
専門分野ですら怪しいジョブが大量にいるんだからな
すくなくとも歴代FFのイメージにすらなってないジョブの調整のことも言っているので
FFをやるべきじゃないって意見は却下
狂ったバランスがFFだ、嫌ならやめろという意見か？
330 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:45:37 ID:lM8qlLDl
331 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:47:48 ID:AmB0iiDR
赤のことは他ジョブと比べて大人と子供くらいの差があるようなジョブもあるとは思うが、
なんだかんだで安易な赤弱体は反対かもしれん。
今更赤盾じゃない盾でＨＮＭやりたくもないし、他でも赤無しでマゾコンテンツやりたくもない。
ただ、全ジョブ赤並ってのも壊れそうではある。
が、どうせ赤というジョブが壊れている現実があるんだから他ジョブもそれでいいんじゃないか？
まず、赤が弱体のスペシャリスト？なにそれｗ
踊り子あたりにスロパラ（当然赤より上位）を実装して、
今は微妙なＤフラを装備次第ではほぼ命中するように。さらにバインドの踊りも追加。
さらに召喚にヘイスガII（ヘイスト１６％くらい、ＭＰ２４０）、リフレガII（４ＭＰ/３秒、ＭＰ２４０）を追加、
あと青、召、学に赤と同じ理由でコンバート実装。
白は６０以上上げる理由も無いから知らんｗ
なんだかんだで安易な赤弱体は反対かもしれん。
今更赤盾じゃない盾でＨＮＭやりたくもないし、他でも赤無しでマゾコンテンツやりたくもない。
ただ、全ジョブ赤並ってのも壊れそうではある。
が、どうせ赤というジョブが壊れている現実があるんだから他ジョブもそれでいいんじゃないか？
まず、赤が弱体のスペシャリスト？なにそれｗ
踊り子あたりにスロパラ（当然赤より上位）を実装して、
今は微妙なＤフラを装備次第ではほぼ命中するように。さらにバインドの踊りも追加。
さらに召喚にヘイスガII（ヘイスト１６％くらい、ＭＰ２４０）、リフレガII（４ＭＰ/３秒、ＭＰ２４０）を追加、
あと青、召、学に赤と同じ理由でコンバート実装。
白は６０以上上げる理由も無いから知らんｗ
332 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:49:22 ID:lM8qlLDl
>>329
んーーとね。
例えば白にヒーラー支援の部分で赤を超えれば、
まず逆転可能になるよね。
んで例えば上位へイストやらケアル云々やらで良くない？って言ってるの。
んでそこが逆転できればヒーラー支援としての赤の席が激減して、
全体を通してみればそこまで異常なジョブじゃなくならない？
んーーとね。
例えば白にヒーラー支援の部分で赤を超えれば、
まず逆転可能になるよね。
んで例えば上位へイストやらケアル云々やらで良くない？って言ってるの。
んでそこが逆転できればヒーラー支援としての赤の席が激減して、
全体を通してみればそこまで異常なジョブじゃなくならない？
333 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:52:07 ID:tW/fgTdV
334 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:52:16 ID:BAi6SbSX
335 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:54:19 ID:BAi6SbSX
336 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 17:57:00 ID:lM8qlLDl
>>333 >>334
んじゃ他の不遇ジョブは全部赤弱体したらよくなるわけなのかな？
違うんでしょ？だから不遇ジョブは強化するんでしょ。
ただそれは赤とはまったく関係無いけど、それ自体はいいやな。
んで競合ジョブは例えば上記のような調整でも入れば、変わっていけるよね？
結果として全部強化でいいじゃない？
んじゃ他の不遇ジョブは全部赤弱体したらよくなるわけなのかな？
違うんでしょ？だから不遇ジョブは強化するんでしょ。
ただそれは赤とはまったく関係無いけど、それ自体はいいやな。
んで競合ジョブは例えば上記のような調整でも入れば、変わっていけるよね？
結果として全部強化でいいじゃない？
337 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:00:07 ID:tW/fgTdV
そもそも、赤が無駄に万能性高いから
性能・役割が競合しないジョブの方が圧倒的に少ないしな
純粋にヒーラー役に徹した性能って訳でもないから、
ミッションのボムＢＣみたいな火力求められる場所でも、
～はイラネ扱いされても、赤は席確保されてたり。
＞赤と競合しないジョブだっていっぱいあるじゃない。
端から赤様側からは眼中にないから、気にも止まってないのかも知れんが
まったく競合しないジョブなんて、何があんだってくらい少ないだろ
性能・役割が競合しないジョブの方が圧倒的に少ないしな
純粋にヒーラー役に徹した性能って訳でもないから、
ミッションのボムＢＣみたいな火力求められる場所でも、
～はイラネ扱いされても、赤は席確保されてたり。
＞赤と競合しないジョブだっていっぱいあるじゃない。
端から赤様側からは眼中にないから、気にも止まってないのかも知れんが
まったく競合しないジョブなんて、何があんだってくらい少ないだろ
338 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:00:14 ID:V40EZLod
>>329
単に見つけられてないだけ。
例えばテンプレ>2で、赤に直接かかわる部分のジョブ間は修正できる。
過去にも、学強化をこのスレで話あったが、そのままの形で実装。
結果として、当時最下層の学を大幅に引き上げ、白／学は、赤／白と差がほとんど無くなり
白の得意とするヒーラーではダントツの性能とまでなった。
残りのジョブは、赤と全く絡まない部分、事情で不遇と化してるから、強化は求めるが、
そこは、それぞれそのジョブをメインにしてる人で希望の強化の方向を出すしかない。
それを、このスレで議論しようとすると毎度のように
赤様乙 や 弱体厨が赤様の仮面をかぶって、クレクレウザイとか言ってくる。
単に見つけられてないだけ。
例えばテンプレ>2で、赤に直接かかわる部分のジョブ間は修正できる。
過去にも、学強化をこのスレで話あったが、そのままの形で実装。
結果として、当時最下層の学を大幅に引き上げ、白／学は、赤／白と差がほとんど無くなり
白の得意とするヒーラーではダントツの性能とまでなった。
残りのジョブは、赤と全く絡まない部分、事情で不遇と化してるから、強化は求めるが、
そこは、それぞれそのジョブをメインにしてる人で希望の強化の方向を出すしかない。
それを、このスレで議論しようとすると毎度のように
赤様乙 や 弱体厨が赤様の仮面をかぶって、クレクレウザイとか言ってくる。
339 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:01:34 ID:kbEjO8D3
飛びぬけた赤が弱体されれば全ジョブ格差が緩和され、
不遇と言われるジョブも今よりマシに成るな
不遇と言われるジョブも今よりマシに成るな
340 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:01:42 ID:lM8qlLDl
341 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:12:00 ID:tW/fgTdV
＞白の得意とするヒーラーではダントツの性能とまでなった。
これはねーな。
本当にそうなってたら、海外のインタビュアーが 開発者に
今って白上げる意味なくね？なんて質問しねーっての。
これはねーな。
本当にそうなってたら、海外のインタビュアーが 開発者に
今って白上げる意味なくね？なんて質問しねーっての。
342 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:12:23 ID:lM8qlLDl
>>337
具体的にはなんでしょうか？
具体的にはなんでしょうか？
343 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:16:12 ID:lM8qlLDl
>>341
細かいツッコミはいいよｗｗ
別に強化はいいと言ってるんだし、足りなきゃ貰えばいいじゃない。
話が前に進まないでしょ？
>>338
同意。
下2行については、逆に赤でダメな子もいるからねぇ。
お互い様だとは思うからそう言う部分は無視すればイイのに。
いちいち付き合って終いにはテンプレにのっけたりするから、
ごちゃごちゃどうでもいい煽り合いが始まるよね。
細かいツッコミはいいよｗｗ
別に強化はいいと言ってるんだし、足りなきゃ貰えばいいじゃない。
話が前に進まないでしょ？
>>338
同意。
下2行については、逆に赤でダメな子もいるからねぇ。
お互い様だとは思うからそう言う部分は無視すればイイのに。
いちいち付き合って終いにはテンプレにのっけたりするから、
ごちゃごちゃどうでもいい煽り合いが始まるよね。
344 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:17:48 ID:ynzuDam2
仮に赤が使いものにならないくらいに弱体されても
空いた席は白に占領されるだけで
召は不遇のままだと思うのだが
空いた席は白に占領されるだけで
召は不遇のままだと思うのだが
345 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:18:05 ID:gSo9/eqj
>>339
つまりからくりさんも声が掛かるんですね
つまりからくりさんも声が掛かるんですね
346 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:21:34 ID:tW/fgTdV
また赤弱体言い出す奴は、その席を奪おうとしてる白に違いないな人かよ。
召喚は召喚で、その時は白ぐらいになるような強化すりゃ、
赤弱体なしで、今の赤ぐらいまで強化しようとするよりは
もっと楽に改善できるんじゃねーの？
つーか、本当に現状の赤弱体が使い物にならないぐらいまで
弱体されたら、今の赤の位置にとって代わるの 万能性の高さでいったら
白よか学/赤の方が筆頭候補なんだがな。
召喚は召喚で、その時は白ぐらいになるような強化すりゃ、
赤弱体なしで、今の赤ぐらいまで強化しようとするよりは
もっと楽に改善できるんじゃねーの？
つーか、本当に現状の赤弱体が使い物にならないぐらいまで
弱体されたら、今の赤の位置にとって代わるの 万能性の高さでいったら
白よか学/赤の方が筆頭候補なんだがな。
347 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:24:41 ID:lM8qlLDl
348 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:28:54 ID:GrkJSdA3
なんか弱体アレルギー多いな
理解できんが
理解できんが
349 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:31:47 ID:EA3SdXDI
>>271
ま、そういうことだな
せっかく上げた赤が無駄になるというのは
何も赤が弱体されたときだけじゃない
例えば学が超絶強化されて盾も含めて全ての面で赤を上回ったとしよう
赤の出番は無くなるわけで
結局相対的な弱体くらったのと変わらなくなる
せっかく上げた赤が無駄になるといっている奴は
赤の直接の弱体も否定しているが
他ジョブの赤を超えるような強化も否定してるんだよな
ま、そういうことだな
せっかく上げた赤が無駄になるというのは
何も赤が弱体されたときだけじゃない
例えば学が超絶強化されて盾も含めて全ての面で赤を上回ったとしよう
赤の出番は無くなるわけで
結局相対的な弱体くらったのと変わらなくなる
せっかく上げた赤が無駄になるといっている奴は
赤の直接の弱体も否定しているが
他ジョブの赤を超えるような強化も否定してるんだよな
350 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:37:14 ID:lM8qlLDl
>>349
やっとそれ来たか。来ない来ないと思ってたのだがｗ
んでそれは違うのよ。
敵を弄らない限りは現状の戦力で倒せるものに限りは現状のまま倒せる。
それだって重要なの。
弱体されて人を追加しないと倒せないとかになると非常に困るのよ。
別に敵は他のプレイヤーではないんだからさ。
どこもかしこも全て野良や専用LSではないよ？だから席云々は関係ない部分だってあるの。
やっとそれ来たか。来ない来ないと思ってたのだがｗ
んでそれは違うのよ。
敵を弄らない限りは現状の戦力で倒せるものに限りは現状のまま倒せる。
それだって重要なの。
弱体されて人を追加しないと倒せないとかになると非常に困るのよ。
別に敵は他のプレイヤーではないんだからさ。
どこもかしこも全て野良や専用LSではないよ？だから席云々は関係ない部分だってあるの。
351 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:39:17 ID:kbEjO8D3
倒せないどころか参加枠すら無い人はどうなるんだろうな
352 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:41:53 ID:lM8qlLDl
353 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:42:15 ID:GrkJSdA3
非常に困るってなあ
それもゲーム内の競争と思って諦めろよ
倒せる所は倒せるだろうし、逆に必ず倒せる必要もないんじゃね？
ゲームなんだし負ける要素もあってもいいじゃん
それもゲーム内の競争と思って諦めろよ
倒せる所は倒せるだろうし、逆に必ず倒せる必要もないんじゃね？
ゲームなんだし負ける要素もあってもいいじゃん
354 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:43:26 ID:gSo9/eqj
サポートジョブ廃止にすればバランス取りやすくなると思うんだぜ
355 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:45:15 ID:kbEjO8D3
>>352
赤弱体でも良いじゃん、人が足りないなら募集と言う手で簡単に済むだろ
赤弱体でも良いじゃん、人が足りないなら募集と言う手で簡単に済むだろ
356 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:49:16 ID:lM8qlLDl
>>353
いい訳ないでしょ。勘弁してよ。
>>355
何故不利にならなきゃいけない？現状のメンバーで倒せてるのに。
そこまでして弱体にこだわる理由は無いでしょって言ってるの。
マゾな人だらけだな。もういいやｗ
いい訳ないでしょ。勘弁してよ。
>>355
何故不利にならなきゃいけない？現状のメンバーで倒せてるのに。
そこまでして弱体にこだわる理由は無いでしょって言ってるの。
マゾな人だらけだな。もういいやｗ
357 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:51:34 ID:tW/fgTdV
>>347
競合するジョブ？
逆にいったら赤と競合してないジョブが思い浮かばないんで、
:lM8qlLDlは、何は競合しないと思ってるのか上げてくれない？
競合するジョブをはっきり答えろつーなら、
全ジョブが競合すると思ってるよ。
競合するジョブ？
逆にいったら赤と競合してないジョブが思い浮かばないんで、
:lM8qlLDlは、何は競合しないと思ってるのか上げてくれない？
競合するジョブをはっきり答えろつーなら、
全ジョブが競合すると思ってるよ。
358 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:54:52 ID:V40EZLod
参加枠が無い ってのは
１ そのジョブの性能が、全く必要とされないため参加枠がない。
２ そのジョブの性能は必要だが、他に競合するジョブが居るため、参加枠がない。
３ そのジョブの性能は必要だが、そいつ個人の手抜きで使い物にならないから参加枠がない。
１は、そのジョブを強化するのみ。赤の弱体なんかそもそも無関係。
２の要因を作りだしてるは主に赤だが、必要な要素を複数人で補う場合、赤の必須性は皆無。
しかも、赤一人より、複数人で補ったほうが性能も高いのだが、分け前を求めると
性能は多少落としてでも人数を絞る方向に走り、赤が参加枠を占める結果となる。
つまり、参加枠を求めての話ではなく、赤の分け前が多いのはずるいとの嫉み。
３は、ＨＮＭ戦やらない。いまだにサポ学すら上げようとしない白。サボらずとっとと上げろ。
１ そのジョブの性能が、全く必要とされないため参加枠がない。
２ そのジョブの性能は必要だが、他に競合するジョブが居るため、参加枠がない。
３ そのジョブの性能は必要だが、そいつ個人の手抜きで使い物にならないから参加枠がない。
１は、そのジョブを強化するのみ。赤の弱体なんかそもそも無関係。
２の要因を作りだしてるは主に赤だが、必要な要素を複数人で補う場合、赤の必須性は皆無。
しかも、赤一人より、複数人で補ったほうが性能も高いのだが、分け前を求めると
性能は多少落としてでも人数を絞る方向に走り、赤が参加枠を占める結果となる。
つまり、参加枠を求めての話ではなく、赤の分け前が多いのはずるいとの嫉み。
３は、ＨＮＭ戦やらない。いまだにサポ学すら上げようとしない白。サボらずとっとと上げろ。
359 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 18:58:42 ID:GrkJSdA3
360 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:01:44 ID:qOwZ52i/
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
361 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:02:44 ID:G4bXngaS
つうかＰＴに参加枠が無いってので赤弱体っていうのも変というか
赤にみたいに二役三役できるジョブがいるからこそ
ＰＴ枠に余裕が出来るもんだと思うんだが………？
赤にみたいに二役三役できるジョブがいるからこそ
ＰＴ枠に余裕が出来るもんだと思うんだが………？
362 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:04:25 ID:tW/fgTdV
＞必要な要素を複数人で補う場合、赤の必須性は皆無。
ＰＴやエリアの参加枠制限が無制限なゲームだったらその通り。
FFXIはそうじゃないので、別ゲーの話で語られても見当外れだな
ＰＴやエリアの参加枠制限が無制限なゲームだったらその通り。
FFXIはそうじゃないので、別ゲーの話で語られても見当外れだな
363 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:04:51 ID:QIMQs1t+
364 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:10:17 ID:LjE4vlsg
>>358
全部裏みたいなコンテンツならその理屈でいいだろうが、実際には大半の場合数の縛りがあるからな。
その参加枠に対してどのジョブがどういう風に入ろうがそれはむしろどうでもいい。
ただし、それが全ジョブが対等に扱われた上での結果であればね。
全部裏みたいなコンテンツならその理屈でいいだろうが、実際には大半の場合数の縛りがあるからな。
その参加枠に対してどのジョブがどういう風に入ろうがそれはむしろどうでもいい。
ただし、それが全ジョブが対等に扱われた上での結果であればね。
365 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:10:58 ID:tW/fgTdV
>>363
すぐ上のレスで、V40EZLodが語ってる通り。
ＰＴ参加枠の問題だよ。競合してるのは
昔の赤様が言ってた言葉を引用するなら
「ＦＦはＰＴに参加できなければ何もできないゲームなのに
なんでも～の劣化じゃ、ＰＴの参加枠がない。
もっと強いジョブがあるなら、そっちが優先で誘われるんだから
２番手以降じゃ意味がない。」
ようするに、ジョブ性能を比較されてるんだから
ＰＴ枠の取り合いって点でどのジョブも競合してるんだよ
すぐ上のレスで、V40EZLodが語ってる通り。
ＰＴ参加枠の問題だよ。競合してるのは
昔の赤様が言ってた言葉を引用するなら
「ＦＦはＰＴに参加できなければ何もできないゲームなのに
なんでも～の劣化じゃ、ＰＴの参加枠がない。
もっと強いジョブがあるなら、そっちが優先で誘われるんだから
２番手以降じゃ意味がない。」
ようするに、ジョブ性能を比較されてるんだから
ＰＴ枠の取り合いって点でどのジョブも競合してるんだよ
366 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:23:24 ID:G4bXngaS
>>365
ＰＴ枠の取り合いという意味でなら赤の罪（？）は1/6以上のものではない。赤赤とかでなければ。
他の6/6に入れた参加ジョブもすべて1/6の罪を負うはずなのだから。
6/6に入れなかったジョブの怨嗟が何故か赤にだけいくというのであれば
それはまた別のちゃんとした理由があると思うんだがね。
ＰＴ枠の取り合いという意味でなら赤の罪（？）は1/6以上のものではない。赤赤とかでなければ。
他の6/6に入れた参加ジョブもすべて1/6の罪を負うはずなのだから。
6/6に入れなかったジョブの怨嗟が何故か赤にだけいくというのであれば
それはまた別のちゃんとした理由があると思うんだがね。
367 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:25:35 ID:tDhwmA3V
ループしすぎだなｗ
議論が平行線なんだからしかたないかｗ
議論が平行線なんだからしかたないかｗ
368 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:38:24 ID:0I8qD76a
369 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:44:12 ID:tW/fgTdV
>>368
要望してるのは、赤をごみジョブ化しろじゃなく
ジョブバランスの改善なんで、
その状況で獣が今の赤みたいにどのコンテンツでも居場所ある
他ジョブを食ってる状態なら獣の正常化と、赤の強化を希望する
要望してるのは、赤をごみジョブ化しろじゃなく
ジョブバランスの改善なんで、
その状況で獣が今の赤みたいにどのコンテンツでも居場所ある
他ジョブを食ってる状態なら獣の正常化と、赤の強化を希望する
370 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 19:57:45 ID:EA3SdXDI
>>361
開発がその赤の存在を考慮せずバランス調整しているのならばな
召喚のMP問題にリフレ貰えと返したのは有名な話
赤がPTにいるから余裕が出来るんじゃない
二役三役できる赤という存在があるから
赤がPTにいないと余裕が出来ない調整をされてしまう
開発がその赤の存在を考慮せずバランス調整しているのならばな
召喚のMP問題にリフレ貰えと返したのは有名な話
赤がPTにいるから余裕が出来るんじゃない
二役三役できる赤という存在があるから
赤がPTにいないと余裕が出来ない調整をされてしまう
371 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:13:04 ID:kbEjO8D3
372 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:15:50 ID:EA3SdXDI
>>366
いつからFF11のコンテンツは一つだけになったんだ？
大人数コンテンツは除いて例えば10のコンテンツがあれば枠は60
そのうちの1,2枠を競ってるジョブもいるのに
9～10枠あるのが赤
罪という言い方をするなら
その場合2/60と10/60の違いがあるわけだが
いつからFF11のコンテンツは一つだけになったんだ？
大人数コンテンツは除いて例えば10のコンテンツがあれば枠は60
そのうちの1,2枠を競ってるジョブもいるのに
9～10枠あるのが赤
罪という言い方をするなら
その場合2/60と10/60の違いがあるわけだが
373 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:26:49 ID:GrkJSdA3
ゴール前がスタートラインというジョブを、フライングしてるから下がれと警告する事を悪扱いする連中がいる事に驚きだわ
374 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:38:34 ID:LjE4vlsg
彼らにしてみればそれは「足を引っ張る行為」に相当するようだしねｗ
同じスタートラインから走って早い奴を汚いとか言ってるわけじゃないんだけどな。
同じスタートラインから走って早い奴を汚いとか言ってるわけじゃないんだけどな。
375 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:41:23 ID:V40EZLod
376 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:46:44 ID:1KEU7O/n
バランス取れれば、赤がいれば赤誘うし、獣いれば獣誘う
377 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:47:25 ID:5ECBznZM
わかったＰＴ8人までオッケーにすりゃいいんじゃね！
俺天才
俺天才
378 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 20:48:07 ID:IzkYYucE
>>313
本気で言ってるのか？…というかむしろ正気か？
赤に世話になるジョブ使いだからって赤の調整方針に不満がないってわけじゃないぜ？
>>355
不満が挙がる点そのものをを聞き流して不満に思うなって言われても困るんだよな。
本気で言ってるのか？…というかむしろ正気か？
赤に世話になるジョブ使いだからって赤の調整方針に不満がないってわけじゃないぜ？
>>355
不満が挙がる点そのものをを聞き流して不満に思うなって言われても困るんだよな。
379 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:02:31 ID:G4bXngaS
>>367
「ケモを探していたとき偶然赤がＩＮしたので赤を代わりに誘った」
「ＰＴしてると赤が抜けるからと代理のケモをつれてきたのでそのままＰＴを続けた」
まあ細かい状況はいいとして「赤でもケモでもいい役割」ってどんなの？
「ケモを探していたとき偶然赤がＩＮしたので赤を代わりに誘った」
「ＰＴしてると赤が抜けるからと代理のケモをつれてきたのでそのままＰＴを続けた」
まあ細かい状況はいいとして「赤でもケモでもいい役割」ってどんなの？
380 ：379：2008/08/28(木) 21:03:34 ID:G4bXngaS
レス番間違えた>>376あてだ
381 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:23:29 ID:ynzuDam2
弱体厨が妄想中のジョブが均等化されたゆとりMMOって
ぬるいクソゲの匂いがプンプンするんだがｗ
ぬるいクソゲの匂いがプンプンするんだがｗ
382 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:31:31 ID:AmB0iiDR
383 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:35:22 ID:ynzuDam2
バランス取って面白くなるならいいけど
特定のジョブだけ誘われ易くなったもののクソゲになりましたでは同意しかねる
特定のジョブだけ誘われ易くなったもののクソゲになりましたでは同意しかねる
384 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:37:56 ID:GrkJSdA3
まさに今の状態だな
そろそろ変化も必要なんじゃね？
そろそろ変化も必要なんじゃね？
385 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:38:47 ID:MhEW+3MD
ごんだいはw
386 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:42:37 ID:17DwhCmo
赤弱体してバランスとれるかどーか知らんけど、他ジョブがゲーム楽しくなる訳じゃねーんだよな
マイナス思考で考えりゃ相対的強化なのかもしれんが、それで喜ぶのは一部のネガ思考なこのスレの住民くらいか
どうせなら強化してくれ
マイナス思考で考えりゃ相対的強化なのかもしれんが、それで喜ぶのは一部のネガ思考なこのスレの住民くらいか
どうせなら強化してくれ
387 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:47:53 ID:6FoCYknK
>>365
まず6人PTを編成する際の構成として、前衛3～4人、後衛2～3人というのが一般的。
その中で赤はどちらかといえば大抵後衛枠に入れられる。
この時点で競合するジョブは後衛枠に入れられるジョブに限られる。
後衛枠2～3人のなかで、たとえば赤が2ジョブ分の仕事ができるとすれば、
本来赤＋αを誘う必要があった分を赤1人にすることができ、
＋αを他の後衛にしたり前衛にしたりすることができる。（仮にこれを＋βと呼ぶ）
つまりここで競合されるのは＋αのジョブということになる。
もちろんこれは赤を誘った場合に赤がそのコンテンツで2ジョブ分の仕事ができる場合のみの話し。
>>361の言うとおり、二役三役できるジョブがいるからこそPT枠に余裕が出来るというもの。
＋αは赤のせいでPTに入れなかったが、＋βは赤のおかげでPTに入れたという解釈もできる。
赤を入れることによって6人PTが5人PTになるというなら問題だが、実際は競合の裏に恩恵がある。
赤がPTの参加ジョブを減らしているといってる人はそこをわかっていない。
まず6人PTを編成する際の構成として、前衛3～4人、後衛2～3人というのが一般的。
その中で赤はどちらかといえば大抵後衛枠に入れられる。
この時点で競合するジョブは後衛枠に入れられるジョブに限られる。
後衛枠2～3人のなかで、たとえば赤が2ジョブ分の仕事ができるとすれば、
本来赤＋αを誘う必要があった分を赤1人にすることができ、
＋αを他の後衛にしたり前衛にしたりすることができる。（仮にこれを＋βと呼ぶ）
つまりここで競合されるのは＋αのジョブということになる。
もちろんこれは赤を誘った場合に赤がそのコンテンツで2ジョブ分の仕事ができる場合のみの話し。
>>361の言うとおり、二役三役できるジョブがいるからこそPT枠に余裕が出来るというもの。
＋αは赤のせいでPTに入れなかったが、＋βは赤のおかげでPTに入れたという解釈もできる。
赤を入れることによって6人PTが5人PTになるというなら問題だが、実際は競合の裏に恩恵がある。
赤がPTの参加ジョブを減らしているといってる人はそこをわかっていない。
388 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:54:23 ID:fxROo/U+
＞その中で赤はどちらかといえば大抵後衛枠に入れられる。
その枠超えて、前衛枠のはずの盾役まで侵食してる点は
無視なんですね。
弱体すべきって問題になってる点は、その色んな面での
本来分担されるべきジョブの役割の逸脱度合いだってのに
その枠超えて、前衛枠のはずの盾役まで侵食してる点は
無視なんですね。
弱体すべきって問題になってる点は、その色んな面での
本来分担されるべきジョブの役割の逸脱度合いだってのに
389 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:55:03 ID:l0+hGmMs
>>369
ジョブバランスの改善が目的なら
弱体のみでバランスを取るなら、
一番下のジョブまで全部弱体しなきゃならない。
勿論能力は強い程、大きな弱体が必要で
赤どころか、白も踊やカや、召喚程度の能力にしなきゃダメでしょ？
ちなみに>>358にしても白は、赤が居ても結局何かと席がある。
踊なんてヒーラーとして高LVじゃ席がないわけで。
ジョブバランスの改善が目的なら
弱体のみでバランスを取るなら、
一番下のジョブまで全部弱体しなきゃならない。
勿論能力は強い程、大きな弱体が必要で
赤どころか、白も踊やカや、召喚程度の能力にしなきゃダメでしょ？
ちなみに>>358にしても白は、赤が居ても結局何かと席がある。
踊なんてヒーラーとして高LVじゃ席がないわけで。
390 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 21:59:16 ID:17DwhCmo
白も回復特化とかいいながらソロ能力も戦士とか凌駕してるしな
バランスをとるのは難しいな、それよか弱ジョブを強化してほしいね
おっ、からくり育てよっかな。って思えるように強化してくれ
バランスをとるのは難しいな、それよか弱ジョブを強化してほしいね
おっ、からくり育てよっかな。って思えるように強化してくれ
391 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:00:27 ID:fxROo/U+
>>389
レス先は弱体のみで調整とはどこにも書いてないんだが？
強化のみで調整でなく、突出しすぎのジョブの弱体と
凹み杉のジョブの強化だろ、必要なのは
不遇ジョブの強化に反対してる奴なんて誰もいねーんだから。
あ、強化要望にネガニダウゼーって言う奴がいたか。
弱体でなく強化を望めって言ってた本人が
レス先は弱体のみで調整とはどこにも書いてないんだが？
強化のみで調整でなく、突出しすぎのジョブの弱体と
凹み杉のジョブの強化だろ、必要なのは
不遇ジョブの強化に反対してる奴なんて誰もいねーんだから。
あ、強化要望にネガニダウゼーって言う奴がいたか。
弱体でなく強化を望めって言ってた本人が
392 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:02:59 ID:l0+hGmMs
>>391
じゃそれを同時か近いうちにやるなら俺は文句は無いね～。
ちなみに
赤弱体。召踊超強化でも
赤超弱体、白弱体。どっちでもOK。
ただ、赤弱体でお終いとか
赤弱体、召踊斜め下でお終い。は勘弁。
じゃそれを同時か近いうちにやるなら俺は文句は無いね～。
ちなみに
赤弱体。召踊超強化でも
赤超弱体、白弱体。どっちでもOK。
ただ、赤弱体でお終いとか
赤弱体、召踊斜め下でお終い。は勘弁。
393 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:03:08 ID:ynzuDam2
結局弱体厨はバランスなんて本当はどうでも良くて
弱体後に空いた赤の席を自ジョブで奪いたいだけなんだろ？
弱体後に空いた赤の席を自ジョブで奪いたいだけなんだろ？
394 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:09:45 ID:l0+hGmMs
大体、バランスバランス言うなら
先により調整が必要な召だの踊の強化が必要なのは明らかなのにね。
赤盾は即潰しでもいいとして、
現在でも結構誘われる白が誘われる用になる為だけの赤弱体。
召喚や踊りの強化。
不遇なジョブのためにやるべきなのはまず後者だと思うんだが。
同時ならまだしも、赤弱体としか言わないしな～。
先により調整が必要な召だの踊の強化が必要なのは明らかなのにね。
赤盾は即潰しでもいいとして、
現在でも結構誘われる白が誘われる用になる為だけの赤弱体。
召喚や踊りの強化。
不遇なジョブのためにやるべきなのはまず後者だと思うんだが。
同時ならまだしも、赤弱体としか言わないしな～。
395 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:11:49 ID:fxROo/U+
396 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:20:18 ID:ynzuDam2
白が弱体されたことあったっけ？
勝手に席から転がり落ちただけだろ
勝手に席から転がり落ちただけだろ
397 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:30:18 ID:6FoCYknK
>>388
6人PTで前衛枠に入る赤ってどんなとき？
6人PTで前衛枠に入る赤ってどんなとき？
398 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 22:55:32 ID:LjE4vlsg
399 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:06:33 ID:blFQ4TS8
盾はただの囮。
必要なのは敵の攻撃に耐えられる能力とヘイトを上げる能力、
そしてそれを最も高次元で持っているのは赤。
これに気づいたやつが赤盾を始めたんだと思う。
必要なのは敵の攻撃に耐えられる能力とヘイトを上げる能力、
そしてそれを最も高次元で持っているのは赤。
これに気づいたやつが赤盾を始めたんだと思う。
400 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:09:22 ID:owamFdI2
もう400すか
401 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:11:36 ID:6FoCYknK
402 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:20:32 ID:VcX28kn3
>>401
赤によるカイティングが出来て、アタッカーが足りれば何でもできると思うが。
時間制限と回復能力と引き寄せがなくて足止めが効く奴全部。
割合としては少なくないと思うがね。
通常盾のが早い奴も含むがね。
赤によるカイティングが出来て、アタッカーが足りれば何でもできると思うが。
時間制限と回復能力と引き寄せがなくて足止めが効く奴全部。
割合としては少なくないと思うがね。
通常盾のが早い奴も含むがね。
403 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:22:24 ID:oLKXUiL+
404 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:24:37 ID:kbEjO8D3
>>399
そのただの囮も多くのジョブは出来ず、それしか能の無いナイトよりも赤なんだよな
そのただの囮も多くのジョブは出来ず、それしか能の無いナイトよりも赤なんだよな
405 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:31:37 ID:5xrbLOdY
406 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:46:30 ID:BAi6SbSX
ID:lM8qlLDlはもういないか
>>340
つまり赤から見て白以外競合していると考えられなくて、
他にあるとしたら召喚ぐらいしか思いつかないというわけか
盾部門じゃ何度も言われているがナイトだって競合しているし
直接競合していると考えられてないジョブでも、（主に）後衛の選択ケースでは
赤の方が有利という状況が大量にある事よって１席埋められる為に参加枠がないジョブだってある
これは常に参加枠があることに対しての異常（過去の白様だってこれと同様の異常状態だった）
例を出せば、詩コと揃っているところにあと１枠後衛を入れるとしたら赤
学者だって弱体可能、回復、強化に加え範囲エン持っているのに、ほぼ同様の所持魔法の
ヘイスト弱体魔法と回復強化を持つ赤の方だけが選ばれる
ヘイストの効果が重要だというなら総なんだろうね
でもこの状態をみて、じゃあ学者にヘイスト入れればいいじゃん（強化のみで調整）なんてのが
馬鹿げた事なのは誰だって分かる事だ
>>340
つまり赤から見て白以外競合していると考えられなくて、
他にあるとしたら召喚ぐらいしか思いつかないというわけか
盾部門じゃ何度も言われているがナイトだって競合しているし
直接競合していると考えられてないジョブでも、（主に）後衛の選択ケースでは
赤の方が有利という状況が大量にある事よって１席埋められる為に参加枠がないジョブだってある
これは常に参加枠があることに対しての異常（過去の白様だってこれと同様の異常状態だった）
例を出せば、詩コと揃っているところにあと１枠後衛を入れるとしたら赤
学者だって弱体可能、回復、強化に加え範囲エン持っているのに、ほぼ同様の所持魔法の
ヘイスト弱体魔法と回復強化を持つ赤の方だけが選ばれる
ヘイストの効果が重要だというなら総なんだろうね
でもこの状態をみて、じゃあ学者にヘイスト入れればいいじゃん（強化のみで調整）なんてのが
馬鹿げた事なのは誰だって分かる事だ
407 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:47:09 ID:Bn5CoT4V
まあとりあえず忍者やってる側としてはメイン忍者より蝉を使いこなしてる状況さえ潰してくれりゃどうでもいいな
408 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:49:24 ID:RLmxyAe3
盾 赤＞＞＞＞＞ナ
ヒーラー 赤＞＞＞＞＞白
赤黒以外【いりません】
バランスブレーカーｗｗｗ
ヒーラー 赤＞＞＞＞＞白
赤黒以外【いりません】
バランスブレーカーｗｗｗ
409 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:53:08 ID:syCbx7q+
>>406>>408
残念だが
踊や召が誘われない事はあっても
実際問題白は誘われている。
これが事実な以上、何をいってもダメだろ？
サーチしてメリポしてる白７５（踊や召は居ないが白は多数）
裏、空、HNM、皆普通に白がいる状態だもの。
ま、赤盾は潰すべきだな。
残念だが
踊や召が誘われない事はあっても
実際問題白は誘われている。
これが事実な以上、何をいってもダメだろ？
サーチしてメリポしてる白７５（踊や召は居ないが白は多数）
裏、空、HNM、皆普通に白がいる状態だもの。
ま、赤盾は潰すべきだな。
410 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:56:35 ID:BAi6SbSX
詩コの例のコルセアだって、回復が殆どいらない状況、限定される目的の為にだが
有用な能力を持っているから白の代わりに席をもらえたわけ
コルセアから見て競合ジョブは詩人しかないと思うなら勝手だが、競合ジョブ以外の
出番がいらなくなればこういうケースだって作られる
どこでも赤の出番がある、その上で有用であるという事を同時に持つことはそういった機会を
他ジョブに提供してないとも言える
まあ赤魔を基準に活躍機会をもらえる強化ってのだけを考えたいなら、例えばナイトの盾能力を
アホみたいに上げてナ/忍でヘイト維持楽勝の上、食らっても数ダメってしなきゃならんな
こう考えると今度はHNM以下の敵（レベル上げなど）は超ヌルゲーになっちまうだろうね
弱体なしで考えるならこういう所のケアもちゃ～んと考えてくださいね
有用な能力を持っているから白の代わりに席をもらえたわけ
コルセアから見て競合ジョブは詩人しかないと思うなら勝手だが、競合ジョブ以外の
出番がいらなくなればこういうケースだって作られる
どこでも赤の出番がある、その上で有用であるという事を同時に持つことはそういった機会を
他ジョブに提供してないとも言える
まあ赤魔を基準に活躍機会をもらえる強化ってのだけを考えたいなら、例えばナイトの盾能力を
アホみたいに上げてナ/忍でヘイト維持楽勝の上、食らっても数ダメってしなきゃならんな
こう考えると今度はHNM以下の敵（レベル上げなど）は超ヌルゲーになっちまうだろうね
弱体なしで考えるならこういう所のケアもちゃ～んと考えてくださいね
411 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:57:36 ID:Bn5CoT4V
裏に白がいるってどこのLS？
まあメリポだと赤詩詩orコで白は入らないが・・・
凄いよな、赤の枠の多さってｗ
まあメリポだと赤詩詩orコで白は入らないが・・・
凄いよな、赤の枠の多さってｗ
412 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:58:21 ID:infg+nkA
>>406
じゃあ学者にヘイスト入れればいいじゃん
じゃあ学者にヘイスト入れればいいじゃん
413 ：既にその名前は使われています：2008/08/28(木) 23:58:43 ID:BAi6SbSX
414 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:03:49 ID:7aKDHmOy
>>413
白のことだけじゃなくていいよ。
赤も白も召もコもカもナも皆同じ位席が有るようになればいい。
元々、誘われる白の席が増えるだけの調整はいらない。
弱体じゃそれは無理なのに
あたかも赤の弱体でバランスが取れるようになるというのはおかしな話。
白のことだけじゃなくていいよ。
赤も白も召もコもカもナも皆同じ位席が有るようになればいい。
元々、誘われる白の席が増えるだけの調整はいらない。
弱体じゃそれは無理なのに
あたかも赤の弱体でバランスが取れるようになるというのはおかしな話。
415 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:05:04 ID:RtRtmI9m
416 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:06:57 ID:eE5+pvnP
417 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:07:16 ID:BAi6SbSX
ああ、また弱体だけで席がとでも言うつもりですか
弱体込みで考えないと例えばナイトみたいなジョブは
どこまで能力上げればすむんですか？ってなるから
強化するところはする。でも弱体しなきゃならない所まで弱体を否定しない
弱体込みで考えないと例えばナイトみたいなジョブは
どこまで能力上げればすむんですか？ってなるから
強化するところはする。でも弱体しなきゃならない所まで弱体を否定しない
418 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:08:13 ID:RtRtmI9m
白だってそうだね
強化だけしたらどれだけの能力持っちゃうことになるの？ってこった
強化だけしたらどれだけの能力持っちゃうことになるの？ってこった
419 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:09:34 ID:P/yjlDBy
>>415
> 無理じゃありません、
んじゃ赤の弱体の内容及び他ジョブの強化の内容の網羅及び（必要ならば）各コンテンツ再調整の内容の全てをここに示してくださいな。
かなり壮大な修正だと思うけど大丈夫？
> 無理じゃありません、
んじゃ赤の弱体の内容及び他ジョブの強化の内容の網羅及び（必要ならば）各コンテンツ再調整の内容の全てをここに示してくださいな。
かなり壮大な修正だと思うけど大丈夫？
420 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:09:34 ID:7aKDHmOy
421 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:11:30 ID:2hsVHCYz
何か壮大な修正って必要だろうか？
今まで通りの修正でいいと思うが
過去を振り返れｗ
今まで通りの修正でいいと思うが
過去を振り返れｗ
422 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:12:30 ID:Rhb6vnO0
>>407
メイン戦士より挑発をうまく使えるジョブが何を仰る
メイン戦士より挑発をうまく使えるジョブが何を仰る
423 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:12:45 ID:7aKDHmOy
今までどおりの修正→赤は放置。
になるんだがｗ
になるんだがｗ
424 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:14:02 ID:2hsVHCYz
425 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:14:30 ID:P/yjlDBy
>>421
今まで通りの修正でいいってのなら今まで通り■eに任しておけばいいんじゃないの？
今まで通りの修正でいいってのなら今まで通り■eに任しておけばいいんじゃないの？
426 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:14:42 ID:RtRtmI9m
>>419
一部はテンプレになっている事の、過去にここで出した案を全て持ってこいとでも？
強化部分については大量かつ個人的な理想や妄想が多分に入るがなｗ
弱体を否定しない理由は、現状の赤魔を一切いじらないで専門ジョブとの競合を解消するなら
その専門ジョブが持つ能力が大きくなりすぎるという危惧です
一部はテンプレになっている事の、過去にここで出した案を全て持ってこいとでも？
強化部分については大量かつ個人的な理想や妄想が多分に入るがなｗ
弱体を否定しない理由は、現状の赤魔を一切いじらないで専門ジョブとの競合を解消するなら
その専門ジョブが持つ能力が大きくなりすぎるという危惧です
427 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:16:16 ID:2hsVHCYz
428 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:20:06 ID:ztNTiMdq
>>419
どうせならこれ位書いてくれれば文句も言わないんだけれどね～
ヘイストの性能を１０％以下に下げる。８～９％とかがいいね。その上で
赤、ファストキャストを忍術に乗らない用に
ケアル４の削除。
弱体のレジスト時、ヘイトを大幅に減らす。
コンバのリキャを２０分に。
白、弱体したヘイストも削除。
召、LV上げでもヘイスガ３分に。
ヘイスガはヘイスト効果は今のままに。
リフレガの実装。
踊、擬似ヘイストの踊りの効果アップと削り能力か、回復能力の上昇。
どうせならこれ位書いてくれれば文句も言わないんだけれどね～
ヘイストの性能を１０％以下に下げる。８～９％とかがいいね。その上で
赤、ファストキャストを忍術に乗らない用に
ケアル４の削除。
弱体のレジスト時、ヘイトを大幅に減らす。
コンバのリキャを２０分に。
白、弱体したヘイストも削除。
召、LV上げでもヘイスガ３分に。
ヘイスガはヘイスト効果は今のままに。
リフレガの実装。
踊、擬似ヘイストの踊りの効果アップと削り能力か、回復能力の上昇。
429 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:22:28 ID:ztNTiMdq
>>426
テンプレだろうがもってくればいいんじゃない？
具体性にかける、弱体白白じゃ～説得力が無い。
具体的に、この案なら、皆、修正後は、幸せです。
赤も白も他のジョブも、大差無く誘われ、遊べます。
ならそんなに反対されないでしょ～。
テンプレだろうがもってくればいいんじゃない？
具体性にかける、弱体白白じゃ～説得力が無い。
具体的に、この案なら、皆、修正後は、幸せです。
赤も白も他のジョブも、大差無く誘われ、遊べます。
ならそんなに反対されないでしょ～。
430 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:22:40 ID:2hsVHCYz
魔法削除は無理だろｗ
431 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:26:37 ID:ztNTiMdq
>>430
じゃヘイストを５％にして赤に消費MPアップさせたｗヘイスト２（１０％）
でも実装しときゃいいｗ
コンバ弱体でばら撒くのがさらにきつくなった上に
ヘイスガ以下なら召喚や踊り子の目も出そうだしなｗ
じゃヘイストを５％にして赤に消費MPアップさせたｗヘイスト２（１０％）
でも実装しときゃいいｗ
コンバ弱体でばら撒くのがさらにきつくなった上に
ヘイスガ以下なら召喚や踊り子の目も出そうだしなｗ
432 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:27:33 ID:flpVxko1
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
433 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:27:44 ID:RtRtmI9m
>>429
>具体性にかける、弱体白白じゃ～説得力が無い。
俺は同様の事に対して外出前にレスしてたんだがね
弱体は一切必要ない、強化だけでいいという意見に対してのレスだって事をまず理解してね
じゃあ強化だけでどうやってバランス取るの？とか、じゃあその案出してよとかね
レス先の方も具体性に欠けた理想論しか述べてませんでしたけど、代わりに答えてもらえますか？
>具体性にかける、弱体白白じゃ～説得力が無い。
俺は同様の事に対して外出前にレスしてたんだがね
弱体は一切必要ない、強化だけでいいという意見に対してのレスだって事をまず理解してね
じゃあ強化だけでどうやってバランス取るの？とか、じゃあその案出してよとかね
レス先の方も具体性に欠けた理想論しか述べてませんでしたけど、代わりに答えてもらえますか？
434 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:33:25 ID:VpeIWBr2
>>433
おれは別に赤の弱体に反対じゃないもの。
ただし、それは他ジョブの弱体や強化も含めた総合的な調整ならね。
はっきりいって、踊や召なんてのは、
ジョブコンセプトや設計から考え直す位しなきゃ強化だけじゃ無理でしょ。
でも、赤は大幅に、白は少し弱体すれば？って言うと
何故かタゲ反らしって言われるんだよな～。
白以上の性能（回復能力大。超強化魔法のヘイスト持ち）に召踊をもってく
のは赤並に白の性能を上げる位難しいのに。
>>428位してもまだ召や踊は足りないくらいだと思うけれどね～。
おれは別に赤の弱体に反対じゃないもの。
ただし、それは他ジョブの弱体や強化も含めた総合的な調整ならね。
はっきりいって、踊や召なんてのは、
ジョブコンセプトや設計から考え直す位しなきゃ強化だけじゃ無理でしょ。
でも、赤は大幅に、白は少し弱体すれば？って言うと
何故かタゲ反らしって言われるんだよな～。
白以上の性能（回復能力大。超強化魔法のヘイスト持ち）に召踊をもってく
のは赤並に白の性能を上げる位難しいのに。
>>428位してもまだ召や踊は足りないくらいだと思うけれどね～。
435 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:34:05 ID:GOZd/UAg
じゃあバランス取るなら
赤弱体、白弱体、学弱体、黒強化、踊強化、召強化
こんな感じ？ｗ
赤弱体、白弱体、学弱体、黒強化、踊強化、召強化
こんな感じ？ｗ
436 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:36:21 ID:VpeIWBr2
>>433
だから調整案を実際に出して（あえて弱体案とは書かないよ）
それが、強化でも弱体でも、ミックスでも
その後のバランスが良くなってれば誰も文句言えないと思うよ？
それが凸凹なら（白が赤の席に入るだけ）文句もでるだろうけれどね～。
なんで、実際バランスの良い案ならテンプレだろうが書き込むべきだと思うけれどね～。
だから調整案を実際に出して（あえて弱体案とは書かないよ）
それが、強化でも弱体でも、ミックスでも
その後のバランスが良くなってれば誰も文句言えないと思うよ？
それが凸凹なら（白が赤の席に入るだけ）文句もでるだろうけれどね～。
なんで、実際バランスの良い案ならテンプレだろうが書き込むべきだと思うけれどね～。
437 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:37:45 ID:VpeIWBr2
>>435
黒は強化はいらないと思うんだが。
黒は強化はいらないと思うんだが。
438 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:39:48 ID:P/yjlDBy
439 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:42:43 ID:GOZd/UAg
調整案ﾏﾀﾞｧ？
まさか白なの？
まさか白なの？
440 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:45:20 ID:RtRtmI9m
先に私からの質問から入ったはずのレスなのに、レス先や同意する方からの回答は貰えず
逆に私には回答を求めますか・・・
すごくやりきれない気持ちですよ
逆に私には回答を求めますか・・・
すごくやりきれない気持ちですよ
441 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:46:39 ID:P/yjlDBy
結局赤弱体と併せて行うとされている「他ジョブ強化」の部分が空手形になってるわけですね。
嫌味な言い方をすると詐欺の手口みたいなもんですな。
嫌味な言い方をすると詐欺の手口みたいなもんですな。
442 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:50:21 ID:SkAYgP0v
権代さえ消えればさすがに今の赤優遇は無いだろうから、一番の調整は権代の更迭かな。
なんかそれだけで全てうまく行く気さえしてきた。
なんかそれだけで全てうまく行く気さえしてきた。
443 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:52:08 ID:2hsVHCYz
逆を言えば開発なら他ジョブ強化の部分が空手形になるのは当たり前
非常に現実的だと言えるんじゃね？ｗ
非常に現実的だと言えるんじゃね？ｗ
444 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:52:39 ID:qVgFevoc
詐欺魔道士ｗ
445 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:53:25 ID:N5XqLscF
446 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 00:57:17 ID:P/yjlDBy
>>440
立場の違いってやつですよ。
叩き台になる赤弱体案もしくは赤弱体案と他ジョブ強化案がまとまってないというのに
反論も対案も出せっこないし、出す理由も無いんです。
赤以外強化案スレだったら立場が逆になるというのに残念でしたね。
立場の違いってやつですよ。
叩き台になる赤弱体案もしくは赤弱体案と他ジョブ強化案がまとまってないというのに
反論も対案も出せっこないし、出す理由も無いんです。
赤以外強化案スレだったら立場が逆になるというのに残念でしたね。
447 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:03:25 ID:VpeIWBr2
こりゃ酷いや。
俺は具体的にそれなりにバランスが取れると思ってる調整内容を書いたが
バランスのための弱体
って言ってる人からは、一向に、その設計が出てこないなんて。
俺は具体的にそれなりにバランスが取れると思ってる調整内容を書いたが
バランスのための弱体
って言ってる人からは、一向に、その設計が出てこないなんて。
448 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:07:28 ID:RtRtmI9m
どうせ煽りだの妄想乙だの沸いて、いつもの流れに戻るだけで
無駄な書き込みなんでしょうがね
・直接競合ジョブとの対比
ナ 特にHNMのケースにおいての解消のため追加するもの
瞬時発動でMPを消費せず連発できる、累積ヘイト上昇アビ
赤（忍、ナ比較）
ファストキャストの効果を白黒魔法に限定
白 連続戦闘ケースでの回復力の調整のみ行う
固有常時アビ追加、ケアル系の消費MP量ダウン
もしくは回復量に回復スキルやMNDボーナスをつける方法（類：シーフ不意だま保護）
・強化調整すべきジョブ（対赤比）
召 メインジョブのみ 案いくつか
・履行だけ発動させられるモード追加、召喚時間増加の召喚獣攻撃強化モード（類：侍の八双<>青眼）
・履行魔法の強化調整。召喚する手間に見合う性能まで
無駄な書き込みなんでしょうがね
・直接競合ジョブとの対比
ナ 特にHNMのケースにおいての解消のため追加するもの
瞬時発動でMPを消費せず連発できる、累積ヘイト上昇アビ
赤（忍、ナ比較）
ファストキャストの効果を白黒魔法に限定
白 連続戦闘ケースでの回復力の調整のみ行う
固有常時アビ追加、ケアル系の消費MP量ダウン
もしくは回復量に回復スキルやMNDボーナスをつける方法（類：シーフ不意だま保護）
・強化調整すべきジョブ（対赤比）
召 メインジョブのみ 案いくつか
・履行だけ発動させられるモード追加、召喚時間増加の召喚獣攻撃強化モード（類：侍の八双<>青眼）
・履行魔法の強化調整。召喚する手間に見合う性能まで
449 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:07:52 ID:RtRtmI9m
黒 個人的にはそこまで必要ないと思っているジョブ
逆に対学者比で強化があってもいいと思っている
例：黒魔法ファストキャスト特性
学 競合分野についてはもう伸ばさない方向
独自の計略、策について新しい系統を用意
例：独自強化系など（対象を中心としたエフェクト、対象から離れると効果が出ず接近していると効果が出る）
ZoKからの派生案、陣形を作ることにより効果が上昇するetc
青 個人的にはバランスがいいジョブだと思っている
赤比で考えるならMP関係はもうすこしあっても良いかもと言うくらい
細かいところでは青魔法のセットの記憶が出来たらうれしい
残りはまだ書いている最中
逆に対学者比で強化があってもいいと思っている
例：黒魔法ファストキャスト特性
学 競合分野についてはもう伸ばさない方向
独自の計略、策について新しい系統を用意
例：独自強化系など（対象を中心としたエフェクト、対象から離れると効果が出ず接近していると効果が出る）
ZoKからの派生案、陣形を作ることにより効果が上昇するetc
青 個人的にはバランスがいいジョブだと思っている
赤比で考えるならMP関係はもうすこしあっても良いかもと言うくらい
細かいところでは青魔法のセットの記憶が出来たらうれしい
残りはまだ書いている最中
450 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:10:41 ID:N5XqLscF
とりあえず調整の叩き台としてコルセア視点でメリポ詩コ○の後衛枠について。
赤：リフレ、コンバはコルセアと好相性、寝かせ、回復、ヘイスト完備で可能なら一択。
白：デヴォ、サポ学があってようやく劣化赤。こっちもサポ学とかサブ釣りする時ツライっす。
学：ヘイスト消滅。エンで前衛は伸びるかもしれんけど、コルセアのＭＰ状況は白の時より悪化。
召：ゴゴゴと１分縛りと強化履行効果時間が高速戦闘に全くそぐわない。エボカ＋１あるけれども。
黒、踊：蝉メリポで組んだ事ないんでコメントのつけようがないっす。
とりあえず、この状況で他ジョブが赤に並ぶにゃどうしたらいいかねぇ。弱体でも、強化でも。
赤：リフレ、コンバはコルセアと好相性、寝かせ、回復、ヘイスト完備で可能なら一択。
白：デヴォ、サポ学があってようやく劣化赤。こっちもサポ学とかサブ釣りする時ツライっす。
学：ヘイスト消滅。エンで前衛は伸びるかもしれんけど、コルセアのＭＰ状況は白の時より悪化。
召：ゴゴゴと１分縛りと強化履行効果時間が高速戦闘に全くそぐわない。エボカ＋１あるけれども。
黒、踊：蝉メリポで組んだ事ないんでコメントのつけようがないっす。
とりあえず、この状況で他ジョブが赤に並ぶにゃどうしたらいいかねぇ。弱体でも、強化でも。
451 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:12:53 ID:2hsVHCYz
まあ忍術にファストキャストが乗らなくなるだけでも大きい変化じゃね？
一部のボトラーしか影響無いし
一部のボトラーしか影響無いし
452 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:21:40 ID:RtRtmI9m
踊 個人的には低レベルしか触ってないので詳しくはかけないジョブ・・
踊のイメージから言ってアタッカー方面に伸ばすよりかは、サポート方面に伸ばしてはどうかと思う
後衛にかける踊りや、自分の周りにいる人に対してだけ効果が現れるものなど（EQの早足呪歌のように離れると効果が消える）
自分範囲ハッスル、攻撃力付加など詩人的な能力を併せ持たせる
コ 銃を使うことに意味をもたせて欲しい
どうも詩人と同じになろう（させよう）というのがイメージに合わない
狩人もそうだが遠隔攻撃とのハイブリットジョブとして強化すべき
（反論多そうだけどね）
獣 ７５にしてから使えるサポ専用ジョブといわれなくしろ、マジで
獣７５に上げたから他ジョブのほうが上手にペット使えていいだろとか本末転倒過ぎるし
メインのみの部分をさっさと強化しやがれ
あやつったペットでもひきつけろとか使えていいじゃん
詩 赤比で考えたらいう事は何も無いです
歌スキルをもう少し上げて欲しいと言うのは贅沢でしょうかね？
踊のイメージから言ってアタッカー方面に伸ばすよりかは、サポート方面に伸ばしてはどうかと思う
後衛にかける踊りや、自分の周りにいる人に対してだけ効果が現れるものなど（EQの早足呪歌のように離れると効果が消える）
自分範囲ハッスル、攻撃力付加など詩人的な能力を併せ持たせる
コ 銃を使うことに意味をもたせて欲しい
どうも詩人と同じになろう（させよう）というのがイメージに合わない
狩人もそうだが遠隔攻撃とのハイブリットジョブとして強化すべき
（反論多そうだけどね）
獣 ７５にしてから使えるサポ専用ジョブといわれなくしろ、マジで
獣７５に上げたから他ジョブのほうが上手にペット使えていいだろとか本末転倒過ぎるし
メインのみの部分をさっさと強化しやがれ
あやつったペットでもひきつけろとか使えていいじゃん
詩 赤比で考えたらいう事は何も無いです
歌スキルをもう少し上げて欲しいと言うのは贅沢でしょうかね？
453 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:28:09 ID:RtRtmI9m
前衛全般
・武器の違いによる特徴をちゃんと明確に
権代がタゲ逸らしのように言っていた、両手武器は堅い上級の敵によく効くってのを
さっさと実装して欲しい
斬、突、格、打の有利不利はもう少し敵によってバリエーションがあっていい
つかれた
・武器の違いによる特徴をちゃんと明確に
権代がタゲ逸らしのように言っていた、両手武器は堅い上級の敵によく効くってのを
さっさと実装して欲しい
斬、突、格、打の有利不利はもう少し敵によってバリエーションがあっていい
つかれた
454 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:30:01 ID:CWva2N+x
忍者はサポ戦でバーサク空蝉と攻防一体を維持しつつ二刀流効果アップで
武器も最速で振れるのに忍術が赤より遅いからって嫉妬してるんですね。
だったらヘイストも武器の間隔のみにして魔法のリキャは無効にしたらどうですか。
さすが忍者汚い。
武器も最速で振れるのに忍術が赤より遅いからって嫉妬してるんですね。
だったらヘイストも武器の間隔のみにして魔法のリキャは無効にしたらどうですか。
さすが忍者汚い。
455 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:31:15 ID:2hsVHCYz
というか赤に関係しそうなナ忍白辺りに絞ればいいんじゃね？
スタン喰われてご立腹の暗黒も混ぜてやっても面白いかもしれんがｗ
スタン喰われてご立腹の暗黒も混ぜてやっても面白いかもしれんがｗ
456 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:33:25 ID:h6RCLSwS
>>454
忍にとって忍術が赤より遅い事はまったく問題じゃない。
問題は結果、盾性能が一部、赤＞ナ、忍になるところね。
特に赤＞ナはやりすぎじゃね？って事で。
>>448
確かに現実味はより薄い無いようだが
その内容で同時に調整ならどうこう言うつもりは無い。
ただ、むしろ俺より弱体無しで派じゃないかｗ
忍にとって忍術が赤より遅い事はまったく問題じゃない。
問題は結果、盾性能が一部、赤＞ナ、忍になるところね。
特に赤＞ナはやりすぎじゃね？って事で。
>>448
確かに現実味はより薄い無いようだが
その内容で同時に調整ならどうこう言うつもりは無い。
ただ、むしろ俺より弱体無しで派じゃないかｗ
457 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:36:06 ID:h6RCLSwS
>>455
ヒーラーとかとしての設計であったり、立ち回りであるなら
踊や召喚もそうなんだよ。後、学。
ただ、間にワンクッション白が居るから、比べるまでも無かったりするだけ。
忍に関してはどうこう思ってる奴はいないと思うけれど。単純に
赤/忍＞ナ/忍だから文句が出るんだろうね～。
ヒーラーとかとしての設計であったり、立ち回りであるなら
踊や召喚もそうなんだよ。後、学。
ただ、間にワンクッション白が居るから、比べるまでも無かったりするだけ。
忍に関してはどうこう思ってる奴はいないと思うけれど。単純に
赤/忍＞ナ/忍だから文句が出るんだろうね～。
458 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:36:59 ID:2hsVHCYz
459 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:38:15 ID:2hsVHCYz
＞踊や召喚もそうなんだよ
召喚には素でケアルなんて御座いませんが
湧水の事指してるのか？ｗ
召喚には素でケアルなんて御座いませんが
湧水の事指してるのか？ｗ
460 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:39:19 ID:N5XqLscF
>>455
状況によっては赤と比べて蹴られるジョブなんぞ無数にあるぜ。
ＰＭ６０スノールで狩人で意気揚々と出かけようテルとしたら
命中判定がある物理攻撃いりませんって言われた事もあるからなｗ
…まぁ、これは極端すぎるが。忘れろって言われても無理ｗ
状況によっては赤と比べて蹴られるジョブなんぞ無数にあるぜ。
ＰＭ６０スノールで狩人で意気揚々と出かけようテルとしたら
命中判定がある物理攻撃いりませんって言われた事もあるからなｗ
…まぁ、これは極端すぎるが。忘れろって言われても無理ｗ
461 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:40:22 ID:RtRtmI9m
>>456
弱体をしないならばこれだけの強化は必要なんじゃないかと言う事を
上げられるだけ上げていった
もともとオレが噛み付いていたのは、赤弱体一切やらんでいい、強化だけで調整するって人
ナイトの部分の調整は赤弱体込み、赤弱体なしでやるならナイトの一層の強化が必要になるし
はっきりいってこれ以上やったらHNM以下の敵なんて、ナイトに取ってはザコ以下になる
（この強化案だけでもサポ忍推奨になってる）
白の回復部分の強化を無しにするなら、赤の方で調整することになると他の部分も程度が変わってくる
弱体をしないならばこれだけの強化は必要なんじゃないかと言う事を
上げられるだけ上げていった
もともとオレが噛み付いていたのは、赤弱体一切やらんでいい、強化だけで調整するって人
ナイトの部分の調整は赤弱体込み、赤弱体なしでやるならナイトの一層の強化が必要になるし
はっきりいってこれ以上やったらHNM以下の敵なんて、ナイトに取ってはザコ以下になる
（この強化案だけでもサポ忍推奨になってる）
白の回復部分の強化を無しにするなら、赤の方で調整することになると他の部分も程度が変わってくる
462 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:41:46 ID:SkAYgP0v
463 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:42:05 ID:4j/FjJb2
>>450
前衛の万能ジョブって感じの戦士もメリポは優遇だから赤もメリポは優遇でいいと思う。
その他のところで調整するべきじゃないか？
まず盾。これはナイトを超絶強化！とすると本当にヌルゲーになりかねない。
これはファストリキャストの削除かＦＣの忍術不適用と、スリプル、ディスペルのヘイトを揮発多めにするとかで問題ないと思う。
あとはリフレを自分専用魔法に変更。これは結構色々な場面で不利になると思う。
その穴埋めに召喚士にリフレガ、ヘイスガIIの実装。
さらに弱体（グラビデ、バインド、スロウ、パライズ等使えるもの）も上位のものを踊り子なりからくり等に追加。
こんなとこかなあ？
前衛の万能ジョブって感じの戦士もメリポは優遇だから赤もメリポは優遇でいいと思う。
その他のところで調整するべきじゃないか？
まず盾。これはナイトを超絶強化！とすると本当にヌルゲーになりかねない。
これはファストリキャストの削除かＦＣの忍術不適用と、スリプル、ディスペルのヘイトを揮発多めにするとかで問題ないと思う。
あとはリフレを自分専用魔法に変更。これは結構色々な場面で不利になると思う。
その穴埋めに召喚士にリフレガ、ヘイスガIIの実装。
さらに弱体（グラビデ、バインド、スロウ、パライズ等使えるもの）も上位のものを踊り子なりからくり等に追加。
こんなとこかなあ？
464 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:42:57 ID:RtRtmI9m
っつーか、この案でも弱体案は1つだけ残っちまってるって話だ
しかしこれ削るとナイトの方がやばくなる
しかしこれ削るとナイトの方がやばくなる
465 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:47:13 ID:nm4Zrjdy
>>458
またID変わっちまったが
忍者なんて（片手刀８だが）
短期の盾、またはアタッカー。
これをメインにしてる奴が多いわけで
しゅんぱつ的なヘイトや、削りが欲しい部分で使うジョブ。
よって赤とは競合しないしどうでもいいんだよ。
赤じゃ盾兼アタッカーとしちゃ２流だし。
赤を潰して、蝉が早くなる訳じゃないしね。
あえて言うなら、忍/暗が、赤との競合だが、
此処らはナにくれてやってもいいじゃない。
っつーかここが忍＞ナだとナに怒られる。
またID変わっちまったが
忍者なんて（片手刀８だが）
短期の盾、またはアタッカー。
これをメインにしてる奴が多いわけで
しゅんぱつ的なヘイトや、削りが欲しい部分で使うジョブ。
よって赤とは競合しないしどうでもいいんだよ。
赤じゃ盾兼アタッカーとしちゃ２流だし。
赤を潰して、蝉が早くなる訳じゃないしね。
あえて言うなら、忍/暗が、赤との競合だが、
此処らはナにくれてやってもいいじゃない。
っつーかここが忍＞ナだとナに怒られる。
466 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 01:47:42 ID:N5XqLscF
>>463
ホントに戦士と同じ理由で赤も優遇でいいとかそんなレベルの判断でいいのか？
戦士のほうは殲滅系から外れる格上戦だと性能が格段に落ちる…らしいんだが。
赤は格上戦になったら戦士同様の落ち方はしてないよな。組んで見てる範囲では。
ホントに戦士と同じ理由で赤も優遇でいいとかそんなレベルの判断でいいのか？
戦士のほうは殲滅系から外れる格上戦だと性能が格段に落ちる…らしいんだが。
赤は格上戦になったら戦士同様の落ち方はしてないよな。組んで見てる範囲では。
467 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 02:25:58 ID:jo7ueR40
他のジョブ強化ってのを疎かにすると
赤を、召喚ぐらいまで弱体したとして、赤の席はなくなった。
しかし召喚に席はできなかった。
と、なるだけのことだ。
赤の弱体に賛成、反対かかわらず、最下層のジョブには強化必要。
ジョブバランスを目標にするなら、赤弱体反対に反対はあっても、強化に反対まですれば自己否定になるな。
赤を、召喚ぐらいまで弱体したとして、赤の席はなくなった。
しかし召喚に席はできなかった。
と、なるだけのことだ。
赤の弱体に賛成、反対かかわらず、最下層のジョブには強化必要。
ジョブバランスを目標にするなら、赤弱体反対に反対はあっても、強化に反対まですれば自己否定になるな。
468 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 02:28:02 ID:Lr4luG2N
469 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 02:43:48 ID:SfBhI17V
>>468
そしたら今度は白弱体しろってなるだけじゃんｗ
そしたら今度は白弱体しろってなるだけじゃんｗ
470 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 02:54:00 ID:jo7ueR40
471 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 02:58:46 ID:Lr4luG2N
>>469
その心配は全く無い。
その心配は全く無い。
472 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 03:09:02 ID:SfBhI17V
473 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 03:22:26 ID:f+UnqlWG
赤ほど他のジョブからのヘイトが高いジョブはいない
忍者が赤を超えてはなら無い発言、ナイトはサポ戦でＨＮＭの盾をやれ
と言いながらＡＶ戦で赤盾をチョイス〈開発は盾の事情を理解している〉
召喚のＭＰ問題を赤にリフレもらえで片付けた、赤はパワフルなジョブ
しかし前に出て殴れるように強化する等、開発自身赤が憎まれる様に
仕向けてるのか？
忍者が赤を超えてはなら無い発言、ナイトはサポ戦でＨＮＭの盾をやれ
と言いながらＡＶ戦で赤盾をチョイス〈開発は盾の事情を理解している〉
召喚のＭＰ問題を赤にリフレもらえで片付けた、赤はパワフルなジョブ
しかし前に出て殴れるように強化する等、開発自身赤が憎まれる様に
仕向けてるのか？
474 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 03:28:17 ID:qVgFevoc
>>473
白が入ってないのは何故？
白が入ってないのは何故？
475 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 03:35:13 ID:SfBhI17V
>>473
ナに関しては複雑だな。
ナの生命線たるリフレをくれるありがたいジョブであると同時に
ナの一番やりたいHNM盾の格上ライバルと。
正直、ナにすれば盾だけ潰して、後は放置が一番良い。
召喚に関しては、赤と言うより開発にヘイトが貯まってるだけ。
ナに関しては複雑だな。
ナの生命線たるリフレをくれるありがたいジョブであると同時に
ナの一番やりたいHNM盾の格上ライバルと。
正直、ナにすれば盾だけ潰して、後は放置が一番良い。
召喚に関しては、赤と言うより開発にヘイトが貯まってるだけ。
476 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 04:28:31 ID:jo7ueR40
赤盾なんて、倒す手段として使ってるだけで、赤が盾最強でなきゃヤダなんて思ってるやつは極少数。
ようは、赤盾でやってるＨＮＭをナ盾で倒せるなら、ナ盾にジョブチェンジするだけなんよな。
というか、元々赤盾ってのは、ナが赤にジョブチェンジして盾してる。
赤が赤盾やってるなんてレアケースなぐらいだ。
また、盾やってる人も、死にまくった上、経験の保険稼ぎの面倒なナより、メリポＰＴで補充できる赤のほうが楽といった意見もある。
色々あって、赤盾弱体に反対してる中に、ナ自身もまざってると思うぞ。
そういった人を除けば、供給、安定さえすれば、ＨＮＭさえ倒せれば盾はどれでもいい。
って思ってるのが大半だな。
ＨＮＭ戦ってのは、戦術をいろいろ研究して、有利な方法があるならその為の努力を惜しまない連中。
特定のジョブが有利ならその為だけにジョブを７５にして、装備まで集めるからな。
不遇の代名詞と化してる召喚ですら、有利なら上げて、何人もジョブチェンジできるようにするほどだ。
ようは、赤盾でやってるＨＮＭをナ盾で倒せるなら、ナ盾にジョブチェンジするだけなんよな。
というか、元々赤盾ってのは、ナが赤にジョブチェンジして盾してる。
赤が赤盾やってるなんてレアケースなぐらいだ。
また、盾やってる人も、死にまくった上、経験の保険稼ぎの面倒なナより、メリポＰＴで補充できる赤のほうが楽といった意見もある。
色々あって、赤盾弱体に反対してる中に、ナ自身もまざってると思うぞ。
そういった人を除けば、供給、安定さえすれば、ＨＮＭさえ倒せれば盾はどれでもいい。
って思ってるのが大半だな。
ＨＮＭ戦ってのは、戦術をいろいろ研究して、有利な方法があるならその為の努力を惜しまない連中。
特定のジョブが有利ならその為だけにジョブを７５にして、装備まで集めるからな。
不遇の代名詞と化してる召喚ですら、有利なら上げて、何人もジョブチェンジできるようにするほどだ。
477 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 05:56:57 ID:lQ7ElVY3
>>466
だからそのためにリフレを自分専用魔法に って書いてあるだろ？
これだけでかなり違うと思うぞ。
あとはナイトをＨＮＭで今の赤盾並くらいに持っていけばいいんじゃないか？
累積ヘイトを稼ぐアビか魔法を７０↑くらいから２つくらい追加とか。リキャは１分くらいで。
今のメリポもＢＣもＨＮＭもなんでも◎な状態から、少なくとも
メリポ◎ＢＣ○ＨＮＭ△くらいにはするべきだと思う。上位ジョブって訳じゃないんだからな。
だからそのためにリフレを自分専用魔法に って書いてあるだろ？
これだけでかなり違うと思うぞ。
あとはナイトをＨＮＭで今の赤盾並くらいに持っていけばいいんじゃないか？
累積ヘイトを稼ぐアビか魔法を７０↑くらいから２つくらい追加とか。リキャは１分くらいで。
今のメリポもＢＣもＨＮＭもなんでも◎な状態から、少なくとも
メリポ◎ＢＣ○ＨＮＭ△くらいにはするべきだと思う。上位ジョブって訳じゃないんだからな。
478 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 07:06:09 ID:QPrfOlcv
弱体だと召踊の席は増え無い！とか言うわりに、赤様の案はナイトだけ強化とかなんだよなw
弱体後に白が赤の位置に来ると言うなら(赤の代役など出来るわけ無いんだが)
白の位置に召踊も上がってくるだろうな
弱体後に白が赤の位置に来ると言うなら(赤の代役など出来るわけ無いんだが)
白の位置に召踊も上がってくるだろうな
479 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 07:56:52 ID:cBLFmy/a
>弱体後に白が赤の位置に来ると言うなら(赤の代役など出来るわけ無いんだが)
>白の位置に召踊も上がってくるだろうな
ここの関連性、具体性がまったく書かれてない。
現状じゃどうやっても無理。
どのように、召踊等を強化し、白や弱体後の赤と同等に誘われる、遊べるコンテンツのある
ジョブにするか。まずは具体的に書こう！
>白の位置に召踊も上がってくるだろうな
ここの関連性、具体性がまったく書かれてない。
現状じゃどうやっても無理。
どのように、召踊等を強化し、白や弱体後の赤と同等に誘われる、遊べるコンテンツのある
ジョブにするか。まずは具体的に書こう！
480 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 08:15:39 ID:GOZd/UAg
白と赤をサポ白士並に弱体すれば、白の位置に召踊も上がってくるだろうな
481 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:05:23 ID:Rhb6vnO0
召喚にTPリジェネを付与する履行を付けて踊り子やサポシアタッカーとのシナジーを。
白に命中や攻撃を底上げする白魔法を。
白も召もリソースはMPだから赤詩イラナイにはならないので出番が減ることは無いという方向で。
白に命中や攻撃を底上げする白魔法を。
白も召もリソースはMPだから赤詩イラナイにはならないので出番が減ることは無いという方向で。
482 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:07:48 ID:QPrfOlcv
>>479
現状では無理だろ、まずは赤弱体が来ないとな
現状では無理だろ、まずは赤弱体が来ないとな
483 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:42:54 ID:CWva2N+x
>>476
確かにね、ライトなプレイヤーにとってはHNMの盾なんてナイトでも
縁がないやつは多いし、HNMはより楽により確実に倒せる構成なら
黒集めまくったり侍集めまくったり暗黒集めまくったりと節操が無い。
ナ盾やってるやつは赤盾もできるし、でも全ての敵で赤盾やってる
わけじゃなく、敵と盾のタイプに合わせてちゃんと使い分けしてる。
それこそ一部のボトラーにしか影響の無い調整よりも
もっと身近なヒーラー関係を調整したほうが圧倒的に影響が高いわな。
確かにね、ライトなプレイヤーにとってはHNMの盾なんてナイトでも
縁がないやつは多いし、HNMはより楽により確実に倒せる構成なら
黒集めまくったり侍集めまくったり暗黒集めまくったりと節操が無い。
ナ盾やってるやつは赤盾もできるし、でも全ての敵で赤盾やってる
わけじゃなく、敵と盾のタイプに合わせてちゃんと使い分けしてる。
それこそ一部のボトラーにしか影響の無い調整よりも
もっと身近なヒーラー関係を調整したほうが圧倒的に影響が高いわな。
484 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:44:25 ID:H571fTEd
大丈夫だって。
赤が弱体されれば、あるジョブがNo1になるだろ、後衛の中で。
そのためには、赤盾潰すだけじゃダメなんだよ。
赤が弱体されれば、あるジョブがNo1になるだろ、後衛の中で。
そのためには、赤盾潰すだけじゃダメなんだよ。
485 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:47:21 ID:PUd5zJSg
学者はじまったな
486 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:48:01 ID:WwWTpDtg
まだばらんすｗ言ってる奴がいるんだなｗ
487 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:53:12 ID:H571fTEd
正直、召喚とかどうでもいい。
あいつらは放置されるの覚悟でやってるんだろ。
いいから赤弱体しろよ。
あいつらは放置されるの覚悟でやってるんだろ。
いいから赤弱体しろよ。
488 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 09:56:34 ID:QPrfOlcv
後衛どころか全ジョブでNO1のジョブが存在してるのが問題なんだよな
489 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:02:01 ID:QPrfOlcv
>>487
赤様がバランス派のふりをしてもバレバレですよw
赤様がバランス派のふりをしてもバレバレですよw
490 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:05:19 ID:fjy45fpF
過去のジョブ調整が
メインのシーフよりもサポシの不意コンボが大ダメージ出すと問題になって
サポシの不意が修正され
遠隔メインの狩より戦のサイドが大ダメージ出せてしまうと、アグレッサーの
性能が修正されと
特化ジョブの特徴・利点まで超えた性能・アビについてはことごとく修正
弱体繰り返してるのに、赤が絡むと 赤は元々万能ジョブだからと
そのまま放置なんだよな。
サポ能力まで詠唱短・リキャスト実現して、メイン以上に使いこなすとか
上の修正例でいったら、まっさきに修正されるべき要件満たしてるのにナ
ほんとダブルスタンダードがひでーわ。
メインのシーフよりもサポシの不意コンボが大ダメージ出すと問題になって
サポシの不意が修正され
遠隔メインの狩より戦のサイドが大ダメージ出せてしまうと、アグレッサーの
性能が修正されと
特化ジョブの特徴・利点まで超えた性能・アビについてはことごとく修正
弱体繰り返してるのに、赤が絡むと 赤は元々万能ジョブだからと
そのまま放置なんだよな。
サポ能力まで詠唱短・リキャスト実現して、メイン以上に使いこなすとか
上の修正例でいったら、まっさきに修正されるべき要件満たしてるのにナ
ほんとダブルスタンダードがひでーわ。
491 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:12:37 ID:WwWTpDtg
>>490
盾には特化ジョブｗがいなかったんだ。
盾には特化ジョブｗがいなかったんだ。
492 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:15:39 ID:xBXdVXA+
このスレの歴史は長いけど、延々と何年も張り付いている人は殆ど居ない。
他者を引きずり落とそうと躍起になっていると自身が落下していく一方だったりする。
これに気づいた人がこのスレを去っていく。
この手のスレでも鯖スレでも、他者を下へ追いやったり見下したりする事で
自身が上に向かっていると錯覚する人が多いんだよ。
他者を引きずり落とそうと躍起になっていると自身が落下していく一方だったりする。
これに気づいた人がこのスレを去っていく。
この手のスレでも鯖スレでも、他者を下へ追いやったり見下したりする事で
自身が上に向かっていると錯覚する人が多いんだよ。
493 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:24:29 ID:bLctVV5b
オレの様に初期から居る奴も多いんじゃない？
そろそろVerUpも近づいてきたので恒例のスケジュールを用意していきます。
通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露 稀に赤擁護がPOP
VerUp発表：少しずつ活性化 キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」←今ココ
VerUp直前：スレッド祭り化 キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」
VerUp直後：スレッド急速に沈静化 赤が大量POPして「プギャー」連発
VerUp一日：スレッド葬式状態 キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
VerUp二日：スレッド少しずつ復活 キーワードは「バ開発氏ね」
VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す
通常時に戻る・・・
そろそろVerUpも近づいてきたので恒例のスケジュールを用意していきます。
通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露 稀に赤擁護がPOP
VerUp発表：少しずつ活性化 キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」←今ココ
VerUp直前：スレッド祭り化 キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」
VerUp直後：スレッド急速に沈静化 赤が大量POPして「プギャー」連発
VerUp一日：スレッド葬式状態 キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
VerUp二日：スレッド少しずつ復活 キーワードは「バ開発氏ね」
VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す
通常時に戻る・・・
494 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:25:22 ID:WwWTpDtg
もうまともにバランスを語れる奴が残ってないしな。
全部弱体された私怨の塊にしか見えんのよ。
全部弱体された私怨の塊にしか見えんのよ。
495 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:26:45 ID:WwWTpDtg
496 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:27:35 ID:QPrfOlcv
見てると初期から赤やってるような発言をしてる赤様が
赤以外の他ジョブはどうでも良い！蹴落とせ！赤の調整など許さん！と頑張り続けてるようだがw
赤以外の他ジョブはどうでも良い！蹴落とせ！赤の調整など許さん！と頑張り続けてるようだがw
497 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:36:43 ID:4UcFxMCV
498 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:41:52 ID:flpVxko1
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
499 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 10:42:12 ID:fjy45fpF
とっくに気付いてますがな
２年目辺りから「赤中心にジョブ調整する人」がジョブ調整していることなんて
インタビューみりゃすぐ分かる。
元ＱＡチームなあの方とか
２年目辺りから「赤中心にジョブ調整する人」がジョブ調整していることなんて
インタビューみりゃすぐ分かる。
元ＱＡチームなあの方とか
500 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 11:11:38 ID:4UcFxMCV
じゃあそいつが辞めるまで諦めるしかないな…
というか、今の開発に期待できる人って居ないんじゃないか？
というか、今の開発に期待できる人って居ないんじゃないか？
501 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 11:54:28 ID:QPrfOlcv
開発と言う根本から見直させるために不満や要望の声が必要って事だな
502 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 11:56:07 ID:WwWTpDtg
マジでEQ2でもやってろと思うなぁ。
あのアーキタイプってMMO界のスタンダードになるかと思ったらならんかったな。
だがWoWと並んで学ぶことが多すぎるゲームでもある。
あのアーキタイプってMMO界のスタンダードになるかと思ったらならんかったな。
だがWoWと並んで学ぶことが多すぎるゲームでもある。
503 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 11:59:45 ID:4UcFxMCV
504 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 12:09:31 ID:QPrfOlcv
ちゃんと開発にメールぐらい入れるさ、
ここに書き込むのは氷山の一角だったバランス派を水面上に引き上げるのが目的でもある、
もっとも開発の動向を見る限りネ実は見てるようだけどなw
ここに書き込むのは氷山の一角だったバランス派を水面上に引き上げるのが目的でもある、
もっとも開発の動向を見る限りネ実は見てるようだけどなw
505 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 12:11:29 ID:WwWTpDtg
本気ならAllakhazamにでもスレ立てて来いよｗ
海外プレミアサイト以外での議論は見られてないと思うべき。
海外プレミアサイト以外での議論は見られてないと思うべき。
506 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 12:14:37 ID:gqfsGDxa
>>503
嘆願書ワロタｗｗｗｗｗｗ
嘆願書ワロタｗｗｗｗｗｗ
507 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 12:25:08 ID:UpvFquF/
その手の啓蒙活動なら
それこそ赤弱体啓蒙ＬＳ立ち上げだな。
ヴァナですら支持されない主張が通るわけなし。
支持されないならそれこそバ開発で十分。
それこそ赤弱体啓蒙ＬＳ立ち上げだな。
ヴァナですら支持されない主張が通るわけなし。
支持されないならそれこそバ開発で十分。
508 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 13:07:19 ID:QPrfOlcv
こんな所で火消ししてないでヴァナでやれよw
509 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 13:17:42 ID:4UcFxMCV
>>507
そうか、赤がそれほど問題になっているなら、ヴァナ内にも潜在的に赤を良く思っていないやつも多いはず。
ってことは、ハゲガル運動でもおこしてジョブの待遇を良くしろってストライキするのはどうだろうか？
そうすれば嫌がおうにもスクエニの目に留まるわけだし、考えてくれるかもしれないね。
そうか、赤がそれほど問題になっているなら、ヴァナ内にも潜在的に赤を良く思っていないやつも多いはず。
ってことは、ハゲガル運動でもおこしてジョブの待遇を良くしろってストライキするのはどうだろうか？
そうすれば嫌がおうにもスクエニの目に留まるわけだし、考えてくれるかもしれないね。
510 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 13:25:07 ID:wn6rEPah
弱体派がヴァナで赤弱体運動しねーんだからヴァナで火消しとか意味ないだろ
弱体派はここで愚痴るくらいしかしてないんだし
弱体派はここで愚痴るくらいしかしてないんだし
511 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 13:40:15 ID:ZvxsF/Zf
>>306
召喚の場合、仮に実装されても
リフレガ:MP120 3MP/3秒 75～150秒持続
ヘイスガ2:MP240 加速度20% 90～180秒持続
とかされそうで怖いのだが
>>304
カテ2にぶち込むなら
カテ2上限の拡張も
同時にしてほしいがな
召喚の場合、仮に実装されても
リフレガ:MP120 3MP/3秒 75～150秒持続
ヘイスガ2:MP240 加速度20% 90～180秒持続
とかされそうで怖いのだが
>>304
カテ2にぶち込むなら
カテ2上限の拡張も
同時にしてほしいがな
512 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 14:08:03 ID:jo7ueR40
>>511
□ｅの考えてる事、だいたい詠めるんだが
リフレガ
MP120 は多分そうなる。範囲は単体版ＭＰ×３が基本。これが崩れるのは白専用魔法のように優遇措置された場合だけ
３ｍｐ／３秒 なら大判ぶるまい。ありそうなのは、威力を２／３に落とすパターン。なので２ＭＰ／３秒が濃厚。
１５０秒持続、スキルで１８０秒に延長って所だろうな。赤のリフレが１５０秒。
予想では、120MP前後、2MP/3秒、150～180秒持続。
回復量が少ない分、時間は長くできる形が□ｅのやりそうな所だ。召ロールの期待値をみれば、だいたい詠めるとおもう。
さらに、召自身にオートリフレがある。
何もしなくても回復するオートリフレ１ＭＰと、赤の自分でアクションしないと効果のない2.2MPを同等ぐらいに思ってそうだ。
ヘイスガは、あれは自分には、何を考えての性能なのか謎なんだ。
実装時はヘイスガの性能だったが、何故か裏パッチでヘイスト未満に弱体。
この理由、根拠がどういったものか判らないが、□ｅ内で理由が解消されないかぎり、その上位なんて実装するとは思えない。
□ｅの考えてる事、だいたい詠めるんだが
リフレガ
MP120 は多分そうなる。範囲は単体版ＭＰ×３が基本。これが崩れるのは白専用魔法のように優遇措置された場合だけ
３ｍｐ／３秒 なら大判ぶるまい。ありそうなのは、威力を２／３に落とすパターン。なので２ＭＰ／３秒が濃厚。
１５０秒持続、スキルで１８０秒に延長って所だろうな。赤のリフレが１５０秒。
予想では、120MP前後、2MP/3秒、150～180秒持続。
回復量が少ない分、時間は長くできる形が□ｅのやりそうな所だ。召ロールの期待値をみれば、だいたい詠めるとおもう。
さらに、召自身にオートリフレがある。
何もしなくても回復するオートリフレ１ＭＰと、赤の自分でアクションしないと効果のない2.2MPを同等ぐらいに思ってそうだ。
ヘイスガは、あれは自分には、何を考えての性能なのか謎なんだ。
実装時はヘイスガの性能だったが、何故か裏パッチでヘイスト未満に弱体。
この理由、根拠がどういったものか判らないが、□ｅ内で理由が解消されないかぎり、その上位なんて実装するとは思えない。
513 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 14:14:43 ID:ZvxsF/Zf
時魔導士
スキル:短剣C+片手棍C+両手棍C+回避E弱体A強化A精霊A
ジョブ特性:オートヘイスト1-4(1段につきヘイスト5%、再詠唱短縮5%)
サポで食える魔法
リジェネ12、ヘイスト、リフレ、スロウ、グラビデ、ポイズン、精霊弱体
サポで食えない魔法
リジェネ3、ヘイスガ、スロウガ、グラビガ、ポイズン2+時魔固有魔法
時魔固有魔法
クイック(強化魔法)
時間発動系(スリップ+リジェネ+リフレ)の効果時間&発動間隔を1/3に圧縮、効果180秒
コメット(精霊魔法):時魔用攻撃魔法
メテオ(精霊魔法):時魔用古代魔法
で、時魔実装と同時に
赤の弱体スキルをB+に低下
スキル:短剣C+片手棍C+両手棍C+回避E弱体A強化A精霊A
ジョブ特性:オートヘイスト1-4(1段につきヘイスト5%、再詠唱短縮5%)
サポで食える魔法
リジェネ12、ヘイスト、リフレ、スロウ、グラビデ、ポイズン、精霊弱体
サポで食えない魔法
リジェネ3、ヘイスガ、スロウガ、グラビガ、ポイズン2+時魔固有魔法
時魔固有魔法
クイック(強化魔法)
時間発動系(スリップ+リジェネ+リフレ)の効果時間&発動間隔を1/3に圧縮、効果180秒
コメット(精霊魔法):時魔用攻撃魔法
メテオ(精霊魔法):時魔用古代魔法
で、時魔実装と同時に
赤の弱体スキルをB+に低下
514 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 14:16:39 ID:ZvxsF/Zf
>>512
なんとも絶望的かつ現実的な予想だなorz
なんとも絶望的かつ現実的な予想だなorz
515 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 14:30:02 ID:S0C11y1O
>>507
LSを立ち上げなきゃいけない意味がわからん
文句があるなら赤を使わなきゃいいとかいう奴は発想が子供の喧嘩レベルなんだろうな
いいかいボクたち？
ここで赤の弱体案だしている人たちは別に君たち赤が嫌いなわけでは無いんだよ？
いろいろな能力を赤に集約させて
何をするにも赤がいるのがあたりまえ
赤がいることを前提にした敵や他ジョブの調整というのにうんざりしているだけなんだ
だから赤抜きで行動しても何も解決してないんだ
赤抜きで戦うと敵が弱くなるようにはつくられてないだろ？
LSを立ち上げなきゃいけない意味がわからん
文句があるなら赤を使わなきゃいいとかいう奴は発想が子供の喧嘩レベルなんだろうな
いいかいボクたち？
ここで赤の弱体案だしている人たちは別に君たち赤が嫌いなわけでは無いんだよ？
いろいろな能力を赤に集約させて
何をするにも赤がいるのがあたりまえ
赤がいることを前提にした敵や他ジョブの調整というのにうんざりしているだけなんだ
だから赤抜きで行動しても何も解決してないんだ
赤抜きで戦うと敵が弱くなるようにはつくられてないだろ？
516 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 14:45:18 ID:Rhb6vnO0
>>515
赤を使わなきゃいいってのは確かに暴論だが、おかしいだのバグだの言ってクレームつけてるものを使い続けるってのも相当頭が逝かれてる
強いのがおかしいのなら強い部分を利用し続けちゃ主張としておかしくないかい
赤を使わなきゃいいってのは確かに暴論だが、おかしいだのバグだの言ってクレームつけてるものを使い続けるってのも相当頭が逝かれてる
強いのがおかしいのなら強い部分を利用し続けちゃ主張としておかしくないかい
517 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 15:06:45 ID:WwWTpDtg
>>515
そんなに嫌ならやめろ、まじで。
そんなに嫌ならやめろ、まじで。
518 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 15:26:37 ID:QPrfOlcv
519 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 15:48:53 ID:fjy45fpF
わざわざ弱体スレ開いて、イライラしにくる奴ってアフォだろｗ
何書かれてるのか気になって仕方がない、権代本人かっての
何書かれてるのか気になって仕方がない、権代本人かっての
520 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 15:55:26 ID:GOZd/UAg
赤弱体啓蒙ＬＳ立ち上げれば白モテモテだな
やったな
やったな
521 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 16:01:30 ID:GOZd/UAg
/sh 赤弱体啓蒙ＬＳ立ち上げました 現在白白白白白ナ 前衛さん募集中！
522 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 16:24:43 ID:RtRtmI9m
523 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 16:33:44 ID:RtRtmI9m
>>516
おかしいと思っているが、現状のバランスがこれならば利用した方が特
いつかは修正されると思っているけど、修正されるまでは有利なジョブを使うことに
なんの制限もつける必要は無い
ゲラゲラ笑いながら赤使って最強を楽しめばいいｗ
過去に弱体されたジョブや性能だって、弱体されるその日まではみんな使いまくっていただろ
横ダマ、不意コンボ、アース骨ファン、クラ狩、無限夢想、チョパポン、etc
自重していたから弱体が早まったのか？
むしろ逆だな
おかしいと思っているが、現状のバランスがこれならば利用した方が特
いつかは修正されると思っているけど、修正されるまでは有利なジョブを使うことに
なんの制限もつける必要は無い
ゲラゲラ笑いながら赤使って最強を楽しめばいいｗ
過去に弱体されたジョブや性能だって、弱体されるその日まではみんな使いまくっていただろ
横ダマ、不意コンボ、アース骨ファン、クラ狩、無限夢想、チョパポン、etc
自重していたから弱体が早まったのか？
むしろ逆だな
524 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 16:43:58 ID:Rhb6vnO0
525 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 16:50:18 ID:RtRtmI9m
どんなジョブでも活躍する場面をジョブごとにちゃんと作る事が目的だろ
>>515の5～7行目にこれっぽっちも同意出来ないようじゃ理解できないだろうけどねｗ
>>515の5～7行目にこれっぽっちも同意出来ないようじゃ理解できないだろうけどねｗ
526 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 16:59:14 ID:GOZd/UAg
弱体のスペシャリストｗなんだから
そりゃあどんな戦闘でも１人は入れるだろ
そりゃあどんな戦闘でも１人は入れるだろ
527 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:05:06 ID:RtRtmI9m
弱体が非常に有効な場所の為だけに赤がどこにでもいると言いたいわけですか
だったら赤盾は少なくとも完全に否定してくれるわけですねｗ
だったら赤盾は少なくとも完全に否定してくれるわけですねｗ
528 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:06:29 ID:Rhb6vnO0
>>525
具体的にどうしたいの？赤弱体すればからくりさん呼ばれるん？
・バかいはつｗに強化は期待できない
・弱体なら日常茶飯事
・でも権代ジョブは弱体されない
で自己矛盾したこと言ってませんこと？
強化は言うだけ無駄なのに権代ジョブの弱体は言えばなんとかなるん？()笑
具体的にどうしたいの？赤弱体すればからくりさん呼ばれるん？
・バかいはつｗに強化は期待できない
・弱体なら日常茶飯事
・でも権代ジョブは弱体されない
で自己矛盾したこと言ってませんこと？
強化は言うだけ無駄なのに権代ジョブの弱体は言えばなんとかなるん？()笑
529 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:09:14 ID:RtRtmI9m
530 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:10:36 ID:sd91dzsR
あなたはどれですか？
・弱体厨 赤をとにかく弱体！しかも底辺まで落ちなければ気がすまない。
・弱体派 とりあえず余りにも持ちすぎている能力の１～２個は他ジョブに譲るべきなんじゃない？
・擁護派 弱体には反対だけど、盾、ソロ等なら仕方ないかな…
・権代派 赤は至高の存在。バランス？しらねーよｗ赤やれｗｗで全てを済ます人。別名最強厨。
・弱体厨 赤をとにかく弱体！しかも底辺まで落ちなければ気がすまない。
・弱体派 とりあえず余りにも持ちすぎている能力の１～２個は他ジョブに譲るべきなんじゃない？
・擁護派 弱体には反対だけど、盾、ソロ等なら仕方ないかな…
・権代派 赤は至高の存在。バランス？しらねーよｗ赤やれｗｗで全てを済ます人。別名最強厨。
531 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:12:30 ID:RtRtmI9m
532 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:18:06 ID:GOZd/UAg
山墓の頃は優先度は白＞赤だったのにね
ジョブ性能は今とほぼ変わらず
この口振り
とりあえず余りにも持ちすぎている能力の１～２個は他ジョブに譲るべきなんじゃない？
ジョブ性能は今とほぼ変わらず
この口振り
とりあえず余りにも持ちすぎている能力の１～２個は他ジョブに譲るべきなんじゃない？
533 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:19:21 ID:Rhb6vnO0
534 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:25:58 ID:xGJGzuLQ
>>530の視点っておかしくね？
若干だが弱体寄りで考えてるだろ
若干だが弱体寄りで考えてるだろ
535 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:35:16 ID:RtRtmI9m
536 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:37:44 ID:EnLABJFS
>>530
擁護派に近いかなぁ。
弱体は入らない。強化にしろって奴だな。
そもそもバランスなんて別にそこまで取らなくてもいいとさえ思ってる。
現状のバランスで別に文句はないｗ
でもギャーギャー五月蝿いので強化してあげたら？って感じ。
擁護派に近いかなぁ。
弱体は入らない。強化にしろって奴だな。
そもそもバランスなんて別にそこまで取らなくてもいいとさえ思ってる。
現状のバランスで別に文句はないｗ
でもギャーギャー五月蝿いので強化してあげたら？って感じ。
537 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:39:50 ID:GOZd/UAg
>>535
テレポもストナも誤差ですよね
テレポもストナも誤差ですよね
538 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:41:01 ID:sd91dzsR
>>534
どっちかといえば擁護かな。
擁護派のところに、盾、ソロはできれば強化でトップを譲るべき。とか、
もしくは出来る限り他ジョブ強化、どうにもならないところは多少弱体もやむなしかな。
とするべきだったかな。
大まかに書いただけで、弱体派、擁護派は色々な考えがあるからな。
ただ、ここにいる３分の１強は弱体厨or権代派なんだがｗ
どっちかといえば擁護かな。
擁護派のところに、盾、ソロはできれば強化でトップを譲るべき。とか、
もしくは出来る限り他ジョブ強化、どうにもならないところは多少弱体もやむなしかな。
とするべきだったかな。
大まかに書いただけで、弱体派、擁護派は色々な考えがあるからな。
ただ、ここにいる３分の１強は弱体厨or権代派なんだがｗ
539 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:41:54 ID:GOZd/UAg
テレポもストナも要らなくなって
ケアルもそれほど要らなくなって
パニって赤に噛み付いてるんでしょ？
ケアルもそれほど要らなくなって
パニって赤に噛み付いてるんでしょ？
540 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 17:49:47 ID:RtRtmI9m
541 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:15:37 ID:RtRtmI9m
>>538
悪いが同じ考えでも俺は弱体派だと思ってる
現状の赤を擁護する気は無い
弱体もやむなしではなく、強化のみで出来るなんて思ってない（理由はID参照）
出来る限りは教科で対処すればいいと思っているが、出来ない部分は
赤を弱体してでも競合部分は譲るべき
赤の弱体魔法については一切譲らんでいい
悪いが同じ考えでも俺は弱体派だと思ってる
現状の赤を擁護する気は無い
弱体もやむなしではなく、強化のみで出来るなんて思ってない（理由はID参照）
出来る限りは教科で対処すればいいと思っているが、出来ない部分は
赤を弱体してでも競合部分は譲るべき
赤の弱体魔法については一切譲らんでいい
542 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:15:37 ID:QPrfOlcv
>>532
捏造はイクナイな山墓の頃から赤＞白だ
捏造はイクナイな山墓の頃から赤＞白だ
543 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:21:46 ID:Rhb6vnO0
墓は知らんが山は石化あったんじゃねえの
544 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:27:10 ID:QPrfOlcv
詩白白でレベル5石化にストナしながら山メリポ？ww
寝かせ足止めサイレスリフレコンバ無しで何しに行くんだ？w
あ、行った事も無いから妄想でしたかw
寝かせ足止めサイレスリフレコンバ無しで何しに行くんだ？w
あ、行った事も無いから妄想でしたかw
545 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:29:00 ID:RtRtmI9m
546 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:29:37 ID:jo7ueR40
山墓の時代は白≧赤ぐらいだったな。
墓はケアルガがメイン回復で、どうみても白＞赤。しかも前衛モンクで上位ケアルの使い勝手よし。
山はスタンつかえるかどうかでケアルに回すＭＰ量が変化。サポ暗のできる白の価値が高かった。
でも、後衛が白赤詩で鉄壁で、どっちが上とか関係なし。
アトル方面に移り、後衛詩詩赤、詩コ赤と変化し、白は詩コに席をとられた状態。
しかし、白で詩コの席を奪えるとは思えない、奪っても不味くなる。
なんで赤は席取られないだ、その赤の席をよこせ。
これが、メリポ赤粘着の本音。
墓はケアルガがメイン回復で、どうみても白＞赤。しかも前衛モンクで上位ケアルの使い勝手よし。
山はスタンつかえるかどうかでケアルに回すＭＰ量が変化。サポ暗のできる白の価値が高かった。
でも、後衛が白赤詩で鉄壁で、どっちが上とか関係なし。
アトル方面に移り、後衛詩詩赤、詩コ赤と変化し、白は詩コに席をとられた状態。
しかし、白で詩コの席を奪えるとは思えない、奪っても不味くなる。
なんで赤は席取られないだ、その赤の席をよこせ。
これが、メリポ赤粘着の本音。
547 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:29:40 ID:Rhb6vnO0
548 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:29:59 ID:RtRtmI9m
>>544
ごめ、レス先ミスったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめ、レス先ミスったｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:33:41 ID:QPrfOlcv
>>545
ケアル嫌いな赤様が赤白が良いと言うだけで、赤赤を赤白が超える事は無いなw
ケアル嫌いな赤様が赤白が良いと言うだけで、赤赤を赤白が超える事は無いなw
550 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:35:49 ID:2hsVHCYz
551 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:36:15 ID:RtRtmI9m
>>546
>でも、後衛が白赤詩で鉄壁で、どっちが上とか関係なし。
>山墓の時代は白≧赤ぐらいだったな。
だからセットで誘っていたのに、それでなんで白＞(≧)赤なん？
白単体でも持たない、赤単体でもダメ、セットでさそって補完させあってたんだから
イコールであってどっちが上とかねえよ
自分でも言ってるじゃんｗ
メリポ粘着の本質を白のみだと言うのはあまりにも赤視点過ぎるな
周りを知らなさ過ぎるというかなんと言うか・・
メリポジョブ以外のジョブからは、短時間に高自給を叩きだせるのは羨ましいんだよ
（メリポ）不遇ジョブから妬まれて無いとでも思ってるんかねｗ
>でも、後衛が白赤詩で鉄壁で、どっちが上とか関係なし。
>山墓の時代は白≧赤ぐらいだったな。
だからセットで誘っていたのに、それでなんで白＞(≧)赤なん？
白単体でも持たない、赤単体でもダメ、セットでさそって補完させあってたんだから
イコールであってどっちが上とかねえよ
自分でも言ってるじゃんｗ
メリポ粘着の本質を白のみだと言うのはあまりにも赤視点過ぎるな
周りを知らなさ過ぎるというかなんと言うか・・
メリポジョブ以外のジョブからは、短時間に高自給を叩きだせるのは羨ましいんだよ
（メリポ）不遇ジョブから妬まれて無いとでも思ってるんかねｗ
552 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:43:36 ID:WwWTpDtg
>>551
役に立つことが罪なのではない、役に立たないことが罪なのだ。
役に立つことが罪なのではない、役に立たないことが罪なのだ。
553 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:46:05 ID:RtRtmI9m
>>552
で、そこで諦めちゃうわけ？
で、そこで諦めちゃうわけ？
554 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:53:08 ID:iLZTB9Ih
555 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 18:53:25 ID:wn6rEPah
諦められないから人の足を引っ張るような弱体を求めるのかい？
556 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:08:23 ID:GOZd/UAg
大昔に肉盾用として調整されたヒーラー専門職なんて
今どき流行るわけないじゃん諦めも重要
今どき流行るわけないじゃん諦めも重要
557 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:10:20 ID:RtRtmI9m
558 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:10:45 ID:ZvxsF/Zf
そんなにメリポに｢赤｣で
誘われるのが羨ましいのなら
是非とも赤上げて参加してほしいものだな
誘われるのが羨ましいのなら
是非とも赤上げて参加してほしいものだな
559 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:13:54 ID:RtRtmI9m
赤持ってないとでも思ってるんだろうかねぇ
560 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:16:45 ID:GOZd/UAg
強化じゃ解決できないの？
他人にかけれるストンスキン２とか上位ヘイストとか
皆にプラスになるような調整はできないの？
赤弱体だけにこだわるのはなぜ？
他人にかけれるストンスキン２とか上位ヘイストとか
皆にプラスになるような調整はできないの？
赤弱体だけにこだわるのはなぜ？
561 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:18:05 ID:ZvxsF/Zf
メリポ不遇ジョブとやらこそ
強化せんとどーにもならんだろうに
本当にメリポ不遇ジョブなら
赤弱体されようがメリポに出番なんてねーよ
強化せんとどーにもならんだろうに
本当にメリポ不遇ジョブなら
赤弱体されようがメリポに出番なんてねーよ
562 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:19:16 ID:RtRtmI9m
563 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:20:42 ID:iLZTB9Ih
564 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:21:51 ID:ZvxsF/Zf
赤弱体してメリポに出番くるのは
メリポ不遇ジョブじゃなく、準優遇ジョブだよ？
真のメリポ不遇ジョブは
箸にも棒にもかからん能力だから
出番なんてくるはずがない
メリポ不遇ジョブじゃなく、準優遇ジョブだよ？
真のメリポ不遇ジョブは
箸にも棒にもかからん能力だから
出番なんてくるはずがない
565 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:22:31 ID:RtRtmI9m
>>563
単なる妬み乙
単なる妬み乙
566 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:24:03 ID:wn6rEPah
魔法禁止でめちゃめちゃうまいエリアでも作って貰えばいいんじゃね
踊り子で回復が間に合うような
踊り子で回復が間に合うような
567 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:27:25 ID:ZvxsF/Zf
568 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:30:24 ID:wn6rEPah
なんでもいいから赤が不要で、うまいエリア作ったらここにいる何人かは納得してくれんじゃねｗ
569 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:30:53 ID:iLZTB9Ih
>>565
なんでだｗｗｗｗ
赤にこびへつらってリフレもらってるくせに
ネ実で赤に毒はいてるおまいさんのほうがよっぽど病んでるぞ？
赤抜きでＰＴをしようともしないヘタレが
赤弱体叫んでもちゃんちゃらおかしいわ。
赤排除ＬＳでＨＮＭ撃破しまくるくらいの意気込みのあるほうがよっぽど痛快だわ。
なんでだｗｗｗｗ
赤にこびへつらってリフレもらってるくせに
ネ実で赤に毒はいてるおまいさんのほうがよっぽど病んでるぞ？
赤抜きでＰＴをしようともしないヘタレが
赤弱体叫んでもちゃんちゃらおかしいわ。
赤排除ＬＳでＨＮＭ撃破しまくるくらいの意気込みのあるほうがよっぽど痛快だわ。
570 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:34:53 ID:ZvxsF/Zf
ふと思ったこと
ボルトやら弱体矢弾の効果を
踊り子のステップみたいに
多重深度になるようにすれば
狩の売りの一つになるんじゃないか？
ボルトやら弱体矢弾の効果を
踊り子のステップみたいに
多重深度になるようにすれば
狩の売りの一つになるんじゃないか？
571 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:36:33 ID:RtRtmI9m
>>569
本音ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルサンチマンと揶揄すんのは勝手だが、俺自身は強者となるジョブ持ちなんで
ルサンチマンのケースには当たらない
まあ精神学のWikiでも読んできたら？ｗ
それにこちらからアンタの心理を推察するならば、ルサンチマンと言った言葉を
使用する事自体、赤が強者であることを十分に理解しているのに、
その赤をヴァナで排除する運動でもしてたほうがいいと無茶な事を言っているわけですね
何もジョブバランスなんか解決しない事を理解しているが、それを他人に押し付け黙らせようと
目論んでいるわけだ
だから本音つかれてファビョるんだよお前ｗ
本音ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルサンチマンと揶揄すんのは勝手だが、俺自身は強者となるジョブ持ちなんで
ルサンチマンのケースには当たらない
まあ精神学のWikiでも読んできたら？ｗ
それにこちらからアンタの心理を推察するならば、ルサンチマンと言った言葉を
使用する事自体、赤が強者であることを十分に理解しているのに、
その赤をヴァナで排除する運動でもしてたほうがいいと無茶な事を言っているわけですね
何もジョブバランスなんか解決しない事を理解しているが、それを他人に押し付け黙らせようと
目論んでいるわけだ
だから本音つかれてファビョるんだよお前ｗ
572 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:36:57 ID:pRX+7Qyz
573 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:37:14 ID:ZvxsF/Zf
>>570 例:アシボル
防↓5%→防↓10%→防↓15%→防↓20%
防↓5%→防↓10%→防↓15%→防↓20%
574 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:39:09 ID:ZvxsF/Zf
575 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:41:13 ID:wn6rEPah
逆に赤コいたら詩一択だわな
576 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:41:27 ID:RtRtmI9m
>>574
赤基準の他ジョブ強化案もちゃんと出している上で、それでも弱体が
必要な部分があるって事を言っているだけなんだがな
弱体が一切必要ない、強化だけでバランスが取れる案ってどんなんなの？
これは昨日も聞いたんだけどさ～～～
赤基準の他ジョブ強化案もちゃんと出している上で、それでも弱体が
必要な部分があるって事を言っているだけなんだがな
弱体が一切必要ない、強化だけでバランスが取れる案ってどんなんなの？
これは昨日も聞いたんだけどさ～～～
577 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:45:54 ID:Rhb6vnO0
578 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:46:13 ID:iLZTB9Ih
>>571
> その赤をヴァナで排除する運動でもしてたほうがいいと無茶な事を言っているわけですね
正しくその通り。
赤抜きＰＴもろくに出来ないというかチェレンジしようともしないくせに
改革を望んでも誰がついてくるものか。
ただの口先だけの不満屋じゃねぇか。
> その赤をヴァナで排除する運動でもしてたほうがいいと無茶な事を言っているわけですね
正しくその通り。
赤抜きＰＴもろくに出来ないというかチェレンジしようともしないくせに
改革を望んでも誰がついてくるものか。
ただの口先だけの不満屋じゃねぇか。
579 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:46:44 ID:RtRtmI9m
しかも「こびへつらって」･･･ねぇｗ
PT戦闘を有利に導く一因を担っているだけだと「俺は」思うんだが、
ID:iLZTB9Ihさんには他ジョブが、赤にこびへつらっているように見えるんだねえｗ
いやはやたいしたもんだよアンタ！ｗ
PT戦闘を有利に導く一因を担っているだけだと「俺は」思うんだが、
ID:iLZTB9Ihさんには他ジョブが、赤にこびへつらっているように見えるんだねえｗ
いやはやたいしたもんだよアンタ！ｗ
580 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:47:18 ID:ZvxsF/Zf
>>576
内容によるのでなんともはや？
赤盾の関係とかは
ナイトの蓄積ヘイト稼ぎを強化(及び一部の弱体魔法のヘイトを見直し)
回復役関係は、白ならケアルガ3-4のヘイトを見直しして常用できるように、つー感じじゃね？
内容によるのでなんともはや？
赤盾の関係とかは
ナイトの蓄積ヘイト稼ぎを強化(及び一部の弱体魔法のヘイトを見直し)
回復役関係は、白ならケアルガ3-4のヘイトを見直しして常用できるように、つー感じじゃね？
581 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:47:20 ID:GOZd/UAg
582 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:48:36 ID:RtRtmI9m
583 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:50:56 ID:ZvxsF/Zf
攻撃強化や命中強化ってのはもはや
赤どうこうじゃなく、詩やらコの領域に思うし
どうしても他ジョブにやるなら、白よか
召の履行の奴をマトモにしてやれと思うがな？
赤どうこうじゃなく、詩やらコの領域に思うし
どうしても他ジョブにやるなら、白よか
召の履行の奴をマトモにしてやれと思うがな？
584 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:51:03 ID:wn6rEPah
本当にバランス取ろうと思ったらまず不遇ジョブの底上げからだな
まずは獣召などのジョブをどうにかしてもらいたい
まずは獣召などのジョブをどうにかしてもらいたい
585 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:51:05 ID:Rhb6vnO0
586 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:51:18 ID:RtRtmI9m
587 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:52:27 ID:GOZd/UAg
蝉基準以外になに基準があるんだよ？
588 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:52:43 ID:a162rF6d
>>541
弱体やむなしなところではまず盾だろう。
強い敵相手の盾で赤＞＞ナになってしまってるのは酷いからな。
これはナを単純に赤を越える強化だけだとヌルゲーになり兼ねない。
まずナイトに累積ヘイトを稼ぐアビか魔法をいくつか追加した後、
ＦＣの効果を忍術には不適用、いくつかの弱体魔法のヘイトを揮発に くらいはしないと駄目だろうな。
あとはヒーラー問題か。
とりあえずこっちは白を微強化、赤は現状～微弱体でいいんじゃないか？
これは白の強化ではなく、召喚あたりにオートリフレIVくらいまで付けて、サポで２段階食えるくらいにするとか、
又はリフレは自分にしかかけられないエン系のような魔法にすればいいんじゃないか？
その穴埋めとして召喚にリフレガを付ければ召喚の席も場所によっては出来て悪くはないと思う。
あとは一生懸命白にタゲ逸らしてる奴も権代派だろう。
机上で差は無くなったとか言ってるが、現状は机上実装前が赤＞＞＞＞＞＞白だったのが
実装後に赤＞＞＞白まで縮まった程度としか思えない。
弱体やむなしなところではまず盾だろう。
強い敵相手の盾で赤＞＞ナになってしまってるのは酷いからな。
これはナを単純に赤を越える強化だけだとヌルゲーになり兼ねない。
まずナイトに累積ヘイトを稼ぐアビか魔法をいくつか追加した後、
ＦＣの効果を忍術には不適用、いくつかの弱体魔法のヘイトを揮発に くらいはしないと駄目だろうな。
あとはヒーラー問題か。
とりあえずこっちは白を微強化、赤は現状～微弱体でいいんじゃないか？
これは白の強化ではなく、召喚あたりにオートリフレIVくらいまで付けて、サポで２段階食えるくらいにするとか、
又はリフレは自分にしかかけられないエン系のような魔法にすればいいんじゃないか？
その穴埋めとして召喚にリフレガを付ければ召喚の席も場所によっては出来て悪くはないと思う。
あとは一生懸命白にタゲ逸らしてる奴も権代派だろう。
机上で差は無くなったとか言ってるが、現状は机上実装前が赤＞＞＞＞＞＞白だったのが
実装後に赤＞＞＞白まで縮まった程度としか思えない。
589 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:53:32 ID:iLZTB9Ih
>>579
あぁ？
じゃあちゃんと赤にいつもリフレありがとうとでも心にも無いこと言ってるのか？
赤弱体されろとか思ってるくせに。
そんな二面性のほうがよっぽど下郎だわさ。
赤弱体化しろとか言ってるくせに赤同伴じゃないと町から出ようとしない奴なんて
全く覚悟が足りないんだわさ。
結局俺もお前もヘタレな保守派なんだよ。
あぁ？
じゃあちゃんと赤にいつもリフレありがとうとでも心にも無いこと言ってるのか？
赤弱体されろとか思ってるくせに。
そんな二面性のほうがよっぽど下郎だわさ。
赤弱体化しろとか言ってるくせに赤同伴じゃないと町から出ようとしない奴なんて
全く覚悟が足りないんだわさ。
結局俺もお前もヘタレな保守派なんだよ。
590 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:54:37 ID:RtRtmI9m
>>585
俺は昨晩求められたから出したんだが･･･
その後「お前は弱体派じゃない」と言われたが、赤弱体案を消せなかった以上弱体派だと思ってる
強化だけでバランスがなんとかなるって思ってるなら、その考えを全部出して欲しいわけさ
何度も言うが、俺は強化のみでは無理だと思ってるからな
俺は昨晩求められたから出したんだが･･･
その後「お前は弱体派じゃない」と言われたが、赤弱体案を消せなかった以上弱体派だと思ってる
強化だけでバランスがなんとかなるって思ってるなら、その考えを全部出して欲しいわけさ
何度も言うが、俺は強化のみでは無理だと思ってるからな
591 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:56:18 ID:wn6rEPah
ヒーラー問題はリフレコンバサポ開放しちゃえよもうｗ
592 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:57:25 ID:RtRtmI9m
>>588
まとめてくれてありがとう、と言うようなレスサンクス
まとめてくれてありがとう、と言うようなレスサンクス
593 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:57:40 ID:ZvxsF/Zf
>>591
つまり80キャップ解放しろとｗ
つまり80キャップ解放しろとｗ
594 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 19:59:38 ID:wn6rEPah
取得レベルを37にしたらいいじゃんｗ
ついでにへイストも37にしたらいーんじゃね
ついでにへイストも37にしたらいーんじゃね
595 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:00:06 ID:ZvxsF/Zf
596 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:01:30 ID:ZvxsF/Zf
>>594
どっちにしても、黒/赤や青/赤で【エキサイト】だなｗ
どっちにしても、黒/赤や青/赤で【エキサイト】だなｗ
597 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:01:33 ID:pRX+7Qyz
>>574
赤に比べて自身とコへのＭＰ供給力とヘイストが欠けるのが問題ないなんだが
どうやって解決しようかね。全部に足りないもの張り付ける？
>>575
詩は赤がいまいがコがいまいが席は確定じゃねーか。
赤に比べて自身とコへのＭＰ供給力とヘイストが欠けるのが問題ないなんだが
どうやって解決しようかね。全部に足りないもの張り付ける？
>>575
詩は赤がいまいがコがいまいが席は確定じゃねーか。
598 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:02:36 ID:wn6rEPah
>588
結局バランスといってもナイトと白なんだよな
結局バランスといってもナイトと白なんだよな
599 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:05:16 ID:GOZd/UAg
他ジョブに成りすました痛いカキコ増えるから突っ込まない
600 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:06:10 ID:ZvxsF/Zf
>>597
召:ヘイスガⅡ、リフレガ実装
白:ヘイストⅡ、リフレ、リフレⅡ実装
これに伴い
サポ白でヘイスト&リフレ解放
とかにすりゃ色々解決するんじゃねーか？とは思うけどね
多分、白様が反対するだろ
召:ヘイスガⅡ、リフレガ実装
白:ヘイストⅡ、リフレ、リフレⅡ実装
これに伴い
サポ白でヘイスト&リフレ解放
とかにすりゃ色々解決するんじゃねーか？とは思うけどね
多分、白様が反対するだろ
601 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:10:26 ID:Rhb6vnO0
白やらナイトより先にからくりさんの名前が出ないカスはからくりさんに土下座しろ！！！
はともかく赤が弱体されるのは吝かではないがまず弱体ありきって姿勢はどうかって話ね
必須クラスのアビ魔法追加すれば誘われないのは解決、あとは既存コンテンツとの摺り合わせって感じなんだけどやっぱ見通し甘いかね
はともかく赤が弱体されるのは吝かではないがまず弱体ありきって姿勢はどうかって話ね
必須クラスのアビ魔法追加すれば誘われないのは解決、あとは既存コンテンツとの摺り合わせって感じなんだけどやっぱ見通し甘いかね
602 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:14:50 ID:ZvxsF/Zf
603 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:15:28 ID:pRX+7Qyz
>>600
そこまでやってくれるなら問題ないが、そこまでキッチリやらせる方法ってあるかねぇ。
そこまでやってくれるなら問題ないが、そこまでキッチリやらせる方法ってあるかねぇ。
604 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:19:58 ID:ZvxsF/Zf
605 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:22:30 ID:pRX+7Qyz
606 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:22:38 ID:a162rF6d
>>595
臼はだ【まってろ】と言いたいところだが、
召喚にリフレガをつけて、サポ開放ってのもいいかもな。
勿論サポは2MP/3秒とかで、メイン召は4MP/3秒とかにしないと駄目だが。
あと、>>598で出てる他ジョブだが、今まで弱体された物を元に戻す（あまりにも変なものは除く）
とかにすればかなりいいんじゃないか？
例えば狩は弱体前に戻し、ナ暗は元の赤よりもＭＰが上だった頃に。
戦士もシルブレ効果、アグレッサーも遠隔にも適用とか。
一応突っ込まれる前にあまりにも変な物も言っておく。
例えば初期のバインドとかな。
臼はだ【まってろ】と言いたいところだが、
召喚にリフレガをつけて、サポ開放ってのもいいかもな。
勿論サポは2MP/3秒とかで、メイン召は4MP/3秒とかにしないと駄目だが。
あと、>>598で出てる他ジョブだが、今まで弱体された物を元に戻す（あまりにも変なものは除く）
とかにすればかなりいいんじゃないか？
例えば狩は弱体前に戻し、ナ暗は元の赤よりもＭＰが上だった頃に。
戦士もシルブレ効果、アグレッサーも遠隔にも適用とか。
一応突っ込まれる前にあまりにも変な物も言っておく。
例えば初期のバインドとかな。
607 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:23:54 ID:RtRtmI9m
>>598
直接に性能でわりくってるジョブはその2つだけだしな
あとは出番と言う意味で、優遇ジョブに後れを取っている不遇ジョブの強化
赤と白とナイトだけなおして、はいバランスが取れた、なんて絶対言えねえだろ？
直接に性能でわりくってるジョブはその2つだけだしな
あとは出番と言う意味で、優遇ジョブに後れを取っている不遇ジョブの強化
赤と白とナイトだけなおして、はいバランスが取れた、なんて絶対言えねえだろ？
608 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:28:32 ID:Rhb6vnO0
コンバのサポ開放は弱体でなく強化だからいいよね
学/赤がすごいことになりそうだけど
学/赤がすごいことになりそうだけど
609 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:29:02 ID:xiC1sNOl
白とナイトだけ強化しても不遇ジョブには悪影響しか出無いから赤弱体なんだろ
赤様って頭が悪いんだな
赤様って頭が悪いんだな
610 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:29:28 ID:5dcZOrQg
ですねよーｗ
611 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:30:51 ID:5dcZOrQg
ミス＞＜；
612 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:35:31 ID:ZvxsF/Zf
>>606ベースでリフレガの性能を考えると
リフレシュガ
120MP 120～180秒 2～4MP/3秒 ←として
サポ召:120秒持続 80MP回復、-40MP
メイン召:180秒持続 240MP回復 +120MP
って感じになるのか？
サポ召でバラード2を使えると考えたら
個人的には十分神だとは思うな
リフレシュガ
120MP 120～180秒 2～4MP/3秒 ←として
サポ召:120秒持続 80MP回復、-40MP
メイン召:180秒持続 240MP回復 +120MP
って感じになるのか？
サポ召でバラード2を使えると考えたら
個人的には十分神だとは思うな
613 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:35:55 ID:Rhb6vnO0
>>609
赤弱体したらからくりさんに出番くんのかっつってんだボンクラ
赤弱体したらからくりさんに出番くんのかっつってんだボンクラ
614 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:37:11 ID:xiC1sNOl
615 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:38:02 ID:xiC1sNOl
>>613
可能性は有るぞ、赤弱体無しには有り得ないけどな
可能性は有るぞ、赤弱体無しには有り得ないけどな
616 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:39:01 ID:ZvxsF/Zf
>>614
相対的な赤弱体案ってこと
相対的な赤弱体案ってこと
617 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:39:07 ID:GOZd/UAg
順番に超絶強化していけばいつかはバランス取れるじゃん駄目なの？
赤弱体だけは譲れないのはなぜ？
赤弱体だけは譲れないのはなぜ？
618 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:39:58 ID:GOZd/UAg
私怨か準優遇ジョブとしか思えないんだが
619 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:40:24 ID:RtRtmI9m
赤弱体案でもあまりにも極端なものは、俺はスルーすることに決めてるんだ
620 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:40:26 ID:ZvxsF/Zf
>>615
現状の性能じゃ100%からくりさんの出番なんてねーよｗ
現状の性能じゃ100%からくりさんの出番なんてねーよｗ
621 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:44:59 ID:RtRtmI9m
>>617
一つだけ確実にいえるのは、赤盾を上回るようにナイトにその超絶強化とやらを入れた場合、
その後のナ盾のバランスがAVとかではちょうどいいが、それ以外（HNM以下の）ほぼ全ての
コンテンツがナイトによって超ヌルくなりすぎる事が目に見えるから
一つだけ確実にいえるのは、赤盾を上回るようにナイトにその超絶強化とやらを入れた場合、
その後のナ盾のバランスがAVとかではちょうどいいが、それ以外（HNM以下の）ほぼ全ての
コンテンツがナイトによって超ヌルくなりすぎる事が目に見えるから
622 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:46:39 ID:GOZd/UAg
魔法のヘイト見直すだけで解決すると思うお
623 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:49:13 ID:RtRtmI9m
それだって赤盾できなくする為にやるんだから、現状よりも弱体じゃねえか
赤盾無くなったら倒せない敵とか出てくるんじゃありませんでしたっけ？
赤盾無くなったら倒せない敵とか出てくるんじゃありませんでしたっけ？
624 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:49:46 ID:GOZd/UAg
ナイトの魔法ヘイトを強化すればいいじゃない馬鹿なの？
625 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:50:18 ID:a162rF6d
>>612
そんな感じでいいんじゃないか？
例えば、きついコンテンツにありがちなアラの中のＰＴとして
黒（青）ｘ４+赤吟 というＰＴがあるだろ？
そういうＰＴだとやっぱりサポよりメイン召の方が生きてくる。
しかも攻撃履行も一応あるし、メイン召がさらに生きると思う。
当然ながらこういう場所では赤よりも圧倒的に上位と言えるようになるし。
現在の「赤がいないとお話にならない状態」から
「場所によっては赤、場所によっては○○」な状態にはならないと駄目だよな。
そんな感じでいいんじゃないか？
例えば、きついコンテンツにありがちなアラの中のＰＴとして
黒（青）ｘ４+赤吟 というＰＴがあるだろ？
そういうＰＴだとやっぱりサポよりメイン召の方が生きてくる。
しかも攻撃履行も一応あるし、メイン召がさらに生きると思う。
当然ながらこういう場所では赤よりも圧倒的に上位と言えるようになるし。
現在の「赤がいないとお話にならない状態」から
「場所によっては赤、場所によっては○○」な状態にはならないと駄目だよな。
626 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:50:42 ID:ZvxsF/Zf
>>621
強化の質にもよるだろう
例えば、ヘイト面で強化した場合
ぶっちゃけ、メリポでナがガチ固定しようが、(笑)でしかない話だし
ガチ固定が必要な状況でナ盾が一番ってなるのは、むしろ真っ当な話だろ
強化の質にもよるだろう
例えば、ヘイト面で強化した場合
ぶっちゃけ、メリポでナがガチ固定しようが、(笑)でしかない話だし
ガチ固定が必要な状況でナ盾が一番ってなるのは、むしろ真っ当な話だろ
627 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:52:37 ID:RtRtmI9m
628 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:53:39 ID:RtRtmI9m
>>626
俺もヘイト強化案は既に昨晩出してたりするんだな、これが
俺もヘイト強化案は既に昨晩出してたりするんだな、これが
629 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:53:41 ID:ZvxsF/Zf
630 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:56:28 ID:GOZd/UAg
631 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:57:16 ID:iLZTB9Ih
632 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:57:25 ID:ZvxsF/Zf
>>627
リアクトとかあったような？
(効果時間＜リキャストだから、色々修正必要だがね)
>>628
短絡的だがリポーズ追加するのもアリじゃないか？
あとナ専用でフラッシュⅡ(ヘイトの質を蓄積系に変更したフラッシュ)
リアクトとかあったような？
(効果時間＜リキャストだから、色々修正必要だがね)
>>628
短絡的だがリポーズ追加するのもアリじゃないか？
あとナ専用でフラッシュⅡ(ヘイトの質を蓄積系に変更したフラッシュ)
633 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:57:27 ID:RtRtmI9m
634 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 20:58:41 ID:a162rF6d
635 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:01:02 ID:ZvxsF/Zf
つーかFCから忍術のみ除外なんて
中途半端な事言わずに
白魔法、黒魔法に限定で良いじゃん？ｗ
中途半端な事言わずに
白魔法、黒魔法に限定で良いじゃん？ｗ
636 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:02:26 ID:RtRtmI9m
>>632
リアクトか
自己強化型で累積ヘイトが強烈に稼げるならそれでもいいや
とにかくヘイトを稼ぐ手段は何らかの形で追加すりゃいい
あとはもう一つ
赤盾比較でナイトが負けるのってヘイトだけか？
>>635
同じ意見ありがとうｗ
リアクトか
自己強化型で累積ヘイトが強烈に稼げるならそれでもいいや
とにかくヘイトを稼ぐ手段は何らかの形で追加すりゃいい
あとはもう一つ
赤盾比較でナイトが負けるのってヘイトだけか？
>>635
同じ意見ありがとうｗ
637 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:05:29 ID:ZvxsF/Zf
638 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:06:05 ID:iLZTB9Ih
ファストキャスト装備も否応無く含んでしまう、
ファストキャストというシステム変更まで踏み込む覚悟があるならどうぞどうぞ。
ファストキャストというシステム変更まで踏み込む覚悟があるならどうぞどうぞ。
639 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:08:56 ID:ZvxsF/Zf
>>638
それ言い出したら、話が終わるし止まるだろｗ
それ言い出したら、話が終わるし止まるだろｗ
640 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:12:24 ID:RtRtmI9m
>>637
魔防もそうだが・・じゃなくてだな・・ほら、赤盾ってのはサポ忍でやるだろ？
その○○を使うことで忍やナイトの防御性能を超えるって奴よ
赤魔にしか現れない特徴だよ
>>638
システム変更をしたパッチも過去にあるのに何を言っているんだ？
魔防もそうだが・・じゃなくてだな・・ほら、赤盾ってのはサポ忍でやるだろ？
その○○を使うことで忍やナイトの防御性能を超えるって奴よ
赤魔にしか現れない特徴だよ
>>638
システム変更をしたパッチも過去にあるのに何を言っているんだ？
641 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:13:53 ID:iLZTB9Ih
>>639
たとえばコンバートあたりなら問題ないぜ？
ファストキャストやヘイストあたりを考えなしに叩けば
全ジョブ巻き込んだ修正になるぞ？
やり方次第だがヘイト関連もやばいかも知れん。
赤に関することなら何でも噛み付くのはただの馬鹿だぞ狂犬だぞ。
ちっとは考えようぜ。
たとえばコンバートあたりなら問題ないぜ？
ファストキャストやヘイストあたりを考えなしに叩けば
全ジョブ巻き込んだ修正になるぞ？
やり方次第だがヘイト関連もやばいかも知れん。
赤に関することなら何でも噛み付くのはただの馬鹿だぞ狂犬だぞ。
ちっとは考えようぜ。
642 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:16:18 ID:ZvxsF/Zf
643 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:16:28 ID:iLZTB9Ih
>>640
> システム変更をしたパッチも過去にあるのに何を言っているんだ？
お前こそ考え足りんぞ？
ファストキャストやヘイストは赤だけで済む問題じゃないし。
狩人弱体パッチという遠隔弱体パッチに巻き込まれた弓侍のようにならんようにな。
> システム変更をしたパッチも過去にあるのに何を言っているんだ？
お前こそ考え足りんぞ？
ファストキャストやヘイストは赤だけで済む問題じゃないし。
狩人弱体パッチという遠隔弱体パッチに巻き込まれた弓侍のようにならんようにな。
644 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:18:04 ID:ZvxsF/Zf
>>641
そんな狂犬ばっかりなスレだし、何を今更？ｗ
そんな狂犬ばっかりなスレだし、何を今更？ｗ
645 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:20:16 ID:RtRtmI9m
646 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:24:22 ID:ZvxsF/Zf
647 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:26:01 ID:iLZTB9Ih
赤盾を語るにあたり
巧妙に空蝉にタゲがいかないようにしないと自爆にしかならんから気をつけな。
赤盾つぶしのためにサポ忍弱体しましたじゃ笑い話だしな。
（赤盾を完膚なきまでに潰すことだけを考えればこれ以上はないしな）
「あの赤様ですら」サポ忍がないと盾すらできないのだから。
巧妙に空蝉にタゲがいかないようにしないと自爆にしかならんから気をつけな。
赤盾つぶしのためにサポ忍弱体しましたじゃ笑い話だしな。
（赤盾を完膚なきまでに潰すことだけを考えればこれ以上はないしな）
「あの赤様ですら」サポ忍がないと盾すらできないのだから。
648 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:29:27 ID:ZvxsF/Zf
649 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:31:48 ID:RtRtmI9m
>>643
なんでいつの間にかヘイスト混ぜてんだよ
ヘイスト装備は確かにいろんなジョブに影響が既にあるが
FC装備でものすごい影響を受けるジョブは赤盾の時ぐらいじゃないか？
>>646
ナイトのヘイト上昇だけ強化して、現状の赤盾より有利だとは思えないだけ
なんでいつの間にかヘイスト混ぜてんだよ
ヘイスト装備は確かにいろんなジョブに影響が既にあるが
FC装備でものすごい影響を受けるジョブは赤盾の時ぐらいじゃないか？
>>646
ナイトのヘイト上昇だけ強化して、現状の赤盾より有利だとは思えないだけ
650 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:33:09 ID:SkAYgP0v
まぁ同時に防御を意味のあるものにすりゃいいんじゃねーの？
赤盾やるくらいなら戦/モがディフェンダーしたほうがいいわ、ってくらいになれば誰も赤盾に目くじら立てたりはしないだろう。
赤盾やるくらいなら戦/モがディフェンダーしたほうがいいわ、ってくらいになれば誰も赤盾に目くじら立てたりはしないだろう。
651 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:33:27 ID:ZvxsF/Zf
652 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:35:41 ID:RtRtmI9m
653 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:39:43 ID:iLZTB9Ih
>>649
ああすまんヘイストは例えだ。
まあヘイストはよくってファストキャストはダメだって理由がわからんこともないが
まあ聞くのは野暮だろう。
>>652
赤の弱体と魔法のヘイトいじり（弱体と言ってもいい）は違うモンだぜ。
下手すりゃ黒魔がヒャッホイする可能性だってある。
ああすまんヘイストは例えだ。
まあヘイストはよくってファストキャストはダメだって理由がわからんこともないが
まあ聞くのは野暮だろう。
>>652
赤の弱体と魔法のヘイトいじり（弱体と言ってもいい）は違うモンだぜ。
下手すりゃ黒魔がヒャッホイする可能性だってある。
654 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:42:09 ID:ZvxsF/Zf
655 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:49:30 ID:RtRtmI9m
まあなんらか問題があるなら突っ込めばいいし、
本当に強化だけで出来る案があるなら出して、開発に全部の案を同時に実装させりゃ丸く収まる
魔法ヘイト減少で黒魔ﾋｬｯﾎｲがしやすくなる（？）のが問題なら
それはそういうこったな
（別に黒が黒魔法撃ちやすくてもいいと思うけど、やりすぎりゃぬるくなるわな）
本当に強化だけで出来る案があるなら出して、開発に全部の案を同時に実装させりゃ丸く収まる
魔法ヘイト減少で黒魔ﾋｬｯﾎｲがしやすくなる（？）のが問題なら
それはそういうこったな
（別に黒が黒魔法撃ちやすくてもいいと思うけど、やりすぎりゃぬるくなるわな）
656 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:50:31 ID:jo7ueR40
過去に比較したら
白／学のＦＣ＋ヘイスト装備＞赤／白のＦＣ＋ヘイスト装備
で白のほうがリキャストは短いって結果だった。
魔法のリキャスト短縮なら、ＦＣよりヘイストのほうが重要。
白／学のＦＣ＋ヘイスト装備＞赤／白のＦＣ＋ヘイスト装備
で白のほうがリキャストは短いって結果だった。
魔法のリキャスト短縮なら、ＦＣよりヘイストのほうが重要。
657 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 21:51:15 ID:ZvxsF/Zf
黒魔がヒャッホイしやすくする事こそ
ナ盾の役割だと思ったりもするがなｗ
ナ盾の役割だと思ったりもするがなｗ
658 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:01:32 ID:jo7ueR40
ヘイト修正案としては
着弾時、蓄積１、揮発フルでヘイト発生。
魔法の命中、レジ判定を行い、レジや効果なしなら、このまま終了。
命中して効果が発動した場合のみ、残りの蓄積ヘイトを加算。
こうすれば、赤／忍、忍／暗、忍／赤の盾はつぶれ、後衛としてデメリットも機能する。
ただし、白は一部ヘイトの弱体修正が必要。
揮発ヘイト０の優遇魔法を持ってるので、適切な揮発ヘイト設定を要する。
着弾時、蓄積１、揮発フルでヘイト発生。
魔法の命中、レジ判定を行い、レジや効果なしなら、このまま終了。
命中して効果が発動した場合のみ、残りの蓄積ヘイトを加算。
こうすれば、赤／忍、忍／暗、忍／赤の盾はつぶれ、後衛としてデメリットも機能する。
ただし、白は一部ヘイトの弱体修正が必要。
揮発ヘイト０の優遇魔法を持ってるので、適切な揮発ヘイト設定を要する。
659 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:02:27 ID:ryv/k2F4
>>613
>赤弱体したらからくりさんに出番くんのかっつってんだボンクラ
くるんじゃね？
既存コンテンツはともかく赤弱体後のコンテンツの難易度は下げるだろうし
そうなれば、からくりは来ない方がいいから
来てもいいぐらいにはかわるんじゃね？
>赤弱体したらからくりさんに出番くんのかっつってんだボンクラ
くるんじゃね？
既存コンテンツはともかく赤弱体後のコンテンツの難易度は下げるだろうし
そうなれば、からくりは来ない方がいいから
来てもいいぐらいにはかわるんじゃね？
660 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:03:38 ID:RtRtmI9m
661 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:04:03 ID:ryv/k2F4
赤弱体後に追加したコンテンツね
662 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:06:19 ID:iLZTB9Ih
他ジョブに影響が少ない赤盾つぶしなら、
ＭＡＸＨＰ減らして一撃死のかほりを漂わせるのが簡単かのう。
まあこれだけですますわけがないだろうがね。
ＭＡＸＨＰ減らして一撃死のかほりを漂わせるのが簡単かのう。
まあこれだけですますわけがないだろうがね。
663 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:06:38 ID:ZvxsF/Zf
664 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:16:41 ID:jo7ueR40
赤弱体して、既存コンテンツの難易度さげるなんて無い。
せいぜい、１年ほど放置して
あ、このコンテンツクリア不能になってましたね。
と気づいたときに微修正が入るのがせきのやま。
>>660
ＦＣ弱体での方法なら、そんな感じだね。自分もその意見は思ってる。
しかし赤盾弱体にはなるが
赤盾ってのは複数人でタゲまわすもので、蝉のリキャが伸ばしただけなら人数増やしてタゲまわしするだけになる。
もしくは、ＦＣの優位がなくなった分、ヘイストと魔防に優れる白／忍盾に変わるだけかな。
赤盾の性能を下げる目的ならＦＣ修正は良案だと思うが
ナ盾に頑張ってもらう事を目的にするなら、ＦＣ修正では効果ないと思うよ。
あと、ソロ時に一番空蝉を使いこなすのは、意外だろうが詩／忍ｗ
せいぜい、１年ほど放置して
あ、このコンテンツクリア不能になってましたね。
と気づいたときに微修正が入るのがせきのやま。
>>660
ＦＣ弱体での方法なら、そんな感じだね。自分もその意見は思ってる。
しかし赤盾弱体にはなるが
赤盾ってのは複数人でタゲまわすもので、蝉のリキャが伸ばしただけなら人数増やしてタゲまわしするだけになる。
もしくは、ＦＣの優位がなくなった分、ヘイストと魔防に優れる白／忍盾に変わるだけかな。
赤盾の性能を下げる目的ならＦＣ修正は良案だと思うが
ナ盾に頑張ってもらう事を目的にするなら、ＦＣ修正では効果ないと思うよ。
あと、ソロ時に一番空蝉を使いこなすのは、意外だろうが詩／忍ｗ
665 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:19:31 ID:wn6rEPah
赤弱体で追加コンテンツの難易度さがっても既存コンテンツに調整なかったらよけいジョブ縛りきつくなるだけじゃね
666 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:30:19 ID:MQfr51gy
スパルタンはめで前衛アタッカー狩一択が、狩弱体されたけど
今ジョブ縛り、当時よりきつくなってるか？
今ジョブ縛り、当時よりきつくなってるか？
667 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:37:57 ID:xiC1sNOl
からくりの名が出てくるがからくりの強化を求める訳でも無く何がしたいんだかｗ
赤弱体で格差が小さくなるだけでもからくりの為になるわｗ
赤弱体で格差が小さくなるだけでもからくりの為になるわｗ
668 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:56:18 ID:ZvxsF/Zf
格差も何も蚊帳の外だろう
669 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 22:58:13 ID:xiC1sNOl
蚊帳の外にしてるのは赤様、火消しに使うだけじゃなくからくりの事も考えようなｗ
670 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 23:06:18 ID:ZvxsF/Zf
からくりの事ねぇ？
正直、ジョブとしての方向性が見えん
竜みたいに本体メインでやるにしても
獣みたいにペットメインでやるにしても
どっちにしても力不足
正直、ジョブとしての方向性が見えん
竜みたいに本体メインでやるにしても
獣みたいにペットメインでやるにしても
どっちにしても力不足
671 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 23:09:19 ID:MQfr51gy
からくりは、まずAIを超絶強化するか、使う魔法の優先度を指定できる形にすべきだな。
現状はモンスの味方かってぐらい、使用魔法のAIがひど過ぎる。
「～するはずなんですけどｗ」とかインタビューで答えるけど、するはずなのにしないんだから
バグはさっさと修正汁
そんで使用魔法の選択がまともになったら、MP黄色以下のPTメンバーにリフレ回し
モンスが強化かけたら即ディスペル。 リンク対象にスリプル・バインド。
それ以外はヘイスト切れたPTメンバーに常にヘイストかけ、プロシェルもする
赤魔ヘッドを追加すれば、大分改善。
２時間アビで、マトンが連続魔スタンしてくれるアタッチメントも追加で。
現状はモンスの味方かってぐらい、使用魔法のAIがひど過ぎる。
「～するはずなんですけどｗ」とかインタビューで答えるけど、するはずなのにしないんだから
バグはさっさと修正汁
そんで使用魔法の選択がまともになったら、MP黄色以下のPTメンバーにリフレ回し
モンスが強化かけたら即ディスペル。 リンク対象にスリプル・バインド。
それ以外はヘイスト切れたPTメンバーに常にヘイストかけ、プロシェルもする
赤魔ヘッドを追加すれば、大分改善。
２時間アビで、マトンが連続魔スタンしてくれるアタッチメントも追加で。
672 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 23:26:16 ID:ZvxsF/Zf
つーか赤魔ヘッドっていわゆる
魔法戦ヘッドの事じゃないか？
魔法戦ヘッドの事じゃないか？
673 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 23:53:07 ID:xiC1sNOl
１を持ってるのが優遇ジョブ、１を持ってないのが不遇ジョブ、
４を持ってるのが赤って感じだからな、赤の調整が最優先だろうね
４を持ってるのが赤って感じだからな、赤の調整が最優先だろうね
674 ：既にその名前は使われています：2008/08/29(金) 23:54:16 ID:WwWTpDtg
675 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 00:05:49 ID:y8I03REi
いちおう、魔法戦ヘッド（赤）が赤魔道士。
魔法スキルが、赤が魔法を覚えるＬＶのスキルに達すると、その魔法を覚えて使う。
>>674
揮発だけだと、
スリプルで寝かせる。
寝てる間に揮発ヘイトは揮発で０になる。
起きるとヘイトなし。タゲきれる。
と、こうなる。だから、寝かせには蓄積ヘイトが設定されてる。
魔法スキルが、赤が魔法を覚えるＬＶのスキルに達すると、その魔法を覚えて使う。
>>674
揮発だけだと、
スリプルで寝かせる。
寝てる間に揮発ヘイトは揮発で０になる。
起きるとヘイトなし。タゲきれる。
と、こうなる。だから、寝かせには蓄積ヘイトが設定されてる。
676 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 00:20:33 ID:szSdWSJw
677 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 00:23:16 ID:NOxr2wXy
からくりはテストすらして無さそう、マジモの時といいケアルと治療魔法の優先度に
ついて記者の質問に対し現実と違う挙動をすると言ったり
ついて記者の質問に対し現実と違う挙動をすると言ったり
678 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 00:31:52 ID:y8I03REi
>>674
ついでだ。スリプルを揮発ヘイトだけにした場合、こうなるって話だ。
スリ２のヘイトは蓄積４８０、揮発４８０ 揮発は１秒に６０減少する。
では、揮発ヘイトだけで、寝かした敵が目をさました瞬間、同等のヘイトってものを考えてみる。
まず、９０秒寝るから、６０×９０秒＝揮発５４００ これが寝てる間に減衰する量。
これに４８０を足してスリ２のヘイトは、揮発５８００にすれば、同等になるわけだ。
スリ１は、蓄積３２０、揮発３２０。これも同様に計算すると、
６０×６０秒＝３６００ これに３２０を足して揮発３９２０
これで、目をさましても、寝かせた人に襲ってくる。
さて、スリ１、スリ２と、連射すると、どれだけのヘイトになるか。
５４００＋３９２０＝９７２０（これに－詠唱時間×６０）
ほぼ、最大の１００００近くと、インビンより高いヘイトとなる。
寝かせを揮発ヘイトだけでタゲとらせると、もっと無理が出るわけ。
ついでだ。スリプルを揮発ヘイトだけにした場合、こうなるって話だ。
スリ２のヘイトは蓄積４８０、揮発４８０ 揮発は１秒に６０減少する。
では、揮発ヘイトだけで、寝かした敵が目をさました瞬間、同等のヘイトってものを考えてみる。
まず、９０秒寝るから、６０×９０秒＝揮発５４００ これが寝てる間に減衰する量。
これに４８０を足してスリ２のヘイトは、揮発５８００にすれば、同等になるわけだ。
スリ１は、蓄積３２０、揮発３２０。これも同様に計算すると、
６０×６０秒＝３６００ これに３２０を足して揮発３９２０
これで、目をさましても、寝かせた人に襲ってくる。
さて、スリ１、スリ２と、連射すると、どれだけのヘイトになるか。
５４００＋３９２０＝９７２０（これに－詠唱時間×６０）
ほぼ、最大の１００００近くと、インビンより高いヘイトとなる。
寝かせを揮発ヘイトだけでタゲとらせると、もっと無理が出るわけ。
679 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 00:44:13 ID:CPrN6HNC
相方と二人でENMとか行くとさ、弱体やら回復繰り替えしてるとタゲ来て困るんだよｗ
赤が盾出来るのはダメ！絶対に！なんて思っちゃいないが、赤盾成立しない程度に魔法ヘイト緩くしようやｗ
赤盾にまったく縁のない赤の俺もうれしい。なんでもいいから赤が弱体されたプギャー出来る弱体厨もうれしい。出番の戻るないとｗもうれしい。
いいことづくめじゃんｗ
赤が盾出来るのはダメ！絶対に！なんて思っちゃいないが、赤盾成立しない程度に魔法ヘイト緩くしようやｗ
赤盾にまったく縁のない赤の俺もうれしい。なんでもいいから赤が弱体されたプギャー出来る弱体厨もうれしい。出番の戻るないとｗもうれしい。
いいことづくめじゃんｗ
680 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 00:57:26 ID:/yn69NsV
蓄積ヘイトを０に。揮発ヘイトを今の２倍にで。
これで蓄積で稼ぐ盾は難しく、後衛ポジで弱体かけるのは
よりテクニカルに。
これで蓄積で稼ぐ盾は難しく、後衛ポジで弱体かけるのは
よりテクニカルに。
681 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 01:21:10 ID:DNr6wDm1
ま、盾が赤＞ナなのはまずいと思うぞ。
権代＜弱体が赤以上になってしまうので術は追加しませんｗ
って言っちまったからな。
既に盾ジョブのナイトより上のジョブがあるってのにｗ
権代＜弱体が赤以上になってしまうので術は追加しませんｗ
って言っちまったからな。
既に盾ジョブのナイトより上のジョブがあるってのにｗ
682 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 01:29:05 ID:DNr6wDm1
ツッコミが入る前に分かり易く言えば、
パラスロブラインしか使えない忍者が赤を越えるのは極一部程度なはず。
そして赤がナを越えてる所は少なくとも極一部以上。
極一部でもごんだいｗはスペシャリストを越えることは許さない訳だ。
当然それは盾のスペシャリスト？のナを一部でも赤が越えることは許さないってことじゃないの？
ま、そんな当たり前の事すら気づかないからごんだいんれっどｗｗなんだが。
パラスロブラインしか使えない忍者が赤を越えるのは極一部程度なはず。
そして赤がナを越えてる所は少なくとも極一部以上。
極一部でもごんだいｗはスペシャリストを越えることは許さない訳だ。
当然それは盾のスペシャリスト？のナを一部でも赤が越えることは許さないってことじゃないの？
ま、そんな当たり前の事すら気づかないからごんだいんれっどｗｗなんだが。
683 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 03:32:19 ID:aOztr8FT
684 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 03:45:02 ID:b5+XoIeu
こないだＬＳのナイトがジャスティスソード手に入れたのよ。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら ナシ赤 って書いてるのな。
もうね、アホかと。
ジュワユース装備できるのにジャスティスソードまで装備できるのかよ赤は。
ＬＳで赤おかしいだろって言うとメイン赤のボケが「でも赤はボーパル使えないし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というか次のＵＰで新しい技使えるようになるんだろ？赤は。
ジャスとジュワにエンかけて強力なＷＳまで使えるようになるの？
盾もできて補助もできて矛も可能なバグジョブ赤をバ開発は即刻弱体すべき。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら ナシ赤 って書いてるのな。
もうね、アホかと。
ジュワユース装備できるのにジャスティスソードまで装備できるのかよ赤は。
ＬＳで赤おかしいだろって言うとメイン赤のボケが「でも赤はボーパル使えないし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というか次のＵＰで新しい技使えるようになるんだろ？赤は。
ジャスとジュワにエンかけて強力なＷＳまで使えるようになるの？
盾もできて補助もできて矛も可能なバグジョブ赤をバ開発は即刻弱体すべき。
685 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 03:50:37 ID:yeRHEvXz
貴重な白のご意見でした。
686 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 03:56:15 ID:b5+XoIeu
俺は白じゃねーよ馬鹿。
687 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 04:00:39 ID:yeRHEvXz
はいはい。
688 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 04:05:49 ID:IZ+gCgt5
こないだＬＳのナイトがクラーケン倶楽部手に入れたのよ。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら ナ白他 って書いてるのな。
もうね、アホかと。
ミョルニル装備できるのにクラーケンクラブまで装備できるのかよ白は。
スキルEにしろよ。
ＬＳで白おかしいだろって言うとメイン白のボケが「でもレリックとかクラクラとかお金無いし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というかすでに専用技使えるんだろ？白は。
TP貯まるの早いのに強力なＷＳまで使えるの？
片手武器で最大のD値の武器とかお前前衛じゃないのに何調子物故いてるわけ？
バ開発は即刻白を弱体すべき。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら ナ白他 って書いてるのな。
もうね、アホかと。
ミョルニル装備できるのにクラーケンクラブまで装備できるのかよ白は。
スキルEにしろよ。
ＬＳで白おかしいだろって言うとメイン白のボケが「でもレリックとかクラクラとかお金無いし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というかすでに専用技使えるんだろ？白は。
TP貯まるの早いのに強力なＷＳまで使えるの？
片手武器で最大のD値の武器とかお前前衛じゃないのに何調子物故いてるわけ？
バ開発は即刻白を弱体すべき。
689 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 04:13:45 ID:DNr6wDm1
こないだＬＳの赤がマンダウとエクスカリバー手に入れたのよ。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら両方赤は装備できるのな。
もうね、アホかと。
マンダウ装備できるのにエクスカリバーまで装備できるのかよ赤は。
スキルEにしろよ。
ＬＳで赤おかしいだろって言うとメイン赤のボケが「でもレリックとかなかなか作れ無いし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というかジュワジャスの二刀流使えるんだろ？赤は。
後衛能力最強なのに強力なＷＳまで使えるの？
レリックを二刀流できるとかお前前衛じゃないのに何調子物故いてるわけ？
バ開発は即刻赤を弱体すべき。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら両方赤は装備できるのな。
もうね、アホかと。
マンダウ装備できるのにエクスカリバーまで装備できるのかよ赤は。
スキルEにしろよ。
ＬＳで赤おかしいだろって言うとメイン赤のボケが「でもレリックとかなかなか作れ無いし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というかジュワジャスの二刀流使えるんだろ？赤は。
後衛能力最強なのに強力なＷＳまで使えるの？
レリックを二刀流できるとかお前前衛じゃないのに何調子物故いてるわけ？
バ開発は即刻赤を弱体すべき。
690 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 04:27:44 ID:1WAh67lM
ということで赤白弱体でみんなしあわせ～＼（^o^）／
691 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 04:34:55 ID:Q946LBk1
数年間にわたり弱体を叫び続けて無視されている弱体厨を
別MMOのしたらばで紹介したら、爆笑の渦デスタ＾ｐ＾
別MMOのしたらばで紹介したら、爆笑の渦デスタ＾ｐ＾
692 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 04:51:35 ID:3fi2+gja
つまりここで言い返せなくなったから、FFの事をまったく知らない奴等の所に逃げ込んで
そいつ等とはまったく関係のないFFの問題点について話してきたって訳ね
しかも自分の都合のいいように捏造しまくってさｗ
そりゃお前が爆笑されて当然だわｗ
そいつ等とはまったく関係のないFFの問題点について話してきたって訳ね
しかも自分の都合のいいように捏造しまくってさｗ
そりゃお前が爆笑されて当然だわｗ
693 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 06:41:14 ID:om8ACtFa
おはよ
694 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 09:16:51 ID:om8ACtFa
赤がクラクラ装備出来るのが伏せてあるのが赤様らしいなw
695 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 09:45:37 ID:3Rj1GOe4
わざわざID変わってるかチェックせんでも。
696 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 10:27:46 ID:zH+k706U
赤がいないと成り立たないほど強い敵もなんとかしてくれ
弱体にMP使うなんてバカじゃね？ｗぐらいに
あと敵の攻撃痛過ぎ
隔300以上の武器は漏れなく追加スタンとかくれ
弱体にMP使うなんてバカじゃね？ｗぐらいに
あと敵の攻撃痛過ぎ
隔300以上の武器は漏れなく追加スタンとかくれ
697 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 11:42:08 ID:om8ACtFa
ソロ青龍とかやられたら、開発も敵が強いとか思わないだろ
698 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 11:49:15 ID:szSdWSJw
可能は可能だが出来る奴は何人いるんだって話だな
素手で熊倒した奴がいたからって人間＞熊かっつーの
素手で熊倒した奴がいたからって人間＞熊かっつーの
699 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:08:41 ID:om8ACtFa
それでも他ジョブには出来ない事だし、キャシーソロの時は速攻敵強化、
その強化はBCに取り入れる開発だからな
その強化はBCに取り入れる開発だからな
700 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:09:10 ID:W6i5pXbv
>>689
レリック二刀流の話をすると、侍もナイトもレリック2つ装備出来るから問題ない！とファビョる人がいるんだよなｗ
レリック二刀流の話をすると、侍もナイトもレリック2つ装備出来るから問題ない！とファビョる人がいるんだよなｗ
701 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:20:03 ID:oml3JA+X
>>681
盾回復ソロMPetc.いろんな点でそれを誠実に実行してくれれば、このスレもいらなくなるのにね。
盾回復ソロMPetc.いろんな点でそれを誠実に実行してくれれば、このスレもいらなくなるのにね。
702 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:21:47 ID:y8I03REi
あれ？
侍もナイトもレリック２つ装備できるのは嘘じゃないでしょ。
レリック２つ装備できるジョブが他にもあるのに、赤が２つ装備できるとファビョる人なんだ。
侍もナイトもレリック２つ装備できるのは嘘じゃないでしょ。
レリック２つ装備できるジョブが他にもあるのに、赤が２つ装備できるとファビョる人なんだ。
703 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:23:11 ID:u84KlyYe
バルラーン武器実装されるんだしどうでもいいだろ・・・
704 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:26:59 ID:u84KlyYe
レリックとか青龍ソロとか赤盾とか
一般赤には関係なさそうな話題ばっかだな
一般赤には関係なさそうな話題ばっかだな
705 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:34:54 ID:tXZBf4O0
>>691
リンクを張ってくれｗ
リンクを張ってくれｗ
706 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:37:12 ID:tXZBf4O0
707 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:38:03 ID:uUEUdnzl
>弱体にMP使うなんてバカじゃね？ｗぐらいに
ここだけは禿同
弱体魔法が強敵に有効ってのは別にいい
んが、周り中強敵だらけ過ぎる
大体歴代FFとか、雑魚相手のときは数戦ごとに回復で間に合ってたのに
まずは殲滅
ボスに対してだけ搦め手
それが昔のFFなんだよな
ここだけは禿同
弱体魔法が強敵に有効ってのは別にいい
んが、周り中強敵だらけ過ぎる
大体歴代FFとか、雑魚相手のときは数戦ごとに回復で間に合ってたのに
まずは殲滅
ボスに対してだけ搦め手
それが昔のFFなんだよな
708 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:39:00 ID:y8I03REi
>>704
一般人だけでなく、ここで赤弱体訴えてる人にも実は関係ないとおもいますよ。
赤がソロで青龍倒したのだって、異常といってるのは倒した本人ではないしね。
青龍ソロが異常だと証明したいなら、自分で倒して、青龍倒せるのは異常だと訴えればいい。
と言っても、これまで自分で倒して異常だと主張する弱体厨はあらわれなかった。
倒せるなら関係あるだろうが、倒せないなら、関係ないな。
自分で倒して、自分の言葉で青龍倒せるのは異常。って発言されれば、すごく説得力あるとおもいますよ。
一般人だけでなく、ここで赤弱体訴えてる人にも実は関係ないとおもいますよ。
赤がソロで青龍倒したのだって、異常といってるのは倒した本人ではないしね。
青龍ソロが異常だと証明したいなら、自分で倒して、青龍倒せるのは異常だと訴えればいい。
と言っても、これまで自分で倒して異常だと主張する弱体厨はあらわれなかった。
倒せるなら関係あるだろうが、倒せないなら、関係ないな。
自分で倒して、自分の言葉で青龍倒せるのは異常。って発言されれば、すごく説得力あるとおもいますよ。
709 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:43:47 ID:y8I03REi
過去のＦＦシリーズ。
クリスタルの戦士が、目の前に現れる雑魚達を１ターンキルでばったばったと倒していくゲーム。
ＦＦＸＩ
ＨＮＭが、目の前に現れる雑魚達を範囲ＷＳ１撃でばったばったと倒していくゲーム。
クリスタルの戦士が、目の前に現れる雑魚達を１ターンキルでばったばったと倒していくゲーム。
ＦＦＸＩ
ＨＮＭが、目の前に現れる雑魚達を範囲ＷＳ１撃でばったばったと倒していくゲーム。
710 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:47:58 ID:szSdWSJw
>>707
歴代FFは戦闘中や1戦闘ごとの合間に自動回復出来ないからね
インスニ効かなくてボスへの移動は絡んだのをひたすら倒しながら、かつ敵にヘイトの概念がなくある程度無作為に攻撃対象が選ばれるならそれでいいんじゃないの
歴代FFは戦闘中や1戦闘ごとの合間に自動回復出来ないからね
インスニ効かなくてボスへの移動は絡んだのをひたすら倒しながら、かつ敵にヘイトの概念がなくある程度無作為に攻撃対象が選ばれるならそれでいいんじゃないの
711 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:56:56 ID:W6i5pXbv
712 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:57:08 ID:om8ACtFa
>>708
赤様また独自ルールッスか？www
赤様また独自ルールッスか？www
713 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 12:58:14 ID:p+W7QYg9
ID:y8I03REi
↑今日のプロ赤魔さん
↑今日のプロ赤魔さん
714 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 13:02:21 ID:u84KlyYe
赤弱体は弱体厨の壮大なジョブ調整計画の序章でしかない
赤弱体後にゆっくりと時間をかけて不遇ジョブを強化すればバランスは完璧
その間、白で王様気分を満喫するのが弱体厨の真の目的
こういうこと？
赤弱体後にゆっくりと時間をかけて不遇ジョブを強化すればバランスは完璧
その間、白で王様気分を満喫するのが弱体厨の真の目的
こういうこと？
715 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 13:03:04 ID:szSdWSJw
>>711
攻撃に使わない遠隔レリックってなあに
攻撃に使わない遠隔レリックってなあに
716 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 13:05:24 ID:W6i5pXbv
>>715
日本語は初めてですか？
日本語は初めてですか？
717 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 13:08:43 ID:nIQvjyRc
718 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 13:10:39 ID:u84KlyYe
719 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 13:41:14 ID:/yn69NsV
>>714
最初のサービス開始１年を不遇だ、劣化ジョブだって騒いで
そっから５年もの間大様気分を満喫しているのが、現在の赤様ですね。
そりゃ過去の自分と同じことをされたら嫌だから、弱体厨のレッテル貼って
攻撃してなけりゃ、我慢できませんよねｗ
最初のサービス開始１年を不遇だ、劣化ジョブだって騒いで
そっから５年もの間大様気分を満喫しているのが、現在の赤様ですね。
そりゃ過去の自分と同じことをされたら嫌だから、弱体厨のレッテル貼って
攻撃してなけりゃ、我慢できませんよねｗ
720 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 13:51:00 ID:nIQvjyRc
>>719
つまりかつての赤のようなクレニダを五年間も続けているのがこのスレってわけか？
つまりかつての赤のようなクレニダを五年間も続けているのがこのスレってわけか？
721 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 14:04:36 ID:/yn69NsV
別に大して不遇でもなかった状況で要求されたクレニダと
明らかに持ちすぎ、今までだったら他ジョブなら即修正されてきた
他ジョブの専門領域までの侵食を指摘することを、一緒にはしないな
皮肉って言葉も理解できんか。ゴンダイ様は
明らかに持ちすぎ、今までだったら他ジョブなら即修正されてきた
他ジョブの専門領域までの侵食を指摘することを、一緒にはしないな
皮肉って言葉も理解できんか。ゴンダイ様は
722 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 14:35:20 ID:uUEUdnzl
>>710
ヘイトの概念はともかく、PCと敵の間のバランスは取れてたのよ
ごく一部だけで言うのもあれだが
敵 攻撃力小 HP大
PC 攻撃力大 HP小
ﾎﾞｽ 攻撃力大 HP大
こうなってた
今はやたら差が開きすぎてどうしようもなくなってる
どっちをどっちにあわせても詰むしな
HPがPC並の敵だとWSで瞬殺
HPが敵並のPCだと一部WSやアビが狂う上に回復が間に合わん
ヘイトの概念はともかく、PCと敵の間のバランスは取れてたのよ
ごく一部だけで言うのもあれだが
敵 攻撃力小 HP大
PC 攻撃力大 HP小
ﾎﾞｽ 攻撃力大 HP大
こうなってた
今はやたら差が開きすぎてどうしようもなくなってる
どっちをどっちにあわせても詰むしな
HPがPC並の敵だとWSで瞬殺
HPが敵並のPCだと一部WSやアビが狂う上に回復が間に合わん
723 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 14:37:50 ID:tXZBf4O0
>>721
また歴史認識厨だよｗｗｗ
また歴史認識厨だよｗｗｗ
724 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 14:38:53 ID:JHKIr9Nm
>>719
権代派はもう白にタゲ逸らすことしかできないんだよ。
権代派はもう白にタゲ逸らすことしかできないんだよ。
725 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 14:41:29 ID:nIQvjyRc
弱体厨もゴンダイもただのレッテル張りだしな。
726 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 14:47:37 ID:szSdWSJw
>>722
ダンジョン最深部へエンカウントを繰り返しながら攻略するシステムならそれがバランスとして成立してるんだろうけど11は敵を避けて歩くゲームじゃない？
ダンジョン最深部へエンカウントを繰り返しながら攻略するシステムならそれがバランスとして成立してるんだろうけど11は敵を避けて歩くゲームじゃない？
727 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 14:58:09 ID:Oz/KRA08
728 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 15:32:23 ID:uUEUdnzl
>>726
まぁ確かにインスニゲーだなｗ
挙句の果てには見破り持ちの雑魚まで配置したりしてたﾌﾟﾛﾏ
>>727
メリポはね
蝉が無かったら一撃で1割のHPを4秒で削る敵ってのはどうかと思うぞ
だから弱体魔法の価値が上がるわけだし
蝉マンセーも同じようなもんだ
とりあえず、D値＝Lv ってのと 攻防関数のアホさ ってのが痛い
いまさら直すの無理なんだけどなｗ
まぁ確かにインスニゲーだなｗ
挙句の果てには見破り持ちの雑魚まで配置したりしてたﾌﾟﾛﾏ
>>727
メリポはね
蝉が無かったら一撃で1割のHPを4秒で削る敵ってのはどうかと思うぞ
だから弱体魔法の価値が上がるわけだし
蝉マンセーも同じようなもんだ
とりあえず、D値＝Lv ってのと 攻防関数のアホさ ってのが痛い
いまさら直すの無理なんだけどなｗ
729 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 15:52:53 ID:szSdWSJw
しかしあんまりマイルドに調整したら棒立ちでオートアタックして10分に一回画面みてチャクラするだけで延々と殴り続けられるスーパーモンクが生まれそうだ
ハイポタンク2つあればソロメリポ状態
ハイポタンク2つあればソロメリポ状態
730 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 16:21:15 ID:y8I03REi
モンクは、おなつよ相手ならつってオートアタックで放置、時折画面みてＴＰたまってたらＷＳ操作だけでマジで倒せる。
この簡単さは、獣ぐらいかな。
赤は強相手でも倒せるが、同強にマンガよみながらは無理。かわりに操作した分だけ強さを発揮する
この簡単さは、獣ぐらいかな。
赤は強相手でも倒せるが、同強にマンガよみながらは無理。かわりに操作した分だけ強さを発揮する
731 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 16:40:01 ID:/yn69NsV
それは操作スキルが強さに反映できない、限界の低い不遇ジョブとも言えるな。
テクニカルだから強くてもオッケってのは、免罪符にならん
テクニカルだから強くてもオッケってのは、免罪符にならん
732 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 16:49:09 ID:szSdWSJw
テクニカルなのに棒立ちと同性能だったら誰もやらんよ
733 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 16:50:06 ID:/yn69NsV
オートアタックを手動でやらされてるのに、強すぎるって
オートアタック並みに落とされたジョブがあっただろが。
オートアタック並みに落とされたジョブがあっただろが。
734 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 16:53:01 ID:szSdWSJw
なんだろう、マップ表示でNM探せたりアビリティに強制足止めがあって遠隔でHP吸ったり防御力下げたりできるジョブのことかな
735 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 17:01:35 ID:om8ACtFa
楽なモンクが良いならモンクに着替えれば良いよ、
ここはバランスブレーカーの赤弱体スレだしねw
ここはバランスブレーカーの赤弱体スレだしねw
736 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 17:30:30 ID:tXZBf4O0
>>735
強い赤がやりたきゃやりゃいいんだぞ。
強い赤がやりたきゃやりゃいいんだぞ。
737 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 17:34:09 ID:y8I03REi
それだと、赤をマンガ読みながらおなつよ倒せるほどに弱体（強化？）するって事になるだろ。
テクニカルで、強い敵倒せるのがバランスブレーカーで弱体するなら、
弱い敵を楽に倒せるようにしないとバランスとれないって事だぞ。
テクニカルで、強い敵倒せるのがバランスブレーカーで弱体するなら、
弱い敵を楽に倒せるようにしないとバランスとれないって事だぞ。
738 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 18:20:57 ID:om8ACtFa
>>736
強い赤は既に使って居るが、別に強いジョブを使いたい訳でじゃないんでなw
強い赤は既に使って居るが、別に強いジョブを使いたい訳でじゃないんでなw
739 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 18:52:43 ID:NOxr2wXy
モンクが赤みたいにどんなコンテンツにも席があるなら
対等と言えるんだけどな
対等と言えるんだけどな
740 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:07:14 ID:y8I03REi
>>739
赤はどこにも席があるっとか言いながら、それを一部のコンテンツに減らす弱体を目指すんだろ？
弱体すると、雑魚相手には楽で強いぐらいにしないとつりあいとれないぞ。
それとも、赤弱体の目標はどこにでも席がある状態なのかね？
対等かどうかは、それ次第だな。
赤はどこにも席があるっとか言いながら、それを一部のコンテンツに減らす弱体を目指すんだろ？
弱体すると、雑魚相手には楽で強いぐらいにしないとつりあいとれないぞ。
それとも、赤弱体の目標はどこにでも席がある状態なのかね？
対等かどうかは、それ次第だな。
741 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:10:45 ID:3fi2+gja
この場面では、Aというジョブと同等だから平等
こっちの場面では、Bというジョブよりちょっと上だから問題ない
更に別の場面では、Cというジョブと変わりがないからおかしくない
AやBやCが、専門分野が得意という設定があっても、
問題ないって言い切っちゃうんだよね～ｗ
更に全部の場面で同等だの優秀だのがあること自体は完全に無視ｗｗｗ
こっちの場面では、Bというジョブよりちょっと上だから問題ない
更に別の場面では、Cというジョブと変わりがないからおかしくない
AやBやCが、専門分野が得意という設定があっても、
問題ないって言い切っちゃうんだよね～ｗ
更に全部の場面で同等だの優秀だのがあること自体は完全に無視ｗｗｗ
742 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:14:48 ID:/yn69NsV
どこにでも席がある状態ってのが、ヒーラーがどこにでも席があるとか
盾役はどこにでも席があるって役割の話じゃなくて、
１つのジョブが本来ならジョブごとに分担する複数の役割を専門ジョブに
匹敵したり、超えたりして持った結果、どこにでも席がある状態ってのが
問題なんだよ。
盾役はどこにでも席があるって役割の話じゃなくて、
１つのジョブが本来ならジョブごとに分担する複数の役割を専門ジョブに
匹敵したり、超えたりして持った結果、どこにでも席がある状態ってのが
問題なんだよ。
743 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:15:39 ID:tXZBf4O0
信長でもそうだったんだが
あっちには席があるけどこっちにはない、っておかしくね？
全部に席があったほうがいいに決まってるだろｗ
あっちには席があるけどこっちにはない、っておかしくね？
全部に席があったほうがいいに決まってるだろｗ
744 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:16:47 ID:/yn69NsV
>>743
「勇者」ってジョブがやりたいんだったら、オフゲでどうぞ
「勇者」ってジョブがやりたいんだったら、オフゲでどうぞ
745 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:18:16 ID:tXZBf4O0
>>744
で、でたー、でたよ勇者ｗ
で、でたー、でたよ勇者ｗ
746 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:27:33 ID:tXZBf4O0
元々盾役というのは無主の土地。
挑発こそ戦士のアビだが初期は被弾の得TPのためにタゲ回しが主流だった。
この被弾TPが修正されてようやく盾役が出現するんだが
（おそらく攻撃力の低さとヘイトの稼ぎやすさから）
ナイトが前衛陣から爪弾きにされて盾になった。
ディフェして海串なスタイルになったのもこの頃。
その後は忍盾一択時代を経てサポ蝉を使ったタゲ回しのメリポスタイルへと移行する。
で、誰が盾なの？ｗ
挑発こそ戦士のアビだが初期は被弾の得TPのためにタゲ回しが主流だった。
この被弾TPが修正されてようやく盾役が出現するんだが
（おそらく攻撃力の低さとヘイトの稼ぎやすさから）
ナイトが前衛陣から爪弾きにされて盾になった。
ディフェして海串なスタイルになったのもこの頃。
その後は忍盾一択時代を経てサポ蝉を使ったタゲ回しのメリポスタイルへと移行する。
で、誰が盾なの？ｗ
747 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:32:32 ID:/yn69NsV
開発が想定している盾役は「戦士、ナイト」だな。
インタビューなんかでも度々この２ジョブは、盾としての性能を
強化しようとしてる発言多い。
ディフェンダーあるから盾役のはず、みたいな実際のゲーム仕様と
現状から乖離っぷりが激しすぎるけど。
インタビューなんかでも度々この２ジョブは、盾としての性能を
強化しようとしてる発言多い。
ディフェンダーあるから盾役のはず、みたいな実際のゲーム仕様と
現状から乖離っぷりが激しすぎるけど。
748 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:34:30 ID:nIQvjyRc
んじゃ忍者は盾ジョブじゃないのか？
空蝉使ってるジョブも盾ジョブじゃないのか？
空蝉使ってるジョブも盾ジョブじゃないのか？
749 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:34:33 ID:WKVOoAPq
>>708
殺人犯に「人殺しは良くない」と言われないと、説得力を感じられないのなら
相当なお馬鹿さんですよ。
誰が言ったかではなく、言われた事が正しいかどうかです。
青龍ソロが異常なのかどうかは知らんけどｗ
殺人犯に「人殺しは良くない」と言われないと、説得力を感じられないのなら
相当なお馬鹿さんですよ。
誰が言ったかではなく、言われた事が正しいかどうかです。
青龍ソロが異常なのかどうかは知らんけどｗ
750 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:36:58 ID:/yn69NsV
751 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:39:53 ID:nIQvjyRc
752 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:42:31 ID:CPrN6HNC
753 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:52:26 ID:3fi2+gja
権代派＜万能すぎることわかっててやってるんだから文句を言うな
こう言っているようにしか見えない
こう言っているようにしか見えない
754 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 19:57:44 ID:y8I03REi
青龍ソロが、
１．赤ならだれでもできるなら、赤の性能によるもの。
２．一部の人しか出来ないのなら、一部の中の人によるもの。
青龍ソロで、１．の赤が異常だと証明するなら、自分でも赤すればできると証明してみせればいい。
赤の性能によるものなら、やればできるはずだ。
出来ないのなら、赤の性能ではなく、２．の一部の人による成果だと証明してるようなものだ。
１．赤ならだれでもできるなら、赤の性能によるもの。
２．一部の人しか出来ないのなら、一部の中の人によるもの。
青龍ソロで、１．の赤が異常だと証明するなら、自分でも赤すればできると証明してみせればいい。
赤の性能によるものなら、やればできるはずだ。
出来ないのなら、赤の性能ではなく、２．の一部の人による成果だと証明してるようなものだ。
755 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:00:34 ID:nIQvjyRc
スペシャリスト（笑）が６人揃ってもＰＴの機能が揃わないというのが癌だと思うんだがね。
スペシャリスト5人+ゼネラリスト（要は赤）が揃ってようやっとＰＴとしての機能が揃う。
スペシャリストが専門馬鹿と化してる。いやスペシャリストですらないただの未熟ジョブなのかもしれない。
ナイトは盾のスペシャリストとか建前言ってもじゃあそのスペシャリストを６人そろえてＰＴが出来てるのかって話。
スペシャリスト5人+ゼネラリスト（要は赤）が揃ってようやっとＰＴとしての機能が揃う。
スペシャリストが専門馬鹿と化してる。いやスペシャリストですらないただの未熟ジョブなのかもしれない。
ナイトは盾のスペシャリストとか建前言ってもじゃあそのスペシャリストを６人そろえてＰＴが出来てるのかって話。
756 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:01:11 ID:ahJmpCJZ
757 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:04:48 ID:1EKMyFXA
758 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:05:30 ID:tXZBf4O0
そういえば青竜ソロって未だに破られてない記録なんだなあ。
759 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:05:35 ID:ahJmpCJZ
760 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:07:39 ID:tXZBf4O0
761 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:10:21 ID:tXZBf4O0
762 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:11:51 ID:nIQvjyRc
忍術と呪歌は一切詠唱を早くすることまかりならんってか。
おまいら本当に赤以外はどうでもいいんだな。
おまいら本当に赤以外はどうでもいいんだな。
763 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:14:33 ID:p+W7QYg9
赤だけ調整すればいいじゃんって言うとゴネるくせに・・ｗ
764 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:16:48 ID:ahJmpCJZ
>>762
ヘイストがあるだろ？
ヘイストがあるだろ？
765 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:17:15 ID:hpnyP3h5
>>747
忍者なんかは敵対心+被物理ダメージ-回避+と、表に立って
攻撃受けてくださいといわんばかりの羅漢装備とかあるけどね。
>>755
そりゃ、盾のスペシャリストが6人そろったところで、
じゃぁ誰が攻撃とか回復とかするの？って話になるわな。
スペシャリスト5人+赤といっても、赤は弱体のスペシャリストだし、
ゼネラリストをいれなきゃPTとして機能しないというのは、
それはヘイストやリフレを加味した効率的なPTの話でしょ。
5チェーン毎に休憩挟めば済む話だし、何を持ってしてPTが機能しないというのか。
忍者なんかは敵対心+被物理ダメージ-回避+と、表に立って
攻撃受けてくださいといわんばかりの羅漢装備とかあるけどね。
>>755
そりゃ、盾のスペシャリストが6人そろったところで、
じゃぁ誰が攻撃とか回復とかするの？って話になるわな。
スペシャリスト5人+赤といっても、赤は弱体のスペシャリストだし、
ゼネラリストをいれなきゃPTとして機能しないというのは、
それはヘイストやリフレを加味した効率的なPTの話でしょ。
5チェーン毎に休憩挟めば済む話だし、何を持ってしてPTが機能しないというのか。
766 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:22:08 ID:szSdWSJw
>>762
歌はイギトシャイルありますしおすし
歌はイギトシャイルありますしおすし
767 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:25:06 ID:nIQvjyRc
>>764
ヘイストはリキャストを縮めるものではなかったか？
>>755
なんか誤解してる？
各部門スペシャリスト６種類で６人という話だよ。
盾のスペシャリストナイトに回復のスペシャリスト白等々……。
ただ赤抜きでＰＴが機能するってのならなんで赤抜きＰＴが絶滅してるんだ？
やろうともしないだろ？ 正直俺もしたことない。
ヘイストはリキャストを縮めるものではなかったか？
>>755
なんか誤解してる？
各部門スペシャリスト６種類で６人という話だよ。
盾のスペシャリストナイトに回復のスペシャリスト白等々……。
ただ赤抜きでＰＴが機能するってのならなんで赤抜きＰＴが絶滅してるんだ？
やろうともしないだろ？ 正直俺もしたことない。
768 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:25:07 ID:/yn69NsV
>>761
記憶捏造しなくてもいいからｗ
赤弱体スレもいったん途切れて、またスレ１から開始してるから
通算したらもう三桁スレだよ。
当時は、今以上に赤弱体を望むのは白に違いない！のレスが激しくて
白への粘着スレが独立して存在してたぐらいだし。
記憶捏造しなくてもいいからｗ
赤弱体スレもいったん途切れて、またスレ１から開始してるから
通算したらもう三桁スレだよ。
当時は、今以上に赤弱体を望むのは白に違いない！のレスが激しくて
白への粘着スレが独立して存在してたぐらいだし。
769 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:32:32 ID:WKVOoAPq
>>751
たとえが極端すぎましたね。
つまりテニスのフェデラーのコーチは、別にフェデラー以上の選手って訳じゃない。
本人ができなくても、分析するのには何ら問題はないよって、言いたかった。
できないなら黙ってろ、と言う発言の封殺の仕方はちょっと…と思ったのです。
>>754
その一部の人が、なぜ赤でしか挑戦していないのか、と言う点が問題なのでは？
誤差程度の性能の違いなら、もっと他ののジョブで挑戦されるだろう、と。
たとえが極端すぎましたね。
つまりテニスのフェデラーのコーチは、別にフェデラー以上の選手って訳じゃない。
本人ができなくても、分析するのには何ら問題はないよって、言いたかった。
できないなら黙ってろ、と言う発言の封殺の仕方はちょっと…と思ったのです。
>>754
その一部の人が、なぜ赤でしか挑戦していないのか、と言う点が問題なのでは？
誤差程度の性能の違いなら、もっと他ののジョブで挑戦されるだろう、と。
770 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:43:23 ID:om8ACtFa
青龍ソロは当人が赤だから出来たとコメントしてるしな
771 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:44:30 ID:ahJmpCJZ
772 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:47:58 ID:nIQvjyRc
773 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:49:00 ID:hpnyP3h5
>>769
テニスのフェデラーとか言われてもわからん。
> 一部の人が、なぜ赤でしか挑戦していないのか
・挑戦した人は赤しか75のジョブがなかった
・挑戦した人は他にも75のジョブはあったが赤しかいい装備がなかった
・挑戦した人は他にも75のジョブがありいい装備も持っていたが赤が一番勝機があると思った
こんなこと挑戦した人にしかわからないだろうに。
>>771
ナイトと詩人じゃない？
ホマムコッシャレとマルドゥクジュバとロケイシャスピアスの恩恵があるし。
テニスのフェデラーとか言われてもわからん。
> 一部の人が、なぜ赤でしか挑戦していないのか
・挑戦した人は赤しか75のジョブがなかった
・挑戦した人は他にも75のジョブはあったが赤しかいい装備がなかった
・挑戦した人は他にも75のジョブがありいい装備も持っていたが赤が一番勝機があると思った
こんなこと挑戦した人にしかわからないだろうに。
>>771
ナイトと詩人じゃない？
ホマムコッシャレとマルドゥクジュバとロケイシャスピアスの恩恵があるし。
774 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 20:53:27 ID:om8ACtFa
否定する赤様は当然他ジョブで倒して当人のコメントを覆す訳だな
775 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 21:06:46 ID:gcAe/GdR
そんな一日中張り付いて粘着しなくても。
776 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 21:06:48 ID:szSdWSJw
777 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 21:28:36 ID:j0TcOJGh
778 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 21:32:15 ID:j0TcOJGh
ちなみに
精霊魔法のスペシャリスト
とかがメリポ編成で不要なのは
メリポってスタイルでの問題だろうな
精霊魔法のスペシャリスト
とかがメリポ編成で不要なのは
メリポってスタイルでの問題だろうな
779 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 21:42:59 ID:zD9TUg+T
780 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 21:47:32 ID:u84KlyYe
赤弱体しても赤の席が白／学の席に変わるだけじゃね？
781 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 21:51:24 ID:u84KlyYe
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤×××××××××××××
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤×××××××××××××
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
782 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 22:53:57 ID:w1VsVtQb
783 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 23:03:15 ID:u84KlyYe
赤盾なくなって不便になって、
ソロ活動の幅が狭まって、
白／学が最優遇になるだけじゃね？
ソロ活動の幅が狭まって、
白／学が最優遇になるだけじゃね？
784 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 23:05:53 ID:/yn69NsV
白/学が赤に変わって最優遇になるのは許せないけど、
現状の赤がその許せない白/学の立場にいるってのは
なんで問題ないと思えるの？
現状の赤がその許せない白/学の立場にいるってのは
なんで問題ないと思えるの？
785 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 23:07:30 ID:u84KlyYe
それが現状だもの
なぜ問題だと思うの？
白／学なの？
なぜ問題だと思うの？
白／学なの？
786 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 23:11:10 ID:/yn69NsV
じゃあ、仮に赤が弱体修正された後はそれが現状なので
文句言わないでください。
つーか、最初の初期赤の性能だってそれが現状だったんだから
問題なかったって主張だな。要するに
文句言わないでください。
つーか、最初の初期赤の性能だってそれが現状だったんだから
問題なかったって主張だな。要するに
787 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 23:22:07 ID:tpvVnULG
788 ：既にその名前は使われています：2008/08/30(土) 23:47:28 ID:w1VsVtQb
問題じゃない部分で騒いでいる奴をまともに取り合う必要も無いだろ
789 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 00:22:20 ID:6D/HEH9v
790 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 00:46:00 ID:k5JpXeIm
791 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 00:48:39 ID:wVgvOenL
792 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 00:53:05 ID:NxLar0KV
時間でいえば、赤にリフレコンバ実装されてからのように言うのがいるが
実際には、テリコカとか、山のスタンとかで白の出番はかなりあって
後衛が今の状態になったのはアトル以降。
それも、コの性能が知れ渡り人口がある程度増えてからの話。
実際には、テリコカとか、山のスタンとかで白の出番はかなりあって
後衛が今の状態になったのはアトル以降。
それも、コの性能が知れ渡り人口がある程度増えてからの話。
793 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 00:54:30 ID:dBYD8tXJ
単純に
赤強すぎ→弱体。
で、結果白/学が強くなりすぎる？
白/学強すぎ→弱体。
これだけでいーじゃんｗ
赤強すぎ→弱体。
で、結果白/学が強くなりすぎる？
白/学強すぎ→弱体。
これだけでいーじゃんｗ
794 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:14:16 ID:k5JpXeIm
今までもずっとそうやって来たしな。
弱体はしませんなんて一時の気の迷いだろ。今じゃすっかりそんな発言のことも忘れちゃってるしな。
弱体はしませんなんて一時の気の迷いだろ。今じゃすっかりそんな発言のことも忘れちゃってるしな。
795 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:19:06 ID:NxLar0KV
赤強すぎ→弱体
学強すぎ→弱体
白弱すぎ→強化
こうなるだけだろ。
ここで赤弱体の話になると、赤の優れる場面だけ集めて、白の優れる場面は無かった事にして話してるだろ。
つまりこういう事。
学強すぎ→弱体
白弱すぎ→強化
こうなるだけだろ。
ここで赤弱体の話になると、赤の優れる場面だけ集めて、白の優れる場面は無かった事にして話してるだろ。
つまりこういう事。
796 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:23:36 ID:dBYD8tXJ
>>795
そりゃー白メインならそうなるが、
赤が白弱体叫ぶようになるだろうしｗ
しかも白メインは多目程度だが赤メインは凄く多い。
結果弱体中止か赤強化、白弱体になるだろ～
間接的な忍弱体の両手武器ですらあれだったし。
そりゃー白メインならそうなるが、
赤が白弱体叫ぶようになるだろうしｗ
しかも白メインは多目程度だが赤メインは凄く多い。
結果弱体中止か赤強化、白弱体になるだろ～
間接的な忍弱体の両手武器ですらあれだったし。
797 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:29:07 ID:LWZaucoK
798 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:31:15 ID:dBYD8tXJ
>>797
弱体後の話だろJK
弱体後の話だろJK
799 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:31:36 ID:Q0sPVmFU
800 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:33:19 ID:jywyFBi+
>>797
お前それで良いのか？
お前それで良いのか？
801 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:38:31 ID:k5JpXeIm
802 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:50:18 ID:N19ggZOn
803 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 01:52:43 ID:N19ggZOn
>>798
弱体後でもこうならないのは確定的明らか
弱体後でもこうならないのは確定的明らか
804 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:05:17 ID:LWZaucoK
805 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:06:24 ID:N19ggZOn
>>804
俺のログには無いな
俺のログには無いな
806 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:15:26 ID:6ZifsPzC
でもなぁ
例えば赤を弱体すると赤の存在ゆえに成り立っていた戦法が使えなくなったりする
そうするとめんどくさいんだよなｗ
赤より白がいいという程度のバランスまで落とすとメリポで吟2構成とか成り立たんぜ
とりあえずホーリーの消費MPを25にして3倍の威力ホーリーIIMP消費100を実装
デヴォーションを自分にもかけられるようにする＆リキャ半分にする
くらいでいいんでね？今更誰も騒がんよ
そんなことより召喚のサポ白縛りの通常PT能力を何とかしろや
下半身さえあればいいどころじゃねーぞｗ
例えば赤を弱体すると赤の存在ゆえに成り立っていた戦法が使えなくなったりする
そうするとめんどくさいんだよなｗ
赤より白がいいという程度のバランスまで落とすとメリポで吟2構成とか成り立たんぜ
とりあえずホーリーの消費MPを25にして3倍の威力ホーリーIIMP消費100を実装
デヴォーションを自分にもかけられるようにする＆リキャ半分にする
くらいでいいんでね？今更誰も騒がんよ
そんなことより召喚のサポ白縛りの通常PT能力を何とかしろや
下半身さえあればいいどころじゃねーぞｗ
807 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:17:18 ID:7wetWuAD
こんな酷い弱体を望むなんて、弱体厨はバランスとか言って
何もバランスなんて考えてない！！
と言いたいんでしょ。脳内で
何もバランスなんて考えてない！！
と言いたいんでしょ。脳内で
808 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:36:34 ID:7uv8ZjCX
>>806
確かに出来る限りは強化でバランスがいいとは思う。
弱体はしても最小限にすべきだろうな。
そして弱体したならその代替手段もほしい。
例えば盾能力弱体なら、
ナイトに累積ヘイトが多いアビや魔法を２～３個追加
ナイト（とついでに暗黒）のＭＰを弱体前の状態に戻す。
白との問題なら
リフレシュは自分専用魔法にする
召喚にオートリフレIVまで追加（サポでIIまで食える）
召喚に4MP/3秒、効果3分のリフレガ追加（サポで食えるが、サポだと2MP/3秒）
ヘイスガの効果を３分に延長、弱体前の仕様に戻す。スキルによってはリフレ、ヘイスト共に５分に。
これくらいやれば○○では赤、○○では白、○○では召喚みたいな感じには近くなるだろうけどな。
確かに出来る限りは強化でバランスがいいとは思う。
弱体はしても最小限にすべきだろうな。
そして弱体したならその代替手段もほしい。
例えば盾能力弱体なら、
ナイトに累積ヘイトが多いアビや魔法を２～３個追加
ナイト（とついでに暗黒）のＭＰを弱体前の状態に戻す。
白との問題なら
リフレシュは自分専用魔法にする
召喚にオートリフレIVまで追加（サポでIIまで食える）
召喚に4MP/3秒、効果3分のリフレガ追加（サポで食えるが、サポだと2MP/3秒）
ヘイスガの効果を３分に延長、弱体前の仕様に戻す。スキルによってはリフレ、ヘイスト共に５分に。
これくらいやれば○○では赤、○○では白、○○では召喚みたいな感じには近くなるだろうけどな。
809 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:36:41 ID:iUOC3Kg9
赤白共に召踊まで落せって言うと
さっきまで弱体でバランス取れって言ってた奴の半分がファビョる。
不思議。
さっきまで弱体でバランス取れって言ってた奴の半分がファビョる。
不思議。
810 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:38:04 ID:uan7CyGt
ジョブごと削除とか言ってる奴なら見かけたことがあるｗ
811 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 02:45:28 ID:7wetWuAD
>>809
俺も赤の万能性＋特化性能の両方持ってる状態は異常で、
万能性残すなら特化を下げる、特化残すなら万能性下げろ言ってる
弱体派だけど、 別に赤様がそれで弱体に納得するってなら
赤白が召踊まで落とせってのでも、全然かまわんぞ。
まず赤の異常突出部分をどうにかしねーと、不遇ジョブの強化での
解決の落としどころが目標点高すぎて、全然バランス取りできねーし
俺も赤の万能性＋特化性能の両方持ってる状態は異常で、
万能性残すなら特化を下げる、特化残すなら万能性下げろ言ってる
弱体派だけど、 別に赤様がそれで弱体に納得するってなら
赤白が召踊まで落とせってのでも、全然かまわんぞ。
まず赤の異常突出部分をどうにかしねーと、不遇ジョブの強化での
解決の落としどころが目標点高すぎて、全然バランス取りできねーし
812 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:05:56 ID:YvS0z6GO
後衛全員一列がいいなら、赤も白も優遇ジョブなんだし、当然不遇な召クラスまで落としてバランス取るのが一番手っ取り早いだろ。
でも、そうなると一つ問題があってだな。
白が持っているテレポとかレイズとか、こういった高性能ま魔法を弱体、もしくは他ジョブに解放するか一部制限を設けてしまわないと、バランスがとれんのだ。
弱体で解決しようとすると、どうしてもジョブそのもののアイデンティティにまで刃を向けることになっちまうんだな。
ぶっちゃけ召喚を強化して、全ジョブでNo１にすれば良いと思うんだ。禁断の魔法、天才でも習得困難と言われたものなわけだから。
まずは召喚中でもMPスリップをゼロにすることから始めてだな。
最終的にはソロでもとてとてを狩れるくらいには強化すべき。
テレポもレイズも無いんだから、それくらいは当たり前にすべき。
でも、そうなると一つ問題があってだな。
白が持っているテレポとかレイズとか、こういった高性能ま魔法を弱体、もしくは他ジョブに解放するか一部制限を設けてしまわないと、バランスがとれんのだ。
弱体で解決しようとすると、どうしてもジョブそのもののアイデンティティにまで刃を向けることになっちまうんだな。
ぶっちゃけ召喚を強化して、全ジョブでNo１にすれば良いと思うんだ。禁断の魔法、天才でも習得困難と言われたものなわけだから。
まずは召喚中でもMPスリップをゼロにすることから始めてだな。
最終的にはソロでもとてとてを狩れるくらいには強化すべき。
テレポもレイズも無いんだから、それくらいは当たり前にすべき。
813 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:08:18 ID:1ZyBifrX
赤以外も結果的に巻き込まれてしまう弱体案は総スカンだがな。
赤盾つぶしの最高の一手は空蝉いじりなのは確定的に明らか。
もちろんそんな案はだれも支持しない。
皆既得権が惜しいのさ。
赤盾つぶしの最高の一手は空蝉いじりなのは確定的に明らか。
もちろんそんな案はだれも支持しない。
皆既得権が惜しいのさ。
814 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:14:43 ID:lEUM+Chb
コンバを30分アビにして忍術にファストキャストがのらなくなればいい
暗黒のスタンをレベル40にするのも忘れなく
暗黒のスタンをレベル40にするのも忘れなく
815 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:22:14 ID:LWZaucoK
>>810
あれは叩かれすぎてファビョった赤援護派の一人が自暴自棄な発言してただけに見えたけどな
あれは叩かれすぎてファビョった赤援護派の一人が自暴自棄な発言してただけに見えたけどな
816 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:25:39 ID:uan7CyGt
いや、準優遇らしい発言でｸｿﾜﾛﾀ
817 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:26:58 ID:LWZaucoK
818 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:27:53 ID:oJd3N9TR
>803
常識的に考えて>781の様な弱体は不可能。
だが、そうなることを望んで粘着するのが弱体厨。
常識的に考えて>781の様な弱体は不可能。
だが、そうなることを望んで粘着するのが弱体厨。
819 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:29:37 ID:uan7CyGt
>>817
なんでそんなに白中心なの？
なんでそんなに白中心なの？
820 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:29:41 ID:7wetWuAD
逆だろ。
弱体厨はこんなこと考えてる！ってレッテル張りしたい
権代派の妄想の中だけの存在だ。そんなの
弱体厨はこんなこと考えてる！ってレッテル張りしたい
権代派の妄想の中だけの存在だ。そんなの
821 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:29:49 ID:N19ggZOn
>>813
スレの話がまとまるにつれ、いよいよ逃げ道がなくなってきた赤が
赤＜赤弱体するなら白も巻き込んで全ジョブ下げれば？弱体派の意見だし←ミスリード誘い
↑
ここもポイント
これで弱体調整論が黙ると思っているだけだろｗ
過去に何度も見てきたタゲ逸らしの一例なだけだな
スレの話がまとまるにつれ、いよいよ逃げ道がなくなってきた赤が
赤＜赤弱体するなら白も巻き込んで全ジョブ下げれば？弱体派の意見だし←ミスリード誘い
↑
ここもポイント
これで弱体調整論が黙ると思っているだけだろｗ
過去に何度も見てきたタゲ逸らしの一例なだけだな
822 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:30:26 ID:N19ggZOn
>>818
お前の脳内だけねｗ
お前の脳内だけねｗ
823 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:33:33 ID:lTdhJSl0
>>811>>817
じゃおとしゃーいいよ。
召や踊を白並みに誘われるようにするだけでも大変だろ？
ましてあかがいなくなりゃーどう考えても白の需要は上がるんだし。
このLVまで持ってくような革命的な強化は
それこそ白を赤LVにするよか大変だし、ありえねーだろｗ
じゃおとしゃーいいよ。
召や踊を白並みに誘われるようにするだけでも大変だろ？
ましてあかがいなくなりゃーどう考えても白の需要は上がるんだし。
このLVまで持ってくような革命的な強化は
それこそ白を赤LVにするよか大変だし、ありえねーだろｗ
824 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:35:53 ID:7wetWuAD
なんつーか、最優遇の様ジョブの座から普通のジョブのレベルに落ちると
赤様にとっては、最優遇から下がったって点で底辺まで落とされる位に
苦痛に感じることなんかね。
だから、そういう発想で反論するんかなと
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」みたいな考えに慣れきって
いいからみんなと同じにパン食え言われると
「餓死しろっていうのか！」 みたいな
赤様にとっては、最優遇から下がったって点で底辺まで落とされる位に
苦痛に感じることなんかね。
だから、そういう発想で反論するんかなと
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」みたいな考えに慣れきって
いいからみんなと同じにパン食え言われると
「餓死しろっていうのか！」 みたいな
825 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:38:15 ID:7wetWuAD
＞召や踊を白並みに誘われるようにするだけでも大変だろ？
訳がわからないんだが、だったらその白以上の現状の赤並みに
上げるのはもっと大変じゃないん？
訳がわからないんだが、だったらその白以上の現状の赤並みに
上げるのはもっと大変じゃないん？
826 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:43:24 ID:GwX6nzE4
回復役は白を超える事なく
盾役はナ忍を超える事ない修正が必要
盾役はナ忍を超える事ない修正が必要
827 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:47:39 ID:YvS0z6GO
おいおい、白様はいつまで不遇ジョブを気取ってるんだ？
この期におよんでまだ自分たちの優遇にフィルターをかけようってのがいけ好かない。
いいか、不遇ジョブにとっては赤も白も同じように異常なんだよ。
いや、異常ってのは違うな。
敵。そう、敵なんだよ。
どいつもこいつも、恵まれた環境に慣れくさりやがって。
赤も白も、てめーら自分が特別優遇されてませんとか思ってんの？
マジふざけんなよ。召が今までどういう気持ちで過ごしてきたか分かるか。
ディアボロスとか召喚して、おー言われて、＾＾とか返して満足してると思って馬鹿にしてんじゃねーよ！！
この期におよんでまだ自分たちの優遇にフィルターをかけようってのがいけ好かない。
いいか、不遇ジョブにとっては赤も白も同じように異常なんだよ。
いや、異常ってのは違うな。
敵。そう、敵なんだよ。
どいつもこいつも、恵まれた環境に慣れくさりやがって。
赤も白も、てめーら自分が特別優遇されてませんとか思ってんの？
マジふざけんなよ。召が今までどういう気持ちで過ごしてきたか分かるか。
ディアボロスとか召喚して、おー言われて、＾＾とか返して満足してると思って馬鹿にしてんじゃねーよ！！
828 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:49:06 ID:N19ggZOn
829 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:52:55 ID:7uv8ZjCX
俗に言われているもの
・弱体厨 何が何でも赤弱体！赤は地の底まで落ちろｗｗ みたいな考えの厨。
・弱体派 弱体を含めての調整は求めるが、+αで強化と同時に考えるような人。
・擁護派 弱体によりコンテンツの攻略が難しくなるというのを危惧して、できるだけ強化でバランスを。というような人。
多少の弱体（特に盾能力）はやむなしと考える人もいる。
・権代派 赤は至高のジョブ。最強で当然！弱体は許さない！と考える人。とにかく白にタゲを逸らそうとする人。
君はどれに当てはまるかな？俺は擁護派だけど。
・弱体厨 何が何でも赤弱体！赤は地の底まで落ちろｗｗ みたいな考えの厨。
・弱体派 弱体を含めての調整は求めるが、+αで強化と同時に考えるような人。
・擁護派 弱体によりコンテンツの攻略が難しくなるというのを危惧して、できるだけ強化でバランスを。というような人。
多少の弱体（特に盾能力）はやむなしと考える人もいる。
・権代派 赤は至高のジョブ。最強で当然！弱体は許さない！と考える人。とにかく白にタゲを逸らそうとする人。
君はどれに当てはまるかな？俺は擁護派だけど。
830 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:55:18 ID:N19ggZOn
>>827
召喚の強化策を考えていたのは、ここで言う弱体調整派と調整を容認した擁護派だけだが？
赤様は召喚に強化求めろと言ったのに、強化スレではネガニダうぜえと言いはなった召喚の敵
白様？何か言ってましたっけ？
ああ召喚になりすました赤様でしたかｗ
召喚の強化策を考えていたのは、ここで言う弱体調整派と調整を容認した擁護派だけだが？
赤様は召喚に強化求めろと言ったのに、強化スレではネガニダうぜえと言いはなった召喚の敵
白様？何か言ってましたっけ？
ああ召喚になりすました赤様でしたかｗ
831 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:55:58 ID:XrY+NHBT
擁護派はソロは問題ないと思ってる時点で権代とカワラネ。
盾弱体は必須で、それ抜きでも赤魔はまだまだ異常ジョブだし。
弱体派の説明にしても、既にMAXレベルにあるものを弱体で
得意不得意はっきりわけるのが狙いなんだろうから、＋αで強化って
赤以外にって話だよな？ 赤に＋αの強化なんていらないだろう。
盾弱体は必須で、それ抜きでも赤魔はまだまだ異常ジョブだし。
弱体派の説明にしても、既にMAXレベルにあるものを弱体で
得意不得意はっきりわけるのが狙いなんだろうから、＋αで強化って
赤以外にって話だよな？ 赤に＋αの強化なんていらないだろう。
832 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:58:30 ID:0YyCQE7I
>>825
そうそう。
だから
バグジョブの赤並に全部のジョブを強化する→非常に困難といわざるを得ない。
優遇な白並に他ジョブを強化する→上程では困難といわざるを得ない
召踊まで落す→■eの得意技。やりすぎる事が有るのがたまにきず。
そうそう。
だから
バグジョブの赤並に全部のジョブを強化する→非常に困難といわざるを得ない。
優遇な白並に他ジョブを強化する→上程では困難といわざるを得ない
召踊まで落す→■eの得意技。やりすぎる事が有るのがたまにきず。
833 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 03:58:49 ID:N19ggZOn
834 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:03:35 ID:7uv8ZjCX
835 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:06:02 ID:oJd3N9TR
>829
俺は弱体派かなｗ
赤の能力自体を調整せずとも赤を弱くするのは可能だし さっさとやってほしいわｗ
・忍術にFCの効果が及ばない調整←忍術の調整
・弱体魔法の上昇ヘイトの見直し←戦闘システムの調整
スタン取得ＬVの引き上げ←暗黒騎士の調整
これらは 赤をいじってる訳ではないから 赤も文句は言えないはずｗ
俺は弱体派かなｗ
赤の能力自体を調整せずとも赤を弱くするのは可能だし さっさとやってほしいわｗ
・忍術にFCの効果が及ばない調整←忍術の調整
・弱体魔法の上昇ヘイトの見直し←戦闘システムの調整
スタン取得ＬVの引き上げ←暗黒騎士の調整
これらは 赤をいじってる訳ではないから 赤も文句は言えないはずｗ
836 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:09:51 ID:N19ggZOn
837 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:17:51 ID:k5JpXeIm
権代派って自分でそうとは思ってなさそうだけどな。
ちなみに一つ疑問なんだが、やっぱり権代最高！とか思ってる人っているわけ？
おれは権代がいなくなれば間違いなく良い影響がゲーム内に反映されると思ってるんだが。
ちなみに一つ疑問なんだが、やっぱり権代最高！とか思ってる人っているわけ？
おれは権代がいなくなれば間違いなく良い影響がゲーム内に反映されると思ってるんだが。
838 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:20:57 ID:XrY+NHBT
権代何やってんの？ 検討や調整重ねて時間かかってるなら
何でこんなバランス悪いんだろうな。
どうせ悪いんだから、さっさと実装してそれからいじった方がいいじゃん。
どうせ印象最悪なんだしｗ
何でこんなバランス悪いんだろうな。
どうせ悪いんだから、さっさと実装してそれからいじった方がいいじゃん。
どうせ印象最悪なんだしｗ
839 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:23:11 ID:I4cTJYFp
840 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:25:13 ID:7wetWuAD
何か大きく変えたり追加して、その結果顧客激減なんてことになれば
豚マシアみたいに原因がはっきりしすぎて責任取らされかねない。
何もしなければ、前任者のやったことのせいなんで自分は悪くありません
てな感じの処世術じゃねーかね。 バランスに手入れたがらない癖に
バランスぶっこわすような意図しない不具合毎度仕込んで、毎回慌てて
修正してるのは
豚マシアみたいに原因がはっきりしすぎて責任取らされかねない。
何もしなければ、前任者のやったことのせいなんで自分は悪くありません
てな感じの処世術じゃねーかね。 バランスに手入れたがらない癖に
バランスぶっこわすような意図しない不具合毎度仕込んで、毎回慌てて
修正してるのは
841 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 04:38:01 ID:wVgvOenL
842 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 05:45:32 ID:NxLar0KV
空蝉にあわせて、敵の攻撃力むちゃくちゃにしたせいで、空蝉でないとまともに耐えれない状態を作りだしてしまってるもんな。
ＰＣの最大ＨＰに対して、敵の攻撃が痛すぎるのも、ヒーリングが死亡し、立ちっぱなしのリフレコンバが有利になる原因。
ＰＣの最大ＨＰに対して、敵の攻撃が痛すぎるのも、ヒーリングが死亡し、立ちっぱなしのリフレコンバが有利になる原因。
843 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 07:00:53 ID:yGeA9T9M
累積ヘイトなくせばいいよ、レジストされた魔法の。
効いてないスリプル連打したら挑発いらずとかおかしいだろ普通に。
もう少々の勇者っぷりは認めるから、頼むから盾だけはすんな
てめぇらのせいで本家盾ジョブが趣味ジョブ化してんのおわかり？
昨今の盾不足は赤の糞どもが居場所奪ってるからだし。
異論は認める
でも俺は赤のそこだけは修正すべきと思う。
効いてないスリプル連打したら挑発いらずとかおかしいだろ普通に。
もう少々の勇者っぷりは認めるから、頼むから盾だけはすんな
てめぇらのせいで本家盾ジョブが趣味ジョブ化してんのおわかり？
昨今の盾不足は赤の糞どもが居場所奪ってるからだし。
異論は認める
でも俺は赤のそこだけは修正すべきと思う。
844 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 07:53:14 ID:RO198UT5
ところでさ、本家盾ジョブってナイトだけ？
忍者も入るの？
まあ要は空蝉を盾スキルとして今後も認知していくのかって話だが。
忍者も入るの？
まあ要は空蝉を盾スキルとして今後も認知していくのかって話だが。
845 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 08:06:55 ID:QG70e43U
もうサポジョブ廃止でいいよ
サポありきで調整するからおかしくなるんだ
サポありきで調整するからおかしくなるんだ
846 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 08:46:39 ID:wVgvOenL
>>845
そうは言うが。サポなしでリューサンのミカンって機能するの？
そうは言うが。サポなしでリューサンのミカンって機能するの？
847 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 09:03:29 ID:uliRVxgG
>>346
そしたら１から作り直しだろ。
特に状態回復、並びに回復（ただし赤に状態回復はやらんでいい）
挑発。
まずここらへん。
後は、星眼、蝉の有無と攻撃力の調整だな。
まー忍はサポ無しじゃ弱そうだが、単にサポ無しじゃ
白赤侍強すぎになるな。
そしたら１から作り直しだろ。
特に状態回復、並びに回復（ただし赤に状態回復はやらんでいい）
挑発。
まずここらへん。
後は、星眼、蝉の有無と攻撃力の調整だな。
まー忍はサポ無しじゃ弱そうだが、単にサポ無しじゃ
白赤侍強すぎになるな。
848 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 10:13:15 ID:5xYjlzSc
456 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:14:25
FF11の赤魔道士叩きスレの流れを思い出した
461 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:16:57
>>456
その赤魔道士はどうなったんだ？
462 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:17:55
おまいら、例のテンプレ持ってこい
頭の悪いテンプラが登場したぞｗ
464 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:18:59
>>461
他職が顔真っ赤で修正メールを運営に送り続けてる
しかし、4-5年無視され続けて、さらに顔真っ赤になってる
465 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:20:24
4-5年とかどんだけｗｗｗｗｗ
FF11の赤魔道士叩きスレの流れを思い出した
461 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:16:57
>>456
その赤魔道士はどうなったんだ？
462 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:17:55
おまいら、例のテンプレ持ってこい
頭の悪いテンプラが登場したぞｗ
464 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:18:59
>>461
他職が顔真っ赤で修正メールを運営に送り続けてる
しかし、4-5年無視され続けて、さらに顔真っ赤になってる
465 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:20:24
4-5年とかどんだけｗｗｗｗｗ
849 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 10:19:16 ID:6ZifsPzC
FFXIの戦闘バランスが根本から狂ってるからしょうがない面はあるんだよな
ペットジョブが不遇なのもヘイトバランスの問題で突出を恐れるあまり
がんじがらめに制限して利点が使えないようにしてある
ディアボロスを例に挙げると実装前夜までは召喚祭りだった
ナイトメア：殴ってもおきないスリプルキタ！しかも強力スリップつき！
→殴ったら起きる詠唱長い範囲狭いスリプガの亜種、実質ジャンク魔法
ノクトシールド→範囲強力ファランクスキタ！ナ盾には必須かも？
→ダメージカット13は微妙すぎて別に召喚イラネ
ドリームシェラウドで前衛も後衛も魔法系強化神サポート！
→時間で1～13の変化とか使い勝手が悪すぎて（ｒｙ
結局ネザーだけホーリー並みの距離まで届く点で
召喚にとっては「今までにない便利な履行」としてディアボロスは一応の評価
しかしこれは本来召喚の履行全てにこのくらいの距離まで届く性能があれば
たぶん評価すらされなかった性能
とりあえずスカったら履行リキャストとMP消費するのだけは即改善しろやぁぁぁぁ
あと管楽器並みの範囲くださいよいい加減
ペットジョブが不遇なのもヘイトバランスの問題で突出を恐れるあまり
がんじがらめに制限して利点が使えないようにしてある
ディアボロスを例に挙げると実装前夜までは召喚祭りだった
ナイトメア：殴ってもおきないスリプルキタ！しかも強力スリップつき！
→殴ったら起きる詠唱長い範囲狭いスリプガの亜種、実質ジャンク魔法
ノクトシールド→範囲強力ファランクスキタ！ナ盾には必須かも？
→ダメージカット13は微妙すぎて別に召喚イラネ
ドリームシェラウドで前衛も後衛も魔法系強化神サポート！
→時間で1～13の変化とか使い勝手が悪すぎて（ｒｙ
結局ネザーだけホーリー並みの距離まで届く点で
召喚にとっては「今までにない便利な履行」としてディアボロスは一応の評価
しかしこれは本来召喚の履行全てにこのくらいの距離まで届く性能があれば
たぶん評価すらされなかった性能
とりあえずスカったら履行リキャストとMP消費するのだけは即改善しろやぁぁぁぁ
あと管楽器並みの範囲くださいよいい加減
850 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 10:39:11 ID:6D/HEH9v
もう何も変わらないから諦めろって。
自ジョブの改善案をテンプレ作って送るのはフィードバックってことで分かるが
他ジョブの改悪案のテンプレ作って送るのはただのクレーム。
自ジョブの改善案をテンプレ作って送るのはフィードバックってことで分かるが
他ジョブの改悪案のテンプレ作って送るのはただのクレーム。
851 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 10:51:31 ID:LWZaucoK
852 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 10:53:14 ID:LWZaucoK
853 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 10:56:55 ID:LWZaucoK
854 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 11:24:28 ID:6ZifsPzC
赤は弱体スキルAが化けたからなぁ
グラビデも覚えた頃は糞魔法扱いだった
ディスペルは理解されるのに1ヶ月近く掛かったが今じゃ必須魔法
コンバの衝撃はすごかったし
思えばリフレ削除くらいが丁度いいのかもねぇ
詩人必須になっちまうが召喚にバラ2履行と白にデヴォリキャ短縮実装でどうよ
グラビデも覚えた頃は糞魔法扱いだった
ディスペルは理解されるのに1ヶ月近く掛かったが今じゃ必須魔法
コンバの衝撃はすごかったし
思えばリフレ削除くらいが丁度いいのかもねぇ
詩人必須になっちまうが召喚にバラ2履行と白にデヴォリキャ短縮実装でどうよ
855 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 11:53:30 ID:6D/HEH9v
>>852
当時ほとんどの人がやってなかった、βにもいなかったジョブが調整されただけ。
サービス開始1ヶ月のことだぞｗｗ
まだコミュニティが出来る以前の話だ。
まさかここの白様みたいにネガニダを送って弱体させたとでも？ｗ
当時ほとんどの人がやってなかった、βにもいなかったジョブが調整されただけ。
サービス開始1ヶ月のことだぞｗｗ
まだコミュニティが出来る以前の話だ。
まさかここの白様みたいにネガニダを送って弱体させたとでも？ｗ
856 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 11:58:42 ID:eEopyX5V
こないだＬＳのナイトがジャスティスソード手に入れたのよ。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら ナシ赤 って書いてるのな。
もうね、アホかと。
ジュワユース装備できるのにジャスティスソードまで装備できるのかよ赤は。
ＬＳで赤おかしいだろって言うとメイン赤のボケが「でも赤はボーパル使えないし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というか次のＵＰで新しい技使えるようになるんだろ？赤は。
ジャスとジュワにエンかけて強力なＷＳまで使えるようになるの？
盾もできて補助もできて矛も可能なバグジョブ赤をバ開発は即刻弱体すべき。
すっごい喜んでたので装備見せてもらったら ナシ赤 って書いてるのな。
もうね、アホかと。
ジュワユース装備できるのにジャスティスソードまで装備できるのかよ赤は。
ＬＳで赤おかしいだろって言うとメイン赤のボケが「でも赤はボーパル使えないし＾＾；」
そういう問題じゃないだろ。
というか次のＵＰで新しい技使えるようになるんだろ？赤は。
ジャスとジュワにエンかけて強力なＷＳまで使えるようになるの？
盾もできて補助もできて矛も可能なバグジョブ赤をバ開発は即刻弱体すべき。
857 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 12:08:17 ID:7wetWuAD
実際、ネガニダ送って弱体させたんじゃねーか。
赤魔のスレじゃ魔道士よかMP多いのおかしい。メール送ったの書込みが一杯あって
修正時のBA告知に 赤魔道士より少なくなるようにしましたって名指しで書かれてりゃな
赤魔のスレじゃ魔道士よかMP多いのおかしい。メール送ったの書込みが一杯あって
修正時のBA告知に 赤魔道士より少なくなるようにしましたって名指しで書かれてりゃな
858 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 12:15:22 ID:6D/HEH9v
無理ありすぎｗ
当時ほぼ未実装だったEXジョブを調整しただけじゃないかｗ
実際魔道士よりMP多いのは謎だしなｗ
当時ほぼ未実装だったEXジョブを調整しただけじゃないかｗ
実際魔道士よりMP多いのは謎だしなｗ
859 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 12:31:22 ID:7wetWuAD
7/2の魔のパッチと同時に入れられたから、攻撃当たらない方に
苦情殺到してただけで、当時の赤魔のMPが今の青並みなMPで
少なかっただけで、ナ暗のMPは減らす必要なかっただろ。
なんで強化で修正すべきとかいつも言うくせに、赤以外のジョブの
弱体は「調整しただけ」とか言えちゃうんだろうなｗ
苦情殺到してただけで、当時の赤魔のMPが今の青並みなMPで
少なかっただけで、ナ暗のMPは減らす必要なかっただろ。
なんで強化で修正すべきとかいつも言うくせに、赤以外のジョブの
弱体は「調整しただけ」とか言えちゃうんだろうなｗ
860 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 12:36:31 ID:XrY+NHBT
当時のナ暗のMP問題より酷いんだし
赤魔もさっさと「調整」してもらおうか。
赤魔もさっさと「調整」してもらおうか。
861 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 12:46:52 ID:LWZaucoK
862 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 12:52:07 ID:XrY+NHBT
赤＜ナ暗がメイン魔道士を差し置いてMPを多く持つのはおかしい
赤＜赤が盾役のナイト蹴落として盾役になってるのは問題ない
殿堂入り増やす気ですかｗ
赤＜赤が盾役のナイト蹴落として盾役になってるのは問題ない
殿堂入り増やす気ですかｗ
863 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:02:02 ID:5xYjlzSc
まあ、こんだけ何年も弱体メール送って運営に無視されているところを見ると
弱体厨はピエロとしかいいようがないな
弱体厨はピエロとしかいいようがないな
864 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:04:55 ID:7wetWuAD
赤＜赤が盾役のナイト蹴落として盾役になっているのは、問題かもしれないけど
それはナイトの強化で解決すべき問題だ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
■ナイトと暗黒騎士のMP最大値を赤魔道士より下に設定
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020709/ffupdate.htm
■赤魔道士
・MP最大値を引き上げ
赤＜当時ほぼ未実装だったEXジョブを調整しただけじゃないかｗ
まず突出部分を弱体してから、低い方を強化する。
過去の実例見る限り、弱体派が主張してる通りの順番だなｗ
それはナイトの強化で解決すべき問題だ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
■ナイトと暗黒騎士のMP最大値を赤魔道士より下に設定
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020709/ffupdate.htm
■赤魔道士
・MP最大値を引き上げ
赤＜当時ほぼ未実装だったEXジョブを調整しただけじゃないかｗ
まず突出部分を弱体してから、低い方を強化する。
過去の実例見る限り、弱体派が主張してる通りの順番だなｗ
865 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:15:20 ID:5xYjlzSc
866 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:26:45 ID:7wetWuAD
最近は、５年前から言われてた要望がいまさらみたいに実装されること多いし、
５年越しの修正でもなんら問題ないな。
開発の仕事の遅さからいったら
５年越しの修正でもなんら問題ないな。
開発の仕事の遅さからいったら
867 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:34:52 ID:6D/HEH9v
>>862
だからナイトは盾役でもなんでもないとあれほど（ｒｙ
だからナイトは盾役でもなんでもないとあれほど（ｒｙ
868 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:39:46 ID:XrY+NHBT
赤＜だからナイトは盾役でもなんでもないとあれほど（ｒｙ
○＜じゃ、赤も弱体役とか決まってるわけじゃないし異常な能力下げても問題ないね
赤＜赤は汎用ジョブだから問題ない（ｷﾘｯ
○＜じゃ、赤も弱体役とか決まってるわけじゃないし異常な能力下げても問題ないね
赤＜赤は汎用ジョブだから問題ない（ｷﾘｯ
869 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:40:12 ID:5xYjlzSc
>>867
ナイトは盾役能力も多数あるから、盾役という位置づけでも
いいと思うけどな。
正直、自分は赤盾については普段特化職を越える事はないが特殊な状況下のみ
特化職より有利になれるくらいのバランスがいいと思ってる。
ナイトは盾役能力も多数あるから、盾役という位置づけでも
いいと思うけどな。
正直、自分は赤盾については普段特化職を越える事はないが特殊な状況下のみ
特化職より有利になれるくらいのバランスがいいと思ってる。
870 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:43:59 ID:XrY+NHBT
871 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:45:03 ID:agnEAD6x
ナイトに累積ヘイトが高い魔法を１つ追加すれば解決しそうだなあ
フラッシュ２とか
フラッシュ２とか
872 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:47:42 ID:5xYjlzSc
赤弱体厨のセリフって>>870に代表されるように子供っぽいんだよね
873 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:48:10 ID:2WlVeo1x
> 同社のアップデートは、欧米のMMORPGに比べ、より直接的で手際の良さが感じられる。
> 特に各ジョブ(職業)間におけるゲーム難易度の不均衡をなくす修正処理に関しては、最大限に評価できる。
インプレスは７・２パッチを評価してるみたいだね。
用語辞典によれば、この７・２パッチは一部の廃人のせいだとか。
それが本当なら想定外の行動をする廃人を恨めってことになるね。
忍盾はどうか知らないけど、赤盾はHNMLSの廃人が模索したらしいし。
そういう想定外なやつらがいなければ、全然違った仕様になってたんだろうね。
> 特に各ジョブ(職業)間におけるゲーム難易度の不均衡をなくす修正処理に関しては、最大限に評価できる。
インプレスは７・２パッチを評価してるみたいだね。
用語辞典によれば、この７・２パッチは一部の廃人のせいだとか。
それが本当なら想定外の行動をする廃人を恨めってことになるね。
忍盾はどうか知らないけど、赤盾はHNMLSの廃人が模索したらしいし。
そういう想定外なやつらがいなければ、全然違った仕様になってたんだろうね。
874 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:49:44 ID:XrY+NHBT
875 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:50:44 ID:XHySan2K
＊＊【赤様の名言 殿堂入り】＊＊
「ナ暗がメイン魔道士を差し置いてMPを多く持つのはおかしい」
「赤＜赤が盾役のナイト蹴落として盾役になってるのは問題ない」
「ナ暗がメイン魔道士を差し置いてMPを多く持つのはおかしい」
「赤＜赤が盾役のナイト蹴落として盾役になってるのは問題ない」
876 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:51:19 ID:5xYjlzSc
877 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:52:45 ID:5xYjlzSc
>>874
「あいつ、むかつく＞＜だから全部弱体で」に論理的反論は無理だよ(´・ω・｀)
「あいつ、むかつく＞＜だから全部弱体で」に論理的反論は無理だよ(´・ω・｀)
878 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:53:58 ID:XrY+NHBT
ID:5xYjlzSc
↑気に食わない事は全部弱体厨で片付けるこの人にはかないません(笑)
こっちの意見がどこがおかしいのかも言えないのに相手だけ批判か。
小学生レベルの喧嘩ってまさにID:5xYjlzScがやってる事ですね！
もう相手にすんの辞めるけどｗ
↑気に食わない事は全部弱体厨で片付けるこの人にはかないません(笑)
こっちの意見がどこがおかしいのかも言えないのに相手だけ批判か。
小学生レベルの喧嘩ってまさにID:5xYjlzScがやってる事ですね！
もう相手にすんの辞めるけどｗ
879 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:55:07 ID:5xYjlzSc
うん、相手にしなくていいよ
880 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:56:19 ID:XrY+NHBT
よっぽど
赤＜赤盾は特殊状況下で強いだけだから問題ない
って頭の悪い発想叩かれて怒っちゃったんだろうな・・・
それに対して、赤以外もそういう状況になってから言うべきじゃね？
って正論で返したら反論できなくなってファビョｗ
赤＜赤盾は特殊状況下で強いだけだから問題ない
って頭の悪い発想叩かれて怒っちゃったんだろうな・・・
それに対して、赤以外もそういう状況になってから言うべきじゃね？
って正論で返したら反論できなくなってファビョｗ
881 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:59:37 ID:agnEAD6x
そもそもなぜ弱体調整をする必要があるのかわからない
その上、調整案を出さない
あるのは赤の発言の揚げ足を取るようなレスばかり
弱体厨は結局なにがしたいの？
その上、調整案を出さない
あるのは赤の発言の揚げ足を取るようなレスばかり
弱体厨は結局なにがしたいの？
882 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 13:59:58 ID:XrY+NHBT
883 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:01:08 ID:5xYjlzSc
>>880
相手にしなくていいのに
ここからはチラシの裏
基本的に■eに送るに足る健全な対策案ならいいんだよね。
正直このスレを見ていてもまともな対策案を考えようという
流れじゃなくて、ただ全否定するのみ。
これじゃあ■eに意見が通らなくてもしょうがないかなというきがする
相手にしなくていいのに
ここからはチラシの裏
基本的に■eに送るに足る健全な対策案ならいいんだよね。
正直このスレを見ていてもまともな対策案を考えようという
流れじゃなくて、ただ全否定するのみ。
これじゃあ■eに意見が通らなくてもしょうがないかなというきがする
884 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:02:43 ID:XrY+NHBT
通らない、ありえない
とか言いつつ、このスレをわざわざ開いて必死になる赤様が居る限りには
何の説得力もない言葉だなｗ 他ジョブと比べても異常な反応を見せ続ける
唯一のジョブだしｗ
とか言いつつ、このスレをわざわざ開いて必死になる赤様が居る限りには
何の説得力もない言葉だなｗ 他ジョブと比べても異常な反応を見せ続ける
唯一のジョブだしｗ
885 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:04:44 ID:agnEAD6x
煽りはいいからお前の考えたありえる調整案を見せてくれ
886 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:05:54 ID:PW4SbcQV
・グラビデ同様バインドにも耐性をつける。
現状でも次第にバインド耐性は付くようだが、もっと耐性の付き方を早くする。
4,5回打てばもう入らないくらいでいい。
・弱体魔法のヘイト蓄積を変更する。
挑発のように揮発ヘイトメインにして、累積ヘイトを減らす。
本来アラとかで戦う敵をソロで倒してしまうことや、赤盾修正するならこのへんで十分じゃね？
この修正なら、サポート役としての能力は変化はない。
つーかこのくらいの修正とっととしろやバ開発は。
現状でも次第にバインド耐性は付くようだが、もっと耐性の付き方を早くする。
4,5回打てばもう入らないくらいでいい。
・弱体魔法のヘイト蓄積を変更する。
挑発のように揮発ヘイトメインにして、累積ヘイトを減らす。
本来アラとかで戦う敵をソロで倒してしまうことや、赤盾修正するならこのへんで十分じゃね？
この修正なら、サポート役としての能力は変化はない。
つーかこのくらいの修正とっととしろやバ開発は。
887 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:07:37 ID:5xYjlzSc
>>885
スレの流れ的にXrY+NHBTでは能力的に無理だと思う。
スレの流れ的にXrY+NHBTでは能力的に無理だと思う。
888 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:08:38 ID:5xYjlzSc
889 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:11:25 ID:XrY+NHBT
・FC弱体（白黒魔法以外適用外。FCと詠唱速度マイナスを別扱いにして
装備見直して、詩人等のFC装備は潰れないよう配慮）
・コンバにペナ（ソロ潰しが目的だから軽いものを）
・弱体ヘイト見直し（これは後衛の問題とも絡むのでもっと検討必要。とりあえず
レジなら揮発ヘイト、成功なら蓄積 って分けるかねぇ）
ソロと盾つぶしが目的だから、まずはここらかねえ。どうせID:agnEAD6xみたいなのが
難癖だけ付けてファビョるんだろうけど。こういう奴こそ強化案とやらを出さずに噛み付いてる
だけなのになｗ
装備見直して、詩人等のFC装備は潰れないよう配慮）
・コンバにペナ（ソロ潰しが目的だから軽いものを）
・弱体ヘイト見直し（これは後衛の問題とも絡むのでもっと検討必要。とりあえず
レジなら揮発ヘイト、成功なら蓄積 って分けるかねぇ）
ソロと盾つぶしが目的だから、まずはここらかねえ。どうせID:agnEAD6xみたいなのが
難癖だけ付けてファビョるんだろうけど。こういう奴こそ強化案とやらを出さずに噛み付いてる
だけなのになｗ
890 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:12:16 ID:XrY+NHBT
ID:5xYjlzSc は文句言うしか能ないんだからさっさと消えろよ(笑)
891 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:15:46 ID:agnEAD6x
892 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:16:23 ID:XrY+NHBT
ソロ潰しにバインド累積耐性も追加していいかも。ただしこれは理想を言うなら
ヘイトリストに載ったメンバーの数でその許容数を増やしてもいいかもな。
要はソロでバインドキープ＋スリップが成功してしまうと、今後も強敵やれる可能性あるし
かといって、バインドやスリップを潰して赤以外が辛くなるのもウザイしな。
ヘイトリストに載ったメンバーの数でその許容数を増やしてもいいかもな。
要はソロでバインドキープ＋スリップが成功してしまうと、今後も強敵やれる可能性あるし
かといって、バインドやスリップを潰して赤以外が辛くなるのもウザイしな。
893 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:17:25 ID:XrY+NHBT
894 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:18:11 ID:agnEAD6x
文句というか、数レス前に同じことが書いてあったから指摘しただけなのだが
895 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:19:57 ID:agnEAD6x
「名言」てなに？ｗ
896 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:20:22 ID:LWZaucoK
>>875
これも足しといてくれ
>だからナイトは盾役でもなんでもないとあれほど（ｒｙ
>>888
弱体ヘイト減るような赤に有利な変更しか受け入れられないだなｗ
本業より早く詠唱できちゃうのがいろいろ問題なんだし
赤のジョブ特性と赤専用装備からＦＣ消すか大幅に低下させるといいちゃう？
これも足しといてくれ
>だからナイトは盾役でもなんでもないとあれほど（ｒｙ
>>888
弱体ヘイト減るような赤に有利な変更しか受け入れられないだなｗ
本業より早く詠唱できちゃうのがいろいろ問題なんだし
赤のジョブ特性と赤専用装備からＦＣ消すか大幅に低下させるといいちゃう？
897 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:20:42 ID:XrY+NHBT
ID:agnEAD6x＜案を出せよ、文句言ってるだけじゃねーか
○＜案出してみた
ID:agnEAD6x＜それノーカンだから。前から書いてあることだし
何だこの馬鹿は？ｗ いつから既出案はダメになったんだ？ 意見するときは新案ばかりでないと
ダメらしいｗ 既出すぎるから語る事もなくなったとも言えるのに、何がしたいんだろ？？？
ほんと赤魔って ID:agnEAD6x みたいな馬鹿ばっかだよね～
○＜案出してみた
ID:agnEAD6x＜それノーカンだから。前から書いてあることだし
何だこの馬鹿は？ｗ いつから既出案はダメになったんだ？ 意見するときは新案ばかりでないと
ダメらしいｗ 既出すぎるから語る事もなくなったとも言えるのに、何がしたいんだろ？？？
ほんと赤魔って ID:agnEAD6x みたいな馬鹿ばっかだよね～
898 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:22:35 ID:agnEAD6x
>本業より早く詠唱できちゃうのがいろいろ問題なんだし
FC弱体の本当の目的はこれだろ？
中身はサポ学のない白か
FC弱体の本当の目的はこれだろ？
中身はサポ学のない白か
899 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:22:39 ID:LWZaucoK
>>894
指摘も何も赤盾とＦＣ関係ないなんてどんな脳内ヴァナよ？ｗ
指摘も何も赤盾とＦＣ関係ないなんてどんな脳内ヴァナよ？ｗ
900 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:22:58 ID:XrY+NHBT
ID:agnEAD6x
↑この馬鹿には赤盾にとってFCは関係ないらしいから、ナイトにフラッシュ2追加すれば
赤盾問題は解決 とか言っちゃうんだろうね。こんな案で自分によってるんだろうな(笑)
↑この馬鹿には赤盾にとってFCは関係ないらしいから、ナイトにフラッシュ2追加すれば
赤盾問題は解決 とか言っちゃうんだろうね。こんな案で自分によってるんだろうな(笑)
901 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:23:43 ID:LWZaucoK
>>898
難癖つけないで赤もサポ学すればいいだろ
難癖つけないで赤もサポ学すればいいだろ
902 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:24:45 ID:agnEAD6x
煽りでレス消化させたくないので消えますね
903 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:25:32 ID:XrY+NHBT
論理的に反論不可能になったけど、スルーだと悔しいので
「りでレス消化させたくないので消えますね 」
というふうに、大人ぶってみました(笑)
「りでレス消化させたくないので消えますね 」
というふうに、大人ぶってみました(笑)
904 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:28:14 ID:XrY+NHBT
今日の名言 殿堂入り候補
「ナ暗が赤よりMP持ってたのは異常だから弱体で当然、赤がナより盾性能上でも問題ない」
「赤盾の強さにFC関係ないから」
「ナ暗が赤よりMP持ってたのは異常だから弱体で当然、赤がナより盾性能上でも問題ない」
「赤盾の強さにFC関係ないから」
905 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:28:42 ID:LWZaucoK
消えるなら黙って消えればいいのに
自分の意見が誰からも認められなくて
フルボッコで叩かれた奴に限って捨て台詞はいて消えるって言うな
自分の意見が誰からも認められなくて
フルボッコで叩かれた奴に限って捨て台詞はいて消えるって言うな
906 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:30:58 ID:YDkbwkCc
>>887
すごい日本語だな…
すごい日本語だな…
907 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:36:20 ID:XrY+NHBT
結局ニダニダ騒いで、何の解決案も提示せず逃げるのは赤魔だってことが
よくわかるスレだよな～。ま、本当に他ジョブ強化で解決する気があるなら
弱体スレで暴れるんじゃなくて、他スレで強化案だしまくればいいはずなのに
実際は>>1に書いてあるみたいなのばっかｗ
よくわかるスレだよな～。ま、本当に他ジョブ強化で解決する気があるなら
弱体スレで暴れるんじゃなくて、他スレで強化案だしまくればいいはずなのに
実際は>>1に書いてあるみたいなのばっかｗ
908 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:44:52 ID:uan7CyGt
白の席がないのってこいつらのせいなんじゃないの？ｗ
909 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 14:45:57 ID:2WlVeo1x
910 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:09:10 ID:wMUnxQ4t
久々に凄い権代派が沸いてたみたいだなｗ
ID:agnEAD6x＜ナ暗が赤よりMP持ってたのは異常だから弱体で当然
ID:agnEAD6xも他スレではきっと「○○のネガニダウザ杉ｗ」って言っちゃうタイプだろうなｗ
むしろ初期のナ暗の方がＭＰ多い状態に戻すべきだろう…
ID:agnEAD6x＜ナ暗が赤よりMP持ってたのは異常だから弱体で当然
ID:agnEAD6xも他スレではきっと「○○のネガニダウザ杉ｗ」って言っちゃうタイプだろうなｗ
むしろ初期のナ暗の方がＭＰ多い状態に戻すべきだろう…
911 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:10:46 ID:6D/HEH9v
>>910
ところでそのMPはどこから捻出するんだ？ｗ
ところでそのMPはどこから捻出するんだ？ｗ
912 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:11:30 ID:7wetWuAD
テンプレ買いても効果ないから、テンプレに書かれなくなっただけで
過去のスレでは書かれてたよ。
権代派がテンプレみないで、毎度同じ話でループ・タゲそらしして
まったくループ回避になってなかったけど。
過去のスレでは書かれてたよ。
権代派がテンプレみないで、毎度同じ話でループ・タゲそらしして
まったくループ回避になってなかったけど。
913 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:15:58 ID:QG70e43U
914 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:20:02 ID:6D/HEH9v
>>913
理論的に可能そうなのがうけるｗ
理論的に可能そうなのがうけるｗ
915 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:21:26 ID:7wetWuAD
なんとかできると、他ジョブと比較しても有利ってのは別の問題。
リフレ・バラバラ・薬品で補助しまくれば 戦士サポ白でも
ヒーラーこなせるってのと同じレベルな話だ
リフレ・バラバラ・薬品で補助しまくれば 戦士サポ白でも
ヒーラーこなせるってのと同じレベルな話だ
916 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:21:29 ID:6D/HEH9v
あ、魔法防御がないのか。
魔防はHNM戦のたしなみなんで出来る限り上げておくといい。
魔防はHNM戦のたしなみなんで出来る限り上げておくといい。
917 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:27:51 ID:wMUnxQ4t
>>911
どっかにあったが、召喚あたりに４ＭＰ/３秒のようなリフレガつけるのが一番いいんじゃない？
俺は弱体によって敵を倒すのに不具合が出てくるのは嫌だから出来る限り強化でバランスとるのがいいとは思ってるが、
赤は基本全ての場面で２～３番手でいいと思う。
弱体は装備によっては踊り子だのからくりに今の赤くらいに入るようにしてその弱体特化ジョブに赤の上位の弱体をつけて、
召喚には強化のスペシャリストとして上位リフレ、上位ヘイストつけるとかな。
ただ、ナイトだけはそのままナイトを赤以上にする強化となるとヌルゲーになり兼ねない。
いくつかの弱体魔法を揮発多めにして、忍術にはＦＣ不適用にしたあと、
ナイトに累積ヘイトの魔法をいくつか追加して今の赤並の盾能力にすればいいと思うぞ。
どっかにあったが、召喚あたりに４ＭＰ/３秒のようなリフレガつけるのが一番いいんじゃない？
俺は弱体によって敵を倒すのに不具合が出てくるのは嫌だから出来る限り強化でバランスとるのがいいとは思ってるが、
赤は基本全ての場面で２～３番手でいいと思う。
弱体は装備によっては踊り子だのからくりに今の赤くらいに入るようにしてその弱体特化ジョブに赤の上位の弱体をつけて、
召喚には強化のスペシャリストとして上位リフレ、上位ヘイストつけるとかな。
ただ、ナイトだけはそのままナイトを赤以上にする強化となるとヌルゲーになり兼ねない。
いくつかの弱体魔法を揮発多めにして、忍術にはＦＣ不適用にしたあと、
ナイトに累積ヘイトの魔法をいくつか追加して今の赤並の盾能力にすればいいと思うぞ。
918 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:30:50 ID:6D/HEH9v
919 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:32:50 ID:7wetWuAD
＞なんで召喚は強化のエキスパートになろうとするん？
召喚が元々、範囲強化持ちでそれが得意な方向付けされてるジョブだから。
過去の赤が、ディアを白より早く習得できるからってだけで
白魔法が得意なジョブ以上に、弱体・強化のスペシャリストになったのと
なんら変わらんよｗ
召喚が元々、範囲強化持ちでそれが得意な方向付けされてるジョブだから。
過去の赤が、ディアを白より早く習得できるからってだけで
白魔法が得意なジョブ以上に、弱体・強化のスペシャリストになったのと
なんら変わらんよｗ
920 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:33:47 ID:2WlVeo1x
>>913
それを1人でできるからじゃないか？
大地も金剛もスキンより吸収量が低くてリキャも長く、
切れたかどうかを他人が判断してかけなおすのは不便。
リフレは赤も他からもらってるかいいとしても、
あとはHPが低い、回避以外の防御スキルがないとか、
色々細かなところで影響があると思う。
それを1人でできるからじゃないか？
大地も金剛もスキンより吸収量が低くてリキャも長く、
切れたかどうかを他人が判断してかけなおすのは不便。
リフレは赤も他からもらってるかいいとしても、
あとはHPが低い、回避以外の防御スキルがないとか、
色々細かなところで影響があると思う。
921 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:40:16 ID:6D/HEH9v
ところでナイトでも盾やってる人いると思うんだが…。
922 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:42:48 ID:uan7CyGt
マチマチヘイスト貰ってエレジー入ってれば余程へたれじゃない限り蝉は回るだろ
923 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 15:57:54 ID:uan7CyGt
赤盾がナイトより優れているのは蓄積ヘイトの稼ぎ易さにつきるのだが
ケアルの遅いパンダが何やら企んでいるようなのでここは黙っておこうｗ
ケアルの遅いパンダが何やら企んでいるようなのでここは黙っておこうｗ
924 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:11:38 ID:wMUnxQ4t
>>918
>>919が答えてる通り、召喚にはヘイスガ、雷鼓、紅蓮の咆哮など範囲強化は多い。
但し現段階ではどれも糞にはなってるがｗ
ところで>>923の権代派さんは空蝉のリキャというものを知らないのかな？
しかもなんでナイトの話をしてるのに無理やり白にタゲを逸らそうとするんだろう？
>>919が答えてる通り、召喚にはヘイスガ、雷鼓、紅蓮の咆哮など範囲強化は多い。
但し現段階ではどれも糞にはなってるがｗ
ところで>>923の権代派さんは空蝉のリキャというものを知らないのかな？
しかもなんでナイトの話をしてるのに無理やり白にタゲを逸らそうとするんだろう？
925 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:14:24 ID:uan7CyGt
926 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:15:33 ID:ieYBg7jG
927 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:18:48 ID:wMUnxQ4t
928 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:20:12 ID:uan7CyGt
それは赤盾でも同じじゃまいか、パンダ
929 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:24:54 ID:wMUnxQ4t
>>928
そのためにＦＣがあるんじゃないですか、権代さんｗ
で、なんで白が関係あるのか答えてよｗｗ
あと、ＦＣにはさらに利点があって、蝉２が唱えられない状態で蝉が剥げた場合、
普通より圧倒的に簡単に蝉１が張れるところ。
そのためにＦＣがあるんじゃないですか、権代さんｗ
で、なんで白が関係あるのか答えてよｗｗ
あと、ＦＣにはさらに利点があって、蝉２が唱えられない状態で蝉が剥げた場合、
普通より圧倒的に簡単に蝉１が張れるところ。
930 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:27:33 ID:uan7CyGt
ケアルを赤に先越されて悔しいからFC弱体とか言ってんだろ、パンダ？
サポ学おすすめ
サポ学おすすめ
931 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:29:55 ID:7wetWuAD
もう白への粘着度は、弱体厨とか自分らが煽ってる奴よか酷い
みっともないなファビョリッぷりだなぁ。
みっともないなファビョリッぷりだなぁ。
932 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:30:49 ID:wMUnxQ4t
933 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:37:20 ID:uan7CyGt
どうして赤盾つぶすのに、FCをいじるのか疑問でな
赤盾知らない馬鹿かFCに執着する白のどっちかだろうと思ってな
赤盾知らない馬鹿かFCに執着する白のどっちかだろうと思ってな
934 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:39:30 ID:7wetWuAD
なんだ、FCの利点が理解できてなかったバカか。
赤盾が有利って言われてるのは、別に蓄積ヘイトの
問題だけじゃねーのに
赤盾が有利って言われてるのは、別に蓄積ヘイトの
問題だけじゃねーのに
935 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:40:37 ID:uan7CyGt
累積だけだろ
936 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:42:09 ID:7wetWuAD
935 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:40:37 ID:uan7CyGt
累積だけだろ
累積だけだろ
937 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:46:22 ID:uan7CyGt
盾はナイトに譲るべき
ということなら、ナイトに累積稼ぐ手段を増やせばいいんでないかい？
FCいじる必要があるのかな、パンダくん？
ということなら、ナイトに累積稼ぐ手段を増やせばいいんでないかい？
FCいじる必要があるのかな、パンダくん？
938 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:48:32 ID:ieYBg7jG
空蝉を手放したく無いだけだろ？
餅は餅屋であって当然とばかりに赤盾を叩いているくせに
空蝉がサポで全開放されて盾ジョブ必須スキルがどのジョブでも使えることに目をつぶる。
既得権が惜しいから。
なら叩くのはファストキャストしかないさ。
前も書いたが、赤盾叩くならうまく誤魔化しやらなあかんぜ？
もしくは大炎上覚悟で、盾は盾ジョブに。盾スキルは盾ジョブにという大義をごり押しするかだ。
餅は餅屋であって当然とばかりに赤盾を叩いているくせに
空蝉がサポで全開放されて盾ジョブ必須スキルがどのジョブでも使えることに目をつぶる。
既得権が惜しいから。
なら叩くのはファストキャストしかないさ。
前も書いたが、赤盾叩くならうまく誤魔化しやらなあかんぜ？
もしくは大炎上覚悟で、盾は盾ジョブに。盾スキルは盾ジョブにという大義をごり押しするかだ。
939 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:48:35 ID:N19ggZOn
忍術にFC効かなくすりゃいいって話だろ
パンダ（白/黒）のせいにしているバカは権代本人か？
パンダ（白/黒）のせいにしているバカは権代本人か？
940 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:50:14 ID:N19ggZOn
941 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:56:46 ID:uan7CyGt
バランスなんて関係ねえ
なにがなんでも弱体汁の弱体厨は格が違った
なにがなんでも弱体汁の弱体厨は格が違った
942 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 16:57:30 ID:N19ggZOn
このスレで出た赤様の名言多すぎ
ちょっと次スレ用にメモっておきますねｗ
＊＊【赤様の名言 殿堂入り】＊＊
「優遇期間が長い赤は優遇のままで当然（訳：不遇期間が長いジョブはこれからもずっと不遇で当然）」
「ナ暗が赤よりMP持ってたのは異常だから弱体で当然、赤がナより盾性能上でも問題ない」
「赤盾の強さにFC関係ないから」
ちょっと次スレ用にメモっておきますねｗ
＊＊【赤様の名言 殿堂入り】＊＊
「優遇期間が長い赤は優遇のままで当然（訳：不遇期間が長いジョブはこれからもずっと不遇で当然）」
「ナ暗が赤よりMP持ってたのは異常だから弱体で当然、赤がナより盾性能上でも問題ない」
「赤盾の強さにFC関係ないから」
943 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:00:05 ID:uan7CyGt
はいはい、FCつぶせば赤盾はなくなりますよねーｗ
944 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:01:04 ID:ieYBg7jG
>>940
だから言い方書き方議論の進め方を考えろって狂犬か貴様は？
メインよりも有効にサポスキルで使えるジョブは他にもあるんだぞ。
（ストファラ使う学者とかな）
んな例外だらけの言った本人すら守ろうともしない大義なんか掲げるなってｗ
だから言い方書き方議論の進め方を考えろって狂犬か貴様は？
メインよりも有効にサポスキルで使えるジョブは他にもあるんだぞ。
（ストファラ使う学者とかな）
んな例外だらけの言った本人すら守ろうともしない大義なんか掲げるなってｗ
945 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:03:55 ID:N19ggZOn
946 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:07:03 ID:dz8gIFzU
ＦＣ自体がマジ凶悪なんだがなｗ
947 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:10:43 ID:uan7CyGt
赤弱体は自ジョブ利益のためではない
俺たちは全体のバランスを考えている
という弱体厨が、
赤の不利益になりさえすればどんな弱体でも構わない
に意見が変わってしまっている件
俺たちは全体のバランスを考えている
という弱体厨が、
赤の不利益になりさえすればどんな弱体でも構わない
に意見が変わってしまっている件
948 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:11:25 ID:N19ggZOn
949 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:13:04 ID:uan7CyGt
お前ほどではない
950 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:13:20 ID:XrY+NHBT
ID:uan7CyGt さんは全ジョブのためにがんばってるのかな＾＾
よかったね！ ネ実では君は勇者になれるんだ(笑)
よかったね！ ネ実では君は勇者になれるんだ(笑)
951 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:15:54 ID:wMUnxQ4t
>>944
損得とかじゃなく空蝉なくなったら前衛なんて全部廃棄物になると思うんだが。
出来る限り強化で、盾能力など弱体もやむなしなところは弱体でいいと思うぞ？
例えばナイトを今の赤盾よりも性能を良くするとすると、ヌルゲーになり兼ねない。
やむない弱体と強化を織り交ぜていくのが一番いいんじゃないか？
損得とかじゃなく空蝉なくなったら前衛なんて全部廃棄物になると思うんだが。
出来る限り強化で、盾能力など弱体もやむなしなところは弱体でいいと思うぞ？
例えばナイトを今の赤盾よりも性能を良くするとすると、ヌルゲーになり兼ねない。
やむない弱体と強化を織り交ぜていくのが一番いいんじゃないか？
952 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:18:28 ID:N19ggZOn
つーか、FC忍術除外って案も赤盾を出来なくするための案の１つなだけだろ？
なぜここまで感情的になるのかねえ
ヘイト調整案も完璧な案じゃ無いんだから、いくつかの方向から吟味する必要あるんだけどな
ヘイト調整は良くてFCはダメって、赤魔に利益のある部分は潰すなって言いたいだけか
ヘイト調整だと後衛しかやらん赤に取っては単純な強化とも思えるんで大歓迎っつー事かｗ
なぜここまで感情的になるのかねえ
ヘイト調整案も完璧な案じゃ無いんだから、いくつかの方向から吟味する必要あるんだけどな
ヘイト調整は良くてFCはダメって、赤魔に利益のある部分は潰すなって言いたいだけか
ヘイト調整だと後衛しかやらん赤に取っては単純な強化とも思えるんで大歓迎っつー事かｗ
953 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:18:34 ID:dz8gIFzU
ＦＦ辞めてどうでもイイ俺ですらID:uan7CyGtは頭がおかしいと思う
ネ実常駐の俺がいうのもなんだが
雑談スレよりもこういうＦＦに熱い人たちが集まるスレは面白いね
基地外が多いｗ
ネ実常駐の俺がいうのもなんだが
雑談スレよりもこういうＦＦに熱い人たちが集まるスレは面白いね
基地外が多いｗ
954 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:18:56 ID:ieYBg7jG
>>945
いや逆だね。
「原理原則を掲げるならそれを通せ」と言ってる。
盾は盾ジョブ以外してはいけないというなら空蝉の現状を一切許すな。
サポスキルがメインスキルを超えてはいけないというなら学者の現状を許すな。
これを暴論極論というなら最初っから原理原則を掲げるな。
議論の持って行き方、やり方でなんとでもなるさ。
赤だけ弱体ってのもな。
いや逆だね。
「原理原則を掲げるならそれを通せ」と言ってる。
盾は盾ジョブ以外してはいけないというなら空蝉の現状を一切許すな。
サポスキルがメインスキルを超えてはいけないというなら学者の現状を許すな。
これを暴論極論というなら最初っから原理原則を掲げるな。
議論の持って行き方、やり方でなんとでもなるさ。
赤だけ弱体ってのもな。
955 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:23:25 ID:uan7CyGt
ナイトのヘイト稼ぐ手段を増やす強化じゃ駄目なの？
そもそもお前らナイトやったことあんの？ｗ
そもそもお前らナイトやったことあんの？ｗ
956 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:23:32 ID:N19ggZOn
>>947の最後の言葉がそれをよく表してるね
FC方調整だとムカついちゃって、弱体厨は赤の不利益になりさえすれば
どんな弱体でも構わない とか言っちゃってるし
ヘイト調整案には反対してない、むしろこっちでやれと言っている ＝ 後衛赤強化
FCの方面から調整するのは反対 ＝ 現状よりも空蝉遅くなってマズー、赤盾潰しでもこっちは嫌だ
FC方調整だとムカついちゃって、弱体厨は赤の不利益になりさえすれば
どんな弱体でも構わない とか言っちゃってるし
ヘイト調整案には反対してない、むしろこっちでやれと言っている ＝ 後衛赤強化
FCの方面から調整するのは反対 ＝ 現状よりも空蝉遅くなってマズー、赤盾潰しでもこっちは嫌だ
957 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:27:15 ID:wMUnxQ4t
>>954
それは極論すぎるだろ。
逆に聞くが、赤は弱体魔法しかするな！と言われたら、赤は糞ジョブに近くなるぞ？
そうなるのは一部の弱体厨以外望んではいない。
空蝉を潰せ！って言うのはこう言ってるのと同じなんだぞ？
それは極論すぎるだろ。
逆に聞くが、赤は弱体魔法しかするな！と言われたら、赤は糞ジョブに近くなるぞ？
そうなるのは一部の弱体厨以外望んではいない。
空蝉を潰せ！って言うのはこう言ってるのと同じなんだぞ？
958 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:27:21 ID:NxLar0KV
メリポの前衛にＦＣが要るか？ＦＣなくてもタゲまわして蝉張り替えてるだろ。
ＨＮＭの赤盾もやってる事は同じ。
それが、挑発やＷＳでタゲ回すか、被弾のヘイト抜けと一時的な揮発ヘイト魔法でタゲまわすかの違い。
ＦＣがあれな楽にはなるが必須じゃないぞ。
赤盾になってるのは蓄積ヘイトのタゲ固定力と蝉で防げないガ系魔法への魔法防御。
忍術からＦＣ外すのはどっちでもいいが、蓄積ヘイトを修正しないかぎり赤盾は続くか、昔のように白盾が復活するだけ。
ＨＮＭ戦といえば、白とか活躍する場面だというのに、白の出番が無いとかネガってる臼とかには
戦闘をみた事なくて、赤盾がＦＣによるものと想像するのも仕方ないけどな。
ＨＮＭの赤盾もやってる事は同じ。
それが、挑発やＷＳでタゲ回すか、被弾のヘイト抜けと一時的な揮発ヘイト魔法でタゲまわすかの違い。
ＦＣがあれな楽にはなるが必須じゃないぞ。
赤盾になってるのは蓄積ヘイトのタゲ固定力と蝉で防げないガ系魔法への魔法防御。
忍術からＦＣ外すのはどっちでもいいが、蓄積ヘイトを修正しないかぎり赤盾は続くか、昔のように白盾が復活するだけ。
ＨＮＭ戦といえば、白とか活躍する場面だというのに、白の出番が無いとかネガってる臼とかには
戦闘をみた事なくて、赤盾がＦＣによるものと想像するのも仕方ないけどな。
959 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:30:15 ID:N19ggZOn
960 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:33:08 ID:N19ggZOn
権代派は何かというと白だの臼だのを持ち出すのが好きねｗ
961 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:35:03 ID:uan7CyGt
多方面てｗ
ナイトにヘイト稼ぐ手段を追加してくれれば
すぐ赤からタゲを奪い返せて解決するんですが？
納得できないかな、パンダ的には？
ナイトにヘイト稼ぐ手段を追加してくれれば
すぐ赤からタゲを奪い返せて解決するんですが？
納得できないかな、パンダ的には？
962 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:36:06 ID:wMUnxQ4t
963 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:36:15 ID:N19ggZOn
964 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:38:44 ID:uan7CyGt
でも納得できないんだね
白に利益がないからねｗ
白に利益がないからねｗ
965 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:42:03 ID:N19ggZOn
966 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:43:24 ID:ieYBg7jG
>>957
餅は餅屋だと言ってる連中は
「赤は弱体専門として他は一切合財削る」もしくは「赤は器用貧乏（ぶっちゃけボンクラ）になれ」と言ってる。
程度はともあれ、な。
餅は餅屋ってのはそういう極論だし。
俺なら盾ジョブとかなんとか役割論なんか使わんよ。
餅は餅屋だと言ってる連中は
「赤は弱体専門として他は一切合財削る」もしくは「赤は器用貧乏（ぶっちゃけボンクラ）になれ」と言ってる。
程度はともあれ、な。
餅は餅屋ってのはそういう極論だし。
俺なら盾ジョブとかなんとか役割論なんか使わんよ。
967 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:45:05 ID:BDOEypuT
青盾のが便利なんじゃないか
968 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:46:20 ID:dz8gIFzU
ID:uan7CyGtみたいなのを顔真っ赤にして相手しないといけないのは大変だねぇ
ＦＦ辞めちまいなYO！
ＦＦ辞めちまいなYO！
969 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:49:59 ID:N19ggZOn
>>958
だからナイトにヘイト稼ぎの手段を追加するだけでは赤盾は潰れない
ヘイトMAXまで稼げばあとはそれ以外の部分での差が出る
FCも盾をやりやすくなる要因の１つではないと言い切れるか？
それにナイトのヘイト稼ぎ手段を追加だけするなら、せいぜいナ盾＝赤盾になるくらいだ
それなのにナイトにヘイト稼ぎの手段だけ追加すれば解決って言っている奴もいる位だし・・
あと白盾なんかも問題になるなら潰した方がいいだろ
詩盾は既にパッチで潰されてるしな
だからナイトにヘイト稼ぎの手段を追加するだけでは赤盾は潰れない
ヘイトMAXまで稼げばあとはそれ以外の部分での差が出る
FCも盾をやりやすくなる要因の１つではないと言い切れるか？
それにナイトのヘイト稼ぎ手段を追加だけするなら、せいぜいナ盾＝赤盾になるくらいだ
それなのにナイトにヘイト稼ぎの手段だけ追加すれば解決って言っている奴もいる位だし・・
あと白盾なんかも問題になるなら潰した方がいいだろ
詩盾は既にパッチで潰されてるしな
970 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:53:12 ID:NxLar0KV
赤盾の戦闘を実際に目の前でみてれば分かることも理解できてないからな。
現場見た事ないやつなんて、声のかからない臼ぐらいだろ。
昔、さんざんイラネ扱いだったエースも今ではＨＮＭ戦の主力になってるからな。
臼の他にＨＮＭ戦に席がなく、見た事ないやつってなにかあるか？
ナイトも多くは赤上げていまは赤盾やったり、ナでサブ盾してる。
盾用の装備や、盾としての動きを求められるから、ナが赤にジョブチェンジした赤盾が一番安定すんだわ。
ここでは、赤盾が異常だと主張してるいのがいっぱいいるが
赤盾で出番のなくなったメインナイトの人の席ってのは実際にはなく
ヴァナの中では、誰も困ってない。
だから、赤盾弱体しようがどうしようが好きにすればいいが、ここで赤盾に固執して弱体したがってるやつってのは、
実際には赤盾とは縁が無く、単に赤の弱体の根拠にしてるだけって事だ。
現場見た事ないやつなんて、声のかからない臼ぐらいだろ。
昔、さんざんイラネ扱いだったエースも今ではＨＮＭ戦の主力になってるからな。
臼の他にＨＮＭ戦に席がなく、見た事ないやつってなにかあるか？
ナイトも多くは赤上げていまは赤盾やったり、ナでサブ盾してる。
盾用の装備や、盾としての動きを求められるから、ナが赤にジョブチェンジした赤盾が一番安定すんだわ。
ここでは、赤盾が異常だと主張してるいのがいっぱいいるが
赤盾で出番のなくなったメインナイトの人の席ってのは実際にはなく
ヴァナの中では、誰も困ってない。
だから、赤盾弱体しようがどうしようが好きにすればいいが、ここで赤盾に固執して弱体したがってるやつってのは、
実際には赤盾とは縁が無く、単に赤の弱体の根拠にしてるだけって事だ。
971 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:57:04 ID:dz8gIFzU
ナイトで盾やりたい人もいるんじゃないの？
それだけの事だろ
それだけの事だろ
972 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 17:59:58 ID:N19ggZOn
>>970
>赤盾の戦闘を実際に目の前でみてれば分かることも理解できてないからな。
>現場見た事ないやつなんて、声のかからない臼ぐらいだろ。
お前は白がHNMに有用と言いたいのか、いらないと言いたいのかどっちなんだ？ｗ
まあ臼と白を使い分けていると推定するけどさ
>ナイトも多くは赤上げていまは赤盾やったり、ナでサブ盾してる。
ジョブコンセプト考えりゃ、これ自体がおかしいというのが分かるだろ
だから調整求められてんの
強化案だって出したし他からも出されたが、強化だけじゃダメじゃね？ってなってるから
弱体案も平行して議論されてるんだぞ
>赤盾の戦闘を実際に目の前でみてれば分かることも理解できてないからな。
>現場見た事ないやつなんて、声のかからない臼ぐらいだろ。
お前は白がHNMに有用と言いたいのか、いらないと言いたいのかどっちなんだ？ｗ
まあ臼と白を使い分けていると推定するけどさ
>ナイトも多くは赤上げていまは赤盾やったり、ナでサブ盾してる。
ジョブコンセプト考えりゃ、これ自体がおかしいというのが分かるだろ
だから調整求められてんの
強化案だって出したし他からも出されたが、強化だけじゃダメじゃね？ってなってるから
弱体案も平行して議論されてるんだぞ
973 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:00:03 ID:wMUnxQ4t
>>966
そんなの弱体厨以外誰が言ってるんだ？
弱体派はそんなことは言ってないはず。
そもそも餅は餅屋でいうなら、ナイトは餅屋しかできない。
ところが赤は盾が出来なくなったとしても、餅屋だけじゃなく他のことも色々出来る。
餅が餅屋以外のことができるじゃなく、餅屋が餅屋できないってのは問題だろう。
そんなの弱体厨以外誰が言ってるんだ？
弱体派はそんなことは言ってないはず。
そもそも餅は餅屋でいうなら、ナイトは餅屋しかできない。
ところが赤は盾が出来なくなったとしても、餅屋だけじゃなく他のことも色々出来る。
餅が餅屋以外のことができるじゃなく、餅屋が餅屋できないってのは問題だろう。
974 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:03:36 ID:dz8gIFzU
ナイトが餅屋で赤は金物屋ってことですね
975 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:04:17 ID:NxLar0KV
ナイトはＨＮＭ相手に盾やってるぞ。
ＨＮＭの中の一部で、メイン盾を赤がやってるってだけだ。
だいいち、ナ盾に席のないＨＮＭ戦なんてほとんどない。赤盾であっても、ナ盾の出番、役目はある。
ＨＮＭの中の一部で、メイン盾を赤がやってるってだけだ。
だいいち、ナ盾に席のないＨＮＭ戦なんてほとんどない。赤盾であっても、ナ盾の出番、役目はある。
976 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:06:08 ID:dz8gIFzU
メイン盾来た！これで勝つる！ってのがやりたいいんでしょナは
977 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:06:12 ID:7wetWuAD
＞弱体派はそんなことは言ってないはず。
弱体厨レッテル貼りされた人ですらいってない。
弱体厨ならこんなこと言うはず！酷すぎる！と
権代の脳内だけの存在。
多分そいつは白黒パンダらしい。脳内設定だと
弱体厨レッテル貼りされた人ですらいってない。
弱体厨ならこんなこと言うはず！酷すぎる！と
権代の脳内だけの存在。
多分そいつは白黒パンダらしい。脳内設定だと
978 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:06:52 ID:N19ggZOn
>ＨＮＭの中の一部で、メイン盾を赤がやってるってだけだ。
これが問題ないと考えるかどうかに尽きると思うんだがな・・・
これが問題ないと考えるかどうかに尽きると思うんだがな・・・
979 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:07:52 ID:wMUnxQ4t
>>974
ナイトは餅屋で赤は大手デパートだなｗ
ナイトは餅屋で赤は大手デパートだなｗ
980 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:11:49 ID:jB3vtYGW
このゲームの場合、物理攻撃と魔法攻撃が存在するから
魔道士系の盾が存在しないほうが不思議わけだが?
魔道士系の盾が存在しないほうが不思議わけだが?
981 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:12:55 ID:N19ggZOn
982 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:15:04 ID:dz8gIFzU
>>981
うい・むっしゅ
うい・むっしゅ
983 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:17:28 ID:N19ggZOn
984 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:21:25 ID:YkQ0QStD
>>980
それ以前に、他のが盾としての機能に不備がありすぎるけどなｗ
ダメカットと累積ヘイト稼ぎぐらいはあっていいのに
いつか実装されないかと期待してるのはEQだかEQ2だかのクローズラインとかっての
効果時間中の行動のヘイトUP
防御系スキル発動UP
ただし、移動不可
たしかこんなん
こういうのはあってもいいよなぁ
それ以前に、他のが盾としての機能に不備がありすぎるけどなｗ
ダメカットと累積ヘイト稼ぎぐらいはあっていいのに
いつか実装されないかと期待してるのはEQだかEQ2だかのクローズラインとかっての
効果時間中の行動のヘイトUP
防御系スキル発動UP
ただし、移動不可
たしかこんなん
こういうのはあってもいいよなぁ
985 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:22:21 ID:NxLar0KV
>>981
いかにも、そういった目的のジョブはいるんだが
本人達に、そのつもりがなくて使われず放置されてるだけ。
ほら、魔法の防御が最高で、ナイトより固い鎧があったり、最近ではすごいヘイストで蝉のリキャ短縮できるジョブがいるでしょ。
最近では、蓄積ヘイトの魔法ももらってましたよ。
いかにも、そういった目的のジョブはいるんだが
本人達に、そのつもりがなくて使われず放置されてるだけ。
ほら、魔法の防御が最高で、ナイトより固い鎧があったり、最近ではすごいヘイストで蝉のリキャ短縮できるジョブがいるでしょ。
最近では、蓄積ヘイトの魔法ももらってましたよ。
986 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:25:10 ID:N19ggZOn
987 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:28:47 ID:jB3vtYGW
988 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:31:12 ID:dz8gIFzU
ＦＣなんて魔法毎につければいいんだよ
精霊なら黒が早く、回復なら白、ナが早い、忍術なら…
なんで専門ジョブより赤が早いんだ
ＦＣは詠唱速度、リキャだけじゃないんだよなメリットは
一歩、二歩速く動けるってのも大きい
精霊なら黒が早く、回復なら白、ナが早い、忍術なら…
なんで専門ジョブより赤が早いんだ
ＦＣは詠唱速度、リキャだけじゃないんだよなメリットは
一歩、二歩速く動けるってのも大きい
989 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:36:11 ID:2WlVeo1x
>>988
そういうことは開発に言ってもらわないと･･･
そういうことは開発に言ってもらわないと･･･
990 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:37:19 ID:+o4Nbi54
>>988
元々は専門家が上位魔法を一発でこなせる内容を
下位魔法連打することでカバーって発想らしいが
上位魔法の無意味さ
上位魔法そのものが存在しない
ケースで問題になってるんだろうな
極端な話
忍メリポに遁術弐以外に、蝉参 呪縛弐追加したら
ある意味解決する、って思うところではある
元々は専門家が上位魔法を一発でこなせる内容を
下位魔法連打することでカバーって発想らしいが
上位魔法の無意味さ
上位魔法そのものが存在しない
ケースで問題になってるんだろうな
極端な話
忍メリポに遁術弐以外に、蝉参 呪縛弐追加したら
ある意味解決する、って思うところではある
991 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 18:37:23 ID:dz8gIFzU
勝手に開発の側にたって擁護したり反論してくれる人が沸くから
ループするんだな
ループするんだな