槍の使い手　戦侍＞＞＞＞＞竜　Part4

ペンタをSPWS、スキュアーをEXWSに変えてもらいましょうか。

ﾃﾞ、ﾃﾞ━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾃﾞﾀｰ !!!!

まだFF11やってる奴がいた!!

アビの少なさが痛いと思うんだがな〜
Part3に張ってあったrepからすればジャンプとハイジャンプの
ダメ比率全体の5〜7%だったし劣化DAと言われてもしょうがない

age

>>3
それでもあれだけ削れるから
槍その物の性能の高さが伺えるんだよな

まあ、だからこそ他のジョブも槍使うと
スキル差があっても十分に強いから
竜のメイン武器として虚しい
ってこのスレが立つわけだがｗ

槍の性能は寧ろ良い方だしね
ペットの伸び代の無さがペットジョブの不運なところ

ＰＣ用の食事に順ずる性能のペット食事があれば化けると思うんだよなぁ
アラビアータとか食わせられたら相当良い感じなんだがなぁ

　　HP+17%(140) STR+5 VIT+2 INT-7 攻+22%(90) 飛攻+22%(90) 睡眠耐性 ｽﾀｯｸ12 30分持続 ストアTP+5

下手すりゃバーサク分くらいの差なわけだし。

スキュアーのカッコいいモーションが勿体ない

>>7
ワイバのダメ計算がイマイチわからんが
本体の装備に順じてステ上がるだけでもいいんじゃねーか

ランス装備できるだけましじゃね？

>>10
D/隔とかクーゼハープンランスであんまかわんねー
ランス以外の槍のD値もかなり高くなってるし
せめて騎士剣とレイピアくらいの差があれば違うんだがな

槍ってそんなに性能いいか？
D/隔が優れてるとか？

>>9
何の基準でそう思ったのか解らんけど
ようは十分効果があるならそれでもいいわ。

きっちり装備揃えてメリポ振ってあれば、竜はレベル上げでも肉食えるから
装備が揃わない70くらいまでならなんとか戦侍にも勝つる…と思う
少なくとも60までは総ダメで負けることは無いだろう。

>>12
1段目弱いけど両手武器で5回攻撃のWSがある
戦侍にも間隔480でD85がある
最大の利点が突弱点に1.25倍で圧倒的に強い事
戦や侍が突弱点相手にスキルA+を捨ててスキルB-の武器を使うほど
>>13
mob計算に近いのかなって
それだとステ上げた方が効果あるかなって

権藤のD/隔を単純に1.25倍したら
0.221になって笑ったｗ
んま、実際はそう簡単な計算じゃないんだろうけど
両手武器で0.221だったらそりゃ突弱点相手に使うかｗ

D/隔だけじゃｗｓ関係は上がらないってことになるから例えるならダブルアタック25%ぐらいか

>1段目弱いけど両手武器で5回攻撃のWSがある
5回攻撃だろうがなんだろうが結局はダメいくつかが問題だろう
突特効じゃなきゃ月光やレイグラのがダメでるんじゃない？

5　が他の武器と比べて性能いいみたいに書いてあるから
どこが優れてるのか聞きたいんだが
別に突特効の敵以外に対しては他の武器と性能ほとんど違わないだろう？

>>18
なにが言いたいのかわからんが
最大の利点は両手武器で突弱点に強い武器って事だと言ってるだろうがｗ
EXWSじゃないのに突弱点相手に5回攻撃WSが打てる
だから強いんで戦も侍も槍使うんじゃねーか
なんで個別に考える必要があるのかわからん

その通り。
スキルＡ+とＢ-の差が1.25倍ないってだけの話。
（だから戦侍が突き特効で槍を持つ。Ａ+の得意武器より強くなるから。）

装備は竜の法が有利なわけだからジョブ性能としてみた場合、
スキル差＋武器差のアドバンテージが、ジョブ性能の差で僅差までうめられてるイメージな。


ジョブ性能の差がなければ、スキル差＋武器性能差分だけキレイに削りに差が出るはずだから。
差がそれ以下で有るならば竜が足りてないってことの証明なわけだ。

槍にメリポ振ってちょっと上等な装備つければＧコリ狩るのに必要な命中は
足りちゃうからなぁ。装備できる槍のＤ値が低いとはいえ
バーサクすれば攻撃力５００簡単に越えちゃうしなぁ
単純なダメージ量はどうやっても戦士に勝てそうにないんだよね

>>18
戦士が槍スキルAだとしたら、
突弱点の敵以外でも、槍持ってペンタ打つことになるのは間違いない。

>>1段目弱いけど両手武器で5回攻撃のWSがある

今は初段倍率1.00でしょ、強化前は0.75だと思ったが

侍はともかく戦士で槍ってきついんじゃないの？
槍振る為にメリポ全振りとかはちょいきつそうだし。

つまり槍侍や槍戦の人はメイン竜

スキル白の槍使いがわいてくるから
そこら辺にしとけ

侍の場合リヴァクーゼ以外で最強の槍は巴？権藤？

ラブハルは無しね

ペンタ主体になるだろうし、
そうなるとクリットうｐは通常にしか意味無いから命中上がる巴でいいかと。
と侍１の俺が言ってみる。

>>27
権藤もクリ率+6とかなりの性能だが、総合的には巴だろうな。

主にＷＳでダメージを出す侍としてはいくらクリ率上げてもペンタにはクリ率
補正がないからクリ率ＵＰつけてもクリ乗らないわけだしかなり微妙ってのが主な原因。

さらにＤも1だけだが一応高いし攻撃命中共に+5。
メリポするなら受け流し+10も効いてくるかもな。

巴 Rare Ex Ｄ86 隔480 命中+5 攻+5 受け流しスキル+10 モクシャ+5 Lv72〜 侍竜　花鳥風月：第三段階
権藤鎮教 Rare Ex Ｄ72 隔480 潜在能力：Ｄ85 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦侍竜　各獣神印章30オーブ
偃月刀 Ｄ85 隔480 命中+2 ストアTP+1 Lv70〜 戦侍竜　合成
リバイアサンクーゼ Rare Ex Ｄ89 隔480 MND+8 攻+8 潜在能力：水ダメージ Lv72〜 戦侍竜　神在月

おまけ
布都御魂 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8 Lv75〜 侍
破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス Lv72〜 侍
八八王 Rare Ｄ82 隔480 命中-6 攻+12 ストアTP+2 Lv75〜 侍
白虎斧 Rare Ex Ｄ94 隔504 耐風+10 攻+5 ビーストキラー効果アップ 追加効果：風ダメージ Lv74〜 戦暗
ペルデュヴォウジェ Rare Ex Ｄ91 隔504 潜在能力：Ｄ96 Lv73〜 戦暗

これだと侍は刀捨てる罠
戦は突弱点相手ならペンタの分だけ槍使うかなってとこだね

侍の場合、槍が強いというより刀が弱いだけだなｗ

まあその分ＷＳ倍率が高いとかそう言うジョブだからな。
通常削りだけで見れば低いのは当然と言えば当然。

調べたら倍率もあまり高くないのよねｗ
月光のWS倍率は単発WSでTP100だと1.5625 TP200だと1.875
単純に回数で稼いでる感じやな

292 ：既にその名前は使われています：2008/08/24(日) 09:24:30
ID:1IJI5VYn
>>291
おめえよ
人様にチンカスとかケンカうっておきながらどこすんでんなと聞いただ
けで逃げ腰になったあげく
黙ってろっつわれて相手してやんねってどこの知障ですか
さっさと首釣って死ねよクズ
299 ：既にその名前は使われています：2008/08/24(日) 09:35:29
ID:1IJI5VYn
すまないとおもったんなら黙って消えろや頭悪すぎんぞお前
俺もお前みたいな無知なやつにモンク語られたくないね


モンクスレに香ばしいのが湧いてるwwww

ん〜倍率っつーと語弊があったかも試練がだな…
実運用上ダメージがでかい。

だから通常削りが低いのは特におかしいことではない。
そんだけのこと。

あれ、リューサン復活スレがない・・・

>>32-34
いや、一番大きいのは月光と次いで花車の攻補正なんだわ。
侍の攻の低さと係数から見て、格上にダメ出るはずねぇもん。
攻補正によって生きてるのが侍。なくなりゃ即終わり。

雪月花はステ補正があほみたいにデカイ　しかもSTR

まぁデカいっちゃでかいが、STR+1でおよそ実ダメ+4くらいの結果だから、
それほどでもない。迅とかのが全然。

ペンタとか格上に対して糞じゃん
大車輪も微妙だし

>>28
ラブハルは侍もった方が強いからｗ

大車輪がスピン並だったなら
スキュアーがペンタ以上だったなら
インパルスがスパヘル並だったなら
こんなスレも無かったろうに

ちょっと時間経つとすぐ落ちるなｗ

もう４スレ目だしなｗ

VUまでは続くんじゃない？ｗ

age

竜スレ無いage

大車輪が格上にスピンまでいかなくても月光くらいまで強くなればと思ったけど
正正堂堂なしの月光ってメリポ程度の敵に破軍で平均500強しか出ないのね
月光よりは強くなきゃダメだな

repスレになら破軍で平均700〜900ってのがころがってるが？

あれって正正堂堂振った廃か準廃装備のrepしかないと思うんだけどｗ
侍の装備は詳しくないからフレのメリポやってない侍の与ﾀﾞﾒを書いたんだが
純粋なWSダメージが月光レベルじゃ弱いってのまでメリポ完備ｗで考えなきゃダメなん？ｗ

ちなみに正正堂堂は調べたらWSダメージ19％UPだから
振ってあれば平均500強ならそれだけで平均600超えになる
平均700の人だと元のダメージが平均588というわけだな

メリポ振ってるのは前提じゃないか？
そもそも槍の話だってメリポの槍スキル8振ってる
前提じゃなきゃ勝負にならんよ

竜もアレスとかヘカ前提の話が主体なのに
フルメリポ以下ってのはおかしいと思う

大車輪は月光レベルじゃ弱いからスピンの性能に迫るくらいは欲しい
というWSの性能の話しなのに
本体の性能を加味して考えろってのが乱暴だと思う

ってかｗ
侍の武器のWS性能でも弱いってのは認めるわけにはいかん！
という噛み付くアンチのフリっていうネタだよね？

フルメリポ以下の話だったら竜は肉食えるような前提の話じゃなくなるから
ペンタもメリポクラスの敵だと500程度くらいしかでないんじゃないか？

大車輪:1.75 　　　　　　　　STR50%
ペンタ:1.00 　　　　　　　　 STR20% DEX20%
スピン:2.50 　3.00　 3.50 　 STR30% INT30%
月光　:1.5625 1.875 2.50 　 STR75%

ペンタは攻撃-12%相当って言われているから
WSの装備で殴って通常攻撃一発110以下とかだと
500以下も出るかもしれんな

コリブリで戦ペンタで平均１０００超えくらいだったな
１８００とか出てうわーツエーとか思ったが
通常で薄金黒モに負けてたなｗ

槍って通常強い感じするけどWSはしょぼいってイメージあるのよね
だから他と比較して特別に優秀だとは思えん
そりゃ飛んでる敵に対しては圧倒的に強いけどさ

あ、違う[STR×0.30 + DEX×0.30]×0.83がD値に足されるから
一発90前半でも500は超えるね

またまちがい・・・[STR×0.20 + DEX×0.20]×0.83
でも、90前半で平均500以上になるって計算は20％でやったんで合ってるはず

細かい話は別に気にしないぜ
半年以上前に竜の装備充実させる前にやったマムメリポで
だいたいペンタで500くらいだったかなあ、、、と

漏れとしては現状、戦侍にアビ特性の差でごりごり
突き放されるって感じがすごく嫌だな

開発的には
竜のWS＆子竜のブレス＝他ジョブ単体のWS
と考えているんじゃね？

うん、突弱点無し相手にペンタ平均500強ってのは
アイスランスで競売装備の寿司で出る値だった

つかマムで負けるの当たり前じゃね？
本当に槍同士の勝負か？
槍同士の勝負で勝つか負けるかのスレだから、
スレ違いは消えてくださいね。

>>64
まーそんなにカリカリすんなよクポー

前スレ５００も行かないうちに落ちたのに糞スレ立てんなガリ

>64
>槍同士の勝負で勝つか負けるかのスレだから
⇒「なんで竜とメイン武器でもない戦侍で槍で勝つか負けるかとかの話になんの？」
ってのがこのスレの趣旨
その流れで「槍はそもそも優秀」ってのに漏れが反論してるだけ

まあ、漏れはもう寝る

大車輪がtp100で防御50%カットだから
tp100で防御40%カットの物理耐性カット10%くらいになって
tp200だと防御65%カットの物理耐性カット30%くらい
tp300だと防御80%カットの物理耐性カット60%で
WS倍率が固定でも2.0くらいになれば
メリポクラスじゃtp多めに溜まったらペンタ打たないで大車輪っつー感じになって
巨亀とかのHNMで引けを取らないってか優位なWSに出来て
槍同士でも勝てるんじゃねーかなーと
>>67
槍が優秀だから戦侍が槍使うわけで

突弱点相手に最強！

クーゼとかスピア系：突弱点1.15倍
竜専用のランス系：突弱点1.5倍

にすればok

クーゼとか巴とか→斬にってもう飽きるほど言われてるかｗ

ユニクロ侍が槍を使った酷いRep
忍竜暗侍　吟赤
獲物：Gコリ　　歌：メヌ・マド
ディアなし

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Bxxxxx__________ __74679(_16.1%)[_79235/h] _60052[_995/1333] ______[____/____] _14627[__34/__34] ______[____]
Cxxx____________ __23367(__5.0%)[_24793/h] _16531[_392/_441] ______[____/____] __6836[__59/__59] ______[____]
Exxxxxxx________ _120113(_25.9%)[127441/h] _62554[_403/_423] ______[____/____] _57559[__88/__88] ______[____]
Hxxxxxx_________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
Jxxxx___________ __96750(_20.9%)[102653/h] _43348[_317/_474] ______[____/____] _53402[__82/__86] ______[____]
Mxxxxxx_________ _143131(_30.9%)[151863/h] _66045[_426/_460] ______[____/____] _77086[_133/_138] ______[____]
Rxxxx___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ ___4880(__1.1%)[__5178/h] ______[____/____] ______[____/____] __4880[__23/__23] ______[____]
累計____________ _462920(100.0%)[491162/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
Bxxxxx__________ _60052 __60.4[_134/__24] _74.6%[_995/1333] _17.3%[_172/_995]
Cxxx____________ _16531 __42.2[__91/__30] _88.9%[_392/_441] __4.1%[__16/_392]
Exxxxxxx________ _62554 _155.2[_342/__98] _95.3%[_403/_423] _13.2%[__53/_403]
Jxxxx___________ _43348 _136.7[_341/__57] _66.9%[_317/_474] _11.4%[__36/_317]
Mxxxxxx_________ _66045 _155.0[_317/__77] _92.6%[_426/_460] _11.0%[__47/_426]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Cxxx____________ ガストブレス________ ____86 __21.5[__50/__12] 100.0%[___4/___4]
________________ サンドブレス________ ____25 __25.0[__25/__25] 100.0%[___1/___1]
________________ フレイムブレス______ ___247 __61.8[_100/__22] 100.0%[___4/___4]
________________ フロストブレス______ __6478 _129.6[_402/__25] 100.0%[__50/__50]
Jxxxx___________ カウンター__________ __1167 _129.7[_229/__62] 100.0%[___9/___9]
________________ ペンタスラスト______ _37786 _712.9[1213/_165] 100.0%[__53/__53]
________________ ボーパルスラスト____ __1337 _445.7[_578/_336] 100.0%[___3/___3]
________________ 九之太刀・花車______ __2897 _724.3[_847/_591] _80.0%[___4/___5]
________________ 五之太刀・陣風______ ___840 _420.0[_497/_343] 100.0%[___2/___2]
________________ 八之太刀・月光______ __9375 _852.3[1323/_555] _84.6%[__11/__13]
Mxxxxxx_________ カウンター__________ __2168 _120.4[_191/__87] 100.0%[__18/__18]
________________ ジャンプ____________ __6046 _208.5[_412/_108] _85.3%[__29/__34]
________________ スキュアー__________ __2285 _761.7[1072/_569] 100.0%[___3/___3]
________________ ハイジャンプ________ __1436 _143.6[_222/_113] 100.0%[__10/__10]
________________ ペンタスラスト______ _64420 _894.7[1299/_501] 100.0%[__72/__72]
________________ 大車輪______________ ___731 _731.0[_731/_731] 100.0%[___1/___1]

最初は侍が両手刀だったので月光とかも混じってます
侍はサポ戦、バーサクのおかげでペンタが平均700代出てますね　武器は巴
竜はサポ侍、ディアなしなのでペンタ平均900くらいになっちゃってます。

これは・・・食事無しなのかな？

忍竜侍は食事なしです
暗だけ寿司食べてました

1時間の短期メリポで時給は1.8万

侍しょぼ過ぎて参考にならんけど、
実際侍が槍使ったRepがこれまで全く出てきてないので書き込みました

白虎あったの？ｗ

命中全然足りてないな
67%はひどいｗｗ

この侍はサポ戦だからこれ以上強かったら邪魔だろ

月光は正正堂堂分引いたとしても平均716出してるから
相当STR高いわけで装備だけで最低60以上は上げないと無理だから
廃じゃなきゃ厳しくね？
でも、なんでこの命中しかないんだろ

わかた！
槍スキル白だこいつ
WS回数から考えるに結構早めに槍に変えてる
でもって刀のWSダメとペンタ最大値だけ見れば良い装備持ってるので
刀は命中80％後半は出るだろ
つまりは槍の命中は60％前半しか出ていなかったと予測

つまりスキル上げに付き合わされて乙ｗ

なぜか3発ぼーぱるすらすとｗを撃っている
つまり侍の槍スキルは……

覚えたてで少し撃ったって感じかなｗ
ってことはスキル１７５ｗｗｗｗｗこの糞侍しねよｗｗｗ

竜以外も装備出来ちゃう両手槍は斬属性にしちゃえばいいんだよｗ
侍から突武器を奪いつつ竜さんに斬武器を与えられる
竜さんにとって一粒で二度美味しい

ボーパルに絶望するのに3発も必要だろうか。

１）なんだこれは・・・
２）何かの間違いに違いないきっとそうだ・・・
３）確信した、封印する

うむ、必要だな

>>85
ランスとトライデントは突属性
クーゼとハープンは新属性に！
無理だな

侍＜クーゼのD値がランス並みになるなら突属なくしてもいいですよ＾＾＾；；；；

>>88
リバイアサンクーゼ Rare Ex Ｄ89 隔480 MND+8 攻+8 潜在能力：水ダメージ Lv72〜 戦侍竜　神在月

クーゼと比較
布都御魂 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8 Lv75〜 侍 確かAVのドロップ

なんにせよ、竜騎士の強化は必須だな。

ペンタとスキュアを取り替えれば解決だよ

レイグラでもあれだけダメ出せてるんだから取り替えてもダメだと思うぜ
恐らく竜はスキュアーの真の力を引き出せるスペックがないだけのような気がする

侍、戦士のステでスキュアーは強いと思っが。

普通に使えなくしないと元がゴミ性能のガリは勝ち目ない。

とはいえ小竜いる限りガリ本体の強化は無理だろうしな

リバイアサンクーゼは主催してとったが
リバイアサンがいると追加ダメージ60とか、しかも100%発動で楽しすぎる
めったに召喚と一緒にはならないけどな…

200SP スキュアー　　　　 1.00 3 STR35%
200SP レイジングラッシュ　 1.00 3 STR35%
30　 弐之太刀・鋒縛 1.00 1 STR30%

スレの上の人のレスにスキュアなかったからStudio Gobliから転載
侍には似た多段が無いからホウバク？をガチ装備で撃ってもらって
3倍すれば似た値になるんじゃないかな

鋒縛っておまえ、それはTPスタン補正じゃないか
スキュアーとレイグラはクリ補正なんだが

ごめｗ布津の御霊が最強らしいけど
AV倒して持ってる奴が居ないだろうし
そもそもクーゼより弱いから似た値にならないわ
戦士もD96だからクーゼでのスキュアダメージの予想には使えないね

>>98
他には一切似たのがねーのよｗ
1番近いのでそれだ

もうあれだ
大車輪とペンタを入れ替えればいい
連携属性はペンタが重力で大車輪は溶解貫通
インドラは重力から分解あたりに
ついでにインドラのTP200〜300の倍率をちょっと強化
多段さえ抑えてしまえば問題無し

御魂ならおでんで何本かバザーされてたんだが

>>95
バ開発がいつまでたっても子竜ありきの、古い頭で考えるからな。

子竜なしで、同等クラスの火力が得られない限り、未来ないな。

実際には突弱じゃ本体だけで他前衛より頭二つ削るし、
マムメリポでも20％竜が16％リディルやテンプレ忍をチギる(前スレのrep)だけの火力はあるんだよな。
如何せん総ダメで稼ぐから、WS最大ダメとかが地味すぎて強いイメージが全く定着しない。

サポ戦士･サポ侍できるBCとかの敵ならアンゴン含め竜はかなり価値が高いんだがなぁ。
特にBCだと盾に固定した方がヒーラーの負担は軽いから、心眼で範囲避けた方が有用な場合が多い。

蝉メリポの考えをどこにでも持ち込もうとする戦忍侍が考えを改めない限り、
タゲ取り能力に乏しい竜はいくら何を強化されても、彼らと相容れることはないと思う。

このスレで問題視されてるのは
「実際には突弱じゃ槍もった戦侍が竜より削るし」ってことでしょ

>>104
よくわからんが
メリポに蝉持ちだろうが侍はイラネー
というか侍でメリポに参加する奴はDQN
勘違い君を助長させたいのか
単に無知なのか知らんけどさぁ

とDQNが言っております。くやしいのうｗｗ

少しでも侍が使えないとか弱いとか言われると噛み付いて
弱体しろって話しに繋げたがる奴が沸くｗ
んま、メリポに侍で来る奴がDQNなのは事実だし
噛み付いたところで何にもならんよ
嫌いなら刀より強い槍持ってソロやってろくらい言えばいいのに

凄くどうでもいい話だな

スレ開かなきゃいいのに、なんで話に混ざってくるの？ｗ

>>105
Gｺﾘで良装備のペ斧repより、良装備の槍戦repの方が削るね程度の話であって、
実際にGコリ相手の火力だけで見たら竜＞戦＞＞＞＞さむらいｗ
ただ戦士は、蝉挑発と併用しながらイケルからメリポ向きというだけ。
何度も言われてるが、このスレの趣旨は竜と戦が比較対象に挙げられる時点で何かが間違ってない？ってことだ。

>>106
そんなことは当たり前だろうｗ
侍なんて、結局蝉挑発が無ければイラネの蝉メリポで座席があるわけない。
けれど最強厨侍の殆んどが忍戦の蝉挑発ジョブ上がりだから、
自分が適合してないのにタゲ回し戦法を全面に出すから、非常に迷惑な存在になっている。
WSでタゲ回しできます^^vじゃねーよ。戦忍はWS+挑発でタゲ回してるから成立するんであって、
ハナからお呼びじゃないと気がつかないのがもうね。

ペンタとスキュア取り替えるだけじゃ
戦士はレイグラで強いからダメだって意見あるけど
スキルBとD値の問題で追い着かんだろさすがに

>>82-84
最初からペンタ撃ってたからスキル足りなくてボパ撃ってた訳じゃないと思う

たまに撃ってたのは覚えてるが、
ギロ→ボパで分解でもやってたのかな・・・撃った理由は知らんｗ

ってか、スキル的にボパの方が上なのよｗ
スキルは青か知らないけど、
青に近いくらいスキル上がってないと66%すら当たらない予感

侍の装備詳しくないけど、ワララ＋八幡＋AF1?2?　とか装備してたかな
竜はヘイスト18%・ヘカ胴手足とありきたりな装備

あ、ID変わってるけど72です。

>>112
その侍はスキル150以上175未満でPTで槍を使い始め
途中で175を超えたから試しにボパを使ったという話しさ
WSのダメージだけ見るとそこそこいい装備持ってるだろうから
命中装備でやって当ててたんだろきっと

>>112
それと前半に刀使ってる分もrepには反映されてるから
実際の槍の命中率は60％くらいだと思われるよ

スキル175未満じゃ50%も当たらないことは間違いないが、
刀時の上乗せと、斬心による超補正で命中ボトムがクソ高いことを考えると辻褄が合う。
まぁ、本人に聞かないと実際にはどうなのかわからんがね。

とりあえず、Gコリ相手でマド貰って命中キャップ行かず、
メヌ貰って通常平均150ってのも情けない装備の竜だなぁと思うが。

>>114
調べてないから指輪とか分からないけど
ワララ　八幡胴　八幡腕　AF脚　足風魔
WSは頭がオプチ　足ラターサバトンｗ

記憶にあるだけで　こんな装備だったんだけど良い装備とは思えないな。
通常時の命中装備は外見では見られなかった

WSは八幡のウェポンスキルの命中+(笑)が効いてたんじゃない？ｗ
あとバーサク・正々堂々・突弱点とダメアップが揃ってるからじゃないのかね

スキル200程度でも60%もいかないんじゃないかなー
とりあえずスキル青じゃなさそうだけど、
装備もショボ過ぎて全体的に駄目侍ですね

ディアなし食事なしが響いてるのかな
俺もヘイスト18%空免罪持ち竜だけど
ディアなしでも山串ガン食いするだけで平均1000は越えるよ

外人後衛なのでディアなし詩なし山串でこんな感じ
竜/忍________ ジャンプ____________ _35800 _277.5[_732/_155] _93.5%[_129/_138]
________________ ハイジャンプ________ _13720 _182.9[_434/_108] _96.2%[__75/__78]
________________ ペンタスラスト______ 216789 1027.4[1690/_280] 100.0%[_211/_211]

まぁでもサポ侍にしては情けないな

>>116
読んでくれたら分かるとおもうけど、ディア系全くなしです。
普通のPTなら削り19万/hくらいです

訳あって装備はそこそこだけど、Repがショボクなる竜です

そうは言うがな大佐
コリブリ相手に30万の猛者戦士もいるんだぜ
ユニクロ同士なら間違いなく竜が上
装備極めるほど差がなくなり抜かれるんだよな
つまりジョブスペックもそうだが
それだけ装備の差が大きいのよ
ゼレハやホマムが白虎クラスなら・・・・

まぁ竜の髭WSがペンタを軽く上回る代物だったらいいわけだけどな
その場合竜の髭WSない奴はカス扱いだろうが

>>118
ですねー、ディアあるPTなら食事なしで1000くらいは行きますよ
食事ありディアなしは試したことないけど。

ウルタラム＋アスカルかオーラム取れたら、
もっと上がりそうなんですがなかなかアスカル出ないんでｗ

>>119
ディア無しとはいえ、マドメヌ貰っておきながらその攻撃力はどうなんだ？
実際攻命いくつなんよ君は。
repが弱いのは回線遅めかなんかでｶｸｶｸなのかもしれんが、
それにしたって命中くらいはキャップ行こうよ。

てかね、命中特性あり、特攻付きで暗黒と通常総ダメ･平均が同じで命中負け、
この時点で何がおかしいか位は認識しようよ。

>>120
物理学的に考えるんだスネーク。
30/1.25＝24　つまり他メリポでも槍で24万/h削れる計算になる。
ペ斧でも20万/h程度行けば廃と呼ばれるのに、そんな馬鹿げた話を疑わなくてどうする。

んま、槍使ってる比較じゃないんだし
暗国産が出来たお人だったとしておこう

できた人と言うか暗だけスシ食ってたんだからヘイスト攻撃等に装備傾けてたんだろ

一人だけ食ってるんだから出来た人でいいじゃんｗ

>>123
竜同士の攻撃力なんて、そんなに差あるのかな？

ヘイスト装備で、ワララ＋ホマム脚足　
あとは手がダスクかホマムの差になるだろうし

マントは、フォレジかアメミ+1
指は、片方ラジャス固定
耳は、片方ブルタル固定
首は、命中狙いでクジャク

私はウルタラム取れるまでフレイムになっちゃってるんで
命中足りてないのは計算してるんで知ってます。
一番差が出るのは胴なんだろうけど、
アレス胴だと命中的にトリーダーが欲しくなりますね〜

竜ならだいたい似たような装備になる気がするけど、
3Q7so03Bさんはどんな装備なんですか？

かなりの廃装備なら私との差は納得ですがｗ

>>127
竜の攻撃力の差は凄いよ
ユニクロなんて攻撃面じゃ裸同然だもの

>>128
WS装備なら分かるんですが、>>123では通常時のこと言ってるんですよ
通常時はヘイスト装備優先するから、大体一緒じゃないかな〜って聞いたんです。

ヘイスト落として攻を上げるとか、考えたことないんで気になります

>>127
君の発言から、18%＋アレス胴の竜らしいな。
人竜フルメリポだと攻430、命380程度だがマドメヌで480、400ちょいといったところか。
詩人がマドを歌わねばならない前提なら、君の装備チョイスは中々悪くないと言えるだろう。

だが、そうすると>>118のrepと全く辻褄が合わないのはどうしてだ？
山串≧メヌだとしても、マドの分装備で命中補ってる>>118の方がジャンプもWSも大差をつけてるぞ。

俺は君の持っていると主張する装備に全く敵わない机上野郎だが、山串食ってるだけでも多少はダメ出る。
詩人がいながらにして、ディアが^^;ばっかりの君は何かがおかしいと思うんだが。

異常に弱い侍のRep張る意味がわからん
そんなのと比較する意味あんの？
>>117とか見ても性格悪そう

>>130
なんだ食事の差ですかｗ
自分はGコリじゃ食事とるつもりないんで、納得です

でも、よく分からない煽りは必要なかったですね

ちなみに私はみんなより一振り多くないとWS撃てない屁たれなので、
他の竜の方が強いと思います。
他の人のRepも見たいです

>>132
だから、詩あり食事ディア無しの君がそのくらいなのに、
同じ程度の装備の>>118が山串あり詩ディア無しの、君より酷い条件で、
君よりWSやジャンプ平均が高いんだが、これがどのようにして起こっていると考えるんだ？

>132
3Q7so03B　と　va1fkhX1はいつも
沸いてる基地外だからまともに相手するこたーない
無視しといたほうがいいよ
こいつ竜じゃないしアホくさい

>>133
なんだ、まだ言ってるのかｗ
>>72の条件でそうなったんだから、そういうことなんでしょ？

Repは脳内論と違って数値で分かるんだから、
食事ありディアメヌなし（君のRep）＞＞＞食事なしディアなしメヌあり（私のRep）
って結果が分かっただけじゃん

歌あるなしや、赤or白がディアやるかやらないかは、
当たり外れや構成差なだけで論じたって仕方ないけど、
とりあえずダメ出したいなら食事しろってだけでしょ？

それ以外に何があるんだ？
なんか気に障ることでもあったか？ｗ

要約すると侍はメリポにやりもってこいってことですか？

>134
この人、竜じゃないのかｗ
相手したのは無意味だったな

とりあえず、また槍侍と組んだらRepあげてみます

毎日沸いてる奴って汎用性ｗでID粘着してる子だろ？
あいつは竜ネガが酷いから無視していいと思う

>>123
さすがだな大佐
槍で通常の敵に24万と言われると納得だ
しかし20万で廃とは言いにくい
最近戦士スレではテンプレ寿司両手斧で20万と言われてるらしい
実際スレ見ていないから定かではないが

>>135
通常装備については、詩人がマド歌う条件下ではそのチョイスは悪くないと>>130で俺はいったんだが、
他の疑問点として、ヘカ持ってる程度の装備で詩人が居る中、WSやジャンプの平均低くね？ってお話なんだが。

山串の攻撃上昇は+60、対してメヌは+56とほぼ同じ程度。
おまけにマドで+25分の命中を稼がないといけない。
しかし、>>118のrepを参照するに、君と同程度の装備であっても頭ひとつ抜ける火力を持ってる。
これは、WSでの〆回数が異様に増えて3ヒットとかが多いか、根本的に装備の運用法の差があるとしか思えない。
これでは、竜のテンプレになりつつあるヘイスト+18%竜の標準的な性能を示しているとは言えないんじゃないのかってことだ。

君が槍侍と竜のrepを載せてくれることは非常に有益だが、
せめて装備の額面に見合った動きをしてくれないと、何の比較にもならないんだ。
｢訳あってrepが低くなる｣なんて言われても、何を考慮すればいいのかもわからない。
どういう条件のもとで、どのようには測ったのかわからない実測値に価値はないんだよ。

>>139
冷静になるんだスネーク。
戦士のテンプレ装備から、それ以上の廃装備を目指すとしても、
せいぜいスピベルやダスク手+1、アルマダ位なものだ。
レリックはともかくとして、それ以外の部位での火力は頭打ちと言っていい。

それに斧においては寿司での運用の方が肉のそれより最適化の敷居が低いとも言われている。
命中特性のない彼らは、我々とは事情が違うのだよ。

なんでもいいけど本題の
槍の専門家との区別を付けるため
本体性能なんかより槍性能見直そうぜ
クーゼは突性能半分でいいんじゃね？

突半分じゃなくて斬がいいにゃー

クーゼが斬になれば槍問題は一発で解決するなｗ
侍にはラブがあるけど。
戦士もラムランスがD/隔優秀だからそれほど劣化しないし。
お手軽調整で竜もナイズル気兼ねなく参加できるようになるのはいいかも。
ペンタが突だから微妙と言えば微妙だけど。
サルもギアゾーンで竜が募集されるようになればいいね。

頭悪いだろ。ＷＳは突のままでどうやって気軽にナイズルやんの。
ＷＳも属性変わるとかなると、全武器に影響する大規模仕様変更だし。

>>145
普通に、攻撃力1.5倍の薬使いつづければ他前衛より削りつつ、
ジャンプでタゲ切りつつ、アンゴンでアシストしつつ、
通常斬だからハイドラ首も切れる。

ハイドラ以外なら上2行のみでいい。
トークン100でタゲ張り付きのリスクなく鬼削りって普通に超性能だろ。

相対的に上がる修正ってのは微妙かもしれん
まあなんもないよりはいいかもしれんが

竜騎士は雑魚

>>146
タゲ張り付きはともかく下手すりゃタゲ預けっぱになるのがな・・・
さっさと倒せれば問題無いけどね


それはさておき、バーサクのヘイスト版でさ

ライトアタック（仮）：ヘイスト+10%　攻撃-10%　2/3分
ヘヴィアタック（仮）：攻撃+10%　ヘイスト-10%　2/3分

猫足立ちみたいなアビだけどこんなの欲しいな
本体のアビならエンパシー使いやすいし
ヘヴィをコピーさせて本体はライトに切り替えなんてことできると楽しそうだ
八双より可愛い性能だしさ

寝る前age

切り替え系のアビなら
サポじゃなくアビでブレス性能を変えられるようになるのが一番望ましい

>149
意味なくね？
猫足立ち追加されたモンクが
どういう反応してるかモンクスレよく見てくるといい

なんでもかんでもスイッチさせればいいってもんじゃねーよｗ
ついでに言えば空気追加要素なんてあってもしょうがないし。

やっぱり火力以外の方向性の方が、
他ジョブとの関係も良くなるしジョブ需要も増えていいと思うなぁ

オリジナルなことやりたいよ
今は自分のヘイト減らすだけなジョブだし


ってか、次のVUで全Lvで巴とか使えるようになっちゃうんだな・・・・
スピア並みのD値にしてくれないと、
Lv60以下なんてスキル差は無いに等しいし、
完全に竜より槍使いになっちゃうんだがｗ

なんでサポート役を竜がする必要があるのかと、他ジョブとの関係なんて気にしてられるか。

竜騎士はアタッカー。

>>151
子竜依存はいつまでたっても糞のまま。
まずは本体だけで戦侍と同等になることが第一。

蝉対策なのか範囲攻撃だらけで子竜なんてすぐ堕ちるのに常時子竜のオプションダメージありきでダメージを「調整」してる■eが糞

似たような調整でTPジョブとして設計されたのに「TPが早く貯まってずるいのでWS弱体＾＾」された侍。
エースのなかで勝ち組はTP・HP・MP吸えてスリプルスタンなど各種魔法を使える上に攻撃力強化・最強WSを誇る暗

とかいってみた。

侍のWS弱体って何かあったっけ？

破軍対策でTP200の倍率が2.0から1.85くらいになったんだっけ
それでも石火追加で弱体と言うほどじゃないかも
相変わらず月光強いしね
八双はタゲ取らなければ最高のアビだし
切り替え前提だけど蝉とも共存できるし
メリポでも22万くらいの侍いるし竜じゃ20いけるかわかんない
前出てたので子竜入れて19万くらいだっけ
与TPも多いんだしこれじゃちょっと物足りないんだよな

WSの調整はされたけど、
破軍の調整みたいなもんだったんじゃなかった？

高い攻撃力補正は変わらずだね

確か侍のWSは2回弱体されてる
2回目の弱体はサポシ対策だったはず

SAGE＜特定ジョブの組み合わせ、特に侍/シが強すぎるとユーザーからの要望ｄ(ｒｙ

ってスレが立ちまくてったから間違いないはず
1回目ってのはそのスレで読んだやつなんで知らん

スレチガイなんで本題として
シーフの火力厨みたいな意見は叩かれるだけだから
ワイバーンの性能変化ってのは凄くいいと思うけど
本体強化で戦侍暗に並んで+ワイバーンで最強ｗっうぇｗっうぇｗｗ
といういかにもな厨意見に叩かれるだろうな

とにかくジャンプ以外に何かが欲しいな
個人的に効果半分の劣化竜剣が欲しい
劣化竜剣中はジャンプリキャも半分で
子竜はソロだけで良い

リースのヴァルキリーまだー？

レベルシンク中はストアTP装備が全部無効になるから振り数は竜と1しか変わらず、
肉食の壁が超えられないから結局は竜のが上でしょう。

てか、偶に出てくる戦侍のrepって殆んどがマドメヌなのよね。
メヌマチやマチマチ歌えない＝戦力激減なのに、
ぶっちゃけドンだけ接待PTなのかと思う。

ワイバがアビで斬突打の攻撃法を選べばいいのに

>>164
解りきってる事を言うなよ
問題なのは戦と引き離されてる事
元のスペックが高い戦に槍を持たれて
与ダメ1.25倍されたら戦士のスキルがBだろうが
バーサクDAだけで余裕で千切られる
さらに装備でも侍みたいな特殊装備じゃない分だけ
戦士とは攻撃面で竜騎士の装備と激しく差がある
だから問題視してるんよ

>>164
でも、スキル差があるっていってもレベルシンクでLv60になったら
スキル差７しか無いんだｗ

これにリバクーゼや巴がLv60でもランス並みだったらアビ差で確実に乙るｗ
合成品の方が有利見たいな事書いてあるが、
VU後になってみないと信用できないなｗ

レベルシンクの詳細が出るまでは
ワイバーンが元のレベルのままとか
そういう噂が飛び交うな

ｺﾙｧ

とりあえず小竜のアビのエフェクトはデータにあるんだから
それの実装待とうぜ

まぁクソアビくせぇけどｗ

>>166-167
戦士にしたって、Lv上げでのバーサクってMikanに遠く及ばないダメ性能しか無くないか。
おまけに命中2段とスキル差7をあわせたら命中+29もの差になるし、
肉食>>>>>効果時間の壁>>>>>バーサクなんだから、スシジョブに負けようが無いだろう。
装備差なんて、Lv上げだとスコハネ対ジョン位しか比較部位無いわけだしさ。

そこまでネガる必要は無くないか･･･

ネガってる様には全く見えんけど。

卓上論でマジレスしてる方が気持ち悪いｗ
このスレには定期的に沸くからな、脳内演習してる奴ｗ

竜騎士、肯定派も否定派も｢俺が正解｣的な脳内論を語ってる奴は精神病んでるな

>>171
机上演習見たくないなら槍すれなんかに来ず、タル♀スレにでも行けばいいんじゃね？

戦士は60だとホバジョン+1着れるからなー
このレベルでも装備面の差が出てるし
竜はスコハネくらい
命中特性は大きいが装備の差が足引っ張ってる
さすがに現状の性能だけじゃなー

お前が出てけってか？ｗ
槍スレの番人は恐いわーｗ

おまえらケンカすんな。
オレがでていく。

>>176
いやいや、俺がでていくよ。

いやいやいや！！
ここは俺が！！

どうぞどうぞ

ﾘｭｰｻﾝ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこのダチョウだよｗ

お前ら、仲良いな。

18歳のときに15歳の女の子と付き合ってたけど
20歳越えてから17歳以下は付き合えないと思う
見た目も中身も十分女っぽい子とか多いけどね
やっぱり、高校卒業までは親の監督下にある子供
ただ、目の前の女の子を追いかけるのは馬鹿のすること

書き込むスレ間違えたよ(*^_^*)

竜騎士というかペットありきのジョブはどれも欠陥だらけだな。

ゆうくんの画像は無いのか？

バーサクよりMikanの方が削るとＦＦがあると
聞いて飛んできました

バーサクで増えるダメージと比較すると
いうほど大差はないよ
戦士本体がいい装備してるから削れるだけ

>戦士にしたって、Lv上げでのバーサクってMikanに遠く及ばないダメ性能しか無くないか。

そもそもいつおちるから分からないペットとなんの制限なく使えるバーサク。

この時点で終わってる。

バーサクには制限もあるしデメリットもあるけど
時間制限だから本人の腕が関係しないし
デメリットも空蝉で消えるからな
あ、空蝉前提だからサポ忍制限もあるか
まあ関係無いけど

age

腕とか装備とかいいだしたらもう末期だな

バーサクは時間制限からして、常時12%のダメ上昇と換算していいだろ。
MikanはLv上げだと従者に対して30%は削ってるから、正直まともに考えたら練習相手にもなりません。

死んだミシェルの台詞を回想して決心するんですね！

あれ？ここマクロススレじゃ？・・・ないね

ちょっと紫電の槍はなってくる

ヤバい！オトした女は数知れずそれがこの俺(ミハエル・ブラン)だ！！

LV上げで強いとかどうでもいい話なわけだが

戦士で槍スキルに振ってるようなカスって存在すんの？

さりげなくsageてるところがせこいな

竜がファーストでLコリ狩り体験したことが無いから、
レベルシンクで遊んでみたい俺ガイル。

ナイズル入り口でバッサバッサしてる子竜がうぜぇ

>>194
60LVくらいまではなｗ
その後はどんどんバーサクに迫られてくる上にミカンの成長が急速に衰える
既出だが与TPある時点で同等以上をキープしてくれないと話にならんでしょｗ

まぁどんなに叫ぼうが、竜と戦が希望だしてて
竜を優先して誘うやつなんて皆無なわけで

>>203
プクＢＣ前でサポ忍でメリポった時は
本体総ダメ４５万に対して５万６千出してたな。

与ＴＰあるっつっても、歌とか貰いまくっている竜の
１２％火力を上げているんだからバーサクと比べて劣るって程でも無いとも思えるな。
逆を言えば歌なしなら％上がるわけだし。
最近は子竜成長で命中率が６５％→８０％位に上がってるから侮れないぞ。
この成長状態が他コンテンツでもあっさり出せればいいんだが…

NPCの子竜分を足してPC一人分の戦力にしようって開発の発想がおかしい
人が動かす場合と■の設計したカニにサイレス入れるようなレベルのAIが動かす場合じゃ差がありすぎる
せめて子竜もPCが動かせるようになれば変わるかもしれないな

子竜も一緒に叩くモードと攻撃はしないが範囲を喰らわないよう距離をとるモードくらい欲しいよな

>>206
子竜がＡＩ的に動く部分って、攻撃ブレスの属性だけだぞｗ
あくまで前衛としての戦力で考えたら、関係ないべ。

てか、何を持ってＰＣ一人分なんだ？
忍戦モ暗侍狩竜シ獣ナ青か。。。変なのも混じってしまったが
アタッカーって認識されるレベルのジョブが全部同じダメ出している訳でもあるまいに。

与TP+50〜60で成長しきれば本体の12%の削り能力を持つ飛竜
防御ダウンのデメリットを空蝉で消し12%予ダメを伸ばすバーサク

空蝉や成長できない場所がある以上誰が見ても手軽に強くなるバーサクを選ぶなｗ
ペットジョブは倒されるデメリットを背負っている時点で足して100%じゃ微妙
足して110%くらいにならないとメレーになり損ねたソロジョブでしかないのよ
範囲に対して無敵になるなら現状でいいけどさ

>>208
意図的に■eがアタッカーの総ダメージをほぼ横並びになるようにしてるんじゃね。
って話だとおも

ただ、その調整方法がたとえば
【暗：殴りとアビWS】≒【竜：殴りと子竜の攻撃力＋WS】≒【侍：殴りとストアTPWS】
として調整されるため、すぐ堕ちる子竜が常時居るものとして計算されるのがおかしい
って話。　多分。

Lv上げだと本体とMikanが9：3位で、足して12の力が出てるからいいんだけど、
メリポレベルになると9：1.5位になって、見劣りするのは間違いないな。
まぁ、メリポでもテンプレ戦のバーサク位の与ダメ上昇効果はあるし、
ヘイストとか加味した与TPも忍者と変わらないから、実際の性能は悪くないんだが。

俺としては、経験値入らない戦いでの補填が一番欲しいな。
昔誰かが言ってた、スピリンの回復量だけ強化ってのは良いアイディアだったと思う。

結局メリポは戦忍しかいらないしなぁ

とはいえ竜がまともに参加出来る高レベルコンテンツっちゃあメリポぐらいのモンだしなぁ

あげ

>>213
昔と違っていてもいいレベルのコンテンツなら腐るほどあるし
アタッカーとして殆どの場面でＴＯＰにならないとお声が掛かるジョブには
なれないのは侍とか見てれば分かることじゃない。

スレタイ的な面で困るのであれば、散々言われてるとおり
クーゼ系を斬にしてしまえばいいし
ついでにスキュアー辺りを斬属性ｗｓにでもしてしまえばいい

エインでリューサンできる人いねーのか！？って言われたから上げてます＾＾ｖ

9+1.5なら10.5になるが
竜が10.5なら実際の強ジョブは11〜12あるからなー
そう言う意味で考えると足して12は欲しいとこ
今は範囲に弱いのに見合う強さじゃないんだよね
与TPにしても竜本体のヘイスト無しでヘイスト忍者並なら
ヘイストありでは更に上になるだろうし
槍にしてもクーゼ系とペンタの開放が癌
まあ新WSの強さ次第だな

つまりだ
ワイバーンが常時無敵状態となり与TPも与えなくなり
本体にヘイストがかかればワイバーンにもかかり
呼ぶと本体与ダメの12％程度の攻撃力UPに繋がり
同時に本体の防御12％DOWNがかかり
ブレスは全て無かった事にしろ

というのが>>206や>>217の考えなわけか

だったら最初から戦士やれよＷっうぇＷＷっうぇＷＷＷ

>>218
じゃあ戦侍忍赤詩以外削除でいいね

竜でやることに意義があるんだが
例え戦士に追い付けなくてもな
今は差がありすぎるんだよ
よく60LVのバランスが神だと言われてるだろ
そのパワーバランスをよーく考えてみなさい

敵にもよるがリューサン＋子竜が範囲攻撃喰らうと合計倍以上のダメージを喰らうことになるし
子竜を生かすためにスピリットリンクでさらにムダにHPを削られる。
子竜＋リューサンで一人前とするなら子竜無敵でもいいな。
もちろんその場合リモコンアタック防止のためにリューサンが一定時間オートアタックしないと攻撃しなくなるようなパッチはあてるべきだけど。

>>219
「俺竜騎士だけど戦士と同じ能力寄越せ！」
て言ってる奴に言えよＷ
>>220
LV60だとレベル上げしかやる事ないんで
その評価で比較するとメリポ厨に
ちげーよ俺とは違うFFなようだＷ池沼乙ＷＷＷＷ
と煽り話しを変えられて終わるだけだぞ？Ｗ

せっかく竜騎士ってジョブがあるのに
戦士が役に立ってるの見て(実際はダメージだけ見て)羨ましいから
竜騎士も戦士にしろ！とか馬鹿じゃないの？Ｗ

>>217
196 ：名も無き軍師 ：08/08/25 04:55:56 ID:XH4joKJo
>>115　>>122
超遅レスなんだが

忍者はそこに二刀流係数0.6（素破＋AF胴）かかるから
((4.6＋3)×3600/(227×0.6))×0.75＝150.66

ヘイスト20％忍者＋魔法ヘイスト15%で
150.66/(100−35)＝231.79


竜騎士本体にはサポ忍のモクシャがついて
119.2×0.9＝107.1

同じくヘイスト18％＋魔法ヘイスト15%とすると
107.1×(100−33)＝159.85

子竜と合わせると
159.85＋75.3＝235.15

>>224
具体的に数字で否定すると次は戦士に比べ多いと言い
それも否定されれば侍に比べ与TPが多いって言い
それも否定されたら竜は侍より弱いんだけど？侍乙ＷＷＷ
と返すだけだと思うけど
まあいい

まぁスピリンもリキャストが長くてすぐ落ちることが多いけどな・・・

>>225
よくわからん理由をあげて別に戦士より弱くてもいい

とか言って強化求めない奴の方が馬鹿だと思います

>>217
>竜が10.5なら実際の強ジョブは11〜12あるからなー

正直、それは無い。
同等の装備で測った場合、突弱以外でもMikan入れてトントンってのは散々repで証明されてる。
ただ、戦忍以外全てのジョブが抱えている、蝉挑発の両立って癌があるから、
タゲ回し戦法が採用できないために｢戦忍でいいじゃん｣になってる。

火力事情に関しては、どのジョブも同じような感じよ。
巡り巡って、やっぱ蝉挑発が全てをだめにしたって結論。

竜騎士かっこよすぎ！
森でチゴーに絡まれて逃げてたら颯爽と現れたエルヴァーン竜騎士がジャンプ一発で敵を葬り去った。
「お名前を教えてください。」って言ったら
「名乗るほどの者ではありません。では！」って言って、ジャンプしながら去っていった。
なんて謙虚なの・・・。
一緒にいた樽ナイトも「かっこいいタル〜…」って言って頬を赤く染めてた。

性格の悪い強いアタッカーをPTに入れるよりこういう素晴らしい竜騎士をPTに入れるべき。
竜騎士には騎士の誇りを持った人が多いから。信念があるね。
ちなみにオレは竜騎士じゃないよ。竜騎士上げたこともないな。ジョブとる途中だったかな。
こんなにカッコイイ竜騎士はいつかは上げたいと思うけどね。
ただ人を選ぶ高貴なジョブだからそう簡単には上げれないと思うけどね；

>>227
捏造で否定しても
竜騎士を戦士にするべき！なんて強化案は強化案と呼びたくもないわＷ
よくわからん弱くていいという理由とは具体的にどれですか？Ｗ
戦士にしろって意見の否定しか書いてませんが
戦士になれないなら強化じゃないＷ
とか脳内理論で強化否定意見として脳内修正っすか？Ｗ

竜騎士を戦士にするべき！
とはいってないだろJK

おれはリーダーやるときは必ず竜騎士を誘っている。
竜騎士がいるとPTの格があがるから、みんなのやる気もでて時給が上がる。
信じられないなら竜騎士を誘ってみるといい。

この前、オズトロヤに行ったんだ。
そしたら中華業者がいて、タルモンクが「落人取れないタル；；」って泣いてた。
そこに竜騎士がきて、ジャンプであっという間にNMを釣ったんだ。
中華は怒っていたけど、罵倒することしかできない哀れ。
その竜騎士はNMを倒さずになんとタルモンクに差し出した。
「どうぞ倒しなさい。私には必要のないものですから。」って。
それでタルモンクは泣きながら感謝してNM倒して落人ゲットしたみたい。
で、お礼言おうと思ったらもうそこには竜騎士の姿は無かった。

竜騎士は欲がない高貴なジョブだと思い知らされた午後のひと時だったよ。

>>231
ワイバーンの特徴の一部である与TPとワイバーン本体が落ちる事を否定し
バーサクの与ダメージと比較して強化しろと言ってるわけで
つまり与TPもなく本体能力に準じたダメージアップをするアビにしろと言ってるわけで
コールワイバーンをバーサクにしろと言ってるのと何が違うというのか

あ、マイナス面のないバーサクにしろというのなら
竜騎士を超戦士Ｗにしろと言う話しになるから違うかＷ

たとえるならば、リューサンは天下一武道会の時の天津飯なんだよ
１→0.25×4に分離したとたん悟空に瞬殺されたろ？

>>233
子竜が落ちなくなったところで「子竜＋リューサンの攻撃力≒他エースの攻撃力」として■eが現行の調整してるならば別にいいんじゃん。
多少リューサンが強化されたところで敵にあわせた武器の使い分けという長所があり挑発もできる戦士の地位は安泰だから
一部のリューサンが喜ぶだけで別に何も困らないんじゃね？

メザラク系に斬つけてよ

竜が戦やらに劣ってないと証明できるrepなんかあったか？
メリポでサポ忍なら19万ちょっとが関の山と思うが
モンクでも20万余裕で出してるのに
与TP多くてそれにも敵わないんだが

きっと余裕Ｗに違いないとか妄想してないで
自分でやって確かめてみろ

コリブリサポ侍のRepがちらほら程度だね
ここ見て強いのかなと思って何回か誘ってみたりもしたけど
メリポ慣れしてないからなのかサポ戦、サポ侍で来る竜騎士ばっかりでもう嫌になった

ぼくががんばってあげたりゅうがまけるわけないんだ＞＜

>>237
時間ダメはPTの状況で猛烈に変化するんだから、
同じPT内で比較しないと何の意味も無いと何度言ったら分るんだ？

リ戦やテンプレ忍と一緒のrepなら前スレであったはずだな。

ぼくはよわくないぼくよりつよいあいつのじょぶがつよいだけだ＞＜

>154
個人的には子竜が高確率で範囲攻撃を阻止してくれる、とかいうのがいいな。
範囲モノに限っちゃえばスタンの立場ねェ、とか言われる心配もないし。
いると邪魔とさえ言われてる現状をなんとかするにはそのくらいオリジナルな役割があってもいいと思うんだ。

だからワイバーンバッシュを早く実装しろと

あとアトルガン地方の蜘蛛にジャンプするとスタンする現象は一体何なんだ？

>>210
＞意図的に■eがアタッカーの総ダメージをほぼ横並びになるようにしてるんじゃね。
＞って話だとおも

これがＦＦをつまらなくしてると思うわ。もうジョブなんて一つでいいよ。

あげ

数字は状況で変わるが戦忍侍モはrepスレで普通に20〜22万出してるよな
色んなrepがあるなかでコリ以外の竜がサポ忍で20万越えた(^O^)
なんて一度も見たこと無い
それだけ削れるなら逆に証明してみせてくれ
竜が戦忍侍モに負けてないとな
repが出てかなり時間が経っているから一つくらいあるだろ？

よーシランが
与ダメ気にしてREPを真面目に取る奴は
そもそも竜を廃装備集めるほどやってないと思う

だいたい、ダメだけに期待するなら侍モさそうは

>>247
別にＧコリ以外に限定することないじゃ？

せめてＧコリで20万超えれば、
どこの狩場でも誘ってくれとは全く思わんし、
Ｇコリ限定のメリポジョブでok

サポ侍とWSまでの振り数一緒なら、
サポ忍でも20万いくだろうけど俺は無理だわｗ

ミカンが強くなってくれればいい

rep取る奴の方が自分の装備研究してるだろjk
フルホマムでヘイスト20%あっても普段テンプレ戦士に負けてるんだがな
突弱相手なら勝てなくもないが

てかいつものID変えてる奴か？
竜が弱くないと言うならちょっとは自分で証明したらどうだ？

サポ忍で廃戦士に迫る廃のREPが数々張られるシーフは
PTに誘われるかというとそういうわけじゃない
かといってユニクロで10万いかないREPが貼られようと
侍の数が減るかというとそうでもない
なんだかなー・・・結局中ニに好かれる派手さがジョブ人気を示すんだな
という確認くらいにしかならんわな

>>247
その時間ダメって詩詩or詩コの話だよな？
詩1枚だとしたら忍で20万超えるのはかなりきついぞ＾＾；
レリック以外完璧でなんとかってレベル
詩詩や詩コなら竜でも20万は余裕だと思う

>>252
俺へのレス臭いが
自分の与ダメを気にして真剣に最大REPとるような奴が
竜でわざわざ廃装備そろえて竜のREPとらねーだろ
って書いてるんだが
汎用性ID粘着なんてしてないからＷ

>>254
余裕ならRep見せればいいだけなのにRepが無いっていう

オレRepとってないけどRepが出たら出たでツール野郎っていう煽りが延々と付く方に100メセタ

余裕だろ？って言う奴の根拠は大体ネ実の書き込みＷ

ネ実の余裕＝自己最高記録

竜の与ダメは戦忍と変わらん、散々rep出てる
って人が時折沸くけど、そんなrep1回も見たことないし
Ｇコリ相手でサポ侍で戦忍超えても意味がない。

そしてネ実のカキコミを■eが鵜呑みにする

>>260
最近のだとこれか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218816550/130-135

テンプレ忍や16%リディルより削って、
さらにMikan上乗せなら与ダメに問題はないだろう。

俺が見たことのある竜の最大ダメはGコリにサポ侍で本体27万/hってのがあるが、
見たことが無い人はぺころぐ＋１さんに乗ってるから見てくるといい。

>>262
コルセア入りでヘイスト20%＋肉食してWS装備もほぼ完備？
これだけやっても子竜入りで19万/hに届いてないし全然余裕に見えないよ

そのスレの122のRep見てもコリブリですら片手刀の忍とトントンだから
実際突弱点以外じゃ使い物にならないんじゃない？

>>258
ネ実補正が掛かってるからなｗ

モで20万/h超えとか、
今まで組んだモで誰一人達成してないなぁ

そもそも極まった装備の奴が20万/h超えたから喜んでRepうｐしてる訳で
普通のRepは、わざわざうｐする奴がいないだけだなｗ

木を見て森を見ずって感じで一部の廃モのRepしか見たこと無いんじゃ？
Repスレなんて見てる人は、かなり装備良い人が見てるようなとこだし。

>>262
27万/hって化け物だな・・・・と思ったけど、吟x2か。
やったこと無いから凄いか分からんｗ

もう一人の竜も23万/h出てるしなぁ

突効でトントンじゃね

>>265
竜のRepないかなぁと思って探してたらこんなの見つけた

http://elldorado.exblog.jp/7152570/

ぺころぐのはダメだけ見たら凄いけど
27万のはサポ侍でほぼ常時八双のやつだろ？
そりゃ被ダメ上等なら出せるだろうさ
サポ侍なんて普通できないしそんなの参考にならん
サポ戦の侍とサポ侍の戦士と対等なら分かるけどな

サポ侍でなら勝てる＾＾

それでいいの？ｗ

サポ戦の槍侍が常時バーサク八双で殴り続けるなら
そんなもん簡単にひっくり返せるだろうしなぁ…
同条件で比べないと参考にはならんでしょ。

ただ一つだけ竜を強化せずに立場が良くなる方法もある
固定戦術が流行ると低ヘイトで削る竜はサポ侍が可能になる
空蝉のブリンク化やナイトの超絶強化でもなければそんなの流行らないが
逆に言うとそれくらいしないと竜は輝けないと思われ

すべては忍者がぶちこわした

忍盾のときは割りと重宝されたんだけどな。
サポ蝉になってからはダメダメ。

八双、バーサクを両立できる戦士は更に上いくねえ。


ガリまじ雑魚だなwサポ忍でかてなきゃ話しにならん

身内で忍戦竜詩詩赤でこのプク前でやってきたが
その時は忍18万2千/h、竜19万/h＋子竜2万4千/h、戦11万/hって感じだったなあ。
※戦はドユニクロ、メリポなし、何故か序盤スキル白い槍振ってた
※詩の片方はレベル６５
※竜/忍ね

タゲ占有率が３９％、２７．７％、１４．７％だったから
忍が若干低いのは仕方が無いが、それでも
ヘイスト22%にｗｓ装備もソコソコ揃ってるフルメリポ忍者だ。

竜本体で２０万いかねえなさけねえｗと言われればそれまでだが、
合計すれば２１万行く訳で

>>275
口だけじゃなくてRep張らないと・・

>>275
ちょっと待ってくれ。
19万〜20万/hの話って、吟１の場合じゃないの？
吟２なら、このスレ的に23万〜25万/hくらい？

何が基準なのか分からんちん

>>275がただいまrepの準備中
ここまで言っといてとんずらは無しだぜ
翡翠前で20万はある意味大台に乗ったと言える
が、まあダブル詩人の基準は分からん
ジョブ板のrepスレ行けば色々あるが

侍with八八王

狩場：バフ翡翠廟前 構成：忍戦侍赤詩詩

倒した数：137 平均獲得経験値：137.0(+65.7) 総獲得経験値[内専心]：27780[0]
平均戦闘時間/間隔：22.7s/2.6s 総狩り時間[戦闘/間隔]：57m48s[51m48s/6m0s]
時給[専心抜]：28837.4[28837.0] 総獲得ギル：1375G 最大チェーン/平均：82/67.5

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
タル侍__________ _232996(_38.2%)[269880/h] 107784[_637/_730] ______[____/____] 125212[_177/_190] ______[____]
ヒューム詩______ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ネコ詩__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
エル忍__________ _191900(_31.5%)[222278/h] 125772[1892/2156] ______[____/____] _66128[__95/__96] ______[____]
タル赤__________ ___3796(__0.6%)[__4397/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3796[_123]
タル戦__________ _178685(_29.3%)[206971/h] 102928[_594/_643] ______[____/____] _75757[__84/__84] ______[____]
技連携__________ ___2216(__0.4%)[__2567/h] ______[____/____] ______[____/____] __2216[__13/__13] ______[____]
累計____________ _609593(100.0%)[706092/h]

廃侍with破軍

倒した数：134 平均獲得経験値：134.3(+67.2) 総獲得経験値[内専心]：27000[0]
平均戦闘時間/間隔：23.2s/3.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：58m29s[51m52s/6m37s]
時給[専心抜]：27700.2[27700.0] 総獲得ギル：1328G 最大チェーン/平均：217/217.0

与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
タル侍---------- -221900(-37.2%)[256697/h] 103947[-693/-765] ------[----/----] 117953[-144/-155] ------[----]
ヒューム詩------ ------0(--0.0%)[-----0/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
ネコ詩---------- ------0(--0.0%)[-----0/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
エル忍---------- -194620(-32.6%)[225139/h] 128068[1917/2164] ------[----/----] -66552[--95/--95] ------[----]
タル赤---------- ---1568(--0.3%)[--1814/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1568[-107]
タル戦---------- -177682(-29.8%)[205545/h] 104432[-604/-649] ------[----/----] -73250[--84/--84] ------[----]
技連携---------- ----555(--0.1%)[---642/h] ------[----/----] ------[----/----] ---555[---7/---7] ------[----]
累計------------ -596325(100.0%)[689836/h]

>>279-280
凄まじくスレ違い
せめて竜ありのにしろよｗ

暗スレヨウ　タック使用時
倒した数：123 平均獲得経験値：129.6 (+63.4) 総獲得経験値：23739 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：26.5s / 3.1s 時給：23516.9 狩り時間[戦闘|休憩]：1h0m34s[54m16s|6m18s]
総獲得ギル：1377 最大チェーン/平均：122 / 122.0

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _190967(_36.2%)[211143/h] 123438[1676/1868] ______[____/____] _67529[__87/__87] ______[____]
忍/戦___________ _141796(_26.9%)[156777/h] _97544[1485/1789] ______[____/____] _44252[__68/__68] ______[____]
暗/忍___________ _194946(_36.9%)[215542/h] _90537[_446/_515] ______[____/____] _94831[__97/__97] __9578[__42]
赤/白___________ ____230(__0.0%)[___254/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___230[__50]
技連携__________ ____117(__0.0%)[___129/h] ______[____/____] ______[____/____] ___117[___1/___1] ______[____]
累計____________ _528056(100.0%)[583846/h]

暗スレヨウ　タック未使用時

倒した数：142 平均獲得経験値：128.5 (+64.3) 総獲得経験値：27387 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：26.6s / 3.4s 時給：23100.6 狩り時間[戦闘|休憩]：1h11m8s[1h3m3s|8m5s]
総獲得ギル：1529 最大チェーン/平均：264 / 264.0

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _215797(_35.2%)[205358/h] 145412[2071/2300] ______[____/____] _70385[__98/_100] ______[____]
忍/戦___________ _160096(_26.1%)[152352/h] 112594[1655/1980] ______[____/____] _47502[__79/__79] ______[____]
暗/忍___________ _235719(_38.5%)[224316/h] 124973[_613/_673] ______[____/____] 100343[_111/_111] _10403[__39]
赤/白___________ ____360(__0.1%)[___343/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___360[__49]
技連携__________ ____498(__0.1%)[___474/h] ______[____/____] ______[____/____] ___498[___5/___5] ______[____]
累計____________ _612470(100.0%)[582842/h]

>>281
比較対照用だｗ
どれも翡翠の詩2PT

んじゃ、一応張っとく。休憩だの戦の事だのあるから別に時給突き詰めたＰＴじゃないけど

倒した数：286 平均獲得経験値：128.6(+58.4) 総獲得経験値[内専心]：53472[0]
平均戦闘時間/間隔：29.7s/4.2s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h41m39s[2h21m40s/19m59s]
時給[専心抜]：19847.3[19847.0] 総獲得ギル：3309G 最大チェーン/平均：155/30.9

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____44 _15.4% ____23m23s _____31s ______7044 _160.1[_170/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____45 _15.7% ____26m52s _____35s ______6816 _151.5[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____22 __7.7% ____14m20s _____39s ______3473 _157.9[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____21 __7.3% _____9m53s _____28s ______3388 _161.3[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____24 __8.4% ____11m17s _____28s ______3621 _150.9[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____21 __7.3% ____11m23s _____32s ______3145 _149.8[_170/_134]
Mamool Ja's Raptor____ _____4 __1.4% _____1m13s _____18s _______217 __54.3[__64/__51]
Mamool Ja's Wyvern____ ____23 __8.0% _____4m25s _____11s ______1276 __55.5[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____59 _20.6% ____24m11s _____24s ______4142 __70.2[__80/__63]
Skoffin_______________ ____23 __8.0% ____14m43s _____38s ______3656 _159.0[_170/_151]

敵のとこ不要だったな・・・残り

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦_________ _272893(_22.4%)[115578/h] 171046[1171/1465] ______[____/____] 101847[_223/_226] ______[____]
赤________ ____369(__0.0%)[___156/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___369[__54]
Lune____________ __56830(__4.7%)[_24069/h] _36717[_908/1122] ______[____/____] _20113[_189/_189] ______[____]
詩____________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
忍__________ _431056(_35.3%)[182565/h] 279190[5213/5743] ______[____/____] 151866[_271/_271] ______[____]
詩６５__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
竜/忍___________ _450739(_37.0%)[190901/h] 223629[1425/1642] ______[____/____] 227110[_390/_409] ______[____]
技連携__________ ___7588(__0.6%)[__3214/h] ______[____/____] ______[____/____] __7588[__30/__30] ______[____]
累計____________ 1219475(100.0%)[516484/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦_________ 171046 _146.4[_321/___0] _79.9%[1171/1465] _10.4%[_122/1171]
Lune____________ _36717 __40.7[__94/___0] _80.9%[_908/1122] __5.7%[__52/_908]
忍__________ 279190 __53.7[_157/___0] _90.8%[5213/5743] _16.2%[_842/5213]
竜___________ 223629 _157.7[_367/___0] _86.8%[1425/1642] __9.6%[_137/1425]

もう暗や竜が最強でいいじゃん
だれが誘うか知らんが

よわいな

まーぶっちゃけ身内でやってく分には困らん程度の性能はあるし
メリポとかも竜がカンストしてるから後はどーでもいいし

その他諸々が野良云々で誘われないからネガってようが知ったことじゃないな。

>>280のやつって、なんで倒した数が134でチェーンが217なの？

都合の悪い敵は、除いたんじゃね？ｗｗ

鯖最強クラス？の寿司ペ戦

倒した数：99 平均獲得経験値：152.4(+74.4) 総獲得経験値[内専心]：24478[2022]
平均戦闘時間/間隔：24.6s/2.1s 総狩り時間[戦闘/間隔]：44m1s[40m34s/3m27s]
時給[専心抜]：33366.5[30610.0] 総獲得ギル：1066G 最大チェーン/平均：98/98.0

与ダメ-- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤------ ------2(--0.0%)[-----3/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -----2[---1]
黒モ---- -163111(-36.9%)[241249/h] 100142[1318/1427] ------[----/----] -62969[--86/--86] ------[----]
戦A----- -169576(-38.4%)[250811/h] -92795[-524/-551] ------[----/----] -76781[--77/--77] ------[----]
コ------ -----24(--0.0%)[----35/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----24[--69]
詩------ ------0(--0.0%)[-----0/h] ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
戦B----- -108729(-24.6%)[160815/h] -66297[-450/-507] ------[----/----] -42432[--56/--56] ------[----]
累計---- -441442(100.0%)[652913/h]

>>270
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
Bxxxxx__________ _60052 __60.4[_134/__24] _74.6%[_995/1333] _17.3%[_172/_995]
Cxxx____________ _16531 __42.2[__91/__30] _88.9%[_392/_441] __4.1%[__16/_392]
Exxxxxxx________ _62554 _155.2[_342/__98] _95.3%[_403/_423] _13.2%[__53/_403]
Jxxxx___________ _43348 _136.7[_341/__57] _66.9%[_317/_474] _11.4%[__36/_317]
Mxxxxxx_________ _66045 _155.0[_317/__77] _92.6%[_426/_460] _11.0%[__47/_426]

上にあるじゃんｗ
Mが竜でJが侍/戦のバーサク状態だとよ
ちぎれてねえｗ

まてまて、俺に言うなｗ
repスレからパクってきただけなんだよｗ

俺が言いたいのはレリック除いて最高クラスの装備をすれば
他ジョブは20万を楽にクリアしてる
けれども竜は頑張りまくってどうなの？ってことだべ

>>288
どうでもいいならなんで常駐してんだｗ
強化求められると何か問題あるのかい？

>>288
ユニクロはひるぶれｗメリポ止まりだしな。

>>292
命中を見てみろ・・・

>>292
命中66.9%て…命中全然足りてない雑魚侍のRepじゃ意味無いだろw
装備もサポも獲物も似た条件でないと比較できないって言ってるんだよ。

>>293
クーゼ斬化みたいな良方向の希望なら別に賛成だけど
単に本体だけで侍並みに削って与ＴＰあるから子竜合わせて最強にするにだ！
全コンテンツ参加したいニダ！みたいな最強厨丸出しのキチガイ意見を見るのが楽しいから、だなｗ

クーゼの斬化は賛成だなｗ
戦侍が泣く？
クーゼが両手刀より強い武器なのは変わらねーだろｗ
戦士は元から強いからいいじゃんｗ

ラヴハルバード使われて涙目ですね　わかります

>>299
ちょっと本題から逸れるけど
ラヴ使ってるの見た時ないんだけど
実際に強いの？
repとかもなんかランスの方が強いみたいな事言ってたし
とる必要ないかなぁって思ってただけどさ

>>300
格下にはラヴの方が強いけど、竜でメリポ行くならやっぱりメザとかサラソじゃない？
侍戦がラヴ使ってつぇぇｗって言ってるのも、大抵ナイズルとかの格下相手だしね。
wsでD値が30近く下がるのはちょっとなぁ…
俺もメリポで振ってみた事はないからなんとも言えんけどw

なんで与ダメレースする上で、他のrepと比較しようとする残念な子が絶えないのか････

詩詩赤だろうが詩詩コだろうが、動きが伴ってないと与ダメは上がらないわけで。
だから、比較するときには必ず【同じPT内に入れた上で】比較しないと、何の比較にもならない。
>>262のは、テンプレ忍と16%リディルに対しての比較としての価値がとても大きく、
少なくともこのクラスを相手にその程度の差をつけられると言う指針になった。

とりあえず｢戦侍のが削る〜｣派の人は、竜と戦侍が一緒に居て、
お互いの装備状況の分るrepを晒してくれないと何も進展しないと思うよ。

＞単に本体だけで侍並みに削って与ＴＰあるから子竜合わせて最強にするにだ！
＞全コンテンツ参加したいニダ！みたいな最強厨丸出しのキチガイ意見を見るのが楽しいから、だなｗ

そんな極端なクレクレ出て無いだろｗ
ただちょっと強化きて何かコンテンツに参加できればいいなってとこじゃね
「俺は21万出せるから雑魚竜は黙ってろｗｗｗ」て感じで上から目線すぐるｗ

>>301
やっぱそんな感じか
ストーン使って雑魚狩るのもなんだな
あー、でも取っておいて損な物でもないから
取れる機会があればってスタンスでいいか

>>267のところにラブ侍のrepはあるね

>>303
そう読み取れるレスしてる人も確かに居るから
あまりいい印象はないかもね
シーフの与ダメが戦士に勝てないのはおかしい！
不意だけで1000くらい出ないと意味が無い！
他ジョブの人にはこういうレスを見た時と同じに感じるんじゃないかと思うもの

>>305
あ、いや
ラヴ侍との比較はあまり気にしてない
自分で使っても強いのかなぁって
竜で使ってるrepって１つしか見つけた事がなくてさ

>>305
PT総計70万/hって、狩場限界突破してるだろーと思ったが、
中下段両方をほぼ独占してGコリのみ狩り続けたのか。よーやるわｗ

ラブハは攻命が低くなりがちでジャンプとの相性も悪いから、
侍＋詩詩が一番パフォーマンス出るんだろうね。

しかし、詩2人がソウル使用ってあたりが競技メリポの凄さを物語ってるな･･･
ここまで必死になれば、竜ももっと強いrep出せるかもね。

>306
/mQRAFYAに対するレスになんでBGalOzcmが答えてんの？

結論としてはクーゼを斬にしるってところかな。
ラブハル侍は別次元の強さだけど。

スピリンの仕様も変えて欲しいかな

クーゼを斬にしろ、か

あれ？弱体でしか調整できない■は無能とか散々言ってなかったっけ？

まともに考えて強化だけで調整するほうがアフォだし
コレは竜に取っては強化だろ。
微弱体と微強化で良調整になる素敵な案じゃまいか

285のrepも与ダメ以外の部分のrepないからなんとも言えんな〜

>>309
必死杉ｗ

>>312
竜から見たらハイドラ戦で投入できる武器強化なんだぜ
竜でナイズル深部くるなよという突っ込みは置いといて

茄子で打があるし
クーゼで斬はありだよな

いい加減、本体だけで戦や侍に負けない火力つけて欲しいわ。

弱すぎる。
グングあっても出番がない。
なにこのクソゲ

ワイバーン付きで竜騎士本体なのにお前のMikanが可哀想

ペットが無敵で立ち位置など気にしないでよくなってから言えることだけどな。

戦、侍はほぼ制限なく、装備の効果は本体に乗るが、ペットジョブは別。

現状はただの枷でしかない。ペットジョブ総じてな。

>>318
ならやめればいいじゃん

>>321
やめないから強化を訴えてるんだろ？
馬鹿なの、アホなの？

倒した数：155 平均獲得経験値：136.6(+68.0) 総獲得経験値[内専心]：31708[0]
平均戦闘時間/間隔：23.5s/1.1s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h3m24s[1h0m37s/2m47s]
時給[専心抜]：30007.6[30007.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：155/155.0
モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_ ___155 100.0% ___1h0m37s _____23s _____21167 _136.6[_144/_128]
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍___________ _252303(_33.5%)[249736/h] 184483[2351/2947] ______[____/____] _67820[__98/__98] ______[____]
赤____________ ____556(__0.1%)[___550/h] ______[____/____] ______[____/____] ___174[__55/__55] ___382[__45]
侍_________ _293680(_39.0%)[290692/h] 159069[1316/1448] ______[____/____] 134611[_225/_227] ______[____]
詩___________ _____37(__0.0%)[____37/h] ______[____/____] ____37[___6/__93] ______[____/____] ______[____]
詩___________ ______5(__0.0%)[_____5/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____5[___8]
戦_________ _204540(_27.2%)[202459/h] 147515[1874/2012] ______[____/____] _57025[__70/__70] ______[____]
技連携__________ ___1254(__0.2%)[__1241/h] ______[____/____] ______[____/____] __1254[__13/__13] ______[____]
累計____________ _752375(100.0%)[744721/h]
ラヴハ侍/竜　忍　リ戦　

竜/侍だと勝てるか？何にしろラヴハで肉薄されすぎ。
クーゼとかどうにでもなれだろ。まぁ戦の槍は乙るだろうが。

>>320
本体の強化より飛竜の強化か
維持をやりやすくする調整を求めるべきだろ
飛竜がいなくていいなら槍戦士とか槍侍やっとけばいい

>>322
おめでとう＾＾お前は立派■の飼い豚だよ＾＾

>>322
個々最近毎日のように同じ事を書いてるみたいだけど単純な話しだよ
ワイバーンなしで戦士と同等になりたいんだろ？
それは戦士にワイバーンを付けて最強ｗになりたいって意見なのか？
それとも竜騎士を戦士にしてワイバーン削除で対等に強化しろなのか？
前者なら最強ｗ以外は弱すぎると言ってるし後者なら戦士やればあ？
どちらにしろ中ニｗ

>>324
ジャンプだって十分な特徴だが？

子竜が維持にしても無敵ぐらいにしないと話しならないし、それでも与TP問題、
猿、裏では子竜が成長しない問題とか残るけどな。

>>327
だから飛竜と二人で一人なのに一人でいいんだったら戦士とか侍やればいいだろ
獣使いが「ペットこのままでいいから本体の戦闘力戦並みにしろよ」
って言ってるのと変わらんだろ

ボくのセンシがイチバンじゃないとイヤなんだい！ウワァァアァァァン！！！ですね。わかります。

現状が9:1になっててペットすぐおちるっていうなら
本体そのままにペットを3-4に強化するようにって発想にはならないのかっていう・・・

ボクが１番竜騎士を上手く使えるんだ！
だから竜騎士は弱い！間違いない！

って人が多い気がする

敵によるが範囲で他前衛の倍ダメージ喰らってるようなもんだしな。
スピリン1分間隔でいいよ。
これで後衛に嫌われて誘われないだろうし、センシさんも地位安泰で安心だね＾＾

実際弱いと思ってるやつは少ないんじゃないか？

物足りないと思ってるやつはほとんどだろうけど

スピリンのリキャを早めるのはいい案だが
早すぎるとソロでもＰＴでも無敵と化すから調整難しいだろうな
何秒くらいが理想だろう

>>323
>>267のrepだぁね。サポ竜だったんか。
けどそのrep、明鏡使ったり、詩人2人がソウル使ってたりで、微妙なのよね。

サポ侍ならペコろぐ+1さんの所にあるrepがMikan合わせて29万位だし、
当然ソウルとか竜剣みたいなセコイのは使っていない。

そりゃ・・・まあ
repなんてのは貼る人の思惑にとって会心の数字を貼るもんだから

>>335
セコイって・・ｗ
侍のほうは75なりたてでメリポ一切振ってないんだぞ・・
正正堂堂も黙想もストアＴＰも強化なしの状態で29万って考えたらすごくね？

>>337
FF11はrepだしたいならメリポ完備より詩人１人の影響が大きいゲームだし
あまり驚きはしない

それと>>267見るとコリブリ相手だね
突弱点相手だから234944の1.25倍で293680出してるのだし
もとの火力なら23万だからHNMLSの方だそうだから
詩人２人メリポなんて羨ましい事出来てこんな数字出せるんだなと

>>326
火力だけでもいいわけたが？
なんでもかんでも最強じゃなきゃやだやだ言ってる戦士とはちがう。

もっとヘイトリセットが活かせるような火力が欲しいんだよ。
子竜強化ではヘイトリセットはただの飾り。
つーかペット強化を騒いでる奴こそ、からくりやれよ。ペットに縛られている以上、なんもできない。

竜剣SJの後方味方ヘイトリセットは常時追加でいい。
これで完全に役割ができるだろう。

竜騎士のワイバーンはペットじゃなく自分の分身って立場なのにｗ

火力だけで並ぶなら劣化ながら任意のDAがジャンプで
アグよりは性能の高い命中特性もあって
あとはバーサクだけだが条件次第じゃワイバーンの方が削れる
その条件が嫌だって言いたいようだけど
時間制限で防御ダウンして無敵ワイバーン無が空に浮いてるだけにしたいなら
もう本体性能だけじゃなく装備も充実してる戦士でいいだろと言われてるんだよ

単純に火力で戦士より上になりヒルブレとかの利点なんかは捨てたくない
という発想で物を言ってるだけでしょ？ｗ

まぁセンシだけじゃなくて竜騎士もやってみればいんじゃね？

>>337
そもそもメリポも振ってない成り立ての75侍が槍で29万/hも出るわけがｗ
メリポ振ったら40万/ｈくらい行くんじゃねｗ

範囲攻撃時にMikanをかばうアビ実装してくれないかなぁ。

ヘイトリセットが飾りとか言ってる時点でもうねｗ
一面だけ見て「本体の火力を上げろ」とか馬鹿の極み

>>344
あのジョブって基本性能はメリポの強さじゃないし
HNMLSの人が廃装備で詩人２人使ってラヴで突弱点相手に出したrepだから
逆にそんなもんなのかって感じないの？
出来れば32万くらい出してくれていれば
突弱点じゃなかろうと26万は出せている事になるし祭れる

敵の範囲攻撃削除でもいいよ。
これならみんな喜ぶ。

>>347
お前は侍もメリポもやったことないなら黙ってろよｗ
そもそも侍よりメリポ強化で強くなるジョブってなによ？ｗ

>>349
上のrepに正正堂堂などのメリポ効果を失敗等考えず不足なく足しても
総合ダメージは31万9千です

ジョブカテで跳ね上がるだろ侍は
オーソドックスなのだけみても
STP+10
黙想30秒短縮
正々19パー

>>350
それって祭れるとかいう水準じゃん。

>>347
侍の基本性能はメリポを稼いだ結果ようやく成り立つものだ。
たとえ廃装備であろうとも、75なりたての侍なんて忍者ほども削れない。

廃装備を使いこなせるだけの素地が75なっただけの侍にはないんだｗ
妄想はやめておけ。ラヴに夢見すぎｗ

>>346
いいから竜やってみろよカス。
蝉、心眼とくらべたら盾放棄の糞みたいなアビだ。

子竜なしで戦、侍の火力を上回ることが今後の課題だろうな。

>>350
ただWSに19%足しただけじゃねーかｗ
黙想リキャ短縮も、意気もSTPによるWS増加も無視かよｗ

エンパシーとスピリン分けてくれねぇかな、
コリブリなら範囲ないから気にせず使えるが。
プロシェもらわなければ子竜にヘイスト＋歌だけを
常時コピーできてそれなりに強くなるんだぜ・・たぶん・・。

間違えた
ジャンプとハイジャンプとカウンターにまで正正堂堂のダメージアップ入れちまった
実際はもっと低いわ
>>352
メリポ無しで26万も削れたら突弱点に32万出すので
祭れるのにって言ったのよ？
足したら意味が無い

>>353
でも事実なりたて侍のラヴで結果でてんじゃん。

そうそう実際になりたて廃装備のラブ侍/竜によるrepで
忍者に迫るrepを出したというのは事実だわな

>>354
タゲ回しだけ考えてヘイトリセット云々って思考が馬鹿だと気付きもしないわけか

>>354
だんだんシーフの火力厨に似てきたぞｗ

ID:6lZzUKw9はペットが枷になるとか強化イラネとか
どういうきっかけで竜騎士あげたんだろうか・・ｗ

>>358-359
本当に75なりたてなら、ラブ使ってもそんな数字は出ねぇよｗ
メリポを稼げばそのくらいまで行くけどな。
どう見ても、メリポ終わってる廃槍侍のRepだよ。

メリポなしでそれだけ出るなら、メリポ終わったらマジで36〜40万/hは行くなｗ

>>360
タゲがとれてこそのアビだろ？
馬鹿っすか？

実際に竜騎士やってみろ。

>>363
えー

>>364
竜騎士の特色も把握できない馬鹿が何言ってんの？

>>363
だからメリポでそんなに差が出ないってｗ
そして実際に廃装備ならラヴ使えば侍でも忍者に肉薄出来るという結果が出てる

そもそもジョブスレじゃ槍戦士や槍侍よりは削れる事で結論出てるからあまり意味がないんだが
竜が使ってもラヴはメリポでメザと対等より少し下くらいの性能があるわけで
そんだけの性能の槍を使ってるんだからそんくらい削って貰わないと

＞子竜なしで戦、侍の火力を上回ることが今後の課題だろうな。

こんなバカがいる限り一生強化ないなｗ

なんかラヴ外販強化部長が張り付いてるなｗ

ラヴいらんかね〜
侍に最適！一家に一本！
今ならヴァルチャ10個に
なんと！経験値1000maxな完熟Mikanもセットでお買い得

>>367
ラヴに夢見過ぎだｗ　ラヴと侍の相性の悪さもわかってないみたいだしなｗ

忍者に肉薄じゃなくて忍者チギってね？

>>372
突性能引いたら234944で
忍者の252303には負けてる
ま、リディル戦士らしい奴に勝ってるから十分強いさ

>>372
槍侍が強いと困る人たちがいるようです

>>374
たちって俺も含まれるのか？ｗ

■＜メリポ振ってない槍侍REPを出せ
●＜メリポ振ってないラヴ侍REP出した
■＜それはメリポを振ってるはず！おかしい！

>>375
お前はなんていうか・・含まれないな＾＾；
コリブリだから突武器使った侍に対して突性能ひいて忍者に負けてるとか・・
侍はメリポふってもダメ伸びないとか・・
なんか色々おかしいだろ・・

>>326あたりの意見は賛同しておく

>>377
侍はメリポでダメは伸びるけど
29万が40万にはならねーよｗ
せいぜい29万が32万だって言ったのよ

本当だと言いたいなら、残りのRepと装備も全部出してみな。
振り数とWS数見れば、どの程度でWS撃ってるか読めるんだよ。

ただでさえラヴは無駄になるTP多いってのに、まったくメリポも振ってない侍が
命中率90％も維持できるような装備で振り数減らせるはずないだろｗ　

>>379
>>263
詩人2人いて侍が突弱点相手にラヴ使ってんだから削れなきゃおかしいっつーの

>>380
メリポを稼いで装備を揃えた侍ならそのくらいは出るということなら異論はないぜｗ
メリポを稼いでいない75なりたての侍には無理だと言ってるだけだｗ

残りのRepと装備だしてみろよｗ

>>381
だーかーらｗ
>>263だっつーの
装備揃えた侍で詩人2人にラヴ使えばそんくらい行かなきゃダメだろ
無駄になるtpが多いって自分でも言ってるじゃん
侍のメリポは清々堂々以外はtp関連だろ？

>>382
>>265じゃねーか？ｗ

>>267だｗ
ごっめーんｗ

俺も間違えたｗ>>267だｗ

>>382-385
Fｘｘｘｘｘｘとかいう侍だな？　黙想間隔を見てみろｗ　2分52秒。
この時点ですでにジョブカテゴリーにまったく振ってないことはありえないｗ
ブログ書いてるやつが、なりたてだから振ってないと勝手に思ってるだけだなｗ
まぁ命中率から見て槍にも振っていそうだしなｗ

ジョブカテゴリには振ってないって書いてあるから
槍には振ってるだろ
でも、黙想は・・・うーんなんだろね？
8秒か

>>378
武器にもよるが、ＳＴＰ10振れば6振りから5振りにすることもできるし
正々堂々だけでもｗｓ１９％強くなるし、たった１０％しか伸びないってことはねぇよ

>>388
ハグンならWSダメージの比率が半分より高いため正正堂堂の効果が大きいが
槍でのrepは大半がWSの比率は半分以下で
メリポふった分で超えてるのしか見た事が無いので
実際に清々堂々の効果がrep総合の7％いくかどうか
そんで6振りから5振りになるとWS回数が増えるわけだけど
WS回数が増えた分だけ与ダメがそのまま上がるわけじゃなく
槍侍はメリポmaxでも10％伸びるかどうかだと思うけどなあ

>>388
さーてここで紹介するのが
それを補うラヴよLOVE
本職の竜でさえメザと迷う一品
侍ならtpが溢れ返り
メリポ完備していない御方でも同業者の完備との差を見せず
まさに至高の一品
侍な貴方に是非とも持ってもらいたい
今ならヴァルチャーｓ(ry

実際ぺころぐの竜とラブ侍比べてどうよってとこだな
追い付かれてるのは間違い無いとして
追い抜かれるかどうかが重要
まあ本体はそのままでいいから子竜の強化は必要
と思う
しかし侍強くなったな・・・
残月がネガネガしてたのが嘘のようだ

>>388
侍が槍使うってことはＧコリ前提の話だと思うが
5回に1回がｗｓ（ペンタ）でダメージ比率半分以下ってのは雑魚侍なんじゃねーの？

>>392
だからメリポ振って5振りに出来れば基本半分になるんで
WSのヒット回数で差が付くんじゃないの？
だいたいペンタ平均700のrepが多いというか
それしか俺は見た事無いんでそれで判断してるけど
侍って攻撃力低いっつーしペンタは-12％つくから
WSでD値増えても命中保てばそんなもんだろ

>>387
黙想もリキャストごとに正確にできるわけはないから、5段階振ってあって2分半間隔で使うことができても
Repでは2分50秒程度になることはざらにある。

そもそも1316回の通常攻撃の命中でラヴ8振りTP100で正確にWSを撃ったとして（←こんなことはありえないが）
撃てるWSは188回。黙想23回でも、実際に撃っているWS227回にはだいぶ足りない。
これはラヴが複数回攻撃で無駄になるTPが多いことを考慮すれば、ラヴ7振TP100り仕様で使っていると考えるべきだろう。
ラヴで7振り仕様にするにはSTP41が最低でも必要になるわけで。STPメリポなしでもいけるのは事実だが、
STPメリポなしでは薄胴足が両方揃っているとかでもない限り、かなり命中がきついだろう。

全体的に見れば、メリポを黙想しか稼いでいない可能性もないとは言わないが、
少なくとも75なりたてでメリポをまったく稼いでいないわけではないことは確実だし、
ふつうに考えれば、他のところのメリポもそこそこ稼いでいる可能性が高いだろう。
槍にメリポ入れてるとしたら、元竜騎士でもない限り、相当稼いでいるはずだｗ

>>394
装備は揃ってるんじゃないの？
廃人repだし
で、ジョブカテゴリーに振ってない侍のrepって書いてあるんだから
そりゃジョブカテゴリー以外は振ってあるだろ

>>395
だからジョブカテゴリーにも振ってあるだろうがｗ　黙想はジョブカテゴリーじゃないとでも言いたいのかｗ

まぁ今更だが　おさらいとして貼っておく　ラヴハルバードもちの侍こんな感じだメリポでも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3081604

>>393
侍でもペンタで平均700てことはないと思うが。
竜も侍もメリポ振り終わって槍８な俺は巴でわりと1000超える

>>396
だから振ってないって書いてあるのに
8秒短縮されてるから不思議だねと言いたいのだろうが
実際はいくつか振ってるってのが本当なんだろうと思うよ
ラヴ持った槍侍がメリポ振ってあんなに弱いとは思えない
っつって誤解されたんだったかｗ
正確な数字だとメリポ振ってあればあと3万くらい増えると思うんだよね
少なくとも突相手なら正正堂堂なしでも30万は超えると

>>398
上にも書いた通り480槍侍のrepなんて数件しか見てないんだけど
その数件は全部最大1200超えくらいで最低130とかの平均700ちょい
だったわけさ
実際他人がやってるのを見てるわけじゃないから完全に信用はしないけど
repと書き込みなら数字で見た方を若干信用するわけさ

>>399
しつこいね。メリポジョブカテゴリー振ってない侍のRepだと言って、
ジョブカテゴリー振ってある侍のRepを出してきたのは事実だろうがｗ

ラヴは侍との相性はよくないから、そっちが思ってるほどダメージは伸びないと言ってるだけだｗ

Repスコアで比較すると、竜騎士は不利だな
メリポアビは競争相手のスコアも上げるし
飛竜は居ないモノとして扱われたりもするし

アンゴンは自分のWS前にする事でその問題は回避した
アンゴンペンタひゃっほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜う
Ｇコリだと頻繁に2000超えて楽しすぎるｗ

社長＜ 部長、ラヴ槍の予約状況はどんな感じかね？

しかしラヴと侍の相性がうんたらかんたら言ってるのって一人だけだな

ラブ使って槍メインの竜と同じかそれより強いんだから強いでいいじゃん
ただ侍にとって選択肢の一つの武器でこれだからね
竜には槍以外無いのが何とも
子竜の攻撃属性変えるアビでもあればねぇ

侍は装備出来る武器の性能そのもので
槍の方が刀より性能いいから仕方がないんじゃないか？
んま、上で侍が嘆いてるラヴ侍はtpが勿体無いって気持ちはなんとなくわかる
けど強いんだからいいじゃんなあ

TP勿体無いより、竜のジャンプ等との相性の悪さのほうが酷いと思うんだが。

>>407
無駄になる部分が他の槍より大きいというだけで
実際には強いんだからいいじゃん
125ccのバイクの性能全てを搾り出してベストラップを出しても
900ccのバイクで半分も性能を使えない方が速いもんさ

比較対象にするつもりでRep出すなら、敷居の高さも忘れるな。ってことだｗ
最高に近い状況の廃槍侍とユニクロ竜さん比べても、意味はないだろがｗ

ったく、何度同じこと言えばわかるんだか。

TPもったいないって言っても、それはついでに威力アップしてラッキー程度だしなぁ。
ジャンプとの相性悪くて侍のほうが使いこなせちゃってるのがなｗ

しかし
竜＜小竜の与ダメだってバカにならない、考慮しろ
竜＜本体を戦侍なみにしろ

とかなにこの最強厨とは思う

何で威力UPするんだ？

>>400
まぁ平均７００を丸々鵜呑みにしても
じゃあ侍は４８０槍で通常近い180ダメージだしてんのかよ！って話だが
>>409
最高に近い状態になるまで侍はできること一杯ある（装備もメリポも）けどさ
竜騎士って「最高に近い状況」にしてもあんまり強くならないよね？ハイダテみたいに壊れた性能の防具とか無いし

>>410
それぞれ違う人が言ってるんだからしょうがない。

赤＜俺から見たらどちらもただの自動HP削りマシンだよ？

そもそも、タゲ率20%にも満たないのに被弾26000とか行ってるようなサポ竜の侍を
身内以外の誰が好き好んでメリポなんかに誘うのかとｗ　
比較対象にするにしても、与ダメだけじゃなくて、そういうことも少しは考えろｗ
竜はサポ侍かサポ戦でしかメリポしないとでも？ｗ　

もうアホかと。

誰かrCQ4PaZ3を救済してやれよ

手遅れじゃね？俺ら含めて

サポ竜の侍とサポ侍の竜で比較してるんだし十分参考になるじゃん
メリポ状況は分からないけどさ
竜もホマムとか一通り揃えてあるみたいだしユニクロは無いだろｗ

あとサポ忍で追い抜かれた！とか誰も言ってないからｗ
ほぼ同じ条件でメイン武器ジョブがサブ武器ジョブに並ばれたら
メインのレゾンデートルとは何ぞやとなるってばｗ

サポ侍の竜なんてタゲ率12%だしなｗ

半分くらいはたった１人の基地外な侍の書き込みだからなあ
ID切り替えまくりだし、なんでこんな必死に竜に粘着するのかわからん
ＶＵ近いし竜騎士が強化されないようにってことかね〜

てか十中八九次竜に追加されるのは
子竜のなんか切り替えアビ＋ワイルドブレス＆リジェネブレスってわかってるのか？ｗ

まあリジェネブレスの発動条件と
ワイルドブレスの効果次第だね
なるようにしかなんねｗ

スピリンをリジェネブレスだけで補えたらいいのにね

そういや、上で黙想8秒うんたらって議論してるけど
repの計算方式よくわからんが初っ端に黙想使ったら
リキャ３分以下になるんじゃないの？

>>397
やっぱSTPが優秀だわな
あと八双でヘイスト+10は大きすぐる
開発も一気に侍強化したからなｗ
竜には小出し強化ばかりだと言うのにｗ

戦士って、両手斧と槍ってどっちが強いの？
なんか槍の間隔の短さと、ペンタの多段の強さ併せたら総合的にみて槍のほうが強いんじゃないかと
思ってしまうんだが。やっぱりスキルの関係上それはない？

多段が強いとか言ってる時点でもうだめだこりゃ

レイグラって言う多段があるじゃないかｗ


>>421
これだな
ほぼ出来上がってそうだなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3369281

いやそうなんだけど、レイグラ３回　ペンタ５回　その２回の差で発言してしまったのだが
やっぱ浅はかだったか


んじゃ戦士で装備するに最強の槍って何かある？　リバイアクーゼは抜いてね

巴・偃月刀・権藤さん
このどれか

超雑魚相手なら斧より槍のほうがいい場面あるかもね

やっぱそうか〜
んじゃ金も節約になるし、倉庫の権藤さんでも潜在外すか

残念ながら戦士に巴を持つ資格はない

権藤だろうな。戦だと通常削りも馬鹿にならん。
振り数によってはSTP付きの槍かもだが、知らん。

ところで槍戦士のrepはにぃのか

>>420
毎日粘着乙ｗ

・飛竜が歌/魔法による強化の影響を受ける
・エンパシーの独立アビリティ化（1分アビ）
・スピリットリンクのリキャスト1分化＆コスト・効果1/3化
・飛竜が食事可能（本体食事とは別枠で非竜を強化できる）
・モクシャの大幅強化（80%は欲しい
　　⇒獣・召喚にも必要な強化。
　　⇒からくりはマトンWSが強く与TPを還元する能力を有するので50〜60%程度で良い気がする
　　　　　（からくりはその分本体が微妙なので0はあり得ないとも思う）

・飛竜向け装備（からくりのセットアップのように。）で装備物により本体WSリアクションを再分化
　　　　・特定属性のブレスを大幅強化（AFで誘導しないとハズレもあるよ、みたいな）
　　　　・ブレスの変わりに物理WS
　　　　・ブレスの変わりに自己（飛竜自身の意）強化
　　　　　　⇒攻撃力大幅アップ/60秒、HPP100%相当のストンスキン、5枚程度のブリンク等強力なものを

・特定のPCを指定して飛竜による「かばう」
　　⇒飛竜が受けたダメージ分だけ対象PCのヘイトが抜ける
　　　　（スピリンを有意義に使う場面の創設）

コレくらい来たら飛竜に体する　「非ヒルブレ時はボンクラ」　という汚名は返上できるんじゃなかろうか？

てか、竜ってなんなの？
アタッカーなのか、支援役なのか、ソロジョブなのか…
おかしな位置にいるよな〜

子竜が範囲攻撃無効にならない限り足枷に過ぎないと思うね

>>438
この世のメリットだけ欲しいゆとり最強主義ですね。わかります。わかります。

理想は侍みたいに一気に強化されて実力以上に粘着受けるより
メリットだけじゃなく工夫で打ち消せるハンデにして
いまのまま細々と強化され誰も知らずに1番強くなってるパターン

まあ、ユニクロの雑魚が一生理解出来ない強化が1番良いね
自分がやって弱いジョブは本気で弱いと思い込み周りに竜は弱いって流布するから

>>439
範囲でトータル倍ダメージくらうわ、スピリン長いしケアルできないわ、すぐおちるくせに二人で一人的調整されるわ
って、足枷だろどうみても。

>>441
戦士か侍やれば足かせないよ

俺のキャラってHPあるわ死ぬとホームポイントかレイズじゃないと行動出来ないわ
敵の攻撃は食らうわMP制限で魔法をずっと打てないわ敵を一撃で倒せないわで
足枷だろどうみても。

>>443
社員になればいいとおもうよ

>>444
やったなＷ自問自答で>>441の結論出たじゃんＷ

子竜がおちなくなったら、素手で一発殴ったあと抜刀したまま後ろ向いてりゃHNMも殺れるなｗ

スピリン1分でもいいけどね

範囲は地上系はノーダメ
空中系はダメありでたまに避けるとかにしてほしいわな。
今のままじゃ空飛んでるとかげだよ。

小竜って空飛んでるトカゲだと思う

もともと空を飛んでいるトカゲだが

攻撃もしないけど敵を中心に一定距離外をとるとかな
コマンドorHP残量で

足かせなのは確か。

侍、戦も天候が晴れじゃなきゃバーサク、正々堂々つかえないとかいう枷つければいいんざゃね。

その足枷があるから楽しいんじゃないの？
子竜邪魔なら戦士でもやってろよｗ

たのしくないから強化を訴えてるわけだろ？馬鹿？

こういう意見をいうやつは間違いなく侍、戦、

↓楽しく無いならやめれば？レスがくる

いや、さすがに戦士でもやれよは正しいと思うけどな
ワイバーンが別計算じゃなく見た目だけのPCの飾りになったら
竜騎士の特徴であるワイバーンが居る意味はなんだ？

じゃあなんで竜騎士がいいんだ？
ジャンプが楽しいの？

別に子竜を消せとかいってるわけじゃないぞ？

現状では枷でしかない子竜を裏、猿で出しっぱにした方が効率がいいぐらいの
強化をして欲しいわけだが。

あとはサポ忍にしたとき単純に火力不足なんでバーサクぐらいあってもいいと思う。
つーか戦のリタリ、侍の星眼は与え杉。
明らかに優遇されてるよな。

侍75だけど正直全く楽しくないｗ
リューサンでソロしてる人みると楽しそうだなぁと思う。

>>458
だからワイバーンを庇うとかでいいんじゃねーの？

あとサポで八双を使ってみてそれなりに性能がよかったが
星眼はさすがに使い勝手悪いじゃん
メインだけ回避回数が多いとかじゃないし

>>458
俺は正眼よりスパジャンの方がすごいと思う
PTではだが

飛竜の強化アビとか維持方法の強化は欲しいよなあ

>>460
かばうって頭のネジとれてんのか？
現状の子竜がそんなんで維持できないしする価値もない。

そんなに竜騎士の強化が怖いのｗ侍、戦士さんｗｗｗ

持論を崩されると煽る奴が毎日沸いてて困ったもんだ

戦侍を仮想の敵に仕立て上げるほうがネジとれてると思います＾；
見えない敵と戦うなよｗ

つまり、小竜のHP、攻撃力、防御力の強化。
スピリットリンクのリキャを1分にして欲しいってことでいいか？

>>465
ぶっちゃけそれでかなり強くなるだろ

竜75だけど ソロでもパーティでも遊べて楽しい

戦侍暗でも言えることだけど 使いこなせば楽しいし強い 使いこなせないと弱いしネガってばっか

侍だって使いこなせない雑魚が多いしね。


だが 小竜が落ちやすいのはなんとかしてほしい。マトンにも言えることだが耐久力が無さすぎる

あとは子竜強化以外にも廃とユニクロで差がでる強化が欲しいな。

流れを読まずにﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｰ

個人的には現在のブレス発動条件とは別にトリガーになるアビか何かが欲しい。本体のHPが少なければヒルブレ･必要無ければ他のブレス

つまるところサポ侍の常時星眼+予備ヒルブレ≒蝉 になれば御の字
(ナイト強化とか以外でヘイトリセットを活かした戦いを考えるとこれくらい

その上でスピリン1分なら何も言うことはにぃ

>>468
俺は全く逆だな。

>>468
そんなん装備でどうにかなるだろ

>>469
確かにサポ蝉でタゲ占有を稼ぎながらってのはどうやっても子竜が枷にしかならんよなー
本体だけで他前衛と同じ火力+挑発でも持ってれば別だが

>>461
ペットとセットで一人前って言うヘイト分散型の調整されてるのに
スーパージャンプがヘイトリセットって時点で個人的には意味不明だし
実際ＰＴで使うことなどまずない。
せめてリキャスト1分くらいで、本体が暴れたらタゲ取れるくらいの性能持ってないとＰＴでは使い道がない

戦忍メリポ限定で不利な設計だと死ぬの？
マジでシーフスレくさくなってきたな

じゃあ戦暗忍侍弱体でいいよ。
１ジョブの妄想にいちいち本気で噛み付くヤツってなんなの？死ぬの？

>>472
一面だけみて語るなと
固定盾やったことないんか

>>472
ごめん、何が言いたいのか意味がわからない
盾に固定するならますますスーパージャンプ使い物にならないとしか思えない
固定盾から軽々引き剥がすようなアビリティや火力持ってるわけでもないし
リキャストが長すぎて使いたいときに使えないし

ああ、アンカーみすった
>>476は
>>475向け

ここって竜批判スレなのか？ｗ
それとも両手槍スレなのか？Ｗ

リキャが長いってことは分かるが

別に廃盾が毎回盾するわけでもないし
タゲ取ることなんていくらでもあるんだが

>>YTlyyFPq
お前が竜騎士なら侍か戦士にジョブチェンジすれば？ｗ
廃とユニクロで差がつくようにだ？
今でも十分差がある。差がないように感じるならお前が弱いだけ

>>478
竜騎士で戦忍メリポに参加出来るよう戦忍と同じ性能を持たせ
ヒルブレもそのままの性能で残せと主張する人を弄ぶスレ

竜騎士には出来て戦士には出来ないそんな部分がある以上
その逆もあって当然
竜騎士の出来ない部分を、メインでやりたいならジョブ変更も視野に入れるべきだな

>>476
すべての盾が前衛が常に全力出してもガッチリ固定できるFFやってるなら
俺とやってるゲームが違う

>>482
他ジョブで子竜が出せない以上、ヒルブレは竜にしかやれない。
デフォで挑発と蝉を持ってる以上、蝉と挑発の両立は忍戦にしかやれない。
それがやりたいならジョブチェンジしろ。てのには同意。
全くその通り。

だがそういう話ではなくて、本来竜にしか出来ない(扱えない)ランスを戦侍のスピア・クーゼが上回りかねないってのが問題じゃないの？

からくりの格闘がモンクを追い抜いて、格闘メインのはずのモンクが、格闘やりたいならからくりやれ。って言われるようなもんじゃないの？

それはおかしいだろ

バーサクのデメリットが空蝉で消せるように
竜も枷になってる部分を補うことのできる何かがあればいいよな
今はスピリンで補うどころかHP減らしてデメリット増えるくらいだし
強化アビのエンパシーもHPちょっと減っただけでごっそり持ってかれるし

スピリンとエンパシーを分けてアカンコラボみたいな共有アビにする
そのためリキャは120秒に変更
エンパシーのコピーはダブらないように修正
エンパシーで食事効果のコピーが可能に
あとスピリンのダメージは回復量に比例するように調整
それに加えて新ブレスとモード切り替えアビの追加
これだけあれば十分
さすがに子竜無しだと槍戦士でしかないしなー

>>484
戦術・環境での上下変動なんか別におかしくも何とも無い
ジョブ能力を最大限に発揮できる環境と、できない環境があるだけ

>>469
ユニクロ乙。

>>483
じゃあ固定盾自体存在しないってことじゃん、>>472の意味がますます不明。

>>486
さすが戦侍の言う事は格が違った
もう竜削除でいんじゃね

ワイバーン無敵で竜騎士って名前の戦士にしろ
って先に言い出した奴に言えばいいのに

ああ、またアンカーミスってるな後半のは>>472じゃなくて
>>475

もうめんどくせーからこうしろ
アタッカー能力。
竜騎士+子竜>>戦侍
竜>=戦侍

盾能力
戦侍>>竜

盾能力にヒルブレは含まれますか？

>>492
めんどくせーとか言って自分の願望書いてるだけでワロタ

この空気を打破するためには、、、、

rep竜騎士Kはやくきてーーーー＞＜

ココ見ていっつもおもうけど
りゅーさんって心病んでるなｗ

どのジョブにも枷になるものはあるのに
竜騎士だけ枷をはずせって可笑しいよな

基本
優遇ジョブの枷は、誤魔化せたり、外したり可能で
不遇ジョブの枷は、何故かマイナス方向へ一直線

なんだけどね

>>497
どのジョブも同じだよ
侍や戦士のネガなんか、昔は凄かったぜ

そう、どのジョブにも心に枷を持つ人がいるのさ
だからって真似していいもんじゃねーけどｗ

つまり侍や戦死はネガっていいけど竜はネガるなよｗ
こうですね。

>>501
早く社員になってワイバーン無敵でも説いてろｗ

踊り子の実装はちょっと嫉妬したな。
竜には全く持って相性悪いス。

>>502
煽るために煽ってるくせに＾＾

>>503
でもサポ学で戦闘に少しだけ幅が出たぜ

レリックと突以外最高の条件がそろった場合、
竜/忍はDmg/1hどれぐらい出せるもんなの？

俺が実際に見てきた他ジョブはこんな感じ。
侍：24万(破軍)
戦：23万(ペ)
リ：25万(マンイ/リ)
モ：24万(デスト黒帯)
忍：21万(千/ペ)
シ：22万(ブラ/シロ)
暗：21万(オリハル)
忍暗は組む機会が少ないからまだ上はあるかも。

竜は見た事ないから、正直限界スペックが分からん。

>>506
最高の条件ってだけじゃ解らん。もう少し具体的に

>>506
ネ実だと27万
んなわけねーだろって感じだけどね

>>507
ヘイスト切れないとかディアが早いとか歌が切れないとか、
ディスペルが早いとかパラナが早いとか。
もちろん赤詩詩、赤コ詩が大前提。
あとは敵が枯れない狩場もかな。

>>507
それ、サポ侍のGコリ＆ウィヴィルじゃなかったっけ？


サポ忍限定の与ダメrepねぇ、、、
竜+詩詩赤とかの構成で、マチマチメヌメヌ＆神速ディア。
チェーンよりrepのためにアンゴン投げて、ディープもタイミング良く使用。
スピベル完備のヘイスト20%、アス胴カルボで6振りの竜なんて、今まで見たことが無いな。

多分、理論上はこのあたりか、加えてヴァル槍だと思う。
もうひとつのパターンとして、HQ槍+間隔グリップ+振り数調整のD/隔追求型もあるが、
こちらも見たことは無い。

ぶっちゃけ、戦士やシーフみたいな�dでも廃人が居ないのよ。

詩人2枚か詩コか赤白詩限定とか決めないと火力に差がありすぎだろ

>>510
身内位でしか動かないからな、そういう人は
野良は竜騎士を基本回避する傾向があるし、このスレの侍主張を真に受ける過ぎる人も少なくない
んで、�dでもRepは捏造乙とか参考にならないとかネ実竜騎士も受け入れない

>>511
過去最高の結果を出すだけだから意味なくない？

A：赤白詩で15万
B：赤コ詩で20万
C：赤詩詩で19万
D：赤コ詩で16万

とあればBが過去最高というだけの事だしさ。

信頼出来る身内4〜5人に野良で補充が多いから挑発にはこだわらない。
でも竜はスペックが分からなすぎてヘイスト20と書いてても誘いにくい。
何かもったいないな〜と思ったもんで。

一度野良でサポ忍グングニル竜と黒モと組んだが体感では同じくらいだったな。
戦竜モ白赤吟、翡翠前、枯れなし。
あくまでも体感w

>>513
いや別に目的がないならいいんだ
サポ忍の竜でこのくらいはだしたいとか、このくらい差があるとかの話をするために情報集めるなら
一般的な構成の赤白詩がいいんじゃね？と思っただけｗ

そもそも戦忍メリポなのかヒルブレメリポなのかでも変るし
戦忍でもタゲ無視のヒャッホイなら相当いけるけど
考えてやるなら全然違う結果になるし
サポ忍タゲ回しメリポの野良にエース３ジョブ誘う奴は居ないし
瞬間最大出ました！ってんでいいならrepスレ漁るのが１番いい

>>513
条件書けばいいだけなんだが、
脳内で同じ条件でやってると思い込んでる奴がいるから困る。

侍＜Repで24万/hでるしｗ
モ＜20万/h超えるのは余裕ｗｗ

こんな書き方の奴がいるから、
何を基準で言ってるか謎なんだよな

竜騎士的に、吟２とかの前衛接待PTに誘われることが無いから
吟１のPTを基準にしてもらえると嬉しいんだが。

>>488
お前レベル上げでもタゲ回ししかしたことないの？

いわゆる一般的な蝉メリポ。
基本身内で固めてるから(特に赤コは必ず身内)、
挑発無しでも強そうな人から誘ってるんだよね。

実際挑発無しでも時給3万越えたりするから、侍モは忍戦より優先して誘ってる。
(知ってるリ戦や鬼忍は別だけどね)
暗を誘わないのは身内にアポカリいる事が多いから。

赤白詩の構成は組まないからよく分からない

一般的な野良の蝉メリポのためにrepを聞きたいなら
野良で誘う侍モは地雷だから安全な竜を誘え

モモモモモモの構成でピピルマピピルマプリリンパと唱えたら時給50万出た

>>519
ホントに強い竜のrepなんて滅多に出てこないから、
都市伝説級の扱いになってるってこと。

君の鯖に20%竜が居るのなら、是非誘ってrep取って欲しい。

てかそもそも強くないんじゃね？
今まで出た最高が詩詩赤、タゲ率12%の竜/侍でコリで27万だろ？
1.25で割っただけでも21.6、これでサポ忍にしてコリより硬いマム相手なんて考えると・・

ジョブ板の竜本スレで詩人1人の構成でもマム相手に時間割りして19万は削ってるrepとかあったし
弱くはないだろ

>>523
戦忍のrepなんて腐るほどあるだろうけど、
竜のrepを探そうと思うと出てこない、出にくい！

チラっと見付けたGコリの27万/h竜repを勝手にネ実に張ったのは俺なんだけど、
その後、サポ侍スレに火がついたり、そのrepでスレ立ったり、ちょっとした話題になった。
それほど竜の強さが全く認知されていない。

グングやヴァル竜のrepとか存在するのかも疑わしいんだぜ。

あれは話題になったと言うかサポ侍君が暴れてたイメージしかないなｗ
レリック無しの暗/侍がダメージ軽減しながら削りまくりのrepは感動したが
つーかちょっと前に詩2で本体が19万と子竜で2万ちょっと削ってるのがあるだろ
十分参考になると思うんだがなー
ただ子竜はもっと使いやすくていいと思うんだわ
エンパシーやスピリンの仕様変えてちょっと強化すりゃ
廃なら子竜合わせて23万くらいにはなると思う

>526
>あれは話題になったと言うかサポ侍君が暴れてたイメージしかないなｗ
それって525のことじゃねーかｗｗ

急に過疎りすぎだろｗ

>524
そのrepどこにあんの？見当たらないんだけどｗｗ

子竜が維持できれば常に本体がバーサク状態になればいい。

サポ前衛前提で、維持できれば火力は最強。もうこれでいいじゃん

>>528
スレタイの『槍』戦、侍強すぎだろから外れて、
竜スレでの火力強化派だけが巣くっちゃってるしな。単純な本体強化願ってるなら上で出てる戦士やれってこったな。

竜やってるんだが
本当に槍侍にペンタのダメージ負けてて
泣きながらアンゴン放ってた

いくらアミール一式とは言え
ユニっぽい侍に負けるとは思ってなかった

バローネ一式の方が強くないかそれｗ

すまん
俺 ミスラ使ってるから･･･
アミール一式だと ほら

>531
子竜調整散々してきて一向にボンクラのままだからな
本体強化願うのも無理ないんじゃない？

>単純な本体強化願ってるなら上で出てる戦士やれってこったな。
何この上から目線

>>534
すまない
それならば当然の装備だな

俺侍だけどりゅーさんに槍で適うrepなんて見た時ねっすよ！
つか！りゅーさんに適う奴が居るなんてありえねっす！
だってりゅーさんがマジ装備で槍持ったらパネぇっすよ？
ありえねっす！

竜も、65くらいまでのレベル上げなら肉食ってれば他前衛にも負けないか上回るくらいだけど、
クーゼやらジョンが使えるようになる60くらいから段々スシ食戦侍との差が無くなってきて、
偃月刀が出てくる70〜になると、装備できる防具と攻撃アビの差でレベルが上がる毎に離されていくんだよな…

竜にも50あたりにプチバーサクみたいなアビが実装されりゃいいんだけどなぁ。

いや、WSくらい着替えろよ
それなしでネガネガされてもな

>>537
ごめん、ぜんぜんおもろないは

はぁ？何因縁くれてんだオラ！
りゅーさん馬鹿にしてんのか？
口だけ野郎は戦死ｗで捏造repでもシコシコ書いてろやｗ

>>535
飛竜が要らないなら竜やる必要ないだろ？
戦士や侍ならなんの枷もなく性能を発揮できるぞ

マジで、飛竜削除で強化クレって言ってるバカは、なんでジョブチェンジしないのか理由がわからん
飛竜いないなら、既に竜騎士じゃねーし、モグでボタンポチポチするだけで望み達成できると言うのに・・・

野球みたいなもんだろ
あるチームのファンの人に他のチーム方が強いから
ひいきするチーム変えろと言ってるようなもんだな

>>539
そこでダサルトなりスパイクなり、具体的な装備名の
一つも挙げられないからお前は乙四以下なんだよ。

現状の子竜＋挑発の無い戦士やるより、強い子竜＋現状の本体の法が面白いと思う
まあさすがに本体も現状のままではイカンとは思うけど

何れにせよ俺としては子竜放置して本体強化なんて、青魔道士が魔法いらんから
殴り強化してくれってくらいナンセンスに思う。
竜の特徴はジャンプと子竜なんだからさ。

>543
>マジで、飛竜削除で強化クレって言ってるバカは、なんでジョブチェンジしないのか理由がわからん
>飛竜いないなら、既に竜騎士じゃねーし、モグでボタンポチポチするだけで望み達成できると言うのに・・・
子竜がいるから竜騎士？はぁ？
歴代のＦＦには子竜なんてもんは存在しないしそんなのお前の独自理論だろが
戦侍にとっては竜騎士に足枷あったほうが都合がいいんだろ？
足枷にならないくらいのプラス要素なんだったら削除なんて意見でてこねーよ

>>547
ナンバーによって完全に別物のFFで、歴代のFFとか言ってる時点でイミフだと気づけｗ
俺はFF11の話をしてるんであって、歴代とかかんけーねーよｗ

>548
竜騎士にジャンプがある理由は？

>>549
FF11の竜騎士には、アビリティとしてジャンプがあった
ただそれだけだろ

>550
FF11のオリジナルなの？ｗ

Mikanに愛無き者は竜騎士とは認めん。
例えこの世の全てを敵に回しても、俺はそいつを絶対に認めんぞ。

>>526-527
俺が最初にあのrepを勝手に張ったのは、確か他のスレだったはず。
結果的に侍スレの人をヒートうpさせた感は否めないけどね。

でも少し前でも話されてたスパジャンの有用性について、サポ侍だと結構あるねー。
特にナイズルみたいな忍＝2hも火力も無いから盾しててネって時には、
猛者使いつつSJで避けて削るって芸当ができるのでかなりいいわ。
リキャがアレだけど、BCを初めとする1戦系には光るものがあるね。

>>551
歴史なんて大体でいいだろｗ
もともとFFシリーズなんて毎回違うし

竜騎士に飛竜がいて何か問題でも？
「FFシリーズの11の、竜騎士は飛竜と一緒に戦います。」ってだけ。

お前は開発者にでもなったつもりか？ｗ
頭冷やして来い

>>551
マジでただのバカか
歴代言うのなら、召喚は完全無敵のスーパージョブだろうがｗ
その他にも銭投げとかもあるだろうがｗ 抽象的な意味じゃなくアビでｗ

だから召喚スレもいつもネガネガしてんだろ？
シリーズによって差異はあるのはわかるけどさぁ
プラス要素だったら歓迎、マイナス要素だったら文句が出る
こんなの当たり前の話だろうが

侍なんて昔でこそ激烈に弱かったけど今じゃプラス要素しかねーじゃん
黙想削除して銭投げほしいか？

強い子竜+本体の場合
子竜が通用しないコンテンツや敵に対しては、他ジョブ以上の戦力の低下を招く
これは、どのペットジョブにも言える事だけどね

まぁ戦力としての不安定さ、ムラがある
ほんで、なら通用する場面では安定して苦手な場面よりも、他ジョブ以上の活躍が出来るか？と言うと
なんだかんだで、オールマイティに近いジョブがあったりしてそうでもない
戦力の不安定さだけが確実にマイナス要素になっちまう

個としての独自性と、独立性が高く安定度も高いジョブが
FF11は、どの場面でも有効なんだよねぇ
玄人好みのピーキーなジョブよりもさ

ID:S1a4LqSW
さすがに相手するのすらバカらしくなってきた

> シリーズによって差異はあるのはわかるけどさぁ
コレが根本的に間違ってる。 システムが違うって事は、差異と言える程度のモノじゃない、
完全に別物だと考えろ。単にシリースとして名前を踏襲してるだけの話だ。

> 黙想削除して銭投げほしいか？
過程の話だが、過去の銭投げと同じ性能をFF11の世界に持ち込んだなら、
かつての狩全盛期の狩より桁違いのダメだすはずだから、その２つなら銭投げだろ？
FF11の世界において銭投げが実装されたなら、完全に別物だろうからアビ次第だな
この程度も考え付かないから、bak(ry

ＦＦ１１に合わせてＦＦ１２で召喚魔法が弱体化されたんですね

>>556
それは単純にメリットとデメリットのバランスであったり程度の問題じゃないのか？
全力が他ジョブより強いならある程度のリスクはあって当然なわけだし。

ペット無しで安定ジョブと同じ戦力なら実質ノーリスクで

　本体＋子竜＞本体＝他ジョブ

とかになるわけだろ？これじゃ他のジョブの立つ瀬が無い。
それは無いと思うしあってはいけないバランスだよな？

で、あればペットジョブに総じて言えることだが（役割にもよるけどね）

　ペット＋本体＞他ジョブ＞本体のみ

これは別に受け入れても良いリスクとメリットだとおもわない？
要はメリットがリスクに見合って無いわけだから、メリット強化を望みこそすれ
実質無かった事にして欲しいと言うのはいかがなものかというのがおれの意見だわ

>>555
侍が「刀とかいいから両手斧スキルA＋にして馬鹿斧装備させろ」
って言ってるようなもんだぞ？飛竜は要らないから本体強化しろなんて

>560
お前の理論だと侍が馬鹿斧装備できたとしてもそれはいいんじゃないの？
歴代のＦＦとは別物なんだろ？

>>561
そろそろお前さんは、なぜ自分かフルボッコされてるか考えた方が良くないか？

>>561
現状のＦＦ11とは全く別物になる提言をすると言う意味では正しい比喩に見えるよ。

現状のＦＦでは竜騎士の特徴は「子竜」「ジャンプ」「槍」「ヘイト抜き」「防御ダウン」
こんなとこか。

どれか一つでも無視、削除を求めたりすればそれはＦＦ１１の竜騎士ではないのでは？
と、賛同を得にくいというのは理解した方が良いかもね。

>>561
「FF11の」ジョブイメージから逸脱した強化案がいいわけないだろ低能

>>561
まだいたのか^^;

>564
>歴代のＦＦとは別物なんだろ？
いつも沸いてる奴だとおもってこの問いかけでひっかけてみたんだが
このこと言ってるのはvEGoICDAじゃなくてE41TBDHTなんだよね
お前自身複数ID使用してますって証明しちゃってるようなもんだぜ？
熱くなるなよｗｗ
んじゃ寝るわ

自演じゃないのに得意げに「自演乙ｗｗｗｗｗ」
とか言っちゃう奴って最高に笑えるな

>>566
一生目覚めるなよ！

ん？ 俺自身、いつも沸いてるヤツが ID:S1a4LqSWだと信じて疑わないんだがｗ
みんなのレス見てると、ほぼ全員がそう思ってるんじゃね？ｗｗｗ

>>S1a4LqSW
先に書いとくか。あれ？寝たんじゃないんスか？^^

>>569
俺もそう思うｗｗｗ
でも完全に間違ったこと言ってる訳でもなく、本当に竜をちゃんと強くしたいってのは分かる。
むしろ反論してるほうが戦侍必死だなと思わずにいられない部分もある。
まあやりすぎな面もあるけど。

子竜完全オプション化ってなにがまずいんだろう？
本体のみの性能・アビを考えるとそこまでまずくないし、子竜がいるってのが竜のオリジナリティとしてちゃんとあるだろ。
戦やれってのは完全筋違い。

>>571
デメリット完全になくしたけりゃ戦やれよ

ってことだと思うよ、「飛竜は維持しないと落ちる」というデメリットを被ることに意味がある
今の問題はそのデメリットに見合わないってこと

だからと言って「じゃあデメリットなくせよ」ってのはちょっと違うんじゃい？ってのが大勢の意見
「デメリットが気にならないようなメリットを与えてくれ」って要求してる人が多いように感じる

昔から竜スレにはこの手合いが出没するんだよなぁ…
３年くらい前の竜騎士強化案スレでもこんな感じ。
で、決まって複数人一気に出没する。まったくもって…ご苦労様です。

とか言われたら嫌でしょ？　>>S1a4LqSW



まあ実際そう言う傾向にあったりするから始末に追えないんだけど。
確かにそう言う思想（竜は槍使いであってテイマーではないという思想）の人は少なく無いとは思うけどね。

けど、イチからジョブを作りなおして欲しい的な意見では荒れるだけだ。

>>571
竜本体強化や飛竜引っ込めてる時に本体が強くなるとか、竜の強化そのものは大歓迎だよ
ただ、一部・・・いや、ごく一部の強化案見てると、
「飛竜がいるから、強化がこない！ 強化のためなら飛竜削除もやむなし！」
ってのがあるからさ。
コレって、単にジョブチェンジするだけで達成できるじゃん？って思う訳よ。

見た目からして、飛竜連れて戦ってれば他ジョブとは違って楽しいんだけど、
もうちょっと操るっていうか、指示もしくわコンビネーション的なものが欲しいな

オートアタックだけじゃ、ちと寂しい・・ｗ

>>572
俺にはなにがどう違うのかがいまいちわからないんだよなあ。思い入れがありすぎるからなんだろうか。
竜のためにFFはじめて、AFは実装直後何日か以内でそっこーそろえるくらいの。
ただいまはやってないけどｗｗｗ

>>573
竜は槍使いであってテイマーではないという思想
これはまさに俺なんだろうな。でも子竜好きだぜ？いろいろやらせれること増えたら面白そうなんだけど
なんでしないんだろう。

子竜のデメリットを無くす＝活動範囲を広げる
子竜のメリットを増やす＝得意分野を深める

方向性の差だと思うけどね
そして悲しいかな、活動範囲が広い上に、得意分野に精通している方がいいわな
つか、どっちも欲しいじゃダメなん？ｗ

>>575
行動のバリエーションは欲しいよな。

俺の強化の方向性案としては昨日>>435 に上げたような感じなんだが
普段オートアタックで時々絶妙なタイミングでバッシュ使うとかね。

たしかに範囲に弱いけど、飛竜入り竜が居ると1/5くらいの確率で普通止められないくらいの
モンスの即発動ＷＳが止まる！

とかなら一躍高評価を得られる気がする。
ＰＴ組んでても、与ＴＰのデメリットを被ってでも非竜がいればリスク回避になるとならないかな？
その分ＷＳ頻度上げてるから駄目か？ｗ

>>577
どっちももらって、それでも与TPの問題は０にはならないから
引っ込めるモードと出すモードそれぞれにメリットがあるように・・・っていうのが一番面白そうなんだけどな。
せっかく子竜って面白いオプションがあるならそれぞれを違う特徴にして・・・
ああGM仕事しろｗｗｗｗ

>>566
レス番指定してるなら、ふつーにレスするって発想すらないらしい
それで自演認定とかw

　

歴代のFFじゃ俺も正宗持って源氏の盾装備してたからパネぇ強さっしたよ？
でも、これFF11じゃねえっすか！
りゅーさんはマブのMikanさんと一緒でりゅーさんじゃないっすか！
オレぁこのパネぇ強さのりゅーさんに憧れてエースやってるんすよ！
Mikanさんと絶縁ってマジありえねぇっすよ！
・・・ナマ言ってすんません・・・でもFF11のマジパネぇりゅーさんはジャンプじゃねえんっすよ
思い出してくださいよ・・・マジ悲しいっすよ

>>549
■eが
竜騎士がどうしてジャンプするようになったのかわからない
とか言ってた希ガス

なんだお前？りゅーさんのジャンプの伝説しらねーのか？
じゃあ、俺がおしえてやんよｗ
りゅーさんは飛竜の繁殖してたんよ
んで、完全な相棒にまで育て一心同体で飛び回って空最強の称号だったんよ
今はヒクウテイとか軟弱なもんが我物顔してっけど空はりゅーさんのために有ったわけｗ
そん飛竜に飛び乗ったり飛び降りるんでたまたまジャンプしたら
そのまんま敵対してたチーム挽き肉にしちまったっつーわけよ！
りゅーさんのジャンプはりゅーさんの強さの一部を体現して見せただけなわけよ
パネぇべ？マジ最強っすからりゅーさんは！

>>579
子竜の完全オプション化希望ってのは流石に聞いたことなかったな

１）かつてのカンパのような仕様
子竜を（防御面で）他人に。子竜自身がタゲをとらない限り
（PT以外にも効果が及ぶ範囲以外の）敵の攻撃は食らわない

２）上空モード
切り替えアビで子竜をスーパークライム状態に。
敵からいっさいの攻撃を食らわないが子竜からも攻撃できない。ブレスのみ可
見た目もスーパークライムなので移動時に他の人に子竜邪魔！とも言われない

このどっちかじゃない？たいてい
関係ないけど　ID:05s1TyKQのキャラは一貫性があって嫌いじゃないわ

いま>>582がいいこといった

そもそも、本来ジャンプのために装備できない重鎧であるアレスとオーラムを装備してやっと他アタッカーと肩を並べられる程度というのは変じゃないか？
装備の制限と引き換えとなっている割に他アタッカーのアビに優っているわけでもないし
小竜前提で調節されてるのに範囲攻撃で落とされるしで、足枷が多い割に
範囲なし+飛翔系+重装備という足枷が外れたベストな環境でも他アタッカーと並ぶかそれ以下、更には特殊BFでは火力もないので呼ばれることもない
明らかにゲームとしてのバランスが取れてないだろう・・・
小竜がFF11の竜騎士の特徴というのなら小竜やジャンプまたは新アビを代償に見合う性能に強化や追加すべきだと思う

いいこと言ってるし結構文才あるなぁみたいな
しかし空はりゅーさんのためにある、なんてロマンチストだな
士道の源みたいなかぶいた格好したダイゴ侍想像した

子竜無敵系はスピリンエンパ即死だし、どうもなぁ
かつてのフェローのレベル限界みても子竜のレベルが６５あたりで止まってる
って話に真実味を感じる
で、子竜成長要素加えて条件付で７５相当を開放したのかな？
いっそその条件なくしちゃえばいんじゃない。
１０００ポイント取得時を基本にして成長要素なくすとか
でも成長するってのは面白い要素だから、６００ポイントあたりを基本にしてさらに成長するようにするとか
最終的にどのていど成長するかはさじ加減で・・・
加えてスピリン１分（メリポ込みでいい）とか実現すれば相当幸せ
スピリン後自己完結したいから属性ブレス⇔リジェネブレス切り替えアビも
くればFFやめてもいい

今こそ子竜成長クエスト実装だな
過去世界でクエスト発生、現代に戻って成長した子竜と戦闘
勝利したら成長した子竜が次からは呼び出される！

子竜の色変更もよろしく。

ＦＦ無双まだー？

ていうか経験値で成長はいいんだが、経験値得られない戦闘じゃ何の意味もないのがなあ

スピリンで、経験値の代わりにHPで成長させられるようにするだけでだいぶ違うと思うんだが

もう敵の肉食って成長するようにしちゃいなＹＯ！

経験値じゃなく討伐数でいいじゃなーい

今のミカンは雑魚に強すぎて
強い敵には弱すぎって性能だからな
ペットは全てこれに当て嵌まるけど
このパネぇ差を縮めてしまえばいいんだが

雑魚には本体6〜7ミカン3〜4と言うバランス
強い敵になると最低で本体9ミカン1まで割合が落ち込む

命中だけは強化してくれたがカスダメが多いんだよな
マトンで言うとアチューナ無しでタゲマだけ取り付けた感じ

とてとて相手以上になると65で子竜の成長が止まるせいか
本体とあわせて10って設定のはずなのに
75になると9くらいになってるんだよな

雑魚相手だと異常な強さを発揮するからな。

雑魚１２の強８で帳尻合うからいいじゃん

竜さん次のバッチいつくるの

バッチに見えて仕方が無い。実際そうならバッチってなんだ
次回VUは9月上旬としか発表されてないんじゃないかな
アトルガンジョブのAF２とアルタナジョブのメリポ以外のジョブ関連は
アナウンスないからまだわからんね
ジョブ調整バッチこーい！だな。あ、これか？

現状メリポとかで考えても(まあメリポ基準もどうかと思うが)

竜0.9〜0.95 子竜0.1〜0.12位で通常のアタッカーよりチミっと大きいダメは出てるわけで。
単純に竜＋子竜＞他ジョブ＞竜本体のみっていうのがわかり安くするとどうなるか
っていうとからくりさんになっちまうんだよな。
子竜の恩恵を低くすることもできるからこそ、助かっている事もあるんだぞ。
てか、まあ本体＋子竜＞他ジョブじゃないとダメってのは結局総合性能で最強になりたいって言ってるのと変わらんのだがなｗ

>更には特殊BFでは火力もないので呼ばれることもない

これなんてゲーム?
少なくとも俺がやってるFF11ってゲームはBCで竜が火力不足になることは無いんだが。
前衛1人だけで盾扱いじゃないBCとかなら話は別だが、そんなBC存在するのかね？

とりあえずおまえらリューサンさそえよ

>602
>竜0.9〜0.95 子竜0.1〜0.12位で通常のアタッカーよりチミっと大きいダメは出てるわけで。
でてねーんじゃね？
竜/忍で24万/hクラスのrepでもあればわかるが（コリブリ除く

>>605
ついに基準値は24万まで上がったのか。
ネ実補正も恐ろしいものですね。

元々、repは時給を出すためにそれの根拠として与ダメや各種数値を見てたのにな。
｢竜が居ると稼げないｗ｣とか言われたものだが、いつのまにやら竜で時給3万とか普通に出るようになって、
相手を批判しないとアイデンティティを保てない可哀相な子達が、自分ができもしない廃repの与ダメ項目のみを基準に語り始めるから困ったものだ。

でも、3分前にアンゴン撃つ竜の、アンゴンによる与ダメ上昇分を抜き出すと24万以上になるんじゃね？
詩人の歌の上昇分が前衛1.5人分以上軽く出してることから考えてもさ。

竜が強化されても別にどーってことないだろうになんでそんなに噛付くん？
竜騎士が強くなったら竜にジョブチェンジすればいいじゃんｗ

>>603
リュー以外の火力あるやつさそうは

なんだ、キティS1a4LqSWまた降臨してたのかｗ

複数ID使用でID切り替えまくってまで
竜に粘着してるやつよりはましだと思うが？ｗ

りゅーさんやってるやつも無駄に強化されたせいでクレクレが多くなったなｗ
一人寂しく７５まで浮遊物突付いてたあの姿はもうない

複数IDとか相変わらず幻影とバトルしてるんだなｗ

幻影が見えるほど心が病んでいるんだなｗ

>>611
Lv上げでは問題なく誘える火力は持ってるしね、今はｗ
流石にLv72〜75は、今でも上げづらいと思うけど。

>>608
何故わざわざ総火力が下がる組み合わせを好むのかは知らないが、
君がそうしたいならそうすればいいと思うよ。

どうぞハズレ戦侍やら引いてください。俺は1枠竜にしてウマーするから気にせんでいいよ^^


>>611
AF2なんて取れるものじゃなく、空鳥と死闘してた時代もあったな。
ブールドナス実装は神だった。

戦侍がハズレ、竜が当たり前提という時点で
勝負ついてるなｗ

>>616
コリブリ行くならユニクロでも、竜騎士が有利だとは思うけどね

俺は同じ人からメリポ誘われるから、
覚えててくれてる人がいると嬉しいね。
リピーターは大事だｗ

正直、竜強いという人たちの根拠が見えない。
24万/hは黒帯モンククラスだから別としても、竜/忍突弱点以外で20万/h超えるRepを俺は見たことがない。
上の方にもあったが、メリポで(メリポ系の戦闘限定ですまないが)実際強いRepを見たことがない。

強い竜もいるのかも知れないが、これまでの流れを見る限り都市伝説クラスだろ？
それなら当たる確率のまだマシな、戦士とか侍誘った方が良いのはごく自然な発想だと思うぞ。

○＜(強いRepを見たことが無いから)竜強く無いんじゃ？
■＜竜強いのに他ジョブ誘うの？
○＜強いなら一部の廃竜でもいいからRep見せてほしい
■＜そんな竜は都市伝説か身内にしかいないから見せられない
○＜(強いRepを見たことが無いから)竜強く無いんじゃ？

エンドレスループ

>>616
BCのお話で、アンゴンとか竜剣ジャンプで周りの廃/ユニ間が平均化されて、
期待値が高いってことだろうが常考・・・・

でも相変わらずRepは出なくてぼくのそうぞう止まりなんだな

>>618
与ダメに関してはともかくとして、なんでGコリ行くのに戦侍さそうん？
Gコリだって立派なメリポだし、そこに優位なジョブを誘うのは普通だと思うけど。
当たり外れの分らない戦侍誘うよりよっぽどましだと思うが。

>>618
とりあえず、竜＝コリブリ限定と思ってくれた方がいい
流石に、マム狩りでも竜優先で誘えとは思わないなー

でも、誘ってくれるなら嬉しいんだけど、
そこまで図々しくはなれないｗ

クーゼほしいけど、競売とかに出せるとすると1000万レベルの品物だよなぁ

突属性以外の時は竜イラｎ、なんだよな、結局は＾＾；
ソロ可能だしいいけどさ

>>620
普通、BCでのrepが世に出る率は、メリポのそれと比べて少ないと思うが。

BCでrepが〜とか本気で思っているとしたら、君と一緒にBCに入ったら負けフラグだから、
君と意見が相違して一緒のPTに入らなくていいだろうことは喜ばしいことだから歓迎するわ。

BCみたいなのは後半ラッシュとかに火力を集中できるアンゴンは便利。

>621
618はＧコリの話してないのになんでいきなりＧコリの話になるん？
論点ずらすのはいくない

挑発と蝉を両立しないと詩人のストレスがマッハ

いきなりGこりの話とか頭病んでるなｗ
あと、わざわざアンゴンのために竜入れるなんてやつ
そうそういないぞｗ

不利になってきたからそろそろ違うIDの擁護レスきそうｗ

>>626
メリポの敵∈Gコリなのに、
Gコリを除いたものをメリポと称する理由ってなんなんだろうと思ってね。

FF11内でまともに狩る敵のうちかなりの割合が突弱点であり、
突のメリポ狩場まであるほど突は優遇されているし、
サルベやナイズルとかコンテンツ系でも突弱点モンス一杯いるのに、
なんで｢特攻が多い｣を評価から除くんだ？って事。

>>626
>>628
Gコリ抜きにする意味が分からないってことでしょう

とりあえず、竜騎士はGコリ限定として考えてくれ。

まぁGコリも槍もった戦侍でいいんだけどねｗ
竜さそう理由がないｗ

>>628
だから、君はアンゴン入れずにチマチマ削るか、
当たらないアジボル打ち続けてればいいんじゃね？
俺はとっとと倒して戦闘時間短縮ｳﾏｰしてるからさ。

別に竜必須のBCなんて無いが、｢火力が無いから竜はBCでｲﾗﾈ(ｷﾘｯ｣
なんて本気で勘違いしているハズレ君と隔離できて嬉しいから、君はそのままの思考で居てくれ。

ＢＣで竜募集のシャウトなんかみたことないわけだが

>>633
ハズレとしか決め付けないと勝ち誇れないキミが
哀れでならないよ＾＾

( ﾟДﾟ)y─┛~＞で？~

>>632
でも、戦か侍で槍使ってる人と組んだことないんだよなぁ
槍○とか書いてる人いたら分かりやすいね。

戦と侍はGコリでも竜以上ってのも、かなり極まった人の話だろうし
下手に槍お願いすると、凄いショボかったりするからｗ

>>634-635
ああ、君達はpart1あたりのスレから居た論理的思考ができない子か。

君たちと一緒に遊べないのは本当に残念でならないけど、
戦法･作戦の意味や本質を理解できない子と一緒にBCやって負けたくはないから、
君たちはずっとそのままこちらと関わらないでくれて良いよ。

>>638
こっちもキミみたいなカスと組まなくて済むと思うと
ラッキーでしかたがありません＾＾ｖ

頭いっちゃってるリューサンと組まなくて済むならラッキーだわなｗ

うわ、なんだこれ
内容違うのにデジャヴ見た気分だわ

>>621
Gコリは基本的に選択肢に入れてない(つまらなすぎる)、もちろん狩場の一つである事は理解してる。
しかし逆に単なる選択肢の一つであって、Gコリは2PTで限界。
そしてマム前3PT、上段1PT、火山3PT、マムーク2PTといった他の代表的な狩場は突では無い。
選択される事は少ないが、雪山やラヴォール村なんかにしても突では無い。
だからこそ一般的なマムでどれぐらい出せるのか知りたいんだけどな。

ただGコリにしても、戦に関してはペ戦で十分強い上に挑発＋蝉が使える優遇ジョブ。
槍も実用範囲にあるしブラオジュワの選択肢もある、Gコリといえども流石に戦より竜を優先する理由は無いよ。
ついでに言えば、戦侍も当たり外れが分からないのと同様に、竜も俺から見ると当たり外れは分からない。

今俺が持ってる単純な火力だけのイメージ(レリック除くサポ忍で強い人を基準とした場合)。
Ｇコリ：シ＞戦竜侍＞ブラオ忍暗モ＞忍
その他：リ＞戦侍モ暗＞忍シ＞竜

竜はGコリ限定で考えるべきという事は、概ねこれで合ってるという理解でいいのかな？

こうしてループは続くんだよね。。。。

■>竜は火力無いからBCイラネ(ｷﾘｯ
●>アンゴンとかでPT全体火力が上がるだろう、何を根拠にイラネだよ
■>他前衛でいい
●>＝イラネの理由になってないだろ。他並みなら十分だし、そもそもアンゴンの方が期待値ｇ（ｒｙ
■>竜募集なんて聞いたことがない
●>はァ？　(竜イラネの理由どこいった

１スレに１,２回くらいに繰り返してるよNe

>>642
期待値をどこに取るかじゃないんかな。

君の周りが、戦忍誘えば大半は白虎当たり前、ヘイスト20%は当然でしょ？
って人間ばかりなら戦忍誘えば良いんじゃないか。メリポ慣れもしてるでしょ。
逆にチラホラAFが混ざってたり、クジャクなくてもまぁ普通、
ダスクつけてれば及第点かなー程度なら、Gコリじゃスコハネ竜とかの方が削るだろうし。

てか、時給とかどうでもよくGコリは面白くないと思ってて、
競技メリポとして楽しみたいならジョブは好きに汁としか。
最初から自分なりの信念があるなら、それの赴くままにやればいいんじゃね？

保険稼ぎなら竜が混入してめ仕方ない

むしろ保険稼ぎなら竜+適当ジョブの二人が一番良いな

とりあえずお前ら、ヘイスト23%地上○の戦士のREPと
18%がギリギリ、地上免罪当然無し、アレス2部位ぐらいもってるのがせいぜいの竜を比べて
同格の装備なのに大差つけられる！みたいなコト言うのだけはやめてくれ。そういうやつがいるような気がしてならない

>>646
殆んどの前衛ジョブと相性いいよな。
相方が蝉ジョブでも、｢HP半分切ったら蝉張ってね｣だけで双方負担激減で大抵狩れる。
シフとかと金策に行くのも楽しい。

もう少数でこっそりやってろよｗ
表に出てこなくていいからさ

しかしもうまともにスレタイで議論したら勝ち目無いからって
どんどん話がずれていっているな

３スレ目の後半になって言い出すお前のバカさ加減には泣けてくるわ

>>650
装備･アビスペック総合すると、結局槍の場面じゃ竜>戦>>侍で前々スレあたりからFAでちゃったけど、
でも比較される時点で何かが間違ってね？スレになっちゃってるからな。

てか、このスレに住人多すぎて竜本スレが落ちてるんだが。
おまいら主張しすぎｗ

>>652
竜本スレで装備やメリポの話でもしたもんなら、
すぐ、効率厨房^^;　とか　好きに汁　だからなｗ

興味ないならレスしなきゃいいと思うんだが、
こんな奴が本スレに常駐してるから
まともに話にならないｗ

そんな奴ばっかりだから
いつまでもボンクラジョブなのも仕方ないと思ってしまうｗ

【竜だから】装備はユニクロで良い
廃装備の奴は竜スレで装備を語るな
ってのがデフォだったからな

ＦＡじゃなくてお前が勝手に言ってるだけｗｗ

またS1a4LqSWか
相変わらず誰と戦ってんだか分からん奴だな

>656
は？
E1Whj9Ugに対して言ってるのにお前がなんで
そこで出てくるのかわからんのだけど？

ソロで幻影とバトルしてるんだろ

竜だとか調整だとかなんてものはどうでもよくて、こういうスレで要望書くヤツを叩いて遊びたいがために煽ってるだけなんだからもうループはやめとけ。

あげ

戦士で槍ってメリポ前提？
メリポ無しでも使えるもんなのか

スレタイの通りの部分を解決するなら
クーゼ斬化が丸く収まりすぎててＦＡしていい位だし、
最強厨達の発言はアフォ丸出しだし

個人的にはスピリンの消費量が回復量依存にでもなってくれれば嬉しい位で
後は特にほしい要素ってもうないなあ。
猫足立ちみたいなの渡されても困るし、名称変更とかを嬉しそうに書かれても萎えるし。

ところでヴァルキリーフォーク取れた奴いる？

竜スレで何人か居たような。

>>661
テンプレ22%戦でスシくったらメリポ無しで命中405ちょいぐらいだから使えないことは無い
短剣メリポ振ってないブラオジュワやるよりなんぼかマシ

武器スキルによる攻撃と命中の依存度がより大きくなれば全部解決じゃあないだろうか
現状だと攻撃とか命中を装備や食事で上げた方が強くなりやすいからバーサクとかが問題になるんだろう？
両手武器のステ補正修正の時みたいに武器スキル関連いじればそれぞれの特色が出ていいと思うのだが。

>>665
戦士テンプレは20だろ。
手足のHQかスピベル計算かわからんけど、後者なら命中-3だぞ。

>>666
メイン武器以外使い物にならないと言うのもつまらんと俺は思う。
竜にＤ/隔がランス系の槍クラスの両手棍とかが来て（それでもＷＳ弱いからモンクよりは打特化にはなるまい。）
突き以外の実用的な攻撃手段となればまた話は変わると思うし。

サンポール　Ｄ76　隔402　攻撃+3　命中+2　追加効果：防御ダウン　モ白ナ竜

これくらいあれば候補にする。
白とナイトのメイン武器もコレになるだろうｗ

問題は
リューサンは子竜がいるってのに、本体を戦なみに強くしろとか
支離滅裂なこと言ってることだな

ナスで十分ジャン。

ナスは確かに良いがＷＳが突き属性で実質の火力の落ちっぷりが酷いじゃねーか

本体を戦士並みにとは別に言ってないような気がするけどね〜
戦士は挑発もあるし便利ではある

まあソロは戦士の100倍は強いけどなｗ

ソロってサポシなら金策とかできていいんだけど
サポ白だとあんまりうまみがない気がするな

100倍も強いわけないだろアホか
継戦できるかできないかの差を言ってるの？
ならリディルアダホバヘイスト25挑発できる戦士は竜騎士の1000倍強いな

>>675
インプ：やっほ＾＾

りゅうけんを５分アビ　　３０分効果にして
２じあびにジャンプのりきゃが１秒になる　百列ジャンプ　これでおｋ

ソロが戦死より強い
それでいいじゃない

なぜそれ以上望むかだ

>>678
槍使いとして食われてるからだろｗ
ソロ云々なんて関係ねえ。

ソロは何を持って強いとするかだけどな
極論を言えば、スリプルボルト入る敵なら
戦士でも寿司食って射撃連打してりゃ
ソロ強いわけで

竜�@＜ソロ強いしｗ
○○＜じゃあいいじゃん
竜�A＜ソロ云々なんて関係ねえ。

もうチームワークがなってないなリューサンズは

戦死ｗってよっぽど近接最強の座から降ろされたくないんだな
竜ｽﾚに限らず、何かにつけてソロ弱いから〜っと言い出す
槍でも最強じゃなきゃ嫌っすかｗ

サポ踊りで強くなったと分っていても、
俺の中では戦士くんの最大のライバルは、やっぱり為さんなんだな・・・・

　戦三　為三

サポ踊り基準だと
ソロすら戦＞＞＞竜だからな

本体は今の性能で留めるとして
（出来ればジャンプをチャージ式でＬｖ75で1チャージ45秒とかにして欲しいが…）
そうした場合飛竜の性能はどのあたりが妥当なんだろう。
耐久力や維持手段も現状のままとしてね。

少なくとも竜騎士は
　【Ａ】　範囲攻撃の無い敵が得意
　【Ｂ】　突弱点の敵が得意

というジョブとなるわけだけど、
本体性能で普段他に劣るなら、得意分野では少なくとも他を凌ぐのは当然になる。
【Ａ】のケースで他ジョブの1.2倍。【Ｂ】のケースで他ジョブの1.4倍はあって欲しい。

普段の竜本体を他ジョブの90%程度とするなら、飛竜は本体の33%程度をはじき出す
感じが妥当か。飛竜の隔が420程度として本体が150出す敵で一撃42が妥当な感じ。
命中率は本体と同じであることが前提となるため、実際はもう少し高くないと足りない。

ブレスは単純にＷＳの33%とすれば800平均として、266程度が妥当か。
こちらは兜とあわせて、命中だけ改善されれば条件は満たせそうだな。
（ダメージ計算がＨＰ残量依存なので範囲が無い敵限定の強さというのがゲーム制的に興味深い）

>>684
カンパでモ/踊(黒帯なし)で保険稼ぐが竜/白(ホマム完備、アレ胴あり)のが難なくタイマン出来るよ。
為がボヤ鉄だとそりゃないだろ？
クフ基準ならしらねｗそんな話したくねぇーしｗ

モがユニクロで、竜がそれなりの装備で比較してどうするの？

リタリでちょっと強化されたから雑魚には少し強くなったね

それはさておき、槍の問題はクーゼ斬化が楽にできるね
不得手なハイドラの対抗策にもなるし
あとはミカンの強化が欲しいな
スピリンとエンパシーの分離とリキャ短縮は必須
あと食事効果をコピー可能にしてくれるだけでいい

リタリで無限機関できる戦と違って竜はMP切れたら死ぬしな

幽界取れよｗ
つか戦士もTP追い付かなくなったら死ぬｗ

そんなことよりミカン強化だ

>>689
俺のＦＦでは幽界耳とかメロンジュース程度で十分ＭＰは賄えるぜ？
いくらなんでもそのネガは無い。ホントに。

>>691
もっと肩の力抜けｗ
誰でも分かることにマジレスしてたら疲れるぞｗ

さすがにソロ「だけ」は戦士にゃ負けないぜ

>>691
リタリで済むことに対抗するのにアイテム必要な時点でその反論もどうかと思うが
別にソロで戦士以下と言ってるわけじゃない

ナイズルやる人はテンポの猛者は取っておけ。
100点で90秒攻撃力1.5倍はかなり神だ。
他ジョブと違って竜なら、張り付いても飛んで剥がせるから積極的に使える。

>>693
MPなくなるほどの長期戦>敵火力が高くヒルブレ連打>そんな強敵相手にしたら、戦士は20秒で乙る

こうですね

ナイルズルボスは基本物理無効の薬品飲むから竜ならとか関係ないべ

アンゴンの認知度の低さをどうにかしなければならん。

それ以前に、60/80/100でりゅーさんは・・・

ナイトや忍者と行くならともかくタゲ放棄前提なのはどうかと

>>698
微妙ってなら分かるが、一定以上の装備なら竜竜戦シ白吟でも問題なくクリアできる

そもそもＰＴプレイ前提のゲームでソロ強いからいいじゃんｗとか言い放つ神経が信じられない
明らかに強化されて欲しくない奴らのこじつけだろう

>>684
わざわざ竜がサポ踊でソロするわけじゃないし
サポ踊の戦士がソロで時給１２ｋ出せたり
空のゴーレムでダイオ取りや、壷からロメ水取りができる訳でもない

蝉に頼らず、生存の為の魔法も詠唱０．５秒、
リキャもトリガーいくらでもあるから気にならないから
青だの忍だのよりも気楽だし、とっさの対処が楽だ。
事ソロに関してはメリポの戦竜の差なんて話にならない開きがあるぞｗ

まあカンパニエ以外でサポ踊でフィールド歩いてる戦士とかみたことないけどｗ
強以上に絡まれたら死ぬかエリチェンｗ
移動中インプに殺されるのは大概戦死だわｗ

そしてなぜかアダホバを脱がない

ケーニヒフル装備でナイトの振りをして笑いを取る戦士・・・
これは期待できる装備だな、と思いきやジョンに着替える戦士。

回避メリポマックスでイベトルクつけて、ちょっと回避ブーストすれば、戦士でもほとんど避けるぞ
強くらいならね

ソロってメリポ稼ぎ以外にメリットあるのかな？
メリポならＰＴで稼げばいいだけの話だと思うけど

人によるんじゃないかな
俺のFFは8割がソロ活動
赤忍獣モ侍ソロ強いジョブしか上げてないやｗ

例えば
　・ソロ専用ＢＣで金策/装備拡充が可能
　・ソロ得意ジョブはソロがメインなのでそう言うジョブの経験値効率はＰＴ並
　・何かしらの常時発動できない能力を用いれば、１ＰＴが全力でかかれば倒せるＮＭ程度ならソロ撃破可能

こんなジョブなら「ソロ強いから良いじゃん。」で済ましてもらって結構。
でもコレって一人で6人力のスーパージョブじゃないとムリなんだよねｗ

>>702
>サポ踊の戦士がソロで時給１２ｋ出せたり
１２ｋをソロで出せるジョブを教えてくれ（少なくとも黒でも無理だ）
>空のゴーレムでダイオ取りや、壷からロメ水取りができる訳でもない
範囲満載で竜も無理なわけだが
>>703
インプを問題なくソロで狩れるのは青赤くらいだ（ヒルブレもアビ扱いな）

竜戦のソロの差があるのは確かだが、突っ込み所多すぎワロス

>>710
いや、空のつぼなら普通にいけるよ。
逆にナスが効くので、5チェーンとか楽。

>>710
後、連戦は無理かもだけど、
アンゴン投げてHP半分ぐらいでペンタ特攻でインプもそんなに問題にはならない。
俺の場合はトンボ＞インプ＞トンボ＞インプの順で狩ってる。
沼行ってみなよ。
意外とインプやっている竜騎士おおいぜ？

>>712のやり方で女帝なしで自給13kちょいいくしな

>712
アンゴンってリキャスト3分なんだけど、、、

すっかり竜本スレだなw
>>714
ネ実補正はよくあること

>>714
だから言ってんじゃんｗ
「連戦は無理」と
トンボ混ぜるとちょうどいいリキャになるよ。
俺の場合はな

>>714
よく読めよｗ
途中で混ぜるんだろ

なるほど、フレ竜が皇帝30分くらいで消費って言ってたから
そのくらいいくのかもしれませんね
でもそのフレも２ヶ月くらい沼ソロやって飽きちゃったみたいですが

疲れるから１時間が限界だ！

2ヶ月もずっとやったならそれはすごいｗ
確かに飽きるし、疲れるので俺はせいぜい1時間半が限界。

気分転換にたまに空行ったりはするけど、
がんばっても１０日に１〜２回程度しかやってないな

竜がソロ強いしｗと言えば言うほど虚しくなっていくな

最近影薄いござるさんにたまには語ってほしいとこだな

>>712>>713
そのやり方ならいくのか
それは知らなかった

>>722
ござるさんは、下手に自分の話題を持ち出すと
弱体されちゃうんじゃないかと怖くて、最近隠れてるなｗ

単にござるから見たら練習相手にもならn…おや誰か来たようだ

強化以前の侍のスレもこんな感じだったような

>>668
メイン武器以外使い物にならないようにして欲しいのではなく
メイン武器以外の武器も使うなら使ってもいい、けどスキル一番高い武器が補正ついてて強いなら誰も困らないしいいと思うんだが
現状だとメイン武器が他ジョブのサブ武器より弱いっていうんだから話にならない
後両手根のスキルそんなに低くないからもし仕様変わっても今より悪くなるって事はないだろう

age

あげ

age

竜：竜はソロ強いけど、戦士はソロ弱すぎｗ戦士で来られると逆に迷惑ｗｗ
戦：じゃ、このままで。
竜：戦士はソロも強すぎ。サポ踊だと竜ボロ負け。不公平だ、弱体しろ。

日本語でおｋ

戦：じゃ、どうしたいの？
竜：戦士必死すぎｗ何かに付けてソロ弱いとか言い出すｗ

竜：戦士よりソロ強いしｗ
戦：じゃあPTでは戦が強くてもいいじゃん
竜：いや、竜も戦と同じぐらいにしろ

しかし…戦忍にあらずば前衛にあらずだった時代から
竜にからむだけになるとは立場落ちたよね…。

竜：竜はソロ強いけど、戦士はソロよえぇｗ為の方が強いんでしょ？ｗププｗ
戦：うちらは別にこのままでもいいよ。
竜：戦士ソロも強すぎ。サポ踊だと竜ボロ負け。PTでも強すぎて不公平。弱体しろ。
戦：えーっと…結局どうしたいの？ソロでもPTでも一番になりたいの？
竜：戦士必死すぎｗ何かに付けてソロ弱いとか言い出すｗ
戦：…何も言ってないけど？
竜：しかし…戦忍にあらずば前衛にあらずだった時代から竜にからむだけになるとは立場落ちたよねｗ
戦：・・・

どうみてもリューサンの方がしつこくからんでる件

侍：サポ踊ソロなら拙者のほうが強いでござる ストアTPが光り黙想がうなり青眼心眼で心も踊るでござるよ
竜：日本語でおｋ
戦：ミカン弱体汁

戦士
62 ：既にその名前は使われています：2008/08/31(日) 00:59:08 ID:T0oddIKQ
希望
スーパーソニック　自分の防御力すべてを攻撃力に変える　防御力は０になる　効果時間５分　１０分リキャスト

シールドスパーク　次の敵から受ける攻撃を５回無効にする　１分アビリティ



竜：・・・

>737
731,733,734,736見ると悪乗りした
戦士がからんでるっぽいように見えるんだけど

戦士強化要望スレでは戦士強化妄想に必死になって反論するヤツが居ないよな。

あっちはなんか怖いんだけど

竜は、少なくとも３つに分かれるからなぁ
・火力派：飛竜なんて足枷イラネー　火力くれ
・補助派：火力あっても役割ないんじゃ、コンテンツに行けないよね・・・・
・回復派：前衛が駄目ならヒルブレでヒーラーじゃーー！　ソロでも便利だし。

■eですら方向性が分からないのに、
ユーザーがどうこう言っても仕方ない状態だなｗ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/忍___________ __88366(_47.8%)[_46265/h] _45438[_769/_841] ______[____/____] _42928[_153/_153] ______[____]
竜/忍___________ __94940(_51.4%)[_49707/h] _46484[_571/_616] ______[____/____] _48456[_180/_183] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
侍/忍___________ _45438 __59.1[_161/___1] _91.4%[_769/_841] __9.2%[__71/_769]
竜/忍___________ _46484 __81.4[_212/__21] _92.7%[_571/_616] __7.9%[__45/_571]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/忍___________ カウンター__________ ___313 __52.2[_104/__33] 100.0%[___6/___6]
________________ ペンタスラスト______ _42500 _293.1[_580/__65] 100.0%[_145/_145]
竜/忍___________ ジャンプ____________ __6448 _105.7[_255/__36] _95.3%[__61/__64]
________________ ハイジャンプ________ __1684 __93.6[_201/__52] 100.0%[__18/__18]
________________ ペンタスラスト______ _40324 _399.2[_617/_192] 100.0%[_101/_101]

Lv50台のレベル上げのrepだが、侍に不利なヘイストがないPTでコレ。
トンボ相手でみかんはいないのと変わらない状況。Lv60以降はスキル差で差はある程度広がっていくんだろうか。

現状、スーパージャンプが死にアビっていうのは痛い気がしますね
サポで食えない数少ないアビが死んでるっていうのはどうかと

>>743
その３つを切り替えられればいいんじゃないか？
竜剣を２ｈから通常アビに変更、効果を弱体して飛竜が出しにくい状況で火力アップに。
飛竜にある程度指示が出せて補助・回復のブレスとか吐くとか。

飛竜と共に戦いか飛竜の力を宿して戦うかをスイッチできるアビくれ！って思うんだ。

>>710
無知or無能のシッタカワロス

こういう低レベルなヤツが竜最強化叫んでいるようなバカの塊なんだろうな…

↑ ？

>744
ソボロに４０回ＷＳ多く撃たれても、ジャンプ／ハイジャンプで総ダメ抜けるとｗ

ソボロは一体どこから出てきたんだろうか

そろそろ　槍の使い手も
戦＞＞竜＞侍
くらいでいいんじゃね？

戦士＞＞＞竜≧侍
ぐらいじゃねーの？ｗ

>750
手数差からそう思ったんだけど違うかな？
侍やったことないから分かりません><

>>753
ソボロでどうやってペンタうつのか教えてくれよｗ

>754
…今頃気づきました　わたしのことは探さないでください…

可愛いやつめ

クーゼ系は60〜なのに、50台なんてなんの参考になるんだろう

>>747
>無知or無能のシッタカワロス
自分で説明できないお前が言える台詞じゃないなｗ

あげ

>>758
自分で説明も何も過去から散々既出な情報だしなあ…
つーか、12〜13kのrepを出したのも自分だし
(ジョブ板の１〜２個前のrepスレに張ってある)

空ゴーレムもHP1850位まで底上げしまくれば子竜強化前でも１〜２チェ出来てたし。
ＤＡ＞サンダー＞ＤＡとかくると流石に死ぬがｗ

■eは本体だけの火力を上げる気は無いっしょ
やんならアンゴみたいに補助系統強化って方針だろ
このスレのい恥部のシーフから移ったかのような火力厨は
ぜったい嫌がるだろうけどなｗ

俺で止まるとなんかやだなあ

ｋｙだから

>>757
スピア類使われてもここまで差が詰められるってことだっていう

火力だけあげてももう純火力アタッカーの足元にも及ばないからな
火力ひゃっほいしたい人は、モ侍暗あたりにジョブチェンジすればいいんじゃね

暗黒とモンクはよわいだろ。竜と大差ない

暗黒はアポカリ有り無しで天と地だからなｗ

敵と飛竜の間に竜騎士がいるときだけ範囲攻撃が飛竜に当たらない
範囲魔法は別にいいから、こんな程度の調整でいいよ

ＨＰが黄色でヒルプレ発動するだけでいいだろ

劣化竜剣追加でいい。

竜スレでタンジャナウィブル竜ソロ撃破報告があったな､さすがに戦士じゃむりだろ、総回復量２４０００とかだし

それでメリポPTより自給稼げるの？

高時給を叩き出すのと同じ廃なら
竜ソロでメリポＰＴのrepより稼げるが
雑魚がネットで廃rep見て同じ数字が出ないからって
ジョブが弱いと噛み付くのはどのジョブでも同じ事

レリックもっても竜はカスだけどな。

持ってからいえｗ
ついでに竜の髭取ってみせろ
竜本スレは向上心あるっつーのに
ネ実じゃキモイネガ野郎ばっかだな

>>775
向上心とクレクレは違うよ。

持ってるっつてもSSあげなきゃ説得力ないしなぁ。

竜の髭はさすがに当分無理そうだ。

竜の髭ってそんなに強いの？

>>776
本スレじゃ竜の髭すら射程圏内のように考えてるぜ？
あっちは現在ある装備でのベストバランスを考えるスレと言っていいだろう
ここじゃ手に入れるのは無理だから意味が無い俺のための竜の強化をしろ
ばっかじゃんｗ

キモい野郎ばかりだよな



って、必死だなｗと同じで先に言ったほうが負けなのは確定的明らか

仕方がないさ実際にキモイんだから
馬鹿という方が馬鹿と言い出すほうが馬鹿ってループに持ち込みたいんだろうかｗ

>>779
妄想だけなら誰でも出来るだけだろ。
ジョブ板はイデオロギーまで一緒になってるから前向きに感じるかもしれないけど
希望的意見と竜騎士のスペックだけで語り合っている部分もある。

どちらが良いという話しでもなく
自ジョブ最適化の話も大事だが、他ジョブとの比較も大事
ネ実は後者が強く、ジョブ板は前者が強い　それだけの事
酷い言い方すれば、今更ソードでの間隔調整とか随分と話題が遅いなと思うよ
グリップ発表当時には出てた話題だし

お前がきめえ

本スレで理想語って
ここでクレクレする住人は同じやつだろ

場所のせいにしてんなよ

>>779
どの本スレ？
射程内どころかまだ１段階目しか明らかになってないし。

なんだ本スレ代表がPOPしたのか？ｗ
あっちはソロの引きこもり竜がいたり
自分で装備の組み合わせすら考えられん奴がいるだろ
どっちもどっちだよ
本スレを崇めるのとネ実批判はイコールじゃない
槍で劣ってる場面も実際多いし
このスレが間違ってるわけでもない

まあ「嫌なら見るな」これが全て

>>782
比較スレだったの？
向こうじゃここはネタスレ扱いされてるのに？

本スレから出てきて煽って何がしたいんだ？
変に刺激すると本スレ荒らされるだろ
サポ侍の揚げ足取りされたのがそんなにムカついたのか？

向こうじゃここはネタスレ扱いされてるのに？（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>787
ネタに参加したい

明らかに脳内妄想な話を常識のように混ぜて語るスキルをマスターして帰ろうかなと
例えば「戦侍＞＞＞＞＞竜」とか「小竜は足枷だから本体が戦士を超えなければいけない」
こういうのを平然と言えるように勉強させて頂きます

なぁなぁ、どう見てもWHQbR8eyのほうが
キモいと思うんだけど変かな？

>>790
それはここがネ実だから
イレギュラーなのはこっち

>>789
ジョブ板住人だからってまともだと思ってるのか。
あそこの住人だって煽り方ネ実と大差ないじゃん

変なのはどこにでもいる

ここのスレは他ジョブも混ざって、
更におかしくなってるとは思うけどｗ

>>786
比較スレだろう、竜騎士側の主張が弱いけどな。
それこそ向上心持っていて、ベストバランスを追及した人が
侍とメリポでの勝負で反論すれば良いんだよ

どっちにしろ
僕の意見がジョブスレの総意なんだ！（ｷﾘｯ
これは良くない

色んな考えの人がいるのは普通のこと

ワイバーンピアス　：　潜在能力:ヘイスト+5% LV 30 All Jobs

何でサポ竜でヘイストならメインにもヘイスト特性あっていいと思う
てことで竜にジョブ特性：オートヘイストつけてもらいたい

ＬＶ30　ヘイスト+5％
ＬＶ50　ヘイスト+10％
ＬＶ70　ヘイスト+15％

こんなんでいいから

馬鹿じゃねえのっていう

シンガーピアス 回避+5 吟遊詩人
トリマーピアス 命中+5 獣使い
アシガルピアス 受け流しスキル+5 侍
ワイバーンピアス ヘイスト+5% 竜騎士

この辺は全部変

>>795みたいなのがいるから、生粋のリューサンが苦労するわけだな

>>797
侍/竜をの強さを垣間見たな気がする

全く関係ないがナイトスレないから教えてくれ。

イージス・守りの指輪・マーマンイヤリングx2・マーマンリング・フルマーマンスケイル

これで魔法カット47%・被ダメージ10%カットだけども
この場合、魔法カットは47+10のキャップ50にひっかかって魔法カット50%になるのか
1000ダメくらったとしたら47%カットで530ダメになったところを10%カットして477ダメージになるのかどっちなのか教えてくれ

>>800
シラネ
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1219243600/l50

前者

あげておこう

結局槍の問題はクーゼの斬化が１番良いのかね
ラブは別格だからいいとして
戦士は短剣に走るだけかな
そうなるとシーフが騒ぐだろうけど

武器の通常攻撃属性がかわったところでWSの属性は突のままじゃね

突弱点相手にWSダメージだけそのままで通常攻撃が0.8倍になるんだから
槍戦士も竜騎士より弱くなり
槍侍もちょっと下に居たのが確実に差が付くようになるわけで
それでいいんじゃないか？
しかも突耐性相手にもメインスキルである程度は通用するようになるのが大きい

緩やかな相対的強化だよな
あとスピリンのHPの食われっぷりだけどうにかして欲しい
エンパシーと分けてくれれば今のままでいいけど

竜も含めてペットジョブなんらかテコ入れしないと絶滅しそうだけどな
竜はペットの比率が小さい分ましっていうだけ

芝全エリア3127人

75からくり全エリアで4人。全員ソロ
75獣18人。エジワなどでわりとPT組んでる
75竜18人。こっちもそれなりに組んでる

75赤227 白133 忍95 侍80 暗38 戦80 モ80
何か知らんが80人のジョブ多すぎ

侍強化まではホントにエーストリオで人数いっしょくらいだったんだけどね
前回のＶＵで差が一気に広がった気がする
まあ、ペットジョブの宿命かもしれん

>>809
おい　召喚はどうした

>>807
スピリンを実行⇒子竜は200回復

竜騎士HP-400 とかマジ勘弁

召喚は20人居たわ。からくりだけ異常に酷くて他のペットは横並び

召＜獣竜と一緒にしないでくれたまえ＾＾

ペットがついてるジョブはカスである必要があるんだよ

その８０人のひとらはメリポ用に上げたんだろう

戦侍<俺らより強いジョブは一切認めない

竜＜ソロ優遇のままPTでも最強にしろ

言い方を変えれば

竜＜ソロは最強じゃなくても良い。PTでは最強にしろ

いやいや、俺としては


竜＜ＰＴ組まなくてもやれるコンテンツがほぼ無いのにソロ強いじゃんとかｗｗｗｗ
竜＜つーかネトゲでソロのみってなんの修行よ？つまんねーじゃん。そんなならオフゲやるって！
竜＜おｋ？その足りないおつむで理解できた？

竜＜…はっ！おれは　しょうきに　もどった。


こうですよ。

竜メインだが召はソロ金策で一応役に立っている
召ソロはサポシでやれるのがいいな
シソロのほうが稼げそうだが、まあ召ソロ楽だからいいわ

>>820
自分のあげたジョブが活躍しないとヤダヤダ；；

オフゲやってりゃいいじゃんｗ

今の世代は例え活躍が出来ても
周りより優秀じゃないとダメなんだろｊｋ

>>822
戦侍が活躍しないとヤダヤダ；；

オフゲやってりゃいいじゃんｗ

>>824
おうむ返ししてむなしくならないの？死ぬの？

倒した数：203 平均獲得経験値：162.4(+79.3) 総獲得経験値[内専心]：49071[0]
平均戦闘時間/間隔：27.9s/2.9s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h44m16s[1h34m28s/9m48s]
時給[専心抜]：28237.8[28237.0] 総獲得ギル：3165G 最大チェーン/平均：163/100.5

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
DRG/Nin_________ _240646(_30.7%)[152845/h] 117697[_823/_912] ______[____/____] 122949[_228/_238] ______[____]
Nin/War ______ _210070(_26.8%)[133425/h] 144326[2673/3199] ______[____/____] _65744[_108/_108] ______[____]
war/nin_________ _328383(_41.9%)[208571/h] 182657[_987/1054] ______[____/____] 145726[_150/_150] ______[____]
技連携__________ ___2931(__0.4%)[__1862/h] ______[____/____] ______[____/____] __2931[__23/__23] ______[____]
累計____________ _784328(100.0%)[498162/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
DRG/Nin_______ ___ 117697 _143.9[_295/___0] _90.2%[_823/_912] __5.2%[__43/_823]
Nin/War____ ____ 144326 __54.0[_142/___2] _83.6%[2673/3199] _16.6%[_445/2673]
war/nin___________ 182657 _185.4[_333/___0] _93.6%[_987/1054] _11.1%[_110/_987]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
drg __________ ジャンプ____________ _11593 _193.2[_609/__90] _89.6%[__60/__67]
________________ スキュアー__________ ___384 _384.0[_384/_384] 100.0%[___1/___1]
________________ ハイジャンプ________ __4474 _144.3[_299/__97] _91.2%[__31/__34]
________________ ペンタスラスト______ 106034 _785.4[1499/_242] 100.0%[_135/_135]
________________ 大車輪______________ ___464 _464.0[_464/_464] 100.0%[___1/___1]
nin ________ 迅__________________ _64725 _628.4[1141/_143] 100.0%[_103/_103]
________________ 天__________________ ___964 _482.0[_794/_170] 100.0%[___2/___2]
________________ 反撃効果____________ ____55 __18.3[__23/___9] 100.0%[___3/___3]
war ____________ スチールサイクロン__ __1345 _672.5[_688/_657] 100.0%[___2/___2]
________________ レイジングラッシュ__ 144381 _975.5[1835/_227] 100.0%[_148/_148]
技連携__________ 収縮________________ ___113 __56.5[__60/__53] 100.0%[___2/___2]
________________ 重力________________ ___596 _596.0[_596/_596] 100.0%[___1/___1]
________________ 衝撃________________ __1171 _146.4[_337/__30] 100.0%[___8/___8]
________________ 炸裂________________ __1051 __87.6[_267/__13] 100.0%[__12/__12]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
drg __________ ___7248 __1028[___9/_130] ______[____/____] __6220[__27/__29] ______[____]
nin ________ __11084 __5302[__40/_377] ______[____/____] __5782[__24/__25] ______[____]
war ________ __14012 __4553[__36/_320] ______[____/____] __9459[__34/__36] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
drg __________ __1028 _114.2[_156/__58] __6.9%[___9/_130] __0.0%[___0/___9] _13.4%[_130/_968]
nin ________ __5302 _132.6[_227/__49] _10.6%[__40/_377] __0.0%[___0/__40] _38.9%[_377/_968]
war ________ __4553 _126.5[_238/__35] _11.3%[__36/_320] __2.8%[___1/__36] _33.1%[_320/_968]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
drg __________ _93.1%[_121/_130] __6.2%[___8] __4.9%[___6] _92.2%[_107] ___._%[____] ___._%[____]
nin ________ _89.4%[_337/_377] __5.0%[__19] __2.8%[__10] _88.5%[_308] ___._%[____] ___._%[____]
war ___________ _88.8%[_284/_320] __5.6%[__18] __3.3%[__10] _87.7%[_256] ___._%[____] ___._%[____]

とりあえず、タンジャナ上段マムのrepはっておく
構成は竜忍戦コ赤詩　
忍と戦はほぼ最終量産型　メリポ済み
竜のおれもいちおうホマムヘカトン　ほぼメリポ済み
参考までにどうぞ。
気になる点があればご質問を

>>824
最後に正気に戻ったとかいたろ？
ＦＦやめていまはモンハン⇒ＰＳＰの流れだぜ？
次はラグオンＤＳになるのか、はたまた…クリックゲーならやらねぇｗ

ＦＦもオフライン移植版でたらまたやるわｗ
バランス取れて無くてもリアフレとか会社の同僚とか特定小数とわいわいやる分には
合意の上だから問題無いしなｗ
後衛抜きで効率悪い狩り楽しんだり死にまくりながら遊ぶのもいいだろうｗ

>>829
小竜のダメも頼む。

>>826
えーとタゲ占有率がトップと２０％以上も差が有る場合
空蝉の使用回数の差はどれくらいあるのでしょうか？
あと忍と戦の空蝉壱使用回数も気になる

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Tora____________ __36593(100.0%)[_23242/h] _24982[_572/_706] ______[____/____] _11611[_100/_100] ______[____]
累計____________ __36593(100.0%)[_23242/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
Tora____________ _24982 __43.7[__94/__24] _81.0%[_572/_706] __4.9%[__28/_572]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Tora____________ ガストブレス________ ___520 __57.8[_120/__20] 100.0%[___9/___9]
________________ サンドブレス________ __1427 _109.8[_328/__30] 100.0%[__13/__13]
________________ ハイドロブレス______ __1514 __94.6[_240/__30] 100.0%[__16/__16]
________________ フレイムブレス______ ___671 __95.9[_240/__30] 100.0%[___7/___7]
________________ フロストブレス______ __5734 _143.4[_480/__20] 100.0%[__40/__40]
________________ ライトニングブレス__ __1745 _116.3[_480/__30] 100.0%[__15/__15]

あいよー

支援____________ 効果_______________ 対象____________ __数
Moetan__________ 空蝉の術:壱________ Moetan__________ ___1
________________ 空蝉の術:弐________ Moetan__________ __45
Sasahide________ 空蝉の術:壱________ Sasahide________ ___4
________________ 空蝉の術:弐________ Sasahide________ __92
Sure____________ 空蝉の術:壱________ Sure____________ ___7
________________ 空蝉の術:弐________ Sure____________ __90

まぁ、こんな感じです　
ちなみに飯は竜と戦ヘッジホッグパイ　忍がスシ　だったはず

突然名前が・・・

単なる晒しかよｗもえたんｗ

２００やって蝉１D使わないとは１匹に使用する紙０．５枚かよ
かなり戦闘時間短いな
それとさすがに竜さんが忍か戦だったなら他の二人ももう少し
ダメージ伸ばせただろうと思うのと戦にタゲ率２０％負けてて
小竜含む総ダメまで負けてるのはエースでメリポの厳しさを物語ってるな

まだやってたのかよ糞ガリ共

やっべ やっちまった
まぁ気にせず検証してくれ

まあ微妙だわなー
ﾐｶﾝが与TPに見合う火力があればね
今より時間1万ちょっと上がれば及第点てとこかな

あとはテンプレ槍侍槍戦のrep待ち
ていうか最初からrepがあればここまで議論することは無かったなｗ

コ詩なわりにダメが伸びてないね
ロールはファイターとコルセアかな？

肉食べてこれじゃどうしようもないわな
ジョブによって得意分野が違うんだし竜はメリポが得意じゃないってことだ
竜の特性を生かした活躍の場を作ってもらうしかないでしょう
思いつかないけど

>>843
サポ後衛でカンパニエと握手！

>>841
repは散々出てるけど個別のrepなせいで
同じPTじゃないから竜が勝ってるのはおかしいこの侍が雑魚なんだとか
竜でこれしか出せないお前が雑魚とか
散々言われてるわけでｗ

まともに考えればメリポで竜と侍が同じＰＴに居ること自体珍しいんだよ。
ヒルブレメリポの場合はありかもしれないが、そうなるとサポで差が開きすぎるわけで。

このモエタンのrep参考になるの？

今度 戦／侍 侍／戦 竜／戦 でヒルブレしてみますわ ｐｔ作るにあたってなにか要望あれば反映しようかと思います

>>848
ヴァルキリーホークでstp計算したWS即撃ちrepが見てみたい

あーあと侍って攻撃サポならサポ竜の方が強いんじゃ？
廃repはいつもサポ竜な気がするけど違うのかな？

上のREPだけど
ヘカトンの割りにws時の命中が悪いんじゃない、ダメもユニクロレベルのちょい上程度な平均ダメージに見える
あと、通常の攻撃回数も戦と比べると１割↑の開きがある

ユニクロ竜な私がいう立場じゃないが、望みに陰りが見えた・・・・

>>848
このスレ的に槍侍と槍戦じゃないと無駄じゃね？ｗ

それと別に、戦と侍と無理やり同時にRep取らなくても、
構成が同じで、特別下手な奴が混ざってない限り、
前衛の装備を全部調べてれば、別のRepでもいいべ。
ヒルブレPTじゃ、本来の戦い方出来なくなったりするからね。

無駄にこのスレ続いてるのは、
Rep張った人が数人＋PTメンバーの詳細が謎なせいだからなｗ

>>851
通常回数が1割違うのはDAの差じゃないかな？

コ吟いるのにWS平均低いのは、
シマム忍マムいるのに命中不足でペンタしか撃ってないからだと思う。

歌とロールも何だったのかすら書いてないからなぁ・・・・
装備晒しも適当だし、役にたたないRepだ

>>852
同じ人の同じ構成で同じ場所のrepなのに
3割くらい変る事もあるわけで
同時に測らないと意味がないと思うわ

>>854
でも戦侍竜の前衛でまともに狩れるかな？
1つのRepしかないなら仕方ないけど、
こういう物って複数のデータがあってこそだと思うんだよ

まともな構成で詳細分かる複数のデータあれば、
十分に本質が見えてくると思うんだけど。

>>855
いや、その構成で狩れないと思うのがおかしいだろ

竜は自分自身を客観的に見ることはできるんです




　　　　あなたとは違うんです

>>856
そうか、まともな戦士ならやれるね
いつも戦士には期待してないから、本気出せない状況が浮かんだ

でもヒルブレPTはどうなんだｗ

>>856
連投になるけど、とりあえずRep不足だと思うんだよね。
別に同時に組まなくても、詳細ありならドンドン張って欲しいって思った

>>853
メリポでのDAでしたか・・・うっかり忘れてました＾＾；

マムに、通常平均も１８０ぐらい、ｗｓ平均１０００ぐらいのREPみてみたいな・・・

>>848
基本的にサポ忍以外は使い所がないんだし
3ジョブともサポ忍で比べないと意味が無いと思う
あと装備とメリポ状況が分かればgood

獲物はコリブリで3ジョブ槍の場合とメイン武器の比較
それと上段マムでの比較
これだけ出してくれれば十分参考になる
あとは装備での伸び代を考慮すればだいたいの数字は出るし

>>もえたん
クリメリポぐらい振ってからメリポ済みっていってくださいねっと・・・・

次のrepを見て与TPを考えた上で適正な与ダメか判断しよう
ではもえたんよろしく

あまり苛めないでくれ、少しでも参考になればと思ってだしたが情報不足で意味がなかった、すまんな
ボロクソ言われてへこんだが意見反映して実践してみるよ

>>864
通常WS時の攻撃力、命中、ヘイスト、ステータス、強化が想像つくような情報くれるとうれしいです
じゃないと、参考にならないと判断されちゃう

>>864
自分で取る気がない他力本願な無能の戯言だから気にするな

WSまでの振り平均が、命中時のみ勘案して戦6.5、竜6.7なんよね。
タゲ率が低いのにWSまでの無駄振りが多いのは、動きが宜しくないとしか言いようがないかもしれん。

ホマム所持、同じヘッジホック食事で命中負けている時点で残念極まる。
ちゃんと相手ジョブに合わせてヘイスト削って命中足す位の事はしないと。
アダホバで命中並ばれる、、、とか言う前に、エースヘルム用意するくらいじゃないとネガ乙にしかならんよ。

はっきり言うと、君はPSが戦士よりも劣っているみたいです。

>>866
取ってる人は結構いると思うけど、
フルボッコにされるから誰も張る人がいないだけだと思うがｗ

>>868
それも正解かもしれないｗ

あげ

>>851
よほどの廃装備な味付けじゃない限り
ペンタ・ギロあたりはSTRブーストより攻上げるほうがいい
初段に攻撃マイナスあるしな。頭はヘカで決まりだけど

竜のrepが出ないのは満足できる数字が出ないから
これ則ち竜の火力が微妙と言う意味でもある
repスレなら20万以上が溢れてる
これ則ち狩場や構成に左右されながらも出せると言うこと
竜が弱くないお前が弱いだけと言う奴は
自分自身で証明しなければ何の説得力もない

そんなことよりクーゼの斬化を求める

>864
ぐだぐだ言ってるのは結局自分で何もしない人達なのであんまし気にするな
ただ、rep張るときは回避とか含めて全部張ったほうがいいぞ
与ダメだけとかだと簡単に捏造できるから信用ならんのだ

お前ら戦士に槍食われてる食われてるいうけどな、戦士の短剣の食いっぷりのがやヴぁいってことがわからにぃのか？；
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220099765/761-764

槍の使い手　うしお＞＞＞＞＞＞＞侍＞戦＞＞＞＞竜

>>862
信じられるか？クリ振ってあるんだぜ、これ・・・・・
>>867
命中に関してはオプチを持っていった程度ですね対策は
そしてPSスキルも装備も劣っているのは認める。
>>みなさん
ひとつのRepでは欲しい情報が揃わないみたいなので数回にわけて取ろうかと
今日はＧコリ混んでてダメなんで近いうちにでも。

>>875
同意せざるを得ないｗｗｗｗ

>867
竜　(823+91)/137=6.67
戦　987/150=6.58
これで合ってる？

もえたんじゃないけど、
今メリポ終わったが良装備の槍侍と一緒だった。
戦侍竜　吟コ赤　
歌：メヌ・マド　ロール：ファイタ・カオス

侍/戦：巴　エース頭　ジョン　半蔵小手　白虎　風魔
戦/忍：ペル斧　アスカル頭胴手　白虎　ユニコン
竜/忍：メザ+1＆ソードグリ　ワララ　ダサルト（笑）ホマム手脚足

倒した数：144 平均獲得経験値：138.1 (+68.5) 総獲得経験値：29737 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：31.9s / 3.7s 時給：20888.4 狩り時間[戦闘|休憩]：1h25m25s[1h16m39s|8m46s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：143 / 143.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_ ___144 100.0% __1h16m39s _____31s _____19880 _138.1[_167/_128]


与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Bxxxxx__________ _247082(_34.6%)[193411/h] 110650[_626/_749] ______[____/____] 136432[_157/_157] ______[____]
Cxxx____________ __39135(__5.5%)[_30634/h] _26240[_613/_666] ______[____/____] _12895[__74/__74] ______[____]
Fxxxxxxx________ _161654(_22.6%)[126539/h] _97151[_566/_601] ______[____/____] _64503[__68/__68] ______[____]
Hxxxxxxx________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
Mxxxxxx_________ _262646(_36.8%)[205594/h] 134902[_756/_793] ______[____/____] 127744[_184/_189] ______[____]
Mxxxxxx1________ ____425(__0.1%)[___333/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___425[___1]
Mxxxxxxxx_______ ____802(__0.1%)[___628/h] ______[____/____] ___802[___8/__67] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ ___2107(__0.3%)[__1649/h] ______[____/____] ______[____/____] __2107[___7/___7] ______[____]
累計____________ _713851(100.0%)[558788/h]

>>879
サポ忍じゃない・5振り装備とは程遠いと優良装備とは言い難いと思うのだがといきなり難癖つけてやるぜ！

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
Bxxxxx__________ 110650 _176.8[_363/__96] _83.6%[_626/_749] _10.7%[__67/_626]
Cxxx____________ _26240 __42.8[_104/__25] _92.0%[_613/_666] __4.2%[__26/_613]
Fxxxxxxx________ _97151 _171.6[_332/__94] _94.2%[_566/_601] _12.7%[__72/_566]
Mxxxxxx_________ 134902 _178.4[_383/__98] _95.3%[_756/_793] _11.2%[__85/_756]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Bxxxxx__________ カウンター__________ __3733 _149.3[_251/__82] 100.0%[__25/__25]
________________ ペンタスラスト______ 132699 1005.3[1525/_344] 100.0%[_132/_132]
Cxxx____________ ガストブレス________ ___343 __49.0[_255/__14] 100.0%[___7/___7]
________________ サンドブレス________ __1922 _160.2[_510/__28] 100.0%[__12/__12]
________________ ハイドロブレス______ __1906 _238.3[_510/__25] 100.0%[___8/___8]
________________ フレイムブレス______ ___575 __95.8[_255/__25] 100.0%[___6/___6]
________________ フロストブレス______ __6766 _199.0[_510/__25] 100.0%[__34/__34]
________________ ライトニングブレス__ __1383 _197.6[_510/__28] 100.0%[___7/___7]
Fxxxxxxx________ レイジングラッシュ__ _64503 _948.6[1819/_285] 100.0%[__68/__68]
Mxxxxxx_________ ジャンプ____________ _12648 _248.0[_517/_138] _92.7%[__51/__55]
________________ ハイジャンプ________ __5958 _198.6[_444/_122] _96.8%[__30/__31]
________________ ペンタスラスト______ 109138 1059.6[1805/_236] 100.0%[_103/_103]
技連携__________ 収縮________________ __2107 _301.0[_544/__32] 100.0%[___7/___7]

>>881
うるせー！　ダサルトで悪かったなｗｗｗ

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
Bxxxxx__________ _19219 _149.0[_307/__92] _43.1%[_129/_299] __4.7%[___6/_129] _28.9%[_299/1035]
Cxxx____________ ___169 _169.0[_169/_169] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __0.1%[___1/1035]
Fxxxxxxx________ __5801 _145.0[_281/__92] _16.6%[__40/_241] __5.0%[___2/__40] _23.3%[_241/1035]
Hxxxxxxx________ __1626 _125.1[_174/__76] _13.4%[__13/__97] __0.0%[___0/__13] __9.4%[__97/1035]
Mxxxxxx_________ __8903 _146.0[_272/__94] _19.3%[__61/_316] __4.9%[___3/__61] _30.5%[_316/1035]
Mxxxxxx1________ __1256 _125.6[_163/___0] 100.0%[__11/__11] __0.0%[___0/__11] __1.1%[__11/1035]
Mxxxxxxxx_______ __9374 _142.0[_263/__95] _94.3%[__66/__70] __9.1%[___6/__66] __6.8%[__70/1035]

竜騎士が強ければ戦侍のように溢れるよな。

レリックもっても暗黒のように強くなれるわけでもないしね。
削除したらいいと思うよ竜騎士は

サポ忍じゃないって言ってるし、竜じゃなくて侍の装備の事じゃないか？
命中重視の装備みたいだから、通常の時は多分着替えてる…と思うけど。
侍ロール貰えると思ってたのかもしれんがw

戦は途中、突然街に戻ったのでRep止めるまで、
攻撃してない時間がある。　
戦は、ニートキャップ持ちだった

>>886
侍のことなのねｗ
侍はやったこと無いから、他ジョブのことはサッパリだ。
ちなみに侍はサポ忍じゃないけど、被弾上等でやってた。
タゲ率見れば攻撃喰らいまくりなのが分かるね

>>885
侍はrepじゃあまり強くないけど溢れてる
実際40まで上げてみて楽しかったからなあ
結局は厨好みのジョブかどうかじゃないかな

侍は竜騎士よりは役に立つし強い。
メリポ以外でもね。

サポ戦でDAあるはずなのに攻撃回数少ないのはなんでだろ？
攻撃間隔も装備ヘイストもそんなに変わらんはず

>>889
強いかどうかを何で評価するかだけど
メリポrepでの総合で考えるなら
侍≧竜

正々堂々の為にチョロチョロ移動してたんじゃない？
侍でタゲ回しメリポ行くと解ると思うけど、正々堂々に拘りすぎると
常時殴り続けられる他職と比べてかなりのロスが出るからね。

>>892
確かにWS撃つ時は、正面に移動してました

ヘイスト装備も武器で約3%くらい？　
手で3%　頭で1%も違えば手数も違ってきますね
スキルBで、命中稼がなきゃいけないのは大変ですねー

あと補足ですが、ディア1と2と3　全部0回です
食事も全員なし

白虎とホマム脚で2%差あるわけだが、、、
侍ひゃっほいしすぎてうざいから
ヘイストもらえなかったとかそんなんじゃない？

>>894
竜がヘイスト32回　侍が30回で2回の差はあるけど、
貰えてないってことはないです

白虎は5%でしたね　
あと武器も巴480なのでそんなに差は無かったんですね

>892
それは移動の仕方が悪くないか？
敵に視点固定して周りを回れば（カニ歩き）手数減らずに回りこめると思うけど。
いつも視点切って移動してんの？

ターゲットロックしながら移動するのを続けると酔うから俺はやらないかな。
>>882の侍もタゲロック移動はしてないんじゃない？
そうでないとヘイスト値が同じくらいなのに攻撃回数が少ない事の説明がつかないし。

保守

すぐ落ちるのな

あげ

>>879
メザ+1ウラヤマシス。

でも、その装備だと振り数ひとつ多くならないか？
オーラムかアスカル入手してrep取ってくれると嬉しいぜ。
多分、5%以上ダメ伸びると思うお。

>>879
悪いが、侍と比較するならせめて5振りTP100になっている侍と比較してくれないと
話にならんがな。単純に考えれば、それだけでWS数とダメージが１.25倍になる。

振り数調整できてない侍は、槍を使いこなせていない典型的な例だと思っていい。
その装備のTP100までの到達速度を八双、魔法ヘイストありという前提で比較すれば、
スピベを使って6振りヘイスト18%にしているとしても、5振りでヘイスト7%の方が早い。

まぁ槍で5振りにするのは通常STP54ほど必要になるので、命中維持しつつとなると
それほど敷居は低くないんだが。断言はできないけど、6振りで槍を使うくらいなら、
突弱相手でも刀の方が削れるんじゃないかなぁｗ

スレ数減ってんだから上げようぜｗ

竜もSTP調整して振り数変えなきゃ同条件じゃーないな

竜で振り数減らすにはNQ槍でSTP+20、HQで24が必要
しかもペンタフルヒットが条件
それにアスカルとカルボナーラが前提なので命中が厳しい
オーラムあるなら多少ましだが
装備次第ではサラソよりトーナメントのが強い可能性もある
だが実際にはどうか分からない

>>905
どっちも実用範囲な攻撃用サポで
侍/竜と竜/侍で比較でいいんじゃねーの
stpもヴァルキリ使えば楽でいいし

>>902
悪いがスキルBで命中上げなきゃいけない状況で
STPが足りないから負けてるとか理由になんないよ

必要な命中を確保＋ヘイスト装備orSTP装備ができなきゃ、
槍の使い手なんて名乗れたもんじゃないでしょ

両立するには最高峰の装備になりそうだし（それで両立可能か知らないけど）、
とりあえず侍は、槍使って戦侍竜の中で最下位じゃないかと思った

槍の使い手(笑

>>908
竜は槍使いですがなにか？
って言うとテイマーだろｗって突っ込みが入る

>>907
俺が言いたいのは、要するに、>879の侍は槍の使い手ｗとしては話にならないくらい弱いってこと。
槍をまともに使いたかったら、せめて薄足くらいは手に入れて出直してくるべきだね。

そもそも、侍が槍の使い手ｗだなんて誰が言ってるんだ？ｗ
槍なんて突弱の雑魚相手にしか使わない武器なのに、それで竜に負けたってどうも思わないよ。
むしろ侍に負けるような竜がいたら、その竜が雑魚なだけだと思うんだがｗ

>>901
ダサルトですいませんｗ
アスカルなかなか出ないんで、未だにオレンジ色着てます

花鳥Ls入ってるんで、オーラム胴はそのうち取れそうです
その時はまた張りますね
HQ槍使いとしてはオーラム胴が最終装備と考えてます

それとサポ忍は久しぶりでSTP計算してませんでした
それで侍サポ戦に勝てるかは、
やってる最中不安でしたが勝ってて良かったｗ

>>910
このスレでその発言は無いわｗ

攻撃回数は動きで大きく変わる
カニ歩き使用有無もあるが、それより開幕タゲ移動が大きい
タゲ変更が苦手な侍だったんじゃね？

>>912
まぁ俺は>>1そのものが釣りだと思ってるからなｗ

その侍が薄足を手にいれたら、もう一度比べてみるといいと思うよ。
もちろん、手も八幡にしてね。

ただ、サポ戦で被弾上等でやりたがるような侍とは組みたくないなｗ

>>914
被弾上等は、ちと困りますよねｗ

それと侍が槍使った場合の良装備と言えるのはどの程度なんですかね？

>>879で、エース頭とか白虎とか装備してたんで
良装備だと思ったので、「良装備」って書いちゃいましたけど。
他ジョブの事はサッパリです

>>910のレスが虚しくこだましているな

>>906
サポ侍やサポ竜の数倍実用的なサポ忍で何の問題も無いでしょ
わざわざサポ侍やらにする意味が分かんないな
サポ忍ならお互いサポの力は無いに等しいし
それにバルキリー引き合いに出すなら侍は鰻クーゼじゃないと釣り合わない

>>917
＞侍は鰻クーゼじゃないと

無論そのつもり
つか、repってのは限界ギリギリの
ジョブ最大ダメージを出さないと認めてくれない子が多いのよ
お前が雑魚だからｗとか煽って思考停止すんの
だからお互いがサポから装備まで最大ダメージだけを競うように比べないと
永遠に認めようとしないと思うわけだが
これって間違いか？

>>918
そうでもないと思う

実用的じゃない事＋現実味の無い条件（レリック最終とか）で比べるよりは参考になると思いますよ
モ＜俺サポ戦にすれば強いしｗ　って言われても通用しないのがFF11ですからｗ

思考停止するのは、データ不足で卓上論のぶつかり合いだからじゃないですかねー

加えて、異論は認めない（ｷﾘ　
ってレスの仕方しか出来ない人がスレに住みついたりしたら
論じるだけ無駄ですねｗ

>モ＜俺サポ戦にすれば強いしｗ　って言われても通用しないのがFF11ですからｗ

我らﾘｭｰｻﾝはモ/戦を全力で支持しております。

>>919
侍/竜と竜/侍は廃repじゃ常用されてるから
実用範囲ギリギリかなと
で、装備でもリヴァもヴァルQも絶対�_ｗな装備じゃないギリギリかなって
侍はエースヘルムとか持ってる人だそうだし
頼めばそれくらい持ち出して比較してもらえるんじゃねーか？

>>915
たぶん人によって違うと思うが、標準的な合格ラインは、
隔480槍を使った場合、WSを含めて5振りでTP100で命中維持できる程度だろう。
さっきも書いたが、>879の装備なら八幡手＋薄足だな。

槍ということはGコリ対象になるだろうから、食事にスシを食べ続けるなら敷居は下がるが、
安い肉でごまかしたり、そもそも食べないなら、当然敷居は跳ね上がる。
薄足がないなら、手足を八幡にして、スシを食べ続けた方がおそらくスコアは上だろう。

そもそも侍には槍5振りにしないなら、わざわざ命中率を下げてまで槍にこだわる理由はない。
命中率10%の違いで撃てるWSの数がどの程度増えるかを考えれば、わかると思うんだが。
刀の方が強いとまでは言わないが、槍でも刀でも大差ないからだ。

廃装備のサポ戦竜は、他の前衛も相当な廃じゃないと成立しにくいから、今は割愛ｗ
たしかに、あれはある種別の生き物なんだがｗ

俺あんまり野良でメリポしないけど
侍/戦とか竜/侍とか結構普通にいるもんなの？
詩人がマドとかメシ食わないとかは聞いたことあるんだけど
コルセアいてコロールなしとかもったいないよなぁ

>>923
侍/戦はたまに居る
火力が無いからサポ戦なのになかなか気が付かない事もある
竜はフレと遊ぶくらいでしか一緒にやらないし
竜２以上のＰＴなんてこれまでに数回しかないから解らない

おい　竜騎士ども　おまえらメシ食ってんのか？

飯は好きです、でもガリはも〜っと好きです

それはさて置き
攻撃サポは限られた状況でしか使えない！使い難い！
ヒルブレPTなんかじゃ回復役以外は攻撃サポがデフォ
あと被弾上等の攻撃サポができるのは回復が間に合う構成の時
またタゲ固定するような場合は使われる
ただし75になると身内以外で使われることはほぼ無くなる
サポ侍は実装当初は大いに期待されたが結局流行ることはなかった
実際星眼心眼でも3割程度しか避けて無いしね

>>926
サポ侍は十分優秀でしょ

しかし、星眼心眼が一時しのぎに過ぎなくて、
タゲ回す必要があるメリポには合わなかったって感じかな

野良メリポで前衛４の場合は、サポ侍で行ってます
タゲ取ってもすぐ敵が死ぬので

コンテンツによっては、サポ侍使いますね
竜で行けるコンテンツあんまりないけどね！！

野良メリポで前衛4なら竜いらんな
つか、前4の時点で保険稼ぎだが

>>927
前衛４ってだけでもイラつくのにサポ侍なんていたら赤発狂しそうだな

>>927
基本、BC向けだよね。
通常エリアでの活動を考えると、移動が楽なサポ白忍に落ち着いてしまいがちだわ。

>>929
タゲ取らない、取っても飛んで返す前提で、
蝉は他の前衛で回してくださいって構成なのに、どうして赤が発狂するんだ？

むしろ、前衛4で斧斧とかが居た方がWS増えて文句言われそうだが。

>>930
・ヘイストが1増える
・ヘイトカット前に1.2発通常攻撃は喰らう、90秒に一回位しか使えないヘイトカットじゃ被弾増える＝ケアルも増える
・90秒に1回で十分間に合う火力ならそもそも与TP増えてWS増やすだけにもなる

蝉蝉蝉竜なら、サポ侍より回復援護要員の方が良いんじゃね〜の？

野　良　メ　リ　ポ　で>>930みたいな地雷が混じると
そのジョブに対するイメージが悪化するのがFFなんだよな
斧斧とか槍とか関係なしにイラネんだが

前衛4なら間違いなくヒルブレ要員

>>930
前衛４ってことは後衛が一人減るわけだ
当然ケアルする人もヘイストする人も減るから○○○○詩赤なんかだと
赤一人でヘイストケアル寝かせ補助しなくちゃいけない

それだけでも嫌なのにサポ侍のアホがいたらそりゃ発狂するだろ

>>蝉は他の前衛で回してください
サポ忍でWSだけでもタゲとって他前衛を楽にする発想は無いの？
全員とは言わないがこのスレの竜騎士は身勝手なやつ多すぎる

>>931
その1,2回のために心眼正眼するんじゃないのか？
物理範囲には蝉より有効なんだから、狩場により使い分けるだろう常考・・・

てか、竜が4人目の前衛として入ったときにサポ侍忍どっちがいいかって話なのに、
一体どんな脳内の構造をしたらサポ侍で赤が発狂するってなるんだ？

>>933
ヒルブレなら赤いないから別の話じゃね？

>>934
だから、正眼心眼してWS撃てばいいでしょう。
サポ蝉するよりSTP増えて振り数減り、総合与TPも減るんだしさ。

蝉蝉蝉○赤詩の構成で、○のサポで発狂するほど被弾が増える、
味方の負担が増えるって思ってる時点で何か宗教じみたものに取り憑かれているぞ。

どっちがbestかはケースによって変わるかもだが、
少なくともヒーラーの忙しさが変わることはないって。
タゲとらないようにやってるならね。

>>921
メリポって言うのは、1〜2発攻撃受ける事も許されないのか…
そんな怖いとこ、こっちから願い下げだよwwww

ネ実でやる話では無い気はするが、結構メリポで竜/侍は使える。
ただし八双は5分に1回(子竜移し試行だけ)でほぼ常時星眼だけどな。あとGコリ推奨で当然翡翠前･マムークではやらない
大切なのはタゲ占有ではなくペッキングを受けること

しかしあまりサポ侍の話をしていると
アポカリが突攻の中に堂々とやってくることになる

アンカーミス>>931宛でした
しかし、そんな効率重視のメリポ何年もやってて、
まだメリポ上げきってないってどういうこと？

>>934
星眼がそんなに高性能ならみんなサポ侍にしてるよ
自分の火力のことしか考えてないうえに宗教まで持ち出してとても気持ち悪いです
とりあえずフレに聞くなり自分でその構成の赤をやってみてからもう一度同じことが言えるか試してみては？

５スレ目突入かぁ
よくつづくなｗ

あれ、アンカーミスだ
>>936ね

サポ侍とか・・・野良めりぽなら
ハイジャンスパジャンが合ったとしても張り付く可能性を想像する
と赤が不安になるのはしょうがないだろ・・・

赤の気持ちも考えるべき

竜な俺としてサポ侍で八双正眼ヘイト管理は任せてと言いたいが
勝手にはサポ侍はできねーな

>>943
｢赤が発狂する｣なんて、前衛4構成の本質分ってないとしか言いようがないだろう。

普段蝉しか使ってないから、他の方法でPTの役に立つこととか考えられないらしい。
ヒーラー経験者なら、前衛で2,3人も蝉が居るなら他はタゲ工夫さえしてくれれば何も気にならないよ。
それでもファビョるというなら、俺も>>937と同意見でHBメリポだけやってるぜ。

、、、まぁ、元からHBばっかりなんだが。

>>930
斧斧馬鹿にしてるが
飛竜の与TPが合わさった竜はそれを超える
それに斧斧入れてタゲ回した方が楽
今時前衛4なんて流行らないし
たまにいつもサポ侍な竜を見るが
回りが合わしてくれてるって自覚があるのか疑問だよ

りゅーなんか結局おのおのにさえメリポ性能では劣るんだぞ
そこんとこ自覚しな

野良赤はどちらかというと前衛4の時点で発狂する

>>943
ユニ忍&戦+モ/忍 みたいな構成で与ダメ差2倍くらいでもそんなに張り付くわけでは無いんだけどね。


とりあえずGコリくらいしかメリポにお呼びのかからない竜だからこそのサポ侍(戦士とかだと挑発役だしバーサクあるしな)
有効ではあるが他ジョブとの比較は難しいからあんまり語るもんじゃない

そういえば最近、斧斧の話を聞かないなぁ。
もしかしてみんな両手斧に転向しちゃったんだろうか。
まず肉も食えないし、リディルも持てない彼らって、実際どのくらいなんだろうね。

てか前衛4なんて時には、装備の劣る奴がサポ戦侍しろでFAだろ。
全員蝉じゃないとヤダヤダ＞＜って人とはメリポ行きたくないわ。

>>948
前4の4人目に前/侍入れるメリポなんぞ誰も行きたくないだろ
まだ5人で狩りに行く方が稼げる可能性高いよ

野良前提の話で本質もクソもないんじゃね

>>947
他のアタッカーが侍の場合命中足りなくてタゲ奪うこともあるんよ

4人目の前衛入れるなら青か廃内藤かな
攻撃しながら補助手伝ってくれりゃ赤としては助かる

俺の4人目の言葉だけで凄い脱線ぶりだなｗ

野良で誘われた状況なんだから、
3人が良いとか4人目は誰だとかどうでも良いだろー
リーダー次第だし、考えてもしょうがない

PT6人揃ってメンツ見たら前衛4人だったってだけの話さ

ID:jnbE670x

これはすごいなｗ
自分がどれだけ嫌がられてるのまるでわかってない
回復は赤一人、他前衛にタゲ押し付けてサポ侍で俺様つえーｗ
竜以外全員が逃げ出したいＰＴ


＞全員蝉じゃないとヤダヤダ＞＜って人とはメリポ行きたくないわ
みんなお前とは行きたくないって遠まわしに言ってるのにどんな脳みそしてたらそんな勘違いできるんだよｗ

>>953
ﾆﾎﾝｺﾞ　ﾖﾒﾏｽｶ?

＞むしろ、前衛4で斧斧とかが居た方がWS増えて文句言われそうだが。

ここは反省すべきｗ
竜の方が多いですしおすし

メリポレベル上げごときでWS増えるとか叩きたい前衛しか言わねえｗ

竜騎士は雑魚ですしおすし。

メリポ４人目はサポ侍がいいとか
言ってる人って竜じゃないでしょ

そんなこと言ってるだけでも嫌われる
わけだから竜のわけがない
竜を貶めようとしてるのは戦か侍かなぁ

意味が分からない妄想するなよ
4人目について語るのがそんなに好きならスレ立てて来いｗ

>911
>やってる最中不安でしたが勝ってて良かったｗ
DAの分攻撃回数が跳ね上がるはずなのに竜に攻撃回数で
負けてるって時点でおかしいことは散々上でも言われてる

竜/忍＞＞侍/戦であるならば竜を強化したり槍の調整も必要がないわけだから
こんなrepでそんなこと言うのは侍としか思えないんだけど？
竜のふりしてるところがむかつくな

ソロばっかりやってるからメリポの常識も知らないんだろう
勘違い野郎ばかりとわかっただけでも収穫

竜やってたけど、別に槍で戦侍に負けてるとは思わなかったな
それより子竜が扱いづらかった
でも子竜に関しては、かなり修正入ってるからこれ以上修正はこなそうだな

>>960
は？　本人ですけど？ｗ
WS回数多い＋バーサク正々堂々でペンタのダメも高いから
「これ勝てんのかな？」って思ってやってたってことなんだが。

意味不明な人ですね
このスレは竜騎士が、槍使った戦や侍に負けるんじゃね？ってことを本当か検証するスレであって
竜騎士とか槍とかを調整要望するスレじゃないからな？

竜スレの住人が住み着いてるから、
たまに妄想が書き込まれるだけであって、勘違いするなよｗ

りゅうさんってさーーー　ちょっと他の人と違う匂いしますよねｗ
なんていうかさーネタジョブなのにマジになっちゃうっていうかさーｗ

>963
口調が明らかに変わってるんだが本性でちゃったかな？ｗｗ

レベルシンクで巴とかリバクーゼとかがどうなるかが気になる

あのランスに迫るD値の槍を、
スキル差があんまり無いLv60以下で使われたら、
かなり危うい予感がするんだがｗ

>>879の侍はエースあるし一見良装備に見えるが
半蔵装備してるのを見ると疑問が出てくるな
命中欲しいなら教経だし腰や指の装備が気になる
ヘイストやSTPのバランスは悪そうな気がする

着替えるんじゃねーの？
知らないけどｗ

>>967
5振りになってない槍侍なんて単なる雑魚だと、すでにさんざん突っ込みが入ってるｗ

結局装備の詳細も分からない野良のRepとか参考にならんわな。
（上の侍は見える装備だけで既にダメ出しされてるがｗ）
自分と装備も近く動きもいい身内なりで取り直してくれｗ

侍：
巴　　　　ポール　　　　　　　　ブラック
エース　ラヴ　　　　メヌピ　　ブルタル
薄金　　ダスク+1　トリーダ　ラジャス
フォレ　スピベ　　　白虎　　　薄金
ｗｓ
エンキ頭　AF手+1　ウルフ　ゴルゲ等々

竜：
バルキリ　ポール　　　　　　　　ブラック
エース　　ラヴ　　　　メヌピ　　　ブルタル
オーラム　ダスク+1　トリーダ　ラジャス
フォレ　　　スピベ　　ゼレハ　　ホマム
ｗｓ
ヘカ4部位　アレス胴　ゴルゲ　ウルフetc

まぁこれぐらいならほぼ対等と言っていいだろうなー。リューサンの装備敷居がめちゃんこ高いのは
そういうジョブだから仕方ないだろう。とりあえず振り数調整ガッチリした上で命中・ヘイスト調整キッチリカッチリしてる2人を比べるのが最良といえる

>971
ここまで揃ってなくても、ワラーラジョン+1（アス胴）ダスクNQスウィフトレベルの奴なら
もっといると思う。槍侍ならアス胴はないか。
要は>971の言うようにきっちり調整してて
かつ自分と装備が近い（ヘイスト合計あたりが分かりやすい）相手がいい。
そうじゃないと野良の変なのにたまたま勝ったRepあげて俺ツエー言いたいだけて言われるよｗ
>879はメザ+1とかいいの持ってんだし期待してるのぜ。

竜の最大の利点はアンゴンだからな。
メリポでは他前衛を下回っても仕方なし。メリポアビで直接火力強化できんのだから。

おまえらＦＦ１１やったあとＦＦ４やってみ
なんだかすごい爽快感を覚える
カイン最高！ジャンプヒャッホーーイ！
やはりジャンプマンセーできない竜騎士は竜騎士にあらずｗ

１１のはやっぱ飛竜使いだな
いや子竜が本体だから子竜使われ士に改名汁ｗ！！

アンゴンｗなんてユニクロガリｗ一匹いればいいけどな。

さらに火力を上乗せできるアポカリとか侍戦はまさに異常。

アンゴンは確かにいいアビだが3分リキャってのと
アシッドやらより優先度が低いのが辛いな
これがリキャ90秒だったならより活躍の場が広がった

>>944
モモモモ詩竜だと思えば多少は理解できるんじゃないの？

野良レベルでサポ侍とかメイン竜のオレには考えられんわ
絶対張り付くまちがいなく、ハイジャン？たげきますがなにか？
スパジャン？とんでもどってくるころには敵しんでますが？ｗ

野良の戦士忍者がテンプレ装備してるのなら竜さそわんだろｊｋ
誘うのおｋしたってことはそいつ等の装備は推して知るべき
他3人が廃装備前提ならサポ侍いいんじゃねってくらいだ

アンゴンはチェーンつなげるために打つもの、3分でいい
もし1分アビだとして常時打ったら２５０×６０ギルが一時間でなくなるｗｗｗ

前4赤詩でサポ侍被弾10%切るんだったら使ってもいいラインだと思うが、タゲ取るたび1，2発食らったらMPもたんよ
これ以上いくなら野良赤では対応できない可能性がでてくるな

槍のスレを開けたらサポ侍の話になっていた な、何を言ってるかわかｒ

前衛4で竜入りだとGコリか？
それならタゲ占有20〜25%くらいまでは蝉とほとんど被ダメ変わらんよ

しかし戦士がサポ侍をすると迎え挑発でエレジー食らって死ぬ(※単体魔法だと心眼残したまま直撃)
戦闘中のスロウやディア2なら蝉みたいに消費しないからむしろ歓迎ではある

詩赤コの構成なら通常メイン回復はコだからな
詩赤でサポ侍なんて入れたら出掛ける前に用事思い出すだろなｗ
回復補助できるサポ踊が4人目なら問題無いが

まあアンゴンは激しく銭投げだからな
合成でNPCより安く作れるレシピが出ればいいのに

話題にならないが、コリブリ相手での星心眼は結構いいもんなんだな

アンゴンが銭投げって、どんだけ貧乏なんだよ

>>977
まず、全員サポ忍でも竜1名でヒルブレやれる奴はごく少数だろう。
回復量的には500↑まで上げたいところだし、それでもペッキングで瀕死。
そもそもサポ戦侍させないならHBPTの意味がないというか･･･

>>981
あーーーーー、サポ踊りか。確かに前4の内の一人はそれがベターかも知れん。
竜にとっては見なかったことにしようサポだったから忘れてたわｗ

どんだけ金持ってようがアンゴンはタダにならんしなぁ
高いか安いか感じ方は個人差あるだろうけど
アンゴンが使うたびに銭飛んでくアビであるのは間違いないな