裏 協 定 崩 壊

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1 ：既にその名前は使われています：
時計代50万で裏LS乱立、野良で行く奴激増
もう協定なんか組んでる時代じゃないですよねー＾＾
2 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 10:10:29 ID:iZYiDdno
うちの鯖のHNMLSリーダー&ニートのがんばるぞ〜＾＾さんは、協定ぶっ潰す！と息巻いております
3 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 10:11:14 ID:djT+XEdW
早いもん勝ち
4 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 10:19:06 ID:8A8sE7zz
鯖スレから隔離されてる時点でネタとしては死んでる気がするｗｗ
5 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 10:35:32 ID:DhWgPQWF
トレードするには
ライバルが少ない方が徳
協定は多ければ多いほど徳

協定を叩くのは個人の劣等感ｗ
6 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 10:51:17 ID:S2mhgYXS
やっと裏が解散できそうで嬉しい
7 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 11:01:17 ID:gQvzItEk
のらって予定なしで裏はいるの？
入ろうと思ったらすでに入られてたらどーすんの？中止？延期？
四時間ってそんないつでも空けられる時間なの？
8 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 11:03:36 ID:EZYYZ8sj
何個目のスレなんだ？ｗ
9 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 11:06:45 ID:DhWgPQWF
>>7
それが出来るから少数LSで固定面子のLSが存在出来る
野良の大規模LSなんて２〜３ヶ月で解散(場合によっては１〜２回)を視野に入れ
利害の一致で利用出来る人を集めてるだけ
10 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 11:19:28 ID:Jrem9COT
一部の裏を指揮できる奴のアトルガンAFが揃うまでの間だけだろ。

希望のAFが固定のLSに潜り込んで「青希望です＾＾」とか言ってる方が楽だし。
11 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 12:05:46 ID:m4pXpN2D
協定（笑）
12 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 12:18:25 ID:TNGuZc2s
協定がなくなっても野良だからいつでも入れるわけでもない。
野良が乱立すれば誰かが常にインしている状況だから
野良募集＞行ってみたらあと２時間待ち＞解散します
こんなのもザラになるだろｗ
13 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 12:33:34 ID:NOHOQO9w
>>1
人気のアトラクションは行列ができて当然だな？
ローラーコースターも２時間待ちは当たり前というもの。
14 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 12:34:03 ID:VchZxsXe
裏にのりこめー＾＾
15 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 12:47:50 ID:FpkniiiI
久々に鯖横断で盛り上がりそうなスレだな
16 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 13:49:23 ID:l+6zlwiA
また基地外ﾘﾀﾞからのtellをblist addする作業がはじまるお；；
17 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 13:52:44 ID:k2tf2/Cs
未だに協定なんてある鯖あんの？
都市伝説ちゃうんか　とりあえず6鯖狼はない
18 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 13:54:20 ID:0w7xnL9n
協定なんて田舎鯖の調子者が薄っぺらい頭で考えた机上の空論でしか無いだろ
全LSが守ると思ってんの？
19 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 13:56:36 ID:M9H+CR10
協定が崩壊したら全員が野良（笑）に戻るだけで、
今まで野良（笑）だったやつが得することなんて１つも無いわけだが
20 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:03:39 ID:0w7xnL9n
野良(笑)からしたら、協定(笑)入ってますから＾＾と無意味な理由で立場を上にされるから
このまま放置だと相対的に損するからだろ
21 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:11:00 ID:DhWgPQWF
本スレが4スレ目まで1000を超えていたのに
5スレ目で落ちた理由は
5スレ目の>>1に真相が書かれていたから
22 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:11:00 ID:NOHOQO9w
つまり野良も野良共同組合を作ればいいんじゃないか？
23 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:11:44 ID:DhWgPQWF
>>22
作ったら解散しにくいじゃん
24 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:12:11 ID:vCbPvwoN
>>18
そうなるとバハ鯖奇跡に近いな
NMを横取りする外人LSも含めて
ほとんどのLSが事前に調整してるぞ
25 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:13:01 ID:0w7xnL9n
協定団体が2つになって団体同士が争うだけじゃねーかｗ
26 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:14:40 ID:NOHOQO9w
だが協定側が数の暴力で上に立っているのなら
野良も野良で団結するしかあるまいな？
27 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:15:32 ID:NDLFaYED
プロレスみたいになるのか！
28 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:15:44 ID:DhWgPQWF
>>25
協定団体が２つあるのと
強行LSと協定団体が１つあるのとでは
協定参加者の利点は何も変らない
協定を結んだLSと揉め事にならないという利点と
他のLSが何時何処に行くか等の情報の共有という利点があるだけ
29 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:34:50 ID:NOHOQO9w
つまりこういうことか？
ネズミーランドでアトラクションの順番待ちをしている客が
勝手に、全日本遊具利用者協会と名乗る団体を作り整列していた。
そこへ後から来た客が「俺を先にやらせろ！」と激しく抗議し始め
利用者開放人民戦線を結成した。この両者が激しく対立していると。
30 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:35:35 ID:zFOsSago
Odinとか今でも協定なりたってないんじゃね？
すごい人数だよね
31 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:35:47 ID:NOHOQO9w
思うんだが？バカじゃないのか？
両者とも？
32 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:37:02 ID:zFOsSago
>>26
どう考えても野良が協力したほうが強いよ
協定側は入る時間が決まってるから野良がそのちょっと前に入ってしまえばいいだけだし

やっぱり少人数でフットワークが軽い方が断然有利
少人数なのに時間にルーズなメンバーがいるとダメだけどｗ
33 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:37:32 ID:0w7xnL9n
今時えふえふいれぶんｗなんてやってでゅなみすｗなんて続けてる奴にマトモな人間がいると思ってないんだが？
34 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:38:20 ID:NOHOQO9w
というかスクエニ側がウェディングサポートのような予約サービスを実施しろよ？と。
35 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:39:17 ID:M9H+CR10
協力なんて出来ないならず者（爆笑）だから野良なんじゃんお前らｗ
36 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:39:45 ID:zFOsSago
協定主催者：「時間かちあうと効率悪いしお互いおいしくないので、協定に参加しませんか？」
俺：「どういう協定？」
協定主催者：「今日はうちらがこれから入るので今日以外の曜日に変更してください。またはAM2:00以降でもいいですよ」
俺：「・・・・」

それは協定じゃないだろ。。。
37 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:41:52 ID:DhWgPQWF
>>32
野良でも協定には入ってるLSは多々あるし
協定組んでいても談合はしていないLSも多々あるので
野良と強行と協定と談合はちゃんと分別しなよ
38 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:42:19 ID:NOHOQO9w
>>36
どう見ても協定主催者側のほうが理にかなってると思えてならないんだが
39 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:43:20 ID:M9H+CR10
↓　ならず者（ﾌﾟｹﾞﾗ）による都合のいい妄想で作り上げた「協定（笑）」捏造開始　↓
40 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:44:58 ID:0w7xnL9n
協定派はヤクザ
41 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:46:02 ID:8wVcvLID
>>34
運営が予約サービスするならｵﾚなら乞食でも並ばせとくわ
42 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:48:00 ID:NOHOQO9w
野良の連中は、さすが野良と名乗るだけあって
「やりたい時に好きなことをやる」という無計画な輩が多いのか？
行き当たりばったりは楽な反面、激しく効率が悪いんだが。
43 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:48:00 ID:iVLTGaU8
>>34
業者に抑えられて入場権販売が始まる訳ですね
44 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:48:32 ID:h8gr435n
>>38
少し違和感を感じる俺は変か？
45 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:50:10 ID:iM/957QK
>>38
うちらの協定ではこちらが優先になってますので
入りますね＾＾
46 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:50:48 ID:NOHOQO9w
限られた資源を有効に使うには計画が欠かせないだろう？
「人生総宝くじ」で無秩序のギャンブラーには理解できないか？
47 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:51:49 ID:iVLTGaU8
おかしいのはｽｸｴﾆです
48 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:55:46 ID:zFOsSago
LSの形によるんじゃね？
うちみたいに一般的なLSメンバーで裏もやるって形態だと協定ってのはメリット全くなし
今でも北を少人数でやってるがサーチして突入してるところがなければ行くって感じ
曜日とか時間とか決めてないしメンバーがいるときに突発的にやる
入り口で団体が準備しててもおかまいなしで入っちゃうね
はじめのうちは「晒すぞゴルァ」「マナー違反でGMコールするぞ」とか強気で攻撃してたけど
こっちは気にしなかったら何も言ってこなくなったな

今は100万コストがネックで10人以上集まらないとやらないけど
50万になったらもっと頻繁に行くと思う
49 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 14:59:18 ID:bjCDXozF
ぶっちゃけ協定LSもう抜けて北専門野良に行きたいｗもはやAF第一希望者が居ない３国+ジュノなんざ行きたくねぇんだよ。レリックなんざ敷居高杉で狙って無いしｗ北国AFのドロップが３国並だったならこんな事態にはならなかっただろうによｗ
50 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:00:18 ID:FElrBzm2
協定w

だいぶ前に、裏でかちあって
「協定入ってます？こまるんですよねー。かってに裏LS立ち上げてもらっては」
とか言う奴がいたw

何だこのゲームはって思った
51 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:01:07 ID:DhWgPQWF
野良で集めて強行する方が
取ったら解散する予定の主催側としては都合がいい
その際に協定ってのに勧誘されるととても厄介なので
誘わないで

ってのとすでに協定に入ってしまったLSに参加した
強行派のLSメンバーが協定団体や談合団体を壊して
強行LSになってほしい

という思惑じゃねーの
協定無くなったらこれまで強行でやって来たLSにとって損だもの
52 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:01:23 ID:xPId1B9v
強硬とかいうから拒絶反応でちゃうんだろうな
新しく裏協定団体つくりました^^現在メンバー6人です^^今日はボスディン行きます^^
でおｋ
53 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:02:01 ID:pzBXecIE
日本の伝統文化である談合に崩壊はない
54 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:07:41 ID:0t0RKZi3
>>46
限られた資源を有効につかうならなおさら
協定なんて入らずに協定より前の時間に集合突入するわ。
協定側が対抗してきて時間早めて取り合いになって
野良側も入れなくなるなら効率が悪くなるから
協定に入るのも資源の有効活用になるだろうが
どうせ時間早めて対抗なんてできないだろ？
できる事といったら必死に協定の有効性を主張するだけｗ

「自分たち」にとって有効であって
他人のお前らにとっての効率とか有効性考えてやらなきゃならねーんだよｗｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:09:15 ID:KK9KfBpz
あなたたちこそこっちの協定を無視して勝手に入らないでくださいよ
56 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:10:42 ID:NOHOQO9w
>>54を見てくれ？
まるで北朝鮮のような言い分だろう？
これこそが野良の実態なのだよ。
57 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:13:30 ID:48VoMncD
ID:NOHOQO9wの書き込みが頭悪すぎて笑える
58 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:13:39 ID:NOHOQO9w
いいか？自分たちという概念の範囲を広げるんだ。
ヴァナディール全体を自分達として捉える。
それこそがグローバルな先進的思考というものだろう？
59 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:14:55 ID:0w7xnL9n
グローバルで先進的思考すごいですね
60 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:15:20 ID:NOHOQO9w
>>57
俺は頭が悪いかもしれないが
野良はもっと頭が悪いな？限られた資源を効率よく分配しようじゃないか？
61 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:16:22 ID:DhWgPQWF
協定側が有用性を使いこなせてないのも事実だわな
なんのために人数やLSが多いのか
他のLSがどの時間に向かってるかといった情報を
協定組んでるLSから仕入れろよ
予定時間より早いなら集まってる面子で先に入れよ
62 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:16:55 ID:NOHOQO9w
>>59
なんせ範囲が狭すぎないか？
フレンドやLSといった超ミクロの範囲を「自分達」と考えている
そうじゃないだろう？俺達PCは、どれも同じ船に乗った仲間だな？
つまり全体を視野にいれた利益を考えるべきであってだな？
63 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:18:51 ID:0w7xnL9n
全体を視野にいれた利益なんて求めてる人にヴァナで会ったことあるの？
64 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:22:08 ID:DhWgPQWF
>>63
俺は会った事あるけど
奇特な人だった

んな異例を元に話しは出来ねえなｗ
65 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:23:37 ID:NOHOQO9w
>>63
よく考えたらそんな奴いないな？
であるからこそ俺と協定の有効性を高める運動に汗を流してみないか？
66 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:26:06 ID:Nyksnnzf
協定なんざ知ったこっちゃねえやな
アホの脳内ルールに付き合ってらんねえからBL即ぶち込みだろ
67 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:27:22 ID:6p6oMn4C
協定(笑)
68 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:28:09 ID:YaSvGzix
協定がんばれ！

それよりちょっと前に突入させてもらいますから＾＾
協定はちゃんと時間守ってくださいね＾＾；
69 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:28:14 ID:zkqvXg7f
ID:NOHOQO9wは疑問符の使い方を学ぶべきｗ
70 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:33:28 ID:UMS+53uA
ところで協定あると困る奴らってなんなの？
野良は協定あろうが無かろうが関係なく入るんだろうし
ここで論議するほどのことに思えないんだが
71 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:34:09 ID:GdjfttSh
んで協定がたくさん出来て、協定同士で揉め事になるから
結局は意味が無いわけですね。

まあ早い者勝ちが一番シンプルで公平だわなｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:34:40 ID:M9H+CR10
バハ鯖の協定は神過ぎ
お前らの言う「協定（笑）」と一緒にしないでくださいねｗ
73 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:35:52 ID:an9iVuPs
>>70
そんな奴らいないよ？ｗただの協定保ちたい奴の被害妄想
協定なくなるのは自然の流れだからｗ
それをプギャーしたい人と必死に否定したい人がいるだけ
74 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:36:39 ID:DhWgPQWF
>>70
実際にLSに予定等を指揮していない無責任な面子にとっては
かなり嫌な存在なんだろ
まるで自分が間違ってるかのように思わさせられるから
突入出来なくても俺のせいじゃないし
ライバル増えても俺の責任じゃなからｗ
って奴は徹底して嫌うんじゃね？
75 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:38:13 ID:GdjfttSh
>>70
協定側の奴らが自分たちの作った電波ルールを正義と信じ込んで
野良で早い者勝ちの当たり前の方法で突入した奴らを
ある事ない事を言いまくって捏造さらしだって平気でしかねないぜｗ

協定があると困るんじゃない、協定を振りかざす奴が当たり前の常識を持ってるなら
誰も困らない。

問題なるのは、困るのはFF11内にはどんな団体にも厨が紛れてて
自分の気に食わないことがあると捏造してでも他人を貶めようとするから困るんであって。

問題を作ってるのはあらゆる意味で協定とやらを策定する側であって
野良で参加する人間は全てにおいて被害者だ
76 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:38:51 ID:PJO0DpSC
２４時間やってる廃人が夜に裏に突入するからぶつかるんだよな
77 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:42:24 ID:BJisY0e8
また昔みたいに協定LSどうしで秒単位で排出時間教えて野良締め出せばいいじゃないか
LS内に裏切者がでたら即キックで
78 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:55:55 ID:zFOsSago
>>60
そうしよう
じゃあ、うちらがやらない時にやってねｗ
79 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:03:16 ID:/XgFqKIi
お前等早い者勝ち、って協定をつくれｗ
80 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:04:45 ID:mewJ4IE4
協定w

小学生が鬼ごっこルール作りはじめるのと変わらないな、ルール作る人が勝ち続けるんだよなw
触ったられたら鬼ってシンプルを歪めて、走ったらダメとか右手タッチはダメとかw


早いもの勝ちがNGならレベ上げ狩場も協定必要だな
限られた時間を有効にしたいからPTマズくするジョブも削除
もうMOしとけw
81 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:05:57 ID:FRmwo6cv
早い者勝ち協定に参加しているLSには排出時間教えますです
後は早い者勝ちで
82 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:06:28 ID:RsA6LywD
ID:NOHOQO9wの「？」の使い方がキモイ　つーか頭悪そうｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:08:41 ID:rUd0WFch
つか協定組んでても、LS単位でしか物事を進め無い奴しかいないのがダメなんだよな
協定組んだLS同士で、人的交流して、効率よく装備集めできるシステムを作り上げろよ

俺は野良で主催優先で集めるけど
84 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:08:54 ID:UMS+53uA
ああ
全員が早い物勝ちって意見になったらそれはそれで協定になるんだなｗ
85 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:11:43 ID:+g/UkM0u
また立ったのか
きょうていｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:14:30 ID:5w+Zl+Kq
またこのスレ立ったのか
ちょっと前のスレでは協定擁護派のキチガイがフルボッコにされてたなあｗ
87 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:19:24 ID:l1EkEdfN
まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり騒いでると■が円満に進められる公式スケジュール作っちゃうよ、鯖強化する気もないし＾＾；

まあ排他的思考と厨房理論はネ実の花だね＾＾
88 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:35:38 ID:djT+XEdW
協定とか本気で言ってたらガチのキチガイ
89 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:39:30 ID:DhWgPQWF
>>88
A「俺たち現地で被ったらダイスなｗ」
B「おｋｗそれでいこうｗ」
　　LSのBがAを無視してトレードで突入
A「おい！どういうことだ？」
B「協定とか本気で言ってるのかよｗｗｗキメエｗｗｗ」
90 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:42:53 ID:XY4Uc0aR
かぶったら一緒に入れ
91 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:48:25 ID:si3W4mpm
またコミュニケについて語るスレかｗ
92 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:16:07 ID:NOHOQO9w
ペナルティを課すことができる制度が無いからな
禿げガルも違反になったし。
93 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:21:27 ID:NOHOQO9w
では聞くが、移転すると仮定した場合
厳格に協定が守れている秩序ある鯖と
野良が好き勝手に無計画な突入を繰り返す鯖と
どちらがいいんだよ？明らかに前者だろう？
計画的で時間通りにコトが進むのだからな。
94 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:25:11 ID:si3W4mpm
>>93
君若干日本語が不自由だね
95 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:25:30 ID:DhWgPQWF
>>93
転移してこの時期に手早くAFを取るチャンスを使い取ったら抜けるため
協定がしっかりしている鯖に行き強行するLSに入る
結果手早く取れなくても仕方がないし適当なところで解散するだろうから
新規の強行LSが解散したら適当に出戻りする

というのが1番だな
96 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:25:48 ID:a+NvT14H
今までと同じ金額になるだけだし二個用意して早く来れるやつが倉庫で二時間前から入っておけばいいんじゃね
97 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:37:20 ID:DhWgPQWF
>>96
独占するための無駄な占有は規約違反になるよ
HNMのハイパー化などと同時期に
BCやBFを含む特定占有エリアを占拠する事への罰則も出来た
98 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:42:21 ID:XGbyx3be
業者BAN報告の中にエリア占拠も入ってるね
99 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:59:07 ID:NOHOQO9w
まだ争っているのか？
いい加減、協定の重要性に気付いてもいい頃だと思うが。
100 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:00:53 ID:zFOsSago
>>93
俺は厳格に協定が守られてる鯖に移転して強行して入るｗ
101 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:02:37 ID:CikYxIvw
ぉぃ… これは金策になるだろ！
一つのキャラでソロにて突入させ違うキャラで外で時計を好きな値段でバザるんだよ！
もちろんＡＦのロットはガチだぜ？

俺はやるぞー！
102 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:02:40 ID:MBR/6Rij
>>93
協定なんざ糞くらえだし
潰してめちゃくちゃにするのが一番
それが一番の解決策
103 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:04:52 ID:zFOsSago
厳格な協定なんて絶対に成り立たない
104 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:08:11 ID:NOHOQO9w
大人にならないか？無秩序がｶｯｺｲｲような
そういったものに憧れる気持ちは理解できるけどな
ああオレもそうだったよ。何にでも抵抗したくてな？
無意味に政治家を叩いてみたりしたものだ。
105 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:08:55 ID:DgWdAjfp
野良同士がかち合うのはともかく、協定側ってちゃんとどっかに突入予定晒してるの？
106 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:08:57 ID:an9iVuPs
そして談合で捕まるおとなになると・・・
何事もほどほどになｗ
107 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:16:33 ID:zFOsSago
>>104
カッコいいとかじゃないんだよ
108 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:33:05 ID:XGbyx3be
協定の役割も意義も重要性もわかるんだが
おまえらの　たいどが　きにくわない

って人はだいぶ多いと思うよｗ
109 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:38:29 ID:CikYxIvw
ばがぁーcry
スルーすんなY(>_<、)Y
110 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:41:12 ID:JtLwpPuS
そもそも協定って、
同じ時間帯にやる複数の団体が、場所かぶってそれからダイスして移動してたら効率悪いからってことで
予め場所を決めておこうってものでしょ？
ネ実で言われてるようなタカ派みたいなのってマジでいるの？

あと協定に入ってる裏にだって廃人はいるわけだし、2，3人で入られてやってます＾＾とか言われたら結局トレード合戦になって
兵量の多い協定派が有利になると思うんだが…
そもそも少人数なんてNMやって終わりが関の山なんだし、事前に言っておいて2時間程度で済ませれば、特にトラブルも起きないんじゃないの？
強硬派？　ってトラブル体質な人が多いんだろうか。
111 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:46:56 ID:TNGuZc2s
>>110
値段が下がっただけで調子に乗った少人数LSが突っ込んだところで
右も左も分からずアスフロで全滅して１時間以内に出てくるのが関の山だなｗ
そして次の少人数がまた突撃するわけだ
スクエニとしたらギル回収速度はむしろ以前より速まりそうｗ
112 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:48:18 ID:BAmV3nqt
ところで、ここに書き込んでる奴で裏LSのリーダーやってる奴っているの?
113 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 18:57:54 ID:SiE2jlOX
うちのＬＳは２０人くらいなんだが協定入ろうと思います
全員リーダーなんで２０ＬＳ分の予定組ませて貰いますね＾＾
114 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:00:48 ID:BAmV3nqt
あほ?
115 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:01:35 ID:zCZk6Uiy
人数多いほうが有利になるなら別にトレード合戦で問題なくね？
まあ、多いほうが少ないほうより有利になるなんて現状じゃありえないけど。

突入予定時間じゃなく人揃ってないけど、ライバルきたのでトレードしますね。
ってのが出来るなら有利かもね。それでも、時計を少人数よりも大勢に配りおわってるのが前提になるが。
一時間後に死んで出てくるんだから、一時間待てばいいんじゃね？
どうせ今でも、突入時間になっても人がこねーってだらだら待ってるんだろうし。

116 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:02:06 ID:XGbyx3be
一人LS20個で予約枠取って、実際は20LS合同で攻略します＾＾か
賢いなそれｗ
117 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:04:01 ID:BAmV3nqt
協定叩きしてるやつって素で頭悪いんだな
118 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:06:59 ID:F0j4YRNe
まだやってたのかｗ
協定が上手く言ってる鯖民としては、協定無しなんて考えられないんだけどなｗ
別に廃が乗り込んできて潰されても、裏辞められるからどうだっていいんだけど

ちゃんと仕事してると、トレード勝負とかありえないんですわｗ
119 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:09:34 ID:BAmV3nqt
協定派:入れる時間が限られてるから計画的に裏攻略したい人

ニート:24時間いつでも入れるから被ったらトレード勝負

こう?
120 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:09:36 ID:sOdi7jSK
>>113
121 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:10:42 ID:6OlpvIzy
>>118
バハ鯖のキチガイ乙
122 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:11:44 ID:QXd4zQYA
ニートとか自称一般人とか
そういう分け方するなよ頭悪い
相手が見えない以上妄想にすぎない


ところで思ったんだけど
裏は3日に1回じゃなくて3週間に1回にして
旧貨とＡＦのドロップ率上げれば、みんなハッピーじゃない？
123 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:13:14 ID:BAmV3nqt
非協定派でもまともな人はもう飽きて全書き込みしてないっぽいね。
残ってるのはニートでキチガイだけか。
124 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:14:17 ID:6OlpvIzy
>>122
で？
お前が妄想したら開発は応えてくれるの？
125 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:17:02 ID:BAmV3nqt
>>122
何週に一回とかあんま関係ない。
期間をどう設定しようが、おのずと大多数の社会人や学生は
週末しか入れないからそこが集中する以上意味が無い。
126 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:18:28 ID:sOdi7jSK
何も書かずに送信してしまったorz
>>113
爺鯖で昔に似たよう事があって大騒ぎになったよ
2LSのメンバーがほとんど被ってた感じ
127 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:19:01 ID:Qo5gcUVw
協定とかいってるけど甘えだろ？
同じ曜日の１８時〜２１時で突入するＬＳ６つあるんだがうちだけ１９時に突入。 他は２０時予定で揃うのがだいたい２１時

協定したいってのはこういう雑魚ＬＳ

おまいら待つのたりーんだわ＾＾
128 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:20:57 ID:GzpLa6yI
http://ffleviathan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dynamis/DynamisSchdule.cgi

129 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:21:15 ID:BAmV3nqt
ニートは気楽で良いよな
130 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:21:49 ID:QXd4zQYA
>>125
それでも今みたいに
カッツカツに時間が埋まっているよりはマシじゃない？
混んでるところだと昼時間でもかぶるとかあるし


って言うか正直しょっちゅう行くのだるいんですよ
131 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:25:53 ID:TNGuZc2s
>>129
一見気楽なのはヴァナ内だけだろ
リアルじゃｗｗ
132 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:26:55 ID:BAmV3nqt
>>130
マジレスするとゲームコンテンツである以上、突入回数減らす代わりに
ドロップ率上げて取りやすくするとか、そう言う発想は開発には無いと思うよ。

できるだけ長く「遊んで」貰えて、「楽しんで」貰えると言うコンセプトに徹してくると思う。
AF2なんてその為の餌でしかない。
133 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:27:56 ID:eJEHSY9E
>>128
俺リヴァ鯖だがそれ機能してないよ
野良裏シャウトもあるし、少人数で突っ込んでるのもみかける
134 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:29:26 ID:6OlpvIzy
>>130
じゃあ行くなよ
赤以外はAF2なんか全くいらんぞ？
135 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:31:30 ID:zCZk6Uiy
非協定で新しい協定作ればいいじゃん。ガチ勝負がルールの。
136 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:32:28 ID:F0j4YRNe
>>134
トレハン４以外イラネって言うくせにｗ
シーフ自体イラネとかは無しねｗｗｗ
137 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:32:42 ID:eJEHSY9E
ガチ勝負ならルールなんかいらんがな
138 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 19:34:05 ID:si3W4mpm
どっちにしたって今存在してる協定は、これからの中小裏LSの乱立でぶっ壊れることは間違いないんだから、
これから大人数を生かしてどう占有するか考えたほうが建設的だと思うんだけどなぁ・・
必死に協定擁護したって何の意味も無いよな
139 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 20:39:28 ID:soLoJVMK
>>101
みんなツっこまないけど、それは規約違反ってどこかで見たぞ。
140 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 20:45:03 ID:NOHOQO9w
考えても見てくれ？
大勢の人々が１つの要素を共有する世界では
秩序が最優先で守られるべきものだろう？
これは海よりも深く山よりも偉大な断固として
揺るがないもの。それに縋り拠り所とすることで
全体が丸く治まるようになっているわけだ？
文明人のお前らなら説明しなくても判っているはずだろう？
141 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 20:55:08 ID:7BIcQXNW
>>138
勘違いしてるやつがおおいみたいだな。
協定は、占有するためにあるんじゃなくて、
ダイスとか取り合いとかが面倒だから、この先１ヶ月程度の
予定表を埋めて、その場での話し合いをしなくてすむように
してるだけだぞ。
原則は、協定参加LS同士が、互いに相手を尊重しあって
遠慮することで成り立ってる。争いごとが嫌いないい人集団にすぎん。

自分たちさえ良ければそれでいいというワガママ野良集団が
出てきたら、太刀打ちできるわけない。
協定参加LSは、占有なんてこれっぽちも考えてねえよ。
だからほんとにクソ集団が乱立してきたら、崩壊するしかないね。
142 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 20:55:17 ID:XGbyx3be
世界の秩序を守ってるスクエニに言ってくれよ
143 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 21:00:25 ID:eJEHSY9E
>>141
でけえ釣り針だな！
144 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 21:00:56 ID:HXCYMir6
>50 クジャタのPulala?
145 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 21:03:54 ID:NOHOQO9w
おいおい>>141のどこが釣り針なんだよ？
まさに協定が掲げている理想の環境を
丁寧に解説しているだけではないか？
それに対して>>137を見てくれ？
このいかにも知能指数が低そうなレスを？
146 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 21:13:53 ID:CF6qrYTA
>>140
今の裏で蔓延ってるのは、無理が通れば道理引っ込む、っていうヤツなんじゃないの？
俺はそういうのくだらなくて大嫌いだから裏LSやめた。
無秩序な馬鹿野郎がのさばる場所なんて、居たって吐き気がするだけだからな。
147 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 22:02:44 ID:skPtwtA9
協定に対抗して、新規LSが終結した新協定を立ち上げます
既存協定とは対等の立場となります　ファイッｗ
148 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 01:05:35 ID:NqDVY63l
ガチで非協定派ってもうニートしか残ってないな
149 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 01:11:08 ID:D/6r40Uk
終結してどうすんの
150 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 06:23:48 ID:b/zM8A0/
もうコンフリクトで勝った方が入ればいいじゃん。
151 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 08:55:35 ID:EzaR4e2h
非協定派の反論集ｗ

協定派はヤクザ
書き込みが頭悪すぎて笑える
疑問符の使い方を学ぶべきｗ
「？」の使い方がキモイ　つーか頭悪そうｗ
君若干日本語が不自由だね

どう考えても君たちの方が、言葉に詰まって低脳反論しか出来てないように見えます。ありがとうございましたｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 09:13:19 ID:T/oV9Rxk
非協定派は世界秩序を乱すテロ支援国家と
思考回路が似ていると思わないか？
まぁ人脈も信頼も肩書きも無い出遅れた連中が台頭するには
俺ルールで特攻する以外に方法がないのも事実だけどな？
153 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 11:53:25 ID:EzaR4e2h
>>152
わざと語尾上がりにすんなｗ
154 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 11:58:46 ID:Km/nhHPx
なんだかんだ言っても、九月きたら北方はトレード合戦だな。
まだ取れてない、ザルカフラグ持ちが協定にも裏辞めた奴にも腐るほどいる。
155 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:12:14 ID:dYtKKYkb
協定派のほうがよっぽどヤクザやテロ国家に見えるんだが
156 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:15:54 ID:aXPOAi8W
みんなわかってないなぁ
これはスクエニの戦略なんだよ

一部鯖は裏が混みあう→過疎鯖へ移転する奴が増える→移転手数料ウマー→鯖人口のバランスが取れるウマー
157 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:21:53 ID:k/Hk9G4T
入られたら晒して報復しか出来ない協定に何の拘束力と正義があろうか。
158 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:23:35 ID:T/oV9Rxk
最初は混乱が予想されるよな？
だが無秩序が非効率だと分かるのは時間の問題。
時が熟せば自ずと協定が組まれるようになる。
初めからそうしておけばいいんだけどな？
悲しいことに欲に溺れた人間というのは自制が効かないのだよ。
失敗を繰り返して痛い目に遭うまで理解できないというわけだ。
159 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:25:35 ID:aXPOAi8W
>>158
協定結ぼうとするのは固定曜日固定時間でやるやつらだけじゃねーか？
少人数なら3日毎に集まっていけそうなときにぶらっと行くだろうし

協定は全部のLSが締結しないと意味がないからな
160 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:29:43 ID:AmtRSRGY
協定はフレのLSともめなきゃいいだけだから
同じ協定に多く居る必要がないからなあ
談合ならまだしも協定を全部のLSが入らないと意味がないと
勘違いした馬鹿な子が多いのも問題
161 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:51:16 ID:15ivUQ22
バリスタみたいな方式にすればいいじゃな〜い
162 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:55:59 ID:DluO1aIY
どちらのLSが突入するか掛けてリーダーがタイマンでバリスタするんですね分かります
163 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:21:14 ID:Oldi1NrV
スクエニがサーバ代ケチってるのがすべての原因。
何団体でも好きな時に入る事が出来れば協定なんぞいらない。
週末のBCやナイズルに行列出来るのと一緒で、それはサーバ増設すれば済む話。
よって国センに連絡し続ければ良い。
164 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:26:50 ID:OkDnYSwP
俺は好きなとき好きなところに裏楽しむからお前らは開発にメール打つ作業頼む
165 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:43:30 ID:fQHKjU3U
次の協定スレはここか

ていうかこの手のスレは話題ループしかしないなｗ
166 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:47:53 ID:cv4Qd2HM
>>165
どのスレも全部話題はループだよ
目新しさなんて何もないからね
167 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:48:52 ID:npqkcTBQ
一度、協定破棄して元協定派は人海戦術で非協定派潰して協定のありがたさ理解させればいいじゃん
168 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:50:07 ID:R6pTghwW
実際流れは

裏緩和＞少人数乱立、不定期突入＞協定崩壊

が目に見えてるからな、
どのみち多人数が効率よく行くための協定制度は少人数で手軽に突入するような裏にはあわんよ
169 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:52:05 ID:R6pTghwW
>>167
少人数で集まってやれるような奴らは今日ダメーとか明日にしようとか
融通が利きすぎるので、入れなかった場合のダメージが協定してるとこより少ない
170 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:54:55 ID:AmtRSRGY
協定組んでお前のとこと同じ時間に同じ場所行かない
それだけなのにダメージとかｗ
171 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:57:46 ID:AtFadH+Y
裏抜けたけど、また入れて欲しいって言ったら断られた
裏って変なしきたりがあって意味わからん
172 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:59:31 ID:8YRqrVUh
ID:T/oV9Rxkは、昨日のID:NOHOQO9wか
173 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:02:32 ID:lfMpIxRs
HNMLSみたいな統制が取れてるとこならともかく、言う事を聞かなかったり
禁則事項を率先してやっちゃうような烏合の衆的野良が裏なんて攻略
出来るわけないだろｗ

全滅してサッサと排出されてこいｗ
174 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:02:57 ID:T/oV9Rxk
それとも何かね？行き当たりばったりで現地に数時間待ち続けた挙句「今日はやっぱ無理だね」と言って解散するのが効率が良いとでも言うのかね？
175 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:05:48 ID:AmtRSRGY
>>173
1PTくらいマトモな集団が居れば
40人無能でもクリアは出来る
無能なくせにやる気だけある奴は銃殺で
176 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:23:40 ID:XJ3WuEmg
なんか、協定側の怯えがひしひしと伝わってくるスレだな
まるで、これからは税金かけるぞ〜って言われた時の〇鮮総連みたいだw
177 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:28:07 ID:AmtRSRGY
どっちかってーと
経済緩和で景気回復って言われてぬか喜びしてる消費者って感じが
178 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:32:07 ID:ibixkF+/
別に協定なくなってくれりゃ
毎回雪国行くだけ
179 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:37:59 ID:DVmKMWzS
裏なんて行かないのが一番だよ
180 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:44:46 ID:FXMI/l6s
指揮と釣り役と囮さえしっかりしてりゃ裏なんてどうにでもなるわ
181 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:50:40 ID:cv4Qd2HM
>>180
指揮がしっかりしててもその指揮を聞かない人が多数いるわけで
182 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:54:38 ID:0AXhM4jZ
協定じゃなくて談合だけどなｗ
183 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:58:30 ID:kfxaKv6j
>>160
馬鹿な子っつうか、

協定LSと野良LSがかぶった！
↓
協定LS＜協定で私たちが入ると決まってるんです（キリッ
↓
野良LS＜勝手に決めてんな！

って事なんだけどな。
協定内部でやりあうならともく、協定外にも協定ルールを押し付ける
から全LSが入らなきゃ意味ないって流れになるわけだが。

協定外にとやかく言わないなら、全LSが入る必要はもちろんないよ。

むしろ個人的には全LS加入して予定通りに(北国が2ヶ月に1回でもいいから)
回してほしいぐらいだ。
184 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:58:41 ID:eeC02nJJ
ダンゴ！
185 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:00:13 ID:R6pTghwW
>>170
こっちは行きたい時間に適当にいくｗ集まるのに１時間？ｗ
先入りますね＾＾
186 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:02:39 ID:AmtRSRGY
>>185
人数多いんだから
主要なの集まったら入ればいいしｗ
187 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:03:24 ID:LsNTqsld
>>174
行き当たりばったりって・・・・
裏とその突入エリアをサーチして人が射ないときに入るのであって
現地で何時間も待つとかないからｗ
その一時間後に協定LSが入る予定だったとしても知ったこっちゃない
188 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:04:05 ID:mG9v/uNo
相変わらずきょうていはｗ必死ですな
189 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:04:43 ID:R6pTghwW
>>186
いやそれでいいよー＾＾がんばって入ってねｗ
もちろんこっちが先に入ってることあるかもしれないけど
次の機会がんばってね＾＾
190 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:04:54 ID:pxnbeE+D
こっちはこっちで、準備できた順に突入するっていう協定結んでるんですけど＾＾；
191 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:11:14 ID:vsWAZN3a
協定陣営は一度協定停止してトレード合戦に参加すればいいんだからなｗ
不毛な争いを避けたければおとなしく協定に従うのが一番。
192 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:12:32 ID:DluO1aIY
例えば協定加入AのLSが火曜20:00金曜21:00集合とかで、協定非加入BのLSに先に火曜19:00に入られ
AのLSは突入は遅くなるけど、リーダーが遅れてでも決行すると言いAのLSはBのLSが出てきた22:00過ぎに入って始めるとする。
まずこの日予定より突入が遅くなり、終了時刻まで参加出来ないという人が途中抜けして戦力が削がれる。
次に金曜に他のLSは来ていないが本来21:00集合であったはずが、火曜日の突入が遅くなったため
金曜の突入は火曜の時間より遅くなり、前回以上に途中抜けする人が増え結局戦力不足で数をやれなくなる可能性がある。

毎度途中抜けせざるを得ない時間にやるLSからはやはり人が離れ、結局協定LSは悪いところだけ被って潰れてしまうかもしれない。
そうゆう危機感は協定LSには無いのかね。
193 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:14:18 ID:eauWO9ns
>>191の1行目が俺には理解不能・・・
一度協定を停止してとかどういう意味？
誰が誰と協定を結んでて誰との協定を停止するんだ？
194 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:15:16 ID:R6pTghwW
>>191
いやいや、それでやってみてくださいｗ
一度協定停止して復活できるかな？ｗ我々は毎回不毛な争いしてもかまわないんだよｗ
195 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:18:03 ID:AmtRSRGY
>>192
戦力抜けは協定とか関係なく全部のLSで言えること
1番困るのはメンバーの大半が寄生リーマンなLSだよ
協定ってのは協定を結んだ他のLSと同じ場所になって
無駄に争わないように事前に協議する事で
協定を組むLSが増えれば増えるほど
AF取って解散の予定で長く続けないLSは強行して特になる
196 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:20:55 ID:eauWO9ns
戦力抜けは協定とか関係なく全部のLSで言えること。
（協定が無くて？）1番困るのはメンバーの大半が寄生リーマンなLSだよ。
協定ってのは協定を結んだ他のLSと同じ場所にならないよう事前に協議する事で
無駄な争いを避けるために生まれた物。
だから、協定を組むLSが増えれば増えるほど
AF取って解散の予定で長く続けないLSは強行して特になる（←いみふｗ
197 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:22:57 ID:SUTEvoti
>>195の言ってることはほんと意味不明ｗ
結局>>192のケースに協定側は何一つ対処できないと思うんだけど
そして間違いなく9月VU以降そういうケースが増える
198 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:25:06 ID:AmtRSRGY
>>196
だからって繋げる文じゃないね

強行突入をするLSにとっては
他の多くのLSが協定を組んでくれた方が
その被ってるLSと協定を組んでいるLSが
同じ時間に来ないわけで徳になる
しかも解散するつもりだから長くやる気もないし
LSメンバーが他LSとの争いを不満に思い始めても
その頃には解散する
199 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:27:39 ID:s9ZWAS1Q
ただの談合を正当化した結果がこれだよ
200 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:28:17 ID:AmtRSRGY
>>197
協定が対処ってのが意味不明ｗ
突入時間の遅れで途中抜けは
全てのLSが個別に対処する問題だと思うがｗ
201 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:28:18 ID:R6pTghwW
まさに協定がどうなろうが知ったことではないｗだよね
202 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:28:33 ID:vsWAZN3a
>>194
人数を考えろｗ
ずっとブロックされ続けるのがオチ。
203 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:29:31 ID:eauWO9ns
占有目的でトレード繰り返してたらさすがにGM呼びますね＾＾
204 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:30:00 ID:M0ote3w9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1219074548/

バハで面白いことになってんぞ
205 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:31:26 ID:R6pTghwW
>>202
してればいいしｗ混んでたら別の日にしてもいいし
少人数は意志の統一も楽だからなんら問題ないよｗ
１回はいれなかったら３週間待ちや、２時間遅れたら寝落ちがでるような協定とは違うさｗ
206 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:35:51 ID:ujLmfjqI
まあ、既存の協定側のLSの内だって、不満はあるし、派閥があるとこ多いからな。
その中には金魚の糞ばかりじゃなく、進行指揮役の奴もいるだろう。
そもそも今ある裏だって紆余曲折の末、結果的に残ったってだけだからね。
協定側の言う正当性なんてこの程度なんだよな。
207 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:36:02 ID:SUTEvoti
>>200
協定ってのは同じような時間に行く団体が集まって事前に突入場所を決める団体でしょ？
>>192のようなケースが起こった場合、その時間帯にローテで入ってるLS全部に影響出るよね？
それでLSごとに個別に対処してたら協定自体が無意味になっちゃうんじゃない？
208 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:47:52 ID:DluO1aIY
途中抜けは個々のLSで対処云々言ってるけど、>>192が起きた場合、
協定非加入LSは何時にどこに入るか自由なんだからどうとでも対処出来るけど
協定加入LSは何時にどこに入るか決まっていて、時間ずらしたり時間&場所変更して
他の協定加入LSの時間に被らせることはNGだろうし、
結局寝落ち&途中抜け多数覚悟で決行するか裏自体中止せざるを得ないんだから
協定加入LSの方が割合わないのは明確だよね
209 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:51:44 ID:lfMpIxRs
いい加減、野良だろうと何だろうと、強行突入するのは自分以外の人も
居るって事を理解しようよ。

キミみたいに揉め事を起こしても孤独のままプレイする訳じゃないんだから。

210 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:52:52 ID:0AXhM4jZ
>>209
意味不明
211 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:54:00 ID:DluO1aIY
協定派が反論出来ず倫理感(笑)だけで押し通そうと必死ですね
212 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:56:28 ID:VzaqPtZR
>>209
協定に興味も無く関係ないLSから見れば、協定が揉め事の原因だという事を理解しろよ＾＾；
213 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:56:33 ID:0AXhM4jZ
黄色ネームが誰の物でもないのと同様に
誰も入ってない裏は誰の物でもない
まぁ談合派もよく解ってるだろう。
ここで何喚こうと野良激増で、週末ゴールデン談合裏ＬＳの壊滅は規定事項
214 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:58:29 ID:AmtRSRGY
>>207
いや、協定ってのは"事前に協議して定めた内容"の事
「お前等と被ったらダイス勝負な」
といった事前に定めた約束を結んだLSを協定と言う
その協定には事前に協議してうち等の中で被らないようにしようってのもある。

>>192の内容は
裏LSが増えて予定時間に入れない事で
途中で裏から抜けなければいけない面子がLS内で増える事への対処を聞いている
これは新規でトレードLSを立ち上げようとも同じ事で
予定時間どおりに入れない可能性はどのLSでも同じであり
その対応は個々のLSでする物でしょ？
215 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:58:44 ID:DluO1aIY
9月のVU前にしてこれだけ協定派が劣勢なんだからVU後はほぼ確実に潰れるな
216 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:59:23 ID:DluO1aIY
>>214
>>208
217 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:02:32 ID:DluO1aIY
協定のメリットとして決まった時間にダイス勝負無しで確実に裏に突入することができる。
デメリットとして、決まった時間や場所以外では突入することが出来ない。
そのメリットが非加入LSによって簡単に潰されてしまうようになればデメリットだけが残り、協定(笑)となる。
218 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:03:53 ID:AmtRSRGY
>>213
黄色ネームが誰の物でもない事が取り合いを推奨していないように
デュナミスの占有システムは取り合いを推奨しているわけではありません
ってGMの見解がある
ユーザー同士で解決して下さいってのがシステム管理の見解で
取り合いだろうが話し合いだろうが談合だろうが何でも結構であり
システムがこうだからこうねって意見を持ち出すのは愚か者
219 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:04:24 ID:7vd23Fs1
協定（笑）が必死すぎててうける（笑）
220 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:05:49 ID:AmtRSRGY
>>217
前に協定派の奴が書いてたが
協定LSが入れなかったら他の協定を結んだLSからの情報で
開いてる場所や終了時間をすぐに聞くことが出来るのが利点だとよ
221 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:06:44 ID:mG9v/uNo
ちゃっちい利点ですね
222 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:07:27 ID:0AXhM4jZ
>>218
お前もう自分で何言ってるか理解できてないだろｗ
223 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:07:27 ID:AmtRSRGY
>>215
協定が潰れて喜ぶのは
青AFがすぐに欲しいけど
すでに協定のLSに入ってしまっていて抜ける勇気のない寄生面子じゃねーの
224 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:07:38 ID:DluO1aIY
＞デュナミスの占有システムは取り合いを推奨しているわけではありません

◇＜これから入る予定ですか？
◆＜協定で決めた一時間後にウチのLSが突入する予定です
◇＜んじゃもう用意出来てるんでお先に突入させていただきますね

取り合いじゃないなｗ
225 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:09:44 ID:7vd23Fs1
中身のない反論しかできない協定（笑）
226 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:10:41 ID:AmtRSRGY
>>221
その利点のために協定組んでるlsが多いわけだし
別にいいんじゃねーの
>>222
ちょっとは理解しろよ
>>224
システムは推奨してないけど
しちゃいけないわけでもない
システムのせいにする馬鹿に釘刺しただけ
227 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:10:44 ID:PKN+Z0Rr
そもそも協定ってのがおかしいんだよ
早いもの勝ちはFFの文化だろ？黄色ネームは誰の物でもないとか、NM取り合いに顔真っ赤にしてるのに
裏だけは協定＾＾とか馬鹿じゃねーの
228 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:11:20 ID:VzaqPtZR
いつも思うんだけど・・これ系のスレで協定派の主張て何なんだ？ｗ
協定の正当性？でも仮に支持を得て７〜８団体も加盟を申し込んできたらどうすんの？ｗ
これから確実に裏LS増えるつうのに、こんな破綻した協定にすがり付いて、未だに見えない
力があると信じ込んで馬鹿としか言いようが無いんだが・・
229 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:11:39 ID:SAjC7I1e
で、協定派は１人ＬＳを認めてくれるのか？
仮に全ての人がその協定とやらに入ったとしたら、
目的の裏に入れるのは１ヶ月に１回とかになるかもしれんが、
それでも構わないってことだよな。
230 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:13:47 ID:lVwUYbCH
そもそもを言うならおかしいのは開発だろ、馬鹿か…ｗ
231 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:15:14 ID:0AXhM4jZ
>>226
多分自分のレス理解できてないだろうけどお前の意見を要約するとだ、
なんでもアリはＦＦの常識、何でもありなんだから協定もアリ、協定アリなんだから利点が多い協定に従わないやつは馬鹿
そう言ってるそ？オマエｗ
232 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:15:54 ID:AmtRSRGY
>>228
すでにある談合団体が絶対権力ｗだと勘違いして頭の弱い子じゃないなら
協定組みたいなら自分等でその新規LSと新しい協定組めばいいじゃない
さらに談合したいなら自分の意志で談合すればいいだけじゃん。
233 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:17:09 ID:AmtRSRGY
>>231
＞協定に従わない奴は馬鹿
kwsk
俺のレスの何処からこの妄想変換を持ってくるのかマジで期待してますｗ
234 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:17:17 ID:DluO1aIY
これだけレスてるのに中身が無いってのはどうなんだ？ｗ
235 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:18:37 ID:lfMpIxRs
>>228
リーダーじゃないから知らんけど、協定てのは当初はトレード合戦でギスギス
してたり揉めたりしてたのを収めるためなんじゃないの？

あの頃には戻りたいとは思わないなぁ。
ＬＳメンで裏の突入が被ってて、その後の日常で会話が途絶えたのは
ニガい思い出。

>>229
いけるんじゃない？
236 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:18:40 ID:SAjC7I1e
>>228
１ヶ月に１回なんてもんじゃないな。
この先、週１だと北裏は半年に１回入れるかどうかか。
237 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:19:19 ID:DluO1aIY
>>233
他の人が要約しないと理解出来ないほどの自分の日本語力の無さに何故気付かないのか
238 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:20:12 ID:mG9v/uNo
>>232
お前はどっち派でもない（？）みたいだが
結局お前は何を言いたいんだ？
239 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:21:42 ID:SsK7rqEU
それ以前に協定成立している鯖を答えてくれ

俺の鯖は協定なんてものはない
240 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:23:38 ID:7vd23Fs1
50万なら増えても当然というのは理解できるかね？
もう思考停止状態みたいだけど（笑）
241 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:24:26 ID:AmtRSRGY
>>238
今は現地で被ったらダイス勝負持ちかけるLSでやってるんだが
折角これまでは１〜２LSと被るだけだったのに
協定が無くなると入る時に全部のLSが来るわけで
被る確率が増えるから損だろ。
なのに協定じゃないフリしてひたすら協定を叩く奴がいて変に思ってる
協定があると困るのは協定に入ってるメンバーだけだもの
242 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:26:36 ID:B4yFPKtL
ID:AmtRSRGYは日本語も不自由だし、思考も所々おかしいので可哀想だなぁと思います
243 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:26:44 ID:ASkvwl/+
Uchino鯖はあるらしいけどHPがあるかどうかも分らないし公開もしていない
244 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:29:14 ID:0AXhM4jZ
整理しようか
・単純に新ジョブのAFが増えて新しい需要が喚起される
・時計台が安くなり突入時の負担激減
・情報出回り、非クリアなら少人数でどこでも気楽に攻略可能
ここまではいいわな？
現状ですらそこそこある野良裏が、さらに増えるのは確定事項だろう。
さらに現状でも週末ゴールデンはＬＳが増えすぎて協定が崩壊してたりする。
アップ来たらもう協定とか無理になるのが目に見えてるので
ここに居る連中は、もう突入談合できませんねｗｗｗｗプギャーｗｗｗ
と協定派を笑ってるだけ。そゆこと
245 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:29:18 ID:AmtRSRGY
>>241が図星なのか
それとも自分と違う考えの集団ごときに否定されるだけで耐えられない劣等感からなのか
本人にしか解らん事だけどな
246 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:30:03 ID:npqkcTBQ
>>241
その通りだな。協定組むことで一番メリットがあるのは非協定組。
もし協定がなくなれば今まで一つだった団体（協定組）が分裂して
人気のあるエリアは平日でも今までの数倍競争率が跳ね上がるよ。

囚人のジレンマ状態。
247 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:31:12 ID:AmtRSRGY
>>244
実害が出るんだから危機感持った方がいいだろ
協定が無くなれば協定を組んでいない側は
確実に入れる確率が減るんだからさ
248 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:32:18 ID:R6pTghwW
勘違いしてるの多いけど協定がつぶれて得する奴は別にいない
プギャーする奴はいる、それだけだ
気軽に裏に入れるようになれば協定が潰れるのは自然の流れだしな
問題はドロップ率の修正だが■のことだから上げすぎて余計協定LSピンチになりそうｗ
249 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:34:47 ID:wkpZn1pQ
裏協定崩壊っていうよりも、
なるべく予定が合う少人数LSが合併して、
64人で突入できるようになれば、
ゲーム的にも面白くなるんだが、
協定入ってるリーダーにそういう事を
進言しても、ルールが違うし、ポイント管理も
違うから今更無理だってさ、、、。

もう考え方が閉鎖的すぎて、涙出てくるわ、、、。
250 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:36:30 ID:iyN3VIfR
ロットルールはLS間で個別に管理して
LS代表同士がロット勝負でいいじゃんなｗ
251 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:36:59 ID:lfMpIxRs
>>249
けっこう管理ってキツくて、新しい方式は自分が責任持つぐらい言わないと。
252 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:38:07 ID:8Kw+W1ZI
もう圧倒的に早い者勝ちに傾いてるね。
協定内のならず者がいざこざ起こす前にやめるべきだね。
253 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:40:35 ID:PKN+Z0Rr
>>249
それやると統率取れなくて、あいつのせいだ、いやあいつのせいだ
あいつの装備しょぼかったから全滅した、とかになってカオスになる予感
254 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:41:39 ID:SAjC7I1e
>>247
プギャーしてるのは元々協定なんてない鯖にいるやつか、
協定ＬＳに叩かれまくった非協定ＬＳかだろ。
255 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:42:55 ID:AmtRSRGY
>>252
新規LSが落ち着くまでは早い者勝ちで行く奴が出るだろうけど
現状のガル鯖じゃ被ったらダイスばっかだから
新規が潰れたり体制が整った状態まではカオスで
その後は自然にどちらかに落ち着くだろ
256 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:43:21 ID:lfMpIxRs
>>252
当初は同じような事をやってたから、協定が崩壊しても、すでに協定がある
ような文化があった鯖は、別途新しく作るだけだと思うよ？
257 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:44:48 ID:R6pTghwW
そもそもかぶったらダイスは協定といえるのだろうか？
その場で決めるでいいきがするｗ
入る順番を綿密に決めてる所はつぶれてくだろうね
258 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:46:31 ID:AmtRSRGY
>>257
特定のLSとの間に被ったらダイスにしましょうって協議がなされていれば協定
どのLSと被ってもダイスを持ちかけるぜってのはLSの方針
259 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:47:05 ID:npqkcTBQ
>>254
協定側にとってのベストは全ての裏LS が協定に入り予定を組みやすくすること
（だからといって発案者が利益を得られるわけではない）
非協定側にとってのベストは協定組を存続させつつ自分は単独行動を行うこと
（要するに競合者の数を少なくして自分たちが入りやすくする）

非協定側がプギャーしてちゃそいつはただの馬鹿だろ



260 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:48:14 ID:0AXhM4jZ
つか野良でも被ったらダイスが主だぞ？
261 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:50:37 ID:R6pTghwW
>>258
その協定なら新規LSは入りやすいね
協定にはいってても時間かぶってLS同士でダイスもありえるんでしょ？
要は排他的できびしすぎるところはダメだってこったね
262 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:52:46 ID:0AXhM4jZ
協定側、既存側の連中のレスから透けて見える痛々しさは
アップで来る新参が新規ＬＳだと思い込もうとしてるとこだなｗ
シャウトの野良が激増するであろう事実からどうしても目を逸らしたいらしいｗ
263 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:53:11 ID:lfMpIxRs
要するに、こんな感じの考え方なのかな？

協定で独占
　＞既に協定がある状態で裏に参戦、もしくは参戦しようとしていた

協定で共有
　＞協定がない時代からのトレード合戦等の不便を味わってきた
　＞もしくは味わってないけど理解できる方


専有だの独占だの談合だの、、いかにも敵対した言い方をしてる人は、協定が
何だかよく分からない、得体の知れないモノに見えてるからじゃないの？

トレード合戦でイライラしたり、せっかく準備して現地に行っても
ガッカリで帰るよりは、スパンは長くなっても定期的に突入出来る方が
個人的には好ましい。協定に加入してるＬＳも、大筋でこの考え方だから
加入してるんだと思うけど・・・。
264 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:53:25 ID:AmtRSRGY
>>259
俺個人的に協定組むとしたら
仲のいいフレとだけ揉め事にならないように組むと思うが
全部のLSが談合に入ったら余計面倒な気がする。

本当の理想系にするなら>>249を発展させ全部のLSを一つの団体にして
突入したい時間の人数を分割しローテー組ませるっしょ
LSで加入させず個人を突入時間で割り振る方がその理想に近いんじゃねーの？
265 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 16:57:10 ID:iyN3VIfR
>>264
俺もそれ思ったことあるけど、ロットルールとか個別に貯まってたりするから
意外と利権がらみの問題解消が難しい・・・
266 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:03:30 ID:ujLmfjqI
協定側の最大の泣きどころって、閉鎖的過ぎたってのも勿論あるけど、
｢協定の存在や存続の危機の際に訴え出るところがない。｣って事なんだよね。
既に指摘している人多いけど、黄色ネームと扱いは同じ。
話し合えとは言うけど、それで解決しなくても関知しないという事。
むしろ下手すれば協定側は規約違反すらありうるよ？ここでカンのいい人は気づくと思うが。
267 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:03:44 ID:SAjC7I1e
>>259
分かってるつの。
だから協定ＬＳから叩かれた非協定ＬＳだと言ってるんだよ。
裏にはいれるかどうかが問題なわけじゃない。
268 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:05:55 ID:wkpZn1pQ
もうFF11自体に閉塞感が漂ってるから、
いっその事、デュナミスを過去世界と
一緒の扱いにして、自由に行き来できるように
してほしいなw

石像とか１６分POPで、
レリック作りまくりで、
夢が広がるわぁ〜（´・ω・`）
269 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:08:01 ID:R6pTghwW
そうだよなｗどのジョブもレリックとかナイズル武器もってやっと個性が出るくらいだしな
270 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:16:48 ID:T/oV9Rxk
まあ落ち着いてくれ？
お前らが優秀な頭脳の持ち主であることぐらい承知している
今はただ意見の相違が見られているだけだろう？
271 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:28:31 ID:VzaqPtZR
もうさ、カオスは確定してるんだから、それ以降何かいい作戦があるかみんなで考えたほうがよくね？
272 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:28:35 ID:D+HKup2r
>>270
落ち着いて考えた結果お前が21時から突入する前に20時突入する新規裏作ろうと思う。
273 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:29:41 ID:2k/tq/63
またニートが話題ループさせてるのか
274 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:29:52 ID:ujLmfjqI
>>266
ヒントは全協定団体が運営会社の非公認団体という事がひとつ。
もうひとつは、非協定団体と取り合いになった際に少なからず団体の存在をちらつかせて相手に交渉を強要したり恫喝する事があるって事ね。
恐らく協定団体側で肯定論陣張ってる連中はそこ軽く見過ぎてないか？
275 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:34:56 ID:YAqnu1Zg
実際に協定ある鯖ってどこ？俺の鯖にはないんだが？
276 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:35:45 ID:wkpZn1pQ
>>266
>むしろ下手すれば協定側は規約違反すらありうるよ？ここでカンのいい人は気づくと思うが。

これは確かにそうなんだよね、
非協定のLSに俺ルールを強制したがる
協定側団体って、ありがちだからね。
277 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:36:58 ID:2k/tq/63
協定の存在、行動が規約に違反するならそんなもんとっくにGM介入して無くなってるっつーの。
ユーザー間の話し合いで解決せよの延長線上にあるもの。

そんな話し合いには応じる必要は無いと言うニートが癌なのは言うまでもない。
278 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:36:59 ID:R6pTghwW
うちの鯖にもなにもないな
279 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:40:25 ID:ClZgQ+Ma

Uchino鯖は協定なんてないな
280 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:42:34 ID:AmtRSRGY
じゃあうちの鯖で


つか、ガル鯖に協定も談合もある
281 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:44:57 ID:YAqnu1Zg
じゃあガル鯖板でやればいいんじゃね？
282 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:45:54 ID:Jg1EwlaQ
サルLSが幹部の天下り先
283 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:47:46 ID:D+HKup2r
LS資金を流用して合成∩ﾟ∀ﾟ∩age
284 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:48:17 ID:ujLmfjqI
>>276
そうなんだよね。
例えばよく解決策で出てくるダイス勝負だって実は必然性も正当性もないんだ。
実際にダイス勝負に価値や必然性を感じない人は無視して突入する事例あるけど、実はそれも正しいんだよね。
道徳的にもだよ？
だって｢そんないかがわしい団体や勝負は受けない｣というのも立派な考えだから。
そこで突入出来た集団がそこを占有する権利がある団体。運営会社はその事しか我々に示していない。
これが重要。
285 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:54:56 ID:ujLmfjqI
>>277
うん、その意見出てくると思ったよ。迂闊だね。
その論法でいくと非協定団体にも理が生まれるのにね。
後、今まで規模や人数的に単に大騒ぎにならなかった、という想定や予想は君の頭には無いようだね。
運営会社が本腰入れた時にヤバいのは協定団体だよ？
286 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:57:55 ID:YAqnu1Zg
全鯖に協定あるか聞いて
協定がある鯖の方が多かったら俺も協定作るわw
287 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:00:00 ID:wkpZn1pQ

ってことは、運営側が予約システムを導入しちゃったら、
協定の存在意義が無くなるってことかな。
288 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:00:57 ID:O6iGA7WI
なんか眺めていて思ったんだが・・・
>>ID:ujLmfjqI
ちょっと落ち着けよ〜

と、どっちでも良い俺が水さしてみる
289 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:01:46 ID:2k/tq/63
>>285
頭悪いな。
どちらに理があるんじゃなく最初から誰にでも理がある。
だがそれは最低限GMポリシーによって推奨されている
「FF11は基本的にユーザー間でのコミュニティーによって運営される」
と言う意識と行動をもっている場合のみ。

話し合いに応じる必要は無い。　と言う行動はこれに違反する。
話し合いを求めているものはFF11において正義。
290 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:03:20 ID:LsNTqsld
>>287
予約を入れる時にかぶらないように協定作るに決まってるだろ！！！
291 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:03:33 ID:0AXhM4jZ
>>285
頭悪いなｗ
292 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:04:23 ID:AmtRSRGY
>>281
立てた人とレスしてる人に言ってぇ
293 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:04:29 ID:lfMpIxRs
>>287
運営でないから独自で作ったんであって、
運営で用意してくれるなら全然問題ないと思う。
294 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:05:44 ID:XJ3WuEmg
推奨に違反とか言ってるから、お前さんの文章はおかしくなるんだ
295 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:10:10 ID:wkpZn1pQ
>>290
ちょっと落ち着いて、、、

予約を入れる前に協定で話をつけるって言うのは、
すべてのユーザーが協定に入ってないとあんまり
意味が無いし、イレギュラーな事も起こってくると
言う事だと思うのですよ。

予約システムを運営側が導入すると、協定団体側の
意向があまり反映されずに、機械的に予約で埋まっちゃう
事も考えられるよね？って言いたかっただけなので。
296 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:10:56 ID:npqkcTBQ
協定擁護しておいてなんだけど一番公平なのはルール無しの早い者勝ちなんだけどな
協定もその場でロットもスクエアが決めたルールじゃないし必ず歪みが出てくる。
297 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:12:55 ID:2Wfdk1Tw
うちの鯖は、NA EUは協定つか、とりまとめサイトがあって
ほぼ全裏LSが参加してるらしい。
トラブル皆無でうまく回ってるといってた。
JPは協定無くて、被ったらダイス勝負してるな。
たまにトラブってるが、騒ぐほどのことはない。
トラブルってのは、ダイス無視とかNA側協定無視とかで
突入する日本人LSがたまに沸いてくるからなんだが、
そういう自分勝手なLS（というよりリーダーの問題だと思うが）は
すぐ潰れちゃうんだよなｗ
他のLSとの協調もできないリーダーが、集団をまとめられるわけ
ないというか、リーダーが取り逃げして自然消滅とかなｗ
俺はどっちかといえば協定反対派だが、協定なんて知りませんてな
顔で突入するような連中もまたバカだと思うよ。
要するに複数団体同時突入できるようにしないスクエニがクズ。
298 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:13:44 ID:ujLmfjqI
>>289
話し合いして同意しない場合は決裂したって事だけど君その場合想定してないでしょ？
まあ、これは運営会社も底意地わるいんだけどね。
で、交渉すら受けなくて突入した団体でGMが強制退去させた事例あるんだよね？俺の意見小馬鹿にする以上は。
君は知らないだろけど、話し合いって自分の意見が否定されたり、変更させられる事も多いし、それは正しい結論だよ。
話し合いならね。
299 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:14:30 ID:ASkvwl/+
難易度の高い縦読みが多いな
300 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:16:21 ID:0AXhM4jZ
つかお前等、シャウト野良裏が主流になりそうって現実をどうしても受け入れられないみたいだなｗ
301 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:17:22 ID:O6iGA7WI
このスレ複数の人がだんだん必死になっていくよなｗ
ゲームなんだからほどほどに楽しめよ・・・
302 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:19:50 ID:2k/tq/63
>>298
話し合いに応じて決裂した場合は正に決まってるだろ。　あふぉか。
「協定ｗ　なんてしらね。　なんか言ってるけど無視してトレードしますね＾＾」は否。

何度話し合いを持ちかけてもこれを無視して同じ行動を繰り返す場合は
GMが介入する事が有り得る。

てかGMポリシーくらいみてねーのかよハゲ。
303 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:20:25 ID:0AXhM4jZ
>>302
ねーよｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:21:24 ID:EzaR4e2h
>>277
規約違反というのは先にダミーを潜行させるということじゃないのか？

協定自体が規約違反とは言ってないと思うが
305 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:21:48 ID:ASkvwl/+
何度も繰り返し同じtellを送るとハラスメント行為としてGMが介入する可能性ならあるな
306 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:23:00 ID:7vd23Fs1
必死になるのは勉学くらいにしたまえ＾＾；
307 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:24:07 ID:2k/tq/63
>>304
ニート曰く、黄色ネームは誰のものでもないのと同じで占有されていない裏は誰のものでもない。
そこに協定ｗ　なんて勝手なルールを作る方が規約違反ｗｗ

らしいよ。
308 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:25:01 ID:ujLmfjqI
>>301
てきとうに遊びにいったら協定だダイスだいいながら血走った目で砂場の所有権を言い立てる自称協定団体にいってくれ。
309 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:26:06 ID:0AXhM4jZ
>>307
一字一句その通りでは？
310 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:29:10 ID:EzaR4e2h
>>307
どうやらそうみたいだね
ちょい勘違いした。すまん
311 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:29:25 ID:y/FBMna2
協定側は以前からの謎の上から目線での物言いがなければ今回割とすんなり行ったんじゃないかしら
312 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:30:03 ID:pZTECcEP
協定(笑)派は自分たちが正しいと思っているならGMにいえば？
本当に正しいなら処罰してくれるでしょ
313 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:30:55 ID:2k/tq/63
>>390
やはりニートだったのか。
314 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:31:42 ID:0AXhM4jZ
>黄色ネームは誰のものでもないのと同じで占有されていない裏は誰のものでもない
これ否定できる馬鹿いるの？ｗ
315 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:31:48 ID:XJ3WuEmg
違うだろ
ルールを押し付けてくる、粘着テル(協定に入れの類)に脅迫(晒すだの)
が規約違反になるんじゃね？って言われてるだけだろ
316 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:31:49 ID:2k/tq/63
おっと安価ミス >>309
317 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:33:37 ID:ujLmfjqI
>>302
？？？連続で特定の団体が入るならそれは不当な占有だね。
だから協定団体不利なるってかいたじゃん。君何言ってるの？
そもそも俺個別事例を上げてるんだが君の中では永遠に単一団体が横入り？相手になっているが興味深いね。
まあ語るに落ちた、というんだけどね。今の君は。
318 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:36:45 ID:/F2Mj7Zl
空いてるから入る
何も問題あるまい
319 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:38:02 ID:36HJaqdV
「今日の所は帰るけど、協定の話、考えてみてくれ」じゃねえもんな
最初から上から目線
320 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:39:05 ID:VzaqPtZR
>>302
「すみません。話し合いに応じる気はありません」でもダメなの？
321 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:43:15 ID:EzaR4e2h
ここにいるヤツらには分かってるはずだ
すべてはVU後のお楽しみだということを

だが、

アレキサンドを5万個ためようとすれば、
70年ぐらいかかるらしい今の現状について、
■eはまったくもって考えもしないで設定したと公言してるしね。
はたしてどうなることやら。
322 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:46:42 ID:O6iGA7WI
この問題って裏その他の占有エリアに複数団体が入れるようにするだけで解決するよね？
ここまで荒れる問題を放置とか・・・
■eはなんで鯖と回線増強しないんだ・・・
323 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:47:14 ID:ujLmfjqI
まー、散々協定団体側おちょくっておいてなんだけど、一度両者とことんまでいくといいさ。今回一番煽ってるのはスクエニだぜ？皆当然それ前提で議論してるんだろ？揉めたらシステム改修させればいい。それがあいつらの仕事だ。
324 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:47:40 ID:D+HKup2r
>>322
稼働率下がってんのに帯域増やしたりする訳ねぇじゃんバカなの？
325 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:48:34 ID:rSfaxPV1
裏協定ってのはマトモな奴等は少ないんだよな！

横入り…晒すぞ…上から目線の口調…

そんなうちらは横入りされました＾＾＾＾＾;
326 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:52:39 ID:g/3YzwQT
古参優先と二時間前にダイス〆も抜けてる。
327 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:52:43 ID:O6iGA7WI
>>324
なんで■擁護するの？

・常時で考えると稼働率は低い
・週末ゴールデンタイムは常にあふれ気味　←ここが大切

サービス提供する会社なら、客離れを防ぐためにサービスの質を向上するのがスジってもんでしょう？
リアル犠牲にしないと遊べない仕様を残したままにするのは良くないな
328 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:53:56 ID:xAdkuIZZ
>>323
そういう発想があったかｗ
全鯖でそういう醜い争いがデフォになったら
さすがの■eもなんらかの対策を行うだろうな
329 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:55:58 ID:Umy7WxV4
慈善団体じゃないんだから、コストをいかに抑えるかが大事でしょｗ
大した数が参加するでもないコンテンツに馬鹿みたいに金かけられない、普通は。
だがチョコボレース作るような企業の事は分からないｗ
330 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:57:03 ID:M2BVqic3
強行なんかしたら全員晒されるだけ
以上。

どれだけの人を敵に回すと思ってんだよｗ
協定が成り立ってる鯖の団結力凄いぞ
331 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:57:55 ID:VzaqPtZR
全部■eのせいにしちゃったらこのスレ終わっちまうだろｗ
332 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:01:12 ID:VzaqPtZR
>>330
まぁ最終的にはそういう話に持っていくしか無いわなｗ
カオス後協定が存続してりゃやればいいさ。
333 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:02:22 ID:7HGKRDW3
>>330

＾＾；
334 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:02:33 ID:SUTEvoti
>>330
逆に考えるんだ、晒されるような奴こそ強行するんだ
つまり既に晒されてて無意味
特にVU以降は青AF主催優先で取れたら終わりだから無問題って奴がごそっとやって来るだろう
もちろん性能次第だけど
335 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:02:51 ID:O6iGA7WI
>>331
こんな不毛な議論は根本的にシステム改善でｶｶｯと終わらせればいいのに
と思ってる奴は結構居ると思うぞ。
336 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:03:06 ID:+UIeEGDL
サルベとかみたいにインスタンスにすればいいだけだろ。
開発馬鹿なんじゃね？
過疎鯖潰して裏やリンバス専用の鯖つくれっての。
337 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:05:04 ID:7vd23Fs1
鯖板に名前を残すのが廃人だと思っている輩には打って付けだな
338 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:05:26 ID:pdGx8zb4
>>336
えー＾＾；流刑地鯖のカスどもが流れてくるからイヤｗ
ってもうきてるのかｗｗｗ
339 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:07:47 ID:ujLmfjqI
>>330
いやぁ、混ぜっ返す訳じゃないけどさ、俺はその根拠もどーかと思うよ？
君全く裏と関係ないか、裏リーダーの一人なんじゃない？裏LS自体のドロドロ事例、それこそ各鯖板に無数にあるでそ。
あれの意味をちっと考えたら君の意見は出てこないんだがなぁ。
340 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:08:43 ID:g/3YzwQT
時間になったら有無を言わさず突入するならまだ話し合いの余地はあるだろうが、
予約時間になっても集まってないとかダラダラ入らないんだから
強行されても仕方ない罠。リンバスルールでいいだろ。
341 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:10:27 ID:ujLmfjqI
>>331
しかし、それは決して忘れてはいけない大前提。
342 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:11:34 ID:+UIeEGDL
さらし板自体が昨日してないしさらされても問題ないんじゃね？
まあ、日本人が割り込まなくても、今後外人の割り込みは飛躍的に増えるだろうな。
343 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:11:48 ID:62fdScVo
突発的に身内で裏に行くとか本当にあるのか？ｗ
ほとんど聞いたこと無いんだけどｗ

大体、裏行きたいやつなんてどこかの団体に所属してるだろｗ
そんな奴らが突発的な裏になんて参加しないだろ

それとも、我侭な行動してキックされたアホが仮定の話でもしてるのか？ｗ

344 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:12:14 ID:D+HKup2r
>>327
全然溢れる程人なんかいない訳。
別に擁護してんじゃなくて常識的に考えてないでしょ？って話でしょお前がガキじゃなきゃな。
345 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:16:23 ID:pdGx8zb4
>>343
協定否定派は全部、仮定の話だよ
少なくてもリーダーしてるような奴はいないｗ
メンバーを晒す危険に侵してまでも、強行しますとかいえるもんじゃないし

実際協定鯖行って、スケ表無視で暴れまくってからなら相手にしてもいいけどな
346 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:18:29 ID:ujLmfjqI
常識的に考えるならより多くの人がストレスなくチャレンジ出来るシステムに変更させるのが一番建設的なんじゃね？運営会社側は｢出来ない｣んじゃなくて｢しない｣だけなんだから。それこそ｢話し合え｣ば良いんじゃないの？ww
347 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:19:22 ID:LsNTqsld
>>343
Uchino裏LSは普通のLSでリーダーが突然「裏行くぞ〜」と
言い出して親しいLSとかフレつながりで裏に行くようになって
そのうち裏LS用にパール作った。

そんな例もあるよ
348 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:19:53 ID:O6iGA7WI
>>344
いちいち煽らないでよもう。当方26歳児のガキだけどよ。
このスレは同じ時間に裏に入りたい人達が占有権奪い合ってるから荒れてるんじゃないの？
それってあふれてると思うんだけど。
誰の常識で「ないでしょ？」って言ってるか知らないけど、
俺の考えでは「FF11儲かってるんだし、そんくらいいいんじゃね？」と思っただけさ
349 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:19:57 ID:hb7F7cVN
晒す晒さないとかは別としても、噂になるのは確実だわな。
50万ギルになってもそれほど裏突入団体は増えないと思うのだがなぁ。団体当たりの人数は増えると思うけど。
350 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:20:55 ID:shP/saDs
開発がこういう争いによってFFが活性化してると思ってるなら
緩和してこないだろうなｗ
351 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:22:13 ID:D+HKup2r
>>348
にじゅうろくにもなってNTTコミュニケーションの法人ホスティングなんぼかかるか知らんとかｗ

つかそもそも帯域じゃなくてサーバウェアの仕様なだけなんだがお前が回線とか幼稚な事言ってるからｗ
352 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:26:36 ID:O6iGA7WI
>>351
法人の使用料とかフツー知らんよｗｗ
サーバー管理者もしくは経理担当者乙ｗ
回線うんぬんはあんたみたく専門家っぽいこと言う奴が
「PS2救済のために回線速度が出ない仕様だから裏は重い」
って言ってたから「へー、そーなのかー！」と思って書き加えた。

機械的な問題じゃなくてプログラム仕様でなんとかなるんなら、なお一層さっさと何とかして欲しいな
353 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:27:51 ID:pdGx8zb4
>>347
予定立てるようになった時点で突発的では無いようなｗ
毎回そのリーダーが、突発的に今から裏行くからあつまれ〜っていうならそうなるがｗ
てか、裏LSの成り立ちって大抵そんなだよね
354 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:30:09 ID:ujLmfjqI
さっきからスクエニ庇ってる人、頭に血が上ってるな。協定団体側にもメリットのある話なのにな。メンテしてアサルト方式にしてマップもコンパクトにすればいい。既にエインヘリアルという実例もあるし。
355 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:31:47 ID:LsNTqsld
>>353
最初のうちは突発だったよ。
そのうち定期的になったけどね。
最初は２PT位でサンド東門までしかいけなかったけどなｗｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:31:48 ID:pdGx8zb4
>>354
スクエニは糞が共通認識だと思ってたｗ
357 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:34:02 ID:hb7F7cVN
拠点間での接続数が一緒なら、帯域を増やしてもあまり意味がないという話。
特にＦＦはクライアントの通信量が少ないので。

裏がなんで複数団体入れないかは□しかわからん。
もしかすると負荷分散のスキルが無いのかもしれん。
358 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:35:30 ID:7P9lQYik
何年も前から言われていることを何を今更ｗ
359 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:37:56 ID:N2famhiQ
頑張ればできるけどメンドクサイ上に延命うまいたる＾＾とか思ってるだけだろ。
鞄も60/60以上は技術的に無理だの何だの言っちゃう開発だし
360 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 19:52:08 ID:D+HKup2r
>>352
回線の速度と裏重いのは別だしｗｗ
もうお前が技術面から可能不可能語るのは止めた方がいいようｗ
361 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:05:20 ID:O6iGA7WI
>>360
おれは最初から技術的に可能とか不可能とか言いたかったんじゃない(´д｀)
■eは出来る限り何とかしろ！さっさと何とかしろ！と言いたかっただけだ
362 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:06:08 ID:D+HKup2r
>>357
簡単に言ったら一般人がwindowsXP買って来てカーネルやシェルをイジれるかつったらノーでしょ。
元々FFの鯖はオラクルでやってたのを契約切れたら自前でやりますつって契約更新しなかったんだし。
出来るのはあくまで保守レベルなんでしょｗｗ
ただでさえ売り上げ落ちてんだからここから追加投資するなら次世代MMO急いだ方がいいって
経営陣と株主は考えんじゃないの普通の脳みそならｗ
363 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:12:32 ID:/b+ukMm7
予約なしでとか無謀すぎだろｗ
入れなかったらどうするの？
そのまま解散するの？？ｗｗ
364 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:14:32 ID:D+HKup2r
>>361
やれるとしたらTrialmarking増やして対応数分裏ザルカ2裏ザルカ3とか用意する感じだけど
アイテムのレアリティとか言ってる連中にそこまで頭回るかねｗ
時計代半額にしたってたいして流通量は増えないけど同時突入数が増えたら確実に
旧貨が増えてレリックのレアリティ下がるんだしさｗ
ナイズル武器で代用するつもりでアレキ5万とか設定したのかもしれないけどお前も
こんなとこでスレチな夢見てないで要望メール送っとけよｗ
365 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:19:20 ID:fQHKjU3U
>>363
裏の予約とかどうやってするんだよ
366 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:21:25 ID:fQHKjU3U
>>362
普通の脳みそしてるなら、次世代MMOへの移行なんて
成功するわけがないのを知ってると思うがｗ
367 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:21:29 ID:EzaR4e2h
■eA：周りから賞賛されるような極めてレアなアイテム作ろうぜｗ
■eB：それなら裏の入場数1にして貨幣の流通量を出来るだけ減らすべｗ
■eC：んだんだｗ永久課金になるしなｗｗｗｗｗｗ

この思想はアレキサンドライトに受け継がれました

■eA：アレキやりすぎたんじゃね？ｗ
■eB：だなｗ流石に5万個ためるのに150年ってやばすぎだろｗ
■eC：しゃーねーなｗ緩和してやっか＾＠＾
368 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:24:29 ID:O6iGA7WI
>>364
やっぱりそういうもんかね
■eの基本スタンスは出し惜しみかぁ

アドバイスもらったんでせっかくだから俺今から要望メールするわ
俺も送るからお前も送れ！ｗｗ
専門的な口調でたのむわｗｗｗ
369 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:45:22 ID:D+HKup2r
>>368
いんｔ・・・いやなんでもない(´・ω・｀)
370 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 21:11:01 ID:y9pp12Uj
>>363
裏の予約てｗ誰に対する予約だよｗｗｗ
371 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 21:23:56 ID:MxOlyi4Z
協定派としては、見知らぬLSみたら協定に入るよう促すしかないな
372 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 21:25:14 ID:roXuMI1n
狼鯖の裏掲示板はSakurajetsがめちゃくちゃにしたな
373 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 22:19:08 ID:2Wfdk1Tw
>>364
それはちがうよ。
同時突入できるようになったら、協定もダイス勝負も取り合いもなくなるから
北国突入LSが増える。
北国突入LSが増えたからと言って、裏LSの総数は変わらないから、
４国にいくLSが減る。
だから、貨幣の産出量は確実に減って、レリック武器のレアリティは上がる。

スクエニが同時突入実装を嫌がってるのは、レアリティとか関係無しに
単純にリアルのお金の問題でしょ。
374 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 22:29:27 ID:B+qi22Ge
突入したいところがトレードすればいいだけのことじゃんｗ
375 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:06:14 ID:k+CRmKhr
金の面でも占有問題の面でも緩和されるなら、裏LSはかなり増えると思うぞ。
つーか、普通のLSでも「いってみようぜ」ってなるし。
376 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:09:54 ID:pdGx8zb4
正直な話

占有問題解決したって、寿命早まるだけで、何一つ■側にメリット無いんだよね
煽りでも何でもなくて、本気で待ち時間とか無くしたいんで有れば
ドロップ率下げるとか受け入れない限り、絶対やらないと思う
まさかこの意見きいて、社員乙って言う人いないと思うけどｗ
377 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:17:19 ID:fQHKjU3U
>>376
スレの流れ操作に必死な協定派乙＾＾
378 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:24:52 ID:EzaR4e2h
>>376
それは、社員乙って言われないようにするための牽制だよね。
つまり自分の意見に対して■eを代表する気分になってるわけだ。
379 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:27:16 ID:pdGx8zb4
>>378
その通り
いちいちネタかもしれんが、自分の意見無しで○○乙とか言われるのうんざり
予防線くらい張らせてくれｗ
代表までは言わないけど、反論有るなら意見くれｗ
380 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:36:30 ID:fQHKjU3U
>>379
というかどう見ても社員の意見なのに
「これ見て社員乙なんて言う奴いねえだろ」
とか言われてもねえ、社員乙としか思えない

社員乙＾＾
381 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:38:14 ID:pdGx8zb4
>>380
うーん、社員乙っていう事自体が、俺の意見が正しいって言ってることと
同義なんだけどなｗ
少なくとも社員はそう思ってる、または言いそうってお前がそう思ってるから
いったんだよね？ここまでは理解できるかな
382 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:41:18 ID:pdGx8zb4
>>380
それでだ
延命しつつ、入場問題を解決するには
ドロップ率下げる等受け入れないと絶対やらないであろう
と、俺は意見を述べたわけなんだが
社員乙とお前がいう事で、お前は同意する、もしくは社員はそう思ってるであろうと
認めたことになるんだｗ
わかったかな
そこまで考えた上でいったんだよね？お前
383 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:43:17 ID:fQHKjU3U
>>381
お前の言ってることくらい理解できるが意味がわからん

「社員乙」以上の言葉はいらないだろ、社員が言いそうなこと言っただけ
384 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:44:00 ID:pdGx8zb4
>>383
反論はねーのか？ｗ
なら分かったことにならないんですけどｗ
385 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:44:21 ID:fQHKjU3U
>>382
だからなに？って話なんだが
同意なんてするわけないじゃん、馬鹿な社員がいいそうだなと思っただけ
386 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:45:07 ID:fQHKjU3U
馬鹿な社員が言いそうな事に対して「社員乙」以外何を言えばいいわけ？
387 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:45:47 ID:pdGx8zb4
>>383
同意しないんなら対案か自分の意見だせよって言ってるんですがｗ
頭悪いなぁｗ
388 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:47:34 ID:fQHKjU3U
>>387
ドロップ率上げて複数団体が同時占有可能にしろよ

これでいい？今さら出すような意見じゃないだろこんなの
389 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:48:25 ID:k+CRmKhr
入り口を広げる代わりにドロップ低くするってのは別に嫌じゃないな。
「気楽に行ける」ってのが重要な連中もいるんで。

つっても、延命に必死になるほどコンテンツ少なくないと思うが。
390 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:49:14 ID:pdGx8zb4
>>388
延命にならないからダメｗ
ってバ開発が言うにきまってんだろｗおまえも認めたじゃねーかｗ
ほんとあたま悪いんだなｗ
391 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:52:02 ID:pdGx8zb4
だからわざわざ社員乙っていう人居ないよね？っていったんだよ･･･
社員が本気でそう思ってて、>>388が受け入れられないって事ぐらいみんな分かってることだからさ
392 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:52:35 ID:fQHKjU3U
>>390
そもそも「社員乙」という言葉の中に
「そんな意見に同意できるか馬鹿」という意味が込められてるのもわからんのかお前

「バ開発がダメって言う」とかそんなこと知るかよｗｗｗ
ユーザーが望むものと仕様の落とし所探るのが開発の役目だろうがｗｗｗｗ
そんなこと言ってるから「社員乙」とか言われるんだよ
393 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:53:47 ID:fQHKjU3U
>>391
社員が思ってそうだから「社員乙」って言うんだろ
ユーザー無視で延命だけ考えた結果が現状だろが、学習しろよ社員
394 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:55:50 ID:pdGx8zb4
>>392
「そんな意見に同意できるか馬鹿」
それなら分かるけどさ、正直自分でも無理だって心の底で思ってない？ｗ
395 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 23:57:58 ID:fQHKjU3U
>>394
無理なのは開発が馬鹿だからだろ、延命＝ユーザーに不便を強いること
と考えてる限りは無理だろうよ

無理なら無理なりに落としどころを探ってユーザーが納得いく形にしろと、それが仕事だろ
396 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:04:16 ID:pdGx8zb4
俺に仕事しろといわれても困るがｗ

本気で、心の底から
「ドロップ率上げて複数団体が同時占有可能にしろよ」
って意見が受け入れられると思っているなら、無理だろ〜ってのが
俺の意見な

じゃぁどうするのって聞きたいところなんだけど、
その落とし所は開発で考えろ！っていうのは通じないよ･･･
確かに開発の仕事では有るとおもうけど、そんなの存在しない
てか不可能だから

397 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:08:53 ID:5YUX848/
> その落とし所は開発で考えろ！っていうのは通じないよ･･･
なんで通じないんだよ、ユーザーの意見をもとにゲームバランスとの落とし所を探すのが開発の仕事だろうがｗ

そもそも技術的に制約があるわけでもないのに
「同時に占有できるようになった代わりにドロップ率下げました＾＾」
なんて調整されて受け入れられるわけないだろｗ
398 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:10:42 ID:AHKc6h8/
>>397
おｋおｋ
じゃあ、逆に考えてみようか
「ドロップ率上げて複数団体が同時占有可能にする」
して、どうなるの？
今までログインしてなかった人が帰ってくるの？
リスクに比べて■へのリターンが少なすぎるだろ･･･
赤AF２頭がユニクロ化して終わりｗって事になりかねないｗ
レリックもぼろぼろ出来るだろうしな
399 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:16:08 ID:5YUX848/
>>398
裏が賑わう、裏にうんざりして辞める人が少なくなる、レリックを目指す人が増える

「裏に複数団体突入可能にする代わりにドロップを下げる」時と比べてどっちがリターンあるの？
少なくとも裏やる人はドロップ率そのままか、上げた場合より減るのは確実だよね

今さら4年も前のアイテムのレアリティ(笑)を保持することに何の疑問持たないのか？
400 ：先行者♂：2008/08/20(水) 00:18:32 ID:wkAXo+SM
また例の「彼」が粘着質にも現れては、相も変わらず

・時計代50万になったら野良裏LS乱立
・なのに「何故か」自分たちはいつでも入れる
・困るのは協定している奴だけ

という、都合の良い設定をベースにループ工作行ってんのか・・・

ほんとにまともな社会生活送っていて、かつ
4国卒業できる程度に裏をプレイしたことがあったら
裏の問題点が、入場料のギルなどにはこれっぽっちもなく
【拘束時間】にあることはﾊﾞｶでも気づけるはずなんだが。

時計代半額になったから野良裏LSがいっぱいなんて池沼もいいところ。
【拘束時間】これに耐え切れないからみんな
裏やれない or やらない or やってても辛い　ってことになってるわけ。

そのあまりにもきつい【拘束時間】を、全体が協力し合うことで
無秩序状態より遥かに短く抑えられるのが協定という存在であるにもかかわらず
「彼」らループ厨は 協定＝絶対悪 とだけこじつけて話を聞こうともしないという。
401 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:21:12 ID:AHKc6h8/
>>399
大分意見交換っぽくなってきたな
最初からそうやって言えとｗ
猿リエ空HNMLSとさまざまコンテンツあるんだから
アイテム取れたらいつまでも裏とか4時間コンテンツやるやついねーだろ
他所にいったら、またドロップ率上げろって言うの目に見えてるし

>>今さら4年も前のアイテムのレアリティ(笑)を保持することに何の疑問持たないのか？

これについてはちょっとわからん、考えまとまらんな･･･すまない
402 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:21:50 ID:5YUX848/
どっちかが黙ればループ終わるんだからお前黙っとけよ
調和が正義なんだろ？「調和をとるため」という大義名分があれば和を乱すのはいいのか？
403 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:26:24 ID:5YUX848/
>>401
馬鹿な意見に対して「社員乙」って言っただけなのにお前が異常に噛みつくから反論しただけであって
意見交換しようとか言う気は毛頭ない、お前が不快、それだけ
404 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:27:34 ID:AHKc6h8/
>>403
それはお互い様ですから＾＾
405 ：先行者♂：2008/08/20(水) 00:27:43 ID:wkAXo+SM
裏の仕様改善の話については
どちらかと言えば、 ID:5YUX848/ の主張を支持するな。

『■eは【家畜】であるプレイヤーを長く飼いならしたい』

確かに、これは■eの今までのスタイルそのものだし
今残ってるプレイヤーは飼いならされた家畜と言っても過言ではない。

ただ、その飼いならし・延命作業にだけ追われて
新しいアイディアの導入を放棄してたんじゃ
今の家畜が死亡したら、もうそこで終了だわな。

廃人以外でもAF2やAF2並みのアイテムを取れるようにして
その性能のちょっと上を行く、同じ程度の取得難度のアイテムを
また新しく追加していけばいい。
4年間も5年間も同じアイテムを延々延命し続けてどうするんだ、と。

そっちの方が家畜も肥え、さらにご主人様から離れられなくなるだろうに。

北風と太陽の、北風みたいなやり方はもう古いよな。
406 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:29:59 ID:AHKc6h8/
>>405
しねーだろｗって意見なんだけどなｗ
俺だってそらそっちのがいいに決まってるけどさ
407 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:31:23 ID:5YUX848/
>>406
「あきらめたらそこで試合終了ですよ」って名台詞を知らないのかよ

要求することに意味があるんだよ、ホントに家畜気質だなお前は
408 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:32:24 ID:AHKc6h8/
>>407
くれくれ君ともいうけどなｗ
勝ち目のない戦は嫌いなんです〜ごめんねｗ
409 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:34:38 ID:5YUX848/
ここまでの家畜に何も言うことはないな
410 ：先行者♂：2008/08/20(水) 00:37:55 ID:wkAXo+SM
>>406
STT結成あたりから、■eのスタイルも変わってきていると思うんだがな。
にしても、まったく存在価値の無いゴミ装備群を
アップデートの度に大量に追加するのは何とかならんものかと。

もうアルタナコンテンツでデュナミス2（リンバス程度の拘束時間）
こんな感じで、AF3実装してもいいと思うんだがな。
AF2がユニクロになっても困らないような、上位性能でな。
411 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:38:25 ID:AHKc6h8/
>>409
クレクレってそんなに気に障った？ｗゴメンねｗｗ
412 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:40:31 ID:e5lWc2rN
>>343
遅レスだが、今の裏LSのDQNに関わりたくないから裏してないってのは、
かなりの数いると思うぞ。俺もその一人だし。
50万なら、野良や身内ってのは十分あり得るんじゃないか？

鯖スレに晒されてるののほとんどが、裏空絡みの状況なの見るだけで、
既存の協定ｗ腐ってるのわかるだろうに
413 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:41:31 ID:AHKc6h8/
>>410
うんーそうだね
猿とかいい性能の装備増えたけど
赤頭は相変わらずトップ性能のままだしねー

裏のシステムいじるより、相対的に価値下げるしか無いってのはあると思う
414 ：先行者♂：2008/08/20(水) 00:43:03 ID:wkAXo+SM
>>411
クレクレ君ってのはそういう意味じゃないんだが・・・
ネットで言うならエロ画像ｸﾚｸﾚを2chでやるような奴のことであって
金払ってる客がサービスの向上を要求するのは至極当然のこと。

そもそもFFXIは君の言う「ｸﾚｸﾚ」しないと貰えるものも、貰えないんだよ（苦笑
415 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:44:22 ID:5YUX848/
>>411
別に？クレクレもしないような家畜に何言われてもいいよｗ
あ、家畜ってのがそんなに気に障った？

現状に何も不満無いなら訂正するよｗ
だけど現状に不満持っといて
「バ開発がダメっていうだろｗ」とか言って社員みたいな意見言ってる奴は家畜
416 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:45:20 ID:AHKc6h8/
>>414
安易な緩和がサービスの向上になるとは思えないので
その表現を使ったんだ
本来の意味ではないかもしれないが
でもたぶんそいつ、他所言ってもドロップ率上げて、いつでも入れるようにしろって言うと思うぜ？
417 ：先行者♂：2008/08/20(水) 00:48:38 ID:wkAXo+SM
>>413
デュナミス２実装する一方で、デュナミスを緩和（←時間な）すれば

ﾊｰﾄﾞｺｱｹﾞｰﾏｰ　→　AF3取りに殺到
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ　　　→　今まで手の届かなかったAF2取りに挑戦

みたいな感じで延命どこから、ゲームを活性化できると思うわけだ。

intelのペンティアムとセレロンのように
過去の遺物は廉価版として安く提供していきゃいい。
（今はC2Dですねｻｰｾﾝ）
418 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:49:31 ID:5YUX848/
>>416
だからさ、最初からそういうこと考えて要求するのが家畜気質だって言ってるんだよ
「どういう風になれば自分が満足できるか」だけを考えて要求すればいいんだよ、客は

その意見をもとにサービスを向上させるのが開発の仕事なんだよ
家畜はご主人様の仕事の手伝いまでしたいのかね
419 ：先行者♂：2008/08/20(水) 00:52:37 ID:wkAXo+SM
>>416
俺もね、上でも言っている通り君の意見はよく分かるのよ。
ただ、そのやり方じゃこれ以上の延命はきついんじゃないかなと。
ｲﾝﾃﾙのペンティアムとセレロンみたいなやり方が理想的なんじゃないかなと。

今の■eは

C2D　￥30,000
Pen4　￥30,000
Pen3　￥30,000
Cele　　￥ 2,000

こんな感じのロードマップで、過去の遺物が無駄に高くて腐ってる感じ。
420 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:53:28 ID:I1y9uVjb
ＡＢＣ＜ダイスで！

Ｄ＜空いてるｗ トレードポチッｗ

こうなるのは明らか。
421 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:54:57 ID:5YUX848/
>>419
C2Dにすらなってないと思う、pen4'くらいを延々出し続けてる
422 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:55:51 ID:AHKc6h8/
>>417
ライトユーザーがAF3取れないって騒ぐだけだと思う気もしないでもないけど
それなら現状裏緩和とセットでもいいのかもしれないですね
建設的なご意見ありがとうございました

>>418
うーん、いいたい事はわからんでも無いけど
無理だろーって意見に反論もなく社員乙って返しされたら
こっちもそう答えるしか無いわけで

現実的に考えて、なんとかしろ！って騒いでるだけにしかみえないもん
典型的なクレーマー気質、意見が通るものも通らないよ
423 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 00:57:24 ID:MuP0InY7
ところで、ここに書き込んでる奴で裏LSのリーダーしてる奴っているの?
424 ：先行者♂：2008/08/20(水) 00:59:24 ID:wkAXo+SM
>>416 >>418
まぁ、自称ライトユーザーが

「Lv60ソロでAVもｻｰﾗﾒｰﾔも倒せるようにしろ
　じゃないと、俺が楽しめないだろ！」

って言うのは・・・おかしいわな確かに。
そりゃゲームバランス崩壊するわけだし
そんなんやりたきゃオフゲでやっとけって話なわけで。

ただ、新コンテンツは廃人向けでいいから
旧コンテンツはライトユーザーが食えるように変更

最先端ハイスペックアイテムは廃人向けでいいから
旧ハイスペックアイテムは一般人に分けてやる

こういう仕様にしてもらいたいかなと。
425 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:00:39 ID:eS2PV4D9
かろうじて金土は協定が機能してる印象。９月以降この曜日もカオスの予感。
426 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:01:03 ID:I1y9uVjb
リーダーで書き込んでるのは協定炭鉱ＬＳとかのリーダーだろうな。 奴隷減ったら貨幣取れなくなるしｗ
427 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:02:43 ID:5YUX848/
> 現実的に考えて、なんとかしろ！って騒いでるだけにしかみえないもん
騒がないと変わらないから騒ぐんだろ
この程度でクレーマー扱いされちゃたまらんわ
428 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:02:44 ID:MuP0InY7
いや、十中八九いないのは分かってて定期的に訊いてる。
429 ：先行者♂：2008/08/20(水) 01:03:23 ID:wkAXo+SM
>>423
過去スレでも言及したが
昔、俺は裏LSのリーダーをしていたことがある。
これは嘘偽り無く本当のこと。
運営する立場からしてみれば

「協定無しなんて正気の沙汰じゃない」

って感じです。ﾏｼﾞﾚｽですし。
正直、一般人は協定無しじゃ裏できんし
ニートでもきついだろう。協定無しは。
430 ：先行者♂：2008/08/20(水) 01:06:01 ID:wkAXo+SM
>>420
君もしつこいね。

ＡＢＣ＜ダイスで！

Ｄ＜空いてるｗ トレードポチッｗ

ＡＢＣ＜Ｄにはトレード合戦で。お互い連絡を密にしましょう。

こうなるだけ。
431 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:06:11 ID:AHKc6h8/
>>427
うむ、騒ぎ方が間違っているという話だな
ただ、ドロップ率上げて、いつでも入れるようにしろってだけじゃ
誰も耳を傾けませんよ？ってなんですよね

相手は企業なんだし、相手の立場とか汲んで交渉なりメール出したほうが
賢いんじゃないかなぁと
432 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:06:11 ID:PzEla1eF
何か２名ほど協定のタゲ逸らしみたいな事言ってるね＾＾＾＾＾;

別ｽﾚ移動したら？ｗｗｗ
433 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:06:15 ID:5YUX848/
はいはい非協定派は全員リーダー経験もない金魚の糞ですよ
協定派必要ですね、協定大事大事

満足したら黙れ、だれも協定の存在は否定してないわ

「ルールを外部に押し付けるな」と言ってるだけだろうが
434 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:06:47 ID:AHKc6h8/
>>432
あ、俺協定派ッスw
めんどいもんｗ
435 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:07:12 ID:I1y9uVjb
俺いま協定に入ってるけど、協定ＬＳ内で「シャウト、サチコメで募集してる裏加入は自分のＬＳと被らない曜日でも加入厳禁、無視してください」ってお触れでてたぞ。
まー、守る奴少ないだろうけどｗ
436 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:10:49 ID:I1y9uVjb
430 協定4団体 野良身内ＰＴ10とかになるかもなのにその推測はヌル過ぎるだろｗ

「人いるし空いてそうだからザルカいってみようかー、入られたら帰ったらいいし」

このノリの団体が腐るほど九月以降増える。
437 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:10:53 ID:PzEla1eF
協定派…自己中ﾙｰﾙ押し付けてる勘違いの集まりｗ


被害者続出…□どうにかしてくれｗｗｗｗ
438 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:11:41 ID:5YUX848/
>>431
相手の立場を汲む？意味がわからん
「現状の何が不満でどうして欲しいのか」
これだけ伝えるメール出せばいい話だろ
「裏のドロップ率を下げてもいいですから、突入可能団体数を増やしていただけませんか？」
とでもメールしろというのか？

ネ実で騒ぐのは賛同者を増やしてメール総数を増やすためだぞ？
開発がネ実を見ているらしいという話もあるから開発の目に付きやすくという意図もあるが
439 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:13:16 ID:eS2PV4D9
協定つってもリーダー同士が連絡取り合うくらいだろ。
今回うちがここ占有するけれど次回はゆずる、みたいな。
連続して一カ所のエリアを独占したい場合はたしかに必要無いし邪魔だろう。
440 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:13:21 ID:5YUX848/
タゲそらしもくそも勘違いした協定派を馬鹿にするためのスレなんだから
勘違いした協定派が来ないとどうしようもないだろ

誰かがループする話題振らないと話すこともないだろ
441 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:13:44 ID:AHKc6h8/
否定派に言いたいのは
口だけなんだろどうせｗ
さっきも言ったけど、協定鯖で好き勝手やってるの
確認できたら相手してやんよって事くらいかなぁ

リーダーも出来ない口だけピクミンだろってのｗ
442 ：先行者♂：2008/08/20(水) 01:16:45 ID:wkAXo+SM
>>431
ネ実で騒ぐのがもっとも有効な手段なんだよ。
悲しいことに、これが現実なの。
「そういう企業」なんだから仕方ない（哀

そうそう
大分昔のことになるが、■eはLv75までの必要経験値を
大幅カットしたよな？

Lv75までの取得経験が昔のまま、むしろその2倍
とかの方が■eは延命できたんじゃないの？
でも、彼らのとった選択は必要経験値カットだったよね。
アトルガン狩場とかも、ボーナスつけたりしてるよね。
延命できないよ？

やっぱり、北風と太陽の、太陽的やり方が必要だってことに
■eも気づき始めたというか、気づいているんだろうよ。

なので、裏の改善を申し立てることはちっとも不適切じゃない。
ネ実で言うこともメールよりもずっと適切です。
443 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:16:53 ID:eS2PV4D9
初期国と氷河のクリアフラグたてないといけないし
ある程度経験をつんだ人が居ないと時間切れ排出はよくある。
444 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:17:15 ID:5YUX848/
俺が所属してたところは協定とか無かったな

少なくとも協定関係なしに活動してる裏LSは確実に存在する
445 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:17:31 ID:I1y9uVjb
四国はあれだけど、北方は密集してないからリーダースキルもくそもないようなｗ
446 ：先行者♂：2008/08/20(水) 01:19:06 ID:wkAXo+SM
>>438
ネ実で不具合スレが立つ→ｿｯｺｳ修正
ネ実で不満続出→次のアップで修正

これでネ実の影響が無いと言えるわけがないわなｗ
447 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:20:06 ID:AHKc6h8/
>>442
経験値うんぬんは、EUが入ってくるころだったから
その対策だと思うよｗ
まったく見てないとは言わないけれど、そこまで重視してないと
思うｗ
社員じゃないからわからないけどねｗ
448 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:20:19 ID:eS2PV4D9
ネ実は参考にしてるだろうが
■にとって不都合でなければ採用しませn
449 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:21:13 ID:5YUX848/
>>448
お前日本語それでいいのか？
450 ：先行者♂：2008/08/20(水) 01:23:06 ID:wkAXo+SM
>>447
EUって全体の5％にも満たないらしいね。
アトルガンの高時給（かつての2倍程度）
については？

俺はここ最近の■eは締め付けだけじゃ無くなってきていると評価しているんだがねｗ

アルタナは何がしたいのかまだ良く分からないが・・・
451 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:28:54 ID:AHKc6h8/
>>450
話広がってきたなｗ
ジョブ増えたから美味い狩場増やしても問題無いと思ったとか・・？
そこまでいくと俺もわからんｗ完璧憶測だしこれｗ
ウィブルの強化とかもあったし、手放しで開放ってわけじゃない気もするぜｗ

最近は締め付けだけじゃないってのは同意します
猫足立ちとか件とかみると、やっぱりっては思うけど
そろそろ限界なんで寝ます



452 ：先行者♂：2008/08/20(水) 01:33:31 ID:wkAXo+SM
寝
453 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 08:25:23 ID:Ok7jzL9W
なぁ、１回裏に入ったら72時間再突入不可って忘れてるやつ多くないか？
週２活動の場合、そのせいで次の突入との折り合いが付かなくなって困る人とかいるわけだ
454 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 08:28:51 ID:IXFQePE2
>>453
そんなギリギリでやらないで週１でやりゃいいじゃんバカなの？
455 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 08:31:43 ID:/+wtmYmA
ENMへ3日に一回行く奴とかの気が知れない
456 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 09:09:36 ID:dVkwU49F
3カ月に一回やっと裏ザルカ入れて出たのが召喚と100のみだぜ・・。
さっさと同時インさせて、DROP率もっとあげろやーーｗｗ
457 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 09:12:25 ID:/+wtmYmA
3ヶ月に一回ならいい方だろ
現地でダイス勝負になってからザルカなんて入れたためしが無い
458 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 09:23:10 ID:n5liGL/L
１エリアまるごとバトルエリアにしてしまったデュナミスは、複数突入は
技術的に不可能なんだ。

１つのエリアの縦・横・奥行きの最大サイズってのが決まってて、BCや
アサルトは同じ形の地形や建造物が、突入できる分だけ存在してる。BCで
言うと、突入前の地形と排出される所の地形、３つか４つの同じ形をした
バトル用地形、これらが/shoutが届かないような距離にそれぞれ配置されて
いる。ここら辺はPC用の解析ツールで地形を表示してみれば分かるだろう。

さらに最大64人のPC＋大量に配置されている敵＋その他、要するに鯖側で
座標を把握しないといけないオブジェクトの量が半端なく、１つのエリア
では既にパンパンなんだ。

複数突入するには、簡単に考えるなら、同じものを複数配置するのが比較的
容易だね。デュナミス - サンドリアその１、その２、その３みたいにね。
その１じゃなくて、No.1, No.2でも、alpha, betaでも何でもいいんだけど。
要するに別エリアとして用意する必要がある。

もし３団体突入可にした場合は単純に２０エリア増えるから、後は物理的な
現状の鯖群に２０エリア＊ワールド数分の空きメモリがあるのかどうかだな。
459 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 10:01:10 ID:dVkwU49F
同じものを複数配置でいいんじゃねーの？
そもそも裏が出来てから、いくつもの新しいエリアコンテンツエリアも出来てるんだし。

ほんとは技術的には不可能なのは、1つのエリアに複数団体はいるのが無理であって
複数エリア作れば入れるってことなんだからさー。

時間かかるなら、裏ザルカのみでもDROP率上げるべきだろ、なかなか入れないんだし。
460 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 10:11:57 ID:BCWOqcpr
そのエリアをクリアすれば参加したジョブの該当の箇所を貰えるって仕様にすればよかったのに
461 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 10:21:04 ID:HIWLFVhh
>>460
それやると延命(笑)できないからな
全体のドロップ上げた方がつなぎ止めれると思うんだがなあ
今の仕様じゃマゾしかやらんわ
462 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:16:02 ID:dJ9IfRkJ
上のほうでLv75までの経験値の話が出てたけど、それはあくまで一般向けであって
裏のようなEndgameコンテンツとは別扱いだろう。
一般向けコンテンツは間口を広めるために緩和して、裏に行くような逸般人向けは
長期間にわたって束縛するために絞る。
花鳥風月がある意味その縮図だな。
463 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:06:20 ID:bDGjZ1NO
もう四国で北方ドロップでいいよ
あと新裏のサポをデフォでつけろ
延長も既存と同じに延ばせ

これくらいなら金かけずにできるだろ

あとおまえら裏で何かもめたら即ＧＭコールしろ
全鯖全員でやれば効果あるはずだ
464 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:21:36 ID:e5lWc2rN
そか、今回はドロップ率の調整もやるんだっけ
ポロポロ落とす様になれば、それだけで裏LSなんて崩壊しそうだけどなぁ
武器鍛えてるヤツ以外、防具取れればもう参加したくないだろうし
465 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 14:21:56 ID:vVfbqajG
新裏のみ調整してくれ

新裏専用LSなら真面目に入りたいのに
466 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 15:32:17 ID:caNcteE8
あれだ。　もう何団体でも何人でも同時に入れるようにすれば良いんじゃね?

同じ裏に。
467 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 16:45:26 ID:bDGjZ1NO
もうめんどうだから、表ザルカの雑魚デーモンがＡＦを高確率で落としてくれ
ついでにズゥバ城の雑魚デーモンもＡＦを高確率で落としてくれ
468 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 16:46:45 ID:bswop5kZ
>>467
俺の金策潰す気か！
469 ：378：2008/08/20(水) 16:54:12 ID:iOnbCFrW
まさかわたしの心ない煽りのせいでここまで白熱してたとは
ごめんちゃい
470 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 18:29:19 ID:bDGjZ1NO
カンパニエ方式にすりゃいい
イナゴもキープも関係ないし
471 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 18:50:25 ID:NU1xWg0S
>>466
まさにその通りなんだよな。
サーバ負担あるっっていうなら一箇所トータル何人制限とかにすりゃいい。
472 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 19:28:48 ID:nofUKG3b
ドロップ上げるなら
・ザルカは砦NM全撃破後ドロップ大幅アップ、撃破前はVU前よりダウン。
・氷河＋４国はボス撃破後ドロップ大幅アップ、撃破前はVU前よりダウン。
・新裏ドロップ大幅アップ

少人数は新裏、人多いとこは旧裏とかで
473 ：先行者♂：2008/08/20(水) 19:34:13 ID:wkAXo+SM
>>458
> １エリアまるごとバトルエリアにしてしまったデュナミスは、複数突入は
> 技術的に不可能なんだ。

知ったかしなくてもいいだろ。
技術的に、複数突入は可能。

君自身が言っている通り、コピーエリアを複数作ればいいだけの話で
技術的には　【　超　簡　単　】　に可能。

別にザルカA、ザルカB、ザルカCとかにする必要も無く
それが世界観(笑)を崩すと言うのであれば、
サーチ上同じDynamisXarcaに表示すりゃいいだけのことで
そんな簡単な仕様も設計できないﾊﾞｶを前提にしちゃ困る。

鯖分けたり、分けないと鯖の負担が・・・
って言うのは目に見えているが

なら、【死にエリアの鯖を統合しろ】としか言えんわなｗ
ﾌｫﾐｭﾅ水道とかﾘｳﾞｪｰﾇ系とか（チョコボサーキットとか）死にエリア多すぎだろ（哀
474 ：先行者♂：2008/08/20(水) 19:37:38 ID:wkAXo+SM
>>462
その言い方をするのなら、FFXIそのものがもうエンドゲームだからな。
そして、FFXIにもライトユーザー向けに間口を広める必要性があると
言うのであれば、「なら5年前の化石コンテンツくらい、一般向け開放しろ」
としか言えないだろう。

>>471
サーバー負担があるのは
死にエリア鯖をそっちに回すか、もしくは

■eオンライン事業 の
【営業利益49億9800万円　利益率47.3％】

この金のほんの一部を鯖費に当てればいいだけのこったよなｗ
475 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 21:01:39 ID:1AImwyij
72時間BOT裏LSがエクレアアイテムを独占！
STTはなぜ取り締まらないんだ？
476 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 21:51:14 ID:pybzITpX
話がそれかかっているな。まあわざとなんだろうが。
良いこと教えてやろう。スクエニは協定やらなんやらの現状はとっくに承知してんだよ。
じゃあ何でさらに裏が揉めるような事をするか？答えは簡単。
揉めて欲しいんだよ。
因みに協定団体の歴史や存在価値なんて毛ほども評価してない。
ただ、屁理屈こねて長期課金候補を締め出している程度の認識。
そろそろ一旦入れ替えしたいんだよ。連中は。
477 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 22:08:21 ID:qn2Xfc+x
裏に少人数で気軽にいけるようになるんだからいいじゃん
大人数のＬＳの都合なんか知らんｗ
478 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 22:13:29 ID:fmiqySsp
>>476
開発はそんなたいそうなこと考えてないだろjk
よくやるなぁ、ですねぇｗぐらいじゃね
479 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 23:57:12 ID:7VIkVWW2
企業は利益を出すのが正義。
証券マンが社長なら迷うことなく利益優先だろう？
480 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 23:58:42 ID:AHKc6h8/
>>474
そんな儲かってるのかｗ数字あるとリアルですなー
>>479
その通り、一部の廃のいう事ばっか聞いてたら会社潰れます
481 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:01:09 ID:7VIkVWW2
完全同意。今この瞬間も寝る間を惜しんで考えていることは
次世代ゲームのことよりも、新しいビジネスモデルについてだろうな？
お前らユーザーをいかに利用して利益を出すか？どのような形態で
儲けるか？ということに終始頭を使ってる。
482 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:03:37 ID:V9RMFQ8P
>>480
だとしたら

■eオンライン事業
【営業利益49億9800万円　利益率47.3％】

これとリメイク物の高利潤を食いつぶしてる
駄作ｵﾌｹﾞ群の開発をやめるべきだな。
特にファイナルファンタジー13とか猛烈赤字事業だからな・・・

もうわかるよな、「今の利益」だけ追求して
開発魂(笑)を忘れたらもう企業は死ぬんだよ。
483 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:04:10 ID:4KuFUKnj
誰か訴訟起こして
■eの方針がニートを生み出してるという理由で勝って見てくれ
ドロップ率に行政指導入れば１００％ドロップもユメじゃない
484 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:07:48 ID:VaaIJi6w
>>482
え？ごめん、ちと本気で分からないんだが
FF11の利益食いつぶしつつ、オフゲで開発魂発揮してるんじゃないのか？ｗ
結果は御察しの通りですが
>>483
夢見がちな上、他人任せ
絶対にお前が望む方向には動かない
断言できる
485 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:08:10 ID:V9RMFQ8P
もし仮に（99％ありえないが）それで勝ったら
FFXIソッコー停止でヴァナ終了だろ
ドロップ率で調整とかドンだけ夢みてんの。

ああ、自分のおもちゃぶっ壊してｴｸｽﾀｼｰ感じちゃう人かｗ
486 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:10:04 ID:7M/gqz1B
>>483
思うんだが？
行動原理が「FF11を遊ぶこと」から
「FF11を終わらせること」に変化していないか？
終わらせるためにアイテムを集めているようにしか見えないな？
487 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:10:50 ID:VaaIJi6w
>>486
早く楽になりたいんだろ
それすらも自分で出来ないっていうｗ
488 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:12:04 ID:V9RMFQ8P
>>484
君の主張で行けば、儲からない事業は全部停止して
儲かりまくってるオンライン事業に全力を注ぐべき。
君の理論なら、な。

FFXIはさらに前面に押し出して、更なる規模拡大と利潤を求めるべきだろう。

そのためにはプレイヤー様(笑)の意見を取り入れ
プレイヤーさまに心地のよい運営をする必要がある。

その逆を行くやり方とかアホもいいとこだろ。
489 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:13:07 ID:7M/gqz1B
>>487
だろうな？全てをコンプリートして
FF11を卒業したいと願っているように見えないか？
残念だがそれは叶わないんだよな。
仮に100%ドロップになったとしても
スクエニは次の餌を撒いてくるのにな。
490 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:18:28 ID:V9RMFQ8P
>>489
同意だな。

結局はある程度のところで妥協できるやつ
折り合いをつけられるやつのみが、ネトゲやるべきなんだよな。

妥協できない完璧主義、コレクター魂全開のやつがネトゲやると
廃人が完成してしまうわけで・・・そりゃ才能の無駄遣いってもんだ。

ただ、「次のｴｻ」を投入する時に「古いｴｻ」は雑魚への撒餌にすれば
もっと金の卵集められますよと。
491 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:19:35 ID:VaaIJi6w
>>488
ああ、そういう事か、やっと理解できた
えっと何でも旬ってものがあってだな
ビジネスモデルってサイクルがあるんだよ〜
同じ商品で何年も稼げるって事は無い、
最近はとくにサイクルが短くなる傾向になるな、これは前置き

で、FF１１の新規がこれ以上見込めないってのはみんなが認めるところだと思う
企業は何をするかっていったら、廃をいかに縛りつけるってことだと思うのね
廃のいいなりになって、寿命縮めてどないすんねんーってのが
俺の意見です
492 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:19:38 ID:7M/gqz1B
>>488
オンライン事業を充実させるには
ユーザーを心地よく接待するのは間違っているように思えないか？
むしろ極限まで苦しめた上で阿鼻叫喚の地獄に落としたほうがいい
魅力的な御褒美をチラつかせ、手に入れたくても手に入らない。
そんなレアなアイテムを入手した時の充実感に憧れるのだからな？
493 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:20:32 ID:5kth47bn
>>483
ハロワいけよｗ
494 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:23:37 ID:Fis/FNN+
>>492
今までのMMOはそのケースで金を搾り取るのが常套手段だったが
WoWがそれを叩き壊したから今まで見たいに縛り縛りだとうまくいかないよ
495 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:23:41 ID:7M/gqz1B
>>490
さすがネ実の有名コテだけあってかなりのINT？
古いエサの撒き餌を食うのが最も効率がいいんだよな。
496 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:26:01 ID:VaaIJi6w
>>490
連レスすまん、
最近露骨じゃない？テレポ胴装備とかさ
パイ増えないから、いかに廃から売り上げるかってしか
考えてないんだろ

あと、後だしですまないけど
古い餌はどんどん与えて新アイテム新アイテムってやってしまうと、
逆に廃層って逃げてしまわないか？
廃の真理として、いつまでも上位に胡坐かいていたいってのがあると思うのね
そんなぽんぽん強力新アイテム出したら、廃が逃げてしまわないか？
新アイテム出すって聞こえはいいが、廃にとっては自慢の種が減るってことだからな

497 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:28:47 ID:V9RMFQ8P
>>491
寿命縮めないためには

> ただ、「次のｴｻ」を投入する時に「古いｴｻ」は雑魚への撒餌にすれば
> もっと金の卵集められますよと。

これがもっとも有効だろ。ライトユーザーに
「憧れのアイテム(笑)」を緩和して渡して
ヘビーユーザーにはさらなる廃アイテムを追加と。

ヘビーユーザー向けのアイテムをと、その取得何度を
5年も維持し続けることにメリットはないだろう。
498 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:29:35 ID:7M/gqz1B
こういった裏の悲惨な現状を見ると
むしろリアルマネーで遊ぶアイテム課金のほうが
ユーザーの健全な社会生活と共存できるんじゃないか？
とさえ思えてくるから困る。
499 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:30:51 ID:5kth47bn
>>497
「憧れのアイテム(笑)」はやく取得できるといいですねｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:34:01 ID:7M/gqz1B
なんせ悲惨なのは古いレアアイテムの撒き餌によって
裏に通い続けた苦労が水の泡になることだよな？
501 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:35:07 ID:5eFGbg6I
撒き餌で良いのでドロップ率あげてください
ストック制とかマジ勘弁
502 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:35:14 ID:VaaIJi6w
>>500
そうなんだよ〜
先行者の意見も同意なんだけど、
古い餌を緩和するってのだけ、意味がわからない
503 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:38:09 ID:V9RMFQ8P
>>495
一般人はソレで丁度いいと思うよ。

>>496
テレポ胴装備やモグキャップ持ち出して
運営たたきする傾向がよく見られるが
それやってるのは■e憎しの業者とかが先導してんだよ。
巻き込まれないほうがいい。

別にユーザー側に「買わない」という選択肢が歴然として存在し
そのアイテムが買っても買わなくても、ゲーム上なんら影響がないﾓﾉである以上
■eの販売の仕方は、キャラを人質にとった「アイテムで課金吸い上げｹﾞｰ」と違って
うんと良心的だと思うよ。
俺はそういう韓国ｹﾞｰやガンホーみたいなスタイルになったら課金停止するしね。
504 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:38:49 ID:JxC7+nQW
憧れのアイテム(爆笑)

Uchino鯖には、
スタジオジ○リ：赤帽貰うね。
古参：新規にも装備回してあげようよ。
スタジオジ○リ：後は、赤帽取れば預けれるので。カバンが限界。
古参：・・・・・・。

こいつにとっては''憧れのアイテム(爆笑)''なんだよ
505 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:42:08 ID:V9RMFQ8P
>>496
それと、新しい強力なアイテム出していったらヘビーユーザーは逃げ出さないか？
についてだけど、

上でも述べたとおり、俺はこのFFXIという仮想空間はﾘｱﾙPCの市場に
非常に似ていると思う。
Pen3出したら売れるし、P4出したら売れるし、C2D出したらまた売れるんだよ。
だってヘビーユーザーがハイスペックを求めてるんだﾓﾉ(笑)

で、旧製品は廉価版（celeron）としてライトユーザーに提供する、と。

今の■eのやりかたは旧世代製品を廉価版としてライトユーザーに提供してないのが問題。
と、俺は一貫して主張している。
506 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:46:05 ID:5kth47bn
>>505
ようするにお前が憧れのアイテムｗほしいだけなんだろ？
507 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:48:21 ID:V9RMFQ8P
>>500 >>502
そういう考え方がおかしい。

早く手に入れて、長くそれを使えたわけだし
別にアイテム無くなるわけでもないし。

足の引っ張り合いで優越感を得るよりも
新しいアイテムゲットして優越感得たほうがいいだろ。

あのたとえだと、新しいハイスペックCPUが出ても
今のCPUが「無駄」になるなんてことはないだろ。
普通に使えるし、それを買った金が無駄になるなんてことはない。
ただ、もっとよいものが存在するってだけ。

アイテムにそういう絶対的価値を求めるのはちょっと違うだろう。
価値だけ欲しけりゃゴールドインゴットでも買いだめしとけって感じですし。
508 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:51:09 ID:VaaIJi6w
>>503
なるほど、文章分かりやすいね、頭いいんだろうなうらやましー

その理屈だと、（仮に）赤頭がいまだ現役かつ代替無しってのを考えると
絶対緩和しないってのは分かるよな

で、5年もたったからとっと新製品出して緩和しろっていったって
新製品
509 ：先行者♂：2008/08/21(木) 00:51:47 ID:V9RMFQ8P
>>506
ちなみに、過去何スレかにおいて主張しているが
俺はデュエルシャポーをもっている。
なおかつ、それが俺の持っているアイテムの中で
トップの廃アイテムだ。
元準廃プレイヤーで今は月２ﾌﾟﾚｲ。

その視点から、裏を緩和してAF2の取得何度を緩和
さらにAF3つくっても良いんじゃないの？
って言ってる。

廃プレイヤーも、ライトユーザーもみんな幸せになれる
よい設計だと思うんだがね。

「既得権」をそんなにも維持したいですか？って感じです
510 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:55:23 ID:p7vI25M5
FFXI単体で経営してるなら正解。
だが実際はFFXIの利益で新しいビジネスモデルに投資。

だってこれ以上FFXIに投資なんて馬鹿らしいだろ、思わないほど毒されてるなら別だけど
511 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:56:13 ID:VaaIJi6w
途中で送信になった＞507のレスは待ってw

新製品出してもすぐ緩和されるんじゃ新品欲しがる人激減するよ
廃だって、ゲームでまで常時努力したくないってのが多いと思うｗ
512 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 00:59:50 ID:qMWwzNuX
廃にとってはレアリティと少しの性能がステイタスなんです
ケニ胴ナイトとかダルマ赤とかなｗ
513 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:00:06 ID:7M/gqz1B
緩和して新要素を追加すると「またかよ？」という具合に
疲れ果てたユーザーがヴァナを去ることにならないか？
さすがに去る者を追わずと言える状況ではないだろう？スクエニも。
514 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:01:05 ID:2zB1PI1Y
ホントに家畜根性丸出しだな

せいぜい■eが与えた餌を喜んで食っとけ

文句たれ続けりゃよりいい餌がもらえることも知らずにな
515 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:05:24 ID:D8GsNL6x
餌もらえても両手の時みたいにすぐとりあげられるけどなｗ
516 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:06:33 ID:VaaIJi6w
>>507
そう、既得権益、そんなにも維持したいですって感じ
浅ましいって思うのは勝手だけどね

俺も準廃だったけど
必死だったころの時の心理ってさ、たとえば佩楯取れるとするじゃない？
ああ、これで、脚装備に悩まされずに済むってなもんだぜｗ
ハイペースで悩みの種増やされたらたまらんわ、しかも周りの奴みんな装備しててユニになっとるしｗ
517 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:07:40 ID:7M/gqz1B
継続は地獄なり、か？
つくづくリアルと正反対だな？
518 ：先行者♂：2008/08/21(木) 01:07:55 ID:V9RMFQ8P
>>508
もう寝るけど

> なるほど、文章分かりやすいね、頭いいんだろうなうらやましー
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
100人に逆のこと言われたが、そんな珍言は自演乙としか言えません（涙

>>511 >>513
本当にそうかな？
俺は新しい製品出してくれない方が、ユーザーが逃げていくと思うんだが・・・

メーカーに対して

「今の製品の価値を保つために
　もうこれより良い製品作らないでくれ！」

ってのは、俺は良い意見とは思えないね。
アップデートで新しいアイテム作られていくのがいやなら
それこそｵﾌｹﾞやってろって話だし
チャットしたいだけならMSNメッセンジャーで十分かと。
519 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:09:32 ID:2zB1PI1Y
>>516
とてもライトユーザーでは手が出ないアイテムを延々追加するだけと
追加しつつも古いアイテムを順次ライトユーザーに開放するのとは
どっちが多くのユーザーを繋ぎ止められると思う？
520 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:11:32 ID:7M/gqz1B
>>519
もちろん「追加しつつも古いアイテムを順次ライトユーザーに開放する」だろうな？
521 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:13:14 ID:2zB1PI1Y
>>520
議論の決着付いたな、一部の廃人の意見だけ聞いててはゲームが死ぬ
522 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:21:21 ID:VaaIJi6w
>>521
俺も最初は廃いいなりになったら会社つぶれますｗなんていってたのに
最後には俺が廃丸出しの意見述べまくってたというｗｗｗ
あーでも緩和は勘弁してくださいｗ俺の頑張った時間が消えるｗｗｗｗ
掛けた時間だけ、報われないと知ったら廃はそっぽむいちゃうよーｗ
523 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:23:04 ID:VaaIJi6w
ていうかさぁ、赤頭の上位が増えたって、こんどはそっち早く緩和しろっていうだけじゃねーのか
って気もするんだがｗ
524 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:23:38 ID:7M/gqz1B
しかしID:VaaIJi6wあたりの層は
一気に冷めてヴァナから去ることになりそうだな？
住み分けがハッキリするのは間違いないな。
525 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:30:18 ID:2zB1PI1Y
>>523
言うにきまってるだろ、「今は廃装備でもいつかはライト層が手に入れられるようになる」という前例を作ることに意味があるんだよ
「どうせ次は〜なんだろ」とか言って修正を放棄してる方が人が離れる

要はお前みたいな連中は切り捨てるべき
526 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:32:24 ID:VaaIJi6w
>>525
ライト層がいつまでいるかは分からないけどなｗ
廃人をアイテムで縛りつけといたほうがいいんじゃないの？
って意見だったんだけどな

しゃべってるうちに廃代表みたいになってしまったのぜ
527 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:36:25 ID:c7+BdiXi
きょうていｗとかくだらねーのはいいからさｗ

大規模鯖はもうスクエニに何とかしてもらわないとザルカ氷河入れねーよｗｗｗｗ
528 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:36:55 ID:7M/gqz1B
>>526はFF11、というか、ネットゲームの
不毛な無限ループに気付くことができた賢者だろう？
決して劣ってはいないし一般的で正常な感覚の持ち主だな？
これを機会にネトゲとの付き合い方を見直してみてはどうか？
529 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:39:15 ID:2zB1PI1Y
>>526
> 廃人をアイテムで縛りつけといたほうがいいんじゃないの？

そうだな、「廃人を縛ることが最優先」というスタイル
アトルガンが出る辺りまではその路線だったな、プロマシアも廃人の歯応え(笑)の為に難度調整されていた
で、その結果がどうなったか知らんわけじゃあるまい？
530 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:55:09 ID:VaaIJi6w
>>529
うーん、でも緩和したってユーザー増えるかな？って思ったら新規は決して増えないわけだしな
アイテムにかかわるところ以外は、異様に優しくなってるわけじゃない？
デスペナとかカバンとか経験値回りとかSTTｗとか
引き止める手段として、アイテム緩和って手段はないと思う、ていうかやらないと思う
531 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:05:43 ID:2zB1PI1Y
>>530
アイテム云々に関しては、ライトというか廃人未満をいかにつなぎ止めるかが重要
ということは理解できるか？

そういう人間をつなぎ止めるためには新コンテンツ作るより、
既存の廃人しか手に入れられなかったアイテムの取得難度を下げる方が簡単だし金もかからん

前例を作っとけば、期待を持たせられるから繋ぎ止める効果もある
廃人未満が「どうせ俺じゃあんなアイテムとれないしもう続ける意味ないな・・・」
と思わないようにしないといけないから、過去のレアアイテム緩和は効果がある
532 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:13:17 ID:VaaIJi6w
>>531
私情抜きで言えばそっちのがいいよねー、たしかにそんな気がしてきた
でもきっと■はやらないだろうって意見は変わらないな・・・
ほんとに俺個人の願望は抜きにしてねｗ
まー寝ます
533 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:15:04 ID:2zB1PI1Y
なんでそんな奴隷根性なんだろうな、ちょっと直した方がいいと思う
いろいろ損する性格だぞ
534 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:40:45 ID:7M/gqz1B
>>533
誤解と偏見を覚悟の上で
どういうプレイスタイルが「得する性格」なのか詳しく。
535 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 10:00:47 ID:2zB1PI1Y
>>534
プレイスタイルの話じゃないけどな
10要求すれば開発が落とし所を探って8で実現するかもしれないのに
「どうせ■eの得にならないしやらないだろ」と勝手に思って最初から6しか要求しない奴は損してる

客が遠慮してどうするんだよ、客の期待にこたえるのがサービス提供する方の仕事なのに
536 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 10:29:31 ID:MakgsDN+
>>527
■＜鯖移動を実装する事で何とかした
537 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 13:07:20 ID:HY3GiieS
協定派さぁ〜ん！…どこいったのぉ〜…
538 ：既にその名前は使われています：
砂時計トレ−ド勝負でいいだろ
空とかHNMで協定とかするか？しないだろ？
いままでぬるすぎたんだよ