槍の使い手　戦侍＞＞＞＞＞竜 Part3

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立てたのか

通常メリポ　戦>>>>>越えられない壁>>侍>>>>>>>>>>>竜
ヒルブレ　竜>>>>>越えられない壁>>>>戦侍
HNM　　侍>>>>>>>>>>>>>戦>竜
NM 　　侍>>>>>>>>>戦>>>竜
雑魚　　竜>侍>>>>>>>戦
ソロ　　竜>>>越えられない壁>>侍>>>戦

BC　　侍>>>>戦>>>竜
空 　　侍>>>>越えられない壁>>>>>>戦>>>竜
エイン　侍>>>>越えられない壁>>>>>>戦>>>竜
サルベ　侍>>>戦>>>>>>>>>竜

槍　　戦>侍>>竜

とりあえず保守

再び保守

自動保守

主要メリポアビ・特性含めたスペック

戦士・・・挑発、バーサク、アグレ、ウォチャ、トマホーク、ディフェ、リタリ、クライ、DA+15、攻+10、防+10、レジウィルス

侍・・・八双、星眼、心眼、黙想、石火、残心（40％）、STP+30、レジブラ、護摩、デモキラ

竜・・・ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプ、ミカン、命+22、攻+10、、アンゴン、ディープ、スピリン、エンシェント、ドラキラ

戦：DAバーサクアグレでランス程度のD差、スキル差位簡単に埋まる
侍：ストアTP黙想残心意気でランス程度の＋ラブハ装備可＋石火が槍ＷＳだろうと何だろうと

竜の命中特性なんぞジョンHQ着られたり白虎とか戦は地霊、侍はAF2篭手など
アドバンテージになってねー

竜のスパジャンに敵TPリセット付けろ。

次のジャンプorハイジャンプにスタンを付加する
アビ(３回分までストック・１チャージ３分)を追加しろ。

小竜に「攻撃は出来ないがブレスのみ吐け、
範囲ダメージを受けない」モードと、通常モードの切り替えを付けろ。

結局は、両手武器強化の弊害でしょ。
スキルが意味無い物になってしまったしねえ。

命中が有利なジョブが割り食った感じだな。相対的に狩人も弱くなったしな。

ベーコン顔に巻いてみ？

3ジョブともペンタ使えるから、竜のアドバンテージなくなるのが癌なんだから
ペンタの攻撃力マイナス5倍にして、スキュアーの威力を倍にしてやれば？

竜のみ使える大車輪とスキュアがカスすぎるんだよな。
勿論相対的な意味で。

戦侍は槍「も」使えるなんだが、
竜の場合は槍「しか」使えんってのが痛い。

槍しか使えんのなら槍で全対応したいが、そうもいかない。まず斬でダメ。
格上用ＷＳの大車輪が相対的な意味でスチサイ月光に比べカス。
スキュアは実質レイグラ以下。

竜さんて命中特性あっても肉たべるにはまだ微妙なんだよな…

結局槍って本当はどっちがうまく使えるの？

効果時間10秒とかでいいからジャンプに防御力&回避率ダウン効果をつけてもいいんじゃないか
芋・カブト相手でキャーリューサーン

>14
質問がナンセンス
竜はメイン武器だが戦侍は使用できる武器の１つに過ぎないのに
「戦侍のほうが上だ！いや竜の方が上だろ！！」とかアホすぎる

>>16
詳しい解説サンクス
これなら竜が怒るのも当然の気がする

>>14
ｱﾌｫな人のために前スレでしっかり装備・アビ考証してくれた人がいた｡
やっぱ極めた連中同士だと当然竜のが強いでFAでたが、
>>16の言うように、考証の余地がある時点で根本的にマチガットルって感じ。

ただ、>>3と>>8は前スレから丸コピーしただけでアテにならんもの。
ﾊﾟｰﾄｽﾚ化するなら、せめてｽﾚ内容くらい反映させてくれよ･･･。

まぁ基本的にネガキャンのプロバガンダだからなこういうの。
存続に意味がある。同和利権みてぇなもん。

チョコボに乗れるんだから、竜にも乗せろ!!

ガル竜がタル戦とタル忍を両肩に載せて三人でジャンプし
まずタル二人が落ちてきて頭突きで敵をふらふらにさせながらガル竜の槍でとどめをさす
そういう技とモーションくれ

サンプリング対象はヒューム。
メリポ/武器以外の装備/サポートジョブは除外して考える物とする。

　　戦　　攻撃313　命中280　DA+10　アグ・バサで　攻+15%　命+15　←効果/リキャスト
　　侍　　攻撃300　命中280　STP+25　黙想
　　竜　　攻撃347　命中332　ジャンプ+Hジャンプ（DA+18＆STP-6.65相当）　※1

　　　※1．
　　　　ダメージをジャンプ＝通常の1.5倍・ハイジャンプ＝通常の1.0倍のダメージとして換算し、
　　　　3分＝隔10800でのダメージ増をDA換算すると隔492の槍で21.9回攻撃が25.9回相当の
　　　　ダメージになると仮定し、ダメージ効率はDA+18相当　（10800/492=21.9　25.9/21.9=1.1826）

　　　　ダメージは通常*4回分増でも、TPは通常*3回分だけしか増えない、余分の1回分を
　　　　負のストアTPに換算して辻褄合わせ。
　　　　24.9回で13.3のTPが減るので一撃当たり約0.5づつ低下となりストアTP-6.65相当になる。（たぶん）

なんか自分でやってて何が言いたいかわけわかんねｗ
ジャンプが思ったよかスゲーと思った…

引退してから長いから最近の装備とかわからんから検証できない。検証のベースにどうぞ。

さげちゃった。
上げとくね。

　　 /i　　　　 iヽ
　　（（／l￣l＼））
　　　ｿ_∠ﾆ二ｽ　　　　　　　 　　 _,,..,,,,_　　もきゅもきゅ…
　　∠シ ,,・,ｪ・ )ゝ　　　　　　　./ ・ω・　ヽ
　　　 i 　 つ|とﾉ　　　　　 　 /（　）　　（　 ）
　　 　と_＿)＿)　旦　　　　旦　`'ｰ---‐

>>13
まだ竜さんなんて呼んでるアホ発見。
part3まで上げる粘着っぷり発揮してるんだから糞ガリでいいだろ。

>>22
ヘイスト無しならね
今はマーチヘイストと装備で+40%が普通
これを考慮すると
DA＞＞＞越えられない壁＞＞＞ジャンプ
となってしまう
時間縛りのアビだけにどうしようもないのさ

これは落ちるな。

実戦だと装備やヘイスト値で簡単に覆るからなぁ。
特性の命中とかも。各ジョブの実戦装備は詳しくないが。

>>22
俺のMikanがいないんだが？

ジャンプ5振りすれば75秒になるからハイジャンプ1回の時間で2.4回。例のレートで計算すれば
( ( 3.6 + 1.0 ) + 21.9 ) - 21.9 = 1.210045　でDA21%相当になって+3の増加だな。
まあ戦士はDA5振りならDA+15になってるわけだがｗしかも装備でさらにあがってｗｗ

俺としては
　・3種のジャンプをチャージ/ストック式に（竜剣時ストック最大）
　・Lvにより最大ストック/チャージ時間短縮　＆　子竜TP100到達時にストック+1(子竜TPリセット)
　　　　　Lv1(最大2/180秒)⇒Lv30(最大3/180秒)⇒サポの壁⇒Lv50(最大4/180秒)⇒Lv70(最大5/180秒)
　・これに伴いジャンプを追加
　　　クイックジャンプ　：　低威力・TPたまらず。スタン率の高いバッシュ（子竜も行うことで確率2倍）
　　　　　　　　竜剣時　：　必スタン(5秒固定)・必フラッシュ（20秒固定）⇒　60秒プチ熊スタン
　　　イベイドジャンプ　：　発動から30秒間範囲攻撃に反応して1回だけジャンプでよける（子竜も）
　　　　　　　　竜剣時　：　同条件で範囲がきたら必ずスタンさせて発動を防ぐ　⇒　範囲を防ぐ防衛の要
　・スーパージャンプは別アビ

これなら局地戦でもアンゴン＆熊スタンor範囲ジャミングで居場所ができるかも。
DA率も最大36秒=隔2160=4.3回攻撃に1回だから5.8/4.3でDA34相当のダメージ増になるぜ

ありがちな対Ｇコリ槍装備で比較してみた。大雑把ですまん。
基本、STR5振り・槍8振りのヒュムでサポ忍。
命中380を目標ラインに置いた場合の、有り触れた装備で構成。

竜/忍：476 383 ヘイスト18％ DA+2
戦/忍：457 380 ヘイスト18％
侍/忍：443 379 ヘイスト18％

装備の詳細 装備欄上の段から順に
竜：ｻﾗｿﾎﾟｰﾙｱﾝｺﾞﾝ・ﾜﾗｸｼﾞｬｸﾌﾞﾙﾀﾙﾌｧｳﾘﾝｸﾞ・ｱﾚｽﾎﾏﾑﾗｼﾞｬｽｳｯｽﾞ・ﾌｫﾚｽｳｨﾎﾏﾑﾎﾏﾑ
戦：偃ﾌﾟﾗHQﾎﾞﾑﾚ・ｱｽｸｼﾞｬｸﾌﾞﾙﾀﾙﾌｧｳﾘﾝｸﾞ・ｼﾞｮﾝHQﾀﾞｽｸﾗｼﾞｬｽｳｯｽﾞ・ﾌｫﾚｽｳｨ虎ｵｰﾗﾑ
侍：巴ﾌﾟﾗHQﾗｲﾄﾆﾝｸﾞHQ・ｱｽｸｼﾞｬｸﾌﾞﾙﾀﾙﾌｧｳﾘﾝｸﾞ・ｼﾞｮﾝHQﾀﾞｽｸﾗｼﾞｬｽｳｯｽﾞ・ﾌｫﾚｽｳｨ虎薄

竜のサポが侍に出来たりとかは有ると思う。とは言え、
実戦投入可の閾値がかなり低い380であるので、このクラスの突に使えさえすれば
戦侍は十分恩恵得られる。これ以上は単に両手斧両手刀使っとけでokになる。

あとこの組み合わせ>>31だと
竜：STR102 DEX 73
戦：STR102 DEX102
侍：STR 98 DEX102
となってDEXで大きく差が出る。これが擬似的に攻差縮める、クリ率での結構な差になると思った。

追記。侍は八双抜きです。

度々失礼。戦も当然バサアグ換算加味とかなしです。

殺伐としたスレに、槍使い最後の漢、ナイト参戦！

ｶｶｯてこいやこら

ヘイスト値によってジャンプハイジャンプリキャストが縮めばいいんじゃね？

>>31
アダホバやトリーダーも付けねえって納得いかね

>>31
5振りになってない槍侍など問題外だｗ

>>30
だからヘイストを入れて考えろとだな・・・
仮にヘイスト+40の場合の間隔は約295だ
最低でもこれでDA換算してくれ
今時ヘイスト+0の奴なんていないぞ

やはりナイトは格が違った！
ホーバーとホマムを両方装備する事によって最強に見える。
ラムランスで防御も完璧なナイトに隙はなかった。
ホーバーと白虎とか言ってる戦士と侍は、頭がおかしくなって死ね。


>>37
バーサクアグレ黙想もリキャ縮んでウハウハ

ストームマノポラとストームガンビエラをつけることで最強に見える

Gコリブリなら命中405ないと無理だろ

つーかお前ら。
DAとジャンプの決定的な差はWSに乗らないことだろうが…

通常削りで追いついたところで意味がねえ。
戦士のペンタが高い平均出すのは単純にDA率が高いせいだ。

ダダルマー

>>40
あげついでに計算したが

2160÷295で7.322
( 7.322 + 1.5 ) / 7.322 = 1.204
DA+20相当だな。

コレ十分つええんじゃねーか？

確か間隔60で1秒だっけか？
295だとめんどいから300（492槍でヘイスト約39%）として計算してみる。

1振りで5秒、フルに殴ったとすれば150秒で30回振る事ができる。
その間にジャンプが2回とハイジャンプが1回。
ジャンプの威力が1.5倍とすればジャンプで3回分
ハイジャンプで1回分の合計4回分のダメージがジャンプで稼げると。
つまり3分で4/30ってことになるのでDA換算すれば+13.3%となる。
メリポみたいにオートターゲットで次々と殴るような戦闘ではこんなとこか。

ジャンプはメリポ5段階で計算されてるから対象となっているDAは15となる。
妥当と言えば妥当だが、決して強くはないな。
>>44でも書いてる通りDAのようにWSに乗らないって差があるし。
ただジャンプにはDAが乗るメリットがあるが竜のDA率では戦士のそれと比べて見劣りする。

まともな竜ならヘイスト20%+ヘイスト15%+マーチ12%で47%だから実際それよりもっと差がでることになる

テンプレ装備にスピベとかWMメイル+1とかはさすがに入れちゃまずいだろう

上げるぜ。

ホマムクラスとして18%
ヘイストとマーチで45%としたら
DAにすると12くらいかな

個人的には白虎ジョブに突き放されたDEXをどうにかして欲しい
和の装束は全体的に性能いいよな
薄金の性能なんて惚れ惚れする
アレスになんでマイナス付いてるのか分からんくらいに

ヘイスト考慮すればDAとジャンプ２つの比較では倍程度差が出るわけだ
Mikan考慮したとしてもバーサクと挑発の分くらいは
ジョブスペック劣ってるってことだな

勝ってるのはソロと与TPと言う現実

竜騎士強化age

前のスレで
槍が性能良すぎるって結論が1番納得いった

竜騎士強化age

>>18
FAなんてどこに書いてある？

>>57
>>18に書いてあると思う

あれを見る限りでは
装備極めた者同士だと　戦＞竜＞侍　に思えるんだけど

戦侍のジョブスペックが竜より高い。
これはとっくに分かりきってること。
汎用性も段違いだ。

が、それは別に構わん。
そんなのは竜というジョブが追加されたときからそうだしな。

原因は戦侍に強い槍実装しすぎってことだろ。
今までは、戦侍の槍も強いってことは分かってたが、竜はランスが持てるし。ってとこで何とかバランスを保ってた。

鰻や巴みたいな槍出されたら、元々のスペックが違うんだから、追い抜かれるのは当たり前(両手武器強化が更に拍車かけてるが)。

まぁ、とは言え一度実装した物を削除することはできんし、竜の超絶強化なんてのも現実的じゃない。
一番可能性ありそうなのは、９月に追加される新WSじゃない？
これがペンタ以下の威力だったらどうにもならん。
スキュアーと大車輪の威力上げてくれるだけでもいいけどさ

竜用ﾉ槍ﾉDｦ ｲﾏﾖﾘ 5 ｸﾗｲ ｱｹﾞﾃﾔﾘｬｱ ｲｲﾝｼﾞｬﾈｪｶﾈ

汎用性(広く色々な面で用いる)では段違いに竜騎士が上だけど
専門化で負けてる状況だからFF11じゃ竜はイラネとネガで言い張れる

ここ間違えるなよ

>>62
侍戦の方がどう考えても上。

サルベ、ナイズル、アサルトでさえ呼ばれることはない。

パーティーでの旨味と比べるとうんこでしかないソロｗだけなんだよな。ガリって

>>59
D/隔+ｽｷﾙ差＝DAｸﾗｲ程度だが、ﾒﾘﾎﾟだと
ｱﾝｺﾞﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ＜ﾊﾞｰｻｸｱｸﾞﾚになるから、
戦士のがバーサク分で竜本体より削るんじゃね？って結論が出たが、
その直後にMikanのダメがバーサクの上昇分に肉薄するぐらいあると言われたじゃないか｡
総ダメだと結局竜。さもらいｗとか、ハナから勝負にすらなってない。

1分以上殴る戦闘だとｱﾝｺﾞﾝ>>恩恵人数の壁>>>ﾊﾞｰｻｸになるのは周知の事実だし、
ｻﾙﾍﾞやｴｲﾝなら道中でもボスでも竜のｱﾝｺﾞﾝのが際立つ｡
ﾅｲｽﾞﾙはﾊｲﾄﾞﾗだけ火力が下がるが、それ以外だと普通に他前衛よりいいし、
ﾊｲﾄﾞﾗもｱﾝｺﾞﾝ入ってる条件なら並前衛入れるのと前衛合計火力は変わらん｡

問題は、得意分野の槍で比較対照になるほど肉薄されているってことであって、
竜自体の性能が他と比べて著しく劣っているってワケじゃにぃ｡
戦がほぼ突も特攻であるといえるほど活躍できてるんじゃね？ってお話｡

殴れるNM相手なら竜は結構活きると思うんだけどな。
戦闘時間長いからアンゴンもフル活用できるし。花鳥あたりならイケるだろ

>>63
日本語が理解出来ていなかっただけかｗ
汎用性：使用範囲が広い。
呼ばれるかどうかではなく広く使用出来るか出来ないか
戦士と侍は物理攻撃でのアタッカー用であって範囲は狭い

竜が物理アタッカー以外で必要とされる場面てなんだよ
まさかヒーラーとか言わないよな？
呼ばれないだけでヒーラーできます（キリッ　ってか？

FF11で必要とされるのは専門化
汎用ってのは使えればそれでいい
オーブンはアイロンに使えないがドライヤーはアイロン代わりに使える
これが汎用性の差
言葉の意味を履き違えてるのか
それともワザト間違えて使ってるのか
何にしろそこを指摘しただけ

いやだから、その何かの代わりになる場面て何よ？
そこを知りたいんだが。
その数がいっぱいあって初めて汎用性が高いと言えるよな？
例えばヒーラーだとしたら、白⇔竜がアイロン⇔ドライヤーになるかという話。
多くの場面でならないと思うので、ちゃんと例を示してくれよ。

むしろ竜はソロ特化だよ。
汎用性が高いんじゃなくてそれをPT戦でもごまかして使ってるに過ぎない。
ヒルブレPTなんてその際たる例だ。
そうでもしなきゃやっていけないから仕方なくそうしてるだけだろ。

>>64
ミカンは与TPがある
バーサクは無い
ミカンは範囲に弱い死ぬ
戦士は空蝉がある
ミカンは回復しにくい
戦士は回復できる
これだけハンディあるのに
ミカンはバーサク一つに勝るか微妙な存在

竜はメリポにも猿にもナイズルにもアサルトにさえ使えるが
FF11は専門家から選ばれるので竜を必要としないユーザーが多いだけ
そこを汎用性がないと誤用してると指摘してるのに
なんでそう意固地になってるの？
そもそも必要かどうかなら戦士も侍も猿にもナイズルにもアサルトにも
必要じゃないが
やる事が決まっているマニュアル通りにすればいいジョブだから
竜より先に誘われるかもというだけで実際は誘う必要性がないっつーのに
ネガりたいからって幻想抱くなよ

まれによく、
｢ｱﾝｺﾞﾝなくてもクリアできる火力はあるから必要ないﾌﾞﾋ｣
って喚く頭の残念な子が沸くけど、それなら全前衛は忍ナでいいと言ってるのと同じなんだよな｡

ｱｱﾀｯｶｰ：腐っても両手使い、2hは火力面でも優秀
補助：アンゴンは1分以上戦う場面でﾒﾇﾒﾇ並みのｱｼｽﾄ力
ﾋｰﾗｰ：ﾒﾘﾎﾟ級までの敵なら高性能ﾋｰﾗｰ可能な回復力
ｿﾛ･少人数：当然有用

竜に｢出来ない｣仕事は魔法アタッカーと足止め位、ｶﾞﾁ盾位なもの。
どれにも上位職が存在するから器用貧乏といわれるが、竜ほどの能力があって仕事が出来ないコンテンツは少ない｡
ただ、特化構成じゃないと誘われない野良だと進んで竜を誘う奴はいないと｡

てか、スレチだなスマン。

>>71
意固地になるというか気になるのは、
お前の言ってることがおかしいからだよ
幻想抱いてるのはお前だろ
実用性のない汎用性の高さなんて、日本語の使い方おかしいと思わないの？
お前の言ってることはそういうことだぞ？

>>73
結局間違いを認めたくないだけかよ
日本語が間違ってると指摘してるのに
使い方がおかしいってｗ
お前が汎用性の使い方を間違えてるから指摘してるんであって
それをもとにお前の理屈で文を作れば間違ってるに決まってるだろうがｗ
「汎用性は高いが実用性がない」
これは立派な日本語の使用方法ｗ

えーと、

よくわからないんだけど、





どっちも氏ねｗｗｗ

だからわかってねーな。
そういうのは汎用性が高いとはいわないんだよ。
お前の言ってるのはオーブンで無理矢理ワイシャツを乾かして
ほら汎用性高いじゃんって言ってるのと同じだっていってるんだよ

そうじゃないというなら例を示せっての

>>76
だからわかってねーなｗ
FF11じゃ人を殺すのに銃器のみ選ぶだけで
ナイフでも人は殺せるんだよ
汎用性は銃器よりナイフの方が高いってのが理解出来るなら
この話しも簡単だ

スキルAの武器が突の槍のみ、次点の武器がスキルC
この段階で、前衛としての汎用性は戦侍に劣るんだけどな

削りだけで見た特化性能で劣るのを
汎用性が低いと勘違いするなと何度説明させる気だよｗ
必要とされようがされまいが
その用途で使えれば汎用性は高いって言葉の説明をしてるのに
竜は汎用性も低いんだって言いたいだけで
日本語を悪用すんな

だからよー、お前の話はナイフにもなってないと言ってるんだっつーのに。
なぜそれがわからんの、例を示してみろって。

>>80
おいおい、竜の削り性能で不十分って、、、、まさかとは思うが、本気で言ってるのか？
竜削り性能で足りない場面【興味があります】

>>80
だからよー
お前の隆起しは槍すら持ってないのかよｗ
槍持っててスキルもあって装備もあれば
有象無象の1匹には成れるんだよ
輝く主人公ｗになれないから汎用性が無いって話にはならないんだよ
少なくとも戦士はバーサクやDAで攻撃の特化が可能なだけで
サポ竜にしようがブレスは吐けない
竜はバーサクもDAも無いが攻撃は出来る
タゲ取りが弱いだけでヘイトも稼ぐ事は出来る
前衛としての削りの仕事は出来るか特化に劣る
竜の真似は戦士にも侍にも出来ないが
戦士と侍の劣化なら隆起しでも可能なんだよ
ただ劣化が必要とされにくいゲームなだけで
汎用性は隆起しの方が高い

>>70
いや、だからﾒﾘﾎﾟ前提として、Mikanが落ちるような狩場ってあるか？
範囲ﾃﾗｷﾂｲ系のNMとか強敵相手にするなら、そもそもアンゴンのが神なわけで・・・

範囲テラキツイ系のNMだと、アンゴンが神になる前に
竜とその他前衛の席を外して、黒狩召を入れるのがヴァナだけどなｗ

>>78
両手棍はB-じゃないか？

あとはCとかだな
ジャンプする身軽さがあるなら、回避をAくらいあってもいいんじゃないかと思うがｗ

>>84
そうだな。前衛総ｲﾗﾈ系は他前衛も竜もお互い肩身狭いよなー。

で、そうなると>>70の言うMikanが範囲に弱くて｢戦に比べて竜だけ涙目｣ってのは、
どういうときに成り立つお話なのかな？

レベル上げで金貨奥のサハギン狩りに隆起しから誘われた時はウザかった
ワイバだしっぱで戦うなと
しかも戦闘終了後に座ってからHP移すなと
ジョブの中にはそういう狩場で狩れないのが欠点だと言う人は
どのジョブにも居るもんさ
狩れるけど自分が抑える事で最大パフォーマンスを発揮するため
自分が最高に輝けないｗってだけなんだがな

いやお前本当におかしいと思わないの？
汎用性が高いっていうのは一つ一つはそれなりに実用的でないと話にならない。
（それなりにだぞ。1番である必要はない）
例えば子竜のブレスがはけるとかいってるけどそれが何に使えるの？
攻撃ブレスの代役というか、それを上回る代物がいくらでもある。
総合的に見て使い物にならないから実用性がないのとは大違いだぞ。
意味のない能力があるから汎用性高いとかおかしいだろ完全に。

竜の代わりは戦侍じゃできないって、槍での戦闘は本来竜の仕事だと思うが
十分代役として役割取られてるじゃん。
“仮に”総合火力的に竜が優れていても、挑発があってサブ盾ができる戦士を使い、
瞬間ダメージの出せる侍を使う、そういう心理だろ？
これを汎用性が高いというんじゃないの？
もちろん斧や刀だって仕事はできるわけだ。
まぁこれは前衛というお前さんの言うところの狭い枠組みで見た時の話だけどな。

ただし、これとは違う使い方で竜が使えるというなら話は別だ。
だからその汎用性を示してくれといってるのに。

>>88
えーと何々？
一番である必要はないが
槍は隆起氏の仕事なのに槍の役目を取られてるから汎用性が低い？

ニホンゴワカラナイナラクニカエレ

つかね、君は他人に誘われないから汎用性が低いって言ってるのよ
他人の評価が低いからリュウキシは汎用性がないって言いたがってるわけ

実用性ってのは誘われるかじゃなく
実際に数字が出せる性能があるなら
なんの問題もなく見出せるんだぜ？
竜だと劣るから誘われないって事は
劣るけど使えるって自分で言ってるわけじゃん
使えるってのは実用性はあるって事だぜ？
竜騎士でメリポに参加して前衛役は不可能と本気で思ってるわけ？
侍と違うって竜騎士にはWSが無いとでも言いたいわけ

わざわざ段落を分けてやってるのに本当にだいじょうぶかよ？

1段落目で竜の汎用性が高いとは思えないということを書いていて
2段落目で他の汎用性の高いという例を書いて示して、
3段落目で、他に汎用性の高いという例はあるのかと聞いてるの。

悪いけど全然勘違いしている。
どうしてそう読み取るのかわけわからん。

>>91
槍で攻撃してるから竜の役目を取られたってのが
2段目の走り書きなわけだけど
実際に槍を使おうが攻撃なわけで
上で攻撃の数字がトップじゃなくても実用と言えると自分で書いた人が
まさかそれを他ジョブの汎用性の例にするとは思わないよｗ

前のスレにRep教えてもらった「Rep竜騎士K」ｗです。
今週もRepとってきた！
なかなか面白いデータが取れたので、家に帰ったら載せるよ。
Repを書き出したTextファイル全部載せるでいいんだよな？
かなり長かったけど。

メリポ1回と、野良サルベージでアタッカーとして1回無理やりｗ入れてもらった。
お願い聞いてくれたリーダーさん、ありがとう！

おつかれ〜
今度は名前の消し忘れない様になw

Sfかｗ

>>86
リンバス・サルベージ・裏あたりじゃ範囲痛い敵いるし
回復するにしてもスピリンの仕様が糞なのも問題
ヒルブレもソロかヒルブレメリポ以外実用化できない
範囲痛い所でミカンいなけりゃ火力が10〜20%下がった状態

しかし竜を持ち上げすぎだろjk
竜が汎用できる性能ならサルベやナイズルシャウトで妥協して入るだろ
なかなか人集まらないしな
そこに入れない前衛は竜獣狩かの4ジョブ
実際妥協で入れてるのは暗黒くらいだし
ま、戦侍の罠ですね分かります

この理論だと獣でさえ汎用的と言いそうだ

今度は槍vs槍なのかね？
戦や侍vs竜の普通のRepなら、いくらでもあるんだが。

>>96
また他人に誘われないから使えないって奴が現れたよｗ
使えるし数字も出せるが劣るだけじゃねーか
戦侍には与ダメや瞬間ダメというダメージの長所を伸ばす能力であって
ダメージ特化性能を汎用性と言えない
自分がやりたいコンテンツにダメージ特化が求められているから
それに求められるジョブこそ汎用性が高いんだ
とはならないからね

他ジョブに劣る＝使えない
これはもうセイントの常識

ヤリチンコ

＞使えるし数字も出せるが劣るだけじゃねーか

お前は全ての不遇ジョブを敵にまわした
やってやれないジョブなどいない
そんなことユーザーは百も承知だ
からくりも踊り子も獣もやれないことはない
ただ、その差が大きいか小さいかが問題なんだろ
赤の強さもこれがあれば免罪符になるわな
貧民は出世してくんな
出そうな杭は打つってことですね分かります

前衛能力としては戦士の挑発＋空蝉や、
侍の黙想でどこでもTP100の方が遥かに汎用的だな


竜は前衛から後衛（回復だけだけど）まで含めると、
汎用的っていうか平均的っていうか中途半端というか・・・・って感じだ

>>101
キタコレｗ

汎用性は広く使えるという意味であり
竜騎士が汎用性が低いというのは大間違いの誤用である
って言ってるだけなのにｗｗｗ
気がつけばトップじゃないから汎用性が無いに摩り替える
そしてトップじゃなくても実用できるなら汎用性はある
と突っ込めば
不遇ジョブを敵に回したと難癖ｗ
言い掛かり酷すぎｗｗｗｗ

>>102
その特色は戦や侍はアビで簡単便利というだけで
同じ事は竜でも出来るからな
ただ同じ性能で特化と同じ事が出来るわけじゃないだけで
それよりは劣った条件で同じ事が出来るから
FF11のユーザーには認めたくない人が多いというだけでね
言葉の意味では戦も侍も汎用性が高いとは言えないのよ

>>71
えっと、言ってることは理解できるけど、ちょっとそれは乱暴だと思う。

そんなこと言ったら、召喚はPTでもナイズルでもアサルトでもやれるし、獣はメリポもPTもソロも何でもやれるよ。
やろうと思えばね。
ただ、誘われないだけで。

つまりFFに存在する全てのジョブに汎用性のないジョブは存在しない。
てことになる。

そんな得意顔で言われても、そんな屁理屈は誰も言われなくても分かってる

>>105
うん、召喚や獣には汎用性が戦や侍よりあるだろ
それでも竜騎士に汎用性は無いんだー！
って奴にニホンゴとして間違いだって言ってるだけで
汎用性という日本語を間違えて使ってる奴のように
汎用性が高いのを優遇だとかトチ狂った考えはしてないよ

どうでもいいけどID:DhWgPQWFは>>87のレスしてる時点でただの竜騎士粘着君だろう

このレスの趣旨ってはんようせいｗの話じゃなくてメイン武器槍の竜騎士が
メイン武器他に持ってる侍と戦士に負けるのはおかしいって話じゃなかったか？

そもそも戦士と侍が汎用性無いって根拠はなんだ？
お前さんが戦侍持ちと言うことは分かるが
戦士は広い意味で盾ができる
侍は溢れるTPでサポ踊で支援もできる
盾は得意じゃないが星眼心眼でできなくはない
汎用性で竜のヒルブレを語るならサポ前提だよな
今はサポ踊と言うのがあるんだから戦もサポートできるぞ

ぶっちゃけ汎用性なんて　竜戦侍　どれも目糞鼻糞だろ

槍しか使えない竜が、戦侍にとっては選択肢の一つに過ぎない
槍戦・槍侍に肉薄されてるのはおかしいってスレじゃないのかここは・・・

>>109
その通り、論点はそこだ
汎用性があーだこーだ言うのがPOPしたから変な流れになったが

前衛募集で戦侍竜できる人からtellあったとして、あえて竜を選択するシチュエーションが無い

>>104
竜は、メリポや雑魚狩りならサポ忍でWS撃った時タゲ取れるってだけで、
絡んだ敵なんかに挑発できるのが重要なんだよ
しかも敵に攻撃されても空蝉がある

黙想はサポ侍にすればできるがTP60
殴れる敵ならなんとかなるけど、
コンテンツによっては殴れない場合がある訳で。


竜やってれば不便さが分かるはずなんだがなぁ
下手な意地張らない方がいい・・・

他の武器だとどーよ
短剣とかって忍戦のがシより強くね？
片手剣とかどう考えても戦最強だし。っていうかリを一番上手く使えるやつ。

両手コンも多分殴りだけで見たらスキル逆転あるだろうな。
まぁあれは用途的に違うが。

槍がここで特殊なのはアタッカー間での食い合いで
戦侍に竜が負けてるっていう設定から来てるんかな。
竜がアタッカーか支援か良く分からん位置なのがなぁ。
支援や仮に盾ジョブとかで大成してたら別に槍で負けようが文句ないはず。
ヒルブレ士として伸び代あるってことなんかな。

戦士や侍が自己強化タイプなのに比べて、
竜は飛竜がいるから本体が弱めなのは分かる

が、他ジョブはVUで強力になっていくのに対し、
竜の核とも言える存在の飛竜がジラート実装時からほとんど進歩していない
ただでさえ飛竜はレベル75まで育たないのでステータスも頭打ちなのに、これはツライ

まぁペットジョブにされちまったのが運の尽きだ
■eの馬鹿どもはペットジョブの人口を増やしたくないようだし

別に竜騎士が今のアタッカー能力、ソロ能力をそのまま持った上で
ヒーラー、サポート能力を伸ばしてくれるなら、素直に嬉しい
それが小竜に依存してても何も問題ない
アタッカー能力を伸ばして戦士、侍よりダメージが出せたところで
今より活躍の場所が広がるとは到底思えない、ソロの殲滅早くなって良いくらい

心配するな。次の追加ディスクで最強のやり使い、インディアンが追加されるから
イ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦侍＞＞＞＞＞竜になれる
敵はとってあげるからね　　りゅうさんｗｗｗ

>>115
ヒルブレ　→　発動条件がアレなので、すでに頭打ち
サポート　→　コルセアですら「いてもいいかな」レベルなのに竜が一体何をするのか

与ダメを戦侍に負けないほど強化された方が
まだ活躍できる場面は増えるだろ

>>115
それが分からない奴がいるから困る
他ジョブと与ダメでしか争えてない時点で気づくべきなんだが・・・
しかも>>104みたいに、「それは竜でもできる」とか言い出しちゃうのもいるから重症だな


意味不明にファビョっちゃう竜擁護君が沸いてるとスレがグングン伸びるなｗ

>>117
竜だけのことじゃなくて、
他ジョブとのバランスを考えたらどうなんだ？

単純な火力なら狩とかモとか他にも前衛ジョブ沢山あるんだから、そっちにくれてやれよ

要は、方向性の違いは争わなくて済むってことね（僻みはあるがｗ）
FFはジョブ数は沢山あるが、差別化が全然できてないんだよなぁ
火力の差だけではジョブ数が多すぎて、今の竜みたいなジョブが出てきちゃう

アタッカーが、攻撃方面以外を求めると
毒にも薬にもならない、中途半端すぎる能力と引き換えに
既得権益ジョブ(アタッカー含む)から
「お前らは〜があるから、これ以上、強化されるのは無しな、むしろ弱体されろ」
と言われるだけ

そして、もちろんPTでの席なんぞ確保出来ません

>>119
別に竜が火力求めたって構わないと思うけどね
火力捨てるんなら竜の地位向上は諦めるべきだろうな

よく火力いらんって言う人はいるが、じゃあサポートって何よ？って話になる
アンゴンの竜、スタンの暗、不意玉のシーフ。どれも能力的には優秀なサポート行動だが、
決して待遇が良いとは言えない

このゲームのサポート行動ってのは赤詩と戦（挑発）に集約されてる
そこに竜が割って入っていくってのは、ちょっと非現実的すぎると思う

結局火力を伸ばすのが竜にとって一番活躍できる強化ってわけだ
他ジョブとのパワーバランスが気になるなら、さっきも言ったが竜の地位向上は期待しない方が良い

倒した数：226 平均獲得経験値：158.1(+76.9) 総獲得経験値[内専心]：53114[0]
平均戦闘時間/間隔：27.2s/1.8s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h49m17s[1h42m19s/6m58s]
時給[専心抜]：29161.3[29161.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：200/74.3

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
******__________ _400748(_35.1%)[235005/h] 202948[1004/1063] ______[____/____] 197800[_251/_255] ______[____]
*****___________ _313821(_27.5%)[184029/h] 194137[_921/_977] ______[____/____] 119684[_123/_123] ______[____]
****____________ _380775(_33.3%)[223292/h] 249413[3945/4179] ______[____/____] 131362[_182/_182] ______[____]
Tora____________ __43804(__3.8%)[_25687/h] _32531[_732/_810] ______[____/____] _11273[_123/_123] ______[____]
技連携__________ ___2850(__0.2%)[__1671/h] ______[____/____] ______[____/____] __2850[__18/__18] ______[____]
累計____________ 1141998(100.0%)[669684/h]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
******__________ ジャンプ____________ _18488 _267.9[_506/__65] _97.2%[__69/__71]
________________ スキュアー__________ __4999 _999.8[1265/_583] 100.0%[___5/___5]
________________ ハイジャンプ________ __7426 _225.0[_497/_127] _94.3%[__33/__35]
________________ ペンタスラスト______ 166887 1158.9[2361/_343] 100.0%[_144/_144]
*****___________ レイジングラッシュ__ 119684 _973.0[1618/_266] 100.0%[_123/_123]
****____________ 迅__________________ 131266 _763.2[1544/_223] 100.0%[_172/_172]

ヒルブレのトリガーがWSになるモードを追加してくれりゃそれでいい
ソロは通常モード、PTでは特殊モードでサポ侍と切り替えればいいし
これで槍で負ける要素は無くなるだろ

特殊モード中　WS発動・・・HP50%以下＝ヒルブレ　51%以上＝攻撃ブレス
　　　　　　　　　　ジャンプ・・・HP50%以下＝リジェネブレス　51%以上＝ワイルドブレス（追加効果：魔法回避・魔法防御ダウン）

直接的な攻撃力を求めるより竜の特色を生かした強化の方が面白いと思うがどうか

上はＧコリ相手で　上から　竜　戦　忍　です。　構成は竜戦忍詩コ赤　タンジャナ中段
装備は戦士がダマホバ装備でしたが他部位が少々劣っていました
忍ははいだてやらなんやらもってる最終量産型
竜のおれはホマムやらなんやらもってる量産最終型
さすがにこのへんの構成だと小竜合わせてトップの削りができますね。
竜は目立たないだけです、ほんと地味なんです＞＜

Ｇコリかよ。アダホバ廃槍戦31万とかどうすんの

DhWgPQWF ってさ
前のスレで暴れてた基地外侍だろ？
書き込みの時間帯があの基地外といっしょなんだがｗｗｗ
またフルボッコされにきたらしいｗ
ちなみに不利になってくると２つのIDを駆使してくるのも特徴のひとつ

あ、ごめん　スレ違いだけどRepだったけど
戦士は両手斧っすｗ　さーせんｗ

なあコリブルメリポで槍戦士してる人は食事山串とかなんでしょ
命中足りないと思うんだがヘイスト装備いくつにしてる？

TvSmEBSk ＝　DhWgPQWFだな
今回初っ端から複数ID使ってきてるのね
以下が彼のお決まりのセリフ↓
・アンゴンは神アビ
・誘われないのはマイナーだから
・ほとんどの竜は手抜き装備
・竜の火力は戦侍に劣ってない
あと苦しくなると話題をすりかえて抽象論に走る
数字を強調する割りには具体的なrepは一向にださない

んじゃ俺も竜のrep張る。タンジャナ上段

倒した数：164 平均獲得経験値：149.0(+65.8) 総獲得経験値[内専心]：35224[0]
平均戦闘時間/間隔：27.7s/2.9s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h23m48s[1h15m48s/8m0s]
時給[専心抜]：25220.1[25220.0] 総獲得ギル：2585G 最大チェーン/平均：48/22.4

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____28 _17.1% ____11m42s _____25s ______4691 _167.5[_203/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____14 __8.5% ______8m5s _____34s ______2336 _166.9[_203/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____14 __8.5% _____9m22s _____40s ______2219 _158.5[_188/_133]
Mamool Ja Mimer_______ ____14 __8.5% _____6m49s _____29s ______2208 _157.7[_191/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____14 __8.5% ______7m7s _____30s ______2370 _169.3[_191/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____28 _17.1% ____13m59s _____29s ______4537 _162.0[_190/_133]
Mamool Ja Stabler_____ ____28 _17.1% ____13m35s _____29s ______4550 _162.5[_203/_133]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __1.2% _______46s _____23s _______140 __70.0[__78/__62]
Mamool Ja's Wyvern____ ____22 _13.4% _____4m23s _____11s ______1378 __62.6[__76/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ _190556(_30.1%)[150836/h] 126484[2049/2348] ______[____/____] _64072[__96/__96] ______[____]
Qiqiru__________ __25185(__4.0%)[_19935/h] _15987[_367/_471] ______[____/____] __9198[__74/__74] ______[____]
コ/踊___________ __26693(__4.2%)[_21129/h] _25980[_720/1038] ___106[___1/___2] ___607[___1/___1] ______[____]
戦/忍___________ _174278(_27.5%)[137951/h] 105858[1475/1681] ______[____/____] _68420[__83/__83] ______[____]
竜/忍___________ _213663(_33.8%)[169126/h] 101413[_636/_740] ______[____/____] 112250[_164/_173] ______[____]
技連携__________ ___1176(__0.2%)[___931/h] ______[____/____] ______[____/____] __1176[___6/___6] ______[____]
累計____________ _632632(100.0%)[500764/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍/戦___________ 126484 __61.9[_137/___0] _87.3%[2049/2348] _16.5%[_339/2049]
Qiqiru__________ _15987 __43.7[_106/___0] _77.9%[_367/_471] __4.9%[__18/_367]
コ/踊___________ _25980 __36.2[__92/___0] _69.4%[_720/1038] __9.2%[__66/_720]
戦/忍___________ 105858 __72.2[_183/___0] _87.7%[1475/1681] __9.8%[_144/1475]
竜/忍___________ 101413 _160.2[_316/___0] _85.9%[_636/_740] __9.3%[__59/_636]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ 迅__________________ _64072 _667.4[1269/_258] 100.0%[__96/__96]
________________ 追加効果・HP吸収____ __2783 ___3.7[__21/___0] 100.0%[_757/_757]
Qiqiru__________ ガストブレス________ ___221 __36.8[__57/__23] 100.0%[___6/___6]
________________ サンドブレス________ ___714 _119.0[_458/__28] 100.0%[___6/___6]
________________ ハイドロブレス______ __1338 _148.7[_458/__23] 100.0%[___9/___9]
________________ フレイムブレス______ ___855 _106.9[_458/__28] 100.0%[___8/___8]
________________ フロストブレス______ __4992 _138.7[_458/__21] 100.0%[__36/__36]
________________ ライトニングブレス__ __1078 _119.8[_370/__23] 100.0%[___9/___9]
コ/踊___________ スラッグショット____ ___607 _607.0[_607/_607] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加効果・HP吸収____ __1137 ___3.2[__25/___0] 100.0%[_357/_357]
戦/忍___________ ランページ__________ _68420 _824.3[1279/_304] 100.0%[__83/__83]
________________ 追加効果・HP吸収____ __2132 ___3.9[__29/___0] 100.0%[_543/_543]
竜/忍___________ ジャンプ____________ __7570 _199.2[_373/__67] _86.4%[__38/__44]
________________ ハイジャンプ________ __4490 _187.1[_596/___0] _89.3%[__24/__28]
________________ ペンタスラスト______ _99667 _996.7[1456/_392] 100.0%[_100/_100]
________________ 大車輪______________ ___523 _523.0[_523/_523] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加効果・HP吸収____ __1060 ___4.9[__26/___0] 100.0%[_218/_218]
技連携__________ 重力________________ ___738 _738.0[_738/_738] 100.0%[___1/___1]
________________ 炸裂________________ ___438 __87.6[_243/__32] 100.0%[___5/___5]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/忍___________ ___2391 __2220[__13/_105] ______[____/____] ______[____/____] ___171[___2]
忍/戦___________ ___8241 __2122[__17/_198] ______[____/____] __6018[__25/__25] ___101[___4]
Qiqiru__________ _____22 ______[____/____] ______[____/____] ____17[___2/___2] _____5[___2]
コ/踊___________ ____518 ___393[___3/___4] ______[____/____] ____45[___3/___3] ____80[___3]
戦/忍___________ __10648 __3272[__19/_262] ______[____/____] __7371[__36/__36] _____5[___2]
赤/白___________ ___1672 __1664[__13/__14] ______[____/____] _____8[___1/___1] ______[____]
竜/忍___________ ___8105 __2035[__17/_128] ______[____/____] __6065[__24/__24] _____5[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
詩/忍___________ __2220 _170.8[_301/__93] _12.4%[__13/_105] __7.7%[___1/__13] _14.8%[_105/_711]
忍/戦___________ __2122 _124.8[_166/__74] __8.6%[__17/_198] __5.9%[___1/__17] _27.8%[_198/_711]
コ/踊___________ ___393 _131.0[_163/__94] _75.0%[___3/___4] __0.0%[___0/___3] __0.6%[___4/_711]
戦/忍___________ __3272 _172.2[_271/__73] __7.3%[__19/_262] _10.5%[___2/__19] _36.8%[_262/_711]
赤/白___________ __1664 _128.0[_180/__83] _92.9%[__13/__14] __0.0%[___0/__13] __2.0%[__14/_711]
竜/忍___________ __2035 _119.7[_168/__76] _13.3%[__17/_128] __0.0%[___0/__17] _18.0%[_128/_711]

>130
やるな、おれも上段マムやったけど時間ダメージまけてるわ
細かいアクセとかの命中差だろうなぁ、孔雀もってないし。
後でマムのも貼ってみるわ

>>134
時間ダメージなんて環境によって変わりまくるからあんまりそこだけみてもしかたにぃ。
ロールはコルセアファイターだったけど、コレに関しては完全にキャップしてるから無くてもあんまり時間ダメかわってないかも。

戦：
ヘイスト16%　リディル　ｗｓ時脚以外ヘカ

忍：
テンプレっぽいけど常時ジョン

竜：
ヘイスト20%　攻撃402(475)　命中416　ヘッジホッグ　
ｗｓ：アレス頭胴足　アスカル脚　ＤＣ手+1 ウルフ　フレイムラジャス

なんかさ、上の方で汎用性の議論やってるけどさ
　　・ソロにおける竜の回復性能
　　・ヒルブレＰＴにおける竜の回復性能
　　・ヘイトダウン能力（？）
これが竜の持つ汎用性だよね？
じゃあ、戦士が持つ
　　・挑発による強力な上昇方向のヘイトコントロール
　　・上記とあわせた忍蝉による戦線保持能力
　　・全ての状況に対応できる武器種選択の自由
も十分な汎用性だと思うよ？
侍の八双・星眼・だってそうだしね。

んで、たとえば竜はヘイト下げてダメージ受けない能力があるけど
これはタゲを取った上でダメージを受けない能力に対してほとんどの場合不利なんだ。
自分だけダメージを受けなければいいのではなくて、後衛にダメージが及ぶのを避ける
ためには誰かが変わりにダメージを受ける必要がある。それを無効化できると言うのはすごいこと。

竜の場合は自分はダメージを受け無いが、変わりに後衛にタゲが及ぶため、本当の危機には
機能しないダメージ軽減能力なんだよね。
そう言う意味でも、戦士の持つ「汎用性」が決して低いとは思わないほうがいいよ。

ワラーラホマムスピベルの肉食竜ってとこか
極めるまでいかないがほぼ最高クラスの装備だな
メリポの状況は分からんがこれでMikan足して19万
与TPの多さを考えるとやはりMikanの弱さがな・・・
repスレ見れば上段20万以上の前衛がゴロゴロしてるから何とも言えない気持ちだ
まぁ状況によりけりだろうけどな
ただ今後もrep垂れ流すのならrepスレでやるべきだな

ttp://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1206833892/
ttp://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1218294842/

>>136
蒸し返すなｗ

>>137
申し訳ないｗ
だがなんとも言えない憤りがなぁ…

関係ないけど蝉なし赤でやってわかったんだが、
竜騎士タイプのサハギンって強すぎだよな。
ストンスキンがはがれるまでのスピードではっきりした。

物理命中率アップついてるせいか回避できる率も
ほかモンスターに比べてあきらかに低いし。

なんかこのRep見ると、りゅーさん火力だけは弱くないな
確かに20万/h越えてる戦とかいるけどそれはリ戦の完成系に近いのでしょ
それに対抗するためにはそりゃバルキリーなり、ウィルム+1なり、グングニルなりもって来るべき
残念ながらジャンプの特性かタゲは取れてないようだが

rep竜騎士Kです！
rep載せるよ！
まずは、メリポから。
マムージャ兵訓練所前でやったけど、なんか命中足りなくてすげー情けなかった…
スカスカ多いし、結局命中８０％か。

後、何とか小竜とダメージあわせてやっと戦士さんまでは行ったけど、
挑発できないとか、いろいろ考えてみるとメリポではやっぱり戦士は便利だなーと思った
データを見ると見直せるところがわかるね！

ちょっと命中を何とかしてみるよ

>>141の続き
倒した数：213 平均獲得経験値：131.1(+59.0) 総獲得経験値[内専心]：40493[0]
平均戦闘時間/間隔：31.7s/2.2s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h0m18s[1h52m24s/7m54s]
時給[専心抜]：20196.0[20196.0] 総獲得ギル：2756G 最大チェーン/平均：85/25.6

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____38 _17.8% ____20m22s _____32s ______6204 _163.3[_170/_151]
Mamool Ja Infiltrator_ ____36 _16.9% ____20m24s _____34s ______5391 _149.8[_170/_134]
Mamool Ja Lurker______ ____18 __8.5% ____14m33s _____48s ______2742 _152.3[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____19 __8.9% _____11m1s _____34s ______3067 _161.4[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____19 __8.9% _____10m1s _____31s ______2804 _147.6[_170/_134]
Mamool Ja Stabler_____ ____18 __8.5% _____9m50s _____32s ______2829 _157.2[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____1 __0.5% _______31s _____31s ________80 __80.0[__80/__80]
Mamool Ja's Wyvern____ ____18 __8.5% _____3m17s _____10s ______1019 __56.6[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____40 _18.8% ____18m45s _____28s ______2799 __70.0[__80/__63]
Skoffin_______________ _____6 __2.8% _____3m40s _____36s _______984 _164.0[_170/_152]

>>142の続き
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦（片手斧）____ _270374(_30.1%)[144328/h] 164601[2385/2765] ______[____/____] 105773[_152/_152] ______[____]
詩______________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白______________ ____566(__0.1%)[___302/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___566[_139]
赤______________ ___1050(__0.1%)[___560/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1050[_104]
竜（俺）________ _277274(_30.9%)[148011/h] 137062[_817/1018] ______[____/____] 140212[_215/_236] ______[____]
戦（両手斧）____ _313394(_34.9%)[167292/h] 184974[_978/1090] ______[____/____] 128420[_138/_138] ______[____]
小竜____________ __32864(__3.7%)[_17543/h] _27888[_626/_835] ______[____/____] __4976[_100/_100] ______[____]
技連携__________ ___1411(__0.2%)[___753/h] ______[____/____] ______[____/____] __1411[___9/___9] ______[____]
累計____________ _896933(100.0%)[478790/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦（片手斧）_______ 164601 __69.4[_319/___0] _86.3%[2385/2765] _11.9%[_284/2385]
竜（俺）___________ 137062 _168.8[_370/___0] _80.3%[_817/1018] __7.5%[__61/_817]
戦（両手斧）_______ 184974 _191.3[_337/___0] _89.7%[_978/1090] _14.3%[_140/_978]
小竜_______________ _27888 __44.5[__99/__16] _75.0%[_626/_835] __6.4%[__40/_626]

>>143の続き
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦（片手斧）____ スマッシュ__________ ___182 _182.0[_182/_182] 100.0%[___1/___1]
________________ デシメーション______ __1919 _639.7[_794/_483] 100.0%[___3/___3]
________________ ランページ__________ 100542 _718.2[1355/__78] 100.0%[_140/_140]
________________ レイジングラッシュ__ __3074 _614.8[1011/_275] 100.0%[___5/___5]
________________ 追加ダメージ________ ____56 __18.7[__27/___7] 100.0%[___3/___3]
竜（俺）________ ジャンプ____________ _12784 _236.7[_522/___0] _80.0%[__54/__70]
________________ ハイジャンプ________ __4196 _139.9[_244/__87] _81.1%[__30/__37]
________________ ペンタスラスト______ 122707 _958.6[1549/_278] 100.0%[_128/_128]
________________ 大車輪______________ ___525 _525.0[_525/_525] 100.0%[___1/___1]
戦（両手斧）____ スチールサイクロン__ __5726 _636.2[1043/_349] 100.0%[___9/___9]
________________ レイジングラッシュ__ 122694 _951.1[1690/_281] 100.0%[_129/_129]
小竜____________ ガストブレス________ ___337 __67.4[_165/___8] 100.0%[___5/___5]
________________ サンドブレス________ ___635 __48.8[_135/___6] 100.0%[__13/__13]
________________ ハイドロブレス______ ___156 __19.5[__49/___8] 100.0%[___8/___8]
________________ フレイムブレス______ ___327 __32.7[_116/___8] 100.0%[__10/__10]
________________ フロストブレス______ __3023 __59.3[_180/___5] 100.0%[__51/__51]
________________ ライトニングブレス__ ___498 __38.3[__99/___3] 100.0%[__13/__13]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦（片手斧）____ __14834 __4967[__40/_394] ______[____/____] __8441[__75/__75] __1426[__11]
詩______________ ___6560 __5341[__47/_194] ______[____/____] ____24[___2/___2] __1195[___5]
白______________ ___2041 __1638[__14/__17] ______[____/____] ___253[___5/___5] ___150[___3]
赤______________ ___1530 ___410[___4/___4] ______[____/____] ___679[___5/___5] ___441[___6]
竜（俺）________ ___7524 __3477[__30/_177] ______[____/____] __3210[__37/__39] ___837[___9]
戦（両手斧）____ __22471 __8611[__65/_593] ______[____/____] _12925[__65/__65] ___935[__11]
小竜____________ ___1725 ____90[___1/___1] ______[____/____] ___851[__21/__21] ___784[___8]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦（片手斧）____ __4967 _124.2[_284/__48] _10.2%[__40/_394] __0.0%[___0/__40] _28.6%[_394/1380]
詩______________ __5341 _113.6[_267/__45] _24.2%[__47/_194] __8.5%[___4/__47] _14.1%[_194/1380]
白______________ __1638 _117.0[_251/__69] _82.4%[__14/__17] __7.1%[___1/__14] __1.2%[__17/1380]
赤______________ ___410 _102.5[_117/__88] 100.0%[___4/___4] _25.0%[___1/___4] __0.3%[___4/1380]
竜（俺）________ __3477 _115.9[_225/__49] _16.9%[__30/_177] _13.3%[___4/__30] _12.8%[_177/1380]
戦（両手斧）____ __8611 _132.5[_327/__47] _11.0%[__65/_593] _15.4%[__10/__65] _43.0%[_593/1380]
小竜____________ ____90 __90.0[__90/__90] 100.0%[___1/___1] 100.0%[___1/___1] __0.1%[___1/1380]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦（片手斧）____ __14834 __4967[__40/_394] ______[____/____] __8441[__75/__75] __1426[__11]
詩______________ ___6560 __5341[__47/_194] ______[____/____] ____24[___2/___2] __1195[___5]
白______________ ___2041 __1638[__14/__17] ______[____/____] ___253[___5/___5] ___150[___3]
赤______________ ___1530 ___410[___4/___4] ______[____/____] ___679[___5/___5] ___441[___6]
竜（俺）________ ___7524 __3477[__30/_177] ______[____/____] __3210[__37/__39] ___837[___9]
戦（両手斧）____ __22471 __8611[__65/_593] ______[____/____] _12925[__65/__65] ___935[__11]
小竜____________ ___1725 ____90[___1/___1] ______[____/____] ___851[__21/__21] ___784[___8]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦（片手斧）____ __4967 _124.2[_284/__48] _10.2%[__40/_394] __0.0%[___0/__40] _28.6%[_394/1380]
詩______________ __5341 _113.6[_267/__45] _24.2%[__47/_194] __8.5%[___4/__47] _14.1%[_194/1380]
白______________ __1638 _117.0[_251/__69] _82.4%[__14/__17] __7.1%[___1/__14] __1.2%[__17/1380]
赤______________ ___410 _102.5[_117/__88] 100.0%[___4/___4] _25.0%[___1/___4] __0.3%[___4/1380]
竜（俺）________ __3477 _115.9[_225/__49] _16.9%[__30/_177] _13.3%[___4/__30] _12.8%[_177/1380]
戦（両手斧）____ __8611 _132.5[_327/__47] _11.0%[__65/_593] _15.4%[__10/__65] _43.0%[_593/1380]
小竜____________ ____90 __90.0[__90/__90] 100.0%[___1/___1] 100.0%[___1/___1] __0.1%[___1/1380]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
戦（片手斧）____ _89.8%[_354/_394] __8.6%[__34] __3.6%[__13] _88.5%[_307] ___._%[____] ___._%[____]
詩______________ _75.8%[_147/_194] __3.1%[___6] ___._%[____] _75.0%[_141] ___._%[____] ___._%[____]
白______________ _17.6%[___3/__17] _17.6%[___3] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
赤______________ __0.0%[___0/___4] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
竜（俺）________ _83.1%[_147/_177] _11.3%[__20] __0.6%[___1] _80.8%[_126] ___._%[____] ___._%[____]
戦（両手斧）____ _89.0%[_528/_593] _10.3%[__61] __5.1%[__27] _87.1%[_440] ___._%[____] ___._%[____]
小竜____________ __0.0%[___0/___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]

アビリティ______ _____________________ ____間隔 __数
戦（片手斧）____ アグレッサー_________ ____7m4s __18
________________ ウォークライ_________ ___30m4s ___5
________________ バーサク_____________ ___7m31s __17
________________ マイティストライク___ ________ ___1
________________ 挑発_________________ _____53s _136
竜（俺）________ アンゴン_____________ ___3m52s __32
________________ エンシェントサークル_ __1h0m9s ___3
________________ コールワイバーン_____ __1h0m9s ___3
________________ ジャンプ_____________ ___1m44s __70
________________ スーパージャンプ_____ _2h0m18s ___2
________________ スピリットリンク_____ _2h0m18s ___2
________________ ハイジャンプ_________ ___3m20s __37
________________ 竜剣_________________ ________ ___1
戦（両手斧）____ アグレッサー_________ ____7m4s __18
________________ ウォークライ_________ __13m22s __10
________________ ウォリアーチャージ___ ___8m35s __15
________________ バーサク_____________ ___4m17s __29
________________ マイティストライク___ ________ ___1
________________ 挑発_________________ _____53s _137

後歌は、最初はマチメヌだったけど、、命中が足りなかったので…
マドメヌに変わっちゃったよ；；
申し訳ない。
食事はマーブルステーキだった

後はサルベージも載せてみるよ。
モ竜シ赤白詩黒の結成だった。

あげ

>>141
装備もあわせて晒してくれないとコメントしにくのぜ。
メリポは恐らくフルだろうけれども。

>>137
竜＝俺じゃないからアレだけど
アレス胴以外ヘカだったらどうなったかなという感じではあるかな。
ｗｓ命中がアレス4部位よりもかなり下がるから相当考えないといけないけど。

竜が活躍できる状況なんてサポ蝉無効、タゲ固定PTくらいだな。

>>152
rep竜騎士Kです。
そうだな。装備も晒しとく。
前のスレでも1回書いたことあるけどホマム脚はポイントため中…
武器：メザラク
サブ：ポールグリップ
飛：チフィアスティング
頭：ワラーラ（アレス）
胴：アレス（アレス）
手：ホマム（アレス）
脚：アレス（アレス）
足：ホマム（アレス）
首：クジャク（シャドウゴルゲット）
耳：ブルタル、アサルト
指：ラジャス、スナイパー（ラジャス、サンダー）
背：フォーレージ
腰：スウィフト（ウォーウルフ）

後、ペンタの場合はヘカトンよりアレスの方がダメ出たよ。脚はないけどな。

竜騎士は汎用性が低い！(ｷﾘ

名言キタコレｗ

後、サルベージのrep
昨日、連続投稿はイクナイといわれ、投稿できなかった…
モンスター__________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Archaic Chariot_____ _____1 __0.9% _____3m52s ___3m52s _________0 ___0.0[___0/___0]
Archaic Gear________ ____10 __9.2% _____9m56s _____59s _________0 ___0.0[___0/___0]
Bifrons_____________ _____7 __6.4% _____5m59s _____51s _________0 ___0.0[___0/___0]
Black Pudding_______ _____1 __0.9% _____2m29s ___2m29s _________0 ___0.0[___0/___0]
Empathic Flan_______ _____3 __2.8% _____6m58s ___2m19s _________0 ___0.0[___0/___0]
Hunting Wasp________ ____63 _57.8% ____11m52s _____11s _________0 ___0.0[___0/___0]
Long-Bowed Chariot__ _____1 __0.9% _____9m56s ___9m56s _________0 ___0.0[___0/___0]
Reactionary Rampart_ _____1 __0.9% _______14s _____14s _________0 ___0.0[___0/___0]
Sulfur Scorpion_____ _____6 __5.5% _____4m11s _____41s _________0 ___0.0[___0/___0]
Troll Ironworker____ _____2 __1.8% _____1m19s _____39s _________0 ___0.0[___0/___0]
Troll Lapidarist____ _____2 __1.8% ______3m5s ___1m32s _________0 ___0.0[___0/___0]
Troll Smelter_______ _____1 __0.9% _______49s _____49s _________0 ___0.0[___0/___0]
Wamouracampa________ ____10 __9.2% _____6m50s _____41s _________0 ___0.0[___0/___0]
Wandering Wamoura___ _____1 __0.9% _____2m28s ___2m28s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩______________ ____112(__0.0%)[____96/h] ___112[___2/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
黒______________ __25582(__4.4%)[_21938/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _25582[__61]
白______________ ______6(__0.0%)[_____5/h] _____6[__10/__53] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ______________ _187323(_31.9%)[160639/h] 126810[1245/1313] ______[____/____] _60513[__87/__87] ______[____]
シ______________ _100711(_17.2%)[_86365/h] _66073[1055/1104] ___784[__11/__13] _33854[__42/__42] ______[____]
竜（俺）________ _237077(_40.4%)[203306/h] 123921[_467/_485] ______[____/____] 113156[_121/_124] ______[____]
小竜____________ __14373(__2.4%)[_12326/h] _10535[_240/_267] ______[____/____] __3838[__23/__23] ______[____]
赤______________ __14548(__2.5%)[_12476/h] _10778[__94/_115] ______[____/____] __1182[___4/___4] __2588[__11]
技連携__________ ___7445(__1.3%)[__6384/h] ______[____/____] ______[____/____] __7445[__13/__13] ______[____]
累計____________ _587177(100.0%)[503534/h]

>>154

ｳｵｫｯ ｽｹﾞｴ装備ﾀﾞﾅ･･･
羨ﾏｼｲ

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
詩______________ ___112 __56.0[__98/__14] _66.7%[___2/___3] __0.0%[___0/___2]
白______________ _____6 ___2.0[___2/___0] _18.9%[__10/__53] __0.0%[___0/__10]
モ______________ 126810 _102.2[_396/___0] _94.8%[1245/1313] _11.1%[_138/1245]
シ______________ _66073 __62.9[_276/___0] _95.6%[1055/1104] __8.9%[__94/1055]
竜（俺）________ 123921 _265.9[_888/___0] _96.3%[_467/_485] __4.1%[__19/_467]
小竜___________ _10535 __44.1[_154/___0] _89.9%[_240/_267] __4.6%[__11/_240]
赤_____________ _10778 _114.7[_230/__66] _81.7%[__94/_115] __7.4%[___7/__94]

与ダメ・その他__ ___________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ______________ カウンター_________________ __1935 _113.8[_250/__24] 100.0%[__17/__17]
________________ 気孔弾_____________________ ___206 __22.9[__32/__16] 100.0%[___9/___9]
________________ 夢想阿修羅拳_______________ _58372 _956.9[2504/__89] 100.0%[__61/__61]
シ______________ だまし・ダンシングエッジ___ __1152 1152.0[1152/1152] 100.0%[___1/___1]
________________ ダンシングエッジ___________ _19010 _864.1[1440/_155] 100.0%[__22/__22]
________________ 不意・ダンシングエッジ_____ _11576 _826.9[1514/_220] 100.0%[__14/__14]
________________ 不意だま・ダンシングエッジ_ __1269 1269.0[1269/1269] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意打ち___________________ ___847 _211.8[_446/__22] 100.0%[___4/___4]
竜（俺）________ ジャンプ___________________ _10706 _356.9[1624/__61] _93.8%[__30/__32]
________________ ハイジャンプ_______________ __4340 _217.0[_479/__52] _95.2%[__20/__21]
________________ ペンタスラスト_____________ _98110 1381.8[3800/_224] 100.0%[__71/__71]
小竜____________ サンドブレス_______________ ___197 __49.3[_162/___9] 100.0%[___4/___4]
________________ ハイドロブレス_____________ __1158 _193.0[_702/__10] 100.0%[___6/___6]
________________ フレイムブレス_____________ __1675 _239.3[_702/__23] 100.0%[___7/___7]
________________ フロストブレス_____________ ___640 _160.0[_280/__30] 100.0%[___4/___4]
________________ ライトニングブレス_________ ___168 __84.0[_122/__46] 100.0%[___2/___2]
赤______________ スピリッツウィズイン_______ __1182 _295.5[_298/_290] 100.0%[___4/___4]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩______________ ___3149 __1206[__35/__39] ______[____/____] __1943[__15/__15] ______[____]
黒______________ ___2100 __1507[__21/__21] ______[____/____] ___593[__12/__12] ______[____]
白______________ ___1367 ___721[__15/__15] ______[____/____] ___646[___7/___7] ______[____]
モ______________ __25810 _13071[_133/_279] ______[____/____] _12689[__81/__81] ____50[___1]
シ______________ ___4507 __1799[__40/__73] ______[____/____] __2708[__26/__29] ______[____]
竜（俺）________ __20463 __7288[_119/_186] ______[____/____] _13021[__57/__60] ___154[___2]
小竜____________ ___1183 ______[____/____] ______[____/____] __1183[___6/___6] ______[____]
赤______________ ___2787 __2028[__56/__61] ______[____/____] ___759[___7/___7] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
詩______________ __1206 __44.7[_131/___0] _89.7%[__35/__39] _11.4%[___4/__35] __5.8%[__39/_674]
黒______________ __1507 __71.8[_232/__13] 100.0%[__21/__21] __4.8%[___1/__21] __3.1%[__21/_674]
白______________ ___721 __80.1[_208/___0] 100.0%[__15/__15] _20.0%[___3/__15] __2.2%[__15/_674]
モ______________ _13071 __98.3[_535/___5] _47.7%[_133/_279] __7.5%[__10/_133] _41.4%[_279/_674]
シ______________ __1799 __45.0[_147/__20] _54.8%[__40/__73] __0.0%[___0/__40] _10.8%[__73/_674]
竜（俺）________ __7288 __61.2[_515/__17] _64.0%[_119/_186] _11.8%[__14/_119] _27.6%[_186/_674]
赤______________ __2028 __65.4[_161/___0] _91.8%[__56/__61] __3.6%[___2/__56] __9.1%[__61/_674]

>>154
フルアレスならDA+があるからな。
擬似的にフルヒット率が上がり、確かに平均も上がるはず。

いやしかし、この通常装備じゃ命中足りんの当たり前だろｗ

サルはあまり参考にならんなー。
戦がいれば戦のが明らかに強いだろ。

ｺﾉ REPﾏﾆｱﾒｯ!www

後はボス戦のみのデータも書いておく。

モンスター_________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Long-Bowed Chariot_ _____1 100.0% _____9m56s ___9m56s _________0 ___0.0[___0/___0]


与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩______________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
黒______________ ___2502(__5.3%)[_15113/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2502[___9]
白______________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ______________ __21411(_45.2%)[129328/h] _14996[_189/_194] ______[____/____] __6415[__12/__12] ______[____]
竜（俺）________ __23097(_48.7%)[139512/h] _10226[__71/__75] ______[____/____] _12871[__23/__23] ______[____]
赤______________ ____386(__0.8%)[__2332/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___386[___1]
累計____________ __47396(100.0%)[286285/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ______________ _14996 __79.3[_171/__36] _97.4%[_189/_194] _14.8%[__28/_189]
竜（俺）________ _10226 _144.0[_262/__83] _94.7%[__71/__75] __5.6%[___4/__71]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ___________ カウンター__________ ___256 __85.3[_107/__48] 100.0%[___3/___3]
________________ 気孔弾______________ ____16 __16.0[__16/__16] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳________ __6143 _767.9[_964/_586] 100.0%[___8/___8]
竜（俺）___________ ジャンプ____________ __1059 _176.5[_202/_129] 100.0%[___6/___6]
________________ ハイジャンプ________ ___582 _145.5[_184/_119] 100.0%[___4/___4]
________________ ペンタスラスト______ _11230 _863.8[1417/_224] 100.0%[__13/__13]

このサルベボスのモは百烈してたのかな？
竜も竜剣使用？
装備の差かなぁ、モより蜜柑なしで削れるとは考えにくい。

さっそくrepを捏造にしたい奴が沸いた

>>167
うん、百烈使ったよ。俺も竜剣使った。
モさんの装備は麒麟大袖と、白虎佩楯だったかな？
やっぱり通常ダメージはモにかなわなかったけど、ｗｓで稼げた感じだよ。
1000超える場面とかよくあったしね。

だがしかし、このリューサンは強いなｗ

>>169
そうなのか。
こりゃ強いなぁ。

蜜柑なしでここまでいけるなら、十分活躍できてるな。
アンゴンや竜剣の相乗効果もあるし。

比べる対象が微妙だろ。

タゲ占有率見てもモンクに負担はかなりかかっている。寄生の域は脱してはいない。

占有率ってサルベ全体のだろ？
これだけじゃ何とも言えんぜ、装備の開放順もあるし。
だいたい、メリポじゃないんだからモより貧弱な竜に
タゲとってもらうメリットもそんなにない。
緊急手段として挑発欲しいのは分かるけどな。
何でもメリポ的に置き換えるのはどうかと。

サルタゲ占有率でモンクに負担？
え？何故？

あーでも、よく考えてみたらこれだけの装備そろえても
こんなもんなのか・・って思えてきた(´；ω；｀)

これだけ装備揃えればこれだけ出来るって思うけどなあ

>>154
サルベボスはタゲ率もかいてほしいのぜ。

フルアレスと4部位ヘカ+胴のみアレスで比べてアレスのがダメでた？
実際攻撃命中とステの兼ね合い的にどっちが上かって感じだから100発ほど撃ち比べた
データがあるとよりわかりやすいんだけどな。
DA7%にバランスよく攻命ブーストできる以上フルアレスのが確かに強い気もするし気になるところだ。
しっかしアレス足のステがSTR+3　DEX+3だった神装備だったんだがVITAGIとかちょー→もったいないですよねー

ペンタのダメがすごいな。
俺はホマムは全部あるけど、アレスはまだ頭しか持ってない竜なんだけど、ペンタの平均は800代で900には届いてない。

やっぱアレスは凄いんだな。
流石にここまでやれば戦侍に槍で負けることもないんかね。
同じくらいの装備整えた槍戦の火力とかも、純粋に興味あるな。

あと、脚以外はホマム持ってるみたいだし、メリポの場合の通常時はホマム胴のほうがいいんじゃないか？

元々、竜剣の効果時間から考えると百列に匹敵するﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持っていたから、
この結果はそんなに不思議でもないな。
WSについても竜に分があるし、堅さ的に考えても両手のがやや有利かなと思う。

アンゴンで竜もモもダメ2割増しと思うと、、、ゴクリ。
やっぱ竜とモは2h的にも相性が抜牛ンにいいな。

あとは、竜剣装備･状況についても晒して欲しい。
歌がﾏﾁﾏﾁだったのか、ﾒﾇﾒﾇだったのかによって、竜とモどっち向きの歌だったかがわかるな。

なんにしても乙、次も期待している！

タゲ率多いに関係あるだろ。
ないとかいってんのは竜の一人よがり。

タゲが回ることがどれだけ盾に負担が少なくなることか考えてもみろ。

負担は後衛に来る
盾の負担ってのは空蝉詠唱のタイムラグだけ削れないとでも言いたいんだろうけど
それって負担ちゃうわボケｗ

>>178
コンビDA重視みたいだから、それはそれで悪い選択肢ではないみたい。
人槍ﾌﾙで装備計算してみたら、攻502、命399で、ﾍｯｼﾞﾎｯｸで命中404か。
かなりいいと思う。

だが、今、侍の台頭と共に叫ばれている、ストアTPの重要性をご存知か？
今の装備からﾄｰﾅﾒﾝﾄﾗﾝｽ､ｱｽｶﾙ胴に切り替え、ｶﾙﾎﾞﾅｰﾗを食うことで、
攻471、命399へ低下するものの、ペンタフルヒット後の振り数が今より1つ減る。

ﾏﾑﾒﾘﾎﾟでこれを試してくれると、俺の喜びが有頂天になるのでどうか頼む。

なんか汎用性の意味が理解できない馬鹿がいてワロタ

>>182
命中404はマム狩りじゃ低いよ
しかもシマムも獲物に混ざってるしね。
>>178の言うとおりマム狩りならホマム胴が安定する

puk混じってるから、rep取ってる本人がpuk抜いたデータ見れば正確な数値分かるんだが・・・

シマムと忍マムはヘイスト削って命中上げる専用マクロ準備してるよ　俺は。

>>154の装備はGコリor黒獣青マム用
忍マムとシマム用のマクロは別に作っておくことをお勧めする
忍は命中430くらい　シは可能な限り全部命中上げると良い

repスレになっててワロタ
サルは元々竜でもやれなくないからな
ただ与TPと攻防の安定性でモンクが最有力なだけ
だかタゲ率が与ダメに関係無いと言ってる奴は分かってない
タゲ率が偏ると明らかに与ダメは落ちる
こんなのは過去のrepで実証済みだろうに
ただ上段19万なら廃装備してればどの前衛も目指せる気はする
まずシーフや狩は問題ないな
獣はどうか知らんがからくりもフル薄金ならいいとこいくんじゃね
そんなrepあまりないけどな

関係ないと誰か書いているか？
装備やアビの開放順でタゲ取りにくい状態だったのかも知れんし
魔法開放する前に竜にタゲ取らせる意味があるとは思えないから
“これだけでは何ともいえない”と言ってるだけ。
緊急時の挑発欲しいのは確かにその通り。
ボス戦で開放終わってる時のタゲ率を議論するなら分かるけど。

別に竜＞モだと言ってるわけでもなく、
それなりに火力は通用してるねと言ってるだけだぜ。
それを証明するものすら今までなかったんだよ。
過去のRep見てもほとんどないぞ？

Hunting Wasp________ ____63 _57.8% ____11m52s _____11s _________0 ___0.0[___0/___0]

これ・・・・
まあいいや。だまっておこう。

まさか二層蜂のペンタでサルrep水増ししてくるとはな。

rep伸ばしたいならノックでラヴ使うといいよ。
他の人が削るはずのHPを横取りできるから。

何の意味もないけどねｗ

普通､ヒーラーやってたらﾀｹﾞは1人が持ってくれたほうが絶対楽だぞ｡
Mikanたんとちがって自動でターゲット振り分けてくれるわけじゃないから､
今､本当にヤヴァイのが誰か判断しずらくて事故率が上がるだけ｡

｢サブ盾｣ってのは、ﾒｲﾝが超ﾔﾊﾞｲ時にだけ緊急でﾀｹﾞ取るのが役目。
｢ﾀｹﾞ回し｣は前衛全体でﾀｹﾞを回して､被弾を限りなく0にすること。
どっちも似て非なるものだから､混同しない方がいい｡

>>187
俺､ｻﾙﾍﾞのことよく分からないんだけど､
突弱点のﾓﾝｽばっか倒してると何か不利益があるの？
戦侍がｻﾙﾍﾞは俺達が活躍できるって言ってたのも、突弱点が多いからなんよね？
十分竜のアドバンテージだと誇ればいいと思うが････。

ボスで百列モンクと同等に削れてるならかなりすごいと素人目には思う｡
ｱﾝｺﾞﾝで両者火力上がってるんだし､なおさらね｡

>>187,188
そうそう、バフだとどうしても突きが有利になるから、
ボスだけ別のrepを取ったのだよ。

ちなみにボスのタゲ占有率は竜が4割ならない程度で、残りはモが6割以上だった。
その分、モさんのｗｓが減ったって感じかな。
後、歌はメヌメヌだった。

タゲとっても、モさんがビシバシ殴っているうちにタゲはがれるとか、
ハイジャンプでタゲはがれることが多かったので占有率は減ったね。

>>186が言っているとおり、竜はサル前衛のリストにさえ載れなかったから
前からやってみたくてやっと入れてもらった感じだな。

やっとrep取れるようになってわかったけど…
竜騎士ってタゲ取らずにダメージ稼ぐタイプ？かな。
どの道、劇的にダメージ増やさない限り、最近のスタイルでは好まない人多そうだな。

>>191
>竜騎士ってタゲ取らずにダメージ稼ぐタイプ？かな。

それだけの装備を持ちながら何をいまさらｗ
まさか、ハイジャンプはヘイトを％でカットするから、
戦闘中盤以降にHJすると、もうほぼタゲ来ないのを知らないとか言わないよな････

あと、被ダメの部分のrepもヨロ。

他人のRepの細かい所にケチつけて
あーだこーだ言う人の中には、
たまに自分の言う事には何も裏付けがない人がいます。

グンニグル誰かが撃ってる画像とかないの？

リューサンは全力出してもタゲ占有率が低いのがウリじゃねえのか
主流の戦術には合わんが

そこが一番の問題だな。
「現在の戦術に合わない」

つまり空蝉ファンタジーのせい

レリック除けばほぼ最高クラスの装備なわけだが
結局何が言いたいのかわからんな
最高クラスの装備でこの程度でしたって言いたいならわかるが、、、
まさかこのrepを理由に竜騎士の強化の必要がないとか言うわけじゃないよな？

ちなみにサルのrepは２層で扉やってるっぽいな
ギアと蜂、合わせて突特攻の敵が60%入ってる

ＮＭ込みでバフやるとき戦侍がシャウトに入ってるのは
扉内に限って言えば槍使いのほうがモンクよりも削れるからなんだがな

すくなくともこの猿のデータでは寄生であることはかわりないな、

戦侍入れた方がよっぽど削れる。

>>198
いあいあｗそこそこ装備そろってもせいぜいこの程度ってことが言いたいんだよ。
（まだ足りない部分はいっぱいあるんだろうけど）
これで強いって言ってもやっとジョン戦士に追いつく程度で、
メリポでは挑発もできないし、サルベージでは通常削り遅いし、タゲも取れない。
正直不便なところが多いのが事実。
今までなんとなく感じていたものがrepではっきりとわかってきたってことだよ。
そこを何とかしてほしいんだよね。
まぁ、シと竜しかないので、じゃ、戦士は便利なのかと聞かれても答えられないけど(´・ω・｀)

>>200
どこを見てそう思ったか教えてくれ。

せめてff5見たいに、取得したジョブのアビを１個つけるとか、、
そんなことできないかなｗ
戦士の【挑発】とかつけたいんだけどｗ

昔々、盾と矛を売る商人がいました。
商人曰く、「この矛はどんな強靭な盾をも貫き通す最強の武器です。」
また、盾を掲げて「この盾は如何に鋭い矛の攻撃も防げる最強の防具です。」
それを見ていた一人のニコ厨が言いました。「じゃあ2つ装備すれば最強じゃね？ｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ100個注文したｗｗｗｗｗ 夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ」

２５にもなって矛ジョブを予ジョブって言っちゃうやつがいた

最高クラスの装備でこのくらいと言うデータは出たのかな
ただ装備が同等クラスの戦侍忍モはそれを裕に超えてくるし
与TP多いのにそりゃないだろって思わなくはない
同じ問題抱える獣と同時に強化してくれればうれしい

>201
なら漏れと同類だな
漏れもフルアレス揃えたけどやっぱりバーサク１つ分は
余裕で足りん気がする
雑魚前衛には負けないとは思うが、、

591:08/18(月) 12:37 3b8A3A/N
>>590
装備を揃えたスシ両手斧なら詩２マムメリポで22〜24万/hくらいの数字は安定して出せてるので
十分ポテンシャルは高いと思う、アダホバあってもマムあたりじゃ肉が厳しいのは変わらないので
スシ両手用にチューンするのも十分ありじゃないかと

俺もリューサン極めたくなってきた。
例え戦や侍より弱くともネ実の代表ジョブだからな。
街着はもちろんフルAF。

装備揃えた竜で19万がやっとです
【どうすればいいですか？】

このスレは何のゲームのスレですか？
しみじみスレから来ました

>>200
その根拠は？
｢ﾊﾞｰｻｸがすごいんだい＞＜｣は、もういい加減辞めような、、、、
Mikanの削り程度のもの引き合いに出しても意味は薄いぜ。
現に、ﾒﾇﾒﾇで装備の程がわからないとはいえﾊﾞﾌﾎﾞｽでﾓと同等に削る竜がいるんだし。

>>209
戦は20万超え余裕〜っとか思ってるんだろうが、PT状況で20%以上ダメが左右されるのはわかるよな？
忍忍戦や詩詩赤なら戦士のﾀﾞﾒ伸びて当然なのを、ネ実補正で余裕〜とか言ってるのが殆んどなんだし。
｢比べる｣ってのは、同じPTに入れての競争をしない限りFA出ないぜ。
結局、その自称20万超え余裕の戦と一緒に組んで、与ﾀﾞﾒ勝負してみないと何もわからない。

今回、今までハッキリしていなかったけど、repによりわかったのは、
>>122から、Gコリならｻﾎﾟ蝉でもﾎﾏﾑ級でMikan合わせて26万/h弱削れ、時給3万近く出る。
>>130から、ﾍｲｽﾄ16%ﾘﾃﾞｨﾙやﾃﾝﾌﾟﾚ忍より、ﾍｲｽﾄ20竜の方が頭二つ削る。
>>165から、ﾊﾞﾌﾎﾞｽ削りのみに関しては並モの百列以上の削りをﾎﾏﾑｱﾚｽ竜の竜剣+ｱﾝｺﾞﾝが出せる。

今まで、竜のデータが少なすぎた。
もっといろいろ見たいんだぜ。

なんかこじつけでネガる奴多すぎね？
本気の○○はもっと削りますよみたいな。
直接対決してないからわからんし、
この竜だって最高に近いけど最高ではないわけで。
サルベの方の竜なんてヘイスト15%だぜ？
最高24%までいくわけだが。

あとリ戦と比較したいなら竜はグングニル持って来るべき。
なぜって、リ戦はブラ持ってきたって勝てない最高峰の装備だから。
竜はグングニル＞バルキリー＞メザラクでそ。
ラヴだってやわい相手には使えるし、メザの時点でリ戦負けたら
リディル完全死亡なんだけど。
まぁそれはないと思うけどね。

昔喧嘩芸骨法という武道を立ち上げた堀部って似非空手家が居たんだが
彼はこうでこうでこうだから強いといった机上の空論で詭弁を繰り広げ
理論武装ｗで強くなった気がする格闘技ヲタクに骨法を認知させたが
実践で弱さが露呈し干されたｗ

彼はまるでこのスレで竜は弱いと空論を繰り広げ
repが出され竜の強さがバレるとファビョる奴等のようだった

竜が弱くないというのは同意だが
戦侍がぶっ壊れてるからそれに追いつくように竜は強化すべき

槍で比較対象にされるだけならまだしもどっちが強いか悩むような状況は異常

>>214
ぶっ壊れ性能に関する空論以外の根拠wktk

ていうか槍ジョブと槍じゃないジョブの強さ比べて悩むのが異常じゃないと？

まーた出てきたなｗ
今日は汎用性について語らないの？ｗ

>>217
汎用性kwsk

本当に強さを比べて悩んでるのかよ？
ただ挑発が欲しいとか、
明鏡のたいかんｗ瞬発力が高いと思って選んでるだけなんじゃないの？
百烈モンクが負けてる時点で明鏡止水の瞬発力も俺的には怪しいんだが。
まぁそれもRepないとはっきりしたことは言えないがね。

どっちにしても、それと槍の強弱の話をごっちゃにするのはおかしい。

>>212と>>213は同一人物
いつものようにID2つ使ってる
時間見たら立て続けに書き込みしてるしなｗ
戦士は汎用性がないって竜スレでネガ批判してるBBSせんしｗ
「戦士はジラ時代は不遇だった」は彼の名台詞

槍は刀や斧より使いやすい間隔等で優れ
斬な刀斧より突弱点に強く
5ヒットの多段があり
スキルA+とBの差くらい問題にしない利点がある

ってだけっしょ
スレタイ通りの話しをするなら
竜のポテンシャルじゃなく槍のポテンシャルの高さが問題

>>220
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｗ

>>221
で、廃装備にぶっちぎりの槍でも実装する？
それより竜がぶっちぎれるようにすればいいだろ
竜のポテンシャルをあげれば解決する問題

>>221
まさにその通りだな、槍が他武器に比べて超性能すぎる。
もし戦士が槍A+でﾒｻﾞﾗｸ持てるとしたら、
最終ﾘﾃﾞｨﾙやペ斧の1.5倍は削ることは間違いない。

まぁ、Bまでしかないから竜のが結局上なんだろうが。

>>223
正直ランスが弱い
他の武器だと騎士剣やバカ斧とか
他のジョブが装備出来ない専用装備の部類なわけじゃん
なのにスペック的に最近のハープン系や侍槍と大差ないじゃん

>>225
確かにランス全体の能力底上げすれば済む問題でもあるな
竜は能力自体は低くないしなあ

>>223
ｳｨﾝ槍位までしか他ｼﾞｮﾌﾞが装備できない頃は何の問題もなかったんだが、
両手強化前に調子に乗ってｸｰｾﾞ系や隔480槍を実装しちまったのが最大の癌。

竜のD値はｱｲｽ+1時代から3,4しか伸びてないのに、
ﾘｳﾞｧｸｰｾﾞとかD89もあって、20も伸びてるんだぜ？

なんだかんだで竜がNo.1だろうが、ものすごい勢いで戦侍が追い上げちゃったのは確か。
両手修正の時に差別化しないといけないミスだったから、
何らかのアドバンテージを竜につけるか、戦侍の槍スキル引き下げかなんかの対処は有るとは思う。

>>226
前衛の中でみれば性能は低いだろ。
サポなしじゃ本当になにもできない糞ジョブ。

サポ忍とか元の能力が低すぎて本当にｳﾝｺ

>>227
しかも槍は最強のグングニルがD100だからそれ以上はあり得ないからなあ
グングニルの命中20も今となっては微妙だしなあ

>>228
前衛で最高の回復性能持ち
需要が少ないだけで性能はバツ牛ンに高い
ま、重要なのは能力の需要なんだがなｗ

>>228
飛竜込みなら言うほど低くないだろ
主流の戦術にあわないから弱いと言われるだけ

回復能力ｗ
あれもサポ、ペット依存。

アタッカーなのに需要の少ないヒーラーという認識される。悲惨だよなぁガリってジョブは。

ナイトも前衛アタッカーじゃん
回復能力あって一時期後衛でしか枠がなかったけど
あの頃はナイトやってて強く生きたぜ？ｗ
それとペットって言うが
飛竜は竜騎士というジョブそのものの能力だろうがｗ

ランス以外の槍のD値を下げれば解決するんじゃね？

ていうかサポ無しとかほとんどの前衛ウンコだろ
仮にダメ能力だけを見ても飛竜も考えればウンコとか言うほどの差はない

>>229
短剣のD値を底上げしたことだってあるんだし、
開発が本腰入れて調整するなら不可能な事は何も無い

ペンタをSPWSにして、戦侍が使えなくなれば
それで解決だと思うけどな

ダメ能力でいうなら、竜/忍は全くサポ関係ないね。
サポ侍やサポ戦できれば話は別だけど。
戦のペンタがあれだけ強いんだから竜/戦は化け物クラスなんじゃね？
まぁ使われないけど。

>>234
それも有りだけど
戦士と侍にネガの材料上げるくらいなら
ランス強化でいくね？

忍者のようにもっと初期のころからヒーラーwとして固めないからアタッカーとして始めた奴が損するんだよなぁ。

どうすんだよこのグングニル、、、アポカリと交換イベントでも用意しやがれバ開発。

>>237
弱体よりはランス強化でしょ
相対弱体とかアフォ言う奴も居そうだがｗ

>>228
さぽなし戦士とか何をするジョブなんですか？

ところで、HQ槍+ｿｰﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟの計算をしてみた。
478/1.03=464で、通常7振り、STP+15以上でﾍﾟﾝﾀﾌﾙﾋｯﾄ後6振りになる。
STP+15というと、ﾌﾞﾙﾀﾙﾗｼｬｽｴｸﾌｫﾘｱ剣侠　＋　ｵｰﾗﾑ胴 or ｱｽｶﾙ胴+ﾎﾜｲﾄﾀｽﾗﾑ　で可能。

D/隔は脅威の0.2026
メザラクNQ＋ポールの0.1890に比べ、7%もの差が出る。

実質ヘイストの積み重ねでさらに上を行くだろうし、
HQ持ちの感想を聞きたいものだぜ。

>>240
竜はサポ変えればヒーラーもできるアタッカーだから

ていうか俺はポール使ってたんだがソードの方がいいのか

一度でいいから、竜/戦、暗/戦、モ/戦の与ダメレース見てみたいよな。
バーサクコピーの飛竜VSアブゾタックVS蹴撃って感じなんだろうか。

なんだかんだいっても削りで強化して欲しいのが本音。
それがアタッカーやるやつの本心。

支援面とか防御面での強化を切に願う奴は少ない。
強さが認識しにくいというのもあるだろう。

俺はシルブレとアグの仕様を元に戻してくれるなら
戦士の削りが竜さん以下になっても
いいわ。
高レベルでも射撃とシルブレをもっと使いたい。

やっとここまで読んだけど、
なんかこのスレ全角カナと半角カナを織り交ぜて使う人が常駐してて読みづらい。

>>244
NQ槍でも、STP+9以上確保できるならWS後6振りになるから、ソードの方が総ダメで優れてると俺は思う。
DAはWSに乗る利点もあるが、ソードとポールだと素の％で1％負けてるからね。

今の蝉蝉ファンタジーが竜の特性と合わないだけで固定盾でのサポ侍とかサポ戦りゅーさんは普通に強い
固定盾ならハイジャン・スパジャン生かせるが、それするならサポシ侍や暗黒のほうがいいってだけ
装備色々揃えててそのジョブのポテンシャル最大に引き出せる奴がりゅーさんやからくりやらないのは
オンリーワンな特典が無いからだろ？
竜はアンゴン有るって言ってもアンゴン使ってタコ殴りする敵なんてそれこそ何でもいいしなｗ

せめて突弱点なら出来れば欲しいジョブ位になって欲しいわ･･･

他アタッカーはサポなくてもバーサク、黙認、八双、星眼やら色々できるだろ。

ガリなんていつおちるか分からない、与TPマシンのペット、劣化DAだけｗ

ほんと屑。

>>248
なるほど
あんまSTPには気を使ってないからなあ
サポ侍のときはソード使うか

>>248
竜はジャンプもあるからその辺り非常に判断が難しいところだとは思うけどな。
STP+9というとアスカル欲しいところだし。
まぁDAは得TPに反映しにくい面があるのは分かるけど。

前にエフェクトが追加されたブレスが解析であったけど、どう見ても回復型だな。

■はまさかヒーラー能力を伸ばすのかな。

やはり問題解決にはランス(竜専用槍)の強化か
いっそ大車輪(竜専用WS)の調整だな

ﾒﾘﾎﾟで20万/h戦士のバーサクによる与ダメ上昇量は3万、
対してﾒﾘﾎﾟMikanのダメ上昇量は2.5万。その差、僅か数千。

夢じゃありません……! これが現実です……!

ランス強化したら鎌持ちジョブがなんか言いそうだな

ランス強化は、レリックあたりから引き上げないと
もうほぼレリックを超えない辺りの上限に到達してるけどな

短剣を違って、ランスが他武器に比べて大幅に劣っているわけでもないし
最近、バ開発のインタビューで武器の強化は、今後控えるとか発言もあったような

肉を食いつつ大抵の敵で命中キャップ付近までいける、、、、
肉食ってる時点で、ﾌﾙﾀｲﾑ与ﾀﾞﾒ20％うpってのも見逃せない。

>>257
開発はそんな事言ってるのか
じゃあスレタイの問題解決には
大車輪の強化調整か
竜戦侍装備の槍の弱体調整しかないか

スキュアー忘れてますよ
多段の方が調整しやすいでしょ

単発の大車輪が今のペンタより火力でたら、
サポシで行くコンテンツで不意打ち乗せたとき鼻血でるぞｗ
サポシなんてあんまり使わないけどさｗ

せめて空鳴拳と夢想のように
大車輪が使えるようになればと思って
多段に対抗のため多段修正ってのもアレだし

>>261
空鳴と夢想の関係なら、
すでになってると思うんだが・・・

竜騎士やってる人なら使い分けしてると思うぞｗ

>>262
空鳴って強いのよ
こないだトテに1800超え見たし
突弱点のオナツヨ以下でも大車輪じゃ出ないっしょ

ペンタが効きにくい相手とか即席連携で使ってる。

ここが竜騎士の本スレですか　　なんだかさみしいですね

>>263
意味わからん
まぐれの最大ダメージと、夢想と空鳴の関係は関係ないじゃん

やっぱ現状で一番期待できそうなのは、新WSか。

車輪でもいいけど、個人的にはスキュアーを見直してほしいな

イナゴ寺のショボダメペンタは笑える

ＡＦ＋１みたいにＷＳにも強化クエとかきたらいいのになぁ。
名前も無双三段とか大車輪改とかに変わってな。
真月光とか・・・うっうっ・・・あまりの厨２臭さに自分でなけてきた

>>266
夢想って本職モンクになるほど今はあまり使わないのよ
極めてる竜ほど強い相手にもペンタが通るから違うじゃん

インパルスが調整されずあのままだからなぁ期待できないな。

>>270
うん、だからペンタと車輪は、夢想と空鳴の関係になってるからもういいよ。
どんな相手にもペンタ1択だと思ってる他ジョブの勘違い君

>>272
必死に否定して拒むか
とうとう本性を出したねｗ

夢想と空鳴の関係ってのは
ユニクロは夢想専門
装備とメリポ振ってあるなら
メリポクラスの敵から空鳴
で？なんだって？ｗ

なんか、突然ウゼーのが沸いたなｗｗｗ

んま、本題の話しに戻して
装備やら条件を極めれば極めるほど
ペンタより強くなるWSとして大車輪を調整すれば
ペンタ専門の奴等より槍同士でも優位になれるじゃん

双方の言ってる「関係」ってのを明確にしてねえからわけ分からん言い合いになってるようにしか見えません。

/+wtmYmA の言う関係ってのは
夢想はWSの特性上頭打ちがはやいから装備が極まってくるとノビしろのある空鳴が強いと、と
ユニクロ：夢想＞空鳴　　　廃装備：空鳴＞夢想

なんでしょ？

JEsuIGq4 の言う関係はペンタの通らない硬い敵には大車輪のが有効
雑魚：ペンタ＞大車輪　　硬い敵：大車輪＞ペンタ
だからそりゃかみ合わないとオモタヨｗ

なんでもいいけど廃装備でペンタ超える大車輪てかなりのバケモノWSになる気がするが。

今のメリポクラスだと
それなりにいい装備(人によっては廃)でも
突弱相手でペンタ平均1000前後っしょ
同じ人が大車輪専用装備をそろえたら1200平均くらいになる
ユニクロだと500前後でいい
で、tpの効果がハッキリ出てくれれば
化け物WSってほどでもなく他のジョブが使う槍とは差が出来ると思うんよね

スキュアーの強化はまだですか

実際のとこ
ペンタで200しかでないような硬い敵にも大車輪なら400程度出るとか
住み分けできてるからなぁ。
ペンタやスキュア強化のがまだスマートだと思うが。
まぁ竜で廃コンテンツ参加してないから硬い敵ってもビシージやらカンパのボスやらだが。

>>279
あー・・・そうか
多分大車輪強化願望は
その横で戦士の斧が700や侍が刀で500とか出してるイメージが強いせいもあるかも

>>279
ペンタで２００しかでなくて大車輪で４００出る敵に
侍が月光で６００とか叩き込んでるんだぜ。しかも回数は倍近く

>>280
守備カットを活かして固い敵にだけ特化してくれてた方が
使い道が違って楽しいのよ

装備次第で空鳴＞夢想って話じゃなくて、使い道の違いの関係ね

WSの修正してくれるなら単純な与ダメアップじゃなく、
大車輪に今まで防御力カット率修正＋物理耐性-30%カットとかにしてくれた方が
ジョブ的に需要が増すから嬉しい。

>>281
大車輪で400の敵に同じ程度の侍じゃ600は出ないな
WS回数は机上の計算では確か
アビ込みで1.9:2.5くらいの比率だったはず
実際の状況では変るだろうけど2倍は大げさに言い過ぎ
その辺を考えてのペンタ1000の相手に現状の良い装備で大車輪1200
さらにtp効果がハッキリ解るようにするって強化調整の希望だしな

>>282
物理耐性のカットは確かに欲しい

振り数考えると大車輪は必要STPが増えるのが地味に痛い
大車輪が主力になる強化はある意味罠
威力そのままに一定時間防御カット状態になる方が面白い
威力求めるならペンタの威力と引き換えにスキュアー強化が無難

ランスのD値よりもさ、アビの面でバーサク１つ分以上
足りないんだからメイン武器で追いつかれて当たり前なキガス
もうこの際、デフォでバーサク使えるようにしてほしいわ

>>286
別に単体でならバーサク状態で追いつかれようとかまわんが
飛竜でバーサクを突き放せないのは問題だと思う

向こうは使える武器の１つに過ぎないんだから
よくねえだろｗ

>>287
そりゃねえよ。

単体でバーサク使った戦士同等、ペットで更に稼ぐが竜騎士のスタイルだろ？

常にいるわけじゃないんだぜ、あのトカゲ。

DhWgPQWF　＝　OwpkEEV3
スレ保守ご苦労
お前さんいるとスレ伸びて助かるｗ

別に飛竜＋槍で他のジョブのメイン武器と同等ってのは悪くないと思うけど？
ただし与ＴＰ・被駄目増幅の解決を見ればだけど。
そのマイナスを補完するアドバンテージとして何かは欲しいな。

　・飛竜専用食事（命中%UP or 攻撃力%UP or 全耐性+50 or リジェネくらいの選択肢は欲しい）
　・スピリンのコストを0コストに
　・モクシャを60から80に引き上げ、もしくはＷＳブレス廃止して子竜ＴＰ100以上時専用の
　　補助アビorＰＣのＷＳ並のブレス（ヒルブレを使うとＴＰリセットは現状通り）

コレのうち2個来ればいい具合に。

つーかマジでスピリンのコストはもういらんだろう。
3分に1回しか回復できない中で運用するっていう縛りだけで十分だと思う。
撤廃されたところで別段嬉しくはないが、エンパは使いやすくなる。

子竜が無駄にMP持っているんだから
フェローみたく被弾したら、自己ケアル、非戦闘時にブリストでも
唱えればいいのにねぇ

>>291
ありとあらゆる場面で無敵ならな。
竜騎士だけあしかせがあるってのはおかしいだろ？

>>289
だから単体なら「バーサクで追いつかれるくらいは」別にいいってｗ
バーサクで同等って前提だ、飛竜込みで考えた場合に
バーサクが問題にならないくらい総ダメ引き離せないとおかしい

言ってることはお前と一緒

このスレ見て竜戦はなんとなく想像ついたけど、槍侍って実際どんなとこなんだろ？
ふつーにペンタ後４振り、命中足りないだろうからクラブスシでGコリとして・・・

攻撃素で400ちょい？だとペンタが600くらいかな？で正々堂々で700オーバーくらいか
振りで２振り、黙想石化、意気残心まで考えるとWS数は1.5倍じゃ済まない気もするし、
竜の平均が1000だと、WS総ダメ抜かれね？
これが競売ユニクロで達成できるはずなんだけど

>>294
サーセン！

>>293
だから与ＴＰと被ダメ増が解決したらって言ってんのに…
で、そうでないならプラスαが欲しいと。

今のままでもサポ関係無しで
子竜のTPが踊のように使えれば強化はいらない
サポ侍できるようになれるしね

というか飛竜のTPって竜剣で取り込む以外使い道あるのか？
あとサポート能力付加をAF2につけたのはマジで失敗だと思う

ブレスは一応ＴＰで威力伸びてるはず

TPは威力じゃなくて命中修正じゃないの
結果的に威力は伸びてるかもしれんけど

ソロヒルブレで初回のヒルブレだけやたら回復しない？

>>290
何日も粘着してるし日本語を間違えたのを指摘されてよっぽど悔しかったんだな・・・；；

て書くと俺も同一人物扱いされる(ﾋﾞｼｯ

そういや経験値稼ぐと子竜が段々強くなるってのはどうなったんだ

確実に強くなってるよ
戦術板でRep取って検証してる人いたな

強化前に比べて通常殴り、ブレス共にかなり命中上がってたと思うけど

じゃあ体感しにくいけど一応リューサン強化されてるんだな

>>306
Mikanは今じゃメリポでコンスタントに20~30k/h出るようになってる。

20万/h稼ぐ戦士のバーサクでも、与ダメ上昇分は3~4万程度だから、
バーサクに肉薄する程度(ユニ戦相手ならそれ以上)のダメ上乗せ能力になった。

与TPって観点からはバーサクには劣るそうだが、
そうするとリディルってどれだけTP与えてるんだよってなるんだが。

>>307
リディルの与TPはきれいな与TP

子竜の強化はぶっちゃけお茶濁し。

裏とか猿では無意味。

あげ

経験値MAXでやっと2〜3万だからな
今までどんだけしょぼかったんだよと
それでも与TPが1.5倍くらいあるし
得TPをダメに変換できるならまだしも
半レジが当たり前のブレスだからなー
再召喚リキャと範囲で消されるデメリット考えると
呼び出してる時のメリットはまだ足りない
雑魚に無駄に強いのを弱体していいから
サポ前衛の時はファングラッシュでも使うようになればいい

>>311
君が噂に聞くリディルの与TPはきれいな与TP君か。

TP100以上におけるTP技の使用判定が
攻撃回数に関わらず、1ターンに1処理だから
一人が多めに殴ることよりも、一人と一匹が別々に殴ることの方が重い。

まぁｗｓ＝ランページに直結するリディルのＴＰと
特に役に立たない子竜のＴＰ、どっちが綺麗かって言えばリディルのほうだろうな。

>>295
アビ込みの卓上計算で
竜：侍＝1.9：2.5
って上の方に誰か書いてた

>>313-314
まさかﾘﾃﾞｨﾙの話題でお決まりの格言にﾏｼﾞﾚｽする人間が居るとはおもわなんだ。。。。

>>312
はいはいワロスワロス
内容の無いレスをどうもありがとう
立場守るのに必死な戦士さんｗ

二人で一つ！
与ダメは一人分、でもTPは二人分！

これだからな

ああ、エンパシーでヘイスト、バーサクや強化歌、ロールをMikanに写してメリポしてみたい

>>317
君は、ジラ時代からずっと竜をやってきた一人で、
あらゆる時代でネガキャンを繰り返し、竜の立場を悪くしてきた人種のようだね。

とっとと解約しろよ。
今の竜は十分な力があるのに、
いつまでコンテンツへの参加を邪魔しようとするんだ。
お前らのせいでいつまで経っても竜＝力不足のイメージが払拭されねーんだよ。

今の飛竜はモクシャついてて
飛竜と竜騎士足しても時間あたりの与TPは忍者より少なかったと記憶しているんだが。

>>320
忍者は知らないが普通に槍で殴るだけと比べて
小竜モクシャ込みで約1.6倍の与TPがあるんだが
忍者はどんだけ与TP多いんだよ

手数考えると時間当たりはあんま変わらないんじゃない？

>>321
１ターンあたりじゃなくて時間あたりね。
竜＋飛竜が3回づつなぐる間に忍者何回なぐってるんだよっていう。

なるほど時間あたりだと忍者ってそんなに与TP多いのか
じゃあ与TPとかそんなに気にしなくてもいいのかもしれないな
これからは自信持って与TPも人並みですって言うようにしようぜ

一番気にしなくちゃいけないのは1ダメージあたりの与TPなんだけどな

前衛じゃ侍が一番効率良いな。

与tpを気にするのはソロだけっしょ
でなきゃリディルなんて害悪そのもの
あ、でもソボロは与ダメ与tp全部ゴミだなｗ

まぁ普通の状況でソボロ使う奴とかおらんしな。
居るとか必死こいて宣伝しても、テンプレ程度装備揃ってりゃありえん。

リディルは実際与TPが問題にならないコンテンツで使うからであって、
問題になる場面ではやっぱ害悪には変わらん。全部纏めて評価するような馬鹿にだけはなりたくないわな。

飛竜にしたって同じことが言えると思うけどね。
どんなときでも馬鹿みたいにコールすべきじゃない。
上のRep見ても猿ボスでは呼んでないし。
それでもモを凌ぐ削り出してるからそれは評価すべきだと思うんだけど。

ペンタが強すぎでスキュア台車輪が弱すぎなのが癌

ラストドラグーンｗ

>329
竜騎士は最高クラスの装備でかつタゲはほぼモだろうからな

>319
竜騎士じゃねーのに適当なこと言ってんじゃねーよ
子竜なんてすぐ落ちるし、邪魔な場面多すぎる
お前裏でターゲッターとか後衛やったことあるか？
どこでも使えるバーサクと一緒にしないでほしいね
基本的に子竜はジャマなんだよ、ＫＹにはわからんかもしれんが

竜騎士強いって言うのはたいていの場合
強化防止のため他アタッカーが持ち上げてるのがほとんどでＢＡ近いとなおさらだな
装備揃えた竜騎士ほど削りの物足りなさと融通の利かなさを理解してる
ＰＴコンテンツで有効なのはジャンプとハイジャンプだけで
他アタッカーと比較して明らかに劣るのは当たり前

＞お前裏でターゲッターとか後衛やったことあるか？
未だに/ignorepetも使えない低脳がいる事に驚愕

ばっか目に入るだけで邪魔なんだよ、心情的(笑)な問題

竜で裏行ってる奴いるけど
Mikanが常に浮いてる印象しかないな
多分そいつは上手い奴なんだろう

>333
４国殲滅ペースで毎回４時間ターゲッターやってみてから言えよｗ
ターゲッターやったことない脳筋には一生わからんけどな

>335
範囲きついわけじゃないからめったに落ちないのは当たり前
周りに気を使うかどうかであって上手いとかそういう問題じゃない
モンク100烈で武器しまわず子竜殴り続けるとか論外もいいところ

>>336
/ignorepetを有効にした状況でどういう風に飛竜が邪魔になるわけ？

汎用性君は毎日沸いてるけどそろそろ夏休み終わりじゃないのかな＾＾；

>337
見た目と音
基本的に【竜騎士が子竜だしてなきゃ】飛んでるものは全て敵
あと移動時にろくにダメージだせない子竜にひっかかるとうざい

/ignorepetを使ったことがないのは良くわかった

>340
ターゲッターやるときのターゲット切り替えの仕方も知らないんだろ？
ignorepetとか関係ねーし

要するに飛竜と敵を見間違うから判断が遅れると

眼科いった方がいいよ

>>341
仮にコマンドで指定するならなおさら飛竜が邪魔とかあり得ないんだけど

>342
>要するに飛竜と敵を見間違うから判断が遅れると
近いけどちょっと違うな、少しでも余計な頭使いたくないだけ
「判断が遅れると」って言葉が出てくるってことは
「判断する」って行動が付加されるのお前さん自身も
わかってるってことじゃん

>>344
頭使うような判断はしないだろ一目でわかるレベルで違うんだから
自分の低能具合を露呈さすなよ

ID:DhWgPQWF=ID:TvSmEBSk=ID:XGLbtnoE=ID:/+wtmYmA=ID:l1LkC1/T
どうでもいいけどもう少し書き込み時間とか話す内容変えたらどうかな＾＾；
同じ人物だってバレバレｄすよ＾＾；；；

>>341
切り替える時にサブタゲのカーソル合わないだろｗｗｗｗｗ

>>344
どんだけ脳ミソの容量少ないのよｗｗｗｗｗ

>345
ターゲッターやったことないんだろ？
コマンドなんか使わんよ
敵のＨＰ7割くらいになったら次のに切り替えるだけ
いちいち武器しまってたらトロすぎて殲滅なんてできんし

>自分の低能具合を露呈さすなよ
毎回ターゲッターやってから言えｗ
そんなに自分が正しいと思うなら
裏ＬＳで「子竜邪魔とか言うやつは低脳」って言ってみろよ
少なくとも邪魔だと感じてる後衛は何人かいると思うが？

> 敵のＨＰ7割くらいになったら次のに切り替えるだけ
お前/ignorepetってコマンド知ってる？

敵が死ぬ前、インビン、絶対回避
これらの状況でタゲ移すが、小竜が邪魔だと思った事は1度もないな
大方/ingnorepet offのまま<stnpc>使ってタゲ変えようとか
アホな事してるだけっしょ

百烈の時は寝かしで、他のにって取り決めてるのに
抜刀やめずに後ろだけ向いて小竜は殴ってるって状況は
ウゼーと思うが

>346
ちょｗｗｗ
漏れは「ig5CfLhn」な、決定的に違う点は
・彼は竜騎士が強いということにしてＢＡで強化されないように
ぎゃーぎゃーわめいてるように見える
・漏れは竜騎士の強さが足りないから強化しろと言っている
ちなみに漏れは本体強化派

ignorepetの話はもうどうでもええ
漏れは竜騎士で裏で毎回ターゲッターやってるが子竜はださない
うちのＬＳの竜騎士で子竜出すやつはいないし召喚もいない
別に漏れが出すなって言ったわけじゃなく自然にそうなった
子竜出したきゃ出せばいい

>>351
無駄に戦力落としてるだけだな

上がってもないけどな。

子竜出さない潔さが童貞を捨てる秘訣

>352
ちなみに裏でターゲッターやったことあるん？

>>355
だから/ignorepetってコマンド知らないの？

>356
質問してるのこっちなんだけど？
ま、答えたくなきゃ答えなくていいよ

>>349
先に質問に答えてくれる？

>358
>だから/ignorepetってコマンド知らないの？
⇒知ってるよ
これでいいか？

ミスった
先に>>349の質問に答えてくれる？

>>359
知っててなんで邪魔になるわけ？
飛竜いるくらいで判断鈍るくらい低能なの？

ちなみにターゲッターしたことないよ
したことない奴の意見は取るに足らんって逃げ道作りたいんだろう？
逃げればいいよｗ

別に漏れが低脳ってことで別に構わんけど
敵寝かせてくれる赤さんとか、漏れじゃないターゲッターに対して
お前さんは
「子竜邪魔とか言ってる人って低脳ですよね〜」
って言えるのか？

どう考えても低脳

「/ignorepet使えば邪魔にならないよ」

くらいは言う、ネ実で言ってることそのまま言うわけないじゃんｗ
はいはい俺は口だけだから取るに足らない意見ですねｗ

子竜が邪魔になるって言ってるやつが
わざわざ竜で行く不都合

>364
お前さんは子竜強化派なのかな？
だから漏れと意見が合わないのかもしれん

子竜の与ダメが今の倍くらいだったら出すんだけどねえ

>>366
飛竜が裏で邪魔かどうかの議論でなんでそんな話になるわけ？

/ignorepetしなくても、/ta <stnpc>だけで問題解決するだろうに

竜自体カスのような存在だから子竜なんて更に邪魔だろ。

画面に映り込むだけで処理くうしな。
タゲとか以前の問題

どうでもいいことつつかれて論点ずらされてるぞ
受け入れるとこは受け入れて本題に戻ろうや
どうせ>>319がID変えて遊んでるだけ

>370
2zB1PI1Y　は例の基地外かと思ったがちと違う気がするんだよな
ま、どうでもいっか

フルアレス揃えて思ったことは破軍とそこそこ装備揃えた量産型の侍と同程度だな
苦労の割には、、、って思うわ

ここ数日>>346みたいな事書いてる奴が居るけど
どんだけ恥じかかされたんだコイツ？ｗ

即思いつきで何も考えずにカキコ
小竜がいると、小竜のTPがそのまま常に竜騎士に換算されるってのはどうだ？
あと、ファン<t>シースターオンラインのマグみたいな扱いも悪くないんじゃないか？

竜スレ落ちてるようなので、こっちにー
そして、そのまま寝る

ふぅ・・・やりやりだぜ

>>323
忍者の与ＴＰ多い、は得ＴＰ多いと言うのと等価。
竜の与ＴＰは得ＴＰに比例しない。

コレが理解も出来ない分際でえらそうな。

>>371
あれだけ粘着してた2zB1PI1Yが急に消え
すぐその後に>>372が出て来た
あとは分かるな？

【間隔と1分間の得/与ＴＰの関係】
　忍者　隔227　1分の得ＴＰ108.7　与ＴＰ132.5（モクシャ係数0.75なので少なめ）
　竜騎　隔492　1分の得ＴＰ97.3 　.与ＴＰ119.2
　子竜　隔454　1分の得ＴＰ92.7 　.与ＴＰ69.9（モクシャ係数0.60なのでかなり少なめ）

【実質のジョブスペック】
　忍　得：108.7　与：132.5　自ＷＳ：敵ＷＳ頻度　自1.00：敵1.21
　竜　得：97.3　 .与：189.1　自ＷＳ：敵ＷＳ頻度　自1.00：敵1.94

コレが現実。こっちのＷＳ１回で敵がＷＳを撃てるようになる回数は忍者の1.61倍だ
（敵は100%即打ちではないのでこういう言い回しをする）

【飛竜のＴＰが有効に運用出来るor本体のものになるなら】
　本体　得：97.3　 .与：119.2　自ＷＳ：敵ＷＳ頻度　自1.00：敵1.22
　子竜　得：92.7　 .与：69.9　 .自ＷＳ：敵ＷＳ頻度　自1.00：敵0.75

と非常に優秀になる。与ＴＰ問題はコレに尽きるわけだ。
リディルも多段分は確かに与ＴＰにもなるが得ＴＰにもなりＷＳ被ダメ増加分ｍきっちりＷＳ与ダメも増えてる。
時間辺りの総与ＴＰがどうのって言うのはどうでもいい話。
子竜与ＴＰの問題点。理解できた？

かといって飛竜の得TPがそのまま本体にも転化されるってのはぶっ壊れすぎてる気がするな。
飛竜のモクシャ消失する代わりに飛竜の得TP50%を本体に転化ぐらいならまぁぎりぎり？

個人的にはジャンプ･ハイジャンプのリキャ半分にして滞空時間3秒つけて範囲避けができるようになってくれればなあなんて思う

さすがに転化しろとは言わんさｗ
飛竜のブレスに付加価値が付くか、モクシャを更に高くするか子竜ＴＰを使った踊り子的アビをつけるか、
なにが良くてなにがバランス崩すのかはわからん。

でも今のままではイカンと言うことだけは確かだと思うんだよな

まぁ結局は竜が75コンテンツで必要とされないしな・・・

あ、ちなみに忍者は装備で二刀係数0.55までおとすと

　忍者　隔227　1分の得ＴＰ108.7　与ＴＰ162.1

まで上昇する。
それでもまだ竜より少ないが。

ごめん

忍者　隔227　1分の得ＴＰ129.7　与ＴＰ162.1

だわ

ぶっちゃけ、ランスのD値と間隔を見直すだけでいいと思うんだが。
D130間隔650くらいにすればいいよ。WSは当然強くなるし、ジャンプの存在意義も大きくなる。

武器の名前はグレートランスとか適当でいいよ。

あげとくわ

Ｄ値も影響あるがアビの少なさが致命的

獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞？

>>386
獣の置かれている状況は、ヒドイ

竜剣の効果時間に
やれること無さすぎ以前に使わない

竜さんにヘイスト特性つけりゃいいんじゃないですかね。
ワイバーンピアスもあって、遊びのソロでサポ竜にする人も出てくるだろう。
前の修正で上限値が決まっちゃったわけだし、これでバランスが崩れるわけでもないと思う。
ヘイスト特性の上限は八双やメリポしたラリゾと同じアビ枠にすりゃぁいいんだし。
槍のD値見直す、というより、
まあ、個人的なイメージ像の話になっちゃうけど、D値と間隔が優れてるという、
大ダメ出せないけど通常攻撃は強いってイメージ持ってるんで、武器そのものはそのままで、ヘイスト特性が面白いんじゃないかと。

竜は２４で止まってるから、「槍はそんないい武器じゃない！」ってメイン竜さんに怒られちゃいそうだけど。

でも、やっぱ２４で止まってる人の意見になっちゃうかもだけどさ、
サポでまったく使われてない、というか使い道がないってどうかと思う……。

322 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 17:09:06 ID:2zB1PI1Y
330 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 19:24:11 ID:iGsjiuHH
334 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 21:14:34 ID:2zB1PI1Y
335 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 21:17:05 ID:iGsjiuHH
367 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 23:10:32 ID:2zB1PI1Y
372 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 23:44:28 ID:iGsjiuHH

376 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 02:04:55 ID:Jn1mNyj3
>>371
あれだけ粘着してた2zB1PI1Yが急に消え
すぐその後に>>372が出て来た
あとは分かるな？

わかりませんＷ

>>389
槍は強いよ
ただ本職の槍ジョブスキルＡ＋のアドバンテージなんて軽く消し飛ぶほどのアビを
侍や戦士が持ってるだけ。

>>391
アビっつーか
槍の長所特性がスキル差を問題にしないだけじゃねーの

両手槍は、サラソクラットのD/間隔が0,191、HQで0,199
D/間隔0,191は、ぺ斧、デスHQ、サブドゥアと互角
HQだと、一気にラグナロク並だｗ

HQは滅多に出ないから、一般化出来るようなものじゃないからおいといても
ランスは弱くは無い
弱いのは、竜騎士本体の与ダメを伸ばすアビや特性だ

>>393
REP見ると強いじゃん

竜騎士ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥーーーーーーーーーーーーー

お互いの思惑は知らんけど本当に竜の強さを認めたくない派と認知させたい派に分かれてるな。

でも思うんだけど、なんかフルアレス持ってれば最高装備って勘違いしてる奴多くね？
竜騎士K氏の装備はフルアレスこそあるけどホマム脚すらないんだけど。
例えば忍で風魔がないようなものだと思うけど、
メリポスレじゃそれだけでカス呼ばわりされるんだけどな。
WSはともかく、通常は最高ではないと思うんだけど。

ホマムがなければバルバロ履けばいいじゃない
極まり過ぎた竜さんはエルでヘイスト24 命中400を軽く越えるからマジ強いはずなんだが見た事もねぇww
最終的にホマムは足だけありゃいい

命中400じゃスカスカだろ
420行かない奴は所詮雑魚

本体のみで戦侍程度になるまでは永遠ゴミ

>>398
俺のFFじゃヘイスト削らなければ420なんかグング持ちじゃなくちゃ行かんぞ。

雑魚乙

敵によるだろ命中は420は確保出来るようにしておいて
相手により400強まで下げて他を上げる
ただメリポ以上の相手で400以下は雑魚ってのに間違いないだろうな
あ、命中特性込みで400以上だから間違うなよ

〜だとラグナロク並み

これ自体がたいしたこと無いのが難点ｗ

そもそもメリポなら４００こえて肉くえりゃ上出来だとおもってるが
それ以上の相手だとなに食うんだ？

硬い敵ならＳＴＲガチブーストで大車輪　これなら命中そんないらんベ
そこそこでつええ奴ＨＮＭとかなら功ガチブーストで
スシくってメヌメヌもらってペンタだと思うんだがどうか

そもそもそういう場所で竜の居場所はないってのはナシなｗかなしくなる

装備的にヘイストブーストはメリポ限定でヨロシク
きつい場所でヘイスト２０−２２まで落とせば命中４４０超えるし問題ないとは思う

Ｋとか言う人はコリブリあたりで槍戦槍侍と組んだRepは無いの？

あげておこう

監督ご贔屓な竜の選手が弱過ぎで
仙一の采配のもとに惨敗

.　　　　　　 ＋　　　　　/￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 /　あ　│
　　　　　　　　 　　　　/　　　　　 　 　　 l　　　 　 　　│　│　 l.
　　 　 　 　 　 　 　　l　＾　/　　　^　　 .　 |　　 　 　　│ 　|. 　│
　　　　　　 　　 　　　l , ,ﾉ(､_, )ヽ（' '　　　 | 　　　　　 <.　　|.　　|
　　　　＼＼.　 　　　 l　　-=ﾆ=-　　 　　ｿl　 　 　　　 l,　　　　l
　　　　　 ＼ヽ 　 　　 l, 　 ｀ﾆﾆ´　 　　 ,i-'　　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_ﾌ
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　／^　|
　　 　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、
チ楽竜│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し. 騎　|＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.士 |ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な っ |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あて./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
^^　　 ./　 　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

わんわん

にゃー

数日ぶりに見たら何か上でターゲッターについて荒れてたけど、これは煽り合ってる奴らが酷い文盲。
>>332で裏のターゲッターについて話題を話す（この時点で自分が裏で竜で参加しターゲッターをしているとは一言も言っていない）→ignorepet使えばいいじゃん(ID:l1LkC1/Tが竜で参加していないことを前提に話す)
>>336でignorepet使えと言っている奴らをターゲッターやったこと無い人呼ばわりしたせいで煽り合いが加速
>>351にて自分は竜で裏にターゲッターで参加、と初めてレス

ignorepetは「他人」のペットをターゲットしないようにするコマンド。そりゃ自分で飛竜だのペットだの出してればタゲれて当然。
前提からして食い違ってるのにくだらない事で喧嘩してスレ加速させんなよ。
ID:l1LkC1/Tは後衛とかターゲッターとして裏参加したことないだろ？とか言ってるから他のが勘違いしたのかもしれんが。

スレ違いなうえに、たいして面白くもない話を蒸し返してどうすんだ？

夏はそんなもんさ

とにかく今あるデメリットに見合うメリットをくれりゃいいのよ
それが新ブレスなのか何なのか分からないが
ただランスの性能だけはトップクラスと自信を持って言える
ラグナロクはレリックとして見れば微妙だが武器としては高性能だぞ
サラソやメザは回避ダウンのおまけ付きだしな

カンパニーみたいに子竜の性能上がるようになりゃ
PTでだけ強くなりソロ強化にはならないんだがな

>412
411　は基地外だからしょうがないんじゃね？

バージョンアップの告知が微妙すぎて盛り上がれないぜ・・・

スレ保持数減ったんだってな上げ

上上

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/忍________ ダブルスラスト______ _12041 _133.8[_221/__40] _98.9%[__90/__91]
竜/忍________ ダブルスラスト______ _12353 _148.8[_253/__36] 100.0%[__83/__83]

レベル上げですらこうだからな。総ダメは本体同士は同じだったが
ヘイストがないというジャンプ有利な状況でようやく本体が同じになる程度。
この侍とは固定だから槍侍ｖｓ竜の比較repは今後取り続けることができるがどうなっていくものか。
ペンタ覚えてからが地獄だ・・・・

槍がそれだけ優秀ってことだな。

やっぱ食われないWSの強化が欲しい。
スキュアー辺り

そこでペンタを弱体するのが■の仕事なんだろうなｗ

つーかクリ補正のデルタトロァスラスト実装しろ！もちろんSPでな！

ＷＳの方はバルラーンＷＳが強ければ解決じゃね