花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part13

公式：新たなノートリアスモンスターおよび新要素の導入について (2008/06/04)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3322/detail.html
アトルガンNM/花鳥風月まとめページ
http://ff11wiki.rdy.jp/1071903676.html

前スレ：
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1217476141/

過去スレ：
花鳥風月トリガーNMスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213077481/
【ネ実】花鳥風月・新NM【FF11】（ネ実落ちで避難所)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1213247879
花鳥風月2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213169262/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213451432/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213669874/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part5
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214041764/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part6
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214301494/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part7
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214552005/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214892729/

花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215505514/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216061085/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216725883/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1217476141/

俺の股間が花開く

前スレでティンニンの回避が高い、高くないってあるけどどっちなの？
実際に前衛で参加した人教えてくれ。
命中どれくらいで回避高いのか高くないのか？

命中420で命中率75%ってとこ
しかし当たっても0が多くて涙目

寿司食ったらダメ出ない
肉食ったら当たりにくい
おとなしく魔法で良い

狩侍召以外の物理はいらん

侍もいらんけどなｗ
不意玉したいなら、トレハンのシーフにサポ侍でやらせとけ

とりあえずTinninごときに、1戦30分近くたらたらとやってるところはうざい

なるほどね。麒麟みたいなもんなんだね。
肉食って補助メヌとかでヒットしても0なのかな？
村雲侍でいくか与一狩人でいくか悩んでてさ。
いちおう狩人で準備はしてるんだけど。
狩人でスシ＋メヌメヌと肉食ってメヌプレで試してくるわ。

必要命中は450ぐらい
そこそこ堅いがHNM慣れしてればそこまで堅いわけではない
サポ忍アタッカで適当にタゲまわせば終わる

まあがんばれ
俺はお断りです

アポ暗でいけばいいじゃない

なんで他のＬＳの連中のやり方がうざいんだｗｗ
チンチンで順番待ちでもしてるのか？ｗ

黒とかでチマチマ削ってる「ウチの」ＬＳの連中ウザイってことか？
あるいは前衛のボクを活躍できるようにしろ！ってことか？ｗ

>そこそこ堅いがHNM慣れしてればそこまで堅いわけではない
>サポ忍アタッカで適当にタゲまわせば終わる

やったことないのバレバレｗｗｗｗ

>>11
っていう妄想かな？ｗ

お前ら偉そうに講釈垂れる暇があるなら
パンデモ倒してから出直して来いよｗ

パンデモ　VS　AV　でパンクラチオンやってくれないかなｗ

>>17
妄想じゃないよｗ

パンデモとAVがアルザビに攻めてくればOK

ネ実で「実はレリック持ちなんだけど」って後出しするほど格好悪い事はない

>>22
うん、ごめんね。かっこ悪くて。
でもね、君も相当かっこ悪いよ。

>>16
ティンニンは全然強くないぞｗｗ
麒麟と比較すればはるかに柔いし回避も低い
ブログあされば少人数で倒してるところもあるぐらい

だいたいＳ４までなら戦術も出揃ったからな
パンデモもアレだしもう語ることもあまりない
Ｓ４での活躍に希望を持っていた近接前衛が多少暴れてるがなｗ

もちろん近接前衛が有効なこともあるが、Ｓ１からＳ４まで共通して使えて、
遠隔なのでムダな被ダメもすくない黒召狩のアタッカー構成が万能なのは
既知の通り

仮に攻略に多少時間がかかるとしても、敵によって着替えする必要もないし、
お互いの動き方がわかってる慣れた構成で固定したほうがいろんな意味で
効率がよい

>>23
はいはいｗ

ステ４は前衛アタッカーは邪魔なだけ。

>>5
>>6
書いた本人だが、命中404〜417で80.4%。
シーフマムならもっと全然当たらないはず。
通常攻撃は0〜14で平均は4だった。
つまり、物理でやろうとか考えない方がいい。

>>23 か、かっこいいタルゥ…

たしかにステ４は前衛アタッカーより盾アタッカーが優秀だな

ティンニン除いて

盾アタッカーとか初めてきいたわ。
もしかして、盾アタッカーとか新しいジャンル立ち上げて、ステ４装備ほちい；；してる
戦モあたりの方ですか？ｗｗｗ

ジャンルっつーかすでに実践してるうちのやり方

真似しなくていいよ
てか、そちらの前衛が言い出しても却下しろ

>>32
言われなくてもやりませんｗｗｗ

盾アタッカーというよりモ盾って言った方が一般にはわかりやすいんじゃないかね。
サーヤメーヤでサブ盾に置いて実験してみたが正直微妙。
確かに狩と違ってタゲ取っても揺れないというメリットはあるんだけど
そもそもケル自体タゲ揺れがある程度許容される敵だし範囲食らうデメリットの方が大きかった。
歌等の強化が必要ってのも痛いな。
ただでさえナ盾赤盾よりヒーラーが必要なのにさらに枠が削られる。

いいメンツが揃ってればアリだが
基本的にはナ盾+狩召オススメってとこ。

>>33
普通そうだよなｗ
俺も主催（後衛オンリー）が言い出して半信半疑でやったわｗｗｗｗｗ

まぁ、世の中にはいろんな人がいるってことで

ナイトがヘボだったら思い切って削りはモ盾のみってのもアリかもね。
ＨＰ１５００以下のナイトでやれるような相手じゃないし要求スキルも高い。

モモモ+強化ジョブ+ヒーラー大量。
ＬＳによってはこっちの方が楽かも。
防御ばっか考えた挙句削りが２人しかいないとかで長期戦になって崩れるのを良く見る。

>>34
中途半端にサブ盾やらせると逆効果になるいい例だなｗ
サブ盾としては機能しないよ

全スレからモンクの売り込みが多いなｗ

>>36
スファモにメヌメヌしても通常平均28くらいなんだがｗ
ブルワーク中に後ろ向いてもらってもこんだけしかダメージでないから
かなりきついよ

そういえば昔ボロ鯖のHNMLSでモ盾やってたとこあったな
ニーズとかケル、キマイラをモンクで殴り殺してた

倒すのは早いけど外から見てると事故多そうな気はした

>>39
ヒント：サーラメーヤはブルワークしない

>>39
ティンニンは無理ｗあれは黒の独壇場。サーラメーヤの話だ。
モ１人に白１人つけて常にケアルタゲをそれぞれ合わせとく。
これぐらいやらないとまずい感じ。

>>34
赤ナとかナ赤みたいな組み合わせなら分かるが、
モでサブ盾って何するんだ？

モンクで盾が機能するならむしろナイトがサブ盾だろうな

サブ盾っつーより微妙にタゲ取るアタッカー的に置いてみた。
サーラは物理普通に通るから殴らせばタゲいくので
蝉が持つ限りタゲ取って被ダメを蝉で吸収。やばいときは殴りストップ。
まあそこそこ機能する。しかし盾が持つのであれば狩で問題ないと言う結論。

前スレの話題とループしてるな、モ盾ネタｗ

また懲りないモンク（笑）が沸いてるのかｗ

ループっつーか平行線だなｗ
実際見るまで理解できないが見ることはないし見たくも無いｗ

LSでモ盾真に受けてるバカが沸いたからそろそろやめてくれｗ

モ盾モ盾って別にモンクの格闘が硬いＮＭ相手に通りやすいわけじゃないのに
なんでモ盾だけ連呼するんだ
モ盾でやれる敵なら他の蝉前衛盾でもやれるだろに

>>49
うはｗすまんｗｗｗｗ
前衛が言い出すのは全却下でいいと思うよｗｗ
後衛が言い出したら考えてくれｗ

てか普段他のステップを頑張ってくれてるナイトを差し置いて
サーラ（ティガーもそうか？）だけモンク盾でいきますって
言いづらいよなｗ
他のＬＳはマネするなっていってるし、あんま一般的ではないのでは？
ナ+狩に比べて、劇的に削りが早くなるのか？

サルベージで
モ盾が安定してるのと同じ原理じゃね？
ステ4よりサルベージのバフボス弱体なしのほうが
強いと思うだが・・・

各ＬＳでやれることとやれないことがあるのを理解して欲しいんだがなーｗ
こういうとこに書かれるとどこのLSでもやれると勘違いするから困る

53 ：既にその名前は使われています ：2008/08/12(火) 17:10:56 ID:h17T83Jb
サルベージで
モ盾が安定してるのと同じ原理じゃね？
ステ4よりサルベージのバフボス弱体なしのほうが
強いと思うだが・・・

>>50
もちろんやれるさ。ＨＰ多いのとカウンターで死ににくいのがモってだけ。
ナか赤盾じゃないとダメなのは物理が通らないために与ダメヘイトでタゲ固定できない敵に対して
ケアルヘイトでタゲを固定せざるを得ない場合だけ。
防御力にジョブ間の差がほとんどない現状では物理が通る相手ならアタッカー盾で理論的には全てやれる。

ただしナイトは盾+ヒーラーであるのでナ→アタッカーにすると余分にヒーラーが必要なわけなので
そこの兼ね合いが導入の判断のライン。
サーラメーヤに関しては微妙。あとはＬＳの都合次第。

とりあえず前衛のみの奴は一人で撮影出来るようになってから花鳥来て欲しいわｗ

ナ＋モとか微妙なことしなくても、盾兼削りやるなら、両手武器の蝉盾２人でいいんじゃね？
無理やりモンクを入れる意味が分かりませんｗ

ティンニンで青を生かすにはどーしたらいいかな？
青以外は前衛しか出せないような人が居るんだけど。

CHR装備とINTMND集めてアイズオンミーとリガージ
もしくは盾にきちんとだまして不意だまキャノン

盾に不意だま・・？
ティンニンはさむのか・・？

不意だまを理解してれば向きが変わらない敵でキャノンならだませる

>>62
師匠、ぜひそのわざをご伝授下さい！

>>59
言っとくが抜刀して殴るような青ならやめとけｗ
青って敵を見ると殴らずにはいられない脳筋タイプが多いから困る

青→→→→→→盾
　　　　　　　　天
　　　　　　　　　　　盾

モンク盾したい、という奴がいるなら、やらせてみるのも手だ。もし上手く機能したら御の字だしな。
『じゃあ、君のトリガでやってみよう』
この一言で、円満に解決する。

>>65
なるほど！
距離を十分とれば可能ですね
侍シもびっくり！

>>『じゃあ、君のトリガでやってみよう』
問題はそれで残りのメンバーが集められるかどうかだな。
本人じゃなくオレが優先掛けていいなら、人集めしてやるぞ。

モは黒帯を始め被ダメカット装備が多いのも強みだな

>>66
戦闘エリアに移動するのに各人500モンかかるからなぁ。
深い悲しみに包まれるのは確定的に明らか。

それほど強くないといっても、実質ボスだからなあ。舐めてかかると普通に負けるよ。

いつも黒いっぱいでやってるから紛れて魔法系でも撃っててもらうことにするわ(´ω｀)

ティンティン試しにモ×２盾でやってみた
呪いでＨＰ半減のあとモが1回沈むが、普通に勝てた
ただナや垢よりタゲがふらつく
戦闘時間は25分ほど、モ盾は騙し入れられるアタッカーは必須だな
結論、モ盾はありだが、ナや垢より優秀というわけではない

ナ盾で一戦１５分事故なしですから。
どうしてもモンクしかできない困ったチャンが混じってるならまだわかるけど
わざわざ野良とか手伝いでモンクさん呼ぶ意味まったくねーっすからｗ

ティンニン、防御高いならラムチャージでも撃たせてみるのもいいかもね

ガスでHP半減した後のHP回復も自分じゃ恒常的にはできんし
そりゃタゲふらつき易いわ　わざわざモ盾でやる意味がわからんぜ

サーラで有効と言われながら
一番向いてないティンニンでやるとはｗ

ティンティンしかトリガーなかったんだよ
黒帯モがいたからやってみた
たぶんティンティンのモ盾はもうやらない
サーラやったら報告する

ああ、なんでティンニンなのか理由がわかったわ

エンキドゥハーネス　防50 STR+5 AGI+5 命中+10 攻+10 回避+5 モクシャ+5 Lv72〜 モシ狩侍忍青コか踊

これが欲しいんですねｗパネーっすモンクさんｗ

ティンティンの話題してる所悪い、ディーを主催しようと思ってるのだが
野良で精霊焼きしようとすると、クロッバーとかで壊滅する予感がプンプンする！

盾有りのガチ気味でオマケ精霊のが良いのかのう、意見求むッ

そしたらクリップリングスラムで壊滅するだけだから大丈夫だ

向いてる向いてないがある時点で微妙だろう
モと他前衛しか持ってない奴とか花鳥風月で必要ないわけだし

メンバーの一人がそれなりに頑張って入手したトリガー使うわけだから、安定してやれるナとか赤盾で十分

>>80
黒も赤もサポ忍にすれば、蝉サボらない限りフルで食らわないから
問題ないよ

敵の前で立ち往生する奴が居たら知らないが

だからモにこだわる必要がねーだろｗ

ディーは黒サポ忍な
クリップのダメ０にできるだけで全然ちがうから

あとクリップはスタンでとまる
ロアとかのWSのあとでくるから、読みやすいんで止めろ

>>72
魔法やるなら常時ねたみ使ってアイズがおすすめ
相関の関係で威力と命中が期待できる
ブースト装備も安いし

>>80
ディー赤ソロで50分ぐらいでやれるｗ
白門からでたとこまで引っ張ってあとは、グラバインドで精霊スリップで勝てる
グラもバインドもほとんどレジなかったから余裕だ

>>73
一番向いてないティンニンでやるなよｗｗｗｗ
rep確認したらデストやハデスでもメヌマチ有で平均27-8程度しか与えられないし
物理無効はあるしで泣きたくなるんだぞｗｗ



・・・上のスファモとダメいっしょな気もするけどキニシナイ

50分かかるのを余裕と言うのか？ｗ

うちは削り兼サブ盾に暗/忍入れてるな

いや、ソロで余裕でやれるってだけであってフレやLSがあるなら手伝ってもらえばいいさ
俺はそんなフレもLSもないから、ちまちまソロでスリップマラソンしながら倒してるのさ；；

>>92
このまま中に出すぞ・・・！

普通に両手武器の蝉盾複数のがいいわ。

>>80
ディーは黒/忍がガンガン攻めれば5分で終わる。
パラナ役に白/忍か学/忍を何人か配置すれば確実に勝てる。
黒がタコスを食えば更に確実に勝てる。

>>88
ソロでやるのは勝手だが
邪魔だから平日の昼間とかにやれ。

平日の昼間でも迷惑だろ

おいィ？
いつも俺がソロでやってますと、サチコメに書いてるが苦情のTELLこないんだぜ
しかもいつも3000モンでとても他にやってる人がいるとは思えない

>>97
やっぱそうだな
じゃあソロでやってもいいから
「手伝いましょうか？（邪魔だからさっさと終わらせろよカス）」
と言われたら素直に手伝ってもらえｗ

>>98
後続がきたら協力してさっさと終わらせるならおｋ。

苦情来てないから今空いてる大丈夫ってのはアホだと思う

いや、手伝ってくれるなら喜んで助け受けるって
俺だって50分もかけてディーソロでやるの辛いんだぞ；；
イリズイマをソロでやってたら手伝いましょうか？ってきた時凄い嬉しかったし

>>102
「お手伝いしましょうか？＾＾；（粋がってソロで1時間もチンタラしてんじゃねーよゴミ虫が！）」

>>94
モンクが優勢なのはカウンターと高HP
さらに火力落とさず余裕で装備ヘイスト25%が達成出来る点
蝉がある程度回らなきゃ話にならん

モンク(笑)はもう良いですから＾＾；黙っててくれる？ｗ

モンク側はきっちり説明してるけど
否定側は感情論ばっかだなｗ

カウンター（笑）
高HP（笑）
ヘイスト（笑）
モンク側はきっちり説明してる（ｷﾘｯ

ええ、説明してますよきっちりと「ナ盾や赤盾より状況が良くなったわけではない」ってね。
否定側は、最初からLSにいるならまあ入れてあげてもいいけど、野良だったら確実にいらないレベル、手伝いだったらモンクなんか願い下げってところだろ

モ盾じゃヘイト稼げないだろ常識的に考えて

敵によるけどヘイト稼げないなら
サルボスでモンク盾って戦術も成立しない

そもそも物理通ればモ盾でも固定できるし早いよーってだけで勧めてるわけじゃないしな
何回も書かれてるがお勧め出来ない
そっちの前衛が言い出しても却下汁

モ盾はモの攻撃が通る相手前提でやるものだ

モンク(笑)はrepでも出して、証明すればいいじゃん。
それまでは、体感(笑)で語らないでくれ。

どうせrep出しても真似する奴は居ないだろうけどｗ

つか普通にダメの通り悪い。マチマチでもダメ出せる両手の方がいい。
詩２にするくらいなら詩コだし、これでヘイスト25％のアドバンテージ消える。

HPだって元々全快付近維持でやるわけで、大して意味ない。
ナがヘイトの関係でHP稼いで置くのとは全く意味が違う。

モ盾要りません。クリア出来てればいいけど、最良のように言うのは単なる捏造。

すまん
早いよーじゃなくて早かったよーで

今日はあんこくｗの日だったか

サルボスはモに他があわせるから成立するんであって、
ステ４で他前衛が本気で削ってたら盾なんか出来ん。タゲ取れん手数屋は全く不要。

モンスター-- --累計 --割合 総戦闘時間 ----平均 標準経験値 --平均[最大/最小]
Sarameya---- -----1 100.0% -----11m6s ---11m6s -------136 -136.0[-136/-136]

与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モA------------- --28169(-47.8%)[152265/h] -19444[-340/-420] ------[----/----] --8725[--16/--16] ------[----]
モB------------- --24045(-40.8%)[129973/h] -15932[-260/-305] ------[----/----] --8113[--19/--19] ------[----]
狩-------------- ---6635(-11.3%)[-35865/h] ------[----/----] --5059[--54/--56] --1576[--17/--20] ------[----]
技連携---------- -----56(--0.1%)[---303/h] ------[----/----] ------[----/----] ----56[---2/---2] ------[----]
累計------------ --58905(100.0%)[318405/h]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
モA------------- -19444 --60.0[-162/---0] -81.0%[-340/-420] --8.2%[--28/-340]
モB------------- -15932 --66.4[-144/---0] -85.2%[-260/-305] -17.7%[--46/-260]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
狩-------------- --5059 --99.2[-163/---0] -96.4%[--54/--56] --7.4%[---4/--54]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
モA------------- --1858 -309.7[-453/-217] -23.1%[---6/--26] -50.0%[---3/---6] -44.8%[--26/--58]
モB------------- --2019 -336.5[-492/-209] -20.0%[---6/--30] -50.0%[---3/---6] -51.7%[--30/--58]
狩-------------- -----0 ------[----/----] --0.0%[---0/---1] --0.0%[---0/---0] --1.7%[---1/--58]

回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -幻影・心眼- -カウンター- -0ダメージ--
モA------------- -76.9%[--20/--26] --7.7%[---2] ---.-%[----] -62.5%[--15] -33.3%[---3] ---.-%[----]
モB------------- -80.0%[--24/--30] ---.-%[----] ---.-%[----] -63.3%[--19] -45.5%[---5] ---.-%[----]
狩-------------- 100.0%[---1/---1] ---.-%[----] ---.-%[----] 100.0%[---1] ---.-%[----] ---.-%[----]

繰り返すが参加者全員が納得して無い限りやるな

ハイダテは金出して買え。
特に他人のREPを自分の手柄のように話す糞モンク。

なんでモ狩のみなんだと。
モ用に構成したらモ接待になるの当たり前じゃん。
うちじゃ狩が2万削ってるし、無意味なrep貼るなカス。

狩人弱杉

12人しかいなかったんだからしょーがない

んでモ盾で１２人で連戦する場合は毎回２H休憩とるのかね？

だから何の比較にもなってねぇじゃん。
比較する意図がなければ削りrepは不要で、
一戦何分で犠牲なく倒せたかと言うこと以外無意味。

前衛で参加しないと前衛用の装備はロットできないルールでもあるのかｗ

>>124
1時間で4戦かな

>>125
1戦10分前後で犠牲0人

これだけじゃわからないからRep全部張ってくれよ

ｗ

今度、初サーラメーヤやるんだが
経験者さんアドバイスください
お願いします

取りあえず構成は
ナナ白白赤吟 赤／暗2暗召吟シ 侍召召召召吟
にしようかとおもてます

モンク盾でもナイト盾でもいいんだけど
やれてるなら、それはそれでいんじゃね？
選択肢が増えてるのだから悪いことではあるまい。

この方法でしか私できません、というよりはよほど使える。

侍と召喚のPT構成が理解不能

俺の鯖ではパンデモはなかったことになってるんだが。
以前のバルラーンレリックのようにｗ
ちなみに当時鯖セラフ人。他の鯖はどうなの？

範囲スキンでゲーツ対策とかいうアレだと思う。
こんな編成で行ったらアドリブでも余裕すぎると思うけどな。

>>128
全部は勘弁
うｐろだでいいならtxtうｐるけど

>>130
白１やめて盾PT吟コ。スタン耐性すぐ付くから、ハデス範囲内に毎回入る召喚より
狩人多めの構成のほうがいい。が、無理ならどちらでもいい

なるほど
それなら赤を分けて侍を移動させたほうがいいんでわ

参考になるわ
ありがとう
狩はなんか与ＴＰが後半のハデスエリアで怖いかな〜とか思って
召還も大差ないか
でも召は麻痺っても自パラナあるんよね

赤／暗分けた方がいいか

コルセアの利点って？
白２は一人麻痺っても一人確実に麻痺らないように配置しよかなとおもて

スタン耐性ってまったく感じないんだが・・・
ルーチン中の行動にはスタン不可って分かっててやってるか？

召還５人用意できるなら普通に倒せるよ。
わざわざ与ｔｐバツギュンの狩入れる必要ない。
狩は所詮召還がいないＬＳの苦肉の策。履行与ｔｐないので狩０なら安定しすぎ。
怖いのは連続魔だな。
盾２人の場合１人が事故死したらその時点で終了だ。
それだけの人数呼べるならもう１人盾を用意した方がいい。

サーラのＴＰ技なんてゴミみたいなもんだろ
素のゲーツは止められるし
脳筋３〜４入れてさっさと削った方がいい

召ＰＴ作るならそこも吟→コがいいなー

ほほー
吟よりコのがいいの？
コルセア呼べたらやってみるわ

>>135
うｐローダーでも上げてくれたらうれしい、参考にする

>>142
召喚PTなら平均3/3sec以上のリフレが詠唱なしの5分以上継続だ
さらにロールで召喚獣の攻撃力も上げれる
盾PTにも白白より白コの方がいいかもしれん

>>143
www.vipper.net/vip590294.txt

色々情報サンクシ、とりあえず5人野良で集めて行ったが、無事一戦15分程度で終わったぜ。

だが5戦でオラクル足4　槍1　エンキが0で嫌な空気が流れた。

盾でコの理由は、召青ロール。
スタンは前半から打っちゃったらレジでちゃうよ
ナ3人目いないなら暗が代役で待機するしかないね

花鳥風月のシャウトをめっきり聞かなくなった今日この頃ですが皆様いかがお過ごしでしょうか

LS入ってる俺にとって喜ばしい限り

ソロで色々やってるがしにまくってる＾＾
つうか、LSなしの俺にはきついぜ
まあ、ティンニンやってアルカルさえ手に入れば・・・

ナイト3人もいらんｗ
学者とかいれとけ

十回くらいやってもアルカル見てないって話

確かに熊とハデスあるから青ロールはいいかも

三人いたら安心っちゃ安心かもしれん
最悪熊ゲーツで二人死んでも
一人離れて生き延びてれば
なんとか押し込める

学者は何が役にたつのん？

範囲スキン

範囲状態異常回復
範囲スキン、ファランクス
ディスペル要員の一人

んなるほど
ナナ白学コ赤みたいな感じかな？
他は召召召召赤コ
シ侍暗召赤吟
みたいな感じで

フールキラーの有効な使い道をおしえてくれ！

>>130
サーラメーヤは肉盾（ナ/戦）でやるか蝉盾でやるかで
戦い方が大きく変わる。まずはどちらにするかしっかり決めたほうがいい。
個人的には肉盾をすすめる。WSは大して痛くないし、通常攻撃もしっかり防御をあげておけば一撃180前後まで減らせる（勿論イージスなし、土杖が前提）
バイオ3、ファラ2を強化済みの赤さえいれば、はっきりいって楽勝。
強いイメージがあるが、ユルレとゲーツだけ丁寧に処理しておけば大して強くないよ。

ナイト多めなら安心とかって・・
2人しんでれば大抵3人とも死んでるさ。

問題はユルレとゲーツなんだよな
ただの熊とルーチンはなんとでもなるが
あとは熊ゲーツがほんとやばい
熊スタンのタイミング逃すと一瞬で壊滅する

うちはゲーツなんてナイトに集中ケアルでクマスタンなんてしないなあ

野良で入ったサーラメーヤでもそうしてたなあ。ナイト2人とも準廃-クラスだったから問題なかったのかもしれんが。

もし自分とフレの2人がトリガートレード、残り野良ってやるなら
2人のジョブは盾で2枠使うべきだろうか？それともアタッカーや後衛やる？お前らならどうする？
俺もフレも一通りめぼしいジョブは出来る

盾敬遠するやつは多そうだからそれでいいんじゃない？
んで集まりみて着替えればいい

キージョブはなるべく信頼できるやつを置く
二人でやるなら一人は盾、一人は盾PTの後衛にする、俺なら

なんという究極の洗濯・・・！

とりあえず俺はアタッカー以外で

>>161
ナ+白、若しくはナ+赤かな。
盾は1枚はナ/戦、もう一枚はナ/忍か赤/忍にしてあとは白赤コ詩で固める。
アタッカーは全員野良でもいいだろ。
サポ白にしてヤグドリ準備させて、ユルレとファイガの回復は自己責任でいいと思う。
あとはだましアタッカー少々、白赤詩少々でいけるはず。

やっぱ主催側でアタッカーってのはやめるべきか。
フレは赤メインだから対応できるが俺のナイトや赤は75にしただけｗの糞だから困る／(＾o＾)＼

マクア+1　　ケーニヒ　　　　　ラミアン
ワラーラ　　敵対+2のトルク　ビジョン　避雷
ホマム　　　ホマム　　　　　　BQ　　　　ヘラクレス
ハイブレス　スピベ　　　　　　ホマム　　ホマム


のうきんｗ専門だから盾装備ってのがイマイチよくわからないんだがこんなんでいいんだろうか・・・・
アレス胴？あるわけがにぃ。

主催が盾やると戦闘中の指示がかなり困難になりそうだから
指示する人間は盾避けたほうがいいと思うけどね

ラムくらいもらっとけ
BQとか頭わいてるのか

ああ
あと野良で集めるなら封獣板よういしといたら集めやすいかもな
500銭分
ユブヒなら取り置きできる

>>168
ああそうか・・・ケルでBQはないな。持ってる装備適当に羅列してたわサーセン
と、なると競売で買える装備で無難なものはと思うと何かいいのあったっけか。PMリングはラジャスですフヒヒヒ

あとカンパニエ嫌いで全くやってないからラム取るのは超きつい。
パニエるぐらいならリーダーしてとっととレベル上げにいってしまうからのう

>>166
蝉盾でやるなら侍/忍を大量に入れておくといい（4人くらい）、サポシアタッカー（青がおすすめ）も少しだけいると楽。
基本はサポ忍タゲ回し、ファイガ後は星眼状態で空蝉詠唱、
ユルレーションは素早く治療、これらを徹底すれば終盤までは余裕。
あと、マヒを治すヒーラーとは別に白/忍を前線に配置してガンガンケアルガ使わせろ。すげー楽になる。

終盤HPが20%以下になったら盾以外はさがって連続魔ゲーツに備える。
インビンでヘイトあげて、とにかくケアルシャワー、これで勝てる。
万一連続魔ゲーツを乗り切れなくても2回目は使ってこないのでひたすらキープし続けて立て直せば絶対に負けない。
とにかく終盤までふんばれ。初めてなら全滅前提でやったほうが楽だ。

野良のフルアラでやるなら
ナイト（サポ戦かサポ忍かは好みで）+白シ赤コ詩　盾PT、白はサポ学奨励。シはサポ白、赤はサポ暗で。
暗侍白赤コ詩　アタッカーPT、暗黒はサポシ、白と侍はサポ忍、赤はサポ白。
暗侍白赤コ詩　同上。

この組み合わせが楽だな。アタッカーは近接タイプならどれでもいい。
与一、アナレア持ちなら狩人も悪くない。

>>109
サルボス物理通るだろティンティンとちがってモの物理通るだろうが
状況が違いますしおすし

しかし近接前衛の売り込みがすごいなｗ
そろそろキージョブが確定しだしてファビョってるのか？ｗ

>>144
これって後ろに盾は立っているのかい？

あ、ちなみにパンデモのの変身後のｗｓは通常NMの1,5倍ダメねｗ大体。
あ、雑魚のｗｓも1,5倍ねｗ　インプの通常静寂アムネ笛にシェルなし700ダメ付属ねｗ
通常強化ブレスパ使うのが雑魚でも、そいつはアイスパか、ショクスパ使う。ショクスパのスタンは5~10秒ね。
と、いう情報をメンバーに教えた上でステップ４行くと意外だけどみんないい動きするよｗ

ティンニンは黒黒ファンタジーだし、サーラメーヤ、ティガーは狩狩ファンタジー
居ても良い近接は普通のヤツなら侍青くらいだろ

>>177
ティンニンにモ盾やるのは馬鹿でFA出てる
サーラメーヤとティンニンの区別くらいしようぜ

うわーまちがったー>>177ごめんー
>>173だったー

>>172
野良でフルアラなのにナ1枚とか、召喚０とか、ＰＴ編成とかアナレアとか突っ込み所多すぎなんだが
お前はどの敵前提に語ってるんだ・・・

これはサルベの時と同じ流れだなｗ
ウチも既にモ盾でいけるやつは全てモ盾。
まともなナイトがいないってのもあるけど１戦の速さが全然違う。
サルベと同じで勝てればいいだけじゃなくて何戦できるかが重要。
ナイトって固定力弱すぎてアタッカーが本気だせねーんだよな。

サーラメーヤでも実践済み。
最初はナナ盾モモアタッカーという形だったが常時タゲがモンクで
しかも安定してたのでナヒーラーモ盾という図式になっていた。
これはこれで悪くないと思うが。ナのヒーラー能力高いしね。

今日もモンクの日

サルベと違って時間制限無いんだからナ盾モ盾好きに汁でFA
連戦？メンバーと相談してくれ

ティンニンはナ盾一択

気持ち悪いし、絶対誘いたくない。
だいたいSTEP1-3は何で来るつもりなの？
まさかトリガー無しの助っ人で呼ばれて
「モンクさんいるから早かったですね(^-^)エンキと八竜はロットおｋです」
とか脳内ストーリー？ｗ

俺＜モンクさんすごいですね
モ＜そうでしょう？モンクがいれば安定するし早くなるし八龍出るしでいいことだらけ＾＾

流石モンクはちっとも謙虚ではなかった
これだけみてもナイトとは格が違いすぐるでしょう？

アタッカーのヘイトを無理やり抑えどれだけ安定するかじゃなく
どれだけ速く倒せるか。ほんと今これだよな
2割以下TP100で即WSって設定がある以上、そっからも安定して削りまくるjob意外いらない
与えダメ1万ほどでカンストしてグダグダなる仕様改善しないと盾専門など居場所ないぞｗ

サーラメーヤとティガーは基本ナイズルと同じノリでいいと思うんだけどなー。
サポ忍前衛でタゲ回し、回復はケアルガ連打。
後衛の数が多ければ早々崩れることはないし、前衛が1、2人欠けても最後まで問題なく押し切れる。
咆哮後のヘイトリセット対策にナイトが1、2人いればらくだが、必須ではない感じ。

好きなほうでやれで結論出てるのに頑なに否定する人たちって何なんだ？

ナイトが生き残りに必死です。
サポに依存されないモ侍で十分です。

>>187
いや、それさすがに後衛切れるだろ
人数にもよるが無駄な被弾が多すぎたら俺は盾以外の回復放棄する

無駄な被弾ったって
ゲーツ以外のＷＳは前方範囲だしなｗ

モ盾の方がヘイト稼げるならナイトがモンクに変わるだけで、後は黒狩ファンタジーのままだなｗ

ふぁいがー

>>184
物理通ってヤバイWSない敵はモンク
他は後衛
トレハン必要ならシーフ
モンクだけしか持たずに盾まかされるとかありえない

前衛で押し込みまくれってのは野良でも通用する戦法なのか？；

無理です
野良は火力が不明すぎて危険なので堅実にナ盾＋狩召で行きましょう

>>195
寧ろ野良だからこそシンプルな戦略でいったほうがいい。
サーラ戦は召喚、狩人が奨励されているが
「ゲーツに巻き込まれないよう立ち回りつつ、回復にも参加できる召喚」や
「タゲをとったときに相手に駆け寄れる狩人」は稀。
普通に戦モ侍暗でタゲ回ししたほうが楽だよ。特にスタンもちの暗、HPの多いモ、星眼持ちの侍は適正が高い。

>>197
野良暗黒や侍なんて連魔ゲーツで思いっきり壊滅しそうなんだがｗ

どっちだよ・・・・・・・・・・

>>197
野良でタゲ回しが出来ると思ってんのかｗ
ゲーツから逃げるって思考すらない可能性があるんだぞｗｗ

サーラメーヤのタゲ取ったときに狩人がどうするって？ｗ
ゲーツの範囲外から履行？ｗ
詳しく説明してくれないかな

>>199
勝率はナ盾が上
モ盾は全員が慣れてないと無理

サーラは盾スキル装備のイージスサポ戦でやってるわ。
ゲーツも連続魔法もヘッチャラぽ。
アタッカー盾って書いてる人は売り込み必死ですねとしか・・・。

>>197
他の仕事放棄の代わりに履行だけに専念する召喚とタゲも奪えない火力でチマチマ攻撃してる狩人連れて行く方が現実的だろ
野良アタッカーにHNM相手のタゲ回しなぞ期待できるわけない

>>191 サルファラスブレスは前方だが、ラヴァスピットは着弾点範囲

ティンニンにて野良前衛のナーブガスの被弾率は酷いもんだったな
主催がちゃんとバリア技の後にくるから離れるように説明＋戦闘中にも
何度か注意したにも関わらず殴り続けて食らい続けてた
野良クオリティの凄さを再認識させられたなｗ

>>203 それナイトじゃなくて別ジョブのイージスってジョブｗ

ますますサルベの流れだなｗ
分かってる暗黒とか侍なら防御面も考えてＨＰ増やす装備するけど
そういうのなしでもそこそこのスペックがあるモが最適って話になるんだよな。

野良では２回やったけど
１回はＨＰ１２８０とかのナイトが来て泣き掛け。
２回目は狩がヘイトリセ後にスラッグ打って後衛のド真ん中でゲーツ発動して崩壊した。
どっちもゾンビで勝ったからいいけど。

>>203
慣れれば早いし安定するけど
お勧めできないと再三繰り返されてるが
それでも売り込みか？

モ盾すごいのはわかったからニコニコにでもあげてくれよ＾＾；
あと召狩に匹敵するとかいうrepもね＾＾；
お勧めできないなら何でこんなに必死に書きこんでるんですか？＾＾；；

>>208
なあ、あの広さで後衛のど真ん中から遠隔する狩人なんて居ると思うのか？
サーラのゲーツ一発で壊滅とか、そもそもありえん

とりあえず俺のメインは戦士なんだが出番が来ることは全く持ってありえないということだけはわかった。


ナイトの準備しとくは・・・・・

>>210
ちょっと上に10分死者0で倒してるrepあるじゃん

モ盾ＰＴにも狩人は必要だ
ヘイストなしで削れるからな
召喚は…前衛主体で削るならヒーラーとチェンジだな
サルベでも初めはこんなんだったなｗ
脳筋の売り込み乙ｗって

サーラのゲーツはシェルV5振り+バ強化5振りブレスド胴バファイラでゴミみたいなダメしか受けなくなるわけだが

>>215 コルセア入れればメガスズロールもあるぜ

>>215
ついでに学者か召喚に範囲スキンでもしてもらうと・・・

10分て、ナ盾ＰＴよりちょっと長いよな
うちはイージス二枚だからだろうけど、ほとんどの場合二回目のベロシティが切れる前に終わるな

サーラについてはヘイトリセットあるしナイトでいいよ。
装備良いナイトじゃないとキツイかもしれないけど。

いいかげん与ＴＰ範囲もろ受け前衛うぜーんだよｗ
だいたいフルアラで行くような敵にモ盾とかどんだけええ

リセットに合わせてフラッシュできるナイトが少ないからな…

>214
売り込みに必死なモンクｗさんには悪いが、サルはハナっからモンク以外イラネだった。
過去捏造してまで売り込み乙

そもそも近接増やしてタコ殴りしたらスムーズなユルレ処理とか野良じゃ無理なんじゃ？

サルは格闘スキルと進行と人数の関係でモ盾
そこがクリアされてる花鳥じゃちょっとな

>223
モたてｗ2人で削るのがベストだからモンク以外全員後衛で来いってのが売り込みさんの持論なんでしょ

>>218
まー、12人だとそんなもんなんだろ

もう404なってるからわからんね
あんた上のrep持ってるならあげとくくれ
そもそもこのrep通り削れるならナ盾ｗと今頃笑われてそうだがそうじゃないのは・・・

要は身内で盾PT固めろと。

レベル上げはエースや戦モのサポ忍タゲ回しが最強、いいやナ/戦いれたほうがいい

この流れに似たものを感じる

>>227
http://www.vipper.net/vip590516.txt

それだけ敷居が高いってこった
気楽にやるならナ盾が安心

ナ＋狩がモ+白に変わるだけナノゼ。与tpはむしろ減る。
ギャーギャー盾論争してるけどキージョブって盾じゃなくて後衛だな。
うまい後衛が何人いるかで勝負が決まると言っても過言じゃない。

導入不安なうちは
モモ白赤コ詩　ナ白赤詩召召
みたいな感じでナ盾も用意しとくといい。ウチも最初はこうだった。

おー早いねｔｙ
でも実際がこの通りならショボダメの狩人邪魔にならね？
モモ接待であと全部後衛でいい気がするが
これであとはニコニコかtubeにでも上げてくれれば俺も含めて皆納得するはずだから是非よろしく

頭数さえ揃て場数踏んでるメンツならばある程度適当編成でもどうにでもなるNMだろ。
わざわざ劇的に早くなるわけでも、楽になるわけでもない編成を
REPまではって大々的に宣伝してテンプレ化しようとするからうざがられるんだよ。
狩人にいたっては嫉み粘着されてジョブスレにまで出張されるしなｗ

自ジョブスレでやってればいい内容を、本当に本当に売り込み乙でした。

>>230
サーラ相手にモの片手クリティカルと狩の遠隔クリティカルで同じダメって
狩人はどんな縛りプレイさせられてるんだ？って感想なんだが。

シーフ__________ かすめとる__________ __3054 3054.0[3054/3054] 100.0%[___1/___1]

俺シーフで来ることにする。

>>234
モの固定力がどれくらいか把握してなくて全力出せなかったんじゃね？

んじゃ消す

動画見せて良けりゃ皆納得するだろうに

どうせ宣伝乙になるからヤデス

というか後衛視点なんでまともにみえませｎ

さらにいうと録画に耐えられるかも不明
ベンチ1万弱とかのPCでいいんかな？

おいおいここまで来てそれはないだろｗ
そもそもナイトより固定あって回転早く出来るという宣伝のためにここまで荒れたんじゃないかｗ
最後までちゃんと責任持とうぜ

いや、別に
正直ナ盾モ盾好きに汁ってFA出てるし
それに納得しないやつは動画見ても否定するよ
>>185のような人格攻撃がいい例

上のrep、遠隔の回数が極端に少ないのは、範囲から離れていてrep拾えて無い可能性があるな。
それと、ダメがモンクがＤ値の１．５倍でてるのに対して
狩人はＤ値の８割ぐらいしか出てないのはどういうことだ。
メヌメヌ無しでスシなら、このダメージもありうるが。

人格攻撃ｗ
俺は185みてうまい事言うな〜って思ったけどｗ実際モンクってこんな感じだし

ID:PYMvBMqGのようなのも何があろうと認めない典型
元から認める気が無いってやつ

人格攻撃叩いてた人にID指定で人格攻撃されてしまいましたサーセンｗ

ちなみに俺は233でも書いたけど、こんなどうでもいいNMにどれの作戦がFAとか言うつもりはさらさら無い。
むしろ逆で、おまえさんみたいな奴がモ盾でFAとかテンプレ張ると、頭の弱い奴らがその猿真似ばかりするようになるから反対してる。

大体おまえさん、モ盾でもやれた、では無くてナ盾より早いとかナ盾よりヘイトが安定してるとかメリット方面ばかりだしな。
それじゃ売り込み乙と言われて当然。

185って俺じゃんｗｗｗｗ人格攻撃すいませんｗｗｗｗｗｗ
スレ覗いたら面白そうだったからブロントさんもじっただけなのに
ネ実にいてブロント知らない人いるとはｗｗｗ

>>245
ブロントにみえねーよｗ

>>244
ID:P4yOV8z8ってナ盾勧めてるぞ
モ盾勧めてるのはID:BhnuusvG

>>185はどう見ても下手だけどブロントネタ改変なだけだろ・・・人格攻撃とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が誰かはもうわからないが
モ盾は一般的には不可能ってことでFAか？

ナ盾一般編成は、中の人が上手くなければいけないとか言いつつ
そのモ盾では参加者全員超エリートなのな。
野良でモ入れてみろ、HP低いはカウンター率低いわただ殴ってるだけだわで使えるわけがなかろう。
それだったら、通常と同じ立ち回りでそこそこの動きを期待できる平均以下のナイトの方がマシだ。

マジで売り込み乙だな。
お前ら近接前衛に花鳥風月の席はないよ。外販してやるから指くわえて待ってろ。
ほんと、今でこそ狩人とか弱体されて静かになったが、脳筋どもの弱体スキルには恐れ入る。

盾は盾にやらせておけば良い
無理してアタッカーにやらせてそんなに早く倒したいの？

モ盾スレ別に立ててやれよ
毎日毎日しつけえんだよ

まぁフルペルワンのタルモとかきたら悶絶だわな・・・
サルベだとよく来るから困る

別に無理はしてないだろ。「盾ジョブに盾やらせとけ論」は雑魚忍やナが良く言うよな。
で、タゲ取れないとファビョりだす。おめぇが雑魚なんだろうが。
んで何事もなく倒せてしまう。ヘイト天井を維持する赤や、蝉前衛が盾するのが一番楽だし、
早いし連戦時間短縮できる。モは実践してみないと分からんが、実際サーラで10分ちょいなら優秀だろ。

ほんとモ盾の話は別スレ立ててやってほしいよ
うちのLSの奴もやたらモ盾モ盾とうるさい。やらせてみたらｇｄｇｄだったけどな
うちのLSの奴、モ盾で騒ぐならきちんとそれ用の戦術理解して主張してほしいぜ
ただ単にモ/忍に盾？やらせただけじゃ盾にすらなってなかった
今時めずらしいことに、普通に白にタゲいってたしなｗ

2chだからって得意げに「ファビョる」とか使うのがカッコイイとか思ってるような奴の意見は
失笑される事はあっても受け入れられる事はない

句読点打てない幼稚園児は、失笑すらされない。

実践してないのにここの情報鵜呑みにして優秀って決め付けちゃうのはちょっと＾＾；
やれるならやれば良い、それで慣れてるなら全く問題ないだろう
だがそれを他に押し付けるのはやめろ、勘違いが沸くだろうが…uchinoLSみたいにな！

鵜呑みって生rep出たら「やってる奴はいる」ってことだろ。
俺がやるんじゃないし、誰がやらされるわけでもない。
事実モ盾で結果出してたらそれは優秀だろ。

マネして負けた奴は、rep出した奴らより雑魚だったってだけの話。
だれが押し付けたんだと。被害妄想酷いなｗ

モ盾って今までやってみた事がないんだが、何を装備して何を食ったらいいのかが知りたい。
フルメレーでHP重視がいいのか、フル薄金でヘイスト、命中重視がいいのか、
食事はソール、ペスカトーレ、カルボナーラ、スッポンスープのどれがいいのか…。
経験者の人はもっと具体的な情報を出すべきじゃね？
肝心の部分がはぐらかされていて、見ててイライラする。

あと、サーラメーヤで狩人は微妙だろ。
咆哮の直後に乱れうちを入れてパーティを半壊させたり、タゲ取った瞬間プリケツを晒すようなバ狩人が多すぎる。
戦暗侍は地雷が多すぎて使えないというが、それは狩人も一緒。
野良でサーラを倒すには、ファイガもゲーツも「くらうこと」を前提にPTを組まないと、とてもじゃないが勝てないぞ。

普通にナ/戦盾でいいと思うんだけどなー。
今はユニクロだが高性能なラム装備があるし、下手に蝉に頼るより肉盾のほうが楽だろ。
ナ/戦が全力で固定（ただしヘイトリセットに備えて挑発は控える）、サポシサポ忍の前衛が削り、
被弾したらナ/戦にケアルをとばしてもらってタゲ固定に協力、範囲攻撃は白/忍が処理、野良だとこれが一番楽だった。
サーラメーヤは攻撃力が低めだから、あえて蝉に頼る必要はない気がする。

殴ってタゲを取る、というスタンスならサルボスやる時と似たような感じで良いんじゃないか？
サーラはエレスロ入らないから蝉を回すなら蝉盾3人欲しくないか？
攻撃そんなに痛いわけでもないし俺もナ/戦で良いと思うわ

いやさすがに吠えた後に乱れうちは、狩人というより
中の人の問題だろｗ
ＰＴ半壊ってことは立ち位置も悪かったんだろうしな
タゲとってプリケツさらすのはどのジョブでも一緒
その狩人の人が蝉前衛できても、同じくプリケツする
と思うｗ

モンクはサーラのヘイトリセットのあとがきつそうだな

咆哮ルーチンに入ったらWS控えて
リセットきたら夢想か空鳴かな

>>261
それだけ野良はやばいって事ですよ。
他にも
・常時ダルマの垢
・パラナ、イレースが異様に遅い白赤コ詩
・フルアダマンのナイト
・実用性よりおしゃれを優先する暗黒（マジで多い）
・樽前衛（さすがに要らん）
・募集してないのに何故か声をかけてくる樽黒
・サポ白を嫌がるシーフ

こういうのが野良だとゴロゴロいるからなー。

>>262
モンクはPTに入れたことがないので強くは言えんが、
基本は戦士や暗黒と一緒で「タゲを取ってもいいアタッカー」程度の認識でいいんじゃね？
ヘイトリセットに備えてナ盾1（若しくは戦/忍盾）、モ盾2が安定すると思う。

>>263
マグマホプロンあるし、それは無理じゃね？

散々真似するなとか慣れてないと無理と繰り返されてるのに
真似た馬鹿がいるのかｗ
前衛が言い出したら碌な事にならんって本当だなｗ

>>259
HP1600〜1700くらい保ってればあとはヘイスト24〜25%の攻撃命中装備
フル薄でも白虎風魔でもどっちでもいいけど
相方と火力に差があったらタゲ回しできなくて死ぬのでほぼ同じ装備が理想
もちろん火力が不明な野良じゃ不可能

どんどんメッキが剥がされていくな。
やっぱ花鳥にモ盾とかいらねぇよ。
そこまで無理して戦闘時間短くする必要ないし。

モ盾やらなければいいんじゃね？

敷居が高いがいけるやつはいけるってことで
だが野良ではどんなモンクがくるかわからないから
相当きついな

単にアタッカーにモンクを配すんじゃダメなんか？
盾である必要性が意味わからん

だから出来るとこだけがやってりゃいいってこったろ。一々宣伝しにこないでよろしい。
目的は如何に倒す事じゃなくアイテムを取る事だけだから戦闘なんて勝てりゃどうでもいい。
各自がやれるやり方でやればいいだけ。

早いに越した事はそりゃないだろうが、花鳥自体過疎ってるから花鳥NMやりいって
他団体とかぶったなんて事まずないしな。実装されて1-2週の頃だけだぜそんな事あったの。
だから他団体の倒す速度なんてどうでもいい。

前衛を入れたいなら、別にモンクじゃなくて戦暗忍竜侍どれでもいいのに
なんでモンク2がいいとか分かりやすい売り込みしたがるの？

騙しを捨てても良いのならそれでもいいんじゃね？

>>269
アタッカーならそれこそ単純に狩人とか侍とかの方が数倍良い

モンクなんて他のステップじゃつかえねーし
サーラだけで居場所つくろーとしてもムリ

>>271
脳筋はストレートにしか言えないからな

条件次第でいける！とかならアピールする必要なくね？
自分のとこでできるんなら、黙って自分のとこでやってりゃいいじゃん。
既に自分には居場所あるんだから、ここで周りに迷惑かけてまで自分のジョブの居場所アピールする必要ないだろ。

あまり露骨だと、信用が無くなるぞ？

>>274
モ盾でやるとこは他も可能なとこはモ盾なんだよ
そんな風に頭越しに否定するからrepなんかを出してくるんだぜ

ただの選択枝の一つでいいじゃん
選ぶ選ばないは自由なんだし

>276
本体それはジョブスレか専用スレ立ててやるべきものだと思うんだ。
花鳥風月に関係ないサルベージを引き合いにだして勝手にFA出したり、
野良の○○（ジョブ名）は地雷だから誘わないほうがいい、とか他ジョブを貶したり
他ジョブスレまで出張して「弱すぎププｗ」なんてのはもっての外。
まったくもって生産的ではないので、とっとと出て行って欲しいのですよ。

無理に真似するほどのメリットがないのなら、ここで戦術としてアピールする必要もない。
逆に下手に真似して壊滅する所もあるみたいだからむしろ迷惑。
そもそも、後衛により負担がかかるような編成は長続きしないんだよ。後衛にストレスがたまって。だからやりたくないの。

頭越しに否定してる理由はこんなとこだな。
否定されるのが嫌ならばもう黙ってろ、そっちはそれでできてんだろ？それで問題ないだろ。
その編成でパンデモ楽勝でしたってなら話を聞いてやるよ。

花鳥風月のステ4なんぞ、ナ盾でもモ盾でも何でもいけるだろうに。
別にＬＳ毎のやり方があっていいじゃん。
ナ盾は時間かかるけど安定で万民向き。
モ盾は削りも早くて１戦早く終わる。ただし玄人限定ってだけだろ。
選択肢が増えるだけのことなのに、何が嫌なのか分からん。
大体削りが　近接脳筋＞＞黒召狩　なのはどのコンテンツでもいっしょ。
ただ維持するのにスキルがいるだけだろうに。

>>278
だから後衛が言い出さない限り却下しろって前置きあったんだよな

むしろ必死に脳筋をたたいてる奴は何なの？
そんなに後衛いやなら前衛やればいいじゃん？
装備揃えたらどれも脳筋でやれるよ。

何も分っていない

>>279
モ盾の説明しつつナ盾推奨してた人の言い分だよなソレ
何故かID:PYMvBMqGにモ盾でFAとかテンプレ張るなって攻撃されてたけど

>281

>>276
なんかさも客観性をもってるような言い回しだが、結局昨日から
の過剰なモンクアピールにいいかげんウンザリしてるんだよ
頭越しにアピールしてるのはモンクのほうだろｗ
Ｓ４までの盾なんてそのＬＳのスキルにあわせてぶっちゃけなんでも
いいんだよ
モンク盾でもいけますよ、で終了してればいいのに、延々と・・・

>>279
スキルっつか周りが大変になるからって言ってるだろ？
「疲れるから今日は不参加で〜」とかいう原因になるんだよ。

あとは>>275で言ったとおりだ。
お前らが宣伝する意図がわからない。疑り深い奴には脳筋の宣伝乙と思われても仕方がない。
宣伝の仕方が下手くそすぎて呆れる。

>>281
お前、その自分の発言に責任持てるのか？

>>286
ネ実で責任とかアホかｗ

それくらいで嫌になるなら後衛やめてしまえｗｗ
へたくそいりませんｗ

ナ盾モ盾好きにしろ・・・終了

モ盾とかねーよｗｗｗｗ・・・再開


ここ数日の流れ

すでにナ盾、忍盾、赤盾、ピンポン、エリア繰り返し、などといった戦法がある以上、
新しくモ盾だの暗盾だの白盾だのができるお！とかいわれても、既存の戦法を上回る
利点がなければ誰もさほど興味を持たないでしょ。

この新戦法なら時間が半分ですむ！とかこうやったらすごく安全確実！とかなら
興味を持つ人もいるだろうけど、時間同じくらいかかる！最初のうちは失敗するかも！
ヒーラーの負担は上がる！とかいわれたらそりゃ「わかったわかったドウデモイイワ」ってなる。

モンク盾の前の「蝉前衛複数タゲまわし一部見殺し」戦法はまだ時間短縮ってウリが
あったけどモンク盾はさっぱりウリがわからんのよね。

どうみても好きに白って言い方ではないわな。

プレイヤースキルもあって装備も揃ってればモ盾が最適です。
ど素人で装備の悪い人にはおすすめできないので、ナ盾でもやっててくださいねｗ

こんな感じに読めた。
そこまで廃じゃない、特にこだわりのない編成で1戦15分くらいなんだが
超絶スキル＋装備のモ盾派との4分の間にどれだけの宇宙があってこんなに必死なんだろうか？

>>281
A「後衛やるのだるいから今日戦士でいきますね＾＾」
B「じゃあ俺も今日は詩人やめて侍にするｗ」
C「僕はモンクで行くタル＾＾」

脳金「後衛いないんだけど＾＾；」

モ盾でやれたお！

１：やるじゃん
２：はぁ？モ盾とかやる意味ないですしおすし

１で終われないのがネ実クオリティ

>>287
それはネ実で責任をとれっていわれてるんじゃないんだ。
おまえさんは無責任な人ですねっていわれてるんだ。気づけ。

あと後衛やめてしまえっていうが、今は後衛やめたら前衛か中衛で出動されるだけだぞ。
そういう一人一ジョブみたいなこというと笑われるからやめとけ。

>>290
それは被害妄想だな
盾何でもいいだろうに、過剰にモ盾反発してる奴がいてフイタだけｗ

>>287
やっぱり分かってなかったか。

普段後衛やってる奴が、「いつも同じ作業やらされるのもつまらないから」ということで前衛やる。
前衛はまぁ普通にこなせるだろう。
で、代わりの後衛を誰がやるかっつと、普段脳筋やってる奴だよな。
脳筋に後衛を任せれるか？相当下手糞だぞ。
ウチのLSに脳筋一人いるが、上の理由で後衛をやらせた。本人はすげぇ文句言いまくってたけどな。
そんで、ケアルしない状態回復しない強化回しできない弱体入らない、と異常なまでの使えなさっぷりで
いつもより戦闘が困難になった。

本人は「ね？言ったでしょ？」みたいな振る舞いだったが、こういうのをLSに置いておくこと自体が間違いだったんだなと思わされた。
LSリーダーも、アイテム持って行ってもらったとこで辞めてもらおうと考えてるらしい。

話が長くなったが、何が言いたかったっつうと
お前の言う通りにしたら元の脳筋のせいでLS壊滅するから適当なこと言うなってことね。

>>293
自分は分かってるつもりで分かってない奴だなｗ

ZXNaDC/Vの人気に全米が嫉妬

>>295
それはＬＳと個人の問題だろう
脳筋でやりたいなら、後衛を集めるぐらいはできないとダメだ
前衛・後衛どちらかしかできないやつは、へたくそ多いからな
単に戦術的に勝てるなら何でもいいだろうという話

>>294
もっとたくさんの人がモンクの過剰な自己アピールっぷりにフイテることに気づこうな

>>290
なんという被害妄想の塊
まぁ、だからモ盾って書く人が全部同じに見えるんだろうケド

>>299
想像で攻撃することしかできなくなったらオワリｗ

>>298
それがさっきのお前の発言からくみ取れると思うか？

>>302
そう思うは君が過剰反応してるからだよ

>>301
いや、お前も黙れ
逆効果にしかならん

・へたくそ
・玄人限定

で、モンクの玄人がへたくそのナ盾より若干早く戦闘終わらせられるのはわかったけど
他ジョブの玄人集団がやった場合で比較してもメリットはあるものなのかな？


　

>>305
ありません
次

>>305
メリットはナイトがいないＬＳでもやれること
少人数でもやれること
これは意外に大きいことだよ

>>307
昨日のrepの戦闘時間見て納得しないやつが
そんなので納得するわけが無い

ナ盾でもくろうとｗなら12人でいけたよ。
少人数ってもちろん6人だよね？

・モ盾でやるデメリットに対するメリットが少なすぎる
・メリットの少ない戦術をアピールする意図がわからない

という点に関してはさっきからずっと触れられていないわけだがどうなんだ？

もういい加減モ盾の話はいいよ

ログ見ろ
ループしてるんだからどっかにある
おまえらうんざりしてる割にはいつまでも引っ張るんだな

モ盾側はヴぁーん理論に近いものがあるな

>>309-310
君たちおもしろすぎてかなわんｗ

>>311
暇にあかせてジャマしたな

ZXNaDC/V
ありがとうございました。

>>307
ナイトがいないなんてことはほとんど無いとは思うがまぁいいとして…。
たまたまナイトがいない時に臨時としてモ盾でもできますよって感じか、まぁそこは理解した。

後衛の負担が大きいなら少人数にもなるわな…。
まぁできるってならそれでいいだろう。俺はやったことないからそこは否定できないし。
だが、完全に身内限定だな。失敗しても後腐れのない場合のみって感じか。

例えばの話だが、というかこのケースが一番多いと思うから例に出すんだが、
花鳥LS作るとしたら最初は野良から募集するよな。
その時に「スキルの高いモンクさん募集」とか「○○持ってるモンクさん募集」とかさすがに言えないよな。
これは野良主催でも同じ。つまり一般LSにはまるでお勧めできない。上の方でも何度も言われてることだが。

こんなデメリットがあるのに、モ盾の有効性をアピールする意図がやっぱりわからない。
勝手にやってろでいいだろ？もう黙っててくれない？

>>316
むしろお前がうるさい

>>316
もう帰ったみたいだからそっとしてて上げてくだしあ

そんなことより封獣板が最近結構売れる
さすがみんな写真撮影に飽きてきたか？

一連の流れを見ていると、ナイトが嫌いな奴（多分先行者♂）が無理やりモンクを担いでいるようにしか見えない。
ナ盾スレやコルセアスレで煽ってる奴とIDが一緒だし…。

モ盾が実用的かはひとまずおいといて、手堅く勝ちたいならナイトは必須ジョブだと思う。
戦闘時間を短くしたほうが事故が減って安全なのは分かるが、
ナイトがいたからといって戦闘時間が延びるわけではないからな。
咆哮後の足止め役にナイトがいると非常に安心できる。

無駄に荒れてるな
誰が得するわけでもないのにｗ

サルベ初期に無駄にナイトの解放そろえて進行遅かったのを思い出す
半年もすりゃころっと意見変えるんだろう

訳：時代がぼくのかんがえた戦術に追いついていない

まあ半年たったら変わってるかもな、たぶん忍盾だろうけど。

可能性を提示して議論しようとしてるだけなのに
居場所作りたい脳筋乙ｗとしか言えないんじゃ話にならんわな
ここで言われてること全く見てないようだし

特定ジョブだけを焦点に絞った特定の戦術ならそのジョブスレでやれってわけで、
要するにモンクスレに帰れってことだよ。わかったかな?

まぁ後衛でしか出れん奴の恨み言が、半分くらい占めてるしなｗ

アトルガンHNMで黒がカスだったから、ちょっと精霊通ったらもう黒サイコーみたいなバカとか。

宣伝必死なのはナとか黒とかの古代戦法進める奴じゃね。
だって普通なら言う必要ないもんな。スタンダードとされてたわけだから。

頭古い奴が焦り過ぎで、見てて痛いわ。既得権益守る社会のダニみてぇｗ

既得権益どころか、後衛的にはそれほど魅力あるアイテムないと思うんだが。

直接装備できないでも、売ってそれなりに金になるものはあるだろ。

後衛しか出来ない奴も前衛しか出来ない奴も要らないから安心しろ
今時ポジションの違うジョブ一通り出来ない奴なんて特定コンテンツLSには必要とされていない
目的はアイテムを取る事ただそれ一点のみなのに戦闘の仕方をうだうだ言ってる方が
よっぽど一ジョブしか出来ないから宣伝しにきたんだろと煽られても仕方ない

もういいじゃないか。モ盾ナ盾どっちもいい感じってことで…
未だに4神で真空回し(笑)やらされてる俺にはそのチャレンジ精神旺盛さがうらやましいが…

そこまで必死なやつもそういない気がするが。
フレとかに頼まれて手伝ってる後衛のほうが多いだろう。
金策なら他にもあるだろうし。

>>325
薦めてる奴が全員モンクだとでも思ってるのかお前？
ナ盾前提で語るならお前もこのスレにいるなよって言ってもいいんだよな

お前の界隈だけで話すなよｗ
俺は手伝いもあるだろうし、金策も有りえるとしてる。
有り得んの？ｗﾊﾞｶｽｗｗｗ

○＜モ盾でも出来るよ
■＜妄想乙ｗｗ無理に決まってるだろｗ
○＜Rep出す
△＜12人で10分って結構すごいんじゃね？やり方教えれ
■＜メリットが感じられない
○＜証拠を出しただけでオススメしてるわけではないよ
■＜メリットが感じられない、アピールするな！
■＜特定ジョブの話がしたいならモンクスレでやれ！！
■＜ただしナイトは特定ジョブから除外するのでここで語ってもよろしい＾＾

>>328
たまに、やたら売買金額の話題に必死な奴もいるな。
あれこそ必死すぎると思うのだが。

>>324
議論って、何を議論するんだ？
やれるって言われたらはいそうですかで終わりだろ？
従来の編成より少し早いやらそこらじゃ何の魅力も感じないよ。
大事なのはやっぱ堅実さだし。絶対に失敗が許されないコンテンツだからさ。

やっぱり動画UPと、中途半端じゃない完全なREPでも貼り付けるだけで
いいんじゃないか？

変わった戦術を紹介するだけなら

言葉を重ねるだけ、違う方向に荒れるだけな気がするな

平行線で終わらない議論して荒れるくらいなら最初からしなくて良いだろ

語ることねーし別にいいじゃん
花鳥風月装備スレは別にあるし

ナナ脳脳がモモ白白になる程度だしどうでもいい

アポ暗でティンニン盾してるやつなら知ってるな

モンクに過剰反応してる奴いてワロタW

昔モンクにレイプでもされたのかW
アホスW

>>337
完全なrepを見ても暴れてるのがいるからあんま意味ない

てか、まだやってんのかよ

ttp://blog-imgs-23.fc2.com/b/r/o/bron/20080725014225.txt

名前そのままで良いのか？

結局ナイトが居ない場合にモンクで苦し紛れってことなんじゃない？
ナ盾アタッカー狩中心でシーフヘイト抜きさせた場合が一番安全で早い

>344
暗盾…だとっ…！？

モだけじゃなくて装備きわまってるなら暗でも戦でも侍でもいけるだろうよ
モンクだけに拘ってる理由がわからんな

戦士や暗黒でＨＰ1700以上キープできるんならいいんだが
どうせなら死ににくいジョブの方がいいだろって話

言ってる奴がモンクだからに決まってるだろ
もううるさい奴もいなくなったみたいだから、そっとしておいてやった方がいいみたいだぞ

つーかモンクで盾やったら普通に出来たってのが始まりなだけ
>>334参照

偏った見方で皮肉のこもりまくった>>334とか参考になるわけないだろうが。
モ盾の話が出たのは>>34
盾アタッカーの話出したのは>>30

こいつら以外は間違いなく実践した事が無いくせに希望の光が見えて調子に乗ってるだけの奴ら。
参考にするならこいつらの話を振り返ってみればいい。

>>352
何回蒸し返せば気が済むの？

>>353
お前がつまらんこと言うからでしょ

>>353
rep見ない人はかまわない方が…

repしか見てない人に言われたくないな。まぁやったことないから仕方がないんだろうけど。
いい加減俺自身がうざくなってるからちょっと消えとくわ。

モモ狩で12分以内に倒せるのはかなり凄いわけで
真実なら十分研究に値すると思うんだがな
侍+暗の5人でも20分以上掛かったぜ

いい加減モ盾ネタは他でやれよ。
本筋のネタや質問がお前らのせいで流されてるんだが？

モ盾スレ建てれなかったので代わりに誰か頼む

以下、モ盾ネタ禁止で。

本筋のネタと言ってもあとパンデモぐらいだろ？
アイテム取るだけのコンテンツなんだから少人数編成や戦闘時間短縮の流れになるのは普通に見えるけど

>>361
ネ実補正乙

パンデモネタも最終形態？のしか残ってない気もするけどなｗ
他なんか不明なのあったっけ？

とりあえず称号ネタは駄目だった

ﾓﾀﾃ

パンデモは現時点でどうしようもないからな・・・
今日本勢より勢いあるであろう廃外人ＨＮＭＬＳですら匙を投げる始末
一年後くらいに弱体方法こっそり実装して「実は弱体方法あるんですよ」とか言い出すんじゃね

ﾓﾀﾃをなめるなｺﾞﾙｧ
　　 r―――、
　 ／ヽi|i/ /＼
　/＼ヽ||| / ／ヽ
｛＼ ヽ||i/／ ／}
　＼ヽ(ﾟДﾟ)／／
　　>ひ､| /／つ
　∠_ヽ_|/＿_ゝ
　　　 ∪~∪

　　 ＿∧∧＿
　　｜(ﾟДﾟ)｜
　 ／/と｜ つ＼
　/ / 巛｜ 巛ヽヽ
`｜/　/ ｜ヽ ヽ |
　＼ ﾉ　｜ヽ ヾノ
　　￣∪"∪￣￣

うちはサルベージ構成でパンデモ行くよ

モ盾になるね

敵多いから殴りながら盾をする

>>357
ディスペルどこかでサボったんじゃない？

>>367
パンデモは黒遠隔不意キャノン超優勢
お供のヘイトが一定周期でパンデモ本体と共有されるみたいで一箇所に留まってくれん

>>362
ためしに本筋のネタや質問とやらを言ってみたら？
答えてくれるかもよ？既出じゃなければ

>>369
狩も青もいらん、黒のみでおｋ
というか、ＦＦ１１史上与ＴＰがもっとも問題になるボス

>>371
ホントに問題なら黒すらいらん、召のみでおｋが正しいが。

問題になるのは最初のギアだけだと思う
他はいまいち

>>370
なんでそんなモ盾宣伝必死なの？ｗｗ

>>372
召だと火力が足らん
いかに早く、与ＴＰを極力与えずに、雑魚の数を減らすか
与ＴＰ与えまくる構成だと特に最初のギアはアホみたいな範囲のグラビティで即壊滅する
超長期戦だから、その後により有利なジョブに着替えるってのはありだが

どこかパンデモに勝ったとこあるの？

>>376
10時間くらいやって撤退したｗ

>>377
ボロ鯖乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1発のTPなら黒より青のほうが少ないんだけどね
1くらいｗ

>>378
AVの傭兵シャウトとパンデモの傭兵シャウトが同時に聞けた日のことか？ｗ
結局両方撤退だったんだよな・・

>>379
青だと時間当たり与ダメージ、与TPのバランスが良くない
効率のいい魔法が多いわけじゃないから連打できるわけでもないしな

フールキラーっていくらくらいで売れるかな？

>>382
クソ簡単に入手できる白虎斧、ペ斧に比べて何かいい点あるの？

潜在常時でもいらんわなぁ
20万位なら売れるかもってレベルか？

>>384
ほんとかどうか知らんが
＞潜在発動条件は称号をGurfurlur the Menacingの討伐称号である「トロールサブジュゲーター」にすること。
可能なやつであれば常時できるみたいだな

潜在常時でもD92相当の糞斧。要らん。

グラをペルデュと差し替えて欲しい

アルカルロプスっていくらくらいで売れるかね？
ウチの鯖誰も売りに出してないから、高く売れるなら1本目手に入れたら売っちゃってもいいかななんて思って

出ないからそんな心配しなくていい

2000万とかいうのをチラホラ見たが売れたのかは知らん
他は1200万くらいのを見た
高くて800万くらいが良いとこだと思うのだが、uchino鯖では1200万が最低だったと思う

エンフォーサーは…
デスサイ+１と価値が近いなら１００〜２００万相場かな？

エンフォーサーは
ゴールドアルゴル買うような好事家次第だろ

エンフォーサーは色がいいからな
グラにこだわるマニアには売れるかも

エンフォーサーの隠し性能も知らないでお気楽なもんだぜ愚民どもが

>>394
お気楽じゃいられなくなるくらいの隠し性能つけるほど■が気前いいとは思ってないからな。

隠し性能のひとつでもついてもらいたいものだよ
微妙武器が多すぎ

で、どんな隠し性能？

フールキラーもエンフォーサーも隠し性能あるらしいっすねｗｗｗ

秋水買い占めとけ
このレスを信じた奴は得をする

買い占めようにも誰も売ってない

ティンニンにシーフでいく場合の立ち回りを教えてくれ！マンダウは無い！

立ち回りも糞もトレハン入れたら離れてケアルでもしてろよ

エンフォーサーはメドゥーサ討伐の称号付いてると隠し効果発動みたいね

トレハンのせて待機
ヘイト稼いでそうな後衛からヘイト抜く

調子こいて殴りにいかない

ってことはサポ白でいってりゃいいってことか。把握した

花鳥のNM倒すとパーティメンバーのモンがちょっと貯まるって仕様だったら、
クソドロップ品しか落とさないNMでも少しだけ野良で集めやすかったかも
なのになー…。

1回1000pぐらい入るならモン目的もアリだな

必死こいて蝉盾編成論者を追い出して話し始めたのが装備の値段とはｗｗ
これが本筋のネタや質問ですかｗ

結局は自分の居場所守りたい下手糞なナイトだったってことか
やれやれ（*^_^*）

>>409
勝ち誇ったようにあとからしゃしゃりでてくるお前のほうがよっぽどｒｙ
つか煽られただけでムキになったり「そんなこというならお前らは勝手にナイト盾で時間かけてやってろｗ」って言ってたら話にならんだろ
せっかく新しい可能性が出てきたのに有意義に話し合おうや
ネ実でそんなんじゃストレスためるだけだぞ、ここは初めてか？力ぬけよ

小学生じゃないんだし「こっちの方が優秀だ！」とかじゃなくて「こういう戦い方もあるよ」って言うだけでいいじゃないか
大人なら煽りくらいスルーしようぜ、子供ならすまんかった

>>401
TPあったら開幕不意だまアサチャ隠れるWS
その後かすめとる
あとはリキャ毎にコラボやかすめとる

おてぃんにんのかすめとる美味すぎ
連戦で5万ギル以上いくんじゃね？

4神とかでも十分うまかったじゃないかｗ

ステ１からでも稀に3000以上かすめとることあるのに

ティンニンダメだな
トリガー提供した人いがいうまみなさすぎだわｗ
珍しくトリガーが2連続ででたけどオラクル頭しかでねーよｗ

ちょっと待て・・・・
シシシシシコ×３
かすめとる　ランダムディール　かすめとる　ワイルドカード　かすめとる
ランダムディール　かすめとる

八竜足はいくらかい？

足はかなり安いだろうな……アルカル目当てで量産されるだろうし、強化ステがAGIじゃな。
脚は今は一番高いが、脚は神装備も多い上サーラの人気から数は多くなるだろうな。
地味にティガーの手は高値を維持しそうな気もする。
性能云々というよりも、ティガーに旨味無さ過ぎて放置＞増産されないという理由からだが……

>>416
かすめとる成功するの多くて2回ですがな

モンクでやれるってことはHP確保した両手前衛でもできるのは当然だし、ナや赤も当然てぎる。
盾の話はもうしないでいいんでね？
いろんなジョブでできますよっていう良い方向に収束できたことだし

つーことでこれから一切盾するジョブとかやり方の話は禁止で、もう語る必要なんてないんだろ？ｗ

モ盾用スレ立ててもらってきた

月亭花鳥風月〜　ZNMモ盾でボインするスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218637357/

>>420
蒸し返さんでくれ

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/忍___________ _16408 __56.6[_173/___0] _91.3%[_347/_380] _10.1%[__35/_347]

与ダメ・その他__ _________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍________ スチールサイクロン_______ ___870 _290.0[_426/_213] 100.0%[___3/___3]
________________ レイジングラッシュ_______ _13256 _348.8[_685/___0] 100.0%[__38/__39]

ティンニン相手で攻撃420+メヌ・命中450+アグでこんななったわ。
麒麟より硬いんだが物理耐性ついてるんだろうか？

やっと召喚75になったのでがstep1プークを野良で募集したいんだけど、まとめページとか無いのかな？
このスレでstep1とかの話をしたらフルぼっこにされそうでこええｗ

>>424
１も見ずに質問とな？

>>424はやらないほうがいいな

>>424
充分下調べしたけどまだわからないとこがあるんです（＞＜）っていうなら
偉そうに教えてくれる先輩がいっぱいわいてきて教えてくれる可能性はあるが
>>1さえ見てないならフルぼっこ【気をつけてください。】だなｗ

まあ鉢金はいいもんらしいからがんばれ。

ぷくは強かったなー

フグは強かった

角田乙

以前の花鳥スレでハイドラにはある突打耐性がティンニンには無いって
書き込み見かけたんですがこれは本当でしょうか？wikiのティンの所にはそんなのないんですよね

耐性云々じゃなくて物理前衛がマジでいらない　何度も言われてるが精霊素通りだから前衛入れるなら侍/シひとりまで
ナーヴよけられないヘッタクソな納金とかたまにいるしな

ナーブよけられないのは１００歩譲っていいとしても毒消しすらもってきてないやつは見殺しだな

すいません説明不足ですね　召喚の履行なんです前衛はもちろんシしかいません

うちは最初履行で削ってたけど今は精霊で削ってる

高速カメラ用にジェトン稼いでるんだけど、パンクラってPCで自分しか登録してない場合って
同レベルのNPCが相手なのかな？
wikiの経験値表見たらレベル低い方が高い場合よりもたくさん経験値もらえる可能性が
高いから適当にモンス登録してやってるんだけど負けて5ばっかなんだよな。
真面目に強いモンス育ててやるのが1番なんだろうか。

一番稼げるのは闇エレとかのチャンプ級を育てること
とりあえず写真に困らなければいいやって奴は人居ないステージ３とかで
延々ＮＰＣぬっころして100Ｐもらっとけばいい

全くの同レベルではなく±2ぐらいのランダムだった気がする
負けて5ばっかりならステージ4が空いてるときに登録しまくる方が
たぶん稼げる

一番奥でチャンピオンに挑めば負けても100貰える。
今ならどの鯖でも奥は空いてるだろ？

おなつよに負けまくりなら極端に弱いモンス使ってるんじゃないか？
例えばトゥーリアのロボ呼ぶ玉とかHP少なくて激弱い。

＿＿＿＿　　　　　　 　　完 全 球 体　＿＿＿＿　 　　　　　　　＿ .＿
|_＿＿　　|　＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿　|　＿＿　.|　 　　　　　　 /　////
　　　 .|　 |　|＿＿＿　|　　|＿＿＿　 |..|　|　　 |　|　 　 ノ￣/　 /　/ ￣
　 　 ./　/　　　　　/　/　 ＿　＿ /　/ .|　|　　 |　| /￣　　／ ./　/＿__
　　 /　/　　　　　/　/＿ﾉ　/ |　|/　/ . |　|　　 |　| ￣/　/ 　./　＿___/
　 ./　ヽ　　　　 /　//_　 ／　.|　|￣ .　 |　|_＿_|　|　 /__/　 /　/
　/　/＼＼　　/　/　 / /　　/　/　　　 |＿＿＿__|　　　　 /　/
/　/　　 ＼＼ ￣　 　￣　　 ￣　　　　　　　 　　 　　 　　/　/

>>441
パンクラスレに帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつも競売で黄金貨買ってるヘタレですんまそん

この浪費家め！

>>441
それやめろｗ
パンクラ始めたばかりの時、スフィアロイドのコピペのせいで本当に最強かと勘違いしてしまったし

http://apocalypse.23.dtiblog.com/blog-entry-29.html

オーラムキュイラス欲しいよー！

お前の胴装備カレー付いてるよ＾＾；

オーラムはグラがあれだが、アスカルの上位だし
うまく使えばアダホバ超えるからな

さすがにアダホバ越えはねぇよ

アダホバ越える上手い使い方とやらを晒して欲しいもんだｗ

５２８鎌使ってＳＴＰ１４、６振りにして肉を食う
すまんが暗黒の話だな

それで肉食ってアダホ分の命中はどこで補うんだろう・・・

アビスとエースあれば４１０いく
ヴぁーんは厳しいが

凄いね

俺には到底上手い使い方に思えない
アダホあるヤツは１００％アダホ着るだろうな〜って感じの使い方
そもそも５２８ってことはHQじゃない鎌使うってことでしょ？
通常削りは確実に弱くなるしWS威力も下がる。しかも狙いの６振りは命中ギリギリでスカったら元も子もない
WS回転を高める目的で総合的なダメが減る典型的な例じゃないか？ｗ

ヘッジホッグパイくえばよくね？
ダメなのか？

野郎共、ここは何スレだ？

ボクが一番うまくカレー鎧を使えるスレです

オーラム装備が役に立つ方法を思いつくスレ、だっけ

HQとNQでＤなんて１しかかわらん
それ今はディアボリあるし、基礎命中４１０あれば着替えで十分対応できる

じゃあお前だけカレー着とけよｗ
俺にはそこまでしてアダホバ捨てる理由わからんわｗ

猫ならヘッジホッグパイで命中411行くね

まあそう思うアダホバ持ちはアダホバ着てればいい
誤解しないで欲しいが、オレはアダホバを否定しているわけではない
種族によっても事情が違うからな

実際のヴァナではアダホバ持ちは少数だし、それに代替できる選択肢
があるのはいいことじゃないかな
私もオーラムとSTPの可能性いろいろと計算してみたけど、暗黒でカレー鎧を
最大に生かすのは、サポ侍パスタで５振りにするのがいいんじゃないかなｗ
なんかあんこくｗｗらしくて

エンキドゥハーネス
オーラムキュイラス
エンキドゥミトン
オラクルグローブ
アルマジロクウィス
エンキドゥレギンス
オーラムサバトン
花鳥風月未経験なんだけど、どれが難易度高い感じですか？
日数縛りないし、野良の乗ってるだけでロット権あるみたいなので
この欲しいものリストコンプしようと思うんだけど…

黄金の鉄の塊を装備した龍騎士は最強に見える

暗黒は頭がおかしくなって死ぬ

>>466
ハイドラ方面やってる奴が多いためか、その過程で得られる
エンキ手、オーラム足、オラクル手　は持ってる奴よく見るね〜。
アルマジロクウィスなんて別に狙って取らなくてもそのうち流れてくんじゃね？
エンキ胴とかStep4モノについては、頭以外は出にくいといううわさ。

フル黄金装備そろえてーな
俺ガルカだから街で注目の的

エンキ胴は出にくいし、出たとしても大抵主催1優先だから
アルカルロプスを持っていた！
エンキ胴を持っていた！

なんてならない限りロット権すら発生しない。なったとしても10人以上とロット争いだ。
野良で胴手に入れるのはホントに至難だといわざるを得ない。

ステップ４は厳しいねぇ　やはり

なるほどね。
ヘカ胴持ってない→エンキ　って思ったんだけど、ドラゴンでいいか。
オーラム胴が欲しいのはあのウンコ胴着たかっただけ。
べつに欲しいわけじゃないぞ！

>>472
お前みたいな奴は礼拝堂で戦士フォモルブチ殺してくればいいとおもうのれす
シーフ用にエンキ胴は結構良い性能してると思うけど
金持ってるなら競売やバザーでアンタレスハーネス買うのもいいんじゃね？
DEX+8　AGI+8　命中+8でスーパースコハネみたいに使っていける。なぜかからくりも使える。そしてグラもスコハと同じ

オーラムは黄色っぽさを抜くだけで
かなり見た目が改善させるはず
開発は是非とも黄色を抑えた白っぽい方面で修正して欲しい

個人的に鋼鉄銃士系のグラはFF11屈指の重装甲タイプでカッコイイ

うんこ鎧か

フルオーラムにイージス、オートクレールで最強だな

ヘカやホマムの代用にいい装備多いな。
欲しい奴調べてみたけど、日数しばりがない時点でめっちゃ楽に思える。

ステ３まではな。
ステ４入れると１〜３は途端に作業に変わる。
４だけドロップ低くした理由が全く分からない。
普通の人は３までで区切った方がいい。

エンキ脚をマーシー用にほしいぞ

ステップ１〜３：野良でも気軽にやれる

ステップ４：ちょっと野良がきつくなる

ステップ５：廃神すら逃げ出す

八八王って平均相場どれぐらいなんだろう
売ってる鯖ある？うちの鯖は売ってすらいないわー

>>482
うちの鯖もほとんど見かけないがこの間８００で買うってサチコがあった
そのあと見かけなくなったんだし誰かが売ったんだろう、俺も８００で売れるなら売ってアルカル買うわｗ
ただ八八は特性活かすと命中かなり下がるし使いづらいってのが侍持ってるプレイヤーの率直な意見らしい
５振り目指せるし１００〜３００万くらいの価値だとは思うがモン２２０００以上、ＮＭ１０戦の末のレアドロップだし俺だったら２００じゃ売らないな

ただ八竜脚狙う人口、ケル皮の需要や他ステ４と違い狙い目のアイテムが多いことを考慮すると最終的には１００〜２００に落ち着くんじゃね？

八竜は外人が1000万で買うっていってたな
パチパチは990くらいでばざられてた

個人的には

エンキ→彩色青系コーラルorヘカをちょい青っぽく

オーラム→ケーニヒのデザインで黄金色

にしてほしかったぜ

>>483 >>484
今後下がっていくだろうけど
現状だと500〜800なのかねー
供給足りなさ過ぎて高い感じか

需要があって供給無いのに下がるわけが無い

８８王はオデンで1500バザー

八竜足やっと売れたわ
200万も出して買ってくれた奴乙

88王は1週間前350で見たな。しかしステ４のレアドロップとは言え破軍に劣る性能である以上
最終的には200万以下に落ちるだろ。売り抜けた者勝ちよ

見た目がちゃんと刀だからそこまで落ちないとおもわれ。
20戦やって2本しかでてねーし、、量産されるわけでもないしな。
破軍とかナタが好きなやつはそっちでいいんじゃねｗ

八竜足は３０Ｍで売れたな、なんか英語でテルきてたけど、英語苦手ｗ
かなり売れるまで時間かかったけど、脚と間違って買ったのなら乙ｗ

でも現状だと破軍のぶっ壊れ感は異状だからな・・・

値段の話題になると必死なのわいてくるな。
売る方も買う方も。

ルフェでスキル上げって大羊とか大鳥がいるとこだよな？
なんでスキル上げにわざわざあんな凶悪なモンス選ぶんだ？訳が分からん

そりゃ売るほうはなるべく高く売りたいからな
アルカル全然でないからルート変えて、サーラルートで稼いで買うことにしたわ
サーラならはずれでも皮出るしな

ティンニンとキマイラのドロップまずすぎで参るね・・
主催一品だとゴミしかのこらねーのが痛いわ

>>497
HNMLSでやったらあんまりにもドロップが悪いと言う前評判から
「ドロップ品は全部LSによこせ」と騒ぐアホがいてトリガー持ちにメリットなさすぎワロタ＾＾；

>>498
なんという奴隷…

間違いなく野良でやった方が美味い

野良でティンニン募集してやったけど、13人で倒せた
トリガーでた場合トリガー+１つでも集まったな
2連戦トリガーだして2個トリガーでたのは笑ったけどｗ

>>498
トリガー無償提供ﾜﾛﾀｗｗｗ

パンデモの内容知れたのに今更トリガー出て何が嬉しいんだｗ

バルラーンの秘法に使うに決まってるじゃないっすか＾＾；

誰かパンデモやらねーかな
手伝いでいいから参加するのに
もちろん飽きたら帰りますが

武器用にトリガーが欲しかったらドロップ品全部よこせ
トリガーが出なくてもドロップ品全部よこせ

と言う奴隷ルールの所もあるらしいね

LSでやるメリットを根本から覆すトンデモルール^^;

そんなルールは
存在しえぬ地に時刻む魔剣でバラバラに引き裂いてやればいいじゃねーの？

野良でやればおk

そんなルールじゃ誰もトリガー提供せず自然消滅するのは確定的に明らか。

Step１〜３のみの花鳥LSなんてシャウトあってわらった

逆に4と5のみのLSなら需要ありそうだな

>>505
すげールールだｗ
勝てる見込みが微塵もないパンデモに
ドロップの悪いトリガーを費やすぐらいなら

まだ希望があるバルラーン武器に回したほうが有意義だろうに

>>511
うちは武器で使う人はトリガーもっててオーケー。
が、パンデモやったときに、もし万が一倒せてもロット不可。
こんなかんじのルールだな。

>>490
鯖どこ？ｗ
鯖移動で10本くらい買いにいくんだがｗ

次のVUでアレキ緩和とバルラーン武器の強化後の性能出るだろうから
トリガー需要劇的に増えるだろうな
１個１０００万とかで売れるようになりそ

うれねーよｗ

□相手に夢見すぎ

つか悲報の最終で�dデモ＆ＡＶ＆真麒麟が条件なんだろ？ｗ
あんなもんやりたいともおもわねーｗｗ

普通に最終BCのトリガーがパンデモドロップ
□ならこれ設定してくるだろwww

ナイズル１０１層でパンデモニウムを倒せ
強さはステップ5と同じ

シェンロンバグナウもウイッチサシュも魔法クリティカルのグリップもこいつなんだろうな

シェンロンバグナウほしす

シェンロンはフル薄黒帯ある奴からロットな
雑魚が持っても肉食えないし無意味
からくりさんは論外

シェンロン買うので、薄胴ください
そしたらフル薄黒なんで

エンフォーサー隠しあるの？

お題が２日経っても変わらなくなってきた・・・

二日ってリアル？

それたまたま同じのがきてるだけじゃねーの？

土エレ→ブガード→コリブリ→土エレ

画題にあわせるより、高レベルの大型狙った方がいいんかな？
なんかいくら画題を写しても20モン位しかもらえない｡
バフラウのﾋﾟﾝｸｳﾈｳﾈ採れば30モンだから、こっちの方が溜まるお。。。

普通にお題のやれば60くらいもらえるだろ
20とかになったらそりゃお題が変わってるぜ

お題が球根だったからデム周辺の球根撮ってきて
２０しかもらえない；；
とか言ってるやつ思い出した

お盆って意外と人少ないからな
もっとこう、連日日曜日みたいにガンガン人が集まるのかと思ってた
そういや、ＬＳの連中も帰省してるのが多いわ。

マーリドとかがお題だと3時間くらいで変わるなｗ

キキルンの時もマッハで変わるな

ウホっ　俺の鯖アモルフでスライムだってさ！

レベル上げいこっと・・・

スライムなんて良い対象じゃん

アプカル指定でとてのkingアプカルもってったら55だったけど何これ

>>537
77くらいもえたが・・向きがおかしかったんじゃね？

実装当時、アプカルを撮りに行ったら、すでにカッチカチで
HPがまったく削れなかった。

俺もエンフォーサー、秋水の隠し性能知りたいな〜
追加効果MP吸収　とはまた違うのかな？

隠し性能なんかないですしおすし

隠しないってのｗ

はあ？
隠しあるってのhimeちゃんからの好感度があがる

>>505
俺のいたとこのクソルールそのまんまでﾜﾛﾀｗ

ゼニも集めない、トリガーも出さない奴が(そもそもシステムを理解してない奴多数)が
「パンデモのドロップ品が欲しい！ステ４のトリガーはLSの物だ！」と
声高らかに騒ぎ立てたら何を思ったのかリーダーがそれを承諾

んで今までトリガー出してた人が次々とLS脱退(俺含む)
その後リーダーと騒いでた脳筋と
ただの寄生目的のメンバー数名が残されたっぽいが
どうなったかは知らない＾＾

パンデモやりたきゃ自分でトリガー集めりゃいいのに
人様のトリガーよこせ、ついでにドロップ品もよこせ とか論外だな
しかもそい言う奴に限って500モン出すのも渋る

ティンニン主催したとき凄い奴からTELLきたぞ
トリガー提供者トリガー+1つ優先です。ってシャウトしたら
原文
奴「それってトリガー出した奴がひとつ優先ってことか」
俺「そうですよ。トリガー出した人がトリガーでた場合トリガーと1つ優先です」
奴「トリガーだした奴がアイテムとれるのかよ。じゃあやめとく」

俺は奴が一体なにを言ってるのか理解できなかったぜ・・・

まあトリガー＋1個優先じゃ俺は絶対行かないがな
逆にそれ以上譲歩すると逆にトリガー出す奴がまずくてやる意味が無くなる
所詮それが野良の限界

まあ。野良でトリガーとってもどうせ使わないだろｗ
ステ４の奴ってパンデモだぜ？
しかもほとんどドロップしないのに、トリガー取ったらアイテムロットなしは主催としたらあほらしいわｗ
野良だから仕方ないんだが、トリガー+１つ優先はギリギリ主催してもいいかなってぐらいだからね
でも、野良の人もトリガーに興味ない人もいるからそれでティンニンはやれたからよかったよ

現状パンデモトリガーほしがる奴いるのか・・・？

だいじなものと交換できるしあって損は無いかも
NAが暴れたら何が起こるかわからんしｗ

どう考えても修正するの前提の強さみたいだし
それ考えて揃えておこうっていう廃人はいるのでは？
撮影の時間を他のコンテンツやる時間に費やせるし

そんなカスに取らすルールではダレもステ４いかねー

最終トリガーはAtnm Testだろ。

なんか芝の人っぽいな
ステ4トリガーと一種優先で主催したいけどそんなんからテルきたら怖いなw

最低22000モン出して優先なけりゃ誰も主催しねぇ。
寄生虫はほっとけ。

ステ4でドロップするトリガーなんて今は何の価値もないんだから
1種優先なしになったらどんなボランティアだよって話になるよなｗ

文句言ってくる奴は花鳥風月の花の字も知らないような奴なんだろうから、逆にそういうのはいない方がいいと思うぞ。

実際戦闘でも、飲み込み遅い使えん雑魚だろうな。
花鳥の経験も薄そうだし、いきなりステ４寄生で装備ウマーしたいだけのカスだろう。
向こうから参加しないって言ってくれるなら、丁度いいわな。

>>556
「500モンも払ったんだぞ！タダ働きなんて許さないから俺にアイテムよこせ！」

と言うアホがほんとにいるから困る

Step4のトリガー+優先1で強欲とかどんだけーｗｗ
そこ行くまでにどれだけ時間かかると思ってるんだ…。
野良ピクミンて何でここまで態度でかいんだろうな。

つーか、開発のいやらしさがよく出てるだけっしょ。
提供側には、トリガー１＋優先１でもないとやってられないし
参加側には、上記条件じゃ推定18人来るような戦闘に参加するメリットほぼ無し。
(戦闘回数かなり増やせば来るかもだが、それでもどうなるやら・・・)

野良ならまだいいが
LSにその手のが出てくると崩壊フラグ

トリガー+優先1は全然問題ない、むしろ当然だが実際それだと参加者はほとんどゴミしかもらえないわけだ
ならギルで1戦5万とかで雇ったほうがいいんじゃね

■＜ギルドロップウマーだからいいんじゃね？

18連戦するわけにもいかんしな

>>562
ゴミでもいいじゃん。
戦闘を楽しめよ、花鳥風月ってそういうコンテンツだろ？
たった500モンで麒麟、アルテマクラスの敵と戦えるなんて贅沢な話じゃないか。
報酬ありきで動くような奴はｲﾗﾈ。そういう奴は決まって下手だしな。

ティンニン行くとそのへん分かってる人はうまいと感じる。
毒消し、聖水はきちんと用意してあるし、そもそもナーブガスをくらわない。
強欲な奴ほどナーブに巻き込まれて「ポイゾナ；カーズナ；レイズ；；」うるさいったらありゃしねえｗ

自分は進めるつもりがない、だけどアイテムは欲しい。

文句言うのはこういう思考の人ですよねー。
進めてる人ならいずれ手伝ってもらうことも考えたら欲なんて出せん。

ギルで解決しろ

この言動にピンときたら…

・根本的な仕組みを理解していない
・欲しい物があってもモンを集めようとしない(集められない)
・欲しい物があってもトリガーを出そうとしない
・寄生根性丸出し、フリーアイテム狙い
・他人のステ４で500モンを出すのを渋る
・↑を理由にロットルールにケチをつける
・パンデモニウム(笑)をやりたがる

>>562
5万は安すぎるから来ないだろうけど、10万は全員分払うと高いよな…。
自分の希望アイテムが出れば別だけど

加えて参加者はそれなりに薬品持っておかないといけないから難しいわ。
10万orロット権とかならまだマシか？
俺だったら勉強しに行く意味も含めて行きたいが。


>>561
そんな奴いたｗ
満場一致でクビになったｗ

>>569
俺のとこの場合、クビにする立場の側が
そういう人間だから困る^^;マジキチだわ

近々一斉に脱退する話が上がってて
崩壊フラグ立ったが

>>562
トリガーと優先１ってどこまで強欲なんだよｗ

ティンニンに限っていえば、アルカルロプスが出たときに限り10万でいいんじゃ？
サーラは八竜、八八、オラクルローブが出たときに限り10万、
ティガーは…オーラムキュイラスかな？
基本は無報酬でいいと思うけどなー。つーか無報酬で動ける奴じゃないと地雷だろ。

UchinoLSは既にStep4のNMとも連戦できる状態に入ってるが、
他LSのやり方を視察したくてちょくちょく出かけているな。
そして毎度思う、自分のLSは良メンバーに恵まれていると。

>>571
お前初めてかステ４は。力抜けよ

571は568読んでビンビンこないか？

10戦やってトリガー一個とか
ステ4はそんなレベル

せめて他に何か1つでも貰わないと
トリガー以外流しとかハイリスクでローリターンすぐる

Odinでもトリガー　+　一品優先のティンニン3連戦で2週間前から募集＆シャツトしてる奴がいるが
そのくらいの時間かけてやっと12人集まってるな

うちの鯖はトリガ＋１つ優先で、二日でフルアラになってたな
シャウトの仕方一つで印象も違うんじゃないかね

トリガ＋１つ優先は当然というか仕方ないって感じだと思う
根本的に報酬が少なすぎるよなぁ

もう仕様がこんなんだから、
シャウトで野良で行くこと自体間違ってると思うんだがｗ

主催とピクミンの意識の差だろうね
ピクミンはモンためとステ4までにかかる労力を全く理解してないからな
ステ４やるためにただモン貯めればステ４やれると思ってるんじゃないかな
ステ１〜３をそれぞれ3回づつやるのだけでも、最低22000さらにステ４で26000になるわけで
これでトリガーだけ出すとかあほらしいよね
しかも、トリガーピクミンが持っていっても他の2個のトリガー取れるわけでもないし

>>578
雑談LSで自慢するためだろｗ
「花鳥のトリガー取った」
「すげー」
「あと2つ集まったらパンデモやるからよろ」
とか言うんだろｗ

移動につかう塩をリヴェーヌのモヤ形式にして
ドロップ率もうちょっと上げてくれたら盛り上がりそうなんだが

結局野良でやれるようなもんじゃないんだよ。
そしてへたれ固定でもやれるもんじゃない。

時間とおりにきっちり集まり、最低でも休み報告はする。
やるＮＭは事前に決めておきジョブ指定もなく最適構成をつくり
時間をかけることなく移動。
編成も時間短縮重視。ステ４でも１戦１０分程度。
？？？ＰＯＰしたら即トレード。間を置かない。
これぐらい突き詰めないとやってられない。

■＜ドロップが良かったら、アイテムあっという間に廻りきって花鳥風月廃れちゃうじゃないですか

■＜あ、外人から文句言われたら光の速さで修正します
　　　彼らのログイン数はＦＦのステータスシンボル＆上級スタッフの将来保証ですから

でも外人は外人で
GMはJPと癒着してるって騒いでるんだよなｗ
海外のフォーラムで日本のFF11のコマンドだけ
・チャット
・魔法
・アビリティ
・アイテム
・トレード
・調べる
・GMをよびだす
があるとか言われてるｗ

>>578
そんなかかるのかぁ…
そこまでのゼニ稼ぎの苦労と考えると
改めてピクミンの異常さが際立つな
他人に無賃労働を強いるとかｗ

それはあくまで最低でできる状態でだから、だれかトリガー貰ってるともっとかかるからな
モン貯めすらやらずにアイテムだけ欲しいってどれだけ強欲だって話だｗ

「ステ4のアイテムをピクミンに流してくれたから優先してトリガー集めさせてあげる^^」
と言う発言をしてフルボッコにされたリーダーがいてだな

俺はステ４をもう提供５回近くやっちゃってる変人なんだがホント厳しいよな
参加側にも提供側にもうまみが少なすぎる
ティンニンなんかアルカルか八竜でなかったら主催は全くうまみないし仮にどちらか出ても残りじゃ参加者にうまみがない
しかしＮＭ１０戦＆モン２００００以上貯めた末の結果がこれなわけだからなけてくるよな…

もちろん参加者にも何かお土産でもあげたいがそれすらも厳しい現状
やっぱり固定のＬＳで回転数増やしてうまくまわしていくしかないと思う

>>568
まさに俺のリアフレだわ、黒赤あるんだがソロじゃモン貯められないとかいってる
「モン貯めるのもきついのに提供者が優先とかおかしくね？」とか根本的なとこが理解できてない
もちろん手伝いと５００モンもだしてるしわからなくもないんだけど現状じゃどちらもメリットがほとんどなくてデメリットばっか目立つよな

俺はＬＳじゃなくて固定なんだけど
花鳥ＬＳって「俺のトリガーも頼むぜ！」
「俺も俺も」とかみんな精力的にモン集めて
連戦の処理に困る問題があるとか思ってたんだが
んなことないんだなｗ

H「俺のトリガーも頼むぜ！」
T「俺も俺も」
U「あ、じゃあ俺のも・・・」
H、T「どうぞどうぞ」

リンバスみたいに、毎回ちょっとずつポイントが溜まっていって、
そのポイントでアイテム買える様にすれば良かったのに

>>588
固定もLsも違いなんてルール次第で、変わり無いじゃん

赤じゃ削りが大変、黒じゃとてとて相手に弱体通らない！

黒赤持ってたってソロやらない人はこんなのばっかり。

>>588 俺も専用ｌｓは、そんなものだと思ってた
ｌｓで、モン共有する形にするから寄生出るんでないの？
初めに/randomで勝った人が行く場所決めて、
トリガー提供者総取りとかには出来ないものなのかな

>>588
俺もLS入ったとき、最初はそんな感じなんじゃないかと思って心配してたが全然そんなことなかった
LSには2種類の人間がいるな
・精力的にモンとトリガー集めて優先枠1でガンガンアイテム集めようとする人
・トリガー集めはせず優先枠1から漏れたのを手に入れようとしてる奴、
戦術も調べない理解できないがアイテム分配にだけはうるさいピクミン

ピクミンは気に入らんが、俺はトリガー提供の優先枠1でガンガンやらせてもらってるよ
「モン稼ぎ手つだって；；」とかピクミンが言ってても無視ｗ

ピクミンがアイテム取れないからどんどん消えてくｗ
どーせ回ってくるのがグリップってのがわかってきたみたいだな

土曜日なのにステ１〜２底値で笑った
過疎っていてるぞ〜バ開発〜

過疎っててくれた方が都合いいわｗ

消えていくのはいいんだが、辞めるなら辞めるってハッキリ言って欲しいよな。
システム的に人数増やしすぎると提供者のトリガー消費できなくなるからな…。
LSメンバーの上限18人で、幽霊部員が6人くらいいていつも2PT以上集まらん。
なんとかやれてるから良いものの、幽霊部員は席埋めてるだけでマジ迷惑。

「とりあえず所属するだけしといて、空いた時に顔出してあわよくばアイテムゲット＾＾」みたいなこと考えてるんだろうが。

そういうゴミくずはキックすりゃいいんじゃね？ｗ

ああー黄金の鉄の塊になりてえ
ティガーは一番人気ないからなー

ティガーのドロップにスターサファイアでも追加しろよな
素材も糞だし、移動もめんどいしステ3もくせものばっかだしな
目玉的なのが八竜だけってのがまた・・・

はぁートンデモニウムが麒麟並だったらな

次のVUでドンデモニウム放置で、モン貯めに締め付けきたら笑えるんだけど


たとえば画題以外は全て１モンとかさｗ

確かパッチ前の予告の初披露のところに、
麒麟やAVのような強敵と戦いたいって多数の要望があったので作りました。みたいなこと書いてたようなｗ
それなのに最後の手前すらも見ずに過疎るって一体誰を基準に調整したんだろｗ

最初花鳥風月と聞いて思ったのが
花：ユブヒ
鳥：コリブリ
風：風エレ
月：シックルムーンジャギル

ユブヒ65点平均おいしいです＾＾

全滅はないＮＭだから余計に苦しめられる、時間的に
私達は皆さんの学業や仕事が疎かになることを望みません？ｗドアホｗｗ

ところで一番ドロップ品がうまいサーラメーヤは
100%皮・爪・肉落とす訳だけど、これら素材の分配方法を
・爪と肉は主催側で回収、皮や装備とれなかった人に爪肉の売値相当額を残りの人に提供
・肉のみ主催で回収、皮爪素材とれなかった人でランダムしてもらって勝った人に肉提供
・主催が優先でとらなかった皮と爪肉すべて回収、売値相当額を残りの人に提供

1個ロット勝ちした人は以後のロット禁止というルール前提でなら、お前らはどれが一番好み？
こういうのもいいんじゃね？って案があるなら聞かせてくれ

>>588
ピクミン「誰かのために各地回るのはどうかとおもう＾＾;
　　　　　一人一回にしようよ＾＾;」

A「Bさん、ここのトリガーも持ってたよね？やっちゃっていいよー」
B「え、いいんですか？」
C「いいよいいよやっちゃお＾＾」

ピクミン「Bさんさっきの場所でトリガー使ったよね？
　　　　　　一人一回まででしょ？おかしくない？」


こう言う事なら稀に良くある＾＾

最近ネ実見てて思うんだが
ピクミンの意味を間違って使ってるのが多いと思う
ゲームやりゃ分かるけど
ピクミンは主人の命令絶対遵守で命張って戦うんだよ
こいつらはただの寄生じゃねーかｗ

トリガー出す奴が多くて、時間足りないようなLSの方が結果的にステップ４を数多くやれて
アイテムもギルもウマーできるだろうな、

サルスレ発祥だからな(笑

空LSが終了するとき花鳥LSになるとかならよさげだがな

>>608
そー言やそうだな
ただ本当に付いてくるだけ、手伝うだけで自発的に動かない
まさにピクミンな人もいるから混同してたは…

寄生の新しい敬称でも考えてやらんとな

つーか>>568　これ、個人的にテンプレにでも入れたい気分だｗ

>>606
・主催が優先でとらなかった皮と爪肉すべて回収、売値相当額を残りの人に提供
がいいな。

主催から「強敵に使う消耗品や食事代に使ってください。」と言っておけば完璧。

>>607
で、でたー！
融通が利かないでルールにうるさい寄生w



つか毎日やるならいいけど
そうじゃないなら一人一回って終わってるな

ステ１，２のアイテムが糞で３はまだいいが４は移動の塩とドロップ激渋なのがな

ステ4トリガーは次のバージョンアッポで100パーになりそうな気がする
パンデモは当分あのままだろうな

トリガーぐらい１００％にして欲しいよな
トリガーがあのドロップだと無駄に戦おうと思えないし
１００％なら試行錯誤できるよな

ステ４のトリガーが100%じゃないから
>>505のようなルールで仕切る馬鹿が横行する事態になる

アレキ５万個がどう転ぶのかはさておき
とりあえずバルラーン武器用に欲しいと思ってる人は
パンデモ厨や寄生に弾圧されて全滅状態

ルール上問題なくても、明らかに使わない奴がロットするのうぜぇ
バルラーンなんてまず作らないし、どうせ3つ集めてパンデモする行動力もないだろと。
作りもしないのにサルベのフリーにロットするのに似ている

ピクミンピクミン言っても実際手伝い側に旨みなきゃ集められないよな。
モン取りの苦労主張してもじゃあ手伝いに対する報酬は？ってなったら、んーてなる。
今やるオプチ取りに似た感じだよな
オプチ以外フリーですって言われて誰が行くんだよぼけみたいな
そしてそのオプチすらでない花鳥・・・

>>620
どっちかが妥協して苦い思いしなきゃいけないのがステ４の最悪なところだな
でもそれまでのゼニ集め(この場合ジェトンを集める労力も含め)の苦労を
考えればトリガーと何か一つぐらい貰わないと提供側がやってられないのもまた真理。
手伝う側はそもそも提供側がいなければ挑戦する機会すらないし


が、実際のヴァナでは声高らかに騒いだ者勝ちなんだよな結局は＾＾;ｽﾊｰｽﾊｰ
周りの花鳥風月のルールを聞いたら提供側が無賃労働の奴隷と化してるルールの多いこと…

オレはピクミン参加数回を経て、自分でトリガー集めて主催するようになった。
花鳥に限った話しじゃないが、経験のあるやつらに寄生して一番得したのは、
戦闘の知識であって、フリーロットして貰えたアイテムじゃなかったと思う。

数回野良寄生すれば、余程のクソ戦略じゃなきゃ、参考にして自分で組み立て
られるようになるし、自分の欲しいアイテム出るやつに行き放題だもんな。
ステ１すらびびってたのに、今ではステ４に通うために毎日写真撮ってるよ。

>>621
そうなんだよなｗトリガー以外のドロップ品がもうちょい良いか
もしくはトリガー１００％でパンデモが倒せるレベルなら主催トリガーのみで納得できるのに。
現状ステ４が終着点だから主催が一品もらわないと泣き見ちゃう。
ただ手伝う側に挑戦する機会与えてるってのはどうかなあ。
挑戦できてうれしいような敵じゃないよな？

身内で初めてやるとき、もしくはVU直後で情報がまったく無いとき
アイテムロット度外視で挑戦したいと思うのはこれくらいだな

>>621
妥協点はステ４はトリガー含めて主催１品優先ぐらいじゃね。
トリガー提供側が幾ら「珍しいNMと戦わせてやるんだ！感謝しろ！！」とか言っても
単なるハイドラやキマイラなんか見飽きてるし、しかも糞ドロップ。
幾ら「俺はモンモン頑張ったんだよ！俺に感謝しろ！」と力説しても
参加側は「ハァ？」ですな。

せめてオリグラで戦って楽しい相手なら良かったろうがな。

ラストの敵ですらやっぱりただの色違いでした

更にただの色違い見るために18時間かかるとかｗ
もう課長LSなんか解散しちゃえば？

>>625
もうハイドラキマイラを戦わせてやってるなんて言える段階終わってるよな。
挑戦できるとか言われても手伝いはほんと「ハァ？」だよｗ
下手すりゃウルガルとかのほうが珍しいんじゃなかろうか

もう、塩持ってる人がアラに1人いれば入れるようにしちゃいなよ。
ステ4の3匹はどれもフルアラ18人いれば十分やれるっしょ。

>>620
全く旨みないわけじゃないだろ。
本来ならモン集めて1から3までやらなきゃいけない花鳥風月のステップをすっ飛ばしてステ4のアイテムにロットできるんだぞ。
ロット権があるだけでも十分だろうが。
確実に報酬がもらえないと動きませんｗとか言うのなら主催しろって話だ。

マジ寄生虫いらね。

オプチワロタ

俺もやっとステ4のトリガー取れるところまで進むことができて、
ここまで来るのが大変なのも分かっているから１品ぐらい優先して
欲しい主催の気持ちもすごく分かるけど、でも、野良参加者側からすると
お金(モン)を払ってオプチ取り手伝いに参加しろって言われているような
モノだよねｗ

うちの鯖はステ4野良はあまりないから物珍しさなどでそこそこ人が
集まるみたいだけど、ステ3のマイナーなNMがもう集まらない。
空海と同じで基本的に固定でやるしかないな。

500モンぐらいでケチケチ言う男の人って…

花鳥step4は40戦はやったが素材以外のドロップが2品出たことは9回だな。
そのうちトリガーが5回

そのドロップ率でトリガーピクミンがロットとか発狂するなｗ

まぁstep5は視野には入れてないからトリガーが出ても
がっくりするんだけどね・・

悲報もアレキが少しぐらい緩和されても、やっぱり難易度高いしな〜。

ステ4は提供側が何か貰わないとやってられないよね


問題はLSのルールが>>505のようなキチガイルールだった時

まさに無償提供と化す

あ、全体の利益(笑)っすか？＾＾；

ステ4はモン稼ぎもステ1〜3往復も苦にならないって奴以外は
とりあえずここまで来たら来月のパッチ待ったほうがいいな。
さすがにこのクソドロップだと何かしら修正きそうだし。

>>639
全体の利益ｗとかこれほど寄生やピクミンにとって
体の好い言葉はないだろうな
あとはLSへの貢献ｗとか
お前らただゼニ集めするのがめんどくさいだけだろと言いたい

うちは募集するときに一人でも意欲的に写真取れる人限定で募集したから
ピクミンはいないな。集めるのは苦労するとおもうけど後々揉めるよりはいいとおもうぜ

ピクミンは欲しいもの取れたらすぐ消える
モンためしないくせに欲しい主張だけは一人前
役に立たないジョブでやたら参加したがる

LS資金にしてその金で裏に行くとかなら許容してしまう

裏資金にして、裏の貨幣は全回収で

>>608
多分お前が間違ってる
ピクミンは人の後ろを着いてきて
命張って戦う（＝命張ってロットする、ロット権を主張する）

>>645
うん、その貨幣で順番にレリック作ってる

>>638
アレキ抜いたら次に難度高いのは花鳥に思えるぞ

>>619
お前は馬鹿か？

フリーじゃないのにフリーなんて言うからそういう奴がロットできるわけだ。
本当にフリーじゃないならフリーという言葉を使う自体が間違ってる。

１．希望者or優先権利がある人がロット
２．作る人or有効に使ってくれる人がロット
３．完全フリー

こういう風にしっかり周知させるべき。
ある意味２は、明確な条件を決めていた方がいい。
５〜１０万ギルを出して買取にするだとか。本当に欲しい人に渡るべき。

この言動にピンときたら…即キック(え？リーダーだったら？ LS脱退しろよ)

・花鳥風月の根本的な仕組みを理解していない
・欲しい物があってもモンを集めようとしない(集められない)
・欲しい物があってもトリガーを出そうとしない(同上)
・トリガーは出さないのに他人のNMをやる回数にはやたらうるさい
・寄生根性丸出し、フリーアイテム狙い
・他人のステ４で500モンを出すのを渋る
・↑を理由にロットルールにケチをつける
・人の褌で相撲を取っても「全体(LS)の利益」と主張
・パンデモニウム(笑)をやりたがる(AVでの学習能力０。論外)

トリガーとかＥＸとかいらんから全部八竜ドロップにしろ。
空が白虎取りコンテンツなように
花鳥も八竜取るだけのコンテンツでしかねーんだよ。それ以外ゴミ。
どこのＬＳも侍持ちだけやる気マンマン。あとは冷めてる。

>>634
白門引きこもり型のオレだったら
５００モンは１５分で稼げるなLコリ24モンｘ24
２垢で、撮影１１分、削りやら移動で４分ってとこか。
あとは４ジェトン必要って感じ？
ヴァナ日付の変わり目じゃなかったら
日付変更待ちで結構時間かかるが。

>>647
多目的でやってるLSならそれくらいの融通は利きそうだけど
単一LSや割り切ってやってるLSだと
寄生やピクミンが暴れてそうもいかなくなるのがなぁ…

「なんで裏とか他コンテンツが絡んでくるの？おかしくない？」
「俺らお手伝いだよ？ロット権なきゃおかしくない？」
「500ゼニも払ったんだよ？(ここら辺強調)　主催が優先して１個取るとかおかしくない？」
「パンデモやりたいのに武器用に回収とかおかしくない？」
「パンデモでドロップするアイテム欲しいし、全体の利益としてステ４のトリガーはLSの物でしょ？」


うちのとこ、こんなんばっかだわ
もう抜けるけどな

俺がもしステップ４の主催するなら
トリガー提供者優先１で参加者の
トリガーロット権は１００万買取取り形式にするな

誰も買取いないので自分の物ってことですね
わかります

いなくても勝てるのに
やたらと自分の手柄を主張

それが寄生&ピクミン

>>655
買取がいなけりゃフリーでいいと思うよ
提供者がトリガーほしけりゃ、優先つかえばいい話で
要は本当にステ４のトリガーほしい人がロットできるようにするため
１００万はあくまで仮定だけどね

なんで花鳥風月スレ以外でモ盾なんて話聞かないの？？
神BCとかHNMと花鳥風月ステ4ってそんなに条件違うのかな、

回避高い、HP多い、カウンターある、っつっても回避もカウンターも確実じゃないしHP多くても装甲が紙だから弱い

モさんずーっとこの論調でモは不遇不遇言ってたよね？

回避高い、HP多い、カウンターある、通常削りがはやいし即撃ちでうちまくってタゲは固定できる、サーラメーヤでモ盾最強＾＾

最近はこうなんですか？

巣に帰れ

>>658
こっちのスレもゆっくり活用してね＾＾

■花鳥風月〜　ZNMモ盾でボインするスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218637357/

去ね、慮外者。

>>606

売った代金を、その回のトリガー提供者全員への頭割りで分配でいいんじゃね？
提供したけどアイテムも資材も無しな人への救済になるし。
提供無しの寄生に餌やる必要を感じない

>>630
だからステップ１〜３ぶっ飛ばして４にロットできるとか全然ウリになってないんだってｗ
旨みが全くないわけじゃない→人を集めるだけの魅力はない
またオプチに例えて悪いけど
「目取りの苦労もせずにハクタクに挑戦できる。旨みだってパイルやフレアがある、ロット権あるだけで十分だろ」
これで人あつめらんないからｗ
モン取りとステ１〜３の苦労は分かるが参加者側の気持ちにならんと野良主催はできないよ。
君が参加者側でティンニンキマイラトリガー+一品でも喜んで参加したいと思うんならなにもいわないが

参加者の気持ち^^;

>>663
麒麟はごく稀に傭兵募集してるが、4神の募集シャウトなんて
まず無い。心配しなくとも余程戦力足りないところ以外は
花鳥風月も部外者が入り込む余地など無い。

ふわふわな気持ち・・・

つーか野良は傭兵雇えばいいと思うし

>>665
いやいきなり四神と麒麟の話されても困るんだが・・・ｗ
しかも今　野　良　花鳥でステップ４主催は旨み少なくてどうしたもんかって話なんだが。
意味不明すぎるんだけどアンカ−みすった？夏なの？

主催側メンバー以外の野良メンバーの報酬にNMのドロップ品を絡めると、
どうしてもロットokな流れにしたい奴がいるから、
ギルだけ報酬にした方がいいなｗ

図図しい奴が多いみたいだし、
完全にNMのドロップ品と報酬は別な事を分からせた方がいいｗ

オプチとは違わなくね？
ハクタク戦は目玉がオプチカルハットしかないが、
花鳥のステップ4は高価なアイテムを複数落とすだろ。
よく旨みが少ないと言われてるティンニンでさえ
鱗（20万相当）、秋水（忍者スキーな人なら是非手に入れたい片手刀）、オラクルキャップ（HMP+2は結構凄い）、
エンキドゥキャップ（ダンス用の最終装備候補）、エンキドゥハーネス（修羅闘着の上位装備）、
これだけの装備とアイテムがフリーになる可能性がある。
ティンニンなら野良でも12人前後で勝てるし、参加する価値はあると思うぞ。
サーラ、ティガーも結構旨い。

秋水いらねーーーよ

>>670
それだけ出ればな…
経験上1個ドロップすればいいとこという話になっていて
可能性はあるとかいうのは詭弁にすぎない

サーラとか八武器防具でたら皮フリーだしな。
たかが500モン出してツアー乗っかっただけで、
ケル皮ゲットのチャンスが有る。十分すぎる。連戦なら更に確率アップ。
印章捨てBCとかより遥かに期待値高いだろ。というか参加費安すぎ。

>>668
○：花鳥風月→オプチに例える
×：花鳥風月→4神に例える

夏だな。どうしたもこうしたも野良だと主催と参加者の利益が
一致しないんだからどうしようもない。

それと傭兵代払うのは別にいいんだが、最低限の基準は満たしてくれよ。
前衛ならメリポ強化済み、ヘイスト+20%前後は必須。
敵対心-装備と薬品も携帯してくれ。
たまに傭兵雇うとばりんそーどｗちぇらーたｗあびすきゅいらすｗなんてとんでもない格好のあんこくｗや
サポシができないイ寺がきて金返せと言いたくなる。
後衛は後衛でやたら状態異常の回復が遅い臼や不用意にタゲを取る墨、
そもそも敵の攻撃に耐えられない糞樽、何故か抜刀して殴り始めるあほまとか地雷が多すぎる。
野良クオリティだと払える傭兵代は3万が限度だな。

>>675
まさかお前傭兵を雇うのに履歴書の提出と面接もしないで採用しているのか？

文句言うなら来なきゃいいのに。
タダでロット出来るんだからありがたく思え、とか誰も言わんし、
内心そう思っているかもだが、そんなのお互い様だろ。

>>676
逆に聞くが、普段どうやって傭兵を募集しているんだ？
普通はシャウトかサチコで募集だと思うんだが…。
履歴書とか面接とか、物理的に無理じゃねーか。

あえて面接したとしても
「破軍ない侍さんはちょっと^^；」とか
「ホマムなし、デスペラードブロー未強化の暗黒はいりません」とか
面と向かっては言えねーだろｗｗ100%鯖板に晒されるｗｗ

>>674
お前四神で例えたつもりだったのかｗ
理解してやれなくてすまんねｗ唐突に話題出しても誰もわからんぞ。
でも全然　野　良　主　催　の話に例えれてないよね。
麒麟の傭兵だって普通固定メンツで人足りないのを補う形だろ？

＞＞花鳥風月も部外者が入り込む余地など無い。
野良花鳥で人集める話してるのに部外者とか言い出してるし流れ読んでないじゃん。
夏って言われても仕方ないと思うが

おまえは来なくていいよ　うん

>>672
それだけ一度に出るなら苦労しないよなｗ
現実問題フリー枠に鱗のみとかだし。
あと秋水だけ説明が適当でワロタｗ

アホか、秋水はペルデュに代わる良装備だぞ？

お前はからくりスレにも来なくていいからね

秋水１Mだがｗ

>673
じゃあサーラメーヤ”だけ”やれば良いじゃない。

野良ならサーラのほうが集まりいいのは間違いないな

>>668
1戦10万Gとかでシャウトすれば良いだけじゃね？
集まるかどうかはシランがな〜

アイテムロットしないで10万だけならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
詳しく説明されないとわからない、4神もやったことないザコ乙。
主催1種優先でも主催に旨みがありかつ人が集まるナイズルやサルとは違う。
あと、アンカ付きレスは全て否定カキコだと思う被害妄想癖でもあんの？

サーラは素材全回収、主催が即時買い取りで装備ロット勝ちできなかった人で均等分配
主催3人、装備ロット者3人だとすれば12人でケル皮3枚を分配できる可能性がある。
そして爪と肉は確定だから+90万。
540/12で大体一人頭45万だな。3戦だったら2時間かからないしこれだけもらえるなら参加する価値ありまくりだろう。
ドロップによっては45が35になったり25になることもあるだろうが・・・。

滅多にないだろうが八八と八竜同時にでれば八八を手に入れられる可能性も限りなく0に近いが一応あるし
サーラメーヤなら主催トリガー＋優先1でも参加する価値十分あると思うな

サーラメーヤは良いとして
ティンニィンで主催トリガー＋優先１だと参加者はただの奴隷
ティガーなんか主催トリガーのみでも参加者は金貰わないとやってられん
ウンコ胴とかロットしたい奴隷が集まるなら問題ないがなｗ

このスレももういらんわな。
情報出尽くした感あるし、モン集めとかトリガー取りしたくないでしゅって連中が
いかに野良で参加者有利な募集が妥当かわめき散らしてるだけだし。

お前ら寄生虫が白門で寄生できそうなシャウト待ってる間トリガー持ちはせっせと撮影して段階踏んでんだよ
1-3飛ばしがアドバンテージにならないとか本気で脳みそ膿んでんじゃね？

今日は花鳥風月のゴトージャをフルアビで滅殺。
暗暗暗白詩　忍侍シ赤詩　の１０人。
本来は魔力の泉後HP２．５万削ると武器投げて白にチェンジして
女神の祝福するところが、泉中に４万削り切ると黒のまま死亡。
ソウルマチマチ＞入れ替えメヌメヌかけたら、沸かして連続魔スタンにフルアビボッコ。
開幕ラッシングが漏れて亀さんの暗/侍が即死したものの、無事５０秒くらいで撃破。
前衛はフルアビじゃなくても、普通に行けそうな感じでした。
今度は赤サポ暗数人連れてって連戦してみよう。
廃人前衛が４人くらい居るなら、こっちのがさくっとできて楽そう。

ドロップはオーラム脚、属性グリップ１個！！うんこ！！

>>689
いやむしろ空トリガー取りがメイン金策なんだがｗ
青龍とか売れ行き悪くて身内で消費だし。
2行目には同意だな。
つっこんでるのは野良の話で四神じゃ例えになってない点なんだが・・

ノスフェラトゥの効率の良い編成おしえてくだしあ＞＜；

赤ソロで余裕

誰かが赤ソロで倒したら自分はやってもいないのに赤ソロで余裕って言う奴ｗｗｗ

>>697
ネ実は初めてか？ケツの力抜けよ

>>695
>>693

まぁでも実際連戦するなら、
効率よくノス狩る場合も前衛速攻だろうな。
死人は出るだろうけどな。
他に思いつかん。

つかＳｔ４装備とか呼ばれていっても取れないと言ってる奴いるが、それは集めてる奴を見定めてないだけだと思うが。
うちの鯖だと週１くらいでSt4をローテしている野良主催がいるが、St4のエクレア装備が欲しいものが揃ったのか、ほとんどエクレア装備はフリーになってる。
そりゃあアルカルやら八竜やらは取れないだろうが、エクレアの胴、頭が欲しいならよくSt4企画するやつのについていけばチャンスはあるぜ。

野良主催でなんかガタガタ言ってる奴は何を望んでるの？
自分の望みをハッキリ言えよ。
そんで文句があるなら自分が主催しろ。何でできないの？

うちの鯖では、野良で花鳥主催ヤツらは大体決まった一握りの人間
だったりするので、参加してるメンバーも半固定状態になりつつあるな。

必ずしも欲しい物が手に入らなくても、手伝っておけば次に自分がやる
時に手伝ってもらえる期待があるし、野良でも何でも参加しておけば
必ず得があるね。

いや得するとは限らんだろｗ

ドロップしたギル以外手ぶらで帰ることも多いな。

■eの予想では空海卒業した人らが新たに花鳥Ls作って盛り上がっていくと思ったんだろうな。
ところがどっこい、ピクミンしてたやつは自分の分取れたら言い訳つくって即抜け。
その後もピクミン志向のまま。カリスマあるリーダーは未だにメンバーの装備取りでそんな暇もなく。
もうさ、どの鯖基準にしてるのか知らないが、過疎ってんだからさっさと修正しろよっと。

おいブタども鬼棍棒のロット権を売ってくれこんちくしょうでございます

ステ１ソロ、ステ２は３人、ステ３は６人、ステ４は１２人、パンデモはフルアラ。
個人的にはこれくらいの戦力で倒せる設定のが嬉しかったわ。
ステ４，５は隔離形式でフルアラ以上は入れない設定でいいから。

>>706
ゼニ集めのシステムがなー
面白いシステムではあるんだが一番の癌でもあるって感じ
空や海は最初からNMやれてトリガー取れるわけだから
誰かが無駄に労力消費したわけでもないし
LSの共有財産になるのが当たり前な認識だけど

花鳥は個人個人がゼニを貯めると言う無駄な順序があるから
それをやってる側からすればステ４のトリガーや装備に関して
自分が優先配給があって然るべきと思う人が大半

逆にゼニ集めとかしない人には今まで通りの空海ルールと同じ認識の人多いんだろうね

つーかステ４までの順序考えるとあのドロップはありえないな…
ピクミンや寄生の定める理不尽ルールはもとい、
諸悪の根源はクソドロップに設定したバ開発だな

終われないコンテンツと言う流れでは今のDrop率もうなずけるが。
後衛持ちが有利にゼニためれるシステムも今まで前衛だけしか出さず
バカばかりしてきたヤツにはいい薬になったと思ってる。
ただ使えん装備を含めて５０以上追加しましたー。つってNM30以上増やしてたら
当然偏って結果がこうなるの見えなかったんだろうか。
ステ３を１個でステ４に行けたらステ３の装備群もレアリティ保てただろうに・・・。

銭貯めとか、ルールとか
結局ステ4の目玉商品の、ドロップ率の糞さから
問題に上がっているだけな気がするがな

逆に麒麟や4神程度のドロップ率になると
ライバルとの競合なし、トリガーの時間縛りが少ない等で
三ヶ月から半年もすれば、本当の意味で過疎りそうなコンテンツになるだろうけどな

うちのLSじゃもう倒すのが楽な決まったNMしかやらないんだが、
それ以外のNMがドロップするものを欲しがってるやつカワイソス。

あのNMがやりたいとLSで発言すればいいのに愚痴ってtellよこすんじゃねぇよ！

パンデモがもうちょい現実的な強さなら、ＬＳイベントとしても盛り上がったんだけどなあ
今頃になってＡＶ以上の強さとか伊藤って本物のアフォだろｗｗｗｗｗｗｗ

トリガーが団体→団体から個人→団体というまったく別のコンテンツにしたんだから消費者の言動もかわるだろうにｗ
このまま行くと過疎超えてガリスン並の死コンテンツになるの目に見えてるんだから
ここらでドカンと修正しとかんと・・・。
パッチ毎に新コースを３本追加します。くらい公言してくれたらLs存続する意味もあるんだけどな。

すまん。個人→個人

査定モンを10倍にして１日１枚しかうけとらんようにせい

ゼニシステムはいいんだよ。
問題はサルベ並みの取得難易度のくせにナイズル程度の装備しか出ないことだ。
アルカルもアンタレスも属性杖以下ってどういうことだ。
八足は死んでるし八手は忍ＡＦ改以下だし取る価値ねーんだよ。

装備作るとこと、コンテンツ作るとこは決定するまで情報交換ないんだよｗ
それでもなお言う。■e＜お楽しみください。

新NM、新装備出ます！とか大々的に言っておいて、既存装備のSTR+1, DEX+1ぐらいの微妙性能。
しかも取るのめんどくさい。さらには見た目まで使いまわしとか、もうね。
BAごとに装備が強くなったらパワーインフレになるのは理解できるが、そこで思考停止したら先に進まねぇんだよな。
自分たちの作ったゲームの内容さえ知らない自称クリエイターがニヤニヤしながらインタビュー受けて恥さらす人たちには
何言っても無駄ってのが寂しいな。

ぐちぐち言っててもあきらめられなうやつがいるならいいコンテンツだな

シナ減ったんだからエクレアはずしてくれてりゃ販売目的でやるとこもあったのにな。
周回するとごみになるからそれ待ってる奴がおおいがそこまでやられない予感

野良でストレスためるぐらいならＬＳ作れって。
個人がトリガー用意して連戦、連戦。
トリガー提供者がドロップ品そうどり。
ステップ４でさえ総取りで良い。
ＬＳメンバーが全員モンためてトリガー用意することな？
これが一番揉めない。連戦仕様だからめんどいけどな。

あと、このルールだと手伝いは必ずしなきゃいけない。
手伝いさぼった奴は即キックして入れ替え。

鬼の棍棒ほすぃー

>>722
身内も相当ストレス溜まるぞｗ
必ずと言っていいほど>>650に当てはまるクズがいて
そのクズが騒げば騒ぐほど>>498やら>>505のような
クソルールが完成し、トリガー出す人達が奴隷を強いられるという…
しかも単一目的ならいいが多目的LSだと抜けるに抜けられない地獄

>>723
>手伝いさぼった奴は即キックして入れ替え。

そして誰もいなくなった。

リーダー優先とかぬかすなら1戦当りの手伝い料25万Gを定着させないとな。
これ以下じゃあふぉくさくて行く気にもならんし。

>>725
んー、一番始末が悪いパターンだわな



っていうかピクミンに賛同するような人がリーダーだったら終わってるね
どのコンテンツのルールも理不尽の一言につきそう

ポイント制にして、参加しないとトリガー消費できないように
すればおけ
これで何の問題もなく回ってる

わかった。727の言う通り、やることをまっとうできたら２５万払おう。
ただ、最初の説明もまもらず、範囲食らったり、ケアル遅れたら０でいいよね。
だって手伝えてないんだもん。

手伝ってくれる人にはそれなりの報酬を払いたいけど
ピクミンには「お前いなくても勝てっから＾＾;」の一言で退場願いたい

今日の花鳥風月。
野良でティガーを主催した。
フレや鯖の有名廃人も集まっていいムードに。全てが順調だった。

そして、奴からtellがきた。

ランク�I、鯖板に度々登場する糞樽。
面識のない俺は断る理由が見つからず、やむを得ず奴を誘った。
ジョブは何ができますか？と聞いたところ
ナイトと一言返ってきた。
さすがに見ず知らずの奴、しかも樽に盾は任せられないので他のジョブはないかと聞いてみた。
すると次の瞬間
「俺フルケーニヒ持ってるんだけど」
「樽でもメイン盾できる。いつもファブやベヒ相手に盾してるし」
「リーダーもナイト？どうせ装備しょぼいだろうし俺に盾任せてリフレでも配ってれば？ｗ」
奴のtellで画面が真っ赤に染まった。リーダー暦6年、久しぶりに恐怖を感じた瞬間だった。

ジョブも聞かないで誘うとかありえないですしおすし

タルナでフルケーニヒｗ　敵対捨ててＨＰコンプレックス丸出しじゃねえか
イージスでもあるなら別だけどケーニヒ持ちのタルナより
ちょっと装備頑張っている程度のエルナ　ヒュムナの方がマシなのは間違いない

結局いかに効率よく進むかに集約される。
ポイント制でのトリガー使用にしようと３回に１回程度しか自分のができないとやる気なくす。
できれば開催毎回、最低でも２回に１回。いや３回に２回か。
たまに手伝いで他のＬＳ行くんだが効率悪すぎる・・・
３時間もかけて色々やろうと移動しまくりでトリガー５個程度の消費。
ステ２のトリガーごときでオメーとか言ってんの見ると哀れになってくるわ・・

出発する前に選定できてよかったじゃないか
下手にキージョブで来られて全滅フラグ立てられてもかなわんだろう

イージス持ちのタルナとペアになって俺赤盾でアルテマの盾やったけど
タゲ率8割がた俺でタルナガチでへこんでたな。
HP超低い→HPブーストせざるを得ない→敵対心確保がおそろかになる→('A`)

その後そのタルがナイトに着替えてるところをここ1年見たことが無い。

タルナのHPをほぼ瞬時におまえが回復してたんだったら、タルナがかわいそうに思えるなw

>>737
おま・・・イージスまで作った頑張ってるタルナの心に傷を・・・

タルナでイージス作るって思いきったことを
資源の無駄遣いだな

続き。
仕方ないので奴にはナイトを任せることに。無論俺もナイトで出陣。
向こうはそれが相当不満だったらしく、何度も裏tellがきたが無視。
どうせ樽だ、すぐ死ぬだろうし放っておけばいい、ひょっとしたら弾除けぐらいにはなるかもしれない。そう結論付けた。

ヘディバ島に着く。
全員にTabletまでのルートを説明し、移動開始。
30秒も経たないうちに糞樽がインプに絡まれる。
まずは寝かせようと詩人がララバイを構えたその時だった。

糞樽「Heraldic impに挑発タル^^」

ちょｗｗおまｗｗサポ戦かよｗｗと突っ込む間もなく周りのイカが糞樽に反応、
間髪入れずスリプガとサンダガの詠唱が始まる。
距離をとろうにも、纏まって行軍していたので回避できず全員睡眠状態に。
サポ学の白が必死にケアルガとリポーズで立て直しをはかるも、数名が戦闘不能に。
ようやく敵を倒し、蘇生し終えた白に向かって糞樽が一言。
「いつまでレイズに時間かけてるの？いい加減ウザいんだけど^^；」

今思えば、この時ティガー戦は中止するべきだった。

ちゃんとサポの確認をしなかった主宰が悪いな

そんな入れる前からやばいのがわかってるやつ連れてくなよｗ
たいしたやつだよお前は…

キマイラの???行くまではきついよな
10数名で移動するからインプとイカが絡みまくり
インプイカ合わせて9体相手にしてたけど、正直キマイラよりきつかったｗ

素直に倒しながら移動したほうがよくないか？マジで。

一人おとりにすればいいんじゃね

ワープ石までじゃないんだが、あそこのキマイラ張りこむ集団で
一人がとんずらして囮になってる場面をよく見る

つーかあの大量のイカとインプじゃそれぐらいしか手段なさそうだが

>>741
続きがありそうで怖いんだが
いや楽しみだけどｗ

ヘディバに行き慣れてる青だと華麗にかわしながら奥まで進むが
野良だと素直に倒しながら進んだほうがいい気もする

更に続き。
30分ちかくかけて何とかTabletの前に到着（糞樽が何度も絡まれるので、仕方なくメリポスタイルで行軍した）
塩の確認をし、浮島へワープ。
一瞬糞樽が塩を忘れてる事に期待したが、残念ながら持っていた。

ティガーの特徴とスタンのタイミング、歌やロール、補助魔法の打ち合わせを終えて戦闘開始。
戦闘方法は俺とフレの赤盾ががっちりタゲをキープして、
アナレア狩人と召喚部隊が地道に削るといういたってシンプルなもの。
終盤まで特に問題なく削りきる。
糞樽が「ストナ」「イレース」「ケアルおそい」と度々連呼していたが、勿論全員がスルー。
トゥールビヨンで沈んだ後はさすがに静かになった。

行きなれててもたまにインプに追い詰められてひっかかる俺
野良だと・・・ドラクエみたいに時間差でぞろぞろ付いてくるのでまぁ誰かが引っかかる罠
イカの知覚範囲が案外狭いのはマメ知識

アナレアってなんだよ

なんだゴミが調子こいて勝手に沈んだってオチか

イカの近くで黙想する奴とかまじでいるから困る

インプの視覚射程が広すぎるせいかソウルフレアの範囲の狭さが際立つよなあそこは

カンパニエのマンドラnpc

ところでお前らステ3ならどのあたりの敵まで抜刀する？
抜刀しても問題なく、ｗｓがそこまで強烈じゃない相手ならHPある程度保ちつつ
スシ食って与ダメ重視での固定もアリなんじゃないかと思えてきたんだがどう思う？
ステ4は・・・・どうだろうティンニンぐらいなら出来なくもなさそうだが。

お断りします
殴り推奨の敵以外はいらない

>>741
地雷と知ってて入れるリーダーも地雷。tell返せなかった人ごめんなさいとか
最後にシャウトしてるの聞いたことあるだろ。スルースキル上げ汁。

そして悲劇は起きた。終盤気の緩んだ黒がフルミネーションを止めそこない、赤が死亡、ナイトの俺も深手を負う。
インビンで何とか立て直すも、予断を許さない状況が続く。
だがここまできて負けるわけにはいかない。薬品がぶ飲みで何とか持ちこたえる。
勝てる！そう思った次の瞬間だった。

糞樽（衰弱中）のインビンシブルが発動！
俺「え？」
糞樽「Tygerに挑発タル^^」
糞樽のセンチネル！
糞樽のランパート！

不覚にもタゲを奪われる俺。
トゥールビヨンで糞樽が後方にはじきとばされ、直後パーティのど真ん中でドレッドストームとフルミネーションのコンボが炸裂。後衛全滅。
残った俺と糞樽もキマイラに蹂躙されてプリケツにorz
最後はフレの赤がバイオを入れ続けて何とか粘ってくれたが、うっかり黄色ネームの時にスリップで倒してしまって戦利品はなし。
暫く放心状態で何も話せませんでした。
そんな俺に糞樽がトドメの一言
「傭兵代はやくほしいください^^この後エインあるんだけど^^；」
暫く花鳥風月はﾔﾗﾈ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜fin〜

いあ、そこまでだめなタルなら擁護の仕様もないわ。
俺もそのタル避けたいからせめて鯖だけでも教えてくれ。まぁ、もう有名人だろうけど。

AHでイージス持ち調べてみるか。タルでイージスだとかなり絞れそう。

>>762
このタルがイージスもってるってどこにもかいてないのぜ？

イージスタルと上のＤＱＮタルは別人だぜ
DQNのはフルケーニヒタル

>>762
話に出てきてるのはただ板で有名ってだけのフルケーニヒタルじゃね？イージスは持ってると書いて無いようなｗ

>>残った俺と糞樽もキマイラに蹂躙されてプリケツにorz
オマエもタルナかよｗｗｗ

ぎゃああ、すっげー勘違いしてた。ごめん。
あまりに恥ずかしいのでVelionisに百烈拳してくる。

イージス持ってないがエクス持ってるタルナが赤忍とペアでアルテマ盾した。
青シもいたがタゲ率半々。
総与ダメは赤が800、タルナが20000弱、総戦闘時間18分でした。

ボクが出会ったこんなDQN話は他でやれよ

ティガーのトゥルーは打った後移動する前に羽をたたむモーションがあり、
それが終わるまで動かないので後衛はドレッド範囲外に移動する時間は十分ある。
ドレッドの後来たと言っているフルミネーションも普通スタンで止める。
ドレッドのテラーが治る前にフルミが来るなんて命中確保したクラクラ使いでも居たのか。
しかしクラクラで殴ってたとしたら殴ってる人もにテラーになってるはずなのでTPは与えられない。
そしてティガーには強力なTPリジェネもない。

普通に考えたらアナイア一人と召喚でちまちま削るのならば乱れしてもトゥルードレッドフルミなんて連続で来ないわけで。
WSの合間を縫って接近しては多段青魔法を連打して離れるしたたかな青でもいたのか？

>>737
いきがるなこの下手糞が( ﾟдﾟ )
俺ならナイトのプライドを傷つけない程度にタゲをコントロールすることが可能

トゥルー？トゥルーストライク？

雑魚のようなので説明しよう
多分ビヨンだろうｗ胴考えてもｗ

盾が２人いる状況で１人がガチ固定なんてやることない。
ヘイトコントロールも最近の盾はできんのかｗ

>>767
エクスの削りはほんとやばいよな。
雑魚NM以外ならいつも削りトップだわ。

エンキもオーラムももうゴミだなぁ元々ゴミだけど花鳥ちょっとやればロットできなくなるほどでる

>トゥールビヨンで糞樽が後方にはじきとばされ、直後パーティのど真ん中でドレッドストームとフルミネーションのコンボが炸裂。後衛全滅。

なんか違和感があるんだけどなんだろ

樽の部分をヴァーンやヒュムに入れ替えても別にいいだろう

>>757
むしろティンニンが一番抜刀いらない
ケルやキマイラは柔らかいし殴ったほうがいい
勿論TPOに応じて後ろに下がったりすることが出来ること前提だが

まぁ野良では数回に1回は地雷来るよな・・・
わざわざ手伝いに来てあげてる、風な考えの奴がきたら終わる

お前らネタ話だと分かった前提で読み物として楽しんでるんじゃなかったのか。
最初の投稿は実話だったかもしれないが、続きがエスカレートしてくる時点で
現実味に欠けてきて、最後のWS3連発あたりはもう完璧な作り話だろｗ

トゥールピヨンで糞樽がブチ殺されたぐらいまでが実話でそれ以降が作り話だろうな

あぁ、違和感わかった

フルミは敵中心の放射状じゃねーかｗ

まったく関係ないけどトゥールビヨンってバンドいたよね。

>>778
一騎当千の兵ばっか集まりゃ苦労しねーだろｗ
つーか主催は自分より強い奴なんかあつまらねーと思った方がいいだろ。
最低限必要な人数揃ったらそれ以上無理に集めても危険が増すだしなｗ

>>ID:vdUs7GrG
だったら手伝いなんて呼ばずにやれば良いじゃん？

>>778
それ相応のギルや報酬を払えばホンキでやりますよ＾＾ｖ
お前みたいな糞リーダーじゃ1戦20万は妥当だなｗ

こんな所で偉そうに吼えてるヤツに限って

-みんな現地に集まる-
あふぉリーダー＜ト、トリガー忘れてた；；


だからなｗｗｗ

ｶｽリーダーも糞リーダでも払うもの払ってくれればそれでいい

ゆうしゃw<あ、救援出しちゃった。まぁ、面倒だからこのまま倒しちゃえ
終わったらちゃんと傭兵代頂戴ね^^

こんなのが来てもok？

■ファイナルファンタジーXI連載■
「アトルガンの秘宝」集大成のNMバトル「花鳥風月」に挑む!!
夏休み特別イベント「アイドル戦士ミュモル ヒロインショー」でヴァナ・ディールが踊った夏
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080818/ff11_17.htm

blog以下の内容だな。。。

抜かれた

装備全部なくなった

そもそもティガーやる位置が悪いんじゃないか？
ナイトは段差下、後衛は段差上でかなり離してやるだろ？

段差使っても普通に被弾するだろ。

抜いた

>>793
いやフルミ以外は食らわないだろ？
トゥールで吹っ飛ばされたとしても

>>793
盾に魔法の届く距離＞フルミ範囲

キマイラのアビは自分中心範囲だから、敵とタゲの間の分は余裕あるはず

盾に魔法届くギリギリの距離だと脳筋には届かない。
段差は一方通行だから元の位置に戻るのに時間が掛かる。
脳筋放置か別に専用サポートいるなら段差もありだが。。。

>>798
ノウキン放置にきまってるだろｗｗｗ

>>798
連続でフルミ食らう馬鹿は放置
死にたくなければケアルやるから段差上まで来い

>>800
んなことしてたら効率悪いだろ。
前にいていいのは、だまし要員と召喚だけで、他は全部横の方がいい。

フルミはスタンで止めるだろ・・・

フルミが多いのは後衛がタゲ取りすぎ。
フルミ以外の技が範囲外の場合は無条件でフルミが飛んでくる。
だから崩れて逃げ回ると連打されるわけ。
盾をパラ忍にするとこの状況に陥りやすいからサポ戦がおすすめ。どうせ蝉も回らないし。
ちなみにスタンも10回くらいで耐性がつく。

＞ちなみにスタンも10回くらいで耐性がつく。
ねーよ

あと、ティガーって引き寄せなかったっけ？

引き寄せ前にフルミ飛んできます。
まあ、信じないならいいけどうちはナ盾サポ戦ガチ固定でフルミ回数押さえてやってる。

いや、俺が疑ってるのはスタン耐性

後衛がタゲとる場面って盾死んだ時くらいじゃねーの？

>>806
スタン耐性はあるよ
ただ、よっぽど時間かけながら、スタン打ち続けない限り付かないだけ
普通は耐性付く前に倒してる

なるほど、耐性付く前に倒してたってことか
すまんかった

白虎のスタン回しハメみたいなのを無くしたかったんだろうな。
普通にＷＳだけ止める分には耐性などまったく感じない。
そこを勘違いして耐性耐性うるさいバカがいるから困る。
挙句漏れたのを耐性のせいにする始末。

ティガーのスタン耐性の印象がちょっと違うな

スタン耐性が急速につくけど抜けるのも急速。って感じだと思うぞ
何故かと言えば比較的短時間に４〜５連発でフルミ来て
結局最後被弾したのだけど、そのとき食らった理由がスタンレジだった。

立て直し後はそれほど短周期でフルミ来てないこともあるが
一切レジは無かった。
イメージ的にはクマスタンクラポン対策みたいな感じ。

スタン1回したら超耐性つくけど10秒で抜ける。とかなら確かにピンポイントでクマスタンだけ殺せるな

Ｓ４で、赤のスタンってどのくらいのスキルで安定するんだろう？
ダークトルク、ダークピアス、慈悲、ナシラ胴の＋２０じゃ
サーラでレジレジ、ハデス止まらなかった。クリム手必須なのかな

杖持てばいいじゃん

>>813 ユニ赤でもそこまでレジしなかったぞ
他の奴が無駄に耐性つけてたんだろ

アルカルロプスのがいいんじゃないかな

闇杖持つだろう常識的に考えて…

闇杖スッターン

属性杖もてばほぼ入ったが・・
耐性ついただけじゃね

>>817
カースドスフィアも闇杖で打つしな！

そもそもティガーのフルミは盾だけ受けれる場所あるから止める必要がにぃ

レスありがとう。ジュピタースタッフは装備してた。
黒・暗なしの、赤サポ暗×3の構成で、他２人もレジで凹んでたくらいだから
耐性がついてたとは思えないんだよね。レジストされても耐性つくんだろうか・・・
最終戦の終盤、ダメ元でクマスタンしたんだけど、効果時間中2発しか通らなかった。
みんな普通にスタン入ってるんだな・・・精進します！

いまだにティガーのフルミ食らわないポジションがわからん
スタン持ちがほぼ止めてくれてるので助かってはいるが

>>813
咆哮ルーチンって奴じゃないか？それ。

前半からスタンしてたら耐性つくぞ？
それに咆哮＞ユルレ＞ゲーツ＞咆哮
のゲーツにはスタンしても意味がない
赤/暗１人で終盤までスタンしてなかったけどレジは確認できなかったな

ステ４で優先２(トリガー含む)でやって強欲のレッテルを貼られる
ステ４でトリガーと優先１でやって強欲のレッテルを貼られる
ステ４でトリガーのみ優先で普通にロット勝ちして強欲のレッテルを貼られる

花鳥風月火山ルートステップ２比較的楽なルート
6人くらい集める　アルザ＞バフ＞ハルブン＞火山＞ハルブンルートでプリン＞ボムを連戦
移動は、まあアレだがトリガー集めだけなら2時間(移動含め)あれば５〜６戦出来るので良かったと思った
同じ理由で連戦するならヌン＞ＥＸラミアもルートがほぼ同じ&近いので連戦向きかなぁと思った

俺…次のティガでトリガー出たら八竜胴取りに行くんだ…

プリンはともかくボムはちょっとだめだろ

>>827
そうか？
3戦したが自爆による4回の死亡以外はたいした問題もなかったが

超雑魚のアナンタボガを回避する理由がわからない
自爆による死亡とか、移動にかかる時間とかどれをとってもアナンタボガが圧倒的に楽

アナンタボガ
死亡、事故で死ぬとかアホでもない限りない
移動、インスニすらほとんどいらない
掃除、ほとんどいらない、いても20分リポップのDahakのみ

>>828
そりゃ勝てるだろ、でも移動に時間かかる自爆で事故死はあるし
どうかんがえてもドラやプリンと比べて時間と労力が無駄にかかるよ

Ｄａｈａｋは３０分だけどな

なぁ、ちょっとした質問なんだが、
俺花鳥LSに入ってるんだけど、LSの侍（前衛しか持ってない）がいつもサポ忍で行きたがるわけよ。
侍/忍って何か利点あるの？俺はサポシで騙しするのが侍の役目だと思ってたんだが。
多少タゲ取ってもいい削り役ってなら、別に黒軍団で削りは安定してるしコイツ完全空気なんだよね…。
タゲ取っても蝉唱えないし範囲もらって死んでばっかだし衰弱中は離れて何もしないし…。

サポ忍で行くって言ってる理由が、物見と遁甲目的としか思えない俺って間違ってる？

逆に聞くが何で指定できないんだ

俺がLSリーダーじゃないから。
俺がリーダーだったらサポシに変えてって言うと思う。
で、ここでサポ忍はいらんだろって言われたら、勇気をもって「侍/忍ってあまり意味ないんじゃない？」って言うつもり。
何か見落としてる点があるかもしれないから今はまだ言い出せないんだよ。

そういう地雷は早めに処分したほうがいい
根回ししてキックしろ

蝉唱えないし範囲で死んでばっかりはどうかと思うが、衰弱中は離れて何も
しないのはいいだろｗ変にウロウロされてまた死なれる方がMPの無駄だ。

たぶんみんな「侍/忍ってあまり意味ないんじゃない？」じゃなくて、
「侍ってあまり意味ないんじゃない？」ってことになるから気をつかって
言わないんだよ。

やる気があるやつなら前衛しかなくても自分で調べて敵に応じてサポシで来たり合間に後衛上げたりするだろう
本人が常にサポ忍で役に立ってるつもりなら生ゴミ以外の何者でもないから早めの処分をオススメする

たまに前衛の火力の必要性を説いてくるやつがいるが
大昔の麒麟でモンクが気孔弾あるから貢献出来るとかほざいて総叩きにされてたのを思い出すわ

つーか侍/シにして盾に騙し入れまくった方が死なないんだがな
花鳥はマラソンするＮＭも多いから、そういう時はマジ空気になるけど、
侍/忍にするＬＳ的なメリットはゼロだろ

本人は『移動楽だし〜』とか思ってそうだなｗ
前衛ジョブだけという時点で地雷臭12000％って感じだ
自信を持って「サポシで来いやァ　糞脳筋が！」と言ってよし

もし八竜脚と八八王が出たら
その侍が何故か高ロットで持っていく
そんな光景が目に浮かぶ
そして次の日からこなくなるおまけ付き

>>832
今はシーフがヘイスト盗めるから
以外とサポ忍もわるくないと思うんだが
ただ敵や構成によってサポシ、忍は考えないとな

>>837
いや、本気の気孔弾はマジで貢献してたぞｗ
単独で死ぬまで3分に1回1500前後与えるんだから

まぁ、古代２の登場でお払い箱ですがね

色々とどうも。
もうちょっと様子見て色々言ってみることにするわ。
そいつ、鯖スレでも晒されてるちょっとした問題児だから、下手をしたら何が起こるかわからんし。

>>840
ヘイトのことだよな？
アカンプリスorコラボレーターは黒とかに使ってる感じだから侍に使うのはもったいない。
つかそれだったらサポ戦とかでいいんでないかね？
どちらにしろ、蝉貫通の範囲もらってばっかだし、コイツがサポ忍の意味って本当にないよなって思ってたところ。

正直侍自体がイランからな
騙したいなら、範囲外から一分ごとに打てて与TP少ない青シのほうがいいし
トレハンシを有効活用してもいいし

>>843
青でやってるけどそうとは言い切れない
後方カウンターもちも多からだまのみとかにもなるけど
タコスを食うと命中が心配すしを食うと攻撃力が足りない

侍はだまのみでも安定してヘイトを稼げる

>>844
は？オマエ殴ってるの？殴り青など侍以下だろ、それこそイラネ
青シのいいとこは、黒を多用する範囲キツイ相手で、安定して騙し
役ができること。防御食以外ありえん。

あとカウンターといってるから、Ｓ４のことだと思うが、遠方から不意キャノン
すればカウンターはこない。花鳥HNMはどうもオリジナルとは違う仕様ぽいし
本当にやったことあるのか？
オマエ侍じゃね？ｗ

ティガーのフルミネーション食らわない場所のSS撮ってきましたが、需要はありますか？
821の人と同じかどうかは分かりませんが、需要あればあぷします。

>>846
黙ってうｐしとけ

>>846
ぜひお願いします

>>846
期待せざるを得ない

早くうｐしろノロマ

侍は普通に優秀だろ。
範囲がきつい敵には弓で対応できる。
盾がいないとやばい相手にはサポシで効率よく削れる。
もちろんサポ忍でタゲ回しも可能。
ギギルンやアームドギアズのような理不尽な相手でない限り、足手まといになることは早々なさそうなもんだが。

青はサポ白サポ学も選択肢に入る人ならアリかな。
サポ忍オンリーの奴はイラネ。

>>842
リーダーに言え
たぶんお前の思ってることは他の人も思ってるからＬＳ会議開かせるなりすれ
仕切れないリーダーだったらもう抜けとけ

>>851
前衛の中じゃ優秀な方だとは思うよ、
まぁその前衛が総じて微妙なわけだが。

上の方で言ってる侍/忍でしか来ない奴なんかは論外だろう。

>>851
ちゃんと動ける人なら侍でも青でもどっちでもいいが、
侍の利点として挙げている部分にプラスして青なら遠距離から騙せるし、
スリップ毒やブレスもできるんだけどｗ

なんで侍は誰でも弓も使いこなせて、青はサポ忍しかいないみたいな
書き方なんだよｗ

>>851
いりません
それらの役割をあえて侍でやる必要がない
なんかの間違いで侍しかない（こない）やつを抱えてしまったとき
しょうがなく活用する程度
別に侍だけイラネってわけじゃないよ
近接前衛全般イラネだからｗ

>>845
ティンニン行ってこい

正直欲しいのは青用の装備だけで
花鳥NMを青で戦いたいとも思わないから
無難に黒で参加するなｗ

>>856
哀れになってくるな
なんでティガーの話なのにティンニンがでてくるんだｗ

ティンニンは黒で削るに決まってるだろ

オレの場合、ティンニンは黒、サーラとティガーは青シだ
ティガーに青シはいいぞ。通常不意キャノンで６００前後
ＢＣ不意キャノンで１０００前後でるから召喚以上に削る
当然範囲は食らわないし、カウンターなぞ食らわない
サーラはもうちょっと戦闘場所が広ければいいんだがな・・

小さいSSですが…
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/4285.jpg
右奥の通路が石碑のある広場に繋がってる通路です。

いつからティガーの話になったんだよｗ

>>859
活用させて頂きます

>>859
ありがとうございます

>>851
あと、青の利点としては与TPが多いってイメージを持たれがちだけど、
どんな魔法でも1段ならTP10だから、キャノンでも撃っていたほうが
弓なんかよりはダメージあたりの与TP効率はいい。
ダメージ食らっても勝手に自分でフルーツ食べててくれるのもヒーラーに
余分なヘイトが乗らなくていいね。

でも俺は黒あたりのジョブでいきますけどねｗ

>>860
スマンｗ
ティガーのＳＳのことが気になってゴチャゴチャになってしもたｗｗｗ

でもいってることはわかるだろ
ティンニンなんて青も侍もイラネだ
んで侍はＳ４全てにイラネだが、青シは結構いいですよって事

訂正、石碑のある広場に繋がってる通路じゃなくて、ヘディバ島からワープしてくる広場に繋がってる通路 でした。

青でティンニンはアイズオンミーがなかなかよかった

まぁ、シは最重要ジョブだもんな、トレハン的に考えて。
シがいれば侍はもう必要ないよな。
俺後衛メインでやってるけど、範囲で無駄に減った侍のHP回復するのってすげぇMPの無駄な気がするんだよね。
ヘイスト回すのなんて更に無駄な気がするから場合によってはローテから外しちゃってる。
俺の中で侍は戦力外扱いだわｗ

>>866
そうなのかー
まだ魔法系は試してないので、参考になる

相関で命中と威力が多少上がる
ねたみと特性で常時魔攻上がるからリガージと合わせて意外とやれる

かばんがひどい事になるけど

INT+MND数値と威力とレジ率についてもご教授くだしあ

6-8人くらいでやれる範囲でやってるんだけど
ノスフェラトゥ、ブーボーロー、マジュラエフ、ラミアで
この人数でやれそうなのってある?

召6人ならノスフェいける
ブボ雑魚消しちゃんとすれば6人でいける
マジュとラミアは微妙
ラミアでいけると思う構成　ナ忍白学黒黒赤詩
マジュでいけると思う構成　ナ青白学黒黒赤詩

ノスフェラは召喚６じゃ崩れるぞ
もうちょい数増やして安全に連戦した方が効率いいだろ

ブーボーローが楽そうだな
ナシ赤吟黒黒ベースで
シ赤で雑魚消し
雑魚呼ばなくなったらマラソンでいけるかな?

>>871
「赤ソロ日記」ってブログでEXラミアを６人でやってる記事があるぞ

>>11ハイドラには飛攻撃カット-50%ついてるんだが

侍フルボッコなんだがそんなに悪いかな？
騙し役としては非常に優秀だと思うんだけど
うちは敵によっては逆にリーダーが侍にサポ忍頼んでるな、ノスフェラみたいに物理通るやつだと侍サポ忍にさせてる
「魅了きたらヘイトリセだしナイトのサブ盾もかねて＾＾」とか言ってるんだが
ただ被弾しまくりなんだよな、かなり削ってくれるんだがすぐ死ぬ

個人的にセミと星眼でかなりよけれるんじゃないかと思うんだけどそうでもないんかな？
うちの侍はそこまで範囲がこない時でも通常攻撃ガスガスくらうんだわ、ノスフェラはキープだけなら楽なほうだと思うんだけど
動画がアップされれば違うのかもしれないけど物理盾でやってるとこホントにあるのか最近疑問に思えてきた
うまい人がやれば違うんかねぇ

>>871
うちはラミア以外はそれくらいの人数でやれてる
慣れもあるだろうけど

完全な偏見だが、アラで編成決めてアタッカー枠に入れられる奴にそういう役回りは無理だと思う。
そういう動きができる奴は必須ジョブで盾か後衛やってる。

普段赤やってる人が侍やるのはいいけど
侍の人に赤やってもらうのって不安になりますよね

>>877
オイオイ・・・
ノスフェラなんて殴っちゃいけない典型的な敵だろｗ
ドレスパ、キス、アスフロ・・・そりゃ殴ってりゃ死ぬだろうよｗ
基本は召喚の履行と青の不意ダマキャノン
もしどうしても前衛で騙したいなら、周囲のタマネギでＴＰためて
ブチこむべき
変に与ｔｐ増やして凶悪なＷＳ誘発させるな

花鳥のＮＭは近接前衛が殴るデメリットが多すぎるのよ
黒の精霊、召喚の履行、青のキャノン
どれも与ダメ/与ＴＰの効率がよく、範囲外から打てるのが特徴

別に殴っても普通にやれるだろｗ
３割きったくらいからあやつるまざってくるからそこからは脳味噌使ってやらなきゃいけないけどな
侍２いるとノスフェラ３割まで５分ちょいだな
３割から少しかかって１０分合計１５分てとこかな
人数は１２人くらい

>>881
12人もいれば、脳みそ使わなくても召喚、青で１５分もかからんけどな
わざわざ近接前衛で範囲吸収をくらうなんてアホくさ

>>880
この間野良で参加したら、馬鹿がPTの所まで球根引っ張ってきてパウダーで全員寝たｗ

>>877
侍がいたら負けるって訳じゃないけど騙し役としては非常に優秀って訳でも
ないかな。

黙想で騙しWSといっても3分ごとじゃ、1分ごとに遠距離から騙せる青がいるし、
殴りながらだったら戦/シの方がトータルで削るだろうし、暗だったらスタン・タック、
竜だったらアンゴンが出来るから、侍/シがHNMにいいって言うのは過去に活躍した
イメージだけじゃないかな？

>>877
ジョブとしては優秀だが、やりたがる人はたいていへまをする
うまい人はもっと有効な別ジョブをもっていてそれをやっている

八竜佩楯が全然出ないんだけど、一体どうなってんのおおおおお？

侍ってなんでトリガーNMみたいに敵のPOPわかってるやつでも
もたもたもたもた位置取りしてから
まったり不意打ち・・・のんびりだましうち・・・ゆったりWS
とかやってるん？
なぜ仕込んでおいてさっさとやらないん？

ノスは普通に殴りでやってるが防御はもろいので
侍である必要はないな。攻防比修正ないWSでも普通にダメでる。

近接前衛３〜4人で殴ってれば普通にそのまま倒せるわけだが
＜通常攻撃ガスガスくらうんだわ
おそらくこれはエレジーが入っていない。修羅エレ入ってればはっきりいってヌルイので。

repでも取ってりゃ見てみるといいが特殊な耐性があるっぽく
弱体はどんな装備しようと下限の5パーセントしか入らないようだ。
リキャごとにえんえん打ち続けても詩人1人では相当きつい。ってか無理。
最低でも詩人2人、できればサポ黒の詩人を2人用意すべし。

ノスなんてバニシュ�Vいれとけよ

>>887
1個のマクロで不意+だまし+WSやってるんじゃね。

>>884
殴れる敵なら命中率7割で破軍1振り7.5*0.9(八双)*10/7=9.64秒、6振り57.84秒。
命中率7割有れば黙想無くても1分に1回WSを撃てる。
因みにメリポで黙想は2:30秒毎、AF1頭＋AF2篭手で黙想のTP+140〜160。
6振りでTP40貯めるのに3発、TP60貯めるのに4発。

戦/シ、ぺ斧で1振り8.4秒。sTP10で得TP15。8.4*7*10/7=84秒。

>>891
あえて殴りじゃないとできないＮＭは花鳥にはいませんｗ
目糞鼻糞なのでお引取り下さいませｗ

ステ１，２程度のアイテムを希望して花鳥LSに入るのって迷惑？
ステ４のトリガー集めるのは面倒そうだが、ステ１,２程度のアイテムはすぐ飽和するらしいから、
手伝いフリー枠で低級アイテムだけロットする程度で満足なんですが。

すぐ抜けるならOK
続けると単なる奴隷と化すのでオススメしない

>>893
それなら主催一品で集めた方がいいとおもうけどね
1.2のトリガーでも欲しい奴結構いるしな

うちには前衛しかできない侍持ちがいるな。
ステ３〜４での役立たずさも酷いがステ１〜２はもっと終わってる。
どうせやりたいのはサーラだしな…

ステ1：オブ以外は空気以下（オブはからくり1人いりゃ何でもいいしな）
ステ２：一番楽なアナンタボガでは居るとむしろ邪魔

後衛もできる納金はまだいいが
後衛がまったくできない納金で参加し続けられる神経がいまいち理解できん。

>>876
その言葉は初めて目にするな

実は突耐性持ちで50%カットだったりしないか？

花鳥とその辺うろついてるやつを一緒にするなと何度言えば・・・

前衛しかない人でもリーダーがLsに入れちゃったら
一緒に活動しなきゃいけないんだし仕方ない部分もあるでしょ

前衛しかない＋サポシ侍忍辺りしか選ばない奴は空気読めてないと思うｗ
そういう奴って敵追っかけて殴り続ける＋範囲くらっても引かない奴が多いｗ

サポ白でスクワットしててくれた方が良い場合もある訳で、
前衛自身が立ち回り分かっていれば、邪魔にはならない

しかし18人以上いるLsじゃ邪魔だと思うｗ

いちいち侍にこだわる位なら無難に黒でもやりゃいいんだがな。
魔法っつーか遠隔攻撃の利は現実でも明白なわけだがｗ

>>892、>>900
数集めれるなら、召＞黒≧狩＞＞近接脳筋
なのはわかりきってる。一々言わんでいい。
(敵により魔法ダメカットで黒の順位下がったり
青等が入ったりするが)

>>893
そりゃ普通に迷惑だろ。

どうせすぐ抜けるんだろ？

>>896
オブはサポか1で十分だったりする

最初から「ｘｘｘが取れるまで」という条件ならアリかも
入団というより半委託とかトリガー助っ人という感じ？

あるいはステ１〜２は野良でこなして、３〜４のトリガーは花鳥ＬＳに売ればいいんじゃね？
大抵のＬＳじゃ熱心にトリガー用意する奴少ないらしいし

前にゴトージャで敵の尻追いかける暗黒がいた
マラソンで前衛は殴らないでって話だったが日本語がわからないのか追いかけ続けて
「ｚ」「ケアルください」「しにすぎｗレイズおねでｓ」とかもうねｗ
最後は終わるまで放置。

>>902>>904
トリガーモンスで全部自分で溜めたトリガーなのに、
入退団条件が厳しいところが多いのだろうか？

手伝いは暇な時にいくらでもやるが、
長期縛りや何が何出も必ず来いみたいなのを避けれるのが一番いいんだが、
そういう助っ人外国人枠みたいなのってダメなんかな？

必要ない枠はいらない

秋水ってあんまり出ないのかね？

>>906
トリガーＳ３（Ｓ２）のトリガーくれればやってくれるとこも
あると思うけどな
実際、ウチのＬＳでＳ４のトリガーもらう代わりに代理戦闘
（といっても一緒にだが）やったことあるし

ただあれだな、そのＬＳで不足がちなジョブで参加できないと、
あえて参加させる意味もないと思われちゃうかもな

>>906
18人以上いてもしょうがないだろ。
現状パンデモはひとつのLSでやれるレベルじゃないからこれは度外視として。
逆に重要な18人の1枠をお前みたいなわけわからんのに埋められるとリーダーからすると迷惑でしょ。

ステップ１，２なんてシャウトで充分。
ステップ４連戦、VUによる弱体前提だけどあわよくばパンデモを目的で結成してるLSにわざわざ、迷惑かけない方がいいよ。

最近のバカ侍ども評価落としすぎ

>>910
いや､まあそこは臨機応変に、
ステ1､2(3)はやるけど4には人数が足らないとかじゃない限り参加しません、
と、きっぱり断るんじゃダメなのか？

これまだやってる人いるの？

だからそんな人は要らないと

>>912
計算に入れれない戦力を、欲しがるところはない

>>912
何でそんなにLS入りたいわけ？
シャウトでいーじゃんｗ
LSそんな奴いたらマジ迷惑だから、LS入るとか絶対やめとけ

>>906
絶対無理。
主催やったことないだろオマエ。
ただでさえ大変なのに波のある戦力なんていらない。
調整の手間が増えるから実質ただのトリガー消費手伝いにしかならん。

>>910
君は正直だな
いいか、こういう場合は、あたかもこのＬＳに全身全霊を傾けます
ってフリして、欲しいもの取ったらバッくれればいい
Ｓ１，Ｓ２のアイテムなど、誰も取り逃げなんて思わん

あ、ウチのＬＳにはこないでね！！

ID:OwpkEEV3 は団体をまとめる役とかやったことないんだろうな
自分の発言をよく見直してみるといい
自分のやりたいときだけ参加したい、そんな身勝手な奴誰が欲しがるんだ

ＬＳに入ると抜けるときにめんどくさいのが嫌なんだろう　　
実際、気持は判らなくもない

ＬＳに拘るより、野良主催を頑張る方向でいいんじゃね？
例えば平日は１〜２の野良しつつ「週末は３の野良主催」のサチコで予告してれば、
結構人は集まるだろうし、ぼちぼち顔なじみも出来るだろう

”物事は仕込みで8割がた決まる”

来るかどうか分からない人は実質的に戦力ほぼ０。

ウチは基本的に毎回来てる人の進行状況に合わせてやるNMを決めている。
ステ３を1回逃した人はステ４も出来ず次の周回は手伝いが半分以上になるが
これぐらいでいいと思ってる。

それぐらいの貢献度の差が確実に来る人とそうでない人であるからな。

なんか兵と取っちゃったみたいだが､
まとめると、>>917の言うようにトリガーの消費手伝い+おこぼれが貰えればいいわけですよ｡

裏とかでもみんながみんなレリック武器欲しいわけじゃなく､
貨幣や素材売ってる人もいるわけで、トリガーいらんから低位品欲しいぜ系の人です｡

てか、もっとライトなコンテンツだと思ってたら､
そこまで縛るなら空と同じなんじゃね？って感じてきた｡
所詮､やってる層が同じだと、コンテンツ性の違いも出てこないんかなぁ｡

だからシャウトすればライトですよ
ナイズルだってライトでしょ

LSに入ろうとしているからヘイト取ってるんだよ。
邪魔。この一言につきる。

Step1,2はシャウトで十分できるからシャウトしなされ。

いやそもそもStep１，２なんてお前みたいなの1人なんていてもいなくても
全然平気なわけよ。
だからそんなのわざわざ入れるＬＳなんてすごい奇特な奴らだろ

UchinoLSはID:OwpkEEV3みたいな奴ばかりだな。
週3回のペースで運営しているが、毎回参加してる人は俺含めて3人しかいない。
残りはフリー品狙いの人や野良が殆ど。
原則ステ4の戦利品はトリガー提供者の総取りなんで、それで十分釣り合いが取れている。

既に空裏海リンバスナイズルエインサルベージと定時コンテンツが7つもあるので
時間がある時だけ参加できるスタイルじゃないと人が集まらないんだよなー。
花鳥LSはライトなルールのほうがいいと思うんだ。
ポイント制にしても絶対に長続きしない。

>>922
■eの甘言にいつまで惑わされてるんだ。トリガーが1日ほっとけば
勝手に貯まり6人で突入できるナイズルなんかとはわけが違う。
スリプル等なければ高価モン貯め困難でしかも1日10枚縛り。
(俺は2垢の両方とも赤、黒75なんでモン貯め1人でもできるがダルい。)
敵もStep1〜2でさえヴルパングエやイリリサマリリは4神クラスだ。

逆にうちのＬＳは参加率よすぎで、トリガー消費する順番がなかなか回って
こねえｗ
困ったもんです

プークはそれほどでも

なんか、イメージの整合が取れてないな｡

・パンデモ撃破を目標とする最終攻略狙いのLS
・ステップに拘らず､各自がトリガー持ち寄り各自目的のNM討伐を目指すLS

が有ると思うんだが､後者のほうの手伝い＆ﾌﾘｰ枠みたいなのってどうなのかなと｡
つまり、>>926みたいなところでのお話だったんだ｡
混乱させたようで申し訳ない｡

STEP4を野良でやる場合、どんな条件なら参加してもらえるかな。
一番良いのは、一人あたり固定ギル払って傭兵としてお願いするのがいいのだろうけど、
全然ギルがないので、代替案。

・2〜3連戦は開催。
・トリガー提供者はアイテム２つ指定可能。
・自分がトリガー提供した戦闘で、希望品がでれば優先取得。(2つでても全て取得可)
　希望品以外の場合、お手伝いさんでフリロ。(当然トリガー提供者はロット不可)

この条件なら、トリガー提供者の希望アイテム次第で参加してみたいって人いますか？

むしろなぜそんなにLS入りたがるか理解できんｗ
縛られたくない→野良シャウト〜　の考えに普通なるだろ。
好きなときに参加でおこぼれロットって野良シャウトに参加するのとどう違うんだｗ

簡単だよ、自分じゃ何も出来ないゴミだからだ　シャウトも出来ない　戦術の説明も出来ない
責任も取りたくない、だから専用LSにおんぶに抱っこで勝ってもらいたい　典型的な屑の思考
痩せた考え・・・・

>>932
たった一つの単純明確な答えをｱﾅﾀに｡



うちの鯖､殆どｼｬｳﾄないんだ。。。。
おまいらもっとガンガン募集してくだしあ、チガーでもなんでも行くからさあああorz

いくらステ４でもアイテム2個取られると参加する人ほとんどいないぞ
なにやるか知らないけど、サーラ以外でそれやられると参加者は何もとれないわ
俺がティンニン野良で2連戦で集めたときは、トリガーでた場合はトリガー+1個優先にした
2回やってトリガーが2個でたから、1個は野良の人が持って帰ったけどね
アイテム2個ってのは流石に強欲って言われても仕方ないわ

たまにしかこないやつってLS内でいじめにあうぜ

ID:OwpkEEV3以外、全員パーティ組んでる状態でID:OwpkEEV3がLSに登場

ID:OwpkEEV3：/l 【こんばんは】

反応なし

LsメンA：/p なんか来たよ
LsメンB：/p だれ？
LsメンC：/p あ〜、たまにロットしに来る人
LsメンD：/p トリガーある人次沸かしていいよ　準備しよう

>>931
2個指定されたら8割の人間はやる気をなくす

>>931
その二個ってのがトリガー＋αなら喜んで飛びつきそうなんだが｡
この考えは少数派か？

>>931
指定品にもよるんじゃないかな。サーラはいいとして
アルカル、エンキ胴、オーラム胴、八手
いずれかが指定外だったら集まるかも

>>934
逆に考えるんだ・・・・自分で主催すれば入れ食いだと！

ステ3くらいまでなら野良主催で何とも無いぜ。

エンキ手脚が欲しかったから主催したが、特に事故も無く全て終えられたぞ。
ぬるぬるコースだからだがな

>>930
花鳥風月LSは大きく分けて
・原則身内だけで活動。野良の参加は絶対お断り。
・基本は野良で。戦利品は基本トリガー提供者の総取り。お手伝い大歓迎。
この二種類があるから、後者のLSを探したらいいんじゃね？

うちのLSには元々ビスレだけが目当てで入ったやつがいるんだが、
ビスレが取れたら今度はエンキドゥサブリガが欲しくなって、
エンキドゥサブリガが取れたらハーネスが欲しくなって、
それも取れた今は何故かフールキラーを狙ってる奴がいる。
最初はステ1の装備だけ取れたら抜けるつもりだった奴でも、
手元に次のトリガーが残ると自然と次も参加したくなるもんですよ。

>>931
サーラは皮落とすんだし、3戦するなら30万くらい払えといいたい。
ティガーは面倒なのでよほどいいルールじゃないとﾔﾗﾈ。
ティンニンは基本主催優先1、残りフリーでいいがアルカルロプスが出たら10万ぐらい払ってくれ。後払いでもいいから。

あと、そのルールだと間違いなく強欲主催だと思われる。

>>940
ディーで壊滅させたから募集しずれえｗとか書くと特定されそ。
ゼニ稼ぎ安く敵弱くしてくれないと募集しずれぇ・・・１２人なんて集めてられん

ディーはまじでソロで余裕で倒せるからなんで負けたか知りたいわｗ
あれステ３でも格別に弱いじゃねえかよｗ

>>935
　レスありがとう。

　・トリガー提供者希望（トリガーと武器防具どれか1品の場合)、
　　提供者希望の武器防具がでなければ、野良参加者がGetできるチャンスがある。

　・トリガー提供者希望（武器防具2品指定の場合)
　　トリガーがドロップすれば、　野良参加でトリガーGetのチャンスがある。

　ドロップ品から2種って意味ではなく、指定した2種がドロップすれば、
　トリガー提供者が取れるというルールだったので、
　トリガー提供者の希望品＆ドロップ品の内容によっては、
　野良参加者にも有利なルール設定なつもりだったんですが、
　強欲すぎなようでした。もう少し練り直してみます。

敵の特性理解してない奴が並んでも壊滅するだけという好例

>>934
どこまで受け身なんだよ
トリガーやるから手伝ってってシャウトしたら即集まる

レスしてる間に、沢山レスがあった。
レスくれた皆さんありがとう。

>>940-942
色々ありがとう。>>942の言う後者のLSを探して見るよ。
HNM経験に乏しくて、比較的数をこなせる花鳥風月が一番経験値を稼ぐのに向いてるなと思ってたんだよね｡
ある程度自信がついたら､野良もやってみようと思う｡

余裕というか、赤ソロでも可能ではあるけど、激しくダルくね？

ディーは、ウチはバフラウ白門出口まで引っ張ってやってるな
あそこなら他のが絡んでこないし、白門への入り口の塔が丁度グルグルマラソンしやすい


>>947
トリガー持っていくのかよ！ｗ

花鳥のシャウトもないような過疎鯖にそんな都合のいいLSねーよ

諦めろ

サーラとティンティンくらいしかうまみがないし
ステ3連戦するのダルイしステ4連戦するのもぶっちゃけダルイ

アルカルバザー増えたなあ
4本出てて７００まで落ちてたぜ。
物価安い鯖だけどね

効果が明らかでないものにダレがだすんだろ

アルカル7mかあ
羨ましいな。5Mだったら速攻買うんだけどな

>>949
で、その後者のLSはどうやって探すんだ？ｗ
シャウトでもするのか「花鳥風月ステ1,2手伝いやりますのでいらない戦利品譲ってくれる所ありませんか？」か？
ふざけんなｗって感じだな。
ステ1,2に手伝いなんていらねっつーのｗ

そもそもステ1とかトリガー消費だけだったらジョブ選ぶけどソロでできんだよ。
しかもLSで多人数でやるなら、ステ1,2とか経験稼ぐ以前の問題だわ。楽すぎて。
アホじゃねーの？

確かにウチのLSはトリガー提供する奴限られてて、
一部の奴はただついて来てフリー枠のロットのみを狙ってるみたいなのもいる。
ソロで写真撮れないからなんだろうけど、そういうのに限って前衛のみだったり下手くそだったりでLS内でも居場所がない。
俺も意識して冷たく当たってるしな。役に立ってないから出て行って欲しいと思ってるんで。
正直、最初から足手まといをLSに入れたいとは思わないね。
魂胆がリーダーにバレたら絶対入れてもらえないと思う。上手く騙して入り込むしかないね。

>>956
君は一体何と戦ってるんだ？

アルカルなんぞどうでもいいから滅鬼積鬼を売ってくれ。

募集している主催にルールも聞かない馬鹿がいると聞いて

>>957
アンタだよ、と言いたいところだが正直なとこ今のLSにいる寄生虫に対する愚痴の割合も高いな
んでも俺の言ってることは嘘じゃないし、お前のやろうとしてることは明らかにLSにとって何のメリットもない
もし俺のいるLSなんかに来られたらなんて思うとたまったもんじゃないね

んなことより大人しくサチコメに欲しいアイテム書いとけば？1Mで買いますとか言って。
ビスレくらいならくれてやるよ。ソロでやってるしいらないから。

ID:OwpkEEV3
↑
こういう奴LSにとって最高に邪魔
ステップ１，２にゴミアイテム目当てなら野良でやれ

言い忘れた。
上の方で触れられてるが、LSの18人枠ってのは重要なんだよ。

できるだけ長い期間同じメンバーでやっていきたいの。
LS内のコンタクトや戦術的な連携といろんな意味含めてね。

最初から、すぐ消えるのが分かってるような奴入れて消えたらまた新しい人入れなきゃいけないようじゃ
LSとして発展しないんだよ。
わかる？本当に色んな意味で迷惑なの。

>>960
いやだから、野良メンツをトリガー取りの外部戦力として使うようなタイプのLSを探すと結論でてるのに､
一体何が恐ろしくて吼えているんだ君は？
君と僕には今後も何の接点もないと思うんだけど｡

>>963
そういうLSってのは、中軸となる少人数メンバーを固定してステップ４を目指し（ようするに付き合いの長い仲の良しグループ）
足りない戦力を野良で集めてるってだけだよ

そういう少人数固定LSがお前のようが寄生虫を入れるわけないだろ

お前がそういうLSとの関わりがあるとしたら、その手伝い募集野良シャウトに野良メンバーとして参加するだけだよ


LS探すとか勘違いもいいとこ。

白門でシャウトまってろ

お前ら親切だな
自分でLS作ればOK

>>964
何言ってるんだ？野良として参加する為に探してるってことじゃないのか？

>>966
違うよ

こいつは、これだけ止められてるのにＬＳに入るのを止めようとしない真性基地外

>>966
もういいんだ。
伝わる人にはちゃんと伝わったようで、良い意見も貰えたから｡
妙なのに反応して流れを悪くしてしまったようですまない｡

ところで、次ｽﾚﾏﾀﾞｰ?

>>968
妙なのはお前だよ

>>949
↑これがお前の本心だろ？

ＬＳに入られると、どんなＬＳだろうが迷惑だから野良でやれでＦＡ

おまいら深呼吸しろよ

>>968
　968さんは、第1・第2ステップの武器防具品の一部が欲しいだけなんだよね？
　上にもレスあったけど、それなら野良ツアーしちゃうのが一番賢いんじゃないかな？
　
　自分なんかはトリガーだけが欲しいので、武器防具希望の参加者や
　一緒にNMトリガーを消費したい人を募集してNM討伐に行っています。

　どうしても自分で主催できないっていうのであれば、
　白門でシャウトをずっと聞くか、白色・黄色サチコメあたりで
　野良開催があるかをチェックするしかないんじゃないかな？

　ここに書き込みが出来る環境があるなら、普通に攻略サイトも見れそうだし、
　自分で主催してみたほうが、ストレス貯まらないと思いますよ。

>>953
鯖おしえて、まじで買いにいく
言えなかったら相場を7M以下にしようとしているだけだな

>>972
7Mバザーは物価の安い鯖ならあるぞ
半年もすれば5Mぐらいになりそうだ

>>971
ID:OwpkEEV3は大勢の人に何度も何度もそう言われてるのに、
まったく聞く耳持たず、ＬＳ参加することに意固地になってんだよね。
迷惑って言われてるのに完全無視。

はああああああああああああ！！
ソボロ売ってくださあああああああい！！！

>>973
あるなら鯖名をかけって
自分も買いにいくからさ

>>976
いろいろな鯖のジュノに倉庫キャラ持って行っておくのオススメ
ネタ扱いする前に努力してくれｗ

doryokuwwwww

個人的な感想言わせ貰えばうちの鯖でも8Ｍで必死にシャウトしてるのを聞いたから、別に７Ｍが売られてる鯖があっても別に不思議じゃないな。

そこまで必死に７Ｍを否定する方が不思議

鯖名書くだけで終わるのにわざわざ書かずに自分でどりょく（笑 とかイミフなこと言い出すからだろ＾＾；

sirenも１０Ｍで放置サチコあったな４~５日くらい。
それで売れたかどうかはしらないが、７Ｍくらいならありそうだな

>>980
そのとおりでございます

つまりネタってことでいいのか

だな

Sirenで１０Mなら買いにいってみるか。
そのまえに７Mってやつは鯖はやくかけよｗｗ

アルカル5Mなんてパンデモが現実味を帯びないと無理だろ
そもそもティンニンなんてアルカルのために行ってるだけだしな
ほか何かあったっけ？八竜足は需要少ないし後はエンキ胴くらいか？
だから時間たてば安くなるってことはあまり考えないほうがいいかと
今売りに出てるのは金策目的に花鳥やってるやつらが出してるだけだろ
最終的にサーラの八竜に希望偏るからそればっかやる感じになりそ

前衛のみは絶対入れない方が良い　地雷率が高すぎるｗ
他メンバーの方が装備もスキルも良いのに、別ジョブやらされたりとか、
前衛じゃモン稼ぎできない＾＾；　とか言ってモン貯める気ない奴すらいるしなー。
サポ学とか踊である程度は何とかなるって言っても、
時間がかかる＾＾；　　で聞きやしねぇｗ

せっかくイージス守りオクレ持ちがいるのに白や赤に回ってる人がいるのが
すげー勿体無いわ。

エンキドゥｗオーラムｗ欲しいってやつもそうそういないだろ

>>987
地雷のみの奴への態度がみんなひどいからそのうち抜けていきそうｗ

エンキドウ欲しいって奴は結構いるみたいだぞ。
うちのLSだとそいつはシーフのみｗなんだが、まぁシーフはトレハン的に必要だから、なんとかそいつは居場所を確保できてるみたいだ。

しかしほんと、>>987は大げさに言ってるようで本当なんだよな。
前衛のみしかない奴って、他のコンテンツも満足に参加できてないから装備がしょぼい。
前衛は装備重要なのにな。
自分の好きでない後衛やってまで装備集めようとは思わないらしく、そういう思考の奴がモン貯めれるわけもないと。
だから、地雷は最初から避けた方がいいというのは本当だわ。

イージス守りオクレ持ちが赤白で、変なのがナイトやるとかありえねー

それはネタだろ

いくらその装備持っててもケルにしかナイトなんて出番ないしな

変なのがナイトやるとはどこにも書いてないな
イージス守りオクレ持ちが赤盾やってんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

前衛しか持っていない地雷の共通点

・何故かワラーラをかぶらない。ワイバーンヘルムやカオスバーゴネットを異様に好む。
・胴装備は何故か決まってホーバーク、八幡など。使いまわすという発想が無い。
・手や足はAF、勿論着替えなし。
・サポ忍でも異様に被弾する。
・殴れない敵（ギギルンやアームドギアズ）が相手でも何故かサポ白にしない。無理やりサポ白にさせると、今度はサンクリフレをつけてこない。
・周りの廃前衛と後衛がみんな食事を取ってるのに、なぜか自分だけは食事を取らない。
・フリーのアイテムをかたっぱしからロット。装備できないアイテムも何故かロット。
・トリガー集めをしない。
・死ぬとやたらレイズを要求する。リレピなんて勿論持ってこない。

>>993
わざわざ、イージスオクレ持ちってところを強調してるんだからそうじゃないとおかしいじゃん！

>>994
かなり当てはまってるのメンバーにいるｗｗｗ
胴なんてバークじゃなくて常時アスカルｗｗ
しかもステ４でな

次スレたてるぜ？

すまんむりだった。

>>994
ウチも侍でしか来ない奴にそういうのいるｗ
コイツさえいなくなればかなり良LSなんだけどな…。
外見だけそんな感じってならまだ許せるんだけど、そういうのに限って中身も終わってんだよな。
何かあるとすぐ自分の自慢話。そしてすぐに文句言う。ロットとか戦術とかを納金理論で。

最近はウザいと思ってる人が増えたのか、無視されるようになりだした。
LSの何人かでリーダーにコイツキックして良くね？ってな話を遠まわしに持ちかけたがだめだったｗ
まぁリーダーとしてはいきなりキックして鯖板なんかで粘着晒しとかされたらたまったもんじゃないし仕方ないか。

1000なら今度こそカレー足ゲット

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