FFがつまらないのはリアルの話が出来ないから

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1既にその名前は使われています
FF11がつまらない最大の原因はリアルの話題ができないせいだ。
年齢、職業、学校名、会社名、住所、性別、電話番号、メールアドレス
ホームページやブログのURL、既婚か独身か、趣味、本名、その他色々。
これだけの話題をFF11では封じられている。絶対に喋ってはいけないと
禁じられているわけではないが暗黙の了解で尋ねないし言わないのがマナーに
なっている。これだけ大量の話題が禁じられていて会話が面白くなるわけがない。
その証拠にリアルの会話を自由にできる、このネ実は楽しいだろ?
FF11でリアルの話題を避ける習慣を作ってしまったのはベータ版を
やっていたユーザーたちの責任である。
ベータ版をやっていたユーザーたちがリアルの会話を避けていたことが
六年経過した今でも尾を引いているのだ。
そして、今からFFでリアルの会話をしようとしてももう手遅れである。
一度オンラインゲームに根付いた習慣を変更するのは不可能だ。
ベータ版からやっているユーザーたちは猛反省するように。
2既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 01:09:26 ID:GbBRAQAH
年齢、職業、学校名、会社名、住所、性別、電話番号、メールアドレス
ホームページやブログのURL、既婚か独身か、趣味、本名、その他色々。
これだけの話題をFF11では封じられている。絶対に喋ってはいけないと
禁じられているわけではないが暗黙の了解で尋ねないし言わないのがマナーに
なっている。これだけ大量の話題が禁じられていて会話が面白くなるわけがない。
その証拠にリアルの会話を自由にできる、このネ実は楽しいだろ?
FF11でリアルの話題を避ける習慣を作ってしまったのはベータ版を
やっていたユーザーたちの責任である。
ベータ版をやっていたユーザーたちがリアルの会話を避けていたことが
六年経過した今でも尾を引いているのだ。
そして、今からFFでリアルの会話をしようとしてももう手遅れである。
一度オンラインゲームに根付いた習慣を変更するのは不可能だ。
ベータ版からやっているユーザーたちは猛反省するように。
3既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 01:09:32 ID:Itf1AHVu
まだ読んでないけど同意するは
4既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 01:10:01 ID:VBD/1ZRw
FFがつまらない理由はもう六年もやってるからだよ
5既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 01:10:56 ID:P4zYAqGN
別のネトゲだと結構話してたなー。
その日あったこととか素朴に。FFでもフレのみのLSだとそんな感じだった。
もうみんな引退してFFに残ってるの俺だけだけど・・・。
まともな奴(俺以外w)の集まりだから、いずれ自然と消滅するわな。
普通に考えたら4〜5年ネトゲやってるとか有り得ん。
6既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 01:15:54 ID:xF7wWk9X
>>1の言いたいのは、仲良く話せる人間よりも自分が見下せる人間を
探し出したいだけじゃねえの?
7既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 01:18:05 ID:byqGF5D9
ネ実は書き込んでる奴らの情報はほとんど封じられてるけど面白いよ!
やっぱりFF11自体に問題があるのでは?
8既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 01:19:20 ID:P4zYAqGN
まぁコンテンツ〜付随するアイテム中心の話になりがちかな。
9既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 02:17:10 ID:Nct0qQ96
長文を見ると頭痛が
10既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 02:18:43 ID:1AWrY3Lr
思いっきりたずねられてよ
もちろん答えられなかった^^v
11既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 08:48:55 ID:SeP1L6ZP
FF11でリアルの話ってほとんどしないな。っていうかリアルの話はしてはいけない雰囲気がある。
リアルの話題って地震が起きたとき「あ、揺れた」なんて言う程度w
北京オリンピックの話題や各種事件やガソリン代や天気の話など一度もしたことがない。
5年位付き合ってるLSメンバーがリアルでどんな人なのかも全く知らない。
でも「今からリアルの話をしろよ」と言われても今更って気がして話す気が起こらないな。
ああいうのは最初が肝心だね。
そんな感じだからLS内も最近はずーーーっと無言だよw
バージョンアップ後に少々話す程度かなw
なんだか虚しいね
12既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 09:13:12 ID:edSnnNW5
はやくも>>4でFA出ましたね
13既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 09:14:59 ID:BehqFcp6
無職とかニートばかりだからリアルの話したがらないだろw
14パパカ草 ◆vaaangUvXY :2008/08/10(日) 09:16:27 ID:yzoIVXmm
驚きの長さの長文
15既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 09:18:39 ID:kyKg2tJf
リーマン同士はリアルの話するよ
知られたくないことはいわないしこっちも聞かないけど

そういう話出来ないのは廃人だけでしょ
あと大学名言えないくらいのアホ大学生
16既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 09:20:56 ID:IpnsxIaK
愚痴ばかり言う人もいるからな。
愚痴の言い合いになると萎える。
17既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 09:33:04 ID:eQJEAhLw
別にリアルの話するためにゲームやってるわけじゃないんだけどな
まぁ時々はリアルの話になったりもするが
18既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 09:57:56 ID:7z5g7K3t
今は下手に言うとどこにその情報を貼られるか分かったもんじゃないしね。
19既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 11:39:50 ID:OB7qTuG3
もうさっさとやめたほうがいいのは確定的に明らか
20既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 11:45:45 ID:jRMtWC4k
LSリーダーがリアルに干渉してきてうざい。
明日何やるから>あ、オレ明日ログイン出来ないわというとき、
何でログイン出来ないからか細かく聞かれる。
21既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 11:46:57 ID:7TlkuSHa
リアルの話普通にするけど?

リアル話したがらないのはニートと年齢詐称してる廃主婦ぐらいだろ
HNMLSはリアル話できないやつらばっかりだな
22既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 11:47:41 ID:r9EXcxUC
たまに時事ネタ話すことはあっても、
基本的にリアルの話は求めてないな
23既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 11:52:49 ID:eQJEAhLw
リアルの話はリアフレとすりゃよくね?
FF内で必死に仕事の愚痴いってるニートってなんなの?
24既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 12:53:35 ID:CUJhyIRl
リアルの話しは2ちゃんの各専門板の奴らと話すから
わざわざFF内で話す事でもない。
どうでもいい今見てるテレビネタとかなら話すけどな。
25首71号 ◆ndYgSALjEQ :2008/08/10(日) 12:58:06 ID:e2oEqIjJ
趣味が合う物同士が集えばいいのに
26既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 13:33:12 ID:Kqi1Vi+2
別に嫌がるほど嫌でもないが、特に話したいとも思わん。
27既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 13:37:36 ID:9mhVzYGF
>>1
そんなマナー聞いたことがない
ソースどこだよw
28既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 13:42:36 ID:r2ygSQET
リアルの話してると、FFにリアルの話持ち込むとか キンモー
ってLSのリーダーが言うんだけどさ…
29既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:44:16 ID:SFctlGSD
聞いてもないのにリアル自分語り始める奴きめぇよ
30既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:46:17 ID:QHChxFX9
>>1の考えには同感する部分があるね。というかそもそも、リアルの話題を禁止してFF11の話題だけで「人間」と会話しようとするって点でまず崩壊している。
ってかニートが多すぎてニートを気にするのはやめようや。
31既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:47:28 ID:deutdYXU
なんで>>1が自分でやらないん?
他の奴がリアル話ができるような枠組みを作らんといけんの?
32既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:47:40 ID:iT2kGrbp
リアルの話はリアルの友達とするだろ常識的に考えて
FF内でしか喋る人いないんですか?
33既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:49:14 ID:IqYrUyzf
FFがつまらないのはもう飽きてるからだよ。
早く気付くんだ。
34既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:51:10 ID:ubfJH7+s
実際のところは>>33だろうな?
それを受け入れることができないFF11ユーザーは
失恋してもなお女のことを忘れられない
ヒヨワ君に近いものを感じる。
35既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:51:27 ID:HNzOfaDp
リアフレとFFやってる俺に隙はなかった
だかこれをするとFFの中でフレを作れなくなる諸刃の剣
36既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:53:21 ID:d4/vPiPt
ああ、なるほど
飽きてきたのが信じられなくて、意味のわからん理由で人のせいにしてるって事か
37既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 14:59:50 ID:Q7E+RDOn
実際リアルの話の頻度は自分の属してるコミュニティにもよるんだから
リアル話が容認されるフレとかLSでだべってればいいのに

つーか年齢学校名会社名住所電話番号メールアドレスURL本名を
お前はネット上のそこかしこに垂れ流すのかと小一時間
38既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 15:02:37 ID:ubfJH7+s
>>1
お前の恋は終わったんだ、わかるな?
初恋はそんなものだろう?
あの感動が何時までも続いて欲しい。続かないのは
開発のせいだと思っているな?だがそれは違う。
変わったのはFF11じゃない。お前自身なんだよ。
本当は分かってるんだけど認めたくない。そうだろう?
だからといって何も悪いことばかりじゃないわけで。
1つの波を消化したことによって成長したと言える。
これを繰り返せば、お前も団塊オヤジのように
若者のチャチな芝居では感動しなくなるんだよ。
お前のデータベースには、こうして既出ネタが1つずつ
追加されていく。一皮むけたな?
39既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 15:32:36 ID:tD44m99D
リアルの話しを「してくる」分には一向に構わないし、相槌も打とう
がだ、ストーカーみたいに住所何処?メアド・携帯教えてとか
マジでキモイんだが?
そんな訳で、リアルの話しを「すること」はまず無いな
40既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 16:58:55 ID:SeP1L6ZP
例えばネ実の話題がFF11の話題しか許されず、リアルの話題は禁止になったとして
それで楽しいかというと全然楽しくないだろ?FF11では基本的にFF11の
話題しか話してはいけない雰囲気が出来上がってしまっているからリアルの話題が
禁止されたネ実と同じ状態になってしまうわけだ。
あと、自分一人でリアルの話題を喋っても、今からじゃ手遅れで、浮きまくって
引かれまくって、警戒されまくってしまうことは確実。変人扱いされるかもしれない。
そういうのはみんなが、リアルの話題も喋るぞという気持ちになっていないと駄目なんだ。
だからFF11サービス開始時が肝心だったんだよ。
さらにFF11の面白さを考えてみると、初期はFF11のグラフィックや戦闘や
レベル上げや装備品集め等が面白いという段階を経て、何年も経つとそういうのには
飽きて、FF11ユーザーとの会話が面白いという段階に達するんだ。
ところが既に述べられているように会話の内容に制限がかかっているから
会話しても楽しくないわけだ。だからFF11を辞めてネ実などに流れて
くるユーザーが少なくないわけ。もしもFF11でリアルの話題も普通に
話せる雰囲気があればネ実なんてほとんど不要になるはずなんだけどな。
だけど、もう手遅れだけどなw
41既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 17:04:40 ID:ubfJH7+s
>>40
FF11とネ実は、同じ文字の会話でも明確に違う部分がある。
それは何か?署名だな?FF11での会話には
名前が付いて回る。俺が放った言葉は、永久に俺に付いて回る。
だがネ実はどうだろう?匿名だろう?何を言おうがIDが変われば
特に追求され続ける心配が無い。わかるな?
つまり、FF11でリアルの会話が許されていたとしても
ネ実のような匿名性が無い限り、本音のトークはできないし
それと同時に、ネ実のようなネタにあふれた空気も作れない。
本音と建前を使い分ける悪い点だとは思うけどな?それが現実。
42既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 17:07:49 ID:ubfJH7+s
その証拠といってはアレだが――。
過去にネ実LSというものが何度も作られたことがある。
しかし、そのどれも長続きした例が無い。
どんなにFF11でネ実のような空気を作ろうとしても
発言に名前が付いて回る以上、ネ実のようにはならない。
43既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 23:40:26 ID:SeP1L6ZP
あげ
44既にその名前は使われています:2008/08/10(日) 23:44:31 ID:DPPzOvp1
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも、一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な女からは敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる。

会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする
45既にその名前は使われています:2008/08/11(月) 08:52:53 ID:mNeB60SF
あげ
46既にその名前は使われています:2008/08/11(月) 08:54:25 ID:rvVpCwik
3行にまとめろよ
47既にその名前は使われています:2008/08/11(月) 08:55:25 ID:6N8kKCbo
>>44
つまりFF11は素晴らしいけれどプレイヤーがダメだと主張したいのか?
48でりこ ◆DeLIcOb1AM :2008/08/11(月) 09:15:17 ID:ERRFkqdT
∧_∧
(*^ω^*)???????
し-し-J
49既にその名前は使われています:2008/08/11(月) 16:51:36 ID:mNeB60SF
あげ
50既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 08:10:03 ID:GgoeF/V4
age
51既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 08:12:12 ID:TQd+lQ8Z
>>1
まずお前の個人情報を聞こうか
52既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 08:20:52 ID:YJT/zNKN
だってリアルの話したら自慢してるみたいで悪いジャン
53既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 08:25:10 ID:VQWSjxe4
別にリアル話が盛んなLSで話せばいいじゃんよw
リアル終わってるニートとかワープアばっかのLSで彼女と愛車でファックしたとか
ボーナス云々とかマジKYって感じだけど。
逆にロリペド犯罪者予備軍みたいな会話が飛び交うLSが居心地いいって人もいるだろうしな。

そこらへんを匿名で書き込めるネ実の利点だな。ヴァナじゃリスクがデカすぎ。
54既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 10:18:09 ID:Tje2sJE/
個人情報もらすようなリアルの話はしないってだけだろ?
それ以外ならリアルで○○っていう映画見てきたーとかどこいってきて結構楽しかったとか
ボーナスどうとか怪我してどうとかその程度のリアルの話はするだろ。

>>1がいうリアルに関することって
年齢、職業、学校名、会社名、住所、性別、電話番号、メールアドレス
ホームページやブログのURL、既婚か独身か、趣味、本名、その他色々。っておぃ?
おもいっきり個人情報に関することだけなんだな。特定されるだろ、これ全部教えたら
こんだけのリアル情報知りたいほどきになるやつがいるってことなのかw
男の俺だってリアルでどこの誰でどこで働いてて既婚か未婚か趣味は何でなんて細かく知られたくないわw



55既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 14:21:39 ID:m06g9dxB
ていうか興味ないでしょ、みんな、LSメンPTメンのリアルなんざ
56既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 14:27:43 ID:qD8rbQH1
ゲームやってるときくらいゲーム内の話してほしいよな。
ゲームやってて、ゲームのキャラなんだからゲーム内で何してたとか何やるだとかどうしたって話しようぜ。

リアルの話なんかしたら興が削がれる。急に覚めてつまらなくなる。
57既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 17:03:17 ID:vtM7r1OW
俺はリアルの話するしそれができるLSだからそこにいるな

ゲームでの話なんてほどほどくらいでいい と言うかそこまで話し込めないw
まぁそういった部分で合うからそのLSに居着くんだろ?気に入らなきゃ
捨てればいいだけだしな
58既にその名前は使われています:2008/08/12(火) 17:08:48 ID:qD8rbQH1
まあそうなんだよな。基本的には郷に入らばなんだよね。
59既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 00:27:40 ID:5ZpjYh//
age
60既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 04:21:30 ID:nIRENos4
6年もやって飽きないほうがおかしいわw

オフゲなんて3ヶ月で飽きるっつーのに
61既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 04:27:09 ID:nIRENos4
あと別に本当に気があえばメアド交換してさらに発展して電話もするだうし
どこ住んでるのとか何歳だとか徐々にお互い親交を深めるべ?
そんでさらに発展すりゃ一回リアルで飲みにでもいかね?ってなるだろうしよ、オフ会がそれみたいなもんだし

手順ってもんがあんだよ
>>1はそこまで親しいフレがいねーだけだろw

同じLSっつってもよく知らない不特定多数に個人情報バラしたくねぇってのは当たり前過ぎ
んでそんな話題を配慮なしにするのがタブー視されるのも当然

親しくなりゃTellから始まりメアド交換〜ってなっていくいんだよ

つーわけで嫌われ者の>>1
62既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 07:05:56 ID:JWCtV/0V
・親しくなっても関係をゲーム内に止めておきたい人
・親しくなったらゲームを超えリアルに発展していきたい人
63既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 07:08:08 ID:SDqqXRWj
> その証拠にリアルの会話を自由にできる、このネ実は楽しいだろ?

ここが罠w
でもネ実が楽しいのはリアルうんぬんではないけどwww
64既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 07:10:27 ID:TE71KxQB
匿名だから楽しいだけだしなー。不謹慎な話題とかでも平気で言えるし。
実際知り合いに同じ話題なんぞふれねぇw
65既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 07:42:48 ID:nPSKKNMg
暗黙でリアルの話避けるのは、
何がしかリアルを犠牲にするか、現実逃避してゲームやってる人が混じってるからじゃ?
自覚してる奴は平気でリアルの話するぞ。

タル♀<「農作業してくる」
タル♂<「卒業したら今ほど来れなくなるなw時間あるときは顔だすよ。」
ヒュム♀<「FFやりすぎで旦那と不仲になったw」→その後離婚
エル♂<「やっぱ制服物がいいよね」

※最後のは誤爆だがな
66既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 10:22:32 ID:5ZpjYh//
どうしてネ実にはオンラインゲーム(FF11)以外の話題のスレッドがこんなに
多いんだろう?と不思議だった。他のカテゴリーの掲示板はそのカテゴリーに
属する話題がほとんどなのにどうしてネ実だけこんなカオス状態に?と。
その原因はFF11でリアルの話題が喋れないことによる反動だったんだな。
FF11で話せる話題に制限がかかっていることがストレスだったんだな。
67既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 10:25:02 ID:nIRENos4
どっちかと言うと元VIP住民が混じってたって事も含まれてると思うんだがw

まじめにFF語ってた人と元VIPの人が関係ない話題してた人が融合して
こんな状態になったんだと思うよ

好きに使えって公認ももらってなお更加速したかと
68既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 13:09:10 ID:E/VVg2Ur
>>66
ネ実は匿名
個人情報晒しが条件になったら一気に過疎るだろうね
無理矢理このスレと関連持たせようとしてる気がするなぁ

リアル会話しにくいのはリアルのスペックやら生活環境やらの違いが原因だと思うんだが
土木作業員と医者と弁護士とニートと工場ライン作業員が社会経験無い主婦と
仮にこんなメンツ集まったら会話しにくいぜ?
ある程度リアルスペックが近くないと、そこらへん打ち明けた上での長期に渡る付き合いは難しいと思う
現実はヴァナ以上に格差社会だしね
楽しむためにインするんだから、それを損なうような要素は極力排除したい

俺、末期の癌患ってて今年いっぱい生きられるかどうかなんだ…
この人にとってこれはリアルだけど、こんな話されても困るでしょw
結局、リアル会話を楽しみたい=楽しめる話題であることが大前提=あまり差し当たりの無い無難な話題=そのうちネタ尽きる
だと思うなぁ
69既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 16:23:48 ID:PG0n4g6F
つまり倉庫キャラジュノまでもってって教会でSayで会話しろってことだな?
70既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 23:19:49 ID:5ZpjYh//
age
71既にその名前は使われています:2008/08/13(水) 23:30:56 ID:uC0bIA1v
ユーザーが慣れていないせいです。
72既にその名前は使われています:2008/08/14(木) 00:32:39 ID:mY4dw/6N
>>68
だからこそ、それを理解できずにリアル会話を考えなしに仮想世界に持ち込むのって
想像力の乏しい幼稚なDQNばかりなんだよな。

自分さえ楽しけりゃそれでいーや程度の脳みそしか持ち合わせていない。
世界中のみんなが自分と同レベルだと思い込んでいる。
73既にその名前は使われています:2008/08/14(木) 18:09:01 ID:M0QUcRtx
永遠の女子高生
74既にその名前は使われています:2008/08/14(木) 18:10:29 ID:WrcxrWvC
リアルの話ってもTV番組や好きなアーティストとか
職業がどうたらこうたら、終いには住所を教えろになる。
75既にその名前は使われています:2008/08/14(木) 18:10:57 ID:f5/vdm5w
自虐的になれない奴はリアルの話をするな
76既にその名前は使われています:2008/08/14(木) 18:14:26 ID:qNCseZJE
変に盛り上がって、野郎ばかりのオフ会に行きたくないんです・・
77既にその名前は使われています:2008/08/14(木) 18:15:26 ID:d5H2HHXu
リアルで亀頭包皮炎を患って自殺したい
ゲーム内のチャットでもいいから相談相手が欲しい
78既にその名前は使われています:2008/08/15(金) 13:19:03 ID:2P7rQUBr
age
79既にその名前は使われています:2008/08/16(土) 09:02:37 ID:PGFe6d5h
あげ
80既にその名前は使われています:2008/08/16(土) 09:03:47 ID:FuaEa7Ix
RDT261
81既にその名前は使われています:2008/08/16(土) 14:57:53 ID:z/wegzDQ
82既にその名前は使われています
>>62
>・親しくなっても関係をゲーム内に止めておきたい人
>・親しくなったらゲームを超えリアルに発展していきたい人

この辺は人によりあるだろうな
ネトゲ歴が長いと色んな奴に出会うしさw
住所や名前言わなくとも仕事でリアルが割れる面子もいるしなぁ
つかたんなるフレ関係ならともかくヴァナ恋愛系の奴は怖い奴が多すぎて話せねぇ・・・