「騎兵」って本当に強いの？移動用でしょ？
1 ：既にその名前は使われています：
漫画だと馬にインビンかかってるけど
実際の戦場だったら真っ先に馬に弓なり槍なり当たるよね。
そしたら大暴れして落馬だし
弓馬とかはっきり言って両利きじゃないと片側にしか撃てなくネ？
やっぱり移動専用だわ
実際の戦場だったら真っ先に馬に弓なり槍なり当たるよね。
そしたら大暴れして落馬だし
弓馬とかはっきり言って両利きじゃないと片側にしか撃てなくネ？
やっぱり移動専用だわ
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2 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:54:34 ID:T9qWmBK9
馬使って崖を駆け下りたっていう逸話があってだな
3 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:54:47 ID:WHJu7xFD
しらない
4 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:55:08 ID:WHJu7xFD
馬を使って崖を駆け下りたポニョ
5 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:56:33 ID:AFvIXowP
はぁ？再移動取得すると超便利なんだけど？
確かに飛びぬけたステータスは無いけど使える武器多いし、コストが高い地形は降りる事で余裕で対応可能
確かに飛びぬけたステータスは無いけど使える武器多いし、コストが高い地形は降りる事で余裕で対応可能
6 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:56:45 ID:aabE0HVA
物凄い速さで大量に向かってくる騎兵を全部弓や矢で倒せるんなら雑魚いだろうけどな
7 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:57:25 ID:+X+L8UaM
馬に突っ込まれたら痛くない？
8 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:58:09 ID:WHJu7xFD
>>7
痛い
痛い
9 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:59:18 ID:5RB8O0qR
貴族の乗馬じゃないんだ！乗ったまま抜刀できるようにしろ！
10 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:59:59 ID:T9qWmBK9
日本の戦国時代の馬は今の競走馬のようなすらっとした姿じゃなく
短足だったってどっかで見たな
短足だったってどっかで見たな
11 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:00:17 ID:vo0xV78R
ヒント：街は馬車
12 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:00:59 ID:oDiDWA44
馬狙ってる間にやられるから、馬乗ってる方が有利だろ
それに近距離なら分かるけど、遠距離から動いてる馬狙うのって相当難しいぞ
それに近距離なら分かるけど、遠距離から動いてる馬狙うのって相当難しいぞ
13 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:01:02 ID:6mmfzEQz
将を射んと欲すればまず馬を射よという名セリフを知らないのかよ
14 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:01:22 ID:gkoTASE9
馬+短弓はガチ
こっちは接近できずに撃たれ放題
こっちは接近できずに撃たれ放題
15 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:01:40 ID:GFd2D3fv
本当に強くなかったらモンゴル帝国が成立するわけ無いだろ
16 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:02:45 ID:T9qWmBK9
弓一撃じゃ馬は即死はしないだろうしな
17 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:03:20 ID:S+jOItAZ
歩兵＞槍兵＞騎兵＞歩兵
18 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:03:53 ID:VGMH/cjH
人が乗ってない裸の馬が突っ込んで来るだけでもやばいだろ
19 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:04:10 ID:LK14jbVn
武田の騎馬部隊も実際戦うときは馬を下りていたという逸話があってだな
20 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:04:52 ID:iJp3usTZ
それなんてAoE
21 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:05:31 ID:Kqs4ESBS
弓で牽制しつつもともと突撃用なんじゃなかったっけ？
なんかTVで情報操作され過ぎだけど
皆が皆馬から降りたわけじゃなく
陣形崩したり馬同士ぶつけたりそんな感じだった気もする
なんかTVで情報操作され過ぎだけど
皆が皆馬から降りたわけじゃなく
陣形崩したり馬同士ぶつけたりそんな感じだった気もする
22 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:05:35 ID:T9qWmBK9
槍兵に隊列組ませて騎兵隊に対抗したのは誰だっけ？
23 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:06:39 ID:WHJu7xFD
人間の戦争に巻き込まれて馬はいい迷惑だな
24 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:09:21 ID:5RB8O0qR
25 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:11:34 ID:chIVw+yj
26 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:11:52 ID:GuyqjwxB
乗れるって利点が無ければ、馬なんてとっくに絶滅してるだろ？人間と生活圏かぶりすぎてるしな。
27 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:12:52 ID:jDWdSwN3
馬乗りながらそんな器用に戦えるのかね、難しそうだが
28 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:15:02 ID:oDiDWA44
今でも馬乗りながら矢撃つ競技あるじゃん
難しいだろうけど昔の人は熱心に訓練して使いこなしてたんじゃないか
難しいだろうけど昔の人は熱心に訓練して使いこなしてたんじゃないか
29 ：軍曹 ◆1AzbxN1TUM ：2008/08/05(火) 20:15:02 ID:phtZucNw
呂布の騎馬隊は強かった。
30 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:16:22 ID:GF1S0JO7
奇襲戦法に有効だけど、非常に脆く運用が難しいと
リョータローの坂の上の雲ではなってるな
日露戦争の時は牙大隊の秋山某は敵と戦う時は下馬して塹壕を掘って戦ったそうな
リョータローの坂の上の雲ではなってるな
日露戦争の時は牙大隊の秋山某は敵と戦う時は下馬して塹壕を掘って戦ったそうな
31 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:17:25 ID:gkoTASE9
モンゴルが強かったのは
生まれた時から馬に乗ってるような連中だったからって説があるね
つまりそんなに器用に戦えたから強かった
生まれた時から馬に乗ってるような連中だったからって説があるね
つまりそんなに器用に戦えたから強かった
32 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:20:49 ID:6mmfzEQz
33 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:21:00 ID:E9oZUs1P
ヨーロッパもアジア方面から来た騎馬民族、
フン族かゴート族だったかしらんが、痛い目にあってなかったか？
フン族かゴート族だったかしらんが、痛い目にあってなかったか？
34 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:23:59 ID:jCTAEV8J
騎兵ラッシュは強いな
35 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:25:07 ID:eC+FrFdM
ネ実ならチョコボ騎兵について語れYO
36 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:26:19 ID:d9tOPx+b
37 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:26:59 ID:OMC8oo9n
>>35
チョコボに傷つけたくないので戦争反対ー！
チョコボに傷つけたくないので戦争反対ー！
38 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:27:23 ID:uyjtiWUN
AoEのマングダイはよわかったなｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:30:36 ID:chIVw+yj
何言ってんだ。No1のチートユニットじゃねえかｗアンチいないんだぞｗ
40 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:34:16 ID:L5RpI40p
グラディエーターの冒頭でも重装歩兵が正面から受け止めてる間に
回り込んだ騎兵が後背から急襲する描写があったな
回り込んだ騎兵が後背から急襲する描写があったな
41 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:39:36 ID:0vhcZ7qR
馬は軍馬用に調教しなきゃいけなくて糧秣も歩兵に比べて騎兵の方が圧倒的に消費する
戦闘以外でも補給とかいくらでも使い様があるのに手間と金つぎ込んで投入するのは圧倒的な優位性があるからだろう
戦闘以外でも補給とかいくらでも使い様があるのに手間と金つぎ込んで投入するのは圧倒的な優位性があるからだろう
42 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:41:03 ID:mIg/jlSX
43 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:45:48 ID:ufS65fYl
戦場で死んだ馬って食べるのかな？
44 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:46:54 ID:OMC8oo9n
訓練された馬の肉とか硬すぎで食べれないだろ
45 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:52:38 ID:rE74EQRB
昔の戦は、まず遠距離での弓の応酬から始まるのよ
そのあとが歩兵なり騎馬なりの出番なんで、
馬を射ようにも射手が既に射殺されてたり、もう矢がなかったりという構造
ゆえに逆茂木とかで馬の勢いを押しとどめる
騎馬の運用は主に奇襲とかく乱で
敵歩兵の間をひき逃げし上等で駆け回って陣形を崩す
そこで歩兵が押し寄せてキルgetおいしいです(^ρ^)ノ というわけだ
ちなみに戦闘馬は大体１戦～３戦でもう使い物にならなくなって美味しくいただかれるそうな
そのあとが歩兵なり騎馬なりの出番なんで、
馬を射ようにも射手が既に射殺されてたり、もう矢がなかったりという構造
ゆえに逆茂木とかで馬の勢いを押しとどめる
騎馬の運用は主に奇襲とかく乱で
敵歩兵の間をひき逃げし上等で駆け回って陣形を崩す
そこで歩兵が押し寄せてキルgetおいしいです(^ρ^)ノ というわけだ
ちなみに戦闘馬は大体１戦～３戦でもう使い物にならなくなって美味しくいただかれるそうな
46 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:55:49 ID:ufS65fYl
47 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:05:08 ID:5RB8O0qR
イスラムのほうのマホメットは捕虜にしたやつに敵の数を聞いても
答えてくれないから一日にらくだを何匹食べるために絞めるか聞いたらしい
らくだは１頭で10人分のお食事なんだとか
答えてくれないから一日にらくだを何匹食べるために絞めるか聞いたらしい
らくだは１頭で10人分のお食事なんだとか
48 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:09:04 ID:UzOLu3/1
Ido kyoriが長いから馬だと機動力が伸びる
49 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:10:36 ID:ox14z3/0
足軽にとっては、戦場でいきなり馬が向かってきたらスペインの牛追い祭りくらいエキサイティングなんじゃね？
50 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:10:38 ID:d9tOPx+b
>>42
？
？
51 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:12:33 ID:UzOLu3/1
馬がいきなりつっこむようなことはしないだろ
槍もったり鉄砲もったりした下っ端が壁つくるんだよ
真っ先に殺すぐらいだったら馬なんてコストのかかるもん連れてかない
槍もったり鉄砲もったりした下っ端が壁つくるんだよ
真っ先に殺すぐらいだったら馬なんてコストのかかるもん連れてかない
52 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:16:01 ID:rE74EQRB
木曽義仲の牛火攻めとか有名だね
大量の牛の角に火のついた松明くくりつけて、敵陣のほうに追い立てる
熱いわ大騒ぎだわで牛大暴走するんだから、
敵にしたらたまったもんじゃないさな
大量の牛の角に火のついた松明くくりつけて、敵陣のほうに追い立てる
熱いわ大騒ぎだわで牛大暴走するんだから、
敵にしたらたまったもんじゃないさな
53 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:26:05 ID:ufS65fYl
>>52
終わったら牛食えるしな！
終わったら牛食えるしな！
54 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:32:21 ID:rE74EQRB
55 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:34:52 ID:UOSN1x0M
すきまなくびっちり槍が飛び出したながーーーーーーーーーい壁つくって全員でおせばよくね
56 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:37:29 ID:RFAWMmwS
モンゴルの騎馬隊は、何頭もの馬を戦場で乗り換えるとか
日本には攻められんよなｗ船はチョンに無理やり作らせたものだし
そしてクオリティ低すぎて嵐で全壊ｗｗｗ
日本には攻められんよなｗ船はチョンに無理やり作らせたものだし
そしてクオリティ低すぎて嵐で全壊ｗｗｗ
57 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:42:09 ID:0xFJXdHZ
58 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:43:34 ID:L5RpI40p
カルタゴの軍用象最強
59 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:44:44 ID:SRHZwmZE
映画史を塗り替えた「ブレーブハート」の騎士突撃シーンを見てみろ
スンゴイ騎兵突撃が見れるぜ
槍を縦から横へ変化させるところが格好良い
スンゴイ騎兵突撃が見れるぜ
槍を縦から横へ変化させるところが格好良い
60 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:46:35 ID:rE74EQRB
61 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:50:06 ID:oW3TuFqh
62 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:50:14 ID:GFd2D3fv
63 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:51:52 ID:yq2o7Gbx
また赤か
64 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:01:47 ID:eC+FrFdM
ここまでアララーイなし
65 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:07:36 ID:BqalNK8m
実際ちゃんと調教された軍馬は人以上に貴重で、敵味方問わずそれを殺すのは禁忌的なものだった。
今と違い物資がとてとて重要な時代だったんだ。
今と違い物資がとてとて重要な時代だったんだ。
66 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:09:06 ID:gIS8jwis
ここまでカンネーの戦いなし
67 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:17:50 ID:eC+FrFdM
紳士的な騎士は馬を攻撃なんて卑怯なまねはしないのがナイト
忍者は卑怯にも馬を射てっから相手を攻撃し様としていたらしい
忍者は卑怯にも馬を射てっから相手を攻撃し様としていたらしい
68 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:19:07 ID:SRHZwmZE
忍者は合理主義者らしいからな
ソースはるろうにケンチンｗ
ソースはるろうにケンチンｗ
69 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:22:37 ID:BqalNK8m
ここに居る人間なら一度は耳にした事はあるだろう斬馬刀、これも禁じ手中の禁じ手だったそうな。
実際は刃渡り２～３ｍはある超巨大だんびらで２人や３人で振るってたそうだ。
実際は刃渡り２～３ｍはある超巨大だんびらで２人や３人で振るってたそうだ。
70 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:25:57 ID:+A8Awrj0
壇ノ浦で義経軍が圧勝したのは、船の漕ぎ手を集中的に狙って操縦不能にしたから、
それまでは漕ぎ手は非戦闘員だから攻撃しないって暗黙の了解があったのだけど、義経はそれを
破って勝利を勝ち取った。
なにが言いたいかというと、要はやったもん勝ちｗｗ
それまでは漕ぎ手は非戦闘員だから攻撃しないって暗黙の了解があったのだけど、義経はそれを
破って勝利を勝ち取った。
なにが言いたいかというと、要はやったもん勝ちｗｗ
71 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:40:20 ID:oW3TuFqh
ここまでアザンクールの戦いなし
72 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:41:14 ID:gIcEXjG/
平家＜汚いなさすが源氏きたない
73 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:41:23 ID:9PH5m3sT
いかにネ実民がゲームしかやっていないかですよ
74 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:49:50 ID:SRHZwmZE
75 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 23:05:22 ID:fWb4DoyM
頭の上に緑色の名前は味方の傭兵
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2615255
開始30秒間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2371895
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2454193
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2615255
開始30秒間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2371895
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2454193
76 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:11:38 ID:wgUZEYwZ
まぁ実戦で使えないもんがあらゆる地域・時代で使われるなんてありえないんだから普通に考えりゃ騎兵ってのは圧倒的だったんだろうな
77 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:14:13 ID:1L2g/sGL
いいえペガサスナイトです
ファイアーエムブレム始まるな
ファイアーエムブレム始まるな
78 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:26:06 ID:7OmdPZB3
騎馬鉄砲隊が最強だろ
79 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:28:18 ID:4axZi3yk
それは竜騎兵ですしおすし
80 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:28:21 ID:WdgflZ7E
81 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:30:26 ID:yhzIoEP4
突進する騎馬軍団の前に立って>>1が言えたらすごいと思う。
82 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:32:32 ID:aI3aNGPE
多くの戦闘は馬から下りて戦う、日本に限らず欧州でも
馬に直接攻撃は意図的やらないのが普通だったようだね
馬に直接攻撃は意図的やらないのが普通だったようだね
83 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:41:04 ID:9LymFYPD
ガリア戦記なんか読むと、普段は騎兵として戦い、機動力の利かない森林では馬を飛び降りて歩兵として戦う訓練を受けた蛮族に
ローマ兵が苦戦する描写とかあったりするので、当時のローマ兵は騎兵は馬から下りずに戦うのが一般的だったんでしょうね。
歩兵数万に対して騎兵数千とか、そんな比率で戦争してたのに、騎兵隊の機動が戦局を分けたんだから相当凄かったんでしょう。
ローマ兵が苦戦する描写とかあったりするので、当時のローマ兵は騎兵は馬から下りずに戦うのが一般的だったんでしょうね。
歩兵数万に対して騎兵数千とか、そんな比率で戦争してたのに、騎兵隊の機動が戦局を分けたんだから相当凄かったんでしょう。
84 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:44:54 ID:yhzIoEP4
あくまで想像だけど、弓ってボウガンじゃなければかなり上向きに構えて放つよね。
騎兵だとこの方法じゃなかなか当たらなかったんじゃなかろうか。
で、信長が対騎馬戦用に6mの槍を作ったと。史実化はしらんけど。
騎兵だとこの方法じゃなかなか当たらなかったんじゃなかろうか。
で、信長が対騎馬戦用に6mの槍を作ったと。史実化はしらんけど。
85 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:45:37 ID:/sCbehuE
立ち止まったら人波に押しつぶされて死ぬ合戦とかだろうし、
やっぱ騎兵隊の突撃とかあったらゴミクズみたいになぎ倒されてたのかね
やっぱ騎兵隊の突撃とかあったらゴミクズみたいになぎ倒されてたのかね
86 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:45:53 ID:yLOaXyqi
メディーバル・トータルウォー２をプレイするのです
重騎士の突撃がどれだけ恐ろしいか分かる
重騎士の突撃がどれだけ恐ろしいか分かる
87 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:54:44 ID:Z0TtfKVH
>>80
あれって多分、対民兵とかの設定なんだろｗ
普段百姓やってる奴らが、馬に乗った鎧武者なんて見上げた日には戦う気も失せるわｗ
騎兵じゃないけど、戦車も凄かったらしいね。
小さい馬車で、車輪に剣付いてるようなやつ。
戦車１機で歩兵1000人分の戦力とかいわれてたとか。
あれって多分、対民兵とかの設定なんだろｗ
普段百姓やってる奴らが、馬に乗った鎧武者なんて見上げた日には戦う気も失せるわｗ
騎兵じゃないけど、戦車も凄かったらしいね。
小さい馬車で、車輪に剣付いてるようなやつ。
戦車１機で歩兵1000人分の戦力とかいわれてたとか。
88 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:58:43 ID:fKYU6GBH
軍人将棋では最弱。しかしなぜか終盤まで生き残ってしまったりする。
89 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2008/08/06(水) 00:59:23 ID:hjPP425K
エイジオブエンパイアスレか。
90 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:11:08 ID:RpkUr8ml
想像だけど馬は機動力あるから敵の横っ腹に奇襲かけたりすると強いんじゃねーの？
それなら迎撃の心配も無いと思うし。
それなら迎撃の心配も無いと思うし。
91 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:13:49 ID:IkourJA9
騎馬は1馬力で槍もって突撃する職業だろ
92 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:14:28 ID:abtGzbMm
戦車にしても騎兵にしても
基本はひき逃げだからな。
剣もってたからって猛スピードでせまってくる馬とか切る余裕は無いでしょ。
馬を切ろうとするって事は完全に自分は無防備なんだから
切られて殺される事を前提にしなきゃならん訳だし。
４００CCのバイクでバット振り回して突っ込んで来る奴VS歩兵バットみたいな感じ？
基本はひき逃げだからな。
剣もってたからって猛スピードでせまってくる馬とか切る余裕は無いでしょ。
馬を切ろうとするって事は完全に自分は無防備なんだから
切られて殺される事を前提にしなきゃならん訳だし。
４００CCのバイクでバット振り回して突っ込んで来る奴VS歩兵バットみたいな感じ？
93 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:15:47 ID:yhzIoEP4
日曜にやってた牛追い祭りの数倍怖いんだろうなｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:18:39 ID:aI3aNGPE
冷静に考えれば、体重500キロ近い奴が時速数十キロ突進してくるんだし
軽トラックに跳ねられる位のダメージを負うんだよな
軽トラックに跳ねられる位のダメージを負うんだよな
95 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:20:32 ID:abtGzbMm
で、戦車は直接の戦闘でも使われたが
疲労や怪我人を後方に下げつつ
元気な奴を前線に送る人員輸送車としての面も大きいらしい。
疲労や怪我人を後方に下げつつ
元気な奴を前線に送る人員輸送車としての面も大きいらしい。
96 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:25:05 ID:3ydpgl17
暴れ馬怖いお
ハッサンさん早く来て～＞＜
ハッサンさん早く来て～＞＜
97 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:26:16 ID:9LymFYPD
>>87
戦車一機で1000人はさすがに『マハー・バーラタ』とかの神話や伝説の話だと思いますね。
せいぜいが洋画のベン・ハーくらいじゃないでしょうか。あれでも相当恐ろしいですが。
なんにせよ、道も舗装されていなければタイヤにゴムもない、車輪も車軸も木と鉄ですからね。
槍でも車輪に挟まれば大クラッシュですし、乗る方も命がけだったと思います。
戦車一機で1000人はさすがに『マハー・バーラタ』とかの神話や伝説の話だと思いますね。
せいぜいが洋画のベン・ハーくらいじゃないでしょうか。あれでも相当恐ろしいですが。
なんにせよ、道も舗装されていなければタイヤにゴムもない、車輪も車軸も木と鉄ですからね。
槍でも車輪に挟まれば大クラッシュですし、乗る方も命がけだったと思います。
98 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:31:51 ID:8cLelSGJ
三竦みってのがあってだな・・・
99 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:34:40 ID:NPF6lu3N
騎兵のメイン武器は実はお馬さんそのものであって上の人の得物はサブウエポン
人間なんて馬に比べれば地上に突っ立つ棒切れのようなもの。倒して踏むだけ。
でも実は密集隊形で待ち構えてる歩兵に正面から騎兵が勝ったためしは殆どない。
逆に側背を突くなりあらかじめ崩してある集団に騎兵が突入すると阿鼻叫喚
人間なんて馬に比べれば地上に突っ立つ棒切れのようなもの。倒して踏むだけ。
でも実は密集隊形で待ち構えてる歩兵に正面から騎兵が勝ったためしは殆どない。
逆に側背を突くなりあらかじめ崩してある集団に騎兵が突入すると阿鼻叫喚
100 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:36:09 ID:yhzIoEP4
義光だっけ？牛突っ込ませたの。
1度きりの技だが。
1度きりの技だが。
101 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:37:00 ID:NGa9K4ys
重装備の騎馬に跳ねられるだけで確実にあの世逝き
102 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:38:21 ID:qa9TZuVd
>>92
実際はその通りで、正面から槍衾に飛び込んでくる騎兵には歩兵も対抗してしまうので
側面や背後からの攻撃で歩兵を轢き逃げする（秀逸な表現だｗ）のが騎兵の使い方だったそうです
体重500キロ以上もある馬に蹴られたり踏まれたりするだけで大怪我ですから
歩兵は必死で避けます。すると戦列が乱れるので部隊の指揮系統が混乱させられて
わけがわからないまま歩兵が逃げ出すという破目になるそうです
弓やボウガン・鉄砲などを装備した騎兵はまた違う役割で
突然現れて、矢や弾などを撃ち込んでは去っていく嫌がらせのような役目が主流だったようです
密集陣形で行軍するしかなかった昔は、命中率などあまり問題では無かったようです
実際はその通りで、正面から槍衾に飛び込んでくる騎兵には歩兵も対抗してしまうので
側面や背後からの攻撃で歩兵を轢き逃げする（秀逸な表現だｗ）のが騎兵の使い方だったそうです
体重500キロ以上もある馬に蹴られたり踏まれたりするだけで大怪我ですから
歩兵は必死で避けます。すると戦列が乱れるので部隊の指揮系統が混乱させられて
わけがわからないまま歩兵が逃げ出すという破目になるそうです
弓やボウガン・鉄砲などを装備した騎兵はまた違う役割で
突然現れて、矢や弾などを撃ち込んでは去っていく嫌がらせのような役目が主流だったようです
密集陣形で行軍するしかなかった昔は、命中率などあまり問題では無かったようです
103 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:45:14 ID:U2EBYZCA
っつー事で今度は象兵を語ろうぜ～こいつは強そうだ。
104 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:47:35 ID:v6iiIgLE
>>83
昔の馬は鐙が無いから、訓練して乗りこなせるような
代物じゃなかったらしい
長時間乗ると腿がうっ血して歩けなくなるそうな
生まれた頃から馬乗ってるような民族じゃない厳しいんだろう
カルタゴの騎馬隊も遊牧民の傭兵だったよな
世界を制したモンゴルも元は遊牧民だしな
昔の馬は鐙が無いから、訓練して乗りこなせるような
代物じゃなかったらしい
長時間乗ると腿がうっ血して歩けなくなるそうな
生まれた頃から馬乗ってるような民族じゃない厳しいんだろう
カルタゴの騎馬隊も遊牧民の傭兵だったよな
世界を制したモンゴルも元は遊牧民だしな
105 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:49:00 ID:Z0TtfKVH
象兵といえばロード・オブ・ザ・リングで象兵登場した時の絶望感は凄かったなｗ
106 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:55:44 ID:U2EBYZCA
象さんは足が馬と比べ速くない以外は全部上回りそうだもんね～。
コストも高そうだが。
コストも高そうだが。
107 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:57:08 ID:IbFgy7VM
象は
歩 歩 歩 歩 歩
とかって状態に突っ込ませると、間を通り抜けてたらしいぞｗ
歩 歩 歩 歩 歩
とかって状態に突っ込ませると、間を通り抜けてたらしいぞｗ
108 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:57:39 ID:yhzIoEP4
補給が間に合わなくなるんじゃね？
109 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:59:16 ID:4axZi3yk
馬よりも繁殖も飼育も遥かに難しい上に戦場までの移動が困難
なおかつ音攻撃に弱く錯乱してあさっての方向に逃げ出すこともしばしば
ハンニバルが連れて行ったカルタゴの軍用像はローマであまり役に立たなかったらしい
なおかつ音攻撃に弱く錯乱してあさっての方向に逃げ出すこともしばしば
ハンニバルが連れて行ったカルタゴの軍用像はローマであまり役に立たなかったらしい
110 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:59:18 ID:v6iiIgLE
馬と比べて制御が難しいらしい
若くて気性の荒い象は弓刺さったくらいで
明後日の方向に突っ込んだりとか
成功した時はもの凄い戦果だけど、下手すると
味方をも踏み潰す諸刃の剣
若くて気性の荒い象は弓刺さったくらいで
明後日の方向に突っ込んだりとか
成功した時はもの凄い戦果だけど、下手すると
味方をも踏み潰す諸刃の剣
111 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:59:23 ID:uBMplgzd
112 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:01:03 ID:qa9TZuVd
>>103
象兵といえば、スキピオとハンニバルのザマでの戦いが有名でしょうね
ハンニバル率いるカルタゴ軍の決戦兵器である象兵を
スキピオ率いるローマ軍が見事に無効化した戦いです
象が興奮すると制御不能になる性質を利用して
突撃してくる象兵の通り道を部隊と部隊の間に作り
その先に掘っておいた溝に誘導し身動きが取れなくなったところを
投げ槍などで殺害するといった戦術が使われたそうです
ザマの戦い以前は象は無敵の決戦兵器でしたが、
ザマ以降は兵器としての弱点と運用するための莫大なコストが問題視され
地中海世界では廃れていきました
一方、ザマの経験が無いアジアでは象兵は使われ続けました
象兵といえば、スキピオとハンニバルのザマでの戦いが有名でしょうね
ハンニバル率いるカルタゴ軍の決戦兵器である象兵を
スキピオ率いるローマ軍が見事に無効化した戦いです
象が興奮すると制御不能になる性質を利用して
突撃してくる象兵の通り道を部隊と部隊の間に作り
その先に掘っておいた溝に誘導し身動きが取れなくなったところを
投げ槍などで殺害するといった戦術が使われたそうです
ザマの戦い以前は象は無敵の決戦兵器でしたが、
ザマ以降は兵器としての弱点と運用するための莫大なコストが問題視され
地中海世界では廃れていきました
一方、ザマの経験が無いアジアでは象兵は使われ続けました
113 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:01:18 ID:U2EBYZCA
なるほどー
114 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:05:28 ID:7flxrj6E
最強はらくだ騎兵でしょ
115 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:07:21 ID:v6iiIgLE
ラクダ騎兵はネタ扱いされるけどつえーぜ・・
正直侍より使えるUUだと思う
正直侍より使えるUUだと思う
116 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:08:49 ID:Lcz/yqqZ
>>115
UUってなんだい？
UUってなんだい？
117 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:16:12 ID:qa9TZuVd
ラクダ騎兵は砂漠では最強だったと思いますが
馬よりも足が遅いという弱点があるので汎用性という意味ではどうかと・・・
（偵察や軽騎兵のような役割をさせた場合
馬を使った敵騎兵に追いつかれて殺される可能性が高くなります）
馬よりも足が遅いという弱点があるので汎用性という意味ではどうかと・・・
（偵察や軽騎兵のような役割をさせた場合
馬を使った敵騎兵に追いつかれて殺される可能性が高くなります）
118 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:54:20 ID:FMfrRfRU
「水滸伝」に対騎兵に特化した技術を持つ豪傑がいたな。
柄の長い鎌みたいな特殊武器を操る男で、ゲリラ戦法で物陰から
馬の足を引っ掛けて転ばせる→網をかけて生け捕るって戦法の達人。
確か、どうしても仲間にしたいヤツがいて、そいつ超強くて普通じゃ屈服できないから
わざわざこの「対騎馬の達人」を仲間にして生け捕ったって話だった。
柄の長い鎌みたいな特殊武器を操る男で、ゲリラ戦法で物陰から
馬の足を引っ掛けて転ばせる→網をかけて生け捕るって戦法の達人。
確か、どうしても仲間にしたいヤツがいて、そいつ超強くて普通じゃ屈服できないから
わざわざこの「対騎馬の達人」を仲間にして生け捕ったって話だった。
119 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 03:00:48 ID:U1A0skwq
実際今落馬やら馬が殺されるような実写映画あったら
愛護団体からクレームどころじゃないしな。再現するのも無理だろ
騎乗して戦えるのは本当に一部の手誰だけで実際は降りて戦ってたらしい。
てか普通に考えてそうだろ。頭の悪い漢民族あたりは乗りこなすの無理
愛護団体からクレームどころじゃないしな。再現するのも無理だろ
騎乗して戦えるのは本当に一部の手誰だけで実際は降りて戦ってたらしい。
てか普通に考えてそうだろ。頭の悪い漢民族あたりは乗りこなすの無理
120 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 03:12:11 ID:VE8xBu/S
>>118 徐寧の事か 鈎鎌鎗法てやつだな
中世までの平地で大軍同士がぶつかる「会戦」では、包囲を完成して敵の主戦力を非戦力化したほうが１００%勝つ
その場合、人間の何倍もの早さで移動できる騎馬をどれだけ有効に使えるかが勝敗を分けるくらい重要なのはわかるだろ？
騎馬兵の最大の武器は突進力じゃなくて機動力だよ
中世までの平地で大軍同士がぶつかる「会戦」では、包囲を完成して敵の主戦力を非戦力化したほうが１００%勝つ
その場合、人間の何倍もの早さで移動できる騎馬をどれだけ有効に使えるかが勝敗を分けるくらい重要なのはわかるだろ？
騎馬兵の最大の武器は突進力じゃなくて機動力だよ
121 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:59:07 ID:60TVenI2
>>116
ウマの蹄の跡さ
ウマの蹄の跡さ
122 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:08:24 ID:HgPrkFDt
実際の騎兵の強さは追撃・殲滅戦だろうな
逃げる敵兵を仕留めるんだろう
漫画のセンゴク１巻(笑)で騎乗槍否定されてたしな・・・
フランクの騎士のランス構えて集団でチャージって本当にやってたんだろうか・・・
イギリスのロングボウでオワタだったらしいけど
武士ってまずは弓を撃ってそれから刀ってイメージだよな
日本って弩使ってた時代無いんだろうか？
逃げる敵兵を仕留めるんだろう
漫画のセンゴク１巻(笑)で騎乗槍否定されてたしな・・・
フランクの騎士のランス構えて集団でチャージって本当にやってたんだろうか・・・
イギリスのロングボウでオワタだったらしいけど
武士ってまずは弓を撃ってそれから刀ってイメージだよな
日本って弩使ってた時代無いんだろうか？
123 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 13:36:25 ID:/idmwSG4
和弓は馬上でも使えて、飛距離も十分あった上に連射も聞いたからクロスボウ使う必要が無かったらしいよ
124 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 13:49:42 ID:Aw+Na82d
ここまで輪環の計無し
125 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:39:11 ID:uqgl5Ase
フィクションだと大抵騎士の方が攻撃してるけど、実際の騎兵の主な攻撃方法は体当たりと踏みつけで騎士の方はオマケ
大抵の場合跳ね飛ばされた後踏み付けられて原形留めないほどぐちゃぐちゃになるけどこういう描写って無いよね
大抵の場合跳ね飛ばされた後踏み付けられて原形留めないほどぐちゃぐちゃになるけどこういう描写って無いよね
126 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:41:24 ID:sUZalMK7
だってそれじゃあかっこよくないじゃないですか
127 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 19:39:44 ID:Ddn9cQvO
>>125
まあ、基本馬が本体だからなｗ
まあ、基本馬が本体だからなｗ
128 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 20:00:04 ID:DvwGitW8
オプションの騎士は重い鎧着て目方を増やし、ランスを固定させるだけかｗ
129 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 20:26:21 ID:cz+LwlJ3
>>1
馬は生きたまま捕まえれば金になるのと騎士の戦いで馬を殺すのは卑怯という価値観があったので
キリスト教国同士の戦争で積極的に馬を狙うことはしなかった。これは日本でも同じ。たぶん中東もそう。
が、騎乗突撃は味方の損害が大きすぎた。
馬と装備、さらに馬術やランスなどを扱うだけの技術を備えているのは必然的に一定以上の貴族になるので
そういう人材を失うのは貧乏で学もない歩兵を失うより遙かに痛手。
なので騎乗突撃は現実にはほとんど行われなかった。
しかし、このロマン溢れる戦法がただのファンタジーかというとそういうわけではない。
敵から反撃を受けないという条件がつけば期待通りの破壊力を確かに発揮した。
壊滅寸前の敵に止めをさす、あるいは側面をつく。これで勝負が決まった戦いもいくつかある。
が、結局はやはり被害が多すぎるということでほとんど行われなくなり、
銃が登場すると>>1の言うとおり竜騎兵という馬はただの移動用の装備になってしまった。
最後は戦車相手に突撃し、当然ボロ負けして世界から姿を消した。
馬は生きたまま捕まえれば金になるのと騎士の戦いで馬を殺すのは卑怯という価値観があったので
キリスト教国同士の戦争で積極的に馬を狙うことはしなかった。これは日本でも同じ。たぶん中東もそう。
が、騎乗突撃は味方の損害が大きすぎた。
馬と装備、さらに馬術やランスなどを扱うだけの技術を備えているのは必然的に一定以上の貴族になるので
そういう人材を失うのは貧乏で学もない歩兵を失うより遙かに痛手。
なので騎乗突撃は現実にはほとんど行われなかった。
しかし、このロマン溢れる戦法がただのファンタジーかというとそういうわけではない。
敵から反撃を受けないという条件がつけば期待通りの破壊力を確かに発揮した。
壊滅寸前の敵に止めをさす、あるいは側面をつく。これで勝負が決まった戦いもいくつかある。
が、結局はやはり被害が多すぎるということでほとんど行われなくなり、
銃が登場すると>>1の言うとおり竜騎兵という馬はただの移動用の装備になってしまった。
最後は戦車相手に突撃し、当然ボロ負けして世界から姿を消した。
130 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:12:36 ID:uqgl5Ase
馬上で扱う為の銃もあるし、銃が普及した後の運用方法としてサーベル突撃とかもあるけどね
騎兵は馬を軍馬用に調教する必要がある上、糧秣を大量に消費するし馬は家畜としても輸送用としても貴重なんだから歩兵に対し圧倒的優位じゃなきゃわざわざ使う訳が無いが、現実にあらゆる地域・時代で運用されてる
騎兵は馬を軍馬用に調教する必要がある上、糧秣を大量に消費するし馬は家畜としても輸送用としても貴重なんだから歩兵に対し圧倒的優位じゃなきゃわざわざ使う訳が無いが、現実にあらゆる地域・時代で運用されてる
131 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:14:56 ID:Ddn9cQvO
騎兵って言ってもアメリカの騎兵隊みたいに銃装備なら普通に鬼のように強かったんでは無いだろうか
132 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:27:45 ID:P5MQ1L5E
銃装備の騎兵はアメリカインディアンや北アフリカの蛮族相手には鬼の強さだったが
文明国と戦うと、塹壕、砲兵、機関銃などで簡単に無力されてしまうため
有効性を失い廃れていった
現代ではゲリラですら突撃銃や地雷を豊富に装備しているため復活する兆しすらない兵科であるといえる
文明国と戦うと、塹壕、砲兵、機関銃などで簡単に無力されてしまうため
有効性を失い廃れていった
現代ではゲリラですら突撃銃や地雷を豊富に装備しているため復活する兆しすらない兵科であるといえる
133 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 22:49:19 ID:uBMplgzd
>>132
おっと、ＮＹ市警の悪口はそこまでだ
おっと、ＮＹ市警の悪口はそこまでだ
134 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 23:06:27 ID:rZKVPMGa
ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝやらｸﾙﾄﾞ族とかは移動用としてだけど
結構馬使ってたみたいよ
結構馬使ってたみたいよ
135 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 04:40:13 ID:buvSc0D3
なんだかんだ言って散兵が塹壕掘って銃を撃つようになるまでは騎兵は決戦兵力だったよ
そもそも鐙なんかが発明されるまでは馬に乗れること自体が貴重な特殊技能だったからな
騎兵になれる騎馬民を雇うくらいしか調達手段がないから、機動力を生かした決戦兵力として大事に使ってた
帝政になるまえのローマ軍もハンニバルが攻めて来た時、ローマ軍の主戦力はあくまで市民軍による重装歩兵だったけど
虎の子のヌミディア騎兵をうまく使ってザマの会戦に勝ったしな
そもそも鐙なんかが発明されるまでは馬に乗れること自体が貴重な特殊技能だったからな
騎兵になれる騎馬民を雇うくらいしか調達手段がないから、機動力を生かした決戦兵力として大事に使ってた
帝政になるまえのローマ軍もハンニバルが攻めて来た時、ローマ軍の主戦力はあくまで市民軍による重装歩兵だったけど
虎の子のヌミディア騎兵をうまく使ってザマの会戦に勝ったしな
136 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 04:53:05 ID:GT0gjGkf
ここで第一次ウィーン包囲
137 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 05:32:34 ID:QRsv3Fl9
138 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 09:52:57 ID:Qmm2Zwmu
139 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:55:41 ID:FcRjsphV
じゃあ水軍はどうなのよ
140 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:59:34 ID:oGjNxyhJ
>>1
馬一匹が突撃してきて、歩兵１０人とかだったらそうなるだろうが、
馬が数千匹突撃してきて、歩兵同数だったら陣形崩れる
ナポレオンが人海戦術の終盤で得意とした騎兵突撃はそうだったよ
サーベル抜刀して突撃する絵画がたくさん残ってる
馬一匹が突撃してきて、歩兵１０人とかだったらそうなるだろうが、
馬が数千匹突撃してきて、歩兵同数だったら陣形崩れる
ナポレオンが人海戦術の終盤で得意とした騎兵突撃はそうだったよ
サーベル抜刀して突撃する絵画がたくさん残ってる
141 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:59:55 ID:1nzoohfu
またぐーぐる知識お披露目スレか
142 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:01:38 ID:oGjNxyhJ
車一台突撃してくるって分かってる状態なら正面からかわす準備できるけど
車が数百台突撃してくると分かってたら正面で準備できないと思えばいい
車が数百台突撃してくると分かってたら正面で準備できないと思えばいい
143 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:13:53 ID:+QLtJdI4
洋の東西、時代を問わずごっちゃになってるなｗ
そこらへんから整理したほうがいいぜ
ＦＦは中世から近世へ移行しつつある時期かな
近代騎兵は秋山さんの
騎兵とはこれだ! ガシャーン
ってのがあったな。
機動力と突進力をいかした戦略予備としての位置づけ
とかいいつつ、秋山さん自身は偵察及び軽装高機動歩兵として使ってたけど
そこらへんから整理したほうがいいぜ
ＦＦは中世から近世へ移行しつつある時期かな
近代騎兵は秋山さんの
騎兵とはこれだ! ガシャーン
ってのがあったな。
機動力と突進力をいかした戦略予備としての位置づけ
とかいいつつ、秋山さん自身は偵察及び軽装高機動歩兵として使ってたけど
144 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:14:36 ID:d5gVlmaA
かわすも準備もなにも、歩兵側も密集陣形組んでるからかわせないんだぜｗ
145 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 21:22:32 ID:5spbTIBg
まあ現代はゲリラ戦が主流
146 ：ｶﾘﾀﾙｸﾝ ◆ZSNzlDzB2g ：2008/08/07(木) 21:28:13 ID:HpUn9ZmT
現代は火力じゃね？
火力のせいで軍師要らなくなったし（；＾ω＾）
火力のせいで軍師要らなくなったし（；＾ω＾）
147 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 21:33:33 ID:cWmJMU4R
現代はゲリラ最強だよなあ
世間の目があるから幾ら強力な兵器があろうが使う場面無いし
世間の目があるから幾ら強力な兵器があろうが使う場面無いし
148 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 21:40:47 ID:LTeczXMj
特殊部隊は軍師ってか、戦略除けば戦術が９０％で武器が１０％
149 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:19:51 ID:buvSc0D3
ＦＦくらいの時代だと、突破力と機動性（逃げ足）を生かして小隊を組んで威力偵察に使うのが良いんじゃないかな
と思ったけどテレポデジョンとかインスニとかある世界だからなｗ
と思ったけどテレポデジョンとかインスニとかある世界だからなｗ
150 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:43:58 ID:vkdqO7LQ
現代は、女子供使った自爆テロが最強かつ最悪だろ
151 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 00:00:25 ID:SX8Zs0b1
戦国の合戦物で騎馬武者が槍もった足軽の群れに突っ込んでいくシーンとかあるけど
あれって本当にそんな不利なとこにつっこんでたのか？
あれって本当にそんな不利なとこにつっこんでたのか？
152 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:06:22 ID:cTGijWSx
>>151
その後にワラワラ歩兵集団が突入し、突破口を拡大してく。
その後にワラワラ歩兵集団が突入し、突破口を拡大してく。
153 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:12:06 ID:lu4Tjjyb
棒っ切れとか粗悪な槍を持ってるだけで、鎧も着てないような雑兵に対してなら
何人集まっていようが突撃で鎧袖一触でしょうね。
何人集まっていようが突撃で鎧袖一触でしょうね。
154 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:13:51 ID:cTGijWSx
>>146
現代でも騎兵はちゃんと残ってるよ
ヘリボーンや機甲師団などで騎兵を名乗ってるのは米軍や仏軍に見られる
適切な場所に適切な火力を志向することの重要性は今も昔も変わらん。
もちろん騎乗部隊って意味なら、儀杖隊としてしか残ってないけどね
現代でも騎兵はちゃんと残ってるよ
ヘリボーンや機甲師団などで騎兵を名乗ってるのは米軍や仏軍に見られる
適切な場所に適切な火力を志向することの重要性は今も昔も変わらん。
もちろん騎乗部隊って意味なら、儀杖隊としてしか残ってないけどね
155 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:16:15 ID:cTGijWSx
156 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:19:09 ID:cTGijWSx
157 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 08:11:29 ID:ERgLuonI
158 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 00:38:54 ID:owWORd6a
馬は、人間より遥かにでかく重く力があるのだから
それに乗って戦えばかなり有利ってあまり考えなくても分かりそうだと思うけどなぁ
強力な銃器があれば別だけど
槍で馬を狙うってカキコミを見るけど
古い日本産の駄馬でもママチャリより早いぜ？
歩兵の軽い装備でも３０－４０キロあるだろうに
それらを着て槍などり武器もって馬の速度にあわせて
槍をつきたてられるか？
中世の馬などは甲冑を着せられているから
なおさら殺りにくいぞ
それに乗って戦えばかなり有利ってあまり考えなくても分かりそうだと思うけどなぁ
強力な銃器があれば別だけど
槍で馬を狙うってカキコミを見るけど
古い日本産の駄馬でもママチャリより早いぜ？
歩兵の軽い装備でも３０－４０キロあるだろうに
それらを着て槍などり武器もって馬の速度にあわせて
槍をつきたてられるか？
中世の馬などは甲冑を着せられているから
なおさら殺りにくいぞ
159 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 00:42:27 ID:owWORd6a
それにチャリッツォ（名前あってる？）
みたいな複数の馬で引いていたような戦車
だったらなお更 脅威だったろうね
車によっては矢よけもついていたし
馬も複数の分だけ速く 見ているだけでも
脅威に見えるし そこから大型のボウガンを
連射されたら沢山歩兵を用意しないと倒せないと思うぜ
みたいな複数の馬で引いていたような戦車
だったらなお更 脅威だったろうね
車によっては矢よけもついていたし
馬も複数の分だけ速く 見ているだけでも
脅威に見えるし そこから大型のボウガンを
連射されたら沢山歩兵を用意しないと倒せないと思うぜ
160 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 00:44:53 ID:WOhGZQU0
騎兵の有効性がわからんとは・・・・・
161 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 00:46:55 ID:4mlMmsef
騎兵は昔はハイテク兵器だった。
162 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 02:41:45 ID:NSOvmTEg
>>159
チャリオットだったら英語で戦車全般のことだぜ？
大昔のローマにゃ馬で引っ張る戦車(移動兼弓兵での攻撃)あったらしいけど強かったのかはしらねぇ
ただ馬の扱いも難しいだろうし、当時は馬にろくに革鎧もつけずだったらしいからあんまり実用性は無い気がする
チャリオットだったら英語で戦車全般のことだぜ？
大昔のローマにゃ馬で引っ張る戦車(移動兼弓兵での攻撃)あったらしいけど強かったのかはしらねぇ
ただ馬の扱いも難しいだろうし、当時は馬にろくに革鎧もつけずだったらしいからあんまり実用性は無い気がする
163 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 02:48:45 ID:3ENrBG/a
漫画の戦国物だと日本古来の馬を現代のサラブレッド並に表現しちょるよな
164 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:03:28 ID:jxtminyW
慶次＋松風がテンプレ騎兵
よって騎兵最強
よって騎兵最強
165 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:13:15 ID:St4jIgDX
166 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:22:37 ID:kOmnglAv
いや待つにゃ。騎兵が60いたら単純計算で600だか
1200なぎ倒すって事になるのだから無茶苦茶強いと思うのにゃー。
1200なぎ倒すって事になるのだから無茶苦茶強いと思うのにゃー。
167 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:56:00 ID:D/3Bd9vn
168 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:59:25 ID:tPhz3r4/
玉砕覚悟の特攻ならともかく、普通の人なら槍を何本もこっちに突き出されたら躊躇しちゃうしなー。
やはり騎兵は正面から突っ込むものじゃないかと。
やはり騎兵は正面から突っ込むものじゃないかと。
169 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:17:29 ID:CE+L50nK
騎兵だとすごく打たれ弱そうだが、装甲騎兵になると最強に見える
170 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:20:25 ID:jxtminyW
ソシアルナイトは弱いけどグレートナイト最強ってことか
171 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:25:51 ID:D/3Bd9vn
>>169
それが奥さん、11世紀ごろに登場し始めたクロスボウに対抗するために馬に鎧を着せ
て重い鎧を装備した結果、騎兵の長所だった機動力が失われ、さらに重鎧を貫通する
銃がでてくると騎兵は完全に廃れてしまうんですよ。的になってしまったんですな。
この後騎兵が復活するには近代まで待たないとイケマセン。
それが奥さん、11世紀ごろに登場し始めたクロスボウに対抗するために馬に鎧を着せ
て重い鎧を装備した結果、騎兵の長所だった機動力が失われ、さらに重鎧を貫通する
銃がでてくると騎兵は完全に廃れてしまうんですよ。的になってしまったんですな。
この後騎兵が復活するには近代まで待たないとイケマセン。
172 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:41:50 ID:xU8ZxArs
173 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 08:40:38 ID:Y247iTHh
カタフラクトこそ騎兵の至宝
174 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:16:58 ID:C3smrwRY
>>169
しかし機甲猟兵にカモにされる
しかし機甲猟兵にカモにされる
175 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:20:08 ID:4mlMmsef
馬は基本横から突っ込ませるモンだろ？
176 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:23:41 ID:5nf2opeI
騎兵と歩兵はまったく運用法が違うからな
まあ騎射最強ってことで
まあ騎射最強ってことで
177 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:49:41 ID:iwDGKFw6
>>1
いつの時代を想定してるのかどう運用するのかで評価は割れるが、
一応ジンギスカンのモンゴル帝国が騎馬弓兵だけでアジア一帯を制覇した。
高機動弓兵ということで戦場を一方的に引っ掻き回したり、電撃戦な奇襲が得意だったそうな。
中世ヨーロッパ、イギリスやフランスでは馬にヨロイを付けて長槍を持った突撃兵スタイルだった。
これは、古代ヨーロッパの戦車(馬数匹の後ろにカゴを付けて人を乗せるスタイル)の後継タイプ。
ちなみに大陸を渡った米では既に銃が開発されてる時代だったので、馬+銃の軽量遊撃タイプが主流。
日本はおなじみ長弓+馬の遊撃タイプ。だが長弓の関係上、弓が左方向にしか打てなかったｗ
軍馬の衰退は、南北戦争の連射式銃の開発より。
銃が連射になった時点で戦場では只のでかいマトとなった為。
前線では不要となったが、まだ移動手段としては有用だったので暫くは使われたが、
自動車の発展により消えた。
いつの時代を想定してるのかどう運用するのかで評価は割れるが、
一応ジンギスカンのモンゴル帝国が騎馬弓兵だけでアジア一帯を制覇した。
高機動弓兵ということで戦場を一方的に引っ掻き回したり、電撃戦な奇襲が得意だったそうな。
中世ヨーロッパ、イギリスやフランスでは馬にヨロイを付けて長槍を持った突撃兵スタイルだった。
これは、古代ヨーロッパの戦車(馬数匹の後ろにカゴを付けて人を乗せるスタイル)の後継タイプ。
ちなみに大陸を渡った米では既に銃が開発されてる時代だったので、馬+銃の軽量遊撃タイプが主流。
日本はおなじみ長弓+馬の遊撃タイプ。だが長弓の関係上、弓が左方向にしか打てなかったｗ
軍馬の衰退は、南北戦争の連射式銃の開発より。
銃が連射になった時点で戦場では只のでかいマトとなった為。
前線では不要となったが、まだ移動手段としては有用だったので暫くは使われたが、
自動車の発展により消えた。
178 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:51:33 ID:4mlMmsef
179 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:59:58 ID:g0KQ/D0h
確かに紙兵つよすぎだよな
180 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:02:43 ID:iwDGKFw6
とどのつまり、軍馬の使われ方の主な考え方は
｢当たらなければどうということはない(シャア調)｣なんだよね。
それだけで連射弓の時代もボーガンの時代も活用されてきた。
あと、戦国無双や三国無双みたいな運用をしていたのは主に中世ヨーロッパという事実。
まぁ強行突破には使用されたんだろうが、基本は弓+馬。
言われてみれば中世ヨーロッパの弓も割と長弓なんだよな。乗馬使用に不向きな。
｢当たらなければどうということはない(シャア調)｣なんだよね。
それだけで連射弓の時代もボーガンの時代も活用されてきた。
あと、戦国無双や三国無双みたいな運用をしていたのは主に中世ヨーロッパという事実。
まぁ強行突破には使用されたんだろうが、基本は弓+馬。
言われてみれば中世ヨーロッパの弓も割と長弓なんだよな。乗馬使用に不向きな。
181 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:45:59 ID:hE7s0CGC
なんか評価がマチマチだったので調べてみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%85%B5#.E6.AD.B4.E5.8F.B2.E4.B8.8A.E3.81.AE.E9.A8.8E.E5.85.B5
>>177
たしかに歴史によって
有効性がぜんぜん違うね
遊牧民族が脅威だったころは
対応策ができてないから 脅威だったみたいやね
あと日本の騎兵の武器は、槍や剣じゃなく
基本矢だったようだし 兵法もぜんぜん違うなぁ
それと驚いたのが
馬を使った戦いは、銃が現れた時点で終了と思っていたけど
第二次大戦でポーランド騎兵旅団がドイツの歩兵と戦車に対して一定の
戦果をあげていたのは意外だね
・・・結局 負けてはいるけどさｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%85%B5#.E6.AD.B4.E5.8F.B2.E4.B8.8A.E3.81.AE.E9.A8.8E.E5.85.B5
>>177
たしかに歴史によって
有効性がぜんぜん違うね
遊牧民族が脅威だったころは
対応策ができてないから 脅威だったみたいやね
あと日本の騎兵の武器は、槍や剣じゃなく
基本矢だったようだし 兵法もぜんぜん違うなぁ
それと驚いたのが
馬を使った戦いは、銃が現れた時点で終了と思っていたけど
第二次大戦でポーランド騎兵旅団がドイツの歩兵と戦車に対して一定の
戦果をあげていたのは意外だね
・・・結局 負けてはいるけどさｗ
182 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:50:19 ID:Jn6A0pZp
馬ごとなぎ倒すために作られたデカイ剣があるって剣心が言ってた
183 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:54:31 ID:hE7s0CGC
斬馬刀だね
あれは、重くて実用性が無いって聞いたことがあるけど
格好いい武器やねぇ
あれは、重くて実用性が無いって聞いたことがあるけど
格好いい武器やねぇ
184 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:56:54 ID:SQSbGN+z
.:::::::::::::::::::::::::::|丐|::ﾄ､::`０／￣￣＼
.::::::::::_,､::～''."',"'':`'幺};;::::| そ |
:-':'^,｀' , _,;､_､;､,､,､彳,' ´'| 素 い ｜
,_;_',;､,,､ｰ''ﾆ=-､_, ､__＞､;.! 敵 つ |
::::|ﾆ|| ( '' 〕` ' /(._'_,) || だ は |
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／￣￣＼.:.:.;:;' __`! '' :;: !|ィ
| な 面 ├一-- 二´ ィ '〃 |ヾ,
| っ 白 |ヽ'⌒ニニT/ 〃 V '＾z
| て. く. |‐-｀ニ二´...∠⌒ ｲ ´z <
| き. | ｰ＞､￣乙-‐／ノ、` ;
| た ｜;^'z, ＼ー''_r'`’、 、`
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| っ 白 |ヽ'⌒ニニT/ 〃 V '＾z
| て. く. |‐-｀ニ二´...∠⌒ ｲ ´z <
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185 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:03:14 ID:6EXhcTek
第二次大戦を通じて活躍したコサック騎兵を知らない雑魚がレスしてて俺の怒りが有頂天
「可哀想な馬！」（パウル・カレル「焦土作戦」より）という名台詞を知らないのかよ！
「可哀想な馬！」（パウル・カレル「焦土作戦」より）という名台詞を知らないのかよ！
186 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:07:25 ID:kOmnglAv
HoI2だと日本の場合必須だな。中国攻める場合は、戦車よりも有能。
シベリア横断にも使えるし便利便利。
シベリア横断にも使えるし便利便利。
187 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:28:43 ID:zdUOL5HB
Hoi2ってリアル風なわりに非現実的な仕様が多いよな
全滅した師団長とか何食わぬ顔で戻ってきたり
逃げ道もなく、数倍の敵に包囲されてた師団を解散するとほとんどの兵が自国に戻れたりｗ
全滅した師団長とか何食わぬ顔で戻ってきたり
逃げ道もなく、数倍の敵に包囲されてた師団を解散するとほとんどの兵が自国に戻れたりｗ
188 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:43:20 ID:IM0sse1X
ウマって何で家畜なのに食肉として一般的にならねーの？
牛と比べてコスト高いもんなのかな
牛と比べてコスト高いもんなのかな
189 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:44:58 ID:X7TeuL/U
そりゃ牛の方がウマいからだろ？
190 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:49:21 ID:cf5xamRB
>>189
ウマいことをいったつもりかぁー！
ウマいことをいったつもりかぁー！
191 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:04:28 ID:th1dhvyv
192 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:06:24 ID:IM0sse1X
しかし馬刺しウマいんだよなぁ
193 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:10:07 ID:jxtminyW
赤身の桜肉にわさび醤油をちょんとつけてな
194 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:12:32 ID:Rw9PAeih
装甲騎兵スレか
195 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:14:49 ID:hE7s0CGC
なにそのボトムズ？
196 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:15:53 ID:Rw9PAeih
機甲猟兵もいるのぜ
197 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:18:37 ID:JVem8jkI
馬に引かせる方の戦車って何で廃れたの？
198 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:24:21 ID:Rw9PAeih
馬が疲れるから
199 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:32:49 ID:gfmPJPN1
斬馬刀って馬のスピードにぶち当てれば
刀持ってる方のぶん回しがしょぼくてもダメージいきそうではあるな
刀持ってる方のぶん回しがしょぼくてもダメージいきそうではあるな
200 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:33:06 ID:lObwIcoa
突撃してランスぶつけるのはなかったのか
201 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:40:19 ID:szOKsb/k
軍用馬の突進は今のイメージでいえば
『馬』よりもむしろ『熊』とかに近い。
サラブレッドとかじゃなくて
北海道のばんえい競馬みたいな奴らで去勢してない馬なので
異常なまでに凶暴
『馬』よりもむしろ『熊』とかに近い。
サラブレッドとかじゃなくて
北海道のばんえい競馬みたいな奴らで去勢してない馬なので
異常なまでに凶暴
202 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 12:45:07 ID:szOKsb/k
追記
時速３０－４０ｋｍで突進してくる獣を刀でぶった切るなんぞ
超達人でもない限り不可能
人間同士の切りあいでもめったに致命傷にはならないし。
槍だって高速の的の『中心』を正確に突かなければ刺さらず
むしろ跳ね飛ばされる。
それほど速度っていうのは戦場では脅威。
銃が開発されて歩兵の攻撃速度があがってやっと戦況がかわってくる。
時速３０－４０ｋｍで突進してくる獣を刀でぶった切るなんぞ
超達人でもない限り不可能
人間同士の切りあいでもめったに致命傷にはならないし。
槍だって高速の的の『中心』を正確に突かなければ刺さらず
むしろ跳ね飛ばされる。
それほど速度っていうのは戦場では脅威。
銃が開発されて歩兵の攻撃速度があがってやっと戦況がかわってくる。
203 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 13:31:39 ID:6EXhcTek
市民もしくは奴隷の兵科であった歩兵に対し、騎兵は貴族の就く兵科であった
産業革命以降ブルジョアジーの台頭に伴い世襲貴族の社会的発言力が弱まったことも
騎兵衰退の一因であるとも言える
因みに騎兵衰退後の欧州の貴族、元貴族は馬から飛行機に乗り換えることが多かった
赤い男爵マンフレート・フォン・リヒトホーフェンはその好例
さすが騎士は格が違った！
産業革命以降ブルジョアジーの台頭に伴い世襲貴族の社会的発言力が弱まったことも
騎兵衰退の一因であるとも言える
因みに騎兵衰退後の欧州の貴族、元貴族は馬から飛行機に乗り換えることが多かった
赤い男爵マンフレート・フォン・リヒトホーフェンはその好例
さすが騎士は格が違った！
204 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 13:41:45 ID:238V5PoN
205 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 13:46:44 ID:X7TeuL/U
私の愛馬は凶暴です。
206 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 14:17:28 ID:UhXIL+ii
軍馬の気性の荒さは尋常じゃなく、戦場で人肉を喰ったみたいな記述もあるなｗ
どこまで本当か判んないけど
どこまで本当か判んないけど
207 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 03:35:32 ID:a/0zSqHg
208 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:30:27 ID:qWNahNhm
亀だが>>197
馬に乗れることがわかったから。車輪が弱点ってのが知れ渡ったから。
旋回能力・機動力が結構無駄になってる。旋回能力を得るために車輪が
左右それぞれ一つずつしかないチャリオットもあったらしい。
複数馬・人で運用する大型のやつで馬が一頭、人が一人でも死ぬと、
チャリオットは終わる。てか金掛かる。こんな感じか。
まー一番重要なのは、やっぱ乗馬できるのがわかったからだと思うよ。
>>207
初期に大量の騎兵があるから使ってるわけで、生産してまで作るほどの物でも
ないぜｗ騎兵ってのは。まー、内蒙古とか満州国の騎兵を輸入するわけだがなｗ
馬に乗れることがわかったから。車輪が弱点ってのが知れ渡ったから。
旋回能力・機動力が結構無駄になってる。旋回能力を得るために車輪が
左右それぞれ一つずつしかないチャリオットもあったらしい。
複数馬・人で運用する大型のやつで馬が一頭、人が一人でも死ぬと、
チャリオットは終わる。てか金掛かる。こんな感じか。
まー一番重要なのは、やっぱ乗馬できるのがわかったからだと思うよ。
>>207
初期に大量の騎兵があるから使ってるわけで、生産してまで作るほどの物でも
ないぜｗ騎兵ってのは。まー、内蒙古とか満州国の騎兵を輸入するわけだがなｗ
209 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:33:31 ID:HHVM5ip0
おいおいパラディンはいい防御兵だし
ちゅうとにっくないとうは最強の矛だろが
ちゅうとにっくないとうは最強の矛だろが
210 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:33:54 ID:Vznvjtbv
AoCで槍兵にぼこぼこにされる騎兵涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:35:53 ID:TwHH/g1H
馬に乗る＝人間は歩かなくていい＝人間が歩けなくなるほどの重装甲→馬の上からダブルスラスト
やはりナイトと農民とでは格が違いすぎた
って事だと思ってたけど違うの？
あ、でも動物に乗って武器振り回すのは農民の方が得意そうだな。
やはりナイトと農民とでは格が違いすぎた
って事だと思ってたけど違うの？
あ、でも動物に乗って武器振り回すのは農民の方が得意そうだな。
212 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:36:06 ID:qWNahNhm
エリートマングダイ先生「すいません、ちょっと通りますよ」
213 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:16:27 ID:pKdCYPDn
とりあえずゲーム内でのユニットとしての特性を語るのか、
現実の歴史上の騎兵の性能について語るのかをはっきりさせようぜ
なんか現実とゲームごっちゃにして騎兵語ってる奴いないか？
現実の歴史上の騎兵の性能について語るのかをはっきりさせようぜ
なんか現実とゲームごっちゃにして騎兵語ってる奴いないか？
214 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:18:22 ID:mk0b+Q3S
こんなネタスレにマジになっちゃってどうするの
215 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:24:07 ID:XMqbgTzq
ようは使う側の指揮官が
どう自分のコマの特生を活かしてを旨く使うかによって
強くも弱くもなるってことでしょ
そういう意味では、ゲームも実際の戦争も同じ
漫画の「墨攻」でも戦上手な革離は、碁みたいな
実際の戦を模したゲームでも強かったし
どう自分のコマの特生を活かしてを旨く使うかによって
強くも弱くもなるってことでしょ
そういう意味では、ゲームも実際の戦争も同じ
漫画の「墨攻」でも戦上手な革離は、碁みたいな
実際の戦を模したゲームでも強かったし
216 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 06:32:57 ID:fMtNLRD9
そこで航空騎兵や装甲騎兵の出番ですよ
217 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 06:55:39 ID:EijgC38d
日本の合戦でも、騎兵の主武装は弓と槍だろ
機動力を生かして、すばやく接敵して槍で突いて離れるか、敵陣が薄いときはそのまま駆け抜ける
機動力を生かして、すばやく接敵して槍で突いて離れるか、敵陣が薄いときはそのまま駆け抜ける
218 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 06:59:26 ID:e1BfUXjb
名前に釣られて装甲騎兵大量生産した事があるのは俺だけじゃないはずだ
219 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 07:02:38 ID:fMtNLRD9
機械化歩兵をサイボーグ軍団と勘違いしたりしてな
220 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:37:59 ID:BVoFNICf
>>202
銃が開発されても騎兵は生き残ってるな
発明されるまでのマスケット銃じゃ射程が短いしなー。
銃が飛躍的に進化するのはライフリングが発明されてからだしな
絶滅しかけたのは、機関銃のの登場と鉄道の発達により｣塹壕戦が展開されるようになってからだな
で、完全に絶滅したのは戦車による電撃戦構想の登場で、名高いポーランド騎兵隊がドイツ戦車隊に
敗北したのをきっかけに完全に絶滅する
銃が開発されても騎兵は生き残ってるな
発明されるまでのマスケット銃じゃ射程が短いしなー。
銃が飛躍的に進化するのはライフリングが発明されてからだしな
絶滅しかけたのは、機関銃のの登場と鉄道の発達により｣塹壕戦が展開されるようになってからだな
で、完全に絶滅したのは戦車による電撃戦構想の登場で、名高いポーランド騎兵隊がドイツ戦車隊に
敗北したのをきっかけに完全に絶滅する
221 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:46:25 ID:BVoFNICf
>>197
馬に引かせる戦車は戦場を選ぶから、使う場所は凹凸の無い平野部に限るって欠点がある。
移動するにも整備された大きな道が必要で不便。
つまり、決定的に機動力に欠ける。
あと中国で、騎兵普及せず、戦車が長い間主力だったのは、ズボンを着ないと馬には乗れないんだが
ズボンは蛮族の服装だから、文明人が着るものではないってのもあった。
胡服射騎という言葉があるしな。
武霊王以後に中国では騎兵が普及し始める。
馬に引かせる戦車は戦場を選ぶから、使う場所は凹凸の無い平野部に限るって欠点がある。
移動するにも整備された大きな道が必要で不便。
つまり、決定的に機動力に欠ける。
あと中国で、騎兵普及せず、戦車が長い間主力だったのは、ズボンを着ないと馬には乗れないんだが
ズボンは蛮族の服装だから、文明人が着るものではないってのもあった。
胡服射騎という言葉があるしな。
武霊王以後に中国では騎兵が普及し始める。
222 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:12:08 ID:fMtNLRD9
M4カービンを馬の上で使う銃だと思ってた人は少なくないはずだ
223 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:22:39 ID:jnSfWlkx
つまりナイトの上に赤魔導士が乗って突撃すればいいんだな。
224 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:08:07 ID:ZJXcSF2l
>>129
脳内ソース乙
古今東西落馬を狙って馬が真っ先に攻撃の対象になる事はザラ
欧州の貴族が長槍や杭で待ち構えてる相手に騎乗突撃かまして自爆するのは日常茶飯事
銃兵の一番の脅威は長槍や馬防柵に保護されていないところを騎兵に襲撃される事
初期の火縄銃の中で装甲騎兵の鎧を貫通できるものは限られていたし、運用も難しかった。
乗馬歩兵の竜騎兵は16世紀に既に登場している。もちろん重騎兵と共存しながら
当初の竜騎兵は突撃に使えない様な駄馬を歩兵に宛がって機動力と柔軟性を持たせたもの
結局戦争の主力の歩兵装備が槍から銃に変わっていっただけで銃が騎兵を駆逐した訳ではない
>>222
俺も、騎兵銃とか馬に乗るなんて投影面積増えていい的になるだけじゃねーのって思ってた。
騎兵銃の歴史を知って(騎兵=エリート)だから軽快な特殊部隊が使ってるのかって納得した。
脳内ソース乙
古今東西落馬を狙って馬が真っ先に攻撃の対象になる事はザラ
欧州の貴族が長槍や杭で待ち構えてる相手に騎乗突撃かまして自爆するのは日常茶飯事
銃兵の一番の脅威は長槍や馬防柵に保護されていないところを騎兵に襲撃される事
初期の火縄銃の中で装甲騎兵の鎧を貫通できるものは限られていたし、運用も難しかった。
乗馬歩兵の竜騎兵は16世紀に既に登場している。もちろん重騎兵と共存しながら
当初の竜騎兵は突撃に使えない様な駄馬を歩兵に宛がって機動力と柔軟性を持たせたもの
結局戦争の主力の歩兵装備が槍から銃に変わっていっただけで銃が騎兵を駆逐した訳ではない
>>222
俺も、騎兵銃とか馬に乗るなんて投影面積増えていい的になるだけじゃねーのって思ってた。
騎兵銃の歴史を知って(騎兵=エリート)だから軽快な特殊部隊が使ってるのかって納得した。
225 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 01:18:26 ID:8ZehRxah
将を射んと欲すれば先ず隗より始めよ、という名言を知らないのかよ！
226 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 01:37:03 ID:8ltoQXAj
初耳
227 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:20:56 ID:8ZehRxah
将軍を仕留めようと思ったら将軍を直接撃つのではなく
死馬の骨を五百金で贖うことで千里の馬が向こうからやってきて
賢者も集まり最強に見えて斉の国は二城を残して死ぬ
死馬の骨を五百金で贖うことで千里の馬が向こうからやってきて
賢者も集まり最強に見えて斉の国は二城を残して死ぬ
228 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 09:12:56 ID:8ltoQXAj
age
229 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 09:15:51 ID:+bl/37PO
機兵が弱いとか言ってるやつは頭悪いな。
おれの機兵ガンレックスでバラバラに引き裂いてやろうか？
おれの機兵ガンレックスでバラバラに引き裂いてやろうか？
230 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 09:43:11 ID:TFXRCi69
元が繁栄したのは鐙を装備していたから
アジアの騎馬は跨ると地面につま先がつくほど馬がちっちゃかった
アジアの騎馬は跨ると地面につま先がつくほど馬がちっちゃかった
231 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 09:46:34 ID:TFXRCi69
つまり
降りるまでも無く普通に戦える
早く移動できる
ひき殺せる
結構利点が多い
降りるまでも無く普通に戦える
早く移動できる
ひき殺せる
結構利点が多い
232 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:32:55 ID:h8BMxEcJ
>>231
まぁ弱点もたくさんある。まずコストと維持費、軍馬と乗り手を育てるのに時間がかかる為 すぐ様替えが利かない
城攻めだと役立たず、拠点防衛には不向きだし、重騎兵でも訓練された重装歩兵のガチムチ方陣に正面から殴りあえるほど強力ではない
まぁ歩兵には歩兵の仕事があるし、騎兵には騎兵の仕事がある、どっちかが全てできるわけではない
例えば密集方陣を取ってる重歩兵は鈍重で散開して弓や小銃、火砲を放つ相手には非常に弱かった。
逆に騎兵はそれら遠隔攻撃を行う散兵や砲兵に対して非常に有効だった
機動力に劣るとされる重騎兵ですらギャロップで駆ければ火縄銃の射程内に入って10秒足らずで肉薄する事が可能だし
ルネサンス期の甲冑は大半の弓や鉄砲を防ぎ、甲冑に対して有効な機械弓やマスケットは高価で非常に重く野戦には不向きだった。
まぁ弱点もたくさんある。まずコストと維持費、軍馬と乗り手を育てるのに時間がかかる為 すぐ様替えが利かない
城攻めだと役立たず、拠点防衛には不向きだし、重騎兵でも訓練された重装歩兵のガチムチ方陣に正面から殴りあえるほど強力ではない
まぁ歩兵には歩兵の仕事があるし、騎兵には騎兵の仕事がある、どっちかが全てできるわけではない
例えば密集方陣を取ってる重歩兵は鈍重で散開して弓や小銃、火砲を放つ相手には非常に弱かった。
逆に騎兵はそれら遠隔攻撃を行う散兵や砲兵に対して非常に有効だった
機動力に劣るとされる重騎兵ですらギャロップで駆ければ火縄銃の射程内に入って10秒足らずで肉薄する事が可能だし
ルネサンス期の甲冑は大半の弓や鉄砲を防ぎ、甲冑に対して有効な機械弓やマスケットは高価で非常に重く野戦には不向きだった。
233 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:38:40 ID:8ltoQXAj
234 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:48:59 ID:IsEtE0d1
鉄騎は高かかったぞ
235 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:27:07 ID:ACYYualt
236 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:28:17 ID:IZDae9oh
モンゴル帝国が証明してるだろ。騎兵最強だった。
237 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:31:02 ID:ACYYualt
元寇VS鎌倉武士の絵巻でも鎌倉武士の鐙の描写は無かった
238 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:34:00 ID:eoalFWwr
じゃあよろいの変わりに何を着てたの？
なんか赤っぽい腹巻みたいなｗ
なんか赤っぽい腹巻みたいなｗ
239 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:36:08 ID:zZH1Fd/J
鎧→よろい
鐙→あぶみ
鐙→あぶみ
240 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:36:45 ID:c3BPmva5
241 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:40:02 ID:eoalFWwr
あぶみかｗｗ
ゴメン、流れ見てなかったからヨロイに見間違えた；；
ゴメン、流れ見てなかったからヨロイに見間違えた；；
242 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:15:45 ID:grv00a1K
騎兵はどうかしらんが 戦車はすごい これはガチ
243 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:17:54 ID:dfZ2ucKR
鐙標準装備の元寇は当時最強だった。異論は認めない。
244 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:20:53 ID:dfZ2ucKR
戦車（馬引き）は平野で数をそれなりに揃えて訓練を綿密に行わないと
糞の役にも立たない
汎用＝徒歩
平野＆山岳地帯＝騎馬
平野＝戦車
糞の役にも立たない
汎用＝徒歩
平野＆山岳地帯＝騎馬
平野＝戦車
245 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:21:30 ID:SWt1wAxP
全然話は変わるが俺はホームセンターで脳内ゲリラ戦争をするのが大好き
ホームセンターの中で10人の人間とバトルロイヤルして生き残ると言う脳内遊び
「電動草刈鎌は音が大きすぎて他の相手に場所がバレるな・・」とか
「硫化水素を発生させて・・・あのフロアの扇風機でばらまけばかつる！」とか
「複数に追いかけられた時にこの大量のパチンコ玉をばらまけば転んでくれるはず！」とか
ホームセンターで嫁の買い物が長い時は毎回この遊びをしてます。
このスレを見てる人達ならきっと楽しめるはずオススメ
ホームセンターの中で10人の人間とバトルロイヤルして生き残ると言う脳内遊び
「電動草刈鎌は音が大きすぎて他の相手に場所がバレるな・・」とか
「硫化水素を発生させて・・・あのフロアの扇風機でばらまけばかつる！」とか
「複数に追いかけられた時にこの大量のパチンコ玉をばらまけば転んでくれるはず！」とか
ホームセンターで嫁の買い物が長い時は毎回この遊びをしてます。
このスレを見てる人達ならきっと楽しめるはずオススメ
246 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:23:01 ID:38KBhEja
AoE派とHoI派が居ると予想。
Civもか？
Civもか？
247 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:24:32 ID:grv00a1K
248 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:24:58 ID:sVFBztLb
何となくマスターキートンを思い出した
「風の強い場所では、銃より原始武器･･････ たとえば投石器の方が、はるかに有利な場合があるって教えたでしょう」
「風の強い場所では、銃より原始武器･･････ たとえば投石器の方が、はるかに有利な場合があるって教えたでしょう」
249 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:27:02 ID:h8BMxEcJ
250 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:32:58 ID:dfZ2ucKR
251 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:34:56 ID:dfZ2ucKR
森林地帯では馬は役に立たない。徒歩の出番
252 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:36:20 ID:grv00a1K
253 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:59:43 ID:NSr8UowA
馬で引かせる戦車にしても
現代の戦車にしても森林戦は不得意
通れるだけの道を作らなければならないからな
余談だが北欧の森林地帯が主戦場と想定されている軍隊の持つ
戦車は小型で車高が低く、キャタピラが上下に調整できるようになってる
起伏のある地形での待ち伏せに特化していて
木々の間をすりぬけられるように小型にしてあるそうだ
つまり、森林は太古から『待ち伏せ』に有利な地形であって
騎兵や戦車などの運用には適さない土地なわけだ
現代の戦車にしても森林戦は不得意
通れるだけの道を作らなければならないからな
余談だが北欧の森林地帯が主戦場と想定されている軍隊の持つ
戦車は小型で車高が低く、キャタピラが上下に調整できるようになってる
起伏のある地形での待ち伏せに特化していて
木々の間をすりぬけられるように小型にしてあるそうだ
つまり、森林は太古から『待ち伏せ』に有利な地形であって
騎兵や戦車などの運用には適さない土地なわけだ
254 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:01:19 ID:38KBhEja
戦車が有効なのは平野くらいでしょ。
255 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:22:32 ID:u0/Ub4f/
チャリオットとメインバトルタンクがごっちゃになってるお
256 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:30:17 ID:nIJESSnv
騎乗状態は足を止めての白兵戦でも有利
高いところにいるのはそれだけでもメリットあるよ
高いところにいるのはそれだけでもメリットあるよ
257 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:33:48 ID:O8o/eUNX
>>256
馬上の不利を知れ by ケンシロウ
馬上の不利を知れ by ケンシロウ
258 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:36:27 ID:BXsRPTnL
どの時代の騎兵なんだろ？
銃器がある時代なら格好の的なるが・・
259 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:37:19 ID:wSHKTIAN
つまり戦車に鐙つけて弓撃てば最強だな
260 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:38:45 ID:bZsF4O7/
秋山好古に敬礼だな
261 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:41:34 ID:BXsRPTnL
262 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:43:57 ID:Zvdy1IYm
>>258
その銃も時代によるだろうがｗ
その銃も時代によるだろうがｗ
263 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:47:18 ID:bZsF4O7/
>>261
騎兵で防衛戦術っておかしいの？
騎兵で防衛戦術っておかしいの？
264 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:47:25 ID:BXsRPTnL
騎兵の役割は
○偵察
○奇襲
○後方かく乱
こんなもんか？
でも実際は騎兵が集団で有効利用された例って 日本史においては少ないんだよな・・
有名な武田騎馬隊だってあれ別に騎馬隊のみ集団になって突っ込んでた訳じゃないしな。
○偵察
○奇襲
○後方かく乱
こんなもんか？
でも実際は騎兵が集団で有効利用された例って 日本史においては少ないんだよな・・
有名な武田騎馬隊だってあれ別に騎馬隊のみ集団になって突っ込んでた訳じゃないしな。
265 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:50:56 ID:BXsRPTnL
266 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:51:12 ID:z0zD7viq
ここまでガンレックスなし
って書こうとしたら>>229にあったわ
って書こうとしたら>>229にあったわ
267 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:15:52 ID:wSHKTIAN
馬鹿
騎兵に防御やらせるなって時点で思考が硬直してるだろ
つまりそういうことを秋山さんは言いたかったんだよ
騎兵に防御やらせるなって時点で思考が硬直してるだろ
つまりそういうことを秋山さんは言いたかったんだよ
268 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:23:24 ID:BXsRPTnL
はい すんません秋山サンｗ
269 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:29:30 ID:HTM0SKNl
馬車は街
270 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:30:36 ID:wSHKTIAN
ほう経験が生きたなジュースをおごってやろう
騎兵は防御も固いしﾘｱﾙﾓﾝｸﾀｲﾌﾟ
騎兵は防御も固いしﾘｱﾙﾓﾝｸﾀｲﾌﾟ
271 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:42:49 ID:06UtUlk5
槍を振り回す騎兵と槍を振り回す歩兵（自分は歩兵）と想像すると単純に怖い。
馬が自分に向かって走ってくるだけでも怖い。槍で迎え撃とうとか考えられん。
まして馬に乗った敵兵が自分を槍で突っついてきたらなおさら。
馬が自分に向かって走ってくるだけでも怖い。槍で迎え撃とうとか考えられん。
まして馬に乗った敵兵が自分を槍で突っついてきたらなおさら。
272 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:44:15 ID:BXsRPTnL
つまりドイツ軍の軍馬がⅣ号戦車だったってことを示唆してるわけだな。
273 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:46:36 ID:BXsRPTnL
274 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:06:08 ID:u0/Ub4f/
一歩間違えば蹄にかけられるかランスで頭蓋骨を粉砕されて即死することを覚悟した上で、
4～6mの槍を衝突の一瞬までがっちりと保持して、その場から一歩たりとも動かないということを、
果たして>>273は余裕で出来るのだろうか。
4～6mの槍を衝突の一瞬までがっちりと保持して、その場から一歩たりとも動かないということを、
果たして>>273は余裕で出来るのだろうか。
275 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:11:24 ID:bZsF4O7/
騎兵って兵站として使われてる？
使われてるとしたら史実どんなところ？
どんな状況？
詳しい人教えて
使われてるとしたら史実どんなところ？
どんな状況？
詳しい人教えて
276 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:15:47 ID:06UtUlk5
277 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:16:29 ID:aikaPMsg
278 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:21:16 ID:BXsRPTnL
チハたんかよ・・・ｗ
ま 萌えるからOK
ま 萌えるからOK
279 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:22:16 ID:tWN3YTOU
徒歩と騎兵がやりあう状況ってのが
矢合わせ＞槍合わせ＞陣形が乱れたところに騎兵投入
つまり槍衾では応戦できない状況なんだが
前方に長槍徒歩、横から騎兵の状況で余裕は無いぜ
矢合わせ＞槍合わせ＞陣形が乱れたところに騎兵投入
つまり槍衾では応戦できない状況なんだが
前方に長槍徒歩、横から騎兵の状況で余裕は無いぜ
280 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:27:21 ID:BXsRPTnL
戦況が限定されすぎ&偏りすぎだろｗ
なんでこっちがそんなに不利な状況下なんだよｗ
281 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:29:35 ID:tWN3YTOU
それか、一騎打ちの状況しか
騎馬VS徒歩は無いぜ
騎馬VS徒歩は無いぜ
282 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:35:31 ID:BXsRPTnL
283 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:09:44 ID:tWN3YTOU
遭遇戦として
徒歩を見つけて横から突撃してくる状況でも徒歩不利
騎馬を見つけて隊列整えて徒歩が突撃しても普通に逃げられるだろうな
徒歩を見つけて横から突撃してくる状況でも徒歩不利
騎馬を見つけて隊列整えて徒歩が突撃しても普通に逃げられるだろうな
284 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:12:09 ID:BXsRPTnL
結論的に騎兵だの歩兵だの兵科に優劣つけるのがナンセンスだな。
要は戦術の問題であって 兵科の種類が増えればそれだけ戦術の幅が広がる。
時代 状況で変化する戦術の中で、歩兵の密集方陣形が編み出される前は
騎兵突撃は有効だったし、それ以後は有効ではなくなったってだけの話で
銃器の発達や塹壕戦メインの戦いと共に、騎兵という兵科自体が消えてった。
ただし・・・・・ 地上戦における戦車のすごさだけはガチ！！
要は戦術の問題であって 兵科の種類が増えればそれだけ戦術の幅が広がる。
時代 状況で変化する戦術の中で、歩兵の密集方陣形が編み出される前は
騎兵突撃は有効だったし、それ以後は有効ではなくなったってだけの話で
銃器の発達や塹壕戦メインの戦いと共に、騎兵という兵科自体が消えてった。
ただし・・・・・ 地上戦における戦車のすごさだけはガチ！！
285 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:15:27 ID:tWN3YTOU
つマグネット地雷
286 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:19:07 ID:tojwDlH/
爆弾犬でいい
287 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:19:24 ID:aikaPMsg
「機関銃の発明」がまだチラホラ残ってた騎兵にトドメを刺したんだよな。
騎兵だけでなく地上戦を一新させてしまったわけだが機関銃の広まりは。
ところで>>284には旧イタリア軍のM11戦車か旧イギリス軍のカビナンターを指揮する権利を
騎兵だけでなく地上戦を一新させてしまったわけだが機関銃の広まりは。
ところで>>284には旧イタリア軍のM11戦車か旧イギリス軍のカビナンターを指揮する権利を
288 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:21:55 ID:BXsRPTnL
289 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:22:19 ID:tWN3YTOU
手榴弾を靴下で包んでグリスをつけて投げれば戦車に張り付いて爆発すると聞いたことがある
290 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:24:33 ID:tWN3YTOU
>>287
世界初の機関銃ホッチキスですね。わかります。
世界初の機関銃ホッチキスですね。わかります。
291 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:28:27 ID:BXsRPTnL
292 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:31:10 ID:tWN3YTOU
塹壕戦の決戦兵器もとはブルドーザー改
主砲のみの戦車は騎兵以下
主砲のみの戦車は騎兵以下
293 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:41:52 ID:Zvdy1IYm
あんなのトラじゃねーｗ
294 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:43:06 ID:BXsRPTnL
結論的にはあれだ
突撃してくる騎兵を待ち構える槍歩兵よりも
シャーマン戦車乗ってて 目の前にティーガーが現れた恐怖のが上なのはガチだよ
これだけは間違い無い。
突撃してくる騎兵を待ち構える槍歩兵よりも
シャーマン戦車乗ってて 目の前にティーガーが現れた恐怖のが上なのはガチだよ
これだけは間違い無い。
295 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:47:19 ID:BXsRPTnL
元はＴ３４だっけか・・ でも出来はいいほうだぞｗ。
296 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:53:05 ID:BXsRPTnL
297 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 03:53:54 ID:tojwDlH/
は？東方不敗がいれば戦車なんかいらないですしおすし
298 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:01:37 ID:BXsRPTnL
無理無理 東方不敗がなんだかしらないけど
どうせマジノ線すら突破できないよたぶんおすし
どうせマジノ線すら突破できないよたぶんおすし
299 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:03:42 ID:tojwDlH/
じゃテッカマンでひとつ
300 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:21:55 ID:wSHKTIAN
スパロボは反則だろｗ
301 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:30:40 ID:2D94UKra
>>298
素ででガンダム撃破する人間の名前だぞ…
素ででガンダム撃破する人間の名前だぞ…
302 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:49:27 ID:FNXSN1e3
ここからはマジノ線にこもった砲兵付歩兵１０個師団を
ガンダムは突破できるか考えていく訳だな。
ガンダムは突破できるか考えていく訳だな。
303 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 05:15:14 ID:RaAlKxmo
キラきゅんなら余裕。
ていうかザクマシンガンで傷つかないような装甲なんだから、
その辺の野砲程度で何ができるんだよｗｗ
ていうかザクマシンガンで傷つかないような装甲なんだから、
その辺の野砲程度で何ができるんだよｗｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 05:46:52 ID:1FhEFu31
騎兵＋ランスはランスチャージっていって
甲冑の重さと馬の速度で破壊力ばつぐんだったんだが
馬から落とせば、甲冑で身動きとれないからすぐ殺せたんだよ
それで馬から落とす武器が発展していって
最終的にバルクとかいうくそ長い槍ができてランスの時代は終了
鎌なんかも馬から落とすには便利だったそうな
甲冑の重さと馬の速度で破壊力ばつぐんだったんだが
馬から落とせば、甲冑で身動きとれないからすぐ殺せたんだよ
それで馬から落とす武器が発展していって
最終的にバルクとかいうくそ長い槍ができてランスの時代は終了
鎌なんかも馬から落とすには便利だったそうな
305 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 06:10:21 ID:4FOZcZym
306 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 07:08:46 ID:Zvdy1IYm
307 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 07:44:59 ID:wSHKTIAN
ガンダムOOだと時代遅れの兵器で三日くらい猛攻加えたけどろくに傷もつかなかったｗ
てかアニメはめちゃめちゃだから考察不可能ｗ
てかアニメはめちゃめちゃだから考察不可能ｗ
308 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 07:54:33 ID:tojwDlH/
とりあえず現実にわりあい近い武装のＧＰ０２基準でどうだ
309 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 08:04:11 ID:XM/O2/cI
310 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 08:19:39 ID:f5CHZbls
がいしゅつだろうが、騎兵の怖さを簡単に知りたいなら
漫画のナウシカと皇国の守護者をお勧めする
前者は騎馬隊を使っての戦闘の仕方など
後者は騎馬隊マジハンパネェ！！って恐怖心の描写などが優秀
漫画のナウシカと皇国の守護者をお勧めする
前者は騎馬隊を使っての戦闘の仕方など
後者は騎馬隊マジハンパネェ！！って恐怖心の描写などが優秀
311 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 08:22:53 ID:0e2q230L
>>304
バルク？確かにパイクは騎士を駆逐した。
16世紀後半になるとパイクと火縄銃の組み合わせ(テルシオ)が主体となると
戦争は膠着状態となる事が多くなる、野戦も攻城戦のようにまったりしたものとなり重騎兵が流行らなくなった。
重騎兵が少なくなればパイクも大きいマスケットもいらなくなって
(以後口径が小さいものも前込め銃なら総じてマスケットって呼ばれるようになる)
歩兵の小銃の装備率が急激に増える。銃剣で白兵戦も行える用になると長槍は文字通り無用の長物となる。
(パイクの比重が多い隊列と銃が多い隊列が戦えばどっちがか勝つかは明白)
銃の火力を上げる横隊が戦争の主体となる。騎兵も偵察や戦果拡張のみならず横隊の側面を突く戦力として重宝された。
さらに火砲の火力が上がると歩兵は隊列を組まなくなる。 全ての歩兵が散兵となる。
槍も密集方陣もなければ騎兵を止める術はない、銃弾飛び交う18～19世紀に槍騎兵は歩兵の天敵として復活する。
がライフル銃や後込め銃とさらなる銃の発展で再び騎兵は涙目
機関銃と塹壕戦の時代になるともう騎兵は直接的戦力としては見なされなくなった。
鎌が対騎兵用として便利？ 漫画の見すぎだろ、小鎌じゃ話にならんし大鎌は振り回すのにかなり間隔を空けなければならない
密集していない歩兵なぞ重騎兵の格好の鴨、しかも断然ランスの方がリーチが長い
所詮は農民の武器、騎士相手に使う時は動けない状態を囲んでいじめ殺すだけの場合に限る。
バルク？確かにパイクは騎士を駆逐した。
16世紀後半になるとパイクと火縄銃の組み合わせ(テルシオ)が主体となると
戦争は膠着状態となる事が多くなる、野戦も攻城戦のようにまったりしたものとなり重騎兵が流行らなくなった。
重騎兵が少なくなればパイクも大きいマスケットもいらなくなって
(以後口径が小さいものも前込め銃なら総じてマスケットって呼ばれるようになる)
歩兵の小銃の装備率が急激に増える。銃剣で白兵戦も行える用になると長槍は文字通り無用の長物となる。
(パイクの比重が多い隊列と銃が多い隊列が戦えばどっちがか勝つかは明白)
銃の火力を上げる横隊が戦争の主体となる。騎兵も偵察や戦果拡張のみならず横隊の側面を突く戦力として重宝された。
さらに火砲の火力が上がると歩兵は隊列を組まなくなる。 全ての歩兵が散兵となる。
槍も密集方陣もなければ騎兵を止める術はない、銃弾飛び交う18～19世紀に槍騎兵は歩兵の天敵として復活する。
がライフル銃や後込め銃とさらなる銃の発展で再び騎兵は涙目
機関銃と塹壕戦の時代になるともう騎兵は直接的戦力としては見なされなくなった。
鎌が対騎兵用として便利？ 漫画の見すぎだろ、小鎌じゃ話にならんし大鎌は振り回すのにかなり間隔を空けなければならない
密集していない歩兵なぞ重騎兵の格好の鴨、しかも断然ランスの方がリーチが長い
所詮は農民の武器、騎士相手に使う時は動けない状態を囲んでいじめ殺すだけの場合に限る。
312 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 09:06:02 ID:0e2q230L
ナポレオン時代の流動的な戦争はどこ吹く風
機関銃と塹壕戦の時代はさながらテルシオ時代のように戦線が膠着してしまった。
そしてそれを打破すべく登場した鋼鉄の騎兵、戦車
登場当時まったく未知の存在だった鉄板の張られた車両だが、半世紀も経たずに急激に進化
ドイツ第三帝国の時代の魅力的な戦車達は日本人のミリオタを量産する事に成功した
はいはい戦車すごいです。
機関銃と塹壕戦の時代はさながらテルシオ時代のように戦線が膠着してしまった。
そしてそれを打破すべく登場した鋼鉄の騎兵、戦車
登場当時まったく未知の存在だった鉄板の張られた車両だが、半世紀も経たずに急激に進化
ドイツ第三帝国の時代の魅力的な戦車達は日本人のミリオタを量産する事に成功した
はいはい戦車すごいです。
313 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 09:46:35 ID:nIJESSnv
騎兵が金鉱で鉱夫襲ってた
314 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:36:38 ID:O8o/eUNX
315 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:41:57 ID:x1umx8kx
>>312
チハたんすげえええええええええええ
チハたんすげえええええええええええ
316 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:46:40 ID:ljf4bhs7
チハといえばここの文章好きだったんだけど、2chで延々と粘着サイト叩きしてる連中が居た所為かtopの見た目白紙になっちゃったんだよな
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
317 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:25:02 ID:HeTFKgZX
その戦車も航空機の発達に伴って色あせるんだがな
318 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:26:51 ID:HeTFKgZX
今の時代制空権持ってる方が断然有利
航空機支援のない戦車は動く箱でしかない
航空機支援のない戦車は動く箱でしかない
319 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:27:36 ID:x1umx8kx
>>318
お前、そんな事言うとゲパルト配備すっぞ！
お前、そんな事言うとゲパルト配備すっぞ！
320 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:28:25 ID:llqc21cV
j自由主義徴兵のライフルラッシュの方が強い
321 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:33:24 ID:HeTFKgZX
最新の戦争は軍事用衛星の打ち落としあい、打ち上げ合戦になりそうでつまらん
322 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 13:49:00 ID:uDM9QYOz
323 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 14:30:58 ID:lq+zIKtG
324 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 15:46:49 ID:BXsRPTnL
制空権取る＝勝ち ってそんな単純なものじゃないんだよぅ
戦術の手段であって 兵科同士の優劣じゃないって事を解かりなさいｗ
が 戦車がまたまたすごい事だけは ガチ！
戦術の手段であって 兵科同士の優劣じゃないって事を解かりなさいｗ
が 戦車がまたまたすごい事だけは ガチ！
325 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:05:22 ID:N0dVefYA
いや、単純なもんだろ、市街戦以外では。
制空権取れば爆弾落とし放題、戦車の天敵ヘリを投入し放題になるんだから。
携帯用SAMか何かが劇的に進化して
航空戦力＜歩兵＜戦車＜航空戦力
って関係になればゲームとしては面白くなるんだけどなぁ。
制空権取れば爆弾落とし放題、戦車の天敵ヘリを投入し放題になるんだから。
携帯用SAMか何かが劇的に進化して
航空戦力＜歩兵＜戦車＜航空戦力
って関係になればゲームとしては面白くなるんだけどなぁ。
326 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:14:27 ID:Ai2BcGlO
327 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:16:51 ID:BXsRPTnL
>>325
だから何かの戦争ゲームやりすぎだってｗ
航空爆撃だけで降伏した例なんて 大規模戦じゃほぼ皆無だし
制空権とったらそのまま歩兵を丸裸で進軍させるの？ｗ
相手がゲリラ戦主体に変更してきたらどうすんの？
航空爆撃なんてすげーコストかかることを最後まで延々と続ける？
だから何かの戦争ゲームやりすぎだってｗ
航空爆撃だけで降伏した例なんて 大規模戦じゃほぼ皆無だし
制空権とったらそのまま歩兵を丸裸で進軍させるの？ｗ
相手がゲリラ戦主体に変更してきたらどうすんの？
航空爆撃なんてすげーコストかかることを最後まで延々と続ける？
328 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:17:41 ID:OJRCo6TD
>>282
そりゃ対騎馬特化みたいなものだからな
（対人も弱くないが、小回りが聞かない
対騎馬のように、数で剣や鈍器を持った奴に向かってこられるとキツイ）
単純に、馬の機動力で別の所回られるだけじゃね？
そりゃ対騎馬特化みたいなものだからな
（対人も弱くないが、小回りが聞かない
対騎馬のように、数で剣や鈍器を持った奴に向かってこられるとキツイ）
単純に、馬の機動力で別の所回られるだけじゃね？
329 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:32:15 ID:BXsRPTnL
>>328
うん それはね騎兵の性質が歩兵の密集方陣系戦術で変更せざるを得なかった
って事を指してるんだと思うんだよな。
それまでは重装騎兵のランスでの正面突撃が一般的であったものが
さほど有効ではなくなった為、より一層機動力を活かした
かく乱や奇襲 本体から離れた後方撹乱等に変化してったって事だと思う。
うん それはね騎兵の性質が歩兵の密集方陣系戦術で変更せざるを得なかった
って事を指してるんだと思うんだよな。
それまでは重装騎兵のランスでの正面突撃が一般的であったものが
さほど有効ではなくなった為、より一層機動力を活かした
かく乱や奇襲 本体から離れた後方撹乱等に変化してったって事だと思う。
330 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 18:06:02 ID:P+Z699wz
制空権とらないとＡ－１０の運用もままならない(;´д⊂)
331 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 18:11:05 ID:vMMVvrl9
スペースマリーンが最強
332 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 18:16:14 ID:oCWgBR/v
A-10とか懐かしい響き。
１５年前初めて小学生で大戦略やったのを思い出す。
１５年前初めて小学生で大戦略やったのを思い出す。
333 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 23:01:52 ID:mqlGdVoQ
制空権が無いってことは補給も満足に受けれないって事だぞ
燃料も弾薬も無い戦車はただの箱でFAだろ
制空権があって初めて戦車が活躍できる
ゲリラ兵が制空権も無いのに見つかりやすく逃げにくく補給もままならん戦車を使うとは思えん
燃料も弾薬も無い戦車はただの箱でFAだろ
制空権があって初めて戦車が活躍できる
ゲリラ兵が制空権も無いのに見つかりやすく逃げにくく補給もままならん戦車を使うとは思えん
334 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 23:10:12 ID:O8o/eUNX
この場合の謝れ！の対象は・・・
335 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 23:11:45 ID:OwruR0kZ
戦国ランスの武田騎馬隊の強さは異常
336 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:25:49 ID:wWQA4qHG
剣を使う騎兵っていなかったの？
337 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:17:20 ID:1NwXAL8+
サーベル使うよ
338 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:24:00 ID:gaUVYnxS
>>275
確か、第二次大戦で、日本軍は「動物に荷物輸送させて食糧無くなったら食えばいい」っていう戦い方をしてたような。
確か、第二次大戦で、日本軍は「動物に荷物輸送させて食糧無くなったら食えばいい」っていう戦い方をしてたような。
339 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:32:53 ID:VInnm6p6
バイクにのってみれば速度と重量が人体にとっていかに脅威かわかるよ。
そしてただの網と長い棒の前にどれだけ無力かわかるよ。
そしてただの網と長い棒の前にどれだけ無力かわかるよ。
340 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:49:07 ID:o7G+32O1
>>333
うん だから制空権取る事が戦略目的なの？ｗ
たとえばある都市に侵攻して占領することが目的だった場合にもさ
段階がある訳だよ。
制空権取って そのまま歩兵を裸で進軍さすの？
防御側は自領なのに 隠蔽工作とか弾薬や糧秣の蓄えが一切できないのか？ｗ
制空権とってたってその後の地上進軍に戦車は必要不可欠だし
そもそもどちらか一方が完全に制空権を掌握してる状況のみで語るのもオカシイ。
うん だから制空権取る事が戦略目的なの？ｗ
たとえばある都市に侵攻して占領することが目的だった場合にもさ
段階がある訳だよ。
制空権取って そのまま歩兵を裸で進軍さすの？
防御側は自領なのに 隠蔽工作とか弾薬や糧秣の蓄えが一切できないのか？ｗ
制空権とってたってその後の地上進軍に戦車は必要不可欠だし
そもそもどちらか一方が完全に制空権を掌握してる状況のみで語るのもオカシイ。
341 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 02:05:53 ID:Qi1hAjJz
航空優勢じゃない状態で攻めるよりも、
航空優勢な状態で攻めた方がいいってだけな話だろｗ
爆撃機も、敵の戦闘機だか迎撃機の存在が薄ければ
少しは任務効率ってのがよくなるって話でねーの。
>>336
ランスチャージする騎兵ならば、突撃後は剣に持ち替えてた。
航空優勢な状態で攻めた方がいいってだけな話だろｗ
爆撃機も、敵の戦闘機だか迎撃機の存在が薄ければ
少しは任務効率ってのがよくなるって話でねーの。
>>336
ランスチャージする騎兵ならば、突撃後は剣に持ち替えてた。
342 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 03:30:16 ID:ksGBWFvX
まず敵地を偵察（衛星・航空機・歩兵など）し
戦闘機と攻撃機で迎撃能力を削ぎ、拠点に打撃を与える
次にヘリコプターや戦車を投入し、残った敵戦車や歩兵、地上の目標を叩く
最後に歩兵が掃討し、占領する
現代の戦闘はこんな感じだと思う
制空権がないと敵の航空戦力にさらされたまま戦車と歩兵が展開しなければならない
敵戦車とヘリを同時に戦車で相手するのは厳しいし、ヘリは戦闘機にはめっぽう弱い
制空権はなくてもなんとかなるかもしれないけど、損害は大きくなるだろうね
損害も見込んだ規模の地上部隊を投入するくらいなら、最初から航空戦力も投入して楽に勝ったほうが断然お得だよ
戦闘機と攻撃機で迎撃能力を削ぎ、拠点に打撃を与える
次にヘリコプターや戦車を投入し、残った敵戦車や歩兵、地上の目標を叩く
最後に歩兵が掃討し、占領する
現代の戦闘はこんな感じだと思う
制空権がないと敵の航空戦力にさらされたまま戦車と歩兵が展開しなければならない
敵戦車とヘリを同時に戦車で相手するのは厳しいし、ヘリは戦闘機にはめっぽう弱い
制空権はなくてもなんとかなるかもしれないけど、損害は大きくなるだろうね
損害も見込んだ規模の地上部隊を投入するくらいなら、最初から航空戦力も投入して楽に勝ったほうが断然お得だよ
343 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 03:53:07 ID:5wsRMoqw
航空優勢下の騎兵連隊vs航空劣勢下の戦車連隊
ふぁいっ！
ふぁいっ！
344 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 04:32:26 ID:YZj/YHAH
特殊な地形じゃなければ前者が有利じゃないか？
ヘリに戦車片付けてもらって、
騎兵は後ろでただ見てるか、残った随伴歩兵掃除すればいい。
ヘリに戦車片付けてもらって、
騎兵は後ろでただ見てるか、残った随伴歩兵掃除すればいい。
345 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 04:34:19 ID:Qi1hAjJz
騎兵と書いて航空騎兵と読む。ウソです。
346 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 07:46:26 ID:tjW9Bxwp
制空権舐めすぎ
第二次大戦時制空権無いままガダルカナルに補給増援送ろうとしてどれだけ無駄に艦船物資を失ったか
戦車すら揚陸できなかったわけだが
第二次大戦時制空権無いままガダルカナルに補給増援送ろうとしてどれだけ無駄に艦船物資を失ったか
戦車すら揚陸できなかったわけだが
347 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 08:35:30 ID:tjW9Bxwp
348 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 08:36:10 ID:KRY3Ww7o
ここはチハスレでは無く騎兵スレだ
349 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 08:39:11 ID:stnvRKvn
350 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 10:04:39 ID:ugJVBBKS
>>349
ボトムズかよ
ボトムズかよ
351 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 10:23:56 ID:3SY1rVkE
機動力・展開力 衝撃力 火力 火砲防御 対騎兵
方陣 × ◎ △ × ◎
横隊 △ △ ◎ × △
散兵 ○ × ○ ◎ ×
重騎兵 ○ ◎ × △ ○
軽騎兵 ◎ ○ × × △
方陣 × ◎ △ × ◎
横隊 △ △ ◎ × △
散兵 ○ × ○ ◎ ×
重騎兵 ○ ◎ × △ ○
軽騎兵 ◎ ○ × × △
352 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 12:49:58 ID:yb+ybngB
>>327
皆無って日本という例があるわけだが
現代の戦争は二次大戦のような敵の絶滅を企図した空爆は国際社会や情報伝達の速さなどもあって難しい
>制空権とったらそのまま歩兵を丸裸で進軍させるの？ｗ
制空権がなければ機甲師団などは前線へ投入できない
言ってることがむちゃくちゃ
>相手がゲリラ戦主体に変更してきたらどうすんの？
虐殺が可能な政治状態なら、二次大戦のように都市を一つ一つ消滅させていけばよい
>航空爆撃なんてすげーコストかかることを最後まで延々と続ける？
地上攻撃と大差ない
皆無って日本という例があるわけだが
現代の戦争は二次大戦のような敵の絶滅を企図した空爆は国際社会や情報伝達の速さなどもあって難しい
>制空権とったらそのまま歩兵を丸裸で進軍させるの？ｗ
制空権がなければ機甲師団などは前線へ投入できない
言ってることがむちゃくちゃ
>相手がゲリラ戦主体に変更してきたらどうすんの？
虐殺が可能な政治状態なら、二次大戦のように都市を一つ一つ消滅させていけばよい
>航空爆撃なんてすげーコストかかることを最後まで延々と続ける？
地上攻撃と大差ない
353 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 14:25:59 ID:Oiqe+Y5k
戦車マンセーしたいだけだろ
大鑑巨砲主義に匹敵する馬鹿さ加減だ
大鑑巨砲主義に匹敵する馬鹿さ加減だ
354 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 15:40:36 ID:zdksj9u2
揚げ足取りというか、言葉遊びしたかっただけじゃないかね。
とりあえず、俺は味方が制空権取ってない戦場には絶対行きたくないわ。
とりあえず、俺は味方が制空権取ってない戦場には絶対行きたくないわ。
355 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 16:15:56 ID:MLH8wKN2
航空優勢が戦局に大きな影響があるのは確かだが
航空優勢を取れ無かった方はどうするのよ？
戦わずに降伏か？そうじゃないから対空砲が存在する訳で。
航空優勢を取れ無かった方はどうするのよ？
戦わずに降伏か？そうじゃないから対空砲が存在する訳で。
356 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 16:29:08 ID:puhLJN47
リアル騎手な俺から言わせれば馬くれれば歩兵５人くらいなら
余裕でひき殺せる自信ある。
余裕でひき殺せる自信ある。
357 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 16:30:03 ID:UvwVannx
正直ここを取られたら負けってラインはわかってて戦争するんだろうから
正直降伏位したいんだろうが
メンツとか逆転を狙うから簡単に引かずに結果死人が大量に出る
実際は相当上手くやらないと制空権取られた箇所を取り返すのは難しいだろうね
対空砲なんて前線に投入する兵器じゃないし・・・拠点防衛か大部隊のディフェンスだろう？
制空権ない国はディフェンスに回るか戦局が変わるまで待つしかないだろう
正直降伏位したいんだろうが
メンツとか逆転を狙うから簡単に引かずに結果死人が大量に出る
実際は相当上手くやらないと制空権取られた箇所を取り返すのは難しいだろうね
対空砲なんて前線に投入する兵器じゃないし・・・拠点防衛か大部隊のディフェンスだろう？
制空権ない国はディフェンスに回るか戦局が変わるまで待つしかないだろう
358 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 16:31:18 ID:o7G+32O1
なんかいつのまにかに、俺が制空権不要論者に擦りかえられてんなｗ
俺が言いたいのは、制空権さえとりゃ爆弾落とし放題、全部壊し放題で
それだけでOK 相手は降伏しますなんてのは、何かのゲームと勘違いしてて
片腹おかしいって事だよｗ。
んじゃ何故完全に制空権を掌握してた アフガン戦争でのソ連
ベトナム戦争でのアメリカは負けたんだ？
前大戦下におていも サイパン 沖縄 硫黄島と完全に制空権を掌握+艦砲射撃
においても優位だった状況下で、占領作戦にあれだけの被害を被ったんだ？
バトルオブブリテンで 首都をあれだけ爆撃されてもイギリスは降伏しなかった
のは何故だ？ ドイツにしてもベルリンに日本が全国で受けた爆撃量以上を受けた訳だが
結局 降伏は赤軍のベルリン占領によってなされた。
俺が言いたいのは、制空権さえとりゃ爆弾落とし放題、全部壊し放題で
それだけでOK 相手は降伏しますなんてのは、何かのゲームと勘違いしてて
片腹おかしいって事だよｗ。
んじゃ何故完全に制空権を掌握してた アフガン戦争でのソ連
ベトナム戦争でのアメリカは負けたんだ？
前大戦下におていも サイパン 沖縄 硫黄島と完全に制空権を掌握+艦砲射撃
においても優位だった状況下で、占領作戦にあれだけの被害を被ったんだ？
バトルオブブリテンで 首都をあれだけ爆撃されてもイギリスは降伏しなかった
のは何故だ？ ドイツにしてもベルリンに日本が全国で受けた爆撃量以上を受けた訳だが
結局 降伏は赤軍のベルリン占領によってなされた。
359 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 16:39:35 ID:o7G+32O1
>>352
＞皆無って日本という例があるわけだが
原爆の事を言ってるのか？ｗ
んじゃ今は制空権すらいらねーよな？核の打ち合いなんだから。
んでアメリカが日本本土の制空権を掌握して、Ｂ２９で爆撃を開始してから
どれだけ日本の軍需品生産率を低下させれたかしってる？
たった５％前後ナ訳。
んで都市攻撃に切り替えたんだよ。
＞、二次大戦のように都市を一つ一つ消滅させていけばよい
おれの知る限り そんなほいほい都市を一つずつ消滅させた例なんてねーんだけど
具体的にどの例なのか教えてくれないか？ｗ
＞地上攻撃と大差ない
戦闘機１機の値段幾らだかしってる？ｗ
＞皆無って日本という例があるわけだが
原爆の事を言ってるのか？ｗ
んじゃ今は制空権すらいらねーよな？核の打ち合いなんだから。
んでアメリカが日本本土の制空権を掌握して、Ｂ２９で爆撃を開始してから
どれだけ日本の軍需品生産率を低下させれたかしってる？
たった５％前後ナ訳。
んで都市攻撃に切り替えたんだよ。
＞、二次大戦のように都市を一つ一つ消滅させていけばよい
おれの知る限り そんなほいほい都市を一つずつ消滅させた例なんてねーんだけど
具体的にどの例なのか教えてくれないか？ｗ
＞地上攻撃と大差ない
戦闘機１機の値段幾らだかしってる？ｗ
360 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:05:37 ID:3Cvg+92+
>>329
中世ヨーロッパの戦史で言うと火器が十分に発達する前の16世紀までは
重装槍騎兵は基本的に無敵兵科だったよ。歩兵のパイクによる槍襖は、
殆どのケースで騎兵突撃が近距離に迫った時点で隊列が乱れてしまい、
槍騎兵を止めることが出来なかった。ラヴェンナの戦いなんかがその典型
かな。
重装槍騎兵が廃れだすのはピストルが普及し始める16世紀末以降。ピス
トル持った軽騎兵には重装槍騎兵は非常に脆かった（軽騎兵は重装槍騎
兵に近づいてピストル撃って、すぐに逃げるという戦法を活用した）。こうし
て重装槍騎兵は急速に廃れた。
問題はピストル軽騎兵は歩兵に対してあまり強くなかった事。この状況で
決戦兵科としての重装槍騎兵が廃れたことにより、歩兵戦術が急速に発
達していくことになる。
中世ヨーロッパの戦史で言うと火器が十分に発達する前の16世紀までは
重装槍騎兵は基本的に無敵兵科だったよ。歩兵のパイクによる槍襖は、
殆どのケースで騎兵突撃が近距離に迫った時点で隊列が乱れてしまい、
槍騎兵を止めることが出来なかった。ラヴェンナの戦いなんかがその典型
かな。
重装槍騎兵が廃れだすのはピストルが普及し始める16世紀末以降。ピス
トル持った軽騎兵には重装槍騎兵は非常に脆かった（軽騎兵は重装槍騎
兵に近づいてピストル撃って、すぐに逃げるという戦法を活用した）。こうし
て重装槍騎兵は急速に廃れた。
問題はピストル軽騎兵は歩兵に対してあまり強くなかった事。この状況で
決戦兵科としての重装槍騎兵が廃れたことにより、歩兵戦術が急速に発
達していくことになる。
361 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:09:59 ID:QuIVse/p
米もなにかと正当化してるけど
民間人だろうが女 子供関係無し問答無用の
無差別爆撃なんだから
無差別って意味では
差別されて殺されるアウシュヴィッツ強制収容より酷いよな
民間人だろうが女 子供関係無し問答無用の
無差別爆撃なんだから
無差別って意味では
差別されて殺されるアウシュヴィッツ強制収容より酷いよな
362 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:29:35 ID:o7G+32O1
>>360
基本的には弓兵 歩兵 騎兵の運用・戦術次第なのでそれだと
単に重装騎兵多いほうが勝ち みたいで短絡的すぎかとｗ
基本的には歩兵の密集陣形を弓兵で崩して騎馬が突撃するというのが一般的なんで
逆にいえば騎兵の単独正面突撃で歩兵の密集陣形を容易に打ち破れたかっていうと
やっぱ難しいんじゃないかね？
基本的には弓兵 歩兵 騎兵の運用・戦術次第なのでそれだと
単に重装騎兵多いほうが勝ち みたいで短絡的すぎかとｗ
基本的には歩兵の密集陣形を弓兵で崩して騎馬が突撃するというのが一般的なんで
逆にいえば騎兵の単独正面突撃で歩兵の密集陣形を容易に打ち破れたかっていうと
やっぱ難しいんじゃないかね？
363 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:41:56 ID:VBtq3MQ/
騎兵の馬でサラブレッド想像しちゃったら駄目だよな。
364 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:43:03 ID:CYjoP2Su
骨折しちゃいます＞＜
365 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:52:55 ID:Qi1hAjJz
366 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:54:52 ID:Ezv4AbDz
>>358
アフガン戦争でのソ連は負けていない国連から退去命令が出たから引いた
ベトナム戦争でのアメリカも負けてはいない
アメリカという国は戦争が長引けば世論の反戦運動が活発になる国
大統領は絶大な権力を持っているが選挙で選ばれるため世論を無視できない立場にある
沖縄占領作戦は民兵＆ゲリラで誰が兵士なのか全く識別できない状況で戦争だったため
アメリカ兵は常に突発的奇襲攻撃にさらされていた
日本本土からは神風数百機が連日飛んでくる＋沖縄では一般人の玉砕アタック
日本兵は山に逃げ徹底抗戦。カオス状態
アフガン戦争でのソ連は負けていない国連から退去命令が出たから引いた
ベトナム戦争でのアメリカも負けてはいない
アメリカという国は戦争が長引けば世論の反戦運動が活発になる国
大統領は絶大な権力を持っているが選挙で選ばれるため世論を無視できない立場にある
沖縄占領作戦は民兵＆ゲリラで誰が兵士なのか全く識別できない状況で戦争だったため
アメリカ兵は常に突発的奇襲攻撃にさらされていた
日本本土からは神風数百機が連日飛んでくる＋沖縄では一般人の玉砕アタック
日本兵は山に逃げ徹底抗戦。カオス状態
367 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:11:46 ID:o7G+32O1
>>366
だからそれは制空権とれば爆撃し放題で無条件で勝てるって事の
証明にはならんだろｗ
ゲームの中の話じゃねーんだから様々な政治情勢や各国の思惑がからんでくるのも
当たり前。制空権を完全に掌握してもそれだけで容易に勝てる訳では無いことの
証明だろ。
それに沖縄戦についても認識が甘すぎる
沖縄戦で米上陸部隊が痛手を受けたのは、日本軍が水際撃退作戦ではなく
内地陣地構築作戦を取った為だぜ？
なんだよその民兵かゲリラか解かんないから痛手受けたとかいう訳わかんない論理はｗ
特攻に関してもそれは米艦隊に対して行なってた訳で地上侵攻部隊の痛手とは
ほとんど関係がない。
突発的奇襲は 内地に誘い込むという初めからの沖縄守備隊の方針だったんだよ
まぁ途中から変更したけどな。
だからそれは制空権とれば爆撃し放題で無条件で勝てるって事の
証明にはならんだろｗ
ゲームの中の話じゃねーんだから様々な政治情勢や各国の思惑がからんでくるのも
当たり前。制空権を完全に掌握してもそれだけで容易に勝てる訳では無いことの
証明だろ。
それに沖縄戦についても認識が甘すぎる
沖縄戦で米上陸部隊が痛手を受けたのは、日本軍が水際撃退作戦ではなく
内地陣地構築作戦を取った為だぜ？
なんだよその民兵かゲリラか解かんないから痛手受けたとかいう訳わかんない論理はｗ
特攻に関してもそれは米艦隊に対して行なってた訳で地上侵攻部隊の痛手とは
ほとんど関係がない。
突発的奇襲は 内地に誘い込むという初めからの沖縄守備隊の方針だったんだよ
まぁ途中から変更したけどな。
368 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:17:59 ID:o7G+32O1
369 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:19:20 ID:hj9l78I0
だいぶ最初と違うスレになったな
370 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:23:43 ID:Ezv4AbDz
371 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:25:43 ID:Ezv4AbDz
372 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:31:51 ID:Qi1hAjJz
>>355
米帝「だったら対空砲も潰せばいい。」
>>358
イギリスは降服する要因がないんじゃないか？
空軍のモルヒネデブは雷撃機の関心が全くなく、ドイツ海軍は
「僕は通商破壊ちゃん！」でカスすぎてRNは健在。
希望の星の狼群戦術も対策されまくだわ、レーダー整備されて
「航空優勢？何の話？」になるわ。
てか誰も、航空優勢=降服要因とは言ってない。
でも今のご時世、米帝による「石器時代へのタイムスリッポ」に
敵う相手はほぼいにい。
米帝「だったら対空砲も潰せばいい。」
>>358
イギリスは降服する要因がないんじゃないか？
空軍のモルヒネデブは雷撃機の関心が全くなく、ドイツ海軍は
「僕は通商破壊ちゃん！」でカスすぎてRNは健在。
希望の星の狼群戦術も対策されまくだわ、レーダー整備されて
「航空優勢？何の話？」になるわ。
てか誰も、航空優勢=降服要因とは言ってない。
でも今のご時世、米帝による「石器時代へのタイムスリッポ」に
敵う相手はほぼいにい。
373 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:34:53 ID:o7G+32O1
374 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:41:50 ID:trcHqgXc
足が速いほうが勝つ！
375 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:44:06 ID:o7G+32O1
>>372
おれが言いたかったのは都市に対して爆撃のみで降伏するような例はほとんどありえない
って事を言いたかっただけな。
爆撃で都市を一個一個消滅させればいい なんて訳のわからん事言ってるやつが
いたんでな。
おれが言いたかったのは都市に対して爆撃のみで降伏するような例はほとんどありえない
って事を言いたかっただけな。
爆撃で都市を一個一個消滅させればいい なんて訳のわからん事言ってるやつが
いたんでな。
376 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:47:43 ID:Ezv4AbDz
377 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:54:36 ID:o7G+32O1
378 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:55:57 ID:CYjoP2Su
制空権？
時代は宇宙ですよ
時代は宇宙ですよ
379 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:56:41 ID:Qi1hAjJz
>>374
軽装（快足）なヤツが重装（鈍足）なヤツに白兵戦で勝つのは厳しい思います＞＜
弓騎兵とかピストルであれば話は別なのですが＞＜
>>375
どうでもいいけど、米帝のレイプ動画置いときますね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3670291
>>376
ぶっちゃけ歩兵いないと占領できないから、
戦車とか海軍とか空軍とかは補助的要因。
軽装（快足）なヤツが重装（鈍足）なヤツに白兵戦で勝つのは厳しい思います＞＜
弓騎兵とかピストルであれば話は別なのですが＞＜
>>375
どうでもいいけど、米帝のレイプ動画置いときますね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3670291
>>376
ぶっちゃけ歩兵いないと占領できないから、
戦車とか海軍とか空軍とかは補助的要因。
380 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:03:24 ID:stnvRKvn
>>376
それ第二次大戦以降の話じゃねえか。
以前の話なら、機甲部隊が横一列に一気になだれ込んで、数で制圧したという局地戦は
北欧じゃ結構あった。バグラチオン作戦なんかモロ、そうだ。
北欧は冬期に入ると、飛行機が逆に役立たずになったから、そこにつけ込んだ作戦が
アルデンヌ攻勢でもある。パイパーの活躍なんて、今更言わんでもわかるよな。
それ第二次大戦以降の話じゃねえか。
以前の話なら、機甲部隊が横一列に一気になだれ込んで、数で制圧したという局地戦は
北欧じゃ結構あった。バグラチオン作戦なんかモロ、そうだ。
北欧は冬期に入ると、飛行機が逆に役立たずになったから、そこにつけ込んだ作戦が
アルデンヌ攻勢でもある。パイパーの活躍なんて、今更言わんでもわかるよな。
381 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:18:15 ID:GjLO0D6k
二次大戦は初戦の頃と後半は技術的に飛躍がすごかったしエアガバー(制空権)があるに越した事はないが天候に左右されたのも事実だな
優れた襲撃機やら急降下爆撃機もあればなお違うが
優れた襲撃機やら急降下爆撃機もあればなお違うが
382 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:18:53 ID:zdksj9u2
383 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:22:31 ID:LH5KlLlE
惇兄が兵卒やらされた時に検証してたな。
384 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:35:03 ID:Ezv4AbDz
航空機無い時代に大鑑巨砲が最強だったから今でも最強と
航空機無い時代に戦車最強だったから今でも最強って全く一緒だよな考え方が
航空機無い時代に戦車最強だったから今でも最強って全く一緒だよな考え方が
385 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:43:25 ID:srvzGWbd
ロシアが戦車揃えてヨーロッパに傾れ込んだら、制空権取った上で更に事前準備してても押し戻せないらしいな。
補給切れるの待つしかないとか。
ナウシカがいれば止められるかもしれない。
補給切れるの待つしかないとか。
ナウシカがいれば止められるかもしれない。
386 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:52:19 ID:1NwXAL8+
つまりフランカーたんが一緒に居れば最強ということですね
387 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 19:57:16 ID:o7G+32O1
388 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:00:52 ID:srvzGWbd
スペックだけで言えば、ラプタソ一騎でＦ１５が１００機落ちるらしいから
フランカいてもあまりかわらんかも。
ま、そんなミサイル積めない罠。
フランカいてもあまりかわらんかも。
ま、そんなミサイル積めない罠。
389 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:05:44 ID:1NwXAL8+
フランカーのほうが圧倒的に美しいのでフランカーの勝です^^
390 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:07:47 ID:iZ4YsdRo
【円卓の鬼神だ！逃げろ！】
こうですかわかりません
こうですかわかりません
391 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:08:18 ID:UO6RJlPu
え？なにここ？騎兵といえばエムブレム話に決まってうでしょうが
392 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:10:48 ID:1btx17sh
ローマ時代は、偵察用と、敵陣の脇に突撃するために使ってる
中世の傭兵時代、特にホークウッドとか有名な傭兵は移動用に使ってる
ナポレオンの時代になると、密集突撃用に使ってる
中世の傭兵時代、特にホークウッドとか有名な傭兵は移動用に使ってる
ナポレオンの時代になると、密集突撃用に使ってる
393 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:11:45 ID:HJMA/LAA
ふたりはガルム隊！
394 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:22:52 ID:Ezv4AbDz
>>384
イージス＜潜水艦＜航空機＜イージス
イージス＜潜水艦＜航空機＜イージス
395 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:26:12 ID:RGZw6TYw
アメリカがまじで機械化歩兵作ってるらしい（装備をGPS連動させるから重くて動けないらしい）から
空は無人機、陸は歩兵で全部終わりそうな予感。
でも、すでに騎兵となんの関係もない。
空は無人機、陸は歩兵で全部終わりそうな予感。
でも、すでに騎兵となんの関係もない。
396 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:29:35 ID:o7G+32O1
まぁ日本は島国だからあまり想像つかんのかとも思うが
ヨーロッパや南北朝鮮みたいに隣国が陸続きでさらに都市と都市間の距離が
さほど無い状況なら陸空同時侵攻が基本なんだぜ？
そこで攻・防・走揃った戦車は 未だに地上兵器じゃかなり優秀なんだよ。
戦闘機やヘリとガチでタイマンしたら弱いから戦車イラネとかもうね・・ｗ
ヨーロッパや南北朝鮮みたいに隣国が陸続きでさらに都市と都市間の距離が
さほど無い状況なら陸空同時侵攻が基本なんだぜ？
そこで攻・防・走揃った戦車は 未だに地上兵器じゃかなり優秀なんだよ。
戦闘機やヘリとガチでタイマンしたら弱いから戦車イラネとかもうね・・ｗ
397 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:31:44 ID:UO6RJlPu
チャリオッツ！！！！！！！！！！！！！
398 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:50:47 ID:Ezv4AbDz
>>396
誰も要らないとは言って無いぞ？
誰も要らないとは言って無いぞ？
399 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:51:53 ID:Ezv4AbDz
どちらが上かと聞かれれば迷わず航空機と答えるだけの話
400 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:54:52 ID:cUEFgsz1
確かに戦闘機と攻撃機の境目は薄れつつあり、マルチロール化が進んでいるけど
制空権の獲得と制空権の利用は区別できるならしといたほうがいいと思った。
中世あたりの騎兵と歩兵に話を戻すと、歩兵は金床で、騎兵は大槌という関係にある
と思う。歩兵は支えるのは得意だけど、動いて決着をつけるのは苦手なケースが多い。
というか、騎兵の機動力と歩兵の機動力が違いすぎることがまずあるわけで、
歩兵も戦場で機動するけど、騎兵と組み合わせるときはまず重歩兵と軽歩兵を区別して
んで、重歩兵の役割を考えると相手と組み合って押し合う役割を担うことが多い。
制空権の獲得と制空権の利用は区別できるならしといたほうがいいと思った。
中世あたりの騎兵と歩兵に話を戻すと、歩兵は金床で、騎兵は大槌という関係にある
と思う。歩兵は支えるのは得意だけど、動いて決着をつけるのは苦手なケースが多い。
というか、騎兵の機動力と歩兵の機動力が違いすぎることがまずあるわけで、
歩兵も戦場で機動するけど、騎兵と組み合わせるときはまず重歩兵と軽歩兵を区別して
んで、重歩兵の役割を考えると相手と組み合って押し合う役割を担うことが多い。
401 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:57:22 ID:o7G+32O1
402 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:02:01 ID:MLH8wKN2
まぁ、航空優勢のみが大事だって奴は
航空機だけで戦争すりゃ良いだろｗ
航空機だけで戦争すりゃ良いだろｗ
403 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:06:03 ID:Ezv4AbDz
敵航空戦力を掃除してもらって補給線も確保してもらって
敵戦車がいたら航空支援頼むんだろ？
敵戦車がいたら航空支援頼むんだろ？
404 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:10:21 ID:7H2brzLe
松風と黒王どっちが強いの？
405 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:24:03 ID:cUEFgsz1
たぶん、空挺歩兵と特殊部隊+圧倒的な航空戦力って感じで考えていると思う。
でももっときちんとした陸上戦力が整備できてれば圧倒的な航空戦力をさらに効率よく
使えると思う。
それになんといっても、空を飛んでるだけでは占領ができないもの。
でももっときちんとした陸上戦力が整備できてれば圧倒的な航空戦力をさらに効率よく
使えると思う。
それになんといっても、空を飛んでるだけでは占領ができないもの。
406 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:26:58 ID:cUEFgsz1
そいと、航空戦力だけだと航空基地自体を守りにくい。地上に止まってる航空機ってのは
鉄砲の弾に弱いもの。それに今のところ航空機は空に飛び上がったり、地面に帰ってくるのに
滑走路が必要なんだけど、これがまたとても大きくていい目標になるし。
まぁ、極論を突き詰めていくと弾道潜以外は不要になっちゃうんですけどね。
鉄砲の弾に弱いもの。それに今のところ航空機は空に飛び上がったり、地面に帰ってくるのに
滑走路が必要なんだけど、これがまたとても大きくていい目標になるし。
まぁ、極論を突き詰めていくと弾道潜以外は不要になっちゃうんですけどね。
407 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:27:56 ID:1btx17sh
竹崎季長なんか馬でモンゴル兵の集団に突撃してる
蒙古襲来絵詞参照
蒙古襲来絵詞参照
408 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:45:20 ID:o7G+32O1
409 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:57:41 ID:Ezv4AbDz
410 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 22:55:04 ID:LpeXkS0J
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ベトナム戦争でのアメリカも負けてはいない
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ベトナム戦争でのアメリカも負けてはいない
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
411 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 22:56:53 ID:dko4QNqz
イスカンダルは強いらしい
412 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 23:04:53 ID:cUEFgsz1
確かにアレキサンダー大王は騎兵を使いこなしていたといえるかもしれないけど、
でも、先頭に立って突っ込むというのはなんだかなぁ。
そいとテッサリアの騎兵が結構渋めの役割を果たしている。
でも、先頭に立って突っ込むというのはなんだかなぁ。
そいとテッサリアの騎兵が結構渋めの役割を果たしている。
413 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 23:55:14 ID:cUEFgsz1
>>410 決戦というものが無くなったのかもしれんし、勝利と敗北の間に灰色の領域が広がっているとも
いえる。
ことにゲリラ戦争の場合は、ゲリラ側の勝利条件、政治勢力の意思、戦争指導者の存在というのが
曖昧な場合がある。アルジェリア独立戦争やインドシナ戦争のような統一的に指導された組織がある
場合もあるけど、イラク戦争やアフガニスタン戦争のような例もある。
ベトナム戦争についてはアメリカは負けては居ないが、戦略目標を達成できていない、或いは
達成すべき目標設定がそもそも誤りであった可能性はあると思う。
総力戦でなく、限定的な目標を限定的な戦力を投入して戦うという意味合いでは戦争のコントロールに
失敗したというべきかもしれないが、民主主義国家での戦争指導はなかなか難しいものがある。ことに
限定戦争となればその戦争の意義をどう説明するかはかなり難しい。
ここらはフォークランド紛争からグルジア進攻まで例は様々あると思う。
いえる。
ことにゲリラ戦争の場合は、ゲリラ側の勝利条件、政治勢力の意思、戦争指導者の存在というのが
曖昧な場合がある。アルジェリア独立戦争やインドシナ戦争のような統一的に指導された組織がある
場合もあるけど、イラク戦争やアフガニスタン戦争のような例もある。
ベトナム戦争についてはアメリカは負けては居ないが、戦略目標を達成できていない、或いは
達成すべき目標設定がそもそも誤りであった可能性はあると思う。
総力戦でなく、限定的な目標を限定的な戦力を投入して戦うという意味合いでは戦争のコントロールに
失敗したというべきかもしれないが、民主主義国家での戦争指導はなかなか難しいものがある。ことに
限定戦争となればその戦争の意義をどう説明するかはかなり難しい。
ここらはフォークランド紛争からグルジア進攻まで例は様々あると思う。
414 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 00:13:46 ID:73N/qtfM
ただ騎兵を語るだけなら軍事板でやればいい。
少しはヴァナディールに絡めた話はにいのか？
少しはヴァナディールに絡めた話はにいのか？
415 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 00:20:02 ID:UQ/vz+5P
バス厨が出てくるからその話はストップだ
416 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 00:28:34 ID:f0NxOJT/
ヘリは戦車なは強いがスティンガー持ち歩兵に弱い
戦車は車両、歩兵等々には強いが対戦車ヘリに弱い
航空機は戦車には強いかもしれないが短SAMに狙われる危険がある
まあ無敵は無いということですかね
戦車は車両、歩兵等々には強いが対戦車ヘリに弱い
航空機は戦車には強いかもしれないが短SAMに狙われる危険がある
まあ無敵は無いということですかね
417 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 00:49:38 ID:+OYwxzuj
よし戦車と航空機どちらが強いか決めようじゃないか。てなわけで
九十七式中戦車チハ vs サボイア・マルケッティ SM.85急降下爆撃機
ファイッ！
九十七式中戦車チハ vs サボイア・マルケッティ SM.85急降下爆撃機
ファイッ！
418 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 02:06:02 ID:J0N4440l
ここは メビウス１の出番か！
などは、さておきスレの趣旨から言うと戦国時代には
騎馬部隊はいないということなのだけど 戦国絵巻には
武将が馬に乗って戦っている図が多いのは こんな理由
武将は馬に乗っていたけどそれは、あくまでも指揮をするためで
戦うためでは無いのではなった。
武勇手柄しか考えない武将は、部隊ほっておいて下馬して戦って
しまうので「馬から下りるな！」命令が出るくらいだった
などは、さておきスレの趣旨から言うと戦国時代には
騎馬部隊はいないということなのだけど 戦国絵巻には
武将が馬に乗って戦っている図が多いのは こんな理由
武将は馬に乗っていたけどそれは、あくまでも指揮をするためで
戦うためでは無いのではなった。
武勇手柄しか考えない武将は、部隊ほっておいて下馬して戦って
しまうので「馬から下りるな！」命令が出るくらいだった
419 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 02:12:11 ID:224jREyv
時代によるだろうね。
自分の考えとしてはクリミア戦争で騎兵が活躍出来る時代は終わったと考えている。
シンレッドラインと呼ばれた歩兵連隊にロシア騎兵が撃退されたり、バラクロワの
突撃で大損害（もっとも指揮のまずさもあるが）被ったり、この時代あたりから騎兵
は斜陽の時代を迎えたと思う。
自分の考えとしてはクリミア戦争で騎兵が活躍出来る時代は終わったと考えている。
シンレッドラインと呼ばれた歩兵連隊にロシア騎兵が撃退されたり、バラクロワの
突撃で大損害（もっとも指揮のまずさもあるが）被ったり、この時代あたりから騎兵
は斜陽の時代を迎えたと思う。
420 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 02:59:58 ID:62cBxF5K
>>418
騎馬に跨ると潜在能力で声が大きくなるのですね。わかります。
騎馬に跨ると潜在能力で声が大きくなるのですね。わかります。
421 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 03:12:04 ID:MK0Po1eG
人が乗ってなくても、馬が猛スピードで突っ込んできたら普通に怖い
422 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 03:33:33 ID:/VnxXUZz
思うに暴れ馬を敵陣に放流すれば勝てるのではにいか？
423 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 04:46:01 ID:IR46L1I2
424 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 04:47:49 ID:Kbnx/fzI
三国志にあったな。
バタイｖｓ曹操軍の誰だったかで。
バタイｖｓ曹操軍の誰だったかで。
425 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 05:26:11 ID:/VnxXUZz
えー？制空権取ったりなんだりするより馬飼いのふりして敵陣に近づいて
暴れ馬の群れ放つほう楽じゃね？
暴れ馬の群れ放つほう楽じゃね？
426 ：sage：2008/08/15(金) 05:33:06 ID:IR46L1I2
>>425
おまえはバカか！ 暴れ馬をそこまでつれてくのがどれだけ大変か解かるか！
なだめたりすかしたり脅したり
そうこうしてるウチに８割のヤツは愛情が芽生えんダヨ
そうなったらもう制空権がどうとかの話しじゃなくなるんだよ。
女だってそうだろ？ちょっとツンとしてるほうが
のめり込んじまうだろ男は？
すまん・・・もうねるｗ
おまえはバカか！ 暴れ馬をそこまでつれてくのがどれだけ大変か解かるか！
なだめたりすかしたり脅したり
そうこうしてるウチに８割のヤツは愛情が芽生えんダヨ
そうなったらもう制空権がどうとかの話しじゃなくなるんだよ。
女だってそうだろ？ちょっとツンとしてるほうが
のめり込んじまうだろ男は？
すまん・・・もうねるｗ
427 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 05:36:08 ID:/VnxXUZz
なるほど
暴れ牛なら死んでも牛肉になるからな
楽毅と戦ってた人とか、木曽義仲とか北条早雲とかが馬使わないわけだ
暴れ牛なら死んでも牛肉になるからな
楽毅と戦ってた人とか、木曽義仲とか北条早雲とかが馬使わないわけだ
428 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 07:05:03 ID:/R+pV8pK
皇国の守護者における圧倒的な騎兵の強さは異常。
マジ蹴散らしてる。
でも最強は剣牙虎兵でFAだけどな
マジ蹴散らしてる。
でも最強は剣牙虎兵でFAだけどな
429 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 08:04:53 ID:7SvEaZ9B
平家物語に出てくる馬は皆気性が荒い
むしろ荒ければ荒いほど名馬とされていた
というか獰猛
味方が十人くらいで抑えようとしても逆に引きずり回されるほど
そういうのが戦場で暴れまわるのだからカオスもいいところ
ぶっちゃけ当時の騎馬武者は猛獣使い
むしろ荒ければ荒いほど名馬とされていた
というか獰猛
味方が十人くらいで抑えようとしても逆に引きずり回されるほど
そういうのが戦場で暴れまわるのだからカオスもいいところ
ぶっちゃけ当時の騎馬武者は猛獣使い
430 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 08:11:42 ID:C2wT5/OX
だがこの定説には疑問が残る！
って、センゴクネタはにぃのか？；；
って、センゴクネタはにぃのか？；；
431 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 09:56:45 ID:WP/EAoqa BE:520570728-2BP(230)
馬って目隠しすればおとなしくなるよ
432 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:17:12 ID:WoJjdl1G
目隠しした馬のそばに長い時間はいたくない
>>362
>逆にいえば騎兵の単独正面突撃で歩兵の密集陣形を容易に打ち破れたかっていうと
中世ヨーロッパでは貴族主体の重装槍騎兵が単独で他兵科を打ち破ったケースが圧倒的に多いよ。
装備でも錬度でも他兵科を圧倒してたし、基本的に他兵科は重装槍騎兵の補助という位置付け。戦い
の帰趨は重装槍騎兵同士の決戦で決着というパターンが非常に多かった。
この頃までは各国はできることならば大量の重装槍騎兵をそろえたかったけどそれが出来ないという
事情があった。重装槍騎兵はその装備等が非常に高価で、またその人員を養成維持するのにも多大
な手間と費用がかかった。つまり高価貴重ゆえに大国以外は十分な数を揃えることができなかった。
重装槍騎兵に対抗しえた例外はイングランド長弓兵等の極めて稀（且つ貴重でこっちも数をそろえるの
が困難）な兵科で、かつこれらの部隊が活躍するためには重装槍騎兵の支援が欠かせなかった。
ちなみに長槍歩兵の密集隊形（といか長横隊）は16世紀以前では歩兵戦術の未発達や歩兵の低錬度、
低士気もあり、維持するのが非常に困難で、重装槍騎兵に対して勝てるケースは殆ど無かった。スイス
のパイクマン（長槍歩兵）傭兵なんかはこの例外だけど、これは縦隊の機動によって重装槍騎兵の攻撃
を避けるという例外的戦術。
>逆にいえば騎兵の単独正面突撃で歩兵の密集陣形を容易に打ち破れたかっていうと
中世ヨーロッパでは貴族主体の重装槍騎兵が単独で他兵科を打ち破ったケースが圧倒的に多いよ。
装備でも錬度でも他兵科を圧倒してたし、基本的に他兵科は重装槍騎兵の補助という位置付け。戦い
の帰趨は重装槍騎兵同士の決戦で決着というパターンが非常に多かった。
この頃までは各国はできることならば大量の重装槍騎兵をそろえたかったけどそれが出来ないという
事情があった。重装槍騎兵はその装備等が非常に高価で、またその人員を養成維持するのにも多大
な手間と費用がかかった。つまり高価貴重ゆえに大国以外は十分な数を揃えることができなかった。
重装槍騎兵に対抗しえた例外はイングランド長弓兵等の極めて稀（且つ貴重でこっちも数をそろえるの
が困難）な兵科で、かつこれらの部隊が活躍するためには重装槍騎兵の支援が欠かせなかった。
ちなみに長槍歩兵の密集隊形（といか長横隊）は16世紀以前では歩兵戦術の未発達や歩兵の低錬度、
低士気もあり、維持するのが非常に困難で、重装槍騎兵に対して勝てるケースは殆ど無かった。スイス
のパイクマン（長槍歩兵）傭兵なんかはこの例外だけど、これは縦隊の機動によって重装槍騎兵の攻撃
を避けるという例外的戦術。
>>362 つづき
歩兵戦術の発展は>>362にも書いたけど、16世紀以降のピストル軽軽兵の発達による重装槍騎兵の衰
退と密接に関連してる。スペインの塹壕戦術からテルシオ戦術への発展が嚆矢となり、他国がこれを真
似て行くことになる（いわゆる歩兵密集隊形がまともに機能するようになるのもこの頃）。
長槍歩兵（と銃兵）が砲兵、騎兵と組んで、いわゆる三兵戦術が完成されるのは17世紀中盤のスウェー
デン陸軍、グスタフ・アドルフ王の下において。同時にアドルフ王はピストル軽騎兵を圧倒し、かつ他兵科
に対しても強い打撃力を持つ決戦兵科としてサーベル重騎兵（近代重騎兵）を導入し、以後近世に至るま
で各国は重騎兵と軽騎兵を組み合わせて運用することになる。
歩兵戦術の発展は>>362にも書いたけど、16世紀以降のピストル軽軽兵の発達による重装槍騎兵の衰
退と密接に関連してる。スペインの塹壕戦術からテルシオ戦術への発展が嚆矢となり、他国がこれを真
似て行くことになる（いわゆる歩兵密集隊形がまともに機能するようになるのもこの頃）。
長槍歩兵（と銃兵）が砲兵、騎兵と組んで、いわゆる三兵戦術が完成されるのは17世紀中盤のスウェー
デン陸軍、グスタフ・アドルフ王の下において。同時にアドルフ王はピストル軽騎兵を圧倒し、かつ他兵科
に対しても強い打撃力を持つ決戦兵科としてサーベル重騎兵（近代重騎兵）を導入し、以後近世に至るま
で各国は重騎兵と軽騎兵を組み合わせて運用することになる。
436 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 11:45:10 ID:Kbnx/fzI
銃に耐えられる鎧を着た騎兵が最強、と。
トルメキアの装甲兵を連れてこいｗ
トルメキアの装甲兵を連れてこいｗ
437 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 11:48:33 ID:m7iQA1sr
ここで機関銃が登場
438 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 11:50:46 ID:fjDEaOHR
つまり東方不はi
もう上で出てるし ( ﾟдﾟ)､
もう上で出てるし ( ﾟдﾟ)､
439 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 12:16:50 ID:vAEqDtwu
兵の歴史を紐解けば、
騎兵様無双状態→新兵器パッチあたって騎兵様弱体で涙目
という展開になる
騎兵は強いんだという人は初期の騎兵を語り、
騎兵は弱いんだという人は後期の弱体後を語る
これではいつまでたっても堂々巡りだ
せめて時代を決めるとかせんといつまでたっても水掛け論だぞ
騎兵様無双状態→新兵器パッチあたって騎兵様弱体で涙目
という展開になる
騎兵は強いんだという人は初期の騎兵を語り、
騎兵は弱いんだという人は後期の弱体後を語る
これではいつまでたっても堂々巡りだ
せめて時代を決めるとかせんといつまでたっても水掛け論だぞ
440 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 12:49:52 ID:mZbdXrxq
象兵が最強じゃないの？
441 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 13:13:47 ID:WjwYmh40
象は密林をパトロールするには適しています。
古代の戦場で使われた例ではうまく扱えれば、敵の戦列を砕けるんですが
敵が対策編み出して象を暴走させちゃうと、自軍の戦列になだれ込んでくることも
あります。
馬を驚かせる効果があるというのもよく出て来る話です。
古代の戦場で使われた例ではうまく扱えれば、敵の戦列を砕けるんですが
敵が対策編み出して象を暴走させちゃうと、自軍の戦列になだれ込んでくることも
あります。
馬を驚かせる効果があるというのもよく出て来る話です。
442 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 13:32:58 ID:WjwYmh40
>>362 歩兵が陣形を固めているところに正面或いは斜め前から騎馬で突っ込んで崩した事例は
あります。
逆に歩兵が陣形を固めているがゆえに騎馬では崩せなかった事例もありますが。
いずれにせよ、騎兵は敵の騎兵と戦って歩兵の側面を守り、あわよくば駆逐して、敵歩兵の背面や
側面を突けば勝利の見込みはぐっと大きくなります。
重装槍騎兵というと古代ではカタフラクトがありますが、軽装の投槍騎兵に翻弄されたりすることも
あるのでそれのみで勝てるというものでもないようです。
それと、敵の投射攻撃には歩兵の前と側面に軽歩兵、重騎兵の前に軽騎兵を置いて
こちらも投射攻撃をすれば、お互いの投射攻撃を散兵が引き受ける形になります。
ただし、軽歩兵や軽騎兵といってもかなり長い槍を装備しているような事例もあるので、これまた
難しい点があるようです。
あります。
逆に歩兵が陣形を固めているがゆえに騎馬では崩せなかった事例もありますが。
いずれにせよ、騎兵は敵の騎兵と戦って歩兵の側面を守り、あわよくば駆逐して、敵歩兵の背面や
側面を突けば勝利の見込みはぐっと大きくなります。
重装槍騎兵というと古代ではカタフラクトがありますが、軽装の投槍騎兵に翻弄されたりすることも
あるのでそれのみで勝てるというものでもないようです。
それと、敵の投射攻撃には歩兵の前と側面に軽歩兵、重騎兵の前に軽騎兵を置いて
こちらも投射攻撃をすれば、お互いの投射攻撃を散兵が引き受ける形になります。
ただし、軽歩兵や軽騎兵といってもかなり長い槍を装備しているような事例もあるので、これまた
難しい点があるようです。
443 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 13:43:49 ID:Kbnx/fzI
なんか軍板のコテの某研究者を思い出した。
いや、悪い意味じゃなくてね。
いや、悪い意味じゃなくてね。
444 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 13:48:09 ID:73N/qtfM
445 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:41:29 ID:VTWaqKo+
>>358
両方とも無差別爆撃はしてないし、全面戦争でもない
敵の降伏を目的とした戦争じゃない＆大国同士の代理戦争に過ぎない
本気で降伏を目的としていたら１００万単位の戦力を投入しとるがな
>バトルオブブリテンで 首都をあれだけ爆撃されてもイギリスは降伏しなかった
ほとんど爆撃されてないじゃまいか
>ドイツにしてもベルリンに日本が全国で受けた爆撃量以上を受けた訳だが
結局 降伏は赤軍のベルリン占領によってなされた。
爆撃だけでも時間をかけたら、内部崩壊を起こしてたろ
わざわざ、爆撃だけで降伏させる必要性がなかっただけだろ
両方とも無差別爆撃はしてないし、全面戦争でもない
敵の降伏を目的とした戦争じゃない＆大国同士の代理戦争に過ぎない
本気で降伏を目的としていたら１００万単位の戦力を投入しとるがな
>バトルオブブリテンで 首都をあれだけ爆撃されてもイギリスは降伏しなかった
ほとんど爆撃されてないじゃまいか
>ドイツにしてもベルリンに日本が全国で受けた爆撃量以上を受けた訳だが
結局 降伏は赤軍のベルリン占領によってなされた。
爆撃だけでも時間をかけたら、内部崩壊を起こしてたろ
わざわざ、爆撃だけで降伏させる必要性がなかっただけだろ
446 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:41:58 ID:VTWaqKo+
>>359
原爆で降伏したわけじゃないけどなｗ
原爆で降伏したわけじゃないけどなｗ
447 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:48:46 ID:VTWaqKo+
>>359
>おれの知る限り そんなほいほい都市を一つずつ消滅させた例なんてねーんだけど
具体的にどの例なのか教えてくれないか？ｗ
終盤行われた日本への空襲全て
たとえば、都市の外縁を焼夷弾で炎の壁を作り逃亡経路を封鎖する
あとはその炎の壁の内側を焼夷弾で焼き尽くす
これで、数十万を焼き殺してる。
>戦闘機１機の値段幾らだかしってる？ｗ
戦闘機はいつから爆撃機になったんだい？
つか、撃墜されなきゃいくらだろうが関係ないだろｗ
>おれの知る限り そんなほいほい都市を一つずつ消滅させた例なんてねーんだけど
具体的にどの例なのか教えてくれないか？ｗ
終盤行われた日本への空襲全て
たとえば、都市の外縁を焼夷弾で炎の壁を作り逃亡経路を封鎖する
あとはその炎の壁の内側を焼夷弾で焼き尽くす
これで、数十万を焼き殺してる。
>戦闘機１機の値段幾らだかしってる？ｗ
戦闘機はいつから爆撃機になったんだい？
つか、撃墜されなきゃいくらだろうが関係ないだろｗ
448 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:14:41 ID:Kbnx/fzI
449 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:18:24 ID:X83LADMf
450 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:38:19 ID:T/1tC8WW
当時の日本は明らかに空爆のみで降伏を決断した格好だよな
戦艦空母全部空爆で沈没、本土への空爆＆原爆で戦闘不能
実際アメリカ兵が本土に上陸したのは日本が降参してからだしな
竹やり訓練頑張ってたのに出番無し
戦艦空母全部空爆で沈没、本土への空爆＆原爆で戦闘不能
実際アメリカ兵が本土に上陸したのは日本が降参してからだしな
竹やり訓練頑張ってたのに出番無し
451 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:41:54 ID:VTWaqKo+
452 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:55:48 ID:NDf5qZhz
油やら原料奪っても、持ち帰る途中で海底に沈んでりゃ世話ないわな。
453 ：sage：2008/08/15(金) 17:52:35 ID:IR46L1I2
>>445 >>447
だから何で論点が摩り替わってんの？
全面戦争じゃなかろうが、制空権掌握化であれだけ苦戦した事の反論になってねーし。
歴史認識も間違いだらけ。
＞爆撃だけでも時間をかけたら、内部崩壊を起こしてたろ
＞わざわざ、爆撃だけで降伏させる必要性がなかっただけだろ
ヒトラーの自決まで政権が交代した事実なんて無いけど？
爆撃で降伏もなにも赤軍がベルリンへ進入した時点でも壮絶な市街戦が
展開されてる訳だが？
反論するなら俺の言ってる事の論点をちゃんと踏まえてしてくれないか？
歴史のお勉強もまだまだのようだし。
だから何で論点が摩り替わってんの？
全面戦争じゃなかろうが、制空権掌握化であれだけ苦戦した事の反論になってねーし。
歴史認識も間違いだらけ。
＞爆撃だけでも時間をかけたら、内部崩壊を起こしてたろ
＞わざわざ、爆撃だけで降伏させる必要性がなかっただけだろ
ヒトラーの自決まで政権が交代した事実なんて無いけど？
爆撃で降伏もなにも赤軍がベルリンへ進入した時点でも壮絶な市街戦が
展開されてる訳だが？
反論するなら俺の言ってる事の論点をちゃんと踏まえてしてくれないか？
歴史のお勉強もまだまだのようだし。
454 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:09:41 ID:IR46L1I2
>>447
＞戦闘機はいつから爆撃機になったんだい？
＞つか、撃墜されなきゃいくらだろうが関係ないだろｗ
ここがもう間違い、制空権を一回とれば簡単に維持できて航空機が撃墜される
ような事が無いとか どんな論理だよｗ
そんなのは圧倒的に戦力差のあるような状態でしかありえねーんだよ
そもそも航空機がある一定の地点にずっと待機できないという性質を
考えてみりゃわかりそうなもんだけどなｗ
一例を出してやるよ
ドイツ本土へ落とされた落弾量は １７０万トン
ちなみに日本本土は １６万トン
このうち撃墜された爆撃機は ドイツ空爆で８０００機だ。
いかにお前の考えが短絡的なのかわかるだろ？
＞戦闘機はいつから爆撃機になったんだい？
＞つか、撃墜されなきゃいくらだろうが関係ないだろｗ
ここがもう間違い、制空権を一回とれば簡単に維持できて航空機が撃墜される
ような事が無いとか どんな論理だよｗ
そんなのは圧倒的に戦力差のあるような状態でしかありえねーんだよ
そもそも航空機がある一定の地点にずっと待機できないという性質を
考えてみりゃわかりそうなもんだけどなｗ
一例を出してやるよ
ドイツ本土へ落とされた落弾量は １７０万トン
ちなみに日本本土は １６万トン
このうち撃墜された爆撃機は ドイツ空爆で８０００機だ。
いかにお前の考えが短絡的なのかわかるだろ？
455 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:19:10 ID:IR46L1I2
>>447
＞終盤行われた日本への空襲全て
太平洋戦争での民間人の戦死者は８０万人
１０万単位の戦死者がでたのは東京大空襲のみだ
どのような事実をもってして 毎回数十万単位の死者を出して都市を一個一個
消滅させてった事実があんの？ 誇大吹聴だと言ってるの俺は。
俺が前言った 爆撃によって日本の軍需品生産率を５パーセント程度しか
低下させられなかった事実とかも完全無視ですか？
＞終盤行われた日本への空襲全て
太平洋戦争での民間人の戦死者は８０万人
１０万単位の戦死者がでたのは東京大空襲のみだ
どのような事実をもってして 毎回数十万単位の死者を出して都市を一個一個
消滅させてった事実があんの？ 誇大吹聴だと言ってるの俺は。
俺が前言った 爆撃によって日本の軍需品生産率を５パーセント程度しか
低下させられなかった事実とかも完全無視ですか？
456 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:45:52 ID:T/1tC8WW
>>455
爆撃によって日本の軍需品生産率を５パーセント程度しか
低下させられなかった事実
なぜかって日本の軍需産業が都市部に食い込んでいてピンポイントで爆撃できなかったからだろ
軍需工業地帯爆撃すれば民家なども爆破してしまう
最終的に「まんどくせ」で広島長崎と原爆投下
もう１発原爆があれば名古屋に落として完全勝利
爆撃によって日本の軍需品生産率を５パーセント程度しか
低下させられなかった事実
なぜかって日本の軍需産業が都市部に食い込んでいてピンポイントで爆撃できなかったからだろ
軍需工業地帯爆撃すれば民家なども爆破してしまう
最終的に「まんどくせ」で広島長崎と原爆投下
もう１発原爆があれば名古屋に落として完全勝利
457 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:58:29 ID:vAEqDtwu
俺に言わせりゃID:VTWaqKo+もID:IR46L1I2も
スレタイ１００回声出して読んだら軍板にでも帰れってとこだな
ネ実のしかも騎兵がうんぬんのすれで何必死に空襲語っちゃってるの？死ぬよ？
スレタイ１００回声出して読んだら軍板にでも帰れってとこだな
ネ実のしかも騎兵がうんぬんのすれで何必死に空襲語っちゃってるの？死ぬよ？
458 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:04:03 ID:r0c0TtF2
>>456
実際にはもっと下がったんだが、それは状況がね・・・・
例えば日本には機械に必須な大規模ベアリング工場は東京に一箇所しか
なかったり、今も昔も重要な拠点が集中しているんだよね。
生産率低下５％は単に額面の数字でしかないが、この場合に例を出すな
らドイツの方が適切。
なんせ終戦まで生産率は上がりっぱなしだった。
実際にはもっと下がったんだが、それは状況がね・・・・
例えば日本には機械に必須な大規模ベアリング工場は東京に一箇所しか
なかったり、今も昔も重要な拠点が集中しているんだよね。
生産率低下５％は単に額面の数字でしかないが、この場合に例を出すな
らドイツの方が適切。
なんせ終戦まで生産率は上がりっぱなしだった。
459 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:18:41 ID:IR46L1I2
460 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:20:13 ID:ZK1IJ+IA
なんという騎兵ｽﾚ
461 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:23:15 ID:T/1tC8WW
>>459
だからって戦車がそれを埋める存在とは思わんよ
だからって戦車がそれを埋める存在とは思わんよ
462 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:24:57 ID:IR46L1I2
>>458
まぁ５％低下で切って捨てたのは言いすぎだったなｗ
まぁ俺が言いたかったのはどっちにしろ爆撃によって決定的なダメージを
与える事はできなかったって事ナ。
ドイツの例にしても、ロンドン空爆にしても結局 空爆には限界があって
比較的やり易い都市への無差別爆撃に切り替えざるを得なかった
ッて事だしな。
まぁ５％低下で切って捨てたのは言いすぎだったなｗ
まぁ俺が言いたかったのはどっちにしろ爆撃によって決定的なダメージを
与える事はできなかったって事ナ。
ドイツの例にしても、ロンドン空爆にしても結局 空爆には限界があって
比較的やり易い都市への無差別爆撃に切り替えざるを得なかった
ッて事だしな。
463 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:25:45 ID:aghxEyot
騎兵の恐ろしさは圧力だろう、馬って近くで見るとマジででかい。
あんなのが猛スピードで突っ込んできたら、誰だって槍突き出すんじゃなくて逃げる。
で、命令伝達の問題から密集陣形を取っていた時代は、圧力のある騎兵突撃を受けると陣形が崩されて混乱する。
しかし、なんでこの板にこんなスレ立ってんだ。
あんなのが猛スピードで突っ込んできたら、誰だって槍突き出すんじゃなくて逃げる。
で、命令伝達の問題から密集陣形を取っていた時代は、圧力のある騎兵突撃を受けると陣形が崩されて混乱する。
しかし、なんでこの板にこんなスレ立ってんだ。
464 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:27:40 ID:IR46L1I2
465 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:29:13 ID:IR46L1I2
466 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:33:21 ID:T/1tC8WW
467 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:36:40 ID:T/1tC8WW
>>464
航空支援無しでは無駄に消耗するアレですね。わかります。
航空支援無しでは無駄に消耗するアレですね。わかります。
468 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 19:57:23 ID:IR46L1I2
そう・・そのアレですｗ
469 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 20:39:14 ID:r+bdOpBo
空爆で戦争に勝てちゃう人はさっさと国連の軍事顧問にでもなれよ^^;
世界中がお前の才能を求めてるよ
世界中がお前の才能を求めてるよ
470 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 20:46:59 ID:DI7fYW2v
だからそんな事言ってる奴いないって。
お互い相手の主張の一部分だけを意図的に抜き出して、
揚げ足取りし合うのはやめろよ。
お互い相手の主張の一部分だけを意図的に抜き出して、
揚げ足取りし合うのはやめろよ。
471 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 21:08:41 ID:T/1tC8WW
航空戦力無しで戦争に勝てちゃう人はさっさと国連の軍事顧問にでもなれよ^^;
世界中がお前の才能を求めてるよ
世界中がお前の才能を求めてるよ
472 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 21:40:55 ID:yEvOT96H
だからそんな事言ってる奴いないって。
お互い相手の主張の一部分だけを意図的に抜き出して、
揚げ足取りし合うのはやめろよ。
お互い相手の主張の一部分だけを意図的に抜き出して、
揚げ足取りし合うのはやめろよ。
473 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 21:46:59 ID:UQ/vz+5P
＞戦闘機はいつから爆撃機になったんだい？
ここ最近は一緒
ここ最近は一緒
474 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 22:39:05 ID:yEvOT96H
CGや映画のワンシーンじゃなくて、割と真剣に勝ち負けを決める馬上槍試合とか
騎馬戦ってヨーロッパあたりでは今でも有るんでしょうか。動画とか見てみたいのですが。
騎馬戦ってヨーロッパあたりでは今でも有るんでしょうか。動画とか見てみたいのですが。
475 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 23:35:48 ID:VTWaqKo+
>>455
地方主要都市を目標に行われた爆撃の詳細を見たことあるのか？
ほぼ全滅してるわけだが
>爆撃によって日本の軍需品生産率を５パーセント程度しか
低下させられなかった事実とかも完全無視ですか？
嘘は当然無視するわ。あほかい。
地方主要都市を目標に行われた爆撃の詳細を見たことあるのか？
ほぼ全滅してるわけだが
>爆撃によって日本の軍需品生産率を５パーセント程度しか
低下させられなかった事実とかも完全無視ですか？
嘘は当然無視するわ。あほかい。
476 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 23:41:22 ID:VTWaqKo+
>>454
>ここがもう間違い、制空権を一回とれば簡単に維持できて航空機が撃墜される
ような事が無いとか どんな論理だよｗ
昔と違って、現代は制空権を一度とれば以後はほとんど損害は出ない
>そんなのは圧倒的に戦力差のあるような状態でしかありえねーんだよ
>このうち撃墜された爆撃機は ドイツ空爆で８０００機だ。
いかにお前の考えが短絡的なのかわかるだろ？
戦術上の問題などを棚に挙げた挙句に、第二次大戦時の撃墜数を上げるって時点でナンセンスだな。
その当時なら、航空機の価格なんて重戦車と同等かそれ以下だろ。
>ここがもう間違い、制空権を一回とれば簡単に維持できて航空機が撃墜される
ような事が無いとか どんな論理だよｗ
昔と違って、現代は制空権を一度とれば以後はほとんど損害は出ない
>そんなのは圧倒的に戦力差のあるような状態でしかありえねーんだよ
>このうち撃墜された爆撃機は ドイツ空爆で８０００機だ。
いかにお前の考えが短絡的なのかわかるだろ？
戦術上の問題などを棚に挙げた挙句に、第二次大戦時の撃墜数を上げるって時点でナンセンスだな。
その当時なら、航空機の価格なんて重戦車と同等かそれ以下だろ。
477 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 23:44:06 ID:yEvOT96H
いやー、こんな僻地じゃなくて、実際の研究者とかその道の通が集まる板で議論したらいかがですかね。
478 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 23:44:18 ID:Kbnx/fzI
そうはいっても、制空権という言葉が航空優勢って言葉に変わった理由は・・・。
479 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 23:45:45 ID:VTWaqKo+
そういうとこじゃ、可能ってのは常識だからなー
政治的に規制されてるだけの話だからな
政治的に規制されてるだけの話だからな
480 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 23:47:41 ID:Kbnx/fzI
481 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 23:49:13 ID:VTWaqKo+
482 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:05:22 ID:T/1tC8WW
零戦が３万円の時代だからな
483 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:09:56 ID:vJMjRiIY
銃とミサイルがどちらが強いかだって俺には断言できないが。
484 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:13:29 ID:4W32MaNk
>475
＞地方主要都市を目標に行われた爆撃の詳細を見たことあるのか？
＞ほぼ全滅してるわけだが
おいおい、ずいぶんトーンが下がったな
もっか言うが民間の戦死者８０万（原爆含） １０万超える死者は東京大空襲のみだ。
毎回数十万の死者を出しながら都市を一つ一つ消滅させてったっていう事の証明は？
＞昔と違って、現代は制空権を一度とれば以後はほとんど損害は出ない
根拠は？君のいう常態としての制空権確保の現在での位置付けを含めて教えてくれよ。
俺はそんなの圧倒的な国力の差、軍事技術の差がある国同士での戦闘の様な限定した
状況下でしか起こりえないと思うんだがな。
＞地方主要都市を目標に行われた爆撃の詳細を見たことあるのか？
＞ほぼ全滅してるわけだが
おいおい、ずいぶんトーンが下がったな
もっか言うが民間の戦死者８０万（原爆含） １０万超える死者は東京大空襲のみだ。
毎回数十万の死者を出しながら都市を一つ一つ消滅させてったっていう事の証明は？
＞昔と違って、現代は制空権を一度とれば以後はほとんど損害は出ない
根拠は？君のいう常態としての制空権確保の現在での位置付けを含めて教えてくれよ。
俺はそんなの圧倒的な国力の差、軍事技術の差がある国同士での戦闘の様な限定した
状況下でしか起こりえないと思うんだがな。
485 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:17:20 ID:Y/7A07lq
チンピラが襲いかってきたとき、ミサイルで制するのは困難ですね。
銃なら銃口向けるだけで勝ちですが、
「おい、それ以上近づくと巡航ミサイルを発射するぞ」（ｷﾘｯ
とかいっても、殴り飛ばされるでだけしょう。
銃なら銃口向けるだけで勝ちですが、
「おい、それ以上近づくと巡航ミサイルを発射するぞ」（ｷﾘｯ
とかいっても、殴り飛ばされるでだけしょう。
486 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:18:54 ID:uLrGCwSz
>>484
＞制空権確保の現在での位置付けを含めて教えてくれよ。
俺はそんなの圧倒的な国力の差、軍事技術の差がある国同士での戦闘の様な限定した
状況下でしか起こりえないと思うんだがな。
零戦開発当初の中国方面の制空権は完全に取れてた
当時の中国は外国製とはいえ最新機を揃えてたにもかかわらず
零戦に徹底的に落とされた
かといって中国を倒したかと聞かれれば答えはNOだ
＞制空権確保の現在での位置付けを含めて教えてくれよ。
俺はそんなの圧倒的な国力の差、軍事技術の差がある国同士での戦闘の様な限定した
状況下でしか起こりえないと思うんだがな。
零戦開発当初の中国方面の制空権は完全に取れてた
当時の中国は外国製とはいえ最新機を揃えてたにもかかわらず
零戦に徹底的に落とされた
かといって中国を倒したかと聞かれれば答えはNOだ
487 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:19:58 ID:uLrGCwSz
しかし制空権取った後の航空機の損害はほぼ０に近い
488 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:20:23 ID:4W32MaNk
>>476
＞戦術上の問題などを棚に挙げた挙句に、第二次大戦時の撃墜数を上げるって時点でナンセンスだな。
＞その当時なら、航空機の価格なんて重戦車と同等かそれ以下だろ。
都合の良いときだけ現代の話に切り替わるんだな。
おれは航空優勢下でも多大な被害がでる場合の一例を示しただけだ。
お前は太平洋戦争での日本本土への爆撃をもって航空の優勢を説いてたクセに
話が欧州戦線になると昔の話だからなどと切って捨てるのか？
自論を展開するならスジを通せよｗ
＞戦術上の問題などを棚に挙げた挙句に、第二次大戦時の撃墜数を上げるって時点でナンセンスだな。
＞その当時なら、航空機の価格なんて重戦車と同等かそれ以下だろ。
都合の良いときだけ現代の話に切り替わるんだな。
おれは航空優勢下でも多大な被害がでる場合の一例を示しただけだ。
お前は太平洋戦争での日本本土への爆撃をもって航空の優勢を説いてたクセに
話が欧州戦線になると昔の話だからなどと切って捨てるのか？
自論を展開するならスジを通せよｗ
489 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:24:21 ID:4W32MaNk
490 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:29:52 ID:vJMjRiIY
航空優勢はそこまで絶対的なモノだろうかねぇ？
例えば、湾岸戦争ではアメリカは必ずしも常時では無かっただろうが
圧倒的な航空優勢を握ってた。
で、Ｍ１Ａ１の損害は十数両で、同士討ちが半分位。
この状況でアメリカ軍の戦車がＴ－７２だったら？
いや、イラク軍の戦車がＭ１Ａ１でも良いんだが、
同じ結果が出たとは思えない訳で。
例えば、湾岸戦争ではアメリカは必ずしも常時では無かっただろうが
圧倒的な航空優勢を握ってた。
で、Ｍ１Ａ１の損害は十数両で、同士討ちが半分位。
この状況でアメリカ軍の戦車がＴ－７２だったら？
いや、イラク軍の戦車がＭ１Ａ１でも良いんだが、
同じ結果が出たとは思えない訳で。
491 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:31:52 ID:MwcLc7Pf
>>474 リエンアクトという遊びがありまして、要はちゃんばらとコスプレを兼ねた遊びなんですが
それで大規模な昔の会戦を再現する催しなどがあります。
日本人でも米国あたりに駐在で出かけて行って、南北戦争のリエンアクト趣味を得た人などが
いたと思います。
それで大規模な昔の会戦を再現する催しなどがあります。
日本人でも米国あたりに駐在で出かけて行って、南北戦争のリエンアクト趣味を得た人などが
いたと思います。
492 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:34:11 ID:KKQp1m9+
制空権あればＡ－１０投入できるし地上の被害は大きく押さえられるんじゃない？
493 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:39:22 ID:jhJ0eThp
>>488
何を言ってるんだか(´･ω･`)
>おれは航空優勢下でも多大な被害がでる場合の一例を示しただけだ。
一例になってないから言ってる訳だ。
日本爆撃における、B２９による夜間低空爆撃によるB２９の撃墜数を挙げるべきだろ。
制空権完全に取っていない＆戦術が未発達だった＆政治的事情により昼に低空で爆撃を行った
欧州を例に挙げても意味が無いわけだ
何を言ってるんだか(´･ω･`)
>おれは航空優勢下でも多大な被害がでる場合の一例を示しただけだ。
一例になってないから言ってる訳だ。
日本爆撃における、B２９による夜間低空爆撃によるB２９の撃墜数を挙げるべきだろ。
制空権完全に取っていない＆戦術が未発達だった＆政治的事情により昼に低空で爆撃を行った
欧州を例に挙げても意味が無いわけだ
494 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:40:00 ID:uLrGCwSz
>>490
だから航空優勢だから戦車の揚陸、補給物資の運搬が容易にできるんだって。
だから航空優勢だから戦車の揚陸、補給物資の運搬が容易にできるんだって。
495 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:40:59 ID:MwcLc7Pf
496 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:43:20 ID:jhJ0eThp
日本語がおかしいな
以下に修正
あげるなら、日本爆撃を例にあげているわけだから、終盤実施された夜間低空爆撃によるB２９の撃墜数を挙げるべきだろ。
以下に修正
あげるなら、日本爆撃を例にあげているわけだから、終盤実施された夜間低空爆撃によるB２９の撃墜数を挙げるべきだろ。
497 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:45:42 ID:vJMjRiIY
498 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:46:02 ID:uLrGCwSz
制空権取られた状況で戦車の揚陸や補給物資の運搬すれば
ことごとくつぶされるに決まってんだろ
ことごとくつぶされるに決まってんだろ
499 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:46:19 ID:jhJ0eThp
500 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:47:30 ID:jhJ0eThp
>>497
それは航空優勢じゃなくて航空オンリーじゃなくね？
それは航空優勢じゃなくて航空オンリーじゃなくね？
501 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:48:03 ID:vJMjRiIY
>>498
航空優勢取ることが全てじゃないだろ～がｗ
戦車の仕事はどうなるんだよ。
>>499
目の前のナイフを持った暴漢に向かって小銃を撃つのと
目の前のナイフを持った暴漢に向かってミサイル撃つのは、どっちが効果的か位は判るだろ？
航空優勢取ることが全てじゃないだろ～がｗ
戦車の仕事はどうなるんだよ。
>>499
目の前のナイフを持った暴漢に向かって小銃を撃つのと
目の前のナイフを持った暴漢に向かってミサイル撃つのは、どっちが効果的か位は判るだろ？
502 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:49:04 ID:B18g4Gvm
近代戦に於いては航空優勢は攻勢の為の必須条件。
防御に関しては不利であり機動防御は望むべくもないが無くても出来る
ことは出来る。
防御に関しては不利であり機動防御は望むべくもないが無くても出来る
ことは出来る。
503 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:52:06 ID:uLrGCwSz
504 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:52:55 ID:jhJ0eThp
505 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:55:24 ID:3kUouXtj
近代戦を熱く語ってる馬鹿数名 スレタイ10回読んで来い
506 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:55:30 ID:B18g4Gvm
単純な言い方すれば制空権取られた状態で地上部隊が出来る事って拠点防御
以外殆どないと思う。
以外殆どないと思う。
507 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:56:01 ID:vJMjRiIY
508 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:56:18 ID:pWNhseDg
何かレベルの高い話してるなｗ
近年の軍事事情からでも陸空海共に均等に予算分けされてる事実。
日本も米もだ。関連産業合わせればケタ４つ違うけどさｗ
とりあえず、近年の戦争で先陣を切るのは常に空軍でFA。
制空権取れてないと実際何もできない。
高い所から一方的に爆撃されて終了するからだ。
また、最終的な占領で陸軍が必須。
制圧/占領なしの戦争とか意味ワカンナイ。
そしてそれらの行軍に海軍が必須。
地球の8割が海だから。
実際に飛行機を乗っけるし、兵士も運ぶ。武器も搬送するのは主に海軍。
空軍は主に開発費と研究費。宇宙開発もしてる。
陸軍は主に人件費。
海軍は両方。でも中途半端に膨大な金が掛かってる。
近年の軍事事情からでも陸空海共に均等に予算分けされてる事実。
日本も米もだ。関連産業合わせればケタ４つ違うけどさｗ
とりあえず、近年の戦争で先陣を切るのは常に空軍でFA。
制空権取れてないと実際何もできない。
高い所から一方的に爆撃されて終了するからだ。
また、最終的な占領で陸軍が必須。
制圧/占領なしの戦争とか意味ワカンナイ。
そしてそれらの行軍に海軍が必須。
地球の8割が海だから。
実際に飛行機を乗っけるし、兵士も運ぶ。武器も搬送するのは主に海軍。
空軍は主に開発費と研究費。宇宙開発もしてる。
陸軍は主に人件費。
海軍は両方。でも中途半端に膨大な金が掛かってる。
509 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:59:50 ID:4W32MaNk
>>493
また論点を摩り替えるのかよ・・・ｗ
＞つか、撃墜されなきゃいくらだろうが関係ないだろｗ
俺はお前のこの発言に対して、日本空爆のような完全に一方的な航空優勢下での
一方的な爆撃ができる事のほうが希である事の例として欧州戦線の例を引用した訳だが？
それは現在においても変わらん。
戦争とは政治目的達成の一手段であるのに 政治的な事情を除外して
語るつもりなのか？すべてをひっくるめて戦争なんだよ。
机上のボードゲーム上の戦いとかと勘違いしてねーか？
また論点を摩り替えるのかよ・・・ｗ
＞つか、撃墜されなきゃいくらだろうが関係ないだろｗ
俺はお前のこの発言に対して、日本空爆のような完全に一方的な航空優勢下での
一方的な爆撃ができる事のほうが希である事の例として欧州戦線の例を引用した訳だが？
それは現在においても変わらん。
戦争とは政治目的達成の一手段であるのに 政治的な事情を除外して
語るつもりなのか？すべてをひっくるめて戦争なんだよ。
机上のボードゲーム上の戦いとかと勘違いしてねーか？
510 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:06:14 ID:vJMjRiIY
>>504
武器が同じじゃないと比較にならない。
戦車相手に、小銃or対戦車ミサイルの設定で
戦車を変えるなら、小銃or対戦車ミサイルという設定は引き継がなきゃ
比較する意味がない。まぁ、この場合拳銃でも同じではあろうがな。
武器が同じじゃないと比較にならない。
戦車相手に、小銃or対戦車ミサイルの設定で
戦車を変えるなら、小銃or対戦車ミサイルという設定は引き継がなきゃ
比較する意味がない。まぁ、この場合拳銃でも同じではあろうがな。
511 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:07:05 ID:4W32MaNk
512 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:07:35 ID:uLrGCwSz
513 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:09:57 ID:vJMjRiIY
514 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:12:06 ID:uLrGCwSz
第一目的は制空権の掌握に決まってんだろ
陸軍のお仕事はまだ先だっつうの 引っ込んでろ
陸軍のお仕事はまだ先だっつうの 引っ込んでろ
515 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:13:33 ID:vJMjRiIY
516 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:14:05 ID:4W32MaNk
航空優勢が必須なのはあたりまえだそんなもん。
あれだな 必ずどっちか一方が制空権を完全に掌握して（そもそもこの定義に無理があるが）
航空優勢戦で決着がつかなければそこで戦争がおわるんだろろうよ。
ボードゲームかなんかと一緒にしてる奴の頭の中ではｗ
あれだな 必ずどっちか一方が制空権を完全に掌握して（そもそもこの定義に無理があるが）
航空優勢戦で決着がつかなければそこで戦争がおわるんだろろうよ。
ボードゲームかなんかと一緒にしてる奴の頭の中ではｗ
517 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:15:50 ID:uLrGCwSz
制空権取れなかったら
作戦の大幅変更か場合によっては引き上げになるんだからな。
作戦の大幅変更か場合によっては引き上げになるんだからな。
518 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:15:51 ID:KKQp1m9+
航空戦力の出来る対地攻撃って言うのは威力はあるけど割りと大雑把なんだよ
だから地上の脅威を完全に排除出来るものではないし
排除する為には戦車も歩兵も必要
だから地上の脅威を完全に排除出来るものではないし
排除する為には戦車も歩兵も必要
519 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:21:37 ID:4W32MaNk
おまけに消耗戦になっても後から後から高価な航空機とパイロットが
無尽蔵に沸いてくる訳ですナｗ
無尽蔵に沸いてくる訳ですナｗ
520 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:22:23 ID:B18g4Gvm
521 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:24:17 ID:uLrGCwSz
陸が絶対勝てるって自信はどこから来るんだ？
消耗戦になっても後から後から高価な戦車と兵士が
無尽蔵に沸いてくる訳ですか？
消耗戦になっても後から後から高価な戦車と兵士が
無尽蔵に沸いてくる訳ですか？
522 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:25:07 ID:CXEGxbqb
どうせ対戦車装備した歩兵に簡単にやられるし、空からはただの的にすぎないし。
鋼鉄の棺桶にすぎない戦車は不要。歩兵支援のためにあるとちょっと便利なだけでしょ？
鋼鉄の棺桶にすぎない戦車は不要。歩兵支援のためにあるとちょっと便利なだけでしょ？
523 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:25:08 ID:pWNhseDg
>>516
お前さんが間違ってる。
まずは制空権取らなきゃ行軍さえしない。
ここ十数年の戦争は全部そうだ。
制空権を完全掌握してから、
空から海から一方的に中距離ミサイルを一方的に撃ち込みまくり、
そして地上戦に突入してる。
19年前の湾岸戦争ではそれらを同時進行したおかげで結構な被害が出た為、考えが改められた。
味方を爆撃とか、迷彩色失敗とか、中国大使館にトマホーク発射(GJ)とかな。
近年のアフガン戦争、イラク戦争でも順序良く取り組まれた。
おかげで早く終わった。
お前さんが間違ってる。
まずは制空権取らなきゃ行軍さえしない。
ここ十数年の戦争は全部そうだ。
制空権を完全掌握してから、
空から海から一方的に中距離ミサイルを一方的に撃ち込みまくり、
そして地上戦に突入してる。
19年前の湾岸戦争ではそれらを同時進行したおかげで結構な被害が出た為、考えが改められた。
味方を爆撃とか、迷彩色失敗とか、中国大使館にトマホーク発射(GJ)とかな。
近年のアフガン戦争、イラク戦争でも順序良く取り組まれた。
おかげで早く終わった。
524 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:26:09 ID:4W32MaNk
525 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:28:59 ID:uLrGCwSz
圧倒的に有利なんだよ。
526 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:29:22 ID:4W32MaNk
うむ それも否定しねーけど？
527 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:31:34 ID:uLrGCwSz
解ればよろしい。
528 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:31:43 ID:29di6sI3
おまいらいつの時代の戦争なの？
529 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:32:46 ID:4W32MaNk
そりゃそりゃ光栄なこって・・
530 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:38:49 ID:4W32MaNk
531 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:39:04 ID:vJMjRiIY
今気付いた。今日はまだ飯も食ってない。
あ、昨日か。オリンピック見てたからなーｗ
あ、昨日か。オリンピック見てたからなーｗ
532 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:40:42 ID:4W32MaNk
533 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:42:05 ID:vJMjRiIY
534 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:44:52 ID:4W32MaNk
あれだなきっと圧倒的な空軍力をもつアメリガがどっかに侵攻するような
パターンしか想像できないんだろうな・・ｗ
パターンしか想像できないんだろうな・・ｗ
535 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:45:35 ID:jhJ0eThp
>>509
＞俺はお前のこの発言に対して、日本空爆のような完全に一方的な航空優勢下での
一方的な爆撃ができる事のほうが希である事の例として欧州戦線の例を引用した訳だが？
それは現在においても変わらん。
その稀な状況下での話だろ
一体何を言ってんだが
制空権を完全に取れた段階での話なのに、制空権を取れるのは稀だとか言われてもこまるっつーの
アホか
＞俺はお前のこの発言に対して、日本空爆のような完全に一方的な航空優勢下での
一方的な爆撃ができる事のほうが希である事の例として欧州戦線の例を引用した訳だが？
それは現在においても変わらん。
その稀な状況下での話だろ
一体何を言ってんだが
制空権を完全に取れた段階での話なのに、制空権を取れるのは稀だとか言われてもこまるっつーの
アホか
536 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:47:31 ID:B18g4Gvm
湾岸戦争の場合の継戦、終戦の決定権はアメリカにあった。
イラクは降伏以外か損害出し続けて戦うかの選択枝しかなかった。
ベトナムの場合は航空優勢が北にあったらかなり損害は少なかったはずだし、
なによりアメリカの政治が足を引っ張った。
イラクは降伏以外か損害出し続けて戦うかの選択枝しかなかった。
ベトナムの場合は航空優勢が北にあったらかなり損害は少なかったはずだし、
なによりアメリカの政治が足を引っ張った。
537 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:53:29 ID:4W32MaNk
538 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:54:59 ID:pWNhseDg
>>530 お前さんの頭はその部落民ばりにパープーってことだ。
>>532 たられば君はいい。現実見ようねｗ
>>533 で、あっさり負けたんだよな。1週間足らずで。
まぁあっちは防衛側だから制空取られても守らざる得ないが。
陸軍は必須。予算も実際3等分。
でも、先陣は空軍だ。絶対に。
>>532 たられば君はいい。現実見ようねｗ
>>533 で、あっさり負けたんだよな。1週間足らずで。
まぁあっちは防衛側だから制空取られても守らざる得ないが。
陸軍は必須。予算も実際3等分。
でも、先陣は空軍だ。絶対に。
539 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:58:33 ID:jhJ0eThp
>>527
8月1日の午後10時ごろ、米軍機が富山上空に現れてそのまま過ぎ去った（この米軍機は長岡空襲に参加したとされる）。人々が安心して就寝した直後の8月2日午前0時ごろ空襲警報が発令され、その後B29爆撃機174機が来襲した。
先頭機が照明弾を投下し、続いて五福地区や桜谷地区の周辺部から焼夷弾を投下して火の輪で市街地を囲み逃げ場をなくした。
その後、中心部に焼夷弾や小型爆弾を2時間にわたって投下した。これにより不二越工場、堀川地区、新庄地区、奥田地区、西田地方地区の一部を除いた1377haが焼失した。
同じ頃、長岡市、八王子市、水戸市でも空襲があった。
[編集] 空襲の被害
死者 2737人（人口1000人当たりの死者は17人で地方空襲の中で最多）
負傷者 7900人（人口1000人当たりの負傷者は47人で地方空襲の中で最多）
被災人口 109592人
焼失家屋 24914戸（市街地の99.5%）
こんなのを一つ一つ挙げろってことか？
一応、空襲で合計３０万以上死んでるが
8月1日の午後10時ごろ、米軍機が富山上空に現れてそのまま過ぎ去った（この米軍機は長岡空襲に参加したとされる）。人々が安心して就寝した直後の8月2日午前0時ごろ空襲警報が発令され、その後B29爆撃機174機が来襲した。
先頭機が照明弾を投下し、続いて五福地区や桜谷地区の周辺部から焼夷弾を投下して火の輪で市街地を囲み逃げ場をなくした。
その後、中心部に焼夷弾や小型爆弾を2時間にわたって投下した。これにより不二越工場、堀川地区、新庄地区、奥田地区、西田地方地区の一部を除いた1377haが焼失した。
同じ頃、長岡市、八王子市、水戸市でも空襲があった。
[編集] 空襲の被害
死者 2737人（人口1000人当たりの死者は17人で地方空襲の中で最多）
負傷者 7900人（人口1000人当たりの負傷者は47人で地方空襲の中で最多）
被災人口 109592人
焼失家屋 24914戸（市街地の99.5%）
こんなのを一つ一つ挙げろってことか？
一応、空襲で合計３０万以上死んでるが
540 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:02:53 ID:B18g4Gvm
541 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:03:14 ID:KKQp1m9+
542 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:03:41 ID:4W32MaNk
543 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:03:55 ID:uLrGCwSz
544 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:04:49 ID:jhJ0eThp
いみがようわからん
９５％じゃ消滅じゃなくて壊滅ってこと？
１００％じゃないと消滅じゃないってことかい？
９５％じゃ消滅じゃなくて壊滅ってこと？
１００％じゃないと消滅じゃないってことかい？
545 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:05:08 ID:pWNhseDg
546 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:06:26 ID:jhJ0eThp
547 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:07:19 ID:4W32MaNk
548 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:09:45 ID:4W32MaNk
549 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:10:24 ID:jhJ0eThp
そんな、１回の爆撃で何十万も死者がでるような都市が当時の日本にあるのかと
東京でもだせってことか？
警視庁の調査での被害数は以下の通り。
死亡：8万3793人
負傷者：4万918人
被災者：100万8005人
被災家屋：26万8358戸
死者数は遺体が早期に引き取られた者は含まれておらず、他に行方不明者も数万人規模で存在することから、
実際にはより多い。民間団体や新聞社の調査では死亡・行方不明者は10万人以上と言われる。
東京の3分の1以上の面積（約41km2）が焼失した。
なお、アメリカ軍の損害は撃墜・墜落12機、撃破42機であった。
東京でもだせってことか？
警視庁の調査での被害数は以下の通り。
死亡：8万3793人
負傷者：4万918人
被災者：100万8005人
被災家屋：26万8358戸
死者数は遺体が早期に引き取られた者は含まれておらず、他に行方不明者も数万人規模で存在することから、
実際にはより多い。民間団体や新聞社の調査では死亡・行方不明者は10万人以上と言われる。
東京の3分の1以上の面積（約41km2）が焼失した。
なお、アメリカ軍の損害は撃墜・墜落12機、撃破42機であった。
550 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:11:13 ID:B18g4Gvm
消滅と壊滅じゃ意味が全く違う。
それは玉砕と全滅で全く意味が違うのと一緒。
それは玉砕と全滅で全く意味が違うのと一緒。
551 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:12:16 ID:MwcLc7Pf
空襲の可能性があれば疎開するし、死ななくても建物焼かれればやっぱり疎開せざるをえなく
なります。
だから、都市機能の喪失という意味では地方空襲もかなりの打撃ではあったかと。
そいと日本の空襲は航空機発動機工場、航空機組立工場、石油精製所、合成石油精製所と順序良く
やってますし、45年あたりになると空母機動部隊が沿岸を好きに北上南下して、青函連絡船襲ったり、
戦艦隊がやってきて釜石とか日立の工場を艦砲射撃したりしています。
艦載機乗りはひまをこいて、水田の上で着陸脚を下ろして低く飛んで、稲を脚にひっかけて
持ち帰る遊びなどをしていたそうです。
なります。
だから、都市機能の喪失という意味では地方空襲もかなりの打撃ではあったかと。
そいと日本の空襲は航空機発動機工場、航空機組立工場、石油精製所、合成石油精製所と順序良く
やってますし、45年あたりになると空母機動部隊が沿岸を好きに北上南下して、青函連絡船襲ったり、
戦艦隊がやってきて釜石とか日立の工場を艦砲射撃したりしています。
艦載機乗りはひまをこいて、水田の上で着陸脚を下ろして低く飛んで、稲を脚にひっかけて
持ち帰る遊びなどをしていたそうです。
552 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:13:31 ID:4W32MaNk
553 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:14:55 ID:jhJ0eThp
ま副次効果として、道路や橋、ライフラインの破壊によって、飢餓が発生する訳だけどな
本格的な飢餓が発生する前に降伏をしたが
本格的な飢餓が発生する前に降伏をしたが
554 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:15:35 ID:jhJ0eThp
>>552
だから何を言ってるのかね？
だから何を言ってるのかね？
555 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:17:44 ID:jhJ0eThp
つか、一つ一つ都市を壊滅させていったって言い直せって事かね？ｗ
556 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:19:35 ID:Hg+UV2+v
馬上試合といえば映画ではロックユーがお勧め
青春映画ぽいけど試合シーンは見ごたえあり
それにしても、日本の合戦では映画のような騎馬武者の大群
突撃が無かったのはかなしいぜ
青春映画ぽいけど試合シーンは見ごたえあり
それにしても、日本の合戦では映画のような騎馬武者の大群
突撃が無かったのはかなしいぜ
557 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:21:37 ID:jhJ0eThp
558 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:22:07 ID:4W32MaNk
559 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:23:00 ID:uLrGCwSz
>>556
関が原の島津中央突破は馬のイメージなんだが違うのか？
関が原の島津中央突破は馬のイメージなんだが違うのか？
560 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:25:32 ID:jhJ0eThp
561 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:25:42 ID:4W32MaNk
日本本土で撃墜された米爆撃機は７００機 航空機全部だと２０００機から３０００機
と言われてる。
つまりあれだけの航空優勢を誇っても こんだけの被害が出てる
更に当初の目的だった軍需施設の破壊という目的はさほど効果を上げれなかった。
終盤も終盤 日本に対空防御力皆無の常態での都市爆撃で 相当の被害を負った
事実は認めるがな。
つまり一度制空権とったらほとんど被害がでないなんてのはただの妄想にすぎん。
と言われてる。
つまりあれだけの航空優勢を誇っても こんだけの被害が出てる
更に当初の目的だった軍需施設の破壊という目的はさほど効果を上げれなかった。
終盤も終盤 日本に対空防御力皆無の常態での都市爆撃で 相当の被害を負った
事実は認めるがな。
つまり一度制空権とったらほとんど被害がでないなんてのはただの妄想にすぎん。
562 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:26:59 ID:jhJ0eThp
563 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:28:07 ID:KKQp1m9+
日本じゃ馬は特に稀少だったから大群っちゅうのはそう用意できるものではなかったのではないでしょうか
564 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:29:50 ID:4W32MaNk
565 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:29:55 ID:uLrGCwSz
>>561
逆に制空権が日本側にあればその数十倍落とせるんだから被害は軽微だろ
逆に制空権が日本側にあればその数十倍落とせるんだから被害は軽微だろ
566 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:31:21 ID:jhJ0eThp
>>561
だーかーら。
その当時の大量消費型の航空機なら落とされても問題ないだろ。
航空機が落とされたら、コストがかかって割りがわないってお前がいったんだろ？
当時に航空機は戦車と同等かそれよりやすい。
「一度制空権とったらほとんど被害がでない」ってのは現代の航空機の話な
一緒くたにしないように
だーかーら。
その当時の大量消費型の航空機なら落とされても問題ないだろ。
航空機が落とされたら、コストがかかって割りがわないってお前がいったんだろ？
当時に航空機は戦車と同等かそれよりやすい。
「一度制空権とったらほとんど被害がでない」ってのは現代の航空機の話な
一緒くたにしないように
567 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:31:44 ID:Hg+UV2+v
関が原の島津にしても騎馬部隊というものじゃなくて
徒歩がほとんどみたいですよ
きっと必死で走りながら敵に切り込んだんでしょう
それと、まさかあの時点で突っ込んで逃げるとは
想像しなかった分があるのかも 見たわけじゃないから
資料程度の知識だけど
徒歩がほとんどみたいですよ
きっと必死で走りながら敵に切り込んだんでしょう
それと、まさかあの時点で突っ込んで逃げるとは
想像しなかった分があるのかも 見たわけじゃないから
資料程度の知識だけど
568 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:32:18 ID:4W32MaNk
>565
だからおちつけってお前はｗ
レスよく読め。
だからおちつけってお前はｗ
レスよく読め。
569 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:33:01 ID:jhJ0eThp
>>564
長崎広島って日本じゃなかったのかね？
長崎広島って日本じゃなかったのかね？
570 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:34:37 ID:jhJ0eThp
>>567
部隊と部隊の間の隙間をとおればいいから、切り込む必要はなくね？
部隊と部隊の間の隙間をとおればいいから、切り込む必要はなくね？
571 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:35:42 ID:uLrGCwSz
>>570
島津の名がすたるだろｗ頑張れよｗ
島津の名がすたるだろｗ頑張れよｗ
572 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:35:59 ID:KKQp1m9+
通常兵器とＡＢＣ一緒にするなよ
573 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:36:21 ID:jhJ0eThp
>>571
そこが凄いところだと思うんだがｗ
そこが凄いところだと思うんだがｗ
574 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:36:49 ID:KKQp1m9+
575 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:42:11 ID:4W32MaNk
576 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:48:35 ID:jhJ0eThp
>>575
だ か ら 現代の話では核を使わ無い場合の話をメインとしている訳だが？
だ か ら 現代の話では核を使わ無い場合の話をメインとしている訳だが？
577 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:00:27 ID:vJMjRiIY
まだやってるのかｗ
航空優勢取れば勝敗が決まるというなら
陸上兵力、海上兵力は要らないじゃん。
どんなに持ってても航空優勢で決まるなら。
机上の空論唱えてないで現実を見ろ。
侵攻能力が必要なアメリカ軍は兎も角、
防衛戦闘しかする予定のない自衛隊だって
航空自衛隊しか居ない訳じゃない。
航空優勢があれば損害が減る
それは正しいし、重要だ。しかし、
それが航空優勢を取ることが戦争の目的ではないし
手段と目的を混同するのもどうかと思う。
航空優勢取れば勝敗が決まるというなら
陸上兵力、海上兵力は要らないじゃん。
どんなに持ってても航空優勢で決まるなら。
机上の空論唱えてないで現実を見ろ。
侵攻能力が必要なアメリカ軍は兎も角、
防衛戦闘しかする予定のない自衛隊だって
航空自衛隊しか居ない訳じゃない。
航空優勢があれば損害が減る
それは正しいし、重要だ。しかし、
それが航空優勢を取ることが戦争の目的ではないし
手段と目的を混同するのもどうかと思う。
578 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:01:01 ID:OKG3c7QK
このスッドレ、ネ実ぽくないな
メリポとかジョブ争いスッドレにしか見えん
メリポとかジョブ争いスッドレにしか見えん
579 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:04:48 ID:uLrGCwSz
580 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:06:28 ID:jhJ0eThp
>航空優勢取れば勝敗が決まるというなら
制空権を完全に握れば、地上軍を投入せずに勝つ事が可能か？
だな
可能か不可能化といえば「可能だ」ってこと
制空権を完全に握れば、地上軍を投入せずに勝つ事が可能か？
だな
可能か不可能化といえば「可能だ」ってこと
581 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:08:32 ID:vJMjRiIY
582 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:11:34 ID:4W32MaNk
>>576
ん？俺は初めから原爆抜きで話ししてたんだが？
そもそも原爆は日本の二例だけだし
航空優勢と通常爆撃効果が論点だからな。
そもそもこれにしたって 都合の悪い歴史認識部分スルーして
調子の良いところしか回答しないお前に合わせて
お前の日本本土爆撃に絞って付き合ってやった訳だけどな。
ん？俺は初めから原爆抜きで話ししてたんだが？
そもそも原爆は日本の二例だけだし
航空優勢と通常爆撃効果が論点だからな。
そもそもこれにしたって 都合の悪い歴史認識部分スルーして
調子の良いところしか回答しないお前に合わせて
お前の日本本土爆撃に絞って付き合ってやった訳だけどな。
583 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:13:02 ID:nc1DJpWb
何このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流れに沿ってレスするなら、
>>580
戦争における「勝利」の概念をどこに置くかだよね。それって。
そういう意味では、航空戦力のみでの勝利ももちろん可能ではあるね。
同時に、航空戦力のみでは成し得ない「勝利」もまた存在する、
という事でいいんじゃねーのかなぁ。
流れに沿ってレスするなら、
>>580
戦争における「勝利」の概念をどこに置くかだよね。それって。
そういう意味では、航空戦力のみでの勝利ももちろん可能ではあるね。
同時に、航空戦力のみでは成し得ない「勝利」もまた存在する、
という事でいいんじゃねーのかなぁ。
584 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:17:25 ID:4W32MaNk
585 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:17:40 ID:uLrGCwSz
586 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:18:36 ID:4W32MaNk
しつれい>>583
587 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:20:51 ID:vJMjRiIY
>>585
うはｗ
詭弁乙ｗ
俺の記憶が正しければ、陸上自衛隊では小銃が制式採用されてたと思うんだが
災害派遣に必要な装備かよｗ
あ、昔登山者がオーバーハングの下にロープでぶら下がって死んだことがあって
それのロープを切るために小銃だかを使ったことがあったはず。
その為か！
で、海自は？
うはｗ
詭弁乙ｗ
俺の記憶が正しければ、陸上自衛隊では小銃が制式採用されてたと思うんだが
災害派遣に必要な装備かよｗ
あ、昔登山者がオーバーハングの下にロープでぶら下がって死んだことがあって
それのロープを切るために小銃だかを使ったことがあったはず。
その為か！
で、海自は？
588 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:24:35 ID:jhJ0eThp
>>583
敵国の制空権を握るってのは、国力的のも戦力的にも優位にたっている証拠なんだわ。
だから、「軍事的に可能か？」といわれれば、あらゆる政治環境を除外すれば可能なわけだ。
勝てなければ、勝てるまで続ければいいわけだからな。
何しろ、最も損害が少ないのが空爆なんだから。
敵国の制空権を握るってのは、国力的のも戦力的にも優位にたっている証拠なんだわ。
だから、「軍事的に可能か？」といわれれば、あらゆる政治環境を除外すれば可能なわけだ。
勝てなければ、勝てるまで続ければいいわけだからな。
何しろ、最も損害が少ないのが空爆なんだから。
589 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:24:40 ID:uLrGCwSz
>>587
不審船追っ払うためｗ
不審船追っ払うためｗ
590 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:27:02 ID:jhJ0eThp
591 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:27:26 ID:vJMjRiIY
>589
もう壊れてきたな(；´Д｀)
追っ払うのは航空機にお願いすれば良いｗ
もう壊れてきたな(；´Д｀)
追っ払うのは航空機にお願いすれば良いｗ
592 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:28:24 ID:nc1DJpWb
>>588
うーん、ちょっと俺の言いたい事と君の読み取った事はずれてるかな。
無論、軍事的な勝利だけに絞ればそれはもちろん可能だけど、
あらゆる政治環境を除外した上で何を語るんだ？って感じだな、俺にはｗ
さっき言ったように、勝利の概念をどこに置くか、なんだけど、
その際に一切の政治的要素を排除するならば、それは最早戦争では無いねぇ。
うーん、ちょっと俺の言いたい事と君の読み取った事はずれてるかな。
無論、軍事的な勝利だけに絞ればそれはもちろん可能だけど、
あらゆる政治環境を除外した上で何を語るんだ？って感じだな、俺にはｗ
さっき言ったように、勝利の概念をどこに置くか、なんだけど、
その際に一切の政治的要素を排除するならば、それは最早戦争では無いねぇ。
593 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:29:21 ID:uLrGCwSz
594 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:32:20 ID:vJMjRiIY
>>590
あるぇ～(；ﾟДﾟ)？
航空優勢があればシーレーンの確保は出来るよな。
P-3CもP-Xも間違いなく航空機だしな。
MDもイージス艦だけで良い。なのに、何故MDが出来る前から
海上自衛隊は存在していたんだろうか。
寧ろ、航空優勢のみで趨勢が決定されるとするならば
海自は今すぐにイージス艦以外のヘリを載せられないDDGを除籍すべきだなｗ
あるぇ～(；ﾟДﾟ)？
航空優勢があればシーレーンの確保は出来るよな。
P-3CもP-Xも間違いなく航空機だしな。
MDもイージス艦だけで良い。なのに、何故MDが出来る前から
海上自衛隊は存在していたんだろうか。
寧ろ、航空優勢のみで趨勢が決定されるとするならば
海自は今すぐにイージス艦以外のヘリを載せられないDDGを除籍すべきだなｗ
595 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:32:55 ID:vJMjRiIY
>>593
それは航空機で出来る。
それは航空機で出来る。
596 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:33:36 ID:jhJ0eThp
597 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:35:03 ID:uLrGCwSz
>>595
じゃぁなんで海自がやってんだよｗコストがかからんからだろ？不審船追っ払いのｗ
じゃぁなんで海自がやってんだよｗコストがかからんからだろ？不審船追っ払いのｗ
598 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:35:37 ID:4W32MaNk
そもそも戦争ってのは政治的な目的を達成する為の手段。
あの偉い人が言ってた
「戦争とは他の手段をもってする政治の継続にほかならない」って事
ここがゲームとは違うの
相手国の油田確保が目的だった場合 航空爆撃でこれを破壊するような
ことはできないので必然的に航空兵器投入は制限されるような場合もあるし
そうなると地上兵力に頼らざる得ない。
ここまでならやれるけど これ以上は国内外の政治情勢をふまえて無理とか
（民間人への被害や戦域の拡大等）
何度も言うがなんかのゲームみたいにあらゆる手段をもって敵兵力を全滅させろ
とかそういう状況のほうが希な訳
世界大戦級の総力戦なら別だがな。
あの偉い人が言ってた
「戦争とは他の手段をもってする政治の継続にほかならない」って事
ここがゲームとは違うの
相手国の油田確保が目的だった場合 航空爆撃でこれを破壊するような
ことはできないので必然的に航空兵器投入は制限されるような場合もあるし
そうなると地上兵力に頼らざる得ない。
ここまでならやれるけど これ以上は国内外の政治情勢をふまえて無理とか
（民間人への被害や戦域の拡大等）
何度も言うがなんかのゲームみたいにあらゆる手段をもって敵兵力を全滅させろ
とかそういう状況のほうが希な訳
世界大戦級の総力戦なら別だがな。
599 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:36:24 ID:YdLOmUVi
どれも金かからね？(´・ω・｀)
600 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:37:59 ID:uLrGCwSz
601 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:38:29 ID:jhJ0eThp
>>598
だから、世界大戦級の絶滅戦争が前提だって言ってるじゃん
だから、世界大戦級の絶滅戦争が前提だって言ってるじゃん
602 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:38:38 ID:vJMjRiIY
603 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:39:35 ID:vJMjRiIY
604 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:39:55 ID:YdLOmUVi
不審船が動いたら船も動かないとダメじゃね？
605 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:40:33 ID:uLrGCwSz
>>604
動いてくれるって保障はないだろ？
動いてくれるって保障はないだろ？
606 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:41:39 ID:YdLOmUVi
つまりイニシアチブは不審船にあるってわけか。
607 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:42:08 ID:YdLOmUVi
イニシアチブって何だよｗ主導権ねorz
608 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:42:48 ID:jhJ0eThp
>>594
２４時間その海域を飛び続けるのは厳しいんじゃね？
少なくとも船なら２４時間その海域に留まれるだろ
そもそも、航空優勢じゃ、微妙だろ
制空権を完全に握らないと、航空機だけってのは無理じゃね？
そもそも、非効率的だわ
２４時間その海域を飛び続けるのは厳しいんじゃね？
少なくとも船なら２４時間その海域に留まれるだろ
そもそも、航空優勢じゃ、微妙だろ
制空権を完全に握らないと、航空機だけってのは無理じゃね？
そもそも、非効率的だわ
609 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:43:14 ID:sqatUtbd
何を言い争ってるのか良く分からんｗ
610 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:44:15 ID:jhJ0eThp
>>602
制空権を完全に握れる航空戦力があれば、それは絶対だよ。
制空権を完全に握れる航空戦力があれば、それは絶対だよ。
611 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:44:21 ID:4W32MaNk
>>601
もういいよお前 結局自分が勝手に定義づけた状況下でしか語れねーんだから
政治目的抜きに戦争なんて語れねーしその分だけ戦争の形態があるっつーの。
絶滅戦争だったら核戦争です
あ きみの勝手なルールじゃ核は無しだったな。
もういいよお前 結局自分が勝手に定義づけた状況下でしか語れねーんだから
政治目的抜きに戦争なんて語れねーしその分だけ戦争の形態があるっつーの。
絶滅戦争だったら核戦争です
あ きみの勝手なルールじゃ核は無しだったな。
612 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:44:47 ID:jhJ0eThp
もう、言葉遊びの揚足鳥だからな。
613 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:45:38 ID:uLrGCwSz
日本の海域に来た船航空機全部沈めて良いなら航空機だけで事足りる
そうはいかんから海自が有る
そうはいかんから海自が有る
614 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:46:22 ID:jhJ0eThp
615 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:46:23 ID:YdLOmUVi
日本語でおｋ
616 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:47:55 ID:az4VWgNl
まだ居たのかよ軍ヲタどもが
空襲話ばっかりじゃねぇかよ、うざいから軍板に帰れよ
スレタイも満足に読めんのか？
空襲話ばっかりじゃねぇかよ、うざいから軍板に帰れよ
スレタイも満足に読めんのか？
617 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:48:42 ID:4W32MaNk
618 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:50:49 ID:vJMjRiIY
>>613
海保は～？ｗ
>>610
たぶん、オマイは制空権を1日24時間必ず掌握できるという設定で考えているようだが
無理だからな？飛行機はいつかは着陸しなきゃ行けないんだからさ。
>>616
航空騎兵ってのもあるよなｗ
海保は～？ｗ
>>610
たぶん、オマイは制空権を1日24時間必ず掌握できるという設定で考えているようだが
無理だからな？飛行機はいつかは着陸しなきゃ行けないんだからさ。
>>616
航空騎兵ってのもあるよなｗ
619 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:50:52 ID:jhJ0eThp
620 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:51:58 ID:vJMjRiIY
良し判った。
もう航空優勢の話は止めよう。
航空優勢のみではどうにもならないのは現実を見れば判るだろ。
という訳で、変態リボルバー動画でも見てもちつけ
http://mltr.ganriki.net/faq09b01a04.html
もう航空優勢の話は止めよう。
航空優勢のみではどうにもならないのは現実を見れば判るだろ。
という訳で、変態リボルバー動画でも見てもちつけ
http://mltr.ganriki.net/faq09b01a04.html
621 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:52:00 ID:jhJ0eThp
>>618
ローテーションを組めばいい
ローテーションを組めばいい
622 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:52:18 ID:hDMXzcuP
軍オタのレベルじゃないよ。
ただ妄想書いてるだけ(笑)政治と戦争語る俺かっこいい！
ただ妄想書いてるだけ(笑)政治と戦争語る俺かっこいい！
623 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:52:28 ID:vJMjRiIY
624 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:53:34 ID:vJMjRiIY
625 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:54:03 ID:jhJ0eThp
ID:4W32MaNkって携帯で単発IDで書き込んでたよな
島津のはなしで話題が切り替わりかけたのを蒸し返すしなー
島津のはなしで話題が切り替わりかけたのを蒸し返すしなー
626 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:54:44 ID:nc1DJpWb
>>614
政治的要素一切排除した上で絶滅を目的に戦争をするなら、
核以上の素晴らしい兵器は存在しないだろｗｗｗｗｗｗ
核の使用は認めない？なんで？ｗって話ですしおすし。
ゲームルールとかに記載してあるならそれでもいいけど。
政治的要素一切排除した上で絶滅を目的に戦争をするなら、
核以上の素晴らしい兵器は存在しないだろｗｗｗｗｗｗ
核の使用は認めない？なんで？ｗって話ですしおすし。
ゲームルールとかに記載してあるならそれでもいいけど。
627 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:55:29 ID:jhJ0eThp
628 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:57:55 ID:CXEGxbqb
絶滅を目的とするなら生物兵器の方がいいじゃないか。
629 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:58:27 ID:jhJ0eThp
630 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:58:45 ID:vJMjRiIY
631 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:59:16 ID:nc1DJpWb
632 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:59:25 ID:4W32MaNk
>>619
戦争とは政治目的を達成する上での手段である
つまり戦争の形態とはこの政治目的の数だけ多様化する。
航空優勢だけで勝利することが出来ると君は主張した訳だが
それは言い換えれば敵を無差別に全滅させるような形でしかありえない。
たしかに完全な机上の空論の上では可能だろう
しかしそのような事が政治的な目的である場合など 現状を見回してみても
非常に希である。
お前はこのへんの認識が欠けてるからおかしくなるの。
現実の世界ってのはゲームや数値上だけの仮想空間とは違うんだよ。
戦争とは政治目的を達成する上での手段である
つまり戦争の形態とはこの政治目的の数だけ多様化する。
航空優勢だけで勝利することが出来ると君は主張した訳だが
それは言い換えれば敵を無差別に全滅させるような形でしかありえない。
たしかに完全な机上の空論の上では可能だろう
しかしそのような事が政治的な目的である場合など 現状を見回してみても
非常に希である。
お前はこのへんの認識が欠けてるからおかしくなるの。
現実の世界ってのはゲームや数値上だけの仮想空間とは違うんだよ。
633 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:59:41 ID:CXEGxbqb
実際、無駄な戦車買うくらいだったら航空戦力を増強すべきでは？
634 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:00:44 ID:vJMjRiIY
>>663
本気で考えてるなら、戦車不要論でググると良い。
本気で考えてるなら、戦車不要論でググると良い。
635 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:00:59 ID:IN9fn2X/
636 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:01:22 ID:jhJ0eThp
637 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:02:27 ID:uLrGCwSz
>>630
だから空の取りこぼしを海が拾ってさらに取りこぼしたのを陸が掃除するんだよ日本は
だから空の取りこぼしを海が拾ってさらに取りこぼしたのを陸が掃除するんだよ日本は
638 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:03:10 ID:jhJ0eThp
639 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:04:01 ID:4W32MaNk
>>629
おいおいまた勝手に定義を変えるなよｗ
勝利と降伏がイコールではないんだよ まだわからんの？
降伏＝相手が戦争継続を放棄すること
勝利＝戦略目標（政治的目的）を達成する事
政治と戦争は絶対に乖離して語れないの
戦闘には勝ったけど 戦略的には負けた例なんて史上幾らでもあるだろーが
おいおいまた勝手に定義を変えるなよｗ
勝利と降伏がイコールではないんだよ まだわからんの？
降伏＝相手が戦争継続を放棄すること
勝利＝戦略目標（政治的目的）を達成する事
政治と戦争は絶対に乖離して語れないの
戦闘には勝ったけど 戦略的には負けた例なんて史上幾らでもあるだろーが
640 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:06:00 ID:4W32MaNk
641 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:07:00 ID:jhJ0eThp
>>633
日本が機甲師団を一つ持ってたら、それに対抗するためには機甲師団を一つ上陸させないといけない
それにかかる上陸計画を実施するとしたら、どれだけの艦艇と作戦機が必要かって話になる
この段階で、物理的に日本を占領できる戦力を整える国は限定されていくわけだ
日本が機甲師団を一つ持ってたら、それに対抗するためには機甲師団を一つ上陸させないといけない
それにかかる上陸計画を実施するとしたら、どれだけの艦艇と作戦機が必要かって話になる
この段階で、物理的に日本を占領できる戦力を整える国は限定されていくわけだ
642 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:07:07 ID:nc1DJpWb
643 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:09:06 ID:CXEGxbqb
644 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:13:45 ID:uLrGCwSz
いらんよ
645 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:15:10 ID:jhJ0eThp
>>640
３２７「航空爆撃だけで降伏した例なんて 大規模戦じゃほぼ皆無」
３７５「都市に対して爆撃のみで降伏するような例はほとんどありえない
って事を言いたかっただけな。」
ってのは、なんなんだろうな。
３２７「航空爆撃だけで降伏した例なんて 大規模戦じゃほぼ皆無」
３７５「都市に対して爆撃のみで降伏するような例はほとんどありえない
って事を言いたかっただけな。」
ってのは、なんなんだろうな。
646 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:15:37 ID:uLrGCwSz
でっかい主砲で兵士一人撃つ事のなんと無駄な事か
対戦車にはヘリと対戦車装備の歩兵で十分だし
対戦車にはヘリと対戦車装備の歩兵で十分だし
647 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:19:51 ID:4W32MaNk
648 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:20:50 ID:jhJ0eThp
>>647
だから、現代の話だろ
だから、現代の話だろ
649 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:21:57 ID:jhJ0eThp
降伏するような例→過去の事例のこったろ
だから、第二次大戦を事例としてあげたまで
だから、第二次大戦を事例としてあげたまで
650 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:23:10 ID:4W32MaNk
651 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:27:42 ID:jhJ0eThp
政治的・戦略目的を殲滅とした場合には可能だって事だ
>航空優勢だけで勝利できるような例ってあんのか？
そんな、両手両足を縛った馬鹿げた軍は存在しないだろ
あえて、その部分に目をつぶれば、太平洋戦争がそれに該当すると書いたはずだが？
>航空優勢だけで勝利できるような例ってあんのか？
そんな、両手両足を縛った馬鹿げた軍は存在しないだろ
あえて、その部分に目をつぶれば、太平洋戦争がそれに該当すると書いたはずだが？
652 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:28:17 ID:LJ+nC2QV
>>9
ヤング乙
ヤング乙
653 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:28:35 ID:vJMjRiIY
>>636
つまり、現実は航空優勢絶対じゃない訳よ。
1日24時間優勢を保てる訳がない訳で。
航空優勢の必要性を否定する気は全くないが
航空優勢がないと何も出来ないみたいな考え方はちょっと・・・(´・ω・｀)
>>637
航空優勢が絶対じゃないって事の証明じゃねーか
>>643
>>641を読んでみそ。
つまり、現実は航空優勢絶対じゃない訳よ。
1日24時間優勢を保てる訳がない訳で。
航空優勢の必要性を否定する気は全くないが
航空優勢がないと何も出来ないみたいな考え方はちょっと・・・(´・ω・｀)
>>637
航空優勢が絶対じゃないって事の証明じゃねーか
>>643
>>641を読んでみそ。
654 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:29:58 ID:vJMjRiIY
655 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:30:48 ID:jhJ0eThp
そもそもな
>今の時代制空権持ってる方が断然有利
航空機支援のない戦車は動く箱でしかない
に対して
>制空権取る＝勝ち ってそんな単純なものじゃないんだよぅ
ってのがまずおかしいわな。
で、反論したレスにたいして携帯アドで複数を演出しつつ
>だから何かの戦争ゲームやりすぎだってｗ
これだからな。
いい加減にして欲しいわ
>今の時代制空権持ってる方が断然有利
航空機支援のない戦車は動く箱でしかない
に対して
>制空権取る＝勝ち ってそんな単純なものじゃないんだよぅ
ってのがまずおかしいわな。
で、反論したレスにたいして携帯アドで複数を演出しつつ
>だから何かの戦争ゲームやりすぎだってｗ
これだからな。
いい加減にして欲しいわ
656 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:34:25 ID:vJMjRiIY
657 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:34:26 ID:4W32MaNk
>>651
げ ん ざ い の話な？
なんで都合イイときだけ過去をもちだしてくんの？
無理なら無理でいーじゃねぇかよ素直にそういえば
両手手足縛るもなにも 政治や国際関係を無視して無制限にできるような
戦闘行為はゲームの中だけだから。 まだわからんの？
それに太平洋戦争をだすなら 正確には航空優勢が勝利の大きな要因だっただけで
航空優勢だけで勝った訳ではねーだろが。ｗ
げ ん ざ い の話な？
なんで都合イイときだけ過去をもちだしてくんの？
無理なら無理でいーじゃねぇかよ素直にそういえば
両手手足縛るもなにも 政治や国際関係を無視して無制限にできるような
戦闘行為はゲームの中だけだから。 まだわからんの？
それに太平洋戦争をだすなら 正確には航空優勢が勝利の大きな要因だっただけで
航空優勢だけで勝った訳ではねーだろが。ｗ
658 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:35:26 ID:jhJ0eThp
結局、戦車は抑止力だからな
実際につかえるつかえないって話の前に、戦車を実戦でつかうかって話でもある。
戦車を実戦でつかう＝本土決戦 だからな～。
実際につかえるつかえないって話の前に、戦車を実戦でつかうかって話でもある。
戦車を実戦でつかう＝本土決戦 だからな～。
659 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:36:30 ID:vJMjRiIY
じゃあ戦車不要論者のID:CXEGxbqbの為にコピペ
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。
660 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:37:01 ID:vJMjRiIY
>>658
存在することに意義がある～ｗ
存在することに意義がある～ｗ
661 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:37:50 ID:jhJ0eThp
662 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:38:40 ID:4W32MaNk
663 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:39:20 ID:vJMjRiIY
※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
664 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:40:23 ID:vJMjRiIY
665 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:42:00 ID:vJMjRiIY
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
666 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:43:00 ID:4W32MaNk
>>661
レッテル張りと揚げ足とりかよｗｗｗ
お前は最初から歴史認識がまちってる部分も多いし
終始ゲーム上の机上の空論みたいに かってにありもしない状況作って
自分の主張が正しいなんて思い込んでるだけだろ？
そんだけ大声上げる割には 主張に主体性がぜんぜんねーの
ここ解かる？
レッテル張りと揚げ足とりかよｗｗｗ
お前は最初から歴史認識がまちってる部分も多いし
終始ゲーム上の机上の空論みたいに かってにありもしない状況作って
自分の主張が正しいなんて思い込んでるだけだろ？
そんだけ大声上げる割には 主張に主体性がぜんぜんねーの
ここ解かる？
667 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:43:00 ID:jhJ0eThp
668 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:44:35 ID:vJMjRiIY
まぁまぁ、お互い揚げ足取りは止めて論点を整理せい。
平和なネ実なんだからさ～ｗ
後、制空権って言葉は古いから航空優勢っていおーぜ。
平和なネ実なんだからさ～ｗ
後、制空権って言葉は古いから航空優勢っていおーぜ。
669 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:46:27 ID:jhJ0eThp
670 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:46:56 ID:4W32MaNk
>>667
自演？ おまえさもうちょい冷静になってみ？
お前の言ってることがおかしーから周りから反論がくるだけで
それを被害妄想で自演って取ってるだけ
俺の書き込み対してだって 多かれ少なかれ反論はあったぞ？
んでもおれはそれを誰かの自論だとおもわんし
たとえそうであっても俺は自分で主体的に自分の意見主張してるだけで
勝ち負けでやってるわけでもねーからなんとも思わん。
自演？ おまえさもうちょい冷静になってみ？
お前の言ってることがおかしーから周りから反論がくるだけで
それを被害妄想で自演って取ってるだけ
俺の書き込み対してだって 多かれ少なかれ反論はあったぞ？
んでもおれはそれを誰かの自論だとおもわんし
たとえそうであっても俺は自分で主体的に自分の意見主張してるだけで
勝ち負けでやってるわけでもねーからなんとも思わん。
671 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:47:11 ID:CXEGxbqb
120mm対戦車砲載っけた装甲車とかでいいんじゃないの？
672 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:49:29 ID:jhJ0eThp
それなら、主力戦車で統一した方が調達コストなどで安上がりになるんじゃ
673 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:50:54 ID:4W32MaNk
>>668
論点は 戦争での勝利とは政治的戦略目標の達成
故に航空優勢だけでで勝利できるような事はまず皆無という俺の主張に
航空優勢だけでで勝利できると主張したこいつが間違えを素直にそうといえないから
レッテル張りと揚げ足とりに終始してんの。
論点は 戦争での勝利とは政治的戦略目標の達成
故に航空優勢だけでで勝利できるような事はまず皆無という俺の主張に
航空優勢だけでで勝利できると主張したこいつが間違えを素直にそうといえないから
レッテル張りと揚げ足とりに終始してんの。
674 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:52:06 ID:CXEGxbqb
675 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:53:58 ID:jhJ0eThp
>>672
でもそうやって、色々作るとコストだけが膨らんでいかない？
でもそうやって、色々作るとコストだけが膨らんでいかない？
676 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:55:37 ID:R3uFGcLB
えーと、なんだかよくわからんから
双方の主張をFFにたとえて言ってくれんか
双方の主張をFFにたとえて言ってくれんか
677 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:56:03 ID:nc1DJpWb
もしかして俺がID:4W32MaNkの携帯だと思われてるんだろうか？ｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:56:44 ID:jhJ0eThp
６７４だ
679 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:57:11 ID:4W32MaNk
680 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:57:41 ID:jhJ0eThp
>>677
合いの手のようにはいる単発IDのことね
合いの手のようにはいる単発IDのことね
681 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:57:53 ID:uLrGCwSz
日本の場合陸に上がられるような事態は絶望的な状況なわけで（空海終了してるって事だろ？）
いかに上がらせないかが争点だと思うわけよ
いかに上がらせないかが争点だと思うわけよ
682 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:59:01 ID:vJMjRiIY
>>671
120mmの滑空砲は５０ｔ位無いと安定しなくて命中率が下がっちゃう。
ライフル砲じゃ貫通出来ない。
T-Xはアクティブサスを使って無理矢理安定させるらしい。
>>674
だから戦車と装甲兵員輸送車は違う車両なんだろーがｗ
>>673
俺は航空優勢のみで戦略目標を達成できるとは思ってない派だが
まぁ、そのなんだ。まぁここは1つ落ち着いて、ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしよう。
ただ、航空優勢を常に掌握出来るっていうID:jhJ0eThpの主張との乖離は
現実ではなく、航空機が無限に湧いて出る的な設定なんじゃないかと予想。
120mmの滑空砲は５０ｔ位無いと安定しなくて命中率が下がっちゃう。
ライフル砲じゃ貫通出来ない。
T-Xはアクティブサスを使って無理矢理安定させるらしい。
>>674
だから戦車と装甲兵員輸送車は違う車両なんだろーがｗ
>>673
俺は航空優勢のみで戦略目標を達成できるとは思ってない派だが
まぁ、そのなんだ。まぁここは1つ落ち着いて、ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしよう。
ただ、航空優勢を常に掌握出来るっていうID:jhJ0eThpの主張との乖離は
現実ではなく、航空機が無限に湧いて出る的な設定なんじゃないかと予想。
683 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:00:18 ID:CXEGxbqb
>>676
多分こんな感じじゃない？
「ヴァナの戦闘で一番重要なのは魔法。戦場をコントロールして安全に狩れる環境を作り出せる。」
「あ？前衛無しでどうやって敵に勝つって証拠だよ？ナイト盾は安定してるし暗黒の高火力最強だろ。」
多分こんな感じじゃない？
「ヴァナの戦闘で一番重要なのは魔法。戦場をコントロールして安全に狩れる環境を作り出せる。」
「あ？前衛無しでどうやって敵に勝つって証拠だよ？ナイト盾は安定してるし暗黒の高火力最強だろ。」
684 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:01:07 ID:vJMjRiIY
>>681
どんなに頑張ったって日本の海岸線は3万キロもあるんだぜｗ
こっちに戦車が無いと判ってたら、敵が戦車を揚陸する必要が無くなる訳よ。
戦車を用意せずに歩兵だけで上陸、占領が出来るならフェリーで済むだろ？
コピペ
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
どんなに頑張ったって日本の海岸線は3万キロもあるんだぜｗ
こっちに戦車が無いと判ってたら、敵が戦車を揚陸する必要が無くなる訳よ。
戦車を用意せずに歩兵だけで上陸、占領が出来るならフェリーで済むだろ？
コピペ
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
685 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:02:08 ID:4W32MaNk
686 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:02:28 ID:uLrGCwSz
航空優勢を常に掌握出来るっていう状況は
敵航空機を根こそぎ打ち落とす＆空港破壊でできるお
実際にやるとなるといろいろめんどくさいが
敵航空機を根こそぎ打ち落とす＆空港破壊でできるお
実際にやるとなるといろいろめんどくさいが
687 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:02:57 ID:R3uFGcLB
688 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:04:49 ID:nc1DJpWb
>>680
まー何でもいいや、
俺が言いたいのは、そんな非現実的且つ限定的な前提の下に、
航空戦力のみで勝つる！！って力説したって何が楽しいの？
って話じゃない？勿論勝てると思うよ？うん。
最早ID:4W32MaNkとのやり取りは揚げ足取りに終始して、
本来の議論の体すら成してないし。
まー何でもいいや、
俺が言いたいのは、そんな非現実的且つ限定的な前提の下に、
航空戦力のみで勝つる！！って力説したって何が楽しいの？
って話じゃない？勿論勝てると思うよ？うん。
最早ID:4W32MaNkとのやり取りは揚げ足取りに終始して、
本来の議論の体すら成してないし。
689 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:05:58 ID:vJMjRiIY
うーんFF風にすると
黒「黒PTうめぇｗ」
肉「MP切れた時どうすんのよ。タンクも必要だろう！」
黒「黒アラなら平気ですしおすし」
肉「AV相手にそれが出来るならやってみろｗ」
黒「黒PTうめぇｗ」
肉「MP切れた時どうすんのよ。タンクも必要だろう！」
黒「黒アラなら平気ですしおすし」
肉「AV相手にそれが出来るならやってみろｗ」
690 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:07:37 ID:uLrGCwSz
>>689
そしてヴァナの黒が６００人集まってAV撃破
そしてヴァナの黒が６００人集まってAV撃破
691 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:07:55 ID:jhJ0eThp
>>688
だったらお前もいい加減にスルーすれば良いんじゃね？
だったらお前もいい加減にスルーすれば良いんじゃね？
692 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:10:20 ID:nc1DJpWb
693 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:10:29 ID:vJMjRiIY
>>690
まぁそういうことだ。
現実に黒600人を集めることが出来て
AVを倒すだけが目的なら、ID:jhJ0eThpは正しい。
だが、現実にはアラでしか戦闘出来ないとかあるし
雑魚もポップするし、そもそも600人も黒集まらねーだろってのが俺。
まぁそういうことだ。
現実に黒600人を集めることが出来て
AVを倒すだけが目的なら、ID:jhJ0eThpは正しい。
だが、現実にはアラでしか戦闘出来ないとかあるし
雑魚もポップするし、そもそも600人も黒集まらねーだろってのが俺。
694 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:11:09 ID:uLrGCwSz
黒「フヒヒｗサーセンｗ倒しちゃいましたｗ」
695 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:14:25 ID:PmGchfTF
一区切りついたところで、マジノ線に篭った歩兵師団vsガンダムの話を再開するか
696 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:15:02 ID:vJMjRiIY
>>695
スルーしてガンダムがパリを占領する
スルーしてガンダムがパリを占領する
697 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:15:38 ID:nc1DJpWb
698 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:16:07 ID:uLrGCwSz
699 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:16:27 ID:4W32MaNk
700 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:17:12 ID:4W32MaNk
アルデンヌの森使用可ですかね？
701 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:19:33 ID:PmGchfTF
おい！何でみんな回避していくんだよ！！
せめてIFの世界でぐらいマジノ線に活躍させてやれよ！！
せめてIFの世界でぐらいマジノ線に活躍させてやれよ！！
702 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:19:51 ID:vJMjRiIY
703 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:20:26 ID:4W32MaNk
んじゃ航空優勢で徹底的に爆撃するけどいい？ｗ
704 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:21:29 ID:uLrGCwSz
武田は騎馬軍持ってたんじゃなかったっけ？
赤備えは騎馬隊でしょ？
赤備えは騎馬隊でしょ？
705 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:21:57 ID:nc1DJpWb
ガンダムのビームライフルが着弾した場合、
周囲何mくらいが蒸発するんだろう？
空気の熱伝導低いから貫通するだけで実際は
大した事無いんだろうか？
周囲何mくらいが蒸発するんだろう？
空気の熱伝導低いから貫通するだけで実際は
大した事無いんだろうか？
706 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:22:06 ID:vJMjRiIY
旧ザクは0080で村人の無反動砲かなにかで
コックピットのハッチ壊されてたよな。
コックピットのハッチ壊されてたよな。
707 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:24:34 ID:CXEGxbqb
トーチカ発見
↓
アムロ、調子にのってビームライフル乱射
↓
トーチカ破壊出来ない
↓
ブライトにエネルギーは効率良くつかえと怒られる
↓
ビームジャベリンとガンダムハンマー使って壊そうとする
↓
時間かかりすぎてガンダム消耗した挙げ句、ホワイトベースが攻撃に曝される
↓
アムロ、ブライトに修正される
↓
アムロ、調子にのってビームライフル乱射
↓
トーチカ破壊出来ない
↓
ブライトにエネルギーは効率良くつかえと怒られる
↓
ビームジャベリンとガンダムハンマー使って壊そうとする
↓
時間かかりすぎてガンダム消耗した挙げ句、ホワイトベースが攻撃に曝される
↓
アムロ、ブライトに修正される
708 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:25:06 ID:4W32MaNk
709 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:26:34 ID:vJMjRiIY
つまり、マジノ線に騎兵で突撃ですね、わかります。
まぁ現代の騎兵は戦車な訳だが、そう考えるとマジノ線は槍衾か。
まぁ現代の騎兵は戦車な訳だが、そう考えるとマジノ線は槍衾か。
710 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:27:24 ID:uLrGCwSz
山県隊が赤備えオンリーで動いてたかは知らんけど
711 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:30:06 ID:4W32MaNk
ほら あれならさすがにガンダムでもイチコロだろ
ドイツのあのすごい列車砲 ゼヴァストポリで使った奴。
ドイツのあのすごい列車砲 ゼヴァストポリで使った奴。
712 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:33:13 ID:vJMjRiIY
ザクマシンガンは100mmだったよな。
口径は判らんが要するに100mm速射砲みたいなもんだ。
それを無傷で済むってからには、それなりの装甲だったと思うが
問題はドーラのエネルギー量がどのくらいかサッパリなのと
ガンダムの装甲が傷ついた描写が思い出せないっていうｗ
口径は判らんが要するに100mm速射砲みたいなもんだ。
それを無傷で済むってからには、それなりの装甲だったと思うが
問題はドーラのエネルギー量がどのくらいかサッパリなのと
ガンダムの装甲が傷ついた描写が思い出せないっていうｗ
713 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:37:18 ID:uLrGCwSz
長篠の合戦で武田１５０００も居るんだから３０００は居るっしょ騎馬
三方原の時は３００００近く居たんだから１００００は居たっしょ騎馬
三方原の時は３００００近く居たんだから１００００は居たっしょ騎馬
714 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 05:41:03 ID:vJMjRiIY
>>713
貴族階級といったら語弊が有るかも知れんが
そういう騎馬武者が3分の1も居たかなぁ？
クシャナ殿下の第3軍の装甲兵は装甲騎兵なのに
下馬しての戦闘も得意だし！貴族だし！
最強！って事で寝る。寝よう。
貴族階級といったら語弊が有るかも知れんが
そういう騎馬武者が3分の1も居たかなぁ？
クシャナ殿下の第3軍の装甲兵は装甲騎兵なのに
下馬しての戦闘も得意だし！貴族だし！
最強！って事で寝る。寝よう。
715 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 07:09:58 ID:ZjrDwrhi
>>713
30000人全員が武田騎馬軍ｗだったらそうなるな
30000人全員が武田騎馬軍ｗだったらそうなるな
716 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 11:36:23 ID:jtWnNFT1
今の日本だとアメリカが無視したら都市を爆撃されただけで政府は降参しそうｗ
後、制空権は取るのと取らないのでは行軍とか戦果にかなり影響する気がする。
後、制空権は取るのと取らないのでは行軍とか戦果にかなり影響する気がする。
717 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 12:14:07 ID:29di6sI3
朝方までやってたんかい
718 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 12:29:02 ID:nYCM+IRp
>>716
今は精密射撃とか出来るから歩兵居なくても制圧はともかく主要施設の破壊くらいは出来ちゃうんだよなｗ
今は精密射撃とか出来るから歩兵居なくても制圧はともかく主要施設の破壊くらいは出来ちゃうんだよなｗ
719 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 13:03:34 ID:MwcLc7Pf
航空優勢という言葉はあるけど、制空権のままで別に差し支えは無いと思うよ。
今の世の中だと湾岸戦争でのイラクやユーゴ空爆でのセルビアのように制空権をとられちゃって
好きなだけ爆弾落とされ続けた具体例があるから。
http://jp.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
で、航空機を沢山沢山持ち込めば、交代で空を使い続けることができるし、敵がちょっかいを
出さないんだったら、長時間飛び続けて支援する機体ってのもあるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=iXugkIQj14g
今の世の中だと湾岸戦争でのイラクやユーゴ空爆でのセルビアのように制空権をとられちゃって
好きなだけ爆弾落とされ続けた具体例があるから。
http://jp.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
で、航空機を沢山沢山持ち込めば、交代で空を使い続けることができるし、敵がちょっかいを
出さないんだったら、長時間飛び続けて支援する機体ってのもあるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=iXugkIQj14g
720 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 13:13:34 ID:KKQp1m9+
ザクマシンガンは120mmだぜ
ヤバイ！
ヤバイ！
721 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 13:16:28 ID:/I3omo6c
ガンシップかー
CoD4であれに乗って地上部隊の援護するミッションあったけど、正に虐殺だったなｗ
確かにあれなら、敵は戦車以上の脅威を感じるかもしれない・・・
CoD4であれに乗って地上部隊の援護するミッションあったけど、正に虐殺だったなｗ
確かにあれなら、敵は戦車以上の脅威を感じるかもしれない・・・
722 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 13:18:00 ID:5cst5B7Q
723 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 13:19:23 ID:KKQp1m9+
逃げるやつはベトコンだ！ 逃げないやつは、訓練されたベトコンだ！ってことですね
724 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 13:47:40 ID:MwcLc7Pf
death from above
http://jp.youtube.com/watch?v=LPuUsEKgxsk
http://jp.youtube.com/watch?v=LPuUsEKgxsk
725 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 14:01:55 ID:MwcLc7Pf
うえまあ アメリカのゲーム開発者も節操が無いというか、国防総省にいいように操られているというべき
だろうか
しかし 消費者が珍奇な体験を求め、現実以上の何かをもとめるのであれば それに誠実に答えたという
言い方もできるであろうか
モスクを撃たないという形から、教会を守るという制約へ摩り替えているのはなんともはやさすがは
アメリカであるが、はたしてこれはキリスト教原理主義者にとってどう映るのかしりたいところだが
とたぶん某研究者なら言ってくれると思うがどうだろうか
だろうか
しかし 消費者が珍奇な体験を求め、現実以上の何かをもとめるのであれば それに誠実に答えたという
言い方もできるであろうか
モスクを撃たないという形から、教会を守るという制約へ摩り替えているのはなんともはやさすがは
アメリカであるが、はたしてこれはキリスト教原理主義者にとってどう映るのかしりたいところだが
とたぶん某研究者なら言ってくれると思うがどうだろうか
726 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 14:27:03 ID:pWNhseDg
いやぁ米のゲーム開発者は割とマトモだろ
英ゲームのフーリガンやパパラッチとかやると狂ってると思うよ。いい意味でｗ
フーリガン：
暴徒を扇動して街を焼き尽くすRTS。
1面がコンビニ破壊、2面が警察署襲撃、10面がサッカースタジアム乱入。
売人からチャカ買ったり、ヤク買ったりしてドーピングしながら火炎瓶投げたりする。
日本語版もあり(ムービーは英国人のコント)。レア
パパラッチ：
3Dカーアクションゲー。バイクもあるよ。
車に乗って追っかけて劇写！スネークして劇写！対戦もあり。
まんまチェイスHQ(タイトー)のピストルがカメラ。
途中、人を轢くとNice Hit!と得点が入る。対戦では公園でドリフトして轢きまくるのが常套。
10面のボスがダイアナさん(ダイアナさんが死ぬ前に売られたゲームだからセフセフ)
英ゲームのフーリガンやパパラッチとかやると狂ってると思うよ。いい意味でｗ
フーリガン：
暴徒を扇動して街を焼き尽くすRTS。
1面がコンビニ破壊、2面が警察署襲撃、10面がサッカースタジアム乱入。
売人からチャカ買ったり、ヤク買ったりしてドーピングしながら火炎瓶投げたりする。
日本語版もあり(ムービーは英国人のコント)。レア
パパラッチ：
3Dカーアクションゲー。バイクもあるよ。
車に乗って追っかけて劇写！スネークして劇写！対戦もあり。
まんまチェイスHQ(タイトー)のピストルがカメラ。
途中、人を轢くとNice Hit!と得点が入る。対戦では公園でドリフトして轢きまくるのが常套。
10面のボスがダイアナさん(ダイアナさんが死ぬ前に売られたゲームだからセフセフ)
727 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 15:26:13 ID:JAsl7kLR
パパラッチとアリオッチって似ている
728 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:12:54 ID:zkuoqgNG
>>725
CoD4のあれはアイロニーじゃないですかね。
エンディングのあの流れから、スタッフロールにあわせて再度流してますし。
決して戦争礼賛とか、イッツライクアニンテンドーと言いたいが為のものじゃないと思います。
CoD4のあれはアイロニーじゃないですかね。
エンディングのあの流れから、スタッフロールにあわせて再度流してますし。
決して戦争礼賛とか、イッツライクアニンテンドーと言いたいが為のものじゃないと思います。
729 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:26:11 ID:CXEGxbqb
>>720
120mmのザクマシンガンは宇宙で戦艦相手に撃つ事しか考えてない兵器なのぜ。
初速200m/s。宇宙空間で目標に向かって突撃しつつザク自体の速度を加えて発射。
重力下で撃つと射程がとてもとても残念な事になる。当然威力も全然無い。
別な意味でヤバい。
120mmのザクマシンガンは宇宙で戦艦相手に撃つ事しか考えてない兵器なのぜ。
初速200m/s。宇宙空間で目標に向かって突撃しつつザク自体の速度を加えて発射。
重力下で撃つと射程がとてもとても残念な事になる。当然威力も全然無い。
別な意味でヤバい。
730 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:12:28 ID:vJMjRiIY
>>725
ﾅﾂｶｼｽｗ
ﾅﾂｶｼｽｗ
731 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:14:58 ID:zkuoqgNG
ザク vs 騎兵
ファイッ！！
ファイッ！！
732 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:46:17 ID:/I3omo6c
IDがザクっぽいからっていくらなんでもそれはきついだろ。
ザクvs装甲騎兵ならなんとか・・・
ザクvs装甲騎兵ならなんとか・・・
733 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:52:12 ID:MwcLc7Pf
>>726 しかしポスタルとかもあるし、グランドセフトオートもあるし、結構微妙かもしれません。
>>728 戦争を礼賛する是非とか、戦争自体がニンテンドーになっちゃったこととか、そういう問題も
絡むんかもしれないと気付きました。
製作者の意図とプレイヤーが何を感じるのかってのはずれるような気もするし、
かといって、ゲームを作ることにいろいろと制約が増えるのも問題な気もします。
>>728 戦争を礼賛する是非とか、戦争自体がニンテンドーになっちゃったこととか、そういう問題も
絡むんかもしれないと気付きました。
製作者の意図とプレイヤーが何を感じるのかってのはずれるような気もするし、
かといって、ゲームを作ることにいろいろと制約が増えるのも問題な気もします。
734 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 01:02:57 ID:YtIsIUyC
>>729
マシンガン連射してもロボの掌に機械系のトラブルすら起こせない貧弱さだからなｗ
マシンガン連射してもロボの掌に機械系のトラブルすら起こせない貧弱さだからなｗ
735 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 01:39:10 ID:uVy1dTf9
>>714 ミトリダテス王だと騎兵を沢山集めてます。
騎兵は人を育成するのも手間だけど、馬をそろえるのも大変みたいです。
そいや、ナウシカもトリウマが出て来るんですよねぇ。FFもチョコボあるし、
たぶんもっとその前に何か原典がありそうな感じです。なんだろう。
騎兵は人を育成するのも手間だけど、馬をそろえるのも大変みたいです。
そいや、ナウシカもトリウマが出て来るんですよねぇ。FFもチョコボあるし、
たぶんもっとその前に何か原典がありそうな感じです。なんだろう。
736 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 05:13:20 ID:CMH94EXs
>>735
その人知らないし、兵隊を集めるシステムが判らないから何とも言えないが
騎兵をたくさん集めるということは必然的に、歩兵も集まる訳で
騎兵1人に付き、歩兵が2人って事は無いんじゃないかという意味で。
その人知らないし、兵隊を集めるシステムが判らないから何とも言えないが
騎兵をたくさん集めるということは必然的に、歩兵も集まる訳で
騎兵1人に付き、歩兵が2人って事は無いんじゃないかという意味で。
737 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 06:14:48 ID:wOe/Cmb+
738 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 07:25:04 ID:1ZPJ86Vq
コックピット狙えるなんて射撃スキル高すぎだろｗ
739 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 08:45:45 ID:YE3JrDlF
パーフェクトソルジャーは因果律の申し子だから、
ふらつきながら撃った弾が偶然コックピットに兆弾する
ふらつきながら撃った弾が偶然コックピットに兆弾する
740 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 10:56:06 ID:uVy1dTf9
741 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 10:58:35 ID:msJDdIzF
お前ら俺のシューテイタス・サンダーでボコるは・・・。
742 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 11:26:42 ID:uVy1dTf9
743 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 14:58:43 ID:uVy1dTf9
744 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 19:49:18 ID:CMH94EXs
745 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 19:53:04 ID:/VQet6VD
とりあえず第二共和国騎兵隊はクロ巣で常敗だ
746 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 20:34:09 ID:r4gn3xeT
そろそろマジノ線に篭った歩兵師団vsストライクフリーダムガンダムの話をするか
747 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 20:49:53 ID:5R8eAK4i
マジノ線愛されてるなぁ・・・
そのうち超空気要塞マジノ線Ｆがアニメ化されたり、
アイドル要塞マジノちゃんのイベントがＦＦ１１で開催されたりすんのかな
そのうち超空気要塞マジノ線Ｆがアニメ化されたり、
アイドル要塞マジノちゃんのイベントがＦＦ１１で開催されたりすんのかな
748 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 21:09:16 ID:FoXj2x9+
まずは偉大なるグデーリアン・マンシュタイン閣下に 黙祷・・・・
そしてマジノ線 ファイッ！
そしてマジノ線 ファイッ！
749 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 21:10:47 ID:CqdtCzhn
マジレスすると、重い鎧を着て敵まで走っていっても遅くて弓やボウガンに長時間
さらされるし、そもそも息切れする。槍もって敵の足並みを崩すまでが仕事だｊｋ
だから馬の首とかに斬馬を防ぐ目的に鎧をつけたりしてる。だから、勢いがある時
だけはつよい。止まったら負け。って友達の知人のアルカイダが言ってた。
さらされるし、そもそも息切れする。槍もって敵の足並みを崩すまでが仕事だｊｋ
だから馬の首とかに斬馬を防ぐ目的に鎧をつけたりしてる。だから、勢いがある時
だけはつよい。止まったら負け。って友達の知人のアルカイダが言ってた。
750 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 21:38:03 ID:fjGoVEMV
JUDOの真髄は
諸手刈りに始まり
朽木倒しに終わると言っても
過言ではない
諸手刈りに始まり
朽木倒しに終わると言っても
過言ではない
751 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 22:04:53 ID:FoXj2x9+
このスレの 人気度まとめ
マジノ線＞＞＞＞＞航空優勢＞戦車＞＞＞＞＞＞＞東方不敗＞＞＞＞＞騎兵ｗ
マジノ線＞＞＞＞＞航空優勢＞戦車＞＞＞＞＞＞＞東方不敗＞＞＞＞＞騎兵ｗ
752 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 22:13:26 ID:5R8eAK4i
ちょっと騎兵に諸手刈り決めてくる
753 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 22:43:26 ID:uVy1dTf9
>>750 確かに柔道はJUDOに脱皮しました。
>>749 中世の騎士とか、ローマ共和政の頃の騎士階級とか降りて戦ってもそれなりに強いです。
もちろん、衝撃力ちゅうか、馬の勢いを生かせるのは突撃のときなんだけど。乗り手も頑張っちゃう。
>>749 中世の騎士とか、ローマ共和政の頃の騎士階級とか降りて戦ってもそれなりに強いです。
もちろん、衝撃力ちゅうか、馬の勢いを生かせるのは突撃のときなんだけど。乗り手も頑張っちゃう。
754 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 22:58:52 ID:dJRlmGI9
柔道（ユド）とは？ ユドは伝統武道です。高麗王朝時代、武器を持たない
戦いの方法として中国から韓国に伝わりました。秀吉の侵略（1592-97）の時代に
日本に伝えられた後、朝鮮王朝の後期に朝鮮半島では廃れました。1910年頃、護身法としての
現代的な形態で、ユドは日本から韓国に再び伝えられました。
ジュードーとユドには類似点があり、韓国のジュードー家が国際的なジュードー競技会において
相当な成功を成し遂げていますが、両者には基本的な違いがあります。ジュードーは武道として始まり、
オリンピックのスポーツに移行しました。多くの元武道は今や「武道的スポーツ」です。
逆に、ユドはその完全性と護身武道としての目的を維持しました。
ユドには攻撃がありません。我々は攻撃者を負かすのに攻撃者自身の力を利用します。
我々が攻撃者に引き起こす損傷は、攻撃者によって我々が直面している脅威のレベルに比例しています。
我々は過度に力を使用する必要がありません。
アメリカ合衆国においてユドは新千年紀のための伝統武道です。
ゆどｗ
戦いの方法として中国から韓国に伝わりました。秀吉の侵略（1592-97）の時代に
日本に伝えられた後、朝鮮王朝の後期に朝鮮半島では廃れました。1910年頃、護身法としての
現代的な形態で、ユドは日本から韓国に再び伝えられました。
ジュードーとユドには類似点があり、韓国のジュードー家が国際的なジュードー競技会において
相当な成功を成し遂げていますが、両者には基本的な違いがあります。ジュードーは武道として始まり、
オリンピックのスポーツに移行しました。多くの元武道は今や「武道的スポーツ」です。
逆に、ユドはその完全性と護身武道としての目的を維持しました。
ユドには攻撃がありません。我々は攻撃者を負かすのに攻撃者自身の力を利用します。
我々が攻撃者に引き起こす損傷は、攻撃者によって我々が直面している脅威のレベルに比例しています。
我々は過度に力を使用する必要がありません。
アメリカ合衆国においてユドは新千年紀のための伝統武道です。
ゆどｗ
755 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 23:57:43 ID:tyjc347b
M2TWでもやれよボンクラども
756 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 00:05:59 ID:5q8VAjEW
ここでは何故かHoIが優勢のようだ。
あれ騎兵は基本的にボンクラのゲームなのになｗ
あれ騎兵は基本的にボンクラのゲームなのになｗ
757 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 06:29:19 ID:hI1rY+cC
>>186からこの流れってどんだけだよｗ
浸透強襲・深部浸透だと夜間移動速度が+60%だから舐めない方が良い。
CDCP入れると夜間戦闘能力も上がって最強で頭がおかしくなって死ぬ。
M2TWのランスチャージはマジ鬼畜。AIがあまり活用できてないのが難点だけどな。
プレイヤーが騎兵封印してやっとマシな戦いになるって感じだ。
浸透強襲・深部浸透だと夜間移動速度が+60%だから舐めない方が良い。
CDCP入れると夜間戦闘能力も上がって最強で頭がおかしくなって死ぬ。
M2TWのランスチャージはマジ鬼畜。AIがあまり活用できてないのが難点だけどな。
プレイヤーが騎兵封印してやっとマシな戦いになるって感じだ。
758 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 12:20:10 ID:C26pXJ3o
要するに第3軍最強と。
759 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 03:53:15 ID:lTYQUYkQ
ageage
760 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:12:14 ID:UvxrbjTg
>>744 共和政ローマの頃は騎士階級というのがあって、武装を自弁できてある程度財産がある人らが
騎兵やってたそうです。
後に市民権が拡大されていくと、騎兵の母体はケルト人やゲルマン人やら補助兵団騎兵へと
移り、騎士階級というと元老院議員の手先で徴税人をやるなどして儲ける人らというイメージですが。
それなりに活躍してます。
騎兵やってたそうです。
後に市民権が拡大されていくと、騎兵の母体はケルト人やゲルマン人やら補助兵団騎兵へと
移り、騎士階級というと元老院議員の手先で徴税人をやるなどして儲ける人らというイメージですが。
それなりに活躍してます。
761 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:17:34 ID:xn5TM7wQ
鎧を着込んで槍を持ったいかついおっさんを乗せて走るなんて、ウマも大変だな
762 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:43:57 ID:r6Nf+W6m
>>761
日本の在来種みたいにほとんど家畜化されていないウマなら大変だが
戦いの道具として軍用に品種改良されたものとなると話が変わる。
500kg～1tにもなる巨体、野生種を凌駕する耐久性と速度
火薬の爆発音や光、血の臭いに慣れさせた軍馬は恐ろしい兵器ですよ。
まぁ現代の機関銃の前じゃただの馬刺しですけどね
日本の在来種みたいにほとんど家畜化されていないウマなら大変だが
戦いの道具として軍用に品種改良されたものとなると話が変わる。
500kg～1tにもなる巨体、野生種を凌駕する耐久性と速度
火薬の爆発音や光、血の臭いに慣れさせた軍馬は恐ろしい兵器ですよ。
まぁ現代の機関銃の前じゃただの馬刺しですけどね
763 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 20:49:15 ID:WtghlkGz
結論
桜肉は旨い
桜肉は旨い
764 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 21:03:34 ID:UvxrbjTg
>>761 研究者の中には馬格と耐久力には相関関係は無いと主張するむきも有ります。
小さくても頑健な種もあるし、大きくても耐久力に欠けるものもあるとか。
そいと馬に鎧を着せて、鎧を着た人が跨って乗馬突撃するような馬はできるだけ疲れさせないように
するみたいです。
戦場まで乗っていく馬が別にあったりするとか。
んで、突撃もゆっくり進んでいって敵が間合いに入ったら段々速度を上げていくとか。
小さくても頑健な種もあるし、大きくても耐久力に欠けるものもあるとか。
そいと馬に鎧を着せて、鎧を着た人が跨って乗馬突撃するような馬はできるだけ疲れさせないように
するみたいです。
戦場まで乗っていく馬が別にあったりするとか。
んで、突撃もゆっくり進んでいって敵が間合いに入ったら段々速度を上げていくとか。
765 ：762：2008/08/19(火) 23:43:59 ID:r6Nf+W6m
>>764
日本の在来種などは体格こそ小さいけど耐久性もあり粗食も無問題
現代の競走馬としてのサラブレッドは体格も大きく
速力は中世～近代の軍用馬と比べ物にならないほどですが神経質で足も細く耐久性に欠けます。
冷血種や温血種などを考慮しても
仰るとおり、馬格と耐久力には相関関係は必ずしもありません
ですが少なくとも馬の質が戦争を左右する時代において
仮に巨大だけど耐久性はない軍馬などが採用されるでしょうか？
運用の面でも概ねその通りです。
遊牧騎兵は多数の替え馬を使用することで当時において強力な兵站力を保持していましたし
近世の重騎兵は火縄銃の射程に入るまではトロットで近づき
射程内に入ればキャンター、ギャロップと速度を高めて突撃を行いました。
日本の在来種などは体格こそ小さいけど耐久性もあり粗食も無問題
現代の競走馬としてのサラブレッドは体格も大きく
速力は中世～近代の軍用馬と比べ物にならないほどですが神経質で足も細く耐久性に欠けます。
冷血種や温血種などを考慮しても
仰るとおり、馬格と耐久力には相関関係は必ずしもありません
ですが少なくとも馬の質が戦争を左右する時代において
仮に巨大だけど耐久性はない軍馬などが採用されるでしょうか？
運用の面でも概ねその通りです。
遊牧騎兵は多数の替え馬を使用することで当時において強力な兵站力を保持していましたし
近世の重騎兵は火縄銃の射程に入るまではトロットで近づき
射程内に入ればキャンター、ギャロップと速度を高めて突撃を行いました。
766 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 08:33:25 ID:WqmrTrFW
767 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 09:28:12 ID:yXIfYabJ
なるほどね。
じゃあグラディエーターのマキシマスは金持ちか。
じゃあグラディエーターのマキシマスは金持ちか。
768 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 09:47:26 ID:SToUICvX
グラディエーターは確か五賢帝直後の話だろ
帝政初期に廃止されたはずだから存在しないな
帝政初期に廃止されたはずだから存在しないな
769 ：既にその名前は使われています：
あーそうか。
あの爺さん5賢帝の最後だから職業軍人か。
あの爺さん5賢帝の最後だから職業軍人か。