■拝啓バ開発様～俺様のジョブ調整案を導入しろ

1 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:54:35 ID:VFBeTTTd

俺様の真面目なジョブ調整案をバ開発に教えてやって下さい。
あいつら真面目にやってないから自分達で考えた方がいいわ、あいつらネ実見てるし。

とりあえず自分のを

白:女神の印をチャージ化。サポ1チャージメイン4チャージ。ヘイトを減らすアビや特性の追加。
ナ:かばう1分アビに。ジョブ特性にダメージカット追加。敵対心を減りにくくする特性の追加も良いか
暗:MPをもっと有効活用できるように。エンドレイン/エンアスピルのようなものを実装もありかと
吟:耐性アップ歌は別枠でかけられるようにしろ

2 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:55:25 ID:iHL5dnrE

>>1
ﾄﾋﾟﾏｽ殿

って、完全に死語になったな

3 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:56:19 ID:VFBeTTTd

5 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/07/31(木) 23:54:03 ID:0OTja024
シーフはちょっと前のバグであった正面不意打ちが面白かったからメインシーフのみ
あの仕様に戻すのがいい。敵がクルクル回ってても問題なく火力出せるしだまし討ちとも
組み合わせやすい。あとコラボアカンプはＰＴのみでもいいから有効距離をガツンと伸ばすべき。
そっちのほうが重要。

踊り子はデイズの効果を上げるべき。ドレインはホントに吸う、ヘイストは
もっと如実に効果を出すべき。あとステップで３０秒間敵をうっとりさせて
その間は超モクシャ状態で敵のＴＰが上昇しないってのを追加するべき。
踊り子がいれば前衛も与ＴＰ気にせずに殴れる！！みたいな。
効果時間３０秒リキャ１分のＴＰ吸収デイズでもいいかも。

4 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:56:37 ID:28nDAC9O

死語ってのは一度流行らないとダメなわけだ
あれは流行ってねーだろ

5 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:56:55 ID:GbmPfc17

>>1
禿同
とりあえず俺のも

:女神の印をチャージ化。サポ1チャージメイン4チャージ。ヘイトを減らすアビや特性の追加。
ナ:かばう1分アビに。ジョブ特性にダメージカット追加。敵対心を減りにくくする特性の追加も良いか
暗:MPをもっと有効活用できるように。エンドレイン/エンアスピルのようなものを実装もありかと
吟:耐性アップ歌は別枠でかけられるようにしろ

6 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:57:30 ID:iHL5dnrE

とりあえず俺のでよければ

白:女神の印をチャージ化。サポ1チャージメイン4チャージ。ヘイトを減らすアビや特性の追加。
ナ:かばう1分アビに。ジョブ特性にダメージカット追加。敵対心を減りにくくする特性の追加も良いか
暗:MPをもっと有効活用できるように。エンドレイン/エンアスピルのようなものを実装もありかと
吟:耐性アップ歌は別枠でかけられるようにしろ

7 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:58:53 ID:VFBeTTTd

不覚にもフイタ

8 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:59:29 ID:yjhBiQ7r

エンドレイン/エンアスピル

サンバに取られたからなｗｗ
権代みたいなドアホにジョブ調整なんてやれるわけがないｗ

9 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:13:29 ID:7xok2jbq

まぁ白は正直ひどいね、ヤグルシュの件もあったし。女神チャージ化案は良いと思う

10 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:13:34 ID:YVoEKo7t

踊り子が死にすぎだろ・・・・
あれはモクシャめちゃくちゃ付けたりとか、ストアTPつけるとかガツンと強化していい気がするな。
お前らエンドコンテンツで踊り子見たことあるか？1回もないだろｗｗｗｗ

メリポ追加の件はあるが、それ前提の調整はちょっといただけないとは思う。

11 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:17:08 ID:LwrZb6I4

踊り子メリポで一回見たぞ

うざかった

12 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:20:12 ID:7xok2jbq

踊り子正直存在忘れてた・・・・ｗ

召喚についてのジョブ調整案
・ゴゴゴゴなくせ
・履行範囲を広げろ
・強化効果時間の延長

こんな簡単な事が何故すぐに出来ない？？

13 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:37:37 ID:SRTbpaVf

召喚士はゴゴゴゴなくす訳にはいかないだろ
むしろゴゴした後のリターンを増やすべきだと思うな
一応後衛の中では上級者ジョブって感じだろうし
スキルで個人差が出るようにした方がジョブコンセプトと合ってるんじゃないか？

踊り子はどういじればいいのか分かんないよな～
ＨＮＭでは使うこともあるらしいし、何か＋１があれば息吹き返しそうな気はするんだが・・
ＭＰ回復アビとかアムネジア回復もしくは回避アビとかあれば面白いかもな

14 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:39:08 ID:/FmwirfS

上限設定してTPリジェネ追加すればいいんじゃね

15 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:46:52 ID:klqC8ev/

ＨＮＭでも踊り子いらないんだが。

16 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:54:08 ID:ys2EfN0P

まぁ　詩人の歌はカテゴリー分けして複数かけられるようにはしてほしいな。
カロルとかすごい効果高いけど召喚戦とかでしか出番ないし。
【HP・MPアップ】【メヌ・ミンネ】【マド・マーチ】【耐性】【ステ】の5つぐらいあると面白そう。
ﾒﾇﾒﾇとかバラバラは出来なくなるけどね。
そもそも全部歌いきれないから選択しないといけないし、死ぬほど忙しくなるのでその辺が微妙だがｗ

17 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:57:08 ID:ys2EfN0P

召喚は常時カンパニエ状態でいいな。
アラ外れて外からヘイスガとストン、真空をかけるｗ

18 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 02:18:55 ID:LPmdfjNi

そもそも踊り子を75にしたやつは何が目的だったの？

19 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 02:30:16 ID:7xok2jbq

>>18
シンプルに真性ドMの変態じゃ・・・・？ｗ

20 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 03:32:23 ID:ys2EfN0P

>>18
俺の周りで踊り子あげたやつはだいたいは【AFがかわいい】とか【踊りたい】とかの理由だけであまりジョブ性能を意識したやつはいなかったな。
効率厨や最強厨の真逆にいるようなやつが多かった。
まぁ　全員が白赤吟黒のうち2ジョブぐらいは持ってるようなやつで、趣味的に上げてるやつが多かったな。

21 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 03:44:29 ID:SRTbpaVf

白・召・踊　これはなんかあげないと可哀想過ぎるわな
ジョブの地力みたいのはあるような感じもするしなぁ・・
まじで後一声って奴だなホント

22 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 08:23:00 ID:7xok2jbq

ナイトジョブ調整案
・かばう1分アビ化
・被ダメージカット特性
・敵対心が減りにくくなる特性

リアクトって結局ナイト強化になったん？？

23 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:52:48 ID:dZu3vZKs

>>22
リアクトはなくてもよかったが、強化にはなったと思う。
リキャスト３分、効果時間１分で、盾発動率大幅↑。反撃ダメはオマケ。
盾発動でのダメカットとＴＰ獲得（シールドマスタリー）はうれしい。

24 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:02:36 ID:EwjJEg1R

戦：ヘイトコントローラはシーフの役割と確定したので、挑発を削除
モ：マンガジョブがシーフみたいに忙しいジョブ以上に火力を持つのは不平等なので火力弱体
シ：挑発・二刀流開放、火力強化、不意だま最強に
暗：嫌われジョブNo.1なので大幅弱体ｗ
侍：最近の嫌われジョブNo.1なので大幅弱体
忍：盾ジョブが火力強いのはおかしいので、二刀流削除
竜：エースの連帯責任で大幅弱体
青：青魔法に不意だま乗らないように修正

25 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:09:05 ID:7xok2jbq

>>24
このスレでネタ要望は止めていただきたい。
案に対するネタなら構わないが

26 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:12:09 ID:AyYf1ans

むしろこのスレが、ジョブバランス総合スレとかでやれって思うがな

27 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:16:47 ID:a+6v2VIc

>>25
誰だよお前

28 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:17:37 ID:7xok2jbq

向こうのスレは雑談メインな感じだしねぇ。
こっちは真面目にジョブ調整案作ってみたがどうよ？的な感じじゃないかと

29 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:18:14 ID:7xok2jbq

>>27
すいません1でした、出すぎたマネはやめておきます・・・・

30 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:36:53 ID:W7wRrtUK

危機的絶滅危惧種のコルセアにも愛の手を

・QDのチャージをせめて3に。
・ダークショットに睡眠効果を追加
・ライトショットにディスペル効果を追加

範囲睡眠を追加しろとは言わないよ
急場の支援はまともにできないし、光属性ディスペルは詩人独占じゃないすか…
コルセアやってる奴ならこのヤキモキ感分かるはず…

ｲｶのｱｲｽﾊﾟ消せたらﾅｲｽﾞﾙ枠入れそうな気が(ノ_・。)

31 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:58:18 ID:poUcN3bu

ｽﾚﾀｲからしてﾈﾀにしか見えんがｗ

32 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:01:47 ID:1cWMe+p8

オレの案も聞いてくれ

からくりにマトンのHPを一気に回復できる何かを追加してくれ
アイテム消費していいから、1分リキャぐらいで500～1000回復するのを

33 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:16:32 ID:7xok2jbq

白ｻﾝが息してないんです。お願いですから女神の慈悲の件何とかしてやってください・・・・・・

34 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:44:14 ID:GmH34maz

召喚はゴゴゴゴはあっていいけど呼び出す時の消費ＭＰはなくていいよな
あんこくｗはドレイン４アスピル３アブゾ２まで付けて物理落として欲しいわ
精霊削除していいからPTメンに貢献出来るもんくれ
狩オワタ＼(^O^)／
2007年2月末そう思いつつ引退した

35 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:50:53 ID:7xok2jbq

狩ってそんな終わってるのか・・・・・
エインのオーディン戦とか、ものすっごい局地戦では活躍してる所見たんだがなぁ。

まあ早めに引退したのはいい判断だったと思うｗ
今月私も課金しないで、来月以降次第では引退予定ではありますです。

36 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:58:43 ID:i82w+iDH

狩人は花鳥風月や99BCじゃ超優遇ジョブじゃん
どこが終わってんだよ？

37 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 00:05:22 ID:KL0R1W9x

花鳥風月なんて既に下火だし、
99BCは別に狩いなくても困らん。

38 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 06:43:49 ID:wJkz/jgv

>>30
亀レスで申し訳ないけど、光属性ディスペルは青魔が使えるよ。
(ブランクゲイズね)

コルセア十分には分かってないけど、クイックドローは確かに
もっと頻繁に打てていい気がします。
コルセアはやっぱ遠隔自体が死んでるから、頑張っても火力部分ではカバー出来ないのかね・・・・・

39 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 06:51:43 ID:wJkz/jgv

ついでに白魔道士強化案

・女神の印チャージ化。Lv25で印習得/リキャ10min(現状と同じ),Lv50/R5min,Lv70/R2min,Lv75/R1min メイン4チャージ。
・アビ名ミネルバビスチェ(適当)とかで次に唱える白魔法(強化/回復)のヘイトをケアル5並に出来るように。(祝福にも乗せられる)
・バ系を自己中心強化から対象中心強化に
・プロテア5に被物理ダメージカットを付与(1%カット/1段階)

これでもヒーラー枠で学者を確実に上回れるかは正直微妙だな。
ヘイスガ使えてもいいんじゃないってくらい。

40 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 07:03:20 ID:aWq6yLYC

１つだけ言えることは
もうナイトはいいだろう

41 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 07:06:28 ID:wJkz/jgv

>>40
ソロが強くならない程度の強化ならいいんじゃね？
>>22で言うと
・かばう1分アビ化
・敵対心が減りにくくなる特性
ここらあたりか。

どこら辺に問題があるの？？
盾ジョブは忍もそうだけど、程ほどに強くなって増えてもらいたいのよ。

42 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 07:06:30 ID:dQujLmsE

踊り子の吸収系アビは全部暗黒にあげるべき！！！踊り子しね！！！！！！！踊り子削除汁！！

43 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 07:08:45 ID:wJkz/jgv

>>42
ドレインサンバとアスピルサンバ？
普通に暗黒にも分けてあげればいい・・・・・エンぽい感じで。(暗黒スキル依存)

踊り子も今以上に苛めるのは止めておいてやれやｗｗｗｗｗ

44 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 07:09:03 ID:2ZGAwRxF

じゃあ、サポ踊にすればいいじゃないか

45 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 07:10:45 ID:XxEgcG04

もうね、片手槍カテゴリーを追加して
第二のナイトを実装しないと低中ＬＶでＰＴ組めんのですよ・・・

46 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 07:14:41 ID:wJkz/jgv

実質メイン盾できるジョブがナ忍だけだしね。
踊り子ブームの時はタゲ回しもそこそこ出来たが、既に絶滅危惧種でしょ。

何で盾ジョブ追加しなかったのか・・・・。
ああ、バランス崩れるのが怖くて追加出来なかったんだな。マジ無能だな・・・・・

リタリエーションとかも盾として機能させる事を想定したのかもだが、実質メイン盾できてないよね？

47 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 08:09:00 ID:l8YdYEUo

【白】
このジョブの問題は、空蝉等で被ダメが避けられる時代に、基本的に回復役しか出来ない事
反対に、黒や召喚や学者はアタッカーでありながら回復も出来るジョブである
このために、回復の専門家として信頼される一方、不要とされるケースも存在してしまう
これを解決するには、攻撃面でも貢献する事が出来るようにしなければいけない
そこで、神聖魔法の与ダメを引き上げて回復が求められていない時に攻撃に参加できるようにする。
緊急時にすぐに回復作業に戻れるように詠唱時間を短く、消費MPも削減。
ヘイスガ、エスナ、エスガ、を追加。

48 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 08:39:30 ID:l8YdYEUo

【黒】
このジョブの問題は、実はアタッカーとしては弱い事
群れると強いという戦術的な強さが有名になってしまったがために、単体の能力が低いままにされている
スタン等の特殊能力もある事から単純にアタッカーとしての能力だけで評価はできないが
実際にメリポではハブられていて、黒PT以外に道が残されていない事を考えれば調整が必要と考えられる
しかし、このジョブをアタッカーとしてただ強くすると、前述のようにまた戦術的な強さが強調されてしまう
そこで、黒の通常PTでの強さのみを引き上げるために、MBを大幅に強化する必要がある。
また、移動しながらの慌ただしい戦いに対応するために、白ともどもオートリフレは追加した方が良いだろう。

49 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 08:59:22 ID:D0/yZKm8

【シーフ】
このジョブの問題は、度重なるアタッカーの追加で居場所を失い迷走して辿り着いたヘイトコントローラーの
ポジションが、かなり後半に覚えるアビで完成される事。
コラボレーターはだまし打ちを覚える30かそれ以下でいい。

【ナイト】
このジョブの問題は、ライバルの忍者が攻撃と防御を兼ね備え過ぎている事
単純にもう少し攻撃力を引き上げる引き上げるため、STRをBからAに引き上げる。
それでも低被ダメの忍者には劣ると評価されてしまうと思われるので
ナイトの後方30度範囲内にいると範囲攻撃が半減される等の新しい特性もしくはアビを追加（orかばうに追加）

50 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 09:50:09 ID:vYwEUFwL

なんで頑なにエスナ導入しないんだろうな
白にエスナあるだけで完璧でしょう

51 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 09:51:46 ID:peH7okHL

学者に強化を！

52 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:13:24 ID:1qfyzN2o

【獣】
このジョブの問題は、人に嫌われ人を嫌うよう定められたかのような仕組み
狩場の獲物を使って獲物を潰すような獣は絶滅寸前だが少数でもそれをやる奴がいればイメージは悪化したまま。
ペットの使い捨てというのも愛が無い
獣ジョブ関連クエが嘘のような外道っぷりを出さなければその強さを発揮できない仕様
そのために外道が集まりやすくなり益々嫌われやすくなる。
これをペットを育てるジョブにする事でペットに対する愛情が生まれ、それが他社への愛、
社会への愛へと繋がりいつか地球全体（以下中略）
同じペットを使い続けるとそのペットがより強くなって行き色々な技を覚える
育てペットはタフで、それでも落ちた場合のためにペット用のレイズアビも用意
あやつるは緊急時用の臨時アビとし再使用時間を10分、効果時間を15秒、失敗無し、とする
野良チョコボをPT人数分呼び出す事ができるアビを追加

53 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:09:48 ID:OSUTwYDO

>>49
30はサポで使えるので×。40か45くらいでよい
ナに必要なのはタゲ取りアビ

>>52
パンクラペットをメイン獣のみ呼び出し可能にする
花鳥風月のモン稼ぎのみに使用されるのは非常に勿体無い

54 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:25:54 ID:PlvwNWMm

ナイトはもっとヘイト稼ぎ手段を追加してあげりゃいい
赤に劣るのもそこが原因だし
あとリアクトのリキャは短縮しても問題無いだろう

盾不足ならいっそ踊を盾ジョブにしていいと思うわ
どこにも出番無いし、Aフラの効果アップと挑発の踊りを追加
ついでにストアTPも追加
回避特性あるしこれで盾できるんじゃないかな

55 ：【よくわかるジョブランクチャート】：2008/08/02(土) 11:34:31 ID:7APLzU4+

SSS　★現状の赤魔★　　　　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　　　　　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　黒、詩、忍、侍、学　　　　　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A　　　戦、シ、ナ、青　　　　　　　　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、踊、コ　　　　　　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E　　　－
F　　　白　　　　　　　　　　　　　　　(＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)

56 ：■□■白微強化案■□■：2008/08/02(土) 11:35:27 ID:7APLzU4+

●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く

バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96　詠唱5秒再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる

ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポズガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ

バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

57 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/08/02(土) 11:37:03 ID:7APLzU4+

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式　1～50＝( レベル－ 1 ) × 3.5 ＋ 10　　51～60＝( レベル－ 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル－ 60 ) × 5.6 ＋ 240　　71～75＝( レベル－ 70 ) × 7 ＋ 296

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する

●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔195 MP+5% MND+12 リフレシュ光属性魔法効果+20% Lv71～白
高僧棍：両手棍 D79 隔280 MP+5% MND+12 リフレシュ光属性魔法効果+20% Lv71～白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュヘイスト5% 敵対心-5 LV72～白
ガッデスケープ防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-20 Lv72～白
高僧の法衣防55 MP+25% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75～白

58 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:37:47 ID:7APLzU4+

ほんと微強化だな、ちょっと遠慮しすぎ鴨（´･ω･）

59 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:42:35 ID:XXtgojXt

どんな調整でもとりあえず
・なぜそうしたか
・結果どう予想するのか

を明確に宣言して欲しい

無理だろうけど

60 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:43:22 ID:wJkz/jgv

それはクレクレが過ぎるし、項目が多すぎると導入する方も慎重にならざるを得ない。
少ない項目で効果が高いものを実装させて改善させるべきだろう。
俺は女神印のチャージ化とリキャ短縮でいいや。

61 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:51:02 ID:wJkz/jgv

>>59
ちゃんと意図は知りたいよねぇ。
うちらには「とりあえずこうしてみました」にしか見えないから、フィードバックもしにくいんだよなぁ

62 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:53:18 ID:aQFBb2OH

ナイトは強くなりすぎない様に、PT人数によって効果が上がる物理ダメカット（二人で‐5%で最大6人で‐25%）特性追加。
獣も新盾ジョブとして調整。汁ぺに限りPT人数に比例してダメ%カットと物理命中UP。いたわるリキャ30秒化、汁ペいる場合に限り「あやつる」使用可で挑発の2/3程度のヘイト追加。

63 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:55:36 ID:xkRDWHDy BE:1381641067-2BP(22)

しまっちゃうおじさんのその後を知っている人いませんか？

64 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 12:00:07 ID:H6WPSYEV

【狩人】
このジョブの問題は、コストパフォーマンスが悪過ぎる事と遠隔が死んでる事
ロングレンジで戦わせたがってるようにも見える一方、ゼロ距離の近接で戦わせたいようにも見える迷走設計
だが、このジョブは遠隔で戦わせるべきだし、狩人と言うよりも遠隔を救済すべきである。
今の距離補正を無くし、遠隔は、ミドルレンジでヘイト-5、ロングレンジでヘイト-10、
狩人には、アビ：注意をひく（使用直後の攻撃による与ヘイトアップ）を追加、
これによって意図的に動かそうとしない限り遠隔から本気で攻撃していても敵がふらつかないように。
アビ：援護射撃（使用後の弱体成功確率大幅アップ）を追加、
現状でアタッカーは溢れているので、これによって弱体による援護性能を強化、特殊矢弾の無駄撃ちを無くし、
物理の黒のポジションを確立。
矢弾はもっと安くするか撃った矢や弾の何割かを回収できるアビを追加

65 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 12:24:01 ID:wJkz/jgv

>>62
獣を盾ジョブ化ってのは新しいね。
せっかく「ひきつけろ」も付けたんだし、盾性能上げるのは面白いと思う。
盾ジョブ不足なんだから積極的に導入すべきだねー盾の案は。

66 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 12:47:15 ID:MP7FPXGM

白は耐性魔法の効果を上げる。（目に見えて実感できるくらいに）
アムネジア等、酷い状態異常を治せるようにする。
で、だいぶ居場所できるんじゃね。

67 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 14:15:51 ID:OjEanef0

>>65
新しくもなんともない
昔から言われてる
でも障害が多い
ペットのLv補正とかが代表

68 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 17:10:21 ID:MTA0FGYA

白の魔法考えた

挑発ツケルンダ
PT範囲内の味方がジョブアビ挑発を一定時間使えるようになる

蝉ツケルンダ
同じw

レベルサゲルンダ
D2と同じく強制で一定時間レベルを任意のレベルに下げる魔法
手動切り可能

いや夏だなうん夏

69 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 18:18:15 ID:s5qZWB79

むしろジョブ統合してスッキリして欲しいけどな
矛ジョブとか無駄に多すぎ

魔剣士　：　暗黒＋青　→　吸収繋がり
　　敵の技を吸収（ラーニング）ってことで

精霊士　：　召喚＋黒　→　精霊繋がり
　　ペット状態と魔法状態を行ったり来たり

芸人　　：　詩人＋踊り子　→　CHR繋がり
　　歌って踊れる

とか

70 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 19:32:35 ID:peH7okHL

>>55
学者にそんなに注目してるの外人ぐらいじゃないの・・
自分の周囲では評判が悪くて泣ける

71 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:18:55 ID:qS6bKdOC

あぐ

72 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:36:22 ID:8lWtme5u

【コルセア】
　海賊なのでシーフのトレハン同様のジョブ特性追加。
　クイックドローのチャージ数の増加。
　スニーク　インビジのアビ追加。
　ロールの効果と価格見直し。
　射撃スキルの引き上げ。A+に　
　
　

73 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:43:20 ID:8lWtme5u

>>52
獣が野良チョコボ呼び出せるっていいね
それおもしろそうだし便利(´∀`)　そういうの実装してほしいね

バ開発のみなさん参考にしてくれたまえ。

74 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:49:00 ID:mosRbfcC

コルセアって射撃Bだったのかｗ
普通にAでいいのに。狩みたいに強い武器使えないんだしA+でも問題ないよね。

白は女神の印チャージ化が手っ取り早そうだ。

75 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:52:13 ID:gAKmL38O

白に関してはソロ能力の向上って方向性で考えてるんじゃないのかな？■eは
リポーズ、臼ジョン追加もそのためだと思う。
白専用昆とかWSとか。
範囲状態回復WSもありかも

76 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:53:59 ID:gAKmL38O

白の印強化すると
黒もボクもボクもってなるよ

77 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:04:12 ID:rJcZUp8H

権代＜残りの人生をモルモットとして我が栄光の■e様に捧げるなら考えといてやるわよ？＾＾＾＾

78 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:20:17 ID:mosRbfcC

でもそこで赤を強化するのが権代流ｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待する方が馬鹿だってのｗ　どんだけ騙されてんだよｗｗｗｗ

79 ：かみ ◆Gondai7mmQ ：2008/08/03(日) 02:23:51 ID:70WZjRjg

>>1-76
却下

80 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:38:24 ID:igyT7Aai

【シーフ】
75でトレハン３
ぬすむのリキャ30ｓ
アカンとコラボのリキャの共有をやめる

【召】
コルセアみたいに指輪でいいから範囲をひろげてくれ
履行のチャージ化

してくれたらなぁっておもう。

81 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:38:38 ID:mosRbfcC

>>79
ん？バ開発の方ですか？

82 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 05:22:20 ID:lOwFtUTq

9月の調整は絶対赤強化くるだろうな
ネ実の荒れ様が今から楽しみだ

83 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 05:27:03 ID:lJVeoWno

モンク：ブロッキングしたい、猫足百烈したい

84 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 06:37:41 ID:mosRbfcC

>>80
冷静に突っ込むと

【シーフ】
75でトレハン３→ジョブバランスに影響し
ぬすむのリキャ30ｓ→ｵｰﾗｽﾃｨｰﾙを使う機会を増やすという意味では良い。サポでも金策用に良い。が、ジョブバランスへの影響度は低そう。
アカンとコラボのリキャの共有をやめる→止めて良いと思う。共有する意味がいずこにあるのか分からないし。

【召】
コルセアみたいに指輪でいいから範囲をひろげてくれ→激しく同意
履行のチャージ化→2チャージなら大賛成。いい案ですね。3チャージ以上にすると召喚の瞬間火力が上がりすぎてヤバイので止めて置くべき。

85 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 13:17:17 ID:RAxpEGzA

竜としてはそんなポンポンヘイト盗まれたら
ジャンプの存在が微妙に思えるんだよな
特に竜剣中のスーパージャンプ
スーパージャンプを3倍撃
竜剣中は4倍撃にでもしてくれたら文句言わないけどさ

86 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:04:34 ID:mosRbfcC

>>85
竜の場合はあくまで「アタッカーとして稼いだヘイトを自分の手で減少できる」という所に価値があるわけでしょ。
シーフのコラボやアカンプリスをどういう言う意味がさっぱり分かんね。

87 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:13:56 ID:mcX+gERD

シーフはアタッカーって公言している以上
シーフの火力強化が最優先の急務
スタン特化ジョブの暗黒や青よりも火力がないという不具合をいつまで放置するつもりですか？
不意だま役としても侍の方がダメージを出す始末
両手を元の仕様に戻すか、シーフに短剣両手補正と短剣二刀流を実装するか
次のメンテまでにどちらか一つでもやらないと、ユーザーに見限られますよ？

88 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:18:28 ID:mosRbfcC

>>87
>スタン特化ジョブの暗黒や青よりも火力がないという不具合

アウト

まあ侍に不意だまを完全に食われてる部分は同意。
だましうち成功時になすりつけるヘイトボーナスを得る特性があっていいかもね。
だが短剣二刀流はイミフすぐる。今でも出来てるじゃん

89 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:45:01 ID:mcX+gERD

>>88
何がアウトだ馬鹿
アウトとなのはお前らあんこくｗの脳みそだろ

90 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:34:49 ID:1bQ3amZ7

またシーフのありえないクレクレが始まったか

91 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:35:36 ID:nhicY73Y

>88,89
はいはい、そこ喧嘩しない。

二刀流は別に忍者”だけ”でなくても良いと思うんだ。
それこそ、侍に２段階、シーフにも２段階付けても良いんじゃないかな？

どうせメリポじゃ総サポ忍なんだしｗ

92 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:48:07 ID:mcX+gERD

>>90
あんこくｗ乙

>>91
忍者乙
イ寺が二刀流なんかしてどうするんだ池沼
忍者は回避No.1のシーフを差し置いて
蝉も二刀流も独占し続ける基地害だらけってことがよくわかるレスだな
忍者は蝉削除するか二刀流を2段以下に弱体して
シーフは短剣だけ適用できる劣化二刀流を替わりに4段以上開放してバランスを取れば丁度いい

93 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 17:52:17 ID:3WAXuRzn

こいつID:mcX+gERD最高にアホAA略
こんなんで同意が得られるわけがないｗ

94 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 18:28:36 ID:mcX+gERD

>>93
こいつ最高にアホあんこくｗ

95 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:31:40 ID:mosRbfcC

自分にとって都合の悪いレスは全てあんこくのせいですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ低脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:41:11 ID:mcX+gERD

>>95
あんこくｗが図星指されてこの捨てゼリフｗ
流石あんこくｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:43:56 ID:mosRbfcC

残念ですが暗黒育ててないんですけど＾＾；

雑魚スシーフはトレハン乗せたら黙って座っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、マンダウ持ちのシーフ様は別ねｗｗｗ

98 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:55:31 ID:oJldajKA

PvPで飛竜が開幕黙想のサイスラか乱れ撃ちで即死する不具合を何とかしてれ
飛竜HPブーストしても一発で落ちるんですが

99 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:15:55 ID:mcX+gERD

>>97
あんこくｗ＜残念ですがあんこくｗ育ててないんですけど＾＾；

あｗｗｗんｗｗｗこｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:18:18 ID:Lsd+TBC7

>>96
火力求めるなら忍者なり戦士なりやってろと。

101 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:19:09 ID:RAxpEGzA

シーフのクレクレは好きにしてくれていいが
あまり意味のないスーパージャンプにダメージ付けてくれ

102 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:40:49 ID:E2A6uDIB

つーかジャンプの種類増やすかもっとリキャ短縮してもいいとおもう

103 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:48:39 ID:kmqen/eb

ヤングジャンプとかウルトラジャンプとか。

104 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:51:26 ID:mosRbfcC

ファイナルジャンプもよろしく

105 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 21:28:10 ID:RAxpEGzA

それじゃハイパージャンプで
ダンジョンですると頭打ち付けておかしくなって死ぬ

106 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:43:54 ID:Lsd+TBC7

シーフは騙し討ちやアカン・コラボを使ったヘイトコントローラー的な役割に落ち着きつつある気がする。
だからその辺を突き詰めてみるとか。
アカン・コラボを使うとヘイトを盗んだＰＣに一定時間敵対心マイナスの効果を付ける。
騙し討ちを使うと、騙し討ちされたＰＣに敵対心プラスの効果付ける、みたいに。
盗賊らしいかはこの際置いといて、戦闘のサポーター的な側面を強化したほうがいい気がする。
これなら盾がタゲ固定しやすくなったり、アタッカーが全力出しやすくなったりすると思うんだ。
そうすれば関節的にＰＴ全体の火力上がるんじゃないかと思う。

ぶっちゃけシーフの火力上げた所でアタッカーなんざ山ほど居るんだから何も変わらんだろｗ。

後は弱体ボルトの追加を…

107 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:48:14 ID:mosRbfcC

>>106
>ぶっちゃけシーフの火力上げた所でアタッカーなんざ山ほど居るんだから何も変わらんだろｗ

確かに、火力だけ強化されても差別化されないなら他アタッカーと喧嘩になるだけだなｗ
最近はコラボ/アカンプリスとオーラスティール、フェイントとかで良い感じに妨害・補助も出来てきてるよね。
不意打ちはともかく、だまし討ちはパワーアップして欲しいところだ。(ヘイト部分で)

108 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 10:32:36 ID:+00y+Gf4

ほしゅ

109 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:16:12 ID:E1d7IP+J

ヘイトコントローラ役だって言うなら
戦死から挑発削除してシーフに開放しろ

出来ないならシーフの火力強化しろ
次のBAまでが期限だからな

110 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:18:57 ID:44k+m7ju

いくら暑いからってそれはなくね？

111 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:30:00 ID:E1d7IP+J

>>110
あんこくｗは黙ってろ

112 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:37:33 ID:44k+m7ju

？？

113 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:50:06 ID:ShGtytOa

またスシーフが暴れてるのか

スキッドスシ二刀流でもやってろｗ

114 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:53:10 ID:E1d7IP+J

>>113
スレ違いのジョブ粘着行為しかしないあんこくｗは自スレにカエレ

115 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:55:27 ID:ShGtytOa

暑さにやられたスシーフ(笑)の所為でこのスレ終了ｗｗｗ

まぁ頑張って一人でスシーフ(笑)強化案（爆）でも唱えていてくれやｗ

116 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:59:49 ID:E1d7IP+J

>>115
あんこくしやきｗお得意の捨てゼリフが出たぁーー！

117 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:02:29 ID:44k+m7ju

今日の必死チェッカーが楽しみだ、頑張って下さいね雑魚スシーフさんｗｗｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:13:18 ID:gzWddFyN

ID:E1d7IP+Jって、昨日青スレでも暴れてたけどスルーされてたこいつか。
http://hissi.org/read.php/ogame/20080803/bWNYK2dFUkQ.html

不意だま食われてるから何とかしろって気持ちは分からんでもないが、
レスつけた奴にお前は暗黒だ青だって決めつけて粘着すんのはそれっきりにしとけ

119 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:13:46 ID:FOkAxvwA

これが人の夢、人の望み、人の業!!

知れば誰もが望むだろう！
赤のようになりたいと！忍のようでありたいと！

他者より強く！他者より先へ！他者より上へ！

競い！妬み！憎んで！その身を食い合う！

120 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:19:10 ID:E1d7IP+J

>>118
じゃあお前のジョブを言ってみろよ
あんこくｗだから言えないんだろうが

121 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:21:26 ID:ShGtytOa

>>118　典型的な基地外でワロタｗ

122 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:26:45 ID:sICzrsac

>>120みたいなのには、「赤です」「詩人です」って答えても
「赤があんこくｗ騙ってらｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗ」と言うだろうから
まともに答える奴は居ないんじゃね？

123 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:27:18 ID:o1FCtAhl

スシーフ笑

124 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:28:36 ID:E1d7IP+J

>>122
あんこくｗの日本語能力がよくわかるレス

125 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:30:18 ID:ShGtytOa

こんな基地外スシーフｗｗｗｗがいるんじゃ強化はされるわけ無い＾＾

スキッドスシ二刀流で頑張れや＾＾v

126 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:31:56 ID:E1d7IP+J

>>125
じゃあお前らあんこくｗは一生スシ喰うなよ

127 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:33:09 ID:ShGtytOa

おい、ツーフ！
ソールHQ買って来いって言っただろ？
なんでスキッドNQ買ってくるんだよ！　もう一回行って来い！

128 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:33:10 ID:OS8e6oMh

今は懐かしいカンパニートを思い出すわ

129 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:34:12 ID:44k+m7ju

どんだけお子様なんだよｗｗｗｗｗ
お前自分の行為がどれだけシーフというジョブの人々の立場を悪くしてるか分かってるか？ｗ

130 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:35:08 ID:ShGtytOa

おい、スシーフ！

さっさとソールHQ買って来いよｗ　スキッドNQはお前にくれてやるｗ　有り難いと思えよ

131 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:36:36 ID:FOkAxvwA

やめてよね…本気でバリスタしたら君達が僕に敵うはずないだろ…

132 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:37:19 ID:ShGtytOa

シーフはアタッカーって公言している以上
シーフの火力強化が最優先の急務（ｷﾘｯ）
スタン特化ジョブの暗黒や青よりも火力がないという不具合をいつまで放置するつもりですか？（ｷﾘｯ）
不意だま役としても侍の方がダメージを出す始末（ｷﾘｯ）
両手を元の仕様に戻すか、シーフに短剣両手補正と短剣二刀流を実装するか
次のメンテまでにどちらか一つでもやらないと、ユーザーに見限られますよ？（ｷﾘｯ）

だっておｗｗｗ　　スシーフｗｗｗ

133 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:37:38 ID:bZKCUHLP

>>128
俺はドルジも思い出したｗ

134 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:39:46 ID:E1d7IP+J

>>129
お前があんこくｗの立場を悪くしてるだけだろ
悔しいなら論理で反論しろよ低能

135 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:42:15 ID:ShGtytOa

>>134　悔しいならジョブチェンジしろ　スシーフｗｗｗ

136 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:42:51 ID:GXKeaVYB

スシ装備してるＳＳ誰かたのむｗ

137 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:42:57 ID:8JBt6f4n

スシーフって、スシ部分しか価値が無いよなｗ
スシーフからスシ取ったら、

ーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 16:10:34 ID:axdl5UZb

>>136
googleでイメージ検索すれば、ホラ、この通りｗ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%95&gbv=2

139 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 16:28:53 ID:oGvhr0L4

>>38
コルセアに関して言えば、
リンバスとかにわいわいやりに行くと
サポ白でも結構ダメージ出る。
WSだけ見たら迅とかダンスとか超えることも多い。

強敵１匹コンテンツに、アタッカーとしてコルセアで行くのは少々きついが、
ナイズルやリンバス、裏など乱獲気味のコンテンツなら、アタッカー要員でも行ける。

140 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 16:34:27 ID:NfJ8/ROg

>>139
たまに銃を撃ててコルセアさんがストレス解消してる時に
横に狩人がいたりすると目も当てられんほどに不機嫌になったりするけどなｗ

狩人も不遇でなかなか出番ないからその場ではなんとも言えんかったが。

141 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 17:59:14 ID:0UPdR03I

ID:E1d7IP+J
これ一匹のせい（似たようなのもかなりいるが）シーフの質が低く見られちゃうから困る。
高いやつのほうが少ないけどな！

142 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:15:36 ID:PG5/1cCT

Vana'diel WORLD REPORT version.050224 ７０８ページ記載のジョブデザインコンセプトに
「シーフがうまく立ち回ると、なんかバトルが楽だったね、というちょっと裏方さん的なイメージでデザインしていますので、そういった方向をうまく打ち出せるようにしていきたいですね」
って書いてるしな。まぁかなり昔の発言だし、開発の気が変わる可能性もあるから何とも言えんが。
少なくとも開発にとってシーフは純正のアタッカーで無いのは間違いなかろう
つか上で騒いでるバカはどうぞシーフを見限って下さいお願いします。

火力上げた所でアタッカーなんざ山ほど居るんだから、救済措置としては何の解決にもならんと何故分からんのかね。
シーフは下手なヤツがやると単なる与ＴＰマシンだけど、上手いヤツがやればどんどん戦闘が楽になる！ってジョブになればいい
そうすりゃ大人数戦闘や長期戦闘において居場所確保出来るだろ
短期戦闘（メリポみたいなの）は苦手なままでいい。
得手不得手は各ジョブにそれなりに必要だしな

143 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:16:35 ID:yzvnthIa

まーた暗黒かぁ

144 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:36:15 ID:NfJ8/ROg

よけいな被弾とケアルをしないさせない暗黒ならいてもいいよ。コルセア的な意味で。
でも、ロールの都合上良く組むはずのコルセアでもいたら名前覚えないといかんからなぁ…。

145 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:39:31 ID:DhU4z9Ij

>>24
これはひどい

146 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:55:14 ID:NfJ8/ROg

>>145
嫌われようと工作でやるとしてもそこまで頭悪い事はよう書かんわな…
と、思ってみてたら言いがかりすらつかない狩人に涙目。

147 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:58:42 ID:44k+m7ju

うお、>>24って例の糞スシーフだったのかｗｗｗｗｗ
よく見たらシーフだけ超絶強化要望でバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:02:02 ID:DqKXSqYm

【全ジョブに粘着してきたスシーフｗ】
シーフ＜戦士の挑発はヘイトコントローラのシーフに譲るべき
シーフ＜モンクは素手だから、凶器を持ったシーフより攻撃力が劣るのが現実的
シーフ＜白がいるような不味いPTなんて入りたくないし
シーフ＜黒みたいなヌーカ的な役割は、本来ローグの位置であるシーフのもの
シーフ＜赤みたいな最強ジョブがいるから、シーフはもっと強化するべき
シーフ＜ナイトは上位かばうとか血迷ったこと言ってるけど、アカンのリキャは30秒くらいが適当
シーフ＜暗黒は妨害能力があるから、アタッカーとしての性能はシーフより低いのが適正
シーフ＜獣とシーフだけだろ、こんなに放置くらってる最不遇ジョブは
シーフ＜詩人もやってるけど、上手いシーフと組むと戦闘が楽しい。詩人はみんなシーフが好きだよ
シーフ＜狩人には装備できないシーフ専用弱体ボルトかボルトの効果を上げるアビをくれ
シーフ＜侍の方が不意だまを使いこなせるとかいう不具合。不意だまで最大ダメージ出して良いのはシーフだけ
シーフ＜忍者は盾能力があるんだから、シーフにも盾能力をつけるか忍者以上の削りを持たせるしかない
シーフ＜竜騎士はソロでもヒルブレPTでも活躍できるから、メリポかソロのどちらかはシーフに譲るべき
シーフ＜召喚がクレクレしまくっててウザい
シーフ＜青の役割は本来シーフの理想だったんだが、パクられてしまって残念
シーフ＜コルセアのダイスロールはシーフスレのアイデアのパクり
シーフ＜からくりはちょくちょく強化されている優遇ジョブ。シーフは短剣強化以降全くの放置
シーフ＜踊り子の登場のせいでシーフの短剣アタッカー兼支援役という道は絶たれてしまった。もはや火力強化するしかない

149 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:04:07 ID:NfJ8/ROg

>>148
すげぇ。全部確かに見たことあるわｗ

150 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:14:35 ID:rDIo0tcO

スシーフにすら僻まれない学者ってｏｒｚ

151 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:23:59 ID:5hqhYYU0

ま、フイダマくらいは強くしていいんじゃない？　今度の新ＷＳが
フイダマと相性がばっちりなら相対的強化になるし。祈っとけ

で、狩人だな。銭投げしているんだからもっと強くてもいいな。

152 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:26:58 ID:0UPdR03I

白獣竜召かの発言はどう見ても作り話だろ。粘着になってねーよｗ

153 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:30:04 ID:DqKXSqYm

しかしあの権代が、
「両手武器の再調整（弱体）で、立場が弱くなりかけていたシーフを救済しました」と言っちゃってるからな。
ヘイトコントロール面での調整は行われると思うけど、シーフの火力の向上は望めないと思うよ。

154 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 00:35:59 ID:xfRFKV1F

>>3のはいい感じ。シーフの火力は今くらいでいいでしょ。装備整えばかなりいける。
今でもわりといろいろできるけど、>>3の要素が追加されたらもっといいな。
タゲ回しの邪魔にならないし、ソロも強化されるからな。

155 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 00:58:26 ID:TbFGO7uI

踊り子はジョブチェンジ直後にはTP100溜まってるとか
TPリゲインがつくとか侍とはちがう形で
TPを貯めやすくすればまだマシになりそうだけどなぁ
後はステップの効果をわかりやすくしてほしい

156 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:11:16 ID:qyM0/Dw5

踊り子にストアTPってダメかね？
リゲインは踊り効果(強化)に追加すると面白そう

157 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:26:01 ID:vklktlU8

>>155
ジョブチェンジ直後にＴＰ１００になるのはいいがモグから出たらＴＰ０にならんかね？

158 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:26:42 ID:mzA5D9e8

馬鹿なスシーフｗｗｗがここで暴れたお蔭で
スシーフが全ジョブに喧嘩売ってたってことがばれてしまったなｗ

開発はシーフがアタッカーなんて一言も言ってないんだよ
シーフはヘイトコントローラーって位置づけだから
ダメージの面では今でも強すぎるくらいだ。
弱体されないだけマシだと思えよｗ
短剣D値うｐのパッチも昔来たってのにどこまで強欲なんだ

それでも満足できないならジョブチェンジしろｗｗｗスシーフｗｗｗｗ

159 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:28:53 ID:TbFGO7uI

>>157
うん、書いた後気づいたけどエリアしたら意味ないんだよね('A`)
メイン踊り子だけはエリアしてもTP持ち越せるとか
上に書いたTPリゲインなどあればPTでの戦闘直後やBFなどでも活用出来そうなんだけどね～

160 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:37:22 ID:+Hqj3G6U

しょうがねぇ　俺が暗に追加される新アビをどこよりも早くお届けしよう
暗　Lv40 ブラッディアタック　次の一撃がHP吸収になる(WSにものる)
暗　Lv52 アンデッドイグノア　闇属性の魔法、アビがアンデッド、闇耐性のある敵にも有効になる

追加してくださいお願いします＞＜

161 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 02:02:52 ID:zaiLQmd/

HP吸収がWSに乗ったら両手剣が見直されるかもね。
結局スピンだけになっちゃうけど。

つーかとっとと八双星眼のペナ対象を忍術だけにしろと。

162 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 09:07:15 ID:qyM0/Dw5

召喚は履行範囲拡大と強化履行時間延長、あと履行範囲外だけ何とかしてくれ。

163 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 09:31:50 ID:4XBS4LJI

お前らアホだろ　暗黒やらシーフやらどうでもいい二の次だ

現状アタッカー多すぎ+強化しまくったから今のレベル55～70くらいの盾ジョブが空気なんだろうが
まずナイト何とかするべきだろ、開幕前にＨＰ減らしておいて敵釣ったら自己ケアルしてヘイト稼がないとタゲとれねぇってどういう事だよ

ナイトに物理カット特性+ヘイト稼ぐ手段ないと役にたたんぞ。
それか盾ジョブ追加しないともう現状殆どレベル75ばかりでレベリングできねぇよ
盾ジョブ追加+強化を緊急で何とかしろ

164 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:32:19 ID:F8TeH+g+

>>163
被弾した釣り役にケアルする・・・という発想は無いのですか?

165 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:37:21 ID:4XBS4LJI

>>164
お前さんのPTは釣り役が毎回被弾しながら走ってくるのか…

166 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:41:05 ID:F8TeH+g+

>>165
なぜか被弾してる奴多かった(コリブリのような移動速度の速い奴相手除く)
蝉持ってて遠隔使ったら被弾しないはずなんだが・・・・・すでにナイト75だからどうでもいいが
今戦士上げてるが釣り行った事無いな・・・・釣りしたがる奴が居るから

167 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 11:11:06 ID:8fIOMkTy

すぅ～

すぅ～

すぅ～　　　（ここで大きく息を吸い込む）

スシーーーーーーーフｗｗｗｗｗｗｗｗ　　スッ　スッ　　　スッシーーーーーーフｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 11:17:11 ID:Pg25TF9l

アホが湧いたせいで似たようなアホが湧いてしまった
このスレは早くも終了ですね

169 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 11:21:44 ID:8fIOMkTy

はい、スシーフ一名入りましたｗｗｗ

スッシーフ！　スッシーフ！(笑)

170 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 12:56:06 ID:xnDnXZqI

頼むからあんまりシーフいじめんなよ(ノД｀)･ﾟ･｡ｳｧ～ﾝ

171 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 13:24:29 ID:F8TeH+g+

ここでシーフ必要以上に叩かれてるのは
一部の腐敗スシーフがファビョって暴れたからじゃないかな

172 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 13:58:53 ID:qyM0/Dw5

糞スシーフの所業
ID:mcX+gERD
ID:E1d7IP+J

必死チェッカーでみると典型的なアホだなｗｗｗｗ

173 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 15:51:42 ID:oIE1TcFZ

一応必死チェッカーはっときますね。
http://hissi.org/read.php/ogame/20080804/RTFkN0lQK0o.html

174 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 15:55:54 ID:YVk69ZKf

これは酷いスシーフ(爆笑）ですねｗｗ

こいつ負けドッグ　ドルジｗなんじゃね？ｗ

175 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 15:57:57 ID:FnqT9jDm

スシーフの青粘着すげぇｗ

176 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 15:59:36 ID:0GKE2kwR

>>172
どうせシーフを騙る暗黒の仕業だろｗ

177 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:04:34 ID:oIE1TcFZ

ドルジ()笑ｗｗｗｗｗｗ懐かしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドルジではないにしろ、素質は十分にあるよな

178 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:04:51 ID:YVk69ZKf

>>176

↑
早速スシーフがきたぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スッ　スッ　スッシーーーーーーーーーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:10:26 ID:2zsKpK2i

>>178
やっぱり暗黒の仕業かｗ
すぐに脊髄反射するから、工作もバレバレなんだよな
>>24みたいな頭の悪い書き込みも暗黒らしいしｗ

180 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:14:21 ID:YVk69ZKf

おいｗｗ　酢飯ｸｾｰからスシーフは来るなよｗｗｗ

181 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:14:44 ID:qyM0/Dw5

>>179
ID変えてご苦労様です＾＾；

182 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:16:32 ID:YVk69ZKf

他人を装ってやっぱり暗黒叩きをするスシーフｗｗｗ

バレバレですｗ

183 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:18:06 ID:qyM0/Dw5

>>163
ナイトに物理カット特性は、ソロかなり強化されるから難しい。
PTのみ発動するようなものがあれば良いんだけどねぇ。

ナイト強化もいいけど、他ジョブが2人で盾出来るような位には改善すべきだな。
ほんとPT成立しない事が多すぎ。

184 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:24:10 ID:2zsKpK2i

>>183
コラボでバッチリタゲ取れるくらいになればシーフも盾役適性は十分あるんだけどな
コラボのリキャと仕様は少し改良してもバチがあたらないと思う
あとは、シーフが他人に空蝉かけられるような能力とかいいかもな
前にも出てた案だが、トリックスキルみたいな忍術系キャスト能力で、紙兵消費しながら打つようなやつ

185 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:27:19 ID:jPlhzDj3

スシーフってこんなやつばっかりなんか？ｗ
立場がやばくなると暗黒にタゲ逸らしとかキモすぎるｗ

186 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:30:25 ID:YVk69ZKf

スシーフ(笑)にはスシ二刀流のジョブ特性があるから追加なしでｗ

187 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:33:49 ID:2zsKpK2i

>>185
タゲ逸らしとかじゃないけどね
まあスシーフって言葉を使うやつは暗黒ばかりっていうのは同意だな
スレ違いの粘着行為いつもご苦労様です、暗黒さん

188 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:52:46 ID:xnDnXZqI

あんこくｗだろうがスシーフｗだろうがどうでもいいよ。
華麗にさらりと受け流せないやつはバカでいいよ。

盾なぁ…確かにいないよね。
暗黒のドレスパとか、侍の心眼星眼とか、モのカウンターとかそのへん強化してやりゃなんとかなりそうな気がするんだけど。
モのカウンター盾なんか出来る様になると結構面白そうだと思うんだけどどう？回避やらカウンターで避けつつ攻撃出来るんだぜ！的なｗ
ガードのダメカット率と発動率を調整すればいけると思うんだけどなぁ…。
シーフはアカン・コラボを使った後、一定時間内に騙し討ちを使えば盗んだヘイトもなすりつけられる様にしてもらえると面白くなるかなぁと。
ヘイトを自分のものにしたけりゃ騙し討ちしなけりゃいいし、盾のタゲ保持補助したいなら騙し討ちすればいい、みたいな。前衛がヒャッホイすりゃするほど盗んだヘイトで盾のタゲが安定します！みたいな

189 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:54:30 ID:me2eYE8n

暗黒かどうかはともかく、両手武器調整でスシーフ連呼スレ乱立始まって
両手武器再調整でスレが収束したのは確かだな。

ま、忍者とか戦士の仕業ではないだろうな

190 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:00:11 ID:gCGcyFnW

ジョブで一くくりにできんだろ
そう言う奴は狩人全盛期には狩人以外イラネと馬鹿にし
戦忍時代には戦忍以外イラネと言ってきた
両手ジョブの仕業みたいに持っていきたいだけだろ？

191 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:37:09 ID:0GKE2kwR

暗黒＜スシーーーーフｗｗｗｗ
●＜またいつものごとく暗黒が騒ぎ出したのか
暗黒＜ジョブで一くくりにできんだろ　　←今ココ

192 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:52:01 ID:jTBSpZVB

>>190
そういう奴はジョブ調整スレに必ずいるしな
まだ何か吠えてるのもいるけど

193 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:57:40 ID:Pg25TF9l

スシーフスシーフ言ってるのが暗黒かどうかはさておき
スシーフって言われるシーフがいるように
スシーフって言ってるアホが暗黒って言われてるだけだべ
この暗黒は暗黒騎士ではない

194 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:01:24 ID:me2eYE8n

まぁタック弱体でvs侍の因縁ができたりと何かとお騒がせなジョブってのも
あるんだろうがな。プレミアｗではザンゲツのせいで弱体されたとか
当時言ってたのが引き金だろうけど。

ま、忘れ去られるよりはマシな気もするがな。なんだかんだで結構な頻度で
強化もらっているから開発からも好かれているみたいだし。

195 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:04:05 ID:EaORUdMF

ジョブ調整なんてものはコンセプト（或いは目的）をハッキリさせないと
内容はともかく、仕事としてバ開発以下ですよ。

196 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:11:43 ID:qyM0/Dw5

狩人が終わってるてよく聞くけど、どこら辺が終わってるんだろう？
自分は局所局所で活躍してるの見てるから、イマイチよく分からないや。

197 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 23:49:47 ID:jTBSpZVB

全盛期と比較しての話だろうな

198 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 23:54:12 ID:vklktlU8

>>196
狩人で参加できる局所ってのがほとんど手が届かないところにあった…って話じゃないかねぇ
最近は花鳥とかライト層でも割と手が届きやすいところで狩人出せるが。

199 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:11:15 ID:fMpxLVI/

女神の印をチャージ化してください。
あとプロテア5に段階的な物理カット導入してくだしあ

200 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:59:26 ID:8XhFRPOx

おい、あんまりスシーフって虐めるなよ・・・

なんていうとでも思ったか？ｗｗｗｗｗ
スシでも食ってろｗｗ　スシーーーフｗｗｗｗｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:02:27 ID:fMpxLVI/

まぁみんな寿司食ってんだがな・・・・ｗ

だがヤツは絶対スキッドスシ常食の雑魚スシーフに違いないｗｗｗｗｗ

202 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:41:53 ID:F9uXPkmN

チャージか…他ジョブにも開放してほしいよね。

ガードと受け流しの発動率を丸盾なみに上げてほしいな。そうすりゃ侍やモだってアビ駆使すりゃレベル上げで盾役出来そうな気がする。
召喚はやったこと無いからよく解らんけど、履行が１分縛りなんだからもっと効果を上げてよさそうだよね。
コルセアはラピッドショットだっけ？アレ開放しないと遠隔が…。銃は飾りとか切ないだろ。
シーフは戦闘サポートに特化させときゃいいだろ。アタッカーとして強化したって限界あるし
からくりは武器スキル低いんだからその分物理命中ＵＰ付けてみるとか。せめてスキルＢ並の命中が確保出来れば少しはヘイスト装備や攻＋装備にも手出せるんじゃない？
これもやったこと無いから解らんけど

203 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:40:16 ID:fMpxLVI/

盾役について改めて考えたら、昔はよくあったサポ戦のディフェンダーって
今は全然機能してないよな？
セミが異常すぎるのか、攻防比が昔と比べておかしくなってるのかドッチなんだろう。

204 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:44:52 ID:OWpZK+4J

両方と以前見たことある

205 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:32:03 ID:F9uXPkmN

蝉に慣れちゃってケアルヘイト管理出来ない後衛増えてるしね
ケアルヘイトで後衛被弾→戦闘不能の流れがあるから、被弾することがもうアウトってのが今の流れじゃない？

206 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:07:25 ID:K02CGc+B

次のアップで白強化してやれよ、息してねーぞ

207 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:09:36 ID:oIuOsvJ0

負けドッグ　スシーフｗ

208 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:17:40 ID:AqikoMpd

チャージか･･･確かに欲しいところではある
具体的には黙想に３チャージくらいかな
現状だとナイトがインビン使った時に侍だとタゲが取れない

209 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:20:10 ID:/1Q0ExQ5

>>202
ラピッドショットが開放されれば遠隔がどうにかなるという誤解と
すでにコルセアにラピッドショットが実装されているのを知らないという無理解と
俺はどっちに泣けばいいんだろう。

210 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:47:10 ID:LxQ0BT39

両方泣けばいいじゃない
だって理解度が一番低いジョブだもの…

211 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 08:22:57 ID:YHSCBknL

新WSで何がどう変わるかハッキリはしないが・・・・

後衛不遇ジョブに関しては何も変わらないだろうな。
白召あたりは脂肪ジョブ筆頭。

白魔
・女神の印チャージ化
・バ系などの範囲強化を対象中心へ
・ケアル回復量やバ系にボーナスを得るジョブ特性追加
・敵対心－特性を段階的に追加
・次に唱える回復/強化魔法のヘイトを大幅に低下するアビを追加
・プロテア5に物理カット

召喚
・攻撃履行、回復/強化履行それぞれをチャージ2へ
・攻撃履行の届く範囲をある程度広げる
・回復/強化履行の効果範囲を広げる
・回復/強化履行の効果時間を延長させる

こんなもんかなぁ。思ったより真剣な要望てないもんなんだね。みんな諦めてる？

212 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 12:21:22 ID:YPiNa37x

開発がネ実見てるとは言え、あの馬鹿どもに何言っても無駄だべ。

213 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 12:27:24 ID:/UwaPRl1

シーフ
・アカン/コラボの射程距離を遠隔並みに
・アカン/コラボのリキャを独立
・不意/だまに3倍撃ダメージボーナス（メインのみ）
・不意の効果範囲を全方位に（メインのみ）
・不意の必中削除（サポのみ）
・一部青魔法に不意の適用をできないように修正
・短剣のD値を全体的に底上げ（ただし赤装備可能の短剣は除く）

214 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 12:36:28 ID:KHYHwF+P

　　　　　↑
　　アホシーフ

暗黒と呼ばれるアホ
　　　　　↓

215 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:04:18 ID:YHSCBknL

雑魚スシーフはいいからマンダウ作る努力しろよ、そうしたら常に引っ張りだこだから

216 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:25:24 ID:zDZ3J2Va

>>214
的確すぎてワロスｗｗ

>>213
不意打ちは威力じゃなくてリキャの方が問題だろｗ
それじゃチェーンブレイカーじゃないかｗ

217 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:40:45 ID:GqrEMzYs

シーフがらみのレス1つに
あんこくｗが3匹かみつく

っと

218 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:42:20 ID:TIL5I+Tz

>216
リキャは（メリポをごっそりつぎ込めば）かなり改善されるらしいから、威力の方が重要なんじゃね？

>214
>215が狙った様にしか見えないんだがｗ

まずはバカなバ開発共を修正してくれる人を募集したい。マジで。

219 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:49:20 ID:zDZ3J2Va

>>218
それでも50秒に1回だから、今の連戦仕様には不向きなんじゃないかと。

220 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:52:07 ID:TIL5I+Tz

>218
うあ。メリポつぎ込む甲斐ががねーな、それ・・・

221 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:07:01 ID:2qv1cUsP

そういえば、ずいぶん昔に
具体的なジョブ調整案を■に提案してみるって人のスレがなかったっけ？

戦士のカウンターのやつとか案だしてたような気がする。。

222 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:09:04 ID:JaD1WsIU

>>216
レスの時間見ても>>215が狙ったとしか思えない

223 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:28:38 ID:GqrEMzYs

あんこくｗの自作自演劇場か

224 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:53:16 ID:BC1hPLq4

からくり士
ＬＶ１０～マトン２体・ＬＶ２０～３体・ＬＶ３０～４体・ＬＶ４０～５体・ＬＶ５０～６体呼べるようにしてくだしぁ。

本体は殴り不可でもいいですから・・・。

225 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 15:13:50 ID:p3+AieJ9

ていうか、あんこくw＆スシーフスレ立ててやれよ。
ガチでキモいぞ

226 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 15:16:34 ID:GqrEMzYs

そうだな
あんこくｗ隔離スレを誰か建てて来てくれ

227 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 16:56:13 ID:YHSCBknL

つーか1人の馬鹿スシーフが暗黒粘着始めたせいでｇｄｇｄになってるんだがな。
奴だけ消えれば問題解決なんだよ。

228 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:00:16 ID:KHYHwF+P

暗黒と呼ばれしものと一緒にだろｗ
一人消えてもスッシーフスッシーフ言ってたら意味ないｗ

229 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:02:35 ID:YHSCBknL

あまりのアホっぷりに、思わず煽り文句を入れて遊びたくなっちゃっただけなんだがな。
自分はクソ強いシーフ沢山知ってるのでシーフ自体を悪いジョブとは欠片も思ってない。

230 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:45:03 ID:/UwaPRl1

あんこくｗがシーフ粘着してんだろうが
何シーフのせいにしようとしてんだ、マジで性質悪いな
いい加減スシーフって言葉を使うのやめろ
面白いつもりなのか？
お前らあんこくｗ以外誰も使ってねーんだよボケ

231 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:05:51 ID:KHYHwF+P

　　　↑
アホシーフ
暗黒と呼ばれし者
　　　↓

232 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:15:38 ID:z+X/CC73

スシスシスシーフｗｗｗｗｗ
すざけんなしｗｗｗｗｗ

233 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:17:51 ID:GqrEMzYs

またあんこくｗの自演か
いい加減寒いわ

234 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:13:19 ID:HpyW+dW9

侍粘着にあきたんかなぁ
侍関係のスレなくなったみたいだし

235 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:09:25 ID:YHSCBknL

ナイト
・ディフェンダーをデフォルトアビに
・ディフェンダーに段階的な物理カット特性を得るように
・かばう1分アビ化
・敵対心が減りにくくなる特性

戦士(サポ戦)
・ディフェンダーに物理カットを得る特性を追加

236 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 04:17:10 ID:RA9hAyOj

盾が敵のWSにも発動するようになればそれでいいや

・・・してないよな？現状。

237 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 06:21:06 ID:tCY5lrLe

>>236
してる

238 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 07:48:56 ID:qQUrg0Ly

>236
してる。ついでに言えば、受け流しも発動する。
発動率自体がショボすぎてたいかんｗ出来てないだけ。

もういっその事、盾発動は常時にしてくれんかね。

239 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 08:22:33 ID:tCY5lrLe

もう白は脂肪確定っぽいからどうでもいいか。

強化すべきジョブは何なんだろうな・・・・
踊り子はエンドコンテンツには全く席ないのは問題かね。
知らないジョブだからどんな強化が望ましいか分からないけど。
ストアTPとモクシャ入れてもいいのかも知れんかね？リゲインは非現実的だし

からくりは強いのか弱いのかサッパリ分からん。

240 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 10:12:36 ID:GFt0yaks

強化すべきジョブ：白シ獣踊
放置でいいジョブ：戦モ黒ナ吟狩竜召コか学

弱体すべきジョブ：垢あんこくｗイ寺葱青虫

241 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 10:14:01 ID:boznqIUP

削除すべきもの: ID:GFt0yaks

242 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 11:20:26 ID:tCY5lrLe

弱体厨は全てのジョブの敵、勿論シーフから見ても敵。
君の小さい脳味噌で理解できるかな？雑魚スシーフ君

243 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 11:27:28 ID:k3smDAgP

召喚の2時間アビ、フロウ使うとMP０になる仕様ってどうなのよ。
MPが生命線なのにMP０ってｗ

赤のコンバート導入理由は、「連続魔の時にMPがないと悲しいから」って雑誌インタビューにあったが
召喚のMP０も悲しすぎるだろ

244 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 11:29:24 ID:9WkyIQCG

サークル系のリキャスト時間の短縮と効果時間の延長及び効果の強化

状態バ系のレジスト率の大幅アップ

245 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 11:47:23 ID:tCY5lrLe

>>243
ある程度のMPがあると、フロウ技TP補正してくれるようにしてもらいたいよね。
MP1000以上でTP300補正、あとは段階的に低下。
ガル召だとMP1000ってきついっけか？

>>244
状態異常バ系は本当に死んでるよな・・・・
マジで使わない。あれは詩人の歌みたいにレジスト発動するようになればいいのに

246 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:07:27 ID:GFt0yaks

>>242
粘着厨のあんこくｗのお前がこの世で一番恥ずべき存在
理解したら、スレ違いの荒らし行為を辞めて、あんこくｗ隔離スレ立ててそこに引きこもってろ

247 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:13:18 ID:boznqIUP

>>242
粘着厨のスシーフｗのお前がこの世で一番恥ずべき存在
理解したら、スレ違いの荒らし行為を辞めて、スシーフｗ隔離スレ立ててそこに引きこもってろ

248 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:14:12 ID:boznqIUP

>>242
失礼ミスった

>>247
粘着厨のあんこくｗのお前がこの世で一番恥ずべき存在
理解したら、スレ違いの荒らし行為を辞めて、あんこくｗ隔離スレ立ててそこに引きこもってろ

249 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:15:29 ID:boznqIUP

>>24
粘着厨のあんこくｗのお前がこの世で一番恥ずべき存在
理解したら、スレ違いの荒らし行為を辞めて、あんこくｗ隔離スレ立ててそこに引きこもってろ

250 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:15:50 ID:boznqIUP

>>246
粘着厨のあんこくｗのお前がこの世で一番恥ずべき存在
理解したら、スレ違いの荒らし行為を辞めて、あんこくｗ隔離スレ立ててそこに引きこもってろ

251 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:24:21 ID:GFt0yaks

あんこくｗはやっぱりきめぇな

252 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:25:06 ID:boznqIUP

ID:GFt0yaksはやっぱりきめぇな

253 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:39:50 ID:x757cfMu

相変わらずお前ら仲がいいな

254 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 13:09:13 ID:RA9hAyOj

思わず>>253に頷いてしまった

255 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:20:09 ID:zLNvpWUR

スシーフｗ

256 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:21:00 ID:GFt0yaks

どうしてもあんこくｗとシーフをセットにしようとしているあんこくｗがわいてるな
粘着工作が幼稚過ぎてバレバレだがｗ

257 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:21:31 ID:zLNvpWUR

スシーフｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:23:15 ID:boznqIUP

どうしても暗黒とスシーフをセットにしようとしているスシーフｗがわいてるな
粘着工作が幼稚過ぎてバレバレだがｗ

259 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:23:18 ID:4WgBtoDn

この人は釣りでこんなネタ書いてるのかなぁ
本気で書いてるとしたら胸が痛くなるほど可哀相に思えるよ

260 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:50:32 ID:zLNvpWUR

スシーフｗ

261 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:29:48 ID:zLNvpWUR

スシーフｗ

262 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:33:57 ID:tCY5lrLe

釣りレベルが低すぎて見るに堪えない。

とりあえず例の雑魚スシーフはコテ付けろよ、お前程腐ってる奴ならつけるべきだろ

263 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 20:03:11 ID:qQUrg0Ly

>245
レジストの補正率は状態異常バ系のが高い罠。
詩人の各属性耐性歌はバ系の半分以下（スキルにもよるが）だし。

せめてカロルの詠唱をバ系並にしてくれよ。そしたらたまになら歌ってやるのに。

264 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 20:05:39 ID:tCY5lrLe

>>263
ええ、ウソでしょ？
バリスタとかでやったせいなのかもだが、詩人の耐性歌は結構レジスト発動してたが。
逆に白魔法の状態異常耐性バ系はたいかんｗの欠片も感じた事ねーわｗ

265 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 21:01:51 ID:5LybsQ+h

暗黒とシーフを削除してダークシーフという新ジョブ追加で解決

266 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 21:29:05 ID:qQUrg0Ly

いや。マジでマジで。

・・・とは言え、バリスタでそう感じたのなら、いつの間にか弱体化されてるのかも知れん。
一時期、詩人スレで耐性歌の事は散々検証されてたハズだから、過去ログ探してみると良いかも。

詩人は、バカでハゲでクソな権代ｗが「完成されたジョブ」発言してくれたお陰で、もう先はにぃ・・・

267 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 22:07:51 ID:tCY5lrLe

ピアニッシモ追加で「これで完璧＾＾」とか思ってそうだな・・・・
耐性歌は別枠にして何の問題があるのかサッパリわかんねーや。現状死にすぎじゃんか

268 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 23:07:14 ID:slWa3ieI

シーフの話題でなんでトレハンのことが出てこないのかね？
アタッカーうんぬん言うならトレハン削除が前提にないと話にならんな

269 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 23:22:57 ID:tCY5lrLe

>>268
現状トレハンだけで枠あるんだし、他アタッカーと並びたいならトレハン削除は必須だよな。

270 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 23:49:03 ID:vRAZbnSD

と、言う事は、獣にトレハンをつけるだけであら不思議、どのコンテンツでも引っ張りだこに！！
と言う夢を見た。

271 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 00:38:36 ID:dzhV1CSg

>>270
シーフ削除すればひっぱりだこだろうな。
そうじゃなければシーフと喧嘩になるだろうね。さすがに負けそうな気もするが

272 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:03:08 ID:+W961+Ks

トレハンがあるからってシーフをアタッカー強化できないって理屈はないだろ
シーフは元々トリック系アタッカーとして設計されていて、高スキルを要求されるような戦闘ギミックを多数備えている反面
頑張ったところでマンガジョブにも追いつけない程度のダメージしか稼げてないっていう不毛さがプレイヤーの反感を買ってるんだから

273 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:10:52 ID:dzhV1CSg

シーフさんの本音はトレハン削除でアタッカー能力向上なの？本当にそれでいいの？？

274 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:11:53 ID:jLv/Jbjh

>>272
わざわざ強化しなくてもドロップ品に関わるコンテンツでは不動の枠あるやん
贅沢が過ぎるというか強欲が過ぎるというか…って枠ないジョブの人は思うわけで。

275 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:17:20 ID:0fJga6VZ

トレハン削除ネタはループしすぎて秋田。
席があるだけマシ派と席あってもやれることがねーよ派は和解できねーんだから止めとけ。
シーフとしては結局1発殴って終わりがツマランのがイヤなわけで
席がない連中は棒立ちするだけのコンテンツにさえも参加したいわけで
絶対和解なんてムリムリ
でその2つに属さない連中は席もあるしやることもあって楽しいわーってやってるんだからな

276 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:22:09 ID:A97kAJvl

シーフは使えるやつと使えないやつの差が激しすぎる
文句言ってるのはろくな立ち回りできないやつだろうな

277 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:26:26 ID:+W961+Ks

>>274
枠とか言っても、1人分しか席ないしｗ
別にアタッカーとしてトップクラスの性能を要求してもいないからｗ
ただ、他＞高スキルシーフ＞＞低スキルシーフ、みたいな現状を
　　　　高スキルシーフ＞他＞低スキルシーフ、くらいにバランスとってくれっていう

278 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:30:57 ID:0fJga6VZ

シーフは殴りに出るなら最低
ブラオヘイスト+22% 短剣8振り TA5振りしてからが始まりだからな
煽りぬきにマジで、上のレベルに達してないときはおとなしく別ジョブしてたほうがいい。
このレベルまで達してたら文句言うのもアリだろう。これ以下は攻撃性能などに文句言うな。

トレハンだけでいい席なら盗賊ナイフからが始まり、アサ手加えて終了だ。
両方あるならトレハン席でヒマって文句言うのはあり。

279 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:32:08 ID:0fJga6VZ

いけねｗ
>これ以下は攻撃性能などに文句言うな×
これ未満は攻撃性能などに文句言うな○だわｗ

280 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:38:57 ID:+W961+Ks

>>278
そのくらい持ってるけどｗ
でもタダ同然のユニクロ装備で楽々シーフを追い抜くマンガジョブもいるわけでｗ

281 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 02:40:14 ID:ZB5RyGE0

不平不満の内容が「一人分　しか　席がないｗ」だもんな・・

どーすんだよこれ

282 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 02:41:41 ID:ZB5RyGE0

世の中にはレリック最終まで作って地上免罪網羅してても詩人にジョブチェンジを強制されるジョブもある。

283 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 16:36:43 ID:x8QYhiiW

ブーメラン投げたら着替えて来いって言われるジョブの苦しみを考えたことあるの？

284 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 16:40:07 ID:jLv/Jbjh

>>283
枠があるからそれは苦しみじゃなくて幸せ。勘違いも甚だしい。異論は認めない。

285 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 16:42:16 ID:lbZBpwBb

獣からするとブーメランを投げる仕事と同じ程度で構わないから参加できるジョブにしてほしいです

286 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 16:52:57 ID:x8QYhiiW

>>284
枠とは名ばかりで、ゲームに参加できてないんですが
同じ料金払ってるのに、何この不公平

>>285
獣はソロ特化ジョブなんだから仕方ないじゃん
ソロでも某ジョブに負けるって言うなら赤に言えよ
シーフを逆恨みするのは筋違い

287 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 16:56:14 ID:jLv/Jbjh

>>286
名ばかりの枠すらないジョブが同じ料金払ってる事に頭が回れば
不公平って言うのも恥ずかしくなるレベルの不満だな。

288 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 16:58:39 ID:x8QYhiiW

>>287
そういうのは自分のジョブ言ってから言えよ
何？あんこくｗさんですか？

289 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:00:58 ID:jLv/Jbjh

>>288
別に自分のジョブの話をしてるわけではないがな。
自ジョブはコルセア、狩人。これで満足か？

290 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:05:35 ID:x8QYhiiW

>>289
どっちもブーメラン投げたら終わりのジョブよりマシだろうが
コルセアなんかメリポジョブだし
狩人も一時代築いただろ
贅沢言ってんのはどっちだよｗ

291 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:12:04 ID:jLv/Jbjh

>>290
狩人の一時代とか知らんよ。弱体後の後発組みだし。
コルセアでどうこうとか一言も口に出してないし。

人数を極限まで減らす状態でもドロップ品目的なら戦力は横において１枠確保のシーフが
「ゲームに参加できてない。何、この不公平」とか言ってるから頭おかしいって言ってるだけ。
ブーメラン投げて帰るのがイヤなだけならナイズルかサルやれよ。

292 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:19:18 ID:x8QYhiiW

AF2も+も追加されるコルセアさんはまだ何か欲しいんですか？ｗ

293 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:20:44 ID:jLv/Jbjh

>>292
自ジョブの話をしてないって前提条件をガン無視で煽るなよ。
スカイブルーで憂鬱なんだからAF２の話は二度とするな。

294 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:23:13 ID:+l3e/Xnm

シーフにはトレハンがあるだろ・・・

295 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:25:05 ID:x8QYhiiW

強化が決まってるジョブに「贅沢言うな（ｷﾘｯ」とか言われてもなあｗ

296 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:25:43 ID:0fJga6VZ

ループさせんなって書いたろ！飽きたって書いたのかもしれんが
下っ端ジョブ同士で足の引っ張り合いしてんじゃねーよ
席とやりがいを確保するようなスレタイにあった案出せよクズども

297 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:26:29 ID:+l3e/Xnm

まだシーフは開発に正しい認識貰ってるんだからいいだろ
コルセアは未だ支援兼あたっかー(笑)という間違った認識食らってんだからさ

298 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:26:31 ID:3AEFT90T

>>293
スカイブルーの何が不満なんだ？
コルセアのイメージにピッタリじゃん

299 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:30:58 ID:x8QYhiiW

>>297
正しい認識？はぁ？
トリッキーなアタッカーって認識がどこに現れてんだよ？
認識間違ってなかったらこんなとこでアタッカー能力強化しろなんて言ってねーよｗ

300 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:32:05 ID:+l3e/Xnm

シーフはアタッカーじゃないって＾＾；；；；；；；；；；；

301 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:35:15 ID:x8QYhiiW

>>300
シーフがトリッキーなアタッカーっていうのは公式発言なんですが？ｗｗｗ
PTであんこくｗといつもセットだから頭おかしくなった？
それとも公式も確認してない池沼クレクレこるせあｗさんなんですか？ｗｗ

302 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:35:26 ID:jLv/Jbjh

>>298
ＡＦ２はブルコタですって自嘲してたら実際のＡＦ２まで青系統とかふざけろ。
って事でコルセアスレのスレタイにもなって、前代未聞の伸びぶりを見せたりした。
（とは言っても元がコルセアスレなんでまだ残ってるくらいだが）
複数人数で色に対する不満のメール送りつけたりしてる。定型メールが戻ってきたが。

303 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:37:30 ID:+l3e/Xnm

>>301
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは糞ジョブ兼トレハンジョブ兼ヘイトコントロールジョブだってのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だアタッカーの夢見てるとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:38:40 ID:jLv/Jbjh

>>301
噛み付く相手がジョブ単位なんだな。ＩＤくらい見て相手の区別しようぜ。

305 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:41:02 ID:x8QYhiiW

こるせあｗもひでえなｗ
最近あちこちでネガキャンしてるこるせあｗが目に付くけど
こういう腐った奴らが多いってことが今日良くわかったｗ

306 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:42:21 ID:+l3e/Xnm

顔真っ赤にして一体誰と戦ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:43:11 ID:+W961+Ks

コルセアがシーフを敵に回すのは得策じゃないよ
コルセアのジョブ設計はシーフスレのアイディアが元になってるってことは知ってる？
今後のアビとか強化の案を出して貰えなくなるよ？ｗ

308 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:44:23 ID:jLv/Jbjh

全ジョブの立場からシフ煽ったら全部に噛み付いてイタイ事言うのかちょっと試して見たくなったｗ
煽るのが楽しい奴の気持ちがちょっとわかってしまったかもしれんｗ

309 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:46:18 ID:+l3e/Xnm

別にシーフ必要ないですし敵でいいよ

310 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:46:59 ID:jLv/Jbjh

>>307
そうシーフが主張してる事だけは知ってるが実物を見た事は無い。
今更シーフにコルセアのアビや強化の心配して貰う必要は特にないと思う。

311 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:50:04 ID:8D9v26mk

別にやるのは開発だからジョブがどうこうはあんま関係ないような
どっちにしろコルセアもシーフも強化来るんじゃない？

完成されたジョブって公言されない限り可能性はある。逆にコレ言われると
どんなに不満があっても・・・になる

312 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:51:46 ID:+W961+Ks

シーフスレのアイディアパクっといてこの態度だよｗ
とんだ半島ジョブだなｗ
パクってる認識あるだけ半島民よりタチが悪いかも知れんｗｗ

313 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:51:58 ID:3yrXszGe

公式発言は全て真実ですか
ではHNM盾もナ/戦で決まりですね！

314 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:52:28 ID:DYuaAvz3

またスシーフｗｗｗｗｗｗｗｗが暴れてるのかｗ

スキッドスシ二刀流でもしてろよ　スシーフの分際で生意気だぞｗｗｗｗ

315 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:52:32 ID:jLv/Jbjh

>>311
不満の内容はある程度わかってるが完成されたジョブだからってゴン様に言われたジョブがあるなｗ

316 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:52:35 ID:3yrXszGe

>>312
ログ出せログ

317 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:53:54 ID:3yrXszGe

>>298
マジレスしていいのかしれないが
不滅隊カラーの青系統の色ってのはいかがなものかと

318 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:54:43 ID:DYuaAvz3

ごちゃごちゃうるせーよ　スシーフｗｗ
ほんとスシーフだけはマジ迷惑な存在だよな
シーフは所詮トレハンが必要な時だけ居ればいいｗ
アタッカー？　寝ぼけてるんじゃねーぞ＾＾

319 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:55:20 ID:+W961+Ks

>>316
過去ログも調べられない夏厨乙
探せばいくらでも出てくるだろ

320 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:55:24 ID:jLv/Jbjh

>>312
ん？シーフが勝手に言ってるだけじゃないの？って言ってるんだが。
コルセアの起源はシーフニダ！って勝手に言ってるって認識だが。

321 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:56:21 ID:+l3e/Xnm

シーフスレでのアイディアがコルセアに追加されたかどうかは知らないけど、
シーフってなんでもかんでも追加してくれ！っていうから、他ジョブの強化と被っても仕方ない気がする

しかも、なんかシーフに「お前入学式に１回喋ってやったよな＾＾おれら親友だから遊びに行こうぜ！」って夏休みに言われてる感じもするし、
いちいち起源を主張してて、あの国の民族みたいでキモイ

322 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:56:39 ID:x8QYhiiW

こるせあｗが支援役兼「アタッカー」とか言っちゃってるのよりはマシｗ

323 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:57:22 ID:3yrXszGe

>>319
探しても見つからなかったんで出してください
それとも嘘ってことでいいですか？

324 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:58:15 ID:jLv/Jbjh

>>322
コルセアを準アタッカーだって思ってアホ調整してるのがバ開発って話してるだけで
７５になったコルセアをアタッカー運用するつもりの奴なんか残っていないが？

325 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:58:15 ID:DYuaAvz3

どうせ今暴れてるスシーフｗはこいつだろｗｗｗｗ

118 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/08/04(月) 15:13:18 ID:gzWddFyN
ID:E1d7IP+Jって、昨日青スレでも暴れてたけどスルーされてたこいつか。
http://hissi.org/read.php/ogame/20080803/bWNYK2dFUkQ.html

ゴミジョブスシーフ(笑)はおとなしくしてろｗｗ
アタッカーやりたいならジョブチェンジよろ＾＾

326 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:58:24 ID:8D9v26mk

別にシーフがどうこうって問題じゃないけどな

こういう強化がほしいって案が他のジョブで採用されたってだけで。
他でもよく見かける風景。まぁ主張しているのは一人だけみたいだから
みんな同じ認識なんだろうけど

327 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:59:03 ID:x8QYhiiW

コリアンジョブのコリセアｗの発言がいてえｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:01:06 ID:jLv/Jbjh

>>325
シーフの中で一番恥ずかしい奴が頑張ってるだけってのは薄々気づいていたが
改めて必死チェッカーで見ると笑えるなｗ

329 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:03:27 ID:x8QYhiiW

>>325
そいつ、あんこくｗなんだけど？ｗ
コリセアｗさん、早速捏造デモですか？ｗ

330 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:03:52 ID:+l3e/Xnm

まぁ開発がシーフに満足な強化してやってないってのはわかるぜ

民度低い国に技術与えても、他の国に悪影響だしなぁ

331 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:10:27 ID:jLv/Jbjh

>>329
次の日に必死チェッカーのログを上げたら
あなたもシーフのフリして捏造続けるあんこくｗの仲間入りするんですね？わかります。

332 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:11:25 ID:+l3e/Xnm

トレハンやらとんずらあるんだから勝ち組みじゃん
もっと自信持てよ

333 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:14:49 ID:8D9v26mk

ぶっちゃけコルセアってどういう強化が欲しいか
自ジョブと他ジョブで認識に違いがあるからなぁ

ロール強化とかで誘われてもあんま欲しくないだろ
まだ射撃とかＱＤ強化のほうが望まれているだろ

334 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:15:47 ID:x8QYhiiW

>>332
そんなに好きならトレハンととんずらやるから
シーフスレで出たダイスロールと短銃返せよｗ

335 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:18:36 ID:3yrXszGe

>>334
いいからログ出してこいよ
ついでにシーフが出した強化案全部な
うじゃうじゃ出してるならそのうち一つぐらいたまたまヒットしてもおかしくないだろ

336 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:19:22 ID:+l3e/Xnm

もう追加されちまったもんにガタガタ文句言うなよ
お前らよりコルセアの方がロールも短銃も使いこなせるだろうが

お前らボルト装備できるんだぜ？どれだけ羨ましいか

337 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:25:28 ID:jLv/Jbjh

>>333
射撃なぁ…狩人が倒れたままじゃ夢も見れないんだぜ？
今の仕様のままなら７５になったら７５コンテンツじゃ命中率100％でもいらん子だ。
ＱＤは…悲報につけるって話で白のアレと同じで話題にしたら葬式だろうし。

338 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:26:14 ID:8D9v26mk

確かにコルセアがボルト装備できるようになったらまず銃は装備
しなくなるだろうなぁ

339 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:26:24 ID:x8QYhiiW

>もう追加されちまったもんにガタガタ文句言うなよ

これがTakeshimaを占領したコリセアｗというものか

340 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:28:11 ID:jLv/Jbjh

>>339
一日経ったらあんこくｗになるような奴はもう黙っとけ。
それが一番シーフのためになると思うぜ。

341 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:29:17 ID:8D9v26mk

本当はＱＤ6発貯める＆段階的にリキャ大幅短縮もしくは忍者の㌧術よろしく
個別リキャとかならよかったんだがな

あるいはＱＤに最初から別効果付与（土ならスロウ氷ならパライズとか）とかね
ま、以前から言われていることだが

342 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:32:43 ID:3yrXszGe

せめてバルラーン武器はチャージ６ぐらいの壊れ性能でもよかったと思うんだが…
白があれだし　いやどうせとれないけど

343 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:32:44 ID:+l3e/Xnm

ぶっちゃけシーフにロールと短銃あっても微妙だぜー？
ダイスの出目の組み合わせによっちゃ、２０秒とか軽く時間とられるしなー
それに、短銃でダメ出そうと思っても高レベルになりゃ使い物にならなくなってくる

344 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:39:52 ID:x8QYhiiW

あんこくｗコリセアｗの韓国連合完成ｗ
韓国連合入りのメリポって外れ多いよなｗ
取り敢えず、どっちが南でどっちが北はハッキリさせて欲しいｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:41:14 ID:2o6qLClN

二丁拳銃できればコルセアを上げる
弾薬はコスモドラグーンと同じで無限で＾＾；

346 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:43:47 ID:8D9v26mk

二丁拳銃は狩人時代から望まれてたなぁ
ジョブ関係なく銃スキーの望みなんだろうな

347 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:47:29 ID:x8QYhiiW

二丁拳銃までシーフスレからパクるつもりかｗ
コリセアｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ短銃パクられてから諦めてたから、今更だけどな

348 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:48:52 ID:2o6qLClN

詩人は映画のデスペラードに出てきたロケットランチャー型ギターケースで
アタッカーもできるようになりたいです＞＜
弾数は気がついたときです＞＜

349 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:49:33 ID:+l3e/Xnm

まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフって２丁拳銃もクレクレしてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう全部じゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:53:37 ID:qHF+YmeX

>ID:x8QYhiiW
必死ですね。

二丁拳銃は銃スキーにたまらない要素だろうね。
しかし、弾薬代が２倍でストレスがマッハで貧乏街道一直線の諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

短銃って別のカテゴリで、射撃スキルで判定する近接武器を作って貰いたいわ。
D/隔は片手棍（ハンマー）辺りの位で。弾代かからないと嬉しいが、贅沢過ぎるか？
そうすりゃ、クルタダみたいな片手剣＋銃の格好で戦えるのに。

351 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:56:53 ID:2o6qLClN

サイコガンみたいにMP消費型にすれば金銭問題は解決
さすがコブラだぜヒュー！

352 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:57:17 ID:jLv/Jbjh

>>347
そこまで来ると実装し得るもの全部シーフスレで話題にして
後から難癖付けるためのネタとしてキープしてるように見えるんだがｗ

353 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:03:15 ID:dzhV1CSg

うちのマンダウ持ちシーフ(マンダウ無くても強かった)の爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ・・・・・
ID:x8QYhiiW は糞スシーフなんだろうが、他ジョブでも相当な糞になってたんだろうな。

Pスキルや工夫不足の問題で活躍出来てないくせにギャーギャー言うのは馬鹿の極みだっつーの。
本当お前はシーフの恥だわ。

とりあえずシーフがアタッカーとして強化される事はありませんから。他ジョブと一緒で工夫してる人は普通に強いもん。
だましとかのトリッキーな要素なんかは調整入っていいとは思ってるがな

354 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:04:10 ID:+l3e/Xnm

そこまでクレクレ気質なら、この先どんな強化来てもお前らシーフは黙らねぇよｗｗｗｗｗｗ
応援してるから頑張ってくれｗｗｗｗｗｗ

355 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:12:30 ID:x8QYhiiW

>>349
全部ですよ？
既にアタッカージョブが飽和しかけて
それでも活路を見いだそうとした老練の初期シーフたちのアイディアの結晶が
シーフを支援ジョブ化するってことだったんだから
残念なのはその優れたアビがシーフ本人には実装されず
全部他ジョブにパクられたってことだけど
お前らコリセアが嘘とパクリ以外に何の実もないジョブだってことがよくわかった？

356 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:13:51 ID:OSxqx6Ef

だからもう合体させちゃえばいいじゃん
ジョブとか多すぎなんだし

シーフはコルセアとで、ずるい繋がり
暗黒は青魔とで、ダーク繋がり

これでいい

357 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:16:16 ID:3yrXszGe

青のどこがダークなんだよ

358 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:17:21 ID:3yrXszGe

>>344
このまま行くとシーフ以外の全てのジョブが対シーフ連合組むぞ

359 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:17:46 ID:FjgVruJ8

青と暗は吸収つながりと思う

360 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:18:01 ID:dzhV1CSg

>>355
>老練の初期シーフたちのアイディアの結晶

とりあえずログ見つけて来い。糞スシーフでもそれくらい出来るだろ？

361 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:19:04 ID:3yrXszGe

青が何を吸収するのかと思ったらラーニングのことか？

362 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:19:23 ID:jLv/Jbjh

>>355
君というかそれがもし本当なら老練の初期シーフとやら全体が馬鹿だなぁ。
ジョブ一つ分になるようなアイデアなら新しいジョブのネタに困ってるバ開発が
既存ジョブ弄るためになんか使うわけないじゃん。

363 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:20:27 ID:+l3e/Xnm

今から誰かシーフスレ行って聞いてこいよ
おれは怖いから嫌
もしシーフがID:x8QYhiiWみたいな奴らばっかだったら怖い。悲しくなる。

364 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:20:42 ID:dzhV1CSg

ていうかさ、なんか色々頑張ってるけどシーフが純粋なアタッカーとして今後強化されてく事は
絶対ないから。
あるとしてもトリッキーな要素だけだ。

自分の力不足な部分も省みねーでクレクレしてんじゃねーよ雑魚スシーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:23:03 ID:OSxqx6Ef

>>357
ジョブ取得のストーリーはかなり中二好みだったぞ

>>359
そういう見方もあるのね
ラーニング　＝　食らう　って言ってるもんなｗ

あとは狩と獣で森の人とか

366 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:32:54 ID:0fJga6VZ

こうやってシーフ全体が悪く見られるようになっていくのである。
ここまでくるともうシーフを陥れようとしている奴がひたすらアホやってるだけだと願いたくなるほど。

367 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:46:05 ID:qHF+YmeX

>366
俺も最初そう思ったけど、ID:x8QYhiiWは真性っぽいしなぁ・・・
本当に極めようとしてる（極まってる）シーフはマジ強いと思うんだがねぇ。

話は変わるけど、遠隔武器の距離補正を設定したバカは死んでください、マジで。

368 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:02:11 ID:x8QYhiiW

>>360
おい、マジで言ってんのか？
ググったら一発で出てきたぞｗ
Googleも知らないゆとりコリセアｗ

369 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:03:22 ID:dzhV1CSg

>>368
いいから貼れよ。単純にめんどくせーだけだ

370 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:31:09 ID:7n+u1hyL

コルセア排除でシーフに全部アビあげちまえ
絶対回避２０分でワイルド２時アビで
踊り子もからくり人形もらってからくり士排除
２時アビトランス　オーバー２０分

371 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:34:19 ID:+l3e/Xnm

シーフに支援あげても考えて使わないぞきっと

372 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:41:02 ID:dzhV1CSg

>>368
早くアドレスかログ貼れよ低脳

373 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:51:12 ID:jLv/Jbjh

>>363
とりあえず今日分の必死チェッカーに出てきたら
これはシーフの中でもスタンダードな考え方か？ってシーフスレに持ってくわｗ

374 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:54:59 ID:tzDy5Vua

>>301
>シーフがトリッキーなアタッカーっていうのは公式発言なんですが？ｗｗｗ

何か、シフがアタッカってのを主張しているけど、公式のシーフジョブ紹介は以下の通り。
「正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。」

アタッカーｗｗｗｗｗ

375 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:02:26 ID:tKvUOdpz

他のMMOとか見るとシーフって魔法使い系には滅法強いけど鎧着込んでるクラス（FFでいう前衛）にはてんでダメ、って感じのが多いな
FFもそんな傾向で調整すればいいんじゃね？スタンアビとか付けて

376 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:06:41 ID:qHF+YmeX

>375
鎧の種類によって攻撃喰らった時の音を変化させてる訳だし、防具系統でダメージ差作るのはやれるハズだな。

そうすると、亀の魔導師系は強くなるなぁ。
その分、魔法のダメージ自体を弱くするとかの調整もアリかも知れない。

・・・ホント、俺ら素人でも思いつく様な事ができねーんだから、マジバ開発終わってるな。

377 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:07:10 ID:+ZqQ/oC2

ま、火力上げるとしても不意ダマ関連だろう

どっちかというとコルセアが方向性が見えない感じだな
からくりは呼び出し短縮がいいだろうな　5分くらいで
踊り子もコンセプトがわからん

378 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:15:12 ID:0fJga6VZ

火力云々の要望は昔っから出てるか開発発言がバラけるのは仕方あるまい
ヴァナリポだと
『戦闘以外の場面でも役立つ特殊アタッカー』
『敵や味方の背後から攻撃することで大ダメージを与える特殊なアタッカー。宝箱の開錠など、戦闘以外の場面で役立つ能力も多い。』
って書いてあるし、これを元にアタッカー思想持つのはアリだろう。でもここにるアホは氏ねｗ

379 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:23:16 ID:SfcWTYJL

アルタナジョブはサポで有効→サポ踊弱体とかないわ

380 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:09:26 ID:dzhV1CSg

結局雑魚スシーフ ID:x8QYhiiW は泣き寝入りかよ。情けない奴だ。

踊り子
・ジョブ特性にストアTP、モクシャを追加
・短時間だけPTメンバーに特殊効果の踊りを追加。リゲイン、パクス、コンセントレーション、フラーリーなど

白魔道士
・女神の印チャージ化
・強化系白魔法の対象中心化
・プロテア5に段階的に物理カットを付与
・次に唱える強化/回復白魔法のヘイトを大幅に減らすアビ追加

獣使い
・汁ペットのレベル底上げ、種類追加

コルセア
・射撃スキルをAに

思いつくだけ挙げてみた

381 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:12:27 ID:FjgVruJ8

からくり
・アクティベートリキャスト短縮
・本体にモンク準拠の防具
・マトンにまともな防御力

382 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:26:45 ID:8wULai4+

>>380
獣やっつけすぎｗ

383 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:40:11 ID:s+bgkc6Y

ふむ
コルセアの射撃を救済したいってのは気持ちは分かるんだが、あんまりやり過ぎるとほら、あの、なんだ、狩人が、な…？

コルセアやった事が無いんで分からんのだが、射撃死んでる理由ってやたらと硬直長いからロールやらケアルサポートやらに支障きたすってのだと思ってた。
コルセアさんそこんとこどうなの？

384 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:43:50 ID:oFkHZ68k

射撃でなくＱＤ強化の人もいればロール強化希望もいるから
なんとも言えない

385 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:43:51 ID:dzhV1CSg

>>383
硬直の件は詳しくは分からないけど、狩とコでは装備できるものが全然違うから
例えスキル一緒でも同等の火力なんてとても出せないよ。

386 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:59:37 ID:qHF+YmeX

>383
硬直が長いせいでロールとケアルサポートが出来ないって理由は、あくまでも「射撃自体がカス」から来てる。
遠隔武器の距離補正自体が、狩人全盛の弱体が主な目的だったから、しゃーないんだけど。
その後に何食わぬ顔で、射撃武器メインに据えたジョブを出すからおかしくなるわけで。
で、コルセアの射撃だけど、スキルB-、物理命中upなどの補正が無いから弱い。
さらに銀弾、スパルタン弾等装備できないから、これまた使えない。
挙げ句に高速回転のメリポでは、遠隔武器自体イラネだから、コルセアはサポ白に走った訳で。
まだロールの存在があったからかろうじて生きてるって感じ。

強化の方向性は、>384が実際の所正解かも知れない。

>385
遠隔武器の硬直は遠隔武器の隔→発射→弾の隔の硬直
のはずだけど、実際にはそれ以上のコマンド受付不能時間が設けられてる。
支援メインの時はうかつに撃てない。

387 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:13:16 ID:8wULai4+

敵の範囲外からだとマトモに攻撃できない遠隔武器って仕様がすでに腐ってるしなｗ

388 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:16:15 ID:oFkHZ68k

仮に範囲外攻撃可としてもタゲとると動くから範囲外から打たせて
もらえんだろうしな

389 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:18:36 ID:dzhV1CSg

クイックドローとかダイスにTPの影響与えるとかどうよ

390 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:36:58 ID:jLv/Jbjh

>>389
上方修正であれ下方修正であれオポ昏できなきゃ乙ってなるのが目に見えてるな。
支援と遠隔の相性の悪さに遠隔をプレイヤーが投げたコルセアを叩き台に
TPを支援能力に転換するって方針で調整されたであろう踊り子が
ジョブそのものの存続が危ぶまれるような現状から察するに。

391 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:39:35 ID:dzhV1CSg

>>390
ふむ、なるほど確かに。前誰かが言ってたチャージ化のが現実的かつ面白そうかなぁ→クイックドローね

392 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:48:41 ID:jLv/Jbjh

…で、書いていてなんとなく思ったんだが。
踊り子が死ぬのって不意だのだまだのがない短剣がダメだから死んでるような気がする。
メイン武器が両手斧でふんがーと踊ってたらまだ生きてたんじゃないだろうかｗ

393 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:54:37 ID:x8QYhiiW

>>380
コリセアｗググルの使い方がわからず憤死ｗｗ
レス遅れて寂しい思いをさせてしまったようだが
そもそもレスするほどの内容もないってことを自覚しよう
それから学校の友達にでもググルの使い方を教わってきなよ、友達いればｗ
自分の馬鹿を露呈する恥ずかしい質問だろうけど
ググルぐらい使えないと社会に出たときに何の仕事もないよ？ｗ

394 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:56:40 ID:0fJga6VZ

これは釣り針でかすぎだろう常識的に考えて

395 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:57:21 ID:jLv/Jbjh

>>393
実在すら怪しいモノをぐぐるのに適切なキーワードが思いつかんな。

396 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:57:44 ID:FjgVruJ8

>>393
脳内友達多くて良かったですねw

397 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:00:53 ID:oFkHZ68k

>>392
むしろ逆で不意ダマが短剣ジョブでシーフのみしか活用できないってのが
問題と思うけどな。武器ごとにサポシでもボーナスダメージ復活させたほうが
いいと思われる。イメージ的には小さい武器の方がよっぽど不意うちできるんだしね

398 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:11:06 ID:lkllMufT

おいバカやめろ　またアホが侍がー青がー忍者がーって言い出してこのスレが終わってしまうぞ

399 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:17:55 ID:AV+cVDLg

>>397
普通に良い案だとは思うんだが。チューブ一本分のカラシ縫った釣り針にも見えるなｗ
確実に食いつく奴がスレの中に一匹いるがｗ

400 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:23:23 ID:H2uLUHBv

>>393
ググルって新しいですね。僕にも教えて下さい

401 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:26:09 ID:H2uLUHBv

ググルの使い方って人に聞いても絶対分からないよ。>>393さんが発明したものなのですか？

402 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:44:14 ID:MAG/sKlK

ググルの使い手のスシーフ（爆笑）がいると聞いて
早速飛んできました！

403 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:21:57 ID:AV+cVDLg

昨日分収穫完了ｗここだけだったみたい。じゃ、シフすれ行って来るわｗ

http://hissi.org/read.php/ogame/20080809/eDhRWWhpaVc.html

404 ：３８３：2008/08/10(日) 02:40:07 ID:LJ1T28bn

なるほど。そもそも装備の関係で火力に差があるのね。
そう言われてみるとスキルや命中を狩並にしても、ロールだのダブルアップだのといったサポートこなしてれば攻撃回数自体もへるし追いつける訳もないのね。
火力では狩の優位性は揺るがないのか。
なるほど、それなら射撃救済しろって気持ちは納得出来るね。ありがと。
そもそも海賊が支援に徹するてのがイメージに合わんもんなぁ…
攻撃出来る支援ジョブより、支援が出来る攻撃ジョブにしてほしいよね。

405 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:18:59 ID:H2uLUHBv

>>382
獣やっつけすぎかなぁ？ｗ
まあ正直獣の事よく分かってないんだけどさ・・・ｗ

なんというか、敵の種類によって適切な種族のペットを呼び出せるようになればいいなぁと。
(今は呼び出しペットによってレベル上限の差がかなりあるでしょ、確か)
あとは特性にペットが相関関係で上位にある時に何らかのボーナスを得るようにするとかすれば
結構立ち回れると思ったのだけど。
ソロではあやつるで、PTではよびだすでそこそこ活躍出来ても良いんじゃないかと。

強化しすぎかな？

406 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:33:10 ID:pt7+wqa2

>>405
獣の問題点は、その能力の大半がソロでのみ有効なところ
探せば無いことも無いが、PTじゃ基本殴ってるだけの存在
モンク的というか

殴りしか出来ないジョブの場合、他に比べて飛びぬけてない限りは価値がないワケ

407 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 09:18:45 ID:HsYE3r8A

>>405
カンストコンテンツでは操れる敵がほとんどいない
汁ペットを呼び出して殴るだけの劣化アタッカーにしかなれない
どんな汁を実装しても何の解決にもならないよ

408 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 09:26:58 ID:H2uLUHBv

>>406 >>407
いやぁ、だから相関関係が上位の場合にボーナスを得るとかがあればいいなぁと・・・・
あくまで汁ペット増やすってのはその前提で。
ま、獣75でもない自分があまり深く突っ込むものじゃないですな、申し訳ない。

409 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 10:04:13 ID:CBUgeeEM

>404
そゆ訳。少なくとも距離補正さえ何とかなれば、狩人もコルセアも少しはマシになるんだよね。
まぁ、狩人にペロシティショット？　なんて追加されちゃった現状、絶対もうあり得ないんだけど。
しかし、あのアビはあれ自体、追加したバ開発は「俺はバカでーす」と言ってるモンだよなぁ。
「距離補正はペナルティだけしかありませんｗ」って事と同義だし。

コルセアは当初「ギャンブラー」でデザイン開始されてて、アメリカでは年齢制限の関係上、
そのまま出せないから、急遽海賊に設定変えたって噂を聞いた。

ダイス３つ投げて、ゾロ目で色々な弱体効果。
ダイスの目ｘ基本値でダメージとか色々アビ付けてくれたら、まだ楽しめるんだろうけどなぁ。
効果が不安定過ぎて、一緒のPTメンにはたまらんだろうが・・・

410 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 10:31:00 ID:CBUgeeEM

>390
踊り子はどーしよもないねー。
言ってみれば、MPが殴り続ければ永遠沸いてくる白魔だけど、MP上限が３００で魔法のリキャストがすっげー長い。
で、エリアした当初は必ずMP０から始まる・・・って、書いてるウチに「こら弱いわ；；」って思った。

系統毎にリキャ共通ってだけで、召喚、コルセアで散々言われた不満をそのまま体現するんだから、
マジにバ開発は学習できる脳みそを持ってないんだなって思う。

高位ワルツのリキャストを１並にするとか、色々いじくるべき所がいっぱいありすぎ。
せめてフィニッシングムーブはエリア持ち越しできないと、マジで何も出来ないよな、このクソジョブ。

踊り子メインの人、ちょっとつらつらと書いてみてくれないか？

411 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:42:03 ID:i0g+ZYD6

開発の思考停止と手抜きのせいでエインとか裏とかの通常モンスが全部あやつれないのは頭がおかしいとしかイイヨウガナイ
あやつるはなかったことにして今後はよびだすアタッカーとして活路を見出したいとか言ってるくせに
冗談みたいな汁ペットの格上に対する空気っぷり。
瞬発力が無く与TPだけ二人前ななんちゃてモンク状態の獣を長年放置とか膿んでるな。

412 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:24:38 ID:0yKc3NSd

こっちのアビはリキャ何分なのに、敵のTP技は狂った与TPで無限に沸いてくるのもなぁ

413 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:18:27 ID:BYMgUFp/

白魔道士は初期ジョブであり、献身欲が強い人が比較的メインで選びやすいジョブ。
だが現状はコレだからなぁ、何という罠ジョブなんだ。

ちったぁ救済してやれよ・・・・最近メイン白のフレがインしてねーんだわ。いい奴だったのに。

でも冷静に考えれば喜ぶべきなのかな。俺もモチベーションさがってもーたし、これを機会に一度引退するか。。

414 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:49:58 ID:BYMgUFp/

ちょっと貼っとく

最近のFF11情報

・ボナンザおまかせPS2絶対ハズレバグ
・バルラーンの悲報
・劣化を続けるカンパニエ
・まさかのエイン難易度上昇
・糞ドロップとトンデモニウムな花鳥風月
・垢ハック被害超絶増加
・報告の無い緊急メンテンナンス
・ミュモルショック
・ヤグルシュショック(白脂肪)
・ま　た　裏　か
・裏、リンバス、ナイズルの入り口がカオス化
・有料サービスなのにアイテム課金本格化　←new！

415 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 13:22:28 ID:pEllIPlI

シーフは不意打ちでAVすらも一撃で倒せる性能に修正するべき
倒せないと不意打ちじゃないだろ

416 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 13:38:03 ID:qUAVvML4

スシーフｗｗｗｗｗ

ん？

スシーフｗｗｗｗｗ

417 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:15:38 ID:PlXPAS/A

いやいや・・・・さすがのスシーフもここまでは・・・・・・

でも奴なら・・・・・・・・

418 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:51:58 ID:3FwTja9v

遠隔は狩人の悲惨さ見てると昔の仕様でいいと思うな
ベロシティがあるから丸々戻すのもどうかと思うけど
まずは遠隔のステータス補正を1.0にしてみたらいい

419 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 01:43:58 ID:IqPCAkqE

あげ

420 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:03:53 ID:zIB4Awp+

メイン白の女神印チャージ化は急務だな。
踊り子は最低限度モクシャをデフォで付けるべきだし、リゲインの踊りとかもあっていいと思う。

遠隔は、狩人もうほぼ絶滅してるしそろそろまともな上方修正しても良いと思うんだが。

421 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:24:02 ID:zIB4Awp+

ああそうだった、白には光と闇のバ系追加もあっていいな。サポ食えないレベルでね

422 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:31:13 ID:wSQ1biYs

踊り子はモクシャあるだろ、三段階

423 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:34:15 ID:zIB4Awp+

>>422
モクシャあったのか、やべぇ踊り子の事知らなすぎｗｗｗｗ
だってエンドコンテンツ周りに全然いねーんだもんｗ

じゃあとりあえずストアTP追加って事でよろしく・・・・
モクシャも5段階かそれ以上に引き上げていい気もする

424 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 14:03:06 ID:ZPTAnxxq

シーフにこそモクシャが必須だろ
あとTAをDA並みに発動するようにして、シーフがDA装備をしたときはTAの効果になるようにしろ

425 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 14:15:03 ID:11I2ux7N

>>424
シーフの敵はシーフに口出しすんじゃねーよ

426 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 15:40:33 ID:2RcTO87X

モンクは弱くなってもいいからやってて面白くしろ

427 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 16:04:09 ID:ZPTAnxxq

>>426
逆だろ
漫画ジョブはやることを極限まで減らして弱くした方が
ライトユーザに優しい

シーフはその逆で
やれることをとことん増やした上で
上手く扱えるプロ中のプロだけ強い方が張り合いが出ていい

428 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 16:08:03 ID:2RcTO87X

>>427
感覚的には格闘で闘うモンクはテクニカルであってほしい。
飛び道具で闘う狩人こそライト向けにすべきかと思うのだが。

429 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 16:16:14 ID:ZPTAnxxq

>>428
漫画ジョブを他ジョブに押しつけるなよ
テクニカルやりたいならシーフをやればいい

430 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 16:22:55 ID:qLLN+1F3

コルセアで二丁拳銃いいね。ぜひメインとサブで装備したい。
直接ジョブ調整案と関係ないが、遠隔や楽器装備箇所別に設けるか、
獣写器を装備しなくても使えるようにならないかな～。
どう考えても、詩狩かコは写真取りにくいんだが・・・

431 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 16:44:59 ID:zQa4JDHt

またスシーフｗｗｗｗｗｗｗが暴れてるのか。
懲りねーなー　スシーフ(笑)は・・・。

ゴミジョブで嘆いてるくらいなら
さっさとジョブチェンジしろよ　スシーフｗ

432 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 16:52:09 ID:11I2ux7N

お前も黙ってろクズ

433 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 17:14:13 ID:zQa4JDHt

スシーフご立腹ｗｗｗｗ

スシーフｗｗ

シーフさんスシーフ(笑)って呼んでごめりんこｗｗｗｗ

434 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 17:56:33 ID:TzZocaP8

サポ依存度が高いjobのメインの部分を強化希望。

435 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 18:00:37 ID:zIB4Awp+

>>434
具体的にどんなもん？

あー、ナイトはデフォでディフェンダー使えて良いと思うんだがどうでしょう。
上にもあったような気もするがナイトの場合ディフェに段階的な物理カット付与で。
そうすればソロ強すぎるって事もなくなるし。

まあサポ戦のディフェにも物理カットあっていい気はするけどね、盾不足深刻だし。

436 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 18:06:18 ID:TzZocaP8

サポ依存度が高いjobのメインの部分を強化希望。

437 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 18:09:18 ID:TzZocaP8

ナイト
サポ戦にし敵対行動は増えるが、最低火力に被ダメ増大
サポ忍にし被ダメは抑えられるが、リアクトやメインアビのリキャ長すぎてタゲ取れず
移動狩りなどでは一々止まらないといけないフラッシュ

438 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 18:18:46 ID:TzZocaP8

シーフ
たとえマンダウ持っていようとサポ忍以外選択肢なし
サポ忍以外だと0,2人分まで火力低下。モクシャもなくなる。
防御面でもコラボで一気にヘイト上がるため蝉ないと即撃沈
コラボとアカンプリスはリキャ共有やめて、アカンプリスだけヘイト下げるだけのアビにするべきか！？

439 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 18:20:15 ID:zIB4Awp+

具体的にどう調整すれば良いかも書いておけｗ

440 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 18:24:09 ID:TzZocaP8

コルセア
周りのみんなの本音はサポ白で来い!?
サポ依存度とは少し違うが、詩人いてのコルセア。
誰もコルセアに火力は求めていない。ロール後は後衛として動こうにも何も持っていない。
かといって、サポ忍で釣りをしようと、ドローリキャ長すぎて劣化詩人扱い。

441 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:07:00 ID:u/gOysz2

蝉弱体前提での話

戦士は盾になってくれんものか
ディフェの時はダメカット
変わりにDAをバーサク時のみに
もちろん排他ね

あと、VITによる回復量UPとかって機能して無いようなのもなんとかしてくれ
もう無いんだっけ？

442 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:55:28 ID:kb4Gf+a6

上にもあったけど、光と闇のバ系ってのは・・・
バライト：ディア・フラッシュをレジスト
バダーク：スリプル・敵暗黒魔砲のレジスト・または効果半減
ってことでいいのかな？

なんか名前が「弾幕薄いＹｏ！なにやってんの！」とか
カカロットのパパンみたいだけど、性能はワンオフになるんでは？

443 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:18:46 ID:zIB4Awp+

光属性も闇属性も、敵のTP技などに結構あったりしますよ。
アストラルフロウ技やシタデルとか、特殊なケースでも役には立つかと。
白の場合、バ系に属性ダメージカット付けられますしね。

そいえば白メインの場合、バ系にダメージカットを得る特性をメリポ以外で付けちゃえばいいのやも

444 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:21:39 ID:TzZocaP8

既存の特性や、メリポ内容変更すると苦情殺到するから変更はないってｗ
大人しく追加だけに期待。

445 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:25:46 ID:iKikVS4S

ヴァナにはペット３兄弟というジョブがあってだな
まあ、、その、、、つまりは、、
スシーフだまれよｗｗ

446 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:45:24 ID:iUapSldP

不意打ちはいますぐボスでも一撃で殺せるように修正するべき
トレハンもとんずらもやるからこれだけ追加してくれ

447 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:47:33 ID:kmaF4BDH

まぁ今度のWS次第だが不意打ちはそのうち強化されるんじゃね？
もっとも他の短剣得意な踊り子とかでも使いこなせるようにサポシの
見直しも考えてほしいところだが。

448 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:56:58 ID:wznYzCxU

はぁ？
踊り子がサポシ使いこなせたら、完全にシーフが喰われるだろうが
唯でさえエースに喰われてる状態なのに、新参ジョブが出しゃばんな

449 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:48:15 ID:JfEzKd1O

ナイト
・ディフェンダーをデフォルトアビに
・ディフェンダーに段階的な物理カット特性を得るように
・かばう1分アビ化
・敵対心が減りにくくなる特性

白魔道士
・女神の印チャージ化
・強化系白魔法の対象中心化
・光と闇のバ系追加
・耐性バ系をレジスト効果発動効果へ
・プロテア5に段階的に物理カットを付与
・次に唱える強化/回復白魔法のヘイトを大幅に減らすアビ追加

踊り子
・ジョブ特性にストアTP5段階、モクシャ5段階を追加
・短時間のみPTメンバーに特殊効果の踊りを追加。リゲイン、パクス、コンセントレーション、フラーリーなど

サポ戦
・ディフェンダーに物理カット特性付与(盾不足解消のため)

450 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:58:03 ID:dFQWABXy

赤魔道士
現最高峰jobと位置づけされてるが実際はサポ依存度はシーフと並んでトップ。
サルベージ、マート戦でもわかるよに、実際サポはぶけばリフレケアルとレンマしか残らない。
開発は当たり障りのないように物理攻撃面の追加で杭を打とうとしている。
新ジャンルと思ってる人も多いかもしれないが、D値、スキル命中、武器追加効果の特性から
現状維持と大差なし。例えレリック持ったとしてもコリブリ以外前衛の可能性はないだろう。

451 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:08:00 ID:dFQWABXy

戦士
現状は侍と並んで最強火力。
が、しかし、実際はヘイト調整できず防御面ではDF,物理回避マイナス装備で思うように動けず。
与ダメに関してはメインだけで十分やっていけるが、こと防御面に関してはサポ忍、もしくはサポ侍のみ。
どちらともリタリエーションとの愛称がともて悪い。
第3の盾jobとしたい目論見とは裏腹に実際はサポに依存され、さらに劣化性能。
赤シ共に早急に調整されたいjobに入る。簡単に言うと2Hアビオンリーなjob。

452 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:10:31 ID:JfEzKd1O

>>450 >>451
どう調整したらいいか書くべきだと思うが、スレタイ的に

453 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:21:24 ID:dFQWABXy

モンク：かまえる猫逆立ち
黒魔道士：後衛アタッカーとしての能力充実
暗黒：ギロ追加静寂、スタン、ドレスパ、アポ暗でなくとも忘れがちなテクニカル前衛
獣使い：かえれしなくていいからいーじゃん。
吟遊詩人：メリポ費用かからないし、装備費用かからないし、、、仲間には75のこと黙っとけ。
狩人：最強万能アタッカー。ヘイトカンストしそうになったら迷わず死ね。ノーマル衰弱じゃ弱体ないのが神
忍者：キミは最高だ。でも、ナイト盾しか無理な敵は大人しく譲れ。って譲ってるね。
竜騎士：突特化、多段、回復、ヘイトコントロール、アンゴン。もう望むな。
青魔道士：物理現状維持、魔法弱体は、、視線判定の詠唱時間見直し。
踊り子：ストアTP、サンバ追加されたどころで変化なし。何が必要かもう一度考えろ。

454 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:23:29 ID:RtIwGRZX

からくり
・アクティベートリキャスト短縮
・本体にモンク準拠の防具
・マトンにまともな防御力
・新フレーム

455 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:25:52 ID:dFQWABXy

あっ、、、
からくり士忘れてた。
インタビュー：からくり士以外は強化します。
。。。
。。。。。。
。。。。。。。。。
え！？問題多すぎて後回しですか。

456 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:30:13 ID:NfmEUjcq

失笑モノですね

457 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:08:07 ID:LY0v8j5C

１．敵を本当におなつよにする
　　　　　HPMPはPC並み

２．Lv差補正はいまよりずっときつくする
　　　　　Lv+3のつよに勝てるジョブは皆無でいい

３．補正の基準LvはPTを組めば上がる
　　　　　PTメンバー一律のLv差補正でLv差による差をなくす

こういうのはして欲しいけど、いまさら無理なんだよなぁ
敵強くしすぎてて色んなところに弊害出まくりなのに
カンパですらどうしようもなくなってるしｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:12:36 ID:a1+Lvie7

盗賊やっておきながらバトルでヒーローになりたいとかいってるアホは電撃の
団長を見習えよ。

459 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:25:39 ID:KCF06mCZ

もっと見た目にあった性能に変えて欲しい
例えば

　重い装備ほど回避ダウン
　金属製品は耐雷ダウン
　目が隠れる兜は命中ダウン
　指がつながるグローブは楽器を引けない

とか
ただの弱体にしかならんが

460 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 04:51:32 ID:D7aTI1zT

詩人はムービングキャストとカロル及び耐性歌別枠でかなり良いと思うんだが
地獄のエレジーも追加かな

461 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 09:27:14 ID:JfEzKd1O

>>460
現状のエレジーで十分すぎるだろ

まあ詩人は耐性歌は別枠でいいと思う。死にすぎだろ耐性歌

召喚
・履行範囲を広げる(範囲外防止)
・強化系履行の時間を延長
・履行のチャージ化(2まで)

コルセア
・クイックドローチャージ化

シーフ
・だましうちにヘイトボーナスを得るように

462 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:40:11 ID:mGIpob25

>>458
真面目に考えたら、一番戦闘力があるのは盗賊
力尽くで奪いたいものを奪う職業なんだから当然身体能力も防御能力も高い
一兵卒のナイトが5～6人相手になっても余裕で対処出来るくらいだし
そこまでやるとジョブバランスが崩壊するから無理だけどｗ
でもすでｗの漫画ジョブや聖闘士コスプレジョブなんかより劣るってのはいくら何でもやりすぎ

>>461
丸でわかってない
騙しで自分のヘイトを相手に移す仕様にしないと全くの無意味

463 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:41:38 ID:NfmEUjcq

>>462
盗賊にもいろいろ種類がありますよく調べてから物言いましょう

464 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:45:12 ID:mGIpob25

>>463
一般的な話をしてるんだが？

お前の無知なイメージで盗賊全般をエロzipを違法DLしてるお前ごときの犯罪者と一緒にされたらかなわん

465 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:48:36 ID:NfmEUjcq

>>464
>お前の無知なイメージで盗賊全般をエロzipを違法DLしてるお前ごときの犯罪者と一緒にされたらかなわん
君のことですねわかります

466 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:50:39 ID:mGIpob25

>>465
お前のことだよ
エロゲ4重起動のあんこくｗさん

467 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:53:03 ID:NfmEUjcq

>>466
いいから自分でやってること人に押し付けるなよ
君の言う盗賊はベテランの山賊のみの事みたいですね

468 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:53:25 ID:F19gJixd

一般的に盗賊は戦闘行為は可能な限り回避するものだと思うけど。

標的に護衛が付いていたりして回避できない場合は
奇襲をかけたり、手薄なところを数で攻めたり、
体勢を崩してから攻めたりするんじゃないの？

個々の盗賊がそんなに強いなら群れてアジトに潜伏しないで
街中にでかい屋敷建てて住めばいいと思うよ。

469 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:00:38 ID:mGIpob25

>>468
当然、何十人に囲まれるみたいな頭の悪い戦法は取らない
5人程度なら催涙弾とかで怯ませながら、銃や猛毒つきのナイフで一撃
兵卒は精々相手を抑えつけて捕縛するくらいの能しかないし、殺傷能力からして段違い
少しはローグとかアサシンって言葉を覚えて、勉強した方がいい

470 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:01:28 ID:JfEzKd1O

何だよまた例の雑魚スシーフかよ
臭いからあっちいけよｗ

471 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:02:49 ID:mGIpob25

>>470
スレ違いレスしかしない粘着あんこくｗコリセアｗは隔離スレ行けよ

472 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:03:49 ID:NfmEUjcq

なんだ只のスシーフでしたか
盗賊ってモノが只のカテゴリに過ぎないのに理解してない所が笑えるね

473 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:04:17 ID:c4oTv7t1

いちいち暗黒を巻き込むなよ、バカやろう

474 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:06:11 ID:NfmEUjcq

ID:mGIpob25は暗黒に嫉妬してる都合のいい偏った知識しか持ってないスシーフ様です今後触らないように(失笑)

475 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:06:27 ID:JfEzKd1O

>>471
ID見れば「スレ違いレスしかしない」なんて言えないと思うんですが？ｗ
専ブラ使ってないんスか雑魚スシーフｗさんｗｗｗｗｗｗ

ああ、それだけ偉そうに語ってるからにはマンダウは無くとも相当な装備もってらっしゃるんですよね。
参考までに装備教えて頂けませんか？
物凄い頑張ってる装備で火力が厳しいっていうなら私も納得しますし。

476 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:06:51 ID:mGIpob25

>>473
こっちのセリフだ
いい加減ジョブ粘着をやめろ糞あんこくｗ
スシーフとかお前以外誰も言ってない
サムイんだよボケ

477 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:08:04 ID:F19gJixd

>>469
それのどこから「一番戦闘力があるのは盗賊」なんて結論が出るのか。
山道で襲ってきたモンスター相手に催涙弾で怯ませて毒ナイフで一撃ですか？

よくRPGでローグ（悪漢）やアサシン（暗殺者）が、シーフ（盗賊）の上級職に設定されてるけど
一般的には全く別のものですよ。

478 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:08:58 ID:qY+nGaZa

スシーフｗｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:11:30 ID:t0oF8l5W

またカメムシが沸いたのかｗ
お前が発言すればするほど世のシーフのイメージは…あとは分かるな？
と思ったがどう考えても分かってないよなｗ

480 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:12:03 ID:mGIpob25

>>477
各ジョブが一般的MMOのどのジョブに相当するかはAFの名前でわかる

481 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:14:04 ID:mGIpob25

>>479
そっくりそのまま同じ言葉を返すわ

まあスレタイも読まずに粘着行為だけしてID変えながら工作し続けるあんこくｗの方が圧倒的にイメージ悪くしてるけどなｗ

482 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:14:29 ID:JfEzKd1O

>>480
スシーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

INT上がるフィンスシ食っとけよ＾＾；

483 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:14:57 ID:NfmEUjcq

>>479
ID:mGIpob25みたいな方には懇切丁寧微々細々に至るまで教えないといけないかと
それも根気よく何回も何回も・・・

484 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:15:42 ID:qY+nGaZa

ラインハルト「シーフ？ゴキブリっぽい名前だね。
でもスシーフっていうあだ名はいいな。とてもさわやかな感じがするよ。
そう、草原を吹き抜ける風のようだ。
僕はこれから君のことを、スシーフと呼ぶことにする」

485 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:18:01 ID:F19gJixd

>>480
お前が言う「一般的」ってのは「他のゲームでは」という意味だったのか。

で、他のゲームではこうだから、FFでも同じじゃないとおかしいって事？
他のゲームではナイトって攻撃的なスキル持ってるよね。

486 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:21:01 ID:mGIpob25

あんこくｗは相変わらず気持ちの悪いレスしかしないな

>>482
頭が悪いのはお前の方だ
FF11のジョブはFFシリーズのジョブの名前だけ継いでいるが、これは従来のジョブとは中身は全く違う
中身は既存MMOに倣っていて、それがAFの名前に表れているわけ
だからシーフが一般的MMOのシーフとか思い込んでるお前の頭がおかしいと言っている

487 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:29:37 ID:JfEzKd1O

>>483
お前、本当に出来ると思うか・・・・？俺には絶対に無理だわｗ

「俺が正しいと思ってる事は誰にとっても正しい」と思ってるタイプの典型だしなぁ
この雑魚スシーフｗさんは
それにしたってもっとまともな調整案は出せないのかね。
典型的な厨二要望ばっかじゃんこいつの案ってｗ

488 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:31:35 ID:F19gJixd

＞中身は既存MMOに倣っていて、それがAFの名前に表れているわけ
これは誰が言ったの？
イメージと語感だけで、ジョブの中身（＝能力）は関係ないと思ってたけど。

489 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:34:39 ID:SRT4Krv9

あれだ、パクるパクらないで言えば、シーフはパクるジョブだからこうなったんでね。

挑発すると歯が光るとか、薔薇を投擲武器につかえるとかそうゆう方面の強化はこないものか。

490 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 11:43:44 ID:ga8rsjhh

どっちもウゼェよ

491 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 12:13:26 ID:NfmEUjcq

スシーフ様【ID:mGIpob25】からの天才的な反論来ないねw

492 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 13:00:10 ID:JfEzKd1O

獣使い
・汁ペットの種類を増加
・汁ペットのレベル上限を軒並みアップ(キノコクラスにすれば良い？)
・ペットの特性をPTメンバーに常時与えられるようにする

獣あまり詳しくないから意見欲しい所だけど・・・・

>>490
このスレで何も調整案出さないでその発言は正直例のスシーフより痛い

493 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 13:02:48 ID:ga8rsjhh

なんだとこのやろう

494 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 13:12:54 ID:CYntPxH6

また暗黒の一人芝居か
ID替えながらご苦労さん
面白くないし、シーフを悪役にしようとしてるのも気分悪いから帰っていいよ

495 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 13:16:26 ID:NfmEUjcq

ID変更してまでの負け惜しみ乙ですスシーフさん
あなたのお言葉そっくりお返しいたします。

496 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 14:31:08 ID:O4vzrxBy

>>494
そういう発想はシーフスレですら受け入れられてないだろうに。
煽るしか脳の無い奴は同じジョブと思われたくないって言われてまでする事か？

497 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 14:33:54 ID:em2P9hwj

シーフスレの前スレではそういう発想する奴らが多かったようだけどなｗｗ

498 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 14:54:35 ID:iPy1Zin6

冷静に考えれば
攻撃魔法＞遠隔＞デカイ武器＞小さい武器＞格闘
なのが自然。
つまりモンクはヒーヒー言いながら色々頑張って戦や侍と互角のダメを出すくらいでいい。
一番振りなはずの格闘が一番楽なのはよくわからんな。

499 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 14:57:45 ID:RI9gRiai

シーフってシブくてナンボだと思うぞ。
盗賊やっときながらヒーロー目指すんじゃねーよカス。

トレハン３でも４でもくれてやるから目立たないとこで素材狩りでも
してろよ泥棒。

500 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 15:11:01 ID:lJq+eje5

論点からそれてるかもしれんが、ステータス・武器スキル・魔法スキルの上限開放が、
各俺様のジョブの調整に結びつかないだろうか？
そうなると、めりぽばっかりになってつまらんかもしれんが・・・

501 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 15:20:19 ID:O4vzrxBy

>>500
上限開放しても何の調整にもならんジョブがあって、それが不遇ジョブといわれるモノなんだが。

502 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 15:21:07 ID:iPy1Zin6

正直言って忍者知っちゃうと他の前衛やる気失せるな。
強さ云々じゃなくて今までスルーだった合成や伐採や釣りの楽しさを
教えてくれたのが忍者だった。
自給自足忍者やってたら他のジョブに手を出すヒマもないしねぇ。

503 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 15:45:49 ID:mGIpob25

>>499
お前のイメージを押しつけるなあんこくｗ
そんなにトレハンが欲しいならくれてやるからもう黙れ

504 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:41:19 ID:sSGIWQln

狩人はﾇｰｶｰ色を強くしたいなぁ。
次の遠隔が二倍のアビ
リキャ二分チャージ3
次の遠隔が三倍のアビ
リキャ三分チャージ2

ｻｲｽﾗ、ｲｰｸﾞﾙｱｲにももちろん乗る。

505 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:42:14 ID:sSGIWQln

506 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:44:08 ID:sSGIWQln

ごめんなさい！

507 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:44:13 ID:NfmEUjcq

>>503
お前のイメージを押しつけるなスシーフｗ
もうちょっと勉強してから出直して来い
ついでに何様だよ(失笑)

508 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 16:45:58 ID:O4vzrxBy

>>503
シーフにTRPGのシーフじみたものを求める層…っていうか求めていた層は
それなりにいたと思うがな。電撃の団長を筆頭にして。

それにしても…
欲しいならくれてやるから黙れとか…くれてやった後だから黙ってろならわかるが。

509 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 17:02:42 ID:sH/ipSGs

シーフは泥棒なんだから嫌われてナンボ。
もっとやれやれ

510 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 17:04:57 ID:iPy1Zin6

>>503
いい機会だから君の求める理想のシーフ象ってのを教えてくれないか？
意外と支持を得るかもしれないよ。

511 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 17:44:33 ID:ga8rsjhh

得るわけがないのに話を続けさせんな

512 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 17:46:20 ID:JfEzKd1O

空気　嫁

513 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 17:54:23 ID:O4vzrxBy

>>503
って、ログ追ってみたら同じシーフと思われたくないって言われたご当人様か。
真面目なレスしてすまんかった。読むの苦痛だったろう。

514 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 19:46:20 ID:m52REqbR

またスシーフｗｗｗｗｗｗｗｗが湧いてたのか。

ほんとスシーフ(笑)ってゴミ以下だな

515 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:06:41 ID:9Q7T4p7I

踊り子にはとりあえず、専用のスキルくれよ～
そこから始めるべきじゃね？

516 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:37:04 ID:gu1uZ+pL

>515
すでに７５にしてしまった人や、現在サポレベル以上を超えた人間には最悪のパッチになると桃割れ。

そもそも、短剣なんて与TP問題で散々「クソ武器」と言われたものをメイン武器に据えるバ開発の脳みそが問題。
さらにエリアするとリセットされるのに、そのTPを貯める為のアビが無いのも大問題。
Rフラなんかする余裕も無く、大概のＢＣは終わってしまうし。
回復手段が「ワルツ」でにひとまとめされている上に、上位ワルツは消費ＴＰも高くリキャストが伸びるアホ設定。
マジ、こんな核廃棄物級のクソジョブをデザインした奴の脳みその不具合を直すべきだろ、女子高生。

モクシャもストアＴＰも、メイン武器が短剣である以上、焼け石に水なんだよなぁ。
いっそ、格闘スキルをB位にしないと役に立たんぞ。マジで。
まぁ、マーシャルアーツが無い時点で、スキルAでもしょーもないクソジョブに変わりないと思うが・・・

517 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 21:55:53 ID:mGIpob25

>>516
文句を言うくらいならモクシャとストアTPはシーフに返せよ
元々TP調整で割を喰った短剣のためにシーフに開放されるはずの能力だったんだから
ダンスもシーフ専用WSだったんだから返せ

518 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:00:12 ID:uZDOK5fN

別に返さなくていいよ　食われているわけでもないし。
そもそも返す返さないってものでもないしな

取りあえずシーフは通常の火力アップのぞめないだろうから
ふいだま強化が来ればそれでいいや。

519 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:03:24 ID:mGIpob25

>>518
こういう風にパクリを簡単に許す奴がいるから調子にのる奴が出てくることになるんだよな
青虫とかコリセアとか盆踊り子とか

520 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:07:40 ID:ga8rsjhh

踊り子がダンス使えたところでWS打たないんだからいいじゃないか
そんなに装備が貧相なのかよ

521 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:12:36 ID:uZDOK5fN

ぶっちゃけシーフスレでふいだま食われた話は長く続くが
ダンス食われたって話はほとんどないからな、装備の関係で。

しかしシーフ自称するならシーフスレで書き込むとか小細工
やっといた方がいいんじゃね？

522 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:13:00 ID:9Q7T4p7I

そもそも
ダンス＝剣の舞として考えたら踊り子が正かな？って思ったり。

ダンスってスキルカテゴリが欲しかったんだが、分かり辛かったみたいですまん

523 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:13:02 ID:JfEzKd1O

ID:mGIpob25 さん今日も頭悪さ全開ですね。
返せって言葉は貸してた人に使う言葉ですよ？
シーフにモクシャやストアTPがあった時代ありましたか？
そもそも踊り子にストアTPがありますか？？
そんなに恥を晒すのが楽しいとはマゾいにも程があるんじゃないですか。

雑魚スシーフは置いといて自分のシーフ強化案
・コラボレーター/アカンプリスをアライアンス対象に実施できるように
・だましうちのダメージボーナス強化、なすりつけヘイトにボーナスを得る特性付与(2倍くらい)

524 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:16:04 ID:uZDOK5fN

つかマーシーみたいにシャークがふいだまと相性の良いWSになるだけでも
面白そうと思うんだがなぁ

それはともかく、踊り子は本当に先が見えないなぁ
学者と違って逆転HRなんてまず無理そうだしな

525 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:20:13 ID:mGIpob25

>>521
お前がこんなとこ来ないであんこくｗスレに引きこもってれば済む話
あとダンスは専用WSだったからこそ大問題な訳だ
アタッカーなのにA+スキルも専用WSも無くなってしまった埋め合わせが未だになされてないってことを見過ごす馬鹿はいない
そんな馬鹿はお前らあんこくｗくらいだ

526 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:28:19 ID:uZDOK5fN

とりあえずFF5の剣の舞が強かったのは覚えている

まぁ結局他のジョブマスターにして魔法剣みだれうちしか使わなくなったが

527 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:46:49 ID:gu1uZ+pL

>522
いや、言ってる意味は分かったけど。
スキル制にすれば、サポとの差別化も可能で良いんだけどね。０から育てる事を考えると萎えたのん。
それもTP関係の弊害。「敵を殴らないとTPが貯められない」所に起因する訳で。
魔法みたいにMP尽きるまで唱えて座って回復なんて事できないし。

>ID:mGIpob25
もう少しマシな釣り針用意しろよ？

528 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:00:30 ID:dFQWABXy

シーフとしてはコラボのアライアンス化はやめてほしいｗされてもリキャスト長すぎだし。
アラ活動でシーフ入る枠がさらに減っちゃうｗ
既出だがコラボの距離伸ばして、アカプリはヘイト下げるだけでいいや。
盗みすぎてタゲ固定なって不意決めれないから火力落ちるしな。
超モクシャと二刀流特性と魔法回避＋の特性くらいでいいわ

529 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:01:23 ID:uLD9RFBa

デフォで不意玉、とんずら、トレハン、回避という有効なアビ特性を持ちながら
与ダメまでクレクレするスシーフはヴァナで75LV検索してみろよ
50人↑いるようなジョブは優遇されてるほうだ

530 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:03:19 ID:MR0GV7sq

コラボとアカプリのリキャストとか別々にするだけでも違うのかも

531 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:10:04 ID:oxnHia0C

どのjobもデフォでいろいろアビや特性持ってると思うがｗ

532 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:11:05 ID:3eHN7VPc

回避も空蝉あってのものだがな
最近は踊りもか？

533 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:17:33 ID:oxnHia0C

物理回避ってそれだけじゃ同強以下しか役に立たないしな。
薄金のようにヘイスト命中回避ブースとできる優良装備ないし。
不意もかくれるの性能悪すぎで乱戦だと使い勝手悪すぎだし。

534 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:20:16 ID:8hE1YvuG

たまに絶望的に頭悪いシーフが沸くけど相手にするなと・・・

同業者もああいうのいると大迷惑だろうな。

535 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:41:17 ID:wvfZitwi

>>534
まぁ息抜きに遊びたい人も多いし良いんでないのｗ

とりあえず自分はディフェンダーの仕様変更を要望する。
ディフェンダーに被物理ダメージカット性能を付けたらどうかと思うんだけど
実際問題起こるかな？
あまりに盾不足だし、ここら辺何とかしてもらいたいもんなんだが。

だが同時にナが死にそうだから、ナのソロ能力が上がらないように注意しつつ
タゲ保持能力(敵対心下がりにくい特性)やディフェンダーをデフォで付けて物理カットに
段階的なボーナスを付けるとか。
こういうのはダメかね。問題指摘してもらえると嬉しいところ。

536 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:31:24 ID:HkDSoJlX

>534
本職でないと思うよ、暴れてるの。　煽ってるつもりなんだろうが、絶望的につまんない。
>535
ディフェンダーの仕様変更以前に、死んでる防御値の方の改善が先じゃないかなぁ。
少なくともそれだけでディフェンダーも生きてくる・・・といいなぁｗ

物理攻撃up、防御upの特性なんか特にアレだろう。
結局単体ではほぼ無意味なのも結局は攻防比の元々の式がおかしいからだし。
物理攻撃upは「ダメージ＋ｎ％」、物理防御upは「ダメージ－ｎ％」に変える所から始めようか。
で、「サポのアビ特性も重複する」様にすれば、サポ戦ナイトも生きてくるだろう（物理防御＋１段階分だが）。
物理命中、回避、魔法攻撃up等も「計算式の最後に％で適用」にすれば、レベルup時の戦力up幅がスゲー。

問題は、アホみたいに獣人モンスが強くなる事だが。

537 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:49:13 ID:OqfSxYzx

不意打ちで全アタッカー中最強最高ダメを出せないとおかしい
何のための不意打ちかわからない
不意ダマでダメージが3000ぐらい出せないとアタッカーとして生きれない

538 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 02:06:29 ID:sUMUZcUw

獣人モンスのステータス大幅に引き下げればいいじゃないの

539 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 02:19:41 ID:NHG6Ohs/

>>537
不意を打ったら敵が死ぬゲーム以外を>>537がやらなきゃ問題はすんなり解決するな。

何のための不意打ちかって
次の一撃をメインシーフが使うならＤＥＸによるボーナス付けた必中の近接攻撃にするためのアビ。
サポシで使うなら次の一撃を必中にするためのアビ。ＦＦじゃそれ以上でもそれ以下でもない。

540 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 08:23:41 ID:xyeTI0zr

サポシは必中だけでいいなら、サポシ不意のCTなくしてメイン不意を相対強化すればいいんじゃね？

541 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 08:43:14 ID:9EsKcG8T

すでにサポだとDEXボーナスなしとかやっちゃってるからな

542 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 11:33:33 ID:HkDSoJlX

>540、>541
それをやってもサポシの不意が強いって言うのは、単純に武器の差なんだよな。

ｄｅｘの値によって産出されたＤ値を武器のＤに加算するシステムな訳だから、単純に元々のＤが高い方が強いのは道理。
他のサポシ前衛にダメが追いつかれ、追い抜かれるのは、その元々のステの伸びが悪いからなんだし。
ステの伸びが急に悪くなるのは５０以降の話。

結局最初のレベルキャップ以降、マトモに調整してないのがバレバレ。
さっさと作り直せ、ボケが。

・・・しかし、今更サポシなんてするアホな納金は存在するのか？
サポシなんて、核地雷以外何者でも無いと思うんだが。

543 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 14:26:08 ID:/tcg5WNn

そもそもシーフってアタッカーなのか？

544 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 15:54:31 ID:LW9L9pey

少し真面目に、コルセアは弱くないと思う。ただ、競争相手が詩人で１PT６人の為、詩人が選ばれる事が多い訳で。
詩人に劣るのは（当然利点もあるが）マーチ、何よりエレジーだろう、とは言えまったく同じのを追加しても
面白くない、そこで「敵にかけるロール」を追加したらどうだろうか？
コルセアのロールは高いが、それで２種類効果でるなら多少はマシだろう。
例えば

545 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 15:55:22 ID:LW9L9pey

コル＝敵のLVダウン（ステータス的に、経験地は変わらない。強すぎるのでラッキーか１１でたらLV-1～２程度で）
忍＝敵の命中ダウン　　狩＝敵の回避ダウン　　暗＝敵の防御ダウン　　青＝敵の魔法攻撃ダウン　　　
白＝敵の回復量ダウン（例えば５０％ダウンなら、女神で２５０００回復するところが１２５００になる）
か＝こちらのペットの攻撃に対して、回避、被ダメが-％される
詩＝詠唱中断率アップ
モ＝モクシャ－、通常一発で２だが、11+モいると１５程度溜まる

546 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 15:55:40 ID:sFiITD78

シーフは30秒ごとに不意打ちを撃てないと
どんだけ強化してもチェーンブレイカーになる。

547 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 15:55:49 ID:LW9L9pey

獣＝ペットに対する与ダメ、命中-％　　侍＝TPスリップ
召＝MPスリップ（敵のMPはメチャ多いので、大きめに）
シ＝被クリティカル+　　赤＝魔法耐性ダウン　戦＝DA発動停止
竜＝ペットからの被魔法ダメージ、被魔法命中アップ
ナ＝与物理ダメージ-％　　黒＝魔法防御ダウン
踊＝スリップダメージ　　学＝魔法詠唱時間延長

548 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 15:59:53 ID:LW9L9pey

まぁマトンのところ、被ダメ-じゃなくて+なんだがね・・・
詩人と別で敵に弱体かけれるならまた言いと思うんだが、
最終的に詩+コになるだけで、コいて詩いらねーｗは無いと思うが・・・

549 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 17:15:18 ID:HkDSoJlX

>ID:LW9L9pey
アイデアは面白いと思うが、逆ロールは流石に今あるロールですらゴミだらけの現状、無理があると思う。

ＱＤの弱体魔法＋の効果を今現在ある効果の倍（最低限これだけは要ると思う。狙う程効果高くないし）でＯＫかと。
そうすりゃ、スロウ→土ショットでエレジー並（スロウＩＩ＋土ショットでもエレジーより弱いんだが）になるかなと。
それを頻繁にやろうとするなら、ＱＤのチャージは今の＋１では全然足りないんだけどな。
せめてヘキサガン装備時に＋４位にならんとねぇ・・・ヘキサガン装備する意味が（正確には銃すら）全くないのはどうか。

期待されていた踊り子ロールがまさかまさかのリジェネだったのがなぁ・・・
権代、どんだけバカなんだ・・・

550 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:58:26 ID:k+N8gEwc

>>542
そのせいでシーフ以外の片手武器じゃサポシ意味なしだからなぁ
短剣武器の踊り子とか不意打ちだましうちが似合いそうなのに

そもそも踊り子は何を目指しているかわからんからサポシとの相性
よくしても何も始まらんか

551 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 22:45:08 ID:A0FIh7sh

ソロ金策性能高い上にコンテンツでも十分に居場所あるくせに
スシーフはぎゃーぎゃーうるせえな

552 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 23:03:18 ID:oxnHia0C

回復能力はボルト、トレハン乗せたらキック

553 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 00:00:15 ID:wvfZitwi

白って人口明らかに減ってる感あるが、ヒーラー自体は有り余ってるから修正されないのかね？

554 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 00:50:02 ID:VUhmr4aj

>>552
トレハン乗せてキックするような奴等についていくのが悪い。
コラボやアカン戦術に組み込む所にいけばいいだけだ。

555 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 01:18:53 ID:/d1KgPHe

>>553
やぐる（ｒｙ

なかなか白/学が普及しないので開発も次の手を打てないんじゃないかと。

556 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 01:54:54 ID:sHKi5kHB

コラボやアカンの性能を体感してたら絶対いえない台詞だなｗ
現状有用なシーフの使い方はアカンプリスしたら蹴ってアタッカー入れるだよｗ

557 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 01:59:00 ID:VUhmr4aj

>>556
無駄に人数に余裕あるのがシーフ蹴られる原因なんじゃじゃない？
たいがい１８人以下で本人に着替えて戻ってきてもらうと戦闘終わるような事しかしてないから
わざわざシーフ蹴ったりとか着替えて来てとか言わないから、正直なんとも言えんが。

558 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 03:47:53 ID:OBKGiDvB

バ開発はとっととシーフを全ジョブ中最強のアタッカーにしろ

559 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 04:08:47 ID:kI7LGEO2

勇者思考なのにシーフなんてシブイどころ選ぶなんてありえん。
まぁ他ジョブの荒らし行為なんだろうが・・

560 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 04:32:16 ID:OBKGiDvB

エースが強化されすぎてシーフが相対的に弱くなりすぎてる
No1は赤様にくれてやるからNo2はシーフにしろ

561 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 06:28:49 ID:+9rYTygm

ID:mGIpob25＝ID:OBKGiDvB
じゃないのか?さすがはクレクレスシーフ様

562 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 07:08:07 ID:ZjCVv/Z0

>560
エースじゃなくて侍だろｗ
巻き添え弱体はもう勘弁ですｗｗｗ

563 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 08:02:43 ID:VUhmr4aj

>>558
この期に及んで近接カテゴリに全ジョブ中最強のアタッカーとか不要だろ。
どうしてもやるならシーフよりも不遇一直線のからくりと獣と踊り子がいいんじゃね？

564 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 09:50:07 ID:ay8boN4G

>563
基本的に同意。
今更近接アタッカーで最強とかナンセンス。　まぁ、少しは火力upした方がシーフ的には良いだろうが。

からくりさんは本体をもう少し強くすれば良いと思うんだ。
本体はマジ弱い。サル装備までほぼ後衛装備しか無いって現状が、それに拍車をかけてる訳で。
マトンを強化し過ぎると、すぐに墜ちるからねぇ。本体が弱すぎて。

踊り子は、最初から作りなおした方が良いんじゃね？　何もかもが酷すぎる。

獣は・・・まぁ、がんばれ（逃）

565 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:26:16 ID:4hWUeiAB

>>559
■のオフゲーでシーフ（トレジャーハンター）が主人公はってたせいじゃね？

566 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:38:52 ID:sHKi5kHB

バッツとジタンか

567 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:46:30 ID:vAND2hyt

ロックもだな。ヴァンもだっけ？

568 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:46:49 ID:24TzWSL6

あんこくｗさん、いい加減その寒い一人芝居、やめて貰えませんか？
いくらID替えても頭の悪さは隠しきれませんよ？

569 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:48:27 ID:BlJWR2jd

スシーフ(失笑)

570 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:51:02 ID:lAzFyYC8

おまいらいい加減に・・・・気づけなさいよ(´_ゝ｀)
シーフは金策ジョブ　これ以外の何者でもない
戦闘弱くてもいいからトレハン効果大幅うｐと敵倒したらお金ザクザクもらえる
ように希望メール出すんだ！

571 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:00:08 ID:24TzWSL6

スシーフとか金策とかトレハンとかしつこいんだよ
お前らあんこくｗはスタンあるくせにアタッカー能力クレクレしまくってるくせに
それを棚に上げて、シーフの意見にはトレハンとかギルステとか丸で無意味な能力を過大評価して粘着叩き
本当いい加減にしろよ

572 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:06:22 ID:BlJWR2jd

独り相撲楽しいですか?

573 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:19:35 ID:sHKi5kHB

違った発想で、
戦闘開始から終了までアライアンス内にシーフを入れておかないとトレハン効果乗らず
更にシーフのトレハンは重複する。これでどや

574 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:25:40 ID:24TzWSL6

トレハンが重複したって、あんな小さな効果じゃ意味がない
シーフが戦闘に参加できていないって問題の解決にもなっていない
トレハン強化するなら、シーフがダメージを与えるほどドロップ率が上がり
トレハンがないと絶対にドロップしないレアアイテムを実装しないと無意味

575 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:04:13 ID:4QmFFb5o

まぁほとんどの人が高レベルシーフ持ってるんだし、シーフに着替えるときは
金策時がほとんどな訳で・・
そういう意味ではシーフは金策能力強化が望ましいかと。
強力アタッカーやりたければ攻撃専門家に着替えればいいだけだし。

576 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:06:53 ID:BlJWR2jd

>>575
ID:24TzWSL6<アーアー聞こえなーい

577 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:08:26 ID:5PTvz5m+

獣は最低でもペットに超モクシャを付けるとかしないと話にならないな。
召喚が1分に1回TPを与えて数百のダメージを出す(それでも、HNMで使えるくらい)のに対し、
獣はペットに殴らせるメリットが無い。本体がTP得られない分、DA以下の存在。

本体が今の能力のまま、ペットを単体のペットアタッカーとして成立させるのが嫌だから
今のペットの性能に拘ってるんだろうが、だったら本体の火力を一時的に引き下げ、ペットに与える
ペットのみで攻撃するためのアビでも作れば良い。

それと、大昔から言われてるがペットバーサク、ペットディフェンダーくらいくれ。
ペットディフェンダーして本体で殴りつつ引きつけろ、ペットがタゲ取らない通常PT戦ではペットバーサク。
初期PTでPC同士が普通にやっていた役割分担を、ペットにやらせて何が問題なんだ？蝉までよこせって訳じゃないのに。

いい加減いたわるを状態異常回復とHP回復でアビ分けろ。前衛がどれだけの頻度で状態異常回復受けてると思ってんだ。
ペットゼータ連打されたくないからあんなリキャストにしてるんだろうが、だったらアビ分けろ。
ペットフードもいい加減99個スタックにしろ。調合数増やせ。ペットレバラント？相場見てから言えクズ。

あと、これは狩人コルセアからくり詩人の方が切実だが、獣写機の仕様考えた奴はマジで死ね、開発チームから外れろ。
遠隔が空いてる優遇ジョブ様基準でしか物を考えてないのがバレバレ。
アムネジアの仕様考えた奴も死ね。アビがなきゃ居ないのと同じジョブも居るって知らないのかクズ。

578 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:12:06 ID:5PTvz5m+

>575
どこの脳内FFですか。
俺のフレでゴールデンにログインしてるのが大体18～30人だが、シーフカンスト持ちは7人しか居ないぞ。

「○○用のジョブだから他の能力なんていらない」とか言ってる時点でズレてる。
お前等の理屈なら赤も超絶ソロ能力あるんだから、PT向けの能力は他の後衛に譲って、
ソロ特化ジョブに調整されるべきって事になるわな。

579 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:16:10 ID:24TzWSL6

>>575
最強アタッカーにしろなんて一言も言ってないだろ
また捏造か
金策能力やトレハンがあるからってシーフのアタッカー能力の案すべてに噛みついてくるあんこくｗに指摘をしているだけだ
それすら理解できずに捏造粘着を繰り返すあんこくｗはこのスレから出ていけよ

580 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:16:48 ID:vAND2hyt

他はともかくふいだまくらいは強化してもいいんじゃね？
まぁそれはともかく、獣にはスライム汁くらいは用意してほしいな
それなら少しは汁ペットがもつ

581 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:19:51 ID:BlJWR2jd

ID:mGIpob25＝ID:OBKGiDvB＝ID:24TzWSL6
じゃないのか?さすがはクレクレスシーフ様

582 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:20:04 ID:wYN98v4F

>>579
とりあえずちゃんと調整案出してみよう。な？

583 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:24:25 ID:5PTvz5m+

>580
モンスターの攻撃は打撃だから有利過ぎると、打撃カット率が50%に引き下げられ、被魔法ダメージが200%になる。
防御特化なのに攻撃も出来てはおかしいと間隔が通常の汁が300の所、480になる。
WSの確率にもお決まりの補正がかかって、消化ばかりになる。
調合は錬金版チャッキーと言うべき難易度で、HQの原価は5万越え、NQはアフニティ5でも75にならない60以下。
維持時間は15分。

針千本を過剰に警戒して、NM素材要求でありながら、維持時間10分のアミーゴを作った開発なら、当然これくらいやる。

584 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:27:18 ID:vAND2hyt

まぁ野良スライムは操りにくいがあやつったらとてくらいまで勝てるからなぁ
でも実際そういうレベルでないとペット楯もできんしな

585 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:36:20 ID:3Y/gQem5

>>579は面白いバカだが>>578はムカつくバカだな。
ジョブチェンジが気軽に出来るゲームで何を必死になってるのかわからんが。

586 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:42:37 ID:QjlhwA4x

>>578
シーフカンスト持ちなんてどこにも書いてないが・・・
ズレてるのはオマエのほうだろ。

587 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:57:26 ID:5PTvz5m+

>585
「ジョブチェンジが気軽に出来るゲームだから必死になるな」って奴が何でこのスレ見てんの？ｗ

>586
いちいち言葉尻だけ拾って反論か。
いくつからを高レベルと言うかわからんが、65以上で見ても持ってる奴は半分も居ない。
というか、そんな中途半端なレベルで止める奴がまず少ない。

588 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:59:18 ID:vAND2hyt

まぁそこら辺、おいておいて
○○あるから強化いらんだろ、ってなると結局足の引っ張り合いにしか
ならん。

589 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:10:50 ID:f38mfYUK

上（赤）を見て要望だしゃそれでいいのに
横（下）見てオメーはコレあるだろとかオメーより悲惨なのがいんだよとかやってるから話にならんのだ

590 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:34:02 ID:AWuw9PCY

シーフなんて虎が安定して狩れるレベルで止めるもんじゃないの？
75なんてアリエナーイ

591 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:34:42 ID:vAND2hyt

テントウ虫が台頭してきたけどどっちが稼ぎいいんだろう

592 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:37:17 ID:Jb+yXYqq

シーフをからかうのが一番面白いなｗ

593 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:41:14 ID:c1EgREb+

テントウ虫狩ってても10分後にはジン灰や宿木狩りになっちまうけどな。

594 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 00:53:06 ID:w3jnNHnU

どうも自分にはシーフ弱いってイメージが無いんだがなぁ・・・・
周りが良いシーフばっかだからだろうか。いやマンダウとかは抜きにしてね。

とりあえずどうしようもないジョブは踊り子だな。
前出て殴らないとまともな支援が出来ないというリスクを抱えてる以上、
もっとリターンが大きくていい気がする。
一定時間全員フラーリー（ヘイスト別枠）とかリゲインの踊りとか、そのくらい強力でいいような。

あとは学にヒーラー能力食われすぎてる白の救済が必要だな。
上に色々強化案は出てるが・・・・女神の印のチャージ化が現実的か。
学は範囲強化も出来るんだから、ヒーラー部分くらいは並ばせてやれと。

595 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 01:52:31 ID:4AHLs3Ss

「汁ペットが持つ」ってたまーに見かけるけど、別に汁ペットの不満は持ちこたえられないことじゃないんだけど。
というか汁使う状況＝ＰＴプレイ＝逆立ちしたってマスターもペットもタゲ取れない。
いや別にスライム汁が欲しくないってわけじゃないんだがね。
そんなのよりも超絶Ｄ/隔の脳汁でも実装してもらってついでにディフェンダーはいらんからペットアグレッサーを
実装してもらって普通に手数アタッカーにしてもらったほうが獣というジョブを知らない大多数にも
理解が早くていいと思う。

596 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 02:54:06 ID:4JNTNJRg

獣使い強化してやれよ・・・
ペットに命中大幅アップの要素とペット挑発つけてやれｙ

597 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:18:41 ID:smQTAKbI

むしろPTにおいて　『ペットジョブである利点が皆無』　なのがおかしいんじゃね？
持ってる能力の大半が役立たずだし

598 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 08:53:43 ID:hp1ydXWU

獣召が活きる状況。
相手の与TPがあまり関係無いがマラソンが基本戦術で、強烈なWSを連発する。麻痺・暗闇・バインド等のWSが無く、防御や回避が低い。
相手が超強烈な単体攻撃を持っているか、攻撃間隔が異常に早く、麻痺・暗闇・バインド等のWSが無く、防御や回避が低い。
→そんな敵もう居ませんｗ

(過去の遺物となった特性)
LV差補正を受けないので、素のステータスは低いがLV差の大きい敵では相対的に強い。
→装備・アビ・食事とアタッカーの再三の強化により、その恩恵を含めても火力差デカ過ぎ。

3000以上の膨大なHP(召喚は物理カット)があるので、寝ない敵でもペットにタゲを取らせる事でキープ出来る。
→敵の攻撃能力が上がり過ぎて、その3000以上のHPでも、1撃200以上被弾、2分と持たず落ちる。
　蝉前衛の存在によって、わざわざペットにタゲを取らせる意味が無くなった。

ペット釣り出来る→連帯責任仕様のコンテンツ増加ｗ
インビジ状態で「たたかえ」出来るので、リンクしない視覚感知の敵の中から任意に釣りが出来る→アビ感知追加ｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 09:06:27 ID:w3jnNHnU

>>595
アタッカーはクソ溢れてるから、準盾の方が人気は出ると思うけどねｗ
結局獣の強化に関しては「ソロが強いから」ってのが足かせになってるというのが何ともな・・・・

召喚の場合はどうなんだ。現状でも役に立つコンテンツはごくごく一部のBFくらい。
ソロって言ってもおなつよクラスやるには相当必死にならんと無理だしなあ。
修正すべき「履行範囲外」はずーーっと放置だし、もうジョブ自体無かった事にしたいような気がしてならん。
現状支援能力はそこそこあるから、そこの微調整（効果時間延長とか）と、
あとは出しっぱなしによる利点を増やしてもらいたい。
召喚獣へのモクシャ適用やエン系デフォ発動とか、して欲しいもんだな・・・・

600 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 09:22:47 ID:yVTbP3fe

ぶっちゃけすべての敵をあやつれればかなりの可能性が出てくると思うけどね＞獣
ついでに使い魔を２０分アビにして他の２ｈアビを搭載

601 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 09:39:31 ID:w3jnNHnU

>>600
あらゆるコンテンツの難易度が激変するから現実的じゃないとおも

あー早くアップのジョブ調整告知こねーかなぁ・・・・
とりあえず方向性だけ示して欲しいもんだわ

602 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 09:46:57 ID:QSdrQFEu

>>601　魅了時間ってのがあるから、使い魔を弄れば可能になるよ。
通常配置敵は３０分据え置き、NMは１分なら問題ない。
１分でも裏を無血行進できるから影響あるだろ！と思う人は
一度獣にあやつるを裏のときに頼んでみるといい。悲しいほどあやつるバインドが発動しない。

603 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 12:40:45 ID:FyEMjWgF

よく修正してくれてPTメンバーの数が多いほどD値にボーナス。程度じゃねーかな
操った際の数に比例させてソロになって操って来たやつは無効。組んでから操りなおし
カンパニソーダみたいな感じのん

604 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 13:42:57 ID:QpI1e8+j

メインシーフだけペットにだまできるようにすれば、獣召は大分改善される

605 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 15:23:00 ID:yVTbP3fe

別にサポシもＯＫでサポシ獣とかサポシ召がひとりでペットになすりつけても
いいような。

606 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 16:13:50 ID:hp1ydXWU

>604
そんなの過去の幻想だろ。
PT戦する状況じゃ呼び出しペットだし呼び出しペットなら、ひきつけろがあるから本体に騙せば良い。
ペットが死ぬと溜めたヘイトが消えるから、黒子チェンジの様にペットから本体にヘイトを移す手段がなければ、
一度ペットが死んでから再び次のペットにタゲを取らせるまで時間がかかり過ぎる。

実際サルベージとかで獣を使ってペットにタゲを取らせてるが、使えるのは敵が弱い序盤だけだ。
後半は騙して獣自体も殴って全てペットにヘイトを送り込んでも、殴られてどんどんヘイトが下がるから
すぐモンクや戦士にタゲが戻る。

607 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:08:04 ID:QpI1e8+j

>>606
だったらやはりコラボのリキャストを30秒、アカンを1分にして、リキャを独立させるべき

608 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 00:15:56 ID:i0fqpW2K

リキャ共通ってアビの存在がどれだけ足かせになってるか、バカな権代には分からないんだろうなぁ。

ＰＣ側にペナルティを課すことが大好きだから、わざとなんだろうけど・・・ホント死なないかな。このクソハゲ。

609 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 04:25:58 ID:AUSDPtUF

昨日もスシーフｗｗｗｗが過去ロンフォで天道虫狩ってたｗ

610 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 05:52:52 ID:jIuo2tpg

>604＜ペットに騙しを出来れば獣召は改善される。
>606＜そんなの過去の幻想。ひきつけろがあっても大して使えない。
>607＜だったらコラボアカン強化するしか無いな。

？？？？意味がわからん。
結局獣召ダシにシーフ強化要望しただけか？

611 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 06:04:44 ID:4MFLDaZJ

>>609
なにがおかしい？それがシーフの本来あるべき姿だろう？

612 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 10:54:23 ID:HjgoMnNo

>>609
突き特効だし、やりやすい金稼ぎだと思うが。
何もおかしい所はないぞ？
雑魚スシーフと普通のシーフを一緒くたにするのはどうかと思う。

あー白に女神の印チャージ化こねーかなぁ・・・・
それと光と闇のバ系と、あと上に色々書いてあるからいいやｗ

613 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 14:00:21 ID:9mPZtozX

ザコシーフとかスシーフではなくて虎やテントウ狩るシーフはワンタイムシーフ
だろ。つまり大体の人間が内部に持っているモノ。笑うのはいかんよ。

614 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 14:12:00 ID:8xpqUoZL

ワンタイムシーフとか、どんな言葉をでっち上げてタゲ逸らししようとしても
スシーフはスシーフですし

615 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 14:14:36 ID:vODEJTH/

●＜スシーフは金策能力高いから調整いらないだろ
○＜素材狩りで金策する
●＜スシーフはおかしい
●やってるお前ら死ねよｗ

616 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 14:29:57 ID:HjgoMnNo

何気に今って近接アタッカーのバランス大分よくなってきてねえ？
色も大分出始めて来てるし。
新WSでまたどう変わってくるかが気になるけどね。
現状だと遠隔が死にすぎてるのが問題だしその部分の微調整と、
あとは踊り子は当然として獣あたりの調整だなぁ・・・・
盾性能はもっと上げても良いのだろうか。しかしその調整は本望じゃないかもか。

まともに盾できるのがナ・忍だけで、しかも6人じゃなきゃPT成立しないって状況は打破せんといかんね。
ディフェンダーの性能は調整すべきだろう。

後衛は、赤黒学詩なんかはバランス取れてるけど白召がテコ入れ必要に思うな。

617 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 17:41:37 ID:8PDNwVGb

金策してるシーフは正しいシーフ。
勇者思考のバカシーフはアタマおかしい。

>>614のように全てのシーフを憎み全てのシーフをスシーフでくくるヤツは
二度とシーフにジョブチェンジするな。

618 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 17:45:11 ID:KV853Tm1

>>614
お前らあんこくｗみたいに他ジョブにタゲ逸らししないだけマシ

619 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 17:49:57 ID:BCgwk2VQ

今日もスシーフ(笑)が過去ロンフォで天道虫狩ってたｗｗ

余ってる天道虫釣って戦ってたらみつめられたｗｗｗ

620 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 17:53:45 ID:2RhsIqzZ

金策してるシーフをバカにするのはさすがに可哀想だろ。
シーフに他に何しろって言うんだよ。

621 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 17:58:01 ID:4psGqIa8

シーフもさ肉食って当たるようにすればそこそこ行けると思うんだ。
回避命中飛命ヘイストがブーストできる薄金のような装備を。
もちろんリディル用に片手剣もB+くらいにしてさ。
シーフ、ナイト当たりはここら辺改善してあげてもいいと思うんだ。ウン

622 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 18:04:36 ID:0w81j3zU

仮にシーフのメリポに攻撃能力と金策能力の強化があってどっちかしか
MAXにできないとしたら俺は金策能力をMAXにする。
それだけでも存在意義のあるジョブなんだからまだ幸せだと思うよ。
微妙な位置の物理アタッカーとかもっと不遇。いや、物理アタッカー自体
黒に劣るから不遇か。

623 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 19:23:33 ID:8ojErWuT

つか調整するなら食われているふいだまだろうなぁ

まぁそれより踊り子とか獣だろう。方向性が見えないのが一番難しい

624 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 19:38:20 ID:KV853Tm1

・メイン不意の効果範囲を全方位にする能力追加
・メイン不意のダメージボーナス強化
・サポ不意の必中を削除
・踊り子にリゲインダンス追加
・獣に「まもれ」対象PCの被弾を肩代わりする命令追加

こんなもんだろ

625 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 19:47:13 ID:8ojErWuT

前にも書いたが食われている分は調整する一方で、食う意味がない
ジョブにも上方修正してもいいと思うけどな。踊り子がサポシ食えて
どうなるってもんでもないが短剣ならダメージボーナスくらいは丸食いでも
よさげだがなぁ

獣は出来るならＴＰ技を選びたいな。

626 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 19:49:37 ID:KV853Tm1

>>625
それこそシーフ丸食いだろうが

627 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 20:00:08 ID:aq5GKohP

白
・アムネジア、テラー回復魔法追加
・リゲイン追加
・リレイガ追加

628 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 20:01:27 ID:vODEJTH/

おどらにゃならん踊り子にボーナスついたところでシーフが食われるなんてとんでもない雑魚シーフがいるもんだな

629 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 20:02:08 ID:KV853Tm1

また白のクレクレか
隔離スレでやってろよ

630 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 20:05:24 ID:KV853Tm1

3大クレクレ必至ジョブ

　乞食白　娼館　劣り子

631 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 20:07:03 ID:8ojErWuT

でも短剣にボーナスつけちゃうと短剣使えるジョブが有効利用できるから
どこかで食われる問題が出るかも、とかは思う。んー難しいね

632 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 23:21:23 ID:t6Oc7fJH

>>616
俺もそう思う。
あとは使えるエンチャント装備の大量導入でバランスは一気によくなるはず。

633 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 23:24:23 ID:A1GpWylz

シーフは強化もらったばかりだから来年くらいまでは放置だろうな
今のすら使いこなせてねーしｗ

634 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 23:28:32 ID:4psGqIa8

誘ってみるまで装備わからず、実際戦闘入るまで個人の能力わからず。
ほんと、サーチの時点でそいつの潜在パラメーターわかるようにしてくれたらいいんだがｗ
サルベージなんかシーフの動き次第で勝敗５割左右されんのに・・・。

635 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 23:30:36 ID:/MQi6YpA

調整なんてもうどうでもいい

636 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 23:51:05 ID:9m4gyFFR

白にはエスナ追加してやるだけでいい
そのエスナの性能も、“全て”の状態異常を回復可能にしてやる事が前提
衰弱も治療出来るようになれば相当需要が出るだろうな
MP100消費・リキャ1分でいい

637 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 23:53:53 ID:vcCVwLfu

メリポアビ追加はいいんだが、Lv50以上で任意に貯めれるようにして欲しいところ。
プロテアVとかは、条件付ける。

638 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 00:00:39 ID:4psGqIa8

エスナは自分専用でいいだろうｗ
消費３０くらいの抑え気味で効果時間３分間ほど全ての状態異常に耐性を得る。
そうそれはまるでフィールティのような神性能でｗ

639 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 04:31:43 ID:TPXJWQjL

エスナ、本当に全状態異常回復できる性能だったらアリなんだけどね。
まあ消費MPはかなりのものにすべきだが。

だがやっぱ同時に女神の印チャージ化とリキャ大幅短縮は実装すべき
あとはサポとの差別化でバ系ダメージカット特性と光闇バ系の追加

ヒーラースペシャリストならこれ位の能力あって問題ないでしょう？

640 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 04:51:20 ID:n98/QaGU

デスナ

641 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 04:51:37 ID:DnzLfuto

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

642 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 04:56:45 ID:TPXJWQjL

>>641
どうでもいいけど犯罪は起こすなよ

643 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 04:58:49 ID:i08XG5BY

回復魔法の問題点は馬鹿げたＭＰ消費量とヘイトだと思う
なので白のジョブ特性として、ケアル/ケアルガのＭＰ消費量とヘイトを段階的に減少させるものがあるといいと思う
5段階位に分けてLv７５で現在の1/3くらいになる感じで
ここまでやれば赤や学者とポジションを競合させず、なおかつ回復のスペシャリストと言えるのではないか
あと女神の慈悲を印から独立させてリキャスト90秒くらいに

644 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 05:02:19 ID:TPXJWQjL

>>643
慈悲アビ化の希望はヤグルシュ実装によって砕かれるのでそれは多分無理

645 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 05:05:09 ID:WhELfWQu

シーフとかどうでもいいけど
これ以上アタッカー強化してどうすんだハゲ、盾不足何とかしろ

646 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 05:07:01 ID:TPXJWQjL

ぶっちゃけシーフの調整は後回しだろ。
他にどうしようもないジョブが多すぎる

647 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 06:49:35 ID:WTx/bvUO

忍者は忍ぶ者なんだから
徐々にヘイト減少の特性希望

648 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 09:01:53 ID:7L4vZNiq

むしろ暗殺者なのに削りメインなほうがオカシイと思うが
殺すのにどんんだけかかるんだかｗ

649 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 09:11:30 ID:p9oaxPQ0

つまり即死技の導入をとな！？

650 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 13:39:55 ID:PUS9up1O

アサシン＝シーフは決まってるんだが？
忍者はステルス効果アップくらいでいいだろ
暗殺技はシーフに実装すべき

651 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:43:15 ID:GaJyj+Dd

ヤグにアサシンと名の付いた忍者が居る件について

652 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 15:51:12 ID:9BBmgtSO

回復は昔のダメージインフレする前のバランスのままだからな
バ開発は真面目に死に要素の防御力をなんとかするべき

あと黒にデス開放
リキャ１時間とかでもいいから

653 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:29:43 ID:TPXJWQjL

バ開発に防御力いじらせると敵が超絶強化されるから止めておくべき

ディフェンダーに物理カット特性付けるのが妥当。

ナイトにはディフェンダーをデフォ付けと、ディフェンダーへ段階的に物理カットを得る特性付与で。

654 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:32:48 ID:rfC4VZhx

　ま　た　ナ　イ　ト　の　ク　レ　ク　レ　か

655 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:36:59 ID:TPXJWQjL

>>654
攻撃性能上がらないように考えたつもりなんだが？
ソロでもディフェンダーなんかしてたらｇｄｇｄだろうし

656 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:38:21 ID:MVYS72H1

ナイトには両手盾もしくは盾二刀流こそ急務。

657 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:41:11 ID:7L4vZNiq

そんなEQ的なのよりFFらしくする方がよくね？
例えばかばうリキャ30秒にしてかばいまくりとか
FFのナイトじゃ代名詞的な存在だしさ

658 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 16:52:43 ID:TAgcPPBd

挑発がわりにバッシュリキャ30秒でいいよ

659 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:17:33 ID:TPXJWQjL

かばうのリキャは1分くらいでもいい気がするねぇ

660 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 17:20:06 ID:MVYS72H1

両手盾もってペンペン叩くジョブにんるわけですね。
「警視庁」のネーム入り両手盾クレクレ。

661 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 20:13:52 ID:WvqipTOb

つーか獣以外の全ジョブとも、WS技を自分で任意に選択できるのはおかしい。
WSも魔法も何が発動するかはランダムにすべき。

それができないなら今すぐに汁ペットのほんきだせを技選択式に変更せよ。

662 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 03:32:15 ID:Anpr/mw6

>>639
全異常回復にしてしまうと、639さんもわかっている様に、膨大なリキャと消費MPになって使い物にならない気がする。
バ開発は「正しい治癒魔法の選択」と言うゲーム性を無くしたくないみたいだから「テラーやアムネジアのみ」とかになり
そうだなぁ。

個人的には「プロテアVに物理カット+」か「レイズ3は衰弱3分」とかしてほしい。
超強化ならジョブ特性で「Lv31・53・75で1分ずつ短縮」で、最高3分短縮される、とかなら赤以外で呼ばれる機会もありそ
うかなぁ、と妄想してみた。

663 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 04:42:16 ID:KnZOrKLG

微妙に長いナ系のリキャストをやめてほしい。白のくせに赤より遅い思われるし。
ダブルアップとかリキャいらないものに設定してるのは排除してくれ

664 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 14:35:01 ID:7HdonUH4

>>663
ブライナは未だに設定ミスで修正しそこねてんじゃねーのと思う

665 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 15:25:24 ID:hAOJEZV4

先日の過去ロンフォで天道虫狩ってたスシーフｗが
昨日はバタリアで虎牙狩ってたｗｗｗ
近づいたらまた見つめられたしなんなんだよｗ　スシーフｗ

666 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:01:53 ID:2UMOLmXp

>>665
もういい加減スシーフが可哀想になってきた。

667 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 18:14:45 ID:7HdonUH4

>>665
すいません、キモいです。

668 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:41:57 ID:9KDLA0h4

盾ジョブ
・ディフェンダーに物理カット特性追加

白
・女神の印チャージ化、リキャ1分
・プロテア5に物理カット
・光闇バ系追加、属性バ系にダメージカット効果を得る特性追加
・次の魔法のヘイトを大幅にカットするアビ追加（祝福にも乗るように）

踊
・リゲイン、パクス、フラーリー、コンセントレーション等の特殊効果を一時的に得る踊り追加。PTメンバー単体なら長め、全体なら短め
・モクシャ強化、ストアTP追加

669 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:43:57 ID:OsEUns/c

そういえば全ジョブに新要素追加しますって公言してから＠二ヶ月で一年になるんだよな
未だに追加されていないジョブはバ開発の脳内で存在しないってことでいいのかね？

670 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 01:48:48 ID:eZIu6AUf

片手・両手棍の攻撃間隔を大幅に引き下げるかＤ値を上げてくれー
特に低レベルでな
白・学上げ辛すぎたよ。。

671 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 03:42:33 ID:lm+n2+EL

バ光:暗
バ光ラ:黒
バ闇:ナ
バ闇ラ:白

672 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 03:55:57 ID:lm+n2+EL

書いてから思ったがバ光はあまり使う場面がなさそうだｗ

673 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 04:19:22 ID:9KDLA0h4

>>672
シアリングライト
シタデルバスター

などなど。
属性ダメージカット性能付き前提だけどねｗ
でもまあ少ないな

674 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 10:53:43 ID:5jS1Ikb+

>>669
されて無いのってなんだっけか？
赤忍ぐらい？

675 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 10:55:07 ID:5V/jAQtZ

忍は物見追加されただろうが

676 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:03:45 ID:5jS1Ikb+

ヘイト減らして増やすってアビがまだじゃね？
他のは大体言ってた分だけは実装されたような
期待されてた効果は出てないのが大半だったがｗ

677 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:15:59 ID:vwk8xI4r

バトル関連の強化でない追加がされただけなんだけどね

678 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:19:56 ID:FMFqkvjS

ネ実には防御は無意味って風説が浸透してるが、攻防関数がキャップしてない(敵D値の4倍)
一部の物理ダメ2倍のモンスター以外なら約350くらいのダメージ以下においては、
防御○%アップと物理カット○%に大きな差は無いんだが。

最近は防御を完全無視してHPばかり気にしてるナイトが多いが、
ナイトの防御で被攻防関数がキャップする敵なんて、防御飯無しでも本当に極一部のモンスターだけ。

攻防関数キャップ前提で戦うかまえるモ盾なんかのケースなら、>668のプロに物理カットとかは意味があるだろうけどな。
ディフェンダーに物理カット付けろとかは意味無いだろ。開発なら当然防御うｐの割合を物理カットに合わせて下げるだろうし。

679 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:28:17 ID:FMFqkvjS

Ａ殆どのコンテンツに必須。必須でないコンテンツも希にある。
Ｂ殆どのコンテンツで居た方が良い。居ても役に立たないコンテンツも希にある。
Ｃ過半数のコンテンツに居ても許される。居ても役に立たないコンテンツも何割かある。
Ｄ過半数のコンテンツで居ても意味が無い。居ると役に立つコンテンツも何割かある。
Ｅ殆どのコンテンツで役に立たない。居ても意味があるコンテンツが希にある。

ジョブの地位をランク分けするとこんな感じだと思うが、ＤとかＥに入ってるジョブの地位を改善する気は開発には無いだろ。
松井や権代には、ＡジョブとＥジョブが同じ価値だという認識すら無いと思うがどうか。

680 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:28:53 ID:5jS1Ikb+

ざっと調べて見た

赤魔　：　剣で殴らせたい

忍者　：　一瞬敵対心を下げて、またすぐ戻す

竜騎士：飛竜の働きをもう少し増やす
　　　　　攻撃的なモノと、飛竜自身がもう少し耐えやすい形のもの

この3ジョブだけみたい
召喚のサイフォンに「曜日や天候に応じて呼び出しを使い分けて欲しい」ってあったけど、なんかボーナスあんのかね？

681 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:32:01 ID:5V/jAQtZ

同じ曜日はボーナス付いた気がするが

682 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:04:18 ID:/SyYZhFU

ja暗黒に「wsのみhp吸収」を追加して下さい。
ja暗黒でしばらく削ってからwsで回復するも良し、
ピンチの時にwsで回復してすぐ暗黒をきったりと、
堂々とja暗黒が使える様になります。
ご検討の程、よろしくであります。

683 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:20:00 ID:MLbIJJLb

戦：リタリ
モ：猫足
白：リコール
黒：リトレ
赤：
シ：アカン、コラボ
ナ：リアクト
暗：アブゾ
獣：ひきつけろ
吟：ニッシモ
狩：ベロ
侍：石火
忍：物見
竜：飛竜成長
召：サイフォン
青：青魔法
コ：ロール
か：マトンWS
踊：
学：いろいろ

684 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:22:23 ID:vwk8xI4r

実際強化といえるもの受けたのって学者くらいじゃないかな?
旧仕様と比較した場合もはや別ジョブと言っても過言ではないくらいに

685 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:33:51 ID:9KDLA0h4

>>682
JA暗黒で何故にHP回復するか。

>>680
エレメントサイフォンは同じ曜日や天候の精霊でやるとボーナスかなりでかいですわ。
例えばエインみたいな常に天候2つみたいな所だと余裕でMP300以上回復したりします

しかし侍があれだけ強くなって性能が戦士並になったんだし、竜や暗もちょい調整して欲しいもんだな。
竜の場合は子竜のブレスモードを指示出来たりすると色々夢がひろがりんぐでよさげ。
あとは新WSが強ければ大分良くなりそうなのだが。
暗はまあ、JA暗黒をもっと有効活用できるように逆に乗るHP分ダメージを抑えるとか出来たら
使う場面も出て来そうなんだけどねえ。
あとは詠唱しながら攻撃とか出来たら色々言われてるネックがなくなりそうで良いな。

686 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:35:34 ID:9KDLA0h4

ああスマン>>682読み違えてたわ。だがその要望は厳しそうだなｗ

687 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:38:14 ID:MLbIJJLb

次も"リ"のつくアビが来る

688 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:40:52 ID:vwk8xI4r

>>685
暗とか顔真っ赤にしてまで叩いてるやつに言わせれば
暗＝魔法あるからむしろ弱体しろ
竜＝ペット居るから(以下ry

689 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:43:19 ID:S2VdjkKA

飛竜自身がもう少し耐えやすい形のもの
白兵限定でいいからマトンがもう少し耐えやすくしてあげて！

690 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:43:38 ID:4iRGMCeP

暗黒関連の弱体は騒げば騒ぐほど通りやすいから、騒ぐ気持ちも分からんでもない

691 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:48:07 ID:5V/jAQtZ

エレメントサイフォンは各属性精霊に意味を持たせた良いアビだったと思う
ひきつけろは野良ペットでは使えないという獣に対する嫌がらせっぷりをここでも発揮
からくり新WSはロクにテストもせずに実装し超ダメの動画が上がったら即修正
りゅーさんはまぁいいんじゃない

692 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 13:13:01 ID:5jS1Ikb+

なるほど
よびだすこと自体に利点が付いてるのかと思ったけど、サイフォン限定なワケね

しかし、そろそろ召喚には憑依モードみたいな本体と入れ替えぐらいあって欲しいな
ヘイト共有だったらそんなに悪くない
どういうステータスにするかが微妙だが

693 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 15:56:33 ID:NaBC7eSx

後衛系ジョブをほぼ網羅しているオレさまの落ち書き。

白：エスナ追加してくれ、プロテス系はもちっと効果UP方向で。ダメカットまでは要らない。
黒：INT，敵心マイナス装備の両立ができるような装備追加。
赤：後衛的には丁度いい位置、殴れるようにするには命中とWSの強化を。
吟：エレジーの属性変更、ララバイII系の追加。
　ピアニッシモはリキャ半分にしろｗあと範囲化できるアビも追加よろ。
　装備変更で歌消える仕様をなんとか修正し、歌ごとに効果音変えろ～
　もちっと言えばFCある時は効果音も早引きっぽく変更。
召：メリポカテゴリーIIはなにかの罰ゲーム？基礎D値を倍ぐらいに上げろ；；
　強化系履行効果時間を5分ぐらいにしてくれ、なにもできんぞｗ
コ：ワイルドカード専用ジョブなので問題ない（その位深刻）
学：グリ使ってもスキルはB…策のリキャとコストを減少、効果UPの方向で。

強化魔法の愚痴：ストンスキンの上書可能と上限キャップを引き上げて；；
いろいろ書いたけどすっかり■eに飼いならされているな；；

694 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 16:28:25 ID:IymPUr2U

・・・おちがき？

695 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 17:21:44 ID:qkEOD6nr

FFしかMMO経験無い奴の意見はダメだな

696 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 17:39:04 ID:Orj/o4Ym

>>695
とりあえず自分の意見書いてみろよ。
別に誰かの案引用してコレがいいとかでもいいんだから。

俺は形はどうあれディフェンダー強化は賛成だな。
だがやっぱ防御力いじると絶対敵がスゲー強くなりそうだから
攻撃大幅ダウンの代わりにダメージ30%カットとかでもいいんじゃねと思う。
あと獣・踊・白はテコ入れ急務だと思うのぜ

697 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 17:44:24 ID:nLKzmBLf

エフッエフツ

698 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 18:34:07 ID:AWmLPT/r

>>696
シーフも忘れちゃ困る

699 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 18:58:03 ID:j6TYBxp/

つまり・・・次期VUではいくつかのジョブ調整が入るって事か
開発側がようすみでもしてるんでしょ？

700 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 19:24:36 ID:mkT2RTX4

スシーフｗがオズトロヤで蟹狩りしてたんだけどｗ
蟹枯れたら再ポップまで芋虫叩いててワロｗ

701 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 19:30:04 ID:TOnEEhbO

まぁ入らないことはないがそこまで一気に強化はされないと思う

702 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:33:40 ID:v9bwspkg

りゅーさんは、ミカン関係の強化はもうおなかいっぱいだろう
問題はミカンを出せない・出してもすぐ死ぬような場面だと完全に劣化侍なところ
ミカン出せない場面用にプチ竜剣みたいなの追加したら喜ぶんじゃない？

703 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 01:36:50 ID:SHiBhPBa

竜的には
・スピリットリンクのリキャスト一分
・コールワイバーンのリキャスト5分になるだけでもありがたいけど
からくりも上記相当のアビを同様に

704 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:04:43 ID:Ke6SIW5o

スシーフｗ

スシーフ笑

705 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:09:30 ID:CwEw5mGJ

雑魚スシーフと普通のシーフをひっくるめたような発言はよろしくないな。
そういうスレじゃないし。

召喚は強化履行の時間を全体的に5割増しくらいで延長して欲しいな。
短くて機能しないのが多すぎる。
あとは履行範囲の短さ故の履行範囲外は、修正しても何の問題もないんだから直せよと。

706 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:44:41 ID:gR/K6g93

てか何でシーフばっかり叩くんだろ？
シーフ以外にも赤とか侍とかもっと叩くべきジョブがあるでしょうに
相当な個人的恨みを持ってるんだろうな

707 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:56:35 ID:Ke6SIW5o

>>706　お前馬鹿か？
スレの頭から読み返してみろｗ
どれだけスシーフ(笑)が叩かれる存在かすぐ分かる

708 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 02:59:58 ID:gR/K6g93

>>707
本当にシーフが書いてると思ってんの？
冷静に見てる人は暗黒の自演だって見抜いてるみたいだけど？ｗ

709 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:03:37 ID:3LdkRtfh

召喚はサポまでしかしてないけど、履行の範囲の狭さって何でなんだろう。
わからないなりに考えてみたけど、履行使用のヘイトを検出させたいからとかなのかな。

ヘイトを乗せたいだけなら、離れてても着弾時に本体にも履行使用分のヘイトを乗せるよ
うにしたら良いだけと思うんだけど。
距離を近くして、モンスにボコらせてちょっとピンチを演出したいとか？

何か他に理由があるなら教えてエロイ人。

710 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:05:54 ID:Ke6SIW5o

>>708　はい、スシーフfish！！！

ほんとスシーフってすぐ釣り針にかかるんだなｗｗｗｗｗｗ

これだからスシーフ馬鹿にするのはやめられねぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:09:19 ID:CwEw5mGJ

>>708
そこで暗黒もって来るお前も同レベル

そいやそろそろ公式でジョブ調整に関する発表ある頃かね。
このスレの意見が少しでも開発に届いていれば良いのだが・・・・・

712 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:09:23 ID:gR/K6g93

>>710
今時後釣りですか暗黒さん？
親が泣いてますよ？

713 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:13:01 ID:brQou6hL

>>711
仮に届いて反映されるとしても、何年後の話なんだろうな

714 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:15:16 ID:gR/K6g93

>>711
上から目線で開発に指示出すご意見番気取りですか？
こんな便所の落書きを見に来てるなんて本気で考えてるの？

715 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:15:51 ID:CwEw5mGJ

>>712
ここでは明らかにシーフ（最低限自称シーフ）が酷いクレクレをしたり
他ジョブ弱体を叫んでたり散々な事をした訳だが、
実際暗黒が一体何をしたって言うんだ？答えてみろよ。

マジで脳味噌に蟲湧いてるんじゃねーの？

716 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:18:06 ID:CwEw5mGJ

>>714
バ開発どもは公式発言で「ネ実見てる」って言ってんだろうが。ここを見てる確率は大分あるのが実際だ。

第一このスレは「俺様のジョブ調整案を導入しろ」だから上から目線が普通なんだよボゲナスが

717 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:19:54 ID:gR/K6g93

>>715
暗黒は5年近くもシーフに粘着し続けてネ実中荒らし回ってたわけだが？

718 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:23:50 ID:gR/K6g93

>>716
この発言で、君が相当頭弱いってのがよくわかった

719 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:23:55 ID:TWjzhdlT

５年前だかに暗黒が何してたかしらないけど今は侍になってゴザルゴザル
言ってるんじゃねーのそいつら？

720 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:25:04 ID:CwEw5mGJ

>>717
少なくとも以下のスレではそういう傾向は見られないが。
まあここで1人の雑魚シーフが暴れた影響は多少あるだろうがな。

帰ってきたシーフスレ DEX+2008夏 Triple Attack
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218276725/

つーかその粘着してた奴が本当に暗黒だったて証拠あんの？
あるなら提示してみなよ。
そこまで言うんだからあるんだよな？ｗ

721 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:25:43 ID:CwEw5mGJ

>>718
その理由をちゃんと書けよ

722 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:26:38 ID:gR/K6g93

>>719
まあ暗黒も侍も似たようなもんだけどね
リア厨はマジで全員垢バンして欲しいですわ

723 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:26:45 ID:60/tY0To

その時々の最強ジョブに乗り換えるのが世の常なのにジョブで
人格くくるとは恐れ入る。

724 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:30:13 ID:gR/K6g93

>>723
暗黒ってジョブスレで立場悪くなると
必ずジョブスレの存在自体の批判始めるよね

725 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:31:33 ID:CwEw5mGJ

>>724
何その逃げ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと俺の質問に答えて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:37:49 ID:gR/K6g93

>>725
頭弱い子の相手するのは疲れるな
暗黒の粘着の事実を知りたかったらググれば？
あとシーフスレにお前みたいのが書き込んでも、すぐ暗黒が来たってバレるからｗ
スルー耐性ついてるし、完璧な対応で排除してるからね
だから最近はあそこに書き込む暗黒は滅多にいませんよ？

727 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:37:54 ID:CwEw5mGJ

あれあれあれ～？ｗ
逃げちゃいましたか？ｗｗｗ

低脳の僕ちゃんには難しい質問だったかのな？ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:39:17 ID:gR/K6g93

>>727
これは恥ずかしいしょうりせんげんｗを見たｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:41:49 ID:CwEw5mGJ

>>726
何で俺がググんの？ｗ
言いだしっぺが証拠提示しろよｗｗｗｗｗｗｗ

つーか俺シーフスレに全く書き込みしてねーし、第一暗黒サポレベルまでしか育ててないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見当違い甚だしいですね、自爆低脳晒し乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
書き込み時間の差を考慮できないお子様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかテメーが書き込み遅いからこうなるんだろうがｗ
真性のバカだなオイｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:43:06 ID:brQou6hL

> つーかテメーが書き込み遅いからこうなるんだろうがｗ
一生懸命煽り文句考えてるんだろうから、察してやれよｗ

731 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:44:02 ID:CwEw5mGJ

>>730
ゴメン、実は分かってるんだｗ
それなりに待ってあげたんだけどねぇ・・・・・ｗ

732 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:45:16 ID:gR/K6g93

>>729
いや別に無理して取り繕わなくていいよ、もうバレてるから
暗黒がどんだけ酷い粘着してきたかなんて自分でよくわかってるだろうし
万が一、本気で知りたい人だったらググれって言ってみただけ

それじゃ

733 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:46:31 ID:CwEw5mGJ

>>732
にげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ、覚えておいてね＾＾

734 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:48:21 ID:gR/K6g93

>>733
そのままそっくり返すよ

じゃおやすみ

735 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:50:16 ID:CwEw5mGJ

>>734
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやすみなさいねｗ

736 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:51:50 ID:CwEw5mGJ

つかね、煽り返される覚悟もねーのに穴だらけな煽りすっからだよ。まったく。
スレ荒らしちゃってすみませんでしたね。

ま、あれだーシーフはだましうちのボーナスはもっと強化すべきだよね。
あと誰かがいってた不意打ち全方向成功ってのも悪くないんじゃないかと思う。
今はコラボ/アカンプリスもあるから色も出始めてきてるからねー、もうちょっと強化すれば良い感じになりそう。

737 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:52:03 ID:brQou6hL

中途半端なジョブ粘着すんなら最初からするなよｗ
チョパポン潰しのVUがあった日とメリポカテゴリ２の５段階解放が発表があった日に
まるまる２４時間暗黒煽ってた奴がいたが、あれ位やらないとダメだよｗ

738 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 03:56:09 ID:CwEw5mGJ

>>737
まあチョパポン潰しは妥当だったしあれくらいされて当然だとは思ったけど、
デスペレートブローの粘着は物凄かったねｗ
実際自分も目減りするんじゃないかと思っちゃったくらいだわｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 04:00:02 ID:brQou6hL

しかしデスペレートブローが５段階になっても特に騒がれるでもなく、が現状だからな。
ここで煽りあってる（事になってる）シも暗も、もう少し際立った強化が来てもいいとは思うが。

740 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 04:06:14 ID:CwEw5mGJ

ですな、暗黒も殴りながら魔法詠唱とか出来たら楽しそうだなーとか思うんだけど。

さてさすがに眠くなった、おやすみなさいね。

741 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 04:09:55 ID:wE+BwlTp

なんだよこの子供のケンカみたいな流れはよ

742 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 04:26:16 ID:4+rRwa81

俺が思うにメリポにナシ黒エースなどで稼げるようになたら
不満もだいぶ解消されんじゃないかな

経験値上限↑にしてＬＶ９０くらいのマンドラでもどっかに置いて
ナ盾＋連携ＭＢ　ダマシ有効な敵つくればいい
ポップは５チェが限界くらいの時間にして時給１５０００位になるよう
調整すればいいと思う

743 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 08:34:53 ID:CwEw5mGJ

>>741
全部某雑魚スシーフさんの影響なんだよ、勘違いする輩も増えるのは仕方ない。
つーか調整案は書いて行こうよ。

個人的に一番調整して欲しいのは白かなぁ・・・・
ヒーラースペシャリストという立場ながら、攻防両方で動ける学者にその立場をかなり食われてる。
最低限、ヒーラー部分では白が圧倒すべきだと思うんだよね。
状態異常治しの範囲魔法追加か、もしくは女神の印チャージ化あたりが適切なのだろうか。
あとは敵対心を下げるアビや特性の追加があると良いんだけど。

744 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 08:49:38 ID:wjBWLBbv

>743
いや、今来てざっと見た感じ、お前がシーフの人格批判始めた所から荒れてんじゃん。
もう一人煽ってたID:Ke6SIW5oはただのレス乞食臭いが。
大体特定のジョブを蔑称で呼ぶ時点で反発来るって事くらい考えろよ。

745 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 09:05:30 ID:CwEw5mGJ

>>744 ここでギャーギャー言うのは子供っぽいからやりたくなかったんだがorz　どうも納得いかんレスだな。

705 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/08/21(木) 02:09:30 ID:CwEw5mGJ
雑魚スシーフと普通のシーフをひっくるめたような発言はよろしくないな。
そういうスレじゃないし。

708 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/08/21(木) 02:59:58 ID:gR/K6g93
>>707
本当にシーフが書いてると思ってんの？
冷静に見てる人は暗黒の自演だって見抜いてるみたいだけど？ｗ

711 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/08/21(木) 03:09:19 ID:CwEw5mGJ
>>708
そこで暗黒もって来るお前も同レベル

「シーフ」の人格批判なんてしてないんだけど。
つーかお前も調整案書いていけってんだよ。

踊り子は75以降まるで活躍の場が無いので、モクシャの超絶強化とストアTP性能は最低限付けるべきだと思う。あと上位ワルツリキャ改善

746 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 09:23:54 ID:CZiIYRYf

だからスシーフと言ってるのも暗黒と言ってるのも同一人物だと言ったろうが
スシーフはシーフじゃねーし暗黒も暗黒騎士じゃねーんだって

シーフが暗黒に粘着されてんのも実際はシーフやってる（やってた）奴に対して、暗黒騎士やってる（やってた）奴が過去にウダウダやってたのが続いて
シーフ暗黒の対立みたいになってるだけでジョブは関係ない。

747 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 10:44:46 ID:Vhw20TNp

>>746
>暗黒も暗黒騎士じゃねーんだって

これは何か間違ってるｗ

ちなみにナモシ暗竜狩獣踊白召あたりは強化賛成です
個人的には白の救済で女神の印チャージ化とか急ぎでやって欲しいなぁ・・・・

748 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 11:20:54 ID:SdJ0UGfp

ケアルの回復量アップしてヘイト調整
ケアルの消費ダウン

どっちかをやってくれれば白はあと１０年戦える

749 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 11:39:01 ID:wjBWLBbv

>745
だから蔑称使ってる時点で同レベルだっつってんじゃん。
シーフの人格批判はしてない？お前が何を指してスシーフって言葉を使ってるか知らんが、
そのスシーフってのの人格批判はしてんじゃん。この時点でもう同レベル。

更に、俺含めて、大半の人はそもそもスシーフってのが何を指してるかなんてわからんし、
わからん人からすれば、戦士で言うおのおのｗせんしｗとかと同じ様な意味合いで読みとる。
となると、一部の装備でジョブ性能以上の働きしてる廃人だけ持ち上げて、後の同ジョブ使い(この場合シーフ)を馬鹿にしてる様にしか見えなくなる。
イージス前提ならナイト強いからクレクレするな、アポカリ前提なら暗黒強いからクレクレするなとか言うのと同レベル。

というか、どんな形であれ、他人を馬鹿にする様な言い方してる時点で普通の人は味方しないって事を理解しろ。

750 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 13:13:22 ID:GcYw0O20

なんか知らんが「スシーフ」で検索したらもの凄い事になってんな。
さすがに引くわ。

751 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 14:28:37 ID:y9o2LjRE

>>749
にちゃんねるでなにいってるのかな？ぼく

752 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 14:30:46 ID:y9o2LjRE

>>749
ていうか>>745のレス見ると、ここのスレに出没してた
なんでも暗黒とかコルセアのせいにするキチガイなシーフ1人しかさしてなくね？
シーフ全体を馬鹿にしてるようには俺には見えないのだが。

753 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 14:37:31 ID:GcYw0O20

>>751
２ちゃんなら何言っても許されると思ってるのだったら出て行ってくれ。
一応生身の人間が読むんだからさ。

754 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 14:39:22 ID:y9o2LjRE

少なくともスシーフ程度で腹を立てるような奴はネ実には向いてないと思うよ。
悪いことは言わない、この板に居座るのはやめておきな・・・・

755 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 14:52:32 ID:GcYw0O20

スシーフとかどーでもいい。
>>751の口調がムカついただけ。

756 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 14:56:19 ID:MUejjWLF

>>748
10年とかいやです＞＜

757 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 14:58:17 ID:nFMB7ze2

煽っておいて怒ったら２ちゃん向かないとか言い出すバカはどこにでもいるもんだ。
さすがに最近は見なくなったと思ってたが未だにいるんだな。こんな化石のような
バカが。最近２ちゃん初めて匿名なのをいいことに好き放題言える快感を覚えて
しまったいじめられっこかなんかだろうな。

758 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 15:02:35 ID:CwEw5mGJ

ID変えてご苦労様。お騒がせしちゃってすみませんね。てか怒ってるのは貴方じゃないの・・・・

759 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 15:05:19 ID:79DBjOGL

ハイハイハイ！

スッシーフｗ

すっしーふｗ

スゥーーーーーーーーーーーーーッシーーーーーーーーーーーーーーフ(笑)

今日も元気にロンフォで天道虫狩り　スッシーフｗ

760 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 15:08:31 ID:79DBjOGL

過去でスシーフｗｗｗが天道虫狩りまくったから
現代の天道虫が絶滅したんだよなー。
ほんとスシーフｗｗｗの罪は重いぜ　まったく・・。

761 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 15:10:59 ID:GcYw0O20

>>758
IDがＧＪ

762 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 15:25:02 ID:G1fLhoc8

スシーフあんこくｗの駄々っ子合戦は置いておいても、シーフのクレクレは異常

763 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 15:59:21 ID:GcYw0O20

シーフに関して要望をあげるならばトレハンⅡの習得レベルを３７にして
ほしい事くらいだな。

764 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 16:22:58 ID:wjBWLBbv

>758
誰の事を言ってるのかアンカーも何も無いからさっぱりわからんな。

765 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 18:28:05 ID:aMuLuCjw

ところでスシーフのスの部分がなんなのかわからないんだが誰か教えてくれないか

766 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 18:30:09 ID:SHiBhPBa

>>765
恐らく
スシ＋シーフ→スシシーフ→スシーフ
かと、俺もよく知らんが

767 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 18:30:21 ID:KkC2k5k5

ところでスシーフのーフの部分がなんなのかわからないんだが誰か教えてくれないか

768 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 18:34:19 ID:aMuLuCjw

>>766
軽く調べたらメインとサブにスシを装備したシーフが出回ったとかなんとか
理由もなんもわからんがｗ

教えてもらった代わりに玄人ならうぇｗｗじゃなくてｗっうぇｗｗを使えって事を書き込んでいくぜ！

769 ：1：2008/08/21(木) 18:50:47 ID:CwEw5mGJ

いつの間にかスレ保持数が300に戻ってやがるｗ
このスレが落ちるのも時間の問題だろうけど、色々意見が出てくれてよかった。

バ開発様参考にして下さいね。実際真剣な意見は結構あると思うですよ。

770 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 19:10:47 ID:wjBWLBbv

開発がネ実で参考にするのは、いかに少ない労力で神パッチ扱いさせるかとかだと思うが。

771 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 19:30:45 ID:SAKKMoj2

両手武器が強化された時、肉食出来たのに対し、片手武器はスシだった
とりわけ短剣で最弱だったシーフがその語呂の良さからスシ＋シーフで
スシーフと馬鹿にされスレが乱立した。

で、両手武器再調整後スシーフって呼ばれなくなりスレも消えた。
まぁあれだ。エースのあのジョブの仕業なんだろうな。プレミアでも
見かけたし。

772 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 19:45:58 ID:M6WnFsIa

ジョブの仕業じゃなくジョブやってるアホの仕業だと何度言えば…ジョブ対ジョブにすんなよ

773 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 21:03:48 ID:P88gOQbS

狩人くるぞ・・・！

774 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 23:10:49 ID:8GXYhg1V

一番下まで落ちてるぞおい

775 ：既にその名前は使われています：2008/08/21(木) 23:24:02 ID:CwEw5mGJ

>>774
さすがに300スレのみだと保守しないと厳しいと思うのよねー。
まだ開発に届けたいジョブ調整案あるのなら書いてくれるのは良い事だけど
色々出尽くした感もあって保守するのは厳しそうｗ

そして最後にもう1回強化案挙げるのぜ
白魔
・女神の印チャージ化（サポではそのまま、メインは75で4チャージ1分リキャ程度に）
・光闇バ系追加、属性バ系にダメージカット効果を得る特性追加
・次の魔法のヘイトを大幅にカットするアビ追加（祝福にも乗るように）
・プロテア5に段階的に物理カットを付与
・バ系などの範囲強化を対象中心へ ※バ系早く詠唱できても自分で食らいに行くのはアホ
・耐性バ系をレジスト効果発動効果へ

召喚
・攻撃履行、回復/強化履行それぞれをチャージ2へ
・攻撃履行の届く範囲をある程度広げる
・回復/強化履行の効果範囲を大幅に広げる
・強化履行の効果時間を大幅に延長させる

776 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 01:25:24 ID:t5BMwWDX

あげとくか

777 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 01:55:20 ID:begHFSw5

ペットジョブの調整案についてなんだけど、それぞれのジョブの設定というか、違いを踏襲して考えて欲しいものだ。

獣使い
魅了して（またはエサで釣って）操っているため、基本的な命令はできるが行動自体はペットが行う。よって、細かい指示（技の選択）は不可能。

召喚士
神獣・霊獣から分け与えられた（召喚士自身の）力を行使するもの。よって、かなり細かいところまで操作できて然るべきもの。
反面、ペットジョブの低ヘイトの特性と相まって能力が強力すぎたり、使い勝手が良すぎると一気にバグジョブになる危険性も。
まぁ、この辺はシステム的な問題。

からくり士
ある程度の自律行動ができる機械人形。
細かい動作は自律系に依存していて、マスターが操作できるのは、獣使いと同等の基本的な命令とマニューバの点灯による特性の変化のみ。
自律行動が全く無い方が面白いジョブになった気がしないでもない。

竜騎士
基本的にペットではなく相棒。直接命令はできない。

778 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 07:44:25 ID:snUa4T2N

獣使い
・弓スキルをＡ＋　強化魔法スキルＥ　　ペットに殴らせつつ遠隔　インスニブリスキファラリフレリジェネ使用
・パンクラのモンスを呼び出せる
・獣魔法実装　呼び出している獣が精霊、回復、弱体、強化魔法、忍術、歌を使う
・アビ：獣話術　モンスと交渉してドロップアイテムを譲ってもらう
・アビ：活獣斧　止めを刺すと殺さずに経験値とアイテムだけとれる　モンスは３０秒でリポップ
・アビ：挟み撃ちしろ　ペットが敵の後ろに自動で回ってくれる上に、ペットの命中、攻撃力アップ
・ジョブ特性：必死　後ろから殴られると時々移動速度+12%

779 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 08:56:46 ID:+Kixe50H

>>778
>アビ：獣話術　モンスと交渉してドロップアイテムを譲ってもらう
おいィ？ｗ　真面目な案だと思ってみてたら思いっきり吹いたんだがｗ

竜騎士
・小竜にダメージカット25%くらいを追加。簡単に落ちすぎ。
・次のWS時に小竜がブレスを吐かない代わりにTP補正を竜騎士＋小竜にするとか、何かボーナスを得られるアビ追加

暗黒
・通常攻撃を続けつつ魔法詠唱出来たらジョブとして完成に近づく気がする

狩
・もうちょっと遠隔自体を救済すべき

780 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 10:33:57 ID:xlZYGfJQ

スシーフ本スレが速攻落ちてて噴いたｗ

あーでもここのスシーフのクレクレが増えまくりそうだな

781 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 10:35:06 ID:9CcXC7B8

お前はいい加減氏んだ方がいいよ

782 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 10:39:18 ID:xlZYGfJQ

やっぱりスシーフ沸いててワロタｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 10:42:42 ID:+Kixe50H

だから例の雑魚スシーフと一般シーフをごちゃまぜにするなっつーの

784 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 11:51:20 ID:xlZYGfJQ

一般シーフって何だよｗｗ
そもそもシーフのクレクレ自体が須くウザイってのに
どれがスシーフでどれが一般シーフｗなんだよ

スシーフの都合の良いように決まるんだろうがｗ

785 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 12:28:27 ID:uv8lxsN7

お前はコテでもつけて黙ってろや

786 ：1：2008/08/22(金) 12:46:44 ID:+Kixe50H

ここで言ってる「例の雑魚スシーフ」とはこの馬鹿の事です。
ID:mcX+gERD
ID:E1d7IP+J
ID:x8QYhiiW

必死チェッカー見ると典型的な馬鹿で面白いよｗ
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20080804/RTFkN0lQK0o.html

787 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 12:53:42 ID:xlZYGfJQ

>>786
じゃあそいつを認定するスシーフ認定スシーフのIDも毎日挙げといてくれｗ

788 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 13:01:10 ID:+Kixe50H

>>787
日本語でおｋ

ってーかよく分からないけどめんどくさそうだからヤダ。

789 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 13:10:45 ID:xlZYGfJQ

つまり自治厨気取りの+Kixe50Hスシーフくんがスシーフと一般スシーフを都合よく認定してくれるわけか
鳥でもつけといて欲しいもんだ

まあそんなどうでもいいこと以前に、トレハンジョブがクレクレしてんじゃねえって言いたいだけなんだが

790 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 13:17:15 ID:+Kixe50H

>>789
日本語でおｋ

日本語でおｋ

791 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 13:19:32 ID:xlZYGfJQ

何だ文盲かｗ

792 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 13:20:21 ID:uv8lxsN7

>>789
マジキチ

793 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 13:27:21 ID:+Kixe50H

まぁ正直「日本語でおｋ」は適切な言葉じゃないが、良い言い回しがなくってね。
言語理解能力不足に対してツッコミを入れてあげたかったのだがｗ
文盲っていうのも違うし。

言語障害おｋ　とでも言っておけばよかったすか？

794 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 14:35:49 ID:+yuiqGni

どーでもいいが
「今日スシーフｗが○○で○○狩ってたｗスシーフｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな書き込みはマジでいらない。

795 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 14:37:18 ID:RrY/ewAC

専ブラ使ってたらNG入れれば一発では?

796 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 15:21:37 ID:GIov6XhV

高威力のブレスパがあるのにシ/忍でやってたのにわﾜﾗﾀわ
結局スリボルいれてヘコヘコ逃げてたけどな

10分後ぐらいにまたシ/忍できて死んでたのには普通に爆笑したわｗｗｗｗｗｗ

797 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 16:51:58 ID:xlZYGfJQ

スシーフが一人ハブられて何かしてるサマが笑いを誘うんだよね

まともなシーフならトレハンジョブに勤めて、もっと上手い稼ぎしてそうなもんなのに
明らかに人間性に問題を抱えてて協調できませんってことをアピールしてる感じ

798 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 17:40:31 ID:j+f2kPX+

>>779
まだあさるときゃすとｗやってたのかｗ

799 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 17:47:06 ID:+Kixe50H

>>797
保守お疲れさん

800 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 17:48:05 ID:+Kixe50H

>>798
あさるときゃすとってなにー？

801 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 17:53:22 ID:j+f2kPX+

>>800
あんこくｗが提唱する「魔法を唱えながら攻撃する」という妄想特性を「アサルトキャスト」というｗ
スタン以外使っても意味がない、
MPの補給はどうするのか、詠唱時間短くすればええんちゃう？
現在のFFの魔法詠唱プログラムと真っ向から対立する
等の批判反論を一切受け付けず要望し続けるのがあはれで「あさるときゃすとｗ」と俺は呼ぶ。

802 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 17:57:56 ID:+Kixe50H

>>801
ほへー、適当に考えたが既出だったのかｗ

いやー技術的に難しいのかな？とは思ったけどそれだけできれば
暗黒というジョブがかなり完成に近づくんじゃないかと思ってねー。

豆知識さんきゅっ

803 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 18:06:20 ID:wuhu8ooC

ｽｨｰﾌ

804 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 18:08:52 ID:OvJkt8xO

他ジョブからみるとなんでこんなにシーフは迫害受けてるのかとても気になるｗ

805 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 18:15:01 ID:b0vJ3RfC

スシーフって言っているのは一人だろ？
そもそもスシーフって言葉自体、エース強化の時に生まれた言葉だしな

もひとつ言うとちょっと前までは侍あたりが粘着されてたｗ

806 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 18:58:31 ID:ZnUL6s4W

過去ロンフォサーチしたら半数以上がスシーフｗｗｗでワロタｗ
そんなに天道虫が好きなのかｗ

807 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 19:24:26 ID:+Kixe50H

>>806
そりゃレディキラークエ美味いし、確実な金稼ぎ手段だからな。
シーフ（短剣）は突特攻だし相性もいい。
あとエクフォリアリングのNMも狙えるし金策には良い場所だと思うけど。

何がそんなに楽しいのか俺にはサッパリわかんねえわｗ

808 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:17:48 ID:bLz82qdX

※スシーフどもに荒らされたまま終わりそうなので、ここまでのスレのまとめ

【戦士】
・挑発を削除、シーフに移譲
・ディフェンダーを物理ダメカットに変更
・物理攻防アップを物理ダメージ±に変更

【モンク】
・火力を短剣より低くなるまで弱体
・ブロッキング
・猫足百列
・盾役できるくらいにカウンター強化
・ガード発動率を丸盾並みに
・やってて面白く、テクニカルに

809 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:19:48 ID:bLz82qdX

【白魔道士】
・女神の印をチャージ化（サポ1チャージメイン4チャージ）
・強化系白魔法の対象中心化
・光と闇のバ系追加（サポ食えないレベル）
・耐性バ系をレジスト効果発動効果へ
・プロテア5に段階的に物理カットを付与(1%カット/1段階)
・アビ名ミネルバビスチェ(適当)とかで次に唱える強化/回復白魔法のヘイトを大幅に減らすアビ追加(祝福にも乗せられる)
・ジョブ特性として、ケアル/ケアルガのＭＰ消費量とヘイトを段階的に減少させるもの（5段階位に分けてLv７５で現在の1/3くらいになる感じで）
・神聖魔法の与ダメを引き上げ、詠唱時間を短く、消費MPも削減
・ヘイスガ、エスナ、エスガ、リゲイン、リレイガを追加
・アムネジア、テラー回復魔法追加
・オートリフレ追加
・敵対心－特性を段階的に追加
・メインの場合、バ系にダメージカットを得る特性をメリポ以外で
・女神の慈悲を印から独立させてリキャスト90秒くらいに
・微妙に長いナ系のリキャストの設定ミスを修正

※ミネルバビスチェ（適当）ｗｗ

810 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:21:21 ID:bLz82qdX

【黒魔道士】
・MBを大幅に強化
・オートリフレ追加
・デス開放
・INT、敵心マイナス装備の両立ができるような装備追加

【赤魔道士】
・命中とWS強化

811 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:24:40 ID:bLz82qdX

【スシーフｗ(1/2)】
・不意だま最強に
・不意/だまに3倍撃ダメージボーナス（メインのみ）
・不意の効果範囲を全方位に（メインのみ）
・不意の必中削除（サポのみ）
・不意のCT削除（サポのみ）
・不意のリキャを30秒に
・一部青魔法に不意の適用をできないように修正
・だました相手に敵対心+付与、ヘイトボーナス2倍
・メインシーフだけペットにだまできるようにする
・アカン、コラボの射程距離を遠隔並みに、アラ対象可能に、リキャ共有撤廃、盗んだ相手に敵対心-付与
・アカン、コラボを使った後、一定時間内に騙し討ちを使えば盗んだヘイトもなすりつけられる様に
・アカンはヘイト減少のみに
・コラボの習得を30以下に
・火力強化
・片手剣スキルをB+に
・短剣のD値を全体的に底上げ（ただし赤装備可能の短剣は除く）
・TAの発動率をDA並に
・シーフがDA装備をしたときはTAの効果になるように
・弱体ボルトの追加

812 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:26:00 ID:bLz82qdX

【スシーフｗ(2/2)】
・回避命中飛命ヘイストがブーストできる薄金のような装備を
・スタンアビ実装
・挑発、超モクシャ、二刀流、魔法回避+、ストアTP開放
・他人に空蝉かけられるような能力
・トリックスキルみたいな忍術系キャスト能力で、紙兵消費しながら打つようなやつ
・暗殺技実装
・75でトレハン3
・トレハン効果大幅うｐと敵倒したらお金ザクザクもらえるように
・シーフがダメージを与えるほどドロップ率が上がり、トレハンがないと絶対にドロップしないレアアイテムを実装
・ぬすむのリキャ30ｓ

※スシーーーーーフｗｗｗｗｗｗｗｗクレクレしすぎだろｗｗｗｗｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:27:08 ID:bLz82qdX

【ナイト】
・かばう30秒アビ化
・物理防御アップを被物理ダメージ-に変更
・被ダメージカット特性
・PT人数によって効果が上がる物理ダメカット（二人で‐5%で最大6人で‐25%）特性追加
・敵対心が減りにくくなる特性
・ナイトの後方30度範囲内にいると範囲攻撃が半減される等の新しい特性もしくはアビを追加（orかばうに追加）
・ヘイト稼ぎ手段を追加
・ディフェンダーをデフォルトアビに
・ディフェンダーに段階的な物理カット特性を得るように（ナイトのみ）
・両手盾もしくは盾二刀流

814 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:27:45 ID:bLz82qdX

【暗黒騎士】
・JA暗黒に「wsのみhp吸収」を追加
・JA暗黒をもっと有効活用できるように逆に乗るHP分ダメージを抑える
・盾役できるくらいにドレスパ強化
・エンドレイン、エンアスピルを実装
・ブラッディアタック：次の一撃がHP吸収になる(WSにものる)
・アンデッドイグノア：闇属性の魔法、アビがアンデッド、闇耐性のある敵にも有効になる
・アサルトキャスト実装
・ドレイン４、アスピル３、アブゾ２まで実装し、物理能力弱体

815 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:29:30 ID:+Kixe50H

まとめ乙、シーフの項目が案の定カオスにｗｗｗｗ

816 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:29:45 ID:bLz82qdX

【の獣ｗ(1/2)】
・すべての敵をあやつれるように
・使い魔を２０分アビにして他の２ｈアビを搭載
・弓スキルをＡ＋　強化魔法スキルＥ　　ペットに殴らせつつ遠隔　インスニブリスキファラリフレリジェネ使用
・パンクラのモンスをメイン獣のみ呼び出し可能に
・獣魔法実装　呼び出している獣が精霊、回復、弱体、強化魔法、忍術、歌を使う
・アビ：獣話術　モンスと交渉してドロップアイテムを譲ってもらう
・アビ：活獣斧　止めを刺すと殺さずに経験値とアイテムだけとれる　モンスは３０秒でリポップ
・アビ：挟み撃ちしろ　ペットが敵の後ろに自動で回ってくれる上に、ペットの命中、攻撃力アップ
・ジョブ特性：必死　後ろから殴られると時々移動速度+12%
・同じペットを使い続けるとそのペットがより強くなって行き色々な技を覚える
・育てペットはタフで、それでも落ちた場合のためにペット用のレイズアビも用意
・あやつるは緊急時用の臨時アビとし再使用時間を10分、効果時間を15秒、失敗無し、とする
・野良チョコボをPT人数分呼び出す事ができるアビを追加
・汁ぺに限りPT人数に比例してダメ%カットと物理命中UP
・いたわるリキャ30秒化
・汁ペいる場合に限り「あやつる」使用可で挑発の2/3程度のヘイト追加
・汁ペットの種類を増加（スライム汁）
・汁ペットのレベル上限を軒並みアップ(キノコクラスにすれば良い？)
・ペットの特性をPTメンバーに常時与えられるようにする

817 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:31:36 ID:bLz82qdX

【の獣ｗ(2/2)】
・特性にペットが相関関係で上位にある時に何らかのボーナスを得る
・ペットに超モクシャを付ける
・ペットアグレッサー、ペット挑発を実装
・「まもれ」対象PCの被弾を肩代わりする命令追加
・TP技を選べるように

※クレクレ乞食2号ｗｗｗｗｗｗｗｗもうちょっとがんばってスシーフｗｗｗに追いつけｗｗｗ

818 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:32:20 ID:bLz82qdX

【吟遊詩人】
・耐性歌を別枠に
・歌を【HP・MPアップ】【メヌ・ミンネ】【マド・マーチ】【耐性】【ステ】にカテゴリー分けして複数かけられるように
・エレジーの属性変更、ララバイII系の追加
・ピアニッシモのリキャ半分に
・範囲化できるアビを追加
・装備変更で歌消える仕様を修正
・歌ごとに効果音変える、FCある時は効果音も早引きっぽく変更
・ムービングキャスト実装
・地獄のエレジー追加

【狩人】
・遠隔自体を救済
・遠隔のステータス補正を1.0に
・アビ：注意をひく（使用直後の攻撃による与ヘイトアップ）を追加
・アビ：援護射撃（使用後の弱体成功確率大幅アップ）を追加
・矢弾をもっと安くするか撃った矢や弾の何割かを回収できるアビを追加
・ライトジョブ化
・次の遠隔が二倍のアビ、リキャ二分チャージ3
・次の遠隔が三倍のアビ、リキャ三分チャージ2

819 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:43:45 ID:Xg/wMxt/

詩人、歌の効果時間今のままでいいのか？
もう少し長くして貰った方が動きやすいんじゃない？

詩人強化されたらコルセア本当に絶滅するかもしれんが、もう諦めてるからいいわ

820 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 21:46:02 ID:+Kixe50H

>>819
コルセアを強化すればいい

821 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 22:07:26 ID:bLz82qdX

【侍】
・盾役できるくらいに心眼星眼強化
・受け流し発動率を丸盾並みに
・八双星眼のペナを忍術のみに

【忍者】
・二刀流を削除、シーフに移譲
・徐々にヘイト減少特性
・ステルス効果アップ

【竜騎士】
・スーパージャンプを3倍撃、竜剣中は4倍撃に
・スピリットリンクのリキャスト一分
・コールワイバーンのリキャスト5分
・仔竜のダメージカット25%くらいを追加
・仔竜のブレスモードを指示出来るように
・仔竜出せない場面用にプチ竜剣みたいなの追加
・次のWS時に小竜がブレスを吐かない代わりにTP補正を竜騎士＋小竜にするとか、何かボーナスを得られるアビ追加

※連投規制くらったｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 22:08:45 ID:bLz82qdX

【召喚士】
・召喚MP撤廃
・履行の瞬時発動
・攻撃履行、回復/強化履行それぞれをチャージ2へ
・攻撃履行の届く範囲をある程度広げる
・回復/強化履行の効果範囲を広げる
・強化履行の効果時間を大幅に延長させる
・アラ外から強化可能に
・フロウの余剰MP分をTP補正に
・神獣にモクシャ適用、エン系デフォ発動
・憑依モードみたいな本体と入れ替え（ヘイト共有）

【青魔道士】
・青魔法に不意だま乗らないように

※青マゾスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 22:09:55 ID:bLz82qdX

【コルセア】
・遠隔自体を救済
・QDのチャージをせめて3に
・ダークショットに睡眠効果を追加
・ライトショットにディスペル効果を追加
・シーフのトレハン同様のジョブ特性追加
・スニーク　インビジのアビ追加
・ロールの効果と価格見直し
・射撃スキルをA+に
・二丁拳銃実装
・弱体ロール実装
・ダイス３つ投げて、ゾロ目で色々な弱体効果
・ダイスの目ｘ基本値でダメージ

824 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 22:11:22 ID:bLz82qdX

【からくり士】
・アクティベートリキャストを5分に短縮
・本体にモンク準拠の防具
・物理命中アップ実装
・マトンにまともな防御力
・マトンのHPを500～1000一気に回復できる能力、リキャ1分
・新フレーム
・ＬＶ１０～マトン２体・ＬＶ２０～３体・ＬＶ３０～４体・ＬＶ４０～５体・ＬＶ５０～６体呼べるように

825 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 22:12:16 ID:bLz82qdX

【踊り子】
・高位ワルツのリキャストを１並に
・ヘイストの効果を上げる
・Aフラの効果アップと挑発の踊りを追加
・ステップで３０秒間敵をうっとりさせて、その間は超モクシャ状態で敵のＴＰが上昇しないってのを追加
・リゲイン、パクス、フラーリー、コンセントレーション等の特殊効果を一時的に得る踊り追加。PTメンバー単体なら長め、全体なら短め
・効果時間３０秒リキャ１分のＴＰ吸収デイズ
・TPリゲイン実装
・ジョブ特性にストアTP5段階、モクシャ5段階を追加
・ＭＰ回復アビ、アムネジア回復もしくは回避アビを実装
・メイン踊り子だけTP、FMをエリア持ち越し
・専用のスキル追加
・吸収系のアビを削除、暗黒に移譲

【学者】

※学者ｗｗｗｗｗｗｗなんか書けｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 22:20:28 ID:Eiypgtqo

俺としては、白には神聖魔法とか敵対心減らすアビとか要らん。
神聖強化は、せいぜいホーリーを元に戻してもらうぐらいか。
現状の少ないHP・MPでは、適当にケアルしても敵対心は装備で何とかなってるし。

むしろ上の方でちょっと出てた衰弱短縮の方がまだ欲しいかな。

827 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 22:33:26 ID:jsgYXuVg

暗黒がMPもモット有効活用になら
メリポのカテゴリー1に、暗黒魔法命中率UP、一段階魔法命中率+3の五段階+15
くらいはあってもいいと思うがね

828 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 23:27:23 ID:+Kixe50H

>>827
おいィ？お前本当にそれでいいのか？

メリポの「暗黒魔法スキル」て項目忘れんなYO！

829 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 23:39:12 ID:jsgYXuVg

>>828
両方上げればいいだろ
属性杖持ち替えて魔法唱えるわけにもいかないジョブなんだし

830 ：既にその名前は使われています：2008/08/22(金) 23:45:44 ID:+Kixe50H

>>829
暗黒魔法スキル上がる防具いっぱいあるやん。
さすがにそれは怠慢なんじゃないの？

いやまあ、MP有効活用なら他に何か・・・・・

ああ、そうだ暗黒のHP減る分をMPでまかなえる強化魔法とかどうよ？
1回の総量は暗黒魔法スキル依存で。

831 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 00:06:36 ID:jsgYXuVg

>>830
何が怠慢なのかが解らん
これでスキル+や装備でのブーストしなくていいって
勝手に思い込んでるだけだろ

だいたい、トテ以上に魔法命中+15だけで十分になるわけでもないし

832 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 00:54:13 ID:LBtRMeEv

>>831
トリトンサイズでも使っとけ、つーか別に暗黒魔法命中率周りは特に問題なかろう。

そんな事より魔法を唱える事自体が「与ダメ」という部分で戦闘中大きなロスになるという所が
暗黒の一番大きな課題なんじゃないかと思う。

という事で例の殴りながら魔法詠唱可能に一票。

833 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 01:53:42 ID:ZizrMLsa

暗黒やってから言えよとしか。

834 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 01:57:57 ID:TWQ+pt0I

シーフに古代Ⅲ魔法と衰弱ナシレイズ、リレイズ、シーフ専用召還獣追加。
シーフの両手剣、片手剣、盾スキルをＡ＋に。
シーフに高確率発動のカウンター追加。
シーフのみ常時とんずら並の移動速度に。とんずらを瞬間移動に変更。

シーフの名称を「勇者」に変更。

835 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 02:20:13 ID:LBtRMeEv

>>833
つーかお前闇耐性ある敵に必死に暗黒魔法唱えてねえ？
闇耐性ある奴は腐るほどいるぞ。

どういう経緯で暗黒魔法命中率低いとか言い出すのか、さっぱり理解できないのよ。煽り抜きで。
一応確認だけど、最低限暗黒魔法スキルアップ装備に着替えた上での話だよね？

836 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 02:32:26 ID:P5S+EJ1u

>>816
>>817
問題はこれらの案の殆どを実装したとしてもジョブ勢力図を塗り替えるほどの影響は出ないだろうということだな。
むしろこれだけ盛り込んだらバ開発補正でどれだけの嫌がらせに昇華させてくれるかの方が気になるくらいだ。

837 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 04:39:14 ID:t4weLiGd

踊り子はFM消費してWS撃てるようにぐらいはあってもいいんあじゃね？

838 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 04:58:55 ID:VYq1c+UF

踊り子、単純火力を求めてるわけじゃないが、ソロ時に火力なさすぎて長期戦になりがち。
WS撃てないって点で、火力でどの後衛ジョブにも劣ってる気がする。
確かにダンスは強いんだが、撃てなきゃ持ってても意味ないし。
レベル上げPTでも、一応中衛なんだし、もうちょい火力あってもよくね？
侍さんの石火一機がほんと羨ましいときが多々あるわ。

TP消費しないフラリッシュから何かをするアビリティももちろん欲しいが、たとえばディスぺ。
TP消費５０くらいで不意打ち的なアビが欲しいところだ。DEXじゃなくCHR依存でｗ
シーフさんの面目丸つぶれになりそうだからWSは不可でもいいッス。

実装前は、踊り子ってサンバからステップ刻んでフラリッシュで〆る、って連続にアビ使う印象だったんだけど、
フタを開けてみりゃ、まったく違ってなんで上げちまったんだろうと凹むわ。
まあ、フタを開けたら別モノってのはどのジョブにも言えることか。

839 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 06:45:29 ID:RW47U6Sg

>>811-812
スシーフきめえええぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

白召獣が多いのはまだわかるが
優遇トレハンジョブがアカン・コラボまで貰っといてまだクレクレかよ

840 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 08:32:55 ID:EC4R+T7j

まぁ踊り子には足を上げてほしいよな。
よって蹴撃は必須かと。短剣でも発動するような奴を。
だが開発は踊り子のモーションには気合い入れるからモンク憤慨。

841 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 08:38:31 ID:Z+5fntbU

>>838
シーフにしろ踊り子にしろ短剣がもともと不遇って問題があるんだよなぁ
まぁ短剣の性能を上げると赤様がエン系で美味しくなるからアビリティで
解決ってのは面白いかもな

つかＷＳ乗っても問題ないような。使えるのはどうせソロの時くらいだろうし

842 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 09:41:38 ID:LBtRMeEv

ID:bLz82qdX さん改めておつかれさまね。大変だったろうにｗ

843 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 09:56:22 ID:PhpJ/fAx

シーフは盾の方面に進むと皆幸せかもな
無駄に回避高いし
アカンコラボみたいなのを強化すれば面白い
削りもそこまで弱く無いしね

844 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 10:17:05 ID:dh6LBibZ

他の魔法系ジョブがメリポでスキル上げて、装備で強化して
属性杖(魔法命中10～15程度の代物)、赤や青は魔法命中もメリポで強化して
対敵魔法を撃つのに比べて

暗黒の魔法は、属性杖分確実に劣ってる現状で
一部の敵には十分かも知れないが、それ以上の敵にも使えるようになりたい
また、レジ率を最低まで下げたいって考えが理解出来ないのかねぇ
MPも有効活用は何も新魔法だけじゃなくて、既存の魔法の効果をより発揮する事でも
MP消費の効率をよくして、有効活用していると、言えるのにねぇ

845 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 10:31:12 ID:Z+5fntbU

他の魔法系はそもそも殴るのを放棄しているからなぁ
劣るのは仕方ないだろう。暗黒だけ属性杖分強くしろってのも変な話だし。
殴りだって上から数えた方が早い上に魔法でも赤クラスの活躍まで
強化するのもどうかと思うがな

ただそれをベースに非魔法ジョブを軒並み強化ってなら話は別だ。
赤魔との相対的な差が縮まるからな。

846 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 10:36:16 ID:LBtRMeEv

>>844
ちゃんとこれだけ強化できる事を理解した上での発言だろうな？
まあ当然理解してるよな？あとあんたの比較してるジョブは「魔道士」なんですけどね。

暗黒騎士

暗黒魔法スキルA 269

メリポ魔法枠暗黒魔法スキル+16　　メリポアビダークシール

カオスバーゴネット暗黒魔法スキル+5
ダークトルク暗黒魔法スキル+7
デーモンハーネス暗黒魔法スキル+5
クリムゾンフィンガ暗黒魔法スキル+10
アビスフランチャー暗黒魔法スキル+5
暗黒の耳暗黒魔法スキル+5

アビスケープ魔命+7
バルラーンリング魔命+4
オメガリング魔命+3

847 ：846：2008/08/23(土) 10:40:24 ID:LBtRMeEv

オリハルコンサイズ魔命+2
入れ忘れた。

848 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 10:49:23 ID:LBtRMeEv

そうだった、開発に一言いわせて欲しい。

このゲームのPCは、いつから「冒険者」から「トレジャーハンター」にさせられたんだ？

あんたらの最近のコンテンツ追加内容見てると、どう見てもトレジャーハンターとしか見てない気がしてならんのよ。
冒険を楽しむ要素なんてどこにあるんだよ。もういっそ「冒険者」なんて呼び方NPCから止めさせろ。

849 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:20:00 ID:dh6LBibZ

>>845
～があるから、～が劣っているのは仕方が無い
この考えは簡便してくれ
こんな考えの集合体が、不遇ジョブや出番のないジョブになってる現状だ

850 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:34:10 ID:bEE9CY/D

白は回復してなんぼのジョブなのだから、ＭＰコストやヘイトを他のジョブよりも抑えていいと思うんだけどな

851 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:38:08 ID:LBtRMeEv

>>849
何思い上がった事言ってんの？
不遇ジョブとかがある原因は全てバ開発の匙加減が悪いところにあるだろう。
ユーザーの意見はあくまで「指標」にしかならんっつーの。

852 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:39:10 ID:z/a9sxDf

そのかわり片手棍のスキルがDとかになるならいいんじゃね

853 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:40:58 ID:1z3SPg2K

からくり士をなんとかしてほしい (´・ω・`)

854 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:47:37 ID:LBtRMeEv

>>853
とりあえずジョブ調整案を提示してみようぜｗ

855 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:53:42 ID:1z3SPg2K

アクティベート再詠唱時間を１０分にしてくれるだけでいいです
それって高望みですか？ (´・ω・`)

856 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 11:53:48 ID:SqET7HKW

>>854
既出だが
・アクティベートの大幅短縮(20分→3分)
・白兵マトンの物理防御力を実用レベルに(同レベルのユニクロ戦士並み)
・本体側の装備にせめてハーネス系

857 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:33:08 ID:q1ysupw8

できれば格闘スキルもEWS習得できるギリギリくらいまでは上げて欲しい・・・

858 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:34:13 ID:0cLYR/MM

白の強化案はただの学者潰しか？
デフォで状態回復ケアルガもってんのにチャージとか
強化範囲化とか都合よすぎるだろ。

859 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:35:50 ID:SqET7HKW

>>858
学者きっちり上げるか、高レベルの学者と組めばわかる
わからなかったら君がアレなだけ

860 ：sage：2008/08/23(土) 13:38:30 ID:0cLYR/MM

おいおい学７５だからわかるっつーの
リキャ倍加、ＭＰコスト倍加とかデメリット無しでこれ白にやられたら
学どうなるんだい？

861 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:39:42 ID:SqET7HKW

で、白のレベルは?

862 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:40:19 ID:krzuaCTe

>>858
学者が回復しかできないとでも？

863 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:43:21 ID:0cLYR/MM

だから学は他にもやることあうから、レベル７５チャージ４なんだろ？

864 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:45:56 ID:SqET7HKW

>>863
だから君の白のレベルは幾つだね?
それと白が回復治療しか能の無いジョブとでも?

865 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 13:48:08 ID:0cLYR/MM

はいはい白も７５でメリポもＭＡＸ完全後衛マニアです。
白が回復治療しか脳が無いなんて誰も言ってない。
チャージの使い方と、強化範囲化はやりすぎだろって言ってるだけ。

866 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 14:47:45 ID:YFMkvP1A

>>865
おまいのFFでは女神の印で強化が範囲化できるのか！？

867 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 14:49:34 ID:Z+5fntbU

>>849
でもそれ撤廃したらＭＰのある・なしが絶対的な差になっちまうぜ
実際、似たような状況になっているし。

まぁネガティブな考え方でなく、MP無いジョブは今以上に攻撃力とか
防御力、アビリティでの補佐で強化というポジティブで考えればいいだけ
なんだろうけど

868 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 14:56:27 ID:q1ysupw8

弱体で調整するのがそもそもの間違いなんだよ、役割を分散させつつ強化で調整すればこんな事にはならなかった。
あとは強いて言うならジョブ厨と最強厨の意見と身内の好みばっか取り上げたから格差が出来たんだよ。

869 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 14:59:01 ID:YBGWSDMj

通常PTに誘われなくてもいいからNMドロップ品でトレハン体感出来るようにしてくれ…
トレハン目当てでシーフ出したのに、スウィフト0/6とかどんだけｗ；；

870 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 15:00:29 ID:Z+5fntbU

女神印で強化範囲できるようになったらりきゃにもよるがまずヘイストに
あてがわれるだろうなぁ

871 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 15:07:48 ID:0cLYR/MM

>>866
上のほうの強化案に思いっきり強化範囲化が書いてあるだろ。

872 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 15:50:01 ID:YFMkvP1A

強化魔法を範囲化しろという記述はどこにもないわけだが…
バ系などの強化魔法を対象指定範囲にしろというのと
女神の印をチャージ化するか状態異常回復の範囲版をだせとはいっているが
どこにも強化魔法を範囲化できるようにしろという記述はない
ヘイスガは範囲魔法の実装だから範囲化とはちがうだろっていうか道学者はヘイスト使えんだろ
まあ俺も白に範囲強化はいらんとおもうが

873 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 15:54:10 ID:0cLYR/MM

強化系白魔法の対象中心化
いちいちツッコミたくないが、これは範囲化だろ？

874 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 15:58:21 ID:YFMkvP1A

>>873
わかったぞ！おまえ馬鹿なんだな！
さあはやく俺と一緒に馬鹿の国へ帰るんだ！
もともと>>775以前において
>・バ系などの範囲強化を対象中心へ ※バ系早く詠唱できても自分で食らいに行くのはアホ
という強化案が>>809において
>・強化系白魔法の対象中心化
という記述になったとしか読めないのだが、なぜそれが単体強化魔法の範囲化になると読み替えたんだ？

875 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 16:06:29 ID:OGs9x80Q

竜騎士
　小竜のHP上乗せで小竜とHPTP共有化・範囲攻撃や小竜にタゲ時でがっつりHPダメージ
　竜剣を２０分に１回のアビで１時間効果・WSでなんたらポイント１チャージ・竜剣中ポイント使って各種ブレス発動
　キュアブレス　１P　ワイバーンブレス　２P　ヒールブレス　３P　テイマー枠から卒業
獣使い
　汁ペットの命中強化特性・よびだす２導入・表ペット裏ペットの切り替えアビ導入・裏ペットは内部処理でヒーリング待機扱い
　現状のひきつけろの効果を　ペット＋本体のヘイト合計を５５％（ペット）４５％（本体）に振り分けから７０％（ペット）３０％（本体）に変更
　できたらスピリットリンク的なものを追加で盾ジョブ化
からくり士
　獣同様裏マトン追加切り替えアビ追加・マニューバの持続時間を３分ぐらいに
　マトンが落ちたらゴミ化が激しいんだからリトリーブでタゲ解除の間はタゲがマトンに無い限りマトンへの範囲攻撃ダメは無効
　せめて白兵フレームに盾スキル導入で防御関連強化・オーバードライヴ中は幻の汎用マトン化
召還
　アストラルフロウを即究極発動にし１０分アビに変更・新２時間アビはバハムート召還（１分）履行は使役召還追加の際に追加
　履行の１分縛り緩和か履行の召還行為なしで即発動化・どうせ新召喚獣とか用意してないんだろうからプロマクリア条件とかでバハムートヨコセこんにゃろ

年に４回もジョブ調整してんなら良い加減やりたいジョブでメリポやカンストコンテンツに参加させろやーゴンディ

876 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 16:08:43 ID:0cLYR/MM

たしかにネタ含め馬鹿みたいに全レス見れば流れは見ればわかるが
まとめなのに「バ系などの範囲強化を対象中心→強化系白魔法の対象中心化」
ざっと目を通したぐらいじゃ、こんな変更されて内容わかるわけねぇだろ。
お前一人で帰ってくれ。

877 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 16:12:55 ID:YFMkvP1A

だからわけのわからん噛み付きする前に関係するレスくらいちゃんと読めっつうの

878 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 16:13:48 ID:UmVhsmw6

読解力の無さを人のせいにしちゃだめだよね(´・ω・｀)

879 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 16:14:57 ID:SqET7HKW

アツクナラナイデマケルワ

880 ：既にその名前は使われています：2008/08/23(土) 16:28:27 ID:87yS8BFo

戦士を今上げてる俺が思ったのは
リタリエーションが非常に惜しいアビだと思ったとこだな。
サポ踊にするとたしかに肉盾ができなくもない、ソロでスキル青にもってけるぐらいだし。
仮にリタリが蝉中でも反撃し、かつ敵の攻撃を軽減（無効だとモの特性を奪うから）ぐらいすれば
戦士は十分盾としてやっていけると思うのだが・・・・
戦AFも盾視点では異常な能力だし、リタリとか既存のアビをいじって
盾ジョブできるようにすればいいのにな。