花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part12

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1 ：既にその名前は使われています：
公式：新たなノートリアスモンスターおよび新要素の導入について (2008/06/04)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3322/detail.html
アトルガンNM/花鳥風月まとめページ
http://ff11wiki.rdy.jp/1071903676.html

前スレ：
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216725883/
2 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 12:50:57 ID:/iNtyN+M
立ってしまった(゜д゜)前スレ>>1000ごめんなさい。
3 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 12:52:33 ID:/iNtyN+M
過去スレ：
花鳥風月トリガーNMスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213077481/
【ネ実】花鳥風月・新NM【FF11】（ネ実落ちで避難所)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1213247879
花鳥風月2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213169262/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213451432/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213669874/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part5
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214041764/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part6
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214301494/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part7
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214552005/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214892729/
4 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 12:53:05 ID:/iNtyN+M
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215505514/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216061085/
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216725883/
5 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:28:32 ID:F/2vRHL9
ソロ可能でマリドよりゼニくれるヤツ教えてくれ
6 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:35:40 ID:98UiPY/T
牛のKINGとかどうなんだろうね
7 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:37:17 ID:sIC5Q1rS
ハイパー化するがリンバスの花
8 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:39:28 ID:4UQ4Wz7c
ハイパーってどれくらいでするの？やたら早くなったとか見たことあるんだけど
写真２０枚取るくらいなら平気？
9 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:40:44 ID:sIC5Q1rS
別に寝かせたまま放置してくればいいから、寝かし続けとけばｗ
俺は最後放置してデジョンしてるよｗ
10 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:43:14 ID:PB1APpZs
ゴトージャって１PTでやった人いる？
やれた人いたら構成とか注意点教えてちょんまげ！
11 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:44:19 ID:LehwK8Kf
>>8
２０枚くらい撮った後、スリプルがハーフレジだったのか
いつもより早く起きていきなりバーチカルグリーヴ＞１５５０ダメで
即死したことならあるなｗ
12 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:03:11 ID:S5YVG1v1
迦楼羅鉢金ってドロップ率悪いん？
13 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:05:03 ID:e6l5Q/MZ
出たと思ったらシルフィードエペで頭がおかしくなって死ぬ
そこまで悪いとは思わないが
14 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:05:32 ID:jNKQLMna
>>12 トレハンなしだと6戦でゼロだった。
15 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:13:35 ID:S5YVG1v1
>>13-14
サンクスコ
16 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:18:32 ID:SQToo3kb
>>10
オメガと同じ構成（ナナ赤青黒黒）でいけた。
チップ抜きがグランドバースト止めに変わっただけで割と楽でした。
ただし1時間ちかくかかった。
17 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:19:51 ID:+Nlgp6Et
も･･･ぅ、廃れてるのに･･･　ＬＳに誰も来やしない



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18 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:19:53 ID:5U1UWII2
花鳥のＮＭ仕様なのか、サポシがいるだけでも劇的にドロップ率が変わる
どうでもいいステ１，２、３だとサポシすらいない事があるけど、酷いドロップになる
逆に言えばトレハン付ければ大抵何か落とす
19 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:21:02 ID:atY2nY2L
少人数でチンタラやってるやつらがうざい
ステ3までのは30分でハイパー化させろよ
20 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:35:47 ID:Jj8n8DTd
１〜３までハイパー化導入すると勢い余って４とパンデモまでハイパー化するのが■

まぁ、ハイパー化はくるだろうけど
21 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 17:05:06 ID:QfAFXNkY
前スレのパンデモ動画消えてるんだがどっかにない？
22 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 18:34:48 ID:QfAFXNkY
>>8
通常カメラの12枚と高速カメラで24枚
計36枚まで撮ってもまだハイパー化までは時間あるよ
23 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 19:05:49 ID:1w0hWjmG
ドロップ率修正はまだかい。
アルカルや八龍のドロップが１割程度って冗談にも程がある。
24 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 19:23:08 ID:Jj8n8DTd
だからバザー可能なんだろ
25 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 21:19:05 ID:Yf1zBwYb
誰かDea倒すの手伝って＞＜
26 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 22:15:56 ID:euK4HCJt
カスは消えろ
27 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:04:24 ID:/iNtyN+M
ディーだったら倒しやすいし野良で集まりやすそうだけどなー
28 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:10:30 ID:vmZuQ55n
いつみても花鳥NPCの所にいるような廃人の人は八竜脚とかアルカルとか装備しだしてるね
29 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:59:14 ID:lO/JS/f3
防具はもう外見からじゃわからないが
胴以外はかなりでまわってそうだな
30 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:00:07 ID:4JxXVGqb
パレードキュイラスを装備するんだ
31 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:14:23 ID:d9R8ub5F
俺カレー装備フルで揃えてキャラ放置してるけど誰も見つめてくれない
32 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:27:11 ID:FUUXsFSZ
>>31
いいからサンドに帰れ
33 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 04:53:36 ID:0P7cZy+f
八竜胴が出てしかも売買可能なので、薄胴脂肪ｗｗ　とかって騒いでたころがなつかしい…
34 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 05:06:32 ID:VeL6BBpw
懐かしいなｗ　結局は薄胴を遥かに超えるレア装備だったわけだ
35 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 05:11:33 ID:TxxSH637
性能から言って超絶難易度なのは予想できてたわけで
煽り厨房とそれを真に受けたアホな薄胴持ちが踊らされてただけだろ
36 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 05:12:43 ID:hrIv+kZG
>>29
八竜脚もアルカルもまだ見たことないな
あのドロップ率でそんなに出回るものなのか？
37 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 05:13:28 ID:g0NU+QdI
アンタレス売ってくれよ？
38 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 05:25:18 ID:VeL6BBpw
フールキラーとか秋水はよく出る気がするな・・
3回に1回は見てるが両方100万くらいだぜｗｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:59:06 ID:KtX9uY92
アルカル今俺の目の前で2500万バザーがあるんだがどうなんだ？
40 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:35:30 ID:e0ZnZfZw
とりあえず安くはないんじゃない？
Uchino鯖で１５００は見た。
金があって欲しいなら買えばいいとは思うが
41 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:56:11 ID:UYL2Aluy
あのマンドラの人500万で買ったんじゃなかったっけ？
42 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:00:12 ID:hrIv+kZG
まだアルカル出たての頃だったからなー。相当良い買い物したんじゃないかな。
2000でも買う奴はいるらしいし、しばらく価格の探りあいは続くと思う。
43 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:02:53 ID:Txw9obhs
500はガセっぽｗｗｗ
44 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:13:16 ID:cjhY2c12
ガセではないだろ。
どうせ嘘つくなら高く言った方が価値上がるし、安く言う必要がない。

うちの鯖でも７月上旬に８００のバザーあったしな。
ブラオなんかもそうだったけど、初物の方が安いって珍しいパターン。
45 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:20:51 ID:aTJVZPXZ
アルカルも結局詩人用だからな
２千万も出して買う価値あるのかは人それぞれだけど。
この価格のうちに売る側に回りたいなｗ
46 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:26:14 ID:VeL6BBpw
売るほどでないのが現状。
最初から売り目的なら売られる事もありそうだが


47 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:27:11 ID:VeL6BBpw
アルカルは詩、赤の深度が関係する弱体
黒の精霊弱体くらいじゃね？
48 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:30:03 ID:YkVDc0vf
踊らされてたのは薄胴持ってないやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:30:23 ID:+vF5BaMB
ティンニン１０戦する時間金策にあてれば余裕で
２０００万以上のギル稼げるからな。
50 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:38:15 ID:/WOFeFCG
専用ＬＳとかもまともに続いてるとこ少なさそうだしな。

俺んとこのＬＳも風前の灯火ｗｗｗｗ
51 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:41:09 ID:iEBuj3bx
そっちの方が嬉しいです
52 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 13:02:42 ID:e0ZnZfZw
ゴトージャとかでスタンたんなくて赤/暗頼まれるんだけど
リフレとかやってるとスタン撃てないときない？
HNMとかやったことないんだがこの辺どうすればいいんだい。
自分の番はほかの事さぼり気味で待ち構えかな。
スタンが足らないっていうか人手が足らない気もするｗ
53 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 13:07:05 ID:1paNDm8/
>>52
＞自分の番はほかの事さぼり気味で待ち構えかな。
でいいと思うよ
54 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:05:17 ID:5wApVNcE
>>52
そもそも、ゴトージャにスタンってグランドバースト止めだと思うが、基本的にHP高く保ってれば問題ないWSだからなぁ。
少人数なら食らう前衛も少なかろうし通していい気もするが……
まあ、あれはワームアップ＞グランドバーストの流れで、ワームアップを確認したらヒーリング>立ち上がり>グランドバーストのログを確認してスタンするだけの余裕がある。
ログを凝視していれば普通の行動してても中断してスタンできるよ。
55 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:08:47 ID:VeL6BBpw
フルミネーションのスタンをミスった後の空気の重さは異常・・
すみませんでした；；
56 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:25:31 ID:yTvlZoz0
グランドバーストに慣れればゴトージャは楽になるね
アームドギアの半分の時間で終わるのは嬉しい
>>50
ティンニン専用ＬＳにすればおｋｗ
57 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:28:43 ID:VeL6BBpw
ティンニンでも10戦に一度くらいしかおちないしな・・
10人でやってたとして分配してもあんまりうまくないな
58 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:30:44 ID:A/ljH42l
正直ステ1〜3までステ4挑戦までの作業となり疲れた
アットワENMの道のりを何日もかかる上により険しくしたような感じしかないわ・・・
59 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:33:09 ID:P6QnNbAo
>>58
それは空も海も一緒でね？ｗ
60 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:34:16 ID:rBETqu9x
フルミは盾だけ受けれる場所に立てば止める必要ないだろｗ
61 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:35:09 ID:VeL6BBpw
>>60
詳しくおしえてください
62 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:42:07 ID:5wApVNcE
>>60
確かにそうだが、ティガーにはヘイトクリア技がある以上、盾役が一時的に行動不能になるとグダグダになる可能性結構あるぞ。
ティガーのフルミをほぼ完封したいなら、スタン可能なのを４人準備。
二人一組で、フルミのみに的を絞って待機、フルミを止めたら次の二人。とローテで回せばほぼ完封できるな。
スタン役二人でまわしてもいいけど、稀にスタンレジで愉快な事になったりする。
63 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:44:12 ID:A/ljH42l
ヘイトリセットされたら控えのナでも用意してタゲ取ればいいじゃない
64 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:39:51 ID:tobMvNBm
ステ４野良主催で１品優先て集まるのかな
ティンニンとか１品優先すると参加者に旨味が無さそうだが…
トリガーはフリーに回すつもりなんだが
２戦やって１品優先だとどうだろ？
Ｕｃｈｉｎｏ鯖はステ４シャウト全くないんでわかんねー！
65 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:42:28 ID:1m2j+18a
>>64集まるんじゃね？
ただ、ステ４を２回主催(それも野良で)でやるって、すごいなｗ
ステ３までの労力考えたらできんわｗ
66 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:46:46 ID:8UXXsalc
>>64
トリガー提供者はせめて1品くらい優先無いとやる価値ない。
参加者は1品優先あるとほとんど旨みがない。
誰もシャウトしない→野良で集めるには不当なバランス、それが答え。
67 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:52:45 ID:nUyt+OpA
ステ４になるとモンだけでも2万ぐらい使うから優先なしじゃやってられない
しかし、優先つけると寄生ピクミンがロットできない；；とかいって参加しないから
野良でやる人はへるわけだ
苦労もなしでアイテム取ることしか考えない奴ばっかだから、そりゃ過疎るわ
固定でやっても、一部のやつしかモンためないから結局廃れるわけで
68 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:57:34 ID:A/ljH42l
モン貯めやら何やらで苦労の割りにたいしたものが取れないから廃れてるんだろｗ
69 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:59:23 ID:Hm0YE6Qh
もうちっと野良流行るといいんだけどな
専用LSはライトなとこは崩壊してるし
残ってるのは廃リーダーのとこばかり

花鳥は今まで挑戦できなかった奴らのためにあるのに
何も変わってねぇｗ
70 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:01:27 ID:iEBuj3bx
挑戦できないのはやらないからだろ
71 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:02:25 ID:tobMvNBm
>>65
ステ３までは人集めそんなに苦労しないし意外といけるｗ
>>66、67
どう考えてもそこがネックなんだよね…
ここでステ４野良やってる人がいれば参考にしようと思ったんだが、固定でも運営苦労してるのかー
何か上手いやり方ないものか
72 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:07:30 ID:aTJVZPXZ
>>64
正気か、優先１なしで誰が主催、トリガ提供するんだよ
アルカル、エンキ　全部ピグミンに持ってかれて涙目でいたいのか？ｗ
73 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:15:39 ID:tobMvNBm
>>72
それだけドロップするなら当然１戦優先１にするんだけどさｗ
話し聞いてるとドロップ渋そうだけど実際どうなんだろ？
あとエンキはいらんからいくらでも持っていってもらっていいｗ
アルカル取れたらティンニンはもう主催しないだろうしなー
74 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:18:20 ID:nUyt+OpA
俺もアルカル狙いで2回分のトリガー集めたけど、ステ４いい案がなくてトリガーのままだわ
パンデモのトリガー+1品優先でやりたいけど、これだと集まりそうにないんだよな
ただでさえ、トリガーのドロップ悪いうえに一つ優先だから厳しいだろうな
でも、トリガーだす条件だとしたら、このぐらいじゃないならやらないほうがいいと思ってるｗ
75 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:18:58 ID:Ud0Hqa/7
苦労がどうこう言うなら人数分１８連戦ででも募集すれば？

まあ１戦のみ優先有りもこれも現実的じゃないわな。野良は終わってる。
76 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:20:26 ID:nUyt+OpA
そもそも、ステ４のトリガーを野良でもってくる人がすくないから困ってるんだろｗ
苦労せずにアイテム入手したいって奴が大半だから話が食い違ってくるんだよｗ
77 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:21:10 ID:iEBuj3bx
アルカルが目的ならトリガー回収必要ないじゃん
78 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:22:22 ID:/pdLwDtg
>>69
花鳥は野良向きのコンテンツだと思うけどな
トリガーは、ソロで取れるんだから印章BCみたいなもんだと思う
LS化してポイント制導入してもトリガー提供のモンを
平等にポイントに乗せることが出来なければ崩壊するのは当たり前だよ
79 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:22:56 ID:nUyt+OpA
ああ、それもそうだな
なんとなく、野良に渡すのが勿体無い気がしたけど別にアルカル取れればいいんだったｗ
80 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:25:11 ID:b7QiOD71
傭兵募集とかは？
勝利時一人3万の謝礼、
トリガー＋1品主催、2品目からフリー
HNM戦体験しませんか？
とか。暇なおれさまは飛び付く
81 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:25:32 ID:Ud0Hqa/7
だったら全部主催回収で金払って傭兵でも雇えばいいのに
結局はどっちもどっちだわ
82 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:28:05 ID:tobMvNBm
自分はパンデモまでやるつもりないからトリガーアイテムはフリーにしようと思ってる
他も八竜は売れるなら欲しいけどってくらいでエクレアはいらんし
でもアルカルのみ優先だとさすがに主催する旨味がなさすぎるし…
ステ３までは楽なのにステ４はほんと地獄だぜ

>>74
トリガー抱えても時間経つほど人集まらなくなるんじゃないかと言う危機感がｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:30:30 ID:aC2ZxqEx
1戦じゃ参加者にうまみがない
トリガー４，５個は欲しいな、ティンニンの弱さ考えたら
84 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:30:49 ID:b7QiOD71
もしくは、アルカルでたら全員に10万のご祝儀。
これなら出るまで無料の傭兵雇える。
アルカルゲットして170万の出費なら主催も本望だろう
85 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:30:59 ID:/pdLwDtg
>>82
ステップ４で出るトリガーってドロップ渋いし
バルラーン武器クエの必要アイテムなんだぜ
もしトリガー抜きで主催優先１つのみだったら余裕で集まるとおもうがな
86 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:32:03 ID:nUyt+OpA
10万程度のご祝儀で傭兵きてくれるのかなｗ
アイテムロット勝ちした人は10万なしでってのならやってもいいなｗ
87 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:33:22 ID:aC2ZxqEx
無理、俺なら絶対行かない
アルカルのドロップ率知らないアホを引っ掛ければいけるがな
88 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:35:59 ID:rBETqu9x
>>62
ティガーにヘイトリセなんかないっすよ。
TPダウン技でヘイトリセされるとかの情報がwikiにありますが、実際はヘイトリセなんかされません。
フルミ回避出来る場所は気分向いたらSS撮ってきます、塩500モンがなければすぐに行けるんだが…。
89 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:43:02 ID:tobMvNBm
>>83
フレにティンニンのトリガー２つ持ってるやついるから誘ってみるか
>>85
バルラーン武器全く作る気なかったから知らなかったけど
ステ４ドロップのトリガーアイテムいるのかよｗ
どっちにしろ武器作らないしトリガーはフリーでよさそうだな

傭兵募集はあんま気が進まないんでもう少し考えてから主催してみる
色んな意見ありがとー
90 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 16:54:25 ID:+vF5BaMB
トリガー取りがモン貯め+ＮＭ９戦に変わっただけ。
むしろ空よりもきつく誰も望んでない仕様。
そしてクソドロップ。
91 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 17:50:11 ID:Kutu98ES
野良でやれるのはStep2までだな。
Step3以降は固定PTを組んだほうがいい。
この間ティンニンを主催したら酷い目に遭ったぜ（傭兵代5万付き+アルカル出た時は更に15万+)

ナ/戦<参加希望です^^
俺<すみません、サポ忍できないナイトさんは応募してません　
ナ/戦<ジョブ差別するんですね^^；

暗/シ<参加希望です←鯖板に四六時中晒されてる強欲廃人。
俺<ごめんなさい、前衛はもう足りています
暗/シ<晒すわ

Step4は全く面識の無い奴や問題を起こしやすい奴、人の話を聞かない奴が集まってくるから
野良はおすすめしない。
どこかのLSに委託するか、あるいは野良で毎回参加してくれた人を集めて討伐するのが無難かと。
アイテムや金だけが目的の奴は装備悪いし立ち回りもおかしい奴が多い、これはガチ。
92 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 17:54:54 ID:e0ZnZfZw
アドバイスどもです。自分の番はスタン待ち構えるようにします。
スタン２枚とかだと忙しいね。ゴトジャ弱体もレジ多くて忙しくて。
弱体スキルとかやれるだけ頑張ってるんだけど・・
93 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 17:57:23 ID:1m2j+18a
ステ４で、野良って・・・

集めたあと＜　『500モン無いので飛べません＾−＾；；；』

とか、普通にありそうだな。
逆にモン持ってるような奴は、ドロップ品をある程度狙ってくる訳で。糞ロットルール設定だとまず来ない。
94 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:07:03 ID:r0NTwZ93
ステ４野良でエンキ頭と素材しかドロップしなくて
参加者がキレたことはあったな
95 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:15:39 ID:leqdGe/5
どんな風に切れたか興味あるなｗ
96 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:25:06 ID:8mxEvHp9
>>91
たまたま運が悪かっただけじゃないかねぇｗ
そんな変なやつばっかならマジでヴァナ終わってるけどなｗ
97 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:43:01 ID:FUUXsFSZ
そんなのトリガー提供者もきれたくなるなｗ
98 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:49:08 ID:BndiNz2F
ギアは倒すに時間かかりまくるなー

ディーとかマムは結構早く終わるのに

ほんとに耐性カットが緩和されるまでちまちま精霊で削るしかないのかね
99 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:49:44 ID:iEBuj3bx
マムもそれなりにかかるぞ
100 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:56:21 ID:VeL6BBpw
ティンニンは杖以外ゴミなのが問題だよなー。
サーラメーヤなら素材そこそこ、刀もそれなりの値段で売れるし
主催脚でも集めれたぜ。対策を伝えればサーラも野良でやれる
101 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 21:20:36 ID:Ty+RDgJd
uchino鯖ではサーラ2戦で八八と佩楯は2個目からフリー
エクレア装備以外他全部主催取りというshoutがあってだな
102 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 21:59:27 ID:eaMjyCmZ
詐欺すぎるｗ
103 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 22:25:05 ID:Kutu98ES
>>101
聖鯖か？

Step4をあえて野良でやるなら

ティンニン：主催者が1品優先+アルカルロプスが出た時に限り傭兵代を支給
サーラ：主催者が1品優先+ケルベロスの皮の売り上げは参加者全員で分配

このルールが無難じゃね？
ティガーは思いつかなかった。普通に主催者が優先1、残りはフリーで集まるだろうか…。
104 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:10:05 ID:b7QiOD71
パンデモトリガー引き渡しで花鳥風月ＬＳにやって貰えないのかね？
105 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:17:45 ID:baUadhQw
花鳥LS入ってみればわかるが、ほとんどがアルカルか八脚希望だ
本気でstep5をやれると思ってるLSなんてもうないだろ
106 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:21:47 ID:BPnNbRDJ
うちなら引き受けるぞ？
トンデモニウムじゃなく、バルラン武器用に欲しいってのが何人もいるからな
ただアルカル八竜も欲しい奴もいっぱいいるから、その辺がある程度取り終えた後じゃないと
微妙な空気になるかもしれない
二月もすればアイテムも行き渡って、トリガー足りず写真メンドイって時期になり
逆に持ち込みトリガー需要が出てくるかもしれない
107 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:36:44 ID:VeL6BBpw
2ヶ月でいきわたらせるのはタイヘンだろ・・
108 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 00:15:54 ID:nzOLu2LJ
花鳥風月実装されてから作った花鳥風月ＬＳなんて
自分が欲しい物取り終わったら抜ける奴出まくりで
新人補充の繰り返しで2年経っても粗方取り終わらんよ
てか主催が取り終わったら解散するんでない普通
109 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 00:17:22 ID:tCb0CZ2j
フルアラとして１８人分の希望品を取るまでに
ドロップ率も加味するとステ４を１８０戦。
ステ１〜４まで計１０戦だからＮＭ１８００戦。
一番早く終わるオブで考えても気が遠くなる数字だわ・・・
110 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 01:08:19 ID:w4TQWM93
>>91
野良は初対面タメ口とか普通にいるから痛いね
傭兵募集しても集まるのは毎回メリポ終わってない初心者ばかり
おまけに問題のある廃は白門広場にずっと張り付いてるし・・・

まあ過疎化が進めば花鳥ＬＳも似たような状態になるんだがｗ
111 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 01:15:46 ID:PFPVVeA6
パンデモやるなら裏やエインのような30人以上の規模のLSじゃないときついべ
18人規模だと勝てる気がしない
112 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 01:35:44 ID:Y67RCNVd
１回パンデモ行ってきたけど、これは自分がヘイト稼がない獣使いとか召喚士が良さそう。

ギアのヘイトが特殊で、いくら精霊魔法撃ってもこっちに来ないんだけど
途中からいきなりヘイト高い人に全部襲って来るから
ギアを１匹倒したところでグダグダになって負けてきたｗ

最初がチャリオットとギアだからへビィとバインドだけ気をつければ
盾はナイトがマラソンで何とかなりそう。
113 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 02:51:20 ID:MuZKJRQq
>>112
負けといてなんとかなりそうはないｗ
114 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 03:35:31 ID:nzOLu2LJ
10時間戦闘出来ない限り　なんとかなりそう　とか無いですから
115 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 05:11:06 ID:rAbfL/p0
やればやるほどハッキリわかってくる。
このコンテンツ、ペットジョブ救済をもろに兼ねてるってね。
116 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 05:43:57 ID:ZJKJs4ja
パンデモは知らんが、獣と竜はまったく必要な場面が思い浮かばない
117 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 05:44:47 ID:j9Q7dGmC
>>116
必要でなくてもいいんだ。極めて有用であればよし。
118 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:54:38 ID:kKG4Ha43
竜はいらんな
獣は要る・・・だって
外人の動画に後衛サポ獣何人か出てきてるだろ？ｗ
119 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:00:53 ID:EMYpZPpg
>>39だが、アルカル2500万バザー無くなってたな
サチコ書きっぱなしのままロランで放置されたままバザーが無くなってた

売れたのか、売れたと見せかけたのかは知らんが
120 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 12:17:39 ID:LxOX9gqO
お前kujata民だな
121 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 12:51:44 ID:EMYpZPpg
>>120
ほう、貴様見所があるな
ガルジュースをおごってやろう
122 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 19:27:59 ID:Eompyktg
>>115
からくりは？からくりの出番はあるの？
123 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 19:33:29 ID:2coU1cTJ
>>122
オブ
124 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 20:24:45 ID:hNPJJcv+
サポかLv1で余裕でした＾＾ｖ
125 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 20:49:37 ID:2coU1cTJ
サポで出番あるじゃない＾＾＾＾＾＾＾
126 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 23:33:17 ID:KMSogu0B
お前らそんなにメイン獣を蹴りたいのか？
127 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 23:35:35 ID:FYNcJNZh
蹴りたくはないが蹴るしかない
128 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:12:32 ID:aiklYu+S
パンデモニウムでペットが有効でも
白/獣や赤/獣でいいしなぁ
まあ俺も獣75だし思うところはあるけどね
129 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 01:32:32 ID:So0cd4kD
からくりさんはノーヘイトで精霊が撃てるので要る。
竜騎士も一部の敵がヒルブレPTで簡単に倒せるので要る。
召喚は後半必須ジョブなので要る。

さて、獣使いだが…
俺が確認しただけでもクラレット、ヴェリオニス、ウルガル、チャムロッシュ、ヴェルデレト、イリズイマを
ソロや少人数PTで倒せるのでトリガーを集める際は優秀だと思う。
獣PTでアカモートを撃破した報告もあったな。
サポ獣だとカニ呼べないし、あやつっていられる時間も短いから微妙じゃね？
130 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:03:15 ID:XsWRMpH1
>>116
ノフェとかウルパとかでかい範囲もってのには獣そんなに悪くないと思う
というか回復する側からしたら回復する手間がないだけでうれしいよ・・・

盾優先するんだから離れりゃいいのにべったりなんだから・・・・アタッカーは
131 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:14:12 ID:dobl4TfB
アタッカーに盾させれば無問題
132 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:22:37 ID:kvla1kWp
花鳥で獣は十分に活躍できるんだけど
ここ数年間あまりに必要とされなかったせいで
獣で行動する奴が激減したのが問題だな

獣が75の奴って結構いるんだけど、獣で参加する奴がいないのが現状
133 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:30:00 ID:usHcdidi
獣自身が突然NM戦に誘われてもどう動いていいのかわからず戸惑ってるｗ
134 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 02:56:16 ID:sf6HVfQy
>>130
ノスフェラトゥだとTPためちゃってキスで吸われて微妙じゃね？
135 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 03:47:09 ID:7M8Sl+dv
ウルパってなんだよ
136 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 06:28:09 ID:WCBFwtZ4
step4を主催のトリガーで2連戦とかよく聞くけど
step4のNMを沸かすトリガーと、そのトリガーを貰う為の3種の割符と
step3で出るその割符に交換できるアイテムがあれば、理論上3連戦可能だよな

1戦目、step4のNMを沸かすトリガー→戦闘
2戦目、一度戻って3種の割符→トリガー→戦闘
3戦目、また戻ってstep3で出たアイテム→割符→トリガー→戦闘

目的アイテム1品目のみ主催優先、2品目以降のそのアイテムはフリロ
他は全てフリロってルールなら参加者を集められそうかなと考えてた
用意めんどくさいけど、2連戦よりも参加者の期待が大きいしな

てか、八竜やアルカルとかのEx無しの装備だけが目的なら
その用意する時間を金策に回してバザーから買う方が早いか
137 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 07:26:50 ID:o05h+CGx
>>136
フレの主催ので行ったときに
「縛りがあって、エリアから出ちゃうと戻ってこれないので出ないでね」
って言ってたよ。
塩が一定時間もらえないのか、もらえるけどエリアに入れないのかは聞いたけど覚えてない。

その人は、　企画前に自分で確かめてた　と言ってたんだけど私自身が試したことではないので曖昧な情報ですまない。
138 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 07:54:15 ID:rQlV3aAj
step4は4000→4400と上がっていくから
もし底値でいけたとしても4000+4400+4800　+塩1500
相当なゼニがいるなｗ
139 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 09:40:08 ID:0V8YU912
>845 ：名も無き軍師：08/08/01 06:45:46 ID:tExZPKJ0
> 八竜2箇所でストアTP５だった
> 3箇所以上で増えるかどうかは知らん

+5は結構いい数字だね。フル八竜でSTP+10？
140 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 09:50:04 ID:aiklYu+S
>>137
そんなもんはない
空NMと同じ仕様で
トリガーでNM沸かせてる間は通行ができないだけ
141 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:08:28 ID:dobl4TfB
>>139
それはヘイスト捨ててまで装備する価値がある数字？
142 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:56:24 ID:3AMG5ule
>>141
ないだろうね
手でヘイスト装備がないモンクなら、手と胴の組み合わせがなんとか現実的かもだけど
現状、胴が非現実的だからな・・・
ただWS装備としてWS後のTPが増えてくれるのは単純にいいことだと思う
とは言ってもWS装備で使うのも脚と胴くらいか・・・

そもそも5で劇的に変わることがない、例えば薄金の胴+足の13でようやくってジョブがほとんど
143 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:05:29 ID:dobl4TfB
>>142
八竜胴手＋薄足＋エクフォリアで実用レベルってことかー

胴が無理すぎるなｗ
144 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 12:40:28 ID:rQlV3aAj
投擲でホワイトタスラム使うのも手だな
これもかなりきびしいがｗ
145 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 15:40:45 ID:X+HEovb4
スマン、関係ないけれど「ないだろうね。」ってのみて
小島よしおの「だっろうね〜」ってあのイラつく顔と声が頭から離れなくｗ

2箇所でSTR+5ってのは、部位と組み合わせ次第だろうなぁ。。。
146 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:36:25 ID:SbvSwNCP
２箇所でコンビ発動なら
カンパの戦績アイテムのコンビネーション系統っぽいから

２箇所でSTP+5、３箇所でSTP+10、４箇所でSTP+15
じゃないかねえ。
147 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:38:52 ID:oxfLhyWD
>>139
それが本当なら足も価値でてきたなｗ
100万で売ってたら買っておくのも悪くなさそうだｗ
148 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:42:56 ID:b95d2W4j
で、八竜胴手に入れた奴っているの？
149 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:44:20 ID:X+HEovb4
でも足は正直、薄足(単品でＳＴＰ+7)あれば選択肢に入らないとは思う。
装備でのボーナスがＡＧＩだし。狩人で4発１００とか狙うとかなら
ある意味狩人には必須なのかもしんないけど。
150 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 16:45:36 ID:X+HEovb4
途中で区切ってしまって連投スマソ。
カラナックがＤＥＸ　ＡＧＩなんで、現状の手脚足３つ揃えたとして
一番有効に使えるのは、カラナック持ち狩人なのかもなｗ
151 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 17:39:02 ID:yJpa/zIo
アナイアレイターって名前も覚えてあげてください
152 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 17:42:15 ID:2XO88/zr
アナイア持ちでも遠隔の特性上ＳＴＲを上げた方がカラナック強くなるんじゃね
脚は間違いなく良いだろうけど。
153 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 17:56:47 ID:o05h+CGx
>>140
誤情報だったか、これは失礼。
154 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 18:58:45 ID:X+HEovb4
>>151
ああスマン、自分のモンじゃないからカラナックしか覚えてなくてｗ
>>152
持ってる裏ＬＳ曰く、ただＳＴＲのみあげるよりも
ＳＴＲ、ＤＥＸ、ＡＧＩをバランスよく
おなじくらい上げるのが良いダメでるとかなんとか。
射撃ＷＳ自体に、どれもＳＴＲ補正付いて無いから。(弓はＳＴＲとＡＧＩ)
155 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:13:29 ID:mIemjEFI
写真撮りって結構ミスでるときあるけど
ミス減らす方法とかないのかな？
３回連続ミスとかなんで？って感じなんだが
156 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:31:43 ID:W4qO54Pc
アナイア狩は確かにタゲ取りにくいんだが取らないというわけでもないんだよな。
火力をあげるよりも敵対マイナス装備してるほうが使い勝手がいい。
157 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:50:14 ID:sf6HVfQy
>>155
ジェトンでもらえる獣人帽子お勧め
158 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:17:02 ID:Qg+liSLY
WSにSTR補正はないけど遠隔自体のSV関数は近接の倍なんだぜ。
159 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:27:58 ID:X+HEovb4
>>155
５０００ｐの獣人帽子で、対象の種族か
あと真偽の程は知らんが、５００ｐの高速板だと
良い獣性とれやすいのと、ミスの確率減るそうな。
でもパンクラ用の良い獣性目的じゃなければ
下手な鉄砲数打ちゃじゃないけど、普通の板が良いと思う。
>>156
勿論知ってる上での話し。
160 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:17:14 ID:m3rJlNqC
遠隔なら大体としてSTRが2でD値に+1得られるんだっけか。
カラナックのSTボーナスがDEX40%、AGI40%だから、
八竜足でカラナック撃った方がD値は高くなるんじゃないか？
161 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:43:27 ID:aiklYu+S
アナイア前提の話なんてどうでもいいでげす
162 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 09:17:28 ID:x7eK5VtR
ＳＴＲ＋５の足がもしあるならＡＧＩ＋１０より効果は高い
カラナックうんぬんじゃなくすべてにいえることだが
163 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 09:41:40 ID:+Ys+WB65
AGIは命中にも関係あるからな
164 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 10:53:58 ID:iQs/fg+F
アナイアなら脚はストアTP装備も有力
カラナック込みで6発を5発にできればヘイト的にかなり有利
165 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 11:21:43 ID:+Ys+WB65
サーラメーヤ俺のトリガーはゴミドロップだったが
皮でマントHQになってウマーだった
166 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 12:10:55 ID:n1hZUAiy
ステップ４、エンキ胴目的でティンニン２連戦+３連戦、計５戦主催
まぁ縛り的なものも特に無く、トリガー・割符・割符アイテムの３段階用意で普通に問題無かったですよ、と
モンの下限は、早めにトリガー１は取っておく事になるので4000+4000+4400+1500
ドロップはこのような感じでした

１戦目　オラクル頭１　ハイドラ素材３種各１

２戦目　オラクル頭１　ハイドラ素材３種各１

３戦目　エンキ頭１　八竜足１　ハイドラ素材３種各１

４戦目　アルカルロプス１　オラクル頭１　ハイドラ素材３種各１

５戦目　エンキ胴１　ハイドラ素材３種各１


最初の２連戦では軽く心が折れそうに、次の３連戦のドロップに救われた、とりあえずもう自分で企画はしたくないw
167 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 13:12:14 ID:whzXoa1D
>>166
５戦して八竜、アルカル出て良かったな
うちは６戦して２つともノードロップｗｗ
これまじ萎えるな・・・。
168 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 13:18:30 ID:ISaU5Xq+
もうサラメヤ連戦で出来た金でバザー買いしたほうがいいんじゃねこれ･･･?
169 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:02:17 ID:+Ys+WB65
でも売られてないのが現状ｗ
ＬＳでも滅多に出ないから身内に回すようになってるしな
170 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:16:37 ID:grob7OfY
袖と同じだろ。
外販バザー出回るまで、実装から何年かかったと思ってんだ。
171 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:16:54 ID:+Ys+WB65
まぁそのうちティンニンの牙100％とかになって
緩和されるだろうけどね
172 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:20:50 ID:218GIN05
緩和されるほど厳しいかって言われたらそうでもないから期待できないんだよなー
少なくともSTEP4をやるだけならそこまで大変じゃないしブログとか回っても
廃人集団は着実にトリガー集めてるぽいし
173 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:21:49 ID:x7eK5VtR
ティンティンの牙が100%になったら廃からのおこぼれに期待できなくなるな
174 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 18:24:11 ID:UpdA+cA1
パンデモ手伝いでいったんだけど、
倒しても倒しても生き返る上、ヘイトが突然きりかわってフルボッコにされる
これは間違いなく数が全て18人云々ではない。
生き返り潰せない限り勝ち目がねぇw
AVよりいいところは生き返るから救援だして全員で攻撃できること
300人くらい集めた倒す→復活のサイクルの検証をしたいなぁ
175 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:08:54 ID:n8Nq0M4C
>>174
それって椅子座ってるドゥエルグが救援ネーム(オレンジ)になっても
次の変身したら赤ネームか黄色ネームに戻るてこと？
それとも救援出していいのはギアだけ？
176 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:34:23 ID:eGXQQ7CY
八竜ってそんなに出ないのか・・・
うちもティンニン五戦程度やって、似たようなドロップだな。
177 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:42:47 ID:n8Nq0M4C
うちはサーラ8戦やって八竜０　八八王０だった
野良でなんとか集めて１戦だけやって八竜取ろうとするのは不毛
せめてトリガー３集めて３連戦づつやるべき
178 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:16:19 ID:jyurCJ3h
うちの鯖だとステップ3を代理戦闘やってくれるところあるよ。
代理戦闘のLSがトリガー貰うけど。
179 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:19:24 ID:z0wR3Zzw
ついでじゃないと有り得んな。
180 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:21:20 ID:jyurCJ3h
固定やLSでステ4やってる人ってどんなルールなの？
トリガー提供者総取りで10連戦とかするのかな。
お手伝いの人は苦行になるがｗ
181 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:22:34 ID:z0wR3Zzw
手伝いなんて感覚が無いシステムだから。
全てにポイントが貯まってくから、どういう活動でも全部自分の利益になる。
182 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 21:31:02 ID:oVm3tBj8
>>180
・トレードする人がフルロット
・トレードした人がトリガーと優先１　
いろいろ聞いてみたけど、５LSでこの２種かな
結局参加するだけでも塩がいるのと固定系でやると６〜１０連戦くらいになるから下記の方でもそう悪くないみたい
下の方はトリガー持ち込まない人はフリー品１つとれたら他のフリーはもうロットできないから、
素材系は３つでたりするのでトリガーの人もそこそこもって帰れる
183 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 21:39:19 ID:oVm3tBj8
追記だが５LSのうちまだステ４やれてないとこも２つ混じってる
平日やらリーマンという理由で
184 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 23:19:00 ID:YQCTM17j
擬似ポイント制18人LSで
(例)マムルート:18人全員step1→18人全員step2→18人全員step3(6-6-6)→step4を6連戦
以下トロール、ラミアとやってstep4のトリガーは6人x3ルートだから全員ゼニの負担は同じになる
っていうルールがあったな。
誰か休むとstep4の数が減り、休んだ人はポイントが(ゼニの負担も)減る。
185 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 23:41:27 ID:+Ys+WB65
うちはStep3.4は総取り、いらないエクレアはフリーという感じ
欠点は当たり外れの波が激しいからハズレ引き続ける人の
モチベが落ちることかな・・
186 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 23:42:29 ID:+Ys+WB65
特にサーラメーヤは2連続八八+八竜落とす奴もいれば
素材+キャップ連続の人との差がひどい
187 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 03:54:00 ID:GkqisrGG
うわああああああああああああああ！！！オーガニクス欲しいよーーーーーおおおおお！！！！！！！！
188 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 03:55:07 ID:qUo1mgjU
鬼の金棒でビシージの包帯にフルスイング1万ダメ出したい
189 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 09:41:37 ID:cRVUu+3T
ステップ4のトリガーと装備は空でいう真龍脚くらいのドロップ率だし
きつすぎるよなぁ。
190 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 09:43:08 ID:2yVqbDxJ
>>185
そもそもステ４総取りできる環境があるだけ全然マシだろ、そんなんでモチベ下がるって
うちの鯖じゃピクミンばっかで最悪だぜ
トリガー用意してません；
モンためるの大変；
でも手伝いいくので何かください＾＾；
こんなのばっか
ステ４やるにも提供者一品優先じゃ全員にうまみがないから分配にしようとか言うやつすらいる始末
花鳥は活動の一環として上位は消化してるＨＮＭＬＳとかのほうがうまくやってる気がする
野良じゃ１ジョブしかない奴とかも結構いるし構成難しいんだよな
191 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 09:56:18 ID:T2X+E5NV
週１回活動時間３〜４時間でようやく２回目のステ４開催だ。
リーダーやってるがだるすぎる。

・ステ１〜２は活動外で取ってくるスタイルなので活動外に満遍なくメンバー誘って
ステ１〜２を終わらせてやらないといけない。だるい。
・時間がかかるトリガー取りだとついでに自分のもやるにも拘束が長すぎるので
つい「いいよ、俺のは自力でなんとかするから＾＾」と言ってしまう。だるい。
・トリガー出し１個優先制をとってるのであまり自分でやりすぎるとアイテムが偏るので
つい欲しいものでも「フリーで」と言ってしまう。だるい。
・ステ４の塩代すら惜しい奴がいるのでつい花を取り貯めしてしまう。だるい。
・道中、ＮＭ中、とてつもなくメンバー無言。

これはなんだ忍耐力を高めるトレーニングか？
192 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:02:08 ID:H/032Rcu
>>190
野良はジョブ指定でシャウトするだろJK
193 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:17:01 ID:d9gEjSUv
>>191
俺がいる・・
194 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:31:45 ID:dp/Gb1A6
みんな総取りか１個優先とかなのね
うちは週１で２〜３時間活動のまったりP制だわ
195 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:38:16 ID:iJAqcmsI
俺はステ３まで全部野良でやっちまおうと思ってるんだけど、
ソロスキー人間なので、４はやるツテも知識も無いんだ

花鳥ＬＳとかにお願いしてステップ４のＮＭを戦ってもらいたいんだけど、どの程度の報酬を用意すればいいのか判らない
>>182は身内ルールっぽいけど、このスレ読んでると１〜３の準備が相当マンドクセらしいし、
外部の人間のトリガー持込みで
『提供者にトリガー以外のドロップ何か１つ優先ロット』　っていう条件は、妥当？　それとも非常識？
196 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:46:20 ID:8ibv+QnT
LSの性質による。
けどそれなりに受けてくれるところはあると思うよ。
「トリガー以外」というのがポイント高いと思われ。
トリガー含めて何か優先1個だと結構微妙になる気がする。
197 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:50:14 ID:cRVUu+3T
>>195
ステップ4は既出の通りドロップがしょぼすぎて装備は1つ出れば
いいところって感じだから頼む相手が知り合いとかじゃないなら
ちょっと厳しいのではと思う。
サーラメーヤならケル皮があるからまだしも、ティンインとティガーの
素材なんてゴミみたいなもんだから手伝う方はほぼ無償みたいなもんだし。
仮にステップ4のNMが必ず装備を2つ落とすとかなら引き受けてもらえそうだけど。
198 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:51:13 ID:4l4zipt5
>>191
・ステ４の塩代すら惜しい奴がいるので
この時点でキック対象だろ

モンためがだるいやつは花鳥風月やるなとしかいえん
199 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 10:54:24 ID:d9gEjSUv
>>195
うちなら何か一品指定で優先、他はLS提供。
これならやると思う。

例を上げるとあんた八竜脚希望でサーラメーヤを倒して
素材+トリガ+八八王だった場合、何もロット出来ないことになるが
200 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 11:26:24 ID:50EZ3FQQ
ティンニンならおそらくメンバーにアルカル欲しい奴がいてその間にエクレアが取れるし素材もまずいのでやらない
サーラならケル素材提供でなら十分美味しいのでやる
テイガーは自分らでトリガー集めるのがかったるいからエクレアとトリガーくれるならやってもいい　って感じか
201 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 11:35:08 ID:d9gEjSUv
ティガーならトリガー貰えるのなら喜んでやりたいところだな・・
202 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 12:13:33 ID:B+1AmBA4
>>168
常識だぜ。
ウチのサバじゃ八竜足なんぞ２００でバザー放置されてる。
確実に出るケル皮とほぼ同じ値段。
アルカルにしても皮集めるなり八脚と交換なりすればいいだけ。
週１とかならなおさらやるルートは固定した方がいい。
色々やってると結果何も得られない。
203 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 12:32:13 ID:d9gEjSUv
それだと全員ケルルートに走りそうだなｗ
204 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:24:06 ID:O5L08Dnx
Step4を手伝いでやるバカLSは無いが
Step3ならいっぱいあるぞｗ
トリガーを献上しないといけないがなｗ
野良からトリガー召し上げて美味いステ4はLSメンで分配
205 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:42:49 ID:d9gEjSUv
アカモートなら喜んでトリガー献上して
剣もらいたい人はたくさんいるだろうな
206 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 17:00:22 ID:efuN61RZ
そんなバカいねぇだろｗ
207 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 17:34:52 ID:Deq6gRl+
滅鬼積鬼が欲しいらしくトリガー献上で出るまで手伝ってくれってやつならいる
208 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 17:49:29 ID:owA6MEYR
剣今なら150〜で売れてるから十分
209 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:01:32 ID:efuN61RZ
行くこと、連戦することだけがダルい理由のラミアで、
トリガー献上されても全くメリットねぇな。ついでで行く時に乗っかられてもダルい。
210 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:41:11 ID:EeB9tMHa
ＡＦ２の発表でスレが落ちそうなくらい一気に下火だな　花鳥はｗｗｗ
211 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:42:41 ID:CR4/uGnY
>>210
１〜３ステップはもはや
全員黒＆赤で通過
４だけ狙う
ってかんじで攻略より作業になったからな
212 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:49:09 ID:Yi4gFeK6
>>211
ある意味仕方無いんじゃね
海、空、HNMなどになれている奴らにとっては
花鳥風月の敵も一撃が痛いだけでそんなに難易度は変わらない

しかし、ライト層にとっては下手に難易度をあげると全く勝てなくなる
今の段階はやりこむ層が情報がいきわたって作業と化している
213 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:01:10 ID:LZC4mM7+
さっきソロでディーやって最後ブリザド３レジられてWSで死んだｗ
しかもバイオのスリップで死んじゃったからドロップなしｗ
しかし、ソロでやってても文句のTELLも一緒にやりませんかとも言われなかったから
もう廃れてきたのか？
214 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 23:47:34 ID:HljeHPc9
撮影のお題でも廃れ具合が分かる
昔は撮ってきたらお題変わってて涙目、てなことがまれによくあったけど
今はあれ？まだ変わってないの？ってことがまれによくある
215 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:12:32 ID:xLLbQiqf
ドロップ品があまりに微妙すぎる。
まあライト向けだからこれでいいかもしれないけど。
216 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:17:51 ID:qgL1g/DC
ＬＳの連中が乗り気じゃないんだよなぁ
おれひとりだけ必死こいて撮影してゼニためたって上位ステップやれないし
なら別にいいや、って感じでもうやってないぜ・・・
もっと野良花鳥が普及してくれりゃーなあ
217 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:25:36 ID:WbflMoxC
>>215、>>216
Step3以降はライト向けと言うには難易度高い。
シャウトで集めるのはためらわれる。
そしてStep1、2は今まで狙ってたやつなら大抵もう取り終わってる時期。
Uchino鯖じゃ野良シャウトもほとんどなくなったし、最近はお題が
1日くらい変わらないことも稀に良くある。
218 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:32:05 ID:NSOUqM4A
元々、空ＬＳのような、固定を想定したコンテンツだろうしな。
アトルガンのアサルト、ナイズル、サルベージと
野良で十分可能なコンテンツに染まってしまってるんだろうな。

主催して、さっさと欲しいものだけ取るって、時間の節約には良いだろうけど
そういうのばっかだと、飽きてくるんだよなあ。
219 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:44:10 ID:SFH3aWP1
すべての元凶はステ４の微妙装備群かつクソドロップ。
あの性能で１割ドロップとか舐めてる。
修正こないとこのまま廃れて終わりだな。
220 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:45:13 ID:lxm7MGA0
正直廃れてほしい
アナンタボガたけーんだよ
221 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:45:32 ID:Q+Ztk3mc
しかし、装備性能は空やﾘﾝﾊﾞｽと比較してもなんとも微妙なものばかり・・・
222 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:53:47 ID:YJ+GnQbW
>>221
そういう廃は結構多いね
準廃で足りないヘカの部位あったら、変わりにエンキドゥ取るとか
そういう代用には出来るもの多いんじゃね？
223 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:57:04 ID:19e6hSZM
例え最高の性能だったとしても取り終われば行かないよ当然
224 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 00:57:30 ID:NSOUqM4A
最終的には、八竜とパンデモの確定してないドロップ品の為に、続けるコンテンツになるよな。
空が真龍脚と白虎佩楯のためのコンテンツであるように。

しかし、トリガーが１００％じゃないのは納得いかないなあ。
ドロップ弄れば良い話だろと。
225 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:08:04 ID:WhE0835R
トリガー１００％にしてもパンデモ倒せないから意味ないよな
226 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:16:54 ID:c9NNZs6C
AVのドロップ品のために海LS続けている奴がいるか？

ノーヴィオ、トルク目当てでやるのと同じく
ステップ4ドロップ狙いのすげー限られた層で細々と続いていくよｗ
227 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:52:22 ID:lxm7MGA0
海は道中に売れるものが皆無なのも大きい
228 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:59:36 ID:qgL1g/DC
step1がハルブーン系統だけゴミ装備落とすやつしかいないのを修正汁


アラパゴ→リルアプカルのパンプスはナシラ足ない黒とかに使える
　　　　　　　チガーのブラッドリングもなかなか良い性能

マムージャ→ギギルンのビーストスレイヤーが多くの青にとって優良
　　　　　　　　ヴルパングエのカルラ鉢金も召喚にとって唯一無二のもの

ハルブーン→ブラスボーラーはゴミ性能のエンチャント装備＾＾；
　　　　　　　　　クレラットは使いどころが思いつかない微妙すぎるトルクとワンド＾＾；
　　　　　　　　　オブのアタッチメントは絞込みできない上にチョコボの宝探しでも出る
　　　　　　　　　Tプロセッサなどのゴミアタッチメント出土率が高い
　　　　　　　　　アタリが出てもからくり人口を考えると売れ行き悪い


おまけにハルブーンはstep2のNMもゴミ装備しかないので困る＾＾；
229 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:05:55 ID:WhE0835R
オブのはステップ１で唯一競売に出品できる戦利品ってのが大きいだろ
ステップ２は移動がだるいわ、魅力まったくないわで同意

他のステップ２は最弱のイリズイマとか必勝鉢巻とかあるのにな

リアクトンの腕を欲しがるのがたまーにいるが
どのくらい微塵の効果上がるのかねー
230 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:13:49 ID:7dkjr13i
アカモート3連戦してきたが、オラクルオラクルオラクル
こんなドロップだと主催したのが申し訳なく思えてくるから困る
ってか、グリップも出ないとか想定外　もちろんシフ入れてだ
231 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:16:30 ID:igUJ5jX4
ハイドラ3戦主催してエンキドゥキャップ４個だった俺よりまし
ポルナレフだったぜ
232 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:19:11 ID:WhE0835R
そういえばステップ３で防具２種でるけどさ
ＮＭによって偏りがあるよね

オーラム足を落とすアームドギアズとアカモートでも
ギアはボロボロオーラム足落とすけどオラクル手は殆ど見ない
アカモートはオラクル脚多くてオーラム足はあんまりでない　　
233 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:53:03 ID:8XT5aaB+
>>228
クラレットのワンドは、グラも錬金の指定生産物だし
なにより青にとってはペルデュの次にいいんだぞ！（フランスマッシャーは抜きで）
ただ、使う場面がアポＳＥしかないけどさ
234 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:59:38 ID:NN6DCzT9
ティンニン相手でもドロップ帽子だけは辛いな・・・
これはほんと心折れるオンライン
235 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 03:45:09 ID:DIhwAnoj
ＡＶ18時間だからパンデモも弱体方法使ってそれぐらいの
戦闘時間を想定してるんじゃね？
236 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 04:10:37 ID:kT08R8oy
パンデモはまだなんも考えてないだろうな

とりあえず絶対死なないようにしといて
来年のゲームショーかなんかで適当な嘘ヒント出してから
討伐方法の開発に入るとか多分そんなとこだろ
237 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 06:31:08 ID:DKvk2UOp
>>228
俺Obのピアス欲しいんですがｗ
召喚の風鉢巻と立場同じだよな？
俺の分取れたら同意してもいい。
でねっす
238 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 06:49:02 ID:sQ0NVVCW
花鳥はやらない理由
アイテムが微妙すぎる。
これが全て。
金策目的にやるのが一番賢い。
239 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 06:54:06 ID:0zRYSSbo
パンデモって年に数回しか挑戦できないのに、数百人規模いないとお話にならないとかどんだけよzzz
同じ時期実装したバルラーンと並んでアイテム取らせるきがないんやと思う。

AVみたいに単体で固定できる敵と違って、数+固定させないのはいやらしいというよりキモイね
240 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 07:46:56 ID:SFH3aWP1
>>238
花鳥やる暇あったらサルベでモリガンとか薄狙ってる方がずっといいもんな。
花鳥にやる気維持できる人ってもう他にやることもなくなった人だけ。
開発陣はこのままコンテンツ終了にしたくなかったら
１日でも早くパンデモを１時間程度で倒せるようにするなり
八竜やＥＸ装備の性能修正しないとダメだ。
241 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:06:08 ID:igUJ5jX4
>>239
まぁ海のトリガーも昔ドロップひどかったし
Love自体も超リジェネで強い時期もあって、現在の弱さになったわけだから
近々修正されるだろ
242 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:16:12 ID:w/0gwVNB
不満点を幾つか挙げると

・装備品の多くが玄人向けで扱いにくい。
この前のインタビューでリディル、5神装備と並ぶアイテムを実装すると言ってただけに残念でした。
花鳥風月に限らず全アイテムの性能を一度見直して欲しい。

・Step3がだるい。Step1、2は10連戦しても1時間で終わるが、
Step3以降は敵のHPが一気に増えてしんどい。ゴトージャの祝福だけでも削除して欲しい。

・黒が優勢なのはかまわないが、「黒でないと倒せない」のはNG。
アームドギアズやギギルンは弱体化してくれ…。

・毎度のことだが、倒せる敵を実装してくれ。
パンデモニウムみたいな敵は白ける。
243 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:19:05 ID:lxm7MGA0
後藤は祝福きても15分程度で終わらないか？
ギアズのがよっぽどだるい
244 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:20:47 ID:SFH3aWP1
性能見直しができるのは今だけってのを分かるべきだな。
例えばＡＦ２の性能修正なんかしたら多数の捨てた人から凄まじい批判が出る。
今がホントにギリギリのタイミング。
245 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:29:57 ID:FzCp41un
パンデモ倒せるＬＳが出るまでは廃れるなｗ
パンデモへの単なる通過点にすぎないステ４のドロップが悪いって文句言ってる段階だからな〜ｗ
ステ４のトリガー貰えるなら、ドロップ全てあげてもいいから野良の人の代理戦闘させていただきたいです！って思うようになってからが本番だぜｗ
まあパンデモパンデモパンデモパンデモパンデモあ〜それパンデモ
246 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:35:23 ID:ENkWAXBB
個人的には倒せない敵がいていいと思うんだがｗ
やりがいｗとか言うつもりはないけどそのくらいのがゲームとして
おれは好きだな
247 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:38:32 ID:vkkBukEZ
>>246
長い手間をかけさせてトリガー集めさせて、結果がソレだと理不尽でしかない。
いつでも戦えるような、簡単な条件で戦える相手であれば別にかまわないが、
コンテンツの最後という形で存在する敵が絶対倒せない！っていうのは、卑怯なやり方だよ。
物理的にユーザーは完結できないのでそこで停滞する→花鳥風月が好評でうれしい＾＾
248 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:43:02 ID:Q+Ztk3mc
>>246
度が過ぎるつよさは背景にしかならないよ
フルアラが２０時間とか３０時間で戦って倒せないとか
置物がつくりたいなら最初から公式の読み物や城やイベント人物で実装すれば済むこと
249 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:46:09 ID:ENkWAXBB
>>247
最後だからこそだろ？
ちょっと努力すれば勝てるくらいじゃつまんねーじゃん
外人はもう倒してる所あんだから物理的には可能だろ
麒麟だって最初はそうだったじゃん
文句ばっか言うくせに挑戦もしないならどっちみち一緒ｗ

250 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:50:39 ID:rc45KacP
時限が違うだろ
飼い馴らされすぎ
251 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:02:33 ID:lAsexgIp
他のMMO見てから飼いならされすぎとかいうべきじゃね？
TRPGやってた俺からしてみれば至極当たり前の事だけど
252 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:35:09 ID:igUJ5jX4
FF9でいうオズマみたいなもんだろ
253 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:57:27 ID:NSOUqM4A
オフゲーは敵も強いが、味方も半端無く強い。

ＰＣに対しては極端に強さを制限するのに、ＮＰＣは強いのが当たり前って道理が通用するのか？
254 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:21:46 ID:QP3689rU
オーラム足　両手戦士にいい
エンキ脚手　シーフWSにいい
巴　　　　　サル侍にいい
胴３種　　　悪くない
秋水　　　　片手刀８でなければいいんじゃない？
八八王　　　破軍をあらゆる場面で凌駕する訳じゃないのがなあ・・
アルカルロプス　深度と詩人用か？
フールキラー　エンフォーサー　これはなんなんだ？
八竜シリーズ　とんがりすぎ。脚だって修羅改の命中７とSTR＋3交換だけ。
手はアレスかAF改か薄手などでいいし意味なし。足はスカウト足なきゃ
狩にはいいけど他にはいらない。
花鳥LSの士気もモチベーションも福田内閣級に下降してるしな。
STEP4は頭ばっかだし。
255 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:23:58 ID:u3b8rrHC
>>250
やったことないけど、どの辺が倒しにくいの？
256 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:25:14 ID:v9Kz0pqX
>>254
常識的に考えてエンキ脚は青用
257 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:27:46 ID:lAsexgIp
巴も円月に比べていいってわけじゃないからな
装備によるけどSTP+1は意外と大きい
自分にあったの選べばいいだけだが
258 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:27:59 ID:VPbh374R
秋水もフールキラーもエンフォーサーもグラが素晴らしい
259 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:42:47 ID:kl70FJRu
ｱｶﾓｰﾄはｵｰﾗﾑ足出やすくないか？
今のところ、9/10出てる(ﾆｸｽは2本､ｵﾗｸﾙは0)
260 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:58:11 ID:m0IGQN5H
>>242

■＜黒必須のコンテンツを増やす事で、黒がレベル上げに誘われ難い状況を回避した
261 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:05:09 ID:9VfkPV3E
>>249
どこかの鯖で倒されたっけ？
初耳だが
262 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:26:36 ID:5QzGXYXB
九月以降のコンテンツ採点

裏　　６０
リンバス　　６５
ナイズル　　７５
サル　　７０
エイン　　３０
花鳥　　２０
空　　５５
海　　４０
パンクラ　　１０
チョコボ　　１０
カンパニエ　　６５
ビシージ　　４５
アサルト　　７５
印章ＢＣ　　４０
戦績ＢＣ　　４５
ＨＮＭ　　６０
悲報　　５
263 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:27:33 ID:NVrIGk0+
アサルトつまんね
264 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:43:31 ID:6EMSuRTF
ねぐらみたいな所に常時倒せない敵がいていつでも挑戦できるとかならいいが
半年かけて大人数でトリガー集めて勝てない設定は流石にヤバイと思う。
プロマシアＭの最後でAV倒せないとやり直しくらいヤバイ
265 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:45:41 ID:lAsexgIp
石があればぶっとんだ性能の武器があるから別にいいじゃん
266 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:53:00 ID:F/6m8xX/
パンデモもどうせAVみたいに仕様を知り尽くした■Eスタッフがデバッグで用意したレリック等完備の廃キャラを30体以上つかって18時間かかったみたいな基地外設定だろ


設定した基地外はしねい
267 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 12:13:51 ID:ni8ECk3R
>>264
１ヵ月半でパンデモ２回分たまった
268 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 12:46:07 ID:RFXKXjMR
>>254
アンタレス＋アヴァロンシールドは？ｗ
269 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 12:51:08 ID:QP3689rU
>>267
うちもパンデモトリガーまでいってるの何人かいるよ。
でも誰も１回目出す奴なんかいねーｗｗ
９９・９９９９９％勝てないしな　今やっても。
情報でるまでは出せないなーって言ってるけどさ、情報でたって
勝ち目のある戦いになるかどうかなあ。
ステ４はどれももう単調な作業化してるけどな。
270 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 14:05:21 ID:a5Hv13aB
パンデモは攻略法が見つかっても30人で5時間くらい想定している
271 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 14:09:40 ID:Q+Ztk3mc
>>261
ミッションorあの緊急ﾒﾝﾃしたゴブリンと勘違いしてるんじゃない？
272 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 15:02:47 ID:u3b8rrHC
>>269
検索してもやばさ加減がいまいち伝わってこないんだけど
良かったら教えてくれない？
273 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 15:42:10 ID:ni8ECk3R
>>269
すでに1回目敗退済みです
274 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:39:37 ID:ydw+iDrH
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/e7a657e8.jpg
ぺこえのＳＳっていっつもアスペクト比おかしくね？
なんでいつも左右から押されてるみたいにつぶれてるんだ
275 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:45:32 ID:5SI6YpjK
ガルカスマートだな
276 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:49:33 ID:c9NNZs6C
がいぶつーるw使ってSSとってるからでしょw
277 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:51:06 ID:CoIq9VX/
実は花鳥風月の撮影が嫌いだったのでやめます
278 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:54:15 ID:vauJ4HfB
フリロというかフリ戦闘で白門シャウトで百人くらい集めていっぺん倒してみるといいじゃね
まあ野次馬すら集まらないか
279 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:57:09 ID:ey0xIU5x
パンデモ倒し方晒す。

ドゥエルグが召喚するLampが変身したモンス10体を同時に倒せ
インヤンみたいにな
280 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:57:43 ID:xznI1HNj
PC版だったら設定でアスペクト比自由に選べるんだよ。
使ってる液晶に合わないのにすると縦長になったり横長になったりする。
281 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 19:38:33 ID:m0IGQN5H
>>278
複数のＨＮＭＬＳが合同で４アラ集めて墓場のヴリトラやった鯖もある
282 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 20:57:11 ID:OestrB7Q
>>279
そもそも召喚されるランプ１０体じゃないし
283 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:03:47 ID:X88n87s4
お前らまだこんなのやってんの？
シコシコと写真撮りとはご苦労なこった(笑)
よほど暇なんですね
284 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:35:55 ID:MHcNQi8n
ドロップ渋いから続けてるだけだよなこのコンテンツ
傭兵だとかどうしたら野良参加者増えるかとか考えてるの空しくなった
お前らもいい加減気づけよ。いい女でも捕まえて一般的な幸せな生活しようぜ
廃人見てるとまじ哀れだわ
285 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:42:56 ID:gFeraRJj
>>283
それを言うなら「まだこんなゲームしてるの？」だろ
286 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:46:29 ID:WbflMoxC
>>284
花鳥やってようやくか。おめでとう、もう戻ってくんな
287 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:48:32 ID:X88n87s4
気づいてもまだやってんの？
一生やってろぶす
288 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:52:45 ID:vX8ip3xi
ガルーダ鉢金とビースレだけとってやめたトリガーは捨てた
289 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 22:05:15 ID:RFXKXjMR
>>283
21:03:47に書いて
>>287
きになって21:48:32にみにくる時点で
かなりの依存症です。
病院いきなさい。
290 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 22:19:58 ID:c9NNZs6C
>>289
ネ実依存なんですが、治りますか？
291 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 22:33:54 ID:TQ0mW29p
>>290
治す気があれば治るだろ
292 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 22:56:08 ID:6osRywwc
>>288
せめてだいじなものに引き換えろよｗ
293 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 23:20:43 ID:WbflMoxC
>>287
ネ実のFFスレで未練たらしくカキコしてる奴が言ってもな。
FFに興味ないレス乞食としてもネット依存症だ。
自問自答してたのをついカキコでもしてしまったか？
294 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 00:44:29 ID:tl82j6+Y
>>293
馬鹿ですか？
君自身のことなんだから
他人のこと気にしても意味がないだろ
他人がどうだとしても君の問題とは関係ない
295 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 01:25:54 ID:ky7oxtno
目くそ鼻くそ
296 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 01:31:09 ID:tl82j6+Y
>>295
そう思うのなら、最初からネット見る必要もレスする必要もないわけなんだが・・・
297 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 01:39:11 ID:ky7oxtno
ちょっと批判されると必死だな、コンプレックスの塊みたいなやつだ
298 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 02:45:37 ID:ILg88W9p
>>294
カキコした時点でその批判がそのまま自身にあてはまる
ことがわからない池沼はどうしようもないな。
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、お前は
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
299 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 02:57:54 ID:GD/yCGIJ
>>297
その場合、プライドの塊じゃないかな
300 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 03:04:39 ID:ETvFI/R8
法悦のザリクルに挑みたいのですが、侍忍シ赤白詩のレベル上げPTみたいな構成で普通に挑み勝てる相手でしょうか？
301 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 03:10:19 ID:pEkWijvP
そんなのも調べられないあなたでは勝てないでしょう
302 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 06:17:37 ID:6ewwSDDM
>>300
蝉ありゃ行けるんじゃないかね〜。
俺は他のNMも兼ねるために2アラで挑んだ事しか無いから分からんが。当然楽勝だった。
19号倒してからやろか、って白が自殺始めたんだけど5回目の死亡まで湧かなくてわろた。
???傍の円形の回廊で戦う事になるだろうけど、盾以外が狙われたら地形生かして逃げまくればいいんじゃね。
WS一刀両断が必ず3連発。ブラポン後は通常攻撃が一刀両断になるからやばくなったらおたおた逃げ回るのが肝だと思う。
303 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 06:49:31 ID:NEK1MK/F
ザリクルなんてトリガ代も安いんだから行ってこいよ……
いけなくはないが事故は覚悟の上でやれ。
その構成だと、１事故で終わるというだけ
304 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 07:33:34 ID:tl82j6+Y
>>297
最初のレスが「目くそ鼻くそ 」なんて返答の方がよっぽどだと思うけどね
結局は自分の意見がないっていう言い訳の言葉なんだから
305 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 10:24:06 ID:xbYm7p5y
>>304
馬鹿ですか？
君自身のことなんだから
他人のこと気にしても意味がないだろ
他人がどうだとしても君の問題とは関係ない
306 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 10:37:31 ID:KlklmECh
なつやすみー？
自分の意見否定されることなどいくらでもあるんだから、きにすんなよ？ｗ
307 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 12:26:02 ID:GD/yCGIJ
煽り合いが終わらないのを見ると夏だなーと思う
308 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:41:17 ID:u5T7yOBb
んでサーラメーヤは何で削ればいいの？
309 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:43:21 ID:N+Z52UCK
70履行と精霊
310 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:43:30 ID:RksTDB9U
あぉ
311 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:45:00 ID:LOjTrL2w
精霊はねーよｗ
312 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:45:34 ID:u5T7yOBb
>>309
精霊通るんです？
313 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:46:35 ID:+DkYZ1bN
>>308
的確に吠えるとクマ見て避難指示できて指示に従える面子なら侍。
アナイア持ってるなら狩人。いるなら召喚で７０履行。
ホプロン早く剥がすのに青。
314 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:47:55 ID:N+Z52UCK
古代IIで５００〜６００くらい出るよ
315 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:54:06 ID:5YU6Dich
ホプロン早く剥がすならダークショットだろ。
青とかいらねえからｗ
316 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:56:12 ID:Nbm2AAdS
古代でそれか。数回撃って座りとかｗ
精霊弱いな。やっぱ黒要らんわ。
317 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:58:20 ID:ILg88W9p
>>314
白虎並に残念なダメージ…
318 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:58:28 ID:Ej6oWS6Y
Hideoa、一切コンテンツに参加するな。
カスジョブ、カス装備で参加してきて平然とロット。
前衛が不必要なNMの時ホマムも無い暗黒でやってきて棒立ちでドレインスタンすらしない。
サルベージも裏太郎なみの装備(フルAF1)で参加してアレスコンプしてましたけどホマムないとゴミですから。
とにかくLS活動には絶対参加しないで下さい！
ていうかフルアレスかと思ったら一部アビス(暗AF2:性能は開発の迷走っぷり炸裂)だし！
外見気にするのはロールプレイとして良いことだけど貴方は他人に迷惑かけてかつ不快な思いさせてるんだよ！
今のヴァナはヘイスト第一なんだよカス！
DAなんて二の次！

トリトン質に入れてHQ杖揃えて赤上げろ！
まぁどのジョブでも役に立たないがな！
栽培も合成もやってないのに貨幣って転売かRMTだろ！
語尾にｗつけるな！
お前は周りに笑われてる側だろ！
319 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:58:31 ID:SaAGMFof
>>315
お前のダークショットはホプロンのスキンがはがせるのか？ｗ
320 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 13:59:02 ID:u5T7yOBb
アナイアなくても、シーフでも入れて狩でチマチマ削るのはアリ？
321 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:04:04 ID:5YU6Dich
>>319
スキン？リジェネ消せれば充分だろ。
322 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:06:09 ID:N+Z52UCK
ちまちまってか銃で一撃200くらい出る
323 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:07:21 ID:RksTDB9U
黒いらねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:16:25 ID:KrfM3As/
サーラメーヤはいつも2PTでやってる。
構成は侍/忍　侍/忍　侍/忍　赤/白　白/学　詩/白と
狩/侍（与一）、狩/侍（与一）、シ/白、詩/白、白/学、赤/暗。
アビの関係上連戦はできないが安定して倒せている。
325 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:19:12 ID:ALjZJGNs
>>324
で何？
326 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:19:46 ID:u5T7yOBb
範囲あるし、召喚３、狩３でやってみるわ
オマエラありがとう〜
327 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:21:36 ID:ZZc3ohOQ
狩３・・・ｺﾞｸﾘ

敗北フラグ
328 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:22:43 ID:u5T7yOBb
与ＴＰヤバイ？
329 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:25:10 ID:u5T7yOBb
召喚の履行与ＴＰ０だし、
上の侍３、狩２の与ＴＰより少ないと思ったんだが
330 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:25:44 ID:ZZc3ohOQ
やばい

あとヘイトがやばい
アナイナないんだろ？

吠える→ヘイトリセット→狩人の方向へ一直線→狩人瀕死→後衛がほっときゃいいのにケアル→後衛に一直線後衛死亡→ｇｄｇｄの最中に次のゲーツきて壊滅
331 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:27:34 ID:ZZc3ohOQ
連戦で時間短縮したいとかならともかく、初挑戦で一戦なら召喚３で充分だぞ。
余裕で削れる。HPたいして多くないし
1時間もかからん。

狩人は慣れてきてからの方がいいな。
後衛を増やしたほうがいい。

盾はナイト以外機能しないからそのつもりで
332 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:34:44 ID:vz3YOO3m
AVやパンデモもそうだけど、倒せるLVの敵だから問題なかろ？てのが□の意識なんじゃね？
例えば「LV120とかシステム上無敵の敵ではないから、AVやパンデモは倒せますよ＾＾；；」
とか本気で言いそうで怖いｗ
333 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:35:36 ID:u5T7yOBb
そうかヘイト管理が結構シビアなんだな
召喚３でじっくりやることにするわ
ヘイトリセットって盾のみ？
吠えたら、攻撃やめるで対応できないのかな？
334 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 15:08:53 ID:p0OJ8hTE
物理通る敵にモ盾最強
335 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 15:49:55 ID:mBi7kDT2
>333
詳しくはwiki観たほうがいいが
２回目の吠えで周辺のヘイトリセットだから、狩が居ても問題ない。
むしろ説明を聞いて無くて
吠えでのヘイトリセットを受けに来ないヤツのほうが危険。
336 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 16:11:58 ID:NEK1MK/F
サーラメーヤは、普通に前衛で削るのもいい。
ハデス来る２０％以下になるまでは与TPなんざ気にする必要ないからな。
２０％切ったら、後は素ハデスのみスタン。あとは召喚や侍のWSで削ればいい。
337 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 16:52:27 ID:4JS7g8Le
>>334
キマイラもにモ盾でいったらトゥールビヨンで2500くらって吹いた
338 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 16:59:55 ID:I8Wxd7MN
サーラメーヤに侍で参加してさ、トリガー主にサポシでって言われたんだけど、
吠えて盾のヘイトもリセットされるなら、だましｗｓとか撃ってないで、
サポ忍でがりがりｗｓ撃ってタゲまわすくらいの勢いのほうがいいんじゃないかと思うのだが、
どうだろうか？まあ実際このときは負けてしまって、それはサポシとは直接は関係してなかったと
思うんだけど、削るスピード的にはさ、だましのリキャ待ちするよりはとにかく撃ったほうが
いいんじゃないかと思って。
339 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:00:30 ID:F3W/3+1I
サーラの盾はモ/戦の適正が意外と高い気がする
340 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:02:04 ID:rDGpAzlo
序盤から終盤まで脳筋が麻痺ハデス食らってたら後衛のストレスがマッハ。
341 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:07:40 ID:5RPRVzzb
モ/戦とかねえよｗｗｗｗ
赤盾でディスペルへイト気にしないでやるのが楽
342 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:14:52 ID:Nbm2AAdS
モ/戦ありえねぇ。

普通に前半メリポチックに削って、後半ヒット＆アウェイできるジョブで削ればおｋ。
もうそれ以外言うこと無いだろサーラメーヤとか。
343 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:17:59 ID:5YU6Dich
モンクとか邪魔なだけだから
344 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:28:39 ID:O8m2VFVC
狩でフツーに削れるぜ
範囲巻き込まれる前衛なんてイランよ
345 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:32:24 ID:Nbm2AAdS
範囲なんかケアルガで即ペイ出来るし、
白のヘイトとか上回られることもないけど、心配ならシ付けとけばおｋ。
346 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:35:12 ID:O8m2VFVC
遠隔ジョブなら、ケアルガさえいりませんからｗｗｗ
347 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:37:27 ID:O/3CkcpS
HNMで手数がおおいジョブはいらんわｗ
348 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:37:43 ID:Nbm2AAdS
でもタゲ持てないよな。
ゴリゴリ削れる前半とかチンタラおっせぇ遠隔撃つだけｗ
いらねぇｗ
349 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:39:21 ID:H/Anqo/j
>>338
自己回復手段のないアタッカーがタゲ回しヘイト稼いでも
ヘイトリセットされたら、後衛に行くのが分からないのか？
あとサポ忍で削ってもいいけど、連続魔のときぐらい
アタッカーは下がらないと
無駄に後衛がヘイト稼ぐことになる
負けたのはその辺の要因だろうな
350 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:42:02 ID:O8m2VFVC
前半だけしか役にたたずでゴリゴリってｗ
ずいぶんお気楽ですねｗｗ
戦闘全体で考えましょうよ
あと、そんなに近接ジョブと狩で差はないだろｗ
盾のヘイト以上に攻撃できないんだから
死ぬつもりですかｗｗ
351 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:42:08 ID:5RPRVzzb
脳筋は撮影してても寄生してきてうざいし花鳥やんなよｗ
352 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:44:13 ID:I8Wxd7MN
>>349
れんまの時は下がってたさ。何で下がってないって思ってるの？

だまし撃ちしても盾のヘイトもリセットされるんだからサポ忍でタゲ取っても同じことじゃん。
後衛が吠えるの範囲にいなかったら、どっちも後衛にタゲが行くって事だろ。
それとも、吠えるのあとにヘイト安定させるためにだまし撃ちがほしいってことなのか？
そこまでやるなら、後衛も吠えるの範囲に入ればいいだけじゃないの？
353 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:48:50 ID:I8Wxd7MN
ちなみに負けたのは、ハデスがきたら2hで速攻しようって作戦だったんだけど、
そもそも素のハデスをとめる役が一人もいなかった、そのため、詩人を入れ替えて〜なんて
暇もなかった。一応はじめる前に素のハデスはどうするの？って聞いてみたんだけど、
「耐える」って言い切ったから、耐えれるものなのかな〜と思ったら、見事に崩れた。
354 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:52:38 ID:5YU6Dich
そもそもサポ忍って蝉回るとでも思ってるのか？
お前がくらうことで無駄なＭＰを消費するとに気付けよ
まあ、気付かないのが脳筋なんだろうけど
355 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:55:28 ID:ZZc3ohOQ
敗因は空気読めない侍／シでFA
356 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:55:48 ID:RpOBUmTG
れんまって略し方に、中二臭さを感じ取った
357 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 17:56:32 ID:I8Wxd7MN
>>354
完封できるとは思ってないよ、あの間隔だと。でもどうせ吠えたらヘイト抜けるじゃん、
一時的にタゲとるくらいの間は避け切れると思うがね。
358 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:00:06 ID:5YU6Dich
パラナすらだるいのに気付けよｗ
359 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:00:57 ID:O8m2VFVC
上の狩の与ＴＰの話してんの侍かねｗ
そりゃ乱れ連打でもしてりゃヤバイけど、サポ侍で
手数少なくしてやってれば問題ない
後半をいかに押し切るかが課題なんだから、範囲くらいまくり
後半は役立たずな近接前衛なんかいりませんからｗｗ
頼みますよｗｗ

あ、召喚がベストなのは異論なし
360 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:04:05 ID:p0OJ8hTE
>>358
ナイトにパラナもだるいのか？ｗ
モ盾ってナイトの位置にモンクもってくるだけなんだが
物理通る敵だと固定力ナイト以上だし
ヘイスト装備豊富だから蝉も回る

まぁ、慣れてないとオススメできないけど
サーラメーヤやティガーが15分程度で沈むよ
361 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:04:35 ID:NXI655Zv
モンクは各上に、メヌメヌでもダメしょっぱいよな。
こっちが遠隔で２００付近ダメ出してるのに、２０〜３０のダメで与ＴＰ与えまくってるしな。
結果、範囲ＷＳ誘発したり、ホプロンでダメージ吸収されてたら世話無いわ。

狩人はこういう戦闘でしか役に立たないし、１戦で数万〜銭投げしてる。
接近ジョブは、メリポなんかで幅利かせてるんだから
他人の土俵に割り込んでくるのは遠慮しろ。
362 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:05:13 ID:5RPRVzzb
蝉貫通の範囲ＷＳ、範囲魔法、麻痺あんのに避け切れるとかｗ
１人被弾増えるだけでそれなりの労力がいること気づかないのかね。
363 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:05:18 ID:I8Wxd7MN
>>358
パラナがだるいとか言うならそもそも侍なんて入れるなよって話になるｗｗ

あ、離れて黙想と弓でTPためてりゃいいんスかｗｗ
MPきつそうだなって時はそうしてたけどさ。

侍でって指定されたからそうしたけど、コルセアとかで行けばよかったのかな・・・
何よりディスペルすることが一番重要だしな・・・レジるし。
364 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:05:29 ID:RksTDB9U
>>361
ワロタ
365 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:06:40 ID:H/Anqo/j
>>352
サーラメーヤはルーチンがあるだろ
ヘイトリセットがあるから、サポシ無意味じゃなくて
リセットあるからこそ　意味あるんじゃね？
君のようにサポ忍で前衛アタッカーでタゲ回しでいいよ
みたないなんだと、タゲ持つんだから当然れんまの時下がれないよな
つまり、ヘイトリセット→ファイガ→後衛がケアル→後衛にタゲくるの
悪循環じゃん　これが盾がナだと
ヘイトリセット→ファイガ→自己ケアルで安定ってなるだろ
366 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:08:27 ID:5YU6Dich
（余計に被弾する脳筋の）パラナはだるい


ってことな
367 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:08:47 ID:SaAGMFof
盾2枚で片方モンクとかは十分ありだ
ヘイト抜けてもナイトのフラッシュあるし
火力０のナイトに延々殴らせるよりは断然早く沈む
侍入れとけばヘイトの偏りを無くしてくれるしな
368 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:09:50 ID:O8m2VFVC
>>367
いりませんｗ
369 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:11:10 ID:I8Wxd7MN
>>362
蝉貫通ｗｓはサポなんだろうが食らう。ガもどのみち食らう、麻痺もどうせ食らう。
サポ関係ねえじゃんｗｗだましリキャ待ちでws少なくするよりは、最初からｗｓ撃ちまくるほうが
削りが早くなる＝MP消費が結果として抑えられる、と思った。

それとも、侍入れても全員遠隔と黙想のみってことなのかねえ？でもそのときの主催者は
殴っていいと言ってたし、殴ってTPためてｗｓ撃って削るんであれば、サポシはあんまり意味ない。

殴っちゃいけないってんなら、そもそも侍入れるより狩人で削ったほうが強いわな。召ならなお良い。
侍で参加するならサポ忍のほうがいいんじゃないのかな？って聞いてるんだけどさ。
370 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:11:58 ID:p0OJ8hTE
>>367
2枚ともモンクでおｋ
片方モンクにしてもそっちに張り付く
371 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:11:59 ID:JRJoMqry
それで倒せて欲しいアイテムが自分のもとへ転がり込むなら
何でもいいよｗ
372 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:13:59 ID:W3LFzZIC
>>361
本来そういう場面でのモンクの微妙さから
猫足追加されたと(俺は)思うんだがな。
まあ実際は着替えるかー^^ってなるけど
373 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:14:13 ID:5RPRVzzb
>>369
食らう奴が少ないほうがいいに決まってんだろ。
そんなこともわかんないのかお前はｗ
374 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:14:17 ID:Ut3vugxY
攻防比の不利なモが一番いらんなｗ
モなら肉食メヌメヌじゃないと全く使い物にならないからナとの相性は最悪
375 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:16:02 ID:5YU6Dich
モ盾とか侍がサポ忍でタゲ取るとかギャグすぎるｗ
376 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:17:26 ID:O8m2VFVC
>>369
なんか典型的なノーキンだな
八竜欲しいのは判るが、せめて後衛あげてから参加しようぜ
サーラの場合はせめて狩
あとその野良リーダーはハズレだから参考にしちゃいかんよ
377 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:17:39 ID:p0OJ8hTE
与ダメ20〜30程度だと物理通るとか言えませんｗ
サーラメーヤは平均60くらい
ティガーは平均50

サーラメーヤ改めてrep見直したら11分で沈んでるわｗ
378 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:17:41 ID:NEK1MK/F
>>369
ファイガとかがあの頻度で蝉を常時保持しておけるかどうかは酷く微妙だ。
俺のとこも前衛大目で叩いてるが、強い戦/忍がいて、タゲ取ると大概死に掛ける。
ヘイトクリアもそこまで頻度高いわけじゃないからヘイトクリアまで蝉で耐えるなんざほぼ無理。
サポシでせめてナイトのヘイトを高めてくれた方が、周囲のアタッカーも安心出来る。
侍単体ならサポ忍でも良かろうが、周囲との兼ね合いが大事っての分かるよな？
379 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:18:41 ID:I8Wxd7MN
>>365
リセット→だましｗｓでタゲ安定！って思ってるのかもしれないが、
リセットきたら後衛にタゲもって行かれるから相手が動く。もし後衛もリセット受けるんであれば、
そもそもだましする必要がない。

れんまの時下がれないって言うけど、ナイトが侍にケアルすれば充分取り返せる程度だと思うが。
定期的にリセットされた上からｗｓでタゲ取ってるだけなんだから。
380 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:20:19 ID:RpOBUmTG
花鳥じゃないんだが、９９BCの真龍で
暗モしか75できない脳筋が暗黒で来た。
それはまあそれでいいんだが、そいつの頭の中って
「不向きだけれど無理やり割り込んだ」じゃなくて
「イカに自分が個々で中心になって活躍できるか」しかないんだよな。

モ盾とか侍とか狩とか、そういうのをメーンに語るヤツって
こういう全体や他のセオリー無視して、いかに自分のジョブを中心にで物事語るから
こう脳内チックになるんだろうなとおもた。
381 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:24:03 ID:NXI655Zv
モンク入れて、倒せるか倒せないかって話なら、倒せるんだけど
それって、他のメンバーの負担が大き過ぎるだろ。スマートじゃないんだよな。

それと、レベル差補正が掛かる敵を相手にする時の削りは、狩人のほうが上ですから。
382 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:25:09 ID:d7RbObe9
>>380
ゆとり世代なんじゃね
383 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:25:18 ID:5RPRVzzb
I8Wxd7MNは自分で撮影してステ４まで進めて主催すればいいと思うよ
トリガー出す身からしたら確実にいらない脳筋
384 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:27:17 ID:I8Wxd7MN
>>378
ナイトのMPが余り気味だったと自分達で言ってたんだよね、だから、
もし侍がｗｓでタゲとって被弾しても、ナイトがこっちにケアル飛ばせばリセット来る前でも
取り戻せると思ったわけ。まあ狩人もいたから、もし侍がサポシじゃなかったら、狩人に
タゲが行っちゃって大変だったのかもしれないなあ、と今更思う。どのみち負けてるんだけど。

ガで蝉ははげるが、普段から全開でタゲ取ってるわけじゃない侍からしたら、ｗｓの直前にだけ
蝉張ればいい話なので、あんま関係ないけどね。通常の殴りでタゲくることはまずないし。
385 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:28:15 ID:XbgDYZH1
慣れればモ盾でも侍盾でもいけるだろうけどそこまで盾慣れしたモンクや侍が野良で来る可能性は0に近いだろうな。
あと後衛もほぼ初めての体験だろうからアタッカー盾の流れをすぐに汲み取れるかどうかも不安要素。

固定LSでナや盾赤が休んでる時の代替案としてなら悪くはないんじゃね。
386 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:29:53 ID:p0OJ8hTE
>>381
うん、まぁ、それでいいよ別に
どーにも通じないけどモンクをアタッカーとして入れる話じゃないから
ナイトの代わりにモンク入れるってこと
倒せて当たり前になったから色々試してたらこうなった

ぶっちゃけ1時間に3-4戦できればなんでもいい

ただ、ティンニンにモ盾はダメゼッタイ
387 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:30:00 ID:I8Wxd7MN
>>383
すでにサーラメーヤのトリガーもってますｗｗ
どんなもんかと様子見だったｗｗ
ちなみに俺がトリガー出すときは学者で行きますけどｗｗｗ少しでもディスペル枚数ほしいしねｗｗ
388 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:31:24 ID:5YU6Dich
思考が侍中心の時点で何かがズレてるわけで
389 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:31:37 ID:ub3UlFwZ
侍で真龍99BC一人でメイン盾余裕でした^^;;
6人で行ったときだけどw
390 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:32:49 ID:5RPRVzzb
>>387
じゃあ、侍の話題は終了だな。お疲れ様。
391 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:32:57 ID:xmc4OkSF
ナでも白でも
MP持ちはMP余り気味で、丁度いい
MPあまり気味だからと、いらないケアル増やすと必要な分すら足りなくなる
392 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:34:10 ID:O8m2VFVC
なんで範囲がきついとわかってる敵に近接しようとするんだろう
ホント理解できない
狩マンセーするわけじゃないけど、ほんとJKってあるだろ・・・

近接前衛で瞬殺するのは、多くの戦闘を重ねて戦略と経験をつんで
初めて可能なんだぜ。
初めてのヤツが多いHNMでは頼むからやめてくれｗ
393 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:34:16 ID:5YU6Dich
>>387
はいはいｗ
394 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:34:23 ID:I8Wxd7MN
>>388
侍で行くなら、って話だもんよ、中心になるだろそりゃ。
俺は侍/シを指定されたから出しただけ。で、実際やってみたら、サポシよりサポ忍のほうが
いいんじゃないのかと思った。それだけのことだ。

ナイトもあるからナイトでも良かったんだけど、装備がそれほど揃ってないので
学者で回復＋強化のほうがいいかなと思う。隙見て近づけばスキンだってできるだろうしな。
395 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:36:21 ID:NEK1MK/F
>>384
言いたい事は分かる。でもな、タゲ取った>ファイガー>叩かれてアボンの可能性もあるだろ？
勿論取り戻せる可能性もある、取り戻せない可能性もある、勝率が良くてもわざわざギャンブルしたい奴ばかりじゃないってトコかな。
万が一取り戻せずに一度でも死んだらダメージレースは軽くひっくり返るしね。

そういったことから、侍はサポシで安定した働きを期待したい。それが主催としての意見だな。
396 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:38:03 ID:O8m2VFVC
まあありがちなオチだったな
侍には注意で
397 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:39:44 ID:ZyHJ31Fs
ファランはアバン先生のように師匠専用キャラという道があってもスイはな・・・
398 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:39:51 ID:5YU6Dich
ステ4までの労力考えたら安全に行くのは当たり前だからね。
前衛さん範囲くらいまくりでガンガン削ってくださいｗとか有り得ない。
399 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:42:55 ID:Cs1E3K/J
範囲を上手く避けて
盾にヘイト偏りなくだましいれる侍なら１，２人いてもいい
終盤は明鏡でも撃ってその場で死んでてくれ
400 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:43:09 ID:I8Wxd7MN
>>395
なるほど・・・いや、それなら分かる。

なんていうか、他の人は単に脳筋がどうのとかしか言わないから、全然納得できなかったのよね。
まあそもそも、負けたのはサポシ云々じゃなくて、素のハデスをどうにも対処できなかったからだし、
サポシで悪い影響があるわけじゃないから、そっちのほうがいいかもと思えるならそれでよかった。
どうしてもサポ忍でタゲ取りたいって言ってるわけじゃないんだけどさ、どうにも煽ることしか
頭にない人が多いみたいで・・・

いや、おかげで目が覚めたわ。
401 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:44:10 ID:5RPRVzzb
>いや、おかげで目が覚めたわ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:46:07 ID:O8m2VFVC
>>400
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんなと理解するのにこんな行数使うんだおｊぢｊふぃおｓ
同じＬＳにいたら発狂してるわｗｗ
403 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:46:25 ID:5YU6Dich
>>395の言ってることは大前提としてわかっとく事だろ・・・
404 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:49:18 ID:jdikdBql
既に前回の記事に張ってある結果。

・テラスタッフ
修羅のエレジー______ _77.4% [__82/_106] [___0/___0/_106]（曜日：水風）
修羅のエレジー______ _78.6% [__66/__84] [___1/___0/__85]（曜日：火土水）

・アルカルロプス
修羅のエレジー______ _89.2% [__58/__65] [___2/___0/__67]（曜日：風）
修羅のエレジー______ _89.2% [__58/__65] [___0/___0/__65]（曜日：土水）

・アルカルロプス CHR-10
修羅のエレジー______ _81.7% [__58/__71] [___0/___0/__71](曜日：雷光）

対ティアマトでは、テラスタッフとアルカルロプスの差であるCHRが影響大きいんじゃないかとのにゃんこさんの指摘で
CHRを-10したのを追試してみました。
８０％ちょいぐらいなら過去テラスタッフでも出たことはあるので、なかなか興味深い(´∀｀)
とりあえずもっと数撃ちたいんだけど、今日も３割ぐらいから参加だったので(ﾉ∀`)
赤盾じゃなければ印プル出来るので写真撮影会が長いんだけど、今日は無理ダメでした(´・ω・｀)
追加検証データも引き続き。。
405 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:51:07 ID:H/Anqo/j
ナイトは騙しないとヘイト稼げないからな
ナイトと侍/忍でタゲ回しとか相性悪いにもほどがあるぞ
侍の抜けたヘイトをナイトがケアルして稼ぐ
それやってたらナイトはすぐMPスカスカよｗ
本当に侍でサーラメーヤの盾やるんだったらナイトは
下がってヘイト抜けたときに一時的に取るくらいだな
まあすぐ侍死んじゃってナイトが盾すると思うが・・
406 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:59:23 ID:5YU6Dich
アルカルすげえな
407 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:02:20 ID:rpJyEyjk
すごいね
でも2,000万も出してまで欲しい物じゃないわ
408 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:03:53 ID:RksTDB9U
1000万ならかってやってもいい
409 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:03:55 ID:FC09FpmI
侍が盾とかアホすぎるんだが、モ盾のがまだましだろうｗ
410 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:06:07 ID:5YU6Dich
I8Wxd7MNをフォローするわけじゃないが
侍盾の話はしてない
411 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:08:17 ID:JS+Ysy5+
正直どっちもどっち
412 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:09:20 ID:I8Wxd7MN
モ盾ってどうやるんだよｗ
いや、モもってないからよくしらんけど、HP多いだけなんじゃないの？あと黒帯が強いとか？
侍よりは耐えそうだけど、メインで盾はれるとはとても思えないんだが・・・
413 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:13:06 ID:H/Anqo/j
>>410
馬鹿か
タゲ回しするって時点で盾だろ
414 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:13:42 ID:SdNLJshV
>412
>334
415 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:15:50 ID:I8Wxd7MN
>>413
タゲ回しする勢いでｗｓ撃つって言っただけで、ようするに、タゲとっても大丈夫なように
サポ忍にしてTPたまり次第撃った方がいいんじゃないかな〜って話をしただけなので
盾をしようという話をしたわけではない。

ワタシの為に争わないで！！
416 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:17:31 ID:5YU6Dich
侍サポ忍で前に出て殴るのはありか、って話で
タゲ回しって話でもなかっただろ
417 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:18:15 ID:I8Wxd7MN
>>414
え、いや、それは確かに物理は通るけどもさ・・・
ナイトほど固いわけでもないし・・・あ、でも羅漢とか使ったら硬いのかな？
でもヘイトリセット来たら取り返すのが遅くないかな？
418 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:21:32 ID:H/Anqo/j
>>415
タゲ回しする勢いでWS撃つつもりなら
盾する気構えでやれ
419 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:23:10 ID:5YU6Dich
>>418
素直に勘違い認めろ
420 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:23:58 ID:I8Wxd7MN
>>418
だってヘイトリセット来たら取り返す手段皆無だもの。盾をしようって話になったら
とてもじゃないが無理だって事くらい分かるよ。飽くまでも、タゲ取っちゃっても大丈夫なように、
サポ忍はどうかな？って話なんだからさ。そのことによって生まれるメリットと、サポシのメリット、
どっちがいいかな？ってのを聞きたかっただけ。なんか勘違いされてたみたいだけどさ。
421 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:25:02 ID:SdNLJshV
>417
まあ334がその後11分で勝てるって言ってるからできるんじゃねーの？
そのモンクの装備は是非見てみたいところだけどな。
422 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:25:09 ID:H/Anqo/j
>>419
何が勘違いなの？タゲ回し＝盾でしょ？
お前らみたいなWSも一杯打ちたい
タゲ来ても対処できない＞ケアルちょうだーい
みたいなんだから　俺は言ってるわけだぞ

423 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:26:31 ID:H/Anqo/j
>>420
お前じゃどっちもどっちだよって思った
424 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:28:48 ID:I8Wxd7MN
>>422
あ、いや、ごめん。もう終わりにしてくれよ、その話は。
召喚のレベル上げるからもう勘弁して！

まだかーくんの玉？取ってないけどｗｗｗ
一回挑戦したんだけど全然おとさねーｗｗ
425 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:34:19 ID:p0OJ8hTE
>>421
装備はいたって普通
黒帯と空装備、薄金くらい
修羅は無し

サーラメーヤのヘイト減少は対象が全員だろうから殴ってればすぐタゲ取り戻してた感じ
WSの回転も早いしね
426 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:37:12 ID:FC09FpmI
>>425
ティンニンはなんでダメだった？
打耐性あるかな？
斬ならアタッカーソロ盾の少人数でいけるのは確認済
427 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:37:34 ID:I8Wxd7MN
>>425
全員ではないけど・・・ログでないけど範囲でリセットだと思う。後衛とかがよくリセット漏れて
殴られたりするな。全員で受けるんであれば問題ないけど。

サポ忍？ケアルヘイトでもってかれそうなんだけども・・・
428 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:38:02 ID:5YU6Dich
>>422
スレの流れちゃんと見てから絡んでこい
429 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:44:29 ID:rTfnn6rD
黒スレチラ見してきたがアルカルのアの字も話題にないね
430 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:45:13 ID:p0OJ8hTE
>>426
与ダメ10〜20で泣きたくなったｗ
斬ならいけるのかｗ

>>427
ケアルシャワーじゃびくともしなかった
もちろんほえた直後は４禁止だがｗ
元々ケアルシャワー前提だからそれでタゲ奪われてたら成立しない
431 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:45:35 ID:Yh9P80hJ
だって黒はダメ伸ばすことしか考えないもん
魔攻がなければアルカルロプスなぞ選択肢にもでない
432 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:47:49 ID:I8Wxd7MN
>>430
あの攻撃速度の相手にケアルヘイト抑えられるほど蝉回るのか・・・
俺の身近にモンク75の奴が一人しかいないからよくわからんが、そんなに回るものなのか？
もし蝉回してそこまで抑えれるんなら、忍者のほうがいいんじゃないのかと単純に思っちゃうよ。
433 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:49:27 ID:SdNLJshV
>430
つまり後衛がきちんとしてたってことか？
ならナ盾にして、後衛を1,2人アタッカーに変えたほうがもっと早く終わるような気もするんだが…
434 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:54:48 ID:ilzgMSja
>>391
それ分かる。倒した後で「MP余裕だったからもうちょっと押しても
よかったかもね」ぐらいでいいよね。
ナイトはともかく白は余計なヘイト稼ぐと倒されて盾の維持に関わるかも
しれないし、MPが足りなくなってからじゃ打つ手が無い。
435 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:55:45 ID:p0OJ8hTE
>>433
自分のとこにあったやり方でいいんだよ
みんながみんな同じジョブできるわけじゃないんだし
436 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:57:13 ID:I8Wxd7MN
もし蝉でケアルヘイトどうにかできる可能性があるなら、忍/戦のほうが安定しそうだよね。
火力は多少落ちるかもしれないけど、リセットから挑発できるし。
437 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 19:59:44 ID:p0OJ8hTE
蝉でケアルヘイトどうにかできるのか？
438 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:02:12 ID:I8Wxd7MN
>>437
ん？だってモ盾でケアルシャワーでもびくともしないって・・・
殴りの火力だけで維持してたの？蝉回ってたっていうから、そのおかげでそもそもケアルの
頻度が低かったから、維持できてたんだと思ったんだけどさ。
439 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:04:35 ID:p0OJ8hTE
そ、殴りの火力だけで維持
440 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:05:11 ID:AuBUIg9W
ティンニンは前衛盾で余裕だけど
ティガーでモとか侍って事故多そうなのによくやれるな（ビヨンにスタン合わせて発動遅らせて空蝉３枚毎回確保できるなら即死はないだろうが）
うちはだいたい５戦〜でやってるけど
サーラナ盾ティガー赤盾ティンニン侍盾だな
サーラで侍盾とか相当廃LSなのかね
うちじゃ絶対事故ありそうだからやらないな
441 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:08:07 ID:I8Wxd7MN
蝉は回ってなかったの？回ってたんなら、忍者でもいいわけで。
回ってなくて、でも殴りのヘイトでケアルヘイトもお構いなしだったって言うなら
そもそもそんなにモンクが硬いのかどうかがあんまりイメージわかないのだけど。
ナイトでも150くらい食らうから、ボコボコ殴られててケアルされてたらさすがに殴りのヘイトだけじゃ
どうにもならないと思うんだけどね・・・
442 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:12:51 ID:p0OJ8hTE
正直な話そうなるともう実際やってみれとしか言えんわけで
モンクの仕様知らないやつに一から説明とかやってられん

どうにもならんと思うとか言われても実際どうにかなってんだし
443 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:14:08 ID:jr05uHPX
問題はどの程度被弾するかだな
サルベ程度ならカウンターも期待できるし、ケアルヘイトに負ける事は滅多にないけど・・・
間隔早いからなぁ、エレジー次第でなんとかなんのか
444 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:16:15 ID:I8Wxd7MN
モンクの仕様っていうかさ・・・

蝉が回るのであれば忍者のほうがいいんじゃないかな？ってだけ。
回らずに殴りだけでケアルヘイトを上回るのは難しいよなあってだけ。
実際うまく行ってるんであれば、蝉がある程度回ってるんだろうなあ、つまり、
忍者のほうがいいんじゃなかろうか？って思うわけで。

モンクがガチで盾して忍者より優れてる点ってどこだ？HP？
445 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:18:30 ID:AuBUIg9W
サーラティガーエレジー入らないから間隔は赤頭胴FCの空蝉弐でギリ攻撃みて成功するくらいだ
壱でFCなしで唱えると壱終わる頃に２枚と少し時間経過くらい失っている
446 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:20:01 ID:p0OJ8hTE
>>443
被弾率は2割くらい
内6割が幻影で残りがカウンター

ちなみに後ろから殴ってたと思う
447 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:20:42 ID:+DkYZ1bN
>>443
エレジー次第って言うが印エレジーですらレジあるからな。さらめたん。
スロウエレジー無しでやったらサルボスですらモ盾蝉回らんで痛い目見てるが…
サルボスよりも弱いって感じるような代物か？アレ。

>>444
ＨＰとカウンターかね。サルボスと同じようにいける代物って気はせんが。
448 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:25:30 ID:AuBUIg9W
サルボスなんて比較にならないだろｗ
あんなの寝てても勝てるわ
449 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:25:51 ID:RksTDB9U
すごいですね
450 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:25:59 ID:I8Wxd7MN
カウンターってそんなに発動するものなのか・・・
451 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:27:25 ID:Yh9P80hJ
寝てたらさすがに勝てないと思うよ
452 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:27:34 ID:cD4aV0qu
殴りながらケアルヘイト稼いで、そのうえ挑発まで使える
忍/踊
はじまったな！
453 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:28:46 ID:AuBUIg9W
それ程弱いってことなのにそんなことも理解できないのか最近の若者は
454 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:29:25 ID:Cs1E3K/J
カウンターメリポフル
かまえる　AF2足

でビックリするくらいカウンター発動するけど
ダブルアタックとか多段ＷＳにはビックリするくらい即死する
455 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:30:30 ID:I8Wxd7MN
>>452
それだ！！

いや、まじで案外いいかも？でも挑発フラリッシュが効果低めだけど・・・まあヘイトリセットからの
取り戻しには充分か。回避特性もつくし、案外いいかもしれないな
456 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:32:38 ID:F3W/3+1I
印エレジとか言ってる時点でやったことないのは確定的に明らか
457 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:34:22 ID:Vfel40Kq
命中キャップならカウンター６割はでるね
ただ、上にもあるように多段含む物理系WSとは相性悪い。防御が４０くらいになるｗ
逆に魔法系WSなサルボスみたいのは相性がいい。
458 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:34:46 ID:+DkYZ1bN
>>456
最初それやって負けたから詩もおとなしくサポ白にしたんだよ。悪かったなｗ
試しもせずに情報に乗っかってる奴に見下される理由になるんかよ、それで。
459 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:37:26 ID:AuBUIg9W
>>458
吟がサポ黒で負けるって敗因はないと思うけどｗ
どう考えても他に原因があるだろう
460 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:44:53 ID:ub3UlFwZ
>>459
印エレジー、スロウで蝉が回るものと思い、盾PTを編成
予定していたスロウ、エレジーが入らず回復量が全体的に不足して敗退
エレジー、スロウが入らないという前提で回復担当を若干増やした構成にして対処

こういう流れかと
461 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:47:04 ID:F3W/3+1I
>>458
完全耐性をレジがあるとか表現しちゃってる時点でヘタレなのは確定的に明らか
462 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:51:15 ID:AuBUIg9W
>>460
それこそかなりのアフォじゃないのか・・・
普通スロウ完全耐性も考慮にいれてやるだろ
463 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:37:11 ID:zIdjQh+O
ケアルヘイトは赤が４打つか白が５メインで回復するかで全然違う。
ヒーラーの枚数でも違う。
ＨＮＭ相手に白赤詩の後衛とかありがちだが
赤はリフレヘイスト回しながらじゃせいぜい補助しかできない。

サーラメーヤやる時は最低でも２人は回復専属の白が欲しいな。
盾よりこっちの方がずっと大事。
ナだろうとモだろうと防御力なんて大差ないし。
464 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:42:09 ID:+DkYZ1bN
>>459
いや、他にもいろいろあったけど改善して今は勝てるようになったけど。
負けた最大の原因は情報があんまり無い時に行ってブレスパ消し重視せんで負けたｗ
その段階ではエレジーが効きにくいって話しか聞いてなかったんでいろいろ試したんだが。
465 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 00:03:56 ID:O1zjg/WZ
モンクどうこうはともかく
忍の火力は7割サポ戦士依存ってのは理解できてるのかね
HPも紙だし
466 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:09:00 ID:zIRbuxK5
忍者からサポ戦士取ったら、装備並み以上のシーフと変わりないか、それより弱いこともあるからな
467 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:11:59 ID:e2Aicqsp
多くの場合、サポ踊だと火力でシにすら劣る
アビが使えないっていうのもあるが、物理攻撃力アップがない忍はクソ
468 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:23:36 ID:FPhA5OIZ
サーラメーヤはナイトサポ戦士が良いらしいが、どうなのかね？
もちサポート有り（ファラ２、歌　リフレ）
469 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:25:06 ID:+hap9FGN
やってみればいいじゃない
470 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:26:05 ID:DldLOwwF
いいよ。

サーラの攻撃間隔が糞早い、反面一撃のダメはたいしたことなし
ヘイトリセット時に挑発あるとタゲ維持が楽
471 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:26:45 ID:2wGbahkQ
　ショーツを履くと必ずどちらかの大陰唇がはみ出てしまいます。
この悩みは昔からありましたが、親にも相談できないのでこの歳までひたかくしにしてきましたが、
好きな人がいるので、バレンタインもあるし告白しようと思っているものですから。。。
手術しかないのでしょうか？
性器なので出来れば何とか自分で対処したいと思っておりますので、いいアイデアでも結構です。教えてください。
472 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:40:43 ID:e+Tjw70N
手術しなさい
473 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 01:57:58 ID:DUNhvtM7
オリジナルのケルベロスもナ/戦で意外と安定するし、
サーラもナ/戦でいいと思う。
ナ/戦がリフレとバラードもらって肉盾（ポイゾナは迅速に）、
侍暗竜がサポ忍で削り（タゲ取ったらスパジャン使ったり星眼モードに切り替えて後ろ向け）、白赤詩がサポートで特に問題なく勝てる。
HNMの中では数少ない肉盾奨励のNMだな。

あと、白盾も悪くなかった。
サポ忍で土杖とウンブラケープを身に着けてケアルガでタゲ取りしてりゃなかなかいい感じの盾になる。
474 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 02:50:50 ID:nfbrQaUa
ティンニンもモ盾でやれるぞー
475 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 03:49:47 ID:LtF0EYcz
>>468
誰もが考えることだけどいいだしっぺが赤の場合ならゴーサイン出すけど
他人が指示する場合は却下するな。
ヘイスト回しすら信用できない赤ばっかなのにファラ２まで
加わるとまともに動けるかどうか怪しい。そもそもメリポ振ってないかもしれないし。

例え赤がしっかり動いても被ダメ総量は増えることを忘れずに。
サーラ戦におけるパラニンの回避率はあれだけ激しい攻撃でも６〜７割ある。
安定性はあがるがヒーラーはいつもより用意しといたほうがいい。
476 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 03:55:29 ID:DldLOwwF
まあ、シールドマスタリーのおかげでナイトと蝉の相性は、赤並に抜群だからな。

忍涙目
477 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 04:10:55 ID:+UMYwCg3
>>476
>>476
478 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 05:10:22 ID:rOHThAlu
>>474
青盾一枚でやってる所もあるくらいだしな、スロウエレジ入るのが楽だ
だが防御回避高めのティンニンを物理でやるより
ナや赤で固定してさっくり精霊で終わらせるほうがいい、一戦5分くらいで終わる
STEP4も如何にして連戦を早く終わらせるか、になってくるからな

479 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 05:18:14 ID:DldLOwwF
ティニン5分ってまじかｗ
480 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 05:26:31 ID:LT/mZohM
5分って丁度首が生え揃う時間だよな
481 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 08:32:59 ID:vEjM9lT4
5分は誇張しすぎだろｗ
首を生やさず倒せれば5分いけるか？
482 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 08:39:57 ID:rOHThAlu
3本になるくらいが5分か、じゃあ8分くらいかもしれん・・
3本になった時点で残り40％くらい
483 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 08:41:49 ID:rOHThAlu
構成はナナ詩詩赤白　黒黒黒黒赤詩　黒黒黒黒コ詩
484 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 08:44:24 ID:rOHThAlu
+2垢の白+シが外部でシはトレハン乗せてアラ外へ
99BC気分で全員分連戦した
485 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 08:45:35 ID:YwXoT46t
トレハン２無?
486 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 09:42:20 ID:xjdprhS9
>>474
倒せないわけじゃないけどヘイトを与ダメで稼ぐからダメポ
物理無効とかの時にタゲがぐだぐだになる

だまし貰えるならいけるかもしれんがモである意味が無くなる
487 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 11:58:45 ID:p0gclrgN
ハイドラは格闘耐性持って無いっけ？
ティンちゃんは別なの？
488 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:23:35 ID:XJtQg7Ga
モンクの与TPの少なさは対したもんだけど、攻撃力がネックなんだよな。
狩が一回200・モが一発60ていう仮定ならモンクの勝ちだ、4回殴ってもモのが与TP少ないしダメージも上だ。
バフボス・白虎・オメガと物理が強いやつでもモ盾はできるから、メンバーの補助次第てとこだろう。
物理アタッカー枠なら、狩の一撃の3分の1を片手で出せる状況なら侍と並んで優秀な削りができる筈。
　　
489 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 12:35:14 ID:Pnx1WBJI
モンク必死だなｗ
490 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:02:49 ID:dRWV+g28
>>488
仮定どころかそれが前提
それくらいダメが通らないとやるだけ無駄
491 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 15:10:23 ID:uer8OykF
モ盾侍盾とか、そんな危なっかしい事するぐらいならナイトで良いとおもうな。
492 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 15:26:16 ID:QHxybf1b
モ盾は時間短縮できるからうちもよく使うけど、周りの補助に依るところが大きいから
モ本人はもちろん後衛もそれに慣れたLSでないと難しいと思う
安定して倒すのが最優先だし、初めのうちはちゃんと盾ジョブ使った方がいい
493 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 15:52:41 ID:UXeg4zvo
早い話がここ見てモ盾やらせろとか言い出しても無視しておｋ
494 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:18:44 ID:NEuGy43g
>>493
その人のトリガーならいいんじゃないか？ｗ
495 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:23:33 ID:DEQm7bD9
狩人の攻撃は予TP多いとかｗｗｗ
496 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:37:12 ID:p0gclrgN
いや、実際多いぞ？
497 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:38:35 ID:DEQm7bD9
実際多いぞ()笑
498 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:46:11 ID:KF2s5PIp
黒与TP10で500〜1000
狩与TP20くらいで1発100×5とスラッグ
499 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:49:40 ID:DldLOwwF
狩人の与ＴＰは多いだろｗ

入れるにしても正直ひとりが限界
500 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:52:07 ID:DEQm7bD9
召黒だけでがんばってください＾＾
501 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:52:47 ID:sjj4kdGZ
召喚履行：与TP0
精霊魔法：与TP10
オティ＋ホリボル(間隔625)得TP15+3=与TP18(モクシャなしの場合)

脳筋の中じゃマシなだけ
502 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:56:28 ID:YuDW+GeK
>>501
花鳥で狩人で呼ばれてオティ使う奴がホリボルとか奇妙な条件つけんなｗ
503 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 16:59:18 ID:sjj4kdGZ
>>502
間隔が一番少ない＝与TPが一番少ない、お情けで一番有利な条件を
使ってやっただけだが？戦績ボルト連射するとかほざくなら自分で計算しろ
504 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:01:21 ID:DldLOwwF
納金＝多ければ多いほどしんどい
505 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:10:53 ID:YuDW+GeK
>>503
狩/忍 オティならＤボルト モクシャ装備混みで２３。　与ＴＰは１４
アナイアなけりゃタゲ取った時は陣形乱さないように駆け寄れるようにするってのに
実際の運用考えずにお情けで一番有利な条件とかワロスｗ
506 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:11:51 ID:PaJc/FsO
狩人の与TPは、時間あたりの与TPが少ないって事だろｗ
もちろん物理前衛の中ではという話
507 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:12:15 ID:DldLOwwF
>>505
かりうどｗが必死ｗ

邪魔なんでステップ４は来ないで
508 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:13:00 ID:J/FGl5Nv
ダークボルトなんか撃つかよ！
弓の方が財布に優しいわ！！
509 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:16:17 ID:DEQm7bD9
本当に邪魔なのは納金軍団だけどな＾−＾
510 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:17:52 ID:YuDW+GeK
>>507
無駄に範囲で焦げる脳筋より邪魔とかありえんｗ黒召に性質上負けるのは仕方ないが。

>>508
…鏑矢普通に高いがなぁ。一段落としてデモでもダークとほぼ同等。
それ以下だとコメントすらしたくない。
511 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:19:55 ID:p0gclrgN
507は脳筋より邪魔とは言ってないだろう。
脳筋も狩も両方イラネてだけじゃん。
512 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:21:46 ID:rvMO7tFD
アカモートで75になってもお金が掛かって大変；；
とか抜かしながらデモン矢撃つアホが居て困ったｗ

AC利用しながらやるし、弱体無しで行こうって2度言っても効果無しで
狩とはこういうジョブなんだなと諦めた
513 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:21:48 ID:sjj4kdGZ
>>505
ホリボル、Dボルとも間隔同じで与TPに関して関係ない。
で、TP0の召喚履行、TP10の精霊4系や古代2と比べ
TP14も与えてどれだけダメを与えるつもりだ？
14/18=0.7777…モクシャ23-10(サポ忍)=13もモクシャ装備とか
素敵なダメが出そうだな。
514 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:27:20 ID:DldLOwwF
うちのＬＳにもいるわ、糞納金狩人がいるわ

そいつ以外、全員後衛できるから、まじ浮いてる
515 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:29:27 ID:YuDW+GeK
>>513
黒召と比べても仕方ないってのはとっくに認めてるだろうが。
１３のモクシャ装備が全部ＳＴＲ装備なり飛攻装備なり飛命装備兼ねてるしな。
エンキ頭＋スナイパーカラー＋エンキ脚＋ラジャスで１３。問題あるか？
魔法カット付け忘れたっぽい設定のティンニンならともかく
それなりに魔法カットするティガーとサーラメーヤを黒召だけで削るとかねーわ。
アラで問題なく支えられる範囲で脳筋も混ぜるっての。
516 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:32:12 ID:KF2s5PIp
その辺の敵でサポ忍は無いけどな
517 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:35:13 ID:sjj4kdGZ
>>515
>エンキ頭＋スナイパーカラー＋エンキ脚＋ラジャスで１３。問題あるか？
それで通常攻撃でも300くらいあてれるなら問題ないが？

>黒召と比べても仕方ないってのはとっくに認めてるだろうが。
>>502、>>505のどこに書かれてるかｋｗｓｋ。でないなら>>510であと付け乙。
518 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:36:50 ID:YuDW+GeK
>>516
そか？サポ侍でやってみたけど星眼心眼そこまでアテにならんかったぞ？
サポ戦だったらタゲ取った瞬間に祈るしかないだろうし。
シーフにコラボで抜いてもらっうにしても限界はあるし
サポ忍で駆け寄って凌いで蝉ヘイト抜きでタゲ返した方が早くない？
ってのが実際に出して比べてみた結論なんだが。
519 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:38:30 ID:p0gclrgN
蝉のヘイト抜けはそこまではなくね？
一発直撃すれば結構減る感じはするが。
520 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:40:29 ID:VMcwkt1h
サーラメーヤはともかくティガーは召喚だけで十分削りきれるが・・
521 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:41:29 ID:YuDW+GeK
>>517
アナイアだって通常３００とか３倍撃出さんとねーわ。
それを無理やり求めるお前さんのとこの組める理想編成どんなんよ。

だいたい後付けも何も狩人続けてる奴なら共通認識だろうが。そんなもん。
ロクに狩人経験なく煽る奴の事まで考慮してないのは手落ちだ！ってなら認めるが。
522 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:45:42 ID:YuDW+GeK
>>519
こっちが蝉回してる間に盾の周りの人達はヘイト溜める行為続けてるから
タゲ取ってこっち向いて動く！くらいなら駆け寄って元に張ってる蝉１から
必死こいて蝉１＞蝉２＞蝉１ってやってる間にタゲ戻ってく。
523 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:48:19 ID:n9oLSfI5
与ＴＰうんぬんよりも、狩人は範囲くらわないのが利点だと思うけどね
まさにこういうＮＭ用のノーキンじゃないの？
召喚多く用意できることにこしたことないけど
そんなに狩を否定する必要もないのでは？
524 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:50:29 ID:sjj4kdGZ
>>521
>>502の反論はあたかも装備変えれば狩人も黒、召にせまれるような物言い。
>>505でホリボル→Dボル、モクシャ考慮を入れてるがマシになってるだけ。
>>515であと付け。俺の>>501に対する反論の放棄。

>だいたい後付けも何も狩人続けてる奴なら共通認識だろうが。そんなもん。
なら>>501を否定できる材料はない。最初から黙ってろ
525 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:56:21 ID:YuDW+GeK
>>524
召喚多く用意できんが別に勝てるよ。狩人にも運用のコツがあるよ。じゃ不満か？
運用法すら考慮せずに適当な事書いて最善じゃないから撥ねるよとか
どこぞの先行者みたいなアホな事言ってるから運用法の実例を述べただけなんだがな。
526 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:56:39 ID:sjj4kdGZ
>>523
>>495が無条件で狩の与TP少ないような物言いだったから叩いてるだけ。
脳筋の中じゃ一番マシなのは最初から認めてる。
527 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 17:59:04 ID:sjj4kdGZ
>>525
なら最初から>>502か>>505にそこまで書いとけば？
528 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:04:51 ID:DldLOwwF
召喚は多ければ多いほど楽だな、サーラは。
529 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:10:19 ID:YuDW+GeK
>>527
こっちにもそっちが何考えてるか最初から全部読めるわけじゃないんでな。

>>502　花鳥で呼ばれてわざわざホリボルとかありえんし。
>>505　なんでそんな頭悪い条件付けなんだ。とりあえず簡単に実例出すか。
>>513　…装備にケチつけるのが目的か？じゃ、晒すわ。
>>521　ありえねぇ条件出してきた。こいつ先行者と同類か？
>>525　…とりあえず説明はするか。

という流れなんで、最初に書いておくとか無理だな。
530 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:12:47 ID:YgE/3sGF
ティンニンって突耐性ないの？知らんけど。
531 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:12:52 ID:UXeg4zvo
昨日はモンク
今日は狩人
明日はからくり
532 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:14:07 ID:YuDW+GeK
>>530
あるかも知れんけどそこでわざわざ突ジョブ出したりしないからわからんｗ
533 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:15:46 ID:DldLOwwF
>>530
たしかに・・・・

オリジナルもナイズルも中尉アサルトのも突打耐性付きだな

まあ、オリジナルは魔法ほぼ無効で、ティンニンは魔法効きまくるから、
あまり参考にならんか
534 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:26:44 ID:sYbAUjGk
そういやティンニンは黒で削ってるから
遠隔(突)耐性あるか考えたこと無いな。
535 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:28:35 ID:sjj4kdGZ
>>529
ホリボルをDボルに直しても与TP=18は変わらない。
モクシャ入れたところで黒、召にはやはり及ばない。
それを(>>510に書いてるように)認めるなら>>502、>>505の
反論は意味を成さない。
俺の考え全部も何も最初から指摘点が間違っている。
536 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:29:24 ID:rvMO7tFD
シーフが普通のダメ出してたと思うから
ナイズルなんかのような強耐性は無さそうかな

オリジナルはやったこと無いからわかんに。
537 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:32:34 ID:sjj4kdGZ
>>535
>>510→>>515ね。
538 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:36:09 ID:n9oLSfI5
キマも精霊の通り悪いけど、召喚主体で削るのがいいのかな？
召喚いないときは、どうしたらいいっぺ？
539 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:38:24 ID:KF2s5PIp
もんくｗ
540 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:39:01 ID:YuDW+GeK
>>535
最善に及ばないから反論の意味を認めないって発想の奴と水掛け論しても仕方ないんで
この話は打ち切るさね。召が必要なだけいつでも用意できるなら羨ましい事で。
541 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:42:29 ID:UXeg4zvo
>>538
召喚がいなけりゃアタッカーで削ればいいじゃない
542 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:43:18 ID:iXCrnCgL
うん、もうこの辺で打ち切ってくれ。
ジョブ適性の話ばっかりいい加減五月蝿い。
他の人も、頼む。
543 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:48:42 ID:YuDW+GeK
>>538
近接前衛で普通にどついても削れる相手ではあるな。変にやわいから。
ただ、近接の距離からだと翼の開閉が見にくいらしいので
報告したりビヨン避けに逃げる時間稼ぎにスタンしたりしてやらんと厳しそう。

俺は翼観測係兼削り役で狩人出してるが…運用法はさっき書いたな。
余分な範囲は貰わない。タゲ貰ったら逃げずに駆け寄って蝉で耐える。

どのみち終盤のフルミは止めないと痛いんでスタンは枚数欲しいんだがな。
544 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:51:58 ID:sjj4kdGZ
>>540
最善では無いが狩だって〜、などが明記されるのは>>510以降で
しかも徐々にあと付け。
ようやくまともな形になった>>525に対し俺は全否定でなく、なら最初から
そう書けと指摘してる。
最初の指摘が的外れで、しかもまともな形の反論になるまで
要領を得てない。
545 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:53:25 ID:UXeg4zvo
2名ほどNGしたら普通の流れになった
546 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:56:01 ID:n9oLSfI5
>>543
そうか
ホントもうこのコンテンツ近接アタッカーイラネーな
騙し欲しいときは、トレハンのシーフにさせりゃいいし
召喚２，３用意して、黒使えねーときは狩にすればいいんだろｗ
547 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 18:59:48 ID:YuDW+GeK
>>546
…補足だが、狩人の数が増えすぎると
狩人１＞狩人２＞狩人３＞…というようににタゲが流れて陣形が崩れるので
増やせば良いって性質のモノでもない。全員で寄ってたら近接以下になるしな。
548 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 19:04:16 ID:n9oLSfI5
>>547
ウチは召喚３いるから、メインの削りはそっちにまかしてる
狩いれて時間短縮できたらいいなと思ってるんだが、
デメリットはどんなもんかと思って質問した
フルミのとき陣形崩されると最悪だから、それだけは注意
する
549 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 19:10:58 ID:YuDW+GeK
>>548
時間は短縮できると思う。詩人なしで通常一発１２０前後、詩人ありで通常一発１９０。
ただし。タゲ取ったら寄って耐える、ができない奴なら一人でも陣形崩れるから注意な。
550 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 19:12:07 ID:0/5Gwp6M
許容範囲の与ＴＰなら狩人入れたほうが削り早い。
召喚２〜３人分削れる訳だし。

実際、狩人の枠は２人限界だろうな。それ以上は与ＴＰ問題で支障が出てくる。
２人入れれば、ステップ４の戦闘が１０分程度になる。
551 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 19:45:32 ID:VMcwkt1h
ティンニンについてだけど
ティンニンだけサーラやティガーと比べて固い
狩人が弓撃っても通常平均がサポ戦で54だった
突耐性あるかはわからんけど・・
けどRep取ると黒と与ダメ総合は一緒くらい
与TP与ダメ効率考えたらティンニンには黒召以外の選択肢はない感じはする
552 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 19:59:02 ID:DhrSXYEN
ちんにんってハイドラだっけ。
あいつは斬以外耐性なかったっけ
553 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 20:00:14 ID:KF2s5PIp
ティンニンとハイドラは別物だ
554 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 20:14:44 ID:n9oLSfI5
まあチンチンは黒で削れるから、Ｓ３の延長で問題ない
黒が使えないサーラとキマをちょっと工夫する必要がある
555 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 20:17:06 ID:papLsYDO
キマはスタン兼ちょこっと削り兼回復、で黒が居ても良い
サーラは完璧いらない
556 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 20:18:52 ID:Tx6SDoKv
代理戦闘は需要あるね。
代理でトリガー集めてLSメンではステ４連戦してるよｗ
装備落とさないが素材も美味いから分配金で先週100万いったｗ

花鳥風月の代理戦闘受けますStep3〜
ドロップトリガー回収
日時：○○
557 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 20:22:16 ID:5cg1hpao
ステ４代理で儲かるのはサーラだけだろ
1つはトリガー提供者優先だろ？
558 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 22:02:35 ID:/0sWnYWd
ティンニンもモンク盾やれるだろうけど非効率だと思う
戦侍で３本HPマックスから１０分で終わる程度
ちなみに命中は４５０くらいがキャップくらいだとおもう
メリポ装備でやったら８０％きったから
必要攻撃力は６００超えくらい
559 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 22:24:49 ID:c7pueCaX
オーガニって相場いくら？
560 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 22:38:51 ID:3VHUD62T
>>556
それやってもいいけど
ゴトージャあたりなら楽だけど
アカモートとかしいちいち説明やら掃除手間だし　　
ラミアは複数きても移動なれてなさそうでよけいなのにからまれてくれそうだからな・・・

うまみすくないや
561 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 22:40:37 ID:SoyKNbqG
Ｏが2
つまり
00Ｇ
562 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 23:54:13 ID:YuDW+GeK
>>559
鯖名明かしてウチの鯖の相場いくら？なら聞く意味ありそうなもんだが…。
563 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 23:55:52 ID:1ha1Rjda
>>559
uchino鯖は１００〜１５０
564 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:53:16 ID:VAB6gZlM
ハイドラは全部突打耐性持ちだろ？

斬以外の物理はやめとけ
565 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:13:52 ID:5ZEcS2gx
ちんちんあげ
566 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:56:05 ID:dgXRKvgl
オーガニクス100万きってる鯖あるのかな
567 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:27:45 ID:jLv/Jbjh
>>564
斬以外の物理をやめておくかどうか以前に精霊が通ってしまう事がわかったので
ティンニン相手に試行錯誤する余地がなくなってしまったんだがｗ
568 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:39:03 ID:vufXA/FQ
Uchino鯖でも、オーガニクスは大体150だな。
アカモートなんて1PT以下でできるけど、写真がめんどくせぇのとドロップがいまいちってのがな。
次のBAでエリチェンが修正されたりするとエライことになりそうだが。
569 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:55:36 ID:O2VtfBav
アカモートは前衛なしで召喚か精霊で削った方が楽だよ
570 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:11:42 ID:LAyCKWeu
>>568
いつも沸かせた所でやってるよ。
盾なしでアポカリｘ３、モが回してる感じだな。

>>566
ロランベリーで売れ残りが１００−１５０
コメントにあるが売り切れが８０−９８
くらいかもしれん
571 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:28:05 ID:aabK/yhp
>>569
何が楽なの？クソおっせぇダメージソースでチンタラやるのが楽？
普通連戦だろｊｋアカモとか蝉前が適当にタゲ持てばよく、個別に盾すら要らんし。
572 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:34:19 ID:rZ5KyGyP
>>69
そりゃ、いっぱんじんｗはそもそも写真撮る時間さえも中々取れないですし
花鳥だけならともかく、他のコンテンツとかやってたらやる暇もないですしおすし
パンクラ絡めた時点で終わってるのは初めからわかってたがなー

つーか、花鳥やる暇ある奴なら、空や他のコンテンツやってるつー話だな。
573 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:40:25 ID:O2VtfBav
>>571
戦士なんか召喚の半分以下の削りだよ？
574 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:40:46 ID:U/yEFhL6
夏ですね
575 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:40:48 ID:/ZZ3Givn
ステップ１なら
印章ＢＣみたいな感覚でトリガー出した人総取り６連戦ってのもアリだと思うんだがね
ブラットリング・迦楼羅鉢金・ビーストスレイヤー・からくりパーツあたりは人気もあるだろう

１回とれば終わりだから続かんか…
576 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:44:12 ID:bvCmvC+h
手間かかるコンテンツの割りに釣り餌の質がイマイチだからな
577 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:45:03 ID:jLv/Jbjh
>>573
そりゃ、召喚の半分しか削れない戦士飼ってる方が悪いわ。
殴り続けても支えられて、物理も通る相手でＭＰ持ちにメレーが負ける道理はない。
578 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:47:42 ID:+Vfo+jeJ
やりたくないなららないで結構
モン安く済むしな
579 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 20:54:04 ID:U/yEFhL6
花鳥ではアナイアは欲しいけど、アポなんぞいらんな
物理通る敵にはいてもいいけど、範囲キツイＮＭとかにもアポでこようと
するからな。素直に赤とかで来てくれれば助かるんだけど、後衛でこい
というと明らかに不機嫌になるし、なんだかんだ言って暗黒でくる
空気読めないんだよね
花鳥みたいなコンテンツだと扱いづらいのよね。正直
580 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:19:00 ID:P2OJ1FSi
暗黒ならまだマシじゃね？ドレインやドレスパ、スタンを駆使して更にアポ振るなら十分だと思うが。
しかし、召喚の半分も削れない戦士……レベル７５になってないとしか思えんわ……
581 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:27:08 ID:4+9nD1cO
>>575
野良６連戦でいくには時間かかるし、危険もでかいと思う
キキルンもプークも範囲で事故死あるしね
582 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:38:13 ID:MZ1u/Dp0
範囲痛い敵相手に、後衛持ってるのに前衛で来る奴がいるなら
一人PTにでもさせて、範囲受けても放置で転がしておけば？

そういう奴はいなくても問題なく勝てるしな
583 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 22:02:24 ID:gTcmCUSd
初期鯖だがオーガニクスは150から200ってとこだな
ドロップは20戦して4本くらい出てる
584 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:35:17 ID:cggSreLi
>>582も書いてるがアホな前衛はファンネル代わりに使って死んだら終わるまで転がしておけば良い
585 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:41:09 ID:g5DAbHRY
ついでにロット確定するまで転がしとけｗ
586 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 23:41:33 ID:u6Fwnsea
物落としたらキックして帰る
587 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:02:44 ID:AV+cVDLg
>>579
「ケアルに使うＭＰもったいないから見捨てられる前提で来い」って言って
転がってもまだ暗黒で来るならアポ装備できなくなるレベルまで転がしておけばいい。
588 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:04:12 ID:Zto8vCIZ
ついでに写真もとらせてくるといい
589 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:48:30 ID:P4zYAqGN
前衛おらんとクソおせぇ花鳥もあるから一纏めで言うなよｗ
ダラダラ時間かけてやって、それで楽とかホザくアホは知らんが。
要る所では要るし、要らんところでは要らん。
590 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:50:16 ID:AV+cVDLg
>>589
要らんところで前衛で出てくる奴の話をしてるから一纏めでいらんでいいじゃんｗ
591 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:07:03 ID:P4zYAqGN
そっかｗ要らんな。それで前衛で来て死んで嫌な顔する奴は、
そのまま転がしといておｋ。
592 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:50:18 ID:ICoaQqeo
お前らまだ黒召メインで花鳥やってんの？
Step3だけ見てもゴトージャ、アカモート、ノスフェラトゥ、マジュラエフ、ラミアEXは前衛が有利じゃねーか。
ヌンも前衛PTで普通にさばける。
マムージャ方面だけやるなら黒PTでもいいが、ハルブーンとアラパゴ方面も回るなら前衛必須だろ…。
593 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:53:37 ID:AV+cVDLg
>>592
必要に応じて脳筋・召・黒使い分けてやってる。
状況に応じた避難指示に従わない困った前衛のコは後衛指定されるけど。
594 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:54:25 ID:kR0a7HFP
黒構成も前衛構成もできる固定メンバーだから問題ない
595 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:00:07 ID:ICoaQqeo
>>593
いつも思うんだが、それ危なくね？
根っからの脳筋に後衛なんて怖くて任せられないは…。
白は装備と本人の腕次第でかなり差がつくし、
赤はメリポの強化状況と装備次第では別ジョブになる。
黒も結構手間かかるよな。
消去法で脳筋に任せたいジョブは詩人、召喚、コルセアあたりになるんだろうが…脳筋がこれらのジョブを75にしてる確率ってほぼ0じゃね？
596 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:03:21 ID:Y30xHcjx
アカモートやったがアポ暗なんてエリアの雑魚消し役だな。
メイン削りは召喚だぜ。
侍はアラに入れてやってる。月光ﾂｴｰ
597 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:04:07 ID:AV+cVDLg
>>595
基本的に他の脳筋のお守りってポジションになるな。盾周りには間違っても触らせない。
598 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:05:21 ID:AV+cVDLg
>>596
別にアラに入れてやってもいいじゃん。１８人以上でアカモ行くわけじゃあるまいしｗ
599 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:10:22 ID:ICoaQqeo
>>596
アカモートならアポ暗（サポ忍）は普通に盾できないか？
肉食って削りつつヘイト稼ぎ、HPはカタストロフィで回復、ファイアフレークはスタンで妨害、
周りが事故ってやばい時はマクアフティルに持ち替えてスリプルバインド。
UchinoLSでは侍侍暗の3人がマチマチもらって盾してるけど異端なのか？
ちなみにザコの抜き役は当然シーフ。
600 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:11:36 ID:cLDt+rAX
アポカリ前提な時点で異端ですしおすし
601 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:54:40 ID:vBr3Ddvc
>>592
その中で一番前衛向きなのはヌンで、他は大して向いてないだろ。
ゴトージャ前衛でやるとか言われても、オレなら行きたくないな。
602 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:59:52 ID:vBr3Ddvc
あ、ラミアも前衛向けだな。
他は前衛にこだわる意味が分からん。
603 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:45:05 ID:1kcSFsQ8
前衛で削るほうが圧倒的に早く終わるからに決まってんじゃん。
モンクを筆頭に４〜５人で殴っても全く問題なく勝てる。
よく死者もでるがステ３ですら１戦１０分以内に終わらせないとやってられんぞこんなコンテンツ。
604 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:49:09 ID:1kcSFsQ8
一見殴るとやばそうなノスフェラトウでもガンガン殴りで削って
釣りから戦闘終了まで１０分かからない。
毎回アストラルやゲヘナで死者が出るが元々の納金盾枚数が多いので
一時的に数人死んでようが崩れる気配すら見えないな。
605 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:11:01 ID:P4zYAqGN
黒召で安定とか、もはや安定構成要らんしな。
そんなにハードなコンテンツでもないし、サルベ級の縛りも無い。
とにかく数こなさんと、普通のプレイヤーじゃ時間足りん。
他のコンテンツもやってるだろうし。だから前衛でゴリ押す。
606 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:21:32 ID:6NX6Ph7k
前衛の売込みがすごいなｗ
ヒーラー側の立場からすると前衛四人も5人もいるとかなりきつい
607 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:28:58 ID:EDBvWXkV
仮に負けてもステ４の敵ノンアクで建て直し容易だからなー
サーラメーヤとか連続魔使わなくなるし難度はかなり低い
608 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:49:26 ID:kn1fQ9Zj
>>592
そりゃ裁けるってだけでゴトージャ、アカモート、ラミアEX後衛の方が良いだろ
ノスフェラトゥ、マジュラエフあたりは精霊ダメージは低いけどそれなら召喚なわけだから
やっぱり前衛より後衛なわけだ
仮に黒だとしてもアームドギアズの沸き立てより堅いわけじゃない
609 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:58:09 ID:ShPNlvFV
いくらなんでも釣りすぎるｗ
少しの時間短縮を狙ってステップ4以外でゴリ押しできずに負けたら
そっちの方が無駄が多いし、前衛にケアルするメンバーも含めて
より人数が必要な方が今のヴァナでは非効率的だよ。

ステップ4だってノンアクで立て直せるとか言っても、そもそも
そんな状況になる心配が必要ない構成がいいよｗ
610 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 09:37:12 ID:6NX6Ph7k
野良で全滅した時の空気はやばい
611 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 09:37:46 ID:DeuExw8s
俺も最初は黒召以外イラネんじゃねぇかと思ってたけど前衛もかなり削ってくれるんだよな
もちろん後衛の負担増えるから多すぎるといかんとは思うけど

ノスフェラトゥでよく盾やるんだがこっち向いてない時にちょこっと殴ったりすると防御重視のナイトで２０〜４０でるし
魔法吸収あるから特に強化かけないで殴れる分前衛に任せた方がノスフェラに関しては楽な気がする、タゲさえ取らなきゃたいした範囲ないしアストラル近くなれば離れればいいし
つかノスフェラトゥだけ魔法レジりすぎで黒主体じゃ時間かかってしょうがないんだよな


ノスフェラ、ヌン、ラミアＥＸあたりは前衛多少多めのが楽かもね
他は範囲痛いの多いし後衛の補助との兼ね合いで増減させればいいけど
ステ４になるとやっぱ近接殴りは多めにできないのがなー
612 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 10:20:41 ID:jW9j0Gnr
おいおいヌンなんてグラいれて精霊ピンポンですぐ終わるだろ
デスナッシュもマラソンしてれば不発にできるし、近接前衛なんて
ありえんｗ
ＨＰ１ケタにしまくりなのか？ｗ
613 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 11:24:28 ID:+hRB39gr
ノスフェラトゥに前衛ってネタかよｗ
あんなの大量の前衛で殴ったら範囲ダメ、範囲ＨＰ吸収、馬鹿前衛コウモリ化で後衛負担かかりすぎじゃね
614 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 11:57:10 ID:1kcSFsQ8
論点がずれてるな。
精霊だけで倒せるヌンとかディーは語るまでもなく精霊オンリーだよ。
ヌンは物理でもいけっけど。

問題は精霊を打つために盾が必要な敵。
ゴトージャ　ノスフェラ　ラミア　マジェラエフとか。
このへんをナ盾や赤盾でやってるとこはいますぐ変えるべき。
アタッカー盾でまったく問題ない。
効率を追求していけば
ナ盾精霊一杯→モ盾精霊一杯→納金軍団。こうシフトしていく。

バランス的にはアタッカー盾４人がベスト。
615 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:06:30 ID:1kcSFsQ8
自分も予想外だったがノスフェラも納金でやるのがベスト。
前方範囲の角度的に６人が限界だが
どこのＬＳでもアタッカー兼盾４人+狩２ぐらいのバランスにできるはず。

範囲ダメは２人以上食らうのであればケアルガで回復するので同じ。
ＨＰ吸収はそれ以上の削りでゴリゴリ減っていくのでどうでもよし。
コウモリ化は確かにウザイが
固定力の弱いナ盾の方がむしろきついと感じた。引き寄せ大量魅了の可能性が高い。
納金で殴ると与ダメヘイトがっちりなのでこれがまずない。
そして断罪の瞳で死ぬ人が時々出るので盾２人では心許ない。

少ない人数で勝ててかつ倒すのも早い。
盾しかしない人ってのは必要戦闘回数増やすことになるので極力排除するべき。
616 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:16:16 ID:1kcSFsQ8
狩いれてやったことあれば分かると思うけどね。状況を冷静に見てもらいたい。
ノスは異常に物理に弱いのでサイドで１０００↑とか普通に出る。
これだけ与ダメヘイトが出る中でナ盾赤盾で固定できるはずがない。
タゲ取るまでに抑えて貰ってるに過ぎない。だから時間がかかる。
それならもう狩５とかでもいいんだよ。
１人２人死ぬぐらいなら大勢に影響はないし半分以下の時間で倒せるんだから
617 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:19:01 ID:ICoaQqeo
ID:1kcSFsQ8はせんこうしゃｗだな。
文章読んでりゃ分かる。
言ってる事自体は正しいが、ナ盾の固定力が低いとかそれお前下手なだけだろ…。
お前のLSのだましアタッカーとナイトのへぼさが分かるよ。
618 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:25:00 ID:WZ8pEXHD
モ盾結構やるけど
ノスフェラは想定外だった

まぁ、これから先もやらんだろうけど
モンクが魅了されると一歩間違えば大惨事
619 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:27:03 ID:NNa6Broe
最近は気軽にUP出来る動画サイトもある事だし
ここで主張するよりも、動画の一つでもUPした方が
説得力がある上に、早いような
620 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:31:52 ID:1kcSFsQ8
これはほんとやれば分かるとしか言えないなｗ
モ盾２はいつもデフォでいる。
夢想１０００とか出るのに盾ジョブがいる意味あるわけないんだよ。
ちなみに強化もすべてかけていい。所詮座れるのは１人１つなのでまったく気にならない。
むしろ強化しないデメリットの方がずっと大きい。吸われたらフィナーレ連打。

>>618
盾２だと大惨事になるからできれば４人用意しとくことね。
１人ぐらい死んでもビクともしない構成にしとく。
慣れると釣ってきて戦闘開始から５分で終わる。
ウチは全員同じだけのトリガーを１日に消費するスタイルだから
ステ３でも１２連戦ぐらいやらないと厳しいんだ。
621 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:32:10 ID:vBr3Ddvc
後衛メインでやってても、rep取って見ると納金の方が削ってるってパターンは、
ほとんどのコンテンツで当たり前のことだし、そんなんで前衛有利とか言われてもなあ。

構成にもよるが、オメガ、アルテマとかも前衛の方が多く削ってるけど、
だからと言って、前衛たくさん投入すりゃいいって話しじゃないだろ？
622 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:35:34 ID:vBr3Ddvc
>>620
フィナーレ連打って、詩人何人いるんだよ？
623 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:40:05 ID:1kcSFsQ8
例を出すとこんな編成。
モモ狩白赤詩　モモ狩白赤詩
これより人数削ることもできるが詩人は２人いた方がいいな。
エレジー維持するためには１人ではまず無理。
召還にはスタンではなくケアル５を被せることで対処する。
624 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:45:23 ID:ChTjrQBD
うちのメンツ、モン集めしてきてくれるの俺含め２人だけだわ。
フレ同士でやってるのは楽しいし、手伝いできてくれるのは嬉しいんだけどまるで予備知識、予習無しの状態だから
回転悪いんだよな…週１で集まっても　その日　ステ１→２で終わりとか稀に良くある。
モンが追いつかねえ…ただの手伝いって感覚なんだよなみんな。先週はラミアとイカで負けたは。
やっぱシャウトでヤル気のアルメンバー募ったほうがいいんだろうか？
625 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:47:39 ID:xpcN0Rw9
手伝いって時点でやる気を求めるのはお門違いかと
626 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:48:35 ID:AArP8xdM
モン集め二人にも利点はあるだろう
モンを出しているんだからアイテムは先に取れる

まあピクミンばかりだとそのうち崩壊するのは眼に見えている
627 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:53:56 ID:1kcSFsQ8
調べてこないのを前提に全員に指示出すしかないんじゃないか。
面倒だがトリガー消費を独占できるんだからそこそこおいしいだろう。
アルカルとか八脚出たら揉めるのは目に見えてるがなあｗ
628 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:54:34 ID:NNa6Broe
初挑戦で、ラミア壊滅なら解らないこともないが
イカに負けてる時点で、もうそのLSダメだろ
629 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:58:16 ID:+hRB39gr
イカは戦闘場所にいくまでに死者が出る事が稀によくある
630 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:59:37 ID:vBr3Ddvc
サルベの場合は行軍中の戦力としても使えるし、開放の問題もあるから、
モ盾有効だが、ZNMの場合はそれのみと戦って終了だよな。

何故モ盾にこだわるのか、意味が分からん。
631 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:10:02 ID:ChTjrQBD
レスサンクス
俺は固定でやっていきたいから、手伝いってよりは正式メンバーとしてやっていきたいんだけど
手伝いならいいよと、しか言わない俺の周り。
一応ドロップ品希望一種制にしてるんだけど、モン貯めてくれたり毎回来てくれる人に限ってロット負け
手伝いのみのフレ達がドロップ品全部もっていったときはさすがに胃が痛くなったわ；
アイテム興味ないとか　そういう人ばっかなのかな俺のフレorz
ココ見てると、ステ４の話とか色々出てて正直うらやましいぜ。
632 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:18:47 ID:NNa6Broe
>>631
自分では動きたくないが、ドロップ品は欲しいってだけだろ
役に立たない上に、不協和音を作る元凶になるだけだから諦めたほうがいいと思うぞ

モン集めって確実に個人の負担になるNMなんだから
素直に目的別LS作って、出来るだけ公平なルールの下やっていく方がいいよ
633 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:23:04 ID:6NX6Ph7k
ウスカネ揃えたモンクがサル以外に出番がないからじゃね
634 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:25:42 ID:N6P6K7EB
トリガー出したやつに一個の優先もないとか信じられんわ。
なんだよその完全フリロ制ｗ
635 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:42:13 ID:WZ8pEXHD
みんなわかってるだろうけど

夢想1000↑はネ実補正
あのレベルの敵には空鳴や双竜のほうが上
それもメヌメヌもらってDA乗ればようやく1000超えるレベル
636 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:44:20 ID:WZ8pEXHD
追記
モ盾の場合それぞれに専属ヒーラーが付くが
モ盾4人とか正気か？
削りは確かに倍だが敵のWSも倍だぞ
637 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:00:23 ID:P4zYAqGN
まぁノスは柔らかいから速攻はかけれるよ実際。削りやすい。
638 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:17:30 ID:1kcSFsQ8
まあ予想通りの反応だな。自分でもこうなるとは思いもしなかったし。
ナ盾２→ナ盾+赤盾→ナ盾+モ盾→モ盾２→現在に至る。
強烈な範囲ＷＳがないからこそできる芸当。ゲヘナがそこそこ痛い程度。
タゲ回しまくれるからむしろ楽なんだなこれが。
639 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:33:55 ID:P4zYAqGN
つかモにこだわる必要は無いな。うち侍盾だし。
それなりの蝉前なら何でもいいっしょ。
640 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:35:31 ID:Yf/IUw6A
侍って地味に被ダメカット装備多いよな
641 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:39:25 ID:kn1fQ9Zj
>>638
予想通りって・・・・後付け満載な説明ならそうなって当然だろう・・・
642 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:01:57 ID:blsKoYs7
花鳥のNMは一部を除いて物理はかなりとおるよなぁ

この物理がとおるってのを、オメガ･アルテマレベルで
考えてる人がいるが、そんなもんじゃないぞ
メリポなみにダメ入る敵が多い

なのでモに限らず与ダメでタゲ維持するってのは
あながち否定できんと思うけどね
643 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:05:58 ID:ShPNlvFV
でも被ダメもすごいからアタッカーが1,2人でも回復がきついなと
思う事が多い。
「かなり」とか「そんなに」とか動画出してくれれば一発で広まるから、
644 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:07:51 ID:ShPNlvFV
途中で送信してしまった。
体感の話だけだと、ヒーラー側が回復きついと思っていても
アタッカーが「余裕でしたね＾＾」とかいう事はよくあるから、
動画アップしてほしいなぁ。
645 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:14:10 ID:AV+cVDLg
>>642
確かに狩人で出ると物理がアホほど通るなぁ…と思うのが多いな。
ディーとかバーサクまでするから弓で通常３００とか出るしｗ
646 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:25:26 ID:vBr3Ddvc
ならティンニンでも殴っておけよ。
常時攻撃力999とかなら前衛で行けると思うぞ？
647 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:33:10 ID:7tlKwN4n
日本語でおｋ
648 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:34:10 ID:AV+cVDLg
>>646
硬いティンニン持ち出してありえない前提持ち出して楽しい？

普通にだまし役には殴らせてるが不都合は特にないなぁ。ティンニンでも。
649 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:47:16 ID:vBr3Ddvc
だまし役に殴らせてるって、殴らずにだませる分けないんだし、
お前そりゃ当たり前だろ。

まあ常時999は有り得ないが、攻撃力重視装備ならちゃんとダメ通るし、
そんなに前衛にこだわりたいなら、とことんやって見せろよ。
650 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:47:30 ID:NNa6Broe
逆にStep4だと、ティンニンくらいしか殴れないだろｗ
一番範囲が痛くないんだし
651 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:50:07 ID:AV+cVDLg
>>649
別に前衛に拘りたくてとことんやってるわけじゃないからな〜。
前衛居ても勝てるやり方でやってるだけで。
652 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:52:57 ID:vBr3Ddvc
前衛０で花鳥やったことなんて無いぞ。
居て困ることはないし、居ても勝てる。
ブラスボーラーとかだと居たら邪魔だが、
653 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 15:58:11 ID:CCqj+yU3
しかしＤ２用に黒は欲しいところ
→だったら黒ＰＴでやれば楽だ
654 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:05:28 ID:WZ8pEXHD
>>649
ティンニンもモ盾でやったぞ！

ぶっちゃけコレなんて罰ゲームって感じだった！
倒すのに40分もかかっちまったわｗ

やり易さは
ティガー(20分)≧サーラメーヤ(10分)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティンニン(40分)だったな
モ盾でティンニンは2度とやらんがｗ
655 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:17:19 ID:6NX6Ph7k
精霊通る奴は黒、通りにくいのは前衛でいいじゃないか
好きにしろでFA
656 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:32:56 ID:N6P6K7EB
なにこの必死な前衛売り込み、キモｗ

前衛いてもいけるなら前衛だけでいけばいいじゃないｗ
後衛は｢だけ｣でいけますからｗ
657 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:37:30 ID:LtSAC/ZI
雑魚前衛が席があると勘違いしだすから多少有効だとしても
表向きは花鳥は複数ジョブ持ちの黒召ファンタジーでいいよ
658 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:37:58 ID:AV+cVDLg
>>656
後衛だけでダルく無いなら好きにやればいいじゃない。
その書き方だと前衛にも着替える事もできない後衛が必死になってるようにも見えるが。
659 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:42:46 ID:blsKoYs7
>>656
「だけ」とか本当に頭悪いよなぁ
倒せて当たり前なんだから、後はいかに短時間で回転上げるかだろうに・・・
前衛いたら倒せないとか自らスキルの低さをアピールしてるだけじゃね？
野良しか参加したことないの？
まぁそれでも前衛Onlyとかはマジでいらないがｗｗｗ
660 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:42:54 ID:WZ8pEXHD
>>658
ステ４やったことないんだろ
661 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:53:01 ID:vBr3Ddvc
てか、散々空やら裏やら行ってるくせに、
今時黒すらも持ってないヤツって何なの？
662 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:55:22 ID:CKHNfBOT
赤ソロで余裕ですし＾＾
663 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:57:42 ID:AV+cVDLg
>>662
ステ４の赤ソロ…サーラ以外は仕様上不可能ではないだろうが…終わる頃には７５じゃなくなってるだろｗ
664 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 16:57:59 ID:jW9j0Gnr
黒召狩でS４までは問題なくやれてるから、特に変える必要も感じないな
665 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:00:29 ID:AV+cVDLg
>>664
そりゃ狩もあったらステ４まで全く問題ないわなｗ
離れた所に立ったままで前衛削り向きのにも対応できるんだからｗ
666 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:08:21 ID:jW9j0Gnr
範囲を受けるのが盾だけだとホント楽だからなｗ
後衛としては多少瞬滅スピードが落ちても遠隔もち主体のほうが
ありがたいよね
667 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:17:47 ID:vBr3Ddvc
ソロは知らんが、ぶっちゃけ赤はみんな持ってるから一番余る。
お願いだから他のジョブ出してください。
668 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:25:50 ID:CKHNfBOT
お前のしょぼい後衛だすなら装備揃ってる俺が赤やるってんだよｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:36:03 ID:WZ8pEXHD
>>666
その盾を盾兼アタッカーにするとさらに早いって段階
敵の周囲にいる人数が増えるわけじゃないんだよ
むしろだましアタッカーいなくなるから減ってるくらいｗ


しかし、前衛後衛両方出来て当然って前提が食い違ってる気がしてきた
参加者全員が両方それなりに出来ないとモ盾とか理解されるわけが無い
670 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:47:27 ID:vBr3Ddvc
１２人中１０人赤とかでも困るだろ。
他のジョブ無いですかって聞くと、持ってるのは大抵忍者ｗｗｗ
だから、赤しか出来ないか、余程いい装備＆スーパーテクニックの持ち主
のどっちかが赤になるっていう両極端パターンが多い。
671 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:48:20 ID:0s7meWyX
８割がやってるやりかたに２割のやりかた押し付けても荒れるだけ
花鳥スレはもうパンデモ情報以外出尽くした言えるな
672 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:53:38 ID:rmalaL3B
おまいらんとこアルカル大体いくらで取引されてる？
パン鯖で今1000万で出てるんだがこのご時世1000万厳しいｗ

他んとこが500ほどなら もうしばらくの間値下がりするのを待とうと思うけど
参考までに教えてくれー
鯖によってもギルの価値も変わるけど 大体の値段でいい
673 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:54:54 ID:G7TnUlYq
パス
674 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:55:53 ID:WZ8pEXHD
トス
675 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:57:48 ID:n/NZ4OGF
レシーブ
676 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:58:19 ID:6iJaI+Dg
>>669
ナイトがただ単にタゲ持って、盾役してるだけとか思ってそうだな。
ナイトは盾でありながら、ヒーラーでもあるんだぞ。
モ盾だとヒーラーが余計に必要だから、人数減るとは言えないな。
677 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:58:26 ID:6NX6Ph7k
>>672
1000なら買ってもいいんじゃね、リヴァは1200だったしな
678 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:58:36 ID:AV+cVDLg
タッチネット
679 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:00:53 ID:rmalaL3B
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηあたっくﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

レス付いてたから期待してたのに泣いた
680 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:02:59 ID:y/9AySEw
オレもパン鯖だが1000万は高くないか？
今までやった範囲では50%ドロップだし、トリガー持ってれば
提供者優先１品がパン鯖の常識だし。

ただ、面倒くさいとか、行く当てがないとかなら買っちゃてもいいと思うよ。
681 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:05:31 ID:jW9j0Gnr
アルカルが５０％・・・だと
！？
682 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:06:56 ID:AV+cVDLg
>>680
んー。ウチは現状0/7だからあんまり軽々しくやればいいとかお勧めはできんがな。
683 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:07:52 ID:y/9AySEw
８回しかやってないから、確率計算の母数としては少なすぎるが、
ちゃんと４本出てるぜ。
684 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:07:57 ID:WZ8pEXHD
>>676
そだよ
だって減るのは敵に近づいて範囲に巻き込まれる可能性のある近接アタッカーの人数だし
そもそも範囲受ける人数が少ないほうがいいって書き込みに対するレスだもｎ
685 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:15:44 ID:Bgbpfzpw
>>654
もしや、ボロ鯖か…？
686 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:15:51 ID:rmalaL3B
人のツテはあるんだがステップ4を何回もやるのは苦痛なんだよなｗ
写真20000モン貯めるまで数時間
ステ1を3回　4時間
ステ2を3回　3時間
ステ3が下手すりゃ9時間かけて3個か・・

1回自分のでもやったんだけどあまりに酷いドロップ内容で
リアルに影響及ぼしかねんくらいに 精神的ダメージを受けたぜｗ

数日の間このスレの反応覗いてみ様子みておくわ
情報ありがとう&他鯖情報もよければ教えてくれ〜
687 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:18:46 ID:AV+cVDLg
>>686
ひどいドロップ内容でダメージ受けるなら手を出さん方がいいな〜。
ステ４三種でエクレア頭と素材三種のみってのが今のところ確率が４割超えてる。
688 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:26:14 ID:WZ8pEXHD
>>685
いや、違うけどボロ鯖で似たようなことしてるのいるの？ｗ
689 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 18:34:12 ID:6CcXvgQD
フールキラーの潜在発動条件は称号をGurfurlur the Menacingの討伐称号である
「トロールサブジュゲーター」にすること。


まじかよｗｗなんでいちいちそんなに敷居高い条件にすんだよｗｗｗｗｗ
690 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:06:30 ID:g7kFqgZl
>>686
不死鳥のアルカル850で結構長い間出してたが売れてなかったぞ。
まあ、鯖ごとに物価違うからなんとも言えんが参考程度に。
691 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:11:26 ID:EPiEz/tp
パンデモはＡＶクラスのボスらしいから倒すのが最低18時間なんだよな
こんなんが最後だからステップ５は実質みんな無いものとして扱ってるのがなあ
最終目標がこれだから誰もやる気おきないってゆう
692 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:20:42 ID:yMABli0H
ガル召になろうと思うんだけど、ガルでも役立ちますか？
693 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:26:49 ID:zyoeXQ1E
少しお聞きしたいことがあるのですが、クゥダフ神の封獣板売るとしたらいくらぐらいですか？
694 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:30:14 ID:X9agBTQn
>>689
たった400ギルはらうだけで常時STR+8ならかなりの良武器じゃないか
あとはSTP調節ぐらいか
695 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:37:11 ID:AV+cVDLg
>>693
ここで聞いたら交換できるモン×？？ギルって答えしか帰ってこんが、それでいいか？
696 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:43:18 ID:zyoeXQ1E
そういう計算になるんですね。ありがとうございました。
697 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:44:15 ID:ShPNlvFV
クゥダフ神って撮った事は無いけど、ルビー亀とかと
モン同じだったりしない？
698 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:47:17 ID:N6P6K7EB
神だかなんだか知らんがたいしたモンにはならんだろそんなの
699 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 19:48:02 ID:6CcXvgQD
>>694
グーフールー討伐の時点で敷居高いお

まあstep4やれるだけの戦力集められるなら何とかなるか・・・
700 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:08:05 ID:+hRB39gr
うちの鯖パンデモ倒しそう
現在変身ケルベロス
701 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:11:58 ID:YgAU40Jc
Foolkiller なんだし、グーフールーとかネタにもほどがあるｗ
702 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:13:15 ID:6CcXvgQD
フールキラー＝愚者殺し＝頭の悪そうなトロール族を屈服させた証の称号で発動、とかじゃね？
いや、知らんけどさ
703 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:26:34 ID:+hRB39gr
ケルベロス終わってランプ倒してる＞パンデモ
704 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:35:47 ID:7CTcB5an
>>703
ほうほう、アトルガンHNMで締めなんかね。アレキ、オーディンまでは行くめぇｗ
何人くらいでやってるんだい。
705 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:40:52 ID:NJ9JC/e+
すげーなｗ
どこ鯖なんだい？
見に行こうかな
706 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:50:11 ID:N6P6K7EB
見にいけねーよｗ
707 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:51:33 ID:NJ9JC/e+
ブーボーローうまくやる方法ないのかねえ
１５人でやってて４人雑魚キープで
１１人で本体やってるけど４割からぐだぐだになってしまう
倒せてるけど何かいいやり方ないものか
エリアは時間かかるからなしね
708 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:52:10 ID:+hRB39gr
54くらい
今大量のドゥエルグｗ
709 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:52:36 ID:NJ9JC/e+
>>706
今、転売目的で７鯖くらいに倉庫送りつけてるからあたってれば見に行けるんだｗ
710 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:54:56 ID:oOhYFOYs
>>703
どんな順番だった？
711 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:56:09 ID:6NX6Ph7k
>>709
アトルガンまで行ける倉庫なのか？
712 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:56:15 ID:NJ9JC/e+
戦闘時間どれくらいかかってるか気になるねぇ
713 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:56:30 ID:7CTcB5an
>>708 本体のドゥエルグかよｗ それ最後なんじゃね？
714 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:56:48 ID:NJ9JC/e+
>>711
全部合成１００キャラでアトルガン可能
715 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:58:35 ID:+hRB39gr
途中からだから最初わからんが今9時間くらいらしい
716 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:59:21 ID:Zto8vCIZ
あほくせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:59:38 ID:7CTcB5an
>>714 本体余裕でギルカンストしてそうだなｗ あんたがピラミッドの頂点におわす廃神が一か。
718 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:59:39 ID:NJ9JC/e+
５４人９時間かぁ
日曜日限定で昼からやらんとだめかｗ
719 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:59:42 ID:oOhYFOYs
>>715
謎になってる五蛇将周辺の順番が知りたいが見てない？
720 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:59:44 ID:X9agBTQn
・ケルベロスからランプまで16分
・ランプからドゥエルグまで26分
・鯖名を明かさない

俺には釣りに見える
721 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:00:02 ID:2oSpe8I2
AVが18hだから、じゃあドゥエルグ倒したら
また最初からの魔界村方式でぴったりだな！
722 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:00:50 ID:P4zYAqGN
エリアは時間かかる？え？数十秒をあれに割くだけでグダグダにならんかったら、
そっちのが早いだろ。何言ってんだ？
723 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:01:24 ID:NJ9JC/e+
>>717
レリックとか金はあるけどHNM装備はないよ
社会人だとNMはきついねぇ
724 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:03:18 ID:NJ9JC/e+
>>722
１０回くらいやるのにいちいちエリアまで持っていくのは
非効率だと思うんだがそんなでもないのかい？
725 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:04:05 ID:oOhYFOYs
>>724
雑魚のお守りのほうが非効率
726 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:04:24 ID:7CTcB5an
エリア境そんな遠くでもあるめえ
727 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:05:35 ID:+hRB39gr
鯖セラフな
もうランプいなくなってあと本体だけだわ
野次馬が大量でエジワ70人ｗ
728 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:05:58 ID:eE1D3dsp
バインド＞ログアウトで雑魚消すかだな
729 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:08:05 ID:P4zYAqGN
いやだからグダグダ具合にもよるけど、
そのへん天秤にかけてみれば？
お宅の団体俺しらねーし。でもエリアまでもってくのはそんなに遠く無いだろ。
730 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:09:59 ID:vw+WOHs/
エリアまで持ってくのなんて　トリガー所持者とザコ絡め役のシあたり
保険の１　　あたりでいけるじゃん
他全員エリア際待機でいい
731 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:11:37 ID:6NX6Ph7k
アカモートもフーボーローも雑魚消してエリア側でやれば
すごい楽だな
732 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:11:50 ID:oOhYFOYs
ところで

パンデモって本体倒したら即変身なんだけどなんで本体のあとにランプ倒せてるんだろう？
733 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:13:44 ID:nIBOk0wS
日本人の悪いところがでてるなｗ
どこでもナ赤が盾で精霊と召還でていう固定観念は捨てろ
楽したいので既存の「敵をキープ」する方法から考えるからへぼいんだよ
・敵をキープ→キープのための労力を減らす→敵を倒す
じゃなく
・敵を倒す→倒すまでの時間を減らす→倒すまでの労力を減らす
という流れをシステムにそって構築するのが面倒だらって言い訳してるのがダセェ

734 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:23:17 ID:+hRB39gr
2割削ってアスフロでランプ復活と召喚獣大量発生で半壊ｗｗｗ
735 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:25:32 ID:6NX6Ph7k
最終形態ってことか、がんばってくれ
736 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:27:54 ID:nIBOk0wS
復活するのをやめさせない限り倒せないというキチガイ仕様なのかよzz
ｌリヴァの外人もフォーラムでもお手上げ状態だったな
737 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:28:52 ID:+hRB39gr
出来るだけ最後までみてるがもう無理だろう
せっかく削った2割もリジェネで全快してるし
738 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:30:50 ID:Zto8vCIZ
9時間やってだめかよｗ
739 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:33:35 ID:EPiEz/tp
とりあえず鯖教えろよｗ

同じ鯖なら今から行くｗｗｗ
740 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:34:47 ID:CKHNfBOT
セラフっていってるじゃないか
よくよめ馬鹿
741 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:34:52 ID:EPiEz/tp
とりあえず最終形態まで行ったってことか
742 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:43:23 ID:NJ9JC/e+
アスフロ何回くるかだよなｗ
743 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:44:28 ID:K3d1pfgV
動画は上げるのか？
744 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:46:28 ID:7CTcB5an
そこまで行ったんなら根性で倒すしかねーだろｗ
花鳥風月NMは全部ノンアクなんだからパンデモも多分そうなんだろ？ｗ
全滅したらアラ抜けた一人がゾンビキープよ！
745 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:47:51 ID:z9HoGgvr
パンデモも例外なくノンアク
確認済み
最終形態まで進めたんなら確実に倒せるな
746 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:50:34 ID:6NX6Ph7k
>>744
AVと同じ仕様だったらキープも大変かもしれないぞ
奴はディア入れても入れた本人が死んだらその瞬間にディアが消える
ENMと同様の仕組みだった
747 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:51:26 ID:6NX6Ph7k
でもキープできたとしても強烈なリジェネがあるんだろ？
確実に倒せるってのはどうだろうか。。
748 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:52:10 ID:z9HoGgvr
>>746
それもないはず
キープ者のスリップでHPが減っていくのを確認
749 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:53:32 ID:6NX6Ph7k
>>748
737でリジェネもあるって書かれてないっけ？
750 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:55:15 ID:7CTcB5an
そのアスフロが２ｈだったなら、キープ後再開したら多少楽になるよな。
サーラをキープした時ブレスパ消してなくて全快されたけど、
クマは全部使用済みだったから笑える程イージーモードになってた。
751 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:56:58 ID:vw+WOHs/
２Ｈ複数回使用の可能性もあるな　最後だし
752 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:58:02 ID:z9HoGgvr
>>749
俺が戦ってたパンデモには無かったー
最終形態だけの特別仕様なら知らんが

そもそもあの広場中央の???の場所にケルベロス＋お供が入るのかね？
両脇段差で結構狭いんだが
753 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:59:15 ID:6NX6Ph7k
>>752
空最終、海最終と強力なリジェネがついてるから
パンデモも最終はリジェネがあるんだろうね。

754 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 21:59:54 ID:7CTcB5an
>>752
サイズ弄れるし問題ないだろうな。
サーラとかオリジナルとかアサルトのより心持ち小さいよなあれ。
755 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:00:39 ID:EPiEz/tp
スリップでＨＰ減るの確認できるってことは陣スリップで倒せるなそれ
756 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:02:18 ID:EPiEz/tp
セラフかあ

現場に行けないのが残念だ
757 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:09:25 ID:BTIOF2jY
今どうなってるの？
現地陣是非レポを
758 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:11:24 ID:Zto8vCIZ
ピアキャスで配信しろ
759 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:14:08 ID:z9HoGgvr
そーいやケルベロスのお供ってなんだろな？
戦車：ギア
獣人：同じ獣人
獣人王：同種獣人
五蛇将：インペリアルガード

ケルベロスｘ９？
760 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:22:34 ID:9mpE6wDd
火エレじゃねえの知らないけど
761 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:23:02 ID:z9HoGgvr
鯖スレみたがセラフのエジワにはもう人がいないとのこと
諦めるのえらい早いな
762 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:30:08 ID:YgAU40Jc
Troll Destroyers
Mamool Ja Hussar
Acroliths

Galka General ( +25% Movement speed )
Elvaan General
Mithra General
Hume BLM
Hume RNG

Gurfurlur the Menacing
Medusa
Gulool Ja Ja

Vampyr + Bats
Hydra + Dahak
Khimaira + Puks
Cerberus + Bombs
Dvergr + Mini-Dvergrs
って書いてあるね。ハイドラ＋Dahakとか・・ｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:33:22 ID:z9HoGgvr
ケルベロスとボムかよ・・・ｗ

しかしハイドラとキマイラのお供生息域思いっきり無視してるなｗ
764 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:33:55 ID:YgAU40Jc
http://i20.photobucket.com/albums/b205/icien_seraph/pandy.png

カオスすぐるｗｗｗｗ
765 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:34:13 ID:EPiEz/tp
ＳＳとかあるの？
766 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:35:41 ID:EPiEz/tp
花鳥風月は最初のステップのほうでさえ名前の法則からして
設定無視具合が凄まじいって聞くからな

もうパンデモまできたら適当さ加減も凄いんだろ
767 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:38:57 ID:Lyij37WA
サル戦車x4＞ハンマートロル＞ロボ＞騎乗マム＞メドーサ＞ザザーグ＞ジャジャ確認

wikiのこの報告が2008-08-10 (日) 13:53:41とある。
ざっとみて10時間以上は戦闘して諦めたということだろうなｗ
768 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:40:21 ID:z9HoGgvr
それボロ鯖
769 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:44:06 ID:0Mf8xKAc
6/10のVerupで追加された装備の中で、
まだドロップが判明してない物がパンデモドロップと仮定する。

どう考えても労力と釣り合ってなさ過ぎｗｗｗ
770 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:46:43 ID:izQafNUa
まーAVの戦利品だって見合ってるかって言われたらう〜んって感じだしなぁ
771 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:47:25 ID:z9HoGgvr
戦ってたらしいNAの掲示板見てきたがすげーなｗ
時間を無駄にしたとか□頭おかしいとかそんなんばっかｗｗ

まぁ、パンデモと戦ったらそう思うのは当然だろうけどｗ
772 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:47:30 ID:7CTcB5an
裏以上の時間かけて倒す敵なんて、セーブロードできるオフゲーでだって気が重いなｗ
773 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:47:59 ID:z9HoGgvr
ちょっとわかりにくいな
□頭＞□e頭
774 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:55:34 ID:EPiEz/tp
今時、こんな時間かけても倒せないＭＭＯなんてどこを見渡しても存在しないからなあ
■eの思考だけ二世代くらい前のＭＭＯでストップしてんだよなあ
775 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:57:49 ID:z9HoGgvr
>>772
FF12のヤズマット？のことかーｗ
776 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 22:59:17 ID:izQafNUa
結局称号ネタ試した奴はいるんだろか
変身する奴はほとんど何らかの称号がある敵だな
777 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:01:03 ID:/o7O23HX
まあ、開発は最後のはやらなくてもいい、とか普通にインタビューで言ってるしな。
パンデモのトリガー用のアイテムの用途を設定しているのも、やらなくてもいいんですよ、という暗示のような気がしてきた。

少なくとも、８時間以上とか普通の定時日勤時間以上にＦＦやらされるのは勘弁だよなー。
６０人くらいいれば勝てるかもしれないが、勝ってもドロップ２，３だろうしなぁ。
こんなムチャな設定にするなら、パンデモの変身モンス倒したら何か落としてくれたりしないと、やる気も起きないぜ……
778 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:05:00 ID:z9HoGgvr
>>776
試した
効果なかった
以上

ヴァンピールとかアクロリスの称号無いしね
779 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:05:01 ID:CKzkBzWI
実際は18時間らしい
780 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:06:01 ID:izQafNUa
しかしこんなアトルガンオールスター的な敵なら扉配置してそこから次々に
来訪って形にしたほが見た目的に自然だったような気がするｗ
781 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:06:13 ID:7CTcB5an
間違いなくドロップ２〜３だろうなｗ
782 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:07:09 ID:EPiEz/tp
ＡＶが地形利用の魔法合戦で勝利できた頃もドロップ品が信じられないくらいしょぼかったそうだからねえ
パンデモも２、３ドロップがいいとこでしょう
783 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:08:49 ID:izQafNUa
>>778
そうか〜　ｻﾝｸｽ
しかし何らかの弱体方法がないと無理ゲーだわなこんなの
そもそも討伐にかかる時間がおかしいってか異常だし
公式でのインタビュー待ちかねえ　1年くらい先になりそうだがｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:09:41 ID:EPiEz/tp
>>780

プルゴノルゴのトリガーＮＭで深海から陸に上陸してくるやつがいたけど
ああゆう遊び心や想像力ある奴さえも今の開発には
存在しないって皮肉の終着点だよなあパンデモ
785 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:12:00 ID:7CTcB5an
>>784
万魔殿は「人」が踏み込んじゃいけないらしいからなｗ
786 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:22:36 ID:kn1fQ9Zj
>>783
弱体するにさらに別コンテンツが追加されたり・・・・
もしくは弱体されて５時間とかだっり・・・・
787 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:24:01 ID:1kcSFsQ8
パンデモ無理ならステ４までもやる必要ない装備しか出ないし花鳥終るな。
WS着替え用装備に年単位の時間使ってられん。
788 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:24:30 ID:AArP8xdM
54人で9時間でもだめなのか
やった奴らは凄いけど
修正してもらわないと永遠に八竜胴なんか出てこないな
789 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:25:26 ID:G7TnUlYq
>>787
ぜひともやめていただきたい
790 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:36:55 ID:z9HoGgvr
>>788
9時間じゃなくて18時間
人数も54人もいなかったんじゃないかな
791 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:44:25 ID:eE1D3dsp
せめて１８時間かけても倒せない敵なら
ステップ作ってセーブできるようにすべきだろ
ナイズルの記録みたいなもんだ
ナイズルで1日で１００層クリアできなきゃまた１層からってのと同じ
当然アイテムは１００層のみドロップ
792 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:47:37 ID:X9agBTQn
バルラーン武器のためのトリガーを集めるコンテンツだな
全員分のトリガーとかやってられんからstep4はトリガー欲しいやつと装備+分配金欲しいやつで分けるしかないな
793 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 23:58:38 ID:rEF44S8s
１８時間はAV
794 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 00:10:43 ID:fK1kAXTH
>>793
19 forms (all with 8 lamps) until you get to the last, the last mob respawns all lamps every 25%.
18 and a half hours to get that far, and we just couldn't go any further.
You have to fight tougher versions of Hydra/Khim/Cerb that take hours by themselves,
all beastmen kings, all besieged generals, all chariots, besieged mobs, etc.
795 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 00:11:59 ID:+OGYKF84
>>788
AVですら18時間うまくやっても８〜９時間かかるって言ってるのに
未だに修正無いから今後も修正はこないと思うよ
796 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 00:26:34 ID:+qTRoMT3
結局倒せたのかね？
797 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 00:29:39 ID:Ch6TF4c3
撤退したらしい
798 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 00:31:27 ID:+qTRoMT3
というかインタビューで花鳥風月最後までやらなくてもいいものだみたいなこといってたやんｗ
799 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 00:36:14 ID:Ch6TF4c3
しかしな大佐
ドロップが設定されていれば倒したくなるのが廃人というもので
800 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:00:32 ID:Fmju6pzR
倒さなくていいって設定は元々のアトルガン獣人拠点王みたいな存在
公式でフル装備公開しておいて「やりたいならやれ。」って
つっこまれるのわかってて最初に言い訳作ってるだけ
801 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:02:38 ID:CpPofzGG
AVクラスならもう倒したら世界にあるどんなアイテムでも一つくれる位にして欲しいね
独自ドロップ品設定しておいて事実上倒せないとか勘弁して欲しい
802 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:09:29 ID:QD+MxUJn
■＞目標があるから人はがんばれるんじゃないですかｗ
803 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:18:53 ID:ZqUobuap
よさげなのが全部パンデモっぽいのがダメなんだよ。
花鳥でどうしても欲しいものって侍が八竜脚欲しがる位。
既に人集まらない。
804 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:21:06 ID:+qTRoMT3
ケルは金になるからうちでは人気だ
805 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:23:36 ID:wlPRFhzD
クーフーリンとかも全部パンデモか
806 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:24:30 ID:lLm2NSMa
パンデモたおせねー、■は頭おかしい
とか荒れていくのを見るのは楽しい。

807 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:28:33 ID:fK1kAXTH
しかし、今回はNAが暴れそうだから動くかもな
AVと違って最初から倒せないんだしｗ
808 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 01:58:02 ID:wlPRFhzD
向うはコミニティがしっかりしてるし
横の連携ができてるからなｗ

ＡＶがアレだからパンデモも大丈夫だろうと思ったんだろかｗ
9時間戦ってようやく本体出したと思ったらそいつがＡＶクラスで
しかも弱体方法見つけなきゃいけないとか正気の沙汰じゃないもんなｗ
809 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 02:06:18 ID:Fmju6pzR
ある程度内容の酷さがわかった上で、八竜腹巻の性能をおまえらの納得いく性能にしてみてくれ。
ちなみに現在は、
Rare
防52 命中+20 攻+20 クリティカルヒット+5%
残心効果アップ コンビネーション:ストアTP+
Lv75〜 戦モ狩侍忍
810 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 02:31:09 ID:0FU4sLRp
八竜腹巻
防52 アサルト：被ダメージ無効
811 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 02:31:33 ID:93/8sLHN
Rare
防52 STR+20 DEX+20 VIT+20 AGI+20 命中+20 攻+20 飛命+20 飛攻+20 クリティカルヒット+7%
残心効果アップ コンビネーション:ストアTP+
Lv75〜 戦モ狩侍忍か
812 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 02:31:35 ID:Mmi7rW2w
この外LSみてーに18時間30分やれる日本の超廃LSって今あるかな
813 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 02:43:52 ID:Fmju6pzR
さりげにかが入っててわろた
814 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 02:54:07 ID:1JQHbCvk
どうせ誰も倒せないんだからどうでも
815 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 03:04:01 ID:Mmi7rW2w
明日風呂なんとかすりゃなんとかなんじゃね
見てねーから知らんが
816 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 04:16:19 ID:wlPRFhzD
バハムートみたくＨＰ何％減るごとにアスフロ使うって感じっぽいが
アスフロ使った瞬間、召喚獣沸いたってのが気になるなｗ
817 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 04:18:56 ID:zF15ZJXG
まぁいいじゃん
仮に倒せたとしてもたいしたもん落とすわけじゃないんだし
818 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 04:25:56 ID:+qTRoMT3
この強さならマントに８０００万だすぞｗ
というか後欲しいのマントくらいしかないし
819 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 05:03:33 ID:wlPRFhzD
強さ以前に無駄に時間がダラダラ掛かる仕様にブチ切れてるっぽいな外人さん

まあ半日潰されたうえに最後にＡＶ並みのが出てきたんじゃそりゃそうだろなｗ
820 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 05:08:25 ID:Ilg8LvvM
なんでAVというパンデモといいつまらん18時間かかるとか
馬鹿みたいな設定すんの？

今時そんなのはやんねーよ

もはやどこにそんな情熱をMMO(笑)に傾ける奴が残っているというのかね
821 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 05:24:50 ID:wlPRFhzD
時間を掛ければ掛けるほど素晴らしいってのが開発の思考だからなあ
822 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 06:28:06 ID:z9X7jxhV
「倒さなくていいです」「簡単にクリアされると悔しいじゃないですか」なんて、
エンターティナーとしては言っちゃダメだろ、てか、どんだけ子供なんだよ。
建前でも「皆が楽しめるよう、がんばりました」ぐらい言って欲しかったぜ。
現状は楽しませるという方向から180゜反対にベクトルが向いている。

にしても、花鳥風月は勢いだけで実装したようにしか見えん。
強引に押し込む形でパンクラと掛け合わせたのはなぜか。
空ような段階形式のNM戦を海に続いてまた取り入れたのはなぜか。
NMと戦利品に、名や性能に、由来や関連性が見えないのはなぜか。
パンデモとの戦闘が歴代に上る程まで長くて激しいのはなぜか。
あまりにも理不尽、としか言いようが無い。

「めんどくせーから適当で」って楽な仕事だよな。
まぁ、今に始まった事じゃないんだけどねｗ
823 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 06:32:29 ID:n+3SXzeR
花鳥は4段までってことでいいじゃないか
ダダこねるほうも子供だな
824 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 07:33:19 ID:4J0Qh3jm
八胴自体微妙なのがなぁ。だからまぁやれんでもいいんじゃね？
AVも何か微妙っぽいし。勿論各分野最高装備ではあるのもあるんだが。

八胴って戦だとアダホバだよな。
固定D上がらんクリ率はDEXで肉薄または抜かされで八胴にいいとこねー。

侍は振り数維持だろ。攻いらねクリいらね、命中も別にでもう何がなんだか。(380で410の結果詳しくは然るべきとこで)
命中で若干上回るけど、意気３段がデフォで、アドバンテージとしてそれもどうなん？っていう。
侍グラなのに一番適性欠く胴。クリ厨も今や懐かしい。

狩。は？

忍は薄薄でクリ率キャプってるし、命攻だが、これも低D短隔武器における
STRの固定D上昇のが上だろ、どう考えても。STPでも開くし。

モ。まぁ装備ジョブの中では比較的議論の余地を残すジョブ。
でもまぁ超廃ならフル薄ブラックタスラムシェンロンかハデスで肉だろ。
825 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 07:41:08 ID:4J0Qh3jm
あーでもモは、モで格上戦に出れるような奴なら
デストブラックタスラムワラ八胴八手白虎薄足黒帯クビラ
ピクシーブルタルラジャスサンダー存在するならクーフリンorコマケかSTR攻背
ガチDEXブーストで寿司の超クリスタイルはアリかも知れんな〜。
まぁエインぐらいなんだろうけど。あと一部花鳥。
ここまでクリ特化なら擬似攻ブーストだから寿司で割り切れる。
826 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 07:55:52 ID:qAFfhmLG
>>824-825
自DEX-敵AGIによるクリ率がキャップしてもクリ率+があれば
その分クリ率は上昇する。アダホバと比べて利点なくてモの
場合だけ有効とかイミフ
827 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:02:31 ID:4J0Qh3jm
だからアダホバ戦でクリキャップできるのかよ。
戦で手を八手とかブラックタスラムも元々×で有り得んし、
モがDEXブーストしてクリキャップする可能性はあるとしたが
アダホバ戦というある層の戦がアダホバ脱いで(DEXのぞいて)クリキャップできてねーなら
八のアドバンテージねーじゃん
モでガチDEXでキャップした先からデスト八でクリ突き抜ける話だろ
828 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:14:51 ID:RScksPj1
これ最後まで削ったていうのもバルラーンの仕様からしてありえないと思うな。
何らかの弱体トリガーがないと永久に2アビ連打してずーと復活
1.2年後に公式にヒントだろうけどさ、それしても設定無視のただのオールスターとか・・
まじで開発は人がいないんだろうなｗｗ
829 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:17:32 ID:xQjb1M8w
アレだ。設定無視じゃなくて恐怖対象だった奴すべてに変身する能力があると考えるのだ。
筋肉マン終盤みたいにｗ
830 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:18:35 ID:qAFfhmLG
>>827
戦：八手×、アダホバないとクリキャップしない
モ：八手○、薄金脱いでもクリキャップする

イミフ
831 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:21:29 ID:6jhIc42A
DEXのクリキャップってメリポだと130〜140ぐらいだっけか
832 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:21:30 ID:Ilg8LvvM
「仲間と力を合わせて、もっと強大な敵と戦いたい！」　
「より高性能な装備品を手に入れたい！」
そんな想いを抱く皆さんの多くが、NMという強敵との戦闘を望んでいることでしょう。
しかしながら、NMに遭遇し、戦いを挑むためには、運や時間といったいくつものハードルを乗り越えねばならないのも事実です。
そこで次回バージョンアップに向けて、これまでなかなかNMと戦えなかった方でも確実にその機会が得られ、
また最後まで突き詰めていけば「トゥー・リア」や「アル・タユ」のハイレベルノートリアスモンスターにも匹敵する強大なモンスターに挑めるような、新要素の開発作業を行っています。








パンデモニウムNAの無職が20時間戦って撤退ｗ
833 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:21:32 ID:K8BTi8xE
>>822
そんなことよりバ開発が黒以外イラネコンテンツをまだ作る気だったということを問題にするべきだが
花鳥でやったということはバ開発が精霊ファンタジーをまちがってなかったと思ってると言う事でこれからもこの傾向が続く可能性が高いわけで
834 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:23:56 ID:44wSvc66
トンデモニウムって何落とすの？ｗ
835 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 08:24:25 ID:RScksPj1
どうせならもっと強くてもよかったかもね
→ギアズ200匹→戦車30匹→獣人王3人とお供→キマイラ・ケル・ハイドラ各10匹*3
→ドゥエルグ+髑髏30*10→本体(ＡＶ以上)とかｗ
リアル1月を目安にどうぞ＾＾ｖ　みたいな
836 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:03:48 ID:m67eIJSk
>>832
正確にはNAじゃなくて朝鮮人な
無職の朝鮮人集団はツールとバグ技全開で80人使って20時間かけても倒せなかったが
同鯖の日本人NA混合HNMLSはたった25人で5時間でパンデモ攻略した。
いつもメンバー募集コメを白コメントだしてるリーダーが八竜胴バザーしてるぞｗ　見に行って来いよｗ
俺は現在他鯖在住だが、間違いなく全鯖中最強のHNMLSだし、移転して入ろうかと思ってる。
837 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:06:24 ID:UTaXr4qn
>>835
試算した上で五万個要求してくる会社だからな。
リアル一月はぬるい、孫の代まで戦ってもらわないと。
838 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:08:09 ID:zpdAxSC7
変身しても良いから、倒したら即ポップじゃなくて、１段階突破トリガードロップで
連戦しない仕様にしろと。
839 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:13:15 ID:W1JMFxsM
たった5時間とか＾＾；
時間の間隔が狂ったニートは怖いな＾＾；
840 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:14:10 ID:jj+bICF1
最後に出てきた本体の画像ってあるの？
841 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:27:13 ID:zA8VpQja
移転して入ろうかと思ってる。 とか自分が鯖移動したら当然のように入れてもらえると思ってるのが凄いわｗ

842 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 09:29:13 ID:sHw5+51i
どの鯖のどいつでバザってるSSでもなきゃネタにしかみえねー
843 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:18:50 ID:fK1kAXTH
NAも土日は休みですよ

あと25人で5時間だと5〜6段階目までしか進めないと思う
844 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:20:58 ID:9fbkF8Xq
こういう嘘を平気でつくバカって本気で面白いと思って書き込んでんのかね
845 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:31:51 ID:QD+MxUJn
アレキサンダ5万個要求するバ開発ですよ？ｗ
846 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:34:06 ID:fK1kAXTH
例の掲示板読んできたけど
戦闘中にNAがログイン時のリアルを大事にしろって誓約は何なんだってGMコールしてるなｗ
847 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:39:39 ID:YSftuzas
>>845
9月に3万個に緩和されます
5年コースが3年コースに
2年も短縮できるとはスゴイ！！
848 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:52:52 ID:hw96TQIy
もうあのログイン時のメッセージさ、
「リアルを捨てる覚悟でプレイしなさい、FFは遊びじゃないんですよ」
に変更しちまえｗ
849 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:54:40 ID:0ZEUZLyx
>>833

■＜黒の必須コンテンツを増やす事で、黒がＰＴに誘われにくい傾向を解消した
850 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:55:35 ID:sHw5+51i
Summary:
Armored Chariot
Long-Bowed Chariot
Battleclad Chariot
Long-Armed Chariot
Trolls
Mamool
Acrolyth
Galka
Elvaan
Mithra
Hume BLM
Hume RNG
Gurfurlur
Medusa
Gulool Ja Ja
Vampire (Imp Lamps)
Hydra (Dahak Lamps)
Khimaria (Puk Lamps)
Cerberus (Bomb Lamps)
851 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:55:57 ID:sHw5+51i
Dverger - after you kill all of the above he will pop with "hatched" lamps - smaller chair dudes.
We killed all of the Lamps and at 75% he popped another 8 and regened to 100%. We attempted again but the lamps were faster this time and we wiped after killing just one.

People were passing out and getting physically ill. We decided to end it before we risked turning into a horrible new story about how video games ruin people's lives.

Fight start time: 3:30pm EST, End time: 9:00am

Fuck you SE.
852 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:02:00 ID:0ZEUZLyx
エキサイト翻訳

Dverger--あなたが上記のすべてを殺した後に、彼は「孵っている」ランプで飛び出すでしょう--より小さい奴議長。
私たちがLampsのすべてを殺して、75%で、彼は、別の8を飛び出させて、100%にregenedしました。
私たちは、より速い今回と私たちが拭かれた後殺害であったなら再びちょうど1にランプだけを試みました。

人々は、意識不明になって、物理的に健康を損なっていました。
私たちは、私たちが、テレビゲームがどう人々の人生を台無しにするかに関するものすごい新しい話に変わる危険を冒す前にそれを終わらせると決めました。

開始時刻と戦ってください: 東部標準時午後3時30分、End時間: 午前9時

ファックユー、SE。
853 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:06:56 ID:fK1kAXTH
上のほうにあったリジェネで100%に回復したって誤訳っぽいな
75%まで削った段階でランプ再ポップ＆HP全快か

ひょっとして
75%>100%>50%>100%>25%>100%＞本番
とかじゃないよね？ｗ
854 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:11:06 ID:YSftuzas
バ開発が普通の神経してたら
トンデモなく強いがある法則または戦法でやれば
1時間程度でギリギリ倒せるくらいのもの用意するだろうな
なんつか客を楽しませる気持ちが欠片もない
苦しめる才能だけは大したものだが
855 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:11:44 ID:/gnuo3nQ
健康を損なうなら別にパンデモ挑まなきゃいいだろ
856 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:17:22 ID:n+3SXzeR
だな、倒すことに拘りすぎだ
857 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:18:09 ID:rl2x6kLL
後半の訳が恐ろしいな・・・

上に書いた変身した奴全部倒したら本体POP、お供が小さめのドゥエルグ
お供全部倒して７５％まで減らしたら（アスフロ来て）お供８体POP＋HP全快
んでもう１回倒そうとしたら復活したお供が速く（強く？）なってて１匹倒すのが限界だったと

>>853
それだと復活する度に強化されていきそうだなｗ

858 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:30:48 ID:K8BTi8xE
>>849
黒より誘われないジョブなんかいくらでもいるし黒はペット狩り最強だし全然不遇じゃないんだが？
859 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:35:14 ID:0ZEUZLyx
今更ステ１で済まないが、ギギルン攻略の確認
ＡＡずれてたらスマン

　　　ギ
----｛　｝----
|　　黒 前　　 |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 　白 赤　 |
----{ }----

ギギルンが出入りする入り口近辺にタゲを取る黒や前衛が固まり、
爆風を受けないよう部屋の反対側に後衛が陣取る
出入り口側にキキルンが沸いたら、ギギルンは放置してまずキキルンを倒す
普通のレベル上げＰＴ構成で、前衛の代わりに黒１か２入れる感じでいいんだろうか？
860 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:36:10 ID:mU7hqvQr
今まで何を見てきたんだ
861 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:36:42 ID:cruv1X0S
隣の部屋で柱マラソンでいい。
862 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:55:16 ID:uXXi68bI
八竜脚、20人以上のロット勝負で989出してロット勝ちしちゃった。
現状ステ5は不可能だから、最終目的の装備が取れちゃって一気にモチべがなくなった。
オーガニクスとかも取れたし、あと八竜手取れたらと思うと恐ろしくダルくなるな・・・
　取り逃げとか言われるのも嫌だからもうしばらく頑張ろうとは思うけど、もう写真機と板は
速攻で投げ捨てた。
863 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:57:51 ID:fK1kAXTH
パンデモがＡＶ超えると判明したから
ティガーがさらにいらない子に
864 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:01:52 ID:0ZEUZLyx
最近花鳥始めたもんだから今更でスマン
野良で行ったら黒が部屋の真ん中陣取って、
爆弾のたびにＰＴ全員がＨＰ半減しちゃってて、白のＭＰは切れるわ前衛は死ぬわで地獄絵図

隣の部屋というのはキキルンが沸く部屋でいいのかな？
沸いたキキルンごと引きずりまわすという理解でおｋ？
865 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:02:20 ID:Mmi7rW2w
ファミコンのシューティングと同じだな
全クリというものが存在しなくて、延々とスコアを伸ばす感覚で
「パンデモ20回変身したよ〜＾＾」
「うちは25回までいけたぜ＾＾」
という昔の感情を思い出させる仕様なのかもｗ
866 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:02:21 ID:n3thwx0a
半端に残った写真機と板は白門帰るたびに捨てて
次撮る時新しいのもらってるな
867 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:03:24 ID:cruv1X0S
雑魚掃除という観点はないのか・・・。
868 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:07:12 ID:QD+MxUJn
ギギなら赤でソロでおｋ
869 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:10:49 ID:ZqUobuap
ハルブーンルート以外やる価値なし。
よってギギルンはやること自体ないので問題は解決した。
いやマジで。
ティンニンとかやる価値一切ない・・・
870 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:11:59 ID:mU7hqvQr
自己中って言われない？
871 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:13:40 ID:n3thwx0a
雑魚が戦闘中にわいて対処できないなら
一旦リポップ待って掃除してから始めるようにすればいいんじゃね？

もしくは前衛に雑魚専従してもらうとか。
ギギルンと戦うのが黒だけなら爆弾ほとんど食らわないから
白のMPは余裕のはず。
872 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:15:03 ID:2vZpfijX
八竜胴って性能的にはステップ４の戦利品でも問題ないよな
出し渋るなよ
873 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:15:35 ID:QD+MxUJn
ギギのビースレ、イリズイマの弱体足、ディーのエンキ脚とオラクル足。
青や詩人、後衛の最終装備が揃ってるのでやらないわけにはいかない。
874 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:23:52 ID:2vZpfijX
イリズイマの弱体足は、ゴリアード足の下位装備じゃね？

アヴォカピガッシュ Rare Ex 防16 弱体魔法スキル+3 敵対心-3 ヒーリングMP+3 Lv72〜 白黒赤吟召学
ゴリアードクロッグ Rare Ex 防19 DEX+4 INT+4 MND+4 CHR+4 回避+5 ヒーリングMP+3 魔法命中率+2 Lv75〜 白黒赤吟召か学
875 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:23:57 ID:cruv1X0S
>873
どれも少人数で出るの馬鹿ばかりだなｗ。
フレとかＬＳメンで適当にやってるだけで全部集まるな
876 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:24:25 ID:cruv1X0S
×馬鹿ばかり
○ばかり

スマソ
877 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 13:58:20 ID:Mmi7rW2w
日本人もPWとやったLSにいるじゃん
ROMってねーで出て来いよ
ttp://i75.photobucket.com/albums/i308/Sylphet/Hydrapop.jpg
ttp://i75.photobucket.com/albums/i308/Sylphet/FinalForm.jpg
ttp://i75.photobucket.com/albums/i308/Sylphet/75percent.jpg
ttp://img377.imageshack.us/img377/639/img20080810081850pc2.png
878 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 13:58:31 ID:61AAyfxF
>>874
２０層の装備として性能が突出してるせいかゴリ足のドロップは異常に悪いからな
頭胴手脚３種揃っていてゴリ足だけ無いって奴もいるぐらいだぜｗ
そのせいかアヴォカ足でガマンするってのも意外と見るわ
879 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:03:47 ID:4J0Qh3jm
ないわー。そんな体感語られても。うちじゃゴリ足流れてるし。
880 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:11:04 ID:fK1kAXTH
>>878
人によってドロップが偏ります
881 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:43:03 ID:AiQ4YZBH
トリガ品がＮＭドロップじゃないし、???のＰＯＰ時間も短いし、花鳥風月は評価出来るＮＭなんだけど
異様なまでのＳｔ４のドロップの渋さと、パンデモのぶっ飛び具合で一気に評価が下がるな。
Ｓｔ４の装備ドロップはＳｔ３を軽く下回るしなぁ。

St4のドロップをSt3並にしたり、パンデモは何回か復活するところまで倒したら段階的にアイテムドロップ、これだけで相当評価変わったろうに。
取り合いのないNMスタイルは評価出来るから、この方向で新しいものを期待刷るしかないかな……
882 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:55:48 ID:/gnuo3nQ
アイテムはいらないからHNMと戦いたいっていうユーザーはどこにいったの？
結局HNMと戦いたいんじゃなくて楽して廃人に並びたいだけじゃねぇか
883 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:57:27 ID:n+3SXzeR
だろうな、結局はアイテムだけ。
ヨルムンが連日放置なのがいい証拠
884 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:59:31 ID:Fmju6pzR
フルアラしか戦えないのに、その倍近い人数が必要
おまけにアクティブでやっかいな敵がゴロゴロ沸きそれをキープするキャラがいる
パンデモも何時間か知らないが数時間雑魚処理とかふざけるなと
抽選以外のＮＭはアクティブ沸かないようにしろ
885 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:09:10 ID:+qTRoMT3
がんばればなんとかなる強さとただずっと同じこと繰り返して最後はありえない強さで
楽しいなんて思える奴なんていない
プロマシアのBCはすごい面白かったな
みんな苦戦してる時に初撃破で新エリア誰もいないとか気持ちよかったし
886 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:10:25 ID:mU7hqvQr
何でBCと比べてるんだ
887 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:11:01 ID:+qTRoMT3
NMと戦いたいってBCと同じじゃん
888 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:12:19 ID:an14FZWP
ありゃ
これって普通にＡＶ以上だなｗ

つかこの戦力この時間ならＡＶやれたんじゃないかｗ
889 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:14:21 ID:+qTRoMT3
AVやれるんならとっくにやってると思われる
890 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:18:27 ID:an14FZWP
ＡＶでさえ正攻法で倒した人居ないのに
今更ＡＶ以上のモンス追加することに何の意味があるんだろ
891 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:23:24 ID:4J0Qh3jm
>>830
バカか。だから戦も胴なしでキャップか？つってんだろ。頭おかしいだろお前ｗｗ
892 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 15:31:04 ID:fK1kAXTH
>>891
モの装備にクビラってあるけど倶毘羅の数珠のこと？
あれモンク装備できないよ

あとなんで戦士が八竜篭手装備したらダメかを書かないからこうなる
ダスク前提だからだろうけど
893 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 17:30:08 ID:26zs6/wl
>>877
それ日本人じゃなくてキムチｗ
セラフはキムチ支配
894 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 17:50:32 ID:m67eIJSk
>>877
それ日本人じゃなくてキムチだぞｗ
ツール、バグ技、ＭＰＫ何でもありの集団ｗ
今回のパンデモもトリガートレード無しでポップさせたって噂ｗ
895 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 17:58:28 ID:fK1kAXTH
>>894
>>844
896 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 18:21:27 ID:gDmz4GV5
>>894
連中がキムチなのは合ってるが同鯖で倒してるってのは嘘だなｗ
897 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:46:36 ID:V3baD85C
ティンニンのトリガー2回分貯まったので主催するつもりなんだけど
物理と魔法どっちで削った方が楽です？
898 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:48:04 ID:mU7hqvQr
硬いし回避も高いから魔法のほうが早いし安全
召喚がいればそっちの方がいい
899 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:48:59 ID:nNvXybsX
>897
うちは黒主体でやったな。
特にきついとは感じなかった。
900 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:53:03 ID:V3baD85C
そっか。黒なら野良でも集めやすそうだし前衛はやめておいたほうがいいか
901 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:55:56 ID:mmnRPk2y
まぁ前衛よりはマシだけどフルエラントとか未だにいるからな・・・野良は結局へたくそで詰む
902 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:56:32 ID:PDf/4aH6
ステップ4つらいとかどんだけＮＭやりなれてないんですかｗ
野良でだったら、どんまい
903 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:57:36 ID:mU7hqvQr
誰と話してるんだ
904 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:58:12 ID:V3baD85C
ギギルンは野良でやって、マーリドソロ、ステ３はギアズ、ゴトー野良で、ディーソロでやってる＾＾；
そりゃLSでやれる人はいいですよね。
俺みたいにLSもないような人は花鳥やるなってことですね＾＾；
905 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 19:59:13 ID:gDmz4GV5
>>900
ヘイト読めない墨入れると引き寄せ＞引き寄せ付随のＷＳで状況をややこしくするので
そのあたりだけは気をつけといた方がいいｗ
906 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 20:00:47 ID:Mmi7rW2w
キムチが日本語で会話っておかしくね
907 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 20:01:49 ID:tf7o1eqM
前衛入れるならタゲ固定用にサポシ侍青とかそこらへんじゃないかね
908 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 20:05:22 ID:mU7hqvQr
青はメリポまだ完全じゃないからあれだけど
多分アイズオンミーやってた方が役に立つと思う
909 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 20:14:15 ID:KG4y/5Um
廃人専用糞コンテンツ
910 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 20:48:28 ID:n+3SXzeR
>>904
ティンニンはうちの鯖だともう野良だと集まらなくなってるな
主催一品優先だと大抵杖希望だから
残りがゴミカスだけだからな
911 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 20:55:08 ID:lLm2NSMa
>>910
うちもだな。杖とトリガーしかまともなのねえのに
パンデモの仕様がこれじゃ今後ますます集まらないだろう。
912 ：910：2008/08/11(月) 20:57:32 ID:n+3SXzeR
サーラメーヤはハズレでも素材がうまいしすぐに集まってるな
野良ならこっちのほうがいいかもしれんな
913 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 20:58:47 ID:V3baD85C
アルカルが欲しいのにサーラはなあｗ
八竜脚でたらそれと交換でもいいかｗ
914 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:07:08 ID:n+3SXzeR
杖欲しいだけだったらサーラするほうが近道
内の鯖では杖1000　脚2000だし　刀は見たことないな

ハズレても皮もらえば10回もやれば買えるわけだしな
915 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:25:44 ID:lLm2NSMa
ステップ４を１０回で近道・・・ゴクリ。
しかしそれが事実だから困るｗ
ところで皮２００弱じゃね　５ならいけそー
916 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:27:14 ID:jk5LLaXw
かわ１５０まんだな・・
917 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:33:26 ID:n+3SXzeR
すまん、マントNQが100なんだったｗ
皮は180だったわ・・・
918 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:33:49 ID:ZqUobuap
ウチみたいに突き詰めるとこばっかだと杖自体でなくなるけどなｗ

１２人規模で
１日目→オブ３６戦
２日目→アナンタボガ３６戦
３日目→ﾌﾞｰﾛｰﾎﾞｰ１２戦
４日目→アカモート１２戦
５日目→ノスフェラトウ１２戦
６日目→サーラメーヤ１２戦

微妙に都合で変わるがホントにこんな感じ。
でもこれだけやっても皮しか出なかったら１５０万・・・
微妙どころか労力の無駄使いな気がする。
919 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:39:43 ID:KgpyjDvH
ブーボーや若本のエクレア装備外販すればいいんじゃね？
うちは既にエクレア余りまくりだから外販してる
920 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:46:06 ID:n+3SXzeR
>>918
それ一日目のオブやボガでモン高すぎて悶絶しねーか？
一個目は事前にもらっておけば安い状態かもしれんが
2個目は最初の12戦おわったあと一気にもらうわけだから
やばいだろ・・・　ボガとかに5000払うのはきちぃ
921 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:52:14 ID:5VRwM2L0
>>920
みんなで同時にトリガーもらうんじゃねｗ？
昔のチョコボみたくｗ
922 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:09:20 ID:pUYxYn+S
同時にやっても無駄だぞｗラグでしっかり値上がり分取られるｗ
923 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:13:14 ID:lTO2uEko
チョコボみたいに選択状態で待機しても固定じゃなかったはずだよ。
表示されてるモンより多い事が実際あったし。

よっぽど廃連中が揃ってるならともかく、
１２人規模でサーラ１２連戦とか正気とは思えないなｗ
924 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 23:21:40 ID:fK1kAXTH
半分ネタだろ
925 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 23:40:09 ID:CpPofzGG
どうせフカシだろ
毎日5時間もきっちりやれるかよｗ
926 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 00:11:04 ID:N1lLxsQ1
ステ３の１２連戦で５時間かかるようでは・・・３時間以内にやれるだろ。
ある程度やれば分かるけどステ１〜３のＥＸ行き渡った後のステ１〜３って
トリガー以外捨てるから時間かけてられないぞ。
それにモンの値段より消費できる時に消費することの方が大事。
一通りやるのに必要な大部分のモン代金がステ３，４なんだし１，２でモン高すぎるから消費パスってもったいない。
927 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 00:12:18 ID:ktU4RRQ1
今日はモンクの日か
928 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 00:19:59 ID:QcxO9qaI
…>>926のモンは勝手に湧いてくるんだろうか……

ナニがめんどくさいって写真とりが一番めんどくさい気がする。
929 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 00:26:30 ID:N1lLxsQ1
そうかあ？写真もめんどいがＮＭ戦闘の方がもっとめんどいぞ。
ウチは週２だけど自分のトリガー消費できない日が２日続くと一気にモチベダウンするよ。
ただでさえメインまでＮＭ９戦もしなきゃならんのに。
930 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 00:31:43 ID:qD/JJxiJ
前もっていつ誰のをやるか決めてれば無問題
931 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 00:56:04 ID:p9pDm3zh
>>926
お前のFFは移動時間ねぇの？ｗ
まぁステップ3全てを12人で12分で倒すとか無理だと思うがな
1戦12分で3時間　17分で4時間　22分で5時間かかる
36戦だと1戦5分で終らせないと5時間をオーバーだぜ
932 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:27:23 ID:eCh7sBWs
リルアプカルって何人くらいでやれますか？
普通のレベル上げPTみたいな編成で６人いれば余裕なのかな？
933 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:28:14 ID:c71biCDM
【夏だ！祭りだ！基地外警報だ！ｗ〜FF11初の裁判決行になるか！？〜】
FF11にてｗアカウント共有をしていた『規約違反者ｗ』同士が
アイテムを盗る盗られたで片方が つｗいｗにｗ　さｗいｗばｗんｗ を起こす模様ですｗｗｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218192684/

みんな見に来てね！
934 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:43:33 ID:uOb+UJOU
バルラーン武器のＷＳ当てるとパンデモのリジェネ消えたわ
ううん、知らないけどきっとそう
935 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 03:14:26 ID:3XcG+13Q
>>897
断然物理。精霊は通るってだけでレジられやすい。ヘイトも大きく引き寄せをくらいやすいのも×
月光やスピンなら安定して800出せる。だまし討ちのせて撃てばタゲがぶれることもない。
どっちがいいかは一目瞭然。
2、3人が殴る分には与TPも気にならない。

ティンニンで一番重要なのは詩人の数。
よほどの廃詩人でない限りエレジーが頻繁にレジられるので3、4人はほしい。
白もほしいな。盾を維持するのにケアルVが便利すぎる。

>>932
リルアプカルは黒PTだと楽。前衛/サポ学もいい（ヤーンで寝ない）
ほんと弱いから1PTで簡単に討伐できる。
936 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 03:17:07 ID:PCGwnarD
前/学ﾜﾛｽ
ヤーンも避けれない前衛なんていらねーよ
937 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 03:48:57 ID:3Eyx/g/I
>>935
詩人どんだけ入れるんだよｗｗｗ
そりゃまぁ多いだけ安定はするだろうけど、そんなに要らんわ
938 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 04:35:15 ID:+mlLCXlS
まぁアプカルは滅多に戦わないから、ヤーンが視線技だと知らなくても許そう
だが前/学は失笑せざるを得ない
939 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 04:51:30 ID:MAyYQ0RX
アプカルじゃなくても青魔マムが普通に使ってくるし。
940 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 05:30:33 ID:eCh7sBWs
>>935
ありがとです〜
941 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 06:06:29 ID:EwN1nT+c
>>897
楽に倒したいなら偏る編成はおすすめできない

>>935
典型的な脳筋の知ったか言い訳おつ、俺ツエー己惚れ思考【いりません。】

精霊レジ＞憶測おつ、実際に自分で撃ちこんでこい
その上でレジ多いと言ってるならお前はユニ黒未満
タゲ、ヘイト＞説明しっかりしてりゃぶらつきや引き寄せはまず起こらん
ぶらつかせる奴、くらう奴は説明を全然聞いてねー本当のアホ
詩人＞２人いれば十分、つーかエレジー必須って訳でもねーよ
お前の本音は殴り用にマドメヌマチとかの強化歌が多く欲しいだけだろ
白＞サルでもわかるようなルーチンに５を飛ばす必要性はほとんどねーよ
白も、と言ってるとこからして本音は動かずにずっと殴り続けたいだけだろ

前/学＞お前のその発想には正直驚いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず１回でもいいからやってきてから言えよ、あほ
942 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 06:08:53 ID:n/0ZqKBj
両者とも友達居ないんだろうなって事はわかる
943 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 06:08:53 ID:Xqey2o/H
ちょっと落ち着けよ
944 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 06:56:16 ID:jmzLr/n5
でもスリップ目的で前/学はなくねえか？
黒/学のミスなのかしらんけど
945 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 06:56:34 ID:x20OW+dM
>>939
つい青マムのサペリフィックでも後ろ向いちゃうわｗ
946 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 07:24:03 ID:GTit//aN
空気読めないサポシ以上に糞である＾＾
947 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 07:39:49 ID:9+H+PMlO
ティンニンの前衛は余程の装備整えてない限りキッツイな。
うちの常時ダメージレーストップ近くを走ってる面子ですらティンニンにまともなダメ出せないし。
ユニクロだったら空気以下になりかねん。ティンニンに前衛頼むとしたら、相当に信頼出来るのにしか頼まんね。
あと、スピン月光でダメ出るとか言ってるが、それで首が飛んだら生え揃う時またWS乱舞なわけだが。

どう考えてもティンニンはヘイトコントロール出来る黒と召優勢だわ。

あと、前／学はそりゃー悪くはないが、素直に後衛がケアルガ一閃でよくね？
948 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 08:24:18 ID:1BnKPKd0
>>935
スキル480、CHR110程度のユニクロ詩人だけど、ほぼ常時修羅のエレジー状態に
できていたよ。
効果切れる前に念のため歌いなおしていて何回もレジられたりもしたけど、前に
歌った効果が切れる前には入ってた感じ。
ログには頻繁にレジストって出るから、傍目からだとレジられて入っていないように
見えたかもしれんが…あれはそんなに詩人いらないｗ
949 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 08:33:54 ID:pV0lWrVb
ティンニンは打突耐性あるのか硬いよなー
うちの廃メンツの騙しマーシーで３５０〜４５０くらい、騙し月光で５００〜６００くらい

>>精霊は通るってだけでレジられやすい。ヘイトも大きく引き寄せをくらいやすいのも×
どっちだよｗ引き寄せくらうほどってのはダメージ入ってるってことじゃないのか
騙し月光で８００も出るのかしらんがそれだけ騙しもらってればまず動かないだろうに
ちなみに俺のユニ黒でもほぼレジなく通ってたからレジられやすいとは言いづらいんじゃないかね

白もせいぜい２人くらいじゃないかね、ケア５が便利なのは同意だがそこまで必要ないな、高位レイズにいていいくらい
前/学は俺も初めて聞いたけどヤーンなら素直にケアルガあわせるか後ろ向くかでいい気がする、発動遅いし
アプカルは黒３人とかで１０分かからんしなー俺はもっぱら２アカ黒でささっと終わらせてるかな
950 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 08:40:20 ID:jmzLr/n5
ていうか他のサポの利点全部捨ててサポ学にするなら毒のめよって感じじゃね。
951 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 08:45:17 ID:qD/JJxiJ
>>934
パンデモにリジェネ無いよ
上のほうで出てるリジェネで75%から100%に全快したってのは誤訳だよ
実際はリジェネどころか一瞬で全快


あと>>935が釣りにしか見えないんだが違うのか？ｗ
952 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:01:33 ID:QLyeXyyp
>>948
す、スキル480?　ゆ、ユニクロ？
953 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:04:29 ID:Nu07IN7W
>>948
普通入ってる所に入れると　レジじゃなくて効果なしって出ない？
954 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:09:46 ID:H+67gj3n
A+で276 A-で269だからスキルCって230くらいはあるんじゃないの？
955 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:27:47 ID:Etfgg8uk
修羅のエレジーが入ってるなら効果なしってでるのは戦場の方じゃないか？
956 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:37:23 ID:brkj4tyM
修羅同士でも、効果をの低い方は上書きできない。同じまではOK
数人で入れようとしても装備の差があると難しいだろうね。

ギャッラル無しだとよほどスキル偏重の装備しないと480ってギリギリ。
それでも頻繁にレジ出るって事は、リキャ考えると1人で入れると運次第ぽいね
957 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:50:36 ID:NtyDi9d+
詩人でスキル合計480だと
AF2頭、スキルトルク、AF手+1、AF脚+1
で、丁度到達かな、
＠ピアス2種にリング2種スキルが上がる装備があるし

なんちゃって詩人以外なら、問題なく到達出来ると思うがね
958 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:12:36 ID:3XcG+13Q
>>947
もちろん全員がサポ学にする必要はない。
だけど有効な一手なのは確かだろ。
野良の前衛がヤーンをかわせるとは限らないし、貝独楽対策も兼ねて青/学を入れれば事故が大幅に減る。
黒PTが一番手っ取り早いが、毎回黒が揃うとも限らないしなー。

あと、イージスさえあればナソロで倒せる。なくてもナ+赤で倒せる（30分ぐらい）
どうしても人が集まらない時は少人数PTも考慮したほうがいいかもな。

>>949
突耐性があるからシーフが弱いのは仕方ないとして、侍弱すぎね？
UchinoLSの侍は平均800出してるけどなー。調子がいいときは1100ダメ越える。
ナ赤赤白詩コ（盾PT）、暗侍侍コ詩白（アタッカーPT)、シ黒黒黒黒詩（黒PT)でやってるけど、
暗黒と侍が黒の二倍近く削ってるぞ。

前衛のほうがいいのはタゲとっても引き寄せの対象にならないってのがある。
首が吹っ飛んでもポーラーブラストやパイリックブラスト如きで盾が沈むなんてありえないし、
ガンガン削ってもらってるよ。
ステ4は三種とも黒召より前衛のほうが優秀だな。
959 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:20:33 ID:YBVrYu+Z
ならソレを続ければいい
うちは別の道を行く
960 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:20:53 ID:cYS/8D0E
メリポなし、ギャッラルなし、オルペウスチャンターなし
509ですが何か？
961 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:23:22 ID:YBVrYu+Z
>>960
>>957に問題なく到達できるってあるよ
962 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:27:45 ID:owEu5BHv
歌＋管
ギャッラルホルン１０＋１０＝２０
フルメリポ１６＋１６＝３２
チャンタースタッフ４＋０＝４
現時点のスキル合計５６５

５６５−２０−３２−４＝５０９

メリポの分はどんな装備で稼いでるんだ？
963 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:28:08 ID:brkj4tyM
480はそう高い壁ではないけどユニクロっていうとどうかなとね。

>>960みたいにスキルアップ装備かき集めて勘違いしてるのも居るけど…
964 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:30:43 ID:uOb+UJOU
赤入りワーロックスロールすれば普通にエレジー入るんじゃね！？
965 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:33:21 ID:Etfgg8uk
サポ黒で良い
966 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:33:41 ID:f1e2NUjw
>>941みたいなのウチにも居たけど結局前衛主体でやってるな。
まだ精霊でやってるバカいんの？塩も使うのに連戦しないのかな。
チンタラよくやるわ。
967 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:36:32 ID:rSIjelB+
>>962
チャンター+4、AF2頭+5、トルク+7、AF1手+1+10、AF1脚+1+8、オーラム足+5、
ウィンドピアス+3、ミュージックピアス+5、ネレイドリング*2+6、慧敏の羽衣+5
で508。まあ色んな意味でねーわ
968 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:39:07 ID:bHcfZ+OU
精霊でやると連戦ができないってどれだけへたれ。
精霊だろうが連戦がだるいほどは時間かからん。
LSにあったやり方でやればいいだけなんで、片方の方法だけが正解とかないわ。
969 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:41:20 ID:3XcG+13Q
スキル480確保しつつCHR110（←ここ注目）って厳しくね？
ライトリングやメロディピアスHQ、ゴリ足がないと厳しいぞ。
だいたいにわかで詩人やってる奴がAFを打ち直すとは思えないんだが…。
メリポいっても手はアルキオ、脚はマハトマで済ませてる奴が大半だぞ。
970 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:41:43 ID:cYS/8D0E
チャンター+4、○頭+7、トルク+7、ウィンドピアス+3、ミュージックピアス+5
ミンスト+3、AF1+1手+10、ネレイド+3x2、慧敏の羽衣+5、AF1+1脚+8、オラクル足+5
971 ：962：2008/08/12(火) 11:45:32 ID:owEu5BHv
メリポ引いて５０９なら問題ないな、俺のほうが変だｗ
972 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:50:58 ID:wKKqxzLY
ティンニンに物理耐性とかｗｗｗｗ
硬いだけだからｗｗｗ
973 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:52:07 ID:9+H+PMlO
俺のとこは前衛と後衛混ぜてやってるが、>>966のとこは前衛主体でどれくらいでやれるんだろうな。
黒の数の方が多いから精霊寄りだが、普通に連戦するぞ。
974 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:53:28 ID:eutF8ZCD
エンキドゥｗｗｗオーラムｗｗｗ
975 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:55:50 ID:NtyDi9d+
>>969
にわか詩人をステ4に持ってくるなよｗ
まぁ詩人はスキルさえ確保出来ればCHRは自己えちゅえちゅで高められるジョブだし
敷居は思っている以上に低いってだけの話さ
976 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 11:56:08 ID:rSIjelB+
>>969
メリポ振ってるかエラント胴あたりに100ペリカ
977 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:01:55 ID:cYS/8D0E
次スレ：
花鳥風月〜アトルガン新トリガーNM Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218510021/
978 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:13:25 ID:cYS/8D0E
>>976
自分でスキル馬鹿なレスしておいてなんだけど
弱体歌でマルドゥク、マハトマ、せめてエラント、大袖に着替えないのってどうなの？
979 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:36:46 ID:brkj4tyM
着替えそこなうと効果なしになるが、着替えはある程度やるのは前提だろう。

ここまで敵歌(主にエレジー)を歌うときの装備に関しての話題だと
思っていたが、そこがズレて居たのか。
980 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:36:54 ID:rSIjelB+
>>978
AF2頭+5、トルク+7、AF1手+5、AF1脚+3、ネレイドリング*2+6、
ミュージック+5で481。
ヒュム詩/忍でCHR66、AF2頭+5、AF1手+5、シャイル足+4、
ジェスター+1+10、コルセット+1+6でエラント着ればCHR110。

エラント前提にするとスキル480＋CHR110は結構簡単に達成できてしまう。
981 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:44:18 ID:rSIjelB+
>>980
Bストラップ+1、メロディピアス+1+2抜けてたしCHR109だった。
AF1脚→シャイル脚、メロディ→ウィンドピアスにしないとダメか…
982 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:46:11 ID:cYS/8D0E
よし、3行でまとめよう

＞スキル480、CHR110程度のユニクロ詩人
＞す、スキル480?　ゆ、ユニクロ？
＞エラント前提にするとスキル480＋CHR110は結構簡単に達成できてしまう。

983 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:47:35 ID:TFoCRdn/
アトルガンＨＮＭなんて
理不尽にエレジーのレジスト率高いんだから
サポ黒詩人２〜３人で回せばいいじゃない。

つかギャッラル持ちでも滅多に入らないっていう。
984 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:49:19 ID:cYS/8D0E
アトルガンHNM→サポ黒エレジー○
花鳥風月ステップ４→
サーラ、ティガー＝サポ黒エレジー×
ティンニン＝○

装備きちんとしていればティンニンなら入るということならサポ黒いらなくね
985 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 12:58:16 ID:brkj4tyM
>ギャッラル持ちでも滅多に入らないっていう
(スキル520〜、CHR115〜くらい？)

>スキル480、CHR110程度のユニクロ詩人だけど、ほぼ常時修羅のエレジー状態

どっちが正しいか…感覚の問題だから正しいとか間違いとかじゃ無いだろうけど
986 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:13:03 ID:hewb6XSZ
ギャッラル持ちは逆に貴重だろ
アレ作っちまったらもう詩人でしか呼ばれないから

つかエレジーの場合
管楽器よりもCHR優先がいいの？
987 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:13:34 ID:cYS/8D0E
>>985
アトルガンHNMと花鳥風月の敵は外見は同じでも魔法の耐性などは異なるから別の話
988 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:18:05 ID:IEsu0zjQ
>>949
突打耐性はないよ。ただ硬いだけ。
989 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:19:23 ID:N1lLxsQ1
だまされるなｗ
ティンニンで物理なんて何の役にも立たないｗ
月光８００なんて最高でも見たことないぞ。平均４００もいかない。
しかも回避はシフマムクラスだし無駄に範囲食らうしいても邪魔なだけ。
ティンニンに黒なし侍４人ぐらいで特攻してるのみたことあるけど
削るどころか回復されていた。
990 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:29:24 ID:IEsu0zjQ
突打耐性がないのは、自分で試したのであってるはずだが、回避は別に高くないだろ。
余裕で当たるよ。ただ０ダメ連発するからTPの貯まりはすごく遅い。

ただ、余程のことが無い限り、精霊と召喚獣で削った方が利口だよね。
盾と一緒に範囲食らわれても、後衛の負担が大きくなるだけ。
991 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:30:38 ID:GvXysT5r
狩か戦ならおｋ
992 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:33:03 ID:eutF8ZCD
オティンティンの弱点を考えれば楽
993 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 13:58:11 ID:YBVrYu+Z
>>991
なぜそこに戦士がいるのか詳しく
994 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 14:07:04 ID:taY9yYb+
まぁうめとく
995 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 14:44:41 ID:eutF8ZCD
トマホだろ
996 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 14:45:52 ID:1APvc+JV
トマホの性能を調べましょう
997 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 14:49:21 ID:eutF8ZCD
とりあえずオティンティンにトマホ打ち込んでみろ話はそれからだ
998 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 15:19:53 ID:cqWxVFtU
　 ∧∧
　(ﾟДﾟ) <ばっちこい！
　ﾉ( ﾍっﾍ
999 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 15:27:58 ID:eutF8ZCD
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1000 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 15:42:51 ID:taY9yYb+
1000なら大勝利！
1001 ：１００１：
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