理系の生涯所得は文系より5000万少ない

必死で勉強して研究者になったのに
大学時代楽して過ごした文系の人間にこき使われるりけいｗ
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008060405.jpg

てか、文系社会はなんとかしたほうがいいとマジで思うｗ

マンコ

なんかのグラフかと思って画像開いたらしょうもない漫画だった件

アメリカの西海岸あたりはプログラマーの給料かなりいいらしいね

口をポカーンと開けて、だらしのない女だなあ

>>5
10年以上前の話だろｗ

文系です＾＾ｖ

でも文学部系だから就職弱かった

こんなマンガ読むより普通に理系白書読んだ方がいいと思う
まいにちしんぶんしゃ(笑)だけど
日本の大学ひとつについて調べてるだけだから実際5000万もないだろ
ただまあ、理系は報われんと思うよ

というか、文系人間のもらってる金が異常なんだよな。
本気で経営の軸を担う人間ならいいが
公務員の事務職の多くとか、銀行員のわけわからん連中とか
とにかくルール利用したり金や人動かしてる奴らが儲けすぎ。
それを取り締まる奴もグルだからもうどうにもならん。

グルとか官僚とかマジで言ってるのか気になるけど
『平均生涯年収』ね、ガッツリ設けてる理系は儲けてる
けど、理系って研究メインで金につなげるのが苦手の人がおおいから
文系に比べて年収とか云々じゃなくて
まず仕事にならない理系が多い
文系・理系とかじゃなくて両方できないとダメ

ガッツリ儲けるまでの労力

理系＞＞＞＞＞＞文系　だからな。

文系はルール変えて奪っていくだけか
人から搾取してばっか。
後こいつら食わすために、わざと手続きなどを難しくしておいて
税理士だのなんだのどうでもいい役職作り出してる。

マンガがソースｗｗｗｗｗｗ

理系って要領わるいよな

先生とかのイメージ戦略で理系選んで理系は頭いいやつがいくんだお＾＾
とかいって満足してる。あほすぐる

研究したいとか薬師とっときたいとか医者なりたいとかならわかるけど
理系に行くのは頭いいんだお＾＾ってぱーぷりんがおおすぎ

漫画ネタでリアルに話してる奴、たまにいるねw

漫画がソースっすかっっっっｗ

文系って別に専門知識を金にしてる訳でもないし、
文系の方が稼げるってわけでもないだろ

医者やパイロットは理系で
経営者や弁護士が文系とかなら

経営者が含まれる文系の方が所得は多いだろうが
所得がマイナスやら破産した奴等を換算すると

経験者が入る方が生涯所得が少なくなったりして

そんで、これは何てマンガなの？

これ理系白書のソースつかってるだけだろ
ちなみにあれも阪大卒の生涯賃金差だったはず

馬鹿とブスほど理系に行けと

理系でアメリカに居る俺は勝ち組

理系は勝手なイメージだけど楽しそう
友人に楽しそうに大学の実験の事はなしたりそのまま大学でやった事を企業の研究職でやってる人いるからかなぁ

平均って言っても一部の文系が異常に稼いでるだけじゃないの？
割と素の疑問

大方の企業で報酬が文系職の方が高いからな

>>23
そんな気がする。
全大学の全学部の全卒業生で統計を取れば、また違った傾向の数字が出てくるんじゃないかな。

というか、どこまでが文系でどこまでが理系なのかという境界の問題もある。

>>24
同一企業において、職種で大きく賃金が異なるケースって聞かないけど。

>>23
文系は突出した人間がいないから平均に高い
ﾏｼﾞで技術立国を保つなら理系優遇しなきゃダメなんだが、既得権益を離したくない文系はそれを許さんだろう
あと理系はプライド高いから文系から忌み嫌われる。理系は「あいつらアホだろ」と思ってて文系は「あいつら頭いいからって偉そうなんだよ」と思ってる

取締役やら企業経営者が文系なら
当然文系の方が高くなるだろ
経営にも数学が重要だし、理系出身も多いから
経営者に文系かどうかは怪しいがな

底辺文系事務職が理系より高い事はない

理系目指すヤツは所得うんぬんはあまり気にしないヤツが多いんじゃないか？
好きな分野の研究ができればおkだろ

相撲から強い日本人力士が失われたのも、日本人が力士を「ただのデブ」としかみなくなって、やる気のある子供がいなくなったから。
野球なんかだとプロ選手になれば大金持ちになれる！なりたい！って子供が多いから毎年のように「怪物ルーキー」ってのが出てくる。

理系もこうやって優遇して優秀な奴を引き込んでいかないとダメ。

文系理系という分け方がもうだめ

そんなんやってるの日本だけだ！

>>7
現在進行形

理系は社会出ると分かるが、FFで言うところの赤魔導師。
有能だし使えるが、1集団に複数はいらない。
更に、大企業の叩き上げの経営陣の殆どは営業職上がり。
有能な理系（理工系）ほど独立開業して人生失敗する。
海外でも理系よりも経済経営学上がり、ましてや宗教や哲学上がりの方が収入は良い。
話に上がる理系の金持ちは5年10年に一人の天才なだけ。

大抵の理系は凡才で使われる側で終わるから、現実はこうなるし
努力しても理系じゃない経営側が得をするだけ。

>>32
そりゃそうだ。
どんなにいい機械やソフトや薬品作ったって売れなきゃ何の利益にもならん。
営業＞＞＞＞＞ミリ様のおしりの谷間＞＞＞＞＞技術職なのは仕方がない。
物を売るっていうのが一番大変なんだよ。
世間知らずの理系出を会社辞めさせるには、営業とかにまわせば一発。
すぐに耐えられなくなって勝手にやめてく。
まあ、営業は生き地獄だよ・・・ほんとにな・・・

その書き方なんかうらみでもあるのかよｗｗｗｗ

類型分類がてめーの主観によってる時点で意図的な認識操作としかおもえねー

そもそも有能な人間は
文系、理系の素質をどちらも備えているのがほとんど

理系の研究者や医者の給料や待遇が営業職や事務職より本当に低いなら、
医学や産業競争力はドンドン衰退していくだろうな。

代わりに一時的には凄まじい営業力や事務力で莫大な利益が出るはずなんだが
現実には出ないという事は明らかに貰い過ぎな輩がいるんじゃね

おじちゃんたちしごとは？

こんなじかんににちゃんねるなんかしていいの？

年取ると理系の人間はほとんどゴミ同然だからな
文系は人脈とかノウハウとか年取るほど社会の役に立つ子と増えていくし
４０すぎたら絶対文系のほうが楽で稼げる

研究職やってるやつは給料そこまで気にしないのが原因だよな。
やりたいことやらせてもらってるから、
食べていける分の給料もらえてればいいや、的なｗ
うん、俺とか俺とか。

理系卒→えいぎょうｗ→研究職　ってきて給料半分以下になったけど
まるで後悔がない。
営業は営業で楽しかったけどな。
結局は数字いじってることには変わりはなくて
明確にメリットとデメリットを理詰めで攻めれば結構勝てた。

>>35
アップルみりゃわかるだろ。
あんだけすごいＯＳ作ったって、経営陣が馬鹿なことばっかりしてたからあのザマだ。
その反省からか大した性能でもない携帯型ヘッドフォンプレイヤーの広告作戦が抜群で、いまではりっぱな家電メーカーとして返り咲きｗｗｗ

>>36
昼休みだバカ

マンガのタイトルも示さずにスレたてとな

ていうか理系＝研究職だと思ってる奴が無知だとしか思えないんだが

金稼ぐために働いてるなら、文系で楽な仕事いくらでもあるだろ。

ゲイツやジョブスは文系の人間じゃないけどな

自分は文系とか理系とかどちらか片方の能力に異常に偏ってる奴は
どっちにしろ経営者としては大成功は出来んよ

理系擁護じゃないけど、大体の職種って理系のほうが採用されやすくね？
大手の面接とかいっても理系、文系で採用枠違ってたりするし、理系限定の職種とかも多々みるしさ・・
俺は文系だけどやっぱ不利かな・・と感じたことはある

コンサルのほうが儲かるお

なんか文系の資格必須とかもあるだろ。知らないけど。

文系で専門能力が要求されるなんて
会計士、税理士、弁護士、MBAくらいじゃねぇの
金融や証券やらは実務経験が必要だし
文系の新卒は本人の人間的能力以外何も期待出来ないから
理系と差別化するのが難しいしな

まぁ文系と思われる職種に理系は入れるけど、
理系の職種に文系じゃ無理だわな。
←―――――文系――――――→
　　　　←――理系―――→
みたいないめーじｗ

>>45
そうでもない
銀行のリクルーターとかは圧倒的に文系のが多かった
理系だとインフラからはリクルーターされまくったけどね

どっちにしろ金融や会計の仕事は文系能力だけ必要な仕事じゃないからな
ただ、数学と情報除く理工学系の知識はほとんど役には立たないから文系の方が多いだろ

ＱＥＤじゃないのか

まぁ文系能力なんて才能要らないしな・・

理系も悲惨だけど、研究職で女性だともっと悲惨らしい

>>31
ごく一部の話

かかっとあぐる

文系がとってきた仕事を理系が処理する。
仕事とってくる奴とこなす奴では給料違って当然だろ。
理系は金はあまりほしくないんじゃないの？

俺馬鹿だし、中卒で計算も漢字も、ましてや文系と理系の違いもぶっちゃけよくわからん馬鹿だけど、営業4年して今広告代理店の取締。景気悪いし、あまり稼いでるわけではないが10時〜15時の間仕事するだけで、月150万は稼いでる。
俺が思うに確かに学歴も大事だけど、チャンス掴むまで、明確な目標でも立てて狙いさだめてろ。
あくまで学はある方が良いってのは同意だが、学ある奴ほど能書きばっかで何も出来ないカスしか居ないし、回りの人間みてると高校行かなくて良かったと思うわ。

個人的には毎日本読むだけで色んな事知れるし、勉強にもなるし、ＦＦは確かにおもろいけど、リアルも大事になｗ



このスレのMVPは俺なｗ

これ政治家とか一部の文系が平均を一気に押し上げてるだけで
一般人に絞れば理系の方が上でしょｗｗｗｗｗ

難しい計算式や公式知ってるよりも
ちょっとした諺とか慣用句や四字熟語を知ってる方が
頭良いと思われてるのが今の社会

後者が覚えるだけでいいけど、前者は頭使わないとできないのに

暗記した計算式を使ってるだけだから遣ってる事は文型と同じなわけだが
そもそも数式理解の根底は読解力でありそれこそ原点は文学だぞ

あと文系理系なんて恥ずかしい括りが通じるのは大学までだからな？
あとお前の言う頭を使うってのは数式を覚えることなのか？
覚えた数式使って成果を出してはじめて頭をつかったというんだぞ

まぁ理系ｗ大学ｗなんかでやってる飯事なんて文理関係ないけどな
5龍大学の文系出だけど普通に研究職やってますが？
知識なんか会社の人間から奪ってあとは自分で勉強すりゃ済む話だ

数式使うとかの能書きはいいから、とにかく仕事して金稼げ。
能書き言っても金はもらえんぞ。
この基本がまず大事だ。とにかくやれ。

理系文系以前に大学の意味がもうないきがするが・・・

>>53
才能が必要なら理系で食っていける人間は1割以下になってしまうがな
そもそも理系の才能==経験からくる考える力なわけで
そこに文理関係ないわけだが

大学ないと新卒募集できないじゃん＾＾；

算数レベルからいきなり無理な俺には隙などなかった
もちろん文型ですらない
どうなるの俺死ぬの?死ぬよ!

就職すらできないニートの集まりが生涯所得とか片腹痛い

＞＞暗記した計算式を使ってるだけだから遣ってる事は文型と同じなわけだが

全然違うだろｗｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗｗ

理系の皆さん、残業乙ですっ

理系白書は学生のうちに読んでおくべき
社会人になってからじゃ、何もできん

>>71
糞大学に入ってから呼んだ俺はｵﾜﾀ

病気だなこの国は。

なんで下等生物でアホの文系に理系が支配されてんの？

以前は理系の方が高いとかってデータなかったか？
こういうネタって人の噂載せて喜んでる週刊誌が好きそうだな

このまま理系＜文系の差が開くと日本終わるなｗ

文系科目は教養だが、理数科目は選別のためのもの
向き不向きのように語られるが、理系が文系の仕事こなしても、逆は出来ない

単純に言えば機械いじる能力より、会社を運営する能力のが重要って事
だからお偉方の事を管理職って言う
理系にはそれに不向きな人材が多いって事じゃないのかね？

まあ、どっちにしても個人の能力なんじゃないの。

例えば男の方が平均身長高い言っても、自分がそうでなければ意味ないみたいな。

CGの仕事してるけどアメリカだと給料が倍らしいな
日本は技術に対しての報酬が少ないと思う。

ただ文系がいいかというと、リストラされたら何も残らんだろうし
あんまり羨ましくはないな

>>80
そんなこと言ったら、トヨタのライン工は
アメリカは日本の2.5倍とかそんなもんらしいぞｗ

文系で高所得になるのって、

一流企業に就職→営業でバリバリ活躍→人事部→経営管理→役職→取締役

みたいな流れ？俺には激しく無理ｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカじゃプログラマーも人権費の安い海外（インド辺りが盛んらしい）に仕事取られて
全然仕事ないんだってね　有名大学出たプログラマーが仕事見つからなくて
キャンピングカーで生活しているドキュメント物以前見たよ
で、仕方なく地元のハンバーガー店でアルバイト。
「私が１５歳の時にやっていたアルバイトをまさか４０過ぎてから再びやる事になるとは思いませんでした」
って言ってた

（勉強難易度）
理系＞＞＞＞＞文系
（勉強量）
理系＞＞＞＞＞文系
（年収）
文系＞＞＞理系
（彼女のできやすさ）
文系＞＞＞＞＞＞＞＞理系
（生涯独身率）
理系＞＞＞＞＞＞文系

理系に行くのはマゾってことだな

>>1
漫画がソースっすかっっっっｗ

>>73
アホの文系には支配されてないよ。
文系なんて一部の上位以外なんの価値もないクズ揃いじゃん。

いったん社会に出ると、文系だの理系だのは意味がなくなる。
人としての力が重要です。

金でしか物をはかれないのかね。
理系だろうが文系だろうが自分の好きな仕事できたらそれでも人生たのしい人
もいるだろうに。

物理に携われないなんて嫌です

文系もそれを生業にしちゃうと理系とほぼ一緒の扱いを受ける場合も多いよ。
哲学・文学なんてがいい例。
俺は文芸翻訳家を目指して勉強中だが、その夢がかなったって収入面では絶望的なんだぜｗｗｗ
そのため親の不動産管理業を継いで、宅建やら簿記やらの資格取ってまじめに跡取りやってます＾＾；；；

でも、結局はお金じゃん？

っていうと、餓鬼っぽい考えだーとか言われちゃうかもだけど
金に余力がないと嫁も子供も養えんし、親の介護だって怪しいし
怪我した時、病気になった時、事故にあった時にだってお金は必要
仕事していく上でも必要じゃん、んで衣食住に使ってーで

ってｽﾚﾁだね、ｺﾞﾒｿ

人相手の商売がほとんどなんだし、文系理系関わらず
商売ってのは社交力とマメさと敏速さに関わる要素がでかい。
そういうところを分かっている奴は年収も高いし、スレ主のようにとやかく言わないｗ

>>89
仕事したら相応の対価をもらうのが当たり前と考えるのはおかしいのかね
そりゃ俺もやりたい仕事ができたら給料あんまり気にしないけど
そこで終わって給料の低さを訴えないから今の状態になってると思わない？
中村修二さんとか見てると泣きたくなってくる

>>94
まさに理系脳だな・・・
「利益を得るものが危険も負担する」という危険負担っていう考え方がある。
簡単に言えば、得をする人が損も取れ、みたいなことなんだがな。

これを会社に当てはめると、
たとえば会社がある研究を進めているとする。
この研究が全く成果を得なかったとしても、研究費は全額会社が負担した上会社は研究者に給与を与えなくてはならない。
反面、研究者は研究に失敗したからといってそのコストを負担することはない。
つまり会社が損をする危険を負担しているんだから、利益も会社が得るべきという結論になる。
これが原則。

この危険負担の原則をどの程度採用していくかは、その社会ごとによって異なるんだが、
アメリカなんかだと成果が出ないと即解雇みたいな社会だから、被雇用者側にも多少の危険があると考えられ、その分成功したときの利益も得られる。
ただし研究者が多額の報酬を得ているような場合には、研究者も研究費用を負担していることも多い。
金を出した人が利益を得るという考え方がいきわたってるから。

これに対して日本では、研究が成果が得られないからといって即解雇になるようなことはない。
青色LEDの中村修二裁判の時にも中村に浴びせられた批判は「お前はなんにも危険を負担してないくせに利益だけはもらおうとするのか？」と内外からかなり批判をあびた。
「失敗しても研究費は負担しませんし定年まで給与は払ってね。でも成功したら金はよこせ」なんてなに自分の都合のいいことだけ主張しているんだと、裁判所も判断して妥当な報酬額を認定した。
俺的にはもう少し高額（１割の６０億くらい）でいいと思ったが、中村修二の６００億という請求額はあまりにも自己中心的で常軌を逸していたな。
６億円という金額も、社会主義的な性格の強い日本という労働市場では妥当な額だったのかもしれんがね。

さらに分かりやすい事例が映画。
「Shall we dance?」がアメリカでヒットしたとき周防正行監督はほとんど報酬が得られなかった。
映画の制作費を払ったのは監督ではなく、制作会社だったからだ。
アメリカのプロデューサーは費用を負担している。
だからコッポラみたいな人だって破産する。

理系の人もこういう経済の常識くらいは理解していてもいいと思う。

かといって技術で支えられている日本で
海外と同じ給料方式でこの先生きのこることはできると思うのか？
和田みたいなのしかいないというのに

有能で高級をもらいたい研究者様は自己責任で海外へどうぞ
有能だけどそんな危険を冒せない研究者さま優遇します
平均的な研究者さま厚遇します
研究成果の出せない落ちこぼれた研究者やろうどもも定年まで面倒見ますよ

っていう今の現状が国民性からもあってるんじゃないかなと俺は思うけどね。
研究者全体に危険を分散して、研究者全体の生活を担保するみたいな。

>>96
日本の裁判では求めた額より高い額を取るのは基本的に無理だから
ふっかけるしかないんだよ

ID:HQ6tlvaNに完全同意。

ってゆうか、元々日本の工業が得意とするものは既存技術のブラッシュアップ。
そういう意味では、目新しい技術を探索する研究者よりも
地味な作業をコツコツと行う開発者の方を大量に必要としているわけで。

当然だろ？
理系は、発明することだけに喜びを感じてればいいんだ
金とか邪念で考える理系はクズ

汚い商人がのさばったおかげで日本はダメになった

ゆとり化理系離れは正しい方向性なんですね

>>96
中村修二の請求額が200億で、裁判所の対価算定額が600億な
裁判所は中村修二の貢献度をより高く評価したわけだ

日本にいるじてんでなー

中村はアメリカ渡りましたな

事務とか文系の方が好まれてるだろ
研究職以外じゃ理系は微妙だよ
特に生物は研究職でも微妙だよ

文系は事務と営業しか実質無いようなもんだし
事務は理系出の奴すら狙うぐらいの超人気

メーカーの営業ならば理系の方が好まれるけどな。
ウチの会社でも、開発から営業に持っていかれるケースが多発して問題になった時期があるわ。

「中村修二 産業スパイ」でググルるとこの人物を理系の憧れとして扱っていいものか悩みどころ・・・
日本はもっと産業スパイに関する取締りを強化しないとせっかくの技術がダダ漏れなんだが。

グローバル経済の流れでは法律や経済や経営に明るい人間が評価される風潮があるが、昭和の頃はもっと理系の人間が評価されていた。
それが今では評価されていないように感じられてしまうのは、第一次第二次産業から第三次産業への産業の移行の影響が大きい。
産業構造の変化といえばそれまでだが、日本は町の工場の親父に代表されるような職人が尊敬を集めるような構造に再びシフトしていったほうが対外競争力が高まるの思うんだけどね。

理系ざまぁｗｗｗｗスレか

ID:HQ6tlvaN

熱く語ってるところ申し訳ないんだが、2chでの情報収集で騙ってる理屈なんてイラネ。
高校生以下でウザイ。氏んでこいよゴミクズ。

>>113
尊敬する中村修二が貶されて顔真っ赤？ｗｗｗ

何一人で必死になってるのかわからん
中村なんぞほとんどのやつが興味ないだろ
まあ、賃金のことを世間一般に広めたのはあれだったが

ＦＦの開発は理系？

理系最後の砦の医者も給料良くなかったら
ブラック同然らしいからなぁ。

開業はまだしも、勤務はすごく大変らしいねー

>>2
それには完全同意。文系は日本社会に巣食う癌だよ。
こいつらを効率よく処分して、理系に金を回そうじゃないか。

日本は官僚主義な国だから、理系より文系(文系の中でも法曹が)の方が給料は高い傾向にあるって
東洋経済のコラムで読んだことあるな
その人は理系の教授だけど、同じ試験監督するにしても文系の教授の方が支給される
弁当代手当てからして高いとかグチってたｗｗ
アメリカの場合は逆に理系の方が給料高いとか書いてあったな

オレ自身や友人/知り合いの状況を踏まえた上での印象だと、

文系：格差が大きい。一握りの高額所得者と大量の定額所得者。
リーマンの平均所得は400ﾏｿ前半と言われているが、これ以下の人間が非常に多い。

理系：割と格差が少ない。500〜600ﾏﾝ台でほとんど納まる感じ。
上の方でも大抵は800〜900ﾏｿ台。
下の方でもリーマンの平均所得はクリアーしている。

理系は目の前の業務に集中するが、
昇進意欲みたいのは無い奴が多いからな。

それに理系にも問題があることは隠せないよな？
理系が天才的な頭脳を持つというなら
自慢の論理的な思考回路を使って金を稼ぐ方法はいくらでもあるだろうに
「文系がアレだ」とか愚痴ってる時点で他力本願の研究ヲタクでしかない。
この問題の原点には【理系】【文系】といった二極化の文化がある。
学者に理系も文系もあるかよ？そんなボーダーがあるから
何時までたっても発明できない国なんだよ日本は。

>>121
あーなんだっけ
現場での研究とか開発とかにかかわりながら
昇給していけるキャリアパスが少ない。
的なことは聞いた事あるよーな。

理系は成果物が分かりやすいから
あるていど年収をあげ続けられるけど
限界が見えるから困る

別に研究がどうとかじゃなくて
理系の人が経営側にいけるレールがないんじゃないの？

別に研究が成功したとかそんなのどうでもいいよ

souka

日本での商売は、理論じゃなく感情の要素による部分が大きい。
で、そこら辺の処理がうまいのは人付き合いの機会が多い文系がただ多いだけで
その点、理系でもその辺がわかっている人は商売成功していると思うよ。

俺は文系でもバカな文系なので理系には憧れるけどなぁ・・・。

>>1
QEDは作者が生粋の数学理系だから同じ理系が読むとあるあるネタが多くて面白いｗ

あと日本企業の場合、研究じゃなくて開発現場の場合、

ある企画が立つ
開発
すげー売れる

この間に期を跨いだりするわけだ。そうするとすごいヒット商品開発したとしても
実際に給料が上がったりボーナスがドーンと来るのは企画＝営業であって
作ったやつらにはたいして配分こないんだよな

そんな経営スタイルで３０年もよく日本企業は持ったと思うよ
もう高度経済成長時代の神エンジニアも居なくなるから、こっから先は文系も終わり
かろうじて生き残る最後の砦は金融くらいだな

>>128
俺は理系で対人嫌いだから営業や経営やら経理法務あれこれやって「商売」を成立させられる人がいてくれて助かってると思ってるよ
もちつもたれつなんだよな結局は
研究してるだけで金が入ってくるのは上記の人たちのおかげです

優秀な研究者を現場から離して
経営や管理に従事させても業績が上がる訳でもないからな。

優秀な技術者の待遇が優秀な管理者より悪いのは確かなんだろう。
管理職の報酬が成果に関わらず技術者より常に高い事が珍しくないしな。

でもボーナスは平等にください＾＾；

これから日本じゃ技術者が希少になっていくのに
待遇を改善しろ

>>131
持ちつ持たれつなら給料一緒にしてください；；

持ちつ持たれつって意識を持てず、俺が俺がの意識ばかりで
会社もろくにまとまらんところが増えているのも
日本の経済崩壊の一因なんだろうな・・・

個人意識のアメリカナイズドが完全に裏目に出ている感じｗ

>>130

配分で思い出した。
ストックオプションとかで税制の不備があるらしくて、
大損の上にえらい税金とられるとかあるらしいね。