東京地裁、スクエニをフルボッコｗ

1 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:55:41 ID:hzbXQXm2

ttp://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/
（以下、東京地裁判決の抜粋。被控訴人＝スクエニ、控訴人＝被害者）
被控訴人の主張は，結局，今後も，なりすまし入会の申込みがあれぱ，
控訴人に入会通知証が度々送付されることも十分あり得るし，
その都度，控訴人の側で被控訴人に入会していない旨通知し，入会通知証の返送を求めることになるが，
それは控訴人が甘受すべき手間であるとの主張に帰するものであって，
被控訴人は，本件サービスによって利益を得ているにもかかわらず，
なりすまし入会の対策を事前に何ら講じずに，
事後においても被害者に手間を掛けさせることによって入会登録が継続することによる被害が拡大することを防止すれば足りるとするものであり，
これは，個別的に，再々にわたり，なりすまし入会の被害に遭った被害者から直接対処を求められた業者の対処としては，
業者の自己都合に終始する極めて不適切な主張や対応といわざるを得ないものであるから，被控訴人の上記主張は採用できない。
したがって，被控訴人が，控訴人に対し，入会通知証③ないし⑤を送付した行為や，その後の被控訴人の対応は違法であり，
不法行為が成立するから，これにより控訴人に生じた損害を被控訴人は賠償すべきである。

2 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:56:48 ID:KmIgoCnB

誰かガンダムで説明して

3 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:56:58 ID:3aXeEve4

日本語でおｋ

4 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:57:34 ID:c3Wyk8lC

ブロントさんふうにして

5 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:57:46 ID:tqRzpSw+

賠償すべきであるｷﾘｯ

6 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:58:09 ID:C+6ctPQS

変なハガキの人すげぇｗ

7 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:58:29 ID:59y3NEl1

この人、まだやってたのかｗ

8 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:58:40 ID:OpG+RjIA

まだやってたのね
裁判時間かかるからな

9 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:59:04 ID:ES/JFba8

三行じゃなくていいからわかりやすくまとめてよネ実民

10 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:59:04 ID:4mwDrgA0

わｋりづらい

11 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:59:10 ID:OpG+RjIA

ガンダムで説明すると

ガンダムハンマーをザクにあてて
ドカグシャだな

12 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:59:31 ID:LBCpllD+

結構前の話だよな？

13 ：既にその名前は使われています：2008/07/30(水) 23:59:40 ID:C+6ctPQS

前、スレが立ってた時見てたけど、どうも旗色が悪そうでこりゃだめムードになって見なくなってたけど勝ったんだなｗ
頑張ったなぁ

14 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:00:10 ID:zt8ctxbU

>>1
うわｗこの人まだやってたんだ・・・ｗｗｗｗ

なんというかお疲れ様でしたｗ

15 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:00:50 ID:rtSrNQje

本気でやったら最高裁まで行くな(このケースだと実質高裁で決まる)

16 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:00:51 ID:id6B9e1W

控訴して5万円と訴訟費用の1/10か
頑張ったけど報われてねー感じだなｗ

17 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:01:00 ID:XvRWgLQQ

>>2
裁判官＜万死に値する！

18 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:01:22 ID:K8lX9p6a

>>9
金儲けているのに成りすまし入会対策をとらなかった■ｅは悪い！
色々並べているが■ｅの都合ばかりで■ｅの言い分は認められない。
しかし程度からみたら賠償金としては5万円は妥当である

19 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:02:09 ID:c5RZT35A

裁判勝てたら訴訟費用も相手に払わせられるんじゃないの？

20 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:03:01 ID:zt8ctxbU

>>19
訴求に含めてたらＮＥ！

21 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:03:50 ID:47vBiggh

つまり、アカハックされた事についてユーザーの管理責任にしていたスクエニだったが、裁判所で金を貰ってるんだから、
通知書などでこまめに本人確認をし、なりすましハック野郎を防止または排除してユーザーに手間取らせんな

22 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:04:45 ID:zt8ctxbU

訴求ってなんだorz訴状だ

23 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:04:59 ID:59y3NEl1

タル♀「異議なしっ！」

24 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:05:10 ID:EMk9wAvA

ま、原告の人は■ｅが悪かったことを認めさせたいってのが最優先事項だから
賠償額とかはどうでもって気がする。

世の中には一億円かけても相手に土下座させたいって考える怖い人もいるし。
プライド＞＞＞かかった費用・相手から取れるお金ってことだね。

25 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:06:21 ID:59y3NEl1

>>24
双方、賠償額は問題にしてなさそうだね

26 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:06:33 ID:0FblrwN6

ヤックデカルチャー！

27 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:07:22 ID:9dYYdfnp

スクエニ法務部ザコ杉ｗｗｗｗｗ

28 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:08:43 ID:eUAQEfVs

クズエニざまあｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:10:54 ID:K8lX9p6a

>>27
ISMSどころか、Pマークすら取れない■eじゃこんなものってことでｗ

30 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:11:48 ID:dJYiGJDk

訴えれば多分誰でも勝てるんだよな？
皆やらないだけで

31 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:12:39 ID:zt8ctxbU

というかいざ裁判になったら法務部なんて、証拠隠しと弁護士の接待しかしないしなｗ

32 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:13:18 ID:IaWM0HTe

地裁だからなぁ、やるきねー裁判官だらけだよな
上の裁判官への劣等感もってるから適当な判決だしやがる
どうせ上告するだろうからおかしな判決でもいいや、みたいな
ともかく勝訴はおめっとう

33 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:13:33 ID:j+nNQIgu

クズエニ調子こいてるからもっといたぶってくれ

34 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:14:46 ID:K8lX9p6a

>>30
前段階が必要だけどね。

・POLから心当たりがない登録葉書がとどいた
・■eに連絡して情報の取り消しと今後、自分の名義では登録しないように拒否を伝えた
・■eから登録拒否を拒絶された

ここまでくれば訴訟さｗ

35 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:15:51 ID:1x5Iv86l

>>15
最高裁までは行けない

36 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:15:59 ID:8egZB7u4

これが判例になるから■eとしちゃ困った事になるね。
今までみたいな対応してたら訴えられたら負けるって事だし。

37 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:17:32 ID:Tui5tjqn

>>30
金がいるし知識もいるぞ
なめるな

38 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:17:42 ID:wEkD4dME

俺がスクエニなら

５００万円ぐらい掴ませて、告訴取り下げさせるけどなぁｗ

39 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:17:54 ID:1x5Iv86l

つまり、中国から不正に3回入会させれば、
一人頭5万円引き出せるわけですねｗｗｗ

RMTなんかよりよっぽど効率よさそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：既にそのアカウントはハックされています：2008/07/31(木) 00:18:18 ID:LkbjI5cd BE:1119744959-PLT(12583)

GJすぎた

41 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:19:21 ID:v3ddA8lt

裁判の費用考えたら賠償金取れても赤字だろ？
お金持ちは怖いな

42 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:19:47 ID:DBxiQ4vG

FFがらみの訴訟ってこれ以外聞いたこと無いな

43 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:20:50 ID:1x5Iv86l

>>38

告訴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民事だぞｗ

44 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:21:12 ID:wEkD4dME

>>41
裁判なんて、自分の名誉とプライドを守るために戦うんだろ。

まぁ金もちしか出来ないってのには同意。

45 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:23:09 ID:K8lX9p6a

>>41
そういう人はマジいるのでなめてるとこわいお。

もっとも■は過去にはヤクザつかって揉め事おこしたけどなｗ
子会社だったデジキューブに拳銃の弾打ち込まれたりとか。
株式の関係では■は人には言えないことしているのは割と有名。
最近は大人しいけどちょっと前は本当にダーティなところがあった。

46 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:23:30 ID:4/zX3fhJ

法務部の面子丸つぶれ

47 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:24:16 ID:T/llSsvq

まぁこれで判決の前例ができたわけでこれは大きい（日本の裁判官は前例に従う事なかれ主義だから）
スクエニは対策をとらないと次々提訴されて賠償金請求される可能性がある

・・・対策をとらない理由がデメリットばかりで分らないんだけど
（垢バンだけしてればパッケージを次々買ってくれるお得意様だからか？）

48 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:27:26 ID:b1iGnmCL

>>45
kwsk

49 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:29:48 ID:fitzMI1j

>>47
対策してお金かけるのが嫌なだけ。

登録→葉書発行とかって仕組みは割りと金を食らうシステムで
変えたくないんでしょ。どうせ賠償も5万円だし。
費用対効果でいえば5万なんてやすいもんみたいな。

50 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:30:10 ID:4/zX3fhJ

もう一つこの判決の意義はあるぞ。
ツール使ってアカバンされた場合でも裁判所に訴えたらお金取れるってことだ。
スクエニが規約違反を裁判上立証しなければ敗訴するからね。
一斉に情報開示しろって訴えたら法務部も人手足りなくて大変だよ。

51 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:30:36 ID:1x5Iv86l

>>47
シナ業者と国内の誰かがグルになれば、
3回目以降の入会通知はがきで毎回金取れるんだよなｗ

52 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:32:22 ID:ZyHgGpWu

こんな頭の悪そうな文書く奴に負けるスクエニ法務部って大丈夫なのかよｗ
一応上場企業だろ？ｗ

53 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:33:16 ID:zo949NF7

つまりこのシステムを見直さないと、
■eが中華にリアルマネー絞りとられるってことかｗ

54 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:35:09 ID:bGI2pLLH

こんなチンピラ企業は潰れればいいと思う
ＦＦ自体解約の嵐でしょう

55 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:35:43 ID:4/zX3fhJ

スクエニも災難だよ
クレーマーみたいなのに全面敗訴だから。
負けるなら和解に持ち込めばいいのに。
敗訴判決出されるとは油断しすぎだね。

56 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:36:22 ID:4UM/EegW

>>1
スクウェア・エニックスごみ会社すぎわろた
対策費けちって、会社イメージ落としまくってちゃ世話ねーな
FF11やめてマジ良かった・・・
こんな会社の製品もう二度と買わん
消費者なめるのを大概にしろ

57 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:36:28 ID:fitzMI1j

>>48
コンビニでソフトを流通させることを目的に作られたデジキューブ。
スクウェアの子会社だった。

あのデジキューブだけど音楽配信をめぐってリキッドオーディオジャパンと争いになり
リキッドオーディオジャパンと関係のあったヤクザから拳銃を打ち込まれたりとかｗ

報復としてデジキューブの子会社がリキッドオーディオジャパンに不正アクセスしたり
とかドロドロなことに。

ちなみにデジキューブ株だけどナスダック上場廃止直前に■がすべて放出していたり
ってことで、■はその件で大阪証券市場から調査を受けていたり。
■については以前にもインサイダーなどの疑いで東証から調査をうけているなど
株関連では相当アレなことをしている企業として知れてた。

58 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:38:34 ID:wR27BU+L

今北

けしからん
もっとやれ

59 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:39:08 ID:4/zX3fhJ

>>57
デジキューブ「突然死」をめぐる多くの謎
http://chuohjournal.jp/2003/12/post_1105.html

60 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:39:20 ID:zo949NF7

>>55
ブログ読んで来たけど、裁判長は和解に持っていきたかったけど
■がアホのように強気で取り合わなかったらしいぞｗ

61 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:41:49 ID:b1iGnmCL

>>57
サンクス！
まさにクズエニ

62 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:44:19 ID:4/zX3fhJ

>>60
バ開発とア法務・・・。
ｵｿﾛｼｽ＞＜

63 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:45:40 ID:7+aUif0i

ゲーム好きが高じて立ち上げた会社じゃなくて
上層部はただの金儲けのために会社作ったからな
そりゃユーザーなんてタダの家畜程度にしか思ってない

64 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:53:45 ID:AMlZApaU

55は社員か代理人だろ

65 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 00:57:45 ID:0OEKfk9a

>>61
クズエニっていえる平和な時代になったともいえる。
これが前なら突然拉致あげく、どこぞの山奥で袋にされて放置プレイとかｗ

和田が株屋上がりと馬鹿にしているけれど、それぐらいのことができるから
株屋ってのもあるのね。株屋って意外にヤクザな商売だし。

66 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:02:08 ID:3bpiDh2q

この問題に対してだけの批判だと思わないで
殿様商売を全面的に見直すようになればいいんだけど
無理だろうなあ

67 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:08:40 ID:jZoIycvC

まあ公にこういう結果が出たのはいい事だ

親の仇のように憎んでる奴等を図に乗らせるのは癪だが

68 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:09:26 ID:AMlZApaU

あげ

69 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:12:01 ID:91Nmc3CH

>>66
■なら「うだうだいってんじゃねーよ糞どもが・・・」って思ってそう

70 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:13:23 ID:/7Yo5ndq

ところで、裁判の費用っていくらぐらいかかるんだ？

71 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:13:45 ID:sTF9zKXN

これで本人確認とか一斉に始まって垢買いした奴らも皆バンになったりな

72 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:15:43 ID:x2u1yL+6

まだやってたのかｗよくやったｗｗｗｗ

73 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:41:10 ID:XMAq4LZa

訴訟費用を10分して、1割をスクエニが払って5万だから答えは

74 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:44:30 ID:QiNoCU5A

よん？

75 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:57:45 ID:Yv2RrvlJ

ゲーマーに負けるスクエニのプロ弁護士集団（笑）

76 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 01:59:30 ID:cPgmnIRi

普通、大企業なら訴訟対策というか、専門の弁護士が付いて色々指導するもんだと思うんだが。。。
とりあえず元ネタの人ＧＪ！

ついでに言うと、これで判例確定しそうだって事は、
同じ様な被害に遭ってる人は、簡易裁判所に訴えれば
大して時間や費用掛けることなく５万円イタダケるって事だ

　む　し　り　と　っ　て　や　れ　

77 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:01:25 ID:rX40pR1R

金策ｗｗｗ

78 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:05:18 ID:SKnF+fOd

意味がわからん。だれか、ぽにょに例えて説明してくれ

79 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:05:36 ID:EzUVBMku

>>41
実質裁判費用は１万円ぐらいしかかってないだろ
むしろ庁舎いくまでの交通費の方が高そう

80 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:06:04 ID:Yv2RrvlJ

裁判長、早い段階で被害者勝訴の心証形成。
一部上場企業のプライドに配慮して和解の方向で進める。
↓
■e、株主総会前に万が一にも敗訴判決が出たら困るので、
和解協議をダラダラ引き延ばし。
株主総会終了後、和解拒否。
↓
多忙な中、和解への努力が徒労に終わった裁判長マジギレ。
判決>>1

81 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:07:53 ID:EzUVBMku

>>80
民事の裁判なん大手企業とか絡んでなくてもて全部和解にもってこようとするよ

82 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:12:17 ID:gv1cnr/D

本人確認をもっとしっかりしろ！なんかおかしいことがあったらちゃんと対策してやれっていうだけの判決。
裁判される前に普通にやるべきことだろ。
殿様にはいい傷跡になるだろうよｗ

83 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:16:10 ID:Yv2RrvlJ

ぽにょ見てない俺様が例えると

被害者：葉書の海に溺れるぽにょ！
スクエニ：自力で這い上がれよｗｗｗｗｗ
サイバンチョ：助けてやれよ、クズエニ

84 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:21:36 ID:gNj2hFdP

垢ハックでクズエニに足蹴にされたみなさんはどんどん訴訟おこしてください＾＾

85 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:23:57 ID:vuutbEOR

もう地裁に直接持ち込んだほうがいい、地裁の頭の中に「スクエニとはこういう会社だ」という像が出来てるから
相当有利な展開に持ち込める。

86 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:25:06 ID:Bfh/vqiV

ちょっとは読めよ
印紙代だけで裁判所に2万5千円払ったっていってるだろ

87 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:30:05 ID:eB2xcQYm

これはざまぁと言わざるをえないｗｗｗ

88 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:36:39 ID:ANgxaz6n

判決文よむかぎりアカハックされたら裁判して勝てるな。

あと天安門ネタとかによる特定ＧＭ対応へも
やり方工夫すれば勝てるぞ。

89 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:44:00 ID:dYtin0ub

プレイオンラインが酷いシステムだってことがよくわかった

90 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:44:40 ID:vuutbEOR

今だとナビダイヤルの電話代だな、
一回内容証明でスクエニに支払い要求だして、
断ってきたら（文書で出させる）訴訟で電話代＋慰謝料までがっつり。
どうしようもないPOLの脆弱性を放置した結果だからな。

91 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 02:45:58 ID:pKFQ7S5X

GJといわざるを得ない

92 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:03:19 ID:n/Xolhjk

ざまぁｗ

93 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:05:34 ID:nJF3pqW9

ttp://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/
＞想像だがこんな話があったんじゃないか。
＞
＞スクエニ「和解交渉を打ち切って」
＞代理人　「敗訴しますよ」
＞スクエニ「我々はレベル７５で、明珍板佩楯改も装備している。負けるわけがない」
＞代理人　「？？？そうですか」

ワロスｗ
和解するより敗訴したほうが安上がりなのかもしらんね

>>1
＞業者の自己都合に終始する極めて不適切な主張や対応といわざるを得ない
業者をｸｽﾞｴﾆに変えて誰かスレ立ててくれ

94 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:09:26 ID:H+SnfgUp

怖い話だよな。
申し込んでもいないのに次々と
登録完了のハガキが送られて来るって…

95 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:12:19 ID:dYtin0ub

7月9日の記事でブログ主がスクエニに質問したとこの

私）　　　　裁判始まって以降、私の個人情報での入会があったか？
スクエニ）　入会者にはハガキを送る。
私）　　　　あったのかなかったのか？
スクエニ）　入会者にはハガキを送る。

この受け答えで笑ってしまったｗｗ

96 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:15:41 ID:HuFbG6Bz

奪った金の額なんて1円だろうが5万だろうがどっちも大差無い
勝った事が重要、これ大事。

素人に負けた一部上場企業乙ｗ

97 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:16:14 ID:rX40pR1R

法務部(笑)

98 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:18:05 ID:2OlIyr1e

現世法でブッ叩かないとこういうアホ企業は何一つ改心しないからな
お前らもヴァナでイラつくとこあったらどんどん訴えろ
消費者の権利だ

99 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:18:41 ID:kgGZWJl6

開発と運営が低脳なのは知ってたがまさか法務まで…(笑)
素人相手にこんなので負けないだろ普通ｗ

100 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:19:11 ID:ygivOWXs

何これ、面白いから日記１から読み始めた

101 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:25:07 ID:dYtin0ub

スクエニが上告して高裁に持ち込むのか気になるなー
二審敗訴だしひっくり返すのは難しそうだし

102 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:27:02 ID:rX40pR1R

そいや、デジキューブ潰れるうんぬんでインサイダー疑惑出たよな。
あれで和田ちゃん祭られかけたんだっけ？
何で事件風化しちゃったんだろ・・・。

103 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 03:51:37 ID:WsVdoLpp

アガーレ

104 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 04:15:58 ID:ynonFqKH

ネトゲはサービス業と知らないままクリエイター気取りがサービス業をはじめるからこう言うハメになる

105 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 04:27:46 ID:AijAJB0f

>>102
株屋にはよくあることです。
最近だとライブドアの元副社長が自殺したことになったじゃないですか。
どうかんがえても他殺なのに。

金があれば官憲などどうにでもなるのがこの国です。

106 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 04:30:22 ID:4UM/EegW

>>49
まさか、裁判の情報が一切合切ネットで公開されて
情報広まるなんて考えてなかったんだろうな

朝のワイドショーの、とくだね辺りにまで情報流れて
小倉智昭が朝8時のトップネタでベラベラしゃべろうものなら
スクウェア･エニックスのイメージガタガタだ

107 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 04:43:37 ID:wvu9wHps

で、これはどこの裁判所の行けば記録見られるの？
整理番号みたいのは何番なん？

108 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 04:53:12 ID:si1EsmkR

>>95

なんか漫画のナルトのやり取りを連想してしまったｗ

109 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 05:10:43 ID:vOKVL+LN

>>106
キングスナイトの頃から良いイメージはない

110 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 05:14:37 ID:DKYouNH+

この話、

①■からへんなハガキ届く。ＦＦやった覚えないのに、なんで人の個人情報つかってんの。

②■に登録した覚えないから、個人情報の削除と、自分の個人情報での入会を認めないように要請。
（通信代も個人持ち、切れる）

③■拒否。

④ならば戦争だ。

って流れじゃなかったっけ？■は個人情報を扱うのも、客に迷惑をかけるのも
あまりに無頓着すぎる。ア法務というか、企業がサービス業に馴れていないというか。

111 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 05:19:42 ID:vOKVL+LN

>>110
>>93
にブログがある

112 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 05:43:47 ID:KUsRJ4JO

運営は一企業としてあまりに隙が多すぎるんだよな。

FF11サービス開始直後のログインできねー騒動のときだってしっかり使用料金掻っ攫っていった。
あれも規約でどうかいていようとも社会通念上、スクエニ側にシステム不備に因る明らかな非があるんだから
利用者が裁判所に出たら余裕で勝訴して料金返金してもらえるものだった。
裁判沙汰に全くならなかったのが不思議なぐらいだよｗＦＦ１１は初期に、寛大な利用者に救われてるわけだ。
もっともその自覚に欠いてるんだろうけどなｗ
その時から「ああこの会社、何かで間違いなく訴えられることがあるだろうな」って感は
みんな薄々持ってたんじゃないか？

スクエニだけじゃなく、この手の業種は他の業種と比べるとアレコレとルーズなところがあるからなあ。

113 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 05:47:14 ID:KUsRJ4JO

サービス開始直後な、回線業者とのタイアップを組んでた会社だってあるんだ。
それら各社は、「つながらない」というクレームを毎日毎日相当数受けてたはずだ。
恐らくスクエニは金銭的にそれら各社に謝意を示しただろうなぁとは思うぞ。

客にはそんなことしなかったわけだがｗ

114 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 07:28:50 ID:AraZk0BL

あれ？一ヶ月課金免除にならなかったっけ？

115 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 09:36:58 ID:L9VM0MEO

NAならもっと早く対応してただろうなｗ

116 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 09:44:58 ID:r6/YRsx8

アカウント作るだけでリアルマネーが貰える仕事が始まるお

117 ：ラムザ ◆FFTxXSzr9g ：2008/07/31(木) 09:52:24 ID:6Sg8cGuR

MMOカネかかる…

118 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 10:30:56 ID:hwjTeAvE

悪評なんて喉元すぎれば何とやらだからなあ。
暴力事件起こした島田シンスケがいい例。

119 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 10:38:43 ID:8zDKyyL4

>>1
まじで頑張ったな
こういう人がいないと困る

120 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 10:40:32 ID:Ub+QE1Rz

>>100
どうやって1から読むかわかんねｗ
とりあえず勝訴しておめでとう！！って所だね

121 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 10:46:16 ID:8zDKyyL4

なめた事してると、しっぺ返しくらうぞってのは企業には分からせないといけないからな
あと、どうも経緯を見ているとスクエニは金＞会社の信用と考えてるようにしか思えないんだがそこが不思議でならない

122 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 10:46:52 ID:ZsXreggQ

■eはユーザーをなめてるからな

123 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 10:50:13 ID:t3QsuUqn

裁判官＜俺が裁く！

124 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 11:08:39 ID:cpm13YlI

スクエニに例として負けてもらって
他の糞MMO企業に圧力かけろ！

125 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 11:11:18 ID:erJ69yog

FF4のDS版には、あることをすると、エンディングが続けられないみたいな
致命的なバグがあったんだけど、結局うやむやになっちゃったなあ。
ユーザのことなんてちっとも考えてくれてないのがわかった。

126 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 11:15:11 ID:+cJsBXaa

>>125
エンディングって最後じゃないのか？続くのか？

127 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 11:15:33 ID:tuCao9kq

さらに頑張るの　さらに　をかたくなに拒否するくらいやる気ないからな

128 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 12:33:46 ID:e3Qe0AzA

ア法務部＋バ開発＋高いプライド＝スクエニ

129 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 12:38:08 ID:+wCyOcmM

>>124
他運営は確認葉書なんて送らんから・・・

>>126
FFとかの王道的なRPGでエンディングが途中で止まったらどう思うよ？ｗ

130 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 12:49:05 ID:yDm3kvTs

>>112
元からある最初の一ヶ月無料に加えて、サービス開始の一ヶ月の課金が
無料になった。

どさくさにまぎれて嘘書くのは問題だ。

131 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:03:35 ID:Yv2RrvlJ

個人情報保護法制にかかわる判例としては、専門家にとっても興味深い事案ではないか。
堀部政男（情報法の権威）あたりに法学雑誌でとりあげてもらいたい。

132 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:04:50 ID:blEEzAbt

スクエニがこの判決では俺たちはおさまらぬだろうと高裁に上告すると言い出した
裁判官は言った「たしかに上告するのは勝手だがそれなりの対処方があるでしょう？」といったが残念ながら敗訴にしたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
業界人は「スクエニさんが上告するならわたしも応援する」「スクエニがいない業界に未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
スクエニはどこでも引張りたこでつい先日も任天堂に勧誘されていた
控訴人に「何か言う事はないか？」というと控訴人は電話で「もう払う気はないのか？；」と言ってきたが俺たちは「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺の裁判記録には何もないな」という返事
等々控訴人の口から「払ってください；；」と勝訴なのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
スクエニは「個人情報保護法にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
控訴人は判決を覆さないでと泣いてきたがスクエニに躊躇は無かったスクエニは判決文を投げ捨てた
業界人達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

133 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:05:44 ID:VuVJtwSN

夏だし、祭りかな？

134 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:12:48 ID:P5fkpk4V

>>96
これはどうしても賛成できん。
感性の違いか・・・・・

まあひとそれぞれか。
まーだれかがやってるの見るのは面白いって感じ。

135 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:13:16 ID:XwWAiNAb

裁判官＜以上が判決主文である。

■＜（ﾁｯ…上告だな…）

裁判官＜一つ、これは私見として■さんに申し上げますが…

■＜（ﾄﾞｷｯ!）はい…

裁判官＜アトルガンレリック作るの辛すぎｗｗｗｗ寝る暇ないしｗｗｗｗ修正してｗｗｗｗ

■＜うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

136 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:19:48 ID:Yv2RrvlJ

スクエニの優秀な法務さまへ

「スクエニ　葉書」で検索すると、被害者のブログと、このスレッドが最上位にきます。
ゲーム自体と無関係な人々や企業にも、この裁判の顛末が知られてしまいます。
何か法的措置をとられた方がよいのではないでしょうか？　かしこ

pugyaaaa

137 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:22:37 ID:hbY82XJp

>>114
親の金だから気づかないんだろう

138 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:46:33 ID:CPvdUyb8

>>137
その言葉、親を客に入れ替えてもピッタリだなｗ
とりあえず金入ってくるし内容ダメでも気付かないｗｗ

139 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:49:46 ID:sR+F5ka0

>>134
感性の違いとかじゃなく法的な話な

140 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:53:42 ID:ygivOWXs

>>120
このブログ過去に遡りにくいけど、カレンダーを辿って行けば
何が一番古いか分かるぜ

ちなみに最初のページはここかな？
ttp://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/archives/2007-05.html?p=8

下から読んでく形式で「1.始まりは」ってのが始まり

141 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:56:18 ID:vL83tYjg

■e＜めんどくせーどうでもいい裁判終わったしもう上告しなくて5万払って終わらすか
原告＜あー勝った勝ったｗｗｗスクエニザマァｗｗｗｗｗ

もうこれで双方納得してんじゃねーの？

142 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 13:58:19 ID:GpaEgRHB

さすがにお金より信頼のほうが企業にとってはマイナスだろ

143 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:00:15 ID:oTa237w9

このブログ主、当初ここや他の板にもマルチで宣伝してたり
裁判の趣旨が社会正義の割に金をとることしか考えてなかったりで
いい印象がないんだよね。
その金額自体もいい加減だし。

144 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:01:05 ID:wvu9wHps

■が業務内容改善というある意味60万どころじゃない
義務を背負った事に触れないのはなんで？
興味ないの？意味がわからないの？話に触れたくないの？

145 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:01:47 ID:ZyHgGpWu

ブログ主の文章の端々から頭の悪さを感じるのはたしかだなｗ
この人を応援したくはないけど、スクエニには負けて欲しいわｗ

146 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:03:09 ID:/aS0Csk7

>>145
敵の敵は味方にならない例だなｗ

147 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:15:05 ID:9/YFpqed

>>143
金額いい加減というのはどうかね？
ならおまいさんは正確で正当な金額を算出できるのかって話になるわけよ。

金取る取らないは、それこそ原告として要求事項になるんだから
それを非難したところで、んじゃ被害自体をどういう形で請求しろって話になるぜ？

148 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:18:34 ID:aheWREx8

日記を1から読む読み方がわからんぜーorz

149 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:23:27 ID:4/zX3fhJ

>>141
オンラインゲームと個人情報保護法の事例だから
判例タイムズに載る可能性あるぞｗ

150 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:24:32 ID:ygivOWXs

>>148 お前相当アホだろ、こんなの簡単に漁れるだろうが、あっ釣りか(´・ω・｀)

151 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:33:49 ID:R9H7LPCr

＞Ａ）第三者による私の個人情報盗用入会をやめさせる。　　7点
＞Ｂ）スクエニに私の個人データを開示させる。　　　　　　8点
＞Ｃ）スクエニから金を取る。　　　　　　　　　　　　　　　　 10点
＞Ｄ）社会正義を実現する。（変なはがきをやめさせる）　 0点

最後の行にﾜﾗﾀ

152 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:53:34 ID:4UM/EegW

>>148
カレンダーで昔の日記見るだけだよ・・・・
2007年の5月まで、さかのぼり
一番下の66.コメントに返事の右下にある
次のページへ、を次々押すと9ページ目に１の記事がある

1.始まりは
2007/01/22

「変なはがき」が来た。
ttp://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/archives/2007-05.html?p=9

153 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 14:58:19 ID:cLoYUhho

これ国ｾﾝｽﾚに教えとけ

154 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:01:38 ID:wvu9wHps

さすがに裁判所はやるやる詐欺では騙せなかったって事だな

155 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:03:10 ID:P5fkpk4V

>>139

バカだなこいつ

156 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:14:03 ID:WUIfwUAZ

これって、数年前に入会通知が大量に来て■の対応があまりに酷かったから訴えたやつか。
あの人FFXIやってなかったのになぁ・・・お疲れ様でした。

あの人は最後のほう叩かれてたが、■の誘導だったんかな

157 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:16:03 ID:F5EpNoF0

>>149
オンラインゲームは関係ないだろ
実際上の奴はなんも知らずに>>141て感じで終わりだろうよ、この手の民事訴訟なんてそんなもん

158 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 15:31:52 ID:0ZLJR6BA

裁判所からの、違法だから業務改善しろってお達し。
さーてシステム改善いつやって幾らかかんのかな？w

葉書出すの止めて終了か？www

159 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:39:58 ID:sR+F5ka0

>>155
バカって言う奴がバカなんです＞＜
金額の問題じゃなくて判例が出たことに意義があるってことなんだよ
最初にレスした奴の言う通り、別に請求額が１円でも何ら問題ない。

160 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:43:56 ID:xHwi941Y

次は垢ハック詐欺の番だな
俺達が中華を根絶するんだ

161 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 16:47:56 ID:YLT6naKn

抽出ID:P5fkpk4V (2回)

134 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/07/31(木) 13:12:48 ID:P5fkpk4V
>>96
これはどうしても賛成できん。
感性の違いか・・・・・

まあひとそれぞれか。
まーだれかがやってるの見るのは面白いって感じ。

155 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/07/31(木) 15:03:10 ID:P5fkpk4V
>>139

バカだなこいつ

162 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 17:05:43 ID:t5clBGJY

>>ID:P5fkpk4V

感性関係ねーよｗｗ

163 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 18:07:46 ID:Ub+QE1Rz

しかし裁判して控訴までやるってすごいよなｗ

164 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 18:09:57 ID:nn8WsXef

>>1
なーにも、株価に影響されてまてん。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

週刊誌にリークしてみたら？

165 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 18:34:38 ID:v3PyTpZg

この判決は■eざまぁｗｗｗｗｗではあるけど経営には何ら影響なさそうだしなー
調子こきすぎてXbox360のレッドリングみたいに
ン億ドルの損失とかなるなら話は違うんだろうけど

166 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 18:37:36 ID:YOSv5Wpe

①■からへんなハガキ届く。ＦＦやった覚えないのに、なんで人の個人情報つかってんの。

②■に登録した覚えないから、個人情報の削除と、自分の個人情報での入会を認めないように要請。
（通信代も個人持ち、切れる）

③■はい分かりました。

で終わらせようとした場合、■にはどんなデメリットがあるのか教えてくれ

167 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 18:43:48 ID:fEDTfAe2

裁判長＜もう面倒くさいから５万払って；；　って感じか

問題はこの判決が今後どう影響する可能性があるか・・て事だよな。
詳しい人、その辺りはどーなのさ

168 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 18:44:08 ID:SDmcq43n

■に勝った男とかのタイトルでそのうち本出すんじゃね

169 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 19:15:36 ID:6DP+PnmQ

些細な民事裁判にせよ企業の社会的信用や心象が悪くなるのは確定的に明らかだな
ましてやドル箱事業のオンライン事業での個人情報の取り扱いに関する事案だから・・

170 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 19:33:40 ID:qU3XRDDL

和解して法務部に入れてやれば？ｗｗｗｗｗｗ

171 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 19:35:40 ID:nn8WsXef

>>166
①　業者の入会者数の減少。
②　①により月額使用料の減収。
③　情報が露呈し、株価と社会的信頼に影響。

172 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 20:00:18 ID:Yv2RrvlJ

形式的には二束三文の金銭支払請求が認容されただけだが、
判決理由を見てもわかるように、
事実上、裁判所がクズエニに業務改善を命じた判決だな。

垢ハック対策の不備などを理由に同様の訴訟が起こされた場合、クズエニが負ける可能性が高くなった。

173 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 20:06:34 ID:QT/0BBYQ

ぷひひ！アゲロ

174 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 20:06:59 ID:QT/0BBYQ

ふひひサーセンアゲロ

175 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 21:01:49 ID:wvu9wHps

これはあれか？
照会者の個人情報が使われている事の確認はできるけど
個人情報が使われてない事は確認できないから■はうんと言えないのか？

176 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 22:35:48 ID:1x5Iv86l

単純に費用対効果がないと考えたからだろ

１の判決がでて、対策しない場合酷い目に会う事が確定したがなｗ

177 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:10:35 ID:zqBpsr07

>>143
社会正義のためにやるのだから無償でやるべきだ！
マルチすんな！
正当な金額にしろ、もうけすぎるな！
ということ？

知らんけどさ、不安だろうし、より相談にのってくれそうな板にマルチしちゃうこともあるだろ。もう許してやれよ。

178 ：既にその名前は使われています：2008/07/31(木) 23:26:32 ID:NjeFtuP6

>>177
他人に金が入るのがよっぽど嫌なんだろうな。
俺は悪人からならいくらでもぼったくってOK派

179 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:01:05 ID:M9pREpxC

このブログ主を最初は超フルボッコしたがる奴がやたらポップしてたんだが
現状見る限り明らかにあれは社員の犯行だったんだろうなｗ
凄まじい人格攻撃と対策にコストが掛かりすぎて非現実的を連呼してたがｗ
これで次世代MMOの悪評がまた一個増えたわけだ

180 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:10:00 ID:9u9hB+H1

>>143
だよな、最初はスクエニからウン十万ふんだくる気だった
これって上告したんだよね？

181 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:11:42 ID:CDjUx7jq

サポートまわりで頑張ってるなぁと思ったらこんなオチがｗ
( ´ー｀)y-~~まあ社員さん、滅私奉公してくださいね＾＾

182 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:29:25 ID:0fw32New

不正アクセスや業者対処去年辺りからやたら一生懸命になってた感じあったのは
これもあったんかねぇ。
力入れるとこ間違ってるから、まったく業者対策の効果は実感できんかったけど

183 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 00:38:12 ID:ObAcVLFL

今のスクエニの対応を見れば、スクエニのチンピラ体質は少なからず日本のプレイヤーなら分かっているはずなのに・・・
こんなチンピラ企業潰れればいいんだよ。そうすればこんな嫌な思いする人も居なくなるんだしさ

184 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:47:29 ID:qv2DOjpU

俺だったら、100万円もらっても日本語通じないクズエニ相手に面倒な裁判なんてごめんこうむるよ。
ブログ主、お疲れ様。

185 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 01:55:45 ID:b2tc0kgZ

これでも上告すんじゃね？なにがスクエニがいやかって、判例作られてしまうことだからなー。延ばし延ばしで時間稼ぎして負けるパターンかｗ

186 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 02:06:22 ID:gycdPIQX

いやこれは一審からスクエニ敗訴しかない状況なんだがな、
簡裁での判決は金としか考えられないほどおかしなものだ。

控訴も良いが勝つ見込みより賠償額が増える危険の方が大きい。

187 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 02:13:04 ID:77U8bioi

素直にもうはがきを送らないようにしますって言えば
それで和解して裁判にもならなかったんだけどなぁ

スクエニはこんな判例つくって馬鹿だよｗ

188 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 02:14:24 ID:qv2DOjpU

スクエニがなんで和解せず、地裁レベルとはいえ、判例つくってしまったのか、
すごい謎なのだがｗ
本当に「アダホバ・リディルもってる俺様は最強」とでも思っていたのかｗ

スクエニが上訴しても、次の東京高裁は各分野の専門知識もった裁判官集めてる機関だから、
ネット関係・個人情報保護法に詳しい裁判官の担当になって、
さらにフルボッコされるのは目に見えてるのだが。

189 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 02:14:58 ID:0fw32New

謝ったら負けだと思ってるんだろ。
思考論理がDQNと一緒

190 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 02:24:20 ID:b2tc0kgZ

ここらで払っとかないと、次のオンラインだす頃には一般にまで糞ってばれるのになｗ

191 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 03:19:45 ID:eHHsF3nb

>>188
大穴で法務部に東京高裁と繋がりのある奴がいたりして

192 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 04:19:02 ID:SmWMac7+

判例って　同じようなケースで訴えられた場合
もう勝負ついてるから、的な　勝利への約束手形だと習ったんだが

被害者の儲けは微々たるものだが、スクエニのダメージは計り知れないだろ

193 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 06:25:42 ID:8oarCk6C

そのうちＲＭＴも
マネーロンダリングで裁かれないかなあ
最初の頃ずっと放置して業者に体力つけされて、
今アカハックという犯罪に見舞われてるわけでしょここ
今の対策だって適当な数字でっちあげたウソっぱちでしょ

194 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 08:19:57 ID:X3ioqoP9

>>193
マネーロンダリングは完全に犯罪だもんな。
クソＧＭとＲＭＴ業者が癒着してたら犯罪確定。
本当にやってそうだから怖い・・・

195 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 08:24:29 ID:OoHX6ckE

マネーロンダリング云々に関しては先に仲介業者に適応して欲しいな。

196 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 08:24:43 ID:mYmhy5gq

上告上告で裁判費用をかさませて嫌がらせをしようという
スクエニの悪意だな

裁判所も上告棄却してスクエニ潰れれば問題無いよ

197 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 08:27:20 ID:OoHX6ckE

ッと訂正、よくよく考えたら中華業者の偽造・盗用クレカとかを
当てにした様な運営スタイルのスクエニにも直接的な罪がある様な気もする。

198 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 08:36:45 ID:oKpQAcZU

判決でたって事は、同様の被害者が集団訴訟すれば勝てるって事か？

パイオニア乙

199 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:15:37 ID:wOEJPIMr

そういうこと。
１人でなら金額も微々たるものだが
人数が集まれば
金額、（これはまぁいいとして）話題性（ここ問題）はそれなりのものになる。

200 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:21:38 ID:P8JfDLNb

民事ごときで何さわいでんだよｗ

201 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:22:51 ID:KAa56e5+

>>189
それしか考えられん
クレーム、と呼ぶのも変だが
サービス業として三流もいいとこだね

202 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:28:44 ID:S7pSXziV

判決文なんて20年ぶりに読んだｗｗｗ
本人訴訟でよくぞここまでがんばったなｗ
法曹実務家としても十分やってけそうだなｗ

203 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:37:53 ID:/3+MImZZ

東京地裁の裁判官なんかキチガイ揃いだから、ウマがあったのかね

地裁で原告勝訴>高裁で逆転とか結構あるからなあ
この件の場合は上告審は東京高裁だからマジ上告するとひっくり返されそうで困る

204 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:51:15 ID:bUmGDT34

■＜ユーザーは家畜としか思っておりません。　ｷﾘｯ

205 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:52:15 ID:Fidoo2ZZ

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 09:52:39 ID:/3+MImZZ

そういやあ東京地裁難波孝一が民事に行ってたな

今回の裁判官が藤波ならこういうの出しそうだ

207 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:03:39 ID:X3ioqoP9

火消しＤＱＮ社員のターゲットが裁判官に変更されました。
高裁への上告が棄却されたら、今度は何をターゲットにするんでしょうねｗｗｗ

208 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:08:06 ID:/3+MImZZ

判決ひっくり返されそうで困るって書いても社員認定か、大変だね

209 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:17:01 ID:qvIjUlZ7

訴えているのが、たった一人だけだから
一番金かからない敗訴で5万程度の罰金払っとけ
いまさらpolのシステム改善費出すなんて金がもったいなさ過ぎるってことなんだろうな

今後も、誰が訴えても「5万で良い」と考えてるんだろうな……
訴える側が100人・200人単位にならないと
まともに改善する気にはならなそうだ……
いちユーザーのことより
金をかからなくするのが、なにより大事ってのは
FFの金のかからない延命仕様でユーザーを楽しませることを考えてない
いかにも■ｅがやりそうなことではある……

210 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:23:14 ID:Fidoo2ZZ

>>204
この人ユーザーじゃねえしｗｗ

211 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:24:30 ID:43VdU0ul

これＮＡの掲示板かなんかに翻訳して貼ってあんの？

212 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:34:17 ID:BrrTrrF0

和田＜最高裁へ上告だ！ゲボゲボ・・

213 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 10:43:55 ID:BZ5i8Wg8

FF11がつぶれちゃったらどうするの！

214 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:02:12 ID:n+cAb9Yr

>>213
平常戻るだけ

215 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:10:55 ID:X3ioqoP9

ヤフーの株板にも裁判ネタ載ってたな。
話がだんだん大きくなってきてるのは気のせいか？

216 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:27:14 ID:nzfPruvT

>>209
企業としては自社利益＞顧客満足なのはいたって当たり前の事
■eを叩くのは全然OKだが、その辺理解して置いた方が良いぞ

217 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:33:10 ID:9mqXvxj4

>>216
普通の企業ならその不等号の向きが何れ逆になるのが分かってるだろうし
なるべく表向きは＝になるようにすると思うんだが

■e＜顧客の頭が悪いから儲かりまくりで困っちゃう＞＜

218 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:39:04 ID:mrkRTjhO

>>216
建前と本音は見える部分が逆になっちゃいかん。
客に対してはあくまでも自社利益＜顧客満足でないといけない。
酒の席や企画会議でなら自社利益＞顧客満足でいいが、
それを外部から悟られるようなのは三流の証だよ。

サービス業はいかに気分よく財布の口をあけさせるかが
最終的な儲けに直結するわけだからなー。

219 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:39:41 ID:ZrRh2Xa1

>>216
今回のケースが■と■の客の間の訴訟なら百歩譲ってその理屈も通るが
今回のオッサンは客でもなんでもない他人ですよ。
他人に迷惑かけて金儲けする企業なんて廃液垂れ流す公害企業と同じです。

220 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 11:48:30 ID:yBCPSRSD

わかりにくいからスパロボで解説してくれ

221 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:10:58 ID:oWwn4W+P

スクエニ株が笑える下がり方してたけど
素人の俺には関連があるのかわかんねえ。

222 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:19:30 ID:nXdKqxRc

既に客商売って事忘れてる上に無関係の奴に裁判起こされたら株主も逃げるだろｗ

223 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:25:02 ID:9TlDrnHT

客商売ってわかってたら壮大な実験なんて言えないしなあ

224 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:34:44 ID:JZAQMSWR

ちょ　マイナス220円ってｗｗｗｗ
これ再び3000円割るんじゃねーの？

225 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:41:25 ID:xybRo9WY

営業利益20．1％減だからじゃねーー
素人だからわからんけど、

226 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:43:29 ID:oWwn4W+P

まあ、なんにしてもザマーミロだ

227 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:47:44 ID:pJBqIk3m

>>143
損害賠償の請求額なんて、どれもけっこういい加減なものだ。

それより、要求額によって必要な訴訟費用（収入印紙代）が変わるから、勝訴だけが目的なら安めにしておいた方が徳。

228 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:49:44 ID:pJBqIk3m

>>215
安値に誘導して、下がったところで買うって手があるから、投資家の情報操作の可能性もあるｗ

229 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:50:52 ID:dHoPJqqQ

このブログが閉鎖されてないのに検索エンジンにかからなくなったら、それはそれで祭りになるからな。

230 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 12:57:19 ID:pJBqIk3m

>>196
代理人立てないで個人でやる分には、時間以外にほとんどかからないから、
ダメージは■のほうが桁違いに大きいと思うが。

しかも、訴訟マニアだったりした日には、飛んで火に入るなんとやら。
笑いが止まらん。
万が一負けても失うものないしｗ

231 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 13:00:47 ID:pJBqIk3m

>>198
■への見せしめというか、ダメージ与えたいなら、集団訴訟じゃなくて、個別に大量に訴えた方がいいけどなｗ
まあ素人がなかなか難しいから、集団でもいいけど。

232 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 13:02:19 ID:pJBqIk3m

>>149
時代を象徴する事例だから、雑誌に判例が載る可能性は高いね。

233 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 13:19:13 ID:ze1BQv0H

中国人業者の皆さん、稼ぎどころなんじゃね？
特定しにくい国外IPからPOL登録(中華IPは絶賛制限中だったっけ)
登録名義は国内協力者の中国人留学生
中国人留学生はブログ主と同じように■に苦情申し立て
5-6回繰り返したところで、5万円の小額訴訟
今回の判例を添付しておけば、即決勝訴ウマー

どうみても詐欺だけど、犯罪者シナ軍団はそんなのお構いなし。
スクエニさん、はやく対策しないとやばいよ！

234 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 13:37:16 ID:SwBMVF6g

任天堂と一緒にマジコン訴訟起こしてるから
検索や関連でこっちの裁判も併せて知られるようになるな。

235 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 14:12:06 ID:CxNCXl3L

２０通の人はどーすんのかね？

236 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:01:28 ID:9WGhA4qD

スクエニが連名してるとマジコン訴訟も負ける。
相手は今回の判決をメーカーの管理不行き届きとして攻めてくるはず。

237 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:08:14 ID:HdfxwUEb

あんまり読んでないんだけどそもそも1の個人情報が盗まれたのは■の管理責任なの？

238 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:08:44 ID:9mqXvxj4

>>237
まず読めよカス

239 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:22:21 ID:qv2DOjpU

スクウェア　エニックス　訴訟
スクウェア　エニックス　裁判
スクウェア・エニックス　訴訟
スクウェア・エニックス　裁判
スクエニ　訴訟
スクエニ　裁判
スクウェア　エニックス　勝訴
スクウェア　エニックス　敗訴
スクウェア・エニックス　勝訴
スクウェア・エニックス　敗訴
スクエニ　勝訴
スクエニ　敗訴

240 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:23:30 ID:9mqXvxj4

検索用って書けｗ

241 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:24:24 ID:f/ZouHUE

■の対応悪すぎだよな
垢ハックの時も業者MPKの時代もてんあんもんの時も

242 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:26:33 ID:ObAcVLFL

菓子折りの一つでも持って謝りに来るのが普通なのに・・・こんなチンピラ企業みたことない。
潰れちゃえばいいんだよ、こんな会社。そうすれば、みんな嫌な思いしなくてすむんだからさ。

243 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 15:34:16 ID:nXdKqxRc

http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal
■のドル箱オンライン部門の実態

244 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 18:32:57 ID:xCCk+Q0T

おっぱい　エロ

245 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 18:35:33 ID:qv2DOjpU

ヒュム♀　エロ画像
ブルンブルン　ガルカ

246 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 18:39:52 ID:xCCk+Q0T

ティファ　エアリス　同人　無料　ダウンロード　FF

247 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 18:43:24 ID:5kgUMYOU

>>246
何その一昔前の検索ワードｗｗｗｗ

248 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 18:45:55 ID:dGiRt9iP

スクエニ敗訴
ＧＭの天安門事件もそのうち表に出れば面白いけどなｗ
というかスクエニいろいろやりすぎて面白事件多すぎだろｗ

249 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 18:56:59 ID:ZrRh2Xa1

つーか、そもそも■が葉書を送り続ける理由はなんだっけ？

250 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 18:57:40 ID:xCCk+Q0T

五輪　ニュース　事件　消費税　年金　介護

251 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:06:31 ID:15U+8Jmj

>>249
ちゃんと個人認証してるんですよ、て言い繕うためのポーズ

252 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 20:17:52 ID:zmCtooMp

システムメッセの一番上に出てるのは先週まであったっけ？
今日INして初めて気づいたw

253 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 22:51:53 ID:X3ioqoP9

あげ

254 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:05:06 ID:Gxb2lvu7

ＦＦ１１ができなくなるのはヤダけどスクエニがいたいめみるのはうけるｗ
てかスクウエアは前から黒いけど
エニックソはどうなのよ？

255 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:05:43 ID:Gxb2lvu7

もっとひろまれー

256 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:08:49 ID:WEewtwis

なんなんだかさっぱわがんねんだよくそやろう

257 ：既にその名前は使われています：2008/08/01(金) 23:09:47 ID:WEewtwis

すいません
碁縛しました

258 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 00:09:12 ID:6nSJCJFo

っしゃああああああああああああああ！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ

これｷｯｶｹで全国でどんどん告訴発動したれええええええ！！！！ＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

■e調子ｺｷｽｷﾞなんだよぷぎゅああああああああああああ！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷＷＷ

259 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 06:06:39 ID:qewsQwzz

age

260 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 09:40:46 ID:LfaNzRLa

>>216
こういう意見を平気でユーザーの前でも言えるのが

株式会社スクウェア･エニックスのシャインってことか？
マジ有り得ないだろ・・・・

261 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:13:54 ID:zmiIffWN

金メダル　五輪　中国　鳥の巣　おっぱい

262 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:16:38 ID:f1MNi/tD

違法行為上げ

263 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:19:48 ID:614h2YRW

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

この会社って、Ｐマークすら取れてないの・・・・・・・・・・？
まじやばいなｗｗｗｗｗｗ
まともな会社ならＰマークくらいは取ってるｗ

264 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:22:41 ID:zmiIffWN

>>263
えええええええええええええ

265 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:39:40 ID:qewsQwzz

フ・タ・エ・ノ・キ・ワ・ミアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！
をくらわしてやりたいわ

266 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:44:17 ID:idFbMUim

ＰマークてなにｗＩＳＯみたいなやつ？

267 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 10:48:28 ID:BFoDFP23

>>248
WOWや他社ゲーでも天安門はアウトだよｗ
特定プレイヤーに対して不快になるような単語を連呼するだけでアウトです。

268 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:01:00 ID:zmiIffWN

プレイヤーに対して不快になるような単語を連呼する権代

269 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:21:06 ID:/MSYo8nL

>249
でもパスワードを第三者に見られる可能性大じゃねーこの
システム

270 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:29:24 ID:eWd8oK1w

>>267
特定プレイヤーがいる地域では、サービスを展開していないのでは？

271 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:47:11 ID:PrrgukVV

>>263

1部上場企業でネットワークで商売してるところが
マジでありえないんだが…
まぁPマークうんぬんじゃなくてキーワード『個人情報保護方針』で
ゲーム企業のサイト内検索でちょっと試してみた
ちなみに
パンナム→http://search.bandainamco.co.jp/?ie=u&kw=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7
コナミ→http://search.konami.jp/s/search.x?phrase=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%96%B9%E9%87%9D&ec=utf-8&imgsize=2
セガ→http://sega.jp/cgi-bin/msearch/msearch.cgi?index=&config=&hint=%8A%BF%8E%9A%83R%81%5B%83h%94%BB%92%E8%97p%95%B6%8E%9A%97%F1&query=%8C%C2%90l%8F%EE%95%F1%95%DB%8C%EC%95%FB%90j

スクエニ→http://search.square-enix.com/jp/search_jp.x?mode=all&q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%96%B9%E9%87%9D&page=1&ie=

スクエニは会社として個人情報保護する気はまったくないみたいですね(´・ω・`)

272 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 11:51:45 ID:FpJAyBy4

カード決済ｗ

273 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 12:25:58 ID:A6XlIap/

>>266
JIS規格に基づきちゃんと個人情報の取り扱いについて制度やルールを整えてますよ
って証明がPマーク

ちなみにISMSってのもある。
こちらはBSIってイギリスの規格協会が定めた情報取り扱いとリスクマネージメント
を定めた証明。

情報処理分野というかIT分野だとPマークかISMSのどちらかをもってないとお仕事
ができないのが今の情勢ね。取るだけならPマークの方が楽。

274 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 12:28:38 ID:FpJAyBy4

Pマークなしは全身AFの戦士みたいなもん

275 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 14:25:45 ID:BFoDFP23

>>270
FF11では人種・地域に限定した制限はしてないよ
北朝鮮からもロシアからも、南方の島々にもユーザーを抱えるグローバルなゲームです。
だから言葉の問題には大変敏感で、内容を問わず苦情があれば対処します。

言葉の意味ではなく、嫌がってる相手に何度も繰り返すことが規約違反なのです。

276 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 16:27:18 ID:y6G3pUrY

ちゃんとあるじゃん
捏造スンナｗｗｗｗｗ
http://search.square-enix.com/jp/search_jp.x?mode=all&q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1&x=0&y=0&page=1&ie=

277 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 16:44:18 ID:IiNXlOcq

>>276
そのページは即刻削除しないとなｗ
書いてる事とやってる事が違いすぎる。
これも犯罪になるんじゃねーのか？ｗｗｗ

278 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 17:02:04 ID:PrrgukVV

>>276
すまんかったｗｗｗｗ

http://www.square-enix.com/jp/privacy/
はあったけどこのウェブサイトにおいてとか、それぞれのサイトとかばっかりで
会社全体としての方針が見つからない。
過去情報漏洩何回かやってる前科持ちだしどうなのかなとか思ったり

http://www.bandainamco.co.jp/privacy/
http://www.segasammy.co.jp/japanese/pr/privacypolicy.html
http://www.konami-digital-entertainment.co.jp/privacy/index.html
コナミはグループ企業ごとに方針だしてるぽい

279 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 17:14:10 ID:LYDOq9cv

ID:BFoDFP23

280 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 17:38:15 ID:OpfAH3U+

>>276
プライバシーポリシーをおもいくそ放置してんだな、スクエニはｗ
こんなんじゃプライバシーポリシーなんて挙げておく意味ねーｗ

281 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 20:12:30 ID:IUeg0+vW

>>275
ちょっとまてそんな広域まで迎えて、
サポート言語とかおいついてるのか？
警告しても言葉わからない連中ばかりだからいつまでたっても解決しないんじゃないの
スクエニが規約違反誘発してるようなもんじゃん。

282 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 20:13:53 ID:IUeg0+vW

中華とかもしかしたら、アカハックの何が悪いかさえ判ってないんじゃないかｗ
オンライン＝ハッキング＝ＲＭＴって思考で、スクエニは中国語でそれはダメとちゃんといってんのか？

283 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 20:18:11 ID:g7A1VI8H

日本人を攻撃することは愛国の象徴だから
愛国無罪ってことじゃないの？

284 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:03:43 ID:JhHiznnQ

>>280
そもそもお客さんはプライバシーポリシーなんて見てないですし。
プライバシーポリシーの充実とか姿勢でゲームを選ばないでしょ？

285 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:07:18 ID:FpJAyBy4

>>284
なんという町工場的発想ｗ

286 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:11:59 ID:peUHihTp

>>284
見てる見てない関係ない。
充実と姿勢では選ぶこともあるし、じきに評判は広がる。
その評判が株価の上下にも影響あることを否定できまい。

例えば、楽天は自分のアカウントを削除して欲しいと求めたとき、
役所で住民票を取って、それと同時に個人を証明できる
免許証や保険証のコピーを郵送で送って、
それを楽天に送ることでようやくアカウント削除の可否を郵送で送ってくる。

つまり、アカウントをいったん作ったら削除するには住民票と免許証を出せと。
それ以外は認めないらしい。

287 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:17:43 ID:peUHihTp

>>284
ゲーム会社ではSOEが日本向けにオンラインゲーム出したとき
日本側で代理店としてEAが担当したんだけど、
個人情報保護法が出来た頃にEAに削除依頼出したら、
アカウントも消えなくてメールアドレスの情報だけ残ったけどあとは消してくれた。

それからは、SOEには不信感があるが
EAジャパンには好感を抱いてて、よく買う。

288 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:20:35 ID:peUHihTp

ちなみに、SOEからはその後もHTMLメールで画像べたべたに貼った
重いメールが定期的に送られてきたけど
EAがSOEアメリカに連絡取っても、
SOEではメールアドレスは絶対消せないって頑張るらしく、
アカウントも基本絶対に削除しないそうだ。

289 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:20:39 ID:+f6Ajtf+

>>286
楽天の例はいい例として上げたの？悪い例として上げたの？
どっちとも取れるんだが。

290 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:21:08 ID:JhHiznnQ

>>286
>その評判が株価の上下にも影響あることを否定できまい。

それが三菱やトヨタもみたいな社会的にも重要な事業を営んでいたり
あるいは社会に多大な影響を与えるような会社ならまだしも
■ｅみたいなゲーム会社にそれを求める株主はいないと思うわ。

実際、ゲーム会社で個人情報の取り扱いで会社が傾いたり
あるいは業績が上がったケースってあるん？

291 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:25:18 ID:C8l6+UAy

ゲーム会社とか業種関係なく、
クレカ情報流出させたら賠償金で大赤字

292 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:29:45 ID:9aZ2lXA+

ゲームを選ぶときは大抵はそのメーカーの知名度とか内容が最優先で、
プライバシーポリシーとかでゲームを選ぶなんてのはまずはしないなｗ
そういう人もいるかもしれないけど本当に稀でしょ。

プライバシーポリシーまでみて「この会社のゲームならよさそうだ」なんて
選ぶような賢すぎる消費者なんて今の日本にどんだけいるのか。

すくなくともプライバシーポリシーがそのゲームの購買を決めさせる
重要なファクターとはなりえないのが現状。

293 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:31:49 ID:peUHihTp

>>289
いい面としては、第三者が不正にアカウントをいじる事は、
ハッキングでもしない限り無理。
悪い面としては、メルアドが使えなくなってパスワードも忘れた場合、
住民票と免許証保険証を送らない限り、住所氏名年齢電話番号趣味買ったもの
その他色んな個人情報が消せない。
つまり、急な転居でプロバイダ変わったり、そういうときに困る。

両面を書いてるからどっちで取ってもかまわない。

294 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:35:05 ID:peUHihTp

>>290 >>292
個人情報保護の姿勢については評判が広がるって書いただろう。ちゃんと読みなさい。
今実際に、スクエニの悪評がじわじわと広がっているじゃないか、
お前このスレ開いた時点でスクエニの出すオンゲーは危ないなと思っただろ。

株価についてはいつどの銘柄がいくら上がったかは別板に行け。

295 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:36:58 ID:peUHihTp

傾いた方なら、ニュースで個人情報流出が報道されると確実に傾く
今回の事件も、マスコミが流せば余裕で傾くと思われる

296 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:39:34 ID:di+b/RXi

>>294
ネ実民でもない限り、そんなこと知らないのが大半なんでね？
実際、ユーザがみなそこまで賢いならFFXIが6年目を迎えることもなかっだろうし。

297 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:40:57 ID:peUHihTp

>>292
今思いついたんだが、韓国のオンラインゲーム
お前さんが詳しいなら、ためらうんじゃないか？
どっちか忘れたが社員が不正利用に関与とか色々見たぞ
ガンホーだっけ

298 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:42:33 ID:peUHihTp

>>296
だから今ここから広まるって言ってるでないか
スクエニがマスコミに力が及ぶなら絶対に不利なことは報道されないけど

299 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:43:57 ID:di+b/RXi

>>297
そんな会社でもつぶれていないってことは消費者や市場は
その会社の事業や存続を望んでいるってことよ。
プライバシーポリシーひとつで会社沈んだようなケースって挙げられないでしょ。
今回の■eの件にしても「これで気に食わないからやめた」「参加しようとしたけどやめた」け
なんてのはいても本当に稀よ。それぐらい影響がない。

300 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:49:24 ID:S3QOJjmt

>>298
今の時点だとそりゃ厳しいかもなw
影響が定量的観測ができるほど時間が経っていないから。
これが一年後とか経ってユーザ数が減ったり、新規が微増だったりして
要因分析をしたときに、■eの敗訴の影響が出たってのが裏づけが取れたなら
ようやくそこで言える話。いまの段階だと希望的?観測というか予言レベルの話だね。
俺自信もある意味、腐った会社はつぶれてほしいし、そのほうが健全だと思うが
実際はユーザをふくめてそこまで民度は高くないと思うんだ。けどそれで■eに影響が
出たならばすくなくともまだ望みはある。が、それは今の時点ではまだわからない。

そういう意味じゃ毎日新聞の変態報道で立ち上がった人はすごいなと思うｗ
野次馬的な興味が大半だったのだろうけど。

301 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:49:35 ID:peUHihTp

>>299
つぶれなくても株価や業績が下がったらめちゃくちゃ影響あるんだけど・・。
そもそも沈むなんて書いた覚えないし。

302 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:52:08 ID:peUHihTp

>>300
あれ、農協糾弾のときと同じおじさん。
すごいけどあれでご飯食べてる組織の人だから

303 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 21:54:38 ID:FAWMol2Y

>>302
■eについてもそういうおじさんが現れないと、
こういうことじゃなかなか響かないってのはあるんじゃないかな。
今回の件が■eの業績や事業に与える影響って具体的にはそんなにないと思うんだ。
いやそうじゃないって意見だろうけど、今のところそれを裏付ける具体的なデータって
まだないでしょ?

304 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:01:31 ID:r2W4UVhP

名指しすらされなかったけれど国センに「オンラインゲームについての相談が増えてます」
なんて月次報告が上がったときも■eは我が道をいく状態だったけ。

悪事千里を走るなんて言葉もあるけど、その反面、人の噂も七十五日なんて言葉もあるんだよな。
ネット社会になってそれこそ「悪事千里を走る」なんてのは加速したけれど、やはり「人の噂も七十五日」
も加速していると思う。あっという間に広まるけれど忘れ去られるのも早い。
今回の敗訴だって半年後にはネ実ではスレどころか、話題にも上がらなかったりして。
それこそ毎日新聞変態報道並の扱いじゃない限りさ。とりあえずスレは建て続けることが肝心ってことか?

305 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:01:37 ID:OpEVBtwA

そんなに悪いならボロが出ていつかすぐ人工て級に沙汰されるのが目に見えて明らか

306 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:03:51 ID:FpJAyBy4

まあ、それなりの企業に勤めてる人には違和感があるだろね
結構な頻度で個人情報保護研修がある

307 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:09:32 ID:LYDOq9cv

個人情報保護法違反

個人情報保護を怠り不適正な管理によって情報漏えいした場合、
事件・事故の公表によって、企業は重大なダメージを受けます。

個人情報保護法の全面施行に伴い、個人情報取扱事業者は
法の定める義務に違反し、この件に関する主務大臣の命令にも
違反した場合、「６ヶ月以下の懲役または３０万円以下の罰金」の
刑事罰が課せられます。加えて、漏えいした個人情報の本人から、
漏えいによる被害や、実被害が無くても、漏えいしたという事実による
損害賠償民事訴訟のリスクが発生します。これらによって、大規模
漏えい事件事故の場合は巨額（総額）の賠償金支払いに直面する
可能性もあります。

308 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:10:11 ID:r2W4UVhP

>>306
それなりの会社ってさ。それなりに責任を求められるのさ。なんだっけ。CSRとか。
けれど■eにそういうのを求めるのって少ないわけよ。大体、株主がDQNなんだから。
株主がしっかりとしてしてちゃんと会社に興味をもっていればすでに正されている問題よ。これ。
そうじゃないってことは株主からしてダメなのよ。

株主がDQNなら、そいつらに信任されている経営陣は馬鹿で、経営者に雇われている社員は無能。
株式会社に品位とかってのはその会社の最上位にある株主の質がそのまま反映されてる。
まして上場企業だし。

309 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:10:57 ID:PrrgukVV

まぁ大したことない、ゲームとは関係ないって思ってる人もおられるようですけど。
J-SOXってのがあって、上場企業は来年の3月期以降の財務報告で
内部統制報告書っての提出しなきゃいけないのよ。

その中に企業の社会的責任（CSR)ってのがあって
地球環境への配慮やら誠実な消費者対応やら個人情報保護やらいろいろな活動が
あるんだけど…下手こきゃ会社倒産しますよ

310 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:14:09 ID:r2W4UVhP

>>309
そこらへんは>>308に書いたとおりで、経営陣よりもそいつらを信任している株主が
そもそもアレすぎるってことで。

311 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:18:56 ID:uRO1HRSc

だれかゲハにスレ立てて濃いよ

312 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:20:27 ID:UHwxgw6c

ヤクザ企業だなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ

313 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:33:18 ID:FpJAyBy4

コンビニ店員（３８）

そんな会社でもつぶれていないってことは消費者や市場は
その会社の事業や存続を望んでいるってことよ。
プライバシーポリシーひとつで会社沈んだようなケースって挙げられないでしょ。
今回の■eの件にしても「これで気に食わないからやめた」「参加しようとしたけどやめた」け
なんてのはいても本当に稀よ。それぐらい影響がない。

314 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:40:20 ID:cEOWioKu

最近の社員はコンビニ店員と名乗ってるのか

315 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:48:45 ID:PrrgukVV

>>313

まぁ消費者とか市場関係なしで、金融庁からクレームつきゃ最悪上場廃止は
免れないわけですけどね。

316 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 22:51:09 ID:I7vwAz2U

転ばぬ先のプライバシーポリシー

317 ：既にその名前は使われています：2008/08/02(土) 23:18:24 ID:xbbHABMg

318 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 05:41:22 ID:Zty6Pxkd

hoshu

319 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 06:13:58 ID:P0Ke/tjX

ポッポー

320 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 06:34:22 ID:nyzuJayo

なにこれ垢バンされてもその個人情報俺じゃないから削除してって言えば
削除してもらえて、さらに入会しなおせるってこと？

321 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 06:54:23 ID:zv6YMXIE

アメリカのイリノイ州ではFFXIの解約手続きに
問題があった（Webで解約できない、カスタマーセンターへの
電話が1時間４５分繋がらないなどなど）ことが原因で
ついにネットゲーム業者対策法制定。

http://www.alleyinsider.com/2008/7/final-fantasy-online-s-arcane-cancellation-policy-baffles-lawmakers-leads-to-new-law

322 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 08:32:24 ID:dw/9tWJ8

他のネットゲーム業者はWebからキャンセルできるシステムを構築した。
一方、■eはイリノイ州でのサービス提供を辞めた。

323 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 08:40:27 ID:zNPzW/ZO

>final-fantasy-online-s-arcane-cancellation-policy-baffles-lawmakers-leads-to-new-law

法律の名前に成っちゃったわけ？

324 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 09:20:48 ID:L3muXF1U

どんどん酷い事になってきてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 09:47:05 ID:P0Ke/tjX

ざまァｗでしょｗあげようぜｗ
次のフェスではこれを徹底的にたたきつけようぜｗ

326 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 09:47:40 ID:MkJmUC0h

>>322
■らしい対応策ですねｗ
改善努力ゼロ、面倒な事は切り捨てる。

わずかな客だけを切り捨てたつもりかもしれないが、企業の信頼と未来の客も捨ててるの理解してるかな～？

327 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 09:58:05 ID:rk1LGKCw

このブログ主って、ブログのタイトルでもある自分の盗まれた個人情報には
なにも対処してないんだよなぁ

■の対応にキレて裁判を起こしたはいいけど、どこから個人情報が漏れて、
それに対してどう対策したかという記事はほとんどないし
ポストを見はったけどわからなかったという記載くらいしかない

■のハガキだけ止まっても、漏れた個人情報はそのまま手つかずで放置ってｗ
肝心なことを疎かにしちゃダメだろ

328 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:04:24 ID:vfvVT/2x

>>327
一度漏れた情報の対策は無理だろう
個人情報のマーケットで2～300円で世界中に拡散していくしな
一人では無謀だと思う

329 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:13:47 ID:MkJmUC0h

>>327
電話帳レベルで出来る行為だし、相手は中華業者がらみ。
成り済まし犯を追及しても無駄。馬鹿でもわかる。

330 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:15:50 ID:P0Ke/tjX

仁王「いい加減にしろ！！！！

331 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:38:06 ID:Syrkc6fq

変なハガキの人続いてたのかｗｗｗ

332 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:43:02 ID:Syrkc6fq

>>327
個人情報は電話帳か何かから引用されたものだから、実際は漏れたり盗まれたりしたわけじゃない。

本名、住所、電話番号なんて誰でもわかるだろ。

333 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:48:46 ID:UVbGo2Lv

たんに個人情報保護が疎かなスクエニに
訴訟攻撃の努力を集中しただけだろう

前例が出来たわけだし
おまえらもどんどんやれｗｗｗ

334 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 10:50:15 ID:EzNgJrnX

必要経費まで徹底的に省こうとする和田商法が
いよいよほころび始めてきたってカンジだな
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:04:19 ID:uBSgO3Du

一方、他の運営は入会通知証なんてものは最初から送らなかった

てか、入会通知証の送付なんて必要ないだろｗｗｗ

336 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:07:06 ID:/jtglLs4

>>327
うーん、具体的にどんな対処方法があるのかな？
被害にあったときの参考にさせて頂きたいので
よろしければ聞かせて欲しいです。

337 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:18:16 ID:iYG+CUEZ

>>326
それでも他のゲームはグラがだめとか、コントローラーじゃないと
遊べないとかいう日本のユーザーはFFぐらいしか選択肢がない
からFFを遊び続けるのさｗ

338 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:20:17 ID:Syrkc6fq

見に覚えの無いＰＯＬ入会通知ハガキが届いてる人って全国にどれくらいいるんだろうな。

339 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:23:03 ID:HL373FWV

あまりにふざけた名前で登録したら、ハガキ送ってこなかったなｗ
万戸太郎とか府流勃起とかｗ
送ったけど郵便局が届けなかったのかもしれないがｗ

340 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:24:40 ID:rqZBMMlW

全国の府流勃起さんに謝れ

341 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:26:47 ID:MkJmUC0h

>>339
そんな名前届けようがねーだろ。
バカジャネーノ？ｗｗ

342 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:31:24 ID:Rej+E8lJ

このように損得勘定を無視して裁判を起こしてくれる人は実にありがたいですｗ

343 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:32:02 ID:QrBKiYMS

馬梶屋寧乃

344 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:33:37 ID:jakUCP1C

>>339
はがき送ってこない＝個人特定できない
でも契約ができちゃう！不思議！
こりゃ中華が減らないわけですよねー

345 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:45:22 ID:HL373FWV

>>341
鬼瓦権三と真性包茎では届いたんだが

346 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:48:29 ID:Rej+E8lJ

>>345
それで通ったなら、PC名も「Houkei」でOK？ｗ
GMに呼ばれても「名前なのれす」で回避ｗ

347 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 11:55:02 ID:HL373FWV

>>346
各種βに当選する度にPOLの垢を送ってきたので、まあ折角だからと登録しただけなので
（メルアドもらえるし、フリメNGとかの各種登録で使えるので）
そこまではわかりまてん

348 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 12:11:33 ID:n8JtZbne

入会通知書出さないようには、出来ないよ。なぜなら、個人情報を、参照しな
いといけないからそこから、入会手続きで、個人情報を採られる恐れがある。
今回■eは、この訴訟人の事が公知になったとして、入会通知を出さない個人情報を
フロントに置いて対策してると思う。と事情痛が解説していました。

349 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 12:15:22 ID:fF4bQhc4

裁判の文書ってブロント様のお言葉みたいだなｗｗｗ

350 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 12:24:37 ID:cCxQbO2A

>>348
日本語でおｋ

まずは句読点の使い方から勉強しような。
日本語は難しいと思うけど頑張れよ。

351 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 12:33:09 ID:nHbY/NAo

入会通知書出さないようには、出来ないよ。なぜなら、個人情報を、参照しな
いといけないからそこから、入会手続きで、個人情報を採られる恐れがある。
今回■eは、この訴訟人の事が公知になったとして、入会通知を出さない個人情報を
ブロントに置いて対策してると思う。とファミ痛が解説していました。

352 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 12:38:30 ID:A1g1puXe

マネロン防止法がこんな所から綻ぶとは金融庁も考えていなかっただろうな

353 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 12:59:16 ID:Syrkc6fq

最初の小額訴訟でスレが立った時はブログ主叩かれまくってたのに、いざ勝訴となるとGJする人多くてワロスｗｗｗｗ

354 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 13:09:09 ID:tUQxCTFA

所詮、外野で我、関せずってのが日本人ですし

355 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 13:19:52 ID:aaEvPW/q

>>321
わろたｗ

356 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 13:41:33 ID:2bT9YC0D

>>353
社員さんが一日中粘着して人格攻撃仕掛けてたくらいでしょ。

357 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 13:45:07 ID:MkJmUC0h

>>353
叩いてたのって、■社員か火消し業者がほとんどだったからね。
今は火消ししたくても、苦しいもんなｗｗ

358 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 13:53:28 ID:Cn0uZu/4

初期から見てたけどスクエニとは別にブログ主はたたかれても仕方なかったと思うぞｗ
内容があまりにも痛すぎたから．．．

社会正義って言い始めたのも少額訴訟で６０万もっらってサーフィン行くぞ！
で・・・通常訴訟になって６０万もらえなかったくそー！
６０万が非現実的と流石に理解して社会正義を前面に出し始めたから。

初期から見ていたらスクエニもアホだけどブログ主を擁護することもできんｗ

359 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:02:49 ID:MkJmUC0h

>>358
社員さんこんにちは。

こんな感じで人格否定を始めます。
そもそも何で裁判が起きたかを考えるべきだよね？

360 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:05:26 ID:60r46LYN

>>358
残念なのはそんなヤツでもないと無関係な人間が
確認作業のために少額とは負担しなければならないとい
う奇妙なシステムの摘発まで行かなかった事だな。

ッて言うかスクエニが指摘を受けて自ら過ちを認めず、
システムの改善を行わなかったのが本当に残念だ。

結局無関係な被害者が報告しない事でRMT業者が発覚しないシステムだもんな。
お金掛かるとか手軽ではない事で報告を阻害しているのはわざとだろ。

361 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:07:04 ID:2bT9YC0D

この板でクズエニの対応を知っていれば、擁護する必要もないし叩く理由もないし。
それでも叩く必要がある立場の人、となれば社員くらいしかいないわけで。

362 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:13:27 ID:cCxQbO2A

>>353
今更ながらブログ主否定派ｗのコメントを読みかえってみると、必死すぎて笑えるｗｗ
今回の二審判決と合致するような正論コメントが出ると、アンチ派がスクラム組んで総攻撃。
ブログ主＝悪ってイメージを定着させようと、度重なる人格攻撃。

社員やピックル系が存在したかは定かでないけど、そう思われても仕方ないほどの酷さだった。

363 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:17:42 ID:G05VFPEF

■eさーん、良い顧問弁護士紹介してあげましょうか？＾＾
町弁やってる同鯖のフレだが、■e程度なら町弁で十分だろｗ

ガチでオンゲ関係の会社の顧問やってるリアフレ弁もいるが
そいつは■eには上等すぎる弁護士だな。

364 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:18:25 ID:/BUqd4W+

>>349
使ってる言葉自体は別に異常じゃないんだけど、１文の句読点がおかしいんだよなｗ
普通の日本語なら２文、３文に分けるようなものを無理矢理「～、」で繋げていくから
読んでるうちにこれ何が主語だったっけ？、みたいに一般人じゃ読んでて訳分からなくなってくるｗ

365 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:26:38 ID:aaEvPW/q

被控訴人は，本件サービスによって利益を得ているにもかかわらず，
なりすまし入会の対策を事前に何ら講じずに，
事後においても被害者に手間を掛けさせることによって入会登録が継続することによる被害が拡大することを防止すれば足りるとするものであり，
これは，個別的に，再々にわたり，なりすまし入会の被害に遭った被害者から直接対処を求められた業者の対処としては，
業者の自己都合に終始する極めて不適切な主張や対応といわざるを得ないものであるから

これ、ブログ主だけじゃなくご自慢の５０万ユーザー全員に通知して謝罪すべき
こういう事があった。こういう対策をした。とね

366 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:31:25 ID:dxfaZCwQ

あげ

367 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 14:49:16 ID:/BUqd4W+

>>365
この辺の公判中の経緯見てると、■eって中華業者も
バンされる度に同じ数だけ戻ってくる、「優良顧客」様って感じに捉えてるシステムなんだよね。
少なくとも、POLの入会・退会についてのシステム見る限りは。
業者排除なんかはまったく考えてない、むしろもっとドンドン来て下さい、て感じの。

ここ３年ぐらい会員数50万人でまったく増減なしらしいけど、不正バンで退会された数と
再入会の繰り返しで、現在の POLを支えているのは中華様ですって、捉えてるんかね。
こうして見てると、今年入ってからの、自動整頓システム追加やマウラ・セルビナに
配送モグ追加とか、やっぱり業者保護の方が主目的だったんじゃねーのかとすら思えてくる。

368 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 15:01:28 ID:aaEvPW/q

GMが個人的に会話を覗いてたのは謝罪したよな

369 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 15:30:22 ID:HO42VJdO

業者の移動手段の一つである遠征軍ワープを全く弄らない時点で業者を大事にしてるってのがわかる

370 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 18:00:52 ID:GNJWxH4N

>>367
つい先日のモグボナンザ一等1億ギルの当選番号「47396」（シナサンキュー6周年)を見ても
■e運営が中華業者を営業上重要視していることがわかる。

■eの経営陣が中華顧客重視政策を開発に押し付けていて、開発がそれを皮肉った可能性もあるが・・・

371 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 18:23:34 ID:cCxQbO2A

>>358
ブログ開始当初から、主が一貫して主張してきた事がほぼ認められた判決じゃねーか。
認められなかった部分は、60万が5万になったのと、1-2通目は受忍限度範囲内だった事だけ。
民事裁判で、請求額が大幅に引かれた判決が出るのはよくあること。

痛すぎるのは、間違った主張を繰り返し、それが主に受け入れられずに火病ってた奴らだろ。

372 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 18:41:52 ID:UVr4mfg4

ようやってくれた！！

373 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 18:58:37 ID:uHpzRHZO

今回の■eの対応と業者対策を敢えて混同してミスリードしてる奴らがいるな
そういうイメージ戦略なのはわかるが不自然すぎると逆効果なのぜ

374 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:38:44 ID:MkJmUC0h

>>373
混同すると何でミスリードになるのか分かりやすく説明できない？
本質的に繋がりある件だと思うけどね。

375 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:49:11 ID:qi+oq58M

>>363みたいなイタい奴、クラスに一人はいたよな

376 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 19:52:29 ID:gIdnv0H8

クズエニの雇った弁護士がニセモノだったんじゃね？

377 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:13:00 ID:I/dE8VPP

これ根本的な問題として自分の名前を住所を中華にどっかで抜かれてる本人が一番阿呆なんじゃねーの？

378 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:15:40 ID:vughuJPA

>>377
自分の使ってるプロバイダから流出する時だってあるのに
よくそんなこと言えるな

379 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:21:26 ID:I/dE8VPP

>>378
それは真っ先にプロバイダを訴えろよｗ
本人がFF11プレイしてるみたいだしシナの罠サイト踏んだろうなぁ。

380 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:29:48 ID:UzZ2CJN4

>>377
お前さんの同級生のの卒業アルバムから
お前の住所（実家）名前、電話番号が出回ってる可能性もそれなりにあるんだぜ？

381 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:33:32 ID:cCxQbO2A

>>379
ブログ主はFFプレイヤーじゃないぞ。
屑エニとは縁も所縁もない一般人。
そもそも中華の罠サイト踏んだとしても住所氏名は漏れないだろよ。

住所氏名がどこから漏れるかなんて分からんよ。
今はどうだがしらんが、昔は卒業アルバムに普通に名簿が載ってたし
個人がイエローページに載せるのだって当たり前な時代もあったし
レンタルビデオの会員登録とか通販から情報横流しとかも有り得るし

この後に及んで、個人情報盗まれるほうが悪いってタゲそらししてる奴ってなんなの？

382 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:35:29 ID:60r46LYN

個人情報(名前と住所)がようけ取引されてるモンな。
とにもかくにも盗用された事を伝えるだけなのに金掛かるのがおかしい。
結局スクエニ自身の負担になる事を回避するためとしか想えない。

383 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:36:37 ID:kiaPSHbf

さすが世界で
サポートに期待できない企業、バージョンアップに期待できない企業、早く潰れて欲しい企業
の三冠王を4年連続で取ってきただけのことはあるｗ

384 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 20:56:41 ID:gYvG4cXd

なんというFF１１プレーヤーの集団投票ｗ

385 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:04:32 ID:HmkoNFq7

この程度の問題で改善されるなら、とっくの昔にすこしはまともになっていると思うんだ。
どうよ。そこらへん。

386 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:09:49 ID:j0vW/QnU

>>59
これはヒドイｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:11:34 ID:zhJtshP4

まぁスクニエは正直
物を売る人間のサービス業的な面がおそろしく壊れているので
たまにはフルボッコになるぐらいでいいｗ

388 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:14:27 ID:01MAETm1

>>2
雑魚エニゲルググ＜なんだぁバランサーがいかれてやがるのか？（笑）
うぐっっふ→当った！？
シーマ・ガラハウ＜バカが・・・（怒

389 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:36:59 ID:p+/kOqSt

控訴するエントリに社員が必死にコメントしている
それにしても、控訴の理由書はかなりよく書けてるね～
ttp://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/archives/cat_50030950.html

390 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 22:56:32 ID:I/dE8VPP

スクエニは大企業の割りに法務部が阿呆すぎるな。
守銭奴コナミの法務を見習うべき。

391 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 23:05:48 ID:rlA8miH8

>>390
法務部以前に、知らない人に住所を使われてるって報告されて何も手を打たないのは
基地外すぎるｗ

392 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 23:09:01 ID:XHWds6UJ

いつのまにこんな美味しいネタがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 23:11:53 ID:I/dE8VPP

結局本人認証をどうするかの問題じゃね？
同じコトで他人が勝手に登録を凍結するという事がないともいえないし。
一度凍結したものを解凍しようにも本人か他人かを識別できないと解凍できなくなるし。

他のMMOはそのへんまるなげでWEB登録だけで済ましちゃってるから偽名とか使い放題だしな。
WEBマネーさえ払ってれば存在しない名前住所でもプレイできるゲームとかが大半だし。

394 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 23:15:00 ID:rlA8miH8

>>393
プレイ出来るまでは仕方ないけど、偽装住所を使われた人が申し出ても何もしてくれないのはアウトだよな

395 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 23:17:12 ID:uSQYFuNC

>>393
最近じゃ住所登録とかしなくてもいいようなゲームも。

確かにへたに個人情報預かるよりも、
いらないものはもらわないってほうがリスクは低いんだけどね

396 ：既にその名前は使われています：2008/08/03(日) 23:50:55 ID:MkJmUC0h

社員が一匹混じってる。
さぁだれでしょう？

397 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 00:10:32 ID:LD+h0yEe

結局■eは、ゲーム業界の発展の波に乗ってここまで大きくなったけど、
イコール会社として成熟してるかというとそうではないわな。
ゲームを作る技術力(面白いかは別な)はあっても、会社としては二流なんだよ。
ＦＦ関係のインタビューとか見てると、自己満足オナニー的な発言多く、幼稚だなと感じる。
387あたりの発言が的を得てるね。

398 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 00:18:12 ID:6inRQYaR

>>397
株主の未熟さが経営に現れているし、経営が未熟なら雇用されている社員も未熟よ。
社員が未熟ならそれを管理監督する経営や経営を委ねている株主も未熟ってことになる。

399 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 00:26:56 ID:kleeg2QM

個人情報保護法に違反してるって判決が出てるのが大きいなー
ふつーなら、役員クラスの首が飛ぶ判決なんだが、これって

400 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 00:32:20 ID:6inRQYaR

>>399
株主がそういうことに興味ないから解任動議も提出されません。
つまり>>398で書いたとおり。

401 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 00:55:18 ID:Or3GoMiw

スクエニ馬鹿age

402 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:00:55 ID:a98Bv8kZ

モグボナンザの当選番号の中継やる気はあったがクレームがつくかもしれないって事で断念とか言ってたけど・・・

このザマかｗ
まー変な事で金をかけたく無いですよねーｗ

403 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:05:12 ID:4sQIaUc5

つか裁判ってすげーなげーよな。。。
あんなの法律あるんだｋらちゃっちゃとやれってんだよ
高学歴が集まってるのにほんと無能ばっかやん
あげくに俺らじゃ刑事裁判できないから国民に押しつけますって感じで
やるんだろ？
俺らの税金で飯食って自分の仕事ができないからって
国民にその仕事押しつけるって
どんだけキングだよｗ

404 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:11:31 ID:4sQIaUc5

俺ぶっちゃけ中卒だけど
頭の回転は速いから
ぶっちゃけ１年か2年で司法試験やれば受かる自信がある

405 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:18:05 ID:/935APTl

>>404
はあ？おまえがもっている資格をならべてみろよ
なにもなかったらとても信用できねー

406 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:20:06 ID:j4moAP3q

>>404
tab

407 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:20:15 ID:yOtly5m/

>>403の文を見る限り無理

408 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:44:20 ID:UIiPKox6

>>404
中卒で、世の中のことも知らないんじゃ大変だね
まあ、知らなきゃそれで幸せかも知れないが
まあ、なんだ、あんまり笑わせるな

409 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:52:00 ID:/935APTl

ついでにいうと、普通の人より頭の回転のはやいやつが司法試験を受けている
んだってことを忘れてねえか？

410 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 01:56:06 ID:vfLdntnJ

この事件、もっと公にすればスクエニも重い腰あげるんじゃないか。
どうやって宣伝すればいいだろう。

411 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 02:02:20 ID:/YZns0md

じ

412 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 02:21:09 ID:SP30VOOB

ブログにも書いてあったが、これじゃクレカ決済が怖くてできねーよ
■のア法務はアカハックされて決済までさせられても、自己責任とか言い出しかねない

413 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 02:44:05 ID:s50FV4h3

ここまで読み飛ばしたけど■e法務が馬鹿なだけなんじゃね？
ブログ主って本人証明してない気がするんだが

つうか本人証明無しで垢BANとか再入会不可とかにできるなら
普通のプレイヤーへの嫌がらせとして使えるな
俺が業者だったら通報してる奴らを片っ端から垢BAN再入会不可に追い込むし

414 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 02:58:22 ID:at2z4ZIe

>>403
今回の裁判が長引いたのは、完全に■e側が引き伸ばし作戦に出たからだと思うぞ。
期間のうちの半年ぐらい、■eのまったく本気でする気のなかった和解交渉期間だし。

７月入って急に和解蹴って負けるの分かってる結審に移行したのって、
完全に６月の株主総会前は避けてくれって指示出てたんだろかね

415 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 03:01:15 ID:F/XwHkp5

>>412
クレカ決済でアカハック→鯖移転のコンボで3000円吸い取られてるのが
かなりの人数いるけど泣き寝入りするしかない状態だよ。

クレカ会社→スクエニが被害届けださないと動けない
スクエニ→警察に聞け
警察→スクエニに聞け

416 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 03:14:18 ID:nPaecelo

クレカ会社→スクエニが被害届けださないと動けない
スクエニ→警察に聞け
警察→スクエニが被害届けださないと動けない

417 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 03:16:29 ID:at2z4ZIe

＞クレカ会社→スクエニが被害届けださないと動けない
＞警察→スクエニが被害届けださないと動けない

この２点を伝えて、消費者センターに池だな。
苦情件数が増えれば、指導がいくでしょ。
指導来ても、それでも動きそうもない気するが

418 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 03:29:39 ID:Njtdum9n

スクエニ相手にクレカ使った結果がこれ一足早く気付くべきだったな？

419 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 03:52:31 ID:nPaecelo

>>413
1-2通目の通知証を送り返した事実により、本人確認できているって二審裁判長の見解

＞つうか本人証明無しで垢BANとか再入会不可とかにできるなら
＞普通のプレイヤーへの嫌がらせとして使えるな
＞俺が業者だったら通報してる奴らを片っ端から垢BAN再入会不可に追い込むし

どういうプロセスでそれが実現できるか詳しく教えてもらおうか

420 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 04:44:37 ID:s50FV4h3

>>419
ポストから引っこ抜いて送り返せばいくらでも本人になりすませるじゃん
実際業者はそうやって国内垢取得してんだし

＞どういうプロセスでそれが実現できるか詳しく教えてもらおうか

派遣で■e内部に入るなり何かを装って訪問するなりすれば個人情報はいくらでも持ってこれるし
あとはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで知った本名と住所を騙って届出すりゃいい
尤もそういうのを防ぐ為に安易に本人だと断定しないようにしてるから今回のケースが発生したんだと思うが

421 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 04:46:53 ID:D3MSRdnV

WebマネーPS2が勝ち組になるとはな

422 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 05:02:20 ID:+hJEmKqB

>>420
風呂敷を広げ過ぎｗ
入会の意志は無いから今後の入会届は
全部断って暮れって言う（電話）での申し込みを
断った部分に対する判断だろうこれは？

大体現状住所氏名以外の情報は求めて居ないんだから
潜入する必要すらないｗ
住宅街を歩いてメモするだけで用が済んでしまう。

■がやるのは二度と入会確認届を送るな－解りました送りません
な手続きを確定して処理するだけ。
あと追加するとしたらＷＥＢマネー系の処理にも
本人確認の為にクレカの番号を求めてくるかどうか？
って所じゃないか？

423 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 05:03:22 ID:+hJEmKqB

あっ流れを読んで居なかったスマンｗ

424 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 05:08:57 ID:+hJEmKqB

>>413
そうだねー
どうも■は本人確認が出来て居ないから断ったのを
告訴人が絶対駄目と断ったと誤解しただけな
気がするんだが。全文は読んで居ないけど
これ本当に勝っているのか？負けてもこの手の記述が
入ることが有るしわからん

訴えた人はネ実の業者が使う垢のＣＤの売れ行きが
云々ってネタを真に受けていたしなー

425 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 06:01:02 ID:at2z4ZIe

>どうも■は本人確認が出来て居ないから断ったのを
>告訴人が絶対駄目と断ったと誤解しただけな
>気がするんだが。全文は読んで居ないけど

当時の担当者がどういったかは知らんが、■e側が裁判で提出した答弁書では
本人確認できなかったから削除しませんでしたとは書いてないな。
２回目だろうが３回目だろうが葉書を送りなおしてもらってから削除するシステムだから
できなかった → 電話で本人確認してるんだからそれは告訴人の削除要求をできないとする
理由にはならないとの裁判官判断の記述もあるし。

426 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:13:07 ID:VLU+weNP

この問題って、入会後のハガキ確認を今後一切しないってことで解決するよね。
まあ、RMT業者にとってはうれしい判決だろうね。

427 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:16:10 ID:7nqejupP

>>426
クレーム入ったらお詫びして今後その住所氏名からは登録受け付けなくするのが普通でしょｗｗ

428 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:24:04 ID:+C8MmxCt

>>427
ブログ主はスクエニにある自分の情報を全て削除することを希望してるのね・・・
でも完全に削除したら何を元に受け付けないと設定するのか？ｗ

429 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:25:13 ID:VLU+weNP

>>427
で、ハガキを送らないことにより、スクエニにとってまずいことが表面化するのか？
ブログ主みたいな人に絡まれることもなくなるし、別に送らなくても新たな問題が表ざたに
なることもないだろｗ　あるのなら教えてくださいよ、先生。

430 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:27:42 ID:7nqejupP

>>428
そーなんだｗｗ
1/50万のキチガイに絡まれたんなら数万で手打ちにしときゃいいって感じになるかもなｗ

431 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:29:39 ID:TAw2gQrK

>>427
偽装してた業者を特定して話をつけたんじゃね？
それならもう必要ない、期間的に見ても1年近く再犯が無かったなら業者が諦めたとも取れる。

登録しても無い情報がスクゥエア・エニックスみたいに気色悪い組織に残ってるのも考え物では？

432 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:33:29 ID:7nqejupP

>>431
流れ全然読んでなかったんだｗまーだやってたんだ程度でｗ

登録情報つってもそんな程度アンケートに答える程度の内容で目くじら立てるもんじゃないと思うけど
嫌なら消してくれってのに答えてやんのは別にアリなんじゃねｗ
これがダメなんて言ったら今日日通販すら出来ないじゃねｗ

433 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:35:55 ID:at2z4ZIe

＞1/50万のキチガイ

分母が違う。
この告訴した人POL会員でもなんでもない、まったく関係ない人
それなのに心当たりもないユーザー登録の通知ハガキが送られてきたから
文句言ったのに、その後も何度も送りつけてきたってのが発端。

434 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:39:40 ID:7nqejupP

>>433
分母あってるでしょｗｗ
50万アカウント登録作業の中で虚偽の登録が何千か何万かあってその中のひとつが
ものすんごいクレーマーさんだったって。
今回のケースだってそうやって業者の捨てアカ特定にはつながるんだしID:VLU+weNPみたいな
在日で業者の片棒担ぎたいゴミみたいなのを排除する目的でも、今より本人確認は
厳しくして欲しいねｗ

435 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:47:33 ID:at2z4ZIe

50万アカウントは現在の有効会員数だろ。
３年前の総会から会員50万って言ってんだから。

436 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:49:12 ID:7nqejupP

>>435
そんな顔真っ赤にして重箱の隅つつかないでもいいよｗ

437 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:53:24 ID:TAw2gQrK

ID:7nqejupPは分裂症かなにかですか？

438 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 07:56:09 ID:VLU+weNP

>ID:7nqejupP
で、都合の悪い>>429みたいな質問はスルーですか？
おまえも相当キチガイだと思うよｗ

439 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 10:05:33 ID:rxe3iPv/

>>322
それはマジで？ｗ

440 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 10:23:59 ID:bAK9PTEn

>>439
モロ冗談

441 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 11:14:35 ID:5g5BjJf6

スレ違いかもしれんが、

送られてくる葉書ってのが実質意味ないものになってる
（偽住所、偽名でもＯＫ）なら、
葉書にユーザＩＤと仮パスワードみたいなの書いておいて、
それ入力しないとアカウント作れないよってシステムだったら
今回のように、他人の名前と住所騙って登録するなんて事は
ある程度防げたんではなかろーか・・・？

素人意見だけどね

まあ、ポストからその葉書盗まれたらどーにもできんだろーけど・・・

442 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 11:29:20 ID:LFK+RL5S

443 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 11:31:32 ID:FV25BypR

444 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 11:34:07 ID:fPLRmvml

>>441
いや、普通のオンライン登録するソフトはそういうシステムだよ
仮パスでユーザ登録→本パスが葉書で送られて来るって流れ
偽住所で契約できるFFがおかしい

445 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 11:41:49 ID:2gupLkkS

ペンギン村だのムーミン谷でも通ると評判だったなｗ

446 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 11:56:44 ID:whQUsMHD

>>444
いや～葉書が来るのはまれだよ。
大抵は登録したメアドにパスワード書いたメールが来てそれを入力すると使えるようになるというのが殆どだと思う。
これだと住所は関係ないしメアドも成り済まし犯人のアドレスを登録してれば発覚しなくなるね。

447 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 12:34:48 ID:q2P81j09

期限内に葉書の本登録パスを入力しないと遊べなくなるようにすれば
業者も少しは減っていいんじゃないかな。
これは既存ユーザーにも有効なので今からでもやって欲しいね。

448 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 12:40:29 ID:/935APTl

でもとどかなかったら・・・？
事故があったら・・・？

449 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 12:41:00 ID:ZJ5VxY71

なりすまし入会の問題点は、本人の知らないところでなりすまし入会が行われて
そいつが垢版された場合に、その後本人が入会しようとしても入会出来ないことかな。
ただ今回の裁判内容見た感じだと、本人確認さえ出来れば垢版されたアカウントの情報は
削除してもらえるみたいだな。まあ当たり前の事だ。
大体本人かどうか確認もしないで入会させてるのがおかしい。
入会に関するシステム自体が中途半端と言うか穴がありすぎる。
ISPだったらこんな杜撰な事絶対しない。
もういっそメルアドだけで入会OKに変更した方がいいんじゃないの。

450 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 13:16:00 ID:iUTZ5Scm

>>448
ちゃんとした個人情報入力していたら届かないわけないよね。
あなたが言っているリスクが影響を与えるレベルか考えればいい。
レアケースなら個別対応で十分。

451 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 13:19:50 ID:h4/qojd/

>>441
住所に葉書送って、そこで入会届
なら大分防げそうだが
防御が堅いとめんどくさいからって理由で入会者が減るｗ

452 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 14:25:06 ID:at2z4ZIe

>>441
仮パスワードを郵送で送るってのは、株主向けの会員ページにアクセスするサービスなんかで
既に■eも使ってるらしい。
ブログの人も調べてそれやってるっての見つけて、なんでPOLもそうしないんだ
技術的に不可能、コスト的に無理ってのはただの言い訳だって主張の証拠として答弁書に対する
資料として提出して、裁判官もその主張を取り入れて判決文に書いてる感じ

453 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:09:32 ID:KOqVNT0d

FF11廃人が自殺しちゃって、その親が
クズエニを訴えたっていう裁判？？

454 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 15:37:06 ID:5g5BjJf6

>>452
ふむふむ
既に別の部分でやってることなのねぇ

やっぱこれやっちゃうと、貴重な収入源であるＲＭＴ業者ちゃんが減っちゃうから
スクエニとしてはやりたくないんだろーなぁーと邪推してしまう・・・

455 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 16:00:33 ID:G6RRcG59

業者アカウントを収入源として確保しておきたいのは
FFXI運営チームなのか、スクエニの上の方なのか気になるな。

456 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 16:35:50 ID:5g5BjJf6

>>455
スクエニの上の方なんじゃないかなぁ
和田は信用ならん

457 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 17:28:42 ID:wVF/dyjg

ID:5g5BjJf6の言っている事は※に書いたんだが、
主と一緒になってボッコにされたｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 17:45:36 ID:79ulrMAW

普通オンラインサインアップすれば１ヶ月程度有効なIDとパスで
本IDとパスは郵送で送られてくるんじゃないのか？

不正入会させてまで利益上げたいて企業としてアウトだろ

この際だから一掃本人確認したらどうなんだ？
人口が半分になるとかはないだろうに

459 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 18:13:32 ID:5g5BjJf6

>>457

あれまぁ・・・
大変だったねぇ

まあ、俺が↑で書いたやつも抜け穴とかいっぱいあるんだろーからねぇ・・・

>>458
>不正入会させてまで利益上げたいて企業としてアウトだろ
>
>この際だから一掃本人確認したらどうなんだ？
>人口が半分になるとかはないだろうに

だね。
スクエニ側としてもユーザ側としても面倒だと思うけど、
この際やった方がいいと思うわ

なんかこのままの流れで行くと、スクエニの次期ＭＭＯとやらもこんな感じでｇｄｇｄになりそうだから、コストに見合わないとか言わずにきちんと対処してもらいたいなスクエニには

460 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 18:17:40 ID:mN6iRnBe

>>459
うーん。自ら人数を減らすマネはしたくないってのが和田しゃちょーや田中Pみたいに
重役の考えじゃね。それは株主の考えでもある。

株主総会で株主の動議で「本人確認を見直せ」というのが提案されて可決されたら
それに従うのだろうけど。
株主会社なんてそんなもんよ。まして上場企業なんて。

461 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 18:37:53 ID:kl7G2UmL

これは映画化される

462 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 18:40:44 ID:Obzw5F/t

ニュー・オリンズ・トライアルの日本版だな

463 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:43:32 ID:W81N/1rB

バ開発は曲がりなりにも物作りしてる人間、業者に我が物顔されて気分がいいわけ
ないんだろうけど、上層部がマネーゲームにしか興味ないっていう構造なんだろうな。

しかし、どうなんだそれは。
本人かどうか確認出来なくても平然と契約受け入れる、当の本人から勝手に個人情報使われたと
通報を受けても対処しない。こんな会社が提供するクレカ決済サービスとか、怖くて利用出来ないと
考えるのが普通じゃないか？
別にこれはＦＦ１１、次期ＭＭＯに限った事じゃなく、今後■eが提供するかもしれない全てのオンラインサービスに
対して「信用出来ない、危険だから利用しない」っていう意識を植え付けかねないと思うんだが。

464 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:45:32 ID:EgGcr2K9

>>463
「こんな会社が提供するクレカ決済サービスとか、怖くて利用出来ないと
考えるのが普通じゃないか？」

って考えられるほど民度が高いといいよな。ネトゲユーザー。
そんなこと考えられるユーザーってどんだけいると思う?

というかそんなこと考える奴いたら今頃解約祭りだぜｗ
ってなるけれど実際は今日もログインしているわけよ。現実と理想の違いって奴か？

465 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 19:58:32 ID:V5FsmgvZ

ピューパピューパ　自転車です

466 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:04:09 ID:W81N/1rB

>>464
そりゃー厨房・ニート・ひきこもりの巣窟ですから、
ごくごくまともな一般社会人としての危機意識にすら欠けてる連中ばっかりなのは
否定しませんです、ハイ。

まー、そんな民度の低い連中でも
垢ハックされて覚えの無いサービス料をどんどん請求されて実被害を受ければ
「危ない」ってことを学ぶかもな。
もっとも、ネットでクレカ決済使うのは危ないからと最初からウェブマネー決済してる人間も多いが。

467 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 20:57:00 ID:VSbfSNZb

クレカ決済なら危ないもなにも毎月クレカ会社から送られてくるだろ。
とはいえ根本的にネット上でクレカ使うこと自体が相当危ないと思う。

携帯電話会社の登録システムとか銀行のシステムとかのひどさを考えると
まだゲーム会社の方が突貫工事じゃない分ましなんじゃないかと思える。

468 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 21:00:50 ID:eS3T/5ua

464-466とか自慢げに郵便を絡めた確認方法を
言っている連中を見て微笑ましく思ったのは
俺だけか？ｗ

469 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 21:35:29 ID:nPaecelo

お前だけじゃね？

470 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 22:00:42 ID:heIbBeH0

>>469
そうだよな痛いだけだしな

471 ：既にその名前は使われています：2008/08/04(月) 22:43:26 ID:hVYh4ErD

>>468
君だけだと思うよ(σ´∀｀)σ

472 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 00:36:43 ID:k4/m+WHG

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/　　　半ばおまじない
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが半ば……
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　照準…！
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

473 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 00:39:55 ID:k4/m+WHG

4. Posted by また来たよ 2008年08月04日 22:08
大手掲示板でスレッドが立ったみたいなので、初めて見に来られた方に私の簡単な被害経過を。
現時点で、私に届いた「なりすまし入会通知証」は21通です。
2007年9月～届き始め、2007年11月17日にこちらのブログに初めてコメントしました。
届く度に、スクエニに苦情（電話orメール）を伝え封筒で通知証を返送しては対応を求めましたが、無対応…
社団法人全国消費生活相談員協会・国民生活センター・経済産業省に相談しましたが結果変わらず…
電話で苦情を伝えた際に、訊ねれば「スクエニは加害者ではありません」と発言…などです。
詳しくは過去のコメント欄を御覧下さい。

こちらのブログを見られ、もし今回の件を今後被害者を出さない為にも広報して頂けるHP管理者の方やマスコミ関係者の方が居られましたら、是非、広報を宜しくお願いします。
私の個人情報以外の内容や画像、スクエニとのメール内容などが必要な場合は提供させて頂きますので、コメント欄にて御連絡下さい。宜しくお願いします。

474 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:04:27 ID:RCw83sjl

確かに対応が良くないだけでスクエニは
加害者じゃ無いわな。

475 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:11:04 ID:qBLTfnnE

>>473
東京地裁に判例があるから直接訴えるも由。
NHKの『クローズアップ現代』でFFXIのRMTが特集されたことがあるので、
電話して担当に掛け合ってみてもいいかもしれない。

476 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:17:43 ID:S3VcOU8m

>>474
加害者だろうｗ

477 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:19:25 ID:+Ez/RmWF

>>474 判決文から抜粋

被控訴人には故意，又は故意と同視できる重大な過失が
あることは明らかであるというべきである。
被控訴人の対応は違法であり，不法行為が成立するから，
これにより控訴人に生じた損害を被控訴人は賠償すべきである。
上記被控訴人の違法な行為によって，控訴人が被った各精神的
損害に対する慰謝料は，合計５万円が相当である。

対応が不法行為であるとして加害者認定されますよ。

478 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:29:52 ID:2gZQad4R

もうtellしてくるなって言ってるのに、/blistしても捨てキャラ作って
粘着tell続けてる奴と一緒なんだよな。この被害者に■eがやってることって。

この場合の訴えるべきGMは、■eでなく裁判所なんだろうな。
消費者センターは、tellの件数だけ見て事態把握できてないみたいだし。
20件ぐらいじゃハラスメントと見なしてないんかね。
ブログ主も書いてるが、身に覚えのない「入会証明書」なんてのが送られてくるんじゃ
受け手が何かの詐欺行為か？と思わせて「気持ち悪い」って感じてる点で
十分なハラスメント（嫌がらせ行為）に当たるのにな。
ハラスメント行為をやってる側が、これぐらいはハラスメントにあたらないとか決めるなんてあり得ん話

479 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:34:13 ID:zC+PHh4U

>>477
スマン１を読んでもそうは取れないんだがｗ
まあいいかｗ

480 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:36:20 ID:zC+PHh4U

＞その後の被控訴人の対応は違法であり，
＞不法行為が成立するから，これにより
＞控訴人に生じた損害を被控訴人は賠償すべきである。

これか
その後の対応って成って居るけど

481 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:38:35 ID:2gZQad4R

判決文も、一回目二回目のなりすましに対する
身に覚えのない人への入会書送付は別に違法判定はしてないよ。
これは仕方ないとして酌量されてる。

問題は、受け取った側がもう送ってくるなって言ってるのに
それをシステムの関係でできません、と言って突っぱねて再度送りつける行為を
違法性ありとしてる

482 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 01:41:30 ID:zC+PHh4U

>>481
あぁそれなら解る

483 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 03:47:12 ID:T1w5RP7j

>>463
そういや、RMT合法化の話とかあったね

484 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 04:53:27 ID:t8VnAqph

>>467
普通ならネットでクレカなんて使わないね。
少し方向性が違うけど価格ドットコム辺りの
普通の人が見るサイトでもネットでのクレカの使用は
厳重に注意しているね。

ただ現状ネットでの本人確認はクレカを使うのが
一番楽なのも事実なんだよね。
因にＦＦでクレカを不正使用されても■に金は払われるから
被害者は■じゃないぞ。クレジット会社と請求されるクレカの
持ち主と保険が降りて肩代わりをして暮れる保険会社な。

485 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 08:46:16 ID:Fw23JF0e

486 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 11:03:48 ID:4V6mWLfF

>>484
なんにせよ■eが動かないとどうしようもないってことだな。
流石に動くだろうけど…不正使用だと分かってて金引き出したくて
引き延ばしてたら、保険会社に訴えられた時ほぼ負けるだろうしさ。

487 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 12:27:29 ID:b5dxhaz7

>>473
嫌がらせってレベルじゃないなこれは

488 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 13:53:51 ID:RUs2WzGT

これから余罪がゴロゴロでてくるんだろうな。

489 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 13:59:49 ID:4vroXjA+

業者へのスパムテルで垢停になった人の会話のログが欲しいと
今日のブログに書いてあるね。

この会話のログも裁判の判決材料になるんかな？

490 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 14:30:30 ID:18bzJ9bd

http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal
ここかな・・？　ログアップされてます。

491 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 15:34:26 ID:+Ez/RmWF

>>489
もう二審は結審したからね。
もしスクエニが上告して高裁で三審する事になっても
三審で検討されるのは、二審の法律判断に間違いがあったかどうかのみ。
なので、今更裁判の材料を集めても意味がない。

恐らくブログ主は裁判結果を元に、裁判以外でもスクエニを追求すべく動き出してる。
スクエニに違法行為があったこと、裁判で虚偽の答弁をしたこと
この辺りをつきつめて、業務改善命令などの行政処分を狙ってると思われ

492 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 15:38:44 ID:fkS4+xPU

また来たよ氏が裁判起こせばもっと金取れるな。これ。

493 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:12:46 ID:e5i7JfmH

>>474
まとめ「■eの対応の悪さが不法行為のレベルに達していて、損害を与えているから賠償しろ」

494 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:15:39 ID:6+oXwNVR

>>493
事実じゃんｗ

495 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 16:22:07 ID:8M4J3z9S

>>1のブログの人が>>490のブログ見たら宝の山で失禁しそう

496 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 17:09:04 ID:v57Y9loX

ゲームという限られた狭い世界ゆえ
今までプログ主みたいな人がいなかっただけで
■eみたいな悪質な企業は叩けば埃が出てくるのは当然
６年も悪質な運営を続け会員数も多いから証明できる人は多数

ただ弁護士多数準備して対応できるようにしてるのかと思ったけど
そうでもないみたいだな
このまま一気に倒産に追いやってほしい

497 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:00:11 ID:CSK+Ijid

手入力のログなんて幾らでも改竄できるから裁判で使えないだろ

498 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:09:59 ID:EBkmaVBm

>>497　手入力はいくらでも変えられるが、裁判などではブログなど、
日記じみたものは十分な証拠として扱ってもらえるんだが？

499 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:10:48 ID:2gZQad4R

その資料を■e側が偽造だ！とか否認しなけりゃ、より詳細な証拠とかいらんし
十分参考資料としての証拠として認められるだろ。

ヤフー掲示板の他にもなりすましで身に覚えのない入会書が送られてる人が存在してる
て資料として、掲示板のログ資料として出して採用されてんだから

500 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:53:22 ID:HhFlEZ7H

というか、■eがBAN祭りのときに「再入会禁止」うたってね？

501 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 18:58:17 ID:2gZQad4R

うたってるけど、住所氏名が完全一致してる申し込みしか跳ねてないんだと。

～町１－１－１
～町１の１の１
～ 1-1-1
これが全部、別住所として扱われるシステムでこういう申し込みされたら
またハガキ送りますね♪ って公判中に言ってるｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:00:31 ID:CxlFDVkk

銀行との訴訟で勝った個人もいたな。
その人、日記に事細かく残していてそれが証拠として採用された。

メモやノートも証拠として採用される。
相手がそれがうそだというなら相手はそれを覆す証拠を出さなければならない。

文章は神ってのはまさにそう。

503 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:12:42 ID:UV2diRQv

>>498
てか素人考えでは裁判まで持って行けるならスクエニ側から
ログ提出させる事も可能なんじゃないの？

504 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:21:16 ID:KFTZpLPh

嘘付けなんてのはそれに対する根拠を示さないといけなくなるから
法廷なんかだと安易には使えないのね。

505 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:50:41 ID:CxlFDVkk

電話でのやり取りも、終わったあとにはメールやFAXに起こして相手に送る。
二度手間だけど仕事の基本よね。
文章にすればそれを受け入れるしかないわけだし。もちろん相手も。
同時にそれは自分を守ることでもあるのね。

言った言わない。あるなしとかって話になったときはどういう形でさえ、
文章にのこしているほうが勝ち。

506 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 19:57:16 ID:f9GKDiXV

>>505
普通は録音だろｗ
手書きでも証拠にはなると言えばなるけど書き手が好きに書こうと思えばかけるので証拠力は低くなるよ。

507 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:00:53 ID:CxlFDVkk

>>506
サポセンだと録音はあるけど、普通はそこまでしないなｗ

電話で打ち合わせたことはあとでメールにまとめて相手に送るのが今のルールよ。
それで互いに問題ないならそのとおりに仕事する。
じゃないとあとで水掛け論になるんだもん。「あのときはそう言った」とかさ。

でもメールに残していれば「あとでメールで送りましたよね」
「ならそのあとのメールでなんで訂正したなかったんです？」
というと大抵は黙る。

508 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:34:14 ID:kt0TyKl0

>>506
証拠能力が無くなるほどメールで好き勝手書くのは勝手だが、
送信したらその時点で相手にばれるｗ
送信したかどうかの証拠はメールサーバーに残るｗｗ

Uchino会社は仕事のやり取りの１０割メールで、送受信データ全て
会社がバックアップしてあるから言った言わない論争はあまりないｗ
急がしい時にメール送るの忘れた問題はあるがｗｗ

509 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:43:26 ID:r8lVRj6v

そもそもスクエニがPOL登録のハガキを登録者に送る理由って何なの？
パスワードとかを書類として残させるってだけの理由？

510 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 20:55:15 ID:zfR6amFC

まぁこれに懲りてまともな法務部になるんじゃねぇの？
この程度の裁判で敗訴とか法務部の存在価値ねぇし。

511 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:06:37 ID:TXTyZHu8

実例作るとオレもオレもて次々訴えられるのが困るんじゃない
結局、中華を不正に入会させて上げた利益の3～4倍も吐き出すことになる。
まじめに仕事して適切な処理してる方が利益は大きいてことやね。

512 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:08:25 ID:zfR6amFC

シナを世界から消すのがベストではあるがそれはまぁおいとくとして。

流石に対策はするだろ。
対策後なら同じ訴えはとおらねぇし、過去にさかのぼっての弁済は日本の憲法じゃ出来ないし。

まずはそれなりに金かけてコナミ程度には法務を強化するトコロからだな。

513 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:15:06 ID:TjKDSTqo

>>512
過去にさかのぼってもできるだろｗ
実害を受けたならね。

514 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:22:52 ID:zfR6amFC

そういや民事は別なんだっけか。別に犯罪じゃないしな。
まぁ金と時間のロスを考えたらよほどじゃなきゃ裁判なんて起こさないが。

515 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 21:34:41 ID:9d6xhvUV

これ逆に身元証明しっかりさせて、うちの会社はRMT・シナ畜許しません＾＾ってスタンスとった方が株上がるんじゃねぇのか

516 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:00:39 ID:zfR6amFC

身元証明が難しいって話じゃないの？
本人であることを完全に確認するなら身分証明書のコピーが■ｅに保存されてないと無理だろ。

517 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:27:25 ID:4K5R0tXX

>>515
それで株買うような株主がいたらなー
どんだけいるんだよ。そんな望みのあるやつ。

518 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:30:00 ID:2gZQad4R

株上がるの意味ちげーだろ

519 ：既にその名前は使われています：2008/08/05(火) 22:31:22 ID:4K5R0tXX

評価があがっても一銭にもならんって意味じゃ一緒かもw

520 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:53:05 ID:sW3xdRhj

主＜ハガキ送るな。俺は入会してない。C国人が勝手に俺の住所・名前を使ってるだけだ。
■＜そんなの知らん。こっちは申し込みのあった住所・名前にハガキを送る。
主＜送るな。
■＜送る。

■がハガキを送るのが謎なんだよな。
今回の件は個人情報の盗用や保護云々ではなく、■がストーカーの如くハガキを送り続けてるのが問題。

■が本気で「本人確認」するつもりでハガキを送っていて、
結果的に無関係の人にハガキが届いてしまっているならまだわかる。（それはそれで問題だけど）
現状のハガキは本人確認には一切役立っておらず、架空名義のアカウント取り放題の状態。
■は何がしたくてハガキを送っているのか？

521 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 01:58:44 ID:0j7egFKd

本人じゃない、送るな
って何度も言ってるのに送り続けたんだろ
■ってｗｗｗｗｗｗ

522 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:04:47 ID:w0nLY+VG

どこかの保険会社の保険申込書の送付みたいに
入会の申込書送られるだけなら無視して捨てればいいだけだが
すでに入会したと言う通知送ってるんだからなｗ
そりゃ気持ち悪いし、やめてくれとも言いたくなるだろうｗ

523 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:05:53 ID:rRarSL8B

もう内部が崩壊してるみたいな気がする、
縁故採用や派閥争いだけの世界になってるんじゃないか？

もう仕事は、決まったことだけ粛粛とやってればいい、
全力でやるのは保身工作だけだ！

みたいな。

524 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:14:15 ID:ETvIO7+6

>520
本人じゃない、って通知をしてもらわないと意味がない確認はがきなのに
それを何度も送るってのはほんとうにザルなんだろうなあ。

住所不明で届かなかった時以外はアカウント停止にしてないのか？
一度実験したくなるな。

525 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:16:05 ID:wku2aeED

他のネトゲだと、そもそも個人情報自体入力しなくても遊べるモノもあるらしいから
法律とかで決まってる訳でもなさそうだし。

日頃広報等でアカウント数にこだわる発言が多いことから
■の業務の中ではアカウント数（個人情報数？）ってのは単なる自慢以上の意味があるんだと思う。
（NAでは解約時、FFは解約してもいいけどPOLは解約しないで！マジでお願い！
という泣きメッセージが出るらしい）
なので何か理由をつけてとにかく個人情報を収集したい。
だけど昨今の個人情報保護法などで無目的な個人情報収集は禁止されている。
だったら本人確認の葉書出すって建前なら法律に触れないだろ。
だから葉書が届かなくても■には関係なく、ゲームを継続するのに全く支障はない。
そして中華業者は嘘でもなんでもガンガンアカウントを増やしてくれるありがたい存在となった。

ま、全部妄想だけどね。

526 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 02:36:09 ID:BSiBcSVP

そもそもFFXIじゃなく、POLの登録確認だからなぁ・・・
なにかしらの展開ｗを考えていたのかもしれん。

527 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 03:03:47 ID:gyu2hIvm

>>524
一審の答弁書でスクエニがうっかり漏らしてしまった

ブログ主から苦情があったアカウントの処理なんだけど
パスワードを変更し、
住所氏名電話番号郵便番号をスクエニのものに書き換え、
誕生日は1111/11/11に訂正した。
これをもってブログ主の個人情報は削除された。とのスクエニ主張。

パスワードを変更したから実行犯はログインできなくなったんだろうけど
実はアカウントは削除も停止もされず生き残ってたっていうｗｗｗ

528 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 03:25:30 ID:abnGLpja

アカウント数に執着しすぎたせいだろうな
和田ｻﾝの指令だろうなあ

529 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 04:21:00 ID:0j7egFKd

これって業者が普通にFFしてる奴の個人情報で登録したらどうなるんだろう
巻き込まれてBANなんてありそうだな

530 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 06:44:19 ID:BDOUicKX

そのためのハガキだろ。
ハガキが来ることで第三者からの不正な入会を察知することが出来るとも言える。

まぁその場合の対応がザルだったのが■eの阿呆なところだけど。
本来はそういうのを防ぐ意味でもハガキを送るってのは有効な手段だ。

531 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 06:55:33 ID:0j7egFKd

>>530
不正な登録を察知したのに葉書送り続けたんですかｗｗｗｗｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 07:01:56 ID:BDOUicKX

>>531
お前アホだろ。
不正な登録を察知するのはユーザー。
■eが問題なのはユーザーからの申告をスルーしたこと。

■eに届いた情報が本人からかどうかを確認する手段はねぇ。
現実にやろうとしたら登録に身分証明の提示を義務付けて
その上で宅配で本人確認っつー方法を使うしかねぇ。

WEB登録だけにすると業者が勝手に住所氏名を利用してても
マジで気づかないまま連れBANとかあり得る。

533 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 07:17:48 ID:NrCK47H2

>>532
そのやりかたで裁判負けたんだから、さっさと別の方法考えろや。低脳社員！

534 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:11:32 ID:ockxl8C2

届いた情報の所在地にハガキを送るのみにとどまり、
情報を登録した人間本人にハガキが届いたかを確認していないからだろ。
ハガキに書いてあるパスなり、往復ハガキなりを■に返信する程度で通常は足り、
郵便事故などの救済措置は当然あるものとして、返事をしない者のログインを停止しておくべきだった。
偽情報を登録した人間が、そのハガキを"正当に"入手できる手段は無い。

そもそも、不正な登録をされれば、その登録に基くハガキ受取人は全くの無関係人でありユーザーではない。
何故に企業が無関係な人間を勝手に巻き込み、あまつさえ申告を求めるなどと言えるのか。
故にハガキは不正な入会を察知する為のものなどではないし、
現状では、登録された事を■が勝手に宣言するだけの、全く意味の無いものに過ぎない。
そのハガキに本人確認を付随しようとするなら上記で済み、身分証明書など必要ない。
郵便が到着することを郵送者(■)が確認できる、基本的にはこれで公的に本人証明がされているだろう。

535 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:18:06 ID:ockxl8C2

って、なんか違うな。
業者がプレイヤーの個人情報を得ているのか。
ハガキ云々以前の問題じゃん。

536 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:19:46 ID:Csa3DqUE

>>532
＞■eが問題なのはユーザーからの申告をスルーしたこと。

正確にはユーザーですらない、まったく無関係の第三者な。
日本に住所ある奴全てが、この迷惑をかけられて、申告・苦情を申し立てても
無視され、訴訟でも起こさん限りなんら対処してもらえないってのが、
この問題の悪質な点かと

537 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:22:00 ID:Csa3DqUE

>>535
「プレイヤーの個人情報」じゃないよ。
電話帳なりから得たと思われる、日本に住所を持ってる人の個人情報な。

なりすましのハガキを何度も送られて、苦情申し立てしてるのは
FFプレイヤーじゃなく、■eの商品もなんも買ってないまったく関係ない人

538 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:23:21 ID:8iOqEBgL

>>535
誰でも住民基本台帳の閲覧とメモ取りは市役所で出来るから
誰かの氏名・住所を調べるだけなら簡単といえば簡単。

539 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:25:46 ID:ockxl8C2

>>537 >>538
いやいや、>>532は>>529の仮定の話から来てるわけさ。
どうして、ＦＦプレイヤーという特定の個人情報が得られるんだろう。
だから、ハガキがどうのこうの言うどころでない問題なわけ。
あとは>>534に書いた。

540 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:40:54 ID:ockxl8C2

あ～でも、この件では無関係者だったから全部のアカに対処ですることで済んだけど、
業者がもう本当にたまたまＦＦプレイヤーの個人情報を利用した場合、
■はきちんとわけて処理できるんだろうかねｗってことだったかな。

541 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:45:24 ID:SSVqDHl8

これはださいなｗ

542 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:45:50 ID:9aq9iDIm

往復はがきで希望パスワード書いて返信させりゃあいい
来なければ凍結

543 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 08:49:11 ID:8iOqEBgL

>>542
面倒なんだろｗ

むかーし別のシステムでそれと同じような仕組みを提案しようとしたけれど
「金かかりすぎ、その金はどこから捻出したらいいんだろう」
ってことになってポシャった。

登録手数料を別に取ればよかったんだろうけど客から「ボリすぎ」って意見が
出るだろうし、じゃやらないほうがいいかって話に。

544 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:13:43 ID:ockxl8C2

>>543
そう考えるならそもそもハガキ自体が要らんと思うんだけどねぇｗ

545 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:20:03 ID:ETvIO7+6

現状じゃあ、正しくその人が申し込んできたかどうかじゃなくて

FFユーザーかどうかはともかくとして実在の人物として名簿に乗っけて売り物になる

という価値しかねえんだよな、葉書をだして宛名不明じゃなかったっていう事実は。
次のMMO案内とか出すためのリスト作りの意味しかないんじゃね？

546 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 09:37:37 ID:pgG9EX1U

スパムエロメールと変わらんじゃんそれ

547 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:32:47 ID:Z7lSE3AR

>>543
■eの場合、はがきとその印字内容かえるだけだぜｗ
改修費用はかかるが、以降のコストは変わらん。
つか、最初からやってれば改修費用もイランｗ

548 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 10:33:36 ID:njWguOsy

>>524
お前はナメック星のペンギン村にちゃんとはがきが届いていると思うのかｗ

届け先不明で戻ってきたのを垢停してるくらいなら、個人情報偽装組みが
巻き戻しできないオワタ＼(^o^)／　なんて騒いでねーよｗ

つか、こいつらにもハガキ送ってるのか？
入力の段階でわかるだろうことに微々たる金額とはいえムダ金使ってるのかねｗ

549 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:00:18 ID:48D8R1nB

■が送ってくる葉書に本パスが書いてあってそれで本登録しないと１ヶ月しか遊べない、というのなら解るが何のために葉書送ってんの？

550 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 11:19:09 ID:g3XFTKT/

■＜葉書を送ることによって本人確認の責を全うしている

って免罪符のつもりなんだろ

551 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 16:22:07 ID:XC7B5wLI

宛先不在で戻ってきたら不正登録か入力ミス
今回の場合まったく関係のない実在する人の個人情報の盗用

552 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 16:37:07 ID:h12D/JfJ

PS2の時代は
こっちの住所に、POLのVuDVDとか送ってきてたっけか

553 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 16:52:40 ID:wYVXAaxG

>>532
スルーっつか、訴えた人間が「本当にそこに住んでいる」という証明をしてないから
■eも対応できないってだけなのぜ？
まあ訴えた奴も損害賠償で何買おうとか言っちゃう奴だし、代理人が馬鹿じゃなかったら負けてない
■e代理人が正真正銘本物の馬鹿だったからあっさり負けたが

554 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:08:02 ID:4bw7qx7d

>>553
＞訴えた人間が「本当にそこに住んでいる」という証明をしてないから

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

555 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:08:15 ID:Z7lSE3AR

>>553
>訴えた人間が「本当にそこに住んでいる」という証明
はがき送付して文句言われたら、
ソコにすんでるか証明しろって変じゃね？

556 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:10:02 ID:8iBPxyHu

ストーカー被害者も、ストーカーに住民票で「本当にそこに住んでいる」証明をしないといけないのか。

557 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:15:50 ID:4z6jnWg8

>>553
正真正銘本物の馬鹿はお前じゃね？

558 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:18:45 ID:qX8dEtSk

>>553
ハガキ受け取って、返信用封筒受け取って返送しても不足があるのか・・・？
それこそ、■eが配達証明使って送って来いってことになると思うぞ

559 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:20:43 ID:wYVXAaxG

ブログ主＜なんか手紙きた、キモイから登録情報消せ
■e＜本人かどうかわからないから消せない
ブログ主＜消さないなら訴えるぞ
■e＜どうぞどうぞ
ブログ主＜訴えた
裁判所＜受理した
■e代理人＜反論しないけど和解受け入れない
裁判所＜じゃあ■e敗訴
■e代理人＜アーアー聞こえなーい
ブログ主＜勝訴だけど額が少ないどうしよう

今の流れって簡単に書くとこうだろ？

560 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:23:15 ID:+KjZCQib

リアル裁判でもFF11のGMみたいな対応してんだな
■馬鹿だろｗ

561 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:25:18 ID:Z7lSE3AR

>>559
>■e代理人＜反論しないけど和解受け入れない
散々反論してね？

562 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:25:51 ID:wYVXAaxG

>>561
じゃあ　まとめ　たのむ

563 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:30:55 ID:Z7lSE3AR

答弁書読んでこいよｗ

564 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:32:34 ID:vcCyKx7A

ブログ主＜なんか手紙きた、キモイから登録情報消せ
■e＜本人かどうかわからないから消せない
ブログ主＜消さないなら訴えるぞ
■e＜どうぞどうぞ
ブログ主＜訴えた
裁判所＜受理した
■e代理人＜うちは悪くない！
裁判所＜じゃあ■e敗訴
■e代理人＜アーアー聞こえなーい
■e代理人＜次は高裁で勝負だ！

今の流れって簡単に書くとこうだろ？

565 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:44:47 ID:gOx4ebIZ

■e負けたのは高裁

566 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:50:08 ID:bkFsuQfw

高裁の次ってあるの？

567 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 17:54:24 ID:Csa3DqUE

今回判決でたの高裁じゃねーし。
簡裁→地裁（二審）な

568 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:04:03 ID:jhht/6gh

で、■は控訴するんかな

569 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:10:36 ID:AareLGzH

俺もセガからドリームパスポートっての一度に5枚くらいずつ送られてきたが全部捨てたよ

570 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:14:49 ID:4y9t8DpS

ここで■を叩いてるヤツって何なの？
ライバル会社の社員とか己の意思が弱いだけなのにFFのせいで人生を台無しにされたと思い込んでるガキんちょとかかw
そしてこんなレスをする俺は■社員己なんだろ
バカばっかだwww

571 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:15:02 ID:lu6/Cwk9

控訴すると思うけど、裁判官の考え方が地裁と違うなら
ブログ主が負けることもあるとおもう。どの裁判官が来るかで、判決結構かわるから怖いんだよｗ

572 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:21:06 ID:rQ2rK4BV

社員己・・・？

敗訴すりゃ社会的には叩かれるだろう。

573 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:24:07 ID:YmH1S+Ih

>>570
考慮が足りなければ叩かれるのは当然だろ。
オレは■は好きだけれど（SFCのゲーム的に）
今回は負けるべくして負けたんだし、
プギャーされるのもやむをえまい。
これで今後、そういった部分をキッチリやれば評価は上がるし
逆に放置だったり、適当なその場しのぎの対処ならさらに下がる。
それだけだろ？

574 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:26:00 ID:NrCK47H2

>>571
そんなことはない。
控訴してもまず負ける。
３審目は２審の判決内容に違法性が無いかをチェックするだけでほとんど終わる。

まぁ■はプライド高いから控訴するかもな。

575 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:26:29 ID:Csa3DqUE

＞ここで■を叩いてるヤツって何なの？

個人で起こしてる訴訟ってのに気になって、裁判って実際にはどんな感じでやってるんだろと
ブログの公判の流れのとこ読んで行ったのがきっかけ。
ブログ主が書いてる～なんじゃないか、とか周辺情報について思って書いてるとことかは
全部すっとばして、裁判の手続きがこう、こういったことがあったって日の書込みだけ拾って
読んでいっただけだけど、判決文で裁判長が書いてる通り明らかに■eのやり方がおかしいんだわ。
そのおかしいやり方の話をすることが、■を叩いてると見えるってことは社員乙と言われても
しかたねーんじゃね？

576 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:37:23 ID:50LTYLcz

>>572
株の世界ではドス黒いことやってきた■がいまも存続していること考えれば
お察しくださいかもしれない。

デジキューブ株売り払ったあげく、計画倒産とか今なら洒落じゃすまないことを
平気でやってきたからな。あの会社。

577 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:40:26 ID:abnGLpja

ヤクザに銃撃されたんだよねデジキューブ

578 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:45:48 ID:rZKVPMGa

ﾔ～ｻﾝ使用歴あるのか？
ならﾔ～ｻﾝに毟られてるのかね■は…？

579 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:49:13 ID:50LTYLcz

経済ヤクザの代理戦争とか言われたな。
デジキューブ vs リキッドオーディオジャパン

580 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:51:50 ID:DPoIC8VP

権代組

581 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 18:54:44 ID:yY3Z8R7S

>>564
登録の削除はしたはずだぜ、■eが拒否したのは再入会禁止だったかと

■e＞入会ありがとう×２
ブログ主＞入会してねぇｗｗｗキモいから消せ！
■e＞わかった。削除するわ
■e＞入会ありがとう＾＾×３
ブログ主＞ちょｗおまｗｗｗオレ入会しないから二度と送ってくんな！
■e＞メンドイから無理
ブログ主＞訴えてやる！
簡裁＞一応、登録は消したし、問題ないでしょ？
ブログ主＞控訴だ！
地裁＞お前ら、和解しる
■e＞それはやだ
地裁＞じゃ、■ｅ敗訴ね

こんな感じかなぁ

582 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 19:00:23 ID:gyu2hIvm

簡裁の判決文が酷すぎる

簡裁＜■eが「うちは悪くない！」って言ってるから■e悪くない。

こんな低レベルの判決文。

583 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 19:02:32 ID:Z7lSE3AR

>■e＞それはやだ
>地裁＞じゃ、■ｅ敗訴ね
■e＞和解はイヤ。登録禁止はめんどいつーか無理。
地裁＞おまえ、それで商売してんのになめてね？
　　　　不法行為とみなして敗訴ね。

じゃね？

584 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 19:07:06 ID:KOXM6NQJ

簡裁は「システム上なりすましを回避するのは無理だからガマンしる」
という姿勢で、システムが悪いかどうかまでは踏み込んでない

585 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 19:14:04 ID:NdStjYYP

>>582
はっきりとした証拠、届出後の複数回被害、謝罪姿勢がない
本来なら簡裁で■敗訴が出て終わってる案件。
なぜ簡裁があのような判断をしたのか、専門家も首を傾げる。

まー買収じゃないっスかね、ヤクザ企業ですし。

586 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 19:30:31 ID:plfsymB0

>>585
買収ってｗ
それはドラマの見すぎｗ

587 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 20:31:47 ID:BDOUicKX

買収とか中二丸出しな妄想がたまらない

588 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 20:43:14 ID:jmsj1008

発砲はよくないと思います

589 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 20:57:12 ID:Etidq0bd

>>570
＞ここで■を叩いてるヤツって何なの？

いやー裁判に■が負けたって事実に夢を見たい方々が
結構な数居るだろうｗ

裁判に■が負けたから僕の好きなｘｘが強化
とか
ｘｘが居なくなるように■がもっと動いて暮れる
とかｗ

今の裁判結果じゃシステム的にＢＡＮした人間
（もしくは希望者）の再入会をなんとか入り口で
キック出来るように頑張って終わりだろう。

590 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 20:58:54 ID:rQ2rK4BV

すごい妄想キタｗ

591 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 21:37:49 ID:hNP1JqK5

>>588
毎日ティッシュの中に発砲してるじゃないですか＞＜

592 ：既にその名前は使われています：2008/08/06(水) 22:57:17 ID:jmsj1008

5年前からやってるけど、葉書きなんか来たかな

593 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 00:01:34 ID:A1lvs7GU

>>589
お前はあたまがめでてーなｗ
普通、これで業者対策まともにならねーかなｗ
とかって発想だと思うが
そんな考えしてるんだろ？とか思っちゃう段階で妄想が酷いｗｗｗ

594 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 06:36:05 ID:W0ogDXur

hoshu

595 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 07:25:26 ID:d2CW11gG

>>594
ちゃんとあげれ

596 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 08:13:02 ID:ujTdiDL9

>>593
でも、ちょっと頭の回る人なら分かると思うけど、
この判決結果を要因として業者対策がよくなることは
まず無いけどなｗ　
むしろハガキ送らなければ済むんだし悪化するんじゃない？

597 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 08:15:19 ID:Suyoy4eo

>>589があまりに馬鹿すぎる

598 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 08:28:18 ID:ubTTo/pz

>>596
個人情報保護法で、
個人情報を正確かつ最新に保つよう努力しなきゃならんわけで
この判決を要因として悪化することはないと思う

599 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 14:28:16 ID:nbr0nnrt

ブログ見てみて改めて■eに失望した

600 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 16:35:56 ID:yjK+pqDI

>>バービー裁判勝ったのかｗ
>>上から目線で「しすてむｗ上できないのに無理いうバービーが基地外」って言ってた社員いまなにしてんだろｗ
>>553
>>570
ここにいたようだｗ

601 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 18:16:41 ID:sk5J9lZz

今北産業
裁判１回戦あたりまでブログ読んで追っかけてたが、
どうせブログの人が負けるだろう、こういった裁判では日本の司法は企業寄りだしな・・・
とか思ってたんで、素直に驚いた
ヘンなハガキの人、ｵﾒﾃﾞﾄｳ

602 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:03:12 ID:mCsk9NNB

「データは削除して以後送らないようにします。申し訳ありませんでした。」
て一言いえば簡単に済んでたこと。
それを訴えられるまで分からない
いや訴えられてもまだ分からない

客の顔直接見て「ありがとうございました」
て　言わない仕事してる企業てスクエニみたいなとこ多いよね

村○ファンドとか堀○もんとかも同じ部類
すなわち、善悪の判断ができない状態

603 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:07:19 ID:s5ml+j5h

これで更にﾌﾞﾛｸﾞ主の元に葉書が届くｶｵｽ展開ｷﾎﾞﾝ

604 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:10:56 ID:ovisJV0h

「データは削除します。でも以後送られないかは、なりすまし登録する人に聞いてください。
申し込みが来たら、うちはそのまま送ります。システム変更はコストかかるので出来ません」
だから、
出前の「もう出ました～」（まだ作ってる）みたいな言い訳でもなく、
ある意味嘘をつかない正直な対応が裏目に出てるんだなｗ

605 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:20:02 ID:29raJhU0

■＜スタッフが（初めてのクレームで）慣れていない

606 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 20:26:23 ID:La6ChYDW

エニックスさんそろそろ考える時期に来ましたね、
国内のゲーム市場はこの先斜陽の一途、皆に愛される企業じゃないと
いいゲーム出してる間は何も言われませんが、駄作と判断されると
ゲームの内容＋企業イメージで叩かれますので今後に注意が必要ですね
社運を賭けたドラゴンクエスト９毎度の発売延期が予想されますが
伸ばした時間に反比例しないような内容を楽しみにしています。

607 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 21:34:05 ID:LWS0Elcu

意味がわからん。
いいゲーム出さない会社なんて愛されないだろ。
逆に愛されてれば糞ゲーだしても売れるっていうのかい？

608 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 21:54:07 ID:o7AQHYUf

>>607
愛されるゲームを出したすぐあとの糞ゲは売れるだろう？

609 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 21:55:33 ID:1K/XM3CG

たしか>607通りだと思うけど・・・

スクエニってFFって名前のゲームソフト以外で成功してるのあるの？
それと・・・
FFって名前以外のオンラインで手掛けて成功したのあるの？

スクエにはFFXIしか知らない俺に教えておくれ
( ´･ω･`)　おれはFFはクソゲーだと思ってるけどリアル友人関係でFFXIやってる（皆、遠くて

610 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 21:57:54 ID:nbr0nnrt

FF自体は糞ゲーとはおもわないな

611 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 22:02:36 ID:LWS0Elcu

FF11はタイミングが良かっただけで他の国産MMOみても全部死んでるだろ。
スクエニにはデュープリズムという稀代の名作がある主観意見。

612 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 22:11:56 ID:DdtDzLHj

変な手紙の人も言ってるけどシステム作りは凄いんだよ
ただそれを運用する奴が駄目駄目
業者と癒着してると言われても仕方がないようなカスばかり

613 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:07:19 ID:NRLLThNf

>>598
個人情報を入力させるのも止めれば良いんじゃない？

614 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:34:25 ID:Y4i0NJYp

未だに判らないのだが、
どうやって中国人は大量のアカウントを確保してるんだ？
日本人は一アカウント導入にあたり４～５千円は払ってるのに、
米国は数千円安く、さらに中国支社かどこかに無料でくばってるんじゃないだろうな
垢バンも本当にしてるのかわからないくらい次から次へと沸いてくるし
和田ｻﾝの数字稼ぐための魑魅魍魎渦巻く中国コネクションを過保護にしてるのか

615 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:38:24 ID:lFQxLq8M

>>614
NA版は基本無料でございます。

616 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:47:30 ID:Y4i0NJYp

いいのかそんな人種差別してｗ

617 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:51:44 ID:lFQxLq8M

>>616
人がこない→基本無料ってのは日本でも一緒。

618 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:58:43 ID:Y4i0NJYp

で、その日本人プレイヤーはＮＡを迷惑がっている・・と
その無料のせいで業者も大量にわいて、システムを破壊せんまでにしてる
そしてウイルスまでばら撒かれ、リアル犯罪まで時間の問題だろうな
基本無料でたいした利益にもならないのに、
さらに主要な客である日本人にとって何のメリットもないんじゃね。

619 ：既にその名前は使われています：2008/08/07(木) 23:58:52 ID:OU5Jt01k

一方的に■を叩くつもりがなくても、この件は明らかに■が悪。
葉書を送るというシステムには問題はあるとは思わないので
１の意見を参考にちゃんと改善してほしいもんです…。
身に覚えのない葉書を送られ続けるのは恐怖だったでしょう。
話が通じにくい相手に見事な勝訴、おめでとうございます。

620 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 00:19:14 ID:hnpRuHsS

>>618
盗用クレカのマネーロンダリング、ッてのがRMTの常識っぽいから既に犯罪幇助的。
にしても国際的問題の様に感じているけれど全然取り締まられる様な気配がないよね。
やっぱり中国が怖くて(核戦争突入の恐れ有り)魅力的な市場だから黙殺気味なのかな？

621 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 06:39:28 ID:EWtOFcg/

age

622 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 13:47:43 ID:EWtOFcg/

age

623 ：既にその名前は使われています：2008/08/08(金) 14:30:05 ID:w8C+4OPa

あがってないお

624 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 00:06:02 ID:oQNjgE2k

これスクエニは全面敗訴だけど控訴しないのか
判例作っちゃってもう馬鹿みたいだなぁ…。

625 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 01:16:28 ID:+E8Gq8qn

>>1だけど、まさかスレが残ってるとは

このスレは保守させてもらうはｗ

626 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 02:36:53 ID:FA5VIPEC

上告キターーーーーー(゜∀゜)ーーーーーー！！

>>625
次回のスレタイは「東京高裁、スクエニをフルボッコ」でお願いしますｗ

627 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 02:49:51 ID:X8gmi10j

また一年戦争始まるの？

628 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 02:53:19 ID:aOmiFyip

能なしのスクウェア・エニックス法務部と
能なしに振り回されれるかわいそうな
どこぞの法律事務所の次の主張が楽しみだ。
て言うかよほどの勝算ないとこれ無理だろ。
単に「ブログで勝利宣言されるのが悔しい」で意地になってるとしか思えん。

まあ、このままだと入会通知送りつけた何千人に
起訴起こされるか判ったもんじゃねえし
仕方ないのかもしれんけどな。

629 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:00:06 ID:1zPxXBLA

いやはや上告か
自分の否を認めないでまだバトル続けるつもりなのねクズエニは。
どんどん傷跡を広げていっているだけにしか見えん。
これで次も負けたらもはやギャグだな。

630 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 03:18:17 ID:NKOVEmSH

高裁＜却下。

631 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:01:40 ID:LqNIr0K6

上告きたのかｗｗ
こりゃ楽しみだわｗｗｗ

632 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:14:56 ID:VNF3oBSX

うはｗｗｗ上告してやがるしｗｗｗ

633 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:18:09 ID:pwKTkjRD

ぶっちゃけさ。■eの株主の程度なのよ。これ。
株主が「みっともないからやめなさい」「ちゃんとシステムを見直しなさい」と言えばそこでお終い。
逆に法務がみっともないことしているから株主がそれを望んでいるから。

そもそも法務云々よりも株主がアレすぎるのよ。
株もっている会社に目を光らせて、物をちゃんと言うならこういうことにはならない。

634 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 04:51:11 ID:p9h+pRuP

これ、アンチが飛びつきそうなネタだよな。
スクエニもキチガイに絡まれて可哀想に。

人生の中で少しでも熱中させてくれた恩とか、
消費してるだけの人間にはきっと感じれないんだろうね
こんなことしても誰も得しないのに・・・嫌な時代になったもんだ。

635 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:01:37 ID:Ny2e0+I5

>>634
変な手紙の人（原告）はＦＦプレイヤーじゃないぞｗ
あくまで「個人情報使われた」んであって、「垢ハックされた」とかじゃないの。分かる？
ネ実民を指して「キチガイ」ってんならその通り

636 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:03:34 ID:zBAjCECf

信者キモすぎｗ

637 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:05:15 ID:yrKBsrjX

>>634
ちょっと前にざっと目を通しただけなんで違ったかもしれないけど
起訴した被害者はFFユーザーですらなかったのじゃないかな

638 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:09:31 ID:fOmrRXL7

信者きめぇｗ

639 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:11:39 ID:zBAjCECf

ピザーラとか蕎麦屋の出前だって悪戯だと分かれば止めるのに
■eゴミすぎﾜﾛｽ

640 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:20:10 ID:X9oTK6BS

ついに最高裁か。でも最高裁は高裁の判断覆すことはほとんど無いみたいだし、
■eが最高裁で負けるというショーが見られるのかな。

641 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:26:12 ID:UQVTCRN5

最高裁違う。
１審が簡裁で、今回の２審が地裁。
次は３審目で高裁な

642 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 05:38:30 ID:aOmiFyip

まあまずはスクエニ曰くの「判決を不服とする理由」だな。
スレタイ通りフルボッコされてんのにどこを不服としてくるか。
「入会登録禁止措置を取るのは困難」の部分を押すしかねーと思うが、
STTが実際に禁止措置を取ってる上、
先日の女子高生垢停止の際の説明でGMも同様の発言をしてる。
ここをどう誤魔化すかお手並み拝見。

しかしまあ和解を自分で蹴っといて、それで負けて、上告ってｗｗｗ
死ぬの？　ねえ死ぬの？

643 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 08:57:36 ID:gA0BWPKk

裁判所からの改善要求のまないぐらいなんだから
俺らが■にVerup改善要求だしてもそりゃ通らないわな。

644 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:32:56 ID:S1YTnHp6

単なる時間稼ぎだろ
棄却されようと、スクエニにとって損失はあまり変わらんしな
うまくいけば勝訴するかもしらんし

645 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:47:42 ID:QzSpZ0Jt

違法上げる

646 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 09:55:05 ID:sufQnMkS

こうやって時間を稼ぎつつ法務部を強化ってシナリオかね。
今回の一件で法務部がどれほど阿呆か上も理解しただろうし
早急な強化が行われているんだろうよ。

>>643
Verup改善はあんまり関係ないだろ。
ネ実やプレミアサイトからの改善要求が「現実的な改善」だと思えるようなのは殆どないし。
大抵が俺様お花畑理論を実装しろっていってるだけじゃん。

647 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:44:19 ID:UQVTCRN5

担当してる弁護士さんは別に能力ない感じじゃないんだよな
ブログ主も触れてたように、総会前に判決でないようにって引き伸ばし作戦だと
したらほぼ満点な成果出してんだしｗ

和解の話の時に来てたっていう ■e社員の人？そっちは
裁判長の提示してる落としどころとかまったく理解できずに、和解蹴ってる辺り
思いっきり無能っぽいな

648 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 10:55:47 ID:AXFtLuLc

>>639
着払いのピザと一緒にするのは、さすがに頭が悪いｗ

649 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:02:06 ID:UQVTCRN5

このスレでも何人か書いてるけど、入会ハガキを送る意味が
確認って意味では、何の意味も効果もないくせに、止める気も改善する気もないって
意味不明な状態なんだよな。

個人情報の登録間違いの確認、虚偽登録の確認って意味があるんだったら、
ハガキに仮パスワード書いて、ハガキをちゃんと受け取れなかった人のアカウントは
サービス停止しとくべきだし、
個人情報の確認自体は別にどうでもいいってなら、ハガキを送るの自体を辞めりゃ
今回の訴訟みたいな迷惑行為、最初から存在しなくなるんだし。

ほんと、何のために送ってるハガキなのか、システム作った自分らも
訳判らなくなってんじゃね？

650 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:37:55 ID:xUQsUR61

このスレだと話題にもならないが女子高生ブログの会話も見事だよなあ
説教部屋と言う注目を浴びるに最高のシチュエーションで

＋〕＜先ほどもご案内したとおり、何度も規約違反を行ったアカウントに対してはより厳しい対処が行われますので
＿・）＜アカウントに対しては行うけど再契約者に対しては行わないんですね
＋〕＜たとえば強制退会措置が行われた場合には、同じ方は再入会できないようにいたします。
＿・）＜なにしろまったく関係ない人間に契約送り続けて裁判に負ける会社ですからねあんたらは

なんて回答ださせるんだからなあ

651 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 11:45:34 ID:Yte3AAk8

上告とか馬鹿だろｗ

652 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 14:18:12 ID:njpmnRZQ

>>650
RMT業者の場合、その情報をスクエニが保持してるだろうからブロックが可能ってことじゃない？
まあそれでも入会システム上では止められずアカバンとして対応してるみたいだけど。
以前アカバンした業者の再入会とレポートに出るって事は一回入会しちゃってるってことだからね。

裁判の件のブログ主の場合は自分の情報を一切抹消することを要求してるからブロックするための情報が無ければブロックできないという事ではないかと・・・

653 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 15:23:31 ID:FA5VIPEC

>>652
入会禁止措置を取るために、会員情報とは別にブログ主の個人情報を
保持することをブログ主に了承して貰えばいいだけの話。

654 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 15:29:12 ID:tF0YMfMV

ずっと見てなかったんだが勝訴したのかよｗ
どう考えてもスクエニがおかしいのに上告かｗ

655 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 15:54:11 ID:njpmnRZQ

>>653
とにかく一切の情報を消去しろって言ってなかったっけ？
よく読んでないが・・・

656 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 16:10:57 ID:FA5VIPEC

>>655
自分の住所氏名を提示した上で、その情報による登録を禁止するように依頼してる。

657 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:41:07 ID:MTQkKpH3

恥の上塗りとなる事を願うとしようかw

658 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 17:43:11 ID:+KTCCDRf

>>609
キングダムハーツだとか売れただろ。主にクソゆとりみたいな低年齢層向けだから
一般には知られていないと思うが。・・・・でもいいともに出た宇多田ヒカルが野村の名前を出したのも
この縁だし、あれが売れたせいで野村のバカが権力を手に入れたようなものだ。

659 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:13:58 ID:f4utXTdx

法廷でカスエニのマヌケ面どもに、控訴人は開廷一番　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

　　　　　　m9
　　　　　　ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 (^Д^)
　　　　　　(　( 9m
　　　　　　<　＼
このくらいしかけて退廷を命じられて欲しいｗ

660 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:16:42 ID:f4utXTdx

ファミ通とかこのﾈﾀ取り扱わないなｗ
日刊ゲンダイとかフジあたりにリークすれば
世間にアホさ加減が知れ渡るかな？

上場企業スクウェア・エニックス民事にて敗訴

661 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:21:13 ID:f4utXTdx

最高裁までもつれ込んだ挙句
裁判所の言うことには一切応じない
法律なんてクソでも喰らえだ

と頑としてアホなこといって経営して言って欲しくもあるｗ

662 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:27:19 ID:+E8Gq8qn

>>661
そんなことしてくれたら、むしろ■eを支持するｗ

663 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 18:28:13 ID:njpmnRZQ

>>661
三審制だからどう頑張っても最高裁には行かないｗ

664 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:10:25 ID:FA5VIPEC

簡裁から始まった民事裁判の場合は、特別上告で最高裁までいく場合がある。
特別上告できるのは、上告審で憲法判断に問題がある場合だけだけどね。
判決が憲法に則っているかを最終判断できるのは最高裁だけなので、こういう特例がある。

例えば、この上告審でスクエニが勝訴したとしよう。
(実際には差し戻し審を経て、逆転判決となり、主が再度上告し棄却される形)
上告審で棄却された主は、憲法判断の誤りがあるとして特別上告をする事ができる。
名目は憲法で定められてる基本的人権の一つであるプライバシーコントロール権の適用を主張。

こういう場合は三審制を突破して四審の最高裁までもつれ込む。

665 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:19:45 ID:VNF3oBSX

■がちゃんと改善して、主がそんな事しないで済む事を祈るよ

666 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 19:46:51 ID:+6k2zi+q

>>663
お前の頭は小学生並だな。FFやる前にちったぁ勉強してこい。

667 ：既にその名前は使われています：2008/08/09(土) 21:06:23 ID:1UNIzqP0

>>666
釣りだと言ってくれ、頼む

668 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 00:55:02 ID:C6CvAyOv

>>667

>>652-653
>>655-656
>>663-664

669 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:10:03 ID:562KmOdI

ガタッ！

タル♀「意義なしっ！」
裁判長「意義なしなら言わなくてよろしい」
タル♀「・・・」

670 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:33:28 ID:pBgIozQb

勝てる要素があるから上告したんだろ
素人がここから勝てるのか疑問だわ

671 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:38:07 ID:0/52jFiX

別に屁理屈こね回す系の裁判じゃないし
事実を事実として報告すれば自動で勝っちゃうんじゃね？
二審もオッサンは裁判所に顔出しただけで
裁判長が■に法律守らせるのに苦労してる感じだし。

672 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:46:45 ID:d0qYtHC8

>>671
>事実を事実として報告すれば自動で勝っちゃうんじゃね？

そんな裁判があったら世の中苦労してないよｗ

673 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:55:02 ID:mw+Tb6fC

>>671
事実を報告せず適当吹いても女が勝っちゃうのが痴漢冤罪での法廷です。

674 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 01:55:21 ID:0/52jFiX

すいあせん；；
自動で、は大げさだけど、策を弄せずって事で。

675 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:00:05 ID:ZTy0r4FR

入会ハガキが、一人暮らしで身寄りのないおじいちゃん・おばあちゃんの家にも配達されてる可能性があるんでしょ？
誰にも相談出来なくて困ってる所を想像するとかわいそうだよ…
ホント何とかならないかね？

676 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:13:01 ID:eM/U8kOX

つーか、判決全文読んだけど、これで上告って■ｅアホすぎじゃね？
まさにスレタイの通りフルボッコで、上告したって勝ち目ないじゃん、これ。

677 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:13:20 ID:Cu9PmTY7

>>670
特段の勝てる要素も無くして和解蹴ったのに？
負けても地裁判決より落ちない状況で、勝てば儲けもんという見方もできる。

678 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:13:22 ID:mw+Tb6fC

他のMMOならハガキもこずに知ることも無く住所氏名使われてる可能性もあるがな。

679 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:19:59 ID:d0qYtHC8

>>674
> 自動で、は大げさだけど、策を弄せずって事で。

極端に言うと嘘でも裁判官に事実だと信じさせたほうが勝ちです。
（もちろん全く嘘だったら発覚したら罪になりますがｗ）
実際に上で挙げられている痴漢の事例のように虚偽の訴えでも勝ってるような事もあります。
裁判は真実を明らかにする場ではないので正義があるほうが勝つとは限らないのです。
そのときの裁判官の状況によって判断はころころ変わります。

680 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 02:34:02 ID:5ziwZ/B3

だからなおのこと
原告側に証拠となる多数の迷惑ハガキが手元にある状況で
勝てると思わないんだが。

681 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 04:41:52 ID:562KmOdI

署名

682 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 04:45:04 ID:DnKf9WYz

>>675の件なんだけど
これ告訴してない人は関係ないから放置とかて許されるのかね
今回の件で仮にスクエニが敗訴した場合
まともな企業なら何人の人に何通の不正なハガキが送られたとか調査して
公表し謝罪に回るのがあたりまえじゃないのかね？

683 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 05:18:54 ID:dAAgj6PC

ナショナルの発火の恐れあるストーブ回収～みたいな
ＣＭ流すしかないんじゃないかね。

684 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 06:02:11 ID:WmHCaI0+

ペンギン村なんかにも自動で葉書が送られていたんだろうか
で郵便局が対応できずにスクエニに変な葉書何枚も返品、
ペンギン村で登録したユーザーは余裕で遊んでいる
これって郵便局も調査した方がよくね？
存在しない住所の葉書何年にも渡って何枚も送ろうとしてたら業務妨害だし

685 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 06:41:52 ID:yzkt7RwM

ブログでナメック星やらって言ってるけど
スクエニが管理してる個人情報をどうやって見たんだろ？

686 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:02:27 ID:8tn0VMg1

そりゃ何かしらの提出資料として裁判で出されたor出させたんだろ

687 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:07:40 ID:+Zgdihuu

一通り読んだ。
どう見てもクズエニ側の一方的な過失で隙もないｗ
んで、逆切れしてるだけに思える。

過去の事例も捏造しようと頑張ってるクズエニって体質変わらないんだなーと。
カプはダメな社員切り捨てて頑張ったのになｗ

688 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:18:54 ID:C6CvAyOv

ネトゲごときに本当の個人情報なんて預けられるかよ
個人情報を漏らすブログ主が悪いっていう論調の奴がたまにいるけど
その人達って、やっぱりPOLには適当な住所で登録してるんだろな
それともスクエニなら大丈夫って思ってるの？
それだったら揶揄することなく、本当にスクエニ信者だよな。

689 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:21:01 ID:1DIt6nKC

これは棄却だろうな、
万が一裁判になってもスクエニの賠償額が増えるだけ。

690 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:24:32 ID:9iYYU9cP

こういうのって原告が自殺するまでの時間稼ぎだろ

691 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 07:25:13 ID:fcEn9qoZ

>>658
あれはディズニーだからだろ・・・
オリジナルキャラなゲームは殆どコケてる状態だろ

なんだっけ・・・こーどなんとか・・・

692 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 08:28:41 ID:FFvq4EC6

べろにか

693 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 10:03:18 ID:8tn0VMg1

上告したってことは再び訴訟中になるってこと
訴訟中なら和解解決という可能性があるから、敗訴でやめるよりは
和解したいから上告したって道理は通る？　教えて詳しい人
企業イメージとしては、勝訴＞和解＞敗訴

694 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 10:17:11 ID:fyfPznfx

起訴した人にもっと裁判費用、時間をかけさせてやろう
て狙いの、嫌がらせにしかみえんな。
ブログ主は、その辺の手間も楽しんでるみたいだから
他の人が同じような裁判起こしたとき、裁判なんて時間・費用を
無駄にするだけなんですよ。てな例にでもしたいんじゃねーかな

695 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 10:33:22 ID:1DIt6nKC

>>693
勝訴＞和解＞敗訴＞＞＞棄却

高裁とはいえ2審の判定だけだろうから、片方の全面敗訴の場合、棄却か差し戻しじゃないかな。
再審理になってもスクエニが和解を蹴ってるから、裁判所からの和解提示はないだろう、
勝つのが目的みたいだしブログ主側からも和解はないだろう。

賠償額が上がって終わりな気がする。

696 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 10:39:49 ID:C6CvAyOv

>>693
上告では和解交渉とか一切できない。
上告でする事は、二審の判決文の法的判断に誤りがないか確認するのみ。
二審判決文に問題が無ければ上告棄却で終わり。
それ以前に二審判決文の法律判断に的確に反論できる理由が無ければ上告却下で終わり。
万が一、二審の法律判断に問題があったとなると、差し戻し審として地裁に戻る。
差し戻し審で和解交渉ができるかどうかはシラネ。
なぜなら民事事件で上告が認められて差し戻し審になることなんてほとんど無いから。

697 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 11:04:55 ID:Yx1W4hZj

ま、でも逆転する自信があるから、スクエニも上告きめたんでしょ。
今回の裁判官もちょっと変わった裁判官だったっぽいし。

698 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:00:22 ID:cAKSq05l

敗訴確定になったら責任者のクビが飛ぶからそいつが引くに引けないだけだろ

699 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:32:31 ID:Ryl3+CNR

スクエニが敗訴確定しても何も改善しないと思うけどね。
本当に改善したのかどうか、原告(ブログ主)にはがきが届くかどうかだし
もう実際届いていないみたいだし。

似たような目に合っている人が集団訴訟を起こしたらスクエニ涙目な展開になるような…wktk

700 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:39:01 ID:mw+Tb6fC

そもそもシナ業者を取り締まらなけりゃどんなMMOでも延々と起こり続けるだろ。
■eの場合はハガキを送ってくるからそれが表面化してるだけで、
他のMMOなら本人が気づくこともなく３垢とか４垢とか勝手に作られてBANリストに入ってる可能性だってある。

701 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:48:15 ID:78FJ3Bg2

>>700
でも成りすましが発覚した後でも3度目4度目と受け付けてしまうのはスクエニだけだろうなｗ

702 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:50:08 ID:0/52jFiX

業者がペンギン村で入会申請してくれれば一気に解決なんだがな

703 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 12:54:22 ID:qh2b4F2N

ブログ主謎の失踪、とかなさそうでありそうだ。
スクエニはメンツ最優先のヤクザ企業だしな。

704 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:15:22 ID:Yx1W4hZj

>>698
スクエニみたいなケチ会社が、費用対効果を考えずに面子だけで裁判費用を浪費するとは思えないんだが。

２審の判断にしたって、微妙なところ。まあ、ブログ主の主張もわからなくもない。
ただ、既にお金が支払われているがなりすましとして登録されている相手に対して、確認通知のハガキを送らないで処理した場合、
もし仮に同姓同名同住所の別人がFFを普通にプレイする意志をもって申し込んでいたとしたら
スクエニの横領・詐欺として責任を問われても仕方がないわけだし。
そこらへんのバランスを考えた判決だとは思えないけどな。簡便な先払い決済をしている企業全体が困ることだよ。

まあ、ハガキを送るというシステムの仮定の話で、確認のハガキを送るというシステム運用を止めれば
こういう問題も起こらなくなるんだけどね。

705 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:18:58 ID:mw+Tb6fC

ハガキに本パス書いて送って、それで本登録完了しないと自動的に失効とかでいいんでねぇの？

706 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:20:16 ID:Yx1W4hZj

>>702
それは、宛名住所不明で戻ってきて処理されるだけだと思うんだがｗ

707 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:23:50 ID:uVQ1n2/q

>>705
何故かその程度のことすらしない■
業者の再入会取り締まると、人数が激減してることが
株主にバレて困るんだろうな

708 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:24:25 ID:Yx1W4hZj

>>705
そうしても、ブログ主のような成りすまされた相手にハガキ（本パスワード記載のハガキ）が送られることが解決するわけではない。
ブログ主は謎のハガキが届くこと自体が嫌なんだと思うよｗ

709 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:30:26 ID:mw+Tb6fC

>>708
それは難しくないか･･･
凍結したものを解除する方法が必要だし、
どうやったって本人である証明が必要になるだろう。

凍結と解除を書類申請で行うようにすればなんとか・・・なるか？

710 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 13:58:42 ID:Yx1W4hZj

>>709
そう、極端にいえば登録に事前に印鑑証明が必要とかそういうレベルになるだろうね。
ただ既存のプレイヤーに対しての登録し直しを含め、そこまで求める作業は現実的に不可能に近いと思う。

ブログ主の主張と、業者の取り締まりをもっとしっかりして欲しいと思っている人の主張は、
スクエニに対する負の感情という面では同じだけど、行き着く先はかなり違う。
ブログ主の問題に限っていえば、ハガキを送らないことによって解決するという点から見れば、
むしろ真逆に近いものがある。ブログ主はRMT業者関係の人間の可能性すらあると思うよ。

711 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:03:40 ID:fyfPznfx

＞ブログ主はRMT業者関係の人間の可能性すらあると思うよ。
ペンギン村なんてハガキを受け取る郵便局がRMT業者関係者の可能性があるって
ぐらいな、見事な難癖だｗ

712 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:12:29 ID:C6CvAyOv

現状では、ハガキが宛先不明で戻ったってスクエニは処理してない

713 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 14:19:09 ID:0F1XcpSM

>>708
なりすましで登録できなきゃ、そもそも登録しないから送られなくなるだろ？ｗ
登録→１月以内に葉書くださいね。→こなかったらバン。
もしくは
住所自体不要。
のどちらかにすればいい。
個人情報の提出が必要だが、本人かどうかはどうでもいい。
これが問題なのかと。

714 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:18:05 ID:Ug5sjOTM

アカ無料で配るのがわるい。
ＦＦ１１事業自体、８０％くらいが日本人のお金で成り立ってんでしょ
２０％稼ぐ為だけにこれだけ荒らされてるのは日本人ユーザー可哀想ジャン

715 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:31:20 ID:5qhc1/Wd

>>713
だから、IDみたらわかるように、ハガキによる通知システムを無くせば
解決といっていると思うんだけど。住所自体不要ってつまりそういうことでしょ。

716 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:37:01 ID:d0qYtHC8

>>715
でも単純にはがきを無くすだと情報を不正利用しても一切発覚しなくなるって事だよ？
今回の件だってはがきが来たから初めて不正に利用されている事がわかったのであって来てなければ延々と使い続けられることになると思う。
不正に利用された人からの連絡が無い限り一見ちゃんとした住所等だったら不正かどうかは判断しようがないし。

717 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:39:00 ID:g1zpHtWs

>>716
なら氏名住所のデータを破棄しちゃえばいいんじゃね。
どうせつかわんだろうし。

不要な情報は持たない・保存しないのが今の情報管理。

718 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:44:57 ID:d0qYtHC8

>>717
無料ゲームならいいけど金が絡んでるもので住所を聞いてないというのは色々と問題がありそうな気がする。
例えばアカハックされた際の本人確認の問題もあるし。

719 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:47:05 ID:WD6+boJq

>>718
そういった面を考えるなら
葉書で申し込みとあわせて、と言う形を取るべきだろう？
だがそれだとめんどくせーで客が減りかねないからほうっておいてる訳だ。

720 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 17:48:21 ID:g1zpHtWs

>>718
そこの救済は諦めるとか。
個人情報の流失のリスクか、それとも垢ハックの危険性か
どちらかを天秤にかけて片方は諦めるしかないってところでしょ。

自分ならどっちがマシ? 二者択一。

721 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 02:44:56 ID:mca8Fq9l

hage

722 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 03:00:50 ID:LA7k5JeU

まぁ本人確認にはがき送るなら、更新コードを記入し
１ヶ月以内に更新しない場合はアカウントロック
３ヶ月で削除くらいかね

ただしこの場合郵便事故も考慮にいれないといけないので
配達証明で確認又は簡易書留を使わないと紛失がわからないから意味無いね

さすがにこれをやれば、語ったら>>713の言うように一ヶ月で使えなくなるので
業者も他人の住所を使わなくなるだろう

723 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 04:50:06 ID:WVCOSgBz

マルチ乙とかうぜーとか言われないよう
さりげなく巧妙にこのブログと裁判のことを広めるかｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

724 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 05:41:38 ID:fuNNT5FX

>>722
ハガキ来たぞ、と無関係者に報告させるのがおかしいのであって、
本来は正当な受取人が、ハガキ来ないぞ、と報告するようなシステムになっていれば問題は無かった話。

郵便事故はそうそう起こらないから書留では補償も視野に入っているのだろうし、
そもそも発送者が責を負うものでないので、通常の郵便で十分でしょう。
その上で○日経ってもハガキが来ない場合はご連絡下さい、とかとでもしておけばよい。

と、あまり面倒な事を強いても、■のことだから・・・とする一方で、
クレジットカードの郵送等には配達証明が用いられ、
POLはともかくコンテンツでは月額課金という継続的な金銭のやり取りがあることを鑑みれば、
そのくらいやってしかるべきものだったのかもしれん。

725 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 07:34:21 ID:wd28W8Ts

別に登録したその日に出来るようにしなくてもいいじゃん。
登録申請（ネットでも葉書でも）＞住所に仮パス書いた葉書送付
＞仮パス入力ではじめて登録完了（仮パス入力しないと1ヶ月で削除）＞その後プレイ可
でいいじゃない。
なりすましはプレイできなくなるし、葉書も「あなたの事登録しましたよ」
とか言う気持ち悪いものじゃなくて、「仮パス入れれば登録します」になるから
DMと一緒で無視して捨てれば良くなるし。

726 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 07:39:12 ID:wd28W8Ts

1ヶ月でも使えりゃ業者は登録するだろ。
1ヶ月間でツール使いまくりで稼ぐのが今のやり方だろ。
見つけ次第即バンしないで、追跡してからまとめてやると言うSTTのやり方が
これに拍車をかけてる。

727 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 07:49:33 ID:5a6nPbSV

>>726
効果はある。
１ヵ月以上生きてる業者の報告は多数有るしね。
それより目的はなりすまし被害の防止にあるんだから、即導入すべき。

728 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 10:29:04 ID:9+2CYNSn

>>725
> なりすましはプレイできなくなるし、葉書も「あなたの事登録しましたよ」
> とか言う気持ち悪いものじゃなくて、「仮パス入れれば登録します」になるから
> DMと一緒で無視して捨てれば良くなるし。

それだと変な葉書が来る！という問題は解決しないと思うぞｗ
無関係な人から見たらどちらも似たようなものだと思う。
単に広告のDMとはわけが違うということに。

729 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 11:17:13 ID:JB39saDF

システム的にどうのとかどうでもいいから
今の、繋がらないくせにｸｿ高い電話代を持っていく
あの電話をどうにかしろ。最低限はそこだろ

730 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:25:05 ID:hD+guGmM

>>728
思考停止乙
成りすましが出来ないシステムになれば、他人名義の登録なんて無駄な事はしなくなるんだよ。

731 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:27:33 ID:9+2CYNSn

>>730
具体的にどんなシステム？

732 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 12:39:53 ID:I+Axe2gP

>>729
1分で30円も持ってかれるんだっけ。
最近だとサポセンかけると長ったらしい個人確認するから最低20分くらいかな。

・・・600円も取られるのかよ。

733 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 14:43:43 ID:5a6nPbSV

>>731
仮パスシステム

734 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 18:43:14 ID:kDYfBK/a

age

735 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 21:18:10 ID:Fe73BviZ

>>733
仮パスじゃそれを書いた葉書が行っちゃうんじゃない？ｗ

736 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:07:29 ID:mca8Fq9l

>>735
話の流れ読んでないだろｗ
仮パスシステムが採用されると、業者はデタラメやナリスマシをするわけには
いかなくなるので、実質的にナリスマシは無くなるって事だろ。
抑止効果みたいなもんだな。
実際は、誤入力やイヤガラセなどがあるので、完璧とは言えないけど、
ハガキの文面をもっと良心的に変更したり、事後処理を適切にすれば
現状よりは充分と言えるほどの改善となるだろね。

737 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:11:24 ID:XMeIrv7x

>>736
700スレも消化してやっとまともな脳みそ持ったヤツのレスとかあり得ないな。
オレが本人確認入れてセキュアにしろつったら葉書廃止しろとか業者の
片棒担ぐようなチンカスのレスしかねぇしｗ

ホントネ実ってバカばっか。

738 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:13:16 ID:kyyH7ZVc

>735
今はただ登録すれば取り敢えずゲームできる＞登録した業者はバレるまでゲームできる＞業者：取り敢えず登録する

仮パス無ければゲームできない＞業者に（初期登録の）成りすましをする意味が無くなる＞業者：登録しない

業者の目的が「嫌がらせ」じゃなく，「ゲームをすること」だからな

■eは「ソロで倒せる×」「アラで若しくは長時間戦闘して！○」って方針で裁判やってるんかな

739 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:14:47 ID:kyyH7ZVc

ごめんねねじつはじめてだからりろーどしなくてごめんね

740 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:17:45 ID:qrE7NBwG

ネットに精通したネ実民には「仮パス制にしろ」で>>736や738まで話が通る。
プロバイダ契約などではデフォの仕様だからな。

雇われ業者には１から10まで説明しなきゃならんだけの話。

741 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:32:02 ID:9kaBAPAV

どんな対応をしても誰かが不満を言う
ならば最低限ってことでしょ
スクエニの手続きに不備はないし

742 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:37:20 ID:g3VRWfgx

＞スクエニの手続きに不備はないし

地裁で「不法行為と言わざるをえない」なんて判決文まで出てるのに？

743 ：既にその名前は使われています：2008/08/11(月) 22:49:27 ID:wllXEFUi

>>735
・・・名義盗用する意味が無くなるから・・・

744 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:33:00 ID:QPJ4TvMa

>>741
まだ社員が現れるのかwｗ

そうでなかったとしても、話も知らずバカなレスするヤツ多すぐる

745 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:48:08 ID:ldcnPzIu

>>740
>プロバイダ契約などではデフォの仕様だからな。

プロバイダも今はネットだけで申し込みが完了してFFと一緒でIDとパスが書かれた書類が届くだけの場合が殆どだよ。
仮パスシステムのところもあるけど多くはいきなり登録ですよ。

746 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:51:16 ID:Su7jRKR1

>>177
これよりちょい先にメガテンのくじ引き騒動があって、その流れでこんな面白いのあると
この個人情報事象をあちこちに貼り付けられってパターンだったハズ。

747 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 02:51:22 ID:4/4CIjDx

ｵﾓｽﾚｰ

748 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 03:00:54 ID:QPJ4TvMa

>>745
だからその書類のIDとパスがここで言う仮パスの意味を持っているだろ。
ネットだけで申し込んで、それが他人名義だろうとばれるまでそれなりの期間使えるというのか？

というか仮パスって言い方おかしいわな。
あくまでハガキが来るまでの、登録と同時にすぐ遊べるようにするのが仮パスで
ハガキに載っているのは本パスだろう。

749 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:24:11 ID:+YJAfAwv

>>745
クレカで本人確認してるプロバイダと、本人確認せずにSPAM葉書送りまくるのは
まったく違うと思いますが。

750 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:25:20 ID:SWCeQ/U/

>>749
□eだってクレカ決済の場合はあるし逆にプロバイダもクレカ以外の決済があるんじゃね？

751 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:27:17 ID:SWCeQ/U/

>>749
というかクレカは本人確認にはならないとカード会社が公式に言ってたはず。
あくまでも決済機能を提供しているだけで契約者の情報は絶対に明かせないから当然だね。
名前はもちろん分かるけどそれ以上は分からないね。

752 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 10:30:22 ID:+2hZ7KXN

>>751
ヤフオクのときだね。
ヤフー「クレジットカード認証で本人確認してる」
カード会社「ふざけんな。私たちは与信をもとに支払いの保障だけしている」

一時期は三井住友VISAなどにヤフオク関係のクレームが押し寄せて仕事にならなかったので
カード会社がヤフーにぶちきれた。

753 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 20:35:17 ID:JYfFKmp0

これ棄却になったら担当者はどうなるの？

754 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 20:45:45 ID:aE+8Olji

あんな杜撰な対応してて敗訴までしてるなら首切られるんじゃん

755 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 20:46:37 ID:0qCHGlSH

>>745
それは他人名義でかってにやれるものなの？（現FF同様）

756 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 20:49:39 ID:BRpg7Cs1

>>755
やろうと思えばいくらでも。
おじいさんの保険証と通帳を抜き取って勝手にクレジットカード作った孫とかいるからな。

仕事でそんな案件ばかり処理しているとつらいを通り越して楽しいですよ。

757 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 20:50:30 ID:+85b+kPW

民事か
民事ならてきとう判決だから運が無かったな

758 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:01:21 ID:YnfgB0CJ

>>756
ふ～ん。じゃーFFも本人確認に保険証や免許提示前提にすればいいね～。
それの有無はでかいでしょ？
そういった部分のあるクレカと無いFFじゃ作りやすさは段違いだと思うんだが？

759 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:08:42 ID:zDNvNyIt

>>758
かもね。
でもさ。その案ってぷれみあ(笑)サイトで叩かれているMicktぐらいに
厨房な案かなと思った。
Micktがどれくらいアレかっていうのはぷれみあ(笑)サイトをみてください。
あれはマジでやばい。Bibaaa以上。

760 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:11:46 ID:sMcwc4Iu

裁判官がFFユーザだったら無罪決定だろ

761 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 21:54:44 ID:6PscEKYf

プロバイダ契約って、他人の住所氏名で登録できたとしても、全く意味なくないか？

762 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:26:22 ID:CyQfN4AJ

あれ、こいつまだやっていたのか？
一度負けてるよな？

763 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:35:24 ID:OFPQ6X7o

>>762
負けてるんだよ、■がねｗ

764 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:47:49 ID:ldcnPzIu

>>758
そんなのを預かるとそれはそれで騒ぐやつが出てくるｗ
なんかあったときのリスクも大きいしね。

>>761
その回線を使ってオークション詐欺とか色々悪用可能だぞｗ

765 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 22:48:34 ID:CyQfN4AJ

>>763
いってる意味がわからんが、
一番最初はこの人が負けてなかったか？
記憶違いならスマン
もうあのブログを読み返す気力はないｗ
主観ばかりの記事で、感情まるだしの記事ｗ

766 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:02:38 ID:aIEEJiFb

トラブった時にまともに対応出きなければ
どんな仕掛けも台無し

767 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:06:02 ID:OFPQ6X7o

>>765
ちゃんと読んでからコメントしろよクソボケ！

768 ：既にその名前は使われています：2008/08/12(火) 23:11:14 ID:NsYaxBuX

>>764
回線？
回線込みのプロバイダで、住所詐称できても意味ないだろ・・・・

769 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 00:18:47 ID:9nMAQBYK

>>765
確かに一審の簡裁で負けてる。
一審のスクエニ答弁書と判決文読むと分かるけど、
「スクエニが非は無いって言ってるからスクエニに非は無い」
っていう判決。法律判断とか一切なし。
で、二審は個人情報保護法を採用し■eフルボッコな判決。
君のいうブログ主の主観とやらが認められた形。
認められなかったのは、60万が5万になったのと、
1～2通目は問題あるけどまぁ我慢できる範疇だろうってところ。

770 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:15:55 ID:Uzt4nGe8

>>756 >>758
家族名義と赤の他人の名義を一緒にして、話を捻じ曲げんなｗ

771 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:27:20 ID:Uzt4nGe8

ま、実際に>>765の言うとおり主が主観ばかりだったってのは確かだけどさ、
コイツの方こそ主観でしか語らず状況を見てない、みたいなヤツが多かったんだな。
それこそ感情丸出し。

今一度読んできたらどういう反応するんだろう。

772 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 01:55:04 ID:goXbAVwj

>>768
契約名義人住所と設置場所が同一とは限らないのよね・・・
特にフレッツ系のように回線とプロバイダ契約が分離している場合はプロバイダの契約の方には設置場所の情報が無い場合がある。
もちろん時間をかければ回線の方をチェックして実際の設置場所は出てくるけど時間がかかってその間に詐欺師はドロンなんて事も。
それまではプロバイダの契約に詐称された名義人の所に警察が来ると・・・

773 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 02:56:08 ID:Uzt4nGe8

>>772
それって>>761に戻るんじゃね～の？
詐称したらプロバイダからIDとかパスとか来なくて使えなくないか。

774 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 10:53:34 ID:PH72YPKQ

>>772
遥か昔のダイヤルアップ時代ならわかるが・・・

今ってプロバイダや回線業者からくるスプリッタやらかまさないと使えないんじゃないのか？
（光とかになる場合だと基地局での変更が必要になるだろうし・・・）

775 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 12:48:34 ID:goXbAVwj

>>773
いやFFと同じでWEB上にも出るから使えるよ。

>>774
フレッツなんかだと回線とプロバイダが完全に独立してるのよ。
回線とプロバイダを完全に別々に契約できるのです。
感覚的には昔のダイアルアップに似ています。
なので時間をかければ回線の方から追えるけど最初はプロバイダの名義のほうに警察とかが行っちゃうってこと。
詐欺師はそれを利用してるのよ。
回線が別だと発覚して回線のほうに行ったころには詐欺師は別の場所にすでに移動してると・・・

776 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 13:56:44 ID:9nMAQBYK

>>775
WEBに表示させるには、郵送で届いたIDとPASSが必要だろ

777 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 19:26:02 ID:jd3GF7se

現状のスクエニの運営に問題があると法的判断が出たわけで、
対策を講じずに次の訴訟が起こったら行政処分がくるな。

778 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 19:49:46 ID:goXbAVwj

>>776
いや入会時に普通にWEB画面に出るプロバイダもあるよ。

779 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:10:31 ID:iObWPuaX

もっとまとまった人数でやらないと話題性がないなー
痛い目みないと改善しない企業には、とことんやらないとｗ

780 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:16:32 ID:9nMAQBYK

>>778
そのプロバイダは■eと同じように、容易に違法行為に使われるのが
分かっているのにも関わらず対策を取らないいい加減な企業って事でしょ。

781 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:19:07 ID:pc3Crigx

まぁ本人確認の問題が大きくなったら、
住基カード必須になるって事だなｗ

782 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:21:59 ID:e8UpEO/e

ぶっちゃけネトゲなんかそのくらいのほうがいいよ

783 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:39:55 ID:eHwQEYH4

>>778
あるある、とだけ語られてもなぁ。
>>740の言うようなあくまで一般的なデフォの話をしてるんだし。
あんたが>>745なら感覚ズレてるよ。

実際にはパスのみならず、支払いに掛かる問題も発生するわけで、
カード会社がクレカは本人確認が主目的ではないと言おうが、
法的根拠があれば開示請求できるので本人確認の要件を充たすといえる。
FFにだってクレカがある、ではなくＦＦにはクレカ以外の全く顔が表に出ない決済方法があるから問題。
クレカ以上に顔の見えない決済ができるプロバイダってあるもん？
また、遅れるとはいえ回線の契約情報から辿れる可能性があることと、
そういうのが無いことでは大きく違うと思うが。

784 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 20:53:02 ID:asz0OmcM

費用対効果とか、敷居をあげるとどうなるか?みたいな話かな。

新規こないとか人がいなくてレベル上げできないみたいなことをよくネ実では言われるけれど
入会の敷居をあげてしまう(パスワード発行まで時間がかかるとか)と当然、今よりも新規なんて来なくなる。

いまさらのゲームだし、新規なんて0でもいいんじゃんってのはユーザ視点での意見だから
それはいいとして、郵送でパスワードが届くまでプレイさせないような仕組みを提言する人は
金輪際、「過疎」とか「人がいない」とか「レベル上げができない」なんてのも言うべきじゃないのかもな
とか思ったり。だって過疎とかの要因を増やすようなことを提言しているわけで、それなりの不便も
背負うべきだろうなと。

785 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 21:00:08 ID:eHwQEYH4

>>784
それこそいまさらの話ｗ

786 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 21:18:54 ID:goXbAVwj

>>783
>法的根拠があれば開示請求できるので本人確認の要件を充たすといえる。

何かあっても訴訟をしない限り開示は出来ないですよ。
本人確認って入会時に身元確かかって確認することですよね？
入会の時点では全く確認できないのだから本人確認になっていないのでは？
それで偽造クレカだったら完全に確認できませんし。
もちろんこの場合はカード会社の問題もありますが本人確認とは別問題です。
カード会社が本人確認の手段として認めてない以上、本人確認には全くならないと思いますよ。

>FFにだってクレカがある、ではなくＦＦにはクレカ以外の全く顔が表に出ない決済方法があるから問題。

それを言っちゃうとプロバイダだってコンビニ振込みとかプリペイド払いとか同じような支払いがありますよ。

787 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 21:20:37 ID:goXbAVwj

>>783
というか仕事柄、プロバイダ契約を結構頻繁に行うけど仮パスに当たったことは今まで無いな。
それをデフォというのは厳しいかと。

788 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 21:50:10 ID:9nMAQBYK

参考までに、郵送無しでWEB上だけで接続IDやPASSが入手できるプロバイダを教えてくれないか？
でもって、契約者とは別の住所に設置場所を設定できるんだよね？

789 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:12:20 ID:bg1RopCP

だいぶ昔で今はどうか知らないけどOCNは申し込んだらサイトに表示されて後日郵送もするけどこれですぐ接続できますって出たな。
仮パスワードじゃなくてそのまま使えた。

790 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:12:23 ID:zx7sjerb

>>788
wakwak
葉書くるまでに使い捨て上等ってならbiglobeもできる。

791 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:17:16 ID:goXbAVwj

>>788
具体的な名前はすぐ出てこない・・・ごめんｗ
ただプロバイダは単に契約だけで設置場所は関係ないのでフレッツ系のは基本的にどのプロバイダでも契約者住所と設置場所が違うと言うのは可能だよ。
基本的に昔のアナログダイアルアップと同じで回線とプロバイダが完全に独立しているので例えば自宅で使ってるIDとパスワードを友達の家に持っていってその家の回線で接続するなんてのも可能です。

792 ：既にその名前は使われています：2008/08/13(水) 22:19:51 ID:goXbAVwj

なので設置場所の設定と言う概念自体がない。
もちろんイーアクセスとか回線とプロバイダが完全にセットになってるタイプは別だけど。

793 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:08:08 ID:Bku7O6r+

wakwakもBiglobeもExciteBBもInterLinkもオンラインサインアップ可なのは
クレカ支払いのみだった。
振込みやスマートピットなどの場合は、郵送にてご案内。

結局プロバイダなんかの場合でも、クレカを本人確認の代用として使ってるんだな。
クレカで本人認証は出来なくても、担保としては有効ってことだと思う。

794 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:15:06 ID:07EJBY9E

これでサービス終了なったらおもしろいね

795 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:47:00 ID:OaXyrxSp

>>786
カードが使えるのに本人ではないとはどういうことかｗ
あんたがいうのは身分証明の代わりにしようというのでしょう？
契約の内容を知れるかどうかに関わらず、あくまで本人であることの証明であれば足りると言っている。
(偽造とか盗難とかまで言われてはもはやクレカ払いを利用する企業の責から外れる。)
そしていざという時にその本人に辿りつくことができれば良い。
当件においてなりすましをした業者本人がクレカ払いでなかった場合、探り当てることができるとお思いか？

>>787
>>725あたりから読んでもらえば分かると思うが、
仮パスの文言はプロバイダで言えば普通にIDやパスのことだ。
>>745で既に誤解しているようだが。

796 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 00:49:54 ID:nHhJGvU/

クレカで本人確認がどうこうじゃなくて、金を取る手続きさえ完了できれば
使わせてやるってことなんだけどね。
クレカはWEB上で入力させればお買い上げだからすぐ使える。
クレカ以外だと金を取り損ねる事があるから、確保するまで使わせない。

797 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:04:13 ID:VCDXaZ7S

>>795
残念ながらいろんな意味で本人以外がカードを使うということは多々あるよ。
カード会社が明言しているように本人の証明にもならない。
不正利用ならそれの保障はされても本人ではなかったことに対する保障は無いよ。
ある意味世界的に見ると不正の場合、クレジットカードが一番本人にたどり着けない事が多い。

上の人が書いているようにクレジットカードはあくまでも支払いの保障のみです。

798 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:13:00 ID:VCDXaZ7S

要は発端のプロバイダーはクレジットカードで本人確認してるからそれ以外で確認する必要はないというのはおかしいと言うことね。
状況はＦＦもプロバイダーも全く一緒だと思います。
だからＦＦも現状でいい！ということではないので念のため。
単にクレジットカードは支払い以外の何の意味もないということを言いたいだけでした。

799 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:13:04 ID:OaXyrxSp

>>797
いやだからそれは括弧書きしたんだけど・・・

クレカは信用ならないから使わない方が良い、とか言うの？

800 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:14:58 ID:VCDXaZ7S

>>799
イヤそんなことは言ってないぞｗ
798に書いた事を言いたいだけです。

801 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:21:42 ID:VCDXaZ7S

後補足として・・・

プロバイダーがクレジットカードだとすぐ使えて銀行引き落としとかだと仮パスワードなのは796の人が言っているようにとりっぱぐれの問題です。
本人確認とかの問題で仮パスワードな分けではありません。

一方ＦＦではもうひとつの支払いはWEBマネーです。
こちらはすぐにチャージできてとりっぱぐれの心配が無いので仮パスワードにする必要が無いのだと思います。

仮パスワードシステムは不正登録の防止目的ではなく支払いの確保の目的が主だということです。
そこらへんの認識が違ってると思います。

何度も言うようにだから不正登録の対策をしなくて良いということではないので念のため。

802 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:29:41 ID:0ls6wOvV

>>793
別に本人じゃなくても金さえ貰えればどうでもいい
そんな世の中です。

803 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 01:32:10 ID:VCDXaZ7S

>>802
ぶっちゃけそうなのよね・・・

銀行みたいに本人確認が法によって厳格に求められないとなかなね。
法で定められる前は銀行も架空口座作りたい放題だったし。

804 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 02:36:26 ID:OaXyrxSp

>>801
ならばハガキなど必要ないという話に帰結し、このスレの存在意義を疑うわけで。

確かに企業にとって一義はとりっぱぐれの問題かもしれないけど、
逆にそのために個人情報を得る事となり、
個人情報保護法に係り、情報が正確である為に本人の認証は必要になる。
現実には厳密ではないかもしれないし、法施行よりもサービス開始が前だけど、
確認に足るだろうからハガキを送ったのではないか、と一般には見れるはず。

その目的での仮パスでないにせよ、現実にプロバイダ契約とかでまかりとおっているのに、
それすらしていないで、結果ハガキが無為どころか迷惑かけてちゃ話にならない。
そこで例として出されたプロバイダの粗探しをされても。

805 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 02:59:32 ID:AN8Jt9vQ

>>797
ヤフオクですね。わかりますね。パパやママのカード使うお子様が多かったな。

806 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 07:44:49 ID:7Y2ivpOA

仮パスでもなんでもいいから、出来る事からやれよ。
導入する前から言い訳ばっかり言いやがって。
他社の話はどうでもいいから、改善する意思を行動でしめせよ。

裁判でも、そのあたりをつっこまれて負けたんだろうが。

807 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 10:24:01 ID:qwh61JTT

>>804
>それすらしていないで、結果ハガキが無為どころか迷惑かけてちゃ話にならない。

無意味じゃなくない？
ブログ主は葉書が来た事によって何者かに成済ましされてることが発覚したのだから。
葉書が来てなかったら永遠に気が付かなかったんだよ？

そこから一歩進んでブログ主と違って身に覚えの無いけど連絡しないという人が多々居るだろうから仮パスワードにするのは賛成ですね。
これなら不正確な住所も排除できますし。
別に仮パスワードに反対してるわけじゃ無いんだよ？

ただしこの手のはきっちり法で定めないとしっかりやってる企業が損をすることになります。
ユーザーにしてみれば登録が楽なほうが良いですからね。
なので法できっちり定めてすべての企業が一斉にやるようにしたほうがよいと思います。

808 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 14:26:03 ID:7Y2ivpOA

>>807
法は既に有るんだよ。
裁判で違法と指摘されただろ。
ただ、個人情報関係の法律は分かりにくいし、罰則もゆるいから遵守している企業が少ないだけ。

この手の法律は社会的な問題が起きない限り、罰則強化されない。

社会問題第一号になって注目を浴びるといいですね＾＾

809 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 14:47:59 ID:ZEL1HqSJ

この程度で社会問題ならソフトバンクの一件でとっくになってるだろｗ

810 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 15:26:07 ID:w4Dw3h2n

>>809
社員乙。こうですねわかります

811 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 18:25:30 ID:n9a8KisK

最近テレビでよくつかうよね～
「この程度どこでもやってる。」

812 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 20:26:30 ID:VCluv/Z1

>>807
＞無意味じゃなくない？
個人情報の正確性を確保するという観点に立てば、
なりすましに対しては発覚すればよし、だけでは足りないということが分からない？

＞ユーザーにしてみれば登録が楽なほうが良いですからね。
これ言うのって、やましいところがあるのを隠すタゲそらしに見えるんだよねぇ・・・
ほぼ同じ選択肢があって、パスシステムだけ悪評がたつくらい違うってならともかく、
FFやるって前提に対してパスが一段階だけ煩雑ってのが、
あくまで一般人で考えた場合どれだけ障害になるってんだろう。
一般じゃない人が一般を隠れ蓑にしていると邪推してしまう。

813 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 21:38:52 ID:VCDXaZ7S

>>812
> なりすましに対しては発覚すればよし、だけでは足りないということが分からない？

だから全く無意味ではないとは書いてるけど足りてるなんて書いてないでしょｗ
プラスアルファがあると良いと書いてるよ。

> FFやるって前提に対してパスが一段階だけ煩雑ってのが、

え～とこれは仮パスの話じゃなくて本人確認の話ね。

814 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 22:15:17 ID:urU+wVLd

本人確認を厳密にやりたくないのは、業者の再入会での売上げ・課金と
顧客会員数が目立って減る引き金引きたくないんだろ。

つーことで、■e自体は既に現在の有効会員数のかなりの割合が
業者からの接続ってのを把握しとるんだろ

815 ：既にその名前は使われています：2008/08/14(木) 22:41:48 ID:7Y2ivpOA

>>814
Ｃ国人業者はそれだけ課金されても、それ以上に稼げてるから減らない。
かなりのお金がＣ国に流れているわけだが、当然その金はマネーロンダリングという犯罪になる。
■はＦＦというゲームにより犯罪の場を与えており、犯罪幇助という犯罪を行っている。
知りませんでしたではすまない話で、関係者全てが法で裁かれるかもしれない。
今すぐではなくても、近い将来問題になると思うよ。

816 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 01:52:45 ID:22v4dpbU

マネーロンダリングとはちがくね？ｗ
マネーロンダリングって不正に取得した金を第三者を経由して正当な金に見せかけることでしょ？
RMTの場合、へんな言い方すればゲーム内で変わりに動いた対価を支払ってるようなものだし。
規約違反ではあるけど法に違反する行為じゃないから違法に取得した資金とはいえないし。
FFのRMTは問題だけどマネーロンダリングって言葉には該当してない気がするぞｗ

海外送金も規制の枠内であれば法に触れないし。
それがあるからRMTの問題は解決が難しいんだと思う。

817 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 02:11:33 ID:Hx5JQccN

>>813
こちらこそハガキが無意味だと断定していますか？
まだ無意味なものだった方がマシ、公害を発生させてちゃダメじゃん、と言っているんですが。

大体、発覚するから意味があるなんてのは■の後付理論ですよ？
さらに、発覚してもその対処がお粗末では発覚させる意味があるんでしょうか。

それでも、無意味でないと言い張るのだとして、それが>>804を何か変えるんですか？

＞え～とこれは仮パスの話じゃなくて本人確認の話ね。
私は仮パスとは限定していません。
むしろあなたはどれだけ複雑な本人確認を妄想しているのですか？
悪評がたつようなシステムは一行前で弾いていますし、
パッケージを買ってきて、噂になるほどでない認証システムの前に怯む一般人がどれだけいるんでしょう？

818 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 02:20:40 ID:z7I1g8/Q

>>815
資金洗浄（マネー・ローンダリング）（しきんせんじょう）とは、
犯罪によって得られた収益金の出所などを隠蔽して、
一般市場で使っても身元がばれないようにする行為である。

RMTは規約違反であって法律違反ではない。
「個人の所有物を他人に売ってはいけない」という法律が出来れば別だけどな。

当然銀行経由でC国に流しているならなんら問題はないし、
ヤフオクなどで直接流れたとして別に問題は無い。

RMTの取引自体には全く違法性は無いだろう。所詮はヤフオクで玩具を売ってる程度の取引だ。
それを利用して稼ぐことで問題になっているのはその収入に対して税金を掛けるのが難しい事。

819 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 03:09:25 ID:yIhjDQpt

＞RMTは規約違反であって法律違反ではない。
＞「個人の所有物を他人に売ってはいけない」という法律が出来れば別だけどな。

著作権とか著作物の二次使用に関する法律って知ってますか？
権利元が許可すれば問題ないけど、規約違反だと明文化してるから許可してない
つまり法律違反です

なんかこのスレの流れはブログ主の訴訟の話と論点がずれまくってないか

820 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 03:48:19 ID:LEpIR332

RMTに関しては現状日本では違法ではないが…
流石にそれは著作権を拡大解釈しすぎ

ただ去年Symantecが「Internet Security Threat Report」で
「WoWやSecond Lifeなどのオンライン仮想世界は、
犯罪組織のマネーロンダリングに利用されつつある」
って発表してるし、日本でも経済学者かなんかが言ってた気がする
ま、これはFFだけに限ったことじゃないけどね

821 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 05:03:47 ID:gJoaZAHp

>>816 >>818
業者がＲＭＴでの収入をきちんとに申告していれば問題ないかもな。
一定額以上の収入は申告しないと違法。

現実はヤ○ザがらみの業者が多数なので、申告なんかしてないはず。

822 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 08:48:23 ID:4F8Xum77

>>816
盗用クレカで垢買ったり仮想通貨買ったりして
ゲームを通じてそれをやりとりする事でロンダリングするんだろ？
違うの？

823 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:11:35 ID:0vU9mZoZ

>>819
>著作権とか著作物の二次使用に関する法律って知ってますか？

現状RMTは著作権に触れないとACCSが回答しています。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html
なので規約違反ではあるけど法律違反という判断は今のところ出ていません。

>>822
>盗用クレカで垢買ったり仮想通貨買ったりして

そりゃそこまでしてれば犯罪だなｗ

824 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:14:13 ID:0vU9mZoZ

>>821
昔どこかでRMT業者向けの確定申告セミナーなんてのもありました。
RMTで稼げるならばちゃんと申告したほうが脱税で逃げ回るより長く続けられるからよほど事情が無い限りしてるんじゃない？
その筋の運営してる会社だって一応ちゃんと納税はしてるしｗ

825 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:20:50 ID:gJoaZAHp

>>824
昔どこかでｗｗ

826 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:25:43 ID:22v4dpbU

>>817
>まだ無意味なものだった方がマシ、公害を発生させてちゃダメじゃん、と言っているんですが。

無意味な葉書でも現状の葉書でも同じじゃない？
無視すればそれで終わりですしブログ主のように何かするのであればどちらも同じだし。

>むしろあなたはどれだけ複雑な本人確認を妄想しているのですか？

本人確認というとたとえば何があります？
免許証・保険証・住民票を郵送するとかかな。
郵送するってだけで結構面倒でそれで除外する人も結構居ると思うぞ。
面倒とか以外にもその手の書類を出すことに抵抗を感じる人も多いし。
スクエニ側もそこまでユーザーの情報を預かるとリスクもでかくなるしね。

もちろんセキュリティの為にやったほうがいいというのは賛成です。
ただそれを個々にやれとなると先にやった会社が営業的には不利になるのは目に見えています。
そうなるとどこも周りがやってないのにうちがやったら客が流れる・・・となって手を出さずにとなってしまいます。
（実際私が働いている業界でそれが今リアルタイムにおこっているのです。）
そうならないために法的拘束力のある決まりで一斉にやらないとだめとしないとどうにもならないと思います。

827 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:26:33 ID:0vU9mZoZ

>>825
アドレス思い出せないんだからしょうがないだろｗ
確か例のRMT倫理委員会？かどっかが主催してたはずです。

828 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:26:51 ID:f2oBq9QK

うたがわｗさんお盆休みっすかｗ

829 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 10:53:22 ID:0vU9mZoZ

一応こんなのはあったｗ

（＊＊注＊＊）
一応国内サイトで怪しいスクリプトは一見ありませんでしたがもろにRMT業者のサイトなんでアクセスは十分注意して自己責任でお願いします。

税金についてのFAQ
ttp://rmt-starting.jp/faq/faq_tax.html

ちなみに私もRMTは大反対だｗ
ただ現状の法では対処が難しいというだけ。

830 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 11:03:03 ID:yIhjDQpt

ACCSがRMTは法律違反じゃないと回答したからって法的根拠はないけどな。
ゲームのデータというプログラム上の数値でしかないものだけど、
個人の財産として認める流れになってきてる世の中なのだぜ。

実際にどう対応するかとか罰則はどの程度が妥当なのか、労力・時間・コストに
見合うものなのか等じゃまくさいので放置してるだけ。

831 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 11:08:30 ID:0vU9mZoZ

>>830
>個人の財産として認める流れになってきてる世の中なのだぜ。

具体的にどんな流れ？
もちろん司法の判断は出てませんがACCSが表明している以上、現状ではこちらの見解のほうが有利だと思いますよ。

832 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 11:19:06 ID:z7I1g8/Q

個人の所有物だとしてもヤフオク等で販売することは法律で寄生されないから意味ないだろ。
最近だと新規の垢に金もたせて垢を譲渡っていう方法で金渡してるし。

833 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 12:10:11 ID:yIhjDQpt

>>831
小さい事件だと、喧嘩した腹いせにMMOの装備や金を全部捨ててやったなんてのがあるよね
これが目に見えて触れるもの（テレビとかカバンとか）だと当然犯罪。
昔なら「アホか」の一声で終了だが、最近の解釈では損害賠償の対象たりえる。
ただ、RMTの是非とは違う問題。

ゲームじゃないけど携帯電話の登録電話帳を消されたって事例を行列でやってた。
罪になるならないは割れてたけどね。

834 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 12:18:05 ID:0vU9mZoZ

>>833
>小さい事件だと、喧嘩した腹いせにMMOの装備や金を全部捨ててやったなんてのがあるよね

それは捨てるために他人のアカウントに不正アクセスしてない？
不正アクセスなら犯罪ですよ。
アイテムの所有権うんぬんではなく普通に不正アクセスで裁かれたんだと思いますよ。

>昔なら「アホか」の一声で終了だが、最近の解釈では損害賠償の対象たりえる。

対象たりえるの根拠を何か出してくれないと．．．

>ゲームじゃないけど携帯電話の登録電話帳を消されたって事例を行列でやってた。

携帯電話は個人の所有物ですよ？
データを消したりしたら器物損壊？とかになるんじゃない？
とにかくゲームとは全く別の話だと思いますよ。

835 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 12:20:31 ID:RGoes9PR

毎度□e擁護しにあらわれる人の口調が同じ件について

836 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 12:53:51 ID:INdKOu7S

もう■を直接擁護するのは無理だと踏んで、タゲそらし話題そらしに勤しむ。

837 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 12:56:36 ID:Jz7HIJx4

スクエニってこんな事やってたのか。
実に興味深いです。今後がどうなるかオチさせてもらいます

838 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 13:35:30 ID:yIhjDQpt

>>834
不正アクセスと言うなら不正だけど、家の合鍵持ってる彼女とかだから。

根拠と言われても、実際にその手の訴えが出されてるわけで、
何時の何処よまでは覚えてない。
あなたが携帯のデータ消したら器物損壊？になるって認めてるのと同じ理由で
ゲーム上のデータもそうなるって事なんだけどね。

こんな事よりブログ主の訴訟の話題に戻そうぜ。
ブログ主はRMT業者やなりすましについて■を訴えてるわけじゃないから。

839 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 13:39:26 ID:z7I1g8/Q

こういうのはネット上で直接本人確認できる方法が出来上がらないと難しい気がする。
結局アナログな方法じゃないと本人確認出来ない時点で法もシステムもまだまだこれからなんだろうな。

840 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:25:02 ID:22v4dpbU

>>838
> 不正アクセスと言うなら不正だけど、家の合鍵持ってる彼女とかだから。

勝手に人のIDでアクセスしたら不正アクセス以外何物でもないよ。
合鍵とか彼女とかは関係ないよ

> 根拠と言われても、実際にその手の訴えが出されてるわけで、

だからあなたが言っているのは不正アクセスの訴えの話でしょ？
別にアイテムを何もしてなくても不正に使用したらアウトなのよ。
アイテムの所有権うんぬんは関係ないと思います。
事件のニュース的にアイテムを捨てた！ってのがインパクトあるから強調されているけど実態は不正アクセス事件です。
アイテムを捨てたから犯罪になってるのではなく不正アクセスが犯罪なのよ。

> あなたが携帯のデータ消したら器物損壊？になるって認めてるのと同じ理由で

だから携帯はその人の所有物です。
なんでそれがいきなりゲームのデータと同じになるのよ？
現状の解釈ではゲームのデータはゲーム会社から利用権を与えられてるだけで個人の所有物ではない。
もしゲームのデータは個人の所有物だという見解があるならば教えて欲しいという話をしてるのよ。

841 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 14:34:56 ID:22v4dpbU

ちなみに先に書いておくけど例外もあるよ。
少し前にニュースになったけどこれは確かにゲーム内アイテムが問題になってます。

http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50610811.html
>「被害者が購入した『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪い、財産上不法な利益を得た」として
>詐欺の疑いで逮捕した。

これは実際に現金を支払って手に入れたアイテムだからです。
ただしニュース記事を読んでも分かる通りあくまでもアイテムを利用する権利を奪ったからであってアイテム自体が財産だからではないのです。
「現金を支払った」「データを利用する”権利」が奪われたから問題なのです。
これを見てもアイテム自体が利用者の財物ではないという解釈が一般的なのがよく分かります。

842 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:14:37 ID:yIhjDQpt

俺ずっと損害賠償の話しかしてないから。訴えもデータの損害のこと。
携帯の例を出したのはデータの損害賠償の一例ってこと。
それに携帯に登録してる電話番号を消したからって、その番号が存在しなくなるわけじゃないし、
相手の番号が自分の所有物になってたわけではない。でもそのデータ消去は損害たりえる。

＞現状の解釈ではゲームのデータはゲーム会社から利用権を与えられてるだけで個人の所有物ではない。
俺もそう思うよ。
だからこそ、ゲーム会社に無断でデータを売るのはダメ。RMTは違法です。

なんかわけわかんなくなってきてんだけど、貴方もRMT反対派なんですよね。
俺も反対派なんだけど、なんか気持ち悪くなってきたよ。

843 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:33:09 ID:22v4dpbU

>>842
> 俺ずっと損害賠償の話しかしてないから。訴えもデータの損害のこと。

訴えのどこにデータの損害の問題が書かれてるの？
あなたが書いたのは不正アクセス事件ですよね？
もし不正アクセス事件ではなく現金で買ったアイテムではなく純粋にゲーム内のアイテムの損害が争いになってる事件があるのならば教えてください。

> 携帯の例を出したのはデータの損害賠償の一例ってこと。

だから個人の所有物のデータと貸与されてるだけの物を比べようがありません。
例えになっていないのですよ。

> それに携帯に登録してる電話番号を消したからって、その番号が存在しなくなるわけじゃないし、
> 相手の番号が自分の所有物になってたわけではない。でもそのデータ消去は損害たりえる。

電話番号じゃなくて「電話機」ね。
何で電話番号になるのよｗ

844 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:34:44 ID:22v4dpbU

>>842
> 俺もそう思うよ。

↓言ってる事が違うじゃんｗ

>>830
>個人の財産として認める流れになってきてる世の中なのだぜ。

> だからこそ、ゲーム会社に無断でデータを売るのはダメ。RMTは違法です。

ここで別の問題が出るのよ。
データを売るといってもゲーム的には何も変わってないのです。
これがサーバーのデータを持ち出して売ったのならば違法になりますがRMTの場合、ゲーム内でアイテムデータが移動しているだけで何も変わっていないのです。
先の著作権の問題でACCSが著作権侵害に当たらないと言っているのとまったく同じ理屈です。
ゲーム内の処理としては正規のデータの移動がおこっているに過ぎないのです。（正規というのはあくまでもシステム処理上の話ね。））
後は単に個人間？（相手は業者ですが．．．）でお金のやり取りをしているに過ぎないので現状の法では何も引っかからないのです。

なので現状では規約違反以上にはならないのです。
前から書いているように私自身はRMTは絶対反対ですが現状では違法にならないので難しいと言っているのです。
なので法的に基準を作らないとどうしようもないということです。

845 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:38:25 ID:rnT+Z6U7

ネトゲの運営はどこもひどいからな
大手のスクエアですからこれってことは、ネクソン、ガンホー、ゲームオン

特に今のネクソンなんてアカハック、チート、運営の過失でデータが消えても一切保障無し
っていうやりたい放題だから裁判すればボッコボコにされそうだな

846 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:42:51 ID:z7I1g8/Q

RMTは反対だがRMTが違法かどうかは別の話だ。

利用権が会社から与えたれているという場合と、
利用権で現実の金銭をやり取りしていいかというのは別の話。

FF11に限っていえばそれは「規約」で禁じられているが
会社から利用権を与えられているデータに関して金銭を使って
他人への譲渡をすること自体が「法律」で禁じられているかといえば
NOだから揉めるんじゃないのかい。

847 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:51:01 ID:BiF7N2c4

ＲＭＴの話はスレ違いではあるが
たかが一企業が自己保身のために定めた規約ごときが
ゲーム外で行われる金銭授受にまで制約を掛けようなんざ、ちゃんちゃらおかしい

848 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 15:58:30 ID:z7I1g8/Q

現実世界での金銭授受に制約をかけたくて規約で禁止してるわけないだろ・・・。
RMT関連の揉め事になった時に「RMT禁止の規約オマエ守ってないだろ」って
言うための防波堤だ。

849 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:13:47 ID:22v4dpbU

>>845

法規制までは行かないでもネットゲーム界には現状、基準が無いからなぁ。
やはり法的根拠に基づいた基準ができないといけないと思います。
サービスの品質とかサポートの品質に対する事とかね。
RMTの問題に関しても統一した見解がある訳ではないし。

まあこれはスクエニ１社の問題じゃなく全部で考えないといけない問題ですからここで話す内容じゃ無いっていえばそうだけど。

850 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:15:53 ID:22v4dpbU

>>847
規約は双方が合意して結んだ契約の契約内容ですので企業の保身のためというわけではないかと。
まあそれで現金の取引を制限できるわけは無いというのはそうですが。
やるとしたら契約違反で契約を解除することですね。

851 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:36:29 ID:k7newF7g

社員がＲＭＴとかに話題変えてるからブログ主の趣旨がアレだが
要は、一回目の入会登録の際は、確固たる個人情報のもとに
認証・登録することが不可能に近いから(免許だの住民票だのな)
なりすまし入会は予防がおそらくできない。
ただし、葉書が届いてクレーム言われたら、
以降同住所からの入会登録はできないようにする。
そうすりゃなりすましもできなくなんだろってことで話おわるんでないかｗ
スクエニ以外のふつうの企業ならなｗ

852 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:42:00 ID:QRxy+n5V

スクエにとしては、なりすましでユーザー登録できるシステムじゃないとまずいから上告したんだよね
なんでなりすましで登録できないとまずいの？
普通逆じゃね？おかしくね？

853 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:49:19 ID:z7I1g8/Q

単に「敗訴」がイヤだから上告したんだろ。

854 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 16:50:04 ID:22v4dpbU

>>851
まあそれが現実的な案だろうな。
ただ住所表記仕方の違いで登録拒否リストをすり抜ける可能性だけは考慮しとかないとね。
まあそれは逐一受け付けて拒否リストに追加していくしかないだろうな。

スクエニの問題はこれは端から無理と否定してしまってることだ。
先に書いたように表記の違いですり抜けることがあるので1回で完全に止めるのは出来なくとも逐一対応することは出来るはずだからね。
さすがにそれはするべきだと思うな。

.>>852
システムの変更自体は裁判で棄却されているから関係ないんじゃないかな？
ブログ主に止められないからと何度も送ったことが問題と判断はされたけどシステムの変更自体は求められてないからなぁ。
単にメンツの問題な気もするｗ

855 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:42:14 ID:g6mEH6sg

中国マフィアらの飼うネット奴隷の成りすましアカウント数が膨大な量になるから、
その課金と、総アカウント数目減りが嫌なんだろうな。マフィアとの一種の取引だ。
もはや壱ゲーム会社が手に負えることじゃない所まで発展してる。
禁止したらスクエニ社員の命にかかわる。

856 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:44:23 ID:ahkCpDkM

>>855
ニュー速とかと同じノリだなｗ
ネ実は中国まふぃあｗと戦うのかw

857 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:46:18 ID:Ja7fGPpn

なん・・・だと・・・

858 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:47:31 ID:g6mEH6sg

ちなみに振り込め詐欺もその拠点が中国である事が判ってる。
ありとあらゆる手段で日本から金を盗んでいこうとしてるのは昔から変わってない。
日本の政治家や官僚もどれだけ恫喝されてるか。ハニトラ事件の数見ても判ろう物だろう

859 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 17:58:31 ID:yIhjDQpt

>>843
なんか互いに勘違いしてたような気がする。いいかげんスレ違いだからもういいや。
行列でやってた携帯のデータは、最初に登録電話帳て書いてるんだけど、他人の電話番号のことです。
写真やメールってことではない。

ネットがらみの犯罪が現状の法律に適してないし、法解釈だけでは厳しい。
新基準を統一して法的処置をってのは同意だな。

件の■は、「問題は知ってるくせに、何の努力もしてねーじゃん」で敗訴なわけだが、
努力してないって所を無しにしたいのじゃないかな。
ブログ主の「起訴後にも自分のなりすまし登録が続いているのか」って質問にはガン無視のままだっけ。
続いてたけど弾きましたと答えるとやれるのにやらなかった事を認めたと取られるのか

860 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:01:01 ID:z7I1g8/Q

中国ODAをいまだに続けるのも推奨してる政治家に対してキックバックがあるからだしな。

861 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 18:18:47 ID:Ja7fGPpn

ラーメンブームも中国マフィアが

862 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 20:40:46 ID:q2c6WjCQ

>>852
もうボーナスは出た後だよなあ、敗訴でクビになるにしても
在籍時間稼ぎのために勝ち目の無い費用負担する意味もない・・・

それでも勝ちに行かなければならないほど、不正住所登録でおいしい思いをしてるということなんだろうな。

863 ：既にその名前は使われています：2008/08/15(金) 21:27:33 ID:bKldXixi

このレベルの訴訟で担当がクビになる会社なんてあるかよｗ
と言うか仮にやったら労働基準法的にそっちのが問題になるぞｗ

864 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 03:16:41 ID:kE+aVM90

自前の法務部を持ってて、
さらにどっかの法律事務所に何百万も払ってる企業が
個人、しかも弁護士ナシの相手に負けたとかそれだけで恥ずかしいのに
上告て。
誰か止めてやれと思う。まじで。

あそこまでフルボッコされた判決をどうひっくり返すのか興味あるが、
棄却されるとその文書よめねーんだよな。

865 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 04:26:44 ID:NcmuHZfh

>>860
寝釣り放置だとかGMの対応だとか、少なくとも■内部に業者とグルって奴はいると思うが企業としちゃどうなんだろうな
純粋に垢水増しとしての作用はあるだろうが

866 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 08:49:54 ID:ekJAIyQI

STTにかかってる金を考えたら業者の垢代じゃぁトントンくらいだろ。

867 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 15:15:34 ID:F7Zjb9Zn

それだと殆ど儲からないわ、ヴァナ内にはネット労働者溢れるわで
スクエニ的にもデメリットしかないんだが、なんでそこまでして無料アカくばってんだ
ＦＦ１１を支えてるのは結局殆ど日本人のお金なのに、
それが被害しかこうむらないのに、なぜ今の今まで中国アカ擁護してきたんだ？
今回の件でも元凶そのものじゃん。

868 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 15:40:53 ID:9P5acM+F

中国垢か確認できないからだろ。
日本で通名で暮らしてる中国人から申し込まれたとき
日本人か中国人か調べられるのかと。

一応IPブロックはしたんだから中国から直接は無理になったけど
戸籍の提示でもさせないと完全には排斥できねぇよ。

869 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:25:37 ID:F7Zjb9Zn

>>868
無料アカ＝有害アカ
少なくともＦＦ１１の収支を支えている日本人にとって全くメリットがない。

870 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:30:39 ID:F7Zjb9Zn

ＮＡでもマジメにやってくれる奴が居るとするなら、
それなりのお金払ってでも自分のアカ大事にするだろうし、
規約書にもちゃんと目を通すだろう。
垢バンも怖いだろうからそれで禁止されてるＲＭＴなんか絶対やらないだろう。
今回の成りすまし含め、ＦＦ鯖への攻撃、垢ハック、ＲＭＴ、暴言、ヴァナ経済破壊、
すべての原因は、腰低くしすぎて外国人に無料開放したせい。

871 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:39:40 ID:9P5acM+F

鯖ごとに国を分けなかったのはFF11最大の失敗だと思ってる。

872 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:45:28 ID:gEcvR1J1

確かＮＡでサービスを開始する少しまでは
言語別の鯖、この場合はＮＡのみ鯖も用意してあるから大丈夫！と
■eのＮＡ支社の人がインタビューで答えてたんだっけ？
サービス直前になって和田の一言で混合鯖になっちゃったんだよな～。

873 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 17:54:27 ID:8fM/asSf

>>872
ソースは？

874 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:20:04 ID:x375SUXg

訴訟スレ見つけたので書かせてもらいます。
FFプレイする手前の画面で、長時間プレイして学校や社会生活に支障をきたさないように注意しましょう。
って注意換気しといて、AVとかバルラーンとかのように社会生活を放棄しないと到底クリア出来ないであろうコンテンツを実装してるのは言ってる事とやってる事が違うから違法にならないかな？
やるかやらないかはプレイヤーの自由なんだろうけど、やろうとした時点で一般生活に多大な犠牲を強いる事が目に見えてる訳だし。
また、そういう事をしようとする特異な一部の人間しか享受出来ないコンテンツディスクを全プレイヤーへ向けて販売してる事とか、全プレイヤーからの料金で開発してる事とか。
一般プレイヤーからしたら著しく利害に反してると思うんですが。。。

875 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:21:39 ID:9P5acM+F

>>874
●＜ボクが出来ないから法律違反ダー
ということですね。わかります。

876 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:23:48 ID:+hzm7DGH

>>875
ゲーム内コンテンツにかかる時間と労力は冒頭メッセージ画面の文面と明らかに矛盾している

877 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:26:39 ID:sKsuWRBK

AVなんて、弱体方法分かってて最高装備そろえた開発メンバーで１８時間だしな

878 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:31:04 ID:x375SUXg

僕が出来ないだけなら我慢しますが、周りのプレイヤー見ても出来ていないんです。
あなたは出来ていますか？
出来ているとして、社会性は保てていますか？
出来ていないとしたら、その分の料金やディスク代まで取られている事に対してどう思っていますか？

879 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:41:49 ID:9P5acM+F

>>878
AV討伐が出来なくて困ったことはない。
俺はフェローとチャットでだらだらするだけだから気にならないのかもしれないけど。
一般的なプレイヤーとやらはAVを倒せないことで多大な迷惑と苦労を強いられているんだなぁ。

880 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:48:59 ID:8fM/asSf

じゃあ私は1週間に土日に数時間しかしかFF出来ないからそれで出来ない内容が入ってたらアウトだな。
それ以上ゲームやると社会生活に支障きたしちゃうから・・・

881 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 18:54:10 ID:sKsuWRBK

>>880
君は連日ここで法律について朝から晩まで議論してた人じゃないのか？ｗ

882 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 19:10:36 ID:Q7Vwsl7n

困る困らないではなく、現実的に機能しないモノは製品の不具合とされてしまう可能性は十分にあるよ。

AVの場合、中断不能な18時間連続の戦闘がプレイヤーに与える健康被害、非現実的な設定を理由に
経済産業省に消費生活製品安全法で告発すれば、本人が討伐を試みたか否かによらず裁定を仰ぐことが可能です。
「業者の自己都合に終始する極めて不適切な主張や対応」として圧縮されたとこを見てみたい気もする。

チョコボなんかもヤバイんだよな、成鳥まで最低29+1日だっけ、実質乗る期間がない
他にも課金単位を越えてるコンテンツがいくつか、コンクエリセット4回必要なレリック強化とか
表示法違反に問われたら不利な点がいくつもある。

「○○を倒す場合はあなたの健康を損なう恐れがあります」
「○○を楽しむには○ヶ月の課金が必要です」という表示がトップに…ｗ

883 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 19:13:06 ID:vJMjRiIY

イリノイ州＜■の解約手続きがウザ過ぎるので、全てのMMOゲームを巻き込んで
　　　　　　　解約手続きを簡単に出来るような法律をつくりますた

ソース
http://www.alleyinsider.com/2008/7/final-fantasy-online-s-arcane-cancellation-policy-baffles-lawmakers-leads-to-new-law

884 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 19:48:00 ID:9P5acM+F

>>882
「健康を損なう恐れがあるから自己責任でやれ。ゲームシステムとして義務化はしてない。」で終わりだろ。
どんなコンテンツも1ヶ月で1日1時間だけでもコンプできます、なんて底の浅いゆとりゲームもどうかと思わないでもないが。

885 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 20:38:53 ID:wrWRgmJl

ID:9P5acM+F
必死すぎだろオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：既にその名前は使われています：2008/08/16(土) 21:08:19 ID:9P5acM+F

ネ実で必死にならないでどこで必死になるというのか

887 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 01:52:51 ID:9w+Uz3l9

ネ実で必死だけの人はそれでいいのでしょうね
がんばってね　ネ実だけ必死さん^^
リアルのことはあえて聞きませんｗ

888 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 03:53:20 ID:9C9rze9h

本人確認の葉書送るなら中に、本人確認の認識用専用パスワードでも
導入すりゃ多少はまともになるのになｗ
新規にしか効果ねーが、それでもある程度抑止効果はあるっしょｗ

889 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 04:04:44 ID:ye5xh/BB

>>864
弁護士無しか
法務部なにやってんだｗ

890 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 04:10:17 ID:Fmjn9SSc

弁護士なしで戦ってたのかよ
すげーｗ

891 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 08:45:06 ID:W3H7iSPv

法務部なんてもういらねぇだろ・・・そんなんじゃ

892 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 09:44:48 ID:Pw10RVA+

法務部＜我々もバ開発の被害者です＞＜

893 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 09:48:19 ID:W3H7iSPv

開発は全然関係ないだろｗ
開発が法的に変な事したら事前に止めるのも法務の仕事だろ。

894 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 10:05:48 ID:Pw10RVA+

バ開発＆運営＜他部署の言う事聞いたら負けかな、と

895 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 01:06:20 ID:iTL8Hukv

ほしゆ

896 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 01:11:53 ID:yjaF1ZUV

>>883
マジかよｗ

897 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 11:17:14 ID:5jNNMBIO

あげ

898 ：既にその名前は使われています：2008/08/18(月) 20:51:15 ID:CFIFMsON

ほしゅ

899 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 03:02:58 ID:lTYQUYkQ

>>883
解約しようとしたガキの母親：
公式サイトで解約できない！
電話で1時間45分も待たされた！

市会議員の父親：
ｍｊｄ？知り合いの州議会議員に頼んでおくわｗ

イリノイ州議会：
全てのオンラインゲームは公式サイトで解約できるように法律をつくりますたｗ

900 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 06:49:11 ID:uHf1oKta

今のスクエニのアカウント数への執着はすごいね。
だから業者垢バンもこれだけコンテンツが破壊されるまで何もしなかった。
悪く見れば、中国業者が充分資金溜め込んで組織化され、もっと増えること望んでたんじゃないか。

鳴物入りで始めた取り締まりもどれだけバンしても無料垢ですぐ復帰してくるから実質何の意味もない。
スクエニにとっては新規垢数だけは稼げるし、対処してますよって体裁の宣伝もできるしで
数字上はとても満足してるんじゃないだろうか。

901 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 06:50:07 ID:Zcr88dTq

次はどんな表現で50万って数字を守るんだろうｗ

902 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 06:57:32 ID:uHf1oKta

スクエニにとっての誤算は、
そうしてスクエニの庇護の下すくすく育った業者がＲＭＴだけに留まらず、
殆ど犯罪行為と呼べるような事にまで手を染め出した事だろうな。
もともと規約を違反するような事で儲けてた連中なんだからモラルなんてない事なんて、
散々指摘もされてて判ってた筈なのに、表面化してあわてて取り締まるフリだけでもしとこうって
派手な検挙数、凍結ギル数の宣伝してるだけな気がする。

903 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 07:03:16 ID:c9sDA3qb

今じゃ業者の垢ハックが無視できないレベルになって
金かけて対策とらざるを得なくなってるのは間抜けだがな。

904 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 07:16:45 ID:uHf1oKta

逆に、最初の頃からちゃんと公平に取り締まって、
「規約違反では稼げない」って事思い知らせとけば、
業者の中の人だってマジメに働いてたかも知れないものを。
だれも手を染めない違反行為だからこそ儲かるって味しめちゃってさ。
また日本は甘い、ってのもね。振り込め詐欺組織のなかにも昔業者だった奴いるんじゃね。

905 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 08:01:22 ID:om27jp1v

そういや垢ハック業者がハクるのはGMが仕事しない土日に多いって指摘されてたな
通報ブログ主も正しかったと言えるな

906 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 08:57:57 ID:zFeOziHp

>>904
>業者の中の人だってマジメに働いてたかも知れないものを。

無い無いｗ他ゲーに移るだけ

907 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 10:27:36 ID:gs/PrLCv

>>904
>業者の中の人だってマジメに働いてたかも知れないものを。

マジメに働けないからこんな事してるんであってｗ

908 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 10:29:53 ID:gs/PrLCv

そういえば無料アカウントってよく言われてるけどそれって何？

909 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 10:58:29 ID:kN6XV4yS

NA版はアカウント数を増やす為にアカウントを無料配布していた
今も配布してるのかはしらねｗ

910 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 12:33:09 ID:AiO6yn36

>>908-909
ワンパッケにつき弐垢付いてる、じゃなかったっけ？

911 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:41:14 ID:B5vFndGK

最初の１ヶ月は料金が無料じゃなかった？

912 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:51:11 ID:AwmFMf2z

>>893 ゆとりか？釣りか？
子供じゃないんだから、プロとして開発でも
違法かどうか判断もできないでどうするんだ？？

913 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 13:52:35 ID:MvMp46ct

>>906-907
業者にとっては、稼ぎやすいゲームに移る=真面目に仕事する
だと思うんだ。

914 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:12:59 ID:77FhHWcM

>>899
妄想もほどほどになｗ

915 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:15:38 ID:Gc1SM7US

>>914
ちょっとぐらい記事読んでみればいいのに

916 ：既にその名前は使われています：2008/08/19(火) 17:20:11 ID:77FhHWcM

>>915
そこまで言うなら抜き出せばいいのに

917 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 06:16:51 ID:k085Zgqx

ほしゅ

918 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 08:45:22 ID:gZFMJI2d

>>916
なんだ、ただのバカか。

919 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:17:34 ID:1sYlOVP/

>>854
>システムの変更自体は裁判で棄却されているから関係ない

そもそもこの裁判で控訴人は金銭の請求しかしてないよ
なので棄却されたのは、５５万円と訴訟費用の10分の９でしょう。

そして判決理由としてシステムそのものにも問題ありと言及してますね。
一審では、どうも検証可能なデータの提示もなしにスクエニがコストかかりすぎるんで無理っす。って言ったことがそのまま通っちゃったみたいだけど、
二審では、「なりすまし入会であると推定できる特定名義の者に対しては入会手続を行わず，当該名義人に対して入会通知証を送付しないようなシステムを作成すること，又はそのような対処をする人的体制等を取ることは不可能とはいえない（一部抜粋」と
「規約違反行為者の強制退会措置や会員資格の一時停止処分を行っていること（一部抜粋」を例に上げてスクエニの弁論を一刀両断してますね。

本来はなりすまし入会自体を防止することが望ましいが仮にそれが困難でも
なりますし入会であると判明した場合には適切な措置を取って対処すべき。
今回、それを怠ったので違法だそうです。

920 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:25:43 ID:5ClhFWcW

>>919
まあ要はなりすましは止めきれないけどされた人から人から申告があったら止めろということだね。
その部分に関しては多分異論がある人は居ないんでないかい？
スクエニは絶対止められない！って言っちゃったからアウトって判断されたのであって。

921 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:41:31 ID:zLDian3f

>>916
あっちのスレで俺がギャグで書き込んだネタがいつの間にか
本当に英語で書かれてると信じ込んでる奴が居るみたいだｗｗスマソｗｗｗ

922 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:45:15 ID:1sYlOVP/

>>920
絶対止められないし、止める義務なんてねえよ！までいっちゃってますね
そして、いや義務あるからって言われたのね

923 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 11:52:59 ID:+/DoWvha

>>921
一応流し読みはしたんだろ？ｗ
似たようなことは書いてあるぜ。

子供がFF11やってたが飽きたんで違うゲームを親が与えることにした
親はFF11がカード決済なもんで解約させようとしたが、電話でしか出来なかった
仕方ないから電話かけたら、ナビダイヤルで繋がるのに１時間４５分かかった
これ解約させないための詐欺じゃね？って解約してから知り合いの議員さんに相談した
今のところ取り締まる法律ねぇから新しく作るは、ってことで法律完成

まぁ、普通に法律が出来る流れだわな。

924 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:18:00 ID:737EIF4m

イリノイ州の記事を「妄想」とか「ネタ」って事にしたい人達がいるようです。
ブログ主のとこのコメント欄にも、この手の人達が定期的に沸いてたよね！

925 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:30:57 ID:6HOxjEta

>>921
おまえのその書いたネタがどこにあるのか提示しろ。

926 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 12:31:05 ID:kVRfuLoX

だってFF11は電話じゃなくても解約できるじゃんか。
ネタか他ゲーのことじゃないの?

927 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 13:06:03 ID:CF1yrmE1

真偽どうあれ外国の話はもういいから

928 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 13:13:15 ID:+/DoWvha

真偽どうあれって、どう見ても真ですが。

日本でも違法だといわれ、アメリカでも法律を作られ。
次はヨーロッパかな？

929 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 13:13:55 ID:iV2z7FFz

海外と同一鯖で運営してる以上は無視できないから