赤vs白　全面戦争

Fight!!

故人曰く　金持ち喧嘩せず

戦闘終了

白はＦＦでは回復しかしないのにネ実では赤を攻撃しかしない＾＾；

白は赤にリフレしてもらいたいし、赤は白にケアルさせたい

戦争どころかベストパートナー

なにいってんだ。白のサポは学以外考えられなくなって、もう白にとって赤はヒーラーを奪われるだけの存在でしかないだろ
ケアルVとかｗなにそれｗバカイハツの調整は理解に苦しむわ

勝ち目のない戦争はよせ

白が回復で赤に勝っている所
ケアルVｗ
ケアルガIII　IV
リじぇねIII
てれぽ
なんぞコレーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>8
レイズわすれんなよｗそこ一番大切だろｗ

>>8
ストナが抜けてるぞ
あと女神の慈悲

>>8
女神の祝福ってのもあるよな

あれあれ？けっこうイケてる？ｗ

いけてねーよレイズやストナ、リキャが異常に長い範囲イレースなんて戦力外

>>6
白/学の普及率を考えて話せよｗ

白/黒は地雷でFAでてんだろ。白/学以外を白とは認めない

>>13
つまり、白からストナとレイズII、III、ケアルガIII、IV、ケアルV、
女神の慈悲を削除し、代わりにリフレコンバを追加すれば
ヒーラーとしての性能が上がるって言いたいわけ？ｗ

デヴとマーターもだな

>>5
赤/白から見ての優先度
↑コ/白
　学/赤
ー断層ー
　赤/白
↓白/学

中の人問題抜きだとこんなでないか？

>>16 それ大賛成されるだろｗ
あとﾌｧｽﾄｷｬｽﾄも追加な

あ、>>18だけど詩/忍はコ/白の更に上ね

白は学者でるまえはほとんどサポ黒だったのも影響してか腹黒ばっかっだたしなぁ印象悪すぎ
赤はサポ白が基本だったからか心が澄んだいい人ばかりだしまだまだ日本は男社会だと痛感させられた

外部レイズ要員がうだうだ言ってるんじゃない

>>18
赤にとって、同じPTにいる赤が一番ウザい。

白なら絶対ケアルするし、デヴォとかもらえる可能性があるけど。

赤でLv上げてる頃は白が居ないとめんどくさいのよ。頑張ったけどさ。
最近の事情は知らん。

赤と白は仲がいいわけだが

白は回復専念、そして赤はサポ学で精霊と
自分の仕事が専念できる

>>21
サポによる人格云々は置いといて
サポ揃えようとする
サポを活用しきようとする
熱意はちょい白は低めかもしれんね

燃料(リフレ)さえ入れとけばヘイストしたりケアルしたり異常治したり便利です

白誘うなら学誘いますしおすし

>>23
あー中の人問題は確かにあるね
>>25
また、懐かしいフレーズだなｗｗｗ

慈悲が必要な状況って、女神降臨の章でカバーできないの？リキャ1分とかマジうけるんですけどーーさすが権代ジョブ
ケアルVとかケアルガIIIなんていらねーよお。大事なときにMPないじゃんｗ
白のMP持久力で持つ程度のHNMなんて、もう一人赤いれれば余裕ですし

なんで白いたら回復任すってことになってんだよ。アホか
赤側から見てのこと言ってんなら赤＋＠で赤赤で担当分担すりゃいいだけだろ

ここまで、リポーズなし

>>29
赤赤だと弱体やケアルや寝かしの分担を話し合わなきゃならんが
もう一人の赤に日本語が通じるとは限らんしな

敵にかけた弱体がきれたかどうかは、かけた本人にしかわからんから
もう一人の赤が弱体切らしてるかも知れんとか余計な心配が増えるし

赤々なんてやりにくくてしょうがない

>>31
てか、回復しない白って何のためにPTにいるんだ？

>>33 だったら自分が回復だけに専念すりゃいいだけの話だろ。バカか。お前はバカなのか

HP回復とか状態異常回復とかあんまり赤でやりたくねーんだよね。
つかそういうつまんねーのは白さんやってよって感じかなリフレぐらいすっから

>>26
熱意と手間に見合った居場所があれば増えるんだろうね。
一部前衛と赤詩以外は趣味ジョブになっちまったからなぁ。

>>31
君のやってるFFでは全ての赤に日本語が通じるのか。

相手が白なら、わざわざ役割分担を話し合う必要すらないんだが。

赤にとっての赤赤のウザさは、前衛でいえば迎え挑発とか
不意だまとか連携とかをいちいち話し合わなきゃならんのと同じ。

>>32
スリ2クラスで骨も寝る神魔法だから
是非とも活用してほしいね
ララバイに上書きしたり

白なんかいてもいなくても変わらないだろｗ
タルとかヒュム♀が趣味でしてる、そんなイメージｗｗ

>>36
回復だけに専念するなら黙って白に着替えてきますしおすし

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>2-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑）

やっぱり白様がいないとこのやる気しないよね＾＾；
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾

前衛はスカスカでいらないよねｗ
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
黒いらないねー前衛もいらないねー
黒さん今日もケアルと常時スタンと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾

>>38
少なくともサポ学は上げる手間にみあった以上の見返りはあると思うがな
MPまわり、詠唱まわり、弱体強化スキルと全体的に強化されるサポだし

今日も白様のおかげで精霊をうちっぱなし
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾

>>38
その前に、白なんて今も昔も「誘われやすいから」って理由で上げた奴多いだろ
そういう奴は大抵、複数サポ用意できない、用意しようとしない
自分で活躍の場を狭めていることに気付けない馬鹿だからしょうがない

サポ学、そして魔法命中が上がる装備がある以上、
赤様にはますます精霊を打ってもらわないとな
黒は今まで通りスタンとケアルと状態異常を治す仕事でヨロｗ

白がいればプロシェルも白に任せられるから
30分ごとにいちいち単体プロシェルを繰り返す苦痛からも解放されるな

ID:/rCpkV/eのコピペが微妙に内容が更新されててワロス

レベル上げで白上げてたけど
赤と組むと、白より早く状態異常直すのに生きがい感じてるのかって
くらい早いのが多くて涙目な事が多々ありましたっとｗ
どんなに急いでもFC分で負けるし、話合えば良いんだろうけど
赤赤で分担の話するの嫌なみたいに、かったるいからそのままさせてたけどねｗ

>>50
範囲プロシェルだけなら
学でも別にOKっていえばOKだけどな〜

黒はｐｔに入らないだろ

ここまでの結論
話し合う必要がないから白は強い
なんじゃこりゃｗｗｗ

>>50
リダによっちゃ、盾だけで良いって指示を飛ばすんだよな。
で、他の前衛は「我慢しますｗ」とかいって、なごやかな笑いｗを誘う、と。

>>55
強いんじゃなくて、戦争にならないって言ってるんだよｗｗｗｗｗ

赤赤はデュオでやるもの

>>52
逆に白いたら基本的に
待つようにしてる奴もいるぜ
死に直結するようなヤバい奴は別としても
盾じゃない前衛なら尚更放置

まぁ赤からみれば白は面倒なこと引き受けてくれっから楽なんだよね
リフレぐらいでいいならいくらでも回すし

赤赤の場合は、
「俺、サポ白にすっから白の仕事します。サポ黒で黒の仕事して下さい。」
ってやってた。
説明が簡単になるし、サポ白がイヤな赤が多いから大抵はこれでまとまる。

レベル上げで思い出したが
サポ学あるなら、20〜34だと
白/学と赤/白で詠唱速度
変わらないんじゃないか？

白は普通に強いだろｗ　赤と比べるからそうなるんだよｗ

セミ無し前衛４人＋吟＋白でもナイズル100層までの記録6人分いけたぞ！
赤いれば楽かもしれないが、いなくても全く問題はない。

そんな俺は赤75があるのを隠してる。なぜなら、赤はやりたいと思わないからだ！

ふう・・・すっきり。

20あたりなら踊り子が高性能

>>61
でも、ぶっちゃけ
サポ黒で黒の仕事してくれ、って言われたら言われたで、戸惑うと思うなｗｗｗ
サポ黒なんてエスケとスリプガ用のサポって認識だし
精霊削りやら黒系弱体主体ってのならサポ学のが良さげだし

問題は、赤と戦ってるのが白だということにしたがってるジョブはなにか、ってことか

赤／学２人で詠唱速度がマッハ

赤は半端白＋半端黒＋短剣＋片手剣だから、
白の能力勝負で白に勝ったらおかしいｗ
＋リフレ＋弱体強化でジョブとして認められたんだし。

黒の仕事じゃなくて、赤の仕事の間違いだろう
何も相談しなくたってサポ黒なら弱体してくれんだろ
自分がヘイストとケアルリジェネディアIIIイレースすればいいだけ。何も話し合うことも問題もない
もし弱体しない赤いたらチャンジすればいいだけだろ。そこにめんどいも何もねーよ。それがめんどいなら忍でもやってろ

いつものＤＱＮだろ、
煽ってるのは

>>67
ただし、範囲回復及びイレース他一部の状態回復が使えなくなるのが欠点
>>68
上位蘇生やらまで含めたら赤じゃカバーできないなｗ

そういや先月あたり、ナ白黒で召喚戦いったんだが
挑発してもセンチしてもランパートしても、白からタゲ全く取れなくて涙目だったな・・・ｗ　ヘキサ強すぎだろｊｋ

削りも75％が白だったし・・これもう後衛で場所がないなら、前衛でいいんじゃないか？ｗ　

>>69
どんな弱体撃つかでまた問題でるんじゃないか？ｗ
開幕バイオ2撃たれてマジ涙目とか

48 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 22:50:38 ID:wYDwSgzE
>>45
>赤さえ弱体されればいいという思惑が見られる。

赤さえ弱体されれば良いと思ってます＾＾　氏ね＾＾

どういう状況で上位蘇生のこと言ってるのかわからないが、
メリポ程度の温めの敵なら赤赤ならガス欠が起る白で死ぬ場合でも、赤赤なら死なせない！つまりこれはロスト０のレイズ4だ！
高確率で死が予想される場合はリレ2アイテム使えばいいだけの話

53 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 23:33:36 ID:wYDwSgzE
他のジョブから白い眼で見られてますよ＾＾　って事です＾＾
顔まで真っ赤にしてるなんて、生粋の赤魔なんですね＾＾

赤は白の事好きなのに
白は赤の事嫌いだよね

>>72
基本的に格下相手での強さだからねぇ
PTで狩るような格上にはちょい不向き

赤＜とっととケアルしろよ臼ｗ

67 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 01:08:02 ID:sq72bDJo
何がボンクラーズ筆頭だよ。本当にボンクラだったジョブに比べりゃ
PTから排除する理由も特に無いし、普通にまともな方のジョブ。
勇者さまの思考回路は常に1番じゃないとダメだから、ネガりまくって
リフレとコンバゲットしたんだな。

>>73 それ白側から見た赤と同じですから
赤白だって赤が気に入らない弱体撃つことあったらそれこそどうしようもないだろ
バイオIIIとか

>>75
てか、メリポ程度前提なら
正直、赤白でも死なせたら
基本的にアウトだろう
白がガス欠になってる時
赤は何やってるだって話

>>81
流石にバイオ3はねーだろｗｗｗ
PTでメリポ魔法使うなら
スロウ2やらディア3だと思うし

>>82追記
ちなみに赤白が両方ガス欠とかだったなら
ハッキリ言えば前衛に問題ある可能性のが大
ぶっちゃけ、赤赤でもガス欠だったであろう

>>81 例えばだろう。弱体が気に入らないって問題が出てくるっつーもんだからさ。
全ての赤に日本語が通じないと主張してるわりに、ディア撃ってくださいねスロウ撃ってくださいねなんて問題が起きる
おきねーーーーよ！

タル忍者が2回ファングラッシュで即死したから、ワイバーンの時だけ
バイオIIIにした事はあるｗ

>>82 回復は白に完全任せれて楽なので、弱体強化してましたって話だろ。流れ的に

白75で赤75もってないやついるの？

>>87
んな奴なら、赤赤だろうと死人出して
レイズが必要になるだろｗｗｗ

戦士＜おまえら見苦しいぞ！

>>89 [白がいる場合]は回復を完全に任せれて楽とか言っちゃうやつね

赤から見ると、同じPTにいる奴は

赤: 同業他社
白: 下請業者

こうなるんだから、そりゃ白の方がいて欲しいわな

白にできて赤にできない事もある (プロテア、デヴォ等) しな

白/学と赤/学がいれば最強なんだよ
白の仕事：回復、状態回復、ヘイスト、プロシェル、レイズ、フラッシュ
赤の仕事：弱体、リフレ、精霊、たまに寝かし

>>91
つまり中の人がまともなら
赤白だろうと死人なんて出ないわけだ

>>94 だな。よって白がいると役割分担しなくていいから楽っていうのはダウトっつーことで

リポーズは神だぞ
寝ない敵いるか？

>>95
いや、事実としては楽だなｗ
打ち合わせの手間減るしｗ

まともなやつばかりじゃない。このスレをみてもわかるように、白がいる場合に赤の仕事に回復が入ってないのが見てわかるだろう
つまりこれは事故率アップ
赤赤はそんなことはない。自分がヒーラーをやれば、白よりも圧倒的に高い持久力がある。
ロスト０、つまりレイズ３の無限倍。赤赤はレイズ∞が使えるってことだね

ID:tp1fmBWg は、相手がアメリカ人だろうがドイツ人だろうが台湾人だろうが
問題なくケアルとプロシェルと弱体と寝かせとヘイストの分担を話し合えるらしいぞ

100レスのうち2人で40レスだと・・・

>>98
赤赤で両方地雷って考えはないのかｗｗｗ

>>100
まだまだ加速するぜ!?ｗ

ID:tp1fmBWg は大方、ろくに蝉をまわせず、WSが来るたびに
HPが真っ赤になる下忍あたりなんだろうな。

>>99 自分が回復担当（白の仕事）すりゃ話あう必要もないだろう。
I'm　[白魔導師]とでも言っとけ。PT入ったらアノンにして

白のバ系甘く見てる奴多過ぎ
例えHNMでさえ500食らう魔法がバのおかげで２５０になる

>>103
んな奴こそ白いた方が良くね？
フラッシュでの蝉まわし支援とか

>>98
そもそも、誰かが「ヒーラーに専念」する必要があるようなPTなら
俺は用事を思い出すけどな

>>107
スポンジを何度か血に染めた後、離脱ですな

>>104
だから上で言ったように、俺なら「I'm 【白魔道士】」って言う前に
実際に白にジョブチェンジするっつーのｗ

俺が白を出したくなるときは
PTの皆を守ってあげたい時だな

結局、赤の奴隷としての白でしかなかったな。
赤白時では、赤の仕事にケアルが入ってないという事実
リフレもらうわけにいかなくなった今の白では、ただの一方通行の奴隷でFAじゃねーか

白が赤に勝ってる点は、やれることが赤より少ないので
赤より楽できる、という点だな。
でも白にとっては赤（詩人でもいいが）がいてくれるとありがたいし、
赤にとっては白がいてくれるとありがたいので、幸福な関係だと思う。

赤白で劣化赤として赤の奴隷やるくらいなら赤赤やりますよ

>>111
ケアル役＝奴隷とか言う時点でお前が納金なのがバレバレなんだよカス

>>111
いや別に、白/学でも、机上使わずにリフレ要求しても良いと思うよｗ
リフレのかわりにヘイストよろ、とか言われるよか精神的に楽だし
机上よかリフレのが時間辺りに回復するMPデカいじゃん

>>113
お前が言う、赤赤で回復に専念する方の赤も奴隷じゃないんですか？ｗ

>>114 何が言いたいのかわからないが、後衛赤のみでめんどくさい仕事を白に全部託す
回復、状態回復、ヘイスト回し
ただし学できるようになったんだからリフレはしない
実際楽とか言っちゃってんだからどうみても奴隷です

>>117
なら、赤赤の場合はどっちが奴隷なんだい？ｗ

>>117
そんだけ面倒事やってもらえるなら
正直、リフレ位安いもんだし
別に机上使わんでも良いよ、つー感じ

>>116　そうだよ。白より持久力のいい奴隷HQだな
ただ、[白がいる場合]は回復しない赤と組むなら、赤赤の方がいいだろう
言葉が通じない外人の場合だけ白っぽい赤（奴隷HQ）になればいいということ

ちなみに机上抜きしにても
グリモア、簡素、コンサーブMPなどなどで
白が白の能力を使うなら
サポ学が一番だと思うよ

だれもサポ学より優れたサポの話なんてしてねーよ
赤と白の戦争の話をしてんだよ。白は赤が憎いの。わかった？

>>120
赤二人が回復の押しつけあいしてgdgdですね

>>122
その主張してるのアンタだけじゃ？ｗ

>>120
回復という仕事がまさに白の存在価値なんだから、
白にとって回復を任されるのは誇るべき事だろう。

回復＝奴隷とかいう時点で、お前が白そのものをバカにしてるのが
明らかなんだよ。

白と赤はナイトと忍者の関係に似てるな
少人数なら忍赤が欲しいとこだが
フルアラ以上になってくるとナイトが欲しくなり白も必須になってくる
忍者はいなくてもよくなるが赤はやっぱ欲しい
赤の勝ちか

>>122
ねぇねぇ、回復役＝奴隷っていうんならさぁ、
白が奴隷じゃないPTってどんなPTよｗ

ガチ殴りなら赤より白のほうが強い

武器スキル：白　片手棍２５６＞赤　片手剣、短剣２５０
ＷＳ：ヘキサ＞エヴィ（弱点無しの敵の場合）
ヘイスト装備：白＞赤

ところでこのスレって
赤弱体スレを過疎化させる為の
壮大な実験場ですか？ｗｗｗ

前衛の場合は、盾は奴隷だとかアタッカーは奴隷だとか言う奴はいないのに、
なんで後衛の場合は、特定の役割を貶めて奴隷とかいう奴が沸くんだろうなｗ

いつ回復＝奴隷っつってんだよ
赤でも可能な行為なのに、白に完全に任せる行為全般を奴隷だっていってるんだよ

例えば赤白でも、赤の仕事はなんだと羅列してもらって、白の仕事も含まれていれば、それは白は赤の奴隷じゃないんだよ

>>126
白の本当の敵は忍と空蝉なのに赤叩き
ナの本当の敵は赤とファストキャストなのに忍叩き

この関係もそっくり

>>130
単調でつまらなかったり
派手さがなく地味だったり
戦闘音楽と無縁だったり
するからじゃないか？ｗ

>>132
>ナの本当の敵は赤とファストキャスト

ファストキャストじゃなくて弱体魔法ヘイトだろ

戦闘音楽がないっていつ辞めたやつだよｗ　なんで辞めたのにID真赤になるまでジョブ考察してるんだ・・他にする事ないのか

>>131
プロテアとかフラッシュとかデヴォとかは無視ですか？ｗ

赤の蝉の使い方もわからないアホだったか。

>>131
赤白だったとしても
補助回復や状態回復補助
とかはやるんじゃねーか？
あとはリフレしない場合
前衛一人分ヘイスト担当するくらいか

>>134
ヘイトだけが問題ならあんこくｗのがよっぽどきっついわけだが・・・・
ファストキャストから来る忍者をも超える超絶盾性能が最大の敵だぜ

>>136　お前の聞きたいことは、回復＝奴隷なのか　だろ。どこで無視が発生するのか言え
>>138 それをやらねーやつを、白を奴隷としてみてるって言ってるの

>>135
そういえばVUで修正されてたなｗ

>>137
赤盾がどうやってタゲ維持してるのかも知らないバカだったか

赤からしてみれば白はいいよ、リジェネで後衛のＭＰ節約
回復被らない、プロテスが楽、ヒーリングＭＰが多い。
サイレナ、パラナなど基本的に任せておける。

メリポの話しだと赤赤より赤白の方がＭＰの効率よくなる。

>>140
てか、その辺やらんと
冗談抜きにMP余らすから
普通ならやるだろう

>>139
素の回避の高さや蝉弐の枚数とかは無視ですか

>>142 弱体へイトだけだったら黒でも盾ができるわけだが？
樽赤でできるなら黒岩で問題ないね

>>145
忍者が蝉弐使ってリキャ終わる頃、赤は「二度目の」蝉弐キャスト開始していた

な、何をいｔｔ

ごめん「三度目」だった

>>146
忍/暗とか見たことすらない雑魚なんだろうなこいつ

>>149 ということは赤よりも忍/暗が優秀ということですね
ねーよばーか

>>146
ディスペがなくなる分
辛くなるかと思ったが
プガ2種とスタンあるから
案外ヘイト稼げるかもね

>>150
なんでこいつって、何でもかんでも「優劣」をつけたがるんだろう
これもゆとり教育の弊害かｗ

>>152
ゆとり教育って
優劣をつけないようにする
教育じゃなかったか？
運動会の徒競走とか

いつから黒がサポ忍でストファラブリ唱えれるよう鬼なったんだ？

白と赤をやってる俺はどっちの味方につけばいいんすか

>>151
基本的には、昔の詩人盾と同じやり方で行けそうだね
詩人盾が流行ったのも、マズルカヘイトがすごかったからだし
盾はヘイト稼ぎ手段が命ってのがよくわかる。

>>154
忍/暗にもブリストファラなんてないが
実用化してるわけだがな

>>152 そうですねｗたまたま累積へイトが同等なら、ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄによる蝉弐（鬼）は関係ないと言いたげだったので比較しちゃいました

>>154
ブリは蝉があればいらんし、ストとファラは学者からもらえばいいだろう

ジョブの方の赤白かよ
運動会で紅白どっちが強いかって話じゃねえの

>>155
こんなスレ見ても
気分悪くなるだけだから
寝た方が良いかも？

いいじゃん全部揃ってるから赤盾は凄いで。

ファストキャスト、ストンスキン、ヘイト稼ぎ、破ダメー装備

で、結局ID:tp1fmBWgの言いたいことって>>122が全てってことでおｋ？

あまりにも醜くすぐるｗ

>>162
そこまで書くなら
魔防特性やヘイスト装備も書いとけｗｗｗ

>>163 おいおい、勝手にまとめてんじゃねーよｗｗ
おやすみ

こうして、不毛な糞スレに終止符がうたれた〜完〜

赤白両方で翡翠前メリポやった感想。
赤白両方いるPTでしかやりたくない。

赤は白が好きだけど
白は赤が嫌いっていう構図
いつからこうなったんだ？
赤も白もやるけど、どっちもの時も赤白一緒だと
すごくやりやすいからどっちも好きなんだが

ネ実脳のルールで赤と白は対立しないといけないらしい　

>>168
回復役のことを奴隷とか言ってるし
白排除して、その枠に入りたい
脳筋ジョブなんじゃないか？
しかも前衛としても優先順位が下な連中っぽいな

赤からすれば白はデレ要素のないヤンデレだからな

ネ実脳な人がそう言ってるだけ
ヴァナではそんなこと無いから気にせず俺と寝ようぜ

>>171
それってキ●ガイって意味になる気がｗ

赤と白の対立って詩人や脳菌の努力の賜物だろ
赤視点からはケアルサボれる奴隷だし
白視点からはヘイスト回して適度にフラッシュ撃ったりMP気にしながらケアル奴隷してればメリポすげー入るし

ただ詩人や脳菌からすれば白を前衛にすればもっと稼げるのになんなの白とかいう寄生虫＾＾；
ってネ実で日々赤と白の対立を捏造してここまで大きくなったわけだ

いつも書いてあることだが
赤や前衛視点からはケアル奴隷でいいけれど
白視点ではケアルすることが奴隷だとか思ってないから
ケアルは白の存在価値なんだよ

>>175
白に対する期待の優先順位ってこんなもんじゃないか？
ヘイスト→HP回復→状態回復→フラッシュ

897 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 06:42:58 ID:5FXbCQ/m
ここには白も臼も垢も居ない訳だな、赤の異常性能が解るから粘着捏造なんだしなw

>>23
自分がケアルするって発想がないのが、一番うざいわｗｗ

ケアルまで赤に任せたら白はパーティで何やるんだよｗ

赤同士で組むのが嫌って理由で
ケアルしてくれるか分からんからって言ってるのに突っ込んだんだよｗ

なんで自分が回復やるって発想にならねーんだｗ
お前が組むの嫌がってる赤は、自分の鏡だって気付いてねー

白さんが一番ケアル回復量たけぇじゃんｗｗｗｗｗマジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディア３位白が使えればねｗ
これすら赤に取られちゃってｗ

高位レイズもらえないなら白っていらないよね

同じ白でも普通の白と鈍器好きとガル白で性格が違いすぎる

赤赤でケアルは確かに被る

赤白でケアルは死にかけ以外白がしてくれる

楽

>>184は白ｗ

赤になりすまして白の売り込みカッコ悪い

>>168 それこそネ実理論だろｗ

まともな赤白はともに良いペアだと言ってよ

赤赤ペアのときは最初に打ち合わせするとスムーズで楽になる

>>188
別に打ち合わせせんでも、片方が回復好きだったり
片方が相方のフォローに回る形で動けばどうにでも上手く回る。

両方回復を苦痛に感じたり、相手の動きを見て自分はフォローする
タイプでない俺が俺がの下手くそだと、ずっとストレス状態

薔薇戦争っぽくてカコイイなｗ

>>189 両方とも相手の動きを見て自分はフォローするタイプで、互いにオロオロって
オチもあるでなｗ
やっぱ打ち合わせしたほうが無難だって、赤赤ん時は。

なんで俺が白になってんだよｗｗ

メリポで赤やっててどっち楽かって聞かれて赤赤って答える奴はなんなの？

赤赤で打ち合わせ？
無駄にプライド高い奴多くて自分で全て回す！な奴多くて結局自分が合わせてムカつく

おまえがあわせろよｗｗｗｗｗｗ

＞おまえがあわせろよｗｗｗｗｗｗ

＞無駄にプライド高い奴多くて自分で全て回す！な奴多くて結局自分が合わせてムカつく
自分のこと言ってるんですね。分かりますｗ

赤白の白が一番楽
お前にオススメｗ

両方いるじゃん
リポも追加されていつまでネガってんの？白様は

りぽーずｗｗ
催眠耐性のない敵ならまず寝る神魔法。
スリプルで寝る奴は寝ないとかなんか制約つけとけよｗｗ

白さんいい加減赤白は仲良いとか勝手に布教するのやめてください
赤白なんて余剰MP作りまくりのサボりたいだけの糞ばっかですから

>>100
176レスのうち3人で147レスにｗ

ID:twhuK/ol 　46回
ID:kgb86mNg　31回
ID:tp1fmBWg　30回

よくもまぁ「ファイッ！」だけでこんなにもかけるもんだねぇ。
ぜってーあほだろ？ｗ

自分でMP回復する手段がない；；　赤ズルイ；；
って言ってた白が、サポ学上げようとしないのが、ムカつく
白だってちゃんときっちり仕事しようと思えば、すごい忙しいのにMPたりなくなる；；
リフレもコンバもあってリフレ装備もある赤とはちがうもん；；
とか言い続けてるくせに、サポ学あげれば？っていうと　＾＾；　とか…
結局は中の人の問題なんだろうけどさ
日本語通じて、ぐちぐち言わない白ならサポなんでもいいよ

まったく読んでないが、白はリポーズの話はスルーなんだよな〜

>>198
クソワロタ

リンバス行く途中に絡まれたフワボとか、しょっちゅうリポーズレジられんだけど
サポ黒のスリプルと信頼度変わらん気がする

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

　|　 　　／l、
　|　 　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜

　|　 　　／l、
　|　 　 ( ﾟ､ ｡｀ﾌ　ﾀﾞﾒ？
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜

リポーズはイカ寝かす事ができるだけでも神

>>198
147レスも数えてる姿を想像してニヤっとした
１・２・さああん

どちらかというと学者がウザい
死ね

タゲそらし乙W

最近ようやく赤上げてるけど、白は是非欲しい
レベリングで白いないとストレスたまるだけ

学者がヘイスガできりゃいいのになー
そしたら白なんて糞ジョブの存在意義皆無になるのに

白/学持ちだけど、呼ばれても後衛必要ぽかったら絶対白/学でいく。
相手が赤のが…みたいに言われても白で行くね＾＾って言い通す。
赤/忍や赤/暗でしか出来ない事なら分かるが、白/学で出来る事にわざわざ赤/白で行って仕事増やすなんてバカらしい。
それに白のケアルガ3やケアル5やシェル5はちゃんと優秀。白にしか出来ない事。


てか赤でいくとヘイストリフレケアル弱体状態回復精霊釣り指揮etc
MAXめんどくせぇｗｗｗｗｗ奴隷ジョブ乙ｗｗｗｗ

80キャップ解放してみな幸せになろうぜ

まあ然程白を信頼してる訳じゃ無いんだよな
回復は赤で足りてるし
蝉様様って所だな

リフレかけてやってんのに効果無しとかふざけてんのか

>>213ざまざｗｗｗｗｗｗ


ゴメン、俺は赤いるときは机上しないよ。サポ学の机上よりリフレのが回復率良いし。

>>205
まさかIE開いてローテクで数えてるのか？
それはニヤっとするわｗ

てか、「さああん」はナベアツ？　おまいセンスあるなｗ

>>214
机上しろよｗ
楽になるだろうがｗ

>>214
リフレ詠唱みてから机上解除余裕でした＾＾ｖ

個人的には、殴り白/踊できるんだから、
回復に関しては赤＞白なんてことは言われなくなるんじゃないかな？
よっぽど白さん殴らないで＾＾；な敵じゃない限り。

あの方がおられる限り、赤弱体はまずないです＾＾

なんで赤ってこうも色んなジョブに戦争ふっかけてるの？ねえ？
いつ何時でも自分の優位を確かめておきたい臆病者なんだろうけど
傍から見ていて、とてつもなく痛ましいんですけど？ねえ？

赤弱体スレで白がうるさいから
こういう形式のスレになるしかなかったんだろうが
スレの伸びが悪い。
やっぱエースが白にだまし入れてたのか？

プロM緩和スレ常駐のオレが始めて来たんだけど
ぜんぜんバトルにならないな＞＞白赤
てか何でバトルなんだ？赤とすれば白居て欲しいわけだし
白とすれば弱体リフレ任せられるから赤居て欲しいわけだし

スレ立てたのって黒か召の気がする

スキンかける→机上蓄積開始→MP還元
３回もアクションしないといけなくなるじゃないか!
まぁ赤居ないときは机上はかなり神なんだけどな。
それ以外にもサポ学にはあらゆる神が詰まってるんで、白のデフォサポは学固定。
マジで75になってもサポ学ない白は要らない子。異論は認めるけどサポ学やってみてから言ってくれや。

>>212
ぬるいコンテンツしかやったことないんだよね？

自分は赤白学75だが

赤の時は白学にディアIIやら回復ある程度お任せしちゃうし
白の時はサポ学で演習しといて、MP凹んできたらリフレお願いするし
学の時は赤が弱体レジられたらサポートに入るし(弱体+8、INTMND装備使い分けてる)

住み分け出来ずに何でも自分でやろうとした挙句に癇癪起こすのが赤。
前衛のスレでもWSでこれだけ威力出た→赤ならHNMさえスリップで倒せる(ｷﾘｯ
バカですか？

>>225 お前は脳筋のことを何も解っていないｗ

>>224
ボトラーコンテンツに興味ねえしなw

>>225 前４後２構成が鉄板と頑なまでにこだわるのが脳筋の所業。
そらもち、白の分まで仕事出来ちゃうからって率先してそんな構成望むメイン赤も中にはいるが。

白赤メインを自称している大多数は、白嫌い赤嫌いとか本心で言ってるわけねえんだから、
安心しろやこのマヌケバカアホが！！！

運動会？

>>225
上の4行と下の3行がまるでかみあわんのだけど。

>>225
てか、何でもやれる風潮のせいで何もかもアレもコレもやれと言われてかんしゃく(何故かry)起こさざるを得ないのが赤だと思うなぁ。

俺、前に固定のナイズルの殲滅かなぁ、釣りとルート確認してたら「青・白：リフレ切れた戻ってきて」(落ち着け)
「ノーキン：赤さん毒、赤さん麻痺早く戻ってきて」(白はケアルとヘイストだけで忙しいんですね!)
「赤さんスライムいたよ精霊まだ?早く戻ってきて」(青がブレスでも吐け!)
って感じで行って戻ってしてたら「次どっちに行くか何でちゃんと誘導しないの?」(……)

「絡まれた寝かせて」→寝かせる→「絡まれた寝かせて」→寝かせる「絡まれた寝かせて」→寝かせる→寝かせキープだらけで手があかない→「赤さんちゃんと仕事して＾＾；５匹くらいなら寝かせキープ平気でしょ」

「赤さん早くスタート戻って」→スタート戻る→「あれ、まだヘッド残ってるじゃん、赤さん何でちゃんと全部探さないの?」→すいまえんでした


書ききれん。

全ジョブ75にすると、全てのジョブ問題がどうでも良くなるのは気のせいかい?w

裏で死んでる赤にはレイズ１しかやらんじょ

大晦日のNHK歌合戦の司会決まるのって、毎年いつ頃だったっけ？

>>221
>赤弱体スレで白がうるさい
白へタゲそらししてる垢様の自演だととっくにバレているわけですが
テンプレにも入ってたのにテンプレ消して偽スレ立てるのも垢様
ヴァナだけじゃなくてネ実でも自分の思い通りじゃないと気が済みませんか？

白氏ねよ

「ノーキン：魅力った寝かせて」→プガで(サポ黒な白無反応)→「寝かせて」→プガで!！(サポ黒な白無反応)→
「寝かせて!」→スリ唱える「蝉有るから寝ない!」→バニシュガしてスリ2→「赤さん遅い!全滅するよ!」→すいまえんでした(サポ黒な白無反応)

「ノーキン：ランプ前で絡まれた助けてｗｗｗ」→助ける→「Ｃ(俺が見付けたやつ)のランプ早く押してよ!」→すいまえんでした(押しに戻る)→
「Ｄ(ノーキンが見付けたやつ)のランプ押して」→「ノーキン：ごめｗまた絡まれて死んだｗ」→「赤さん押してきて」→押しにいく→「ノーキン：レイズ３がいい…」→(……←さっき助けた分を寝かせキープしつつ必死に唱えたレイズを断られる)

ナイズルの脳筋は確かにマジでうざい
移動速度+100%、常に連続魔でナイズルで
マップが見れると勘違いしてんじゃないの？って奴いるわ
勝手に進んで位置も知らせずケアルくれ言われても死にたがりは勝手に市ねと
ヒーラー１人でも平気でそういう事するからなぁ。本当に脳みそまで筋肉だよ

>>226>>228
すいまえんでした

>>230
あら、何の為に1行空けてるかも理解出来ない？
そもそも何の関連性もないように見える？
夏休みの作文書く前にせめて薄い小説でも読んだらいかがでしょう？

>>231
良くも悪くも日本人、か。
言えるなら言おう、言えないならゲームで過労死しろ。

白やってるときは赤いて欲しいし
赤やってるときは白いて欲しいし
争う要素がない

>>239
薄い小説が中身まで薄いとか思ってるのかお前はｗ

薄い小説だからすぐよめるのれす＾＾

そう思って人間失格を手にとった小５の夏

赤と白は非常に良い関係を保っている、INヴァナ

ネ実で赤弱体だなんだって糞スレ立ててんのは、ごくごく一部の基地外。
>>198の事実がそれを裏付けているのです＾＾

>>239
俺は理不尽だなと思うけど言わないね、本心は言いたいけれど。
言って空気悪くするくらいなら俺が「はいすいませんでした、次はもっと努力します、足を引っ張って申し訳ないです」って言えば済む。

……と思ってやってきたが、もういいかなと思って赤はもうやらん。
そんかわり、自分が前衛や白やる時は今まで自分が赤やって苦労した部分少しでも理解して補助してやって、別の赤ともチームプレーしていきたいなって思う。

>>241
んや、そうは思っていないが、もし中身まで薄いとしても。
230での答えを探すなら中身の薄い小説の文章構成の仕方でも十分すぎると思うよ？
難癖つけるのはもういいから。ね？

>>245
>>225をどう良心的に読んでも
「他人はアホで俺だけデキる（ｷﾘｯ）」としか読めないんだが、
赤を罵倒する奴ってこんなのばっかなの？ｗ
あと改行は接続詞の代わりにはならんからな？ｗ

>>244
０か１でないとダメな人も多いもので、上で極端な物言いをして申し訳ない。
自分も赤白学とやったので、お互い抜ける部分を上手くフォロー出来ればと思って気をつけている
ただ、もし身内で遊んでいるのであれば、空気悪くなるのは覚悟してでも
ある程度の意見はしてもいい・・・とは思う。お互いのために。

赤75の振りして赤を叩く白が多いのは今も昔も変わらないなあ。

言い合ってる暇があるなら白も赤も75にすれば？

スバドウ
ちなみに学者は糞。
死ね

煽ったりコビ売ったり忙しいな白わ

>>246
225からレス見てるが、そういう解釈をしてるのはお宅だけだな。
自分の文章がヘタすぎるのか、お宅が哀れなほどにヒネくれてるのか。

で・・・改行？改行ですか？
勉強したいんで詳しく説明してください。

白様泣きが入ってきたなｗｗｗ

>>248 >>250 こういう輩が癌なのな。

今過ぐ消えてほしい、マジで。

1分以内に即レスとは何という必死ぶり。
改行と接続詞について詳しく。
俺流改行と俺流接続詞じゃなくて、ちゃんと正しいのを。

「俺は白学75だが赤は人格的にだめだ」→分からんでもない。
「俺は赤白学75だが赤は人格的にだめだ」→お前もだめになってるじゃねーかｗ
赤の振りして赤叩くなよｗｗ

レス乞食、白様涙目ｗｗｗ

まあ、流れを見る限りは225のジョブは白だろうな。

だがここまで俺が必死になっているのにまだ300いかないんだな。

赤は赤の文句を言わないとでも思ってるのか？
話題逸らしはいいから説明お願いします。
テンプレ通りの煽り文句はいらんよ。

いや、そう思うなら220を見てみろよ。
いくら何でも、>>260みたいな書き方を本気でしてる奴が、赤だの白だの限定的な書き方をしたりはしないだろ。

お前、白だろ。そうだろ。
わかりやすすぎなんだよ、矛盾が多すぎて。
もうちょっと勉強してこいよな、まったく…。

自分ら二人だけ顔真っ赤にしてるのを
周りがあいつらバカだなぁ〜とか言いながらニヤニヤ眺めてるだけだからね。
そりゃ自分らが頑張らないとスレ伸びるわけないだろう？

>>262
>自分ら二人だけ顔真っ赤にしてるのを
>周りがあいつらバカだなぁ〜とか言いながらニヤニヤ眺めてるだけだからね。
ID:ngMGUJrpとID:q/oUkE9Mの二人だよな…、どう見ても。
じゃあもっと頑張れよ。

おいおい、263はちょっと端的に言い過ぎだろ。
ここは馬鹿がエラソーに講釈だの批判だの垂れ流すのをニヤニヤ眺めるスレだぜ？
馬鹿本人にツッコミ入れたら興ざめじゃねーか。自重しろよ。

よくわかんねーけどageようぜｗ

あーなんか止まったなｗすまん、俺のせいだわｗ

赤叩く白も
白が叩いてると言ってる赤もどっちも雑魚だろ
できる白は赤とかぶらない居場所を作ってるし
できる赤は赤の異常さに気付いてる（気付かない赤はユニ赤）

赤叩く白も
白が叩いてると言ってる赤もどっちも実在しないってのｗｗｗ

煽りいれてる>>267が一番の雑魚だｗ

白イラネって言ってるやつは、後衛は赤しか75じゃないんじゃね?
赤白カンストしてるやつは赤が優秀で勇者ジョブなのはわかるが、だからといって白が必要ないって思ってないよ。
赤のパフォーマンスやパーソナリティを最大限に活かすなら、やっぱ白の作業補助などがあるべきだよ。

>>269
赤じゃなくて白しかないんだろ
赤75までやったら三行目の結論に行き着くわｗ

たしかに・・赤、学やってると白いてほしいな
白やってるときはわからなかった
争う要素ないじゃん、スレ立てたの誰だ？さすが忍者きたない

つか、どのジョブやっててもそうだが、○○は居ない方が良いって思えるの、前衛同士くらいだろ…。
後衛はお互い分野でエキスパート決まってるから、居ればいたで心強いはずだが。

白は再び様ジョブになろうと目論んでいるからな。

赤やってるときは白に望むこと：ケアル、ヘイスト、フラッシュ、ディア、範囲強化
白やってるときは赤に望むこと：リフレ、弱体、寝かせリンク処理、たまにケアル、敵の異常付範囲系TP技の時の補助

白が様ジョブだったことなんかあったか？

元祖様ジョブだろ
様ジョブは傲慢たるべきとの前例を作り、前衛を脳筋と罵った元祖様ジョブ

詩人ではないのか？
白も優遇だった時期あったが最初のほんの一時だったしな

>>271
学で白はいらねーだろ
ヘイスト以外ダダかぶり
グリモアコンサーブやらで省エネだし
範囲スキンでケアル負担も少ないからMP余裕なのに
レベル上げじゃ本職黒でさえイラネされる精霊撃つのも自己満
お前どんだけケアルサボりたいんだよ

>>277
元祖様ジョブは白。
詩人が様ジョブになったのなんて、バラバラの威力が認められてからだよ。

ピーアン挑発サポ戦レタス時代があるから詩人じゃないのは確定的に明らかとして
βは知らんが元祖ってんならバインド最強伝説マウラの主黒様になんじゃねーの？

>>276
最初に脳筋と呼ばれたのが白だろなに言ってんだ？

>>275
すっとぼけぶりに吹いたｗ

>>280
強ジョブだっただけで様ではなかったんじゃね？
当時白なしではくめなかったけど黒はそういう対象ではなかったし

>>281
ま〜た、白ちゃんの捏造が始まったよｗ
そこまで被害者ぶりたい？＾＾

>>281
＞最初に脳筋と呼ばれたのが白だろ

意味がわからない。

最初に脳筋と呼ばれたのはモとか戦とかだなｗ

>>283
いや、黒も確かに黒様と呼ばれていた時代があったよ。
つか、その辺はたいていがどのジョブも様時代はそれなりにあったでしょ。
まあ、一部のジョブはそうでも無いけどさ…ｗ

確かに白は様ジョブだったが、それはみんな前衛ジョブばかりやって
ヒーラーがいなくて希少だったから
今、垢が様ジョブなのはジョブ性能で群を抜いているから
根本が違うのを混ぜてごまかす垢様はさすが

>>283
黒様に土下座して衣を頂戴するのがウィンダス出身サポ無しの最初のミッション

>>288
それで、前衛を脳筋と馬鹿にできる立場を維持したまま、眼の上のタンコブ赤を排除したいのですね。

たいしたことやってないのに態度だけはデカかったよな

>>288
まあ、白はヒーラーという立場を利用しただけのクズだってことが結構露見しちゃったからなぁ…。

>>288
EQでクレリックやってる奴が「俺がいないと何もできないんだなぁ」って
発言して顰蹙かってたことあるけど、まさに白はそんな感じだなｗ

なんだかんだ言って白は十分優遇。
ナと同じで比較対象が超絶優遇の赤様だったのが運の尽きってとこだね

赤しねよｗ

>>288
何でヒーラーが希少だったかっていうと弱かったからだろ？
それで梃入れのために赤を強化して強いヒーラーを作って
かつ赤白ヒーラー二重体制でヒーラー不足は解消された。
詩人とかコルセアとかまだ弱いジョブは例によって人が少ないんだが
開発は改める気はないらしい。

お前らほんと愉快な奴らだなｗ

赤やるか辞めろよ

元祖でいったら、
黒様(精霊レジレジまで、サービス開始３か月ぐらい)
白様(ホーリー弱体まで、サービス開始半年ぐらい)
詩人様（バラバラ弱体で一時評価下がり、マドマド評価見直しでLv上げPTでは詩人様継続中〜）
赤様(サービス開始１年目のリフレ、ディスペル、コンバ追加以降、５年間継続中〜）

じゃ元祖談義は黒でFAって事で終了

>>295
さすがのこの俺ですらお前程度にさえ同意するわ

赤と白より、学と白の戦いのような気がするんだが…
学者やってたら、白に来られるとウザイもん＾＾

白は赤と並んで人口最多ジョブですしおすし
ネガネガは見苦しいですしおすし

メリポレベルはしらないけどオレにとってはありがたいな
精霊撃てるし

赤になりすました白のレスはすぐわかるなｗ

オレのことか？別に垢になんかなりすましてないが？

とりあえず、白のネガはウザイ
赤の弱体叫ぶのもウザイ
赤にリフレ・コンバ実装されたときに赤スレ潰されたのもウザイ

EXジョブのナ暗のMaxMPが赤より多いって分かった時の
赤のファビョりっぷりもウザかったよ

黒が漂白されてた時代にホーリーレジなしでブイブイ言わせてたのが
今じゃ赤がいれば白イラネ。ケアルＶ？なにそれ？使わねーしｗ
レイズＩＩＩ？カンパですぐもどるし。OPや戦績テレポでテレポいらねーｗ
挙句、ストナまでもってかれて範囲ナ系も学者は1分ときちゃぁ
そりゃぁネガるしかなくなるわなーｗ

白かわいそすｗ
氏ね

赤の物理弱すぎるだろ強化してくれ！

>>308
ウザイ・・・＾＾；

>>290
お、タンコブ君じゃないか。

>>301
ヘイストできないのに白入れられたくなかったらリーダーやれよ

ケアル脳筋って言葉も知らない新参同士ではしゃいでんのかｗｗあほくさ

ん？つまりこういう事か？
学＜白ｲﾗﾈ。赤いればそれでいい。
赤＜ぶっちゃけどっちでもいいｗ
白＜学ウゼェ　赤ウゼェ　つか、俺がヒーラーだ！！

白の範囲状態回復は確定しているし、あとはリフレ開放があれば、ホントどうでもよくなりそう。

リフレ解放は…やると赤がアイデンティティを喪失するし、しなきゃしないで白微妙か。
まったくこの世は地獄だぜぇ

女神の慈悲別アビにして３分リキャぐらいにでもしてくれれば範囲状態異常ある敵でもいくらか戦いやすくなるなー
消費MP増えし強化範囲化もできないから学者のアレとの差別化も図れるし

もういっそ黒と白にオートリフレ追加すればいいｗ

白は赤だけじゃくて学者にまで噛み付き始めたの？
うぜー

どのスレでもクレクレするんだなｗ

138 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 23:08:15 ID:KbPxKm7c
赤が弱くなったらその分を白が奪うと思ってる奴は、白が上記の全てをこなせるか考えてみるといいんじゃない？

赤だけど、白は回復状態やってくれるから嫌いじゃない
いないと地獄だし

34 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:05:19.72 ID:gWaCCdr9
現状の赤に依存してるのがおかしいから赤の調整要望が出てる訳で、
間違いなくバランスは良くなるな

81 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:10:50.63 ID:QviTbHyN
ファビョって白に粘着ですか？
そんな事しても盾支援ヒーラーソロでトップクラスバグジョブ赤の異常は覆りませんよｗ
弱体を求めてるのが白でもエースでも赤でも忍でも、その事実は変わりませんｗ

そういえば、１５分毎にデヴォージョンやってくれる白とかみたことない。
あれかなり有効なアビなのに、なんで白って使わないんだ？

191 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:59:30 ID:gqH0Mzqh
赤弱体無しに今後のコンテンツの難易度が下がるとは思え無いしな、
赤弱体が来れば既存コンテンツの難易度も下がるかも知れない、
そして強化で解決したいなら強化スレで思う存分やってくれ、
他ジョブが赤に見劣りしなくなったら赤弱体スレも消えるだろ、ほれ、がんばれw

355 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:32:31 ID:LT+k7pA0
馬鹿とかアホとか罵るだけで中身の無いのが赤様、小学生レベルだなw

自分の言葉で表現できない池沼がコピペで主張したつもりになっているのかね？

赤白両方できるし＾＾

赤だけコンバートという異常アビがずっと放置なのを説明してくださいね。

白の赤に対する数々の暴言が貼られて、顔真っ赤にして否定したがる白様

むしろ学者が死ねって感じだよね

白が学者にまで牙剥き始めててｺﾜｽ

白は醜いなぁやることが

>>325
デヴォーション？あれ10分アビだろ。
黒魔やフロウしたあとの召喚とかにすると喜ばれる。
ナイトや青魔にも好評だしね、机上とあわせれば自分も他人も幸せになれる。
あれのおかげでHP少ないタルとか一気に不遇種族になったな。

>>335
20分アビです。
メリポ5段階でやっと10分アビになります。
ナイトさん、青さん、暗黒さん、たまに詩人さんにすると喜ばれます。
でも赤さんにした所、
「余計な事してんじゃねぇ、コンバートのリズムがくるっちまうだろ」
的なことを言われました。(´･ω･`)

デヴォーションてなんだ？

>>336
全くデリカシーのない赤も居たものです。
私なんかになると、気にせず自分のリズムでコンバートするので問題ないです。

あと、コンバのリズムなんてそう狂わないだろｗ

コンバのリズムｗｗｗｗ

まぁ、赤にデヴォするのはHPの無駄だろ、コンバある限り。
よっぽど枯渇してるならアリかもしれないけどね

コンバ後数分立たないでｍｐ使い切ってたら貰うと嬉しい（あんまりそんな状況ないけどｗ）
適当に貰ってもリズムｗ程度どうにかなるけどなｗ

コンバのリズムを知ってるかい？

コンバの気配を感じ取れば、事前に察せられたはず

>>337
10分に1回一瞬で他人のMPを回復させる白のメリポアビ。

ただの白が使うとMP250程度
本気の白が使うとMP450程度回復

デヴォの回復量で白に力入れてるか結構解るんだよな・・
そんな俺は生粋の白魔だ！　でも赤嫌いじゃないけどなーｗ　

>>344
補足
1段階で20分
5段階で10分
5段階だとちょうどコンバートとかみ合う。
コンバート後5分くらいでMPの減り見てデヴォって感じだと多少楽になる。

>>345
450ってHP1800もある白かよwww

>>336
何デタラメ言ってるの？
赤だけど、大歓迎に決まってるじゃん

>>347
ヒュムでも食事次第では1800行くんだぜｗ　俺頑張ったｗ
赤さんにあらかじめ言っておいて、MPバンバン使ってもらうようにしてるわー

赤を嫌ってるのはネ実脳に汚染されたアホだけ
ここや他の場所で散々赤や他ジョブを煽ってる連中でもヴァナに入ると普通の人になる
普通の人にならない奴はネトゲ中毒

HP1800の食事と装備を詳しく

ブラスジャダグナ+1　警護隊士制式魔法盾　ハッピーエッグ
ワララ　　シールドペンダント　　キャシー　血玉
ゴリ胴　フェロニアバングル　　BQリング　血玉リング
ギガマン　オーシャンサッシュ　　プリンススロップス　マリン足

食事：カルボナーラ

↑のでメリポ無しで1800超える。メリポ頑張れば1900も夢じゃないな。

>>345
ガルカを選ばない奴は臼ってこと？

俺はヒュムだっつーにｗｗｗ　ガルカならHP2000こえるはｗｗ

あー無理矢理1800にしてるのか
すっかすかなくず臼の典型例だな
10糞に一回450回復させる「だけ」の臼入れるなら赤入れた方がかしこい

だいたいデヴォだけで白をはかるとかどうかしとる
白の価値をはかるならサポの充実、ケアルの回復量、バの耐性値、敵対心マイナス、弱体スキル、ヘイスト装備とかじゃね？

別にはかっちゃいないだろ
HPこんだけ上げるとデヴォでもこんだけ回復するよって話だろ
ID:CIPmnzZoメリポのみ＆赤がいること前提で話してんだし
その辺ちゃんと読み取っててそのレスしてんのかね

まさか常時な装備じゃないだろうし着替え大変すぎ　
HPはヒーリングで回復か？ケアルするなら全部恩恵じゃなくなるしね

自分のMPいくつになるんだ？wそこまでする価値は有るか？w
フルメリポ、装備、自分のMP犠牲でそれなら赤赤で良いわなw

あと出先で調べられないが>>352で1800も行くのか？

この必死さからオレは1800いくと信じてる

>>348
少しは喜んでくれるだろうと思ってデヴォをしたら、そんなデタラメな文句を
言われたのです。

まぁ、そんな事を言われたのは、後にも先にもその時の赤さんだけなんで、
これからも余裕がある時はデヴォはしていきたいと思います。

>>358
>>345にはデヴォの回復量で白の力の入れ具合がわかると書いてある
すかすか具合しかわからんて思うが

何でデヴォって瞬間回復なんだろうな。
持続式なら調整のしようもあるのに。

>>365
即時で不便に感じるのは200以上へこんでる人がいない場合とコンバとかぶったときくらいじゃない？それ以外の面ではメリットしか感じないけど

自分ネコだけどHP1500くらい。
ノーマル時で1200くらいで、減ったMPをHP装備に変えてってる。
ブーストがんばりゃHPなんていくらでも増やせるけど、
やっぱり素のHPがそこそこ高くないと自己回復とかで無駄が出るしね。
タルのデヴォもらったときのガッカリ感は異常･･･

デヴォ10分、バ系126、シェルV25％カット程度のスペックでも、
赤とは競合なんて全然しないね。
このまえ野良で組んだ赤は自分がサポ学で机上してるのわかってて、
MPが減ったらリフレかけるよーみたいな雰囲気出して
それに応えて机上解除したらリフレかけてくれるといういい赤だった。
やっぱり理解してないとそういう掛け合いは無理だね。

MP厨でもなけりゃ200近くはもらえるんじゃないの？がっかりするほどでもないかな

>>361
HP1805 MP595

了解、普通にイラネw

595でもうまく座れるならなんとかやれなくもないんだけど書いてる装備じゃHMPにも期待できないしほんとデヴォのみの役立たずだろうな

コンバ直前にやる人は赤上げたことないんだろうなと思う。
考えれば気づくんだけど、やったことなければ見落としても不思議じゃない

>>366
即時発動だと複数人が同時にかけれるから強化は難しい。

>>372
ですよねー
どんな赤にも白が合わせるべき

>>373がなにを言ってるかわかる人、読解力ないあたしのために通訳おながいします

むりサボシ

>>373はまさか即時だからデヴォに強化がこないとか言ってるのか？
現状で複数人がかわるがわるMPを供給する戦術が行われてるならその言い分もわからんでもないが。

>>313
この白様のレス見てると、ヘイストだけが拠り所なんだなぁと思い知らされるな…

学は机上演習と、範囲スキン、ファラで赤の負担減らせるんだけど＾＾

>>378
それでも誘われてないってことは
机上演習と、範囲スキン、ファラよりヘイストが喜ばれてるってこった
不満なら学者がリダすりゃいいよ

誘われない？普通に誘われるけど＾＾；

捏造した時点で議論は終了っすな。

>>43
ｷﾐの意見を総合するとｷﾐは「在日身障豚乞食」って事ですね。

>>368
白タルで200回復すればマシなほう。
下手したら150いくかどうか微妙なやつもいるしな。

>>377
理論上で可能だからだめなんだろｗ
まぁ最大HPの1/4だっけ、妥当な数字じゃないかとも思うが。

白も学も普通に誘われる。
脳筋前衛が誘われる頻度以上にだ。
それがヴァナの現実（*^_^*）

>>385
ヒーラーは優遇ジョブです

カンパニエで赤白歌合戦

>>387
歌合戦してるのはイラネジョブだから赤白はないな

垢様は全てのコンテンツに必須
白学が誘われる以上にだ。
それが垢様のたげそらしの現実

デヴォにHP、それにMNDが高い首が最強ヴァーン＾＾

STRも高いからヘキサも最強ヴァーン＾＾

>>390
HPは高いがMPが低いので持久力に欠ける。
STRは高いがDEXが低いので命中率に欠ける。

つまりHPもMPもそれなりに高く、
STRもDEXもMNDもそこそこあるヒュームが一番！

>>390
じゃあずっとソロすりゃいんじゃね？

>>351>>360>>361>>370 ID:WfH3IW0B

【擁護派は】赤弱体スレ68【権代のみ】
158 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 15:23:40 ID:WfH3IW0B
あげ

【白の】赤弱体スレ67【しゃべり場】
903 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 07:16:29 ID:WfH3IW0B
赤様は皆白スレに捏造粘着に行ったのかw

空蝉の使い手　赤＞＞＞＞＞忍
128 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 15:30:33 ID:WfH3IW0B
これも上げるか

どうした、赤を使ってる俺が書き込むのに問題があるのか？w

白にもコンバくれるなら赤の靴舐めるぜ!

白は赤が好き、赤は白が好きなのにおまえら何を言っているのかね
ま、回復をするような赤は誰もが嫌われるがねｗ

そう思ってるのは白だけだな

>>397
いやいや、白と赤をカンストしている俺の意見だ
特に赤をやっていると白の存在意義が大きい
何しろ精霊で精一杯だしな

そう思ってるのはお前と白だけだな

赤視点ではストナ需要以外では白も学も要らんよw
欲しいと言うのはケアル嫌いな勇者様か、赤の性能で白学以下の事しか出来ないウンコプレイヤーだw

メリポアビないジョブは糞

赤と比較したらどのジョブも糞の間違いじゃないかw

おっと、いろいろ叩かれてるな。
確かにMPガタ落ちするんだが、机上を蓄積しとくとそれほど痛いものでもないぞ？

もちろんヘイストとかMPとか、敵対-、ダメカット装備とか全て揃えてある。

デヴォの話か？どんなに着替を用意してもデヴォ時の着替で台無しじゃんw
溢れたMPは無駄に、更に自己ケアル、意味無さすぎw

白がいなかったら誰がﾍｲｽﾄや回復、状態回復をするのさ？

>>393
余程赤に怨みがあるんだろう
赤にとっても白にとっても迷惑なキチガイだな

HP装備に変更。
HP1000　MP600　程
簡素＋ケアル�XでHP回復
HP1800 MP540
　↓デヴォ発動
HP1250 MP640
　↓通常装備に変更
HP950 MP640
　↓机上演習発動
HP1000　MP900　程

どうだ、これでも意味無いのか？

あーMP途中で回復してるな

デヴォ発動後は　HP1350 MP540 な。これでも机上でMP830くらいなるぞ

それからMP装備はPT開始前とか休憩のときなど。ヘイストは状態異常回復とソロなど。
別に常に全部を使ってるわけじゃない。揚げ足取りすぎ。

穴が有りすぎw白グリって消費MP半減になったのか？w
発動前にMPを640になるように調整するのか？w
卓上も瞬間回復するようになったっけ？w
ワロスwww

一番イラッと来るのがヒーリング中断してまで赤のコンバートにケアルする白
いや自己回復分のＭＰくらいはブーストしてますから・・・

>>408
HP1200　MP1200両立してる自分としては・・・
扱いやすさ、汎用性、緊急時とう含めてお前さんのやり方が然程優れてるとは思えんがなぁ・・・
なんだかわざわざ綱渡りしているようにしか思えんよ。
そんな綱渡りより、しっかりとした安定感の方がPTメンツも安心しやすいんじゃないかね？

>>410
禿同
デヴォしたあとにケアルする赤とかチョー意味ないですし。
いやデヴォしたらMP装備に着替えるんでHP回復した分溢れますから・・・

>>407
何言ってるかよくわからんが、デヴォ使うために300MP捨てるのか？
溢れた300MPで色々できるだろうし、HP1800もあれば机上も450回復するだろうし
640MPから机上して900MPってことは190MP溢れてるだろ。
色々無駄が多すぎる。

>>411
白なのにHPすげーって言われるのが好きでやってるだけだわ。安定してる自信はある。
固定コンテンツには必ず誘われるしね。白で。

とりあえず日本語力皆無のID:WfH3IW0Bが邪魔だなー。
＞穴が有りすぎw白グリって消費MP半減になったのか？w
簡素使ってんだろーが屑ｗ
＞発動前にMPを640になるように調整するのか？w
装備変更で自動的に640上限になるんだよ屑ｗ
＞卓上も瞬間回復するようになったっけ？w
貯めとけば瞬間回復だろうが屑ｗ

PTで常時MP満タンなんてないだろ？　
別にMP満タンの時にやるわけじゃないしさ。どんな状況を想定してるかわからないけど、640くらいに減った状態でやれば無駄少ないんじゃないかな？

そこまで卓上温存？wでブースト無しのデヴォ250MPとどれだけ差がでるの？w
理由が見当たりませんよw

>>1
バリスタ　　【赤５０人ｖｓ白５０人】ですか？

何が言いたいのかわからん・・・誰か通訳よろ

そもそもお前白やったことないだろ。ついでに学者も全く上げてないな

卓上て何？ｗｗｗ

>>418
垢BANされて涙目の中華だろｗ日本語分らないみたいだしｗ
もう無視しよーぜｗ

サポ黒で十分誘われますし。おすし。

あるスキルただひとつのためだけに装備やらそろえて切磋琢磨するのはいいことだと思うんだけどな。
否定するだけじゃなくてこの装備ならどうだ？とかこいう状況でならとか意見もあっていい。

赤なんてこういうの貪欲にやってるイメージがある。

時間・切り捨てられるＭＰ・ヘイト増と無駄が多すぎる
遊びならいーけどそれでマジとかねーわ

>>351>>360>>361>>370>>394>>400>>402>>404>>409>>415 たくじょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
常時MP満タンはないだろうが、デヴォしたいときにMP600以下って状況も常にないだろ。
どんな状況を想定してるかわからないけど、
自分のMP削ってまでPTのMPをフルに回復させたい場面が思いつかない。
サポ学はMPの節約が売りだから、仮に赤/白と比べた場合、
同じタイミングで赤と白のMPが450減ることはまずない。
だからHPを増やしてデヴォすると必ず自分のMPは溢れる。
何事にもバランスが大事。

デヴォだけにかけた生粋wの白の一発芸は良く解ったよw
そりゃ一緒にPT組んでる奴のMPも凹むだろうなw

つーか450回復して嬉しいジョブや状況ってあんの？
ナイトには過剰過ぎるし赤もコンバまでの繋ぎなら200くらいでもじゅーぶん
黒PTに白いらねーし、召喚は履行連発できないからＭＰもたついてるし
アスフロも一発打つだけのＭＰあればじゅーぶんつかアスフロで全部吹っ飛ぶ
せいぜい青くらいか？無駄にならんの

過ぎたるは、なお及ばざるが如しってことば知ってる？
白なら他人のＭＰ気遣う前に自分のＭＰきにしてろよ

>>426
白２の盾ＰＴで交互にとかいいかもね〜。

ないな・・・ｗ

>>427
１．デヴォ対象の最大値は595（>>369）
２．>>352の装備じゃ敵対心を維持できないし、防御性能もゴミなので盾できない

相手を450回復できる状態の白が盾とかできるわけないだろ

>>427
白盾×２と勘違いした＾＾；

まあなんにせよ普通程度のMPがある白一人入れた方が賢いわな

強化持ち越せるBFでないと使いにくそう。

主語なしアンカーなしが最近多いな

>>431
なにが？

赤と白じゃ比較にならんだろ

薬品とか使用しないで　1回のダメージが1000越えられないのって赤だけだよな

詩人は超えられるのか？
コルセアは限界の犬にスラッグでがんばれるかもしれんが

詩人はエヴィで1000超えたことある。練習相手の敵だけどｗ

あ、赤でもエヴィなら越えられるのかな？　

>>437
普通エヴィ思い付くだろ。

不意載せればどのジョブでも…コルセアが辛そうだな

サベッジなめすぎだよ。
モリ足とか無くても1000行く。

>>440
ｍｊｄ？ｗ赤すげええｗｗ　
どんな装備だよｗｗｗ

>>439
不意無しにしようぜー。不意はずるいだろ

常時でるみたいに書くなよ

流石に卓上はねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

>>440装備よろｗｗｗｗ

[机上演習]読：きじょうえんしゅう

あのバカは「たくじょうｗえんしゅう」って読んでるんだろうなｗｗ

ケアル5イラネ
とか言ってるのは只の脳筋か、
後衛でも比較的安全なコンテンツしかやってないか、
やってたとしてもくっついていってるだけの
平社員的な奴。

まあ神魔法とまではいかずとも
複数赤いるとこを、赤削って白いれる場面は
少なくない。
高位レイズよりはケアル5目的。

ケアル5が欲しい場面も若干有るが他ジョブで代用が効く、
赤はどの場面でも欲しく他ジョブでは代用が効かない、
これしか差は無いなw

ケアル５が代用がきくとかほんと脳内で反論丸だしだな

ヒーリング中断してまで些細なことをする後衛。
こいつら何も考えてないんだろうなと思う。
効率よく稼いでさっさと寝ようぜ？

>>446
それだけ白は優秀なジョブなのになんで赤弱体しろって粘着するん？

印ケアル５でフル回復しても、ケアル３くらいのヘイトしかないんだっけか。
それ以前に、NM戦とかで８００とか急いで回復したいときは５か祝福しかないな。

おまえが後衛やればいいんじゃね

>>451
しかも揮発ヘイト扱いだぜ

>>451
マーターって知ってるか？

>>454
白でHP1600はきつい・・・

またケアル5ローテーション、敵の具体例無し、白1人のミスで崩れる妄想HNMLSの話？
なんで何度も同じネタで叩かれるかねw

223 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/25(金) 07:14:57 ID:2q/NTqLn
赤様って存在がキモイw
あと在日が沸いてたようだが、どんな手段でも勝てば良いと言う君の母国と違って、
日本はフェアなゲームを求めるんだよ、自分が赤を使っててもな

>>450
>>446は普通に考えてくず臼叩きだろ

>>456
ライトコンテンツｗ

>>455
それ以前に射程がクソ

>>455
>>352 -> >>369

勘違いゴミ白装備すすめんなｗ

>>462
いかにあほくさいかみんなにみてもらおうと

75Gal RDM/NIN裸のMP教えてくれませんか

つ【FFXIEQ】

ff11 ガルカ wikiでも出なかった派

FFXIEQかトン

ダウンロードしてきたけど
ちょっとｓｙレにならんしょコレは？
MP295だっておｗｗｗｗ

サルベ以外裸で戦う事なんて無いしなー

メリポも振ってるでしょ

MP295ってサルベでＭＰ制限食らっている時のヒュムと同じくらいじゃないか

これもあげよう

もうKiteがだめならボスNM全部に引き寄せつけろと。
そうしたら赤盾でガチってやるから白様ケアルよろｗ

俺赤だけど前衛4＋赤詩と前衛3＋赤白詩ではやはり20チェーンくらい差がでる。
ぶっちゃけ白がいると赤の俺は楽できるがMPも余る。
このＭＰ余る分が無駄であり＋20チェーンできないわけｗ
よって白は不要だな。チェーン途中に死ぬのは決まってモンクだし。
納金だから与ダメに夢中になり、蝉の張替えもロクにできない。
こういうときは白いると思うが俺はモクソ死のうがお構いなしｗ

カイトってFFでは言わないな
離れたらイレース唱えるようにすりゃいいんじゃね？
そしたらマラソン自体は潰されないしな

３秒攻撃が届かなければ白ネーム戻りでおｋ。

>>475
楽相手に何度も黄色にする暗黒ｗｗ

そうしたら高レベルが殴って後ろ向いて黄色を低レベルが殺すパワーレベリングが可能じゃね？

黄ネームに戻っても、減ったHP全快してしばらく間空けないと
それまでに殴った奴の最高Lvで経験値計算されるぞ。今でも

あ、あと勘違いしてるっぽいが
攻撃が届かないってのはモンス側がオートアタックで攻撃できない状態のことね。


ようするに、誰も殴られないまま赤ネームキープで釣りすら
できなくなるｗ

あげ

つまんねえ書き込みで止まったｗｗｗ

もとより赤と白じゃ比較にならないしなｗ

>>481
スレの趣旨わかってないとか恥ずかしいな

趣旨なんてそっちのけで話してる奴らも多いけどな

そっちのけで話してる奴らは趣旨を勘違いしてるわけじゃないからな

異様に白を持ち上げる赤の人が多いね、
実際には誘わないし人数制限で切り捨てられてるのが白だけどｗ

両方上げてるからどうでもいい。

＞実際には誘わないし
なにに？
あんたが白いらないコンテンツしかやってないだけなんじゃね？

＞人数制限で切り捨てられてるのが白だけどｗ
白以上に切り捨てられるジョブが大半だというのに

妙なプライド持った奴は、白でも赤でも絶対次は誘わないけどな。
うぜーから。

白も切り捨てられるジョブで、他にも切り捨てられるジョブが居るだけだろう
赤は別格だけどねｗ

>>489
話の飲み込めなさといいユニ赤と見た

>>490
いやユニ赤すらもってない奴だろう

1:脳筋ジョブ
2:手抜きな臼
3:FF11解約済み

じゃ、どこでそんなに白が大活躍してるの？ｗ勿論比較対象は赤でよろしくｗ

白が大活躍する＝白が重要だから求められるわけで主にＨＮＭやカンストでキツメのコンテンツ。

ＭＰ管理が下手、治療が遅い、装備が手抜き、指示を聞かない。
等は必要としないし、むしろ邪魔な事も多い。

それで、臼や白様はお呼びでないコンテンツで白は活躍している。

臼や白様でなければ、白には必要なコンテンツするのに声をかけるもんだが
>>492が知らないのはまだ７５なりたてとか、友達少ないせいだよな？

赤なので知らんねｗ

>>492
そもそもこのスレの「VS」をジョブ対決と思ってるのが履き違えなんだよ
これは赤は「白の粘着」といい白は「赤が害」というという対立の話

だから比較しろとかいってること自体が見当違い

やっぱユニ赤だったみたいだがｗ

つか白が誘われるコンテンツを知らないってことは要は難度高いコンテンツ未経験って公言してんのと同じなのをわかってないんだろうなｗ恥ずかしいやつｗｗ

赤は別格と言いつつ
難易度高いコンテンツを知らない
もはや赤ですらないだろｗｗｗ

どういう点で赤が別格なのか
具体的に詳しく書いてみて欲しいものだ

高難易度コンテンツってなんぞ？ＨＮＭはで白必須！とか裏で白必須！とか言っちゃうのか？
恥ずかしい奴らだｗまぁ居ても良いが必須の赤とは格がちがうわなｗ

赤と白なんて両方75のやつが多いだろう
だがそんな奴でもメイン赤とメイン白には決定的な違いがある

DLシャポーあるやつ→メイン赤
DLシャポーない雑魚→メインしろｗ

DLシャポーない奴はメイン赤とかほざくなよ、しろｗでケアルでもしとけｗｗｗｗｗｗｗ

ｼｬﾎﾟｰなくても弱体成功率高い人はﾒｲﾝ赤でいいんじゃないか。

シャポーないと弱体入らないやつは赤辞めろよ。

>>501
駄目
多少赤ができるメインしろｗなら名乗っていいが、シャポーない分際でメイン赤を名乗ろうなんて
勘違いも甚だしいわ

なんかシャッポーとるまでろくに弱体も入らなかった雑魚がいるようで

HNMに縁のないやつってHNMでひとくくりにして話すから底がしれるよな

シャポーも真龍脚もない赤が重宝される場所ってアサルトくらいじゃね？

>>500はシャポー以外なんもなさそうだな

メリポレベルでしか物を考えられない雑魚が必死だな
こういう低レベルな奴がメイン赤とか言ってるのを見ると虫唾が走るわ
一生めりぽｗでもしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャポーない赤はサポ黒しかない白くらい屑

今時ｼｬﾎﾟｰすら持ってない赤なんて都市伝説だろ、女子高生

さすがMND+5のゴリアードシャポーは格が違うよな。

黒のストンスキン用にもいいよな。

シャポーない赤が開き直りました

DLシャポーもAF胴もなくても弱体入るし
入らなくてもまた打つから、スロウパライズなんかは
エラントとゴリシャポーで打つ。
マハトマ胴持ってないです＾ｒ＾

>>513
なくても入るんじゃなくて、なくても入る相手しかやったことない、ってだけだろ

で、これどういうスレ？？
赤はやっぱ装備無いと弱すぎで役にたたねーよってこと？

白をバカにしてた赤が「おまえもメイン赤と名乗る資格ねえよｗ」と言われてるところ

シャポーない赤に白をけなす資格はないだろ
佩楯ない下忍が「エースｗｗｗ」って言ってんのと変わらん
むしろそれより酷い

つまり詩人の俺には何の関係も無い話しってことっすね

>>518
スレタイの時点できづかなかったのか？

戦争って言うから煽り合いでもしてんのかと思ったら違うんだもん

・白が居場所がないことを赤のせいにする
・赤が弱体希望されるのを白のせいにする
これだけだよ

KYな弱体厨がスレ違いしてるだけだな

KYとか死語だろｗおっさん乙ｗｗｗ

>>523
去年のネタだからまだわかる範囲だろｗｗｗ

まぁなんだ弱体厨は赤弱体スレにお帰り
ここ数日、過疎化が進行しすぎてるし
もっと頑張って盛り上げんとアカンだろ

弱体スレはあのままでいんじゃね？

レベル上げ中は弱体とMPもち全員へのリフレのために赤は必ず入れたいので、
白がライバル視するなら学(あちらさんがはるかに上位でライバルにもならないが)。
メリポは前前前赤詩○の一枠を全ジョブで争うが詩コが鉄板で白はあまり入らない。
アラ組んで何かするコンテンツではシェルラ・バと回復専念の白はほぼ必須。
白が赤をライバル視するのって、いつなの？
俺様優秀といわんばかりに治癒もケアルも白にかぶせまくりの赤とか見ても
なまあたたかい気持ちにしかならんしなあ。

●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く

バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96　詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる

ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ

バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.5 ＋ 10　　51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.9 ＋ 181
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.6 ＋ 240　　71〜75＝( レベル − 70 ) × 7 ＋ 296

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する

●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔195 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
高僧棍：両手棍 D79 隔280 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-20 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+25% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75〜 白

あーーーーなーつやすみーーーちょいとおーよーぎつーかーれ

どれも実現しなさそうなもんばっかだね

常時女神の慈悲はナイズルレリックで実現しそうだぞｗ

>>527
ライバル視じゃねえよｗあほかおまえわ

赤が白イラネの原因になってるって話だ

俺は共存できてると思ってるがおまえのあほさ加減にﾜﾛﾀ

>>532
騙されやすそうな子だな

そこまで赤の存在を否定するようなら白なんか潰れてしまえ、
ていう正当防衛がこの赤白戦争の赤側の大義なんですよｗ
侵略してるのは白なｗ

>>535
白の存在を否定する強化をもらったのは赤なんだがな
先にやっといて侵略されてるとかchallengemanかよ

赤＜ヒーラー能力は赤起源。白は侵略してくるから困る。

＞赤が白イラネの原因になってるって話だ
これ、ライバル視でないなら敵視とでもいえばいいのか？
PTでは赤以外全ジョブが席争いの相手で、アラでは白も赤も必須ジョブなんだけど。
ケアル5以外は白より赤より学者の方が回復性能優れてるから、学いれば白イラネな
場面は多いし、学が白イラネの原因だというのならわかるんだけどさ。
赤さえいなけりゃ白が代わりできるわけじゃなく、赤いなきゃその日は解散でしょ。

>>538
だから赤は弱体されるべきって言ってるだけだからライバル視でも敵視でもない

文字読めないの？

なんか趣旨理解せず突入してくるやつ多いな

>>539
どう見ても敵視だろｗｗ

サポ学白と赤/白と比べた場合　白からみると
メリポケアル速度全段＋ブレスド手脚足（敵対心ーとヘイスト）で考えれば
白魔法に限れば　詠唱速度・ＭＰ消費共に-10％に
机上＋簡素＋慈悲　ケアル5　ストナ　プロテア　シェルラ5
回復の早さと効率　耐魔法や耐性の強化　など
回復・耐性強化能力だけみれば確実に赤/白を上回ってると思う。

>>541
そうなんだけど、そこまでつきつめた回復性能がいらないことが多いのが白の不幸。
そこで局地戦で必須なのを誇るかどこでも必須ジョブを憎むかなんだろうなｗ

>>539
その趣旨の中身を全く伝え切れてないから突っ込みがくるんじゃない？
赤は弱体されるべきってだけじゃ何も解らんよ

お前さんのこれまでの言い分は
「赤が原因で白ｲﾗﾈってことになってしまった。だから赤は弱体されるべきだ。」
ってことだけじゃん
これじゃ敵対視してると思われても仕方ないと思うよ

語彙が少ない人なのだろうけど妬み嫉みは敵対視とは違うぞ

まさか敵視と混同してるとかないよな？

ワインじゃないのか・・しょぼん

自分の活躍の場が奪われてそのために相手を弱体すべしとしても敵視ではないという・・・
これはきっと愛なんだよ！！

379 ：既にその名前は使われています：2008/07/27(日) 23:48:05 ID:GDGUPgFf
おいおい
ナイズル武器もってない白がいた！ッ帝割れるようになりそうだぞ
なまえしんねーが
ナイズルの白武器強化した奴に
女神の慈悲効果アップがついてる。
女神の慈悲が常時発動だぞ？
これやばくねーか？
ちなみにWSは片手根版スピリットテーカーだった。

白頭悪りぃなｗ
恥ずかしいから他スレに来ないでくださいね＾＾；

いっそのこと、消費MP1の装備だしちゃえよ。
黒以外いらないオンライン始まるから

>>344
で、結局弱体の中身は無いんすか
大体妬みとかいってるけど「あいつだけあんな強くてずるい！」てのが妬みだろ
極論だけどお前さんは「あいつのせいで俺が目立たないんだ！あいつを亡き者にするべきだ！」っていってんだぞ
これのどこが敵対視してないってんだよ？

そうじゃないってならさっさと趣旨の中身を言ったらどうなのかね

赤を敵対視してようが、嫉んでようが、どちらにしても
白は活躍してる。活躍してないのは臼だからって事にいいかげん気づけ。
昔は、白様と様ジョブだったから手抜きでも誘われてたが、今は赤によって様ジョブでなくなり
手抜きでは誘われない。だから赤が憎いって事だろ。

白だと半年ほど金策してれば、白の最終装備の大半は競売で購入して揃えられ敷居が低く
残りはサポ学上げたり、敵のＷＳに付随する状態異常も暗記といった中の人の努力次第。
これすら出来てなく臼のせいで必要とされてない事に気づけよ。

敵視してる赤だって、どこでも席があるように君には見えるだろうが実際にはライバル多寡。
上手いやつが赤をし、下手や手抜き垢は別ジョブチェンジか、席がなくなる。
つまり、臼で席がないない言ってるようでは、垢やった所で席はない。
活躍する場の無い原因は、中の人の問題だと、そろそろ気づかないか？

どこでどう活躍してるんだ？装備そろえてもユニクロ赤以下じゃんｗ

白でリーダーして肉回しＰＴつくれよ
盾いないですし

赤にとっちゃリフレ回してやるだけで後は全部赤にとってメンドクサイ
回復とか状態治癒とかやってくれるからいいパートナーなんだが

ID:hIt5395yは恐らく30代無職。

ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu13133.jpg


俺の赤の装備なんだが・・・・我ながらよくわからない・・・・・・・

なんか適当に取れる物取って赤も適当に７５にしましたって感じだな

俺は白とか赤とか言ってる奴が化石。
お互いジョブチェンジした後に後悔しとけ。

赤は白以外と比較してもぶっ飛んでるけどなｗ

赤ってそんなに強いかな？
今はまだ低レベルの初心者だけど
それほど強いとは感じない

>>560
結局、弱いよ。
ちょっとした差を大きく喚く奴がいるから強く言われてるけど。
極端なプレイ方法で大物を倒せる可能性があるから、懐が深いジョブと言えるけど
強いと言うのとは違う。

脳筋的な強さとは違うわな。
が、それを理解せず「赤はNMとかソロれてずるい！俺も赤上げる！」
と脳筋が赤上げていついかなる時でもソロはガチ殴り
あげくに敗退を繰り返しては
「何故負けるんだろう。そうだ！ジュワがないからだ！
ジュワ取りに行くから手伝って！俺はメインの脳筋ジョブでいくね！」
となって周りをうんざりさせるのは稀にある。

ごく普通の一般人に

1. 赤の青龍ソロ動画
2. 青のインプソロ動画

この2つの動画を見せて「どっちのジョブの方強い？」って聞いたら
間違いなく全員「青」って答えるだろうな

負けない勝負と、勝つための勝負ってところかｗ

いやいや、コモドドラゴンの狩りと、チーターの狩りの違いと言った方がw

敵に大ダメージ出すのを強いとみるか
敵に大ダメージ食らっても死なないのを強いとみるか

価値観は人それぞれなんだが、
ここで赤弱体しろと言ってるやつは自身で後者を強いと定義してる。

しかし、大威力のＷＳや魔法でドカーンと削るほうが実は強いと思ってるので
赤を高威力を発揮するジョブに弱体しようとは決して言わないのな。

赤はもっと強化するべきだな。魔法方面で。
圧縮魔法を追加するべき。あらかじめ、５〜６個の魔法を唱えておいて、
一気に敵に叩き込むアビリティ。

魔法詠唱中に、さらに別の魔法を詠唱できるようにするなんてどうだ？
ＦＣの段階があがる毎に、同時詠唱できる数は増えるとかさ。
元々の連続魔なんかも、こんな感じだったろ。

白　魔　道　士　終　わ　っ　た　な　ｗ　ｗ　ｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1217340772/l50

プギャーｗｗｗ

>>556
スピベルあるのに属性杖がNQって・・・

赤メインじゃないのは分かるな
AF2もないし

ヴァナではＡＦ２無い赤>>>廃白だけどねｗ

あげ

>>572
じゃあ徹底的に赤は弱体化しないといかんね

ＡＦ２無い赤>>>廃白のつもりの臼

廃白でそれはないわ。
こんな所にいないで、いますぐベラム１Ｄ持って過去古墳にいって新ジョブクエしてきたほうがいい。
おっと、行くときは黒にジョブチェンジするの忘れないようにな。

>>575の思う廃白の装備教えて

不思議と具体例が全然でないんだよねｗ

そもそも方向性が違うジョブで何を比べるのか。

方向は違うね、ヒーラーしか出来ないジョブとヒーラーも出来るジョブ、
しかも後者の方がヒーラーとして上、比較にならないだろｗ

そもそも格が違うだろ

ヤグルシュがあろうと白は学者には勝てても
赤には絶対に勝てない
ユニ白は存在自体害悪だな

ヒュム♀白には糞しかいない

>>575の考えてる廃白の条件て
「サポ学」な気がして怖いな


つか赤と白ってなんの勝負をすんの？

汎用性の勝負すると赤が勝つ。
回復力の勝負すると白が勝つ。

ここで白がユニ赤に負けるとかいってるやついは、回復の勝負ではなく、
赤の得意な汎用に勝負を挑んで負けるといってる単なるバカ。
それでも、サポ学あれば負けても僅差までなるようになって、最大性能が必要なければ白で十分になったがね。

＞汎用性の勝負すると赤が勝つ。
＞回復力の勝負すると白が勝つ。


その二つトータルで見たら赤に分があるだろ。どっちかしか要らない局面なんて無いからな。
だから赤＞白と言われる訳で。
ヒーラー能力が際立つHNM戦でもケアルヘイト分散で白だけがケアルする場面もないし
そもそも赤盾ならそこまでのヒーラー能力が求められる場面自体がない。
白の強みはサポを選ばない事、デフォでフラッシュが使える事。これくらいかな。

＞回復力の勝負すると白が勝つ。
これだったら赤の性能にここまで文句出てこないだろ

回復力の勝負すると両者いい勝負。
だから、それだったら汎用性の方どっか削れって意見もでる

実戦範囲内なら赤でも白と遜色なくヒーラーできるからな。しかもコンバでほぼノーヒールだ。
合間合間で座らなきゃならない白は実戦では不利だよ。
リジェネ�Vの回復量を消費MPで換算して・・・トータルの回復量は・・・とか実戦ではほぼ無意味だし。

あれ、ココ運動会の騎馬戦スレじゃないのか。

PCのHPが今の2倍になればリジェネIIIもケアルVも生きるのにな

楽しい予想だね、赤の性能がぶっ飛んでると言う現実からの逃避にしか見えないｗ

回復スキル、もっと反映してほしいなぁ・・・

>>590
そうなると一番涙目になるのはナイトなんだがなｗ

廃業ジョブと赤様を比べるなど・・・・
何というおこがましいスレ

たまに白をまったく信用せずケアル連発してＭＰ枯渇する赤がいるから困る
強ＷＳ＋ダブルトリプルアタック持ってる敵以外はＨＰ６〜７割ありゃ大丈夫だっての
お前は黙ってリフレ回してろと
確かに赤は万能だけど全部やったら体もたんだろうが

たまに、ヒーリング中断してでも常にHPを満タンにしないと
気がすまない白っているよな。

WS着替えとかで減っただけなのに、いちいちケアルする馬鹿臼ｗ

>>594
普段からよく被弾するから勘違いされてんじゃね

しかも、ただケアルするだけならいいけど、50とかしか減ってないのに
常にケアルIIIだから超無駄っていうｗｗ
ひどい時はHP100回復するのにケアルIVとか、そりゃMPもたんわｗ

そこまで言って嘘だとバレた

あからさま過ぎるネ実補正だな

>>592
白の強化と赤の弱体は必須ってこと？

白はもう息してないから強化が必要とかそういう状態じゃないｗ
赤は普通に現状でいいと思ってる

>>600
要するに赤は優遇されすぎってこと？

>>601
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

つーかしつけぇよｗｗｗｗｗ

じゃあ赤は弱体しないとだめだよね

すまんが俺はリタイアする、ついていけねぇｗ

＞白はもう息してないから
自分がどんな雑魚いコンテンツにしか呼ばれてないかを露呈してるだけってなんで気づかないんだろうなｗ

もらった側からすると、デヴォージョンは神アビだとおもうぜ

回復能力の比較って、ケアルだけじゃないしね。
ブライナとかイレースみたいにリキャが長めだと、どう考えても赤が有利です。

白にジョブ特性で白魔法FCをつけてくれよ。
サポ学と合わせると、本家FCちょい落ちぐらいなら多分文句ないだろうし。

魔法スキル依存で、深度だけじゃなくキャスト速度も変わるとかにしてくれたら
よかったのに。　orz

とりあえずアレイズとバニシュ�Wとバニシュガ�Vとホーリー�Uと片手混スキルA
実装すれば脳筋が喜ぶよ

んじゃ白イラネもう止めれば？
ぶっちゃけここで白がグチグチ文句言ってるの見ると、
可哀想だ誘ってあげようとか思う前に、うぜぇなこいつ誘いたくねぇって気持ちのが強くなるわ。

人生損してると思うよ。

人生ですか…重いですね…

そりゃそうだろ。
別にFFなんて趣味でしか無いんだし。
その趣味相手にああだこうだ愚痴ってるんじゃ、
リアルで仕事や友人関係にさえも愚痴ってるだろうことは容易に想像ができてしまう。
そしてそんな奴と付き合ってたって面白くないだろ。

ぶっちゃけ悲観癖、愚痴をこぼしやすい性格ってのは、損だと思うわ。
まあ、FFが人生の奴は仕方ないかもしれんけどなｗ

いまだに赤がどうだの白はどうだの言ってる奴はほんとにＦＦにどっぷり浸かってんだろうなあ

>>609
ボンクラ筆頭時の赤も同じようにいわれてたが挫けずネガを続け、グラビデリフレコンバげっとしましたよ。

>>606
デヴォはマジで白に頭下げたくなるな

40くらいで本職専用FC実装してもいいと思うがなあ

>可哀想だ誘ってあげようとか思う前に

すげぇ、様ジョブ思考ｗｗｗ

白/獣でちびちびメリポ稼いでる時、デヴォ使えね〜ってなる。

前衛は、HP半分までしか回復しなくていいよ
DAとWSで即死してもレイズ１で我慢してもらう。
ご自慢の殲滅力で、稼げるしねｗ

ナイズルレリックで常時慈悲が発動したら　赤vs白よりも　
白vs白になるだろうな

で、ヤグルシュとるのに何年かかるの？
5年？10年？

99.9％のプレイヤーは挑戦すらしないようなアホ難度のクエクリアが取得に必要なアイテムで何がどうなるって？

>40くらいで本職専用FC実装してもいいと思うがなあ

つ　ケアルクロッグ 防14 ケアル詠唱時間-15% Lv59〜 白

ついでだ。
/grin motion <stpc>
/equip 両足 ケアルクロッグ
/ma ケアルV <lastst>
続きは、回復アップや、敵対心マイナスの着替を好みで組み込み。

これで、短縮やＦＣ系の着替えをマクロに組み込める。
マル胴（５）も組み合わせて、白グリ（１０）、メリポ（２０）で５０％短縮も面白そうだ。

赤もサポ学にすればぁ？ｗ

>>611
趣味だから拘るんじゃないの？
仕事なら嫌だろうがなんだろうがやらなきゃならない人がほとんど。
働いたことのない人にはわからないことかな？ｗ

白グリFCやサポ赤FCやマルドゥクがあるだろ
マルドゥク一式とヤグルシュない白は解約しろゴミクズ

赤白どっちもあげればいいだけ
どっちもどっちなんだし

赤上げれば白はいらないからなぁ

白いないメリポPTで赤やるのはいやだけどね

>>623
さすがニートは考え方がひと味違いますね。

>>16>>19
おィい？ストナ、レイズ2,3は誰が唱えてくれるんだ？ｗ

上位ケアルガは確かにあまり見かけないな、ヘイト高すぎるし
そんな状況に陥るなら戦略戦術見直した方が良いし。

裏とカンパニエバトルしかやらなくなってからは白の偉大さがよく分かる。
よく分かるのは裏で盾役マラソン役やっている時だけだけれど。

俺は白いてもサッサとレイズ１回す。
全員リレイズしていれば全滅しても５分で再起できるからな。
白の高位レイズにたよって自己リレイズしない馬鹿前衛など要らん。
勿論ターゲッター、釣り役、囮役は別だがその他のレイズ３クレクレ前衛は
どうにも我慢ならない。

今から白上げるくらいなら学者でしょ、白いらね

いらないと思うなら誘わなければ良いだけ。
ただ、リーダーが必要と思って誘ったものにイチャモン付けるのは、お門違い。
それでも文句あるならリーダーに言え。
まぁ相手にされないか、馬鹿だと思われるか、蹴られるかだろうけど。

白誘うようなキチガイリーダーは晒すべきだな
ヤグルシュ持ちだけは例外にしてやるが

>>630
そんな事はLSなりPTなりで言えよ。
お前さんの意見が正しければ、リーダーも汲み取って、あらかじめルールとして
組み込んでくれるだろ。

>>633
晒せば？
ここでいきまいてるだけじゃ何も意味無いぞ？

全面戦争って、、、ﾊｧ？

アメリカと日本が戦争して、それ戦争になるのかよ？

>>636
また勘違いか
赤と白の軋轢を知らんにわかは黙ってろ

別に赤と白を無理にぶつけて比較するのも意味ないんだけどな。

>>638
赤が臼のネガうぜー
白が赤様は弱体されるべき
という意味のVSだ
性能比較とかそんな話じゃないぞ

赤は自分の代わりにケアルとヘイストをする下僕が欲しい
白は自分にリフレする奴隷が欲しい

対立する要素なんて何もないわけだが

結局一般ユーザーには関係ない話だよな。

>>640
【擁護派は】赤弱体スレ68【権代のみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216625986/

このスレみてからいえや

>>642
そういうアホなスレ出されてもな。
見る気にもなれんよ。

>>640
ない。ないのにやってる連中がいる。

赤が異常であることを目の当たりにしたことがない「赤弱体スレの内容は白のねつ造。大げさすぎ」といいだすユニ赤

対

装備もサポも用意しないメリポも振ってない自分を棚に上げて、不遇な境遇を赤のせいにする臼

>>640
自分にもできるけど、めんどくせーからその代わりにもなれる下僕
自分にはできないから、仕方なくその援助になってもらう下僕

えーと、上下関係ハッキリしてるね？
それで対立する要素が何もないと？

age

赤って極めるの装備的には難しくないよなあ（シャポー以外）
ＦＣとかｈＭＰとか極めようと思ったらそれなりに大変ではあるけど

廃赤の装備ってなにがあったっけ

DLシャポー

ミュルグレスは赤盾とソロ赤には必須、後衛赤にイランが
ミュルグレスない奴は廃赤は名乗れんな
勿論守りの指輪も必須だ。

ソロも盾も無くても出来てるじゃんｗ

とりあえず赤弱体は必須
・リフレを自分にしかかけられないようにする
・コンバを30分アビにする
・弱体魔法スキルをBにする
これぐらいは必要

赤はクズジョブ白と違ってユニ赤でも
他ジョブより優れてるしな
最強廃赤なら当然ミュルグレスも守りの指輪も必要だろう

リフレ自分にしかかけられなくなったら仕事減って嬉しいわ

>>653
それよく聞くけどほんとにそうなったら困るくせによく言うよな
ほんと赤様の詭弁は聞き飽きたわ・・・

誰が困るんだ？
それ言うなら赤弱体したら困るのは赤もそうだが他の連中も困るだろ
どんだけ今のコンテンツ赤が支えていると思っているんだ？
言ってるいる事が支離滅裂だぞ

>>655
選民思想というか、赤だけいれば困らないだろう？
というのが当たり前と考えている発言に疑問すら持たないおまえが
怖い。
赤さえいれば他のジョブなんて不要ですか？？
赤さえいればいいだろうと考えているおまえみたいのが困ると言って
るんだよ。

>>654
困るって知ってて>>651のようなのを平気で書ける神経を疑う。
これが白様かｗ

このボウヤ何言っているの？
単純にジョブスペック比較した場合赤が上位に来る場面が多々あって
赤がいないと困るのが現状だろ？
代役立てたところで「赤の劣化版」なのは変わらないし、わざわざ困る場面増やしてなんになるの？
弱体すれば困るのは赤だけじゃないのは言うまでもない。
赤が適任なら赤がそれをやればいいだけの事。

＞赤さえいればいいだろうと考えているおまえみたいのが困ると言ってるんだよ。

これが「それ（リフレは自分にしかかけれなくなる）よく聞くけどほんとにそうなったら困るくせによく言うよな」
の答えなの？どう見ても日本語のやりとりとして成り立っていないけど。

まぁ赤が他人にリフレかけれなくなったら白は完全死亡だな
ヒーラーとしても自己リフレ、コンバでMP確保できる赤の役目になる
白の頼みの綱の机上演習もLV70からしか使えない
LV70までソロで上げたいの？困るのは誰だろうね？少なくとも赤は困らないな

もう白上げる奴とかいないんじゃね

>>658
そんだけ赤に偏ってるのが拙いって見方もあるんだけどな。
赤を弱体した「だけ」じゃ困るかも知れないけど
赤を弱体した分他を強化すれば良いんだよ。

リフレが自分にしかかけられなくなったら、それこそ俺は白なんて誘わないよｗ
だってヒーラーとしては、赤しか自分のMPをリアルタイムに回復させられる奴がいなくなるんだから。
MP回復のために長時間座りっぱなしの白魔なんて誘ってたら効率が圧倒的に悪くなる。

リフレが自分のみになっても、一般的なメリポPTの赤は
何も困らないよなｗｗ

そして、ナイトと白と青は完全に死亡する、とｗ

白い衣装とは裏腹にどす黒い感情をくすぶり続けるジョブの哀れな末路ですな
悔い改めよ

>>663
めりぽｗｗ

白も何気に便利だけどなぁ。
一度に１３００−以上回復、あと瞬時に５００−以上回復出来るのって白だけしょ
リポでプル２相当のしかも光寝かせも追加されたわけだし、白がそこまで劣化ジョブだとも思わない
ただそれを生かせる場面が少ないってだけで

>>665
ぼんくら筆頭時代の赤のネガを知ってたらこんな破廉恥なことは言えないだろうな

>>668
ほんとだよな。ナ暗のMP下げた時の厚顔ぶりったらなかったわ。

Exジョブのナイト持ちが出始めて、
Lv１でのMaxMPが当時の赤より多いことが判明
（それでも当時の赤は現在のナ暗よりはMP多かった）

魔道士である赤魔よりナや暗がMP多いなんておかしい！異常だ！と大騒ぎ
→ VerUPでナ暗のMPが現在の量に減少される。
→ 次週のVerUPで 赤のMPが修正前のナ暗のMPより多くなるよう変更

ほんと赤のMP増やすんだったら、ナ暗のMPまで下げる必要なかったじゃねーかよ。
ネガネガ、弱体大騒ぎで他ジョブ弱体、強化の歴史はすっかり忘却の彼方だな

今更かもしらんが、ナイトのMPをもうちょい増やしたら、嬉しいだろうな。



まあ今はオートリフレシュ付いてるから、実際は以前よりずっとMP多い計算になるんだけどなｗ
強化はきちんとされてるよ、どのジョブも。
自分に無いものばかり見て、うらやましがってるだけじゃ見えてこないけどね、そういうものの価値は。

>>669
正気で言ってるのか？ｗ

赤の異常性能は誰の目にも明らかだしな

赤の能力を他ジョブに振り分けるべき！

ぜひモンクにリフレシュを！

赤が盾支援ヒーラーソロでトップな現状だと、
モンクにリフレが追加されてもなんら不思議は無いな

逆にリフレを他人専用魔法に。

むしろコンバを自分のHPと他人のMPを変換するアビに。
他人のHPと自分のMPを変換する他殺アビでもいいけど。

バ系と同じで
リフレを自己専用魔法にして、白にリフレシュラでも追加すればいいんじゃね

白にリフレ追加しても赤との差は埋まらんだろうねｗ

じゃあコンバも追加で！

どうせどんなVUが来ようと、
白みたいなカスジョブが赤に勝てる訳ないんだから
さっさと赤上げりゃいいのに。
未だに白が役に立つと思ってるやつはなんだ？池沼か？

白が役に立たないと言うより、赤と比べたらどのジョブも役に立たないけどなｗ

赤が異常すぎることに異論があるやつはいないよな？
どう考えてもバランスブレイカー筆頭ジョブ

>>681
レイズもらえなかったのか？ざまぁｗｗｗ

装備も白→赤だとほとんど共通で行ける。

だけど赤上げるとホントに白の出番なくなるから
その辺は覚悟で上げろよなｗ

レイズ３重要視しないのは、ロストしてもすぐ稼げるメリポ＆経験稼ぎしかした事無いってだけ。

廃コンテンツの多くは経験入らない。はいっても数十分の戦闘で１００expもらえるか程度。
死ねば減る一方で、そのコンテンツ中に取り戻すなんて無理。
戦略上、盾や囮で死んでレイズ１で済ましてたら、ＬＶダウンして攻略に支障でるし
保険稼ぎも面倒で、その役割してくれる人辞めて居なくなってしまうわ。

まぁそれでも、2Lvダウンとかまでの経験は
初期の裏闇王戦以外見たこと無いわw

あの頃はリレ２アイテムも無く、スタンハメも一般的でなく
ゾンビだったから仕方なかったんだけどね

いまだとリレ２アイテムあるし、大体経験地のバックがリレ１でも50%になってる
からなぁ〜

っていうか囮やるならリレ２アイテムつかっとくっしょ

リレアイテムのリレイズ（リレイズ２相当）とレイズ３ってほとんど差がないよな
５００くらいだっけ？差
つかコンテンツ攻略中に死んでレベルダウンってそいつ自身の普段から保険稼ぎしていない
自堕落な側面が出ているだけであってそんな奴いたらもう来なくていいよ？って感じだが

高位レイズが欲しいなら学者を入れればいいじゃない

ぶっちゃけもう白いらんだろ。
誘う価値なし。自分勝手な奴思ったより多いし。

なんか保険稼ぎが義務とかバカ杉w

>>690
ネ実真に受けて白に失望とかどんだけピュアハート

でも白はいらないよな。

>>693が参加するような程度のコンテンツならそうだね

まあ、そういうことならそうだろうな。
白はいらないよ…。

いや>>695が要らないんだと思う
>>695は要らない

いや、俺は白完全にいらないし。学者誘った方がいいし。
俺が誰かに必要とされてるかは疑問だけど、白が要らないのは確定してるし…。

>>697
金魚のくせにうじうじうるさいやつだな

まあ白ほどじゃないよ。白はマジでいらないから。

白なしでやれる程度のコンテンツしかやってない雑魚がなに言ってんだか

白は要らない。 サポ白は要る。でFA

しょぼいのが大量発生ﾜﾛﾀ
レイズもらえなかったから逆恨みっすかｗｗｗ

こいつらせいぜい一撃400程度の相手しかやったことないんだろうなｗ

白はいらないよな、ほんと

誘わない、サチコメにその旨を書く、ＬＳにいたら抜けるか相手をキックしてもらう。
これで完璧じゃない。

白が欲しいなんてストナの必要な…
まぁ学者の存在で白が欲しいコンテンツも消えたかｗ
必死に白が要る要るいってる奴ってなんなんだｗ

>>706
>>700

白の回復効率を空蝉いらずくらいにまで高めればこういう不毛な諍いもなくなるのにね。
HPアップ効果と白魔法消費MP低減と範囲回復ヘイト低減あたり。

やっぱあのヴァージョンアップがすべてをぶちこわしたな
強化するにも少しずつやっていけば、こんなことにはならなかったのに・・・・・

白必須なコンテンツって何？そしてそのコンテンツって赤が不要なのか？ｗ
赤だけがぶっ飛んでるのには何も変わらないねｗ

>>ID:4T83tVFS

wwwwww

逆に忍者や赤がいないと成立しないって風なスレ立てたほうがいいと思うけど

サルにだけはまだ微かだが席はあるな。
魔法とＭＰさえ解放すれば仕事できるし

サル以外は学者のがいい

学者はヘイストがないのがなあ・・・

>>691
殲滅系アサルト数回行けば保険くらい稼げるのに
それすらやらないでレベル下がって装備できなくなった；；
とか言い出す方が明らかにバカ
まぁそういう事言う奴の大半はそれ以外にも問題ありまくりの低能なんだが

学と比較して白が少し劣ってるのは確かだが
白じゃなくて学者じゃないとダメってコンテンツは無いだろ。

似たようなもんだ。

>>715
裏でレイズ3無しに変更したら盾と囮やる人がフェードアウトしてくので元に戻したw

ファイッ

あれ？いつのまにかｖｓ学者　になってるぞｗ

やっぱ赤様には敵わないと悟ったか

裏のおとりは白がやれ
リレ３あるだろ

>>720
じゃ、白でよろ。

ブレンナーで勝負しなよ
設定でサポも外せるからさ
さしで勝負もできるし

ケアル、ケアルガの詠唱時間とMP効率を改善するだけでだいぶ違うんじゃね？
白に要求されるのは回復なんだし

あとは高位レイズは衰弱時間が短くなるとか、そんなんでいいよ

白の回復ヘイト大幅に下げられればそれだけでいい

赤の回復のヘイトを下げて、コンバ弱体魔法スキルリフレ前衛装備取り上げで良いんじゃねｗ

いや、それだけじゃ足りないだろ。
MPも今の3分の2にして、精霊魔法も削除しないと。