ジョブバランス調整総合

いい加減、中堅や優遇ジョブの調整は良いですから
底辺や機能してないジョブの調整を早急にして下さい。

召竜狩踊か獣

サーチすれば、圧倒的にこの辺のジョブが常に少ない。
ユーザーもバカじゃないので、必要の無い弱いジョブはやりません。
年内にやれよジョブ調整。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>1

�@赤弱体
�A権代＜認めない
�B終わり

気に入らなかったら解約しろ

猫足とか見てたらわかるだろ
最早ジョブバランス調整なんて
するだけ無駄ってことさ

>>4
前提からして無駄じゃない調整をしろって話だと思うんだが。

なんにも役にたたないようアビリティでも、追加されれば嬉しいもんだよ

全然嬉しくないわけだが
むしろこれでしばらく調整なし？ってがっかりするだけだろ

バランスとかもうどうでもいいのです。
新召喚獣実装しれくれれば、それだけでもう幸せです（召）

なんというかさ、単純なジョブの強さではなく、
「そのコンテンツにおいて有用か？」という視点に立って調整して貰いたいよな。

>>1
召喚：格下が相手だとめっぽう強い。エクリプスバイトで1500、不意テーカーで600とか出せる。
レベル上げでは不遇だが、上げ終えてしまえば強豪ジョブの仲間入り。

竜騎士：レベル上げ、メリポでは普通に引っ張りだこ。
カンスト後のエンドコンテンツでもアンゴンが神。ヒルブレいらんと主張してる脳筋さんはジョブチェンジマジおすすめ。

狩人：エインで優遇ジョブに返り咲いた。花鳥風月でも優秀。
どのへんが不遇なんだ？

踊り子：サポ忍オンリーの奴が多いから弱く見えるだけ。
実際はバグジョブのひとつ。メリポでの強化も約束されている。

からくり：ノーヘイトでケアル、精霊が撃てるバグジョブ。
カンスト後のコンテンツに席がない？薄金揃えて出直しましょう。

獣使い：中の人の努力が足りないだけ。不遇不遇という前に、白虎ぐらい取ろうな。
獣しかできないから無理？お前は忍者や侍やってる奴がたった1ジョブで空活動してるとでも思ってるのか？

JOBなんて何でもいいが岩猫樽以外の劣等種族は玉出すんじゃねーぞ
いちいち種族絞込みするのめんどいからな

召なんかはNM戦でもメインアタッカー張れるからな、施行の与TP判明してから化けた

>>1
　召: 「呼び出しと同時にアスフロ履行発動かつ超ファストキャスト」の30分アビを
　竜: 子竜を食べてHP/MP全快のアビを。レベルアップで子竜のサイズが変化するように。
　狩: ジョブ特性に遠隔DA（時々矢1本で2回攻撃）。矢がグラフィックとして見えるように。
　　　狩人時は弓をメイン武器に、サブウェポンに矢を。遠隔スロットは矢筒装備で自動補給、ステブーストなど。
　踊: リゲインサンバとリゲインワルツを。ヒーリングによりTP回復のジョブ特性を(Lv55〜)
　か: 人形を足場にして段差を超える能力を。通常攻撃を格闘ゲームのキャラのように多彩に。
　獣: 呼び出すリキャを30秒に。なだめるリキャを15秒に。あやつるリキャを5秒に。ひきつけろを野良ペットにも。

適当に書いてみた。実現率は・・そうだな、まあ0%は難い自信がある。

ゴンダイ。こいつがいい仕事するわけない。

踊のサンバを見直すなら、アブゾ系にするべきじゃないか？

HP回復　⇒　HP吸収
MP回復　⇒　MP吸収

これだけでかなり違うと思うが。

吸収はあんこくｗのワード

うっ

ペットジョブを早急に調整しろ
調整する気がないならジョブそのものを削除してしまったほうがいい
そのくらい現在のペットジョブには存在意義がない

>>10
>お前は忍者や侍やってる奴がたった1ジョブで空活動してるとでも思ってるのか？

ごめん、75侍しかないから侍だけで空活動してるわ…

狩召はそこそこ使い道あるが竜獣か踊がどうしようもないな

ペットジョブは歌等の支援を受けられないからなー
踊は一枚盾可能な性能追加してほしい
サンバのダメ吸収化は賛成

踊り子だけはマジなんとかしろ
75コンテンツで見かけることが一切ないぞ
アルタナの目玉の一つとしてショボすぎだろ
同期の学ぶに差つけられすぎの踊り子マジなんとかしろ！
最優先事項だから二回言ったぞ。わかったかバ開発

>>19
元気だせ。戦75しかないやつよりずっとマシだ。

なんでもロットできるのは戦のみ75の特権!

>>21
その道は我らからくりが2年前に通り、今だ歩み続けている道だっ

>>18
調整してるじゃん。
花鳥風月は獣PTでクリアできるものも多いし、アサルトも獣は優遇されている。
からくりさんはメリポ振り終えれば化けるし、召竜は元から強い。
具体的にどのコンテンツでペットジョブが不遇なの？

>>21
移動の多いアサルトでは踊り子は神（レベロス補給作戦や架橋作戦など）
ステップを入れ続けるだけなら殴らずとも可能だし、
敵によっては踊り子は非常に優秀だぞ。

このスレは伸びる
なぜなら赤様がPOPしはりましたですけんばってん

ゴールデンタイムですら鯖に一桁しかいない
コルセアさんは調整する必要あり？なし？

●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く

バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96　詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる

ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ

バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

>>25
からくりはマトン回復手段(即時の)増加、黒子/腹話術を通常アビに。
あるいは呼び出しリキャをせめて10分。

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.5 ＋ 10　　51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.9 ＋ 181
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.6 ＋ 240　　71〜75＝( レベル − 70 ) × 7 ＋ 296

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する

●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔195 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
高僧棍：両手棍 D79 隔280 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75〜 白

赤に両手棍スキルがねーのがおかしいわな

なんとかしろよ糞ゴンダイ

狩人は距離補正撤廃だけでいいよ

■＜ボクが考えた大掛かりなシステム変更いまさら変えたくない

って「僕ってクリエイター（笑）」気分なら

距離補正はダメのみにして「命中補正撤廃」しろ。

命中回りの調整できないバ開発なんだからな。

そもそも超接近で当たらないとか、どんだけだよｗ

不遇と言われるジョブも実は案外使えると思うがあまり知られてないだけかと思うが。

ただ個人的に踊り子は上げきったらマジで出番無さそう。獣はメインLV75の意味が薄い。
これは可哀想だと思うよ。

可哀想なのはお前の頭だ

修正前のホーリーをしらんけど、もっと強くするか、コストとリキャ減らしてくれ〜
あ、ホーリーIIもください

ゴミジョブ上げたやつが悪い

池沼もほどほどにしとけよ＾＾；

コルセアは仕方ない
完全なる趣味ジョブ
ファーストにコルセア上げてる奴いるけど、無謀過ぎる
75にしたら解約するって言ってるがな

>>32
狩人のジョブ特性に距離命中補正撤廃１〜５まであってもいいよな。

命中補正よりレベル補正撤廃の方がいいんじゃね？
遠隔のこと分からないけど。

狩人は最強時代に戻してもいいよ。
両手ジョブは通常もWSもあの頃の狩並のダメだしてるし、
ヘイストの関係（魔法＋装備＋アビの他ジョブとアビのみの狩）で
隔も両手のほうが短い。

その上最近の痛い範囲はほとんど広範囲化してるから
離れてても避けられないし、そもそも離れると命中補正で当たらない。

現状、銭投げするメリットがほとんどない。一部敵でひるまないとかそれだけ。

からくりで薄金とか言ってるのは真実を知らないだけ
本当に必要なのはエルメスあと魔法関連のアタッチメント少々
これだけあれば補給要らずの自走砲

忍戦詩赤黒青と中堅から上しかやってないミーハーでへびーめりぱーな俺だけど。

正直仙人詩人赤のメリポ飽きた。

もっといろんなｼﾞｮﾌﾞがメリポでも人気でるようにしてほしいな。

踊とかちょっとの調整で大化けしそうな感じするけどなぁ。

コも詩と同等の支援能力上げてください。とりあえずライトショットのリキャ短縮と忍ロールを攻撃間隔短縮に変更。

狩場も過去エリアにさ、たくさん解放して、みんなでメリポ行こうぜ。

ペットのような縛りがあるのにも関わらず、なんの縛りもなく強いジョブは弱体するべき。
せっかくメリポ振ってもペットが出せなくて意味がないことが多々。

メリポアビでさえ、平等ではない始末。

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

弱体厨が来たぞ〜、みんな追い出せ〜＾＾

白：神聖魔法の大幅強化＆詠唱時間短縮＆消費MPダウン、で暇な時間に攻撃を挟みやすく
黒：MBボーナスの大幅アップ
シ：もっと低レベルからヘイトを盗んだり擦り付けたりするヘイトコントロールのスペシャリストに
獣：あやつりを臨時アビ化して、その変わりに育てペットの追加。餌をペットの食事に。
狩：今の距離補正を無くしてロングレンジからの遠隔攻撃のヘイトをダウン＋ヘイトアップアビの追加。
　影縫いリキャスト短縮。弱体矢弾成功率アップさせる印みたいなアビ援護射撃を追加。
召：幾つかの召喚魔法をFF従来の召喚獣のように強烈な一発芸魔法に
コ：射撃スキルA。コストパフォーマンスの高い弾を追加。
か：アクティベートのリキャスト時間を短縮。色々と整理・修正。
踊：アビWS（剣の舞とか）を追加してアタッカー性能アップ

ゴンダイのＩＮＴ引き上げ、これだけはガチ
むしろこれやるだけで全ジョブのバランスはいい感じになるはず

獣の不遇は狙って起こされてるからどうにもならない気がするけどね。
メリポアビ、調整、全てがおかしい。実装されても居ない汁のグラフィック変更しましたとか、殺意がわく。
経験値カット撤廃とか、ペットの状態異常回復のアイテムとか、あからさまにサポ獣用の調整を入れるし。（ペット用アイテムはレシピも糞）
獣強化の歴史見てると１歩進んで５歩下がるような調整ばかりされてる。

>>44
なにその表ｗｗｗｗｗ
ナイズルの項目がおかしすぎるｗｗｗｗｗ
なんで戦侍暗が△で忍が○なんだよｗｗｗ

>>10
>>25
開発陣はこのままとはいかずとも、こいつと似たような思考回路なんだろうな

○○が相手なら〜って、やれる環境に居ないと見る事も叶わないし
普通の構成で相手できる敵にはもちろん出番無いから上げ損なんだよなー
複数ジョブ持ち且つ大規模コンテンツ全参加前提の開発は頭イッてる
上記の条件揃ってようやく普通に狩り出来る敵置いたり…

>>44
シーフがレベル上げ×になっている辺り、単なる赤弱体厨っぽいな。

サポで喰われるジョブが多いからダメなんだー！
メインにしてる時のみ有効で有用なアビ考えろよ開発

コルセアはどう調整すればいいかわからん
今でもそれなりにいい性能だと思うんだけど
ほぼ絶滅してるよな
コルセアゴールデンでも一桁しかいないし・・・

バ開発の>>10へ。正しくはこうですよ？

召喚：楽程度が相手だと強い。エクリプスバイトで1300、不意テーカーで（骨とか壷相手だと）600とか出せる。
レベル上げでは不遇だが、上げ終えてしまえば強豪ジョブの仲間入り。 だったが、戦術が変わって結局ゴミジョブに。

竜騎士：レベル上げでは人もいないし誘われる。メリポではヒルブレＰＴがある。
カンスト後のエンドコンテンツでもアンゴンが神。ヒルブレいらんと主張してる脳筋さんは忍者か赤にジョブチェンジマジおすすめ。

狩人：エインで優遇ジョブに返り咲いた。花鳥風月でも優秀。 侍には劣るけど。
どのへんが優遇なんだ？

踊り子：サポ忍オンリーの奴が多いから弱く見えるだけ。サポ忍じゃないと手数減ってＴＰたまらないけどｗ
実際はバグジョブのひとつ。メリポでの強化も約束されている。 が、バ開発だからな…ｗ

からくり：ノーヘイトでケアル、精霊が撃てる。レベル上げでは優秀。
カンスト後のコンテンツに席がない？薄金揃えて出直しましょう。揃えても出番はないけどｗ

獣使い：中の人がどうやって頑張っても弱い。７５にしても劣化戦士くらいしか使い道がない。白虎は戦士も装備できるし。
獣しかできないから無理？お前は忍者や侍やってる奴がたった1ジョブで空活動してるとでも思ってるのか？
忍者や侍なら１ジョブでも参加できるけどｗ

>>55
少人数効率化が進む中でわざわざアンゴンの為に竜騎士を入れるような枠はない。

ヒルブレに至っては地域限定メリポしか使えない。

また竜騎士はアタッカーであってヒルブレは必要ない。

つーか、侍や暗黒はアタッカーしたい竜騎士は解約しろって奴多いよなー。
本当、竜強化なくていいから侍と暗黒削除して欲しいわ。
ついでに赤も。

>>10
とりあえず75をもってる召喚と竜でいわせてもらう

召喚は格下には強いが同じ程度の事は忍もできる
HNM戦に召喚を組み込むのは黒や前衛でのDDが確立してないときのみで
そっちを生かす戦術が発見されたら召喚を使う戦術を選ぶ理由はなくなる

竜は確かにレベル上げでは優良アタッカーだが他と比べ飛び抜けてる訳ではない
アタッカーという枠組の選択肢の一つに過ぎずそれをもって優遇というなら不遇ジョブなんかいなくなる
アンゴンは良アビではあるが無くてはならない状況は皆無で
これの為に竜を入れるというものじゃない
神アビって言われるのはむしろ迷惑

召喚は白、学者と合体して１ジョブにする
狩人、獣で
踊り子、からくりで

召喚の職能は青とマナブに食い荒らされちまった

とりあえずからくりの装備見直せ
ゴリとかまじでいらん

>>56
脳筋様ー！

>>58
むしろ獣召か竜をまとめちゃった方がいいんじゃね？
一人でペットと召喚獣と子竜とマトンを呼べるとかｗ
で、ペットとかもＰＴ枠扱いにしてソロプレイヤーとして生きるｗ

>>27
コルセアはそんなにやばいわけじゃないしね。
ほとんどの状況で一番手には成りえないが、
ミッションやBFNMについて行っても邪魔になることは無い。

プロMの４０〜５０制限は攻撃的で◎
詩人はエレジーが便利なくらい。

６０制限以上なら一応アタッカー枠にも入れる。

竜は、ＨＮＭ戦でのサブ盾役便利なんだがなぁ。
両手武器強化で侍とかＨＮＭにダメ出せるようになったから、エース達の騙され役が便利。
ある程度ヘイトをためて竜にタゲくるなら、Ｓジャンプでヘイトを消せる。
ＨＮＭ戦に竜さんいると、サポシエースが削りで暴れて楽しいぞ。

コルセアは、人数が少ないだけで、大活躍ジョブ。
支援ジョブ上げる人ってのは、大抵他の支援ジョブも好きであげてる＝詩７５ってわけで
普段詩を求められるから、コの数が少ない。
普通に攻、命あげるのもいいが、侍ロール１１なんて、４振りでＴＰ１００、ＷＳ祭りになる。
魔命、魔攻もできるので黒との相性も詩以上。この分野２番手は新月深夜の召喚士。

>>47
松井と権代と伊藤はINTめちゃくちゃ高いよ
ジョブ格差つけておけばユーザーはジョブの優劣に終始するのを見抜いてるんだからな

>>63
実際鯖にコルセアってゴールデンでも一桁しかいないよな
強化必須と言われてる、獣召踊狩のどのジョブよりも少ない

性能は問題なさそうだけどなんなんだろうね。使い勝手が悪いのかな
最近赤を1~75まで上げたけど、一度も組むことなかったわ
いないし

そりゃ、コルセアはギル喰うのに劣化詩人だからな
・ヘイストロールがない
・範囲寝かせ技がない
・敵スロウ技がない
この3大要素、一番大事な「時間」を稼ぐことができないから、いつまでたっても半人前
わざわざ大金使ってあげるメリットがないだろう
逆にこのうち2種でもできるようになれば一気に増えるかもな

>>66
コルセアの人数が常に少ないのは
「定時集合型でないコンテンツに気楽に参加できない」からだ。
シャウト待ちで着替えにワンクッション必要なジョブでいるのウザいだろ？
具体的には>>67あたりが言っている要因がでかい。

…ただ、メリポに限れば「時間」で稼げる経験値には限界が出来たから
経験値そのものに直接介入できるコルセアがいるといいわけで。

待てないジョブで待てるようにしろってのは強化しろってコトだわな。

弾丸が高すぎるのが一番の原因だろーな。
あと、ロールがインフレ時代の価格を引きずったクソ高いままなのも納得いかない。
学者魔法はなんであんなに早く値下げされたんだ？

ロールなんか鼻で笑える程度に狂った価格設定だったからです

全部買うと50万だっけ？
20個しかないのに

ログによると76万ｗ

レベルが上がるごとに買い揃えてたから気にならなかったけどヤバイな。
まぁ踊り子と学者のロールで既に12万なんだが・・・

何でペットに歌がかからないのか今でも不思議だ
ロールはロールで全く使い物にならんし

マイペット呼び出しはマジで実装して欲しいな。

死にコンテンツになってるパンクラも活気がでていいだろ。

街の内外でケモが溢れ返りそうだけど。

それだけであと一年は遊べる・・

ペットジョブに一番必要なのは必要とされる場所。
これに尽きるわ。
召喚だけは75で出す機会あるけど普段が不遇だし微妙。

しかしここでもアンゴン厨出てきてるんだなー。
そんだけ神ならもっと誘っておくれよ。
竜募集のシャウトなんて聞いたことない。
実際底辺ではないけど使い所がな。

どのジョブか知らんが他ジョブの強化潰しにはぬかりないな。

>>74
デイズ効果もペットが受けれていたのは不具合
カンパニエでもNPCがペットに強化かけるのは不具合

開発のペットジョブ嫌いもここまで来ると異常だよな。何か確執みたいなのがあるんだろうか？
正直よくあるペットジョブ強化妄想案があるけども、開発はそれを見て「これを入れたらバランスやばくなるかな」っていう奴を上から3つ即実装しろ。
もうそのくらいやってもペットジョブは最強にはならないどころか、及第レベルに達するかも怪しいくらいだ。

■eは、ペットジョブを邪魔だと思っているね。
ペットの挙動に頭悩ますのが面倒とか、増えるとマシンに負担
かかるとか、業者を利するとか、ジョブ増えても担当増えない
とか、ゲームにはストレスが必要とか、んなことを考えてそうだ。

プレイヤーを楽しませる気がないなら、説明書きにそう書いて
おけと。
そういう方針はゲームが変わっても同じだろうから、新作MMO
でも不遇ジョブとか作られるのは確定的に明らか。
するとプレイヤーは■eのやり方をもう知っているから、優遇
ジョブに走る。
効率プレイ推奨の遠因だな。

ＦＦプレイヤーは次世代MMOをフレの引継ぎでもない限りやらないだろう。

今の開発陣がそのまま作るようなMMOだとやらない奴多いかもな。
サポジョブが無ければそこまで悪いバランスでも無いのが勿体ない。
空蝉が蔓延してから色々と変わってしまった。
■eはユーザーの立場になって考えないと解約され
果てにはFF11で採算合わなくなり会社としても危機を迎える。

しょせんゴンダイじゃ無理！無理ゲー

>>65
低いのはMNDか

>>75
フェロー70キャップだけでお腹いっぱいになれた。
次回のVUでもフェロー関係来るみたいだし、
75まで引きあがったらもうPTいらないなｗ

>>78
邪魔だと思っているならからくりなんか追加しないだろｗ

>>78
立て読みかと思った

そもそも開発がメリポ前提でバランスとって居る時点でバランス調整は無い。
普通じゃ考えられんバランスのとり方だ。

サポジョブもバランスとれてねーし
スキル＝攻撃力＆命中って図式を無くして、メイン保護でそのスキルの系統を強化する常時アビでも付けんと無理。
サポにまで役立たず宣言みたいな制限付けてるしね。
サポ忍でも空蝉以外の術もまともに使えるようにしてくれ。遁術だけじゃないが、攻撃系、弱体系、全滅ジャン。

学者の・・・ちゃー・・・じ・・・・

サポ忍の遁は属性耐性−３０目的で風遁、土遁、雷遁はたまに使う。
壱は詠唱が遅いので、忍に弐いれてもらったほうが楽だけどな。

スキル無しのサポ魔法でも、実用性が僅かながら使い道が用意されてるような気がする。

>>78からRO厨臭がする
少なくともFFの仕様は知らないタイプだな

いやね、ペット系って結局倍のリソース食うんだよね。
移動経路も計算しなくちゃいけないし色々とバグも増えるし。

このゲームのペットジョブは大ハズレのようだなｗ

やはりこいつはFFをやってない

なんだよ、アンゴンがつえーからペットジョブは調整不要とか？ｗ

赤を基準にして強化でバランスを取れればみんな幸せなんだろうけどなぁー

ペットの話なのに本体が強いﾘｭｰｻﾝを持ち出すあたり、やはりFFやってないんだな

>>86
「メリポ前提でバランス」なんてウソっぱちだってのｗｗ

あれはつまり、「後で追加できる要素があるので、それ前提と言い訳しておけばOK」ってこと。
メリポ前提で調整しておきながら、今頃カテゴリの上限を増やして「元々この上限で設計していました」とか
ありえない発言をさらっとやる口からでまかせな集団なんだぜ？

コルセアは間違いなくメリポで調整されてる

メリポカテ２の５段は、明らかに初めから想定してただろ。
アビ関係のリキャストが５段解放で、似た他の通常のアビ並のリキャストになるようになってたし
魔法も、１段だと威力や効果時間など、トータルでは下位魔法より劣る面も多いほど。
３段ふってやっと下位と同等か少し超えたかな？の性能で、５段で上位と呼べる性能。
こんな感じで初めから作られてたしな。

その割には正々堂々とかやってつけ仕事だよなｗ

ペットが弱くされてるのはモンスターと同じ扱いなのが原因だろうな。

ＰＣ　ＶＳ　モンスの場合、攻撃に関するルールというか、計算式があきらかにモンス有利に作られてる。
ペットジョブの場合、ペットが同等の性能をもつと、モンスと同じ優遇ルールによって強くなりすぎる。
それで、ペットをモンスより遥かに弱いステータスにしてる。
それで、弱くなりすぎて役にたたない。

逆に、弱くてもルールはモンスと同じ。
それで格下の相手では、とてとてモンスがＰＣを蹂躙するかのように
雑魚モンス相手にむちゃくちゃな強さを発揮する。
これが、ＬＶ７５のエースでも雑魚に出ないようなダメージ連発や、瞬間３０００ダメとか出せる原理。

>>93
赤基準にすると全ジョブ赤もどきになる予感。
サポ学とか赤化サポみたいなもんだし。

>>99
計算式は一緒だろ
敵とPCのステも大差ないし
違うのは攻防関数の上限(PCは2.4、クリ時3.0まで、敵はクリ関係なく4.0)と
敵から見た格下相手へのLv差補正(PCにはシグ・シギル時のみで敵ほど大きくない)くらいで、
強く感じるのはPCが格上としか戦わない(＝Lv差補正デカイ)から

ペットが弱いのはPCと違ってステブーストできないから

たしか、正正堂堂は実装後すぐに修正されてたから、その修正前が５段を想定したアビだったんだろうな。

このゲームはレベル差補正が全てだよ、
全ての行動の命中率・攻防比・攻防関数の値・探知範囲の増減
という根本がレベル差というものだけで決定してしまうｗ
PCも含めてレベル60からのステ調整を放棄した時点で大味゛な単純なゲームになったんだよ。

ペットジョブのペットがレベル1のステでもレベル150なら、それ単体で全ての敵に勝てる、無限にきても勝てる。
そういうゲームだ・・・

ほんと60付近じゃイラネと言われるジョブはほとんど無いよなー。
忍者も強すぎず盾するにしても調度いい位だし。
ペットも範囲のデメリットに見合った強さはあるし。
召黒はちょっと不遇かもだが。
これから出すコンテンツは60制限でいいとすら思える。
75のバランスはメリポアビと装備の差が顕著に出てくるからな。
それに強化当たり前になるからペットに依存するジョブも辛い。

明らかに赤と他ジョブに開きが有り、一部のジョブ以外イラネの糞バランスだよなｗ

この手のスレも愚痴ばかりで、

○＜このジョブはあーしろ、こーしろ

っていう流れがもう無いのな
FF関連のスレは伸びなくなってきてるし
このまま徐々に勢いを殺していって、新MMOに
移行させようって思惑なんだろうな

俺はもう■eの糞どもが作った新MMOなんて絶対にやらねーがｗ

とりあえず、手っ取り早いのは
今あるメリポアビをそのまんま、Ｌｖ１〜７５の中に振り分けちゃえば、皆、赤程度の性能になるんじゃないかな？

メリポアビなんてのはジョブ限定のＷＳ開放とか
そのジョブが装備出来るけどスキル持ってないもんを開放とか
そのジョブが持っているスキルで、ランクが低いものをランク自体上げるとか
そのくらいでよかった。
そんくらいだったらレベルキャップ開放もまだ出来たはず。

メリポアビだけで強NM倒せたり、盾支援ヒーラーソロでトップと言われるようになるか？
赤だけ別格で下方修正が必要だろうな

コンテンツでほとんど詩でしか呼ばれない俺だが、詩もなんとかしてほしい
死に歌多すぎる、
フィナーレリキャストなんとかならないかｚ？

>>107
最近実装されるアビの殆どがLv45以降だからな
サポで使われた場合の影響度が全然想定できてないんだと思う


メインでもあんだけ微妙なんだから、サポでは使えないってことさえも
わからないばかいはつｗｗｗ

>>109
わかるわかる。
フィナーレリキャスト長いのにイライラしたあとで、
ジョブ変えてディスペル使ったらリキャスト凄い短いの。
なんだ、この差ｗｗｗｗ

MPなしで歌い放題なんだし、その辺は我慢するしかないのではｗ

詠唱時間があるから歌い放題にはならないな
じゃあ赤は？って話になるぞｗコンバートでMP無限じゃないかって
開発も詩人はどう思ってるんでしょｗ
「完成されたジョブ」とかごまかしコメントは無視で

ｗが句読点だと思ってるような奴に(ry

赤赤ってここは赤白スレじゃねーぞ。
昔は他MMOとの比較とかがあったもんだが
今じゃ愚痴ばかりの駄スレになったよなぁ。

忍者の２時間アビ、早く実装しる！　＞　■

他MMOと比較する意味が分らない

赤が他ジョブと比較してぶっ飛んだ性能してるからな、
赤赤言われるのは当然だろ

獣か踊は同意だな。
HNM、BC、メリポまで使いどころが無いな。
新しくミミズBCみたいなのを追加して
獣役に立つようにしてやれよ。

召竜狩はHNMで力を発揮出来るから一般人には
馴染みが無いだけなんだろうな。

>>113
呪歌そのものが、全体的にリキャスト長めだとは思うんだけどね。
万能にして強化連発されても役立てるようにしてほしい！って、
様ジョブの１つの詩人が言う言葉じゃないだろとｗ

召竜か獣踊狩に何処が不遇なんだ？
というやつに逆に聞きたい。
なんで、やる人が少ないのかと・・

ＦＦやっている人ならわかるはずだろうに
無責任な発言はやめて欲しいね。

もう一定間隔でミミズがいるクソ長いエリア実装でいいんじゃね？ｗ

もちろんノンアクの超ザコで経験値は多めなｗ

正正堂堂だまし討ちできる不具合を早く修正して
あと青魔法に不意だま乗らないように

まあ不意玉でシーフが一番ダメ出さなきゃだめだよなあｗ

>>125
だよなあ。

不意うちの攻撃力をレベルで段階的に変えるようにして（シーフのみ）

　Lv15　不意打ち１　（必中クリティカル）
　Lv40　不意打ち２　（必中　2.5倍撃）
　Lv65　不意打ち３　（必中　3.2倍撃）
　Lv73　不意打ち４　（必中　4.0倍撃）

ぐらいにしてもいいな。もちろん冗談だが。


>>121
性能特化しすぎてて、ある局面においては鬼強い、それ以外がイマイチってだけかと。

いい加減バイオを暗黒魔法に返せ

>>111
コルセアのディスペルのリキャは…

>>128
コルセアのディスペルは即時発動＋蝉貫通だからあれくらいで丁度いい

>>126
それやるにはシは色々と持ち過ぎた


というのはマジで万回単位で既出

シーフが持ちすぎなら赤はなんだろうなｗ

シーフやってるけど火力はもう十分すぎると思ってる
そんなのより囮とか、トレハン期待されてたりとか、そういうので最近必要とされる場面が多いから楽しい
元々そういうイメージでシーフやってたし

アカンプリスもうちょっと使いやすくしてくれればもっと楽しくなるんだが

>>131
ん？　赤はコンバートと連続魔と・・・・他なんかあったっけ？

足止め睡眠MP回復HP回復攻撃スリップなど各種魔法が揃ってますが

赤は参加枠に影響せずサポで食われ使い物にならないアビの方が
各種魔法、スキルコンバより良く見えるのかｗ

アカンコラボは早く魔法レンジに直して欲しい

あと対象をアラまでに拡大も

獣はあやつり可なモンスターがいないエリアがある。これだけっで十分不遇だと思うがｗ

とりあえず出てない意見だけを
ナイト：サポ戦だぶるあたっくｗとか言った以上はサポ忍脱却できるように汁
コルセア：ネ実では最大MPだけがステータスになってるがそんなんで人気でるわけがにぃ

ペットジョブに関しては色々と同意

魔法詠唱不可ＢＣとか（歌も青魔法も×）追加されたら踊は注目される予感

>>131
ん？
赤の話なんてしてないが・・・・

それともシの攻撃性能を赤並みに下げてから赤並みの汎用性が欲しいってことか？

解約しろ！
MMO向いてないよ
ゆとりちゃんｗ
お手手つないでゴールｗ
ジョブチェンジすれば？ｗ

このあたりのキーワードはNG。廃人か業者か専用LS人

廃人っつーか赤がよく使う言葉だなそれらは

>>141
赤とシーフの攻撃性能なんて不意のあるなし程度だぞｗ
魔法も考慮すれば確実に負けてるｗ
それで赤並みの性能になるなら確実にそっちを選ぶ

赤は
赤の仕事をしながら殴る：〜2万/1h
究極廃赤殴り特化：〜8万/１ｈ

とかだぜ

遠隔も両手武器のように、ステータスで命中と攻撃力上げてくれ。
STR1=飛攻1 AGI1=飛命1

両手のレベル差補正緩和された関係で、遠隔のアドバンテージがかなり薄い。

遠隔のレベル差補正弱体前に戻してもいいけどな。

シより赤が削る動画あったなｗ

>>146
弱体前ですら75で遠隔が近接に押されてる感はあったのにな
今ならヘイスト装備の充実とかで弱体前に戻しても遥かに両手の方が強いわ

中レベル帯やプロMで必須扱いされてるのだけを見てあの狩人殺しパッチだし

そりゃ無いな。真龍BCでも狩が侍+黒より削ってるし

弱体前は廃近接が裸にオティ＋矢弾を押してるとかそんなレベルだぜ
ユニクロオティですらもうどうしようもないほど圧倒的に強かったのに
更に上に廃ヘルや廃エウがいたんだからもう近接自体存在価値がなかった

地霊HQ込み廃リが手も足も出なかったって言えばどれくらいか理解できるか？

狩は強くしてほしいなぁ。レベラゲは狩やってるときが一番楽しかった。

狩十分つえーから

>>126
シのみっつーか他の短剣ジョブ、まぁ踊り子とかだが使っても
似たようなダメージ出て欲しいな。今のサポシって片手ジョブの
選択肢にすらならんしな

狩は弱体前まで戻してもらえば十分だろうが、それが難しいんだよなぁ
現状では。

はいはい。

コルセアって優遇だったのか・・

強かったらもっと狩人居るはずだしなあ。
今は獣使いより少ないぜｗ

いやぁ獣の方が少ないんじゃないかなぁ
ただアンノウン含むサポ獣は異様に多いな

狩人は強いが一部のコンテンツでしか必要とされてないので狩人で放浪するって人は少ないだけ
獣はどのコンテンツでも必要無いがソロ時に有用なため数が多いように見受けられるだけ

要するに、活躍の場が少ない狩人はもっと強化されても良い訳だな。

そもそも銭投げて攻撃しているしな
狩人に限らず遠隔自体もっと強くてもいいんじゃないかな

でも下手に攻撃力上げるとまた狩人マンセーｗ時代になるんでないかな
問題は何を基準にして強化すべきかってことじゃないだろうか
メリポでの話なら何とかするべきだと思うが、それ以外での話なら後回しでいいんじゃね

連戦ＰＴで、挑発無しジョブは席が１つ。
素の状態で、せめて侍暗程度の火力がないと、まったく呼ばれない現状。
接近ジョブはヘイストの恩恵受けるから、狩人が火力で追いつくことは無いしな。

まあ、>>146の強化してくれれば、狩人入れても良いって程度にはなるな。
今はジョブ選択の時点でスルーされてる状態だしなｗ

なんつーか、あれだな。今さら狩人マンセーとかアホじゃね？既に赤忍マンセーじゃねーか。それに狩人が加わったらマズイのか？それとも皆同じ強さじゃねーと気にくわないゆとり君かにゃ？だとしたら赤忍も弱体しないとねーｗ狩人は強化されるべきだろ。

普通に赤忍は弱体要望出てると思うが・・・

忍者というか、空蝉弱体したら
狩人というか、遠隔攻撃の仕様を元に戻したとしても
空蝉がないと成り立たないもんだし
元に戻しても大差は無い。

遠隔武器なのに物によっては敵の範囲攻撃の範囲内じゃないとダメージでないのは変だけどね

ルパンで侍が最強の盾役やってるな

おやすみ

>>16
そこで暗黒舞踊ですよ！

>>165
むしろ蝉弱体することは、結果的にはタゲ回しの苦手なジョブ全般に光が差すことになる。

というか>>1の前衛陣がみんなそうだし

>>169
かえって経済の停滞と白様ファンタジーが加速するがなｗ

今だと盾もヒーラーも赤になりそうだなw

ペットジョブのペットをもう少し強くして欲しいな

>169
んなことしたら、ますます後衛でｐｔくるやついなくなるわｗ

獣強化案

レベル７５対応のマンドラ汁、ミミズ汁、芋汁を追加する

ペットに関しては歌、魔法、装備、食事で強化できない前提で調整してもらわないとな
PCはカンスト後インフレしまくるのに、ペットはそれができないからおいてけぼり

>>169
別に来なくていいんじゃね？
ただ、利用価値が無い奴に成り下がるだけだから
ちやほやされたい奴は多分やるさ

>>170 >>173
別に後衛の話をしてないが、MP余ってる召喚とか踊り子からくり(白ヘッド)だって後衛だぜ？

狩人が与ダメ上がったところで
｢タゲ回し出来ない奴は〜｣ってお決まりのセリフが来るだけだし、遠距離でタゲふらつく･与TP多いなら尚更だよな
ってのを言いたいだけだし、蝉弱体(俺的には別にいいけど)をやれってわけじゃない

まぁ空蝉弱体したところで星眼出来る侍とか暗黒が喜ぶだけだろうしな

星眼心眼は安定しません
ぶっちゃけナ盾のほうが安定すんだよね
蝉て参加ジョブをものっそい制限してるから、弱体してもいいんじゃないかな
業者のレベリング速度も下がるし一石二鳥だろ。あいつら蝉ないたとウンコだからなｗ

赤にレベル毎に敵対マイナスのジョブ特性つけるべきだな。

一番少ないのはからくりだろうがソロ能力は獣より上じゃね？
サポ踊の実装でソロ最弱と言われ続けた侍も獣以上に強くなった気がする

下層のどうでも良い話ばかりだなｗ

>>1
ペットジョブ＝ソロジョブ
全部で２０もジョブあんだからそういう用途があって当然。
お前は裁断鋏でカニでもぶったぎるのか？キッチン鋏使えボケ。
狩人は距離補正撤廃してやりゃ今でも火力は十分
残すは踊り子か。
/ja 瞑想でTPリジェネ付けてやりゃいいんじゃねーの。

夢でも見てるのかね

>>183はペットジョブでソロやった事無いみたいだな

>>185
そりゃMMOですし。
ヒキニートのゲーム内ヒキに付き合う義理はない。
よれよれのTシャツにブカブカのユニクロジーンズで合コン来るなよと。

ID:gFPltiMQはなにファビョってんの？ｗ

>>187
在日が賢しげにジャパニーズ使うなよ。

バカがくだらない調整案出した挙句これですよ。

>>189
168 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 00:38:31 ID:lHHmFyVW
>>16
そこで暗黒舞踊ですよ！


これの話？

口喧嘩ﾊｼﾞﾏﾀ

自らペットジョブやった事無いです、無知ですって認めてる奴から有意義な話が出るわけ
無いんだからほっとけよ

Atomos鯖にいるジョブを見れば次に調整されるジョブがわかるぞ、
戦モ踊学はぜったい何か来る

>>192
どうせお前はヒネた獣とかなんだろ？
からくりやる連中って結局メインとしてやんないし竜はとっくに強化済みで環境も良くなってるし
召喚も普通に大物に使えるしね。

散々MPKしまくって我が物顔してて有意義もへったくれもあるかよｗ

素人が調整考えるにしても全体を客観的に見れないとね。
調整がなにを意味するのかまず調べるところから始めたらｗ　日本語難しい？ｗｗ

>>195
じゃあ客観性のある具体的なのみせてみてよ在日さんｗ
ハングルよりは母国語だから楽ですよ日本語（失笑）

このゲームはコストの都合で調整放棄されてるから考えるだけ無駄。

蛇足になるが、調整放棄はするがユーザーを引き止めるためによく判らないアビやスキルを小出しに
追加することになっていく。　お好みのTPリジェネもいつかつくかもなｗ

>>197
ないんじゃん安っすいアジしか出来ないチョンコウザいね〜ｗ
反日っておもしれーッスか？（苦笑）

煽ってる奴は何がしたいのだろう・・・
とりあえず召喚はサポート方面で強化よろ
履行の範囲を今の４倍　効果時間とキャップを２倍　雷鼓の上書きランク下げてほかのは上書きランクあげれ　あとアラメンバーにも履行がかかるように

これでいいや　攻撃方面の強化するとまた変なの湧くから

次のうｐで新しくＷｓが追加される。
これはナイズルＷＳといわれてた物だけど
クエで取得するだけで使える。
ナイズルは手付かずでも可能だが、ナイズル武器を装備して使うことにより
レリックＷＳのように付加効果を得られる。
ナイズル武器はレリックのように最強な性能ではなく、ジョブの特徴を強化する感じになる。
例えばからくりなら
ケンコンケン
D+17 間隔+49
マーシャルアーツ効果アップ
オーバーロード確率ダウン
マニューバ:攻撃・命中アップ
時々2回攻撃
こんな感じ。
ちなみにWSは表記されてないのはクエで覚えられるから。
6回攻撃

どう釣られれば>>201の希望どおりなのか迷うな

いや、ソースあるし。

ちなみにWS後の追加エフェクトは全ジョブ同じっぽい。
槍
D91 間隔492
ジャンプ効果アップ（100％クリが乗るようにナるぽい？）
WS後命中攻撃アップ時々2回攻撃

で、ソースはどこ？

これだなマイケルのブログ
http://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/

・このレリック(ナイズル武器）からは新しいWSを取得することができ、取得すればレリックを装備しなくても使用可能だという。
しかしレリックを装備することで追加効果がある。
・もっとも素晴らしいのは、忙しくてレリック武器を取れない冒険者でも、別の方法でWSを取得することが
可能である点だ。

ジョブバランスだとこのへんかしら
・戦士と魔道士がさらに協調して戦えるような戦闘システムを検討している。(多分前衛と後衛の意)
・からくり士以外のジョブは調整検討している。
・学者と踊り子のグループ１のメリットポイントはすぐに追加される。

＞からくり士以外のジョブは調整検討している
いじめにもほどがあるだろ…

サンクス
ソース一覧張られると思ったらマジだったのか

>>10は赤魔

>>205
＞からくり士以外のジョブは調整検討している
そこはやっぱり獣使いだろうと突っ込まざる得ないby獣使い

なんで、からくりさんハブるんだ？

>>170
すぐMP切れる白様より今の赤様ファンタジーが加速するだけだな

あ

>>206
あんまりだよなｗ

>>201
ねーよｗｗ
と思ったらマイケルサイトにホントに出てて吹いたｗｗ
ｗｋｔｋ

ペットジョブ＝ソロジョブってｗ

か、竜はともかく、召と獣はソロすら条件揃ってないと弱いんだからソロジョブではないだろ。

おー、新WSは別取得か。
悲報のあまりの反響に苦肉の策感が凄いなｗ
でもバルラーン武器なければイマイチ性能ってことは、数回エフェクト見て
終了ってことになりそうだが…

普通に考えて威力は同じだけど追加効果が付かないんだろ

レリック武器の追加効果目的でWSの威力は低めってことかと思ったんだ。
よく読んだら「レリック武器は」強力なダメージ以下略か。
さてどうなるか。

恐らく武器がないとファストブレードや
スキル０の素手以下の糞性能なんだろうな

武器なし：0.05倍撃
武器あり：5.5倍撃

位は差がありそうだｗｗ

ん？秘法WSがクエ習得だって？
＞・もっとも素晴らしいのは、忙しくてレリック武器を取れない冒険者でも、別の方法でWSを取得することが
可能である点だ。
既存のクエストWSと同等くらいの難易度なのかね。

↑のからくりとﾘｭｰｻｰﾝのWS追加効果の説明はどこに載ってんの？

時計代安くなって、新LS乱立＞土日夜のトレード合戦勃発

完成してるはずの詩人がまだ調整予定でからくりは無視ですか。

からくりは、医者も手の施しようのない手遅れな危篤状態

助かりそうな患者から優先するのは、災害現場のセオリー

ペットジョブは２人以上で組んで、交互にペットを敵にぶつけてれば
ほぼどんな敵でも倒せてしまう＾＾

他ジョブに出来ない、この優位性は揺るがないからなあ。
それを考慮すると、他ジョブ入れての集団戦闘で、弱くても仕方ないと思うんだ。

>>205
からくり士以外て^^；
どんだけモクソ保護する気なんだよ。

目の敵にしてるジョブから、元ジョブ想像すると面白いなｗ

>>225
赤詩忍が組むとほぼどんな敵でも倒せてしまう＾＾

>>225
引き寄せある敵ムリ
近くに魔法感知居たらムリ
ＨＰ吸収してくる敵ムリ
回復魔法使う敵もムリ
呼びなおすまもなくペットが沈む敵ムリ
俊足も厳しい
回避高い敵もムリ

弱い場面のが多いな
いったん崩れたら立て直せないし
まあ、召喚してんだからほかのペッツは分からん

>>225
正に机上の空論。
そんな225にはペットジョブ2人で青龍特攻をお勧めする。
同じ理論で狩人8人集めればなんだって倒せるぞ。

経験値の入る超格下をBOT狩りされるのを恐れてるんじゃないかね
特に、からくりや召みたいな「裏切らないペット」を使役してるジョブで起きかねない

>>225

>>230
赤一人で勝てますし＾＾ｖ

>>229
例外すくないね＾＾

ほとんど無敵じゃんｗ
ペットジョブは今のバランスで良いな。

なんだ社員か

イナゴ寺は、自称メリポジョブらしいからWSの威力半分にしろ
ついでに正々堂々も言葉通り、ソロ以外では効果が無いように修正しろ

赤叩き＝白詩召忍
白叩き＝赤
忍叩き＝戦暗
侍叩き＝忍戦暗
暗叩き＝忍戦

- More job adjustments are planned, but no adjustments are planned for puppetmaster.

からくり士以外のジョブは調整検討している。


からくりは検討じゃなく決定なんですねわかります
最近暑くて目から汗がとまんねーなー

>>229
マカブル使うアレとかペットジョブの格好の餌食じゃん。

アレとかってどれだよ
コースなんてペットジョブに限らず前衛後衛一人ずつの二人でも倒せるだろ
ソロで倒せるジョブだってあるしな

お願いです。もうこの際基本能力を少しぐらい下げていいですから、マトンのバグだけは直して下さい。
挙動が直って白魔マトンの復活すれば何とかやっていけるんです、お願いしますスクウェア・エニックス様！

ファイ

からくり公式フルボッコワロタ

>>46
コルセアに射撃スキルなんかいらねーんだよ。ヘイスト範囲睡眠スロウ付与の能力がいるんだ。
ヘイストなくしてリゲインロールでもいいな・・・。

>>241
プラス思考しようぜ。からくり以外のジョブは下方修正なんだよ！


・・・あれ！？

権代「からくりごときが、マジモで大ダメージ出しやがって・・・ゆるさねぇ・・！！」

>>233
戦士を加えてみようぜ

>>245
権代さんのお気に入り赤は超絶強化で後は弱体、からくりだけは保留ってことか。
うらやましいなｗ

>>248
カンスト持ちが多いジョブが超絶強化されたらそれは結局自分にもプラスになってくるって考えられない
ヒネた弱体厨ってMMOに向いてないよ

20ジョブもある中で1ジョブだけ活躍できてればいい！って方がよっぽど向いてないだろｗ

>>249
これが赤様脳・・・
いや・・・権代か・・？

コルセアのロールでペットの命中・攻撃力があがるんだっけ？
まぁ弱いペットじゃたかが知れてるだろうが

主人しかペット回復できないのも悲しい

テイマージョブが軒並みカス(特にか獣)なのをどうにかしろ
未だに獣が強いとかほざくアホがいるし何なの？

まずサポでメインと同じレベル操れるのなんとかしろと

>>249
赤みたいな勇者ジョブこそMMOに向いてないよ(笑)

>>254 メイン獣のみ”今迄操れなかったあらゆるコンテンツのモンス(ＮＭ、魔、不死系等を除く)を魅了できる”でいいんじゃね？おな〜
おな〜つよ級の魅了成功率でいいからさあ。

権代、河本、伊藤、松井の四大給料泥棒の更迭が一番の悲願であり、最大の獣強化。

Q. オートマトンのAIの全体的な能率を上げる予定はありませんか？
A. なにも変更はありません。AIはマスター（マニューバー）とアタッチメントに左右されます。
マスターがケアルを優先させたいのであれば、ダメージゲージを装備してライトマニューバーを使ってください。


これは、
なんかもう意地になってる感じすらするな
俺らは３月のBA以前のマトンに戻して欲しいだけなんだけどな
だいたい３月のBAは、告知無しでマトンがアホになったわけで
明らかにフェローのAI調整の巻き添え、つまり■eにとっても予定外＝バグなのに

>>258
動作確認せずにバージョンアップしている時点で、動作の9割が想定外なFF11だからねえｗ

ジョブの調整以前にまずは全mobのHPと攻撃力激減が先だと思うよ。
その後にジョブ調整だと思うんだ。

ジョブ調整の前に全mobのHPと攻撃力を下げ、
ジョブ調整と同時にそれらの修正が引き戻されるんですね。




よくあることです。

>>260
それヘタするとBOTだらけになるだろｗ

(´・ω・｀)

アストラルフロウってさ強いけど、動く敵相手に不発するの止めてほしいんだけど…
次打つまで１分待てだと？　ふざけんな！！！！！

蝉一枚で回避されるイーグルアイ

学者に赤に・・・白いらなくなってきてね？テレポくらいでしか用無しになってないか
もうちょい白どうにかしてほしす。

ただでさえソロ無理なのにさ・・・PTでも特にいらねｗになりつつあるきが・・

昨日ひさしぶりにメリポしようと思ってコルセアサーチしたら
LV75のコルセア0人、もしやと思って
LV1〜75サーチしたらLV30~60の間に２人いただけ（絶滅はしていなかったｗ）
20時ごろだったから少なかったのかもしれないけど・・・。
これはちょっとあんまりじゃねーか？ｗｗｗｗ

>>265
じゃあイーグルアイをライン範囲にしようぜ。

狩イーグル→――――敵――――敵―敵敵―――敵―――→

こんな感じで蝉貫通して当たるように。

>>267
ああ、俺が今別ジョブ上げてるからなぁ、上げ終わったらコでメリッポ稼ぎするんだが。

白は優遇しすぎ。
赤に比べて不遇とか笑わせるｗ
赤に比べたら全ジョブ不遇だろうが！

イーグルアイ貫通とかいいな　面白そう

>>267
1-74のﾘｭｰｻﾝや
38-74のあんこくｗさんや
1-75の獣様等々
そんなジョブはいくらでもある

>>270
敵に使われるとやばいからヤメテ・・・
何回裏で瞬殺されたやら

PCの場合：狙った敵までの敵を全て貫通。地形には防がれる。
敵の場合：飛距離無限で地形も貫通し常時全てのPCにクリティカル


こうですね。

何と言う怖い貫通弾

ナジュリスのタイフォニックアローは「貫通しまっせ！」ってエフェクトでかっこよすぎ。

これもあげ

>>254
サポ獣は上げ切った奴へのごほうびｗって奴が沸くが
サンダガ３を赤や白が撃つのと変わらないっての分かってるのかね

魔法はゆるせん！だが獣自身は不快でいいが周りが不快になるのはゆるせん！
この思考はユーザーってよりゴンディのゴミが実際に言った言葉じゃないかと思ってるわ

というかサポートジョブそのものがウンコ過ぎるだろ

>>277
まあそれは、「あやつる」にスキルってのがないのもひとつの理由じゃないかな。
それに、サンダガ3を白が撃って高ダメージは、そんなにムッとしないな。

>>279
と、いうかメイン75/サポ75が認められているようなものじゃないか？ｗ
スキル差が両ジョブの高いほうに修正されて、

赤や暗がサンダガ３ぶちまけたり
忍者が両手刀で月光連打したり、一人連携して蝉で交したり

・・・なんか普通にいいＦＦができそうだなあおい。
後衛総サポ赤になりそうだがｗ

開始6年ではあるが、ジラジョブ含みで考えると
ジラからのカウントで5年と考えて、未だにこのザマ。
ようするに

>>
出来てたらとっくに出来てる。
よって今後も期待するだけ無駄である。

>>280
「あやつる」のレベル補正だけでサポ75とか、脳内ワールドひろすぎｗｗｗ

夏なのにいまいち盛り上がってないな

Lv60〜65あたりのバランス最強だからこの辺のコンテンツ増やせばいいんじゃね
新規も楽になるし、それ以降は全部廃コンテンツとして

獣はジョブ調整より、狩場を調整して欲しいなぁ。

サポ獣問題に限らず、下方修正案はどうかなと思う。

獣使いこそ、様々なアビリティを実装して
アビリティ使い分けのエキスパートにしてほしかったなと思う

>>286
どうみてもそれ獣より戦士の方が合うと思うが？

というか公式通りモンスター扱いのエキスパートにしてくれ

せんしは全てのぜんえいのきほんだからさいきょうでいいのです
とかほざいてる阿呆昔いたっけな

今回の獣に対する裏パッチは”(アフィ５振りで75で使えそうな)汁トカゲの邪視封印”でＦＡ？

頭頂部から後頭部にかけて全部マダラにムケてしまえ糞権代。サイドを残したままな。

キチに粘着されるとたいへんだな

ナイトが空気なのにお前らはまだ赤叩きか

赤のファランクスをナイトにあげればいいじゃん
ペットジョブはよくわかんない

赤/忍＞ナ/忍＞忍/戦


ナイト問題はファランクスなんかいじらず
赤のヘイトをどうにかするだけでいい
弱体魔法レジられたらヘイト0とかで

竜の俺としてはアンゴンのリキャを30秒にしてくれればとりあえず満足

獣はそうだなあ
メイン時はあやつるミスなしかミス極少に
大型獣あやつり可
有用なよびだし獣追加
ほんきだせを召喚のように攻撃版と防御版の二つに分ける
あやつれない敵へのあやつるをバインドからスタンに。フェラルハウル？削除で。

これくらいしか思いつかない

「あやつる」のリキャ10分くらいにしちゃって、汁ペットメインの方向に切り替えちゃえばよくね？
もちろん汁ペットは野良の同強くらいに強化されることが前提だけど

獣は強化難しいんだろ。
２人以上でペットロケットしてれば、本体が無敵だぜ。

>>284
60制限はいいね、AFもあるし
バリスタなんか60制限オンリーで報酬良さげなら流行コンテンツになってただろうに

暗黒の侍粘着がパタリとやんだなｗ

>>297
獣使いをやったことがない人の案は即却下

あやつるリキャ10分て、現在でさえ操り失敗＝死に近い状況が多いんだぜ・・・馬鹿か？

>>301
>>297は、あやつるさせない方向にしようって言ってるように読めるんだが？
それについての是非は知らんが。

あのストックと値段と作る面倒さ踏まえて汁ペットメインか・・・。

半端無い銭投げジョブになりそうですね。分かります。

いいんじゃねーの？ｗ
金持ちしかできない強ジョブとかあってもｗ

そもそも汁が邪道

日本政府ですら最近は格差を助長するような政策をメインにしてるし
スクエニも下層ジョブは氏んじまえよって思ってるだけなんじゃねーの
さっぱり動向ないし期待するだけ無駄じゃね？
課金停止が1番だよ

いっそバンクラのモンスターをペットとして使えればな。
物凄い楽しみが増えるんだが。

サポの不意からクリティカルを抜けばそれでメイン保護になるんだがなぁ。
ペットジョブはアビで　マスターのパラメータ10%ダウン、ペットのパラメータ10%アップとか
マトンの豆腐ボディをコンニャクぐらいにするとか、召喚にもチャージをつけて
チャージ使った時は即時履行（ただしすぐ帰還)できるとかぐらいはしてほしいなぁ。
後猫足とか意味不明な調整でアビ追加して終わりはやめてくれ･･･

モンクの新アビまだかなー！

ジョブを強化したけりゃレアな装備集めてくださいねｗｗｗｗって調整だから
素のジョブを弄る気は全くない模様

ジョブ強化＝レア装備追加って本気で思ってるのがバ開発
そんな追加ばっかりしてるから素の強化するとバランス崩壊しちゃう。
怖くて素のジョブを強化できないようになってしまっている。

直近でも素のジョブ調整っていくつかあったと思うけど。
ジョブヒエラルキーひっくり返らなきゃ意味が無いって人？

猫足ｗ

素のジョブ調整って、獣の場合はことごとく調整の名を借りた弱体だったな、そういえば。

召喚は、履行の範囲を拡大、射程距離の延長、
微妙揃いの験術履行を召喚スキル依存で性能強化。

からくりは、アクティベートを5分、リペアー90秒、ルブリカントの大幅値下げ、
白マトンのロジック改善、弱体、回復、状態回復の魔法リキャストを別枠にする
マジックモーター、ボーンクラッシャーのトリガーマニューバ変更。

たまにはナイトのことも思い出してあげて下さい。
ナイトいま上げているけど命中率を上げてもらいたいっす。攻撃は今のままで構わんから〜

ばかなの

片手剣A+のナイトさんをこれ以上どうしろと・・・

つーかナイトの片手剣スキルは格下げするべきだと思う

>>315
お前が防御装備と防御食で剣振ってるだけ

ナイトの片手棍スキルはとっとと白に明け渡すべき

獣はもう
■eが野良ペット無限ミサイル嫌ってるのは分かってるんで
汁ペットに多岐な性能を与えるべき
こいつは野良ペット並の攻撃命中だけど打たれ弱いとか
こいつは攻撃はカスだけど黄金の鉄の塊でできてるだとか

>>321
汁ペットの場合、「ひきつけろ」があるから、
黄金の鉄の塊でできてるペット一択になりそうだな。

それと問題は入手難易度かな。
カニ汁やトラ汁くらいお手軽に作れるならいいけど…。

HQ汁に特殊効果追加でいいな

カニHQ:物理20％カット
ダニHQ:通常攻撃エンドレイン

支援系ペット
ホムンクロス:周囲のメンバーにオートリフレ
白マンドラHQ:周囲のメンバーにオート強リジェネ
カブトHQ:周囲のメンバーの攻撃力UP

とかなw
ペットのまわりのPCに支援効果とかあれば75でもまだ席ができそw
本体なぐってペットは後衛付近にまってろして範囲リフレとかなぁ

魔法、忍術ないジョブに精神コマンド欲しいな
ひらめき、必中、幸運、熱血

重装甲のガラハッドの周囲のメンバーの攻撃力アップってのも不思議な話だ

汁ペットの常時スロウ効果もどうにかして欲しいよ。

ペットの強さを60LVの頃と同じ比率にすれば
ペットジョブの不満はある程度解決するのにな

レベル上げ時のこと考えればあやつりは残したほうがいいんだろうが
カンストコンテンツはＮＭしかいない、敵が１匹、獣人とかそもそも
設定上あやつれたらおかしい種族ばっかりていうエリアだって
ありえるんだから、あやつり方面だけの強化よりよびだしペット
に重点置いたほうが得だと思うけどなあ。

汁合成数・スタック数緩和、素材対策（入手場所限定とか店売り高額素材とかな）
汁はＨＱ廃止、ＮＱで常に同じ強さを呼べるように。
汁のデフォルトスロウを削除。
その上で高レベル帯に
呼び出しペット強化アビ
リキャスト１分ＴＰ不要任意選択性のほんきだせ２等を実装。
そしてメリポすべてを根本的に仕様変更（まあ追加でもいいが）
汁ペット強化に特化したメリポにする。
現状ペット強化はプレイヤーの努力代が反映されてないから
ペット防＋10ｗとかじゃなくて
本体の装備強化分をコピーできる能力とかあれば、装備に頑張る意欲も強くなるな。

ペットジョブ云々いうヤツって、
■e含めてフェローにはふれないよなｗ

フェローの調整なんて、ペットジョブ調整した後の話だよ
優先順位間違ってるよな

フェローはPCみたいな扱いだからな
ペットとは全然違う
マトンとは近いものがあるけどな

フェローとマトンはAIを共有してるから
フェローを調整するとマトンが風邪をひく

フェローは思いっきりNPCだと思う。
モンスター、フェロー、マトン、小竜、召喚獣共通のバグとかもあるし。
自己を対象にした魔法詠唱中でも、敵が死んだら詠唱ストップとかな。

アンゴンが神アビ？笑わせんなｗ
アシッドフルロアで効果上書きされてこっちからは上書き不可能ｗ
一部防御upアビ(蟻のサンドシールドetc)入ってたら上書き不可能ｗ
欠点だらけのゴミにすぎん

アンゴンはリキャ長いしな
いいアビだけど便利じゃない

>>333
欠点を踏まえて戦術に組み込もうと思う程度の性能はあると思うよ。アンゴン。
知り合いに竜持ってるとか竜出そうって気がある奴がいないだけで。

竜竜赤でボス相手なら常時−３５％ウマー
モモ竜竜赤詩とかでヒルブレ＋削りもウマーだぜ！！！

…なんていうか、トレーディングカードゲームのファンデッキみたいなものなんだよな。
特殊な可能性は秘めてるけど、結局は主流にはなれないっていうか。

そして気がついたら通電式キーやチョー・マノみたいに入れて当たり前化するんですねわかります

ごめんチョー・マノじゃなくてリン・シヴィーだった

・汁ペットを99個スタックに
・1回の合成で33個できる（ＨＱなら66個、99個）
・呼び出すのリキャを45秒に
・呼び出したペットのＷＳは自由に選べる

・ジョブ特性で、「よびだす」時、たまにペット汁を消費しない事がある能力を。
　Lv40で習得、最初は確率5%、15ごとに確率5%アップ

とか・・

>>1なんだよ総合て
クソスレ立てんな

ここまでごちゃごちゃさせてしまってからじゃ
神調整で有名なブリザードですら調整できねーよ

>>341
ブリなら普通に忍赤を並以下にバッサリ落としたりするから困る。

フローズンソーサやジャベアマとか死んでなかったっけ？ｗ

いやブリザードならやるだろ
スクエニと一緒にすんなよ

獣に関しては汁ペットのレベル上限さえ改良してくれれば
別に多くは望まない。

NQでマスターのレベル−３レベル、HQでマスターと同レベル
のペット呼べるようにしてくれればそれでいい。

ぶっちゃけカニ以外が上限レベルに達してる頃なら、きのこ
とかトラ呼べば普通に戦士以上のアタッカーになれたりする。

からくりにかんしてもマスターが弱いだけで、普通にREPとれ
ばLV60くらいまでなら十分トップアタッカーはれるしな。

からくりは７５でびっくりするほど弱いのがな
アサルト募集で前衛でも後衛でもからくり断るリーダーの気持ちがよく分かる

ようは敵が強すぎる
だから獣もあやつりに制限かけられて呼び出しもクズ
蝉マンセー、近接魔法の超ハイブリッド勇者ジョブ赤

60までは本当バランス取れてるんだけどな
からくりも60までは最強の中衛ジョブ
75になったらソロしかできないゴミになりはてるﾜﾛﾀ

なぜ強化項目に学者がいないのかすごく不思議、
現状学者の計略の命中率が精霊�U程度しかなく
サポートジョブ依存度が高すぎて学者本来の能力が
低いと言うのに。

＞現状学者の計略の命中率が精霊�U程度しかなく

確か、精霊　I　系と同程度と聞いた。

>>347
　　　　 ,ィ´￣￣￣`ヽ
　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
　｛＿__,ィ＿￣￣ ＿､＼＿}　＜ 赤のスリップより強くなるのでダメです
　　　|==[＿]-/-[＿]== ||||
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　 |
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー―――´´＼

命中率はちょっと上げてもいいがこれ以上スリップを増やすと楽になりすぎる。
ってのはあるんかもねぇ。ならバイオのスリップへらしたら？とは思うが。

スリップ士　学者
足止め士　赤
ス士　　　　シーフ

ぐらいで。

>>347
それより同じ計（DoT）がいくつも入らないのを誰も問題視しないのかｗ
すっかり■に飼いならされてるなｗ

それなら消費ＭＰも多少下げてくれないと・・・。

あれでＭＰ８６も消費するんだぜ？

>>350
黒暗のスリップ手段を奪ってどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか赤から削除が一番手っ取り早かったんだけどね
無能権代が超好きで最強にしたい赤にメリポ魔法でバイオ3追加しやがったからもう遅いが

お願いします。
コルセアのことも思い出してください。

等には一切応じません

サポートジョブの最高レベルを３０に制限。
崩れたバランスは、後の１年間で調整する。

それか
空蝉を削除、崩れたバランスは、後の１年間で調整する。

いっそのこと上級職作るってのはどうだ。

戦＋モ・・・狂戦士
シ＋忍・・・暗殺者
暗＋ナ・・・勇者
竜＋侍・・・歌舞伎者
か＋学・・・傀儡子
狩＋獣・・・森の人
赤＋コ・・・魔銃士
召＋黒・・・陰陽師
詩＋踊・・・遊び人
白＋黒・・・賢者

からくりは呼び出し時間を獣並にすれば随分ましになると思うんだが。
あとコールワイバーンも5分でいいと思う。
元2時間アビっていうイメージのせいで長くされてるんだろうけど。

すでに勇者+賢者みたいな赤いジョブいるけどな

からくりの問題点は、本体がタゲ取ってくれない事だな
たとえマトンが強くても、空蝉を張り替えつつ避け続けてくれるわけでもないしマトンの耐久力が高いわけでもない
アビで敵対心交換っつってもちょくちょくやってくれるわけでもないし
マトンが沈んだら他の前衛にきっちりタゲ張り付くか、最悪の場合後衛にくるわけだしな
ここに根本的な問題があって、それが大きすぎる

>>358
同意

ペットジョブはペットありきで調整されてるからな
ペットありきならば死にやすい状況をなんとかしろ
ペットいて一人前なのにいない時のデメリット付ける必要あるのかと
デメリットあるならいる時のメリットも付けるべき
ペットいて一人前じゃデメリットだけ背負ってるようなもの
60制限でのパワーバランスがペットジョブとして適正

開発は他のMMOのテイマージョブもっと研究してこい

ペットがいるときのメリットは、本体が無敵だろ。
赤が延々と、グラビデをレジ無しで入れてる状態と同じだぞｗ
恐ろしいメリットだな。

>>361
秘薬やジェムを大量に消費して金も大量に浪費してるのに雑魚メレーと同等程度のペットですねわかります

つか常時ペットいて当たり前ならその分ペットの大幅弱体がないとな

>>363
君のペットジョブ嫌いはよくわかったw

>>337
どっちかってーと７５８デッキみたいに最期までマイナーで終わるデッキ

>>362
それはミサイルできる召喚と獣（野良）にしか当て嵌まらないな
リキャが長い竜か獣（汁）は調整必要
と言うか回復手段増やせばいいだけ

>>363
ペットいるから本体が既に弱く設定されている件
「ペットありき」ここ注目

アビや装備や魔法や薬品やジュースでMPを保てて MPさえありば永遠とペットを呼び出しまくることが可能な召還はペットジョブの中ではかなり優遇されているな

>>357
か＋学っておまえそこは科学者だろう

>>368
その考え方で言えばマトンがダメージ受けなければコスト無しで使えるからくり最強になるな

どう考えてもペットジョブは弱すぎです　獣召カまとめて強化しやがれ！！

踊り子のサンバが吸収系じゃないなら、
アンデッド系からも効果ありにしてほしいなあ。
廃れた狩場も少しは使われるんでないかな？

からくりはさすがにマトン不在時のペナルティが厳しすぎる。
そのくせ、マトンの耐久力は回復魔法の受けられないプレイヤー並だし、守る手段も少なすぎる。
これで20分はありえない。現状なら5分が妥当。小竜も5分だろう。
コンテンツの大半に存在する範囲攻撃、状態異常攻撃にまったく対応出来ない。

子竜の経験値ボーナス撤廃してMAX時をデフォにしやがれ
経験値入らない所が多いからメリポしか意味がない
あと範囲攻撃はNPCに無効としてくれ
厳密には対象のPTメンバーにのみダメージで
あとはマトンと汁ペットの強化してくれ
召喚は尖った性能で使い難いからその点を改良しる

ペットは範囲攻撃を食らわないようにすればいいんじゃないかな
これでかなり改善されると思うよ
ペットがいてこそペットジョブなのに死にやすすぎる

age

ペット込みで他ジョブの1.3倍とか出せるなら死にやすくても分かるけど
ペット込みで他ジョブと同等（にもなってないが）と調節されてるのに
しにやすいって何なの

バ開発の中では
1(本体)＋1(ペット)＝2
だから死に易くて当然という考えかも

からくりはとりあえず再呼び出し5分じゃないときついな
あとメッチャ壊れにくくするかペット込みでアタッカーの1.5倍(本体0.7でペット0.8)、
マジモ削除位じゃないと使い物にならない

召喚は一部HNMで良いとは言われてるが、それより普通のPTで助けになれる方が遥かに良い
その為には攻撃履行の威力下げてもいいから詠唱時間1/3くらいで特殊効果系一律10分
大地500ダメカット、維持費0(装備込み)くらいじゃないと追いつかない

ペットの再呼び出しは5分ぐらいでいいよなぁ
カンパニエで呼び出して死亡して、リキャスト残り18分とか出ると、何してりゃいいんだよって感じになる
ペットがいなかったら、ただの槍持った騎士か、ただの格闘武器持ったおもしろい格好してる人じゃねぇか

>>376
正にこれ
死にやすい、リキャ長いとデメリットがあるのに
見返りが少ない
ペットにも範囲強化が有効になりゃ解消するのに
ペット強化は慎重すぎすほど渋る
ペットミサイルできるならともかく召喚以外ほぼ無理だし
召喚も弱体する必要無かったのにな
今のパワーバランス考えたらさ

FFはペットのAIがどれも糞なのがなぁ
どのペットジョブも結局殴るしか能がないってのがどうにも
WoWのペットだと自分からヘイト稼いで盾になったりリンクした敵を寝かせてくれたりするんだけどねぇ

主人が敵のターゲットになってない
上記の状況においてペットは
範囲攻撃を受け付けない
とかならOKなんじゃないか？

範囲あびたりあびなかったりややこしいゲームだなおい

フレのカラクリと組んで敵しばいてる時、
リンクしてピンチになったら、人形が速攻死んで
何くだらん人形遊びしてんだよっていいそうになったな

からくりは、マニューバで１つでアタッチメントの強化（またはアタッチメントに由来するアビの発動）とマトンの挙動の両方を管理してるからおかしなことになる。

いっそマトンの行動をすべてアタッチメントに委ねれば良い。
アタッチメント：オートアタック（火）
アタッチメント：ケアル（光）
とか。

マトンは基本的に全自動で動いてくれた方が良い
んで、マニュは能力アップするだけとか
光つかうといらねーのにマジモ撃つし、そのくせ使わないと
瀕死になるまでケアル使わないとかすげーイラつく

>>386
分かった分かった。ガンガンいこうぜと命を大事に実装すりゃいいのな？ハイハイ

ペットジョブでありがちな事
ソロ狩場に到着→呼び出し→初戦で死亡→リレイズで起きて衰弱が治ったものの・・・

ペット再呼び出しまで　あ　と　１　５　分

何しろと？ｗ

ノログアウト
ノ不貞寝
ノ漫画
ノテレビ

いつもではないが、からくりやる時はサポ踊りとかにしてることがままある。
マトンある時は全力で攻撃、沈んだ時と回復足りない時は回復に回りつつ攻撃、みたくできるしな

からくりって基本能力が低い分プレイヤーの判断力と頑張りが問われるんじゃね
ま、頑張っても並み以下ではあるけどｗ

>>388
竜：死ぬ前にスピリンして子竜のHP全快させてから送還→死
獣：どっかから敵操って持ってくればいい
召：再召喚すればいい


か：

呼び出し時間は5分でいいな。
ただでさえ現状はマトンが例え落ちなくても
本体が死んだら大破、ビシージ始まったら大破、BFエリア、アサルトエリア等に入ったら大破
レベル制限が掛かったら大破、本体が魅了されたら大破、チョコボに乗ったら大破

これで20分はやりすぎ

>>381
からくりでもやってろ

つーか自立型のペットジョブは
そもそもフェローくらいしかFFにないよ

ペットジョブじゃねーやペットね

>>391
リペアして戻せば…
タゲとれるか知らないけど

瞬間回復じゃないのがな〜

つかリペアも高いよな
シシケバブのようにあのインフレ時代の設計で値段設定しちゃったもんだからな
合成もHQ3じゃないと出来ないひどい仕様だし

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　畏怖鯖のEcoたんをヨロピクミン　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

黒子チェンジと腹話術をLV50〜65ぐらいで覚えるようにすればいろいろ解決するのにな。
メリポアビとかどんなイジメだ。

メリポ前提でバランスとってますから（キリッ

レア廃装備前提でバランスとってますからｗ
今後の調整も装備でジョブ調整行いますねｗ
がんばってレアアイテムとってくださいｗｗｗｗｗ

>>396
つーかさ、リペアもさ、「修理」なんだからケアル仕様にしてくれればもっと使いやすいんだけどな
ライトマニュあるからデフォでリジェネできるのに極限状態で使えないアイテムなんて意味ないし。
あんなもんBCでハイポ使わずにセルビナミルク使えって言われてるのと同じで全く意味がない。

>>401
とはいえ、ルブリの回復量は神、所謂ゴッドなので
別枠で即効回復のが欲しいな

というか、からくり持ちが他ペットジョブやると、獣と竜にルブリが欲しくなる…

獣の餌＝ケアル＋リジェネ効果(装備により状態異常回復や回復量アップあり:リキャスト一分半)
スピリットリンク＝(飼い主のHP減るが)ケアル＋状態異常回復有り(リキャスト3分)

時代に取り残された価格といえばダイスの値段…

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　そろそろ移転しよっかな　　　　　　 　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　畏怖鯖のEcoをよろしくだぜ！！　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
畏怖鯖の空裏HNMLV上げメリポでの盗り逃げ常連Ecoのテンプレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31385/1204025232/l50
畏怖鯖のネカマアイドルが移転を匂わせております。各鯖の方はご注意を

ナイトはかばうを相手の前に出なくてもかばえるようにしてくれるだけでいいです

>>406
赤＜ナイトさん！危ないから後ろに下がって！

ナイトはフラッシュが蓄積ヘイトになればそれだけでいいかな
揮発ばかりでタゲ取り難いのが問題だし
あとは防御がもっと反映されてくれりゃ完璧

赤魔の「前に出て殴れるように」ってのはまだだろうか。
勿論散々待たせたんだから超絶強化じゃなきゃ納得しないが

エンII系実装
従来のエン系の数倍の威力があります。
ただしエンII系が掛かってる間は他の魔法が一切使えなくなります。
エンII系は自分で解除する事は出来ず、効果時間が切れるまで待つ必要があります。

>>1
召：十分に強い、サポ学者でレベル上げにも対応。ただ赤が強すぎる

狩：特定のＮＭ大して有効、しかし黒・召に比べると弱い
　　与ＴＰを抑えるアビリティが欲しい
　　ソロも貧弱なので回避手段となるアビリティが欲しい

竜：正直弱い、槍の使い手と謳っておきながら戦侍に劣る
　　ＭｉｋａｎをＰＴでも使いやすいように与ＴＰを減らしてほしい
　　ドラケンロールが死んでいるのもいただけない
　　暗黒騎士のようにコルセアのセットにしたいほどの性能に

か踊：正直弱い、両ジョブにアビリティ蹴撃あってもいいと思う
　　　からくり士・踊り子がＰＴにいる際
　　　術歌の効果１０〜２０％アップ
　　　などジョブボーナスがあっても面白い

獣：正直存在価値を疑う
　　いたわるの回復とは別ベクトルでペットフードを使い
　　一定時間ペットのバーサク・ヘイスト・ディフェンダー
　　などあっても面白い

何この頭のおかしい案

未完成な踊はともかく、かは中の人が使いこなせてないだけだからな

からくり士を最大限に生かしても
忍戦侍どころかモンクにすら及ばないと思う
産廃の暗黒をうまく利用したコルセアのジョブボーナスと同じように
抱き合わせ販売の方式でどうにかしないといけないと思う

>>414
からくりは使いこなせないも何も、
ザクでガンダムに張り合う感じなんだが。

>>415
君の暗黒嫌いだけはわかった。

使いこなせないと弱いってのはよく分かる。
色々なスタイルが可能なジョブは例外無く地雷が多い。
青魔しかり、召喚しかり、大昔の赤しかり。
ただ、からくりは下限が果てしなく大きいだけ。
使いこなせば強いというものではない。使いこなさないと話にならないだけ。
アクティベート20分の現仕様じゃ殆どの場面で足手まとい。

青魔のワイルドカロットとマジックフルーツ位
PT外のPCやNPCにかけられるようにして欲しいわ

あと魔法系青魔法の消費MPを2/3位に減らして欲しい

>>ID:okWcivpf
ペットジョブなのに本体弱いとか言い出すあふぉが未だにいたのか

コルセアは・・・各ジョブから自分のロールつかってくれ！
って言われるぐらいの性能でもいいと思うんだがな。
弱体系において詩人と比べると大分劣ってるし。

今からマジレスするから良く聞けよ。これで、１ヶ月で5千万ぐらいは稼げる。
用意するもの　２垢。倉庫含めてキャラを20個程度準備。
�@競売で流れのそこそこ速いアイテムでそこそこ高いアイテムの価格操作をする。
�A安い値段で出品→別垢で即時落札。
�Bキャラをサイクリックにローテーションして、競売を安い値段で埋め尽くす。
�C仕込み完了。
�Dコントローラマクロで安い値段で入札を繰り返し続ける。
�Eなにも知らんやつが安い値段で出品→落札　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！
�Fこれを繰り返す。
�Gある程度倉庫にアイテムが行き渡ったら、次は値段の吊り上げ。
�H高い値段で倉庫で出品→落札を繰り返す。競売を高い値段で埋め尽くす。
�I適当に出品。何も知らんやつが落札→　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
�J手持ちの在庫をある程度吐けたら�@へ。後は繰り返し。
ターゲットをレア属性のアイテムにするのは他人に悟られにくい様にするため。。
今、マジでODINでやってる。今月だけで、7000万儲かった。俺の場合は３垢でやってるが。
マンイーターとかウッドウイルアクスがオススメ。

俺の場合は　３垢の内、価格操作に使うのは２垢だけな。　１垢はメインなので、その垢ではやらん。
これポイントな。大丈夫と思うが垢停食らったら、洒落にならん。

ちなみに、価格差が大きいほど儲かるからな。

ウッドだと、５万で落札→３０万で出品
マンイだと、１０万で落札→４０万で出品
見たいな感じだな。ポイントは自己落札履歴より少し安い値段で出すこと。

１アイテムの粗利が大体２０〜３０マン。片手間でも１日に３〜５個ぐらいは売れる。
１アイテムの粗利が１日８０〜１００マン。
全部で３〜４アイテムぐらいでやってるから、１日３００〜４００万ぐらいだな。

俺の場合は土日はデートで忙しいし、平日も片手間でしかやってないけど、
対象アイテム増やして１日中張り付いていたら、多分１ヶ月で５億ぐらいは稼げるはず。
まぁ、チョロイわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

そのほかには

風魔の脛当
マーマンイヤリング
スノーリング
アストラルリング
風魔の脚絆
スカウターロープ

辺りがオススメ！！

これらのアイテムうまくまわせたら、１週間で１億ぐらいの利益でるぜ。

あんこくｗ
あおまｗ
しょうかんｗ

この辺の厨ご用達ジョブは強化しない方が良い

>>421
ロール間ですでに差があるからなぁ
リュウサンロールなんか仮にビックリするほど高いボーナスつけても
通常ＰＴではカオス・ファイターでｗ
ってことしかならんし。

召喚とっととまともにしろ
攻撃履行はいじらんでいい　変なの湧くから
補助履行の範囲大幅拡大＆アラにも履行がかかるように
覚えたレベルのスキルキャップとの差を基準にして効果時間延ばせ
効果時間の最長3分縛りは要らん　5〜10くらいにしろ
深度と上書きランク上げろ
本体ヘイト持ちで履行だけ発動できるようにしろ　その場合は1分縛り無しにしろ

からくりは弱くない
使い道がないだけ

何も出来ないんだからせめてアタッカーとしてもの凄く強いとかならまだいいんだけどそうゆうわけでもないし
安定感・確実性が無くて怖いし、釣りとか雑用ができるわけでもない。
そもそもレベル上げPTにただのアタッカーしかできないジョブなんて他に人がいないとかじゃないと入れないし
BC系やミッションみたいなギリギリのバトルが展開されるバトルフィールドの戦いなんかだと
すぐマトンが消えて役立たずになるジョブなんて尚更入れたくないだろ普通

なぜこうも取り返しの付かないジョブバランスが出来上がったのか順を追って考えようぜ

>>429
FFXIを作るときにFFIIIを参考にしたのがそもそもの間違いだった
ってのはダメかな。

>>429
そもそも敵に対してやれることが少ないのにジョブばかり増やしていったからな。
特に前衛とペット系。

竜のロールは潜在装備の所以で当初ヘイスト系だろうと思われてたが蓋を開けるとあら不思議。
何とその性能はペットの魔法命中と魔法攻撃力アップでしたｗｗｗ
竜に全くと言っていいほど恩恵の無いロールだね。
からくりはペット物命魔命、獣はペット物攻魔攻にして
竜には効果はしょぼくていいからヘイストロールにして欲しかった。

>>409
最前線で殴れるじゃん
最強の盾ジョブですし

>>432
潜在装備が例外という
獣は回避＋なんだぜ？

>>430
むしろEQのクラスにあわせて過去FFから拾ってきたってのが正解じゃね？
スタンダードジョブとかはそのまんまだし、他にもまんまのが多い

変わったところだと暗黒（ダークナイト）　⇔　シャドウナイトとか
このあたりからFF仕様が強くなってくけどなｗ

でも、アトルガンジョブ以降は中々いいジョブが揃ってると思う
コルセア以外だがｗ

まずサポートジョブシステムが破綻してる
なのにサポートジョブ・メインジョブの調整をせずにジョブ追加だけ
し始めてるしもうどうしようもない

>>435
戦士とかもEQそのままにしておけばよかったのに…ｗ

>>429
まずPTが6人というのがマズい。
フルPTの人数を4人か3人に抑えておくべきだった。

なぜなら6人で敵1体を相手にする前提でバランスを取っているため、
1対1での敵とPCとの戦力差が大きくならざるを得なくなり、
結果として敵が膨大なHPと攻撃力を兼ね揃えたパラメーターになってしまった。

PTを4人か3人に抑えておけば、敵1体とPC1人の戦力差がここまで大きくならず、
PTの編成ももっと融通の効く状態になっていたと思う。

単純計算だけど、6人PTに比べて4人PTの戦力は約1/2、
3人PTに至っては1/3以下になるからなあ。
（戦力差＝人数差ではない）

先ずはジョブ格差の改善だろ
赤>>>他ジョブ>獣からくり召喚な感じで
ソロでコンテンツクリア、強ＮＭ倒せるジョブが居るとか人数以前の問題だ

>>429
設計というか妄想だけはしっかりしているが、
実際にどんな動きをするか、どんな位置づけになっているか、
どんな性能に仕上がったのか、などを関係者が理解しないまま
次のジョブを設計していってるから。

ジョブバランス・・・・







もうムリ

からくりマトンの、カニにサイレス入れるクソAIにクレームつけられたら
そのような動作は確認できない（キリッ　だからな。テストも何もやってません。

さらに、某パッチで回復のロジックが劣化した件につっこまれても
回復欲しかったら光マニュ使え　で一蹴。直す気も無い。
もう駄目だあいつら。

>>439
神ジョブがあればゴミジョブもある、それがバランスってもんでしょう？
嫌ならジョブチェンジするなり解約するなり好きにすれ。

赤魔を超絶強化しないからヴァナに活気がないよ。
早く赤魔に殴り性能超絶強化が来ないかな。

赤ソロ 手伝いなし 指輪ありで10からまたやろうとおもってますが
10台20台はつよいですか？

>>443
その差を小さくすることをバランス調整と言うのですよ。

>>443
ジョブチェンジがあるのにほとんど1ジョブでこなせる程の神ジョブは
さすがに神すぎてもうだめ

>>443
別に赤がゴミジョブになるような調整があってもいいよなって話。
それでも神ジョブとゴミジョブが存在するバランスってもんだし。

開発が赤をゴミジョブに調整しようとしたら更に神ジョブになる気もする

それはないな。
赤をゴミにするということ自体と
ゴミ化する時は容赦ないという両方で

赤魔に「前に出て殴れるよう」強化されるんだよね。

猫足のようなどうしようもないクソアビが実装されるなか、
赤のエン�Uは間違い無く神性能で実装されるだろうことが分かる。
同様に、青のAF２もかなりの高性能であることが予想される。
からくりは間違い無く意味不明性能で実装される。

もう開発が気に入ってるかそうでないかが全て。

エン２はどうしたもんか悩んでるっぽいけどなｗ
効果を薄めに薄めて、普通のジョブならゴミ呼ばわりされる性能でも
1mmでも強化されているなら叩きまくられるのも目に見える

忍者のスニ術みたいな実質何もなしっていうごまかし方法がないからな
赤は。

サポってメインの半分なわけで、それ基準に調整してるわけだけど
LVキャップ開放はともかく、サポ上限の開放しないのはジョブ間の差別化の話なんだろう

例えば赤最強と言われてるけど、LV41やLV48までサポ開放した所で赤最強は守られる
75PTでの赤の意味は薄れるけど、代役が出来て赤以外の全てのジョブに恩恵あるよね
問題は赤以外の他のジョブが食われると死亡するかもって場合だけど
後衛の場合は食われても食えるほうが有り難味大きいよね
赤にストナ食われても白でリフレ食えるほうが差は詰まると思う

フュージョン状態で2ジョブまるまる使えたら、どっちとかないけどｗ
ま〜そうすると他の問題出て来るのかな

赤の人が火消ししたいときって下げるから解りやすいｗ
来ても居ないサポ開放で、しかも無理の有りすぎる火消しって何なの？ｗ

>>456
ああ、すまん、そう言うつもりじゃななかった、読んでないだけｗスルーでｗ
赤75で装備もそこそこ揃ってるけど、言われた時だけいやいや着替える程度･･･
メインはモで猫足とかに(´д｀)してるほうの人

垢の強化なんて、単体バ系2を追加でいいだろｗ

>>453
エンII系は超絶威力で実装＞赤叩き祭り＞効果大幅に下げましたサーセンｗ
＞沈静化＞あれ？下がったのにまだ強くね？＞一部赤叩き厨が騒ぐがスルーされる

こんな感じ

バ系２は属性攻撃や状態異常完全防御で白にお願いしたい
エン２は他人にかけられるエンをサポで食えるレベルで。学者で範囲かしたいからな

レジストペトリIV追加でいい

>>443
そういうバランスはオフゲー
ネトゲで格差はアウトだ

つまり、君の煽り方は「オフゲーやってろ」であるべきだった

オフゲやってろｗ

赤殴りやすくする調整としてエン２系入れてくるなら
単純な追加ダメージアップとか他人にかけられるんじゃなくて

・エン２かけて殴ってる間、属性に対応する弱体効果（敵にかかってるの前提）
　が持続か、殴り続けることで深度アップ
とか
・強化スキル依存の追加ダメージに加えて
　武器ダメージ分も追加ダメージに変換して、敵に与ＴＰ与えない
とか、後衛素人には想像つかないが
とんでも性能になるんじゃないかと危惧している。

エン２が強かろうがどうしようが、前衛装備じゃMP足りなくなるし
杖持った時点でTP消えるから本当にエン２のためだけのものになる

間違いなくPTじゃ「赤さん後ろにいてくださいね」って事になると思うんだが
何か特殊な効果がない限り

そうか今ＰＴで求められてる仕事を
犠牲にするようなものでは需要はないか。

まあ
不遇ジョブの調整が一定のレベルに達しないなら
赤なんかサービス終了まで放置していいと思ってるので
実装なんかされなくていいんだが。

>>462
オフゲーしか作ったことがない会社にそれを求めるのはかわいそうだよ。
しかも■eよ。おもっきり脳内ジョブ設定ゲームばかり量産している会社。

■のジョブ調整の理由なんて
「めんどくさいから」と「僕ら(開発メンバー)が好きなジョブ以外地べた這いずってろ」の２つだけだろ
「オフゲー会社だから」とか「オンゲーのノウハウがない」とか関係ないし

ジョブもそうだが、武器もMH並とは言わんけど変えてくんねーかな
今のままだとダメしか見ないし

突属性の両手剣とか、斬属性の槍とかもっとあってもいいのにな

何で武器も魔法もあんな無駄に属性が多いんだろうな。
しかもスキル＝絶対な状態。

むしろ戦い方とか装備の方針がガラリと変わるぐらいがいいなぁ
その武器だけのアビ追加とか

両手剣は当て易いとか
両手斧はどクリティカルの伸びがデカイとか
両手槍は防御無視とか
両手鎌はMPにもダメージとか

モンハンやってろ

ttp://z-z.jp/thbbs.cgi?id=ff11item&p3=&th=3819

こんなの見つけた。通信簿に晒されてたぞ

PTという括りが6人のままジョブ数だけ増やし役割を取り合う。
ここに調整の限界があるように思う。

>>472
そんな武器縛らずに命中とか攻撃とか直接強化出来た方がよかったなぁ。
あと特殊スキルとか。

赤魔の殴り強化は確定ですし

他人にかけられるのをエン2系するのは有りだと思う

しかも消費が莫大で前衛全員にかけて周ってたらMP管理破綻する、って感じなら
選択肢を増やしたというスタンスを保ちつつ、大局では影響ない程度に

と思ったが、アタッカーを１〜２に絞るコンテンツで赤の重要性が増すかｗ

範囲でエンかけられるジョブすでになかったっけか？

ある

だから、エン2は光と闇でPTにもかけられる感じになりそうだ

多分エンを他人にかけられるのは学者の特権のままと思われる。
ヘイストないんだしアレ二刀流ジョブが使うとダメージシャレにならんしょ。

時々でいいので雷鼓のことを思い出してあげてください

雷鼓は強化してほしいな
属性固定なんだし片手で20前後
両手で40前後として威力は間隔依存
ヘイスガと合わせてなかなかの支援ジョブになれる

追加12ダメージ、３分間継続させるには
レベル75メリポ全開前提で、さらにバハ杖、海NMの背、マル頭脚足などが必須。
上書き順位は何故か最上位。赤のエン属性すらロック。範囲も極端なほどに狭い。
駄目駄目づくしだな。

学者青辺りに便利だった補助系履行が軒並み食われてる。
もうちょっと見なおすべき。

もうひとつ、
属性が選べない　これもかなり厳しい

踊り子のデイズはエン２のための実験だったんだよ

>>470
史実の両手剣は打撃武器なのに斬属性にするバ開発ｗ
打属性だろ常識的に考えて

人気ジョブの赤魔に超絶強化が来ないからヴァナに活気がにぃ

雷鼓はエン上書きするのなんとかしろ
だだでさえうざいのにうぜったらねぇ。

赤は、殴りもっと強化したいとか書いてたからエン２は単純にダメUP?
他人にかけれたら、ますます後衛寄りかもしれないし。
召喚士、雷鼓は多分このまま。新しい召喚獣の予定あるからそれで調整じゃない？

召喚は追加だけで何とかなるジョブじゃない気がする
履行範囲狭い　履行発動まで時間がかかる　ＭＰ効率悪い　効果も低い
問題点多すぎ　
召喚以外の後衛のほうが扱いやすく高い効果出せるんだよなぁ

召喚士ってある意味ナイトと同じくらいＦＦシリーズを象徴するジョブ
だと思うんだけどな。（�Vではあの派手さで先頭の売りになってたし、
Ｘだと物語の中核を担うジョブだしね）

それなのになんでXIの召喚士ってあそこまで不遇なんだろうな。
まともな調整する気がないならバハムート呼べるようにしろと。
帝龍降臨が召喚の条件だったとしてもいいからさ〜

召喚だけじゃないけど

縛りが多い＝効果が低い
縛りが少ない＝効果が高い

ってなってる事が多すぎる

>>493 先頭＞戦闘だった・・・

>>488
リアル持ち出したら何でもおかしくなるだろｗ
ボウガンのがリロード速かったり、走りっぱなしで疲れなかったり


でも棍棒とか槍とかには、硬い防御を貫くって特性は欲しいな
後は武器を複数属性にしてくれ

両手斧　＝　打50%　斬50%
両手刀　＝　斬80%　突20%

とか

召喚は出したりしまったり、うざいんだよな。なんでＭＰスリップするんだよ。
履行にもＭＰ必要、召喚時にも必要、維持にも必要。
それでどの口が「召喚獣は出したままで戦闘」とか言ってるんだ、■eは。
召喚獣のオートアタックもそんな強くないし、履行以外での行動が少ないというか無いに等しいし。
まあペットジョブは召喚だけじゃなく他もオートアタック以外の行動決定権が乏しい。

ペットが存在することに対するメリットがほとんど無いんだよな、ヴァナは。
しかもペットが持ってる属性というか設定されたジョブの特徴がほとんど見られない。
楽相手ならなんとか差が出る、くらいなもの。
ナイトという設定のカニはレベル上げで盾にならない。
土属性のタイタンも盾として一戦持たない。
接近が得意の白兵フレームはすぐにお亡くなり。
レベル上げにおいて盾という例を取って言ってみたけど、他ポジションでも他ジョブに及ばない。
以前はペットジョブ＝ソロ強いだったけど、最近の様々なジョブ追加・修正でソロにおいてもペットジョブは負け組だ。

ペットジョブはペットを有するジョブってだけじゃなく、ペットを操るジョブなんだ。
ペットを強化するアビリティがあってもいいだろ……

>>497
呼び出している間、召喚している術者は精神力を削られるってことで
MPスリップがあってもおかしくないと思うが・・・

ヒーリングできないのはちょっとアレだなって思うが。

MPスリップに見合った性能だったらよかったんだけどな

獣使いみたいに殴らせながら
ヒーリング出来ればだいぶいいのにな。

からくり士もマトンに叩かせてる間座れたらよかったのにな(現状本体が座るとマトンも座るためうかつにヒーリング出来ない)

>>498
スリップしてもおかしくないけど、スリップしてる間の恩恵が召喚獣のオートアタックだけってのがね。
せめてタイタン出てるとＰＴ全員に防御+イフリートなら攻撃+とかそういうのあってもいい。
でなければ、足りないメンツ、上の例で言えば盾役を担えるほどのタフネスがタイタンにあってもいい。

>>502
オートアタックと、一応履行もそれに入るんだろうけど
履行が2種類しかなくて、それ以外の時間は見ているだけってのがイマイチすぎるよなあ

召喚獣にもTPの概念を設けて、召喚獣はTP100じゃなくても色々行動できるように
変えてくれれば楽しくなりそうなんだけど、今のFF11にそこまでの変更を求めるのは無理だから・・・

確かに、呼び出している間、術者に呼び出した召喚獣の属性の何らかの効果が
つけばいいのにな。呼び出している時間に応じて効果アップとか。

履行がチャージ式になれば面白そう

そいやコルセアのクイックドローがチャージ式になったんだっけ？
履行に限らずチャージ式にしたほうが面白そうなアビって結構ありそうね

昔から言われているように
召喚獣一匹ずつ個別に、履行リキャストが付くようにするだけでいいのでは？

そもそも履行だって召喚獣自体にもMPあって敵や他PCはアスピルで吸えたりするのに
履行の発動が術者のMP依存ってのが変だろ。召喚獣の技なんだから召喚獣のMPだろ、普通。

召喚のｸﾚｸﾚがｳｻﾞ過ぎ

召喚のｸﾚｸﾚがｳｾﾞｰ

おおっと　ここで社員の火消が！？

踊は回復以外の要素を追加してほしい。
現状回復とスタンくらいしか有用なのないし、回復しかできない白とか誘わないでしょ。
TPリジェネとかいらんからそこらへん何とかして欲しい。

>>145
エクスマンダウ装備できる赤がそんなはずは無いと思うんだがｗ

踊はもうどうにもならないんじゃないかな…
ＴＰがＷＳに使えない＆メイン武器が短剣、な時点でまず火力はどうにもならない。
回復面で見ても、状態回復直後にＨＰ回復ができない。リキャ共通だから。
こっちもチャージ式にしてほしいものだなぁ…

ステップの追加、ディスペル技の追加、一応７３まで上げたけど、それでも思いつくのはこんなモンだ…。
ほんと、メリポで何が変わるんだろう。

踊り子のリキャは個別でいいだろ、白魔の回復魔法だって個別なんだから

>>506
一回の呼び出し時に、一分待たずに使えればいいかなぁと

>>388
倉庫キャラで競売チェックだな
出品してた奴が売れてるかもしれんぞ！

>>410
むしろ、エンIIはかなりの強さだけど、リフレ-3とか-3MP/tic付いちゃうとかのがいいなぁ。
リフレと相殺する感じで、いわゆるルーン系装備的な奴ね。
PT内の他者に付与できるとかでも面白いけど、
勝手につけられたらMP減って嫌だろうから自己専用だろうね。

シーフにはクリティカル率段階アップと敵対心＋を>>111

（アサシンにまとめてつけちゃっても良い）

遠隔クリティカルを近接と同じような感じにして狩人強化

クリティカル時、武器の追加効果が確実に発動とかあればいいのになぁ。
シは追加効果のある短剣がいろいろあるから、不意やアサダマで好きなタイミングで発動できるのにな。

赤魔はファストキャストをなくしてジョブ特性でヘイストを付ければOK
Lv75でヘイスト+35ぐらいあれば良いや

赤魔は神ジョブって設定なんだから強くて当然ﾝだけどなぁ
取り合えず予定されてた殴り性能アップで片手剣スキルAと
SPWSの開放程度の微強化で許してやるか。

　 　　　　,-´￣￣｀、
　　　　／　　　　　　＼
,.--─┤─､.,_＿,_,..-ﾞ├─ ､
ヽ､　　｀─..,＿＿,,,,,..--´　,.-´
　　｀ー-...,,,,_＿＿,,,,,...-─"　　
　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　＜ 竜騎士も神ジョブクラスにするべきだよ
　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　　　それがヴァナのためになる　　　　
　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>504
■e
　履行がチャージ式になりました。
　チャージは3分につき1つずつ回復します。
　Lv 1　チャージ1
　Lv30　チャージ2
　Lv55　チャージ3
　Lv70　チャージ4


とかになりそうで、もっと弱くなりそう

チャージ式は絶対来ないだろうな。
意地でも瞬間火力は強化したくないみたいだし。
同様に召喚獣個別リキャも無理だろう。
召喚→70履行→即帰還→召喚のローテになるだけだし。

間取って、踊り子のリキャシステムパクったらどうかねえ。
70履行＝１分　大地＝４５秒　ルビーの癒し＝１０秒　ってな感じに。

７０履行のローテなんて、速攻でＭＰ尽きる。
黒が古代２連発してるのとかわらん。
それでいて、威力は黒より少なく、かわりにヘイトが少ない。
１分縛りなくしてもＭＰ縛りがある以上問題はなさそうなんだがな。

>>524
しかし侍に石火のなんとかっていう明らかに瞬間火力を上げるアビが追加に･･
やることが■eちぐはぐだよなぁ〜

＞召喚→70履行→即帰還→召喚のローテになるだけだし。
俺召喚と黒やったことないから質問なんだけど、こうなるとたとえば黒が精霊でゴリゴリ削るのより
瞬間火力が上回っちゃうの？

侍は召喚じゃないし
黒より削るかは知らないけど同程度だとしてもヘイトははるかに低い
そこが利点であり開発が問題視してる部分でもある

踊り子地獄なんですけど、、、75迄上げると、本当に出番無くなるって言うか
ジョブチェンジしなくなっちゃんですけど、、、何とかして欲しいですねぇ

>>10
ワロタ、召喚以外全てカンストだが
当てはまってるものがない
いや、というよりデメリットには目を瞑って
なんかそのジョブの良さそうな所を
都合よく解釈して書いてるだけだね

召喚は威力もそうだがヘイト殆ど無しなのがいい
Uchiの鯖のHNMLSも主力アタッカー召喚やってるところが多いし

>>530
ヘイトと与ＴＰが両方無視できるからな…履行は。範囲も喰らわんし。
それだけで召喚が優遇だとまでは言わんが、
そういう場面でハブられる方から見ると羨ましくはある。

>>531
あげればいいじゃないか

個人的には召喚はサポート能力伸ばしてくれればそれで満足なんだがなぁ

>>527
レスありがとーヘイトの事が頭から抜け落ちてた。そういうメリットもあったのねｗ

仮にだけどヘイトが今より高くなっても履行使いまくれる様になったほうが
活躍の場は広がるのかな？MPコスト的にきついって意見も出てるけど

>>533
そっち方面に進むと黒青と競合することになる
どっちが勝っても不要ジョブがまた発生するだけで非常に不毛

最近やったので、花鳥風月のステ4サーラメーヤ相手に
狩人1人＝召喚2,5人って与ダメの数字だったな
狩人のタゲ保有率は1%未満

後、最近は範囲技が広くなりすぎて、召喚でも食らってることがたまにあるね

ＦＦを工場の稼動効率に例えて言うと・・・

□側の視点だと
□＜ボトルネックを基準とした生産管理をしたいしそれに順ずるライン調整をします

プレイヤー視点
プレイヤー＜ボトルネック部署の給料を何とか汁！！１！！１１！！１！これじゃやってられＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

□＜異動願いは随時受け付けますので、非ボトルネック部署に異動したい人は移動してほしい

プレイヤー＜地味な部署とか忙しいのは嫌だ、簡単で楽な部署じゃなきゃダメ絶対！

□＜なんでこんなヤツ採用したんだ・・・

ここまで意味不明なたとえは久しぶりだ

>>536
負け組のライン工はバイトもして将来に備えとけよファイファンｗなんかしてる場合じゃないだろうに

>>538
ふぁいふぁんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
ファイファン要塞も知らないゆとりとかｗ

ろくでもないな

詠唱は
召の召喚自体かなり詠唱がながく、さらに敵への誘導。そして履行のゴゴゴゴ・・・
あわせると最短でも２０秒ほどと、黒が古代唱えるほど時間がかかる。

７０履行の威力は
　格上の敵では威力ガタおちで、精霊のが高威力でる。
　格下の敵では威力大幅アップで、精霊より高威力がでる。
ネザーは特殊で格上、格下関係なく一定で約５００ダメ。
　黒がレジレジで２ケタしかでない相手にも５００ダメ。
　黒がひゃっほいで４ケタダメ出る相手にも５００ダメ。

消費ＭＰは
だいたいの履行が１６０ＭＰ前後。これに召喚魔法と維持あわせて１回に２００前後消費する。

ヘイトトは、履行の命令に一定のヘイトが発生する。出したダメージとは非依存で大ダメージが出てもタゲを取る心配はない。
よって、低ヘイト、定ヘイトではあるが、よくいわれるノーヘイトではない。
一応、ノーヘイトの戦法は存在するが主にソロ用。

>>536,537
実際ヒャッホイ野郎が多すぎるしなぁ。
EQのアタッカーなんかヘイト消すためにカチャカチャカチャ…ってやってたのに。
仕事の半分はヘイト消しだった気がするｗ

>>542
ただ最近の敵は片っ端からネザー対策が施されてるから
500なんて数字が出る敵は限られてるな
殆ど300前後ばっか
酷いのだと200届かない敵も居る

ライン作業はもう終わらせて
セル作業させてくれよ…
なのか？工場勤務の方達は

>>534
なるほど攻撃に関して言えばそうなるよね。
文が悪くて勘違いさせちゃったのかもしれないけど回復や補助の履行も含めてどうかなって思ったんだ

黒の補助は神魔法のプガやスタンがあるからなぁ
召喚が黒と同じ火力のヘイト本体持ちになったとしても黒イラネにはならないと思う

シヴァのプガとラムウのカオスストライクが黒魔のそれらと同じくらいの時間、魔法命中、消費、範囲で使えるようにとかな場合はその限りではないが

ねかせの使い方次第かなぁ。
単にリンクした敵を無効化する目的なら、戦闘中の敵をターゲットにして範囲攻撃履行。
そして、帰還させるとリンクした敵はタゲきれて、全てほうけたり、生息域外なら消える。
タゲとヘイトをバグ技すれすれでコントロールするのは召喚の醍醐味の一つかな。
っていうか、どうみてもバグｗ

ＢＣのように複数敵まとめて倒さなきゃいけない場面では、印プガは最終兵器で黒大活躍。
ただし、猫ＢＣみたいにアスフロでおしまい！。って場面は召の売りの一つだけどね。
これは、どっち向きかコンテンツかによるので、その量と、クリア報酬のバランス次第かな。

もう黒と合体させちゃって、スタンスチェンジでいいんじゃね？

黒モード　：　ペットありの砲台
召モード　：　召喚獣と入れ替わり

とか
つか、本体無くなって召喚獣だけの状態にさせてくれんものか
そっちのがFFっぽいし

召喚はどちらかというと補助方面が圧倒的に終わってる。
遅い、燃費悪い、大雑把なんだから、効果は高くて範囲は広くないと。
範囲ファランクス、エン系、ストンスキン、ブリンクとか
色々食われ始めてきたし、そろそろ全体的に見なおす必要あり。

そういや昔だれかが言ってたな。
履行の１分リキャってのは
召喚獣が登場するイベントムービーが見えないけど流れてるんだと。

格下相手はほんと強いね
楽に2000ダメなんて…

さすがに2000はプレデターで多段クリティカルか
骨壺にカオスとかで弱点つかないと楽相手にでも無理だよ

要塞の地下壷や、古墳のリッチにカオスストライク叩き込むと２５００とか３０００出るかな。
格下には黒の精霊では無理な破壊力。
古墳の護衛や要塞の鍵とりには便利なんだが、使い道が限られるんだよね。
アサルトで大活躍したから、そういったコンテンツ増やしてくれるのでも、ずいぶんかわるんだけどな。

楽骨でした

召喚のニダスレになっててわろたｗ

履行のリキャを神獣ごとにして
メニュー→ペットコマンド→履行幻術or験術→履行技
が
メニュー→ジョブアビリティ→○○(神獣の名前)の履行→履行技
ってなって、技選択したらパッと出てきて履行してパッと消えるよーな感じになるのが俺の願い

そもそも召喚をペットジョブにしてしまったってのが最初の間違いだな
今からでもいいから召喚は非ペットジョブにするべきだろう
神である召喚獣が弱過ぎてもおかしいし強過ぎてもバランスが崩れるって矛盾と葛藤が今の状況を招いている。
ある程度長時間呼び出せるタイプの召喚獣を残すとしても、
回復のカーバンクル、強化のフェンリル、弱体のディアボロス、エレメンタル、だけにして
６大召喚獣は呼び出し即履行（召喚獣が仲介する以外は他の魔法と同じ）のような形の一撃離脱型にして
召喚魔法は黒魔法よりも呼び出しに時間が掛かって小回りが効かないけどるけど強烈って事で住みわける。
履行の内容によって詠唱時間も変えた方がいいな、
ちょっとしたのは比較的短い時間で、強烈なのほど時間が掛かるように。

別に召喚士に攻撃力なんてそれほどいらない。ソロできるレベルならそれでいい。
一番不満なのはPTで使える能力がほとんどない事。
詩人並みとは言わんが、それに近い事を召喚獣で出来る様にして欲しい。

詩人やってください＾＾

>>559
いいけど、詩人も支援能力超強化な
当然召じゃ足元にも及ばないくらいの性能で

召喚獣を呼び出す、じゃなくて召喚獣自身に
変身できればおもしろかったのにな・・・

>>562
ペルソナですね。わかります。

召喚獣ごとの特色が出せてないんだよな
タイタンで盾できたりカーバンクルで回復役に、とか
それが問題なのに肝心の召喚が「履行の攻撃力上げろ！」とかそんなクレクレばっかりしてるのがなぁ

>>564
FF3から続く召喚師っていうか召喚獣ってそもそも攻撃が主目的だったから
コンシューマーから入った連中は召喚師にそれを求めるのは仕方なくね?

>>565
歴代の召喚は、獣人のアスフロと同じ仕様だな。

呼び出す→MP消費→特殊攻撃→消える

召喚は今の仕様なら詩人くらいのＰＴ強化はできるべきだよな
ＭＰ消費するのとエレジー、ララバイ、バラードがないだけで十分釣り合い取れると思うんだが

いまってこんな感じ？
支援
詩人＞＝コルセア＞召喚
弱体
詩人＞コルセア＞＝召喚
火力
召喚＞コルセア＞詩人

本体消えてリキャ個別のモードを追加でいいじゃん

・ヘイト共通
・MPスリップはあり
・履行ごとにリキャ個別

これでさ

いかにEQのMageから離れたのがまずかったかということだよなぁｗ
あっちのMageも終わってるけどｗ
はっきり言ってエレ呼び出しだけで十分だった。
土エレだと固い、火エレは攻撃力が高いとかそんな感じで。
履行は本体使用で。

エレよりはちゃんと召喚獣で

タンク　　タイタン(耐久)　ガルーダ(回避)
メレー　　シヴァ　イフ
ヒーラー　カー君　うなぎ　
ヌーカー　爺
半端モノ　狼　悪魔

とかで分けて欲しいけどな

その他EQから離れたのがまずかった職
堂々の第一位、戦士

元は回復しきれない程ありあまるHPと、敵からの最大ダメージを絶対に受けないという
極めて強いタンク能力と個性を持ったジョブ。
二刀流でヘイトを稼いだり盾で攻撃をブロックしたり両手武器で攻撃したりできる（これはFFでもほぼ実現された）。
ディフェンシヴという奥義で受けるダメージを大幅に減らしてしまう（6割程度まで）。
数秒〜30秒に1回ヘイトを上げられる。
↓
FF仕様
HPが少なすぎる。防御が腐っているためディフェンダーがゴミ。
防御関係のスキル、拡張スキル（メリポ）も乏しい。
ダメージを受けるとヘイトが抜けるため肉盾不可（ヒーラーが弱いのもその一因である）。
サポ忍では空蝉とバーサクで極めて優秀なタンク兼アタッカーになるが
それは本当に戦士が居るべき地位だろうか。

EQやってればいいと思うよ

>>572
君はEQ脳が何故あらゆるMMOコミュニティで嫌われてるのか考えた方がいい

俺もサポ蝉はどうにかすべきだと思う

>>573,574
いや、異論は認める。
たしかに戦/忍、忍/戦あるいはサポ忍は素晴らしい。
紙兵のおかげで経済が回る。
なくなったら一度街に戻らなくちゃいけない。
同じとこでずっとキャンプはできない。
そしてある程度のソロ能力を全ジョブに保障する。
なによりBOT対策、複アカ対策にもってこいだ。
SOEもMythicもBlizzardもこんな素晴らしい仕様は考え付かなかった。
これは皮肉で言ってるんじゃないんだぜ。

>>568
召喚とコルセアで弱体能力を比較するのは難しいけど
寝かせならコルセアが圧倒的に上、レジとか発動時間の関係で
普通の弱体なら効果だけ考えるなら詩人並み
サンダースパークの麻痺深度はアイスパクラスだしメガリススローのスロウはエレジー並み
ただしミスレジが多い、しかも１分縛り

学者＝劣化赤/白
コルセア＝劣化詩/狩

比べるまでもなく召喚の方が遥か下

>>576
戦士最強に汁！っていいたいわけですね、わかります

戦士はいつの頃からか
盾方向から離れて、開発自らバーサーカーをイメージしていると
と言われ始めたな

で、他前衛を駆逐していった
決まり文句は、戦士はメリポしか出番ないから
メリポでどれだけ必要EXPや時間食われるかを無視して

最近はカテゴリー2拡張で、まだ前衛間がまともになったと思われてるけど
実際は全然変わってないしなぁ

召喚を詩コ枠でみたときは

召喚＞誘導＞履行＞ゴゴゴ・・＞発動＞帰還（ここで約２０秒）＞ヒーリング（約４０秒）
これで丁度１分１サイクル。
消費ＭＰも、ヒーリングでほぼ回復し、強化役に徹するなら今でも無限に活動できる。
主流の強化履行は最大３分のため、詩のような２枠縛りは無いが、実質３枠縛りの状態。

さて、問題は、その履行の強化の内容。
これが微妙すぎて、強化だけやっててください。と言える状況にない。
それでサポ白でのケアルなどを求められる。
すると、履行後のヒーリングがとれなくなり、召喚士として活動はできず、サポ白士に陥る。

対して、詩人はヒーリングなど不要で、強化歌を終えたあと、そのまま走りまわって釣りなど行える。
この差がさらにトドメをさしてる。

召喚は黒の位置より詩人の位置がお望みなのか。

というか、攻撃方面は現状ある程度もっているのに対し、
補助方面が完璧に終わってるから。
詩人並というのは無茶だけど、現状持ってる糞性能の履行の性能強化がほしい。

カンストコンテンツ、特に最上級のＨＮＭ相手にするような人には召喚ってのは黒の位置で出番がある。
（毎日がメリポ。メリポメリポで、他の事を一切しない人は別）

ところが、そこにたどり着く道であるＬＶ上げＰＴでは、サポ白としか見られず、不要扱い。
ここを、補助方面で役立てるようになれば活躍の場ができるんじゃないかと思う。

戦士はメリポジョブでそれ以外は御呼びじゃない
なんてこと言うのが沸くがサルベやナイズル
その他殲滅系コンテンツじゃ引っ張り凧だけどな

ペットジョブはそれすらできないんだぜ
獣の爪の垢でも煎じて飲めばいい

ペットというか、獣とからくりだな

やっぱ暗黒フィルタ通すと一味違うな

その理論なら暗黒もメリポ以外引っ張りだこなんだけどなぁ
ま、実際増えているけどさ。

レベル上げ途中だといるように思われるけど、
レベル上げ終わった後だと何処かに消えるジョブってのは
結構沢山いるなｗ

踊り子の事か

踊り子はどうすんだろうね
レベル上げの過程だけしか明らかに考えられてない設計だよな
アムネジアとかTPリセットとか、ジョブ全否定の致命的な弱点もあるし

召喚やってるヤツが厨だらけってのが良く分かるスレだなｗ

>>588
全てを捨ててクラクラ特化orアポカリ取得とアポカリ特化

どっちも条件が厳しいからな

>>589
消えていくっていうか、「出せない」
どのエンドコンテンツもキッチキチーで入り込む余地がない
メリポの延長みたいなもんだから、忍戦赤詩いりゃ事足りるし
戦闘以外の要素があれば救いがあったかもね

>>591
過程というか、Lv50ぐらいまでは真面目に設計して、
その後はもう面倒だから適当でいいやーって感が
ひしひしと伝わってくるジョブだよな。

学者はその後に設計されたので、全てにおいて適当だったが
アルタナ発売後に再検討してもらえたので、今ではかなりの地位にたどり着いている。

ボンクラジョブがいると経験値・ドロップ・移動速度二倍 これでどおだあー！

>>596
「経験値・ドロップ・移動速度二倍だからもう強化いらないよね＾＾」
「むしろ弱体化必要だよね＾＾；他とつりあいとれないよね＾＾；」

こうなる

>>597
ジョブの強さはボンクラのままなので弱体必要なし^^v

召喚も強化必須ならナイトも強化必須
お互いＨＮＭには出番を貰えるが所詮Ｎｏ１では無い。
カンパニエジョブ。
使いどころが被ってるんだしナイトも強化必須！！！！

>>596
正直それくらいインパクトのある調整しないと他ジョブには見向きもされないだろうね

>>600
調整という言葉の意味をもう一度調べてこいよｗｗｗボンクラｗｗｗｗ

赤魔の殴り性能強化まだー？
予告した事はキッチリやれポゲ

>>602
新レリックのことに決まってんだろ

デスブロッサム（笑）
なんでフルール・ド・なんちゃらとかのかっこいい名前じゃないん？ｗ

ブラッティーローズだろｗいかにも厨ぽい垢らしいとおもうけどｗ

召喚のネガ活動は専用スレ立ててやってくれ

>>591
いやいや、アムネジアって言う状態異常が強力すぎるだけだと思う。
アムネジアは回復手段が今は殆ど無いし、防ぐ手段も乏しい上に、効果がアビリティ全部使えない
これはMPもって無いジョブ全てに共通して死活問題だし。
効果時間は短いけどその間殴るだけになるのはどのジョブも同じさ。

踊り子にレジストアムネジアつければ良かったのに。

じゃあ踊り子にはアムネジアフラリッシュを。
封じられる前に封じてやるんだ。

そしてレジストされまくるんだ。きっとそうだ。

>>607
アムネジだけじゃない。
ＴＰが一瞬で０になる技を連発してくる敵ｗ
ラミアの脱衣でもＴＰ０になるｗｗ

後衛で回復役を担ってるのにＭＰが突然０になる感じを想像しろｗｗｗ

■＜殴るだけでモリモリＭＰが回復する感じを想像すれば問題ない

メインイナゴ寺はイナゴ寺が強いと思ってるから、正々堂々をタゲ取ってる時だけ有効に変更してwsの威力も半減にしろ

ペット系も死活問題だなアムネジア
とくにからくりと召喚
ただでさえヤバすぎる状態異常なのになんで治療できないんだろうか

４大ペットジョブ+踊り子、からくりは今すぐにでも強化必須だろうね。
この中なら召喚が一番優れてるというかマシだが、
最近はネザー潰しされてる敵も多いからな…

この６ジョブのマシな部分を上げてみる。
竜：ヒルブレＰＴができる
獣：花鳥風月の最初の方のステップでソロができる
召：群れると強い場面が数箇所ある
踊、か：レベル上げではそこそこ強い
狩：空で役に立つ場面が多い

狩召以外確実に代用できるジョブが絶対あるなｗ
狩召も代用利きそうなものだしｗｗ

>>611
イナゴってのは侍の蔑称じゃないぞ？

>>613
狩人はペットジョブじゃないぜ。
どうぶつ追加されると良いけどな。

>>615
一生こないだろうけどな

人口の少ないジョブは統合すればいいんじゃないか
竜＋獣　場面に応じて野良ペットを操るか呼び出し小竜選択
か＋コ　召＋踊　とかレベル上げでもカンスト後でも出番があるように

厨の多い召喚士に強化はしないほうが良い

>>618
赤魔道士に言ってくれ･･･

召喚士に厨が多いなんて初めて聞いたなぁ
というかそういうやつは侍とかに移ってるってｗ

トカゲに邪視ってあるだろ？
トカゲの代名詞的なWSで、これがあるからこそイヤな敵になってる。

で、だ。
ペットジョブにはトカゲが使えるジョブがある。
トカゲが使えれば、当然、邪視を活用してこの世知辛い世の中を渡っていこうとするよな？

使えないんだ、これが。
わ　ざ　わ　ざ　邪視だけ使えないようにしてある。

どんな嫌らしい性格してたら、こんな真似ができるのか
どれだけ嫌っていれば、これだけの悪意を見せることができるのか

というわけで、ここまで述べてきたように
「ペットが絶対に活躍しないように」という■eの方針をご理解いただきたい。

ぶっちゃけカスケモだの雑魚召だのもうどうでもいい。
ジョブバランスなんかよりコンテンツのプレイアビリティ上げてくれよ。
よくやるなぁですねなんて客相手にナメたクチ叩いてる伊藤の方が
ハゲ権代より害になってるーの

伊藤がFF11に関わる人の中で一番のクソだからな。
才能のかけらも感じない

>>617
コルセアだが、からくりとのハイブリッドにされてロール回しの途中に
マニューバ操作＆ペットコマンドなんぞ混ぜられたら発狂するわｗ

というか、射撃と同様に能力を黙殺されるのがオチになると思う。
…あ、バミ着れるようになったらちょっと嬉しいかも。

竜は弱くねーーー

ネ実のせいで変なイメージついただけだ

小竜が簡単に落ちて弱くなるのを弱くないって？

>>621
それさ、いつも思うんだけど
単に邪視使わないエリアの綺麗なトカゲだったんじゃねえの？

ペット化すると、持ってる特性が消える奴もいるな
天候が雨でリジェネ発動のキノコとか、砂塵でリゲインのさそりとか

竜＋獣なのは操れるペットがいない場所での獣の救済を考えてさ
か＋コなのは人口がすくないジョブの統合だけどロールなんて数分持つんじゃねーの？
ロールメインで暇な時にマニュ操作してればいいんだし

>>629
マトンはマニューバ点火してることを前提に設計されてる
んで、そのマニュがすぐ消えるんだ
これを三つ維持しながら他事するなんて、とても大変なんだぜ

>>630
オレもからくりやってるからマニュ硬直は知ってるぜ
まあそこら辺はコルセアがロール回さなければ銃撃でもっと削れるだろ！っていうのと同じぐらいに
PTあるいはソロで求められる効率のいい方を優先されるだろうなあと

からくりとコルセア合体させるなら、
マトンがロール回しするようにすればいいんじゃね？

>>625
ペットがいないようなジョブが本体だけで本体+ペットを凌駕する性能もつのに弱くないとな？

頭悪いだろおまえ

でも両手メインの竜騎士は確かに弱くはないな。
装備整えたら肉も食えるし。まぁそういうジョブは他にもいるが。

で、ペットがいるからトップに立てない。

猫足はいらないよなぁ

>>629
ロールは、１や２が多いと１ロール掛けるのにやたら時間かかる時あるぞ。

>>627
汁での検証が獣スレにあった。
たしかほんきだせ100本ノック。

>>627
疑問に思うなら自分で調べに行けばいいじゃまいか。
獣スレにも検証が出てるし、少なくとも俺が今まであやつったトカゲは使った事ないから
俺はその説を信じる。

クロ巣とグスタフのトカゲは使ってくれた気がする。

ただ、汁ペットなら話は別だな。試したことないからわからん。
マジで使ってくれないかもしれない。

>>639
確か過去の獣スレで呼び出しトカゲは邪視使わないって報告があったはず
野良は使う


全ては敵が強すぎるってバランスがガンなんだよな
だから精霊やWSがやたら強かったり、蝉が超絶能力になったりする

おかげで獣は強化が難しい
何せPCの数倍のHP、強烈なD隔比のペットを使役できるわけだし、下手に強くすると異常なジョブになりかねん
命中が主人と同じってするだけでも狂ったメレーになるしな

南北グスタとコンシュ他、邪視使わないトカゲがいるのは事実なんだから
騒いでないでしっかりした検証すればいいのになー

今時狂ったメレー（アタッカー全般的な意味で）なんて掃いて捨てるほどいるし過去にもいたんだから
たまには獣がトップアタッカーに躍り出る時期があってもいい。というかそんな新鮮が
今のヴァナのバトル風景には足りない。

要するに汁ぺ限定アグレッサーを実装しる
ついでにクリヴォーヌもな。

獣使いは、そんなジョブじゃねーだろｗ

イメージ論を言いだしたらシーフも暗黒も竜騎士も何もかもが単純火力を要求することが間違ってることになる。
だいたいバトルシステムそのものが単純で、結局つまるところ蝉さえあればあとは単純明快
「一番腕力の高い奴」が選ばれ他は淘汰されるだけなのが今のヴァナ。

「あやつる」メリットも「ローヘイトである」メリットもサービス開始〜ジラ時代までなら通用しても
今時ペット釣りでさえイラネなコンテンツばっかりだしなぁ。

>>634
７５になったら出番がないです。。

ジョブチェンシステムあるのに実質必要なのが20ジョブ中２，３ジョブだけとか、
狂ってるとしか言えんバランスだな

もうジョブ合体システムを採用するしかないな。　竜+獣：大人のドラゴンも僕に従えた真の竜騎士

「ソロが強い」ってのも結局ステレオタイプでしかないな。
獣のソロなんてよく考えたらただのレベル上げの話であって、昔と違ってどのジョブでも
カンパニエだのフェローだのペット狩りだのできるから
「基本的にソロでレベル上げをさせない」って発想じゃなくなってる。ソロ上げなんて獣のアドバンテージになりゃしない。
カンスト後の重要コンテンツで獣ソロでできることなんて無いに等しい。
というかPTで大活躍の某ジョブが既に余裕でソロやってる。

ジョブ合体するならすっぴん実装でいいとおもう
５みたくすればそれぞれの個性もできるだろうしな

いちいち召還しなくても直接幻術等を発動し、ＭＰの許す限り連発する召喚獣
サポジョブの特性（サポジョブのメイン時のＬｖ適用：最大値は本体のＬｖ）を付与された汁ペット
敵の魔法や特殊攻撃をシールドバッシュでそこそこ潰す白兵マトン
味方の小竜を食らい進化する鬼畜ミカン

これくらい実装されたら、結局は根強い偏見のせいでパーティに誘われない現実が待っていても
誘われない玉だししながらソロで十分生きていけるかな

>644
>結局つまるところ蝉さえあればあとは単純明快
>「一番腕力の高い奴」が選ばれ他は淘汰されるだけなのが今のヴァナ。

まったくだな。
開発もそれを分かってて色んな方向性の能力を持たせようとしてるっぽいが、
いちど、蝉バランスでヴァナを構築してしまっているので、
それに匹敵するカタチでないと、誰にも見向きもされない。

というわけで、いいから蝉弱体してみろって。
上で出てるようなジョブに超強化入れれば、なんとかなるから。

＞いちいち召還しなくても直接幻術等を発動し
召喚系の獣人NMなんかだと、２時間アビ発動時に召喚獣いなくても
アビ使用→即出現→発動 と一連で流れるんだよね。

履行アビを全部そんな仕様にしちまえばいいのにな。
もしくは、召喚されてない状態からの即時履行可能なメリポアビ追加とか。

バ開発じゃ何も考えずに、バルラーン武器の特性あたりにつけちまいそうだが。

じゃあちょっとだけ
「命中するかどうかは完全にLv差だけに依存」　ってのはどうか

で、今の命中回避はダメージの振れ幅に影響とする

命中率低い　→　カス当たりが多い　→　振れ幅大
命中率高い　→　ちゃんと当たってる　→　振れ幅小

こんな感じで

>>651
運営も弱体したいんじゃねえの？
でも弱体すると解約者数が雪崩式に増えるのがわかりきってるから
「察してください、戻れるなら6年前に戻りたいです」って言っちゃうわけで

■＜蝉弱体すると他のも調整しなくちゃいけないのでめんどくさいので察してください
もしくは
■＜蝉弱体しても他のを調整する能力がわれわれには無いので察してください

だけどな

エンチャント装備や薬品類の梃入れがいるだろうな。

>>653
どっかのﾁｮﾝｹﾞがそんな感じなんじゃなかったっけか
たしかシルクロード？
でも武器の個性が出にくいから、もうちょいなんとかして欲しいとは思うな

ダメージの幅もそうだが、貫通力みたいのも欲しい
固い敵にこそ槍やハンマーは有効なはずなんだし

両手斧や両手鎌みたいな刃物じゃなくて実質鈍器な武器ならともかく
片手用ハンマーと槍はないは

ペットジョブやったことない俺には結局何がどう問題なのか
各ジョブの不遇な点や問題点を
INT足りないおらに誰かお願いテンプレ作ってくだしあ；；

からくり：攻撃力が低いのにマトンが落ちやすくリキャストが長い
けもの：野良ペットがいないと力不足
召喚：レベル上げでメインの仕事が１分間に２度だけのサポ白士、強化履行の見直しがあれば救われる
竜：ヒルブレ以外で小竜が役に立ちにくい、小竜削除して最強前衛の座をよこせ

こんな感じか、細かい不満は山ほどあるだろうがこの中ではからくりがぶっちぎってダメジョブ

>>660
ありがとう。当たり前だけどみんなペットが役立たずなのか〜これはひどいわ
マトンとか小竜は普通に耐久力うｐと回復手段増やすとかリキャ短縮したらええのかね〜
獣は汁ペット強化？そういや俺カニしかみたことねえやｗ
書いてて思ったけどこの手の強化って開発のサジ加減が難しそうだから絶望的な感じがする
ペットジョブに幸多からん事を祈る･･

からくりはそんなダメじゃないぞ
ただその造りがこのゲームの性質と死ぬほど合わない。

からくりもそうだけど青、学者、踊り子あたりはFF独自丸出しでいいよな
性能はともかく、その作りがいい感じ
変にEQパクッてたころよりずっと面白いジョブになってる

>568
チョイ違う。
支援
詩人>>中の人の運の壁>>コルセア>>ゴゴゴの壁>>召喚
弱体
詩人>>召喚>>>コルセア
火力
召喚>コルセア>>>>>詩人

ごごごご　わおーん　しゃきーん　ごごご　ルナーロア発動　の召喚より
即発ダークショットのコルセアのほうが弱体で劣るとな！？

それはおいといてクイックドローは銃によって最大チャージ数増やしてくれればいいのに・・・
ヘキサガンなら６連射できてもいいじゃないか

>>665
弱体に限って言えば量と質も問題なんじゃないか？
コルセアの弱体ってディスペルとスリプル（寝かせ）くらいしかないだろ
召喚は一応、殆どの弱体持ってるからな、深度も比較的深い履行もある

>>666
その２つはかなり重要なのではないかと・・・
召喚の弱体は追加効果のものも多いから
入ったのかレジられたのかも分からず、いつ切れたのかも分からないのが厳しかったりする

>>621
俺のペットは「本気出せ」で邪視を使うことがあるが？

ちなみに使ったのはメリファトSのトカゲな

>665-667
即時発動のＱＤは確かに良いけど、１分リキャで１チャージまで保留可能じゃ、正直使いたい時に使えない事が多い。
せめてチャージが４〜６あれば、この評価は変えて良いんだがなぁ。

召喚の弱体は効果深度が高いのもあり、けっこう良いらしい。
ただ発動までにクソ長く、弱体しに行った時にそのまま範囲に巻き込まれて逝く樽召を何度も目撃したから微妙か？

>>670
召喚なんかリキャ一分半とｺﾞｺﾞｺﾞ
＋効果振動低め＋レジ、効果切れ判別不能
＋射程外、発動前に敵死亡で不発でもリキャ、MP消費
＋超短射程、超狭域

踊り子のリキャみたいに、使った履行でリキャストが変化すれば
その弱体攻撃系履行にも光が当たると思うんだけどな。
強力なスロウのロックスロー、サンダースパークの麻痺、ショックストライクのスタンとかマジで神性能。
WSみたいに枠が一緒だから、中〜低レベルの技にまず出番は無いんだよな。
状態異常もなんもついてないイフリートの技とか死にまくり。

何か>>666で「使える」みたいに書いちゃって悪いけど、実態は>>671の通りで実践レベルじゃないんだよね
格下〜つよ程度相手なら結構当たる＆入るで良いんだけど、それ以上はさっぱり
しかも深度は深くてもランクが最下位だから理解がないと使いにくい、ソロだと火力重視の70履行のみ

最近はスキルブーストしまくったサポ学スリプルの方が強いかもと思い始めた

>>672で思い出したから書いとく
ラムウのレベル１から使える履行ショックストライクだけはガチ
ゴゴゴ時間はあるけど、スタン時間がほぼ固定10秒だから上手く使えば超強い

>>673
なんだかんだでブースト出来る装備が多いし、サポ学スリプルは使えるね。

緊急を要する寝かしディスペに、履行では無理があったな。
しかも射程は近接だわ、ヘイト取って暴走して寝てるモンスターに殴りかかるわ、
巻きこみ範囲まで半径近接だわでどうにもならない。

適当に能力決めただけで、実際に使ってテストしてないよなこれ。

ところで
回復魔法スキルに意味が出るのはいつごろになるのかな

青魔法になら意味があるわけだが？
青は回復スキル持ってないけどね。

>>668
邪視使わないのは汁トカゲの話

>>621を見るとトカゲとしか書いてない

興奮のあまり書き忘れたんじゃないかと思うが。
いくら何でも普通の野良トカゲを使ったことがあるなら本当に邪視が外されてるかどうかなんてわかるだろｗ

あえて書かずに嘘は言ってないけど真実も話してないだけ
もしくはこぴぺ

>>638で今まであやつったトカゲは使ったことないとあるから
あやつりも含まれるように見えた。

ただそれ以降のレス見ると普通に使いそうだな、邪視

>>675
同意してくれる人がいてうれしい
召喚は黒白赤辺りとまとめられてきた歴史があるから、わりとスキルブースト装備は多いんだよな

召喚魔法自体はグリモアに依存しないのも良い
召喚の履行も青魔法みたいに他の魔法スキルに依存して性能UPすれば面白いのに

青は回復スキル以外影響ある？

あげ

>>684
その他は青魔法スキル以外は無いんじゃないかな

ＮＭ除く敵の攻撃力、Ｄ値をすべてを下げる（過去のモンスが馬鹿げたＤ値なのはとくに見直すべき）
ケアル、状態異常などのＭＰコストと敵対心を下げる
その代わり、ナイトにはジョブ特性として敵対心+を段階ごとにつける

獣は汁ペットの変なレベル制限をなくす
ＮＱは獣本体と同じレベル、ＨＱは本体から+5レベル上にする（もちろん、経験値減少はなし）

かは本体の格闘スキルをＡにまで上昇させる（後衛仕様設計でも赤並にスキルＢはあるべきだろう）
全レベル帯の既存装備をできるだけ多く装備できるようにする（赤詩並に装備できるべき）
マトンの呼び出しを５分以下にする
マトンの射撃間隔を半分に、魔法は回復、弱体、精霊、強化の３つで独自のリキャストを持たせる
マトンの魔法にディスペルを追加する
アーマープレートを被物理ダメージカットに（2で80％、1で50％重複無し）
マニューバの効果を５分以上にのばす

召喚は・・・もう、根本から変更しないとどうしようもない気がしないでもない・・・

頭おかしい

やりすぎな気もするけどやってみて強かったらまた調整すればいいだけだしな
バ開発の得意技だろ？

黒も召も白も赤も75あります。そんなわたしから一言。

昔から言われていることだけど、召喚すればＭＰコストは掛かるし、
維持費もかかる、召喚魔法もＭＰコストが掛るんだから、
黒同様、ＭＰ総量で縛られているのだから、そろそろリキャスト縛りを廃止にしても、
黒程度の評価にしか上がらない。

■eは、何を恐れているんだ？召喚士の？

ヘイト

召喚の魔法命中は異常だけどな
リヴァイアサンがよくアタックしてる動画みるだろ？
そういうことだ

ヘイトって、確かにそうだけど、黒だって精霊ピンポンだしな。

ソロにしたって黒は寝る敵なら、召喚以上”とてとて”でも勝てる。
リヴァィアサンの攻撃だって黒の精霊に比べりゃ劣る。

正直、特殊な戦闘環境以外は黒いりゃ、召イラネっていう
環境になっているから、不人気ジョブと言われる。

赤と召喚の差には触れないんだなw

後衛しかいないレベル上げをなんとかしろ 過疎鯖だとパーティ組むのに２時間以上 狩場着いてから30分で解散なんてことが稀じゃない

>>682
昔ヌエ塔でやってた時、普通に邪視を使ってたよ。

獣スレで言われているのは、汁ペの検証。

バ開発が一番畏れてるのはプレイヤーだろ
からくり、召喚、獣あたりを強化しようもんなら
「そんな糞ジョブなんてどうでもいいんだよ、もっと他に強化するジョブあんだろ！」
とか言う奴が爆発的に湧くし。

召喚はやったことないけど、正直FF11の召喚士の方向性がわからない。

実装当時は出す召喚獣によってどの立ち位置にも立てる万能タイプだと思ったけど、
実際はブリンクとスキンする以外は召喚獣出すな、そのMPをケアルに回せ、って劣化ヒーラー。
フェンリル追加と７０履行のダメージが良いこと、さらに属性杖の追加でソロは維持費が０に近いカー君か
火力が強いフェンリルで、PTでは７０履行のときと強化の時だけ出していいよ。になった。
連携可能になったりTP依存したりスキルが関係してきたり、あとメリポ技が来たり、履行の管理が二個になったり。
多々修正はあったものの、他ジョブから見るとフェンリル追加以降あんま変わってない？

現在の召喚士の印象は、強敵相手にヘイトなしでダメージ出せるってのと、
カンパニエでウナギは優秀なヒーラーだってことくらいだ。

ヘイストやウォークライやカー君の防御うｐとか、ああいう強化が
「召喚獣を出し続けてれば時間に関係なくずっと強化の効果が維持される」
ってなればいいのになぁ。
召喚レベル２０の他ジョブからの意見だが、おれは召喚はサポート系のジョブだと思ってたり。
そういう認識でいいのかね？

実際長年使ってる印象では、
貧弱な本体の代わりにペットを呼び出して戦わせることが出来る。
呼び出す召喚獣によって、物理攻撃、魔法攻撃、強化等幅広い行動が出来る。
引き換えに、全ての行動が非常に鈍く大雑把、燃費も悪くリキャストに縛りが存在する。
こんな感じ。

現状だと強化の部分が非常に弱い感じ。あと履行の範囲が狭いとかこういう縛りもいらん。

ペットしゃべらせてくれ。
召喚獣もワイバーンもしゃべってくれ。
あとは暗黒にしゃべる両手剣、鎌を追加してくれ。
フィルターにペットの会話追加で。

age

誰かあのふざけたモンク強化テンプレ貼ってやれ

あんな事ばっか言ってるから本当に意味不明なアビ実装されたいい例だぞｗｗｗ

見たくなって自分で持ってきたｗｗ
ちゃんとした事言ってないとお前らモンクの二の舞になるぞｗｗｗｗ


・ガードモーションからガードキャンセル可
・バーチャの発光ブレスレッド実装
・PTメンバーの誰かが死ぬと絶叫→オーラ＋金髪化（ｷｭｲﾝｷｭｲﾝ効果音あり）
・気孔弾モーションを人：かめはめ波・首：魔貫光殺砲・猫：よいこ眠眠拳・樽：つば（石化）・岩：クンッに
・間合いに入るとオート立ちファイナルアトミックバスター
・トンファー実装
・絶壁の近くでは問答無用で転げ落ちて馬鹿げたタフネスを身に付けるトレーニングが可能
・アビ使用時に民明書房館解説が流れる
・TPはゲージ表示（満タンで”怒”点灯）
・WS時カットイン演出あり（自分に青い残像付き）
・戦闘後にそのPTで起こった様々なモンクのウッカリNG集（香港映画のEDテーマ付き）
・オートログイン・オートやまくし・オート漫画・オートログアウト（全てトンファーと併用可）
・オート「なん・・・だと・・？」オート「つまり・・どうゆうこと・・？」オート「それに気付くとは大したやつだ・・」
・PTメンバーの食事が無くなると顔を赤らめながらオート「食うんだ・・」で満漢全席を差し出す
・死亡グラはサングラスかけて花束と共に棺桶へ
・くるんと首を回して辮髪を首に巻きつけてから戦闘動作に入る

＞・絶壁の近くでは問答無用で転げ落ちて馬鹿げたタフネスを身に付けるトレーニングが可能

これってつまり・・どうゆうこと・・？

酷すぎてワラタｗ


実際猫足はクソを通り越して意味不明だよな。
ヘイト稼ぎたくなくて、与TPをなるべく貯めたくないなら普通に後ろ向くわ。
開発は本当にFF１１をプレーしてるのか疑いたくなる。

ぶっちゃけ猫足は見た目が蹴り主体になるだけでログだけ見たらなんら
変わらないでいいと思うよ。

何この召喚のクレクレスレｗ

流れ無視して毎度よく書きこむよなお前さんもｗ

何度も出てるが、邪視の話は汁ペットの話だ。
今回、ビーアフ５が解禁されて、トカゲ汁に実用化の目処が立ったため明るみに出た。

ぶっちゃけ、邪視が使えたとしても大した変化はない。
トカゲのWSは多彩だから、戦術的に組み込むには不確実すぎるんだな。
だから、上の方で言われているのは、邪視クレクレということではないと思う。
多くのケモが嘆いているのは、
そんな些細な部分にまで目をつけられて削られて活躍しないようにされてる現状。

開発的にはペット盾に色気もあるみたいなんだし、
上で言われてるように、とりあえず実用化を目指して一気に強化してもらいたいもんだ。
「ペット盾最強！」なんてことになったら、ゆり戻せばいいんだから。

猫足立ちは10秒ためてから♂竜巻旋風脚・♀スピニングバードキック
これをするだけでクソダメでも大絶賛だった

本当に最近のバ開発はバランスとかでなく
思いつきでアビ追加してるよな
戦士の反撃アビとか

■＜カウンターアビを追加したので戦士がソロで弱い問題は回避した。

ビーアフ強化よりずっと前に試しに作ったトカゲＨＱ汁で
素材狩りしてて、こいつ邪視使わねーなーと思ったことあったは。

データとって検証してない体感ｗのレベルだが
他にも獣のペットは特定のＴＰ技が出難い気がするな。
効果的にＴＰ技を使わない特性がデフォで付いている気がするわ

なにせペナルティですから。

PCは強くしちゃいけない、強さは罪ですからw

召喚だけかな最悪なのは

味方になると使えない、は本当に酷いな
からくりのマトンも敵だと全然寝ないのに味方だと超寝るし
ペットジョブにとってペットが使えなくなる=死が濃厚になるんだからそのままにしとけよ・・。

>>709
「トカゲは全てほんきだせで邪視出ない」って騒いだからじゃないの？
「よびだすのペットは全エリアで一番低いLvのモンスターを基準にしている」とかの仮説すら立てずにさ

>>711
あれ、自分のTPも溜まるけど敵のTPも溜まるんだよなぁ

>>710
お前はモンクを召喚みたいにしたいのか？
あんな技追加したら処理が重くなって
「○○使うモンクは糞」と騒がれるだけだ
召喚見てみろ、PTでは「目障りだからタイタン出すな」とまで言われてんだぞ

>>719
処理も何もクソダメの時点で使うモンクは糞じゃない
何言ってんの？

>>672
あんだけの数あって、メニュー開かないとリキャスト見えないやつが
それぞれ時間違うとか困るなあ・・逆に

今の体感1分を、全部で違うと身体に覚えこますぐらいなら
もう全部リキャ30秒にしてほしいところだわ

>>721
あの程度の数で悲鳴上げてたら他の魔道士どうすんだよ
つーかリキャなんて覚えられなきゃエコーでかいときゃいいじゃん

>>722
精霊魔法は召喚ほどの使い分けはいらんし、連射はヘイト稼ぐからあまりやらないし。
召喚のリキャがバラバラになると、例えばウォークライやってからサンダースパークとか
重ねがけをしていかないといけなくなるじゃないか。
ヒーリングしながらそれぞれの時間を覚えて、ケアルも混ぜて・・とかやると
他の魔道士の比じゃなくなると思うぞ。

なんでリキャストマクロを作らずわざわざメニューでみてるんだ？

今竜なんていっぱいいるだろ

ｗ

>>723
他の奴だって単一ジョブPTでもなきゃ精霊だけとかなんてありえないな。
普通のPTなら強化やって弱体やって時には精霊弱体も入れて精霊撃ってとか
同時に色んな役割を受け持ちつつケアルで回復補助する事なんていくらでもあるだろ
他のジョブはヒーリングや残MP考えてそういうことやってんのに、「召喚やってる奴だけは
出来なくて当然」というのはおかしいな。

ジョブバランスもなにも
高レベル帯の敵のHPが高すぎるのが
そもそもの問題なんだが

ジョブバランスだろ必須ジョブ、イラネジョブは敵の強さに関係無い
人数が変わるだけだ

召喚は補助履行連発できたとしても問題ありすぎてイマイチ使えない気がする

スロウ　　　　 　　　　　消費１５　　　　　　　　詠唱時間２秒
ロックスロー　　　　　　消費１７＋維持費　　詠唱時間１０〜１５秒(帰還させる時間含む)

パライズ　　　　　　　　消費６　　　　　　　　　詠唱時間３秒
クレセントファング　　 消費１９＋維持費　　詠唱時間１０〜１５秒

スリプガ　　　　　　　　　消費３８　　　　　　　詠唱時間３秒
スリプガ　　　　　　　　　消費５４　　　　　　　詠唱時間１０〜１５秒

カタログスペックだけでも消費の違いも大きいが何より時間かかりすぎ
あと召喚の履行は追加効果が出たのかどうか分からない＆効果が切れてもログに出ないのがきつい
散々言われてると思うが召喚士本体が直接履行撃てればかなりマシになるんだが

初期のプログラムが分からないから調整できません　なんて言い訳する暇有ったら最初から作りなおせよバ開発

>>708
いつもの召喚のニダネガクレクレな流れになってるじゃんｗ

社員さん　事実を言われたからってＩＤ張り替えてまで来なくていいっすよ

踊：ワルツだけでもチャージ方式のリキャに。TP余ってるとき用に消費TP３０くらいで戦闘に役立つステップ欲しい。
狩：ジョブ修正しないなら矢弾コスト下げてください。カンパとかビジシで矢弾配布汁。自費で戦争かよ。
モ：カウンター判定を蝉の前にして……。
召：ペットを維持し続けることに何かメリットを。
か：白兵の存在意味がわからない。ナイトかと思ったけど魔法唱えられないし。盾マトンなんじゃないの？違うの？
獣：もう開発には何も期待してません。

召はペット維持し続ける修正もいいが、履行撃ち易くしてほしいな

モ：カウンター判定を蝉の前にして……。

モンクなんて削除されればいいのに

BOTで寝狩りに転用されんの分かりきってんのに出しっぱなんかする訳ねぇじゃん。

踊り子のAFに潜在：リゲインくらいつけてやれと思う
潜在発動条件：TP30未満で

ボットなんて今でもシフでいくらでも居るのにわざわざ召喚でするわけないじゃん

>>734
撃ちやすいようにって、消費MPのこと？　それとも１分縛り？
召喚は１６で止まってるからPメンとして特するような方向で発言してみたｗ
>>736
ツール関係は無知なのでBOTで寝釣りに転用ってわからんが、
MPスリップするなら相応のメリットをくれ、ということ。
>>737
TP0だとスタートは遅いんだけど、始まっちゃえばTPが足りないなんてこと、そうそうないんだよね。
あったとしたらジョブに問題があるんじゃなく、自分含めたPメンに問題あり。
逆にTP300溜まってどうしようコレって思うことが多いから、適当にチョコチョコとTP消費できるアビが欲しい。
ダメージが出せる系か、弱体の深度を深める系か、あるいは見方への強化系か。。。
まあ、これは通常のレベル上げPTでの話であって、７５〜のコンテンツで席が空くことはなさげ。
ついでにヒールワルツはPT全員に効果があってほしいところだ。

>>735
ガード判定も…
だったら神だ

ガードが蝉前判定になっても
ガードはダメカットであって、食らっていることに変わりはないのだから
蝉は消えるけど

それでいいのか？
スキル上げは楽になるだろうがな

獣使いの総意：権代、松井、河豚の解雇

>>733
＞狩：（略）カンパとかビジシで矢弾配布汁。自費で戦争かよ。
傭兵だからな。カンパは一応正規軍なんだっけ？

侍タイプの攻撃をガードしたら、
さらに残心で斬られたとかアホすぎて萎える

>>733
矢弾コストなんかでお茶濁されたらたまらんから無理を押してでも適切な調整して下さい。
が、この期に及んで狩人続けてる奴の本音だと思うがｗ

>>733
そんなこといったら俺はビシージマムの時テンポラに寿司要求しますし鏑寿司

竜騎士はかなりいいバランスだと思うけどな
ヘイト抜きが出来るアタッカーで、少人数だと回復もできるし

それよりもワイバン育成クエストがほしい
微妙に色やグラや性能が変わる感じ
小さいと攻撃速度アップ攻撃力ダウンとかさ。

竜はからくり同様、ペットが範囲に弱すぎなうえに防御手段も少なくリキャ長すぎ
上記を改善したうえで、もっと小竜をからめたアビとか欲しいな

子竜の行動パターンは増やすって言ってたな。

>>749
ダンスモーションの追加かｗ

>>750
データだけはブレスも後二種入ってるんよ

竜もそうだが戦やモンク、侍とかの殴ってWSなジョブってどこで楽しさを見つけるんだろう？
暇じゃね？
やること2〜3個ぐらいしか無いし

あ、ソロとかは分かるんだ
竜はHPが減ってるから暇じゃないし、獣も狩場のポップ状況とかで色々考えたりするわけだし
PTのがどうも分からん

>>752
あんた多分疲れてるんだよ・・・

ペットジョブは本体かペットのどちらかを他のジョブ並みの性能にして
もう片方をそのサポート役かあるいはPTの補助回復役にまわれるようにするべき
で、きちんとペットのコントロールをできるように、ペットコマンドを整備する

それをはっきりせずにどっちも中途半端な能力にしているから
本体とペット両方併せても役立たずな状態になってる。

合わせて一人前って前提が有る限り
いつまでたっても中途半端なまま
出せない時や落ちるデメリット考えると
いる時は110%以上の力があるべきなんだけどね

召喚、獣はある程度ペットを使い捨てにできるから
ペットならではの利点というものがあるけど、
それが不可能なからくり竜騎士には、守らなければいけない枷と、
正確に制御できないというデメリットしか残らないんだよな。

つーか竜もからくりも呼び出し5分でいいじゃん。
20分がどれだけヤバイか開発は分かってるの？
元2時間アビというのを引きずってるんだろうけどさ。

テキトーな装備でつよとか狩れるんだから１１０％以上の力はあるだろ。

ペットは格上と戦うと急に弱くなる。食事や装備や魔法で強化できないのが厳しい

>>757
使い捨てにできる代償が本体の瞬発力の乏しさなわけなんだが
竜騎士的には本当に獣本体並の火力に落されることを望むのか？

だからなんでそこで獣のネガが来るんだよ。両方強化対象だろうに。
何か差し出さないと強化して貰えないのか？

胴見ても踏み台にしてるようにしか見えないぞｗ少なくとも757のレスは。
ちなみに俺はいくら使い捨てにできるとはいっても結局75の主要コンテンツでは空気以下の存在な汁ペットよりも
いちおう「アタッカー」として認められることもできるジョブの方が遥かに幸せだと思う。
別に今の竜騎士が十分だと言ってるわけじゃないが、呼び出し5分になることがそんなに幸せなのかと。
そりゃ20分が5分になるぶんには何も困ることはないがね。

ラウﾞォールメリポに関しては獣はスミロドン操れるからそれなりだそうな
どこでも操れる野良ペットを増やせばある程度の強化になるね
竜はミカンの強化になるだろうけどペットの強化は慎重すぐるからね
どう調整してくれるんだか
あと両者に共通する問題が与TPの多さ
合わせて100%の力で与TP1.5倍という枷が最初からあるんだよね

いくらネガ活動してもフェンリルの維持費が1しかないとかちゃんと開発は分かってる訳で。

枷になることばかりで、単純にペットジョブの意味無いじゃんというのを言いたかっただけなんだけど
まあもうどうでもいいや

考えて調整しても失敗するのは分かり切ってるのに
なにを躊躇してるんだろうね開発は

>>764
それは裸の状態でか?

本気で問題解決を狙うのならば
人気コンテンツを60LV制限にするしかない
１番バランスのいいレベル帯だしね
そうでなければ65以上でアビや特性の強化が必要

>>764
お前のFFは全員ペナンス胴持ってて、常時コンジュラー発動なのか？
アホすぎる

召喚＜ゴミ装備でも大ダメージ出させろ！！

ああなんだいつもの人か

ペットジョブ強化派は、自分の得意な分野がある事を隠したまま
他ジョブの得意なフィールドで、活躍させろって言うからな。
それを指摘されると、ありえない条件持ち出して、アドバンテージじゃないと言う。

ペットジョブは、今のバランスで十分。

>>772
ペットジョブのアドバンテージについて詳細希望

ペットジョブはソロ得意だろ
とか言い出すに100ペットゼータ

>>772
>自分の得意な分野がある事を隠したまま
>他ジョブの得意なフィールドで、活躍させろって言うからな

それペットジョブだけじゃなくて、強化しろ弱体しろばっか言うやつの
全員があてはまりますからｗ

つまりペットジョブ以外は一切ソロができないように徹底的にモンスを強化しなきゃならないわけだな。

印章ＢＣ実装したての頃みたいに、
獣ＰＴじゃないとリフレシュ取れない、競売200万とかああいう時代なら確かにアドバンテージだろうよ。
今時獣使い上げててよかった、なんて思う、言われることなんかほんとに無くなったよな。
獣使いほど装備や強化にやり込んでも努力が結果に反映されないジョブも無いんじゃなかろうか。

まぁ獣使いが弱くされたんじゃなくて、他ジョブのパワーインフレが酷すぎるだけなんだがね。

ペットが攻撃しかできないからなぁ　もっといろいろできてもいいのに。

うおおおおおおおおおおあああああっしゃああああああっ！！！！！
777げとおおおおおおおおおおおおっっっ！！！！！！！！
幸運を手に入れて、糞みたいな人生から抜け出してやるぜええええええええ！！！！！！！！！

( -_-)

>>772
どこ？ペットジョブしか出来ないことって何？
ペットジョブしか出来ないと赤しか出来ないことどっちが多い？
ペットジョブが出来ないこととエースが出来ないことどっちが多い？

獣：ペット命中・Dカット強化
召：履行リキャ個別化
シ：メイン不意だま強化・サポ不意だま弱体

3年近くもユーザが不満に感じてきたのはたったの3点だけなのに
未だに修正できないバ開発

召喚なんてFFを代表するジョブで人気筆頭になるはずなのに
100万払うから75にしてと頼まれても断るｗ

円だったらやる

>>769
それを前提にして開発するなバカヤローってことを>>764は言いたいんだと思う。

ペットは攻防両方にLv差補正かかるし、ダメカットじゃ足りんわな
Lv差あるとキャリーのが大ダメくらうし

召喚のｸﾚｸﾚｽﾚはここですか？

獣の呼び出しリキャが短縮されたら・・・・
ペット狩りの人達も大喜び・・と言う事かね?

ペットジョブでブッチギリに人口少ない獣かを徹底強化
召還とか人口いるしシャウトでよく目にするからｲﾗﾈ

いま立ってる限界1ソロスレで、ソロで取りたいなら獣上げろって意見が結構あってマジ全俺が感動した。
50ぐらいのレベルだとマジバランス取れてるな。
普通にアタッカー枠として入っても、周りの前衛も飛び抜けた火力がないから
野良ペットが使えるところなら下手すりゃトップクラスのメレーだし、汁でも総合成績かなりいい線までいくだろう。
何と言ってもあの辺のレベルは、他ジョブだとソロで格上とか不可能に近いからな。

カンスト帯でもこのバランスを再現するべきだ。

また社員が湧いてるな　そこまでペット調整するのが面倒か？

いままでの修正内容見てれば、PC側のリスクが下がりすぎるのを嫌ってるのはわかるだろ。

ペットの強化はリスク減に直結するからな。

ほかのジョブは分からんが　召喚は楽蟻のショルダーで即死することもあるくらいリスキーなジョブなんだが
ペットジョブはソロでペットが死んだら　後は倒されるの待つことしかできんジョブしかないような気が・・・

>>791
「ペットジョブ、強いはずなんだけどなあｗ」

イイヨイイヨ
「強いはずなんだけどなぁ」発言はのちのアポ暗最強ジョブ化フラグ

>>794
ちがうちがう
こうだ


「ペットジョブ、強いはずなんだけどなあｗ　見てみないことにはわかりませんけどね」

>>796
「でも最近見ないんですよね」

開発のやった事無いからわからないってびっくり発言は獣だっけ？

「そんなことないはずなんですが、100％とは言えないので、一応調べてみます。
　ですが、みなさんももう一度確認してみてください」

客に確認させるな

「そんなことないはずなんですが、100％とは言えないので、一応調べてみます。
　ですが、帰ってから忘れることなく100％調べるとは言えないので、
　　みなさんももう一度確認してみてください」

>>793
一日中やっても楽蟻のショルダーなんか喰らわない自信あるぜ。
てか、シグかけろよｗ

>>793
ネガ活動乙であります

あの発言でからくりやってないことがバレちゃったからなあ。
カニにサイレスなんてちょっと触ればメインでやってない人でも確認できるわ。

>798

http://wiki.ffo.jp/html/600.html

ついでに、獣スレの報告によると、
Atomos鯖には獣使いが少ない（いない？）そうだ。

まぁ、ヤルヤル詐欺だったんだなと今では思ってる。

何このネガ会場

強ジョブ弱体の流れよりはまだいいだろうよ
バランスに不満がある連中の集まりなんだから、どっちかしか話題が無いだろ

sageは下に落ちるって事ではないですよ＾＾；

やだ＾＾；なにここ＾＾；

召喚のネガニダウザ杉ｗ

>>810
この手の無知蒙昧たる馬鹿者ウザ過ぎ

バ開発のペットジョブへの理解の無さはずっと前から言われてて
もう最近はどうしようもないと諦めるしかないレベルに来てると思います

>>807
強ジョブ弱体した方が全体のバランスは取れると思うけどなｗ
誰も彼もがパワープレイやりたい訳じゃないだろう

通常ジョブでもまともに調整できないうえ、
スタンダードジョブの仕様も理解できてないのに
ペットの特性を覚えないといけないようなジョブまで頭がまわるはずない

開発＜ケアル士！
召喚＜嫌です
開発＜ブリンク士！
召喚＜嫌です
開発＜ストンスキン士！
召喚＜嫌です
開発＜ヘイスト士！
召喚＜嫌です

開発＜じゃ何やりたいわけ？
召喚＜別に大ダメージ出させろ何て一言も・・＾＾；
開発＜・・・・