槍の使い手　戦侍＞＞＞＞＞竜 Part2

>>946
ここがどういうスレなのかとか関係無く、グングニの話題が挙がり
「レリックWSがカスなせいでrepでしか強さを測れん」というレスに
「いや他のレリックもそういうのあるだろ」と返してるだけだ。

なんとかならないかって言ったら竜がネタジョブ観念捨ててちゃんとアタッカー装備を考え、
>>892みたく実践してrepで竜の強さを証明して行くしかあるまい。
レリックWSがカスです；；とかネガってるのが解決策なのか？笑わせる

WSの追加効果なんてアポカリ以外死んでる。ブラビュなんてバグかしらんが発動すらしないしな。
マンダウやスカージのクリうｐなんて検証してもわからんくらい。
村雲のストアTPは都合の悪くなった隔の補正程度、鬼のモクシャは上限に引っかかって（以下略

＞竜というジョブとして、グングニルとゲイルの性能はどうなのかってことだろ？
疑いようの無い、最高の槍だろ。最高のD値＆D/隔に命中+20と追加で防御ダウンだぞ？ゲイルはグラ。

だから現状をよく把握せずに必要以上にネガるなって話だ。誰もグングが優遇されてるなんて言ってないしな。

槍：サラソ
柄：ポール
頭：ワラーラ（バルキリーorオプチ）
首：クジャク
耳：ファウリング（コーラル）、アサルト
胴：アサルト
手：ダスク（タラスクHQ）
指：ウッズ
背：アメミHQ
腰：スウィフト（ソードHQ）
脚：ダスク
足：ダスク（アミール）

まずは最低限ここからスタートだ。何このユニクロ装備？とか言ってるそこの奴！
これだけでも、ヒルブレ周辺以外着替え無しなんて雑魚とは天と地の差だ。
ホマム持ってる竜なんて滅多に見ないから、ミッションが・・・とかいう奴もまずはここから目指せ。
だが、スウィフトだけは死ぬ気でとれ！

竜もそうだが暗もあまりダスク使ってる奴見ないな
ホマム無ければ最高の装備なんだが

スシ食っても命中390しかなくね？
マムきっついぞ。()内の命装備に着替えてもあたらなそう

あー、ごめ、DEX加算してなかったorz

>>941
只のショックスパイクとか、ゲイルスコグルAGI60%とかが「使えるWS」と申すか？
それに>>918の段階で「スファなんて他武器と殆ど変わらん」とか
「D値及びD/隔優れ命中+20のついた」とか、レリック自身の性能の話になってるが？

>>952
なるほど。その言い分は最もだ。
レリックについての俺の発言は撤回する。

で、スレの主旨に沿った話がしたいわけだが、グングニルは到底万人が持てる物とは言えないし、バルキリーの入手難度も御世辞にも低いとは言えない。
この２つを引き合いに出して、｢ほら、竜は強いじゃないか。｣なんて話は意味がない。この２つは除外して考えるべきだろう。
ヴァナの９割以上の竜は大抵メザラクかサラソ。次点でラヴってとこだしな。
むしろ、この２つを持ってでも戦侍に負けるのなら、それこそ大問題だ。

で、それら万人の武器を使った状態で戦侍に肉薄されてるってのをお前はどう考える？
アタッカー装備をキッチリ揃えて…と言っているが、それは百も承知。
俺自身、竜を弱いとは思っていない。
メイン竜として今までやってきて、アタッカーとして他ジョブに引けは取らない。という自負もある。

俺は問題なのは火力ではなく、槍の有用性だと思っている。
戦侍が槍を使うのはかまわないが、ここまで使いこなせる必要があるのか？ってこと。
それこそ本職を脅かすほどに強い。

これは問題アリだとは思わないか？

最強を目指すなら竜の鬚作れ。
全ジョブ通して最強は鬚竜でほぼFAが出そうだ。
あの性能はアポ暗とかの次元じゃねぇ。

おまけに超ジャンプでHNMにも優良アタッカーに登りつめるぞ。

Rare Ex
Ｄ91 隔492
ジャンプ効果アップ*1
WS使用後：攻撃UP、命中UP
時々2回攻撃
Lv75〜 竜

*1
筆者の翻訳が間違っていなければ海外サイトの情報によると
ジャンプ効果アップはジャンプが必中・クリティカルになるようである。


Rare Ex
Ｄ100 隔492 命中+20 ゲイルスコグル
追加効果:防御力ダウン
Lv75〜 竜

表記のゲイルスコグルはグングニルの固有WS名。
また、隠し性能として「時々2.5倍撃」がある。

>>958
まずは竜＝ネタジョブの怠惰な空気を払拭する必要がある。
これはバ開発が一度劇的な強化をしてやらないと、イメージ改善ってのは難しいんだけどな。
なんせ強化されてやっと注目したり、今度は過剰評価するくらい、FFとネ実の連中は単純だ。

それから、ペンタが最も装備や攻撃力に左右され易いWSである事も認知される必要がある。
竜イラネではなく、ユニクロ竜イラネに変える事がまずは先決。

実際アタッカー装備に力入れてる竜なんて皆無なんだから、まずはそこからだ。
竜全体の意識が変われば、実際は戦侍なんぞに遅れをとったりはしないと、俺は考える。
戦侍はワラーラダスク白虎が当たり前だろ？でも竜でワラーラ、ダスク、ホマム使ってる奴いるか？
ホマムはまだチラホラ見るが、WSは着替えないから全く意味がない。
着替えたく無いなら、まだずっとWS装備のままいたほうがWSのダメージやイメージ的にはマシだ。

>>957
頭だいじょうぶ？

>>952
ブラブラが死んでる？
WS後の追加効果はアンゴン、グングの防御値ダウンいらず。

村雲はメヌメヌさえもらえばほぼも1200程度のダメが期待できる。
追加効果のSTPは一振り減る分、使う機会がある。

不遇という点では代わりない。

>>962
だから優遇されてるなんて言ってないだろカス
ブラビュのWS追加効果はバグで発動してないんだよ、知らないなら黙っとけ

そのバグ実装当時からずっと放置されてるんだよな…

>>961
概ね同意だが、俺は竜は昔ほどネタジョブではないと思ってる。
むしろヒルブレだろう。
竜＝ネタジョブではなく、竜＝ヒルブレ士な空気

現状それ以外に居場所がないわけだから、仕方ないけど。
とはいえ、槍の話とも関係ないので、ヒルブレやネタジョブ云々の話は保留だろう。
｢ヒルブレあるんだからそれでいいだろう｣て意見はよく見るが、元々アタッカーとして設計されてる以上、それだと本末転倒だ。

勿論アタッカー装備は自分の出来る範囲で妥協なく揃えてる。
地上免罪は無理だが、その他は一通り押さえてる。
言いたいことは分かるし同意するが、このスレでの問題は火力・WSの威力ではなく、｢槍｣ではないのか？
鰻槍や巴みたいな強力な槍は必要かね？
汎用性やアビの優秀さで、突弱点の相手には火力以外の面から見ても、最早竜ではなく戦侍のほうが一歩抜きん出てるのが現状だろ？

突弱点を相手にする場合、まず槍戦・槍侍を募集。いなければ竜でもいいか。
槍しか武器がない以上、これで竜に不満が出るのは当たり前だと思うんだが？

いや、だからお前さんはともかく、多くの竜がヒルブレに傾倒、妥協し過ぎてるってこと。

＞汎用性やアビの優秀さで、突弱点の相手には火力以外の面から見ても、最早竜ではなく戦侍のほうが一歩抜きん出てるのが現状だろ？

汎用性は確かにそうだが、本気装備同士で槍を使った場合でも同じ事が言えるのか？という疑問は尽きない。
現状装備を突き詰める最強厨が集まってるジョブは戦侍の方だ。
これでは現状竜プレイヤーが片隅に追いやられても無理は無い。
打開するには、竜もそれなりに装備を追求しなきゃいけない、追求して当たり前という意識を流布しなければならない。

実際竜が同程度の装備の戦侍に槍同士の火力で負ける、なんてrepすら挙がってない、WSダメや頻度だけ見てのイメージでしか語られていない。
だから、まずは本当に劣っているのか？という検証から始めなければならない。
かつてシーフが最弱とネガられていた時代、仮設氏が現れメリポで廃忍廃戦に迫る削りをrepと装備提示で証明していた。
あれくらいのガッツがあっても、そう易々とイメージを払拭出来なかったのが現実なんだ。

各ジョブの不遇時代を渡り歩いて来た俺から言わせれば、竜の削り能力はまだまだ未開拓。
そういう姿勢すら無ければ「竜は人気が出ると嫌がる人もいるのでひっそりと強化して行きます」と宣ったバ開発を動かす事は出来ない。
不満はわかる。だがまずは自ら動く事が先決じゃないのか？と思う訳だ。

バグで追加されないってのはブラビューラばかり取り上げられるが
マンダウのクリアップも1%でゴミみたいな数値なんだよな。
でもアポカリは追加10%だし、本来10%で統一なのが1%になってるってことだったんだよ！(AAｒｙ

>>966
机上でも竜の火力なんぞたががしれてるだろカス。

突き詰めたところでレリックがゴミという壁にぶちあたんだよ。


ゲイルはどうみてもｳﾝｺ。

槍:ｹﾞｲｱｻｲﾙ
柄:ﾎﾟｰﾙ
頭:ﾜﾗｰﾗ(ﾍｶﾄﾝ)
首:ｸｼﾞｬｸ(ｼｬﾄﾞｳｺﾞﾙｹﾞ)
耳:虚界ﾌﾞﾙﾀﾙ
胴:ﾎﾏﾑ(ﾍｶﾄﾝ)
手:ﾎﾏﾑ(ﾍｶ)
指:ﾗｼﾞｬｽ･ﾌﾞﾘｯﾂ(ｻﾝﾀﾞｰ)
背:ｹﾙﾏﾝ
腰:ｽｳｨﾌﾄ(ｳｨﾙﾑ)
脚:ﾎﾏﾑ(ｱﾚｽ)
足:ﾎﾏﾑ(ﾍｶ)

まずは最低限ここからｽﾀｰﾄだ｡何このﾕﾆｸﾛ装備?とか言ってるそこの奴!
これだけでも､ﾋﾙﾌﾞﾚ周辺以外着替え無しなんて雑魚とは天と地の差だ

>>968
都合のいいことにしかレスしない君がｳﾝｺ

コリブリあたりで竜と侍戦の比較Repってどっかにおっこちてないもんなのかね
とりあえず肉食槍戦は詩詩赤でも20万/hぐらいで命中83.6%しかなかった

>>968
少なくとも槍侍ｗなんぞには負けそうもないと上でFAでたろうが。
突のみ？圧倒的に特攻の多い竜が汎用斬相手に特攻無しでもﾁｷﾞれるわけがないだろう。
それでもMikanでバーサクに近い削り上昇出してるから十分ダメ能力高いだろう･･･

あと、少なくともﾒﾘﾎﾟｹﾞｰしたいなら18％6振りに到達してるんだよな？
それかHQ槍7振り+ヘイスト20％あたりか。これで他と勝負してから文句を言え｡

てか、ｸﾞﾝｸﾞﾝに不満あるなら鬚を作れでFAだろう。
ｸﾞﾝｸﾞﾝ取れたほどの奴なら問題なく鬚作りにいけるだろ、アレなら間違いなく最強武器だ｡

>>969
その着替え装備でペンタ撃ってもダメ伸びねーよ。
攻撃ブーストに特化した装備じゃないとね。

槍侍の場合、やっぱシャドウゴルゲが一番かな？
フレイム作ろうと思ってたんだが、シャドウだとペンタもカバーできるんだよな
ただ、ヨヴラもう一個とらなきゃいけないわけで

>>969
これはスウィフトに笑えばいいの？

メイン武器じゃない槍侍とどっこいどっこいってのが悲壮感だな

レリックは打ち直しで化ける　そう考えるんだ

むしろメインの両手刀のが弱いんだがｗ
こんなすげー武器メインで使えていいな竜騎士

ピクミンのためにとってやる証はねぇよ

>>960
マジでキャーリューサンだな

今からスキル120の槍をペンタ使えるスキル150にしたいんだけど
どっかオススメの場所ある？レベル53の戦士です。サポ踊りあり。

クフ蟹

>>892です。
いちいち番号で面倒くさいし、これから「Rep竜騎士K」と名乗るｗｗ
今週もRep取ってみるよ。前回は初めてでミス多かったけど、今回はちゃんとやるぜ
まず、指摘された部分の現在のオレの装備から書いとく。
前のRepも同じ装備だった。もし、もっといいオススメあれば言ってくれ。
できるものはがんばって揃えてみる。（ホマム脚はがんばってポイント貯め中；）

武器:メザラク
サブ:ポール
飛：チフィアスティング
頭:ワラーラ(アレス)
首:クジャク(シャドウゴルゲット)
耳:ブルタル、アサルト
胴:アレス(アレス)
手:ホマム(アレス)
指:ラジャス、スナイパー(ラジャス、サンダー)
背:フォーレージ
腰:スウィフト(ウォウルフベルト)
脚:アレス(アレス)
足:ホマム(アレス)

侍と竜が70なんだけど、やってて楽しいのは竜かな。

>>983の続き。
メリポ状況は両手槍+８、アンゴン+３ぐらいかな。
後はエンパシーとか、飛竜に関係するもの。
ちなみに、ヘカトンも持っているけど、フルアレスの方がダメージ多かった。
このｗｓ装備でカレー食べていると攻撃力５７０まで上がる。

>>985
頭脚だけはヘカトンのが良いんじゃないの？
空のヘカはカスばっかりだけど

頭はアレスのが良いと思うけど
脚はヘカのが良いんじゃない

俺前衛全部７５だけど、りゅーさん最高だと思うよまじで

>>986,987
ヘカトン脚は手に入る見込みなしだな。たぶん今後もずーーーっと；
頭だって外販で買ったものだし。
後、アレス手は命中とSTR+４しかないので、
ヘカトン手のSTR+7の方がちょっと良かったりするけど、
アレスのコンビネーションも地味においしいので、
とりあえずフルアレスにしているよ。

>>961
自分の周りだけで勝手に皆無とか決め付けないでくれないか
うちの鯖だとホマムはそれなりにいるしWS着替えもしている
お遊びで竜やってる奴にユニクロが多いのは否定しないが

次スレよろ

>>983
フルアレスで良いと思うよ、命中の面やDA付与から見ても。
ガンガレ応援してる。ていうか俺もガンガルｗ

>>990
でも着替えても>>969みたいなのだったりねｗ

これって本当にリューサンが立てたスレなのかね？
俺は別に最強になるつもりはない。戦侍が槍を握った
状態であってもね。

>>993
スレ立ててんのは両手武器ジョブに嫉妬してるモンクだと思うよ。
他ジョブになりすまして高みの見物すんのは昔から得意だったし。

龍は本体性能が不遇なんじゃなく
メイン武器が強くて便利な槍だから
他のジョブも普通に使えて不遇なんだなあ

長所
・D/隔高め(スピア含む)
・両手武器
・EX・SPなしの5回攻撃WS有り
・突特効有り

短所
・突耐性
・ペンタの攻撃力マイナス補正

長所の利便性に対して、短所の部分が竜騎士以外には関係ない状態だからね。
突耐性の敵なんて槍以外持てばいいんだし、(そもそも突耐性の敵自体最近やらない)
ペンタの攻撃力マイナスも戦士はバーサク、侍はSTPと黙想の高回転で補えるんだろうし。
いや、やはり槍は素晴らしい武器だよ。

本体性能がそれだけ劣ってるから得意武器使っても1番になれないんだよ。
足して10となるミカンの性能は微妙だし2人分の与TPは他前衛の約1.6倍・・・。

本体性能はそこまで悪くないけど
スキル差があまり影響しない槍の強み部分のせいで
戦侍が槍を持っても十分に強いって感じだけどなあ

極めた同士なら竜が強い、
が、スキルＢでも十分実用的に使えるほど槍は優秀なんだなぁ｡

ところで、竜本スレはどこですか？

3368931

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://changi.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪