槍の使い手　戦侍＞＞＞＞＞竜 Part2

かたござ 其の弐

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　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
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　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
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　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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通常メリポ　戦>>>>>越えられない壁>>>>侍>>>>>>竜
ヒルブレ　竜>>>>>越えられない壁>>>>戦侍
HNM　　侍>>>>>>>>>>>>>戦>>>竜
NM 　　侍>>>>>>>>>戦>>>竜
雑魚　　竜>侍>>>>>>>戦
ソロ　　竜>>>越えられない壁>>>侍>>>戦

BC　　侍>>>>戦>>>竜
空 　　侍>>>>越えられない壁>>>>>>戦>>>竜
エイン　侍>>>>越えられない壁>>>>>>戦竜
サルベ　侍>>>戦>>>>>越えられない壁>>>>>竜

槍　　戦>>>侍>竜


異論は認める

HNMとサルベ以外は同意ｗ

age

サルベージで竜を出すと牧者が多く出るような気がするんだ。多分気のせいだけど。

サルベージでの竜の位置詳細
序盤：最初の箱で武器が貰えると序盤殲滅力は最強。Mikanの出し忘れに気をつけよう。
ただし、エリアによっては範囲攻撃でMikanがやばいので注意

中盤：ギアだのなんだの殲滅の時は普通のアタッカー程度。装備の開放等は後回しになりやすいので、覚悟は必要。
この時に大体Mikanはしぬ。ただし、もうMikanが戦力として重要な場面は終わっているので気にせず行こう。

終盤：ボスでは空気。一緒に殴ると敵のＴＰ貯めてしまうのと、回復の手間を増やしてしまうので控えよう。
範囲を貰わないようにジャンプを当てに行くのは自由。アンゴンはリキャ毎に入れてもいい。
魅了がある奴相手には武器を外すことを要求されることがあるが、スーパージャンプで乗り切ると言い張るのも自由だ。ただし失敗は許されない。

個人的にはこんなもんだった。そして、今はシで来るように言われている。
居場所が無いわけじゃないんだが、少人数（6〜7程度）で行くには少々狭い気がする。

やはり竜は居場所が少ないなage

3はメインイナゴ寺
通常攻撃が通るNMやナイズルだとイナゴ寺なんか総ダメ低すぎて役にたたない

>>8

>>8
はよ寝ろ、バハ鯖竜騎士の面汚しイ寺馬鹿

>>8
ハイダテ　スッパ　ブルタル　ラジャスないのに業者からジュワ大金で買って
戦士で嬉々として振り回してるBrandricさんじゃないですか＾＾

主要メリポアビ・特性含めたスペック

戦士・・・挑発、バーサク、アグレ、ウォチャ、トマホーク、ディフェ、リタリ、クライ、DA+15、攻+10、防+10、レジウィルス

侍・・・八双、星眼、心眼、黙想、石火、残心（40％）、STP+30、レジブラ、護摩、デモキラ

竜・・・ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプ、ミカン、命+22、攻+10、、アンゴン、ディープ、スピリン、エンシェント、ドラキラ

こう見ると有効な攻撃系アビの差が大きいな
ジャンプ、ハイジャンプのリキャと効果が上手く噛み合ってない気もする
ミカンいるからこの差があるんだろうけど、ミカンの成長が60以降ジリ貧なのが痛いね

まぁ得意武器同士なら負けてていいけど槍持ち出してどっこいか負けてる状況は納得いかねーや

　　 　　　 )＼__　
　　　　　≧δ ｀∋ 　チャーハン作ってくるぉ
　　　　　（ ・ω・） 　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　/　　つ∪━ヽニニフ))
　　　　　し'⌒∪　　

下がりすぎage

あの矛盾しまくりの恥晒し沸かねぇかな。
馬鹿＜竜が戦侍に負ける要素は無い
とか言ってた奴ｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215555307/
datだけど前スレアド貼っとくか

>>16
今はこっちで活動中ｗ

559：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索 sage ：2008/07/19(土) 18:23:19 ID:g92SkDrD
１〜２席はアンゴン用であるだろ
戦侍だって全部のコンテンツで名指し募集されるわけじゃあるまいに
詩赤（コ）並みの貴族にでもなりたいのかｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215539429/

「いくらなんでも槍ならNo1だ」
そう思ってた時がありました

現実は得意武器で比べ二流
槍で比べ二流という酷い仕打ちを受けてますよね

書いてて悲しいわ開発のヴぉけーーーーーーー

サポが前衛系の時は落ちやすい与TPマシーン、多少総合ダメージの底上げはあるとしてもだ。
そのせいでアビ等が不当に制限されてるなら八双みたいに竜あり/なし切り替えモードをつけつつ、
ありが今のまま立ちなし一択になるから子竜の行動バリエーションを増やしてだな・・・
ジャンプだってリキャストお世辞にも短いわけじゃないんだから竜剣中に発生する効果を発生させるとか
もっとできることを増やせばいいのに。
それぞれイメージが違うとは思うけどうやっぱ竜といえばあの鎧と槍持ってジャンプなんだよ。
そのジャンプ部分でいろいろ面白い、各コンテンツで役に立ちそうな風にアレンジすればいいのに。

ヒルブレ？経験値稼ぐためだけの限定状況に限られるでしょほぼ。
そのためだけに他も制限していい理由はないわな。

っと素人でも思いつくのにバ開発は金貰って仕事してるならもうちょっと働けよ、社会人だろｗ

タゲを取るけど任意にタゲをはずせるアタッカーという設定で
ハイジャンプなりスーパージャンプを実装したはず

子竜調整ばっかりやってた結果、結局のところ
始めからタゲ取れないアタッカーになってしまったわけで
もはや設計ミスとしかいいようがない

戦：DAバーサクアグレでランス程度のD差、スキル差位簡単に埋まる
侍：ストアTP黙想残心意気でランス程度の＋ラブハ装備可＋石火が槍ＷＳだろうと何だろうと

竜の命中特性なんぞジョンHQ着られたり白虎とか戦は地霊、侍はAF2篭手など
アドバンテージになってねー

竜のスパジャンに敵TPリセット付けろ。

次のジャンプorハイジャンプにスタンを付加する
アビ(３回分までストック・１チャージ３分)を追加しろ。

小竜に「攻撃は出来ないがブレスのみ吐け、
範囲ダメージを受けない」モードと、通常モードの切り替えを付けろ。

↑の能力がついたところで

スレタイの状況は変わらないと思うぞ

やっぱり根本的な蝉をなんとかして、範囲技を調整しないと何やってもダメでしょ。

一番手っ取り早いのはジャンプのリキャ短縮だよな
それと子竜のブレスにそれぞれの属性の追加効果を付加
魔法と被らないように設定しておけば魔法弱体と重なり敵は頭がおかしくなって死ぬ

あとはスパジャンを滞空時間付きの亢竜天鎚落にでもしてくれ

でも一番いいのはスパジャンに追加効果アムネジアだな

これはオンリーワンな性能だから別枠で席ができる（かもしれない）
劣化クマスタンみたいなもんだし
効果時間が15秒程度としても竜剣合わせて30秒と考えれば素晴らしい性能

もうジャンプモードとか追加してモード中はずっとジャンプ攻撃、
WSはできないけど範囲は一切食らわない、タゲ取ったらモード終了。
とかそんな思い切ったアビでも追加して欲しい。

このぐらいしないと空蝉前提の現在でモンクとの差別化がまったくできない。

竜と組まないから全然分からないんだよな。ホマムヘカ持ちいるなら上段なりのrepあげてくれよ

いやrepで数字は出るのよ。他の両手武器前衛と同じく。

>>3
みんな昔のイメージがあるのかもしんないけど、侍はソロつえーぞｗｗ

HNM　　侍>>>>>>>>>>>>>戦>>>竜
NM 　　侍>>>>>>>>>戦>>>竜
がわけがわからんのだが。

HNMとは縁が薄いから不正確だと思うが、ここで言うHNMってﾆｰｽﾞやｹﾙﾍﾞとかだろう。
こういったHNMに精霊や履行以外はいらないのは前提として、
与TP的に攻撃を与えていいのはは狩やシ侍、2ｱﾋﾞ中限定で戦暗だよな。
で、モとか竜みたいな手数系2h持ちは厳しく、ﾀﾒ気孔や不意ｼﾞｬﾝﾌﾟ、黙想WSするしかないわけだ。
限定した瞬間しか攻撃しない、かつｸﾘや補正つけての攻撃には竜のｱﾝｺﾞﾝも効果が薄いと。

で、これに対してNMってのは、殴れる相手でそこそこ強敵を想定しているわけだよな？
具体的にはｵﾌﾟﾁ目玉や空、旧HNMとかの面々。
前衛は全力で敵を殴るし、1pt〜アラの単位で行動する。かつ、戦闘時間は5分以上掛かる。
こういう相手への竜のアンゴンって一番輝くと思うんだが。

もしNMってのが、少人数を想定した旧狩場でのｼﾞｭﾜﾀｺとかなら余計にﾘｭｰｻﾝ優勢だろうし。
ﾋﾙﾌﾞﾚｱｼｽﾄもできるし、少人数NM狩場の雑魚処理はほぼ竜ｿﾛでできるから、
戦闘中に絡んできても戦侍とは利便性が桁外れだし。

>>29
竜に比べてって事では？
ソリアン実装でチェーンは繋げないけどGコリ3〜4匹ならノンストッポで狩れるし

ジュワタコを例にするなら侍/忍が盾出来るよな。
その際他の殴りは要らん。のため竜のアドバンテージは消える。
竜で盾が出来るわけでも無し。

HNMなんかだとヒットアンドアウェイが出来る侍、
ハイドラケルベ三竜みたいなので突いらね、
ニーズなんかは今日び殴り殺してるからアンゴンは良いが、ウィングで小竜死亡必至。
生きてても与ＴＰ分ペイ出来るかと言えばできんし、結局いらね。

ちゅーかそこそこの相手にアンゴン入れて勝とうって程の相手がいない。
むしろエインボスや裏王欠片ＮＭ等でマンパワーで速攻系用。
時間的な制約ないとアンゴンまで入れるというコンテンツがない。
ナイズルとかも突リスクでいらんし。竜に両手剣スピン可でくれｗ

そこそこの強敵程度ならトレハンついでにシーフがアシボル入れれば済む話だしな
シーフが殴りまくるシーンもあまり無いだろうし
わざわざ1枠空けて竜入れる必要を感じない、感じさせない
それならサブ盾として忍かパラニンを入れる方が安定する
ただ裏ならアンゴンは輝く、あれほど前衛でフルボッコにするコンテンツは無いし

戦士はメリポ以外いらない子

ところが・・・？

>>32
HNM相手に飛竜がどうとかって、、、暑さにやられたのか？
大車輪はNM相手なら一番通りがいいWSだろうに。

竜のアンゴン入れてまで勝とうとしない相手なら、
べつに侍戦やら入れる必要がないだろう･････まったく反論になってないぞ？
戦侍のNM以上の相手へのアドバンテージって、与ダメだけなんだろ？

>>36
与ダメだけじゃなく侍ならHNMで黙想だましとか出来るわな。
あと根本から無知っぽいけど、侍は今日びNMだとサポ忍で盾アタッカー兼任だからな。

ついでに大車輪。これな上限低いの。すごく。
スチサイや月光のように削れるＷＳみたいに言われちゃ困る。

あああと、一人連携でＭＢってのもあったな。
ニーズとか連携ＭＢしたらものすごく早いぞ。
少人数でやろうとしたら、肝はこれ。

サポ忍で盾するってことはシかサポシ複数いること前提で、
一人連携しなくちゃならないほど少人数で、
しかもMBが強いお^^な程黒が一杯いるPTってどんな亜空間に存在するんですか。

いやだから状況別で書いてるジャン。暑さで頭やられたか？

飛竜の与TPが邪魔なのよね
もう通常攻撃しなくてブレスの届く範囲でとまってればいいよ
ブレス以外しなくて良いからもうちょっと本体能力あげてくだしあ；：

連レスでつけたしみたいな書き方で｢状況別です(ｷﾘｯ」とな？

3人以上が殴る相手ならｱﾝｺﾞﾝ>>>超えられない壁>>>>他前衛でFAだろう。
ｱﾝｺﾞﾝいるほど強い敵いないし^^;＝戦士も侍もいらないし^^;もFAだと思うんだが如何か。

>>42
前衛4人のメリポなら竜騎士必須のFFは何処ですか？ｗ

また湧いたのかよ
前に赤弱体スレで、赤は召喚より劣る（から弱体不要）とか言ってた奴いたけど
そんな感じだなｗ

ソロもHNMも竜に負けるんなら侍強化必須だな＾＾；

>>43
NMの話ですよ。
50もないｽﾚのﾛｸﾞくらい読んでいただきたい。

>>44
おまいそこは、ソロもHNMもBCも侍<<<<赤黒詩だから強化必須くらい言わないと面白くないぞ。

ヴァナの現状がどうなってるか、ぜーんぜん無視のバカだよなお前ってｗ
前スレからずっとｗ

>>47
現状いうならHNMなんて侍とかいらないから黒でこいよ。
殴れるNMでアンゴン使わない位効率無視なら、最初から全員黒で良いじゃん。

>48
おもしろいね、きみ

>>37
大車輪に上限？何知ったかしてんの？
まあ侍はNMじゃ一番実用的だわな。


前衛物理アタッカーの中では。
本当は青の不意キャノン最強。

>>45
つけたしみたいな書き方で｢NMの話しです(ｷﾘｯ」とな？

こうですか？わかりませんｗ


ていうか、前衛イラネのコンテンツなら
盾にすら全くなれない竜騎士は侍以上に要らないし（五十歩百歩だけどな）
黒イラネのコンテンツなら、
アンゴン程度なら他の前衛入れるわｗ

実際問題「アンゴン程度」で終っちまう性能だしな
裏以外じゃどうでもいい
比較対照のアシボルとの差が7.5%（？）として450の防御だと約34の差
風耐性がある敵だとすれば物理アタッカー多いならアンゴンも有効かもしれんがな
まぁ「竜入れてまで」アンゴン必要か？と問われれば答えは言わずもがな
シャウトで「アンゴン持ちの竜さん1名募集です＾＾」とでも言われる時代が来ない限り
アンゴンが竜を誘う引き金になるようなアビじゃないってこった

バリスタ　槍侍≒侍>>>>槍戦≒戦>>>>越えられない壁>>>>竜

竜騎士強化クレクレage

槍の問題はペンタ弱体してスキュア強化が一番簡単な方法だね。
ただSTP考えたらペンタの方が楽だけど。

バリスタなんて無理矢理入れたオマケ要素はどうでもいい

アイテム集めや経験値の方がおまけ要素の俺はどうすればいいの？

引退でもしてみてはいかがかな

｢アンゴン程度｣って言ってる連中は、
どれだけ自分のポジション守りたいのかね。

ﾃﾞｨｱ1と2の差が5%しかないのに消費MP多いからﾃﾞｨｱ1にしますね^^って言ってるようなもんだぞ。
竜と他前衛の単純火力ですら廃で比べても10%も差がないのに、鬼の首を取ったように竜ｲﾗﾈ論展開しておいて、
防御ﾀﾞｳﾝの差がﾎﾞﾙﾄに比べて5%ある ＝ 全体火力では*人数分の差になって現れるんだぞ。

単体としての強さは戦侍のが上です^^vってのたまうのは勝手だけど、
PT全体性能で考えたら竜のｱﾝｺﾞﾝは詩人のﾒﾇﾒﾇ級の効力があるんだから、そこは無視しちゃダメだろう。

だって3分に一回、相手一匹しか効果ないじゃん＾＾；

>>60
3分に1回、相手一匹に効果のあればいいボス戦ってFFには沢山あると思うんですが如何か。

竜を１枠入れてまで〜云々言う連中いるが、アンゴン以外ﾘｭｰｻﾝ立ちんぼってどんだけの様ｼﾞｮﾌﾞだよ。
普通に瞬間・継続火力は持っているだろうに。

>61
じゃあなんでアンゴン持ちの竜さん募集ってシャウトがないの？ｗ

>>62
ｲﾒｰｼﾞの問題だろう。
ｱﾝｺﾞﾝどころかﾋﾙﾌﾞﾚすら浸透していないのが現状。

からくりの黒ﾏﾍﾟがいくら強くても全く知れ渡らない。
学者精霊の募集だって実際は竜募集以上に見たことがない。

知名度の高いジョブのが誘われやすいし、募集する側もためらわなくていい。
だが、それと実際の数値とはまた別の問題だべ。
性能を知ってる人だけが利用する、これぞまさにマイナージョブ。

>63
イメージ？知名度？
ハァ？（ ゜Д゜）

>>64
返す言葉が見つからないのか、もはや煽りにもなってないね。
次のレスで何か面白い言い訳してくれたら誉めてあげるよ。

さぁ、どうぞ？ｗ

>65
だいぶ顔真っ赤になってきてるねｗ
んじゃマジレスしてあげよう

知名度が関係してるっていうなら
アンゴン見たこともない人が多いってこと？
数回見れば使えるアビなのかどうかくらいわかるし
アンゴン見たことない人ってヴァナにどれくらいいるの？

イメージうんたら言うなら、
「わざわざアンゴンのためにＰＴに竜入れるまでのことはないな」
というイメージついたってことだろ？
アンゴン実装からどれだけ月日経ってると思ってるの？

メリポで戦or侍を選択しなければなわなくなった場合

両方のサチコが「メリポ希望」としか書いてなかった場合
挑発２枚あるから侍で良いか

両方サチコが「強化済み」その場合は戦士優先

アンゴンでジョブスペックひっくり返せるほどじゃないだろ
そんだけ性能いいならジョブスレやらで広めてくれ
「アンゴンあるから竜もサルベージで募集してくれ」
「アンゴンあるから竜もナイズルで募集してくれ」
「アンゴンあるから竜も花鳥風月で募集してくれ」
たぶんどのスレでも相手にされないからｗ
試しに行ってきてみろよ、アンゴンの性能なんて未だにFFやってる奴はほとんど知ってる
初心者じゃなきゃ知名度が無いなんてこたー無い

からくりの話でもマトンは扱いが難しいからいらない
頑張っても本職の黒には勝てん、からくりスレで聞いてみ
前に黒マトンのrep出してたから
ブリ４で1500やら出す為にかかる準備を知ってたらそんなこと言えねーよ

>>66
だから、｢そんなに使えるなら誘われて当然」って前提がどうして出て来るんだ？
ｱﾝｺﾞﾝの有効性は数字でわかるが、それを帳消しにするﾃﾞｰﾀはどこにあるんだよ。
BC,NM系やるなら優秀ってのはとっくにFA出てるだろう。

中身のない｢実際呼ばれてないしぃ〜｣とかの話はいいから、
竜+ｱﾝｺﾞﾝの性能がどうして使えないのか、君の言葉での返答をお願いできませんか？

>69
その前に知名度はどこいったの？
って、揚げ足取りはどうでもいいか

>だから、｢そんなに使えるなら誘われて当然」って前提がどうして出て来るんだ？
結局誘われるに値しない程度ってことを自ら認めたわけね
侍戦は使えるから竜を差し置いて槍使いとして誘われてるけど
結局アンゴンというアビ程度じゃスペック差はひっくり返らないってことじゃん？

夏休みですねぇ
揚げ足取りと知ったかぶりとご都合解釈の打ち合い

>>70
後半の説明がよくわからなかったんだが、、、強い=誘われるじゃないって話だろうに。
竜ｽﾚにも書いたけど、数字で考えて10削るｼﾞｮﾌﾞ入れるより9削るｼﾞｮﾌﾞがｱﾝｺﾞﾝしたほうが、
総合的に上でしょうが。

ここのｽﾚﾀｲは槍の使い手として戦侍>>>竜と主張してるわけだが、
その根拠は装備による命中確保に加えての圧倒的なｱﾋﾞ性能による火力上昇だったよな？
おなじように、｢ダメージを与える｣に特化して考えた場合、
ｱﾝｺﾞﾝの性能は突出してて、前衛3人が数分以上殴ってるｺﾝﾃﾝﾂならほぼ他前衛の上位にこれる削り性能を持ってる。

数字は数字としてみようぜ。

>72
戦侍は「そんなに使えるから」誘われてるんだよ
実際に竜が誘われていない現状で
お前の独自理論なんてどうでもいいんだよｗ

全ワールドサーチしてみれば竜75の人口がいかに少ないかわかるだろ？
狩なんて弱体される前は３桁いたのに今は最下層だぞ？（竜と同程度だが）
「使えるジョブ」には自然と人数集まるもんだ、今だと侍増えてるしな

使いこなせる人の画像・Rep・動画を見て
自分も同等だと思っている人が多いジョブだけどな

>>73
さっきから何度聞いても答えないが、
人数が少ない＝弱いの根拠は何なんだ？

まさか本気でそう思ってる訳でもないだろうからこれ以上は触れないが、
数字の話をしているのに｢○○のが多いし｣っていってるのが正にｲﾒｰｼﾞ論なんだろうに。

元々ｱﾝｺﾞﾝはｱｼｽﾄｱﾋﾞであって、他ｼﾞｮﾌﾞとは別枠なのに、
勝手に敵対視している戦侍がｳｾﾞｪ｡

戦士と侍の槍って槍メリポフルでも肉食厳しいし
サルベのギアやコリブリなんかでも肉食いける武器で戦った方が
突特効を考慮してもいいんじゃないの？

ギアにレイグラで平均１３００でるなら槍よりはいいな

>>76
槍ならフルヘイストにする必要がないので、
エース薄足ジョンHQでラヴハとか俺はやってる。
戦とかでもアス頭混ぜたり、オーラム足使ってる奴は居るんじゃないかな。
ていうか侍は八双込みで390位いけるし、戦はアグなしでもその位は軽く超える。

まぁ戦は両手斧でもいいとは思うけどねー。侍はギアだと基本、槍のがいいよ。

>75
>さっきから何度聞いても答えないが、
>人数が少ない＝弱いの根拠は何なんだ？
そんな質問どこでしてるの？何番？
「75LVの人数少ないけど使えるジョブ」って何？こっちが聞きたいわｗ
それに俺は強い弱いなんて話一切してないんだけど？
「使えるジョブ」か「使えないジョブ」かって話してるのに論点ずれてるよ

ペンタで2188出たのは痛快だったわ。

戦士でブラオ/ジュワをギアで使うのってどう思う？黒がいる状況で。

別にいいんじゃね。でも食事をどう取るかにもよると思う。

突以外じゃ二流だけど突だと鬼のような強さを誇る。
こんな尖った性能が欲しいな。
いっそ子竜の攻撃も突にしてくれたらいいのに。

回復で赤や学に負ける白、盾で赤に負けるナイトみたいなもんだな。
ヒーラーや盾だからアタッカーより枠あるだけましだけど。

みかんをチョコボみたいに成長させれるようにしてくれればＧＪ
赤みかんとか黒みかんとかくれくれ

アンゴンが役に立つって、裏かエインぐらいだろ
それって人数揃えればジョブすらどーでもいいこと多いじゃねえかｗ
うちのエインなんてからくりすらいるわｗ



とりあえず使いやすいようにアンゴンのリキャストを１分にするところから始めようか

>>84
おじさんよくわからないんだけど、中ボス級の敵とか
BCで相手するようなモンスはどうなの？

>84
リキャ１分にした場合、アンゴン安くしてくれんと相当な銭投げジョブになるぜ
裏とか４時間くらいやるから５万は軽く吹っ飛ぶ、、、うあ、、考えたくね

>>84
すげぇな。今のエイン第２第３で適当構成はうちじゃ考えられんわ・・・。
30人以上いるところがマジで羨ましいぜ。26で毎回ギリギリだもん・・・。

>>85
いなくても全く問題ないのにわざわざアンゴンの為だけに竜騎士さがすの？

廃戦つれてコリブリ行ったらペンタ2700出してたぞ
マイティペンタで4000出てコリブリほぼ即死w

>>88
いなくても問題ないって、無制限BCなんて全ｼﾞｮﾌﾞそうじゃないのか？
特殊な戦法(ｸﾏｽﾀﾝ前提とか)の奴相手には普通に良いと思うんだけど。

まぁ、良いってだけで、いたら優先するしいなけりゃ他ｼﾞｮﾌﾞでいいしレベルだとは思うけど。

つまりBCじゃ別に竜が必要じゃないってことじゃない。
アンゴンは有効でも安定して勝つことが大事だし。
自分で証明してんじゃん。
アンゴンが有効な場面、それはジョブを選ばない場面でもあるとね。
他のコンテンツもそうなればいいんだけどね。
今はアンゴンの為に竜を誘う、出撃要請が出ることはまず無いね。

>>91
いや、、、だからアンゴンは｢BC等で有効｣でいいんだよね？
なんで必要じゃないとか出動要請がないとか、脈絡のない単語に繋がるのかわからん。

ああ、単純に君は竜ｲﾗﾈって言いたいだけだったのか。
こんな人にしかレスもらえない自分が悲しくなってきてしまった。(´・ω・｀)

根本から違うって。
時間制限ありのマンパワー系コンテンツでのみ優先する価値あり。
エイン、裏王、欠片ＮＭな。

他にやるとするならティア連続魔速攻等。

BCでも物理速攻系で18人とか言うのがあれば使えるが、ない。
途中で飛ばなければ真竜で使えたかもだが。
3〜6じゃアンゴン使う以前に構成選ぶ。

ああ帝竜速攻もな。まぁこのくらい。

>>3
ソロ　竜>>>越えられない壁>>>侍>>>戦
これはないは。
リディルｓｊ踊ならとてつよ虎＆コカやれますし。
同程度のNM、敵ならやれるだろ。
ソロ　竜>>>越えられない壁>>>侍＝戦

>>95
いや侍では可能な、ウリ部屋ゴレとかボヤ二階のドーモとか、
アクエリ、テリガンマンティ、等等
戦じゃ無理じゃね？

逆に戦で可能な物が侍で無理とかないし。

スリボルさえ、スリボルさえ当たれば戦士勝つる！！



と思った矢先スリプルアローの存在を思い出した。

>>96
経験値入るかどうかギリギリから下の雑魚殲滅速度なら
圧倒的に戦士ソロの方が速いよ
可能かどうかで言えば侍でも雑魚殲滅は可能だけど
効率で言えば戦士ソロの方が早い

>>98
そんなん考慮にされんっしょ。

極端な話、ソボロサイドで雑魚殲滅したらメチャクチャ早い。
回復が〜て話なら侍/踊でラヴハペンタ連射でもいいや。

でもそんなんどーでもいいわな？飽くまでソロでやれるラインだと思われ。

考慮に入れるかは個人の判断じゃねーのｗ
少なくとも両方持ってるなら雑魚殲滅には戦士出す方が効率いいわけだし

そうかなぁ？両方持ってるけどリタリでサポ踊か
アレスルーンアクス二刀で回復いらずっしょ？

一体何を狩るんか知らんけど、楽くらいまでの雑魚なら書いたようにソボロサイドが一番早いって。
更に下行くならリジュワで殺しまくる様なのが一番早いが。それこそ何狩るんすかって言う。

ソボロサイドって藤弓に木の矢だけどあんま早くないじゃん
侍ソロだと敵によるけど楽くらいならまだ槍の方が強いっしょ

へ？ソボロでＴＰ貯めてサイド撃つのよ？メチャクチャ早いが。
んで槍は上にも書いたけどラブハ/踊くらいがいいかなって。
別に槍と弓の順列については詳しく語ってない。

それからもう戦の話はいいのかな？

>>103
へ？
それでも戦士の方が早いから
それがどうでもいいって人にはどうでもいいだろうけど
ソロで出すなら戦士ってのも居るわけで
判断基準が"俺様価値観"ってんじゃ最初から不毛じゃね？
って>>100で言ってね？

あー、どの辺が俺様価値観か解ってないのかも試練
雑魚殲滅に矢ｗとかヴァル茶ｗとか紙以外の消耗品使うって発想がレアだと思うぞ

>>104
いや両方持ってたらどっちが早いか明白だよな。
侍だよ。明らかに。これは誰かの個人的な主観ではないって>>99 >>101で言ったつもりだが。

お前さんが言ってるのはちゃんと狩る対象を決めて利便性において上か下かで
判断しないと、それこそお前さんの"俺様価値観"による順列決定でしかないわな。不毛じゃん。

>>106
だから戦士の方が殲滅早いから戦士を出す人がいるのに
俺はこれでこうしてこれを刈るから侍が早いから侍最強ｗｗっうぇっうぇｗ
って意見はさすがに引くよ

>>105
消費を狩りによってペイ出来たら一緒じゃんｗ
それに最初に言ったのは早いかどうかの話じゃなかったか？
侍で消費なしでいくなら別にソボロ一刀/踊でもいいわけよ。
被弾ほぼないし適当にドレサン使ってりゃ全快維持だし、ガンガンＷＳ撃ってりゃいい。雑魚ほど早い。

>>107
だから状況を書いてくれるよう、遠まわしに催促してるんだがまだ？ｗ
何を狩るんすか？いい加減答えてほしいなぁ。
戦侍両方持ってるけど、ちと信じられんから。

>>108
その判断基準が俺様ｗだから
君経由で比較されても不毛だと言ってるのに
わからん子だなあ

お侍のスペック舐めすぎだろうｊｋ

OKわかった
竜と戦侍の間には越えられない壁はないわけだな？

>>93
あ、いや、、、印章戦績BCとかPMとかのﾐｯｼｮﾝ系BC、
中級NMまで全てに言える話だと思うんだが････
｢そこまでの火力は必要ない｣を言い出すなら、戦侍もいらないわけで。
中級NM程度までなら、蝉挑発(心眼蝉)の両立自体必須じゃないわけで･････

まぁ、帝竜に使えるとか、色々貴重な意見ありがとう。

>>112
竜のｱﾝｺﾞﾝがBCでもｲﾗﾈ扱いするのに、竜と戦侍のソロに壁がないなんて････

あ、最強厨だから全部無敵評価じゃないとﾀﾞﾒなのか。
実際に強いかどうかじゃなく、捏造でもﾈ実補正でもなんでもいいから最強にしなくちゃ発作が起きるんだよね。

竜ソロｗｗ
メリポ誘われないから仕方なくソロしてるだけだろｗ
赤みたいにNMやれるわけじゃないのに。なにがソロ強いだよ･･･
戦侍よりかはマシなだけだな。

アンゴンでジョブスペックひっくりかえせるって人は
証拠提示すりゃいいじゃん。
もちろん竜で呼ばれてるんでしょ？

>>115
問題を簡単化するために、他ジョブが10削る時に竜本体が9削ると仮定しよう。
実際にはﾕﾆｸﾛ(ｼﾏﾑﾗ?)だと竜のが削るけど、ﾈ実補正つきということで。
前衛3+詩の強化が掛かってるとして、竜の有無で比べると

前前前詩　(10+10+10)*歌(1.5)　＝　45
前前竜詩　(10+10+9)*歌(1.5)*ｱﾝｺﾞﾝ(1.2)　＝　52.2

となる。
アンゴンで引っくり返せないって人は、
数字見た上で証拠提示すりゃいいじゃん。

｢竜募集なんて聞いたことないし(ｷﾘｯ｣
を証拠だと言い張ってる人なら上にいたみたいだけどｗ

10と9てどっから持ってきたんだよ。
自分はいい加減な数字出しといて他人には証拠だせとかｗ

>>116
アンゴンってそんな綺麗に1.2倍になるわけ？
大袈裟に書きすぎだろ

そもそも他ジョブが10に対して竜が9も削るならこんなスレ立たないよ

>>117-118
防御ﾀﾞｳﾝはほぼ与ﾀﾞﾒ上昇と等価。
ちなみに攻撃力換算すると、敵防御20％ﾀﾞｳﾝは自攻撃力22.88％上昇と等価ね。

竜が他ｼﾞｮﾌﾞと比べて削れないって･････
特攻なし同士で比べたら両手の時点で火力は忍とかと一線を画すし、大差無いのはFA出てるだろ。

廃同士でGコリ比べて、竜+Mikan>槍戦侍>竜>>>>超えられない壁>>>斬侍戦なんであって、総ﾀﾞﾒは下から竜が上。
｢特攻槍なのに、スキルB連中のが上手く使える｣ってのがこのスレの真意じゃないのか。

けずれねーよ。
白虎等のヘイスト装備、サポ、攻撃系アビの能力差。
他10に対して9はありえねぇｗ

>>120
竜のrepってあんまないんよね。
このスレタイにもある槍侍が竜超えたってのも、議論こそされてもrepみたことはない。

いちおう、同程度の装備と仮定してみると、下のようなrepは見つかった。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/283-284
Mikan強化前のだから現在だと+1万/h削るわな。

実際のｳﾞｧﾅって、こんなもんじゃないのか？

何か数字出してるけどアンゴンの効果時間考慮してる？
戦闘時間長ければその通りかもしれないけど
連続的な戦闘ならあっと言う間にアンゴン終了。
前提無いのにその数字は宛にならない。

竜ならアンゴン評価しない奴はいない。
ただどこでも便利じゃないってだけ。
リキャが半分ならもっと評価されとるよ。

>>122
連続戦闘じゃ向いてないよね。いわゆるメリポか。
メリポに実際に効果のある敵は5,6匹に1匹程度。
まぁ、それでも>>121のrep通り、両手としての働き程度はできるわけだが。

けど｢BCや,殴れるNMあたりまでの有効性｣では、十分効果時間は活かせるよな？
んで、ﾈ実補正で竜は他ｼﾞｮﾌﾞより火力が低くないといけないらしいから、
わざわざ10:9と下げて試算してあげたのに、｢竜がもっと低くないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｣ってﾌｧﾋﾞｮってくる人がいると。
ｱﾝｺﾞﾝ入れるより他ｼﾞｮﾌﾞのほうがいいって基準になるには、
10:5まで割合が下がらないといけないわけだが、
仕方なく竜と他のｼﾞｮﾌﾞが同程度の廃度と思しき装備でのrepを探してきたわけだと。

これでもまだ｢竜は他ｼﾞｮﾌﾞより全然削れないﾆﾀﾞ!｣って騒ぐならrep見せてくれよ。
特に、槍竜侍との比較repとか超見たいんだぜ。

uIohCFZ/　＝　JcOu9N1v
いい加減うざいんだけどｗｗ

言い争う前にまずアンゴンの値段をだな

何とか汁

>>121のリンク先が見れません

メザラクＨＱまで持ち出して忍者（タゲ40%）の半分しかタゲ取れてないんじゃ
なんとも言えんな
16万/hはrepスレじゃざらにあるし

>>116
10対９の根拠は？ｗ
アンゴンの効果時間は？ｗ

>>121
>いちおう、同程度の装備と仮定してみると、下のようなrepは見つかった。
装備に関しても竜は不遇なのに、同程度の装備と仮定する時点でおかしい

>128
このrepで子竜込みで忍戦より削ってるからって言うんじゃない？
それよりもさ、116って竜騎士なの？
竜騎士なんだったら「攻撃力22.88％上昇と等価」ってのrepで取れるだろ？

ジョンくらいは解放して欲しいよな・・・竜にも・・・

削りで一番≠使い手順位一位

rep見れなかったけど16万なら普通だな。
メリポにこだわらないけど何か誘われる要素になるのが欲しい。
子竜のブレス強化はそれと別でやってくれないと困るが。
アンゴン100Gにしてリキャも1分にしてくれ。
現状だと性能はいいが使い勝手が悪いんだよ。
あとフルロアと同じランクにして欲しい。
これならアンゴンが神アビと自信を持って言える。

>133
メザＨＱでな

>>134
HQ槍って使い勝手悪くないか？
STP的に考えて。

運用しようとすると、どうしても他で賄う必要が出てくるような。

アンゴンの優先度はもっと上げて欲しいよな
効果低いフルロア、アシッドに毎回上書きされて涙目
説明しても結局こいつらバカスカ撃つし
お前らが撃ってる奴よりも２倍近い効果があるのに一生懸命上書きされると本当に萎える

>>136
シ青とか、お互いに弱体に貢献しようとする意識が高すぎるから起きる悲劇だよな。
自己ﾋｬｯﾎｲしか考えてない戦とかはハナから撃たないからこういうことは起きにくいｗ

数値の大きいものが常に優先されるとかならわかりやすいんだけどねぇ。

戦闘時間18秒のうち5〜6秒の硬直を費やして
自身の火力を27〜33%、前衛3人均衡時PT全体の火力を9〜11%下げる変わりに
あたってしかも発動すればPT全体の火力を15%アップする戦士のアシッドボルト

>>129
竜のﾍｲｽﾄ装備上限が20%なのに対して、この竜はﾍｲｽﾄ+14。
忍者が22%、戦士が20%とのことだから、他諸々勘案しても伸び代は同じくらいじゃないかな。

>>130
敵防御ﾀﾞｳﾝ ＝ 自攻撃うｐ * 1.144 で換算できるはず。
まぁ、用語辞典の解説によるとだけど。

竜のヘイスト上限は24%だぞ。ＷＭメイル+1にブリッツ、ダスク手+1と命中が完全に死んでしまう組み合わせだが。
前者2つはともかくダスク手+1ぐらいなら命中キープしたまま運用できる。20%上限ってのは正しくない

そういえばｽﾋﾟﾍﾞﾙﾌﾞﾘｯﾂｳｨﾙﾑなんて組み合わせが存在したんだな。
まぁ、ｻﾎﾟ竜でﾍｲｽﾄ上限突破です位ありえない選択だが、竜剣用と思えば････

>前前前詩　(10+10+10)*歌(1.5)　＝　45
>前前竜詩　(10+10+9)*歌(1.5)*ｱﾝｺﾞﾝ(1.2)　＝　52.2

どうでもいいけど
こんな計算式が成り立つのってどこだよｗ

プーク辺りすか？

ネガりすぎだろ
クソ隆起し

リバイアサンクーゼ最高、入手むりぽ。巴は侍竜だけ。ラムランスで我慢するかorz

エンゲツトウ使えよｗ

リバイアサンは何といってもあの無意味なMND+8がすばらしい

バーサクに該当するようなアビ追加だけで結構使えるジョブになるんだけどな
子竜というおまけつきの挑発とバーサクがない戦士みたいなもんだ、今の竜は

竜居るだけでエインボスなんかだと全員バーサク持ちになるようなもんだけどな。
アンゴン５振りが２人居れば常時。(素で持ってれば二重バーサク)

まぁ廃コンテンツで席有るのがエインボスとか麒麟瞬殺用とか位なんだけどな。
まぁいいんじゃね。それ自体は。

>>116
机上計算が証拠とかアホすぎるｗ

アンゴン含めても戦侍＞＞＞＞竜ってのはみんな思ってる事なんだよ。
前も言ったがアンチテーゼを提唱する方から根拠を示すってのは常識だ。
それを大多数意見捕まえて「証拠出せ」とか頭悪いにも程がある。
竜がひっくり返せない証拠をちゃんと取って出しても、「何当たり前の事言ってるわけ？」
で終わりだろうが。

とりあえず同じ構成でアンゴン使用、不使用、竜を戦侍したrepを
最低10回づつ位取って来てから言ってね。

116の図式はアンゴンのリキャが30秒程度なら成り立つくらいじゃないかな
個人的な意見だけど、もしアンゴンが30秒で撃てるなら竜はメリポ必須に近いジョブになると思う
もちろんアンゴン強化前提だけどね

でもリキャスト3分…。
これだけが……。

上のrepってマムよね？
これがコリブリだったとしたらどうなる訳？いい線いかない？

>>149を見て、｢ﾌｧﾋﾞｮﾙ｣の本当の意味をしったは･････
今時、本気で竜が削り弱いと思ってる奴なんて存在するのかよｗｗｗｗｗ
数年前から、竜は火力は十分だけど蝉挑発両立できない&ﾀｹﾞ率が低いでFA出てるだろうに。

>>151
鬼持ち忍者とﾒｻﾞﾗｸ竜/侍のrepならある。
忍があらゆる意味で鬼で、蝉2のみで盾しつつ被弾極小。
まぁ極例なんで、ｻﾎﾟ侍って所も含めてBC等での期待値って事で。
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/504b5029.txt

経験上ファビョるって単語を先に出したりｗ連打してる方がファビョってる事が多い

>>152
コイツあれか？
前スレで竜最強っつってたヤツか？ｗ

>>154
いいえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜はメリポじゃゴミだろうけども、
だがそれがいい。派です。

>>151
タゲ回しを否定するって事よね。
それが可能であるならばサポ侍を扱いやすいジョブだしね。

他のアタッカーとサポ忍同士なら、負けて当然だよ。
ってかそれが正解だと思うね。

上の計算式、アンゴン全部の敵にいれる計算ですよね。
リキャ３分ですし

侍でメリポやるわけじゃないんだから
刀にメリポ振る必要がないだろ

>>152
え？俺いつ竜の削り弱いって言った？
数年前から火力十分でFA出てる？竜の火力が十分になったのはここ最近だろ。

俺だって竜持ちだからアンゴンの有用性は知ってるし、
一部状況下では確かに竜が栄える可能性があるのも分かる。

ただ>>116みたいにデータも出さずに「計算上では竜は強い（ｷﾘｯ」とか
「俺の計算は完璧だから反論する方が証拠だせ（ｷﾘｯ」とかキチガイじみた
理論振りかざして竜の評判落として欲しくないわけよ。
だからデータ出せつってんのよ。
もちろん１回２回じゃ反論付くから最低１０回分位のデータは必要。

>>152
自分がﾌｧﾋﾞｮったから本当の意味を知ったんですね、わかります

>>158
君のFFはなぜか数年前も時給2万とか出る世界だったんだね。
片手は殆んど白虎ｱﾀﾞﾎﾊﾞ基準になったのはここ最近だろ。
両手強化以前から、一般的な装備水準で考えるなら竜の削りは高かったよ。

まぁ、君の価値観を否定するわけじゃないから、
｢最近は文句無しに削り能力高いです｣に訂正しましょうか。

んで、10回分のﾃﾞｰﾀってどこからきたの？
最近のうpで竜を含めたrepが10例以上公にあって、
それを元に｢せんしさむらいつよいです＾＾｣って言ってるんでしょ？

持論があるなら、その根拠ぐらい示したらどうなんだ？
出した根拠の刷り合わせをして、実際の物事を図ればいいのに、
そっちだけが｢みんな戦侍のが強いって言ってる｣って、
みんなが言う根拠(repやら比較やら)を出さないんだぜ？

まるで話にならんじゃないか････

>160
116＝160は竜じゃないからrepだせないんだよね？ｗ
侍強化きたわけだから次って竜か暗テコイレされる可能性高いから
火消ししようとしてるの見え見えｗ

あえて君みたいに机上の理論で語るならメリポみたいな雑魚戦闘なんて
40秒程度で戦闘終わるわけだから上記値にそれ考慮しないのおかしくない？ｗ

>>161
ここまでで、竜はメリポで優秀だと主張したレスがどこにあるんだろうか。

1．アンゴンが有効な場面(殴れるNMやらBCやら)での有効性を話してたら、
2．君みたいに｢竜は削れないんだい＞＜｣って聞いたこともない理論展開するｱﾌｫが沸いたから、
3．わざわざ竜の乗ってるrepを探してきてあげたんだろうが。

君みたいに2．で嘘八百を垂れる頭の沸いてるのが来なければ、わざわざrep出す必要もないのにな。
100ちょっとのｽﾚも読めないなら喋るなよ。

>>152のrepの忍者はスシ食ってないな。
メヌマチの獣/忍ですらエヴィ750平均出てたのに忍者で平均700はあり得ん。
マチマチだったってならスマンカッタが山串食ってマドマチしてるように見える

と、おもったけどウィヴルの割合が2割近いの見てなかった正直スマンカッタあと770だった

>>158
自信満々にFAでてるってw
おまえは小学生か？

まだまだ竜は弱い。っつーかサポに依存せず八双やバーサクのようなアビを追加するべきだろ。

>>165
お前はもうちょっとよく読めｗ
ＦＡでてるって言ってるのは>>152で>>158はそれに突っ込んでるだけだｗ

>>166
サーセンwww


つーことで>>152は解約しろ

最強厨ってスレ読まないんですね

ここまで、竜のrepは出てきても戦侍のrepは1件も無し。
さて、論も根拠も何もない君達は、何がしたくてこのスレに来てるの？

どうせ槍ﾒﾘﾎﾟ振ってすらいないんだろうけど(笑)

>168
repスレも知らねえのかよｗｗ
あっちは戦や侍で16万/h↑のrepなんて普通に張ってあるっつーのｗ
ほらよ、コレ見てもちっと勉強してきなｗ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1206833892/l50

バージョンアップage

ジャンプも竜が使うより侍や暗がサポで使った方がつｙ・・・

155よくみてみると自演？ｗ
0xak4NvY ＝ qdMKeoMI(＝ uIohCFZ/ ＝ JcOu9N1v )
に見えるの俺の気のせい？

>>169
だからスレ読めよ低脳。
16万のrepどこから持ってきてやったと思ってるんだ。
そこの過去ログだ。urlも読めませんでしたか？

ID:65/JJFFVとかID:LmxN9wObみたいなお前らの同族がｱﾎ言ってたから、
わかりやすいrep探してきてやったんだろうが。

何度も言うが、元はｱﾝｺﾞﾝのBCやNM等での有効性の話だ。
ｱﾝｺﾞﾝ撃つより他前衛が殴ってたほうが強いと言っちゃう算数の弱い子のために、
わざわざ単純化した数字にして>>116でｲﾒｰｼﾞを伝えてやたんじゃないか。
それを計算に正確性がないとか、ﾒﾘﾎﾟでの話に摩り替えちゃうｱﾎさ加減を自覚しろ。

てかね、いくらｱﾝｺﾞﾝが強力なｱﾋﾞだっつったって、
おまいらﾉｰｷﾝがｶﾞﾘｺﾞﾘ殴ってくれないと意味がないんですよ。
こちとらおまいらﾉｰｷﾝ頼りのｱﾋﾞをｱｯﾋﾟﾙしてるんだから、そんな脊髄反射することもないだろうってばよ！

んで、槍の使い手として戦侍＞＞＞＞竜に異論ないんよね

>173
竜なんだったら新しいrep張ってくれない？
張れるよね？お前さん他ジョブにしか見えない

過去ログから持ってきてるのくらい知ってるってーの
>ここまで、竜のrepは出てきても戦侍のrepは1件も無し。
ってのが意味不明だったわ
忍侍戦で20万/hとかのrepころがってるのにお前さん何したいの？ｗ
竜は忍侍戦より弱いですよってことか？ｗ

>>175
>過去ログから持ってきてるのくらい知ってるってーの
いくらなんでも>>169からその言い訳は苦しすぐるだろ････

そして何度言わせるのだろうか。　ス　レ　を　読　め　。
戦侍>竜と主張するなら、戦侍と竜が一緒にやってるrepがあるんだろう？
それを見せてくれと何度も言っているだろうに。
まさか、後衛や釣り状況によって変化するrepに対して、単体のrepで主張してるわけじゃないんだろ？

ここまで声を大きくしておいて、まさか一軒も知らないなんて事はないよね？
俺はいくら探しても竜と槍戦侍が一緒のrep見つからなかったから、君に大いに期待しているんだよ？

アンゴンの性能を数値化してるのはアンゴンの効果中だけだろと。
メリポMAXでも半分は効いて無い時間あるんだし
。
BCでも複数いるのもいる。
まぁどのジョブで参加しても問題の無いBC・NM持ち出しても意味は薄いな。
何よりジョブ縛りキツイコンテンツの緩和が欲しい。
だからアンゴンならリキャの調整が欲しいと言うわけよ。

あとサポ侍のREPはどうでもよくね？
侍もサポ竜ですればサポ忍と比べられないし。
ピアスで簡単にヘイスト+25にできるからなー。
基本的にサポ侍お断りな場面多いし。
忍者がぺこえじゃ無かったら被弾の酷いREPになってたと思われ。

あと竜の割合的に本体8.5に子竜1.5くらいじゃないか。
範囲に弱いペットがいても10と言うところがいかにも■eらしい。
獣なんて本体7にペット2あるかどうかだし。
75の野良ペット使えば10超えるくらい強いけどなー。
操れる敵がそもそもいないから汁使ってるだけだし。
獣については操ることできる敵の配置で化けるかもね。
HP多いからひきつけろも役立つし。

次のバージョンアップ期待していいのかどうか。

失敬。ひきつけろは汁専用だっけか。
まあ獣の話はスレチだが。

ヒルブレたまにいくけど、槍戦とか槍侍やっぱ強いなー。 完全にアビで抜かれてる気がする。 バーサクと黙想とかいいよな。 黙想とか、サポの倍以上ＴＰ貯まるみたいだからうらやましすぎる。

repスレに貼ってきた。55前後のレベル上げな。

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1206833892/226-229

侍が俺。見ての通り、八双は一度も使ってない。
はじめ槍でペンタしてたが、タゲ取り過ぎるのとレベル上がったから両手刀スキル上げたくて両手刀に換えた。
このrepでは結局竜に負けてるけど、WSの燕飛全てがペンタだったと仮定したら竜を余裕で千切ってるはず。

ちなみに同じ竜と墓のコウモリやったrepもあって、そっちは勝ってるけどご要望あれば貼るけど？

×そっちは勝ってるけど
○そっちは勝ってるし
日本語おかしかったな。

引き続き、夏休み特別企画
「厨房ｖｓニート」
をお楽しみ下さい

両手強化前から竜の削りは十分あったとか
不遇時代に竜上げた人間にとってはとてもじゃないけど
はけない台詞だよなぁ
ペンタ覚えた頃なんて巣のかぶととかクフ蟹だし
二桁ダメとかざらだったし
まさに「早くダブスラで連携トスする仕事に戻るんだ」状態だった

ああ、なるほど・・・・・・今学生は夏休みなんだね・・・・・・

>>173
だからそのNMやBCで有効であるというrep出せよ。
麒麟でもなんでもいいからさ、同じ構成でアンゴン使った時と使ってない時な。
理論値はわかった、アンゴンが有用なアビというのも分かってる。
アンゴンの効果で竜が居たときの方が総合火力上がる可能性があるのも知ってる。
でもお前のような夏厨のお子様にはわからんかもしれんが、どんな高尚な説も
裏付けないと意味が無いんだよ。
理論だけじゃ他の人を納得させる事はできないんだよ。
現にこのスレに誰一人としてお前の味方は居ないだろ？
他のスレで同じ主張しても、返って来る反応はおそらく同じだぜ。

ＢＣやＮＭって聞くと幅広く有効に聞こえるけど具体的にどの場面で有効なんだ？
マイティ、クラポン、月光使うような場面だとアビやＷＳの特性上ほとんどアンゴンの効果なんてないよな
相性いいのは百烈、鎌ポン、狩人ってところか

敵が複数いるようなＢＣでも意味ないし結局エインぐらいしか思いつかない

>>181
どうみても侍食事○　竜食事×です本当にありがとうございました。

でもまぁそのｌｖ帯はスキル差少ないし絶対戦侍のほうが強いだろうけどな
コリブリ相手だと蝉より正眼のがスペック高いから侍/戦で常時正眼マジオススメ

51〜のレベリングでの槍の鬼畜さは異常、歌なしでも強いが歌かロールつくとまじでやばいなあれは
ソボロとか振り回してる侍がゴミにみえるぜ

スキュアーを4段で1.2Ｘ４のダメにするべき
ミカンの攻撃が命中でもTP+2にするべき

ホマムとアレスなら、どちらが竜を楽しめますかね？
現在Lv61。リンバスとサルの固定で迷い中なんです。
両方は時間的に無理です(´д`)
ソリアン頭は取得済みです。

アンゴン自体は優秀だと思うんだけど、
それを使えるのが竜ってのがなあ。

戦士のトマホークよりはアビとジョブの組み合わせはマシだろうが。

予め竜がいるならアンゴン使って貰いたい場面は少なくないけど
アンゴンのためにわざわざ竜探したり他ジョブ断ってまで
竜いれたりする場面はあまり思いうかばんわ。

いやマジ優秀アビだと思うし、他前衛のダメも底上げしつつ
竜自体もまあ削るわけだから
イラネとまでは思わないんだけどね。

総合的に、居た方がベターな場面は少なくないとしても
マストな場面はなく、ベターっていってもあまり
気にしない(他に気にしなきゃならない事が沢山あるんで)レベル、
ってとこかな。

次の攻撃の攻撃力を25%アップみたいなアビつければいいんじゃね？
そうすりゃペンタで戦侍に並ばれる事は無いだろう

新アビ：覚醒　リキャ3分 効果30秒アビ

効果時間内PTメンのTPを吸い取りつづける
効果時間内３秒10づつMP回復
効果時間内子竜　被ダメージ90%カット
物理攻撃力40%アップ
物理命中率15%アップ


新アビ：ドラゴンオーラI

リキャ30秒　効果　3回攻撃を避ける

新アビ：ドラゴンオーラII

リキャ45秒　効果　４回攻撃を避ける

>>190
100%ホマム。アレス胴はソロ用には優秀な装備だがホマムすら持ってない人間に1000万集めるのが楽勝とは思えない

>>194
ギルはそこそこあるんですが、
やっぱり命中上げて肉の方が爽快ですかね。
ありがとうございました。

>>181
竜のRep貼るときはミカンを忘れないでください(´・ω・｀)

>>194
＞ホマムすら持ってない人間に1000万集めるのが楽勝とは思えない

廃人論唱えられても困る

つってもサルベなんて野良でいけるんだから
リンバスやりつつ、空いた時間にシャウトして6人で遺構めぐりしてればどっちも手に入るんだけどなっていうｗ

ホマムコンプしてるけど所持金2Mの俺がキタオー

サルは野良でいける、金策は一人でできる
アレスのほうが敷居は低いよな

まぁ75竜がホマム胴ないと肉食えない！なんて場面なんてほとんど無いから
アレスのほうがお勧めだとは思うけどね

ゼレハにオーラム足、ダスク手+1持ってるならともかく
普通そこまで無いだろうし無難にホマム手脚足で固めるのは良い選択だと思うのだがどうか？

まったく1からなら、古銭取れる 打ち直し ブルタルも取れるリンバスかなー
人数にもよるけど、オメガメインとかだと10人もいたらできるし、装備もまわるの早いよ。

>>200
スコハきるのかね。

ホマム胴とスコハ+1の差は命中3とTA1だからなあ。手脚足と比べると優先度は下がるね。

リンバスか猿かどっちが得かって質問だからなー。

アスカル頭胴はホマムよりかなり外販さちこあるから買える確率高いかもな。 ヘカと猿の外販さちこはあんまり俺の鯖じゃみないな。

そもそもなんで槍のクエＷＳ他ジョブも使えるのかわからん
スキルＡ一つだけでクエＷＳ専用じゃないの竜だけじゃね？

クエｗｓは色んなジョブ使えるのが普通じゃないかな
デトネもスチールも

むしろＳＰＷＳが

>>207
竜専用にしとけばインパももっと調整できたんじゃないかなぁと思ってね
モ侍忍あたりは威力云々抜きにして専用で正直うらやましいｗ

>>206
獣青「…」

ンギモヂイイ！！！！！！

アゲアゲ♂

基地外いなくなってすっきりしたな

>>171
あるコンテンツでは両手強化までモの格闘ジャンプにより蹂躙されてた時代があったり。
両手強化したらしたで鎌のほうが強いのか。てか暗黒が鎌ジャンプするわけないしいいか

竜スレでも出てたけどジャンプの痛い所はアビってことだよな。
ヘイスト装備とDA装備の関係にちょっと似てる。
モンクの蹴りみたいにオートジャンプがあればなー。

アレスは胴だけなら別に入手難度高くないな、お金かかるだけ
野良だったら入手難しいのは手＞頭脚かな

胴はアレスのがいいがホマムの真の魅力は手脚足の方だからなぁ

脚を最初に手に入れられたら精神的に楽だな。

竜騎士専用槍のＤ値見直しか、戦侍用槍のＤ値見直しが必要じゃないか？
それかペンタ・ボーパル・インパルス堤下ＷＳのＳＰ化。

侍がペンタ打ちまくりしてるのを目の当たりにしたが、非常に違和感があった…。
たしかにこれじゃ竜の出番はないとも感じたし。
もし弓ＷＳがＥＸじゃなかったら、「弓の使い手　侍＞＞＞＞狩人」スレがたってただろうに。

そもそも侍にアビくっつけすぎなんだよな、弱体必須だと思うのだぜ。

>>侍がペンタ打ちまくりしてるのを目の当たりにしたが

竜でメリポで侍と一緒するけどそれでもrepで侍に負けたことないがな。
マムでも、タンジャナで26万/hでて侍がサポ戦なら負けるわけないとか言ってたけどｗ
コリブリだとアポカリとか雑魚だし。

侍のアビは、ある程度まではサポで食えるんだが
竜/侍だとイマイチ不便っつーか…ぶっちゃけ微妙なんだよな〜

やっぱりランス系とスピア系のD値を近付け過ぎたのが
一番マズかったんだと思う

26万てすごいなｗ やっぱラブとかバルキリーなの？

実際竜騎士と戦侍との間には絶望的な差があるよ
スキル差３６
命中特性で３６
フルホマムで３２
Ｄ差１１
戦士
アダマンホーバーク２０
アグレッサー２５
白虎８．５
ファイアボムレット６
侍
ジョン１５
白虎８．５
巴５
八双１０
薄金７
戦侍を白虎バーク標準で語るなら
竜騎士もフルホマムで比較しろよ
この差をどう見るか？
肉食とスシ食の分かれ目であるといえる

装備差なんて加えたらもっと戦侍と竜の間が開くぞ？
竜騎士の現実的なヘイスト限界がいくつか調べて来い。

スキル差なんざアビで埋るどころか上回る。
サルベ等命中に重きが置かれない場合も多い。
権代が武器の使い訳(片手・両手)だと言ってたが、
有る意味使い分けのせいで槍しか使えない竜が絶滅ってことだ

武器の使い分けについては同感だが、アビでスキル差を
ひっくり返すってのはかなり飛躍してねえかｗ

とにかく装備ってんならアレス、最低オーラム辺りが
スタートラインか
ホマムは足りない部分の補助、AFに至ってはもう
ヒルブレ専用パーツって感じ…取るのめんどくせえなぁ…

もともと竜と戦侍で差が出るのはペンタだろ。
通常殴りなら竜もそれほど負けてはいない。
戦のバーサクペンタ、侍のペンタ連発でぶっちぎられる。

侍のペンタって5ヒットしても2桁出すイメージしかないｗ

どこのカス侍の話だよｗｗｗ

今時普通に出会うような一般的な侍はそんなもんしか出さないだろｗ
カンストしてメリポも振り終わってるようなレアな侍はｼﾗﾈｰけどな

そんなカスの話はしてねーだろｗ
同じくらい装備充実させて、スキルキャップさせると負けますよという話

そんな非現実な机上の空論話しで比較してねーよｗ
今一番多い最も遭遇する奴等での比較以外に何の意味がある

そんなに非現実的な話はしていない
お前の世界が狭いとしか思えんな
ちょうどお前の周りにはカス侍しかいなかった、ただそれだけのことだ
この程度の条件を満たす奴なんぞ、そこらにゴロゴロいるわ

いたらこんなに侍は嫌われてねーよｗ
雑魚で使えない奴等が侍に集まってるから嫌われて当然なわけで
お前の周りだけ侍最強ｗｗっうぇっうぇｗって
どっちが非現実の妄想話しなんだか

つか、他ジョブと比較して弱いっす！なんてネガったとこで
実は与ダメでかなり強い竜騎士は与ダメ方面での強化されませんからｗ

そうまでいうなら実は強いというRepよろ。
メリポでも何でもいい。

>>234
メリポでいいなら
ワイバのダメ無しで戦や忍の1〜2割減とか
repスレにいくらでも落ちてるじゃねーか

それのどこが強いんだ？

どこがだってｗｗｗｗ
こういう奴って自分は他人の2倍は出さないと
強くない！って納得しないんだろうなｗ

あほか、どのRepのこと言ってるのか知らんが
同等のタゲ率とって初めて与ダメ競争が成立する。
それができてない時点で話にならん。
それに具体的に数値はいくつだ？
廃竜とカス忍を比較しても無意味だ。

それに強い弱いの問題以前に必要とされているかが重要。
メリポでは前衛はタゲ率と与ダメ、そして被弾率を下げることを求められているわけで
そのどれかが欠けている時点で話にならんだろ

与ダメ方面限定で強い話ししてたら
突然メリポで有用かどうかにタゲ逸らしｗ

仙人メリポで有用かどうかで話すなら
エースは上手い暗黒だけ次点
侍も竜も仙人メリポに混ざるんじゃねーよカスｗ
竜はソロかヒルブレやってろ
侍？他のジョブ上げてメリポやれよマジ迷惑だから

ってなるだけですが？ｗ

本当にアホだな
与ダメだけに話を限定したとしても忍戦がタゲ取らずに殴り続けてれば
もっと与ダメは伸びているはずだから、そんな比較は無意味だと言っている。

そしてもっと考えれば与ダメ以上に求められていることがあるのだから
なおさら話にならない。

だいたいそもそも忍戦との比較の話じゃねーし

適当に探していくらでも見つかるrepで
本体与ダメだけで仙人のためのマニュアルメリポで戦忍の１〜２割減出せるのに
これの何処が強いんだ？って言える価値観がコエエｗ

やっぱエースって最強厨がやるもんなんだなｗ

最強どころか並べてもいねえだろが
価値観とか何とか言う前にお前の理屈が破綻してんだよ

>>241
これはどうみても>>240の言ってる事のが筋が通ってるんだぜ？
挑発を持たない3番目の前衛の役目は与ダメで忍戦より下回るもののそれなりにタゲをとりつつ(全体で20%ちょいぐらい)
忍戦より最低1割から3割ほど上回る火力を出してこそ。それが挑発を持たない代わりになる要素になる。
忍戦より1割下回る火力ならだせるからつよいｗってのは、本気でメリポする分にはあまり良い言い分とは言えないんだよな。
実際レッドカレー食ってフルヘカ+アレス胴でペンタブチかませる人なら↑の条件ぐらいなら出せると思うけどな。

>>241
いくらでも見つかるなら具体的なものを提示すればいいだけ

一般的な侍のペンタが5ヒットで2桁とか暑さでやられちゃったのかな？

ID:OqQ16ZbFを最強厨って言ったら
何時の間にか竜騎士ってジョブが最強になってるｗ
これはさすがに酷すぎる脳内転換ｗｗｗｗ

実際にレベル上げで侍誘ってみろや
ペンタ打って2桁なんてざらに居るってのｗ
マジで妄想の中でしか考えられないんだな
エースやる奴等ってのはよ

>>243
与ダメだけなら戦忍メリポですら戦忍の１〜２割減を
本体だけで出せるけどって話が
戦忍メリポじゃ竜が使えないって話を逸らされたのが正しいって
意味がわからんｗ
エースで戦忍メリポで役に立てるかどうかなら
俺の意見は>>239だが何が間違ってるんだい？

>>245
ペンタ撃って2桁なんてコリブリで食事無しやら+13の敵相手にしてる状況だけだろ。
んなレアケースだしてきてざらにいるとかほざくなって感じですし。
少なくとも俺も侍でペンタペンタやってきたクチだがlv55もあればペンタ400-800程度なら余裕で出てましたしおすし

>戦忍メリポじゃ竜は使えない
挑発持ちなんて2いればPTとしてはちゃんと機能する。3番目の前衛がやることは
ひたすら火力追求。だから侍や暗黒もそれなりに需要があるんだぜ？
はっきりいって装備さえガッチリそろってるなら3番目はシーフでもいいし、スミロドン従えた獣でもいい。
当然竜だってホマムヘカガッチリそろえてるなら歓迎されるもんだ。
つーかお前はちゃんとした装備持った上で竜をどうこういってるのか？

まぁこいつは単なる馬鹿だろ。
それでは与ダメだけを考えても勝てたことになってない理由を
きちんと述べているのに煽りでしか返してこない。
最強厨とか煽ってれば気が済む変な輩だ。

侍の話にしてもそうだ。
まずフルヒットして2桁なんてのは攻防比どうなったら出るのか
計算したことあるのかと。
最初からペンタ用の装備やスキルを整えてない奴の話はしてないのに
そのことしか言ってこない。

んでなんだ？竜は弱いって事をまだダラダラ話してるのか？
うるさいんじゃぼけ、うがー。
ヒルブレ無いウンコどもはウンコなんだよ！ウンコウンコ！

>>246
歓迎されてねーよｗ
最近の間違った侍がよく言う台詞
「挑発二枚あれば問題ないから侍は歓迎される」
ねーよｗ
某スレでAA付き煽り食らう台詞そのままじゃねーかｗ

>>247
何時の間にか竜騎士が最強って言い出したかと思ったら
今度は与ダメで勝った事にされた
自分が反論出来ないと捏造してまで誤魔化し陥れようとする
さすが汚い！エースは汚い！ｗ

>>248
最強厨の竜騎士がペンタこそが竜騎士の弱い証明って言い出したから
それを突付いたらファビョった

まぁ両手武器強化による底上げと、
ペンタの攻マイナスで調整されてるダメージ算出法があだになったな。
突やD/隔で槍がそれなりに優れていたのも。
色んな要素が絡み合って、スレタイ通りになってる。

強化前なんかペンタとか、竜以外じゃ有り得ん雑魚ＷＳだったからなぁ。
まぁ更に遡るとそうでもなかったりはするが、長らくダメＷＳだった。戦侍にとって。
急浮上した理由を考えれば、普通に頷けると思うけどな。

あとこうやって実用性上がったことで、装備も最適化されてきてるしな。
マクロブックやカバンが増えたことで、最適化しても負担がそんなにないので、
みんなちゃんと考えて撃つようになった。昔の適当装備で撃ってる奴は、
それなりのコンテンツで槍振る奴の中には、もう居ない。

>>250
なるほど。
ではその最強厨の竜に告ぐ。

「ヒルブレ出来ない糞はウンコである」
廃侍だろうが廃戦だろうがヒルブレ出来ないだけで糞認定のTOTO行き決定なんだよ。
だから、、いいから俺と一緒に沼にでもいくぞ。
ほら涙を拭いて、さぁ行こう。

んでも実際侍はＷＳでタゲ取るからな。
タゲ回しに参加してるのは事実。

>>253
そう思ってるのは糞侍と
その糞侍に嫉妬ｗしてる潜在最強厨な雑魚前衛

WSでタゲとか言い張られても実際に邪魔なだけだ

ん〜？それってお前のことなんじゃないの？
＞糞侍に嫉妬ｗしてる潜在最強厨な雑魚

ＷＳでタゲ取ろうが俺の蝉回し補助出来るなら何でもいいよ。
みんな普通の前衛はそう思ってるはずだがなぁ。

>>255
後衛はそう思ってないよｗ
侍って言ったら
開幕WS→黙想WSで「やべタゲ固定ｗｗｗ強過ぎｗｗｗ」
もしくは開幕WS→アビでWS「やべまた固定ｗｗｗｗ」
って数匹に1回固定してタゲ率水増ししてるだけで
実際に組むとタゲ回してないから邪魔で仕方がない

って、書くと
そんな雑魚と組まないしｗ
お前の周りだけだからｗｗｗ
とか妄想で反論してくるんだろうなあ

てめーの言ってることが一番論理的じゃないっての。
だいたい、侍が有用かどうかなんてどうでもいいんだよ。
槍を持った侍よりも竜の方が使えないという事実が問題なんだろが。
与ダメだけ強い弱いの話をし出したのはお前だ。
ところがそれすら理論的におかしいから反論したまででそんなことはどうでもいいんだよ。

>>256の言うことに関しては、
後衛から見て一番ムカつく前衛ジョブってなに？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216833007/l50
を参考にすると非常に良くわかるな。
ＷＳと通常攻撃の差が激しいのが根底にあって、詩人には受けが悪い等見て取れる。

これを前衛からみた場合はどうとるかが人によってまちまちだよな。
>>255は普通の前衛は〜とは言っちゃってるが前衛の総意じゃねぇことは確か。

とりあえず槍使ってタゲ取り捲って「うはｗタゲ来たｗ」とかいう侍はアホ。
黙想＞石火之機＞ペンタ＞ペンタとかしてたらタゲくるの当たり前だろ。
で蝉切らす心眼しない、しても星眼無し八双のままでフルボッコ。
それでいてタゲ回しに参加してたげとってるし＾＾；とかいうのが嫌われるパターン。

そもそも>>ID:GPgzpU6aが脳内イメージでしか語っていない件ｗ

wsでタゲ回しに参加できてればokだと思ってる
侍が本当にいて、
しかも少なくないから困る。

寝てる奴起こさずヘイトのせろって言っても、
そんなことしなくても起きるまでに前の敵倒すだの、
複数寝てる時は赤がバインドいれるから平均だの、

赤が対応しきれない場合は釣り詩人がわるいだの、
自分に挑発ないことのデメリットを
全部他人におしつけ、それで
まるで自分が入った事でデメリットは何も発生してないような事をおっしゃる。

>>257
レス全部見ると言いたい事は

・侍は糞ばかり
・竜は弱くないから強化イラネ

ってことか？

>>258
最初から言ってるだろｗ
机上の空論を語られても事実は変えようが無い
そもそも理論的ってのが前提から間違ってるんだからな

ID:OqQ16ZbF＜ヴァナに居ない理想の前衛で比較したら竜じゃ勝てないｗ

何この理論も何も無いネガｗ

>>262
前衛全部に文句は言えるけど
このスレだと侍と竜ばっか居るみたいだからね
それを相手にしてるから自然とそういう流れになるわけよ

・侍はジョブとしてはかなり高性能。
中の人の平均は酷いが、まさにそれが
最強ジョブの証のひとつ。

・竜は弱くないが、積極的に誘いたい場面が
あまりに限定的。

ヴァナにいないってのが大間違いだと何度も言ってるだろう。
お前の周りにいないだけ。
ペンタフルヒット2桁なんてカス侍しかいないんじゃそりゃ勝てんわ。
馬鹿言ってんじゃねーよ。

だいたい、理論的におかしいといってるのはお前の与ダメ強いって話についてだ。

ヴァナの侍
メリポは片手刀8振り、回避8振り、両手槍0、両手刀4くらいｗ
武士耳？スッパでいいじゃんｗ
装備？侍は競売装備(八幡NQｗ)で質がいいからｗ

こんなのばっかなんですが？

忍が重宝されるのは、楯ジョブという積極的なタゲ取り意識があること、削るジョブだから。
戦が重宝されるのは、蝉と挑発が両立できて楯代わり、かつ攻撃も期待できるから。
モが重宝されるのは、基本性能がサルベ向き(格闘・カウンター・高ＨＰ等)だから。
侍が重宝されるのは、瞬間ダメに期待できるから。心眼＋星眼使いはいねーから割愛。

竜が重宝されるのは・・・無い。
その上唯一使える槍すら戦侍に持っていかれる。そりゃリューサンも泣くわ。

>>267
この決め付けがおかしいよな。
俺がここ最近10回程行って組んだ侍は8割がた薄胴足持っててそのうち3人は八八王持ってた上に
立ち回りもきれいだったから侍で希望出してる人らは廃人からの流れ者が多いって言ったら
ほとんどの侍は薄胴足持ってる高水準侍ばかりということになるがそれが正しいというのか？

つーかお前の言うその装備の人間だって、ヘイスト17%の八幡手の侍だろうから
白虎やホマムを持ってないような前衛より十分強いといえてしまうと思うんだがどうか？

そもそも
竜が槍で負けるってのは
このスレだけで机上の空論並べてほら勝てないって人が沸くだけで
たまにrep話しすると竜が圧勝してる不具合
そして机上の空論しか出来ないからってrep出せといい
出すと捏造だといい張る
結局何があろうと持論の槍で巻けるという机上の空論以外は
認める気は無いというのがとてもよく解るスレ

>>270
捏造だといってるんじゃないだろう。
挑発のないアタッカー枠にはいるなら忍者戦士の2割前後削れてこそなのに
1割下回る削りしかだせてないのを竜は強い！といいはるのがおかしいといってるんだ。

>>269
ん〜？それも決め付けじゃね？
少なくとも俺の周りは胴以外全部八幡NQだったりするし
他の奴等も同意見で
さらには自分が実際に体験したのと同じ酔うな状況が
匿名ですらこれだけ溢れてると言われているのに
全て捏造だと言う方が胡散臭い

>>267
そりゃそいつがカスなだけだろ。
何度同じこといわせるんだ。

槍が一番得意であるはずの竜が二番煎じに過ぎない
侍が槍用の装備を整えると負けるという事実が問題なんだと何度いえば
ただその侍がフルヒット2桁なのか？
一体何にペンタ撃ってフルヒット2桁になるんだよ

>>272
お前文章ちゃんとよんでるか？俺がこう言ったらこの言い分が正しいと思うのか？ってことは
俺がこう言った所で実際そうでもないだろう。だからお前のその決め付けだって怪しいもんだと言ってるわけだ。
装備水準のムラなんて忍戦侍大差ねーよって言いたいわけだ。わかるか？

>>271
戦忍専用マニュアルメリポで
１〜２割下で済むのに不満ってのが最強厨な発想だな
って言ったわけだが
何時の間にか竜騎士が最強だと言った事になってて
驚いた経緯についても君なりの意見でレスして欲しいな

>>261
起こさずにヘイトを取る方法となると
挑発　フラッシュ　スタン　A・フラリッシュになるんだが
これらのアビが使える可能性があるのは
戦　ナ　暗　踊　(忍/戦)と言う事になる

君の理論だと
１・戦ナ暗踊以外の前衛はPT来るな
２・戦ナ暗踊をサポにつけて来い
のどちらかが結論として導きだされるわけだが
どっち？

捏造だなんて一言も言ってない。
お前の言ってることは理屈と根拠が成立していないといってるだけ。
Repを捏造だとは言ってないし、そもそもどのRepなのかも具体的に言ってないだろ

>>274
装備揃えた戦忍は残り
装備が揃えられなかった戦忍が侍に逃げてきた現状で
装備に差が無いとはこれいかに

>>278
その発想が決め付けだとどうして分からない？
忍侍の装備なんて武器以外の互換性100%に近いのに忍者が侍に逃げたという発想は全く理解できない。
戦士から侍というなら地上免罪が絡んでくるからわからないでもないが
そういう理由で乗り換えてる奴なんて準廃クラスの一部だけだし全体で見たらほんの一握りでしかないだろ


つーかお前のジョブは竜なのか？

ID:GPgzpU6aの定義する侍は以下の模様。

鬼丸／プラチナ　ライトニング/鉄の矢
ワイバーンヘルム／剣侠の首鎖／ファウリング／メヌエット
ホーバージョン　／八幡篭手　／ウッズマン／ウッズマン
アメミットマント／怪腕のベルト／八幡袴／八幡脛当
ヒュム侍／忍　食事：山串　メリポ:片手刀8　両手刀4 回避8ｗ
D83 攻撃力463 命中381 STP+42 STR108 DEX77(八双込)

競売装備で全部揃えてみたが、有る程度エクレアを入れて
メリポを両手刀８にすると、そこら辺にいる侍になるんじゃないかね？
さらに準廃Ｌｖの装備を加えると？ゴクリ・・・

>>280
GPgzpU6aは、忍者から侍に逃げた奴らといってるから(片刀8の奴ばっかともいってるし)
破軍　　　　ポール　　　　　　　　　　　チフィア
ワラーラ　　クジャク　　メヌピ　　　　ブルタル
ジョン+1　　八幡　　　　ウッズ　　　　ラジャス
フォレジ　　スウィフト　白虎　　　　　風魔

これぐらいの奴だとおもうぞ。
つーかこの水準の侍だったら肉食えるし(400ギリだが残心と意気衝天あわせれば十分)
詩1の上段なら18/h前後だせるクラスだと思うんだが何が不満なんだか。

マムならたまにペンタ２桁いくか・・・？

それかストスキ状態のトロルにか・・・？

>>280
忍者から侍に逃げた＝テンプレ忍装備が無い、とみたのだがどうか。
>>267でメリポ状況、競売装備(八幡ＮＱ）といい、
>>272で胴以外全部八幡ＮＱといってたので、その条件で揃えてみたのが>>280ね。

で、有る程度装備が揃った>>281装備で槍持たせてペンタ連射したらどうなるんだとｗ
リューサンは泣きたくなるのだぜ？

>>283
281の武器を槍に変えた状態だと、命中370ぐらいじゃないか？

槍をもつ事を想定した装備でもないしなー。まぁギア相手ならコレでも十分だと思うが
コリブリ相手だと言うとおり370程度なので厳しい。(忍者用にメヌマドであればいけるが。あと八双無しだと360になる)
ガチで槍持ってメヌマチでも当てるという状況であれば薄頭・薄手・薄足で+24されての命中394ってことになるが
ヘイスト値が14%になるんだよなこれだと・・・。個人的には槍使うならギア以外はスシのが無難に思える。

>>279
さあね
前衛の気持ちなんてもう忘れた
いや、今の前衛は昔の考え方とかなり違うようだが
忘れたというより最早別物だろうね
>>281
白虎持ってる侍が余り居ないと思うんだが
そんで競売装備で十分ってのが侍のアドバンテージって言っちゃう奴が多い事も
戦忍からの落ちぶれだと思わせるわけよ

ただ、ｗｓ装備は
オプチ　　ゴルゲ　　メヌピ　　　ブルタル
ジョン+1　AF+1　　　サンダー　ラジャス
フォレジ　ウルフ　　白虎　　　　薄足

で、390程度にはなるから(八双込み)こっから巴持てば397程度だな。
多少ヘイスト削ってもｗｓ装備はほぼ全開でいけるから数字としてはかなりいい線いけるだろう

メリポで狩るマムレベルの命中が必要とされない場合、
槍は実用的ということだなぁ。突特効なら槍使う。そうでなければ刀を使う。
そして黙想と強力なsTPでのＷＳ連射。こいつで竜を上回るって感じか。

ID:GPgzpU6aが急におとなしくなったが、結局妄想でモノ語ってたでＦＡかね？

>>288
他のスレに居ただけだが
つうか、煽るなよ
俺は喧嘩してんじゃないぞｗ
事実を言っただけだし

そもそもさあ
カンストしてメリポ振ってるような侍はｼﾗﾈ
って最初に言った事すら無視されて
結局仙人メリポ前提の装備もメリポも最強状態で語られた俺様かわいそう

メリポ振ってるなんて記述はどこにもないだろ
挙げられてる装備だって廃装備とはとても言い難いものばかりだ
やっぱお前の周りがカスだったでFAじゃねーか

>>291
キターｗ
ペンタで差が有るから竜弱いって言い出した子ｗ
実際に侍がレベル上げで2桁出したの見てるって言ったら
何時の間にやら竜騎士が最強って言った事に脳内変換した奇人ｗ

>>292
だからそのペンタで2桁の状況を言ってみろ

お前のほうが明らかに煽り口調だろうが
最強論なんかしてない
強くもない同等クラスにもなってないと言ってるし、
そもそも忍戦との比較はお前が勝手に言い出したことでどうでもいいんだよ

レベル上げでなんて後付け設定はいらん

>>292
そもそもお前は前衛よくわかんねみたいなこと言ってるって所から後衛のようだな。
それだけ偉そうに吹いてくれるんだから当然Ｄシャポーモリガン、シャイフ胴持ってるんだろうな？

226 ：既にその名前は使われています：2008/07/25(金) 10:50:54 ID:GPgzpU6a
侍のペンタって5ヒットしても2桁出すイメージしかないｗ

前後でレベル上げの話なんてしてないのに
レベル上げの話してたんですね

>>294
でたよｗっうぇっうぇｗ
喧嘩売って売られた事にするヘタレｗ
俺はID:OqQ16ZbFに難癖付けられたのが最初な
そこから勝手に混ざって俺を煽り出したのは俺か？俺なのか？違うだろｗ

つうか、同等で比較って言い出したのがID:OqQ16ZbFだ
それに対して現実は侍なんて雑魚のしか見たことがないのに
それなりの装備で比較する意味があるのかと反論したら
お前の周りだけカスだｗと返されたわけだ

>>297
>それに対して現実は侍なんて雑魚のしか見たことがないのに
>それなりの装備で比較する意味があるのかと反論したら
>お前の周りだけカスだｗと返されたわけだ



反論になってないぞマジで。

>>293
俺が見たのは先月くらいに白上げしてた時
50代のレベル上げで人が居ないエリアという事でクフに行った時と
60代のレベル上げでボヤに行った時に侍がPTに居て
ペンタ3連打とかしてんけどヘラねーなと思ったら
どちらもダメージが60だの出て150前後しか出ていなかったという
実際に見た話だ
当然両者とも別の人だぜ

>>298
比較する意味が無いってのは否定しないんだなｗ
なら反論じゃなくてもいいよ

無論それだけで侍ペンタが弱いなどと強気発言は無理だぜｗ
他にも色々あるけど後付け言われそうだから先に言っとく

>それなりの装備で比較する意味があるのかと
こんなことどこで言ってるんだよ
お前の日本語分かりにくすぎて理解できん

最初から俺はカスと装備整った竜で比較しても比較にならんと言ってる

>>299
レベル上げでなんて後付け設定がそもそもおかしい上に
60と150が両方同じ敵でしかもフルヒットなのか？

スシペンタで硬い敵に撃ったらフルヒットでもそんなもんだろ

硬い敵には刀使えよｗ

侍ペンタが強い状況はメヌもらえたり
防御がそれほどでも無い相手だな、コリブリみたいな

サルやナイズルリンバスみたいに雑魚が弱い場所だと刀より強い
レベル上げでもとて連戦みたいな状況なら槍強い

ID:OqQ16ZbF
１．戦侍竜の装備は同等lvl(片方廃、片方ユニクロは無し)とする。
２．スキルはキャップとする。(メリポも含むかな？)
３．殴りのみだけで考えず、メリポ等のタゲ回しも考慮する。

結論
　戦侍竜が槍で通常殴りした場合たいした差は無いがアビ＋ペンタで差が付く。
　タゲ取りを意識した場合は戦侍の与ダメが伸びることが想定される。
　状況は限定されるが、槍が戦侍に食われているのは明白である。

ID:GPgzpU6a
１．lvl上げで侍のペンタで２桁ダメを見た。
２．オレが見かける侍なんざ手が八幡の競売装備が多い
３．どうせ忍崩れのメリポ片手刀８、回避８ｗ、両手刀４だろう

結論
　竜騎士が槍侍にまけるわけがにぃｗ槍の使い手は竜＞戦侍ｗｗｗ

ID:GPgzpU6aよ、自分のレスを見返してみろ…顔真っ赤にならないか？

>>302
まず前半は
カス侍とお前の装備の竜で比較しても比較にならん
ってのが意味がわからん
比較してもの時点で比較してんじゃんｗってのは冗談で
実際にお前さんが遭遇する可能性は雑魚侍の方が高いんだから
わざわざ実際に遭遇する奴より色付けたのと比較してどうするの？

後半
レベル上げが後付けにされたのは心外だが
メリポだと思い込んだお前さんの脳味噌に謝らなきゃいけないな

GPgzpU6aは､厚さで壊れてるんだろ｡
お馬鹿すぎる

>>304
俺のその結論は無理ｗ
風が吹いたら桶屋が儲かるより無理ｗ
なんつうか、こういう侍を出す話しになると
結局最後は侍強過ぎに持って行きたい奴が現れてグダグダだなｗ
侍も竜もイラネーよｗ

このスレのpart1の>>1から読み直せ
レベル上げの通過点の話なんか誰もしていない

それに何度も言っているが雑魚侍が多い少ないについての議論もしていない
問題なのは侍が槍に合う装備を整えると竜は負けるという事実
そしてそれは鬼のような廃装備廃スキルを求められるわけではなく
現実的な装備で実現可能だということ
これも何度も言ってるだろう。
たまたまお前の周りにその条件を満たしてない侍しかいないだけ

纏めるとだ

ペンタが弱いから侍や戦士より竜は弱いんだ！
侍ペンタって2桁のイメージｗ
何言ってはります！お前の周りはカスだらけです！

以下不毛な罵倒

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>308
そう言われてもさ実際に居るようなのじゃなく
侍が槍のための最高装備を揃える条件なら
竜も実際には居ない最高の装備で比較しなきゃいけなくね？

>>311 だから皆そう言ってるだろ
戦侍がきちっと装備揃える　竜も同水準で装備揃える
そうすると　戦侍＞竜になるんだよ　この馬鹿

>>GPgzpU6a
感情論もいい加減にしてくれｗ

>>226とその前後を見て誰がレベル上げの状況って理解できるんだか。

あのな、もう一度言うぞ
“現実的な装備で実現可能”
なんで竜だけ廃装備で比較する必要があるんだよ？

>>312
だーかーらｗ
同水準ってのが
普通には居ない侍戦の槍用最高装備に
それと同価値程度のそこそこ竜装備
これじゃ意味ねーよ
普通に居る竜騎士の装備と比較するなら
普通に居る侍戦の槍装備と比較しようや

言っとくがお前の周りの侍＝普通の侍で脳内変換するなよ？

>>314
なんで戦侍だけ最高水準の装備させて
竜騎士は最高水準にしない必要があるんだ？

>>316
ペンタが弱いから侍や戦士より竜は弱いんだ！
侍ペンタって2桁のイメージｗ
何言ってはります！お前の周りはカスだらけです！

以下不毛な罵倒

最高水準じゃないから言ってるんだよ
最高なら最高同士で比較すべき、そんなのは当たり前だ

現実的な装備が最高水準なんですね＾＾；

>>319
でも、お前の侍の基準も
ヴァナで統計取った侍の平均水準ってわけじゃないんだろ？
したら何故
何を根拠に俺の実際に遭遇した経験から得た侍のイメージに噛み付く？

スキュアーか大車輪のダメージが今の２倍近く出るようにすれば
りゅーさんの出番増えそうだよね
後は突属性じゃない、強めのりゅーさん専用ユニクロ槍実装

今まで出てきた装備で廃装備といえる装備はない。
お前の遭遇してきた侍はレベル上げの過程の話で
槍が有効な敵なのかどうかもわからん上に、
レベル差も分からんしどの程度の装備なのかも分からんから
完全に比較対象外。

だからお前のイメージは論外

>>323
お前さんのイメージする侍も一切情報ないし
遭遇した話しでもないし実際に存在した話しでもないから論外
って言ったら急に
こういう侍ばっかりｗって言い出したら
俺と何も変わらない

そもそも廃装備である必要がない
そのジョブが槍を使うのに最も適した装備を揃えやすいという発想から
結局装備品単体の価値で同列にして竜を下げた状態で比較したがってるだけじゃん

あ、キチガイが沸いてたのか、俺は変な所に入っちゃったな、ROMる事にするわｗ

ってかｗヤベ
戦士放置し過ぎた
ダメージの話しだと戦士のバーサクした状態で槍なら
多分竜よりバーク装備だけでも強いってイメージあるからなあ
実際そう差があるとは思わないけど
槍持った戦士とのPTを経験してるわけじゃないのがなあ

>>324 お前の言ってるのは全て　お前さんの
主観による中の人論じゃねえか　客観的に
ジョブを語ってみろや　60台のボヤで槍侍？
わざわざ範囲あるトンボでもやってたのか？

>>327
此処に居る人は全員そうだと思いますが
実際に全員の集計を取ったデータで語ってる人は1人も居ませんよね
でも、最初から俺のイメージが正しいんだで争っていて
現状まで何も進んでいない不毛な状態なんですよ

>>328 だから君は馬鹿だといわれるんですよ
実際の統計を取るのが不可能だから理論で
話してるのが判りませんか？君の脳内経験等
まったく不要なんですが

>>327
そもそも　こんな侍がいた　っての事態不毛なんですよ＾＾；

装備の例を出してみんなで　これは難しい　これは簡単
って入手難易度を決めた上で

戦侍＞＞＞＞＞竜　かどうか決めるべきじゃないんでしょうかねぇ＾＾；

>>327　×
>>328　○　アンカミス

>>330
そこが俺の考えと違う
そもそもこんな侍イネーヨｗな奴と比較して何の意味がある？
竜騎士弱過ぎｗ修正汁！ってネガりたい人にしか価値が無いでしょ

とうとう言い返せなくなって　スレそのものを
否定しにきたｗ　そもそもそんな侍イネーヨ　とか
どこまでも自分主観で雑魚で狭いヴァナディールｗ
自分の見える範囲が世界の全てだと思ってるのかｗ

言い返せなくなったら
俺に噛み付いた子みたいに
ID:1U6GJaJCはなんでIDと文脈変えたの？
って関係ない事を言い出すよ

統計を取れないから俺の主観で平均を決めようって
何をどうやっても統計の変わりにならない

そもそもコイツは
自分のイメージが理論なんだって言い出してるから怖いんだよなあ
理論って言葉がなんだか正当な訴えみたいで大好きなんだろうね

しおり
ID:GPgzpU6a
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20080725/R1BnenBVNmE.html

ID:OqQ16ZbF
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20080725/T3FRMTZaYkY.html

さすがの俺も必死にならざるを得ない

>>336
welcome
俺は必死だぜｗ

うはｗ　馬鹿すぎるｗ　そもそもこのスレの
どこにヴァナを調査して統計を出すと書いてある？
理論で言い返せなくなったら　統計取れないから
無意味（キリッ　散々こんな侍がいたと脳内経験で
喋っておいて統計とれとかありえない　統計とれなきゃ
意味ないのなら　なぜ経験談語ったのですか〜？

>>332
装備の例を出してみんなで　これは難しい　これは簡単
って入手難易度を決めた結果出てきた侍が
そもそもこんなのイネーヨｗな侍だったのなら
ゲームバランスがおかしいんじゃ。

ちなみに入手難易度を決めた結果は
現実的な入手レベルでの装備(大多数が認める)　だったとして

>>338
理論だなんだと自分のイメージを真剣に語る子に
2桁ｗってイメージで語り返したからじゃん？

ペンタが弱いから侍や戦士より竜は弱いんだ！
侍ペンタって2桁のイメージｗ
何言ってはります！お前の周りはカスだらけです！
以下不毛な罵倒

ってちゃんと纏めてあるじゃん

>>339
竜騎士が決めた理想の侍がヴァナにいる事にしてネガを話す不毛さ

>>341
ここに竜騎士しかいないって事にして意味無いと言い張る不毛さ

>>339
ってゆーか
その装備群は侍スレに行って槍用テンプレ装備にしてやった方が
無駄な行為じゃなくなっていいと思うぞ

>>342
俺がこのスレに居るのに
その理想装備をここのスレ全員で決めた事にされてもなあ

ならそうしよう。

で、ここでは　戦侍＞＞＞＞竜　なのかどうか語ろうとしよう

その君の言い出したイメージの元が
ありえないじゃん？実際にあったとしても
それはジョブのせいじゃなく中の人が原因ジャン？
ココは理論で語るスレでありえないレアケースで
語るスレじゃない　同水準の装備ならどっちが上
これを語るスレであって　君主観のイメージｗを
語るスレじゃないじゃん？判りません？
侍が弱くてもいいんだよ　ちゃんと理論で語れ

まあ、装備面で歩み寄れば？
槍は共通で使えるラヴハ
竜はそうだな、ワララホマム胴手脚足スウィフト
ラジャスブルタル、他命中装備でヘイスト18％
命中410、STP6、肉食を基準として同等装備と思われる
侍像を挙げて貰って、それかを基準に話すれば？

>>344
なら、現実的ではないと、意見すれば良いじゃん＾＾；

あなたの意見は　どうなんですか？＾＾；

>>345
そうしたくても
不要な一言で関係ない話に火が付く子がいて
相手してたら楽しくてさ
予想してなかった部分に飛び火させたりで面白いのよ

>>346
理論的に平均値以外との比較以外は不毛だと思いますｗ

>>348
だから
侍はペンタで2桁出すイメージｗ
戦士は・・・そうね上に書いたように
バークにバーサクだけで強そうなイメージがあるけど
実際にPTで槍使われた事がないから話したくないな

>>349
つまり、あなたは荒らしですか。

>>俺がこのスレに居るのに
パーティメンバーがいません。

戦士はもともとのスペックが高いから何やらせても
そつなくこなしすぎる
槍スキルなんてC+ぐらいでいいのに　侍はＢで納得だけど。

>>351
全員にちゃんと個人に合わせたイメージでレスしてるよ？
真面目に語りたそうなら真面目に
あ、こいつ真面目な振りして煽りたいんだなと思ったら
合わせるか馬鹿にするかは気分次第で

ワロスｗ
>>349 理論的な平均値って何？ｗ
散々経験談で語ってて理論的な平均値ｗ
はやくおせーてｗｗｗｗ

>>354
難しかったか
>>346の理論じゃない理論ｗに
"平均値以外"との"比較以外"は不毛ってレスｗ

>>350
>>347が装備例の一部を出してくれてるのに
まあ、装備面で歩み寄れば？
槍は共通で使えるラヴハ
竜はそうだな、ワララホマム胴手脚足スウィフト
ラジャスブルタル、他命中装備でヘイスト18％
命中410、STP6、肉食を基準として同等装備と思われる
侍像を挙げて貰って、それかを基準に話すれば？

あなたは未だにイメージで語るのですか。感情論も良いところですねｗ

全然わからないｗ　
ID:GPgzpU6a以外の人
マジで解説して下さい
俺は　経験談じゃなくて理論で語れって
言ってるんだが　その答えが　理論的な平均値
マジで　誰かおせーて

なんかラップっぽいな

竜と侍が一緒のrepもってこいと。
上のほうに1個あったが、すぐ下で竜が食事無しと突っ込まれてたけど反論がないからFAなのかな？

ﾌﾙｱﾋﾞ時に竜の攻命やWSﾀﾞﾒ超えれても、結局総合で見ないと意味がないのよね。
焦点は総合力にかかってるわけで。

ただ、槍の使い手として誰が優れているかって話になると竜だろ。
だってｱﾝｺﾞﾝは槍アビだぜ？これ以上上手く槍を使えるｼﾞｮﾌﾞがどこにいるて証拠だよ。

>>357
体験談じゃなくて理論って言ってる奴が
自分の経験を前提に理論だｗって語ってるから
皮肉っただけだよ
なんか、御免ね合わせるって他人に言った側から失敗しちゃった

まだやってたか
念のために言っとくけどID:OqQ16ZbFは俺だけど
ID:1U6GJaJCは別人だぞ

お前ら無駄にアツいな

つまり　ID:GPgzpU6aの言ってた事自体が
不毛ってことかね？そうとるしかないが

俺の竜はサラソポールエースホマム胴手脚足ラジャストリーダブルタルファウリングスウィフトアミHQあるけど
フレの権藤ミスグリエースジョンダスク手白虎薄足ラジャススナリンブルタルファウリングフォレジスウィフト

の侍にメリポじゃ勝てるけどサルやナイズルの雑魚殲滅だと負ける、ボスだとWSの差で更に負ける

こんな感じ

槍使う戦士は滅多に見ないけどアダホバ槍戦にコリブリで負けた事はあるｗ

>>361
ドロップアウトしたみたいだから説明するけど
理論ってのは個々の事象や事実を説明する知識であって
理論の検証には統計と実際の事象が必要
その理論を同様に間違えて解釈してるから同様扱いで突付いてるんで
同一人物だろうとそうでなかろうとそれを証明出来なかろうと
急に沸いてさらにID違うじゃんってのもどーでもいい話しよｗ

でも、このスレ立てた最強厨は超喜んでるんだろうなぁ。

これだけ議論されるほど両者の能力が好対照に出てて面白いのに、
スレタイが竜を酷く貶める書き方にしてるから、このスレ中身まで見てない人にはｽﾚﾀｲがｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙのように刷り込まれる。
ｺｳﾓﾘ戦士がいつもやるイメージ悪化戦略なんだが、part2ｽﾚまで立てやがった。

んで、実際の所どうなのって話では、竜と槍戦侍が一緒のrepは2ｽﾚあわせて1件のみ。
しかも、ｶﾝｽﾄ状態じゃなくLv上げで、食事･Mikan無しというｵﾏｹつき。

おまいら、もう真相はわかるよな？

>>359
181でrepあげた者です。
食事は竜が山串。
当方槍の時山串で刀の時はスキッド1D食べました、無くなったらまた山串でした。
２レベル分刀使ってなかったため、スキルあげるのに当りやすいよう寿司にしました。
槍は竜75なので常に青字です。

ちなみに武器はバトルフォーク使ってました。

>>364
なぜｴｰｽﾍﾙﾑを持ちながら胴をｱｽｶﾙにしない。
この宝の持ち腐れめ！

>>324にレスしておくと
話を信用したとしてもお前の話は比較対象にならない。

俺はサラソホマムヘカトン程度のヘイスト18%の竜で
空装備程度の侍とサルも裏もナイズルも一緒に活動してるけど
俺はメイン竜で槍フルメリポだが槍メリポ0の侍に勝てんよ

>>365
本当の意味ではそうかも知れんがお前の言ってることは信用したとしても
データとして扱えないレベルだから話にならんと言ってる
しかもお前は忍戦との比較でも全く理屈にあわない比較をしてるから
更に拍車がかかってるんだよ

>>364
そもそも、その侍槍5振りになってないしｗ

>>367
そうか、竜上がりだったか。
君もﾗｽﾄﾄﾞﾗｸﾞｰﾝになったと思うと悲しいよ。

竜の通常攻命平均をよく見るんだ。
命中特性･ｽｷﾙAの竜がこれだけ外してるって事は、どんな装備だと君は考える？
そして、そんな装備でくる竜が、常時串を食うというのかい？

だが幸いなことに君は元竜騎士だそうじゃないか。
対象の竜の装備やらを詳しく聞かせてくれるよね？

>>369
別に信用されなくていいからｗ
お前等の言ってるのは理論ｗじゃなく机上の空論で
理論への近さなら数回の体験からのイメージで語ってる方が上だぞ
って伝わってりゃそれでいい
どちらが正解に近いかとかどーでもいいしｗ

>>372
>どちらが正解に近いかとかどーでもいいしｗ


じゃあなんで30レス以上にわたって言い合いしてるんだろうって話になるんだが。

>>372
お前のたった数回のしかもレベル上げの過程での話は対象外だと言ってるだろう
それに、竜が上げてるRepより戦侍の方が槍でもいい結果出してるのはRepスレから明らかだろ
過去スレ見て来い

他のコンテンツでも戦侍が明らかに竜より必要とされてる。
これは単純火力の話ではないケースもあるが、
同じ槍を使っているのにそうなっている現状があるのも明らかだ。
竜募集シャウトなんかほとんどないだろ。

>>373
もうすぐ終わるから纏めに入ったのよんｗ
もうちょっと伏線とか張りたかったんだけど上手くいかなかった
ムカツクキャラが死ぬ前になんか悟った感じにする方が格好よくね？ｗ

槍戦侍波の苦しい言い訳

・槍戦侍の募集は聞いたことがあっても竜は聞いたことがない(ｷﾘｯ

これが出てくるとほんとに萎えるよね。
実際に強いかどうか議論してるのに、お前は何を言っているんだ状態。

>>374
両手平定後、竜のrepなんて殆んどrepｽﾚに上がってないわけだが。
両手強化以前のなら、ﾀﾝｼﾞｬﾅ解放後とかのrepありそうだけど、比較対照は片手になっちゃうね。

肉食するならホマム胴ないと厳しいだろ、コリブリはアスカルでいいけど

>>371
55前後なら命中特性は1段階なので侍との装備の差でこうなったとは思います。
中身覗いてませんが、バルキリーブリガンクロウだったと思います。
私はバルキリージャリダ落人王国脚リーピンライフクジャクスナラジャスといった感じです。
私の命中が高めなのは前述の通り、刀スキル上げるために寿司食べたからですね。
それがなければ5%位落ちていたのではなかろうかと思います。
そんな装備で串を食べるのかと聞かれても、正直レベル上げのLコリで寿司常食してる人はそう居ないと思いますよ。

あと侍上げてるだけで元竜騎士って言われるのはどうかと思いますが・・・・・・。
複数ジョブ持ってるのは今じゃ普通だと思いますよ。

戦士で両手槍にメリポ振ったらやばくね。他のジョブ竜しかできないじゃん

>>377
なんで侍が槍持った前提で提示してるのに、Gｺﾘ以外のﾒﾘﾎﾟに行くんだよ。

あと、STP極めたりとか装備だよりの侍にｻﾙで負けるとかどうなってんのよ。
ボス･NMにしたって、百列に合わせてｱﾝｺﾞﾝやらのがよっぽど優秀だろうに････

>>378
いや、そうじゃなくてだね。
戦士ですら77%当たる敵に70%しか当てられない竜が、
そもそも消されるたびに山串を常食するのかってことだったんだが。

通常平均見ても、八双使ってない侍どころか、
特攻でもない上にﾊﾞｰｻｸ7分半間隔で使ってる戦士ともこれだけ肉薄されている事から考えても、
明らかに串を食ったのは最初だけだろうっていう。

>>381
毎回必ず食べてたかは見てませんが、少なくとも最初だけって事は無かったですね。

>>382
>>381は「竜が侍に負けるなんてありえない！」
っていちゃもんつけたいだけだからまともに相手しない方が良い

侍はレッドカレーWS+4振りエース通常命中385ヘイスト21

竜は命中あるからレッドカレー頭ワラーラホマムで命中410ヘイスト21

命中のアドバンテージを作るとしてメリポマム

これでサポ忍なら割といい勝負しつつ侍が勝つな

>>383
ｦｲｦｲ、何か嫌な事でもあったのか？
俺は単純に、比較対照になるようなrepじゃないだろうって言ってるだけなんだが｡

方や75まで使える良装備揃いで、メリポまで振ってある侍と、
Lv上げで7割しか当てられない装備の竜じゃあねぇ。

正直、竜の方はここまで当てられないとむしろLv差あったんじゃと思うほどだが、
まさかrepあげといて自分の方がLv先行してました^^vなんて事もないだろうしな。

また基地外がわいてるな

侍：攻撃360　命中378(+10)　ヘイスト21%
巴　　　　　　ポール　　　ライト+1
エース　　　クジャク　　メヌピ　　　　　ブルタル
薄胴　　　　ダスク+1　　トリーダ　　　ラジャス
フォレジ　　スピベ　　　白虎　　　　　　薄足

竜：攻撃432　命中401　ヘイスト20%
サラソ　　　ポール　　　　　　　　　　　チフィア
エース　　　クジャク　　メヌピ　　　　ブルタル
アレス　　　ダスク+1　　トリーダ　　　ラジャス
フォレジ　　スピベ　　　ホマム　　　　ホマム

戦：攻撃387　命中374　ヘイスト22%
権藤　　　　ポール　　　　　　　　　　　ボムレ
ワラーラ　　クジャク　　メヌピ　　　　ブルタル
アダホバ　　ダスク+1　トリーダ　　　ラジャス
フォレジ　　スピベ　　　白虎　　　　　オーラム

さて誰が一番強いか・・・。戦士はアグあるとはいえ2分間はスカが目立ってしまうからどう対処するかだなー

これにバーサクと八双つくからなあ

/7sHVSWE　＝　GPgzpU6a　だな
155でこいつID２つ使ってるぽいことはわかってるんだが
ここまで必死だとヒクわ
竜が強化されるとそんなに困るの？

実際のとこグングニル使っても戦侍より弱いの？

サラソでも肉食える以上言うほどグングニルでの伸びしろは大きくないと思うが
ヘカアレスホマムエースガッチリそろってれば負けることはほぼないんじゃね？

>>389
そいつ前に戦士あるとか言ってたな。
ジラ時代は戦士が凄い不遇だったとか
意味不明なこと叫んでたはずだ。
シルブレ盾やジラ末期じゃ蝉で一躍優遇ジョブだったのに。
竜に強化されたら困るのは前衛のライバルが増えるからじゃないだろうか。
侍暗の台頭で今までより出番減ったし。

336　のURLのおかげでなんとなく分かった
たぶん侍じゃないかと思う
侍強いっていう話が出るとすげー必死に否定してるし

5振りに黙想、残心でTP40越え・・・ 侍は戦竜の倍くらいペンタ撃ちそうだな
ペンタの時はSTP確保で命中装備に着替えればいいし、正々堂々19%アップ
って、正々堂々って、全段に乗るのかな？ 初弾だけ？

微妙にｽﾚﾁですまんのだが侍のWS装備で
麒麟大袖とアスカル　どっちがいいと思う？

STR５とDA２％の違いなんだが。

好きに汁は無しね(´･ω･｀)　

総ダメ的には麒麟＞アス胴だと俺は思う。
根拠。
まぁ特殊で無い環境において、
STR5差は平均20ダメ位の増。DA発生で伸びるのは380位＝2％増＝7〜8。
(にまぁ攻で約9差あるけど月ならあんま関係ない)

ただDA固めたらやっぱDA乗っかる頻度高いし、それによる
直前のＷＳに次が繋がる率もチョイ上がるとか、それで連携発生するとかもあるから
本当の総ダメは都度上下する程度の差かなとは思う。

というかホーバー+1でいいっしょ
袖よりは安定してダメ出るよ

ああ別に月光って限定してるんじゃないのか。
月光でジョンHQとか着てたら笑いものだが。まぁペンタ専用だわな。

竜がまたネガネガしてる
生まれたときからネガネガしてるんじゃね？このジョブって

さんくす！
さっそく通常アスカルWS麒麟にしようと思ったらSTP足りないっていうｗｗｗ

剣侠の首輪買って来るわ・・・

そんなん足とかで調節できるだろ？
もうちょい計算してみ。

足は猫種族が安上がりでずっとこれなんだよなー

age

399みたいな奴って必ずsageてるよね。

>>396

str5で平均ダメが２０あがるってどんな計算？

>>405
WSDとSVでSTR=D値に近くなるからWSD+5
係数キャップするだろうから2.0以上、破軍だからｗｓ倍率約2.0
5x2x2で大体20。こんなところだろう

スレが伸びてると思ったら昨日もキチガイが湧いてたのねｗ

予ダメトップのジョブより１〜２割減の予ダメなのに、
それを強くないと指摘すると最強厨呼ばわりかｗ

意味不明の思考する奴ってどっかで通り魔しそうで怖いわｗ

>>407
しかも、テンプレ未満の白虎も無いような侍と数回組んだだけで
侍はゴミしかいない、周りもそういってるから侍はゴミしかいないで確定。
忍戦で装備取れない奴が侍でゴミ装備振り回してる

なんて俺様理論展開しまくりで話にならないからな。なんなんだろうね

かの方が、何をもってペンタ「フルヒット」と称してたのかが未だに謎なんだがｗ
たしか、白で参加って言ってたはずなのに

毎回キチガイの負けで終わるなｗ
スレもあいつが伸ばして保守してくれる、BOTみたいな奴で便利だわｗ

そんなこと言ったら拗ねて来てくれなくなるぜｗ

俺リューサンだけど、悲しいがそう思うぜ。
どうしたもんかな。今更インパ強くなってもなぁ

全板トナメでもカイン活躍したしそろそろ’役に立つ’強化がくるかな
単純にアンゴンとジャンプのリキャ短縮でもよいが

FF4のPS3リメイクが来たりしてナ(´ー｀)

スキュアーの鬼強化が来ると信じて。

携帯版のFFでセシルの息子が出てくるのあったよな
セシルとローザは結婚、一方カインは山篭りｗ
あれをPS3で出してくれねーかな

今までペンタ装備を中心に集めてきたから
今からスキュアーやインパや大車輪強化されても
なんか複雑

>>416
誰が修行中におっこちて記憶喪失って証拠だよ

イナゴ寺でメリポ希望出してる馬鹿はリアルで切腹しろ

サポ忍の竜が侍に負けたっていいや

メリポはもうたくさん

でも攻に50も差があるのに負けんのか？ペンタ的に50も差あると流石におおきくないか
竜に装備もメリポ注ぎ込んでないサブ竜はびこってるしなー

>>420
山串メヌで底上げされて
侍：490
竜：560

と、なって比率的には差が縮まる。じゃあマチマチなら勝機ある？というかもしれないが
八双の特性上それをやってしまうと更に侍がマッハで加速する事になる

侍は隔480槍でペンタ後4〜5振りでTP100
竜はペンタ後6〜7振り
ここの違いは大きい
一方戦士は竜と振り数では違いは無い
が、DAの差15%とバーサク（で攻600ちょい）にアグもある
手動DAと呼ばれるジャンプ・ハイジャンプではこの差を埋めれない
アンゴンもあるがリキャの問題もあるし
特にとて以下クラス相手なら現状で勝ち目は無いだろうな

一応書いておくがMikan入れても勝算は無い
Mikanは成長するようになったとは言え
PCのサイヤ人化に全然付いていけてないから

基地外こなくなってから寂しくなったな、ある意味

コレ立ててくれ

スレタイ
短剣の使い手　忍戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞獣＞シ

内容
だよな

結局>>387の装備で比べるとどうなるの？
あとMikanって基本メリポじゃ強化魔法掛からないから、
後衛状態に寄らず2万/hを出すファンネルと思っていいんだよね。

なんか、そこまでの装備するなら普通に竜のが強そうに思うんだが。
武器レベルも1段階上になるし、カルボ食うかﾄﾅﾒﾗﾝｽ､ﾊﾞﾙｷﾘで一振り減るよな。
WS装備次第だと思うが、通常は侍悲惨そうだな･･･刀はもっと酷いんだろうけど。

ユニ竜でペンタ後6振りにするなら
トナメ、アス胴、ラジャス、ブルタル、剣首に
カルボナーラ食う必要がある
これでもヒット数に左右される
ヘイスト装備の無い場所で命中を補ってSTP増やすのがオススメ

侍はペンタ後4振りだから6振り竜と比べ約1.5倍多く撃てる
これは通常攻撃だけであって黙想と石火でより差が付く
侍には残心があるから命中はそこまで必要無いし

対象がとてつよ程度なら勝ち目は無いだろうな

>>427
とてつよまで下がると、Mikanの削りがバカにならないからそうでもないんじゃないか？
侍の4振りってのも当たり具合に影響されるし、>>387の装備じゃ4振り行けないよね？
4振りに拘るとﾍｲｽﾄや攻命が減ってきて、そこまでの回数差にはならなさそう。

残念ながらペットの削りはある程度格上になるとがた落ちのままのはずだが・・。
丁度ぐらいから与えダメが凄い落ち始めて、とてとかそのレベルだともうダメ。

それじゃ一般的な5振り侍と7振り竜としようか
これで比べるとWS数が約1.3倍になるからちょっとマシになる
ただし黙想抜いての場合だが
竜がMikanと通常とペンタそしてジャンプでどこまで離せるか
侍も正々堂々でペンタ2割増だから突き離せない
常時では無いにしろハ双もある
これはあくまで装備がそこそこな竜と侍の場合
突き詰めた装備になると上記のように差が詰まり抜かれる
Mikanの強さも強化により馬鹿にできないが正直まだまだ弱い
与TPと与ダメの効率が悪いし
それに経験値入らない所や範囲強い所じゃまだまだ役不足

どんなに頑張っても
侍も竜も仙人メリポには誘わないから
こういうのって確か団栗の丈比べって言うんだっけ

どんぐりの背比べか？セッコ

>>430
比較するなら客観的に、条件揃えておけよ。
侍優勢の結果にする為に、侍の利点だけ書き並べて侍が負けている部分をスルーしたんじゃ
水掛け論になりすぎる。

所詮、侍が槍を使える相手なんざ突弱点で命中足りる雑魚のみ。
そんなことは侍自身が一番よくわかってるはずなんだがなー。

比較してるのは侍じゃないから解ってないのは当然じゃね？
つか、どうでもいい比較なんだからいいじゃん

>>435
つまり「隣の芝は青い」ってやつか。

まぁ竜にもう１つくらい使える武器があればいいのかもしれないな。
両手剣とか片手剣あたりがスキルAとか。
当の竜からそういう要望があまり出ないのが不思議だ。。。

片手剣は前に出したよ
あと片手槍
あくまでも盾を持てない騎士を
二刀流にしたかったからなんだけどね

>>436
侍に連携効果UP（レジスト率DN・ダメージ係数UP）とかを提案しても
瞬殺されるのと一緒だわな

遠隔マンセー時代にも
何も考えず思いつきなD値の滅茶苦茶大きい投槍実装汁ってレス多かったなｗ
今は両手武器が強いと思ってるから片手剣持たせろとか言わないだけ

だから次の攻撃の攻撃力+25%うｐの30秒アビ追加でいいよ。

竜さんもそれで満足でしょう。

>>439
やー、それもあるけど装備できる武器類に問題がってのもあってさ
突しかないから斬属性武器使いたいな→片手剣スキルがもうちょいあがってくれればなぁ。
→竜さんが装備できるまともな片手剣て突剣ばっかで属性かぶってるよね。→ダメじゃん
→両手棍Bあるし打撃どうなん？→ブールドナスがありますしおすし。両手根ふるか？
みたいな、ね。
最近は斬属性の槍とかないですかーが強いと思うわ。

どうせ納金なんて最大ダメージしかみてないんだからなんか一発つえー攻撃だせるアビの追加でも望めばいいじゃん

>>441
まぁ、両手剣も片手剣もメイン武器としてはパワー不足だからな
ナイトでアタッカーやろうとするのに近い所はある。
突が有効じゃ無い敵に対する備え程度であれば十分だけど
ヴァナディールでは、もっと強い奴入れるが主流だから

ナスはWSの時は突属性っていう糞設定だから話になんね

WSには独立して属性がある。ジュワでもボパブレは斬

>>444
その代わりにミカンがちょっと輝く！

>>444
他の武器でも切が打属性とかのがあるけど
全部WSはWSその物の属性になるぜ

糞設定であることに変わりないじゃん

竜の髭さえあれば・・・ギリギリギリ

竜に両手剣スピンスラッシュ撃てるスキル追加で結構解決するんじゃね？いやまじでｗ

竜さんは両手槍持ったらDA両手棍持ったらTAするアビ持っていても
侍に負けるだろう

それはない。TP速度考えろ。

とてとて強い飛行系モブには竜は強い
強い飛行系モブには竜は強い・・・けど上がいる

強だとスキル差がそれほど影響しない
つまりジョブスペックがそのまま響いてくる
槍使いとしてはここをどうにかして欲しいな

リューサンて槍より、ジャンプとミカンの使い手だと思ってたが違うの？

じゃあ侍はＴＰの使い手だから刀スキルＥ、槍スキルＥぐらいでいいよね。
戦士はバーサク、ＤＡの使い手だから武器なくていいよね。

凄い極論だなｗ
でもシャウト聞いてりゃ竜や不遇ジョブと優遇ジョブの違いは明らか
ちょっとでも緩和されることを願う

ttp://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html?pageID=about

>>456
マニュアルに書いて無いジョブはシャウトでは募集掛からない
マニュアルは実際にやった人以外のは信憑性が無い

不遇ジョブはジョブ性能の差分以上に
受身でいる中の人と、適当にデマを書く人に虐げられている感じ

うん、確かに竜も侍もイラネ

昨日初めて槍侍/戦（ユニクロ）と組んだ。
獲物はGコリ

バーサクやウォクラでペンタのダメージ上げて強そうに見えたが
rep見たら、総ダメの割合　竜30.9%＋飛竜5.0%　侍20.9%　暗黒25%くらい　忍16%くらいだった

ペンタの平均は竜870ダメージ　侍750ダメージ　（ディア2は全くなし、歌はメヌマチ）

バーサクしてるペンタ結構出てるなぁと思ってたが、rep見たら総ダメ低すぎてワラタｗ
やっぱりユニクロじゃ話にならないね

必要以上に弱く見られてるってのには同意せざるを得ない
とは言っても実際役に立つ場面があまりに少ないからな
本当に能力があるならコルセアくらいには評価されるし

何か比べる相手がコルセアにまで及んでてワロスｗどんだけだよっとｗｗｗ

>>460
ユニクロ同士じゃ命中による差が開きすぎるから比較しにくいよな。
その様子だと絶対食事してねーし侍の命中率7割前後だろそれ。竜は84-5%っぽいな。
上で出てたフルチューン同士での比較だとずいぶんと結果が変わってくると思うぜ
もしくはユニクロ同士でもスシキッチリ食ってくれてればまだ分からないだが・・・・ユニクロがＧこりでスシ常食は全く期待できない。

結構ガッツリ装備で槍８振りで八双ありの寿司なし命中393とかだからな。侍は。
ユニじゃＧコリでもきつい。

竜は振り数減らそうと思ったらカルボ前提になったりするから
ヘイストと命中意識すればいいだけだが、侍で本気で槍使うとなると
この2つ+ストアTPまで要求される。すべてを満たすためには薄胴足エース必須という地獄。
アス胴など使おうものなら命中ガタ落ち、八幡手足使うとヘイストガタガタ
どれだけ妥協することになっても手を八幡に変えて胴がジョン+1、これが最低ライン。


めちゃんこ敷居高いから槍同士で侍＞竜になるケースは言うほど見る機会はなさそうだ。
もちろんナイズルやサルベのような必要命中が低い場面だとアレだが・・・。

まぁリューサンソロつえーだろっていうと、sj踊でリディル持ち出す奴らだからなぁｗ

ぶっちゃけ廃度が同じなら戦士が一番槍を使いこなす

薄足あったらジョンHQエースでいいよ。
攻のが重要だし薄胴とかいらね。

戦ソロを主張する奴って、
いかに雑魚を早く多く倒せるかばっかだからな。
格上は無し。なぜかｗ

雑魚戦＜雑魚なら早いよ
こればっか。

ほとんどの侍は槍持ったところで
命中足りないから竜には勝てないよ
勝てるとしたら、薄胴足槍メリポ８振ってる奴で
どーかねぇ？って程度
それでも命中ぎりぎりだしペンタみたいな多段だと
それが致命的だしね

>>468
薄胴無しでも5振りいけるんだっけ？いけるなら必要ないなスマンカッタ

行けるよん。

>>472
特性(25)メリポ(+10)薄胴(+6)薄足(+7)ラジャス(+5)ブルタル(+1)
のストアTP54でぴったり1振り20だと思ったが

薄胴なしのストアTP48だとペンタ5HIT時しかWS後4振りは不可能じゃない？

竜スレどこいった？落ちた？

>>473
5振りにするだけなら、他の部位にもSTP装備はあるってだけのこと。

>>474
完走したっぽい
次スレはＶＵ恒例のアレたててくれ

>>462
何勘違いしてんだ？ｗ
コルセアはそれなりの能力がありつつ認知されてなかったろ
前に強化されたがコロールなんて前から性能一緒だし
認知という言葉に対して論じてるだけ
コルセアやってりゃ分かるが
最近は玉出して無くても誘いくるほどになった
これもREPで証明されたからじゃないのかな

>>477
同意せざるを得ない。
というかロールの効果を理解してる人がほとんどいなかったからな･･･。
1分アビだとも理解してない奴に「このコルセアロール全然しねえｗ」って誤爆されたこともあったわw

このスレで竜は手抜き装備野郎を大したネガキャンだと思ってたら、
銀海で突アタッカー募集ってのに竜が来てAFバローネでギアにペンタしても夢想以下のダメージでフイタ

>>479
ネガキャン竜騎士　乙であります

>>476
良くあのスレを立ててるのが俺と何故わかった。　と少しドッキリした。

>>476のご期待に答えて

竜騎士復活祭カウントダウン会場2008ヴァナ残暑の陣
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1217334601/

>>470
実際やってみればＧコリなら普通にやれる。
竜騎士まじよええｗってうちのＬＳの侍がよく騒いでるんだ。

Mikan上げるぞ

>>474
完走して次スレ立ってないだけ

>>473
最近はSTPと命中があがる指輪があってだな。

まぁ俺は薄胴あるけどね

落ち武者「竜騎士ってマジつええのにネガりすぎｗ」
隆起し「侍はバグ性能だから竜騎士は槍持っても勝てず不遇＞＜」
戦士「竜？侍？どっちもイラないでしょ？」

>>482
やっぱこの時期はアレがないと落ち着かないよな
サンキュ

次のBAで新しいブレスと切り替えアビあたりはきそうだが
新WSの威力が一番気になるな
ペンタと同等以上なら槍使いの面目も立つんだが

ジャンプ

早く槍使いとして一人前にしてくださいね
ここ見てるよね？開発さんよ

侍の槍は例えるならラブハルバード
戦士の槍は例えるならバルキリーフォーク
竜はサラソ

いつものキチガイ来なくなって随分と寂しくなったなｗ

侍LV70なんだけど、WS即打ち出来ないLV上げで6振りにする意味ってある？

構成によるんじゃね？ 火力押しできる構成なら開幕からがんがん撃てばいいし。 他に強いのいないと後衛ヘイトあがるからなー。

>>492
バルキリーフォーク Rare Ex Ｄ95 隔492 ダブルアタック+3% ストアTP+3 Lv75〜 竜
・・・オレもしかして釣られた？

>>496
ジョブ性能を武器に例えたらって事だろう。

意味不明

侍はWS回転率、戦士はDAあるからだろうさ

ジャンプを時間制限付きで、ある程度好きなタイミングで落ちれるたら楽しそう
長く滞空してると、時間効率は少し悪目だけどダメと命中が上がる
落ちるコマンドかマクロ入力したら、ほぼラグ無しで敵に落下！
んで、当たるとスタンこれ

ちょっと開発様に要望メール送りつけてくるね！

ラヴハル侍のrep見てみたいな

ラブは竜が使ってネザに負けたってrepしか見たこと無いなー
歌が違って参考にならんとか言われてたけど
あとはニコ動で土竜やってるのは見たなー

あげまん

侍は武器は巴でラヴトルク八竜胴白虎薄足　これだけ優秀な装備あるんだから
竜には負けないと思うけど

バグジョブ侍age

巴→D/隔糞
ラヴトルク→竜も装備出来る
八竜胴→まずとれない
白虎→手脚足のホマムと、ダスク手白虎薄足で見るとそんな変わらない
薄足→通常時ならホマム、WSはラターやヘカトンがある。

別に装備は侍が優遇されてるって訳でも無い。
むしろWS装備はヘカトン頭脚やアレス胴とか竜のペンタのためにあるようなもんだ。
まず使ってる竜見た事無いけどｗ

つかほんとにアレス装備つけてる竜見た事無いんだが・・・廃竜とか存在するの？

アレス持ってて竜75とかゴロゴロいると思うけど
大半は別のエース75で、そっちで遊んでることが多いんじゃね

ナ暗竜75でアレス・アダホバ・クリム・ヘカ・ホマムとか普通にみんな持ってる
そしてエクス・イージス・アポカリ持ちでもある

しかし当たり前だがグングニルなど作るわけないから
廃竜は殆ど存在しないと言っていいんじゃね

当たり前って、一部の廃とかしかアダホバとか持ってないだろ。 地上やってないとまず取れないんだから。

竜とかマジゴミだよなワロえるｗ

エースなんて装備揃えられない奴がやってもしょうがないジョブだから
逆に言えばエースやってて装備揃えてる奴は珍しくないんだよ

レリックは別だけどな。
そういくつも作れるもんじゃないし、とはいえ３〜５完成させてる奴がいるけど
グングニルなんて作るとしても優先順位はかなり下の方であることは明らか

アポカリは高性能である事実が知れ渡り作る奴も増えたが、グングニルを
作ろうと考える奴は少ないんじゃないかね。というお話。

定期的におでんやれるLSに所属してれば取れないこともない…が
それでも厳しいことにはかわりないな

ところでツクツクホウシの鳴き声が
「突く突く奉仕！突く突く奉仕！とっても良いよぉ！とっても良いよぉ！あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！」
って聞こえる。
何か必死で怖い。

自分がよがる前に相手をよがらせなきゃ奉仕じゃないと説教してくるんだ。

D隔で言えばバルキリー(DA込)やサラソHQは
レリックに近い性能だったりするんだよな
でも本体が微妙でどうにもならねーのよ
装備の差もあるし攻撃アビの少なさが原因だな
■eは「ペットがいるから本体弱くしてます」とか考えてそうだが
それじゃペットいることのメリットが無いよな
他のMMOじゃテイマージョブはメレーとしてそこそこ強いし

槍侍は強いけど刀と槍を使い分けてナンボだろう、常時槍は常時ソボロ並みにないは・・・

ここで竜をゴミと煽ってる奴らもカンパニエじゃタイマンもできない
ゴミ以下の存在だけどなｗ

竜にも槍と使い分けできる武器が欲しいのさ
暗は鎌と両手剣、侍は刀と槍、竜は槍だけ
両手棍とか性能糞だから使い道ほとんどないし
その両手棍もナイトが得意としてるし
両手剣B+くらいあればナイズルも対応できるのにな

>517
ナイズルでとるもの取った後どうすんの？
後になって他に強化クレクレしても
「武器スキルあげたじゃん？」
で終わりだよ？

槍はちょっとデカダンスなとこあるね。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、

もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないとテロスがニヒリズムに
否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がした。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、 普遍へと、止
揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。

>>519
日本語でおｋ

いや、その筋的に呼んでもデタラメだから

サルベでグングニル持ちのリューサンと組んだけど、
ペンタダメが戦士の俺より低いのみて凄い申し訳ない気持ちになったな・・ｗ
やっぱりバーサクＤＡは偉大すぎるｗ

侍　両手槍　Ｂ−
竜　両手棍　Ｂ−
暗　両手剣　Ａ

猿棍改 Ｄ69 隔399 クリティカルヒット+7% 潜在能力：隔319 命中+12 Lv73〜 モ白ナ竜
マーシャルスタッフ　Ｄ56 隔390 TPボーナス Lv72〜 モ白黒ナ竜召学

フルスイングでもうってみればいい

パママ食べて命中400以上、
ヘイスト12%くらいできたら実用的かもなｗ

フルスウィングは攻撃力ボーナス無いしTP100の倍率糞だから攻撃力馬鹿高いレトリのがいいのぜ

両手棍は昔の短剣みたいなもの
全面的にD値の見直ししないと弱すぎる
猿棍改やメッキセッキですら他の武器と比べてしょぼい有様
WSにしても後衛用みたいなものだからな

しかし当初両手剣装備できる予定だったのに
何故外されたんだろな
同じ騎士でもナイトと暗黒の武器スキルの多さに嫉妬する

竜騎士は唯一の能力であるジャンプとヒルブレがダメすぎるからな・・・

プクの幻影で槍持って開幕から常時八双フルアビで蝉張替え出来なくて2度死んでた侍ワロタw

3人目入る前に「全力出さない方が良いですかね？」とか腹筋崩壊するかとww

他前衛忍者なら刀でも最初からフルアビならガチって蝉回らないの明白なのに常時八双www
心眼星眼なんてマクロすら無いんだろうなw

キチガイに刃物ってのはホント良く言ったもんだ

>>527
ヒルブレはダメじゃない

>>528
プクの幻影で槍？槍にフルメリポで攻命ブーストをそのBCのプクに特化させて肉喰ってもショボダメしか出ないんだが。
それでタゲとるってよっぽど他の前衛がショボかったんだろな。

＞他前衛忍者なら刀でも最初からフルアビならガチって蝉回らないの明白なのに

どっかのワララ量産型の糞前衛じゃ無い限り、タゲとったり幻影来た瞬間着替えりゃ済む。
んで幻影なんてまともな編成なら一戦につき1,2回しか来ない。

ってここまでマジレスしちゃったけど釣られくまー

ディア1発で500前後回復するヒルブレがダメなら高位ケアルはウンコだろｗ

子竜が死ななくて
ＨＰ制限が緩くなって
発動が早くなって
距離も長くなって

れば、その通りだ

>>522
ゲイルスコルグ使ってないのか、アホだなｗ
威力どのくらいなのか知らんけど。

>>531-532
そりゃそうだｗ
高位ケアルの仕様が、
■消費ＭＰは７になります。ですがＨＰ半分以下の相手にしかかけることが出来ないようになります。
こうなって喜ぶ奴はいないなｗ

ヒルブレはPCの最大HPが増えれば使いやすくなるんだけどな
前衛がナイトとモンクで構成されてりゃ使えんこともない
まあ、そんな状況ないけどなー
つかタイプBのヒルブレは40%くらいにしてくれ
自分にしか出来ないんだしさ

あとあのプークはやけに防御高いから侍なら刀がいいな
月光は侍が使うペンタより間違いなく強いし
攻撃補正も効いてくる

結局、子竜ありきの調整だと75コンテンツでは日の目を見ないんだよな〜

>>506
アレスなんてソロくらいにしか使えないからそりゃ見かける訳ないだろ

ヒルブレヒルブレ言ってるやつって２ヶ月くらい後で何て言ってるんだろ？
漏れのＬＳにヒルブレソロおもしれーって言ってた奴いたけど、
最近は竜出してるの見たことないんだがｗ

>>537
>>537
>>537

アレスは確かにいい装備
だがアスカルでもホマムでもウンコ鎧でも橙鎧でも
竜には好きに汁くらいの違いしかないからなー
FAないのが竜の装備のいいとこでもあるよな

戦侍やってる身からペンタの性能考えればアレスの神っぷりがわかるのに、
>>537や>>540みたいな事言う奴がいるのが竜の現状。

命中特性+22が泣いてるぜ

アレスで肉食おうとすればグングニルかセトラー必要になる
まぁ380程度のコンテンツやメリポならアレスでいいけどな
俺の場合はHQ槍だからSTPが必要になるんだわ
STP欲しけりゃカルボ食ってもいいけど
猫サンドと比べ攻撃-10だからどっちもどっち

メリポクラスの敵で肉を食おうと思ったら胴はホマム一択なんだぜ？
まぁメリポに竜だなんて身内メリポくらいだろうけどな・・・。
※ヒルブレメリポは除く

FAがないとか言うのは、竜を知らないのが確定的に明らか。

雑魚殲滅でも全身STP装備した侍/戦が
バーサク・八双しながらラブ槍もってペンタ連打したら一番強いよww

命中キャップしてる相手には攻撃・ヘイスト・STP・回避の4項目で竜は太刀打ちできない

武器の性能やプレイスタイルでFAなんて出せないんじゃね
HQ槍ならSTP考える必要があるから食事と装備の兼ね合いもあるし
ホマムが神なら似た性能のスコハHQが蔑まれることもなかろｗ
ヘイスト削らず命中上げるとなるとセトラーになるので下にいくつか挙げてみる

ホマム＋フォーレージ　STR+3 攻+17 命+15 TA+1%
オーラム＋フォーレージ　STR+8 DEX+8 攻+36 命+6 STP+7
ザッハーク＋フォーレージ　STR+13 DEX+10 攻+24 命+7 クリ+3%
アレス＋セトラー　STR+12 VIT+12 攻+23 命+10
アスカル＋セトラー　STR+5 攻+5 命+10 DA+2% STP+5
（ステータス補正込み）

※STP無い装備だとカルボになり攻-10

メリポでもこの中で選べば一応問題無いレベルにはなると思う
今更ながらオーラムってかなりいい装備だな

なんで竜がメリポ基準で命中語るの？
ここにいつ奴でどんだけがメリポやってるの？

>>544
＞雑魚殲滅でも全身STP装備した侍/戦がバーサク・八双しながらラブ槍もってペンタ連打したら一番強いよww

全身STP装備してもSTP過剰で全く意味無し、むしろヘイスト無くなる分雑魚になる。

＞命中キャップしてる相手には攻撃・ヘイスト・STP・回避の4項目で竜は太刀打ちできない

命中キャップしててもペンタを攻キャップさせるのは至難の業。まあそれを正々堂々で補うんだけどな。
とりあえずお前がまともな戦でも侍でも竜でもない糞ノウキンって事はわかった。

＞ここにいつ奴でどんだけがメリポやってるの？

＞ここにいる奴でどんだけがメリポやってるの？

の間違い。スマソ。
とりあえず侍は調子に乗ってるから正々堂々がWS初段にしか乗らなくなるとか対策は欲しいが、
竜の適当っぷりも目に余るというのが正直な感想。

アレス＋フォーレージ　STR+15 VIT+12 攻+50
アスカル＋フォーレージ　STR+5 攻+30 DA+2% STP+5

ついでに命中いらない時の装備も追加

アスカル胴でもラヴもってサポ忍で４０５いってる俺首竜。

コリブリはホマム胴に着替えなくてもいいし、トロールならモとカラクリにホマム胴着替え。
マムはあんまりやったことないけど、白黒獣以外のマムは着替えるようにしてる。

肉くっても常時ホマム胴は必要にぃ。
猫竜うらやましす。

メイン竜は髭にかけるしかないだろ

ジャンプ必中クリティカルって、アンゴンと併せてNM戦でも十分お呼びがかかるようになるんじゃね？

>546
頭わりーな
なんでわざわざラブ槍もった時のSTPの数値を書く必要があるんだよ
侍より竜のがSTPを確保できますよって話だろ?
雑魚殲滅の話なのにペンタの攻撃キャップは至難の業とかw
練習で攻撃キャップできない訳ないだろうに、雑魚殲滅するって話だよ雑魚

竜がみかん込みなら雑魚には強いて話を否定してるだけだw

どれだけいい装備でも所詮ガリはガリ

>>552
＞なんでわざわざラブ槍もった時のSTPの数値を書く必要があるんだよ
ある。
STPがどんだけ確保出来ようが、重要なのは振り数をいくつ減らせるか、そしてヘイストとの兼ね合いだ。
んでラヴハ侍は実用的な範囲でも薄足使ってヒット保証で七振りが限度。

つーか練習の雑魚を殲滅って、いつどこで何の目的で？
サポシじゃないから素材狩りですらないんだよな？
しかもわざわざラヴハで補充の面倒なヴァルチャ大量消費っすか
さすが糞ノウキンは言うことが違う

多分erC5lyD4は槍のスキル上げ中なんだよ！

ジャイアンがレッドツェッペリンのTシャツ着てるシーンがある

デフォ+メリポ+ラジャス+ブルタルのSTP41でラヴ7振りだぜ。
ちなみにラヴ6振りにはSTP+58必要。薄胴足装備しても4足りない。
ペンタ3HIT前提なら、薄胴足でペンタ後5振りいける。

＞ペンタ3HIT前提なら、薄胴足でペンタ後5振りいける。

誤解を招くような表記だな。それはWS+通常5HITであって、つまり六振りのことだ。
しかもヘイスト削ってそれが限界ってこと。

風魔を薄足に換えるのをヘイスト削ると表現するヤツ初めて見たわ
風魔が薄足を超える場面なんて薄足のSTPが振り数に関係しなくて、
且つ命中がキャップしてて、ヘイストマチ貰ってる時だけだろうに

そりゃID:erC5lyD4は命中も攻もキャップした練習相手にもならない敵相手での雑魚殲滅って話だからなｗ
場合によっちゃ八幡篭手って事にもなる。

結局は隣の芝ｗ
まあ、廃になれない竜がハイエース相手に不遇だと文句言ってるのも居るようだけどんｒ

いくら廃でもどこにも御呼びがかからない
それが竜騎士クオリティ

>>534
ナ白持ちの俺からしたら、子竜なしでディア1発で500回復するなら
そっちのがいいわｗｗｗｗｗｗ

>>562
ハイエースでも呼ばれないと思うがｗ
自分を脳内で卑屈にするために
他者に幻想持つのは良くないと思う

まーた侍か

このスレタイの不等号の定義じたいがいいかげんなんだから
練習からとてとて+++みたいな敵を相手にしたときの

・被弾抜きの攻撃/回避・被弾込みの攻撃/回避
・上記をソロかPTでするか
・さらにサポ後衛とサポ踊での比較
真面目にレスするならこれを比較しろw

練習相手の比較なら攻命キャップした時のラブ槍侍/戦と竜/侍とかよー
戦士は雑魚にはリ/ジュワなので外すがw

厨騎士＜雑魚狩りやソロで強くても意味ないっすからｗｗっうぇっうぇｗｗｗ

サルやナイズルで大活躍な侍暗が何を言うんだｗ
ヒルブレPT以外は全く竜で呼ばれん
ヒルブレもメリポPTの代用だし

竜やってからエースは呼ばれないとか言ってくれｗ

忍でも戦でもサルにもナイズルにも呼ばれねーよｗｗっうぇｗっうぇｗｗ
厨騎士の他力本願ここに極まれりｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗ

　　　　　＿＿
　　　 ／　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　^　　　＼　 ＜　あまり私の顔を食べない方がいい!!!
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　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　（＿＿）　 (＿＿)

これは酷いｗ

白門でずっとシャウト聞いてろ

敵が格上なら侍のペンタなんざかすりもしないけど
人気のコンテンツって、そういう敵あまり出てこないんだよな

武器：バルキリーフォーク　D95 隔492 DA+3% ストアTP+3
頭：ワラーラ ヘイスト+5%（アレス 命中+12 攻+12
胴：ＷＭメイル+1 胴 ヘイスト+2%（アレス STR+12 攻+24
手：ホマム 命中+4 ヘイスト+3%（アレス STR+4 命中+10
脚：ホマム 命中+3 ヘイスト+3%（ヘカトン DEX+6 攻+20
足：ホマム 命中+6 ヘイスト+3%（アレス 命中+7 攻+7
首：ラヴトルク DEX+7 槍スキル+7
耳：ブルタル DA+5% & メヌピ STR+1 DEX+1 命中+3（マーマンHQ 攻+6
指：ラジャス＆ウルタラム STR+5 DEX+5 命中+4 攻+4 ストアTP+5 モクシャ+5
背：セトラー（チャージャー 攻+20
腰：スピベル ヘイスト+6%（ソードHQ 攻+12

レリック除いて理想的なアタッカー装備ってこんなとこか。

上記の装備で命中は十分足りる。

○通常時は槍スキル+メリポ+首で299、基礎命中289に特性で+22装備で+27
ヒュムサポ忍でDEX66+13=命中+59
289+22+20+59で命中合計値397 ヘイスト+23% （胴をホマムにすると命中412、ヘイスト+20% DA+8% TA+1%
DA+8% ストアTP+9%(振り数-1

○ペンタ時は槍スキル+メリポ+首で299、基礎命中289に特性で+22装備で+29
ヒュムサポ忍でDEX66+19=命中+63、289+22+29+63で命中合計値402（対メリポで命中上げるな腰をライフとか。

STR70+装備で18+メリポで5＝93　攻撃力299+特性10、STR変換で+69、装備で+109＝487
一般的なクァールサンド食って攻撃力562

バーサク無しで562は凄いな。

>>574
強すぎワラタｗ

強すぎだろｗｗｗ

最初命中厳しいかと思って手をアレスにしたけど、これだとタラスクHQで攻+12したほうがいいなｗ
そうすると攻撃力570超えるわ・・・。
ヘカ脚をアレス脚にしてコンビネーションでDA率大幅に上げた方がいいかも。
こう考えるとマジでアレスってペンタ用だな。戦士も凄いかもしれん。

何に対して撃つつもりなのか知らんけど命中402でマムに撃ったらすっかすかだぜ？

あーグリップ失念してたわ。DA+2%で合計10%だな。
アレ脚で+2%、コンビで5%?したら19%だな。

ペンタ装備侍編いってみよか。通常時の装備はもう認知されてるから省く。

>>678
対メリポで命中補給する場合も丁寧に書いてやったんだがファビョってて見えないか？
カッコ今時メリポ行く奴はシラネ。

強い言われると困るから
ケチ付けたいだけなんだぜ？

ファビョるとかあほかよ。
命中402じゃコリブリにさえキャップ行かないんだぞ。
それでつえーとか言ってるから何に対して撃つつもりなんだと聞いてるんだ

アレスとかWS装備で強すぎとか・・・
戦暗でもそれ以上いくんじゃね
もちろんペ斧やらで同じアレス主体で

肉食って命中400超えは
メリポでは寿司超えの条件だろ
ん？ｗキャップ？ｗｗっうぇｗっうぇｗ

>>581
だーかーらーお好みで腰をライフにするなりしろって書いてるだろ・・・。見えないのか？
つかコリブリの命中キャップは397と406だぞ？あと4じゃねーか。

お前こそいったい何に撃つんだよ？戦侍に負ける条件が命中イラネな時っていうから計算したんだろうが。

質問を質問で返すなよ
だから何を対象にしたんだと聞いてるんだよ

命中４００で足りねーはないなｗｗｗ

通常時はコリとか以外は胴ホマムにして、コリとかならWMに。
（で４００〜４１０に調整）
指はウルタラムをディバイザーかトリダーに
でいいんじゃない？
後とり方知らないけれど命中上がるマント欲しい。

>>585
サル、ナイズル等メリポ以下の敵だよ。HNMにペンタ撃つとか言う訳じゃ無いよな？
で、何にペンタ撃つの？

未だにメリポの必要命中が420だと思ってるんじゃない？
400越えれば、後は敵に合わせてマクロで命中調整するのにな。
まあ、マムとかには410あればいい。

俺は別に何に対して撃つかなんて決めてないよ
最初に書いた通り、マムに対してはスカスカになる、そう思っただけだ

それに、ウォー＞ライフの着替えじゃ命中は最大7しか上がらん
これでも409だから竜マムにすらキャップしない
マムを考えるなら命中415くらいまでの装備は必要だろ普通に。

だから何を対象にしてるんだと聞いただけだが

マニュアル厨は
これがベストだ！って誰かが決めないと
自分で判断して装備変えたり調整したり出来ないだけｗｗっうぇｗっうぇｗ

>>590
だからさ、ちゃんと人の書き込み読めよ。
誰がウォーなんて使ってるの？ソードHQをライフにするんだぞ？402が412になる。
あと3欲しけりゃマーマンHQをメヌピのまま撃てばいい。

槍：巴 D86 攻+5 命中+5
柄：ポール DA+2%
頭：必勝鉢巻 攻+8 命中+8
胴：ジョンHQ 攻+12 命中+12 STR+6 DEX+6（八竜はAV級という噂もあるからとりあえず除外
手：落人 攻+20
脚：薄金 STR+5 DEX+5 攻+10
足：薄金 命中+7 攻+7
首：ラヴトルク DEX+7 槍スキル+7
耳：ブルタル ＆ 虚界 DA+5% 命中+3 DEX+2
指：ラジャスウルタラム STR+5 DEX+5 攻+4 命中+4 ストアTP+5 モクシャ+5
背：チャージャー 攻+20
腰：ソードHQ 攻+12

人侍/忍 STR59+5(メリポ)+16 DEX60+14
槍スキルフルメリポ+トルクで263
命中：スキルより256にDEXより+55、装備で+39で合計350。

攻撃力：スキルによる基本値263+STRから60+装備で98＝421、猫サンドで496
だいたいメヌメヌの有無くらいの差。実際これだどサルベギアとかには命中が足りなさ過ぎるので実際はもっと落ちる。
正々堂々の19%増しがあっても、D値差もあるし、これで竜よりダメージ出せるってFA出す奴は信用出来ない。

まーあとは
ユトリは一度これだと決め付けに洗脳されると
何があってもそれ以外は間違いだと否定するｗｗっうぇｗっうぇｗ
間違いかもと考え直したり改める能力が弱いのが原因なのと
自分の間違いを認められない性格作りのためｗｗっうぇｗっうぇｗ

例：命中は常にキャップまで届かないといけない

皆の予想通りマムメリポでしたなｗｗ

今度は戦士計算しようかと思ったら、WS装備が竜と全く一緒でやる気↓
とりあえず武器が権藤、防具が竜、スキルが侍で、戦士のジョブ特性考えればだいたい予想はつくと思うｗ
バーサク、アグレッサー、DAどれも神過ぎわろた

んー竜強いのわかるけど侍の装備が微妙じゃないか？
本職ではないから本格的なだめだしできないが、ＳＴＰと振り数考えてるんかな？
メリポの残身？とかで命中とＳＴＰのバランスも変えるだろうし…
威力よりも回転数が命でしょ？ペンタ侍って

>>597
書いてる通りペンタ装備だけだよ。
侍は忍の亜流みたいなもんでヘイスト20~23%にラジャスブルタル薄足で簡単にペンタ5振りになる。
槍振るなら胴は薄胴だから、尚更STP的には問題無い。
で、わざわざ書く必要無いと思ったから書かなかった。

要望と俺の時間があれは今度はWSの回転率の比較考察もやるよ。

それから勘違いしてる人が多いから言っておくけど、侍の残心はWSには一切乗らない。

>>599
侍命にそれ言ったら真っ向から否定されて困ったんだぜ・・。
乗るよって言われて、あーそうなん？で返した。めんどくせ。

>>596
戦士はアダホバでいいんじゃね？
で、腰は命中装備になりそうだね。

侍はラブと巴どっちが強いんだろう。

確かに戦士はアダホバがいいな。
ラヴと巴の比較は難しいと思う。
強いて言えば、どちらが強いにしても、現時点ではFA出せない程度の差ってこった。

侍は数撃てるからな
ペンタの威力だけじゃ計れないわな
ミカンvsSTP
ジャンプvs黙想石火
こんなとこかな

>>598
引き続き考察よろ
お前さんは現状分かってそうだし
通常攻撃やWS含めた数値で戦侍竜を比較してくれ

侍は完璧に理想の動きで撃てればラヴ＞巴だけど、
現実無理なので分からんね。

例えばペンタのダメがD90のとD60のでは、
前者が1.5倍にはならないから。

ただ銀フルコースでrep取り比べるとラヴ＞巴だった。
まぁあれも開放具合によるんだが・・・。
コリメリポは終わってるので取ってなす。

ミカンのブレスダメージってどんなもん？

HPがフルでウィルムあってレジ無しなら200ちょい。
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞがあるから雑魚には殴ってる方が強く
とて以上だとレジが酷くて微妙すぎる。
子竜のLVが65で止まってるとか言われてた所以でもある。

まあ、オマケみたいなもんで200も出てたら
問答無用で1発のWSダメージ最強ジョブになっちまう気もするし
ブレスのダメージは今のくらいで暗黒とシーフに絡まれないからいいのかも？

>>605
銀海でそれだと、連戦に成る程ラブ有利だから
メリポだとラブかもね〜

楽〜同・・・ほとんどレジ無し：平均200
強・・・たまにレジ：平均150
とて・・・半分レジ：平均100
とてとて・・・ほとんどレジ：平均60

こんなもんだぞ。
おまけがどこでも出せて範囲で死なないようにしてくれれば文句無いがね。

>>610
オマケだからそれくらいで丁度いいんじゃねーの？

毎回200出てたらWSダメージ最強ジョブ扱いされて
いろんな所から噛みつかれてオマケ扱いじゃなくなるし
こんなもんじゃねーのって話しですし

>>604
あいあい、今帰宅して今日はもう疲れたんで勘弁ｗ
つか上の計算仕事中にしたんだぜｗサボリーマン万歳ｗｗｗ
WS総ダメは侍だけど、通常攻撃は攻撃力とD/隔において圧倒的に竜のが有利だね。

侍がペンタをサルベでギアに撃つ場合、命中370~380必要だから、
落人→薄手、薄脚→白虎、ソード→ライフにして攻451命中377ってとこかな？
命中に関して言えば巴とラヴは大差無いんだよな。権藤は明らかにラヴのが有利だったけど。
ラヴはTP早いけど、隔による得TPと、振り数の違いで若干無駄があるんだ。
振数少ない方が抜刀や、WSによる得TPの関係でTP速度が理論値より早くなるからね。
まあコリブリメリポならラヴだろうね。
しかしただでさえ忙しいというか切り替え張り替え面倒な侍でラヴ槍振るうとか、例え人に頼まれても俺は嫌だなｗ

age

リ戦もあるが、ホマム、アレス出てからは（多少）竜にも夢見れるようになったな。
特に肉ペンタは、リのランペより爽快。

身内でしか出にくいけど。

ペンタってSTRより攻撃上げろでFAなん？
この装備見るとそんな感じなんだけど。
俺の個人的にはアサルトからヘカトンにWS装備変わった時に
明らかにダメ上がったんだけどなぁ。

攻で語られるのは平均だから、
そんな体感当てにならん。
だけど、どっかにここからはSTR上げた方が良いって言う閾値は存在するだろう。

いや、俺の言ってることも確かに体感なんだけど、
攻撃の方はそういうデータがあるのかが気になってさ。
ペンタはいつもその辺りがはっきりしないから。
データがないならどちらも体感に過ぎないわけでしょ。

じゃあ、攻上げろでFA。殆どの実用条件下では攻でFAだよ。
アルキ→坂東でrep取ってみ。

ああ竜でか。あまり攻STRのトレードオフ装備ないな。

>>573
ウィルムベルト忘れてますよ。

>>573の装備にほぼ近い装備してる。レリック、フォークはなし。
で、アポ、村雲、マンダウ、（リはよぇーから除外）と
鯖廃のやつらとrep（コリブリ）とって、まあ混み具合もあるが今のとこ全勝。

どーでもいいけど、素直に竜は強いと認めれない奴多いんだなｗ

>>620
rep貼らずにそんな事言うと、また叩かれるだけだぜ？

>>617
参考にならんかもしれんけどタンジャナのコリブリに

侍　D85攻407STR102DEX118シャドウゴルゲで(八双時+10)平均767　954〜568
竜　D94攻433STR110DEX80シャドウゴルゲで平均758　1068〜292

侍はメヌマドブリームポールグリップ
竜はマチマド山串ポールグリップ

両方とも野良なんで歌が変なのは勘弁してくれ
データ増やして行けばブーストの方向性とかわからんかね

ヘカ胴＋フレイム⇔アサルト＋ウッズマンでそれなりの比較になるかな？
(STR+17 命中+10) (攻撃+18 命中+8）
攻防比あたらんように格上狙いでトンボ。
ただカルボは食わせてくれ、死ぬから。
アンゴン封印。
これでデータになるなら余裕があるときに実験してみる。

データになるかどうかの判断は俺分からないから教えてくれ。

>>623
STR+17で攻撃13あがってるのをわすれてないか？それだと100%前者のが強いぞ？

>>624
いや、確かにそうだが、それはSTR装備にしたら必ず付いてくるものだよな？
なら攻撃一辺倒がいいという結論にならんじゃん。

>>625
計算で説明すると
今のペンタのスペックは-12%程度の攻撃-で補正がSTR20%DEX20%の5回攻撃
攻防比を考えると上の理想の装備？で自攻撃力562*0.88=494
敵Ｇこり強い方で327*1.219（レベル補正）*0.9（ディア2）=358
494/358=1.37
ボーダーの1.25を下回らないようにSTRあげることでWSDが上がって数値はよくなる可能性はある
がこれはコリブリの話でマムとかは防御が20以上高い
こうゆうやつだと攻防比1.25キープもぎりぎりｗ
（まあ食事が猫サンドなのでこれをかえればいいけどね）
自分の装備と食事と敵で装備変えるのがいいと思う

ごぶりさんの槍戦のペンタ装備はSTR優先だよ
戦士はバーサクがあるからだろうけど
竜騎士も肉食してある程度まで攻撃あげたらSTRがいいんだろうね

>>626
なるほど、分かりやすいな。
参考になった。
ありがとう。

この流れから言って対マムはまぁ置いといて
358×1.25÷0.88≒508
まずは攻撃510くらいを目指しなさいよと。
ここを上回るならステブーストの効果が
影響しやすいからバランスを考えろとそういうことか。

>>573-574みて気がついたメヌ無しの数値だったのね
詩人いる場合はSTRあげることができそうだね
メヌの+60は偉大

例えばこんな装備の方が理想なのかな。
当然俺持ってないから実現不可能なわけだが。

バルキリーフォーク
プラチナ+1
ブラックタスラム
ヘカ頭手脚足
アレス胴
ブルタル、メヌピ
ラジャス、ウルタラム
フォレジ、ウォーウルフ

人クァールサンド槍8、STR5でSTR130DEX102攻撃556命中401

さっき竜とってきた
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu13472.jpg

コリブリなら戦士がペンタで2700出してたぞ
しかも2000台普通に出してるし

>>632
と言うことは通常攻撃の平均が戦士は350位だという訳だな

350とかまではどうだったかしれんが300とか良く出てたわ

ウォーチャージじゃないの？
それでも2000は凄いな

>>632は
戦士は2000とか普通に出るから
竜だと3000とか普通に出るぜ

くらいどーでもいい話し

レベル差補正てのはSV比率とは比較にならんくらい攻防比が減算されるんだよ。
なんの補助もない状態でSTR+100と攻撃+400なら圧倒的に後者になる

装備で攻撃+400なんかできないだろう。
そんな比較されてもわけわからんよ。
STR+25と攻撃+100なら攻撃+100を取れっていうのは分かるが、
573の装備はステ完全無視に近い。
アレス等の攻撃＋装備のおまけ程度。
だから攻撃一辺倒でいいのかと聞いてみたのよ。

レベル差補正っていうのは626の計算に入ってるじゃん

ソクレ　　　ポール　　　　　　　　ブラック
ヘカ　　　　ゴルゲ　　メヌピ　　ブルタル
ヘカ　　　　ヘカ+1　　フレイム　ラジャス
フォレジ　ウルフ　　　ヘカ　　　ヘカ+1

と

ソクレ　　　ポール　　　　　　　　ブラック
アレス　　　ゴルゲ　　メヌピ　　ブルタル
アレス　　タラスク+1　フレイム　ラジャス
フォレジ　ソード+1　　ヘカ　　　　ヘカ+1

このあたりの比較か？
前者：攻撃447　命中412　STR132　DEX105　WSD47
後者：攻撃491　命中403　STR105　DEX90　　WSD39

で、SV補正でD7の差がでるから前者のSV補正を+15とすると後者は+8だな。
ペンタのWSDは前者156　後者141だな。攻撃力が10%差あるから実際の数字は大して変わらなさそうだが・・・さてはて。

このスレ鰻槍完全スルーだな
このご時世に持ってる俺は優越感に浸れて最高です('-')

>>639
ソード+1とウォーウルフの比較だけで事足りると思うけどな
両方持っている状態で、アレス頭＞ヘカ頭　アレス胴＞ヘカ胴
と思う人はおるまい、命中だの考えないとすればなおさら

>>639
暇つぶしにその二つでＧコリの強い方相手にメリポでメヌマチ貰っている仮定でＷＳダメだしてみようかねぇ

>>639でペンタを撃った場合
上：755〜1275　平均1015
下：745〜1320　平均1030
攻防関数が下が1.5を超えたので下が勝つ結果になった
だけどソード+1はさすがにウォーの方がいいなｗ

こうやって計算してみると　ペンタは攻撃-のせいで装備ＦＡ出せない状況と言ってよさそうだね
以上メイン忍者がお送りしましたｗ

>>643
ヘカ・アレス無いリューさんなので参考にならないですが、乙であります！

DA効果のフルアレスが良さげだが、
それをベースにヘカ頭、ヘカ脚あたりをチョイスするのがいいかもね。ヘカ胴は無いわｗ
ペンタは、バーサク無い限り攻ありき。
特に竜のランスはD値高いから戦士に比べてwsD上昇のメリットが相対的に少ない。

竜スレ見たら>>573が貼られてて、久々に戦術板らしい流れだとか言っててワラタ
未だに見た目派と性能派で対立したり、WS着替えに無頓着な前衛スレってあそこくらいだな。

>>643に追記
1.25倍忘れた
あとフルヒットの時のダメです
平均は単に足して2で割っただけ

>>645
いまどきヘカ胴も持ってないのかよｗだせえ
命中＋ない装備じゃ糞ダメも連発かｗ
まぁお前みたいな雑魚はコリブリのみ狩ってれば？

使い分けと言う言葉があってだな

まあ好きに汁

アレス胴があるならｗｓに組み込みたいと思うのは良く分かるが
命中プラスが全く無い以上ヘカ胴全否定はあり得ないよな。コリブリ程度なら出番無しだと思うが
マムやるなら前衛系ならヘカ胴使ったほうが無難だろうな。ワームアップもあるだけに
命中400ジャストでペンタってのはどーもなぁ。

>>649
ぶっちゃけ
アレス胴をヘカ胴にしてWS撃つぐらいなら、頭をオプチにして撃つよ

>>650
ヘカ捨ててまでアレスに拘るその心境は俺には良く分からないが好きにすればいいんじゃないか

ボイジャー→オプチだなんていうなよ？言わないと思うけど。

>>651
個人的には攻撃+24捨ててまで命中+10取る理由の方がわからん

>>652
コレはセトラーとフォーレージの関係とほぼ同じだな。
俺としては>>649で言うように敵に応じて適宜使い分けるのがベストだとおもってますし。
車輪がもうちょっと強ければアレスペンタ＆アレス車輪の使い分けだけでいいんだが。

ジョブ性能では戦侍＞＞＞＞＞竜かもしれんが
中の人の性能が段違いなので竜を選ぶ、が正解

>>647
ヘカ頭脚とヘカ胴の入手法の違いからまずは勉強しよう、な？
持ってないからヘカ胴否定してるとか、頭がおめでたすぎるｗ
命中欲しけりゃ他に優先して変えるべき部位なんぞ山程ある。

つかそもそも>>573はメリポ以外の戦侍のペンタが活躍してるようなコンテンツ用に考えてるって書いてある。
なんでいつもマムが〜ワームアップが〜とか、やりもしないメリポの話になってんの？

>>655
ハ？アレスなんてポイントも糞も関係なく取れるだろｗ
楽すぎｗｗｗ
馬鹿丸出し乙

戦士ですがメリポ０でも使っていいですか？＾＾

アレス胴で命中補うったってヘカ胴使えばその分ステブーできるしｗｗｗ

アレスよりカレー鎧の方が、使い勝手良いと思う。

通常もWSもカレー鎧のままで撃てるから、
装備チェンジマクロの空いた枠が他のに使えるのもいい

>>657
だから誰がアレスの話してるんだよ。
地上HNMの免罪符装備のヘカ頭脚使う話してる俺に、ヘカ胴すら持ってないのか、とアホかと。

>>661
入手難易度に関わらずもってないヤツは持ってない
頭と脚？
たまたまエインでとれたんじゃないの？
でまだヘカ胴はとれてないとｗ

地上はやってるけど空やってないヤツもたまにいるしなー
基本的に竜騎士やってるヤツって空と縁がないのが多い

地上ヘカだけもってて空ヘカ一切盛ってない知り合いもいるぐらいだから
そういう人間もいることはいるはずだが、空のみ地上無しが100人いて1人いたらすごいぐらいのレアケースだろうな。
てか持ってる持ってないを言い争うことに意味なんてないとおもうんだがな。
セトラーつけてｗｓするのに抵抗あるのは確かだし、ヘカ胴でｗｓするのはアレスもちにとってはそれと同じ心境だろうし
気持ちは分かるがいいんじゃないか？って感じだ。
ヘカ頭持ってるのにオプチにかえてまでアレス胴に拘るってのは流石にどうかとおもうけどね・・・。

だから一生コリブリ狩ってれば？って感じだよな
ＬＳでどっか出かけたりしないのかね
アレスに括っちゃうヤツだからそういうのにも誘われないのかね
寂しいヤツなんだね

そこでなんでコリブリになるのかわからん。
LSでどっか出かけるのに命中が400以上も必要なのか…？
オプチも使う必要無いしな。

基本ソロしか竜出す機会が無いですしおすし
出せて手伝い系くらい

手伝いなんてそれこそ忍者とかシーフぐらいしかいらなくね
さもなきゃ後衛だ。白黒赤詩。

「ヒルブレあるから少人数の手伝いとか便利だよ！」
とか言うリューサンを稀に良く見るが
マトモな後衛ならHP半分以下になるまで放置しておかないって言う
少人数ならなおのこと事故死が怖いわけですしおすし

本当に「まともな」後衛ならその時に合わせて行動変えるがな

うん、リューサンがいるからって無理にリューサンに合わせることもないのがマトモな後衛

配って回復任せて後衛も殴ればいいのに頭悪いな。

>>669
こんな竜見ねえ。
手伝い＝竜という選択肢を切るのが普通。

竜は記念撮影ジョブ。
AF1頭で/sit これ最強。

侍と戦士の槍スキルを引き下げろage

ヒルブレあるから少人数の便利だよ
と竜騎士が言うのは見た事ないなｗ
使えない弱い役に立たないとネガ言う奴なら大勢見たけど
ヒルブレを誉めてたのは垢と臼
面倒な回復薬を任せようって腹なのだろうｗ

>>664
装備状況が不明瞭な中で言い争っても意味が無い

WSの時に命中上げるのに
フォーレージ→セトラー
ヘカトン脚→DC脚
アレス胴→ヘカトン胴
ヘカトン頭→オプチ
上記三つよりは
ウォーウルフ→ライフ
フレイム→トリーダーの方が命中と火力の変換効率は良いだろう

個人的には、攻撃力+24＞STR+5　だと思うので、真っ先にアレス胴をヘカトン胴には切り替えない
胴を切り替えるってのは、腰指等を交換してなお足りない場合か
もしくは攻撃力を棄てているかのどちらかだと思う

上記四つだったｗ

ザッハークやオーラムが出ちまったから
ヘカトンの価値はやや下がったと言わざるを得ないところもあるけどな。
それでも竜は命中と攻撃(or STR）を両立できる装備がほとんどないから
ヘカトンは有り得ないとは言い難いな。
最強装備を議論するうえでは入れにくくなったが、
アサルト、アスカルに比べれば完全上位だろ。

>>679
ヘカ胴が悪い装備と言うのではなく
アレス胴→ヘカ胴にして命中上げるなら
他の部位で命中補った方が良いんじゃないのかと言うことな

だから最強装備を議論する上では入れにくくなったと書いてるやん

なにアレス→ヘカとか言ってんのｗ

アレス→ジョン+１でいいじゃん

>>677
概ね同意だがなんでウォーウルフなんだｗ
命中足りてて攻キャップしてなけりゃソードHQのが良くないか？
ペンタの攻撃力によるダメージ変動率は異常。

>>682
アダホバで【はい、おねがいします】

>>683
命中足りないと言う条件だからな

手伝いくらい好きなジョブ出せばいいじゃんｗ
ヘルプとかじゃなく75ならなんでもいい系の手伝いでね

赤ソロで余裕なところに「手伝い」に行って全滅させる
それが戦侍クオリティ

侍はスタンWSや峰打ちで補助してくれるだけで役に立つけど戦士は邪魔にしかならないよなｗ

ってか挑発しないでお前すぐ死ぬしｗ

>>688
そういう考えだから邪魔なんだ。せんしｗなんて挑発させてケアルせずに
猛攻タイプフェローと考えてさっさとぶっ殺させとけば問題なし

>>688
そこにお前は要らないなｗ
侍だけでいいだろ。侍に補助させるとかバカスｗｗ

侍は火力を強化された以上に心眼星眼の追加がでかいよな
あと心眼のリキャ短縮も神だった
普段は心眼だけにしとくと回避性能は忍者並だし
回らない時は星眼も使えば立派な盾
まあ戦士は挑発あるしサブ盾なら使えなく無いかな
メレー性能は高いからそこは仕方ないべ
一応ナイトのまね事くらいはできるが実例聞いたことないな

>>691
仕様も知らないなら黙っとけ。

何の仕様だ？
星眼の詠唱遅延のことなら知ってるが
状況により切り替えできねーなら知らんが

＞普段は心眼だけにしとくと回避性能は忍者並だし
星眼なしの心眼はリキャ1分効果30秒なんだが
効果時間外の30秒サンドバッグで回避性能忍者並てｗｗｗｗｗ

>>693
短縮されたのは効果時間で、リキャストじゃないわ。ヴォケ。

槍で負けてるってより、アビで負けてんだよね。

つーか暗黒してもドレインでちゃんと回復するから暗黒しないでくれませんか＾＾；とか言うなよクズ
後衛だけやってるクズが調子こいてんじゃねーぞ死ね

>>694
揚げ足取り必死だなｗ
普通空蝉と同時に使うだろ
空蝉で6回と心眼で1回
リキャ追い付いたら1セット7回避けるし
まあタゲ取り能力は無いが

>>695
そいつは知らなかったわ
勘違いスマソ

今調べてきた
星眼中のみリキャ30秒になるんだな
いずれにせよ盾性能は高い方とは思うが

>>692からのID:GEm5Kjxmの一人相撲っぷりは異常だな
典型的な前衛しかない脳筋が自分の無知を突っ込まれて
顔真っ赤にしてる図

別に必死に反論してないし間違いは謝ってるんだが
その前に前衛しかない脳筋の根拠を述べてはいかがかな？
ただの決め付け厨ならスルーするが
今時後衛上げて無い奴の方が珍しいし
一人相撲になってることについては異論は無いぞ

>>701
自分の非がでかい状況では、例え言い分があってもおとなしく引き下がるのが賢いやり方だと俺はおもいますなあ
気に入らない文面があったからと突っかかろうとするとまたグダグダになるだけですしおすし

こういうスレが立つこと自体、異常だろ。

さっさと侍と戦士の槍スキルひきさげちまえ。

は？ジラから槍降り始めた新参の騎士や武士がなに言っちゃってんの？槍ジョブに相応しいのは俺らだろ？戦士もランス装備させろよ？

は？ジラ紹介の写真に暗黒AFに槍持ってた猫がいるんだから
槍は暗黒のもんだろう？ネガネガうざい竜なんぞさっさと削除して
暗黒に槍スキルAとランスよこせ

斬以外まともにだせないだけに暗黒には何かしら別属性の武器追加してやってもと思わなくも無い

星眼使う侍なんて都市伝説

星眼使う侍なんて都市伝説 と思ってる奴が居るなんて都市伝説

ですよねｗ

戦士、侍、竜75だが
槍を上手く使えるのって
戦士＞＞＞＞竜＞侍じゃね？

大きな釣り針キタネ

これって釣られて良いのかな？ｗ

過疎ってるし全力で釣られるやつ求む

まあ、竜はバルキリーフォークとオーラムキュイラスでペンタ五振り行ける様になったから、
ワラーラホマム揃えていれば侍とのTP速度差はヘイスト差分と、武器隔492と480の差しか無い。
そこにジャンプ、ハイジャンプと黙想が絡んでくるって感じか。
黙想は確かに瞬発力あるけど、メリポみたく殴り続ける場合はアドバンテージは減る。

通常攻撃は完全に竜＞侍、WSダメージに差は無いし、むしろメリポクラスになると竜の圧勝。
こうして見ると竜と槍侍で比べた場合竜が易々と負ける事は無いと思うな。

でも竜スレがなあ・・・未だにウンコターバン、ウンコ鎧着るくらいなら竜やめるとか言っちゃってる奴多数だから。

それ以前にどっちも持ってない奴多数だろｗ

マジいないよな〜アレス胴持ち、ターバン持ち。
持ってる奴は殆ど他メインで槍メリポ振ってないし、そもそも竜に着替える事皆無だしね。

まだやってたのかよゴミ共

beuSJf13がかわいそうに見えてきた

竜なんて装備揃えられないゴミの吐き溜めなんだから雑魚ばかりなのは当たり前。

まぁ竜やってる人は、装備とか気にしない人の比率が多いのはたしかだな。
そういうのを気にする人は竜上げてる間にヤバイと感じて変えるんだろう。たぶん。

>>677
上記の装備変換と下記の装備変換の差が激しすぎないか？捏造のように感じる

きっちり１０上げるなら上げるで比べないとおかしくなる
５とか７とか半端杉だな

スレ頭から読んだんだが、

準廃戦侍：竜なんて雑魚ですよねーｗｗｗ
↓
本職ﾘｭｰｻﾝ？：いや、そんなこともないだろう。流石に侍に実用性で負けるとか無いし････
↓
じゅんはいｗ：ｳﾞｧﾅで竜希望とか聞いたこともねーよﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝｗｗｗｻﾙでも俺ら優先だしｗｗｗ
↓
竜：いや、Mikanが････ｱﾝｺﾞﾝが････命中が････戦侍のｱﾋﾞは瞬時値で期待値は･･･････
↓
じゅんはいｗ：うはｗｗｗｗもれ強すぎｗｗｗｗｗガリ雑魚乙ｗｗｗｗｗ(最早ログすら読まない)
↓
廃人：装備計算すると････ほぅ、竜は中々だな。侍は回転数だけじゃ追いつけそうも無いな。
↓
じゅんはいｗ：・・・・・。(ﾔﾊﾞｲ､竜なら騙せても身内は騙せない･･･)

面白すぎてﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
最初の方でで話されてたアンゴンやらミカンやら入れるなら、総合力ではやはり竜でFA出して良さそうだね。

竜もだまされてないけど言い返すのがめんどくさいだけじゃね？
準廃戦侍：竜なんて雑魚ですよねーｗｗｗ
↓
本職ﾘｭｰｻﾝ？：いや、そんなこともないだろう。流石に侍に実用性で負けるとか無いし････（どうでもいいんだけど過小評価しすぎだし、、）
↓
じゅんはいｗ：ｳﾞｧﾅで竜希望とか聞いたこともねーよﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝｗｗｗｻﾙでも俺ら優先だしｗｗｗ
↓
竜：いや、Mikanが････ｱﾝｺﾞﾝが････命中が････戦侍のｱﾋﾞは瞬時値で期待値は･･･････（説明だるー）
↓
じゅんはいｗ：うはｗｗｗｗもれ強すぎｗｗｗｗｗガリ雑魚乙ｗｗｗｗｗ(最早ログすら読まない)
↓
（もういいや、漫画でも読もう）

>>723
いいかげん妄想世界から帰ってくるんだ

>>723>>724をだれか救済してやれ

>>723
いや、こうだろ。

竜＜槍で戦侍に劣るのはおかしい！
他＜妄想乙。装備整えろ
竜＜戦侍の工作が始まった！
他＜計算するとこうなるんだが？
竜＜・・・

結局竜も装備整えれば強いのに、誰もそれを試していないし証明もしていない。
戦侍は装備の基準が出来上がってるから誘われ易い。
それでFA。

でも正直上の装備の計算は論外だと思うけどな。
バルキリーって全鯖に何本あるんだよ？
それ前提でほら見ろ、強いじゃんｗ
って言われてもそりゃ実践できてないのは当たり前。
リディルみたいに、実装されて既に何年も経ってるわけじゃないんだぜ？
アレス系も、今になってやっと広まってきた程度じゃん。

しかもペンタ装備の比較だって単発では竜＞侍なのは既知の事実だし当たり前。
そこから先の話が一切ない。

>>728
別にバルキリーがサラソNQになったってDA+3%無くなるだけで何も変わらんぞ？
つか、上の五振りじゃなくて六振りの間違いね。
アレス無けりゃアサルトジャーキンもある。
ホマムですら、無けりゃダスクがある。(命中はきつくなるけど

でもまあアサルトジャーキンもダスクも装備してる竜なんて巷じゃ見ない。
アタッカー能力の研磨に熱心な先行者や、それを公表するブロガーもいない。
ネタに耽溺して哀愁気取ってる奴が殆ど。
それが現実。

おいおい、さすがにアサルトよりはヘカの方がましだと思うが、
その程度なら俺でも持ってるよ。
アレス系の有無は攻撃力の差に大きく響くぞ、計算してみれば分かる。
アサルトすら持ってない竜はさすがに新米だとしか思えないけど。

ああでも勘違いするなよ、俺は別に侍＞竜だといいたい訳じゃないからな。
ただその検証はしっかり終わってはいないでしょって言いたいだけだ。

グングン持ちが戦士や侍で呼び出される時点で実力はそれほどでもないんだけどな
弱くもなけりゃ強くもない平々凡々とした前衛ってとこじゃね
突で圧倒的なアドバンテージも無いし
ペットと合わせて10のジョブはペットの成長率考えられてない時点でｵ�hﾙ

そりゃ槍同士の比較をしてる訳であって、刀や斧持ち出されたら戦侍が融通が利くのは当たり前。
ところで、そのグングン持ちって誰？

>>731
検証ってのはゲームの中で試して初めて始まる事であって、検証なんて誰もしていない。
されているのは考察だけだ。やれるのはメイン竜しかいない。
アサルトとヘカなら、俺は命中足りてればアサルトのがいいと思う。
アレス無けりゃ攻撃力差は開くが、頭はバルキリー、手はタラスク、脚はダスク、足はアミールとそれなりに良質な装備はある。
逆に言えば、この程度の装備も揃えないくせにいきなりサルだのアレスだの言い出すのがおかしい訳よ。
サル通ってるモ戦侍は白虎持ってないと地雷認定されるだろ？
サル以前の装備を揃えて、初めてサルへの挑戦権が得られるんだよ。

>アサルトとヘカなら、俺は命中足りてればアサルトのがいいと思う。

これはさすがにない
普通ならヘカで補った命中分を攻撃やSTRに回す
STR+12は同時に攻撃+9が入っているから実質アサルトの浮き分は攻撃+9のみ。
いくら武器のDが高いからとは言えSTR+12と攻撃+9じゃ釣り合わん。
加えて、ヘカトン側は命中+7浮いてるわけだから他の命中装備を攻撃やSTRに回せる。
どう考えたってアサルト側不利。

命中イラネって場合の話をしてるから他の命中装備を攻やSTRに〜と言われても困るが・・・。
まあペンタも、ヘカあればヘカのがいいかもね。

つか、アサルトを挙げたのは、ホマム持ってない人がわざわざヘカ持ってるとも思えんのよ。
免罪符はゴミみたいなもんだから入手は簡単だが、素材費用も手間もかかるから持ってる人少ないかな、と。
大車輪にとっては至高の装備だし、竜なら是非持っておきたい一品なのにね。

まぁここはネ実だしな

命中が要らないってのは本当に全く要らないのか？
命中装備が全く要らない相手なんてどんな格下を想定してるんだよ
コリブリでも、アサルトでも全く不要にはならんだろ

なんでホマム持ってない竜に話が限定されてるのかもよく分からん

>>593から流れを読み直したら？

戦侍に負けるのは命中が足りるからスキル差があまり影響しない状況っていう話な訳よ。
>>593みたくほぼSTR&攻一辺倒ブーストでも命中が400も確保出来ている。
サルやナイズルなんてのは命中380もあればキキルン以外不自由しない。
コリブリじゃ戦士はともかく侍はバーサク無いから厳しい。

そもそもとて以下なら命中装備なんて本当に要らん。
それをどんな格下かと訊かれても、その程度の格下としか言えん。

おまえこそ竜の装備の内容をよく見ろ
アレス頭や手、明らかに命中補正のいい装備で補強してるだろうが
これを見ても何も要らないと思うなら本当にどうかしてる
ここをお前の言うようにバルキリーやタラスクにしたら一気にがくんと命中が下がる
何をどう見て不要と言えるのかもう一度考えてくれ

アレ頭と手抜いても380あるじゃん

アレス頭には攻撃+12がついてることを忘れてないか？

アビで比較すれば竜が戦侍にどう考えても勝てない
バーサク分以上の差はあるね
ジャンプとハイジャンプあわせてDAより性能劣るしな

何度も言うがMikanなめんな

20万/h削る戦士の6割の時間はバーサクが効いているとする。
バーサクの与ダメ上昇効果は、全体の6割である12万*0.25=3~4万程度。

対してﾌｧﾝﾈﾙMikanﾀﾝの削り性能は、経験値無しコンテンツで1.5~2万/h。
ﾒﾘﾎﾟ等の経験値が入る場所では2~3万/hになってるrepをよく見る。
エンパシーで強化すればもう少し伸びるのか？ってとこか。

バーサク・アグレは確かに神だが、効果時間を考えるとなぁ。

SSがあるでもない、脳内装備シミュレーションだけで膨らませる事の出来る話で良くそこまで盛り上がれるな

それくらい、竜が開拓されてないからね。まさに未開ジョブ

よーしわかった。
竜75な私が今週末にrep取ってみるので、
そのrepとやらのツールがある場所と使い方を教えてくれ。
今まで取ったことないし、興味もなかったけど、
なんか燃えてきたっていうか、自分の現在が知りたくなった。

できるジョブなんて、竜とシしかないので、装備とかメリポとか全部竜に行っている。

装備：ホマム手足、アレス頭胴脚足、
他はスウィフトとかラジャスとかブルタルとかみんな持っている物。
（一応ヘカトンシリーズも脚以外は全部持っているが、最近使ってない）

武器はメザラク

メリポは竜に関係あるのは、槍+８、アンゴン+３、その他は飛竜サポート系

別に廃でもないけど手抜きもしてない、自分なりにがんばったものなので、これでとってみる。
誘われないなら自分でｐｔ作ってても行ってみるぜ！

ググれば普通に出てくる

結局は竜募集なんてなくて終了

　　　　　　　　　　　　 　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　そろそろ移転しよっかな　　　　　　 　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　畏怖鯖のEcoをよろしくだぜ！！　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
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畏怖鯖の空裏HNMLV上げメリポでの盗り逃げ常連Ecoのテンプレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31385/1204025232/l50
畏怖鯖のネカマアイドルが移転を匂わせております。各鯖の方はご注意を

どんなにＤ値が優れてても戦侍に勝てないリューサンｗ
しかも使えるアビはアンゴンだけとかちょーウケるｗ

>>747
ttp://ffrepp.ath.cx/index.cgi/FFRepIndex
あとは良く読め、俺も使ってないから詳細は知らん。

で、戦死く〜ん。
ご自慢の最強アビバーサクが青蜥蜴と大差無い性能と分った時どう思った？
しかも準廃以下だと蜥蜴に完敗すると知ってどう思いましたか？ｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ

ところで竜75ってどこで活躍してるの？カンパニエ？

ミカン維持強化するのには命削る必要があるけどなｗ
あとモクシャ付いたとは言え与TPも馬鹿にはできんし
なんならバーサク＆アグとミカンのトレードしてもいいぜｗ
竜ソロはできなくなるけどなー
オートリーダの俺に死角はなかった
ミカンいればライバルの為にも勝てるようになるのぜ

>>754
今すぐモグハウスいって、戦士にジョブチェンジせよ。

よく見たら>>639が数字出してくれてるじゃん
ヘカ胴もアレス胴も変わらないでＦＡか

ＶＵ近いからねえ、、、
竜強いってことにしとかないとやばいもんねえ、、戦侍さん＾−＾

「槍」を「一番うまく使う」ならそれは戦士で間違いないだろうな。
色んな要因で変わってくるが。

仮に戦侍の槍が強すぎるので修正しました！ってきたら
リューサンの株って上がるか･･･？

むしろ下がるねｗ

■＜戦侍の槍が強すぎるので修正した
○＜竜騎士の槍も弱くなっているのだが？
■＜仕様です

スキュアーのステータス補正をSTR50%に
TP100のクリティカル確率を引き上げ
大車輪の倍率を2.00に
ペンタは両手強化前の仕様に
これで勝つる

弱体より強化で調整した方がお互い幸せだな。
ペンタとスキュアーの位置付けを交換すりゃいいだけな気もするけど。

ペンタってさ
結局　STR＋命中なの？それとも　攻＋命中？

今までの流れを読んで分からないなら一生理解できないから

スキュアーもかなり使えるWSなんだがな。
ペンタはバーサクとの相性が良すぎる。

竜はソロ強いっていうけど、今は侍/踊の方が強そうだよな

まぁ相手によるかな。

ていうかソロの話すると、「如何に雑魚を効率よく狩るか」を
話題の中心に持って来ようとするバカが沸くからｗ

そりゃあ強い強い言われるレイグラと同じスペックなんだからスキュアが弱いはずは無い
サポ戦にしたらレイグラと似たような平均ダメが出せるはず。サポ忍だから一回り弱くなる

本当に一振りする隙間もなくヒルブレ連打で生き残れる竜と、
振る間隔で結構限界が近い侍とは開きがあると思うな。

だから相手によるって。
ヒルブレ連打つってもHP半分で行けて900。
WSよっては600〜700持ってかれるような奴にそれでは危なすぎる。

逆にHP全快維持みたいな侍/踊ではそれが容易に狩れる。
そういう事。総括で観てソロを評価するなら竜＞侍だとは思うけどな。

まぁそう言ってると、戦でいかに雑魚狩りが早いか語りだす奴沸くけど。

例えが極端過ぎる
600〜700なんてどのジョブでも痛すぎるんだがｗ

いや？ＷＳで600位のは具体的に言うと、
ボヤ二階のドーモのｱﾊﾟｶとかそれぐらい行くんだが、
あれは侍/踊だと余裕で狩れるんだよ。ウィスタリア材おいしいです＾ｑ＾

あれを竜でやろうとしたらかなり厳しいと思う。そういう適性ごとの違いがあるってことだよ。

ソロの話はスレ違いだからどうでもいいけど、
このスレ的に槍でやってるってことでしょ？

コンテンツからソロまで、お侍さんすごいですね^^

りゅうきし（）笑

両手槍のぷろふぇっしょなる
ソロのぷろふぇっしょなる

そうですかありがとうアンゴンすごいですね

龍騎士はデフォでバーサクがないから劣って見えるけど
槍を使ったジョブ同士では
最大ダメージで2番手
総合ダメージでも僅差で2番手
その他サポ次第での汎用な有用性では1番
なんでどれも3番手の侍にまで劣ってるように言うのかが不思議で仕方がない

まぁ理論値的にはそんな感じかも知れんけど、
実際のヴァナではコンテンツ縛りあるからなぁ。何だかんだで。
侍で槍使うってたら大体ギアぐらいだけど、
あれってやっぱ黙想との相性の良さで選んでると思うのね。
>>1見てもぶっちゃけ槍だけの話じゃなわな。槍が最初の口実で竜強化っしょ。

侍＞戦＞竜だろ。 悲しいけど。

戦士侍はメイン武器で1番手。
サブの槍でも1,2を争うくらい。
竜はメイン武器でサブ武器のジョブに負けてるかもしれない。

普通に劣ってるでしょｗ

まぁＧコリでも引き合いに出してみると
廃槍戦で31万/h 竜で28万てのは見た。これを指標にするつもりはないが。
侍じゃ到達できそうもない気がしないでもない。Ｇコリメリポとか良く分からんが。

んでサルベとかでの突屋としては侍がトップに来るだろう。
待ちとか速攻的な意味で選ばれる。パゴ６のは戦かも。

あと槍といえば〜・・・うーん。思いつかんなあんま。
ちゃんと需要が一定で存在して、そこで要求されるスペックをジョブとして持ちえてるか。
竜騎士に有ればこんなスレ立たんだろうし。

槍のＤ値でかいの持てるけど、もうアビでそんなの関係ないくらいぶち抜かれれからなー、、、。

片手間の両手槍戦士に勝てないんだ、だめだな
ソロ？そうですね（笑）

巴の存在がすべてだな
あの実装は両手槍プロフェッショナルジョブへの死刑宣告みたいなものだった

取得きついけどリバイアサンクーゼでD89まで行けるしな。
レア度同等じゃないがバルキリーD95

ユニクロだと戦が権藤のD85、侍が巴D86orラブハの選択肢。
サラソD94

DA率10 攻+25％ 命中+25
命中+10 STR+10 ヘイスト+10
ホーバー白虎 薄足等等

これらはジョブ間の差と言うより、
槍を実用レベルに持ってこれるラインが、今となっては割りと低い。

アンゴンが一匹に長時間タイプだから連戦不向きなのも
コンテンツ適性にエインぐらいしかなくなる要因か。

>>773
おなつよ〜つよクラスだろ。そのドーモ君は
サポ赤かサポ青の竜なら６００も食らわないはず
まぁ今度試してみるわ。
虚ろ、逆位の方がいやそうだな、アパカより

頼むやってきて。あんま竜わからんから、やっぱ憶測半分になってしまう。
分かってると思うが、600という例としての数字だけが問題では無いのでよろしく。
ソロ適性の違い。

竜でらヴぉーるいったやついないのか？
必要命中的に常時アレスの命中400程度でも十分だし
モタイプにアンゴンブチ込めばチェーン切れ防ぎやすいしで結構向いてると思うんだが。
カウンタースタンスきたからってスパジャンしたら嫌がられそうだがな！

Mikanがカウンターでやられるとか。

カウンターで食らう被ダメは異常だしな

MIkan正面に置かなきゃいいじゃん

>>780 両手棍なら２番手くらいじゃないのか？ｗ

両手棍２番手ぐらいか
強すぎ修正されるねｗ

甘いなｗ
両手棍はナイトがA
戦モ召がB
竜黒がB-
槍のこと考えたら戦士が上
スキルだけでみれば三流だぜｗ

槍と言う武器を運用する上で優れているのは戦侍だろ。
槍で格上相手にするコンテンツが無いんだから最高性能の槍が竜に
使えても宝の持ち腐れなんだよ。

ホマム・アレス（脚が出ない！出にくい!）・ヘカ(頭脚はない)持ってる
竜７５だけど、サルベージには侍で行くしな・・・。

なんでこのスレに沸く連中は、
少し上で出された装備的なお話すら読まないんだろう。

総ダメじゃ少なくとも竜>>>侍はFA出たな。
｢1分て決着をつけろ、それが3回ある｣みたいな相手のみ、黙想石火が強いって感じか。

戦士に関してはバーサクとMikanが与ﾀﾞﾒでは廃度により上下、
ジャンプよりややDAが強く、ｸﾗｲよりｱﾝｺﾞﾝのが平均値で見ても強い。
装備では戦士の方が圧倒するが、スキルD値では竜圧勝。

うーーーむ。

>>795
悪いがホマム脚無し・ヘカ頭脚無しなんてハッキリ言って雑魚だ。そろえてから色々抜かしてくれ

>>797
ここの住人は全員が地上HNMやって終わってるんですね＾＾；
サーセンｗ

上でちょっと言ってる人いたがスキュアーとレイグラて同じスペックなん？
クリ率違ったりしないの？
俺が見てきたスキュアー弱すぎるんだが

>>798
お前の侍とやらはきっと薄足や白虎も持ってるはずだ。
そんな侍を地上ヘカもホマム脚もありませんｗの竜と比べてるのがお粗末すぎるといってるんだ

>>799
白虎の有無を考えろ。

>>799
ヒント
バーサク、DA、装備差。

>>800
ホマム脚は持ってるぜ。持ってないのはアレス脚だ。

薄足や白虎と地上HNM免罪の入手難易度が一緒って・・・。
オレのやってるFFXIとは違うようだ。

>>796
例えば戦士が両手鎌使って暗黒といい勝負するとしよう
また戦士が格闘でモンクといい勝負したとする
どのジョブでもメイン武器使って競ってこられたらいい気はしない
それが越えられたとあっては尚更な
その昔モンクもシーフに格闘で暴れられて調整入ったし
今この状況に当て嵌まってるのが竜なだけ
竜のメイン武器が槍以外なら何の文句も出ないしね

>>804
獣使い。
メイン武器、片手斧
サブ武器　、両手鎌。

>>803
なんだホマム脚もないくせに言ってるのかと勘違いしてしまったぜ。そこはスマンカッタ。
だが薄足白虎とヘカ頭脚が同じ難易度じゃないんだからというが、確かにそのとおりだが
竜はそういうジョブだ。この2つの有無の差が大きな差になる。
逆に侍は大して難易度の高くない装備が最強装備なんだからそういうジョブだと割り切るしかない。

この2ジョブを比べるなら竜側はヘカ頭脚前提で話すべきだ。違うか？

普通に違うと思う。

装備うんぬんよりアビ比較すればすぐわかることじゃん
こんなスレ立つのはジョブスペックに明らかに差がついちまったからじゃね？

アビつーかコンセプトのレベルからの話かのう。
ネガティブな部分で

　・被範囲攻撃が人並み以上
　・与ＴＰが人並み以上

という特殊なジョブなわけだが、課せられた不利な項目に対して飴がない。
ポジティブな部分で

　・自分のヘイトを下げる能力

これが役に立ってないｗ

ネガティブな部分が無くなるorそのコストやリスクに対するメリットが追加される
ポジティブな部分が挑発に並ぶほど役に立ってかつ重要（対価がウマイ）コンテンツの実装
これが竜騎士の昔からの願いなわけで。

これが改善されてからジョブのアビの差の話に入れるってとこだろうな。

戦：バーサク、アグレッサー、ダブアタ、WC
侍：八双、黙想、石火、正正堂堂、意気残心
竜：ジャンプ、子竜

侍はストアTp
竜は命中特性2段階目があるだろ

・被範囲攻撃が人並み以上
　　子竜が居ると本体が受けるはずのダメを６：６で子竜と分配。
　　トータルは1.2倍だがHPの大きな凹み無くなる。
　　ソロでも有利。

・与ＴＰが人並み以上
　　子竜ブレスのTP消費/影響を撤廃した上で、子竜TP100時の専用アビを追加
　　本体のWS並の性能を持たせることで被ダメに化ける与TPをきちんと与ダメとして
　　還元出来るようにする　　⇒　　他のジョブでは当たり前のこと！！
　　もしくは子竜TP100で全ジャンプリキャスト回復とかでもかまわん

・自分のヘイトを下げる能力が役に立ってない
　　１．ダメージ還元案
　　　　　SJの効果　⇒　ヘイトリセット or 累積ヘイト依存ダメージ　の選択式
　　　　　HJの効果　⇒　ヘイトカット or 累積ヘイト依存のダメージ
　　２．それ以外の案
　　　　　SJにデフォルトで竜剣SJの劣化版。累積ヘイト25%減にしてリキャスト1分に。
　　　　　HJにデフォルトで竜剣HJの劣化版。ダメージの25%TP削除。

これくらいくれば多少小マシなジョブになるんじゃないか？竜騎士。

>>806
地上有りなら
侍は不利だが
戦士はアダホバ、ヘカ頭脚も前提になるから
なお更強くなる罠。

物理命中うｐも結局は輝くところがないんだよなぁ
75コンテンツならたいていの場面で十分足りてるだろうし

・・・本スレ落ちてるぞ

ホーバー着れないから命中付けとけって感じなのかな
装備の不利なのを特性で補っただけだしさ
メリポで肉食える強みはあるけどね

スペック以前の問題なんだって。
命中が多少高くても被範囲ダメ2倍、与TP1.6倍の事実は変わらないわけで

忍が
　片手刀隔227　：　1分( 176.7 * 0.75 = 132.5 )の与TP
侍が
　両手刀隔450　：　1分( 138.4 * 1.00 = 138.4 )の与TP
暗が
　両手鎌隔528　：　1分( 118.6 * 1.00 = 118.6 )の与TP
竜は
　飛竜隔452　　 ：　1分( 127.9 * 0.60 =. 76.7 )の与TP
　本体隔492　　 ：　1分( 119.2 * 1.00 = 119.2 )の与TP　　※計：195.9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※DA等のサポ能力は全てオフ

こんなよ？
手数が多く与TPが多いとされる忍者との比較ですら1.47倍。
与TP効率が最も高い暗黒との比較だとなんと1.65倍。
命中100%での計算だから実際はここまでではないけどこの如何ともしがたいハンデを背負わされて
いるのに、それに代わるアドバンテージは与えられて無い。これが竜騎士の実情。

小竜の得TPを本体に移せれば、与TP分も有る程度納得できるんだけどな。
まぁ/ja増えすぎてマクロボタン増やせハゲって話だが。

ちなみに被範囲ダメは本当はシェルや耐性加味すると飛竜の被弾は本体の1.4倍程度に
なるため2倍以上のダメなんだが、スピリンの本体HP⇒子竜HP変換効率も同程度のレート
なので、実質丁度2倍程度になると言うお話
（物理も装備がなく防御力が低いので概ね本体より多く受ける傾向にある）

リジェネコピーして回復する時は本体より時間かかるけどなｗ

竜サポ暗　で暗黒つかいつつヒルブレ+ジャンプでタゲ回避

一方同じ与TP問題を抱えるペットジョブ諸氏はというと

　獣　　　⇒与TPをWSと言う形でダメージ等に還元可能（十分な性能と言う意味）
　からくり⇒同上
　召喚　. ⇒残念です

竜のブレスなんてレジレジな上にあのダメだからなｗ

んで召喚が殴れないのは維持費以外に与TP（0維持カー君すら殴れないところを見ると）が原因。
同じ程度の殴り性能でも竜がこれを許されるのは「子竜は殴ることしかできないから」

わざわざ与TPを増やしてるだけで物理攻撃であると言う点に相違は無い。
他のジョブで子竜分賄える状況な以上竜にお鉢が回って来ない理由がここに見えるね。

召喚は履行オンリー与TPなしを「任意に」(MPスリップのデメリットはあるが)選択できる品。
小竜は任意性がないからつかいづれぇ。

>>189
なんでエンパシーを加味しながらプロシェルをMikanに写さんの？
魔法系は頭数が増えた方が一人一人の被ﾀﾞﾒ下がるからマイナスとも言い切れないのぜ。
てかいくらﾀﾞﾒ貰おうとも、20分で復活できるから、もうそこまで範囲に弱いとは言えないだろう。

ところで、何で槍スレで竜の愚痴大会が始まってるんだ？
最初から一部のﾈｶﾞ竜が生息してて、ネガキャンするために常駐してたら、
実は槍勝負だと悪いわけが無いって分ってきたから、他に矛先を向けたのか？

みっともない、カッコ悪い。
とっとと竜本スレ立て直してそっちでやれ。

>>823が一番スレの主旨理解してなくてﾜﾛﾀ

>>821
ディープ5で5分に1回ブレス500ダメージだって十分なんじゃねーの？

ブレスが最大HP依存ならなｗ
ストレイフに振るのとディープに振るの
どっちがダメ効率いいのだろね
物理とかと同じなら命中+25でも実際12.5%レジが減る程度じゃないの？
やはりヒルブレにも使えるディープが良いかな
アンゴン3エンパシー2ディープ5でいくか

>>773
とりあえずそこのドーモ君狩ってきた竜/青ＨＰ１６００
丁度〜おなつよのドーモ君は攻撃大して痛く回避もそこそこ発動し無理なく狩れた
つよは痛かったがコクーンで通常被ダメ９０〜１３０に軽減
アパカ等の殴り系ＷＳは２００〜３８０くらい
麻痺はＷＳ時の飛竜が回復、静寂は薬品で対応。
Ｇコリ狩れる人ならなんなく狩れる
厳しくはないと思う。

>>826
呼び出して、ブレスして、送還掛ければよいだろう

そんなことするくらいなら常時出して殴らせた方が削るし
本末転倒なこと言う感じからするとバ開発の方ですか？ｗ

>>829
与TP云々いって、最後は総ダメかよｗ

>>827
侍/踊でつよ連戦出来ると言うか、３匹までスリ矢寝かせすらせずにガチ相手できる。←まぁこれあんま意味ねーけど。
つよが多少辛かったなら、それで適性の違いが理解できただろうから俺としてはおｋ。
まだ食い下がるなら知らんけどｗ

>>830
俺は総ダメ上げる為の話してるのに何言ってるのチミ？
5分毎にディープだけしてたら時間あたり6000しか出せんだろ
殴らせると与TP多いがそれとは別問題
与TP多いならダメ上げる方向にするか
与TPに見合うダメ出せないなら与TP減らしてくれりゃいい
何の主張もなしに難癖だけ付けてさ
何が言いたいのかわけわかめ

と書いたら顔真っ赤だなｗ

と言う典型的な奴なんだろなｗ

とりあえず、竜のＨＰを３倍ぐらいにすればいいんじゃね？
ブレスは削除で

HP増やさなくていいからスピリンとエンパシー切り離してくれたら嬉しい

子竜自体がどうでもいい件について

子竜削除で竜騎士本体がブレス吐くようにしろ

ドラゴラムいいなｗ
カンパニエのエル姉みたくウィルムに変身てのも悪くない
スパイクフレイルで潰してやんよｗｗｗみたいな

>>831
はぁ？
竜でも連戦に決まってるだろ＾＾；
なに勘違いしてるんだか
恥ずかしい
丁度〜おなつよより強かった程度だ、つよも楽勝って書けば頭の悪そうな
お前にもわかるのかな＾＾；

つよも楽勝？ｗｗｗ
＞つよは痛かったが
痛いんじゃんｗｗｗ楽勝おめでとっすｗｗｗあふぉすｗｗ

>>840
丁度〜おなつよよりはって事だよ
文脈みりゃわかるだろ
日本人じゃないのかｗｗｗ

大体お前>>773でなんて書いた？ｗ
よく見直してみろよ
>かなり厳しい
>かなり厳しい
>かなり厳しい

>>823
移しても多少小マシになる程度で被ダメには差が出るよ。
というか対物理WSに関しては主に装備の問題だし。
（実運用上プロシェル写してもなぜか範囲被ダメは毎回子竜のが数割多くなってる）
つかソロんときはIIだからな。さすがにリジェネ以外移す気になれんｗ

あと20分に一回落とす感じでやってたらいつまでたっても経験値ボーナス無しの
本当のゴミ屑になる。

それ以降の発言は何が言いたいのか良くわからんからノーコメントｗ


>>825の人
ディープ有るからTP多くても良いってこと？
だとするとディープとTPの因果関係は？無いでしょ？
ブレスの効果が常時UPならその論法は正しいと思うけどそうではないからネ。

まあマトンやペットモンスがWSうつのに5分かかるかと言う話。
あと毎回毎回送還してたら経験値ボ（ｒｙ

竜を削除すればみんな幸せになれるんじゃね？

言ってることは分かるが
同じ不遇ジョブを持ち出すのはどうかと
ただ飛竜がオートアタックのオプションでしかない
つーのはどうかと思うけど
獣のほんきだせも似たようなものだしさ
お互いペットの弱さが目立つしね
低中レベルでの強さは何処へやら・・・

レベル後半は装備による強さ曲線が中低レベルとは段違いだからな
装備ヘイストや攻命、歌や魔法の効果がペットにも反映されない限り差は開く一方さ

【夏だ！祭りだ！基地外警報だ！ｗ〜FF11初の裁判決行になるか！？〜】
FF11にてｗアカウント共有をしていた『規約違反者ｗ』同士が
アイテムを盗る盗られたで片方が つｗいｗにｗ　さｗいｗばｗんｗ を起こす模様ですｗｗｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218192684/

みんな見に来てね！

>>845
いや、さすがに獣の本気出せと、２〜３発範囲食らったら２ケタダメ叩き出すブレスだと
大きな差が有ると思うけどね。
似たようなモンと言うにはさすがに無理が…
その分本体でのスペックは竜が上手かとは思うけどね。

そもそも論点はそこではなくて、与TPの還元についてだから比較対照は逆にペットジョブ
以外はありえないんよ。
他のジョブでは引き合いに出す要素が無い。

与TP還元君(笑)

定期ageしつつ…

>>849
小馬鹿にしてるけど結構大切なことだと思うけどね。
与TP/与ダメ効率も前衛の性能を計る上で重要な要素の一つだし。

同じダメ出せる前衛なら少ないほうを選ぶし、少ないダメで多いなら話にならない。
ダメ以外にも与TPによる敵WS増に見合うほどPTに貢献出来るならそれでも良いんだけど

今んとこ子竜が出したダメは竜の手柄だがその分のヘイトが実質無いことになる
という点が与TPのデメリットに対応して得られるメリットなるんだけど、これって現状の
コンテンツで生かせる状況がないんだよなぁ。
子竜モクシャ90くらいになったら今のメリットとつりあうかも。

本体とミカン合わせて10の力なら与TPは0でもおかしく無いよな
それが低LVのように12の力にでもなるなら今の与TPで文句無いけどさ

あげ

これで最後の定期上げにしとくかな。

生粋のリューサンはここのスレで顔真っ赤にならないしな

ヒルブレやソロでしか竜出さないから、正直どーでもいい
戦や侍の方が槍巧く使えるなら、戦侍上げればいいじゃんとは思うが

また、5MPで500回復、幽界一つで無限機関って超絶性能あるのに
使おうとしないのも理解できん
１ジョブしかないならともかく、今時複数ジョブくらい持ってるだろうに
必要な所で必要なジョブ出せばいいじゃん

>>817
なんでモンク入ってないんだ??

与TP還元君(笑)はそのヒールブレスを潰そうとしてるんだよ

今の時代赤黒ナ竜絡学踊が回復できるんだから白なんかイラネ、って理屈に似てるね

そうじゃないだろと・・

ヒールブレスが最大にして唯一の売りだが
それが強化の足枷になってるならば
最悪無くなってしまってもいいと思う
PTで求められる性能の方が竜を出す機会も増える
他ジョブが竜のクレクレを叩くのもそれがあるからだし
逆に言うとヒールブレスが無ければ叩きようがない
大体このスレで煽るような連中はソロ強いだろの一点張りだし
そもそも槍で他のジョブに遅れをとるのが問題無いことない
仮に竜が両手斧を戦士より上手く使えたならば
その時の戦士の反応なんて簡単に推測できるし
それが侍でも同じことが言える
競争激しい前衛枠に竜が入るのが迷惑なんだろな
だから煽るだけの奴が出て来るんだろ
竜メインの奴でヒールブレスあるから満足＾＾
なんて奴は少ない
なぜなら竜メインなら竜で色々参加したいからな

竜も戦も暗も侍も
そのジョブが好きな連中はそれぞれ個性的だと思ってるんだろうけど
どうでもいい奴にとってはどれもただの武器持ってWS撃つだけのジョブでしかないから
その時強いジョブ選ぶだけでそこまで必死になるほどの個性も魅力も何もない

ヒルブレＰＴでは求められますが？
はい解決

リューサンってまだいたのか

竜AF脚は前からみるとハイレグ、後ろから見るとブルマ
更にコンビネーションで絶対領域も発動可能、これに敵う装備はまずないだろうな

>>856
格闘のTP計算が良くわからんかったから。
たしかモンクの与TPは竜と同じ程度だったと思うけど…

>>857
どこをどう読んでそう思ったんだ？ｗ

>>855
>ヒルブレやソロで
これが必要な所と呼べるものなのかは知らんが
無限機関したいのなら他ジョブでもサポ踊があるわけでｗ

モンクはモクシャあるから竜よりは少ないんじゃね？
つか時間あたりの与TP求めたところで意味あるのか？
装備によりけりだから難しいが、与ダメ/与TPじゃないと

>>865
とてとて相手じゃ有限だろサポ踊は

アビが他ジョブに比べどうみても劣っている時点でアタッカー候補に挙がるわけがない

>>855
やるもやらないも自由。
アタッカーなのにヒルブレｗ奴隷とか思ってるやつは多数だとおもう。

つーかあらゆる場面で蝉>>ヒルブレ
ここぞという戦いでヒルブレ入れる馬鹿はそうそういない。

>>855
ヒルブレやソロが正直どーでもいい竜騎士もいるんだが。

コンテンツやメリポで、複数ジョブあっても好きなジョブで活動したいから、
詩人などで希望出さずに竜で出してるのもいるし、
メリポは、ヒルブレPTじゃなくても意外と誘われる。


ジョブ不問シャウトには真っ先に飛びつき、
そして参加できたときの喜びは有頂天

唯一の売りのヒルブレが、ヒルブレPTやソロでしか有用じゃないのがなｗ

他アタッカーもメリポ以外じゃ用済みだから無問題

>>872のFFがどんなのか知りたいなｗ

おまえらがあんまりいじめすぎるから
cfmaqqs8みたいな涙目りゅーさんがPOPしたじゃないか

いまどきアタッカーがいらないコンテンツのほうが少数だというのに

こりゃ３スレ目突入だな
自動保守BOTみてぇなの居るからｗ

メリポｄｅｘ５　肉食いペ斧ミスラが最強か・・・嫌な時代になったもんだ
アポカリでも取るかな

ヒルブレなんて誰にも求められない能力に特化しちまったからなぁ竜騎士は。
おかげでソロで経験値稼ぎｗｗｗｗあほすｗｗｗｗｗｗ

747で言ったとおり、Repを手に入れて、メリポ行ってきた。
（Rpeの場所教えてくれた方に感謝）
10回は行かないとダメとか書いてあったけど、
時間的なことや誘われない、誘っても断れるなどの理由で
メリポ2回、データになるかはわからないが、秘密強襲アサルト行ってきた。

なぜかメリポ2回ともヘイストもらえなかったので、正確なデータとはいえないが、
Gコリブリ相手に
モ戦竜青赤詩
戦：18万/h
竜：15万/h
（他は低かった）

忍戦竜白赤詩
忍：17万/h
戦：19万/h
竜：15万/h

おそらくヘイストもらっても、やっと戦と張り合える程度だったかも…
しかも突き弱点の敵によ？アレスとか、いろいろ手を入れてやっとよ？

Repのせろよｗｗｗ

>>878の続き
ちょっと思ったけど、レイジングラッシュおかしくない？？
こちらはペンタで1200ぐらい、アンゴン入れてやっと1600〜1800
戦のレイジングラッシュは常に1300ダメージ超え。
突き弱点の敵だぜ？？？ｗｗｗ

Gコリブリはみんなタゲ取りたがらなかったので、
タゲ占有率が40％も超えていて、
TP消されたり、食事食べられたり、しかもヘイストもらえなかったり、
いろいろ要因はあったと思うけど、正直がっかりというか…
なぜみんな誘いたがらないか理由がよくわかったよ…

戦士にジョブチェンジしたくなったよ。マジで…
戦士の方がアレスを使いこなせる気がした。

秘密強襲の侍相手にも少しではあるけど負けてたよ
しかもタルタル侍ｗｗｗｗ

詳しいデータほしいなら載せてみるよ。

>>880
詳しいデータみたいからrepも頼む

1300ダメなんて3hitじゃかなりの廃装備で全段クリ乗ってもまずでないダメなのに
お前の組んだ戦士は100%レイグラにDA乗ってたんですね＾＾


アホみたいな誇張はやめてくれ

常に1300超えとかレッサーコリブリでもやってたのかね

rep取っても頭でネ実補正かかっちゃうんじゃ、
何のためのrepか分かんねーｗ

しかも戦は槍使いじゃないのかよ
槍じゃないならいっぱいrepあるわｗ

まず忍者に離されてる時点で食事有無以上の差が有る。
さらにｲﾐﾌなのはﾀｹﾞ率40%。そんな取れるならｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝですよ。

釣りを相手にしてもﾂﾏﾗﾝ｡

次のBA次第でこのスレの存続が決まる
何も変わらないか空気読まず更に差が開けば続行決定ｗ

>>863
性能面を見ても打ち直せば大幅に命中増加、飛竜のHPも増えるから
ヒルブレ最終装備として使えて言うことないよな。

>>865
踊り子の登場でヒルブレ＝竜騎士の優位性が奪われたのは確か。

ウィルム欲しさにザルカに通ったり
ホマム欲しさにリンバスに通ったり
幽界欲しさに世界終わらせたりしたのがなんだかバカバカしくなって萎えた。

弱めの敵を相手にしたソロとかカンパニエ程度の自己満足コンテンツなら
お手軽にゲットできるユニクロ複数回攻撃武器が用意されてる侍の方が
今や有利だし楽しいんだよな。
戦忍で使い回せる装備の多さ、敷居の低さも半端じゃないし。
そういう調整を■eが意図的にしているのは明らか。

挙句の果てには槍の使い手としても他ジョブに迫られて
ほんと竜騎士って穢多非人レベルのゴミジョブになっちゃったよね。

踊り子が優位なのは自然だろう、もっとコスト低くていいぐらいに思う。

問題なのは両手武器もったアタッカーが、コリブリ抜きにして劣ることだろ

両手槍のプロフェッショナルなのに、侍の片手間の両手槍と変わらないって時点で
なんかもう既に

侍の槍って片手間ってか特定レベル帯からのメイン武器じゃね？

そういうこといってんじゃねーとおもうけど

いや、他のジョブがスキルBのD値も低い槍を使うのは槍(ペンタ)が強すぎるって事なんじゃ？
スキルの低いジョブまでメイン武器として使うってのはスキル差を補う強さがあるからっしょ
他のジョブが槍以外のスキルBを使わないのは
スキルの低いその武器にスキル差を補う価値が無いからだし
プロフェッショナルと大差ないのはそれだけ槍にスキル差を補う強さがあるからっしょ

>>880だが、やっと家に戻れたので、Repのせる。
確かに常に1300とか、大げさだった。すまんかった；
でも、それほど印象が強かったからな…
まぁ、常にのほどではないけど、かなりの割合で1300超えてたのは確かだよ。
アンゴンが効いていたのか、どうかわからんけど。平均でも1000超えてるしな。
口で言うよりは、データの方がいいんだね？のせるよ。

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_ ___129 100.0% __1h13m54s _____34s _____17551 _136.1[_165/_128]

>>892の続き
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤___________ ____863(__0.1%)[___701/h] ___863[__28/__28] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ___________ _108096(_17.9%)[_87764/h] _82841[_949/_949] ______[____/____] _25255[__75/__75] ______[____]
竜（俺）_____ _193846(_32.1%)[157385/h] _96916[_495/_548] ______[____/____] _96930[_126/_136] ______[____]
戦___________ _220593(_36.5%)[179101/h] 132199[_656/_656] ______[____/____] _88394[__87/__87] ______[____]
詩___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
青___________ __77799(_12.9%)[_63166/h] _22689[_420/_420] ______[____/____] _55110[_227/_227] ______[____]
技連携__________ ___2616(__0.4%)[__2124/h] ______[____/____] ______[____/____] __2616[__11/__11] ______[____]
累計____________ _603813(100.0%)[490241/h]

>>893の続き
与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ______________ カウンター___________ __2297 __99.9[_160/__60] 100.0%[__23/__23]
________________ 気孔弾_______________ ___579 __48.3[__60/__30] 100.0%[__12/__12]
________________ 夢想阿修羅拳_________ _22379 _559.5[1012/_236] 100.0%[__40/__40]
竜（俺）___________ ジャンプ_____________ __9012 _273.1[_649/_160] _80.5%[__33/__41]
________________ ハイジャンプ_________ __3692 _175.8[_265/_110] _91.3%[__21/__23]
________________ ペンタスラスト_______ _84226 1169.8[1830/_443] 100.0%[__72/__72]
戦______________ スチールサイクロン___ __1227 _613.5[_629/_598] 100.0%[___2/___2]
________________ レイジングラッシュ___ _87167 1025.5[1832/_306] 100.0%[__85/__85]
青______________ F.リップ_____________ __3725 _372.5[_444/_255] 100.0%[__10/__10]
________________ サベッジブレード_____ __5422 _338.9[_562/_103] 100.0%[__16/__16]
________________ シードスプレー_______ __7136 _174.0[_311/__56] 100.0%[__41/__41]
________________ ディセバーメント_____ _18971 _527.0[_860/_305] 100.0%[__36/__36]
________________ ディセバーメント・BC_ _10504 _656.5[_983/_251] 100.0%[__16/__16]
________________ ヘッドバット_________ __6153 __72.4[_108/__36] 100.0%[__85/__85]
________________ メッタ打ち___________ __3199 _139.1[_247/__44] 100.0%[__23/__23]
技連携__________ 分解_________________ ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲_________________ __2461 _246.1[_498/__45] 100.0%[__10/__10

>>894の続き
最後に…赤さんからのヘイスト
________________ ヘイスト___________ 全部____________ __34
________________ ___________________ モ______________ ___2
________________ ___________________ 竜（俺）________ ___1
________________ ___________________ Sfuji___________ __31

これでいいのか？
Repは初めてなので、よくわからんが…

最後名前でてるうううう；；らめえええ；；；；

晒しキタコレ

しかもその名前使ってる人鞄鯖しかいねえ；；　鞄鯖のリューサン乙です；；

ま、そんなに問題無いとは思うから気にするな・・・ｗ　どまいｗ

Sfuji晒しage

うあ；；；；
ミスった…
ごめん。みんな今日見たことは忘れてくれ。。。

>>891
飛んでる敵はほぼ突弱点、敵の種類も数も豊富、WSも強力
これだけ優遇された武器も他にはない
>>895
酷い；；

あちゃー(ノ∀｀)

ばっかお前、これは飛竜であってどうして戦士って証拠だよ？って言うべきだった

つーか竜ヘイスト18%、戦士20%としたらマーチかかってるだろうし
竜30%　戦47%になるわけで、ヘイスト1発で戦力は30%以上かわるんだぜ？
その状態でそこまでの火力差になってるんだから十分竜もヤレるといってるようなもんだとおもうんだが。
お前にヘイストかかってたら与ダメ/hは20万余裕で超えてるはずだ

そもそも特効1.25倍をひっくり返してるんだぞ？

Sfujiってなんて読むんだろう
エス・フジ？
スーパーフジ？

えすえふ　うじ

ゲイルスがカタストロとは言わないまでも
もうチョイマシだったら
グングニル作ればいいで済む話なんだが

只のショックスパイクとか、
ゲイルスコグルAGI60%とか、
嫌がらせ以外の何物でもないだろ。
考えた奴腹を切れ！

Sfujiあげ

レリックはジョブ差別していたことを決定付けるものだよな。

撃つだけ無駄な威力と効果。
楽相手でもなかなかスタンが発動しない。なにこれwww

Sfuji

スーパー富士さんは戦の名前なんだから見逃してやれよｗ

レリックが強くたって強く無くたってとれないお前らには関係無いだろ。
だいたい、レリックWSがそこそこ強かったとしてもペンタが主力になるのは変わらん。
それこそカタスが例外なだけだ。
まずやれる事からやっていくことが建設的だと思う。

>>892
とりあえず乙。でも装備挙げてくれないと参考にはならんなあ。>>747みたいじゃなくちゃんと。
つかrep張るな全部張らないと・・・。
吟１だとメヌマチだろうから、吟吟のメヌメヌマチマチじゃない限りバーサク戦士と張り合うのは無理。
ペンタは特に攻撃力で威力が大幅に変わるからな。
メヌメヌだと装備次第で1300前後まで平均上がると思う。

つーか、青入りとか・・・赤もヘイスト全員に回せてないし・・・ヘイスト有りにヘイスト無しが勝てる訳が無い。
もっとちゃんとした構成とフェアな条件じゃないと。その割にはお前はよく頑張ってる方だよ。

ペンタ平均1169はなかなか凄いね
でも、詳細全然分からなくってRepの意味ナス

それに飛竜の与ダメもちゃんと足されてるの？
PCのとこで飛竜のとこにチェックいれて更新押さないと飛竜のは出てこないよね？
初めて使ったぽいし忘れてそうだ。

>>892です。
みんな意見ありがとう！Repも結構面白かった。
がんばってはみたけど、これじゃデータにならないんだね。
初めてということで理解してくれ。
後、>>914が言ったように、飛竜のダメが入ってなかった。次から入れてみる。

土日休みの日しかFFできないけど、できるときはデータ取るようにしてみるよ。
オレもいろいろ知りたいしな
バカなミスしちゃったし、そのうち特定されそうだけど、やれるまではやってみる；
（っていうか、忘れてくれ；）

最後に、Repってすげーテキスト量多いけど、これ全部載せる？
どこまで載せるのかよくわからない。

>>915
載せるのが普通。
弱体率やらアビ具合等、見たい条件は多種多様だ。

てか、この削りでﾍｲｽﾄもらえないってのがもう・・・
しかもﾀｹﾞ率4割超えてたんだろ？ﾍｲｽﾄ入れない理由がない。
これは地雷級の糞赤と当たったとしかいいようがなくないか。

あと、もう一個のrepもみせい。

>>910
半端なく時間も金も掛かるレリック作るってのは
そのジョブをメインと決める覚悟表明みたいなもんだからな
ペンタしか撃たして貰えなくて通常Repしか違い分からないとか寂し過ぎる

じゃあ訊くがレリックWSを使える武器って何よ？
マンダウ、アポカリ、ブラビュ、アナくらいだろ。
あと、補助有りor柔い敵限定で村雲、与一とか。

削りがウリのはずのモンクなんて見てみろ。スファなんて他武器と殆ど変わらんと言われているぞ。
スファなんかよりD値及びD/隔優れ命中+20のついたグングのがよほどマシだと思うな。

>>918
前衛系殆んど挙がってるね。

>>918
>じゃあ訊くがレリックWSを使える武器って何よ？
>マンダウ、アポカリ、ブラビュ、アナくらいだろ。
>あと、補助有りor柔い敵限定で村雲、与一とか。

無茶苦茶多いじゃんw
しかも最悪のモンク出してそれと比較とか・・・。

大体、俺のは竜騎士続ける上でのモチベーション欲しいって話なんだが

>>918
十分多くね？ｗ
後衛武器のWSは最初から無いようなもんだし。

ってか他と比べて多少マシならOKってもんでもないだろｗ
レリック最終の取得難易度を考えればさｗ

被りまくったlol

>>918
多いんじゃない？

TP修正前の黙想絡めたペンタ連発はアホっぽくて好きだった

多くねえよ、レリックいくつあると思ってるんだ。

>>925
多いでしょ

前衛のだと、使えないのはスファの他にエクス、鬼、ラグナロクもある。
一応獣も上げればガトラーもな。これで前衛系殆ど挙がってるとか言えるのか？
特にラグナのゴミっぷりはアポカリの神性能も相まって悲惨過ぎる。

ラグナは悪い意味で別格というか…両手剣自体がアレですし…

Repはコピペじゃなくてtxtをうｐした方が自由に見れてよくない？
って書き込もうかと思ったけど、名前丸出しになっちまうな…

最悪のモンク、ラグナは悪い意味で別格、ガトラーも同じ？
じゃあグングニは？まだ全然マシな方だろ。

そもそも神WSのペンタ使わなくても良くなるくらいのWS出たら一気に最強ジョブだわ。
バルラーンWSでそれやってくれりゃ万事解決なんだろうがな。

それで行くとエクスはイージス優先するだろうし
ラグナもアポカリあるし、鬼哭はジョブの優位性明らかで存在数異常だし
結局スファだけになるけどな

まあラグナは3ジョブで使いまわせるからちょっとお得感あったりw

>>930
その神WSが誰でも使えるからこのスレタイなわけだが。

誰でもって、戦侍竜だけだろう。

>>931
有用性だの実用性だの上げ始めたらそもそも竜は、って話になるが。

>>932
だから新WSで解決するかもねーってことでしょ

俺はこれ以上与ダメのインフレは無いと予想してるがｗ

>>>誰でもって、戦侍竜だけだろう。

だからスレタイ嫁よw
何のスレだと思ってんだ

お前こそ自分の書き込んだ>>933見直したら？
グングニもそうだが、ネガにも誇張にも程がある。

936が自爆している件について

>>927
エクスが駄目ならイージス使えば良いじゃない？
ラグナロクが駄目なら他の使えば良いじゃない？
鬼哭とガトラーが使えないって言うのは初めて聞いたわ？
…と、彼のマリーアントワネットが仰っておられた。
勝ち組
戦:ブラブーラ シ:マンダム
ナ:イージス 暗:アホカリ
狩:カラナック 侍:ムラクモ、与一

負け組
モ:スファライ？ 竜:ショックスパイクwww
ラグナロク

本当に負け組？
獣:「ガトラーリディル二刀流で最強アタッカー」って言うのを聞いたことがあるが？
忍:鬼哭？本当に使えないの？

勝ち組ばっかだな。

負け組以下
ミョル：火力求めるなら超与TPありきサブ縛りの糞棍。
クラウ：これが最底辺か。
エクス：イージスがあって、オクレ使わない状況などで更に持つなら良いが
イージスないのにエクス持ちは負け組み以下。

ガトラー&テンペランス　317407
チャッキー(呼び出し1回)　12719
ラーズ(呼び出し3回)　66816
アポカリプス　614583
マンダウ　542376

>>938
とりあえず話の流れ読んでからレスつけるクセくらいつけような？
>>918読み直せ。俺が話してるのはWSが使えるかどうかだ。

どう取り繕う前衛中のレリック優先度は下だよね
ある意味暗黒さんみたいな他は微妙でも
全部投げ打って最強武器手に入れば化けるってのはヤリ甲斐あって羨ましい

投げ打つものもってからその台詞を吐けと。

>>918
スファライは不遇だと思うが
結局デストがぶっこわれた性能してるだけだろ。

なんならデスト弱体してもらえばいいんじゃね？


グングは間違いなく前衛が使う武器では不遇、他ジョブでつかいまわせるわけでもないし。

>>944
シェンロンバグナウやサインティHQがあるから無理

グングは決して恵まれてるとは言えないが前衛限定で見ても決して底辺ではない

>>943
なんでそこまで必死にレス返してるのかは知らないが、一度頭冷やしてみたらどうだね。

まず、｢槍の使い手として竜が戦侍に劣りかねない｣
てのを、何とかならないかと議論するスレに今お前はいるわけだ。

レリックWSに関しては、お前の言うことも分からないでもないが、そもそもの基準が違う。
スファに比べて優秀？
ガトラー、ラグナはどうなる。
そういう話じゃない。
竜というジョブとして、グングニルとゲイルの性能はどうなのかってことだろ？

ショックスパイクがどんなところで役立つんだ？ソロ時の保険みたいなもんか。
AGI60%？またレアなステ補正だな。
で、威力はどうなの？語るに及ばず。

俺ならバルキリーを選ぶわ

一括りでみれば底辺だろ。
グングもっててもいつも詩人だぜ？

グングンは、武器としては間違いなく最高峰なんじゃね
バルキリーフォークのストアTPとDAを持ってしても超えられるかどうか

追加効果ショックスパイクとかステ補正がAGIとか意味不明だけど。
バルキリーフォークを入手難易度的にかなり高いところに設定したせいで
今後それを超えるユニクロが追加される見込みは殆どないはず
だから安心してグングン作ればいい

でも作る人がいないのは普通ならエクスイージス与一村雲アポカリギャッラル作るから

>>948
最高峰ｗ

日本語できる？

槍では最高峰といってもいいじゃないの？
スファとデストの関係よりは全然いいでしょ

UchinoLSのグングンオーナーのヒュム♀F4黒髪も常に白赤詩だぜ

>>946
ここがどういうスレなのかとか関係無く、グングニの話題が挙がり
「レリックWSがカスなせいでrepでしか強さを測れん」というレスに
「いや他のレリックもそういうのあるだろ」と返してるだけだ。

なんとかならないかって言ったら竜がネタジョブ観念捨ててちゃんとアタッカー装備を考え、
>>892みたく実践してrepで竜の強さを証明して行くしかあるまい。
レリックWSがカスです；；とかネガってるのが解決策なのか？笑わせる

WSの追加効果なんてアポカリ以外死んでる。ブラビュなんてバグかしらんが発動すらしないしな。
マンダウやスカージのクリうｐなんて検証してもわからんくらい。
村雲のストアTPは都合の悪くなった隔の補正程度、鬼のモクシャは上限に引っかかって（以下略

＞竜というジョブとして、グングニルとゲイルの性能はどうなのかってことだろ？
疑いようの無い、最高の槍だろ。最高のD値＆D/隔に命中+20と追加で防御ダウンだぞ？ゲイルはグラ。

だから現状をよく把握せずに必要以上にネガるなって話だ。誰もグングが優遇されてるなんて言ってないしな。

槍：サラソ
柄：ポール
頭：ワラーラ（バルキリーorオプチ）
首：クジャク
耳：ファウリング（コーラル）、アサルト
胴：アサルト
手：ダスク（タラスクHQ）
指：ウッズ
背：アメミHQ
腰：スウィフト（ソードHQ）
脚：ダスク
足：ダスク（アミール）

まずは最低限ここからスタートだ。何このユニクロ装備？とか言ってるそこの奴！
これだけでも、ヒルブレ周辺以外着替え無しなんて雑魚とは天と地の差だ。
ホマム持ってる竜なんて滅多に見ないから、ミッションが・・・とかいう奴もまずはここから目指せ。
だが、スウィフトだけは死ぬ気でとれ！

竜もそうだが暗もあまりダスク使ってる奴見ないな
ホマム無ければ最高の装備なんだが

スシ食っても命中390しかなくね？
マムきっついぞ。()内の命装備に着替えてもあたらなそう

あー、ごめ、DEX加算してなかったorz

>>941
只のショックスパイクとか、ゲイルスコグルAGI60%とかが「使えるWS」と申すか？
それに>>918の段階で「スファなんて他武器と殆ど変わらん」とか
「D値及びD/隔優れ命中+20のついた」とか、レリック自身の性能の話になってるが？

>>952
なるほど。その言い分は最もだ。
レリックについての俺の発言は撤回する。

で、スレの主旨に沿った話がしたいわけだが、グングニルは到底万人が持てる物とは言えないし、バルキリーの入手難度も御世辞にも低いとは言えない。
この２つを引き合いに出して、｢ほら、竜は強いじゃないか。｣なんて話は意味がない。この２つは除外して考えるべきだろう。
ヴァナの９割以上の竜は大抵メザラクかサラソ。次点でラヴってとこだしな。
むしろ、この２つを持ってでも戦侍に負けるのなら、それこそ大問題だ。

で、それら万人の武器を使った状態で戦侍に肉薄されてるってのをお前はどう考える？
アタッカー装備をキッチリ揃えて…と言っているが、それは百も承知。
俺自身、竜を弱いとは思っていない。
メイン竜として今までやってきて、アタッカーとして他ジョブに引けは取らない。という自負もある。

俺は問題なのは火力ではなく、槍の有用性だと思っている。
戦侍が槍を使うのはかまわないが、ここまで使いこなせる必要があるのか？ってこと。
それこそ本職を脅かすほどに強い。

これは問題アリだとは思わないか？

最強を目指すなら竜の鬚作れ。
全ジョブ通して最強は鬚竜でほぼFAが出そうだ。
あの性能はアポ暗とかの次元じゃねぇ。

おまけに超ジャンプでHNMにも優良アタッカーに登りつめるぞ。

Rare Ex
Ｄ91 隔492
ジャンプ効果アップ*1
WS使用後：攻撃UP、命中UP
時々2回攻撃
Lv75〜 竜

*1
筆者の翻訳が間違っていなければ海外サイトの情報によると
ジャンプ効果アップはジャンプが必中・クリティカルになるようである。


Rare Ex
Ｄ100 隔492 命中+20 ゲイルスコグル
追加効果:防御力ダウン
Lv75〜 竜

表記のゲイルスコグルはグングニルの固有WS名。
また、隠し性能として「時々2.5倍撃」がある。