モリガンローブはエラントに劣るステ性能

まさか、魔法撃つときにモリガン装備しているような手抜き魔法使いはいないよね。

こ

HNMではマハトマ、雑魚ではモリガン
これ常識

エラントウプランド 　　防42 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5
モリガンローブ 防38 STR+8 INT+8 MND+8 命中+5 攻+5 魔法攻撃力アップ+5 リフレシュ

モリガン胴とエラント胴を比べたの？

胴だけ交換して火山のプリンに４系うったらどっちがつよいの？

モリ胴の圧勝

MPジョブを全て「魔法使い」で括る手抜きな>>1がいるスレはここですか

精霊撃つならこちらもどうぞ。

ジニーウエスキット 防36 魔法攻撃力アップ+7 精霊魔法スキル+6 コンサーブMP+2
モリガンローブ 防38 STR+8 INT+8 MND+8 命中+5 攻+5 魔法攻撃力アップ+5 リフレシュ

モリの圧勝


終了

もりがんｗのいい所はどこ？

フルマハトマ：防151 HP-50 MP+50 STR-17 DEX-17 VIT-17 AGI-17 INT+29 MND+29 CHR+23 敵対心-20 ヒーリングMP+6
Lv72〜　白黒赤吟召青か学

フルモリガン：防119 MP+90 STR+18 INT+25 MND+32 命中+15 攻+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力アップ+10
リフレシュ 敵対心-4 コンビネーション:魔法攻撃力アップ+ 5　Lv75 黒赤青


マハトマはMNDで負けてるし魔法命中でも１０違うんじゃ、マハトマで魔法打つほうが手抜きだな

フルじゃないともりがんｗはゴミですね

>>1全然違う、エルが一番MND高いからモリガンとエラントのステ差は誤差

手などゴミですしおすし

モリガンカフス 防21 MP+25 命中+5 攻+5 魔法命中率+5 魔法攻撃力アップ+5
イギトゲージ 　 防17 INT+5 MND+5 回避+4 魔法攻撃力アップ+2

実装からどんだけ経ってると思ってんだよ。
そもそもフル目指さない奴なんて
エラントとモリ差なんてどうでもいいと思ってるよ

サルベージ行きたくても行けない人がいると聞いて、スレ開けてみました＾＾

サルベージ行きたい(ToT)

盾とか回復やってる立場から見て
誰々がどれだけダメージ与えてるとか見てる？
俺、そんなところ全く興味なくて見てないんだけど。
HNMとか相手する人たちとか、黒同士なら見てるのかな？

森脚がでない
しね

モリガンは着替えをしない手抜き装備でFA？

着替えするにしてもモリガン持ってない奴は手抜きでFA

使い分けをしない奴が手抜きでFA

で、モリガンはどんなときに着るの?

>>24
レジられないわりとどうでもいい相手

>>19
興味のあるなしではなく、見て何が有効かを分析することが必要なものもある。
HNMに限らないと思うけど、色々なコンテンツに参加して予ダメだけの話しじゃないけどそういうものに注意を払ってないのは手抜き。

巣鴨を歩く時に必須。
着てないとエリアに入れない。

>>24
俺の場合だが
弱体うつ時以外はモリガン。強化、回復、精霊、その他空き時間など。
弱体の深度をそこまで突き詰めなくてもよい相手ならスロパラもモリガンでうつ。
基本的にはリフレの恩恵を最大限に受ける感じで使ってる
スリグラバイだけは常にAF

モリガンは準廃の心の砦

今の相場だとモリ胴はマハトマとジニー買ってもお釣り来るからな・・・ｗ
しかもそれ＋手間考えたら黒では欲しいとおもわんな・・ｗ
赤にはいいと思うけど・・

ケアルとヘイスト回し用の装備か。
さびしいな。

>>19
見てる、範囲あるNMのタゲとったら他の黒巻き込んで死ぬからね
雑魚狩りでも他のとのパワーバランスもあるし、やっぱ見てる

比較スレかと思ったらモリガン持って無くてもいいんだよの言い訳スレなのかｗ　今廃とか準廃関係なく
モリガン持ってる奴はモリガン着てるし、必死に否定しても劣等感は消えないんじゃないかのう

あとNQしか着ないならわかるがマハトマ・ジニーだのわずでも性能上なもの欲しがるような奴がモリガン
無しなのは悔しさ感じずにはいらんないんじゃね、心情的には白虎ない前衛に近いものがありそうだ　　

モリガンって凄そうにいわれているけど、リフレだけの装備なんだな。

>>15
おまえバカｗ果てしなくバカｗ

モリガンはフルで着て性能が発揮される装備
フルモリ作れない奴がいるスレはここですか＾＾

脚以外揃ったんだが脚がマジでねぇ

モリガンは基本的に黒の精霊用の装備なのに
赤が多いせいか赤用の装備とかごっちゃにしてくるから収拾つかないんだろ？

胴だけで考えるか、
フルモリで考えるかで全く変わってくるからなぁ・・・。

しかし、赤に関しては、付けてる人が謎生物すぎて困る。
何がしたいのかさっぱりだ。

ほかのと組みあわせてこそ神だろ

モリ手脚足は赤にとっても最終装備だし、装備可能ジョブには必ず欲しい部分がどこかあるわけで
赤だからイラネ、黒にはイラネと言うほうが的外れっぽい　コンプして使いこなすのが最強

>>11
　__/ヽξ ｳﾘﾅﾗ奥義ﾚｯﾄﾞﾛｰﾀｽ！500
<　｀∀´>ミ　　　　∧_∧
（　　＝ ○╋━━(*ﾟД)━　

>>1はもしかしたらモリ胴もダルマもない赤かもしれん。

ところで、青からみたらどうなの？青8だからよくわからんｗ

>>43 移動時に着替えてMPうまーｗ

バーミリでいよｋ

黒のワモ用装備だなｗ

森眼、イギラきてタゲとる後衛は糞

ここまで青のはなしなし

タゲとることもできない後衛も・・・

>>47
３，４つ前のレスででてきてるだろう。

>>39
デョエルシャボーとセットならありだろｊｋ

>>39
デュエルシャポーとせっとで2/3secリフレ
シャポー無いなら哀れ

828:07/15(火) 20:13 gdrMOjKM
各分野における最強ってこれじゃね？

魔防：マハトマ　コーラル
精霊ダメ：モリガン
魔法命中：シャドウコート　マハトマ
グリーン：ダルマ

見た目
エラント＞＞＞＞モリガン

モリガン着ると
エラントじゃ狩れない敵倒せるの？

手を抜いて何が悪いんだ？
FFが遊びじゃない奴は大変だな

青の殴り装備には最適だと思う。格上じゃなければヘッドもそのまま打ってOK。
あとは赤と黒の格下への精霊用だよな。

黒赤青75だし良い装備だとは思うけど、どうしても頑張って取ろうと思えないんだよなぁコレ

良い装備だと思うが、鯖の痛い連中がさも自慢げに普段着にしてるから良い印象が無い。
ちゅかマジでデザイナー変えろと。

モリガンがゴミならダルマなんてカビのはえたチンカスレベルだな

ダルマは赤盾用くらいだっけ？デザイン的には見れたもんじゃないが

>>55
それは単に金無いだけじゃね？
赤だけしかもってないなら確かに微妙だけどな。
素材代が、かからなかったら35が低ドロップでもみんな必死で取ってると思うぞ。

そんな俺は35胴を野良で一発げっと。
でも、一年休んでたからバフとりそこねてるんだよなぁ

ＩＮＴＭＩＤ魔命魔攻スキル理解して無い馬鹿ばかり居るな

最近の黒って敵対心なにそれ なやつが量産されすぎてうざい

赤盾でもモリ。ほとんどの場面はAF2胴だけど

>>59
確かに金に余裕があるかって聞かれたらそうでもないがなｗ
ただ格上で使う場面が少ないってのが個人的には魅力的に映らないのよ。
マハトマだと敵対心−あるし個人的にはやっぱマハトマ派なんだよねぇ

だるま(笑)厨がファビョってエラント持ち出してきたかｗ
まずは涙を拭けよだるま(笑)厨ｗ

黒がマハトマ着て精霊打つような敵には黒必要ない
キリンとかバハとかティアとか

>>60釣りだと言ってよバーニィ
流石にMIDはねーわｗｗｗｗ

>>65
エインでも結構レジあったりするんだが、他の人はそいう体験ない？
あとガスガス打つとタゲ来たりするから敵対心−は重宝してるんだよなー

>>55
ＢＣ使用時ならディセバやＦリップ、キャノンやらはＡＦよりモリのがダメでるぞ。

武器抜きで精霊スキル330INT130以上にしてるが、このくらいにすると
麒麟でも６割くらいは精霊とおる（3発に2発くらい）、コルセアいると8割とかになりそう。
INTは増やすに超したことはないな。
エインはいったことないから分からないな。

>>68
そうだったのか、それは知らんかった。
主力魔法で使えるとなると結構魅力的には見えてくるな〜

スキルをできるだけ上げた上で、が抜けてた。

あと魔法命中とINTががヘッドのスタン発動率に関わるって検証が青魔道士研究所さんとこの検証に
あったが、事実ならモリ胴で良いのでは。
命中が足りないならそりゃホマムやらのが良いのだろうけどｗ

釣り？釣りと思いたければかってにどーぞ、分かる奴には言わなくても分かる
分からない奴には言っても否定するだけ

>>72
研究所は青上げでお世話になたわｗ

赤にはどう考えてもモリガン

こっちにもコピペ↓張っとくかｗ

エラントやイギラ胴でINTや魔攻を確保してゼニス手で更に魔攻上げて精霊ダメを上げるというのが一般的なスタイル。
胴装備の精霊ダメも一般的には僅かな差ではあるが　ジニー＞マハトマ＞イギラ＞エラント　と言われている。
イギラの精霊スキル分もエラントのINTで補えほぼ同程度だと言われている。
そこでだ、この両者の装備の組み合わせを比較してみてはどうか？

マハトマウプランド＆ゼニスミトンで 　INT+11 魔法攻撃力アップ+5
モリガンローブ＆ＷＺグローブ+1で 　INT+11 　魔法攻撃力アップ+5　　精霊魔法スキル+15

モリ胴だと手にAF1+1を装備して精霊スキルを思いっきりブーストした状態で
なんとマハトマ胴＆ゼニス手を装備した時と全く同じダメを叩き出せる。
寸分の狂いも無く全く同等で更に精霊スキル１５の上乗せ。
レジ率が全然違ってくる。INT２とか３とかの差の比じゃない。

リフレを考慮せずともこの性能だ。圧倒的過ぎるだろ。

>>75
それモリガン・ダルマスレでモリガン派からも「脳内理論乙」って否定された意見じゃん・・・

ゼニスミトン→モリガンカフスで書けよ・・・

>>76
そんな意見一つも出てないどころか完全論破されて達磨さん逃げちゃってたよ
スレ読んできたら？達磨フルボッコだったよ？ｗ
と言うかお前だろｗあのスレから逃げたダルマさんｗ

>>77
酷な事を言ってやるな。
憧れのモリ胴すら無理な奴に他の部位とか無理すぎるだろ。
他の部位とか要らないから、1個だけでいいからモリ胴だけは欲しい。
それでも取れてないんだしｗ

>>76
お前そのIDｗ
今気づいたわｗ
モリガン・ダルマスレでフルボッコ食らってたアフォじゃんｗ

>>76
そんな意見ひとつも出ていないだって？じゃあこれはなんだ？

725 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 10:15:04 ID:W3tw0QYu
>>723
俺はモリガンの方がダルマよりずっと上と思っている。
が、君の理論は無茶苦茶すぎる。
マハトマやWZがHQなのになぜゼニス手だけNQで計算する？魔攻が負けるからか？
＞イギラの精霊スキル分もエラントのINTで補えほぼ同程度だと言われている
これもおかしい。
こんなことは誰も言ってないぞ。君の脳内理論だろう。
魔法命中は精霊スキルとINTをバランスよく上げるべきと言われている。
たとえば麒麟相手ならスキル320、INT120以上。
かりにINTをブーストしまくってスキル300、INT140にしたらスカスカになるだけだ。
魔法命中とINTの高さを持ち出すならなぜイクシオンやシャドウコートを比較対象にしない？
煽り口調なのも気に食わないな。
モリガン支持者がこんなバカばかりと思われるのは迷惑だ。

847 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/07/16(水) 11:10:49 ID:d+Cu/FCs
黒・・・モリガン・マハトマ・WZコート+1必須。モルガナ・オラクル・ジニーは不要。ソサリン用にダルマもあればベター。
赤・・・モリガン・ブラッド・WLタバード+1・オラクル必須。アルテマ赤盾時のみダルマ必須。
白・・・アリスト・クレリク・マハトマ必須。ゴリアード・イクシオン・ブレスド+1はあったほうがよい。ダルマ・マルドゥクはゴミ。
詩・・・シャイフ・マハトマ必須。マルドゥクのファストキャスト量は少ないので使うならリフレ目当て。だが様ジョブなのでイギトでも麒麟でもドレスでもいい。
召・・・柔術着・ペナンス必須。コンジャラー使用するならダルマもあり。曜日限定ならサマナーがベスト。
青・・・よくわからないがモリガン・ナシラ・ホマム・AFあたりが使えそうだ。

850 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/07/16(水) 11:30:24 ID:8leSFaMg
>>847
突っ込みどころ満載
黒・・・ダルマ無くても余裕で潜在発動
赤・・・オラクルローブ　防41 HP+20 MP+20 魔法攻撃力アップ+6 魔法命中率+6 ヒーリングMP+6 白黒吟召 Lv72 RaEx、アルテマ時ならコーラルスケイル+1
白・・・ヒーリング用⇒オラクルorマハトマでマハトマ必須という訳じゃない　敵対心マイナスならブレスド＋１が上、イクシオンなんてなんに使うの？サポ学の机上用ならマルドゥク手で出来る
詩・・・管楽器＋歌唱スキル次第でミンスコが必須
召・・・特になし
青・・・特になし

>>81
ああ昨日皆からフルボッコに論破されて逃げたアフォの書き込みじゃん。
その先読んでくれば？ｗ

専ブラJane使ってるんだけど、ID:zjGvE9kn にカーソルが合った瞬間
画面がこいつの書き込みで覆い尽くされた。

>>83
オラクルローブは赤装備できない

あのスレも見ていたが、みんなからフルボッコというよりあんたひとりが必死になってた印象なんだが。
どちらもモリガンが最強という主張なのに何故ケンカする？

何で敵対心−が書かれてないんだか。
どんだけダメ出したって集団戦で戦局崩すようじゃダメダメだし。
まー集団戦だから必ずしもタゲとっちゃいけないって事はないけどさ。

>>86
いや、だからそこをつっこんでるレスだろうが

>>88
集団戦なら敵対心−装備って効果薄くね？
ほとんどの奴はそれほど敵対心装備は気にしなくていいと思う。
気にするなら動きの部分じゃね？

集団戦で何人も黒が居る状態でその中でも飛びぬけて廃な奴以外は気にしなくていいだろ。
どうせタゲ来ないから。まずタゲ取っちゃうのは黒の中でも１番廃な奴。
基本的に１番削る奴から順にヘイト稼いじゃう。 廃樽でも１人居ればまず勝てない。
その廃樽が敵対心マイナス装備してなかったら他の奴が敵対心マイナス装備してても意味無いし。
全員で足並み揃えて装備するなら解るが、１人でも他の方向性の装備してたら意味無いじゃん。

そもそも精霊の威力落としてまで敵対心下げててもそんな装備じゃ元々タゲ取れないし
誰か１人でも自分より削ってヘイト稼いでる奴が居ればせっかく用意した敵対心装備も着る機会すら無いし
敵対心気にした装備にして削りの面でもどんどん順位落としてちゃ全く意味無いし。
タゲも取れない奴が敵対心−装備してたら
そんなの気にする余裕あったらせめて他の黒と同等程度には削ってくれよと苦情来ない？

敵対心なんて、数多い黒の中でトップに立ってから気にする部分だ。
自分より削り、自分よりヘイトを稼ぐ黒が居た時点でその意味は無くなる。

>>89
そうそうｗ ID:d+Cu/FCs　いわく
ID:d+Cu/FCs＜ 赤・・・モリガン・ブラッド・WLタバード+1・オラクル必須。アルテマ赤盾時のみダルマ必須。
ID:d+Cu/FCs＜ 赤・・・オラクル必須。

アルテマならダルマよりコーラルじゃね？

後衛装備は何でも赤が着れると思っている思考が戦死に似てる

赤はホマム脚履いてFC強化が当然だろ

魔法カットと魔防を考えて、魔防のつくダルマだと思われ。
魔法カットは比較的すぐキャップするでしょ。

赤でモリ胴着るならデュエルシャポー必須なわけだが・・・
てかデュエルシャポーあるならマハトマ胴着るわけで・・・
正直移動しながら回復する時に着るぐらいなのが現実。
じゃあカバンに優しくて対象レベル低くて、
装備可能ジョブの多いバーミリでいいじゃんとかは言っちゃだめよ。
暴れる人出ちゃうから。

なんでモリ胴着るならデュエル必須なんだ？

>>95
魔法カットは数値そのままカットでイージスとシェルVでキャップするぐらい。
イージス持ち以外はそうそうキャップしないんじゃね？

魔法防御UPは積み重ねれば積み重ねるほど1辺りの効果は小さくなり
赤だとジョブ特性で最初から持ってるから更に小さくなりダルマでのカット率は４％ちょい。
ダルマだと１０００ダメ食らえば４３か４４カット出きる。

この見えないダルマ持ちと戦う子はなんですか。
病気？

しかし、こういう後衛向けのレア装備て本当に大したものがないねえ
特に赤にとって魅力のある装備は皆無な感じ。
デョエルもってれば後は競売で買える様な物で十分。

>>90
> 基本的に１番削る奴から順にヘイト稼いじゃう。 廃樽でも１人居ればまず勝てない。
> その廃樽が敵対心マイナス装備してなかったら他の奴が敵対心マイナス装備してても意味無いし。

この部分の認識はなんか間違ってると思うがなぁ？
自分は黒集団の中でブッチギリて訳じゃないけど、敵対心−意識してても結構タゲ来る事がある。
何が言いたいかというと、一番ヘイト稼いでる奴がタゲを取ったとしても
僅差の奴がいればわりとすぐ2番目、3番目の奴にタゲがいってまうってこと。
そうしたら結局戦局が大きく崩れる事になる。

まーそりゃタゲ来るほど削れない相手には無用な論議なんだがな。
そいう相手にモリ使うべきかどうかは正直分からん。いい装備であるのは確かなんだけどね。

モリ足とかマハトマの倍ぐらい凄いと思うが・・・。

>>101
それってお前だけがタゲ取らなくてもほほ同じ結果になるじゃん。
お前抜かして次の奴がタゲ取るだけで。

>>103
いや、そういう話じゃなくて・・・・
シンプルに敵対心−をおろそかにするのはどうかなと思っただけだ。
単純に黒する人間(廃装備な人ほど)がそういう意識を持てるようになるだけでも全然違うでしょと

>>104
少なくとも精霊の時は威力落としてまで敵対心下げるよりは
タゲ取るほど精霊撃つぐらいならそれを減らせばよくね？
1発を重くして精霊の回数自体を減らした方がまだよくね？MPの節約にもなるし。
ケアルやスキンなんかは敵対心装備にするのはありだけどさ。
そういうのも含めて「動きの部分」と書いたのだけど。

言いたいのは敵対心とか無視するのじゃなくて動きの面で気にするって事。
そういう意識持ってる奴なら精霊装備にまで敵対心-装備組み込まなくても
動きでカバーするでしょ。

悪いが俺には理解しかねる。馬鹿で悪うございました

>>90
理屈はその通りだが、実戦に即していない。
実際の集団戦闘は敵対心マイナスが一番生かされる。
スタンにしろ、スリプルにしろ、例えば敵対心-15だったなら、
ケアルでも何でも全ての行動のヘイトが１５％カットされる。

＞そもそも精霊の威力落としてまで敵対心下げててもそんな装備じゃ元々タゲ取れないし
＞誰か１人でも自分より削ってヘイト稼いでる奴が居ればせっかく用意した敵対心装備も着る機会すら無いし
ここが間違い。
敵対心甘いと、開始そうそうに即死するから、トータルでダメージが一番劣る。

まず生き残って、ヘイト計算考えながら振舞うと、敵対心マイナス装備の長所が生きる。

敵対心やヘイトコントロールしながら生き残った黒数人で削ると、
開始〜終了までのトータルで敵対心無視・ダメージ厨の２〜５倍はrepトータル削ってる。

タゲとりそうな墨ってログアウトなりエリアでヘイト切らないか？
こういう戦術とってるとこじゃ敵対心はあんまり重要視しないし

>>109
その戦術使うにしても、敵対心無視・ダメージ厨じゃあ、
精霊撃てる回数が少ない上に、ログアウトの回数も多いから、
やっぱりトータルで貢献できてない。

出来るだけ長くスタンサポートなり、削りなり、してた方がお得
ダメージ下げてまで敵対心下げる意味は十分にある。

例外的に敵対心いらないと思うのは、オロボンや神ＢＣなどの短期決戦時

モリ頭持っていながら、黒AF帽子をかぶっていたり、
マハをいまだに手放せないモリ胴持ちがいるのはそういう事情からもある。

ナ盾なら敵対心下げるのも重要だけど赤盾だとあんまり気を使わなくても大丈夫だな、ヘイトリセットのとき
注意するくらいか

現状の装備の組み合わせだと
命中重視時と威力重視時を比べれば
必然的に装備自体のステータスで一発あたりの威力は下がるだろ。

そもそも
「一発あたりを重くして回数を減らす」
ってさ、命中重視時と敵対重視時全て並べて
命中率が同じなのを前提に聞こえるんだけど
実戦じゃまずそれはありえんだろう。

>>108
>敵対心甘いと、開始そうそうに即死するから、トータルでダメージが一番劣る。

装備以前の問題かと・・・。

身の丈以上の事はするなったこった。

すれば敵に突付かれる。

>>113
>「一発あたりを重くして回数を減らす」
>ってさ、命中重視時と敵対重視時全て並べて
>命中率が同じなのを前提に聞こえるんだけど

エラント等の敵対心-装備ととモリガン等のIINTや魔攻高い装備の比較と考えてみれば？
他の部分は装備共通で胴脚背とかエラントにすれば敵対心下がるし。

>>114
お前はフルイギト着て、フルエラントと撃ち比べたらいいよ。
超強敵とか、敵が多勢とかになると、
立ち回り云々じゃなくフルイギトが圧倒的スピードで即死。
衰弱は黒の敵です。

仮定がよく分からん
開幕即死ってことは盾がまったくヘイトとってないんだろ？
そんなときに精霊撃ったら敵対あろうがなかろうが即死だろうに

開幕即死とかする奴にエラント着せたとこで焼け石に水だろ・・・。

>>118
仮定は文脈や前後のレスから読み取れ。
仮定から何から何まで状況詳しく細かく書いていったら、
論文形式になるだろヴォケガ。

開幕って言うのは長い戦闘時間の初めと終わりの間で開幕って意味だ

>>119
お前何にもコンテンツやったことないんだな。
いっぺんエインでも行って死んで来い。
そっから一撃がどうこうって語ろうな。
あそこは、開幕即死とかする奴なんて馬鹿に出来ない。みんな死ぬ。
生き残るのは数人だ

なんだ ID:my3utEJTはマハトマ売りたいだけの業者か

それで敵対心−装備の奴が生き残り敵対心−甘い黒が開幕に即死する敵って具体的に何なの？

>>121
お前のエイン団体がかなり下手なだけじゃね？

黒が必要な状況は大概ピンポンが有効なので敵対より威力

ただこういうのってその人の所属するLSの環境や
盾の腕によって意見が大きく異なってくるからな。

向き不向きはある程度予測できるにせよ
何が正解か間違いがなんてのは決めつけられるような問題じゃないと思うんだよな。

具体的に何なのとか聞いちゃう初心者は、このスレより先に
装備そろえて黒で色々参加してくるといいと思いますよ。
もう、お前の今までの意見で、何にもやった事ない、黒かじったこともない、
掲示板で知らない事でも首突っ込みたいだけのゆとりネ実民ってわかりましたから。

つーか生き残るの数人で皆死ぬような状況なら死ぬ前に少しでも削れと・・・。
敵対心なんか気して満足に削れずに死ぬぐらいなら少しでも削って死ねと・・・。

>>125
そうですね、オロボン強いですね。

タゲとってピンポンが有効な場面もあれば、盾キープ安定を第一条件に動くべき時もある。
言うまでもない事だけど。

自分が黒出す時はピンポン有効な場面が少ないのでモリガンにそこまで魅力感じない、そんな感じ。

生き残るの数人の状況で敵対心−装備は無いわ。
どうせ死ぬなら少しでも削れよｗ

PC一人が死ぬだけならいいけどね。
だが死ぬまで、またその死んだ後に起こりえるであろう状況を考えれば
うかつに陣形を乱そうとするのは危ないだろう。

つーか未だにエインでボロボロ死人出しまくって壊滅してるとこなのか・・・。
削りきれなくて時間切れとかならまだ解るけど生き残るの数人なのか。
それじゃ勝てないだろ・・・。

装備とか以前に作戦なり戦い方の方に問題があるかと。
そのエインの壊滅具合が敵対心装備で改善されるなら兎も角
これは無理すぎるだろｗ　既に書いたがもう一度書くか・・・

　　　そんなの焼け石に水だろｗｗ

エラントで敵対心下げるぐらいならイギラの呪いに掛けた方がまだマシな状況なんじゃね？

>>1さん、俺のエラントとモリガン交換してください＾＾

装備で改善される問題じゃないんだろ？
わかってるならエインスレいけよ。

>>135
>>127見る限り無駄にプライド高そうだから無理じゃね？ｗ
とてもエインスレで教えを請えるような奴には見えないしｗ

いや貴方に言ってるんです

>>137
俺に言っても意味無いからｗ
俺は装備で改善される問題じゃないと指摘してた立場だからｗ

今までのレス声に出して読んで来い

エインのガ焼で盾というのは意味無いし、メイン盾がいる戦闘にしても騙しや赤盾がいる状況なら
敵対心よりはダメ出すことに専念するのが良いはず、最近の花鳥にしてもピンポン戦闘が多いね
エラントも使いどころはあるけどモリガン不要とかの極論に持っていくのは無理

>>139
つーかお前が消えたほうがやはくね？

自分でためしてみ、麒麟とか長期でやると敵対マイナス揃えた黒が総ダメ多いからな
つうか精霊撃つときモリで撃つ黒は手抜き確定なんだが・・
フルならまだしも胴だけだとイギラwのほうがダメは上、黒にとってはモリはオシャレ着なんだがどうよ
俺つえーヒャッホイして死んでもトータルダメウンコだぜ？ヘイト特殊なNMはしらん

なにムキになってんのー
少し落ち着け。落ち着いてレスを読んで来い。

ピンポンなら火力低い奴が先行するかそれとも2回撃て
はい問題解決

>>1
だからモリガンでレジレジなんて敵を黒主体でやんのかよ
とりあえず黒75メリポ装備（フルモリ）万全にしてからスレ立てろダルマ厨


ダルマティカ　VS　モリガンローブ　（ダルマ儲完全論破会場）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215271734/

>>142
エラントやイギラ胴でINTや魔攻を確保してゼニス手で更に魔攻上げて精霊ダメを上げるというのが一般的なスタイル。
胴装備の精霊ダメも一般的には僅かな差ではあるが　ジニー＞マハトマ＞イギラ＞エラント　と言われている。
イギラの精霊スキル分もエラントのINTで補えほぼ同程度だと言われている。
そこでだ、この両者の装備の組み合わせを比較してみてはどうか？

マハトマウプランド＆ゼニスミトンで 　INT+11 魔法攻撃力アップ+5
モリガンローブ＆ＷＺグローブ+1で 　INT+11 　魔法攻撃力アップ+5　　精霊魔法スキル+15

モリ胴だと手にAF1+1を装備して精霊スキルを思いっきりブーストした状態で
なんとマハトマ胴＆ゼニス手を装備した時と全く同じダメを叩き出せる。
寸分の狂いも無く全く同等で更に精霊スキル１５の上乗せ。
レジ率が全然違ってくる。INT２とか３とかの差の比じゃない。

これで手も魔攻なりに替えればジニーやマハトマじゃとてもじゃないが追いつけない。

シーフさんのことも思い出してあげてください。

まぁコラボは面白いよな。
ただ入れ換えするほどかってーと、なかなか・・・

>>146
俺なら格上は
マハトマ＆WZ手+1で　INT+14　スキル+15　敵対-6　にするわｗ

とてとて程度なら
モリガン胴＆手で　INT+8　魔攻+10　魔命+5　にする
モリガンがないならジニーとゼニスにする

マハトマ＆ゼニス手とモリガン＆WZ手+1は俺は選択しないね

>>149
がただしい
使い分けろ それだけだ

>>146
なんでそんな半端な組み合わせすんの？
スレ安定して入る相手とか樽でINTふってる奴でもないなら格上相手にそんな謎組み合わせるしないわ

だからマハトマとかAF手付けるような敵には黒いらないんだってw
時代の流れについてこいよ

敵問わずダメージは モリ＞ジニー


魔命に関しては
格下なら ジニー＞モリ
格上なら モリ＞ジニー
だが 魔命に関してはどっちのシチェーションでも誤差レベル


もし 精霊ダメージに関して魔攻2＞INT8が成立するなら

ゴリ脚（魔攻2）＞マハトマ脚（INT8）が成立する。ジニー、イギラ房は今すぐマハトマ、エラント脚を捨ててゴリ脚を取る作業に戻るんだ

結論：モリガンゴミだから薄希望してね

>>149
とてもいい選択だと思う。つまりそういう事だ。
そもそもソサ頭無しとか精霊スキルにメリポ降ってないとかじゃない限り
マハトマ＆WZ手+1を装備する機会なんて麒麟ぐらいしか無いし。

その他の場合は
>モリガン胴＆手で　INT+8　魔攻+10　魔命+5　にする
>モリガンがないならジニーとゼニスにする
これで行ける。むしろこれが良い。

>>151
比較し易い組み合わせじゃね？

マハトマ着て魔攻装備　　モリガン着てスキル装備
これで両者の威力が同じなら
モリガン着て魔攻装備するのが1番強いって事になるし。

単に格上といっても精霊の通り具合は千差万別だし、必ずマハトマやWZ+1のほうが良いともいえない
有効な装備の組み合わせは様々だと思う、装備の種類多いほど最適な組み合わせが出来るという

>>140
大筋で賛成だけど、だましとか赤盾居る状況で魔攻フルブーストしても、
まずフルで当たらないと思う。

花鳥風月も3ステップ4ステップになると、INTとスキル魔命重視じゃないと当たらなくて、
INT+スキル魔命装備してると自然と敵対心も下がる。

とりあえず、マハトマ胴モリ胴ジニー胴ノーヴィオ耳ない奴は墨。
これ全部そろえて、前衛で言うところの佩楯忍者

>>157
全く持ってその通り。
唯一絶対と言える答えだな。

と言うかINT3でそこまでレジ変わる敵ならINT5振りのすごい廃黒樽以外レジレジじゃね？
麒麟相手ですらINT3で変わるレジ率の差よりも魔攻+５の方がまだマシな結果になるんじゃね？
これがエラントだったらINT2の差になるし、お前ら麒麟の時とかモルダバ外してまでINT2のピアスつけてる？

ジニはいらんわ(笑)

>>158
まずはお前の理想とする装備でいい。
そこから胴をモリ胴にするだけで更に１段階強くなる。
レジ率もほぼ変わらない。だか確実に強くなる。

麒麟、麒麟て・・まーだ麒麟をまったり倒してるLSってあるの？ｗ
かぶったときとか待ってるLSにも迷惑だしやめろよ

麒麟以外で魔法命中そこまできつい敵っている？

モリ足３５って出やすい？

居ないなら今更マハトマやジニーとか胴でまで命中稼ぐ敵って居ない事になるけど・・・。

麒麟はエチュエチュ貰ってINT150越えしてもレジりまくるけどな。

つーか ジニー＞マハトマ＞イギラ＞エラント この差ですら僅かな差だといわれているのに・・・

エラントのINT１０がモリガンのINT８＆魔攻５に勝るというなら
モルダバ装備してる奴は全員手抜きという事になるなｗ
ゼニス手の魔攻よりも何でもいいからINT２以上の何かの方が上という事にｗ

intと魔法攻撃力ってどっちが大事なの？

キャップ行ってなかったらINT
INT+1に対して魔攻+5なら流石に後者取るけどね

キャップってあるのか
ありがとう

ダメだと滅茶苦茶適当だけどINT2が魔攻+1位

INT2>>>>魔攻+5ってことは
ゼニス手とかゴミってことですよね^^










ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

INT2＞魔攻5が成立するなら

モルダバ、ゼニス手＝ゴミになるな。
エラント着るならモルダバ、ゼニス手は捨てろでｆａだな

シチュエーションによってはあるってことだろ。

雑魚相手にするなら、当然モリ胴含めて必要なのでゴミと言うことはない。
総論としてAF+1手はゴミなのか？そんなことはないだろう。
一部場面では双方とも持っていく必要のない装備≒ゴミなのかもしれないが。

ある場面でモリよりマハを選ぶような人間なら、
INT耳やスキル耳やノーヴィアを使うことも当然あるだろ。

魔攻＋５は、撃つ魔法や現在の魔法攻撃力によって効果変わるんだが、
ダメージに限定したら最大INT20くらい差が出たような気がする。

ただ、命中に関しては貢献度ゼロなので、
魔法攻撃やたらブーストした黒オタが、自信満々に色々参加して、
フルヒット率ひどい状況なのになぜか印古代で満足して帰っていく光景はまれに良く見る。

自分なら、精霊レジ目立った時点でモルダバはずしてモリオンＨＱつける。
ゼニスはずしてAF+1つける。最大ダメージ（笑）では劣るけど、
前述の黒オタよりはまし

そうなるよねｗ
モルダバとかゼニス手とかゴミになるなｗ

>>176
モルダバにもゼニス手にも魔法命中は無いから。
INT２が魔攻５より上なら如何なるシチュエーションでもモルダバとかゴミになるし。

>>177
まてまて、ＩＮＴ２で魔攻５よりダメ出るなら
AF+1はＩＮＴ３もあるしゼニス手の1,5倍は凄いぞｗ

話ちょっと脱線するが魔攻ってキャップあるの？

一時期話題になってたが。

正直>>179は何を言ってるのかが理解出来ない。
どこまで前提戻ってるわけ？

ダメージ期待値を高めたい
ダメージ期待値が多少劣ってもレジスト(ダメージ分散)を減らしたい
単位敵対心あたりの与ダメージを高めたい

これを目的にしてるんだから、
ある程度の命中率が確保されているなら、
命中率上昇でダメージ期待値の伸びは期待できないわけだし、
魔攻装備を取ることも当然あるし、そっちの方が現状多い。

>>180
今のところ確認されていない。

>>181
ＩＮＴ２で魔攻５よりダメ出るという前提

前提がそもそも間違ってるから話にならん

おまえら何もめてるわけ？モリガン胴は青魔道士様の言わばAF2的な存在。
他ジョブがあーだこーだ言うなんざヴァナ時間100年早いわ。
赤黒如きにこの装備は豚に真珠だという事にそろそろ気づくべき。

つまり精霊撃つ時エラントはダメにおいてモリに劣るでFA？ｗ

モリ胴イラネww
巣鴨ww

とネ実じゃいわれてるが
サル募集じゃ真っ先にモリ胴枠埋まるんだけど
本当に糞ならモリはフリロになってるよねw

モリ胴にしても一箇所でINT+8・魔攻+5（コンビ+5）・リフレの効果を得られるわけだから、モルダバ・ノーヴィオ・ソサリン・ゼニス手とかの
魔攻装備より有効といえる、そこをINT2のためにエラントに変えるというのは全部位スキルINT装備のみで魔攻装備は一切無しのかなり
極端な組み合わせの稀なケースと思える、なんか特殊な状況だけを強調してる感じだね

言われてないぞそんなこと
ダルマイラネならよく聞くが

精霊ヒットは敵INT自INTでかなり変わるからな。
使い分けが大事じゃね？


裏 モリガン
リンバス モリガン
ソロ モリガン
空 モリガン 五神マハトマ
HNM マハトマ

だな俺は

>>189
五神といっても麒麟以外はイギラでも通るからな精霊

麒麟、ＨＮＭでＩＮＴブーストも大事だが１０分以上の戦闘はリフレで精霊１発でも多く打てるモリ選択する事も多いな
結局は好きにしろでＦＡ

HNMって、どのHNMでもマハトマなのか？もしそうならアホだぞ

いちいち細かく書く必要があるのかと。

>>68 >>70 >>184
主力魔法のディセやリップはBC時だろうがなんだろうが
青AFで撃ったほうが目に見えてダメージ大きいぞ。
持って無くても、青AF脱いで、str５上げてdex３下げて撃ってみるといい。
目に見えて差がある。

モリ胴着てる人増えすぎて
あんまり欲しいと思わなくなってきたなー
青赤なら是非欲しいんだろうけど
着れるジョブ黒しかもってないし
数百万かけるなら薄胴狙うかな・・・

>>193
魔法打つときはAFでもいいとして通常時はモリ胴のがいいじゃん、ヘッドの効果発動はINTとMND依存
らしいし、モリガンあれば青の仕事の幅が広がるのは確実　無理矢理イラネｗな理由並べるのはダサいです

>>195
誰が青の通常殴り時やヘッド時についてモリ胴否定したんだ？？

だってこのスレはモリガン無くてもいいんだ欲しくない、全然劣ってなんかいないんだよと理由を
並べ立てるスレじゃん、青スレにしてもモリガン話題に出ただけで暴れる奴いるしさ

>>195
ヘッド撃つならナシラだろうな。
ヘイストと魔法命中が付いている。

モリガンあれば仕事の幅が広がるのは同意。

>>198ホマム頭の事も思い出して上げて；；

みんなゼニス手好きだなぁ
モリ手取れよ(´・ω・｀)ＮＱ同等の魔攻に魔命で+5できる神装備だぞ

精霊打つ時潜在発動させるからゼニ手で撃ってるなぁ・・・
ＨＰ黄色くしなくていいからな。

>>199
このスレ的にはWZグローブ+１が最強なんじゃね？
INT２が魔攻+５を越えるらしいからWzグローブ+１なら魔攻にして７，５はある事になる。
精霊スキルも１５あるしマジ神性能。

ここらでFaを出しておこう。

エラント房：INT2は魔攻5より神
⇒モルダバやゼニス手はゴミ。なのでエラント着るならモルダバやゼニス手は即刻捨てるべき。

>>202
少し違う。
INT2が神すぎるから樽以外の黒は即刻解約するべき。メリポでINT5振りできないなら樽でも解約するべき。

INT10が神すぎるから脚はモリ脚以外装備禁止

ゼニス手もヴィシャスでて完全にMPブーストだけがとりえの装備になったしな
HQあれば別だが。

>>203
エラント房＜INTが神すぎるので樽以外の種族は即刻解約するべき。INTが神なのでモルダバやゼニス手も捨てるべき。


こうだな。　エラント厨は頭がおかしすぎるｗｗｗｗｗ

>>203
この手の話題荒れるからイヤだが、これだけは言える。
黒樽の8割はMP大量に残してプリケツするやつらだ。

エラント廚はリアルINT上げてから恋

たしかに結論を言うと「樽以外の種族は黒やるな」だな
樽以外はモリ胴とマハ胴が云々と議論できる土俵にすら立ててない
何を言ったところで樽だともっとすごいですね＾＾；としか言えないｗ

このスレ的には、ファントムピアス+1＞＞ノーヴィオ＞モルダバ・ゼニス手くらいの価値なのかな　目から鱗だわ

元々モリガンvsダルマスレでふるぼっこになったダルマ信者が腹いせに立てたスレだから
ピントのずれた主張が多いのもしょうがない

このスレのまとめ

▼スレ主＜INT2は神すぐる。

�@エラント房＜INTが神すぎるので樽以外の種族は即刻解約するべき。INTが神なのでモルダバやゼニス手も捨てるべき。
�Aこのスレ的には、ファントムピアス+1＞＞ノーヴィオ＞モルダバ・ゼニス手くらいの価値
�BINT2が神すぎるから樽以外の黒は即刻解約するべき。メリポでINT5振りできないなら樽でも解約するべき。
�Cたしかに結論を言うと「樽以外の種族は黒やるな」だな樽以外はモリ胴とマハ胴が云々と議論できる土俵にすら立ててない

>>202が直球過ぎるｗ　これ確実に当てはまるよなｗｗｗ
エラント着てるのにゼニス手やモルダバ装備してる奴何なの？ｗ
それにジニー胴とかマジゴミなんだけどｗ　INT３にも劣るｗｗｗ

魔攻厨涙目スレだなｗ

>>202 >>211 >>212
エラント厨がゼニス手やモルダバを装備するのは基地外だな。エラント厨は今すぐモルダバ、ゼニスを捨てるべき

ついでに樽じゃないなら解約するべき

デーモン+1なんて半端装備も捨てるべきだな

エラント厨やダルマ厨にしても優位に立つためトンデモ極論展開し過ぎて結局は自滅しちゃってるよね

お　前　ら　敵　対　心　−　忘　れ　す　ぎ　！

エラント胴とモリ胴の違いは INT+2 敵対心-3 ： 魔攻+5 だろう？
INTだけ引き合いに出すカス黒が多すぎで笑えるわ。

例えばタマス指という装備があるだろう。あれが重宝されてるのはINT+5と敵対心-3が同居できるとこだろ？
単純にINT+5 MND+5だけだったらカス装備だ。
まあ正直黒以外じゃ恩恵ほとんど無いけどな。

実際状況によってはエラントが上な場面もあるだろう。
つーかちゃんと比べるならマハ胴と比べるべきだろうと思うが

そういや敵対心語ってた奴居たな。
敵対心が甘いと開幕即死とかエインで数人しか生き残れないとか。
あいつ今何してるんだろ？元気でやってるのだろうか？

敵対心をやたら神扱いしてたのはたますｗ

デ、デター敵対心バカ
古代のヘイト値が約1300-1500これが敵対心-で1261-1455になるわけだが
敵対心を語るなら全身敵対心-装備で固めない限り体感できるレベルではない。

つか INTブーストで敵対心上がるから本末転倒だなＷ


敵対心を抑えつつ魔命を上げるなら魔命ブースト装備以外選択の余地はありませんね＾＾

マメちゅうｗ
ソロで弱体でも打ってろｗｗ

これからの時代は魔法クリティカル＾＾ｖ

>>220
　お前敵対心−の考え方根本的に間違ってるよｗ

　敵対心の効果を−考えるときは、まず一定のヘイトを設定して、その範囲内でどれだけ
ダメージを与えられるかで考慮すんの。INTブースト分で単発の与ダメ増えるとかMP効率
上がってウマーなだけだっつのｗ

　INTブーストで敵対心上がって本末転倒とかいう発想が出てくる時点でバカ丸出しｗｗｗｗ

>>217
ログアウトって神アビだな。
コラボレーターもあるしな。

何度も言うが、モリガンローブは単品では微妙。マハトマ、ジニーと大差ない。
あれはフルで揃えてナンボの装備。
特にモリガンコロナルの性能は群を抜いており、黒ならばまずはこっちを先に完成させるべき。
フルモリ揃えて初めてWZペタソス+1+エラント+イギト+マハトマ脚+イギトのユニ黒をﾌﾟｷﾞｬｰできる。

そして精霊が通りにくい格上の相手にはモリガン自体が微妙になる。
頭脚はともかく、胴はマハトマ、手はウィザードグローブ、足はゴリアードが鉄板。
毎日ワモソロするような人でない限り、フルモリ揃える必要はないだろうな。

モリガンコロナルってそんないいか？ｗ

敵対心にこだわらない人が多いみたいだから、
このスレ的にはソサペタなんかよりずっと良いんじゃない？

きっとデモヘル+1とかマートの方が良いんだろうが。

魔攻装備一切捨てて魔命INT装備でなきゃ黒が役に立たない格上ってどんな相手よ？
ワモ以上の敵は全部そうなっちゃうのか？

ノーヴィオとか効率よく魔攻稼げる部位はいいけど
麒麟とか、そういう敵にはAF手とかになるんじゃねーの？知らんけど

INT2捨てるのにノーヴィオなら良くてモリ胴はダメというのも変だし、麒麟くらいしかそういう敵いないなら
1%の敵に有効な装備があれば残り99%の敵に有効な装備は取る意味さえ無いということなんだろうか

>>223
ログアウトが長期戦時にトータルダメ出しにくいという発言もあったじゃん。
実際自分は検証したこと無いし偉そうには言えないけどね。
あとはBF戦とかじゃ現実的ではない気もするし。

コラボが良アビなのは自分も書いたけど、あまり現実的じゃないんだよなぁ・・・・
そのためだけにシを枠に入れるのは、さすがに本末転倒だから無いだろし。
メンバー入れ替えが上手く出来るのなら敵対心ほぼ意識しなくて良いし、
廃黒の性能を最高に引き出せる気はする。

そんな環境なら、ほぼ圧倒的にモリガンが上じゃないかとは思うなー

あとついでにコルセアも入れ替えでロール掛けてもらえたら最高だと思いまｓ

>>230
　検証とか・・・ちょっと計算すればわかることだろ。

　まずログアウトすると、ログアウトできるまでの30秒と、戻ってくるまでの30秒（これ以上早く戻るとヘイト抜けないことがある）で
最低1分は無駄にするのはわかるだろ？

　でだ。ログアウトさせる以上、黒は入替前提で全開でＭＰを使うわけだが、1分程度もあればＭＰはなくなる。じゃあこれを回復
するのにはどのくらいかかるのか？廃黒は最高レベルのクリアマインドに加えてhMP+30とか普通にあるので、2分ちょいもあれば
全快する。まあ強化分の時間とか見ても5分弱程度で1セットのサイクルになる。5分1セットなのに毎回ログアウト必要だと＋１分。
２０％の遅延なわけだ。実際には2セットに1回くらいになる場合が多い。

　この場合、敵対心−してるとこのログアウトの頻度を減らせるという形で効いてくるわけだが、時間で減衰する分込みで、
敵対心−なし状態だと2回に１回のところを3回に1回とかにできるくらいの差が付く。ついでにこういう戦い方が必要になるような敵は、
魔命方面にかなりハイレベルなものを要求するので、命中率を同程度に調整したまま残りを魔攻に振った装備から魔命＆敵対−
装備に変更したからって１０％も与ダメ落ちたりしない。敵対心−の方が効果高い。

ＢＦＮＭだと入替自体がありえない。リンクない敵に囮プガぶちかましてログアウトでヘイト切るとかはあるが、この話とは関係ない。

>>224
何度も言うがモリガンを含まないお前が考える最高の装備で良い。
そこから胴をモリガンにするだけで1ランク上の威力を出せる。
別にフルモリにしなくても、胴を一箇所替えただけでいい。
それだけで手を他の装備からゼニスに変えた時と同等程度の伸びを見込める。

ゼニスミトンですらMPブーストでしか価値が見いだせない。っていうかこのスレ的には INT2＞魔攻5だから

ゼニスミトンやモルダバは今すぐ捨てるんだ。樽以外の種族も即黒を廃業するんだ

ジニー＞マハトマ＞イギラ＞エラント　この順で
魔攻７　＞　INT11　＞　魔攻６　＞　INT10　この比較が出来るのに・・・

なんでINT８+魔攻５の凄さが解らないんだろ。
小学生の低学年でも解りそうなものを・・・。

だから完全論破されたダルマ厨が涙目で立てたスレだから
黒は愚か後衛やってるかわからん奴なんだって

ヒュ蟲を基準として
タルタルINT７　＞　ヒュ蟲INT０　＞　ヴぁーんINT−６

なんで素でINT７の差の凄さが解らないんだろ。
幼稚園の年少組でも解りそうなものを・・・。

最強装備にこだわるなら、種族も最適なものにしなければ。
どんなに最強装備集めても、種族差は埋められませんよ。

>>237
糞タルは前衛するな！ですね、わかります

INT2＞魔攻5なわけだから、タルとヴァーンでは魔攻にして+30以上　ヒュムとでも+15以上の差が
あるということか、これはタル以外で黒やってる奴は役立たずのバカと言っていいわけだな

>>239
お前はいつまでソレ言ってんだよｗｗｗｗｗ

HNMなんて見たことも無い、ワモしかやらない黒ばかりだろ、どうせ。
せいぜい、空の五神くらい。

HNMやらないのにデュエルシャポー自慢してる赤みたいなものだ。

INT2のためにモリ胴をエラントに変えるよりは他の部位で調節したほうが有効だろ、レジるからint魔命が
第一とか言う奴に限ってメリポも装備もしょぼくてどの敵でもレジレジのカスダメみたいなタイプ多いしな

>>242
正直それは言えてると思うｗ

まあでも、この問題はむしろ廃黒の人に十分考えて欲しいんだよねぇ。
まさか全ての場面で モリ胴＞マハ胴 とか思ってる訳じゃないでしょ？
(さすがにここでエラント胴を引き合いに出すのは問題アリなのでやめときます)

んじゃ俺の裁定でフルAF2の勝利ってことで

俺赤メインでマハトマ胴もモリ胴もAF2胴も持ってるけど
精霊の時はまずモリガンだな。マハトマよりジニーよりダメ出すし
通常時もリフついてるからモリガン着るし
殴る時も命中STRついてるからモリガンしかないだろ。
ドレアスする時もモリガンだね。INTでレジ減るしモリガンがいい。
弱体の時は悩むけどモリガン。うちの鯖モリガンて名前の人いるし。

ちなみにAF2胴とマハトマは倉庫で眠ってる。

>>245
そうですか、それは良かったですね。
釣りじゃないなら最高級の馬鹿廃人ですね

そうだねぇ
まず皆モリガン取ってからスレに書き込みした方がいいねぇ。

>>247
あんたが本物なら、この2点を説明してくれないか？

・ドレアスする時もモリガンだね。INTでレジ減るしモリガンがいい。
INTはマハはおろかエラントのが高いじゃん。魔攻がドレアスの威力に影響するとでも思ってるの？

・弱体の時は悩むけどモリガン。うちの鯖モリガンて名前の人いるし。
いや、やっぱどう考えてもネタじゃねーかｗ

黒だと４系INT10=魔法攻撃5くらいだから　精霊ダメなら単純にINT8分モリガンのが上

>>243
マハトマやエラントのほうが有効な場面が全体の中で1〜2%程度、モリガンのほうが効果的という状況が
90%以上という感じ、むしろエラント着っぱなしで良いと考えてるほうが問題ありとも言える

>>250
一応確認したいのですが、それは敵対心−を考慮した上での事ですか？

>>251
自分が黒で出動する状況では赤盾やピンポン戦闘がほとんどなのでエラントの敵対心-がすごく効果的
と感じる場面は無いです、むしろピンポン戦闘のときはエラント着られるとダメ低くてこっちにタゲ集中して
迷惑ということが多いかも

>>248
>いや、やっぱどう考えてもネタじゃねーかｗ
わかってるじゃないか。

持ってるのは本当だが、ダルマと違ってステータスの性能も良いから
ずっとこれ着ちゃうのよね。リフも嬉しい。

と延々こんなループする話を繰り返して時間を潰すネ実民であった。

>>252
なるほど、そういう事なら同意です。突っかかってすみません。
黒出動の場面が人それぞれ違いますしねぇ・・・・

どうせ黒はタゲ取れば一瞬で死ぬんだから、敵対心ーは重要。
ワモーラ黒ばかりだな。

>>255
いや、タゲ取ったら被弾するしそれでヘイト抜けるから
必ずしもそれが悪いって訳じゃないとは思うけどね。

問題は陣形が乱れて結果的にPT全体が不利益を被るケースかなと。
ま、程度問題だから難しいとは思うけど。あ、だめだもう眠いｗ

俺様のダメサイキョーとか思ってる勘違い多いしな

>>251
当然考慮した上でその程度のものだろ。

普通にピンポンじゃなくても盾に固定されて全然タゲ来ないこと多いじゃん
そんなのケースバイケース。どちらかと言えばモリガン使うのが最善ってことが多い

普通にモリガン持ってて黒メインならわかると思うんだけど、どうもモリガンない奴が多い気がするなあこのスレｗ
無理やり最悪なケースに結び付けようと必死というかｗ

まず今までの労力とか忘れて冷静にモリガンローブを見るんだ
それが全て

そもそも敵対心語るエラント厨は背中とか何を装備してるのかと。
敵対心４下げる為にモリ胴脱いでマハ胴着てINT８相当分を落とす前にまずは背中でもっと稼げるだろ。
プリズム外してエラケ装備すれば下がるINT半分でMPも増えて敵対心も-５。

なぜにわざわざ効率の悪い胴の部分で着替えるのかと。

モリガンってやっちゃった装備no1だよね

お前の脳がやっちゃったno1だろ。

フルモリノビオ糞樽黒な俺は何時もイージスエクス糞ガルナとタゲを・・・「とるのかい？とらないのかい？」で競ってるｗ

やりすぎて他のＬＳメンバーからフルボッコされるときもあるが、それがいいｗ

>>264
糞タルのオナニーウザッ

>>261
イクシオンケープが出た時点で説得力が無くなったな

>>261
おはようさんです。
背中はエラント・慈悲・グリーマンがあるけど
実際エラントをつけて戦う場面もあります。
前衛と一緒のPT戦で精霊余裕で入る雑魚相手の時くらいですけど・・・・

ほとんどの時は慈悲なんですが、やっぱ精霊スキル+5＞敵対心-5
って考えです。
足なんかはゴリからアルボリストネールに変えたりは結構やってたりしますが。
あとこっそりノーヴィア装着。

胴がマハ＞モリってのが鉄板なんて欠片も思ってませんが、実際そういう状況は多々あるとは思ってます。

何じゃこの名無しは。アホかと思われるだろ、うぜーｗ

>>267
>ほとんどの時は慈悲なんですが、やっぱ精霊スキル+5＞敵対心-5

ステその他の合計量からして性能的にはエラントケープ使う機会＞＞＞エラント胴使う機会なのに
そのエラントケープすらほとんど使わないんじゃ精霊時のエラント胴とかほぼ出番無しじゃね？

敵対心気にするならまず背中や耳からブーストした方が効率いいし
胴とか効率的にほとんど最後の場所だし・・・そこまでフルに敵対心−すると
精霊のダメなりレジなりに影響出るし。

そりゃリアルとギル犠牲にしてゲットしたモリガンバカにされたら
精神崩壊しかねないだろうしなｗ

サルは少数精鋭コンテンツなぶん人を選ぶけど、四神・AF2やホマム・ナシラよりははるかに拡散速度速いからね
犠牲にする労力は同じかむしろ少ないと思うよ　もう自慢衣でもなく性能で選択する装備の一つという位置付け

慈悲やらグリーマンだの様々な装備を駆使するくせにモリガンの有効な組み合わを考えられないのは間が抜けている
というか何かピントがずれてる印象だね

もってないんだよ
何とでもいえるしね

例えばさ、10000削ったらタゲが来るという条件で敵対-なしと-10考えてみると
敵対心+-0　10000　削ったらタゲが来る
敵対心-10　11111　削ったらタゲが来る　1111多く削れる

10分以上戦闘するのであれば敵対心装備の意味も出てくる
ただなんでもかんでも敵対装備にすればいいのではなく、INTやスキルを上げつつ増やす
そうでないとレジが多くて削る時間が伸びてしまっては意味がいない
マハトマはINTと敵対-が同居してる良装備、タマスと一緒

ログアウトはフルアラ以内なら時間の無駄だと思う

精霊魔法
マハトマ樽黒＞エラント樽黒＞＞＞モリガンヒュ蟲黒

ＩＮＴ弱体魔法
マハトマ樽赤＞エラント樽赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞モリガンヒュ蟲赤

MND弱体魔法
マハトマエル赤＞エラントエル赤＞＞＞＞＞＞＞モリガンヒュ蟲赤

青魔法
AFエル青＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モリガンヒュ蟲青

モリ胴は、数年前にとっくに実装されているダルマの代わりとして出てきた
リフレ胴装備なんだから、リフレ以外の性能面で他装備に劣っていたところで何の問題も無い。

結局、薄以外は、ただのリフレ胴なんだよな。

そもそも劣ってないですしおすし

精霊魔法
モルガナ樽黒＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞マハトマ樽黒＞エラント樽黒＞＞＞モリガンヒュ蟲黒ウーロン茶

>>278
そんなには差が無いな。
不等号はステ１くらいの差でつけているんだからちゃんとしようぜ。

エステ性能に見えた

モリガンヒュ蟲黒ウーロン茶のサンダーIVが発動。糞マンドラに８００ダメージ。

モルガナ樽黒のサンダーIIIが発動。糞マンドラに９００ダメージ。

これくらいの差はあるなｗｗｗ

脳内装備でヒュム叩きをするクソ樽がいるスレはここですか

モルガナみたいな使えそうにない装備を比較に出してもモリガンコンプレックス解消出来ないだろ

モルガナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ダルマ以上のゴミ装備。取ってためし撃ちしたがイモにイモですらレジレジで時給激落ちだわ

モルガナってなんだっけ・・・

http://wiki.ffo.jp/html/14648.html

うーん、モルガナはちょっと無理がありそうだなｗ

モルガナは最強精霊ダメージ装備だぞ。モリガンなんて相手になりませんｗ

やはりモリガンは有っても無くてもどうでも良い装備ということにしないと日頃出動機会の多いジョブだけに
コンプレックス抱えたまま悶々とプレイすることになっちゃうよね

>>142
お前は何を言ってるんだ？ｗ

メリポと一緒で、タゲとらないやつが一番ダメージ出したって偉いわけじゃないだろう。
タゲとって逃げてくれてる他の黒のおかげで敵対マイナスが活きてるだけであって。

集団戦ってそういうものだろう。

>>270
逆じゃないの？
モリガン馬鹿にしないと自我が保てない奴がふぁびょってるだけとも取れる。

>>290
　そんな浅い考えで集団戦がどうとかｗｗｗ

　敵対−から考えて装備するとき比べるのは他の黒じゃねえ、盾のヘイトだｗ

　同じヘイトに対して敵対−のある黒とない黒なら、敵対−ある黒のが多いダメージを与えられる、こういう状況だから
敵対心−装備するんだよボケがｗ他の黒とかどうでもいいに決まってんだろｗ

　てめえの理論は精霊ピンポンやるときの話だろ。そういう時の敵対−ってのは、はまず最初に魔法与ダメージを最大にする
方向で装備考えて、そうした結果自分のダメが他の黒よりでかいことがわかってから調整に使うものに決まってんだろｗ
そんなときは回り次第でどうにでもなるからどんな装備がいいとか結論とかでねえよ。

　モリ胴もマハ胴も普通に両方とも使い分けの選択肢に入る装備だよ。ダルマはいらんがな。

ドレアスってINT関係あるの？

>>293
ない。純粋に暗黒魔法スキルに依存。

格上相手にモリ胴使ってる黒って、昔からジニーだけ使ってたのかな？
普通モリもマハトマも使う物だと思うが・・・
主に、雑魚にモリ、ヘイト調整でマハトマってね。

>>295
その格上って具体的に何なん？

モリは黒にはよさそうな事は解ったけど、赤ではどうよ？
ステでエラントに負けている唯のリフレ用の着替え装備にしか見えない。

普通にフルモリガンで精霊撃つものだろ

>>297
赤で精霊撃つ時にゼニス手とかモルダバ使ってる？

>>293
黒魔法だからレジスト率判定には関係あるかもな
威力に関しては>>294の言うとおり

>>296
具体的っつーか盾が固定して全力だとタゲ取っちゃう（で取っちゃまずい）全般。
逆に精霊をレジる麒麟とかの方がまだ、モリガンでも良いと思うけれど。
盾固定の雑魚以外は殆どマハトマ使ってるわ。
モリ胴はまだ無いのでジニーと、マハトマでだけれどね。
薄胴が３０出たら完成なのでそうしたらモリ胴作ると思うけれど
黒じゃソロか黒PTでしか使わなさそう。

>>297
そのリフレ用がでかいんじゃね？
AF2とセットでリフレ２つくのは現状ダルマとモリだけだし。
一応魔攻とステも（STRも）ソロでは役に立つ。

>>301
おまいさんどんな装備で精霊撃ってるの？
背中とかまでフルに敵対心考慮した装備？

マハしか持ってないやつが何とかマハ＞モリに持っていこうと必死だなｗ
どっちも状況に応じて使うのが理想だけどマハはモリのサポート程度で真逆だぞｗ

精霊ならモリ胴で弱体ならマハでってのがここ見るまで当然とおもってた。

そして今も変わらない。

>>301
敵対心考慮装備は敵によって若干違うけれど
属性スタッフ　ファントム
AF1＋１orAF2　精霊トルク　モルダバ　モリオン
マハトマ　AF1＋１　すのーｗ２個
慈悲orプリズム ベニテント　マハトマ　イギトorナシラ
ですね。背中で敵対心を下げると人でMPが下がっちゃうのと
今の装備では効率が悪いので使ってません。　
将来的にエラントとか買えばそちらにする可能性も高いですが。
アラクラスの集団戦では黒の仕事は
最大ダメを出す事ではなく、レジを少なく、安定してタゲを取らずにダメを出す事だと思ってるので。

で、エラントとモリでどれだけ精霊ダメージ違うんだ？
普及しすぎてレア度も無ければグラも悪い。
薄コンプのメドがたったのだが、ギルと時間を費やしてまで
次の装備を狙う価値があるのかと思ってな。
装備ジョブでは、黒はサポレベルで赤しかない。ギルももう無い。

>>306
マハ胴売ってエラントケープ買って装備した方がINTも敵対心-もMPも魔攻も全ての面で上にならないか？
それにモリ胴の魔攻+５捨ててるぐらいだから耳も替えた方がいい。
モルダバで魔命上がらないし・・・ノーヴィアとか安いだろ？あれで敵対心７も下がる。
マハトマ胴売った金でエラケもノーヴィアも十分買えるんじゃね？

何にせよ装備の組み合わせが下手だと思う。

それじゃただのユニ黒だろ…
俺みたいにプルーデンストルク、イクシオンケープ、ノーヴィオピアス使ってていってんのかと思ったわ

>>307
オマイさん精霊撃つ時に手と耳に何装備してるの？

一応書いておくと
別に、モリガンを貶めたい訳じゃなくて
アラ戦には向かない部分も有るってオレは思うって事ね。
黒ならやっぱり最大ダメに拘りたい部分もあるし
俺もモリは作る予定だし。

そんなカス種族カス装備で黒メインの話に文句つけんなよ。メリポも黒用じゃないんだろ。
「お前が」モリガンじゃなくマハ使うのが最善に訂正しておけよｗ
まぁこの装備もマハ＞モリにしたくて必死の詭弁だらけの矛盾だらけですけどね

>>308
マハ胴売った程度じゃエラントケープは買えないだろｗ
赤でも使うからどの道マハ胴は売れないがｗ
そもそも売りすら最近見ないし。田舎鯖だからね〜。
ノーヴィアは買おうか悩んでるんだよね。
前もうチョイ高い次期にノーヴィアとノーヴィオ売ってて悩んでたら
安いノーヴィアは売れちゃって、ノーヴィオ買うとインフレ時の貯金が無くなるので
あきらめた事は有ったなｗ
>>309
イクシオンってなんに使うんだよ・・・

>>313
おいおい、謎装備のクロークじゃなくて
INT+5と20HPをMPに変換のケープの方だぞ

>>312
そんなカス種族、ユニクロでも
敵対心とかヘイト考えないでポンポン精霊撃ってると
意外とタゲ取っちゃうからな〜。
ヘイト考えて控えて、火力装備にしても意味が無いし。

あ、赤じゃ使えないって話?それならそれですまんが

>>314
んなもんはオレは当分入手出来ないだろうね〜。

>>313
おまいさんはノーヴィオの方は要らないだろ。INTピアスの方が合っている。
そもそもマハ胴売ってエラケ買えない鯖とかあるの？

もうほんとに状況によるとしか言いようがないというかｗ
末端のユニ黒とそれの所属する（恐らく）糞LSとかの例を出されてもキリがないんだがｗ
アラクラスとかいうまとめ方も謎で、コンテンツや敵も不明瞭だし

>>318
マハ＞モリにしたくて一生懸命考えたんだから察してやれよ
というかこいつ恐らくマハ持ってないだろうしｗ

モで薄胴足つけるとオレツエーが実感出来るんだけど、
モリ着るとオレツエー出来る？

>>319
まったく口だけは達者だなｗ
お前がIDを/ｐかなんかで書き込みつつ
モリ胴を含めたユニクロじゃない装備ｗでも晒したら
マハと薄（胴以外）をID書き込みつつSS上げてやるよ。
ま、口だけでモリも無い君じゃ無理かな？ｗ

>>320
オマイさん精霊撃つ時に手や耳は何着けてるの？

ダルマスレと同じような流れになってきたなｗ
モリ＞＞＞＞マハ＞＞（使える装備の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルマｗ

じゃあモリ持ってないユニ黒どもいつまでもすぐ論破される詭弁わめいてないでさっさとモリ揃えてこいよｗ

>>323
おいおいｗ口だけじゃなくもりがんｗでも取ってこいよｗ
煽りたいだけのくちだけちゃんｗ

>>３２２
モルダバつけているが、感想はこんなもんか、だな。
そんなものか？

>>325
INT２のピアス着けずに魔攻５のモルダバ着けてるわけだ？
INT１０エラントからINT８＆魔攻５のモリ胴に変えてもそんなもん。

薄に着替えただけで強さの違いを感じられる奴が魔攻+5とint2の違いがわからないなんて
ほんとに装備もってるのか眉唾ものだな、むしろ薄でこんなもんなのかと落胆するのが普通

今更ながらマハ胴が欲しくなったんだが、アレって今相場どんくらいなんだ？
鯖によって違うだろうが、最近まったく取引がなくて参考相場さえもわからん。

黒装備はほぼ完備してる俺からいわせると、
えらいＬＶ低い言い争いしてるなと。
どっちも頭に血が昇ってんだろうけど。

その割にはあまり知性を感じない簡単な文章ですね

赤でのマハトマとモリガンの精霊ダメージの差なんて20も違わないだろ。
3系なんもなしでうったら500程度だからな。
５％で２５、INT差3でだいたい１２。大雑把だけどこんなもん。

レジでいけばINTが高い分マハトマの方が上なんだろうが、
まあどっちでもいいんじゃね？
結局赤でモリがン胴はリフレだけの装備って感じでしょ。

>>330
黒といえば知性と決め付けてしまう人ですね。わかりますｗ

>>332
馬鹿ですね（笑）
黒だから知性ではなく「俺からいわせると、えらいＬＶ低い言い争いしてるなと。」
ここの部分を指したんですが。
君が黒＝知性と思っている馬鹿だって事は分かりました。

>>331
そう思うなら赤で精霊撃つ時もモルダバやゼニス手は装備しない方が良い。

果てしない時間捨てた奴を更にどうにかしてヴァナに拘束する為に実装された装備群

中毒患者にはこの上無い快楽を与える延命ドラッグだ

準廃どもには丁度よいレア装備なんだろう。
たとえたいした性能でなくてもユニクロじゃないんだと思えるから。
だが残念だけどもうユニクロ。
準廃にとっては高額なギルを使ったから、モリガンが凄い装備だと思いたいのだろう。
廃は解っているから薄金を狙う。

赤でも精霊スキル330超えるこの世の中じゃ

モリ胴スレ何個目だよｗ

>>336
ユニクロなんだからエラントばかり着てないできちんとモリガンと使い分けて欲しいとところですよね
精霊はもちろん弱体撃つにしても脚足がエラントじゃステが８も低いわけだから効果もずいぶん
違ってくる、ステ差にこだわる着替え派ならそんなことは絶対に容認できないはず

>>336
モリガンがユニクロになっても
エラントやダルマが廃装備に昇格するわけじゃないからな？

ユニクロだろうが何だろうが現状No1装備だし。しかもダントツで。
それすら揃えられず２流３流の着るしかない奴が言う台詞じゃないよな。
人の装備をユニクロとか言うぐらいならさっさとモリガン取ってきて
まずはその自分のゴミみたいな３流装備から何とかしなよ。

とユニクロが申しております。

別にエラントに劣っててもいいよ。
着替えとかめんどいしｗ ずっとモリガン着てますよ

モリ胴着っぱなしでもモリ脚とかあったらそれだけでマハトマまでしか無い奴とのステ差埋まるしなｗ
モリ足まで揃ってたらもう圧倒的。着替えしてもその結果がショボかったら効果薄いし。
モリの胴脚足だけでもINTやMND２８もあるし。

エラント厨はせめてモリ着っぱなしよりも優秀な着替えマクロでも用意すべき。
必死に着替えてそれで負けてるとか何なの？

俺はパラスロウ辺りを通るのが分かってる相手に撃つ時は
下半身はモリだけど、胴は普通にマハトマにするんだが・・

>>345
耳は何にしてる？

マルドゥクの圧勝かな。

レア度で。

パラ・スロウでINT２or３の為に胴を着替えるとか言う奴に限って
他の箇所の着替えサボってたりするよな。特に耳とか。

>>346
普通のときはロケイシャ＋星行
ヘイストとケアル回し中心の時はね。
人数多くてそう言う仕事が薄いときはがスターになるけど
30個くらいつくってHQがまだ1個だから辛いね。

そうだよね。ステ３を気にするなら星行２個にしないと。
モリ胴からマハトマに換えて増えるMNDはたったの３。耳でなら倍の６増えるしｗ
さっさと星行を作る作業に戻るんだ。

>>348
耳着替えに拘る奴に限って肝心の胴装備着替えないって話？

>>351
逆。

＞モリ胴からマハトマに換えて増えるMNDはたったの３。

胴も着替えれば＋３だよ？なんで耳に拘っているのに「たったの３。」とか言えるの？

>>353
日本語でOK

星行×２とマハトマでいいじゃん

>>354

>>344の書き込み見るとマハトマなんていらねぇ、モリ胴で十分って言ってるよね？
でもマハトマ胴に着替えたら＋３になるんだよ？
マハトマにこだわるくせに耳着替えない奴は馬鹿って言っているのと
耳は着替えるのにモリ胴のままって奴も同じだよ？

ID:yf1zFAVlの釣りがどんどん苦しくなってきました

即レスで返していたID:yf1zFAVlが来なくなったけど
お腹でも痛くなったんだろうか

いい装備だよね。でも着替えきっちりする人からだと魅力半減だね。
↓
は？胴を着替える奴は胴以外を着替えないのでモリガンのほうが上！
↓
大した奴だ…

モリ脚足は固定として胴はマハトマで+3にするかモリ胴のままでリフレを維持するかの選択だから場合によるね
メリポみたいな連戦やMPがきつい状況ならモリのほうがいいし少しでも弱体深度上げたいならマハトマも有効
ただ着替えるにしてもリフレ効果との引き換えだからアクセサリー部分での着替えが優先されるべきではある

まあモリ集める時点でモリ胴は初期で手に入るわけだから、状況に合わせて上手く使えばいいじゃない
ステブースト語るにしても結局モリガンないと話にさえならんわけだし

モリガン胴なんて一般人でも余裕とか
マジな顔して言っちゃう所が怖い

ほんと早くネトゲ引退してカタギになったほうがいい

>>361 素材3点揃えるなら一般人でも余裕だろ。

問題はアルザビウーツ鉱。 これは一般人には辛すぎる。

何でも直ぐに「余裕ｗ」っていう奴いるよなｗ

「両方持ってて着替えろ」でFAでてるってのに、お前らはいつまでループを楽しむ気なんだい？

結局モリ胴だけあっても、うんこじゃね。

>>344
モリ胴脚足　INT２１
マハ胴ジェット脚ゴリ足　INT２２

おっおっおっｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞３４１

No1www　　　ダントツwwww
ゴミwww　　　三流wwww

準廃コンプレックス丸出しw

>>344
で、1INTあげて君は一体何をするつもりなの？

アンカみすった366なｗ

>>368
366へのレスと思うが、

>>344
＞モリ胴着っぱなしでもモリ脚とかあったらそれだけでマハトマまでしか無い奴とのステ差埋まるしなｗ
＞モリ足まで揃ってたらもう圧倒的。

このアホへのレスだ。どこが圧倒的ｗｗｗなのかとｗｗｗ
負けてるじゃねえかw

んーモリあるのが圧倒的に羨ましいだろって言いたいんじゃないのｗ？
苦労して揃えた奴にありがちだねー。良く読んでなかったスマンｗ

パゴのキキルンがマッハ落とす気配が全くねえは・・・

>>372 キキは運と言うより気まぐれだから。
3ヶ月まるで出ないこともあれば1回の突入で3個落とすこともある

35胴が5回目、25胴が3回目で取れた俺は多分異常
15取る時だけ主催したけど、あとは野良だから猿スキルさっぱりのまま(^o^)

おかげで運使い果たしてゴリ足16〜何十回やってもとれない

流石モリ厨これは酷い。俺のパライズとスロウはINTと魔攻で性能上がります。ってか？ｗ

348 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索 ：2008/07/21(月) 13:00:25 ID:yf1zFAVl
パラ・スロウでINT２or３の為に胴を着替えるとか言う奴に限って
他の箇所の着替えサボってたりするよな。特に耳とか。

>>374
異常でもなんでもないよｗ言わないだけで３回で終わってる人もいる

着替え前提とか、おまえらの鞄は四次元ポケットかよと言いたくなるなw

>>366
それ魔攻も含めたら下のやつ負けてるじゃん・・・。

>>375
MND上がるピアスあるの知らねーの？ｗ

なんかあぼーんが連発したんだがまさか戻ってきた？

>>379
>パラ・スロウでINT２or３

>>378
お前がステの話をしたんだろ。
魔命と敵対心マイナスを見ればモリはさらに負けている。

ダルマvsモリもだけど、荒れてるなぁ
両方持っとけばいいじゃん…

マハトマ派がモリガン持ってないなんて一言もいってないけどなｗ

あれｗ星行が実在する鯖あんの？

あるかもしれんが、大抵は脳内鯖止まり

精霊ダメ最大を狙うならフルモリガン、弱体深度最大を狙うならモリ頭脚足・マハ胴・デボティーミトン+1
魔命最大を狙うならフルバルキリー、　使い分ければいいよね

>>387
デボティは低レベルから使える神装備だよなぁ
たまにINT下がるから使いづらいとかいうヒトいるんだけど、着替えればいいだけだしな

>>379
モリガン胴よりＭＮＤ上がる胴装備あるの知らねーの？

FFAH見る限りどの鯖見ても星行どころかスターピアスの取引履歴すらほとんど無いな。
スターピアスの履歴すら無い鯖が大半なのに星行とか無理だろ。

>>387
でもマハ胴がベストなのは弱体深度狙うときだけだから意外に出番少ないね、魔命重視でベストは赤AF1かシャドウ
魔攻ベストならモリガンで決まりだし、バランス的にはモリガンが使い易さで重宝しそう

>>391
この内容だと赤の事だと思うが
赤で弱体深度を狙う、または魔命欲しい機会は多くても
魔攻を重視する場面なんて殆どないだろ
ソロとか程度じゃないか？
赤の精霊にどんだけ期待してんだよｗってな話で
弱体深度や魔命で生き死にがかかることは有っても
赤の精霊が気持ち強くて助かったなんてまず無いしな

何で直ぐに赤だけの話にするんかな？
赤だけでモリ胴を語るなら・・・俺的には不要な装備だと思う。
赤はリフレ、コンバあるんだし自力でそういったものがないジョブ
からしたらリフレ装備はそう重視する問題じゃない。むしろ魔法命中
やステータス系の装備に力をいれるべき。赤にモリ胴はいらないよ。

珍しい装備だから着るための理由が欲しいだけなんでしょ？ｗ

モリガン胴＝オールラウンドで使える便利装備

最高を目指すならマハトマ胴
最高を気にしないならモリで良い

最強はフルモリだけど最高ではないな
ステも大事だけど敵対心も大事だろ？

モリ胴って、そもそも胴でリフレのつく青向けの
バミ代わりの通常用装備だと思ってたが。
>>393
このゲームには赤しか居ない、赤以外はゴミと信じて疑わない
赤至上主義の房は多いからな。

状況により着替えろでFA
ただモリガンの登場でいままでリフレのみの性能で価値を保っていたダルマがぶっちぎりの底辺装備になっただけ

モリガンはなあ、、
精霊ダメージ現状最強だから取ったけど
リフレリジェネいらんからもう少しINT魔攻か敵対心ーつけて
ほしかったぜ

へぇ、最近のモリガンはリジェネまでついてんのな
俺も持ってるけどついてないわ

>>397
それグラがブラクロじゃね？

精霊でいうならフルモリで初めて有用だけど、
タル以外だとMPきつめだから最初ゼニスって撃ってっするからめっちゃだるい。
最初からフルモリの雑魚は、初段MP装備で撃つ準廃に負けるしでマジ装備の無駄。

>393
赤にしてもどんな活動がメインになるかは人によって千差万別だし、ソロ重視とか精霊・殴り・リフレ含めた
バランス性能求める人も多いよ、後衛サポート役だけが赤というのは視点が狭すぎじゃないの

>>393
ようは
黒に関してなら、どこでもモリ派も強敵にはマハトマ、ソロではモリ派
もモリは、少なくとも、黒で行動する中で結構なウェイトを占めるソロでは最高。
また最大ダメは出せる。で一致するからじゃないかな。
強敵にはマハ派でも、モリが有ればソロとか良いってのは分かってるだろうし。
赤に関してだと、ソロはそこまでウェイトを占めないし
リフレ胴装備としてだとあんまり、巣鴨胴と性能が変わらない。
で巣鴨は赤盾で使う機会もたま〜に有るしどっちもどっちと言われてしまう。
（どっち使うにしても、弱体時は胴は着替えでお願いします。だとね。）
だから逆に赤でも使える。最高！って赤で取った人は声高らかに叫びたくなるとｗ

モリ胴は
リフレ装備としてなら青が一番欲しいところだろうね
精霊装備としてなら黒が一番欲しいところだろうね
中途半端な性能としてなら赤が一番欲しいところだろうね
ちなみにフルモリの恩恵があるのは黒だけだと思う。
赤が必要なのはモリ系では脚と足だけだと思う。

赤でモリ胴を着たがるのは街着で変な格好してる奴と同じ。
結局「本気出すよ」では着替えるから使えない装備。ボーっと
つったってる時のリフレ装備。ただそれだけだねｗ

>>401
んな事言い出したら白だって、ノーブルより優秀な胴がある。だって殴るし。
とか
忍はスコハ＋１の方がAF改やジョンHQより良い。だって俺ソロ好きだし。
とか
戦士だけれど戦士しかなくてソロもするからHP吸収する剣の方がリディルよりいいわｗ
とかってなるじゃんｗ
一般的に赤の仕事はまずサポートがあってナンボだろう？

>>404
>>401は赤は何でも出来るから中の人の好きにさせろって人なんだろうねｗ

Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74〜

>>405
メリポ誘って赤が
殴りだしたら皆ポカーんとしてそうだがなｗ
それを許すなら赤に限らず白だろうが詩人だろうが殴ってくださいｗだし。

フルモリの人レッドロータスでどのくらいダメ出るのか教えてくれ

赤は何でもできる。だが・・・弱体系以外は何でも中途半端・・・他に尖ったジョブが活躍してくれる御蔭で
中途半端が目立たないという現実を忘れてるんだろうなｗ

それでもアラパゴはいつもモリ胴〆！参加できないできにくい！

認めたくない人は多そうだがモリ胴は青が最も有効に使える装備だな

言い換えれば代用がないだけなんだかなｗ


AF2実装で変わるかもしれないがね

モリ胴単体なら青、フルモリなら黒

赤は街着だな

実際赤だとマラソンするのには良い装備。
あと花鳥風月の低層を少人数でやるなら赤が精霊打つ機会も多い。でも必須ではない
黒青のときは活用してるわって気になるし、実際かなり差が出る。

ぶっちゃけモリ装備ジョブ枠から赤を削除したらこんなに荒れることもなかったとおもうｗ

ステ性能劣ってるなんて数字が理解できるなら誰でも分かるんだが
結局このスレで熱く語ってる連中は何を目指してんのよ
その時々の場面で有効だと思う方を使えばいいじゃん。
ダメなの？どっちじゃないとダメなのか？

青スレじゃモリいらねｗと言うし、黒は無くてもこまらね赤には街着だとか、結局自分のメインジョブには
不要ということにしたいだけなんだよね

装備なんて最低限あれば大丈夫だし、そこからは自己満足の世界。

>>415
青スレ的には装備より中の人を重視する面があるからなー
あそこは装備にかんしてはあまり求めない傾向。
ネ実では珍しく〜もってないやつは系の話を住民が排除してきた経緯がある

けっきょくモリ胴の活きるところがソロ時や少人数時ってことが多い
だからイラネって極論も言えちゃうけで。
ソロしかできない獣使いの装備なんてはたから見ればなんでもいいでしょ？そういうこと

逆じゃね？赤でも必須ってしたいのかとｗ
例えば赤の場合上でも書いたが（ID変わっちゃったｗ）
ソロならモリ有った方が良いし
盾するなら無いよりは巣鴨が有った方がいいだろう
（AF2がメインになりそうだが、無いよりは有った方がね）
で、巣鴨かモリどちらか有ればリフレ２つけれるし便利。
リフレ１と２の差はそこまで大きくないけれど有れば便利だね。
欲を言うなら両方有ればよりいいし
弱体時は着替えるだろうから片方有ればまぁそれなりに。
まぁこのLVだと思うけれど、モリと巣鴨でどっちが上？
と決めたがるんだよなｗモリ厨はさｗ
（個人的には両方有ればいいし、最悪どちらか片方有れば良い）

なんか話おかしくないか
巣鴨＝モリだろｗ

今更ソロｗでなにやるの？ｗモリ胴着てソロなにやるの？ｗｗ
ＨＮＭなんか大人数だし装備とかそこまで重要じゃない

モリが巣鴨じゃなかったら人気爆発で大変なことになる

巣鴨がモリかｗ抹茶な海霊の方だと思ってたよｗ

黒やってるとき
精霊弱体：INT重視と精霊スキル重視の２種着替えマクロ
精霊魔法：ダメ重視と曜日次第でAF2脚になるダメ重視改マクロの２種と精霊スキル装備マクロ
INTと精霊スキルのバランスほしい時は着替えマクロ順番に押してくことでバランスとれるようにしてある
魔法唱えはじめてから着弾するまで３回マクロ押せるくらい長い魔法しか
精霊魔法ではあまり使う機会ないし

装備のクオリティーの図り方は、もし装備外せない着替えできないとしたら何を装備するか、で解かる。

青はAF胴が神すぎるからなぁ
殴り青にはモリガン胴いいんだろうけど、そんな機会ナイズルぐらいしかない

うちのLSの青3人のうち
モリ胴取ってよかったって言ってるのが2人
モリ胴取ったけど微妙っつってAF着てるのが1人。

言われてみれば確かに前者の2人はナイズルやってて
後者はやってないわ。

>>420
HNMLSってのはだね。空気のおいしそうな小川と緑に囲まれた所で、龍と戦ってる訳じゃないんだよね。
見えないとこでLS同士で戦ってるもんなんだ。
モリ胴とDL頭つけて、自分のつけてる玉の色をアッピルしてなんぼ。それがHNMLS

殴らず魔法連打だけしてMP無くなったらヒールしてるんですね、青の贅沢な使い方は流石です

ナイズルでは青はMP切れするほど殲滅以外で青魔法使わないし、
殲滅ではMP切れるころには敵が全滅している。

殴りではナシラに負けるし、最近ではエンキドゥもある。
装備揃った青にはバーミリ程度の価値しかないだろう。

モリガンが使えないことがこのスレッドにも浸透してきたようだ
あんなゴミ装備に1000万もかけるやつの気が知れない
100万なら出してもいいかもな

マッハライバル減るといいですね

モリガン(笑)

モリ胴も薄胴足もネ実だとゴミ装備なのに ヴァナじゃ人気ナンバー1，2を争う装備。
ゴミ装備なのに上記のどれかを主催優先で叫んでも人が集まらないファンタジー

なのに希望〆無しでシャウトすると3人も4人も希望がいる不思議ギャラクシー

モリガンが使えないならその事ををもっとヴァナに浸透させてくれよ。
モリ胴取りのついでで揃うアレス胴欲しい奴は既に取りきってて
八竜装備実装に伴い薄金涙目で魅力半減なってるのに
何故か値上がりして９００万でアルザビウーツ揃わなくなってきた。
既に１０００万超えてて徐々に値上がり中。

うちは元から超えてるから問題無いぜ

手抜き垢墨アホ魔が多いスレですね
スピベや黒帯ないと前衛は手抜きとか言われるのにたかだか1000万も払えないなんて雑魚すぎだな

これからはジョブの特性を生かしたプロパティ装備が流行る
能力をそのまま底上げするような装備は時代遅れ
一部を除いて誤差程度の差しかないし

スピベと言えば
マッハカフス1000本ノックのためにクラクラとダスク手足HQとスピベ買ってきたら
一回でカフスGetしてしまってもにょった

モリガンは青黒用だなー 垢にはいらん

マハトマウプランド 防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11 MND+11 CHR+11 敵対心-4 ヒーリングMP+6 Lv72〜 白黒赤吟召青か学
ジニーウエスキット 防36 魔法攻撃力アップ+7 精霊魔法スキル+6 コンサーブMP+2 被物理ダメージ：相手に呪い効果 Lv73〜 黒
モリガンローブ Rare Ex 防38 STR+8 INT+8 MND+8 命中+5 攻+5 魔法攻撃力アップ+5 リフレシュ

黒が精霊撃つ場合なら

マハトマ　魔法攻撃力+5　魔法命中率+5
ジニー　魔法攻撃力+7　魔法命中率+6
モリガン　　魔法攻撃力+9　魔法命中率+4

じゃないの？

赤が弱体撃つ場合ならマハトマの方が良さそう

INT2=魔命1 or 魔攻1にはならないから注意

75のタルでIV系を撃つと
INT1で4ダメ増
魔攻1で7ダメ増くらいだな

青にはいらね、黒にもいらね、赤にはいらね青黒用だよｗとか言ってる段階じゃなく、昔からメインジョブ張ってる人達は既に持ってるな
いまだにモリガン持ってないのはメイン赤黒青でなく他のジョブがメインという人だよ、当然他の有用な装備揃えてる可能性も薄いし
メインジョブじゃなきゃ肝心な場面で出動する機会も無いだろうから装備とか気にする必要もない、無理にイラネ論を展開しなくて大丈夫だよ

赤の仕事の4割は占めるだろう、リフレヘイスト配り。DL胴で正解
モリガン着て弱体打つ赤は、エラント赤以下
赤忍に関してのDL胴はもう別ジョブ
モリガン胴はDL頭持ちが、移動の時に着替えて始めて正解と言える装備

>>443
それは片手間にやってるジョブだから割り切ってるだけで、もしメインジョブとして赤に愛着持ってれば是が非でも
リフレ２にしたいと考えるし、様々な状況でジョブを活かせるようにと出番少ない装備でも用意してたりするもの
その辺の意識の差はメインか片手間ジョブかでまったく違ってくる、まあ片手間ジョブなんかユニクロ装備で十分さ

垢がリフレ2あるとうれしいのってナイズルとかサルくらいだしなぁ
サルナイズルでリフレ2が神なのはファイフで実証されてるわけだしね。

モリ否定派の赤の殆どが、ステータスでフルモリな赤に惨敗しまくってる事実はどうだろうか。

結局メインで色々意識してやってる人とそうでない人の違いだよね
意識してる人は自分で使い道が有ると思ったらいくら掛かろうが取るし
時期が早いか遅いかは別にしてね
ダスク手ＨＱみたいなのが丁度そんな感じ

是が非でもリフレ２にしたいと思う人は全鯖合わせても５人くらいしかいない気がする。
足のMND+10、脚もMND+10で脳汁出る人ならたくさんいるだろうけど。

脚はまだしも足のMND１０は神すぐるは

赤の人口爆発以降、
スキル&魔法命中下げない方向の装備、つまり通常のコーディネートで
MND120も行かない赤が腐る程いるのが現状だから、
互いが互いのコーディネートを低く見積もってしまう。
その上で互いを否定しようとするからこの手のスレが伸び続けるんじゃないだろうか。

赤用足のMND+10って圧倒的だなｗ
+6のバルキリーなんてもっと取れる気がしないし

赤は人口多いけどメイン赤となると少ないからね、リフレ・ヘイスト回せばいいだろｗな赤が別に
MNDブーストやリフレ２に執着するはずもなし、そもそも意識の高さが全然違うわけだから話が
噛み合うわけないんだよ

赤に関してだと足はマルドゥク足装備出来たらブッチギリだったっな　
モリガン足も十分神だけど

・フルモリ赤は充実したMNDの上に調節を行ってモリ胴を良しとする。
　MND120を下回るのにモリ胴を常時装備にするカスは、フルモリ赤には居ないはず。

・否定派赤はMND不足を前提としてモリ胴を否とする。

これで話が噛み合うはずが無い。

ないずるならバルラーンあるよ

スロパラ　ストスキ　ファランクスでMND120確保してるならその数秒の間もモリ胴のリフレもらってね
移動はDL頭とモリ胴と真龍脚に着替えてね
リフレヘイスト回しは、DL胴　WL頭　ナシラ脚　セブンアイズ　コブラ足に着替えてね
グラ　バイン　スリプルは、杖　ナシラ脚　DL頭　WL胴　アヴォカピガッシュに着替えてね

メイン赤ならちゃんと全部狙えよ

で、否定派は何を望んでるの？
必要と思う場面で着替えればいいだけなのに何でどっちかじゃないとダメなの？
ねえねえ、答えてよ。

>>456
ゴリ足でいいだろハゲ

>>457
元々の出だしがナニだったんでダメ
INT2＞魔攻5だから魔攻装備は今すぐ捨てるべきってのが始まり

グラがダサすぎ、ボンタンはきたくねぇ。エラントもゴリアードもモリガンも全部ヤンキーパジャマ

モリ胴批判したら他のモリ装備も批判していることにされる！ふしぎ！

モリ胴批判＝猿やってない、てわけじゃないからなｗ

モリ胴を批判する黒＜魔攻5よりINT2のほうが神
だから モリ胴を批判する黒は今すぐモルダバを捨ててファントムピアスをするべき



モリ胴を批判する黒＜INT8や魔攻5より精霊スキルが大事

だから モリ胴を批判する黒は今すぐゼニスミトンを捨ててAF手を愛用するべき

モルダバで精霊ダメ１００上がるの？もしかして１０ダメとか？
いらなくねぇ？

>>463
このスレ的には魔攻しか上がらないモルダバやゼニスミトンはゴミ装備だから無くてもおｋ

サルベ＆アサルトの手間を数百時間で馬鹿げてるとか言ってた奴って
胴すら取れないわけで当然ながら他の部位も無いし・・・。

必死にマハトマに着替えてもMND負けてるんじゃねーの？

>>441
嘘言っちゃっ駄目だな
4系なら
INT1=4
魔攻1=11
くらいだな。

魔攻1=INT2.5くらいになる

モルガナがモリガンを越える理由はこのへんにあるんだよな

>>456
セブンアイズ以外あるがヘイスト回しとかは武器カプリコンでリキャ短縮するわ
ちなみに赤ならストンスキンいくつでキャップするか知ってるか？ＷＬシャポー+ＤＬ胴で詠唱時間短縮狙うのが赤

■このスレのまとめ■
★神
赤AF胴、黒AF手、ファントムピアス、エレメンタルピアス・トルク、マハトマ胴、モリガン脚足

●ゴミ
ゼニスミトン、ダルマ、モルダバ、モリ胴、マハトマ脚

>>467

　　　カプリコンスタッフ Rare Ｄ43 隔366 ヘイスト+5% Lv74〜 モ白ナ竜

やはり>>436みたいな事を言い切る赤は格が違う。

前衛主体の戦闘でタゲとる後衛がゴミ
もちろん前衛がしっかりしてるって前提になるけど

ゴミのようにモリガン胴すててこそ、ゴミという資格があるよな
いくら吠えたところで、もってないやつのひがみにしか聞こえんなwwwwwwwwwwwww

モリガン批判する奴は絶対モリガン持ってない

でもマハトマ批判する奴はモリガンもマハトマも持っている

って前提なのがおもしろいよな

だめだよ（）笑
このスレ的にはスキル≧INT＞魔攻だから


モルダバ、ゼニス、モリガンは捨ててね★神装備に若干劣るエラント胴、マハトマ脚ですらゴミ

>>466
すまん、その根拠はどこから来たのか教えて貰えないだろうか？
FF11用語辞典の公式使えば>>441ので大体有ってると思うんだけど、公式に変更があったのかちょっと気になった。

FF11用語辞典　魔法ダメージ
http://wiki.ffo.jp/html/1083.html

>>1
首岩猫は樽に劣るステ性能

まさか、魔法撃つのに首岩猫だったりするような手抜き魔法使いはいないよね。

>>474
モンスによって変わるし一概には言えないしいいじゃない
4系なら大体INT2=魔攻1位だよっていうのでいいよもう

>>474　>>476

>>441ので計算してそれぞれの増えるダメ。
ジニー４９　＞　マハトマ４４　＞　イギラ４２　＞　エラント４０
恐らくこれが正しい。ちなみにモリは３２+３５＝６７　マハトマの１,５倍はあるなｗ

>>466の
ジニー７７　＞　イギラ６６　＞　マハトマ４４　＞　エラント４０
何これ・・・。NQのイギラがマハトマの１,５倍？　ねーよｗ
ちなみにこの計算でも　モリ３２+５５＝８７　マハトマのほぼ２倍の性能だけどな。

お前ら具体的数値出されてスレ止まるなよｗ
敵対心でも何でもいいからもっとモリガンけなせよ。
アルザビウーツがゴミのように値下がるぐらいモリのゴミさ加減を広めてくれよｗ

>>462
その比較じゃなくね？
意図的にそうしたいみたいだけれど
実際は　魔攻５　VS　INT２、敵対心−４
じゃないかな。
オレはケースバイケースだと思うから両方取れだけれどね。
いつでもモリ胴もいつでもマハトマもダメだと思う。

その計算式だとモリガンはモルガナよりダメージ上になるが実際は逆

もういいじゃん好きにすれば装備なんて
グリーンだけはありえないがなｗどんな場面でも必要性がない

精霊魔法ダメージ計算シートとか便利なもんあるんだから使えｗ

タルタル　７５黒／白　メリポＩＮＴ＋５、属性魔攻は雷・氷５
属性杖はHQ・B.ストラップ+1・ファントムタスラム・マート頭・
プルーデンス首・ノーヴィオ・モルダバ・ゼニスHQ手・スノー・タマス・
イクシオン背・ソサ腰・モリ脚・イギト足
胴以外で INT+49 魔攻+20。をベースとし、INT50の敵（ワモプリがこの辺）に詠唱するとする。

（フルモリ）：INT+54 魔攻+27：雷IV＝1380：フリーズII＝1728
胴＝モリガン：INT+57 魔攻+25：雷IV＝1376：フリーズII＝1720
胴＝モルガナ：INT+49 魔攻+28：雷IV＝1370：フリーズII＝1720
胴＝マハトマ：INT+60 魔攻+20：雷IV＝1346：フリーズII＝1679
胴＝だるまｗ：INT+49 魔攻+20：雷IV＝1305：フリーズII＝1639

　モリ胴とモル胴単体で比べても魔法ダメージはほぼ互角。ガ３・古代２はフリーズＩＩ以外１−５の差でモル胴。
だがフルモリだと全体的にフルモリのが上。

結論：フルモリ最強。

魔攻１＝ＩＮＴ２．５は本当だろうね。実際検証したことあるし
俺が昔取ったデータだと魔攻１＝ＩＮＴ２．７３だったよ。

つまり、モルガナ：魔攻＋８、モリガン：魔攻＋７．９、ジニー：魔攻＋７やね。
モリガン：魔攻＋９相当？ｗ　冗談も大概にして欲しいよ。

そもそも高位魔法程魔攻の影響が大きく
基本魔法程INTの影響が大きいのだから
＝で表せない（特定の魔法だけならあてはめれるが）
例えば基本的には
サンダー→INT2＞魔攻２
サンダー４魔攻２＞INT２
ついでに、魔攻は積み重ねが少ないほど伸びが大きいだっけ？

間違ったｗｗｗ
流石に２はねーや
サンダー　　INT2＞魔攻１
サンダー４　魔攻１＞INT2

>>482
それだけ最高の装備でワモ相手に撃って、その程度の差かｗ
モリガンは、INT+5している樽以外が持ってても雑魚には変わりが無い。

大抵の樽はイギト一式でＭＰ大量に余した状態でプリケツさらしているだけだから
最強とやらに遭遇できるのはいつだろう

素でエルとタルはINT１３もの差があるｗ
エルがどんなにモリガン着ようが
マハトマ着ようがタルの足元に及ばないこの現実を
まずは見るんだ

>>487
ヴぁーん乙

モリガンローブのステ魔攻高ブースト、さらにリフレつき！他ジョブはしらんけど黒にとっては神すぎる
最終装備やね
モルガナ？いらねw
エラント？hmpでつかってるw
イギラ？モリガンゲットしたら即うりはらったよ(笑)
どんなにけなされたとこで負け犬の遠吠えにしか聞こえんよw
手にするまで半年かかったけど満足しとるわい

どこでもモリガンってどこでもイギラって馬鹿黒の延長線上だからな。
モリガンは良装備だけれど>>490では宝の持ち腐れだな。

ﾋｭｰﾑ♀F2Bとﾒｲﾝばれているがﾓﾘｶﾞﾝ一式着た姿は自キャラ萌してしまうw

たしか精霊４系まではモリガン>モルガナで
古代2でモルガナ>モリガンでやっとダメ一桁の違いだったようなの見た気がするんだか気のせいか

モルガナ、ジニー胴、モリ胴がないので下記装備で代用してためし撃ちしてきた
INT+0,魔攻+8：ビターコルセット(2,マハントサンダル(2,イギトターバン(2,イギラマニラ(2
INT+0,魔攻+7：モルダバイトピアス(5,ビターコルセット(2
INT+8,魔攻+5：モルダバイトピアス(5,エラントスロプス(INT7,マヌカンパンプス(INT1

めんどいから２系、３系、４系、古代２角発づつの平均

２系、３系、４系：モリ＞モル＞ジニー
古代２：モル、モリ、ジニー
誰か時間と暇がある奴　代用装備でも本装備でもいいから
回数こなしてくれ

モルガナ、ジニー胴、モリ胴がないので下記装備で代用してためし撃ちしてきた
INT+0,魔攻+8：ビターコルセット(2,マハントサンダル(2,イギトターバン(2,イギラマニラ(2
INT+0,魔攻+7：モルダバイトピアス(5,ビターコルセット(2
INT+8,魔攻+5：モルダバイトピアス(5,エラントスロプス(INT7,マヌカンパンプス(INT1

めんどいから２系、３系、４系、古代２角発づつの平均

２系、３系、４系：モリ＞モル＞ジニー
古代２：モル、モリ、ジニー
誰か時間と暇がある奴　代用装備でも本装備でもいいから
回数こなしてくれ

ちなみに被験者はワモプリでフルヒットしたのを５発づつ計算

結局黒だと精霊に関してはマハトマとモリガンあれば良いって事なのか？
装備揃ってるならマハトマ胴+ソサリンがジニー+にダメ勝つ見たいな事書いてあるんだが

検証乙。フルヒット与ダメなら 敵のレレルが一緒なら5〜10回で十分だろ
モリガンを取ったときにジニーは売ってしまったから ジニー モルガナは代用で試すわ

>>496
ソサリンはどっちでも使えるから意味無い比較かと。
ようは敵対心−が生きてくる場面ならマハトマ。
タゲ取ろうが気にしないよってならモリ、ジニーってだけの話。

まぁﾉｰｳﾞｨｵの有無に比べたらたいしたことない

モリガン取得当時色々試したがあらゆる場面でジニーがモリオンを越えることはなかったなー


装備が揃ってるならってINTのことか？魔攻の計算式がわかってるならわかると思うが

モリ＞ジニー いくら魔攻が増減しても強弱関係は変わらない


INTが増減するなら変わる可能性があるが検証するなら エチュ貰って検証すればいいんでね？

ノーヴィオがユニクロ装備のネ実で討論しても無駄だよなｗ

いや省略しすぎてたな・・・ノーヴィオ、モルダバ、モリガン手、ソサリンみたいに魔攻装備揃ってるなら
魔攻はヘイストと逆で積み重ねるて逆に効果低くなるから
装備揃ってるならマハトマ胴＞ジニー胴になるみたいな事が書いてあるの見たんだ

ヘイストは積み重ねで二次曲線的に効果が上がるからより凄いだけで、魔攻だって積み重ねた分の
効果は右肩上がりに上昇する、別に低くなるなんてこともないだろ

>>503
66 名前： ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索 投稿日： 2008/07/22(火) 12:27:30 ID:cED6Zz4u
魔攻はヘイストと逆で積み重ねると個々の寄与分は減っていく
ソサリンの潜在を発揮させるような、胴以外で魔攻フルブーストした状態では
ジニーがマハトマに負けたりするのさ

モルガナとモリガンもまたしかり

これみてからそう言ってんじゃね

途中送信しちまった・・orz
つまり胴以外で魔攻フルブーストしてたら魔攻の上昇値が少なくなる分
INT11のマハトマに魔攻７のジニー胴が負けてしまうようになるんじゃないの知らないけど

>>482 が条件設定してくれてんだから、精霊ダメージ計算Excelシートにパラメータぶちこめば
何系が得意だとかの傾向まで含めて全部わかるんだよｗ２つの装備の比較する仕組みになってるしなｗ

フルモリ＞モリ≒モル＞ジニー＞イギラ＞マハトマ＞エラント＞＞＞＞＞＞だるまｗ

　算出式見れば一発で魔攻＝INT×αとか単純に考えることは不可能で、条件を絞り込む必要が
あることがわかる。条件が絞り込めるなら上記のシートに値突っ込めば終わり。

>>498
敵対心マイナスが活きてくる場面でも敵対心語る奴に限って大した事無かったりしない？
胴とか脚とかマハトマ着けてるのにプリズムーケープにINTピアスにモルダバとか。

マハ胴＆プリズムにするぐらいならモリ胴＆エラケの方が良いし
ノーヴィオ持って無い奴ならINTピアス外してノーヴィアつけた方が良い。

何が言いたいかというと胴で敵対心−狙うのは効率悪すぎ。犠牲になるものが大きすぎる。
胴で敵対心下げるぐらいなら他のとこで下げた方がいい。
具体的にマハ胴使ってまで敵対心を考慮した装備を書いてみるといい。突っ込みどころ満載だから。

ていうかエラント胴・マハトマ胴ってもう不要じゃね？
モリと比べて有効な場面がないぞ。ステ３で何かが変わるわけでもない。
マハトマ胴とかに拘ってるのって、黒が最後の砦になってしまった樽黒くらいな気がする。
俺の周囲では廃な奴ほど、モリ一式でいいや〜って流れになってる。

>>508みたいにモリ信者は頭悪いやつが多いのが弱点だな

でも廃な黒樽になるとマハトマ胴無くてもINT150クリアしてたりするよな。
精霊弱体ですら出番無くなるし敵対心以外に何かある？

そりゃのうきんｗは　攻撃力＞敵対心　だから仕方がないよなｗ

弱体魔法の深度上げたい時

敵対心が大事なのでホラーヘッドの潜在発動するときしか黒だせません＞＜；

○＜モリガン足最強。ゴリ足とMND差が６もあるし敵対−もある、魔命+2なんて誤差。
○＜モリガン胴最強。マハトマとのMND差３なんて誤差、敵対−なんて誤差。

もうモリガン推進派の意見が、えるヴぁーん理論に聞こえて仕方がないｗ

エラント、マハトマ胴は麒麟用だなー
今どき麒麟なんてやってるとこ少ないし ゴミ確定だな

ところでエラントマハトマ胴装備してるやつらはINT信者なのだと思うが なぜ耳がモルダバ 手はゼニスなやつが多いの？
矛盾してるよねＷ

>>516
麒麟相手にINT２や３でレジが変わるならそれでいいけど
エチュもらってINT１５０とかでもレジる相手だしモリ胴着てた方が削れるんじゃね？
しかもタゲ取ってまずい相手でも無いような・・・。
麒麟相手に敵対心マイナス装備で固めていくの？

使い分けしろと言ったり、モリガン以外ありえないと言ったり
モリガン派にも派閥があるんだな

レジ判定は､スキルじゃね?

>>517
それは単純にそいつらが阿呆なだけだろ。モリ胴でよくねって言ってる奴も似たようなもん
だけどｗ

　敵対−を第一目的にするとか、少人数で超低ヘイト盾やるときとか、メイン作業が回復の
時くらいしかねえし、そしたらステとかどうでもいいから敵対-ついてるのになる。

　まず魔命あげて、できたら敵対−だからマハ胴なだけ。対抗はモリじゃなくてジニー胴。
シャドウコートとか持ってればそっちだけどあんなもんとれねえよｗ

＞エチュもらってINT１５０とかでもレジる相手だしモリ胴着てた方が削れるんじゃね？

ユニと廃でどれだけレジ率変わると思ってるんだよｗ

モリガン胴さいきょうぅぅぅｗ　→　麒麟やバハではINTも大事　→　麒麟やバハやらないし

麒麟やバハ以外での黒って趣味の範囲でしか思いうかばねぇ

>>508
複数ジョブ当たり前でエクレア満載、参加コンテンツに合わせてコロコロジョブ変える今時黒赤の為だけに貴重な金庫枠割けないからな

>>521
>　まず魔命あげて、できたら敵対−だからマハ胴なだけ。対抗はモリじゃなくてジニー胴。
>シャドウコートとか持ってればそっちだけどあんなもんとれねえよｗ

今時そこまでカリカリに魔命必要な敵って少なくない？
メリポの精霊スキル・AF手・精霊トルク・ソサペタ これだけあればほぼカバー出来るというか
そこまで要らなくて精霊ダメ上げる方向に装備換える相手が多いわけだけど・・・。

手頭首以外を使ってまで魔命稼がなきゃいけない敵って麒麟とか以外に居るの？

>>520
麒麟の場合はステやスキル判定よりレベル差の補正が大きいと思う。

>>522
ユニとか比べてないから。廃同士で比べてるから。
麒麟はそれでもレジる。ユニとか論外。

まぁとりあえず樽に種族チェンジしなくちゃな

>>527
だな。INT2〜3が大差であるなら樽以外はあり得ない

つかかなり前のことだが エチュもらってINT150超えでもレジレジだった麒麟戦だが ワーロックロールをもらったら レジはましになったな。
ワーロックロール有りなら朱雀に高確率でサイレスが入るようになったり 魔命って実はすごくね？

魔命でレジ減るならINTのみに拘らず、より威力の出る胴を装備した方がいいね。

>>530
日本語でおｋ

>>530
シャドウコートですね
わかります

命中率低い格上には魔命1=スキル2くらいの効果になるという検証もあったな、まあ同じ数値上げるなら
スキルやステより魔命上げた方が効果高いのは確からすい

それで、そこまでレジきつい敵って居るの？

メリポの精霊スキル・AF手・精霊トルク・ソサペタ
これら以外に魔命に振らなきゃいけないような敵って居るの？

そさぺたないオレは格上にはモリ頭がいいってことか

スキル、INTにLV差補正がかかってレジ率が算出されて そのレジ率から魔命分引いたのが 実際の魔法レジ率だしねぇ

なんか
もうダルマは蚊帳の外ですねw
モリガンvs対抗馬
気づけ、スレタイが語っている
認めたくない気持わからんでもないが
胴はモリガン最終装備なんだな
まぁジョブによるが黒にかぎっていえばだが

モリガン圧勝でダルマ厨涙目

この流れで勝利宣言出来る、えるう゛ぁーん理論モリ胴派すげぇｗ

いやいや、ステに拘る赤はパラスロウ入れるならヴぁーんに種族チェンジすべきｗｗｗ

パラスロウのときだけヴァーンになればいいんじゃね？

そもそも、レジきつくない敵に黒で出動する機会が・・・

モリはアレスと同様、馬鹿どもの目を、薄から引き離すためにあった。
本当は、既存装備に毛の生えた性能しかない
馬鹿どもにはいい目くらましだ。

昔から効率大好き廃人ちゃんはリフレ装備には目がないからなｗ

モリガンは既存装備のいいとこの寄せ集めだな
たしかにそれぞれのブーストはトップではないことは認めよう
しかし総合的にみると、神であることは否めない
まぁポイントはリフレだな
リフレなけりゃウンコになってた事は確かだろう
そういえば、ダルマティコはどこですか？

>>543
今になって薄って・・・
八竜出て涙目な装備じゃないの？

>>545
正直黒には魔攻装備としては優秀だがリフレとかどうでもいい。
赤にはリフレは神だがダルマでもモリガンでもいい。
（ソロならモリガン。盾ならAF2＋ダルマ。他はどちらか有ればいい。
欲を言うなら両方持っとけ）

薄＜八竜はかっこわるい

糞樽クエイク自重しろ

>>545
それぞれはトップでなくてもINTと魔攻の総合量でダントツだからなー。
基本的にINTも魔攻も精霊のダメ上げるのに重要だし
両方で換算するとマハトマの１，５倍になるし。

マハトマを威力目当てで使う奴なんて居ないだろｗ
それこそモリガン所かイギラより威力は弱いんだからｗ
後、１，５倍って表現が良く有るが実際は２〜３％じゃね？
１，５って表記だとモリガンつけたらブリザド４が１０００→１５００とかっぽく見える。

一番の問題は、黒が威力重視で精霊打てる場面なんてのは
趣味な場面しかないことだな

それを言うなら黒がフルに魔命重視で望む敵なんて麒麟ぐらいしか・・・

モリ胴はリフレ装備だろ、騒いでも仕方ない。特別凄くもなんともないな。

マハトマの1,5倍。例えるなら属性杖のNQとHQぐらいの差。
それにリフレが付いてるだけだな。

NQ杖とHQ杖の差
ノーヴィオのありなしの差
位あればこんなスレは立たないのにw

>>551
そりゃ胴装備だけで精霊の威力決まるわけじゃないしなｗ

FF用語辞典によるとマハトマ胴で増える精霊ダメは４４。
一方モリガン胴なら６７。マハトマと比べて１，５倍ちょいってとこだな。

1.5倍クンつまんねーなｗ

結局、いくら議論したとこで堂々巡りだな
ここはリフレッシュの意味でダルマティックの話題をとりいれようか！
ダルマティクのいいところ・・・グラフィックがコケっぽく、コケフェチに受けがよい。性能面においては、ステータスブーストが皆無であり汎用性がない、リフレがついてるが、だから何？褒めるとこがなく、負の遺産であることは否めない、ある意味神装備である

>>552-559
それを言ってしまうと
魔攻装備は単なる趣味装備 モルダバ ゼニス モリガン ノヴィ ソサリンは大至急捨ててね＾＾ 君が沸くぞｗ

しまいにゃ樽以外はINT3差が神だから解約さんが沸く。

そしてループ。


麒麟なら魔命
麒麟以外なら魔攻

これでｆａでいいだろ。

モリガンローブ 胴 防38 STR+8　INT+8　MND+8
命中+5　攻+5 魔法攻撃力アップ+5
リフレシュ

マハトマウプランド 胴 防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11 MND+11 CHR+11 敵対心-4 ヒーリングMP+6

どう足掻いてもマハトマが上だな。

リフレって言っても３０秒で１０回復、１分で２０、１０分で２００回復、１０分着っぱなしてことも出来ないこともあるから
実質１０分で１００ＭＰ回復ってことだな。

樽と蟲猫じゃ話しがかみ合わないな

犯人は首岩だヴぁーーーｎ＾＾

１時間辺り３０分間もリフレ装備外してる奴とかマジアホすｗｗｗｗｗｗｗ

エーテルあればリフレ以上の効果なのに、常時モリ胴ｗの奴なんなの？＾＾；

手抜きすぎでしょ＾＾；；；

究極のアホだｗ
エーテル使ってMP回復して精霊の時はモリガンに着替えるのですね？ｗ

モリ胴着ても普通に麒麟相手でもＭＢ２０００以上出せるんだけどな

どんな時でもモリ胴な奴はゴミでFA

本物はマハ胴と使い分ける

ぶっちゃけHNMでも基本モリでいいよ
INT３に夢みすぎ
最近のHNMは魔法ダメカット高めなのに加え、赤盾の普及や不意だまアタッカ-侍の台頭で
敵対心もほとんど問題にならん

麒麟も最近は物理アタッカー主体でガチが普通だしな

ダルマ完全にスル〜された・・・さようならダルマティカ(;_;)/~~~

>>565
エーテルとか吹いたwwwww
使うにしてもせめてハイエーテル使えよ！

>>568
本物のアホはマハ胴とつかいわけるといいたいわけだな

ヒーリング中MP回復の瞬間だけマハ胴に着替えとか

ああ、すまんよく分かった。モリ胴は神だよな。
理由は最強だから。悪かったよ。

エーテルとか最高だよなｗｗｗ
ハイエーテルにしてもタンクから取り出す硬直＆使った後の硬直　
しかもアイテム使用のヘイトで敵対心マイナスもぶち壊しｗｗ
エラント理論最強すぎるｗｗｗｗｗ

なんかここのモリガン厨って暗ギロヒャッホイしてた頃の暗黒の臭いがする

で、でたーｗｗ妥協ですか＾＾；ＩＮＴ３は誤差で片付ける奴＾＾；；；
アイテム取り出す硬直とか＾＾；はじめから取り出しておくこと出来ない人ですか？＾＾；

アイテム使用のヘイトｗｗｗ気になるなら少し離れればいいだけじゃんｗｗｗ

INT3差がそこまですごいなら樽以外解約じゃね？

〜FFXIEQより〜
Elv BLM/RDM INT66
Hum BLM/RDM INT72
Mit BLM/RDM INT72
Gal BLM/RDM INT69
Tar BLM/RDM INT79

首とか樽より13も劣ってる訳なんだが

ネ実黒最強装備テンプレ
耳とかほんとにファントム使ってるのか？　マハトマ信者はもちろんモルダバなんてゴミ使ってませんよね？＾＾；

メ：HQ属性杖
サ：属性グリップ
頭：ソサペタ(スキル10)＞モリコロ(INT4、魔命5)
胴：シャドウ(魔命)＞ハマトマ笑(INT11)
手：WZ+1(INT3、スキル15)＞イギト手(INT5)
脚：モリガン(INT10)＞マハトマ(INT8)
足：ゴリ足(INT4、魔命2)
首：トルク(スキル7)
背：イクシオン(INT5)＞プリズム(INT4)
指：スノー(INT5)x2＞バルラーン(魔命4)x1
耳：ファントム+1(INT2)x2
腰：ソサベル(INT6)＞ペニテン(INT5)
投：オウレ(魔命7)＞ファントム(INT2)

INTにそこまで必死なら マハトマ信者はとーぜんモリ脚持ってるんですよね？
まさか耳にモルダバなんて付けてませんよねＷ

>>577
魔法命中はいくら上げても95％以上は切り捨てになる。
キャップ以上に上げても無駄になるだけだから魔攻上げるほうがいい。

サル厨の末路って哀れすぎるな…
やっぱ廃とはわかりあえないとｵﾓﾀ

モリガン・マハトマ・ジニー・モルガナ・AF+1・ダルマ・シャドウ・ナシラを状況に応じて使い分ければいいだろう。

>>578
INTより敵対心じゃね？
脚もマハトマ敵対心−２とモリINT2
の比較な訳だし。
結局は両方持ってて両方ケースバイケースで使え。
でFAだと思うけれど。
どこでもマハトマもどこでもモリもつかえない黒の典型じゃないかな。

マハトマなんて麒麟限定じゃね？
つかエチュエチュもらってもレジレジなんだし INTがそんなに大きく魔命に依存してるか不明なんだよな。


とりあえずINTを語れるなら>>576-577をきっちり揃えた奴だけだろ。
>>579 麒麟はこの程度じゃ魔命キャップしないからおｋ


麒麟以外ならマハトマは不要だし ゴミだろｊｋ

森癌＜INT３差なんて誤差、それ以前にINT上げても無駄。魔命もレジるやつほとんどいないからどうでもいい。
　　　　　モリガン最強ｗｗ
○○＜じゃあモルガナでいいんじゃねーの？オマケに敵対−もついてるし。
森癌＜モルガナはINT+ないから話にならない。

モリガン最強？
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ
レリック持ち22名、存在するすべてのHNMを倒したHNM討伐会社エクセレントをよろしくお願いします。
byＨ鯖

ここは個人ブログ晒してよかった？

>>584
つか 通常ジニーと麒麟マハトマだったのが 通常モリ 麒麟マハトマになるだけじゃね？
（まぁエチュもらってINT150越えしてもレジレジなんだがな）
とまぁジニーは全状況において完成にゴミだな。


つかネ実理論だと 樽以外の種族 モルダバ ゼニスは完成にゴミですなぁ
つかINT語るからにはとーぜんモリ脚も持ってるんだよな？

マハトマの魔法命中はそこまでの差ではない。
イギラとか精霊スキル＋がついてても（敵によってはINTの方が優秀説は有るが）
いつでもイギラってのは今一って評価だっただろ？
フルモリでぶっぱしてタゲを取らない状況。（もしくはタゲを取る事に問題が無い）
ならフルモリや魔攻アクセが基本だし。
それでタゲを取ってしまう状況。（で墨がタゲを取ってグダグダになったり全滅の恐れが有る場合）
はマハトマや敵対心−アクセが基本になる。
これはどちらかがいらないって訳じゃなくて
両方用意しておいて、必要に応じて着替えろってだけの話。
それを片方だけあれば良い的な話をするからおかしくなる

ID:7XrcJW7Rの辞書にはバランスとか使い分けって言葉載ってないんだな
かわいそうに

森癌信者は、常時モリガン最強を認めないヤツ＝モリガン持ってないヤツ
って洗脳されていてある意味FFの被害者

やっぱサルベージって危険なコンテンツだは

いやいや バランス以前にネ実では使い分けどころかモリガン完全否定ですから

取れない奴の妬みがすごすぎるは

妬みｗとかヴぁーんかよｗｗｗ

お前ら華麗にスルーすんなよ…
ほれ、いま一番叩かれてるやつだ
http://mitia.exblog.jp/

今時モリガンで妬みとかねーよｗ
サル実装当時からタイムスリップしてきたかたですかｗ

○＜サルベージとか一般人には無理
●＜一般人でも出来るｗｗ決め付けてるんじゃねーよｗｗ

●＜モリガン最強認めないのって取れない奴の妬みｗｗ
○＜お前も決め付けてるジャン

結局は所詮ネ実ってことだよな

>>594
同意。まぁ所詮はネ実だわな
会議行ってくるは

>>583
>つかエチュエチュもらってもレジレジなんだし INTがそんなに大きく魔命に依存してるか不明なんだよな。

　麒麟相手なら、精霊スキルが充分にある状態でエチュエチュもらえばそこそこ入るようになるはずだが。
キャップには遠いのは確かだが。大きくは依存してないが依存してるのは明白。やらんよりはやったほうが当たる。

　うちらじゃ黒にエチュ＝タゲとってちね！的に使われてたぜ。いけにえ効果的な意味でｗ

　まあ常識的に考えて、一人強化するくらいなら風スレとか土遁の術入れといてくれという結論になるけどな。

麒麟はワーロックスロールあると、精霊が目に見えて通るようになる。
問題はコルセア少ないのと、いても狩人PTとかに配置されてしまうが。

実際もってないだろ？www
着わけ？とうぜんしてるがヒーリングだけだな(笑)
てか黒にタゲくるってそれは装備うんぬん以前にタゲ固定できてないだけだろ
盾役にがっちりタゲとらせろ
それにしても不毛だな

>>598
そうですかありがとうモリガンすごいですね

僕だけがモリガンを装備しているんだ(ｷﾘｯ
な妄想世界に一生篭っていてくれお願い頼むから

実際もってないだろ？www
着わけ？とうぜんしてるがヒーリングだけだな(笑)
てか黒にタゲくるってそれは装備うんぬん以前にタゲ固定できてないだけだろ
盾役にがっちりタゲとらせろ
それにしても不毛だな

薄スレとかでもそうだけど、サル装備否定する奴は決まって
「〜だから、取る必要が無いので取らない。」って言うよねｗ

○＜リディルどこで使うの？ｗ
●＜実際もってないだろ？ｗｗｗ

これと同じだなｗ

薄スレとかでもそうだけど、サル装備肯定する奴は決まって
「サル装備否定するやつはサル装備持ってないに決まってる＞＜」って言うよねｗ

そりゃ苦労してとった装備が唯一最強であってほしいのは
痛いほどわかるけど、盲目になっちゃだめだよｗ

>>599
どうした？思考が破綻したのか？wwww
モリガンといってもちらほら見掛けるし
特別な装備でもないだろう
ただ黒にとっては神装備なだけだけだ

サル装備否定する奴は、サル装備取れない妬みにしか聞こえない

サル装備持ってないんだろｗって言う奴は、反論できなくなっての苦し紛れしか聞こえない

結論：どっちもどっち

神装備ってのも黒限定になってたのか、落ちぶれたものだな；；
苦労して取ったのに；；

>>597
ワーロックロールは明らかにレジ減るね。エチュでINT20前後ブーストするよか全然変わる。
つか 格上相手にINT1＝魔命1ってのが誤情報なのは確定的に明らかだよなー


ただコルセアがいないし いても狩PTに配備されるのは、詩コ入りならほぼ必中で座らずに削り続けることができるから 削りは黒より優秀だからかねぇ

赤で精霊主体で削るときにも神なのは同じだろ。
赤の場合は黒よりTPOで着替えが頻繁になるだけ。

>>584
そうは言っていない。INTのみ、魔攻のみに囚われずぞの総合力で評価してるだけ。
おまいさんはINT装備したら魔攻装備は一切せず、魔攻装備したらINT装備はしないのかと。
胴のINTの数値のみに囚われて全体性能下げてちゃアフォ丸出しだろ。

FF用語辞典の　INT１で４ダメUP　魔攻１で７ダメUPを元にすると
モルガナでUPするの５６ダメで命中率も下がる。
モリガンはコンビネーション無しでも６７ダメ。
ちなみにマハトマは４４ダメｗｗｗ

今時マハトマやモルガナ持ち上げてる奴なんて
INTや魔攻の１箇所の数値でしか判断出来てないアフォぐらいだろ。
小学校の算数で習う基礎的な知識があれば誰にでも解るのに・・・。

他者の書き込み内容を理解出来ないどころか足し算すら出来んとは・・・
装備のINTよりリアルのINTが大幅に足りないだろこれは。

そりゃ苦労して取った装備バカにされたら必死になる品
必死にリアルを責めたくなる気持ちもわかります

>苦労して取った装備

ここ推測でしかないからｗ
この部分で既に間違っている。

そりゃリアル捨ててギル稼ぎしてやっと揃えたマハトマやジニーがゴミ扱いじゃ
必死に責めたくなるのもわかります

モリガンは黒にとって神装備。
だが、サルで黒は洋梨の為、サル参加者は黒もできる程度の装備しかない
大概は赤装備に力を入れてる。
従って黒のみの神装備は認めたくない。
実際、フルモリの人見かけてもメイン黒なんて先ずいない。殆どメイン赤。
種族も人や首が多い。メイン樽黒でフルモリに加えてノビオ持ちみたいな奴は鯖に10人いないだろう

別にリアル捨てないと買えないような品じゃないですし・・・
どれだけ過大評価してるのかと。

611 名前： ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索 投稿日： 2008/07/24(木) 11:31:14 ID:XxDn1+f6
>苦労して取った装備

ここ推測でしかないからｗ
この部分で既に間違っている。


でも、自分に味方しない人はモリガン持ってないと推測はするのですね
わかります

まぁたかだかゲームだしどっちでもいいんじゃ…
とか言うとスレが終わってしまう

>>615
解ってないな。解ったつもりになってるだけで周りが見えてない。
他の可能性が全然考慮されて無い。装備の評価と同様に視野が狭い。

>>617
我は唯一神ということですね
わかります

>>617
モリガン教が最強最高の宗教ということですね

しかしおもしろいなこの人ｗ

モリガンは青黒樽にとって神装備

う゛ぁーんはINT足らないからマハトマ着てべき

別に神とかのレベルじゃねーし。
一般レベルとアフォの差程度だろ。

マハトマとモリの差も解らん程度の奴にはそう見えるのかも知れないけど。

ウーツ鋼代さえ全然たまっていないオレはID:XxDn1+f6
からすると努力の足りないFF不適格者なんだろうな

金策する時間まで無いｗ

マハトマ・ジニーだってモリガン以前はメチャクチャ高価だったんだぜ、物価下がったのもあるが
最終装備と考えず売り払う人が多くなったから安く出回るようになったわけでさ

>>622
分相応。金が無い＆金策する時間すら無いなら買える範囲のもので我慢すればいいんじゃね？
ここのスレにはエラントやイギラを神と認めてる奴等も居るしそれらを装備すれば良い。
装備Lvにまで達してるなら僅かな金策時間でも十分買える範囲かと。

ほんとばかばっかですね貴方達は＾＾；わたしを怒らせるのがすきなようで＾＾；

魔法攻撃力なんて５０も変わらないし、モリ胴のいい所はリフレなわけですから＾＾；
それ以上に凄いのはハイエーテルを使うことですから＾＾＾；；

つまりハイエーテル使ってない時点でモリ胴だの何だの語る資格はないのです＾＾；

貴方達は宇宙の塵になりなさい＾＾；

もう一つだけ貴方達に革新的なことを言ってしまうとですね＾＾；
モリ胴を作った大バカ物は、チマチマＭＰ回復するエーテルを１０００千万＋偉大なる労力をかけて買ったのと同じこと＾＾；

神クラスのハイエーテルを競売で買う方が利口なのですよ＾＾；

>>625-626
なるほど、お前はそれでいい。
お前には間違いなくそのスタイルがピッタリだと思う。

>>625
ハイエーテル吹いたw基本的に後衛は装備でかばん圧迫してと思うんだが、ハイエーテルもつ余地はないとおもう
パンパンやな
パンパンや！

>>616
それはタブーだ・・・この不毛さがこのスレのおもしろいところなんだから

同じモリガン所持者の俺から見てもモリ信者はアンチ並に必死で引くな。
まぁ必死で取ったからどこでも使いたくて必死なんだろう
取って半年もすれば、冷静に使い分けれるようになるよｗ

HMP装備揃えればハイエ使うより早く回復しそうだがｗ

ハイエは使うのに８秒＋２-３秒の使用後硬直で回復量５０なんだが。
ハイエとかいってるやつは後衛やったことないだろ

マジレスする奴がいるのかよｗｗｗｗｗ

使い分けにしても格上ならマハトマ、モリはワモ用とか曖昧過ぎて説得力ないのがダメなんじゃないかね
ダルマでもそうだったけど、わずか1〜2%の状況を強調して同等か不要論に持って行く論理が反感買うわけよ

ハイエは使うのに８秒＋２-３秒ｗｗ＾＾＾；；；

タンクから予め出しておく事を考えたくない人ですか？＾＾；；
現実逃避ですか？＾＾＾；；；；；；

モリ胴ｗｗ３秒で１ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイエーテル３秒で５０＾＾＾＾＾

>>634
タンクから出すと、更に5秒掛かるなｗ

つまりモリ胴着てハイエ使う人がNo1って事でFA。

さっさとモリ胴早く取ってきてくださいね＾＾；；；；

使うまでの硬直が8秒だよアホｗｗ

>>629
とりたてだけど精霊のときしか使わないｗ
かなり格上への精霊はマハトマ、弱体はAFだのう

つまりモリ胴着てハイエ使う人がNo1って事でFAだって？＾＾；；；；；

ハイエだけあれば十分ですよ？＾＾；；；３秒で１回復して１０００万＾＾；；；；そこまでシビヤにＭＰに必要じゃないし＾＾；；；

ハイエーテル使用開始から発動まで8秒
その後4秒間のコマンド受付不可時間あり

小刻みなヒールワークするよりは効率は良い
HMPが75超えている人は、ヒーリングしたほうが効率が良い

>>633
ん〜君も含めた、モリを持っててかつ、いつでもモリ、魔攻アクセ派。
な人に聞きたい訳だが
つねに、全力、ぶっぱっこーで精霊を撃ってるの？
それが出来ない場面ではモリは適切では無いと俺は思ってるわけで。
人によってその割合は変わるだろうけれどね。

あるところにDさんとMさんが居ました。

Dさん：「モリガンよりもダルマの方が優れている。魔法唱える時はマハトマに着替えるし。
　　　　 　何よりあんなダサいモリガンなんて着れない。ダルマのグラはカッコいい。」が口癖。
Mさん：「ダルマも悪くは無いけどモリガンと比べちゃうと・・・。」

＝＝＝ある日のLSでの会話＝＝＝

LSメン＜わー、Mさん凄い。モリ胴完成したんだ。おめでとー。
Mさん＜ありがとー。ついに出来たよー。
LSメン＜見せて見せてー。凄いなー。
Dさん＜私ならダルマを着るけどね。

LSメン＜そうだね。Dさんにはダルマが似合うしね。
LSメン＜うんうん。Dさんにはモリとか要らないよねダルマがお似合いだし。
LSメン＜だよねー。Dさんにはダルマ＆マハトマがピッタリだよね！
Dさん＜・・・。

　　　なぜか不機嫌になるDさんｗｗｗｗｗ

>>634
吹いたｗ

>>643
黒では元々ダルマの選択肢は無い。
赤ならどっちでもいい。

>>642
まずは他の装備共通でモリ胴よりマハ胴の方がいい場面を挙げてみれば？
頭首手以外まで精霊スキル等に絞り込んで魔命稼がなきゃいけない敵なんてほとんど居ないし
敵対心を考慮した組み合わせでも、まずは他の箇所から敵対心に回した方が効率が良い。
胴まで敵対心に回すって事はそれこそほぼ全身敵対心マイナス装備になる。
そんなINTや魔攻スッカスカの状態で何と戦うの？

こんな論議どうでもいいからマルドゥク一式を有効利用できる方法を教えてくれ

>>646
他装備自体、選択肢で変えていくものだとオレは思うけれど。
仮に、敵対心を重視してアクセを変更してるときに胴をマハトマよりモリにするとか
INT、魔攻重視時に胴だけモリよりマハトマって選択肢は普通しないと思うがｗ
胴をモリにするなら脚もモリだし、背もプリズムなりだし
胴をマハトマにするなら脚もマハトマだし背はエラントとかだろ？
（イクシオンケープ有ればどっちもイクシオンケープでいいとは思うが）
耳はノーヴィア前提で良いと思うけれどその場合ノーヴィオ前提になってグダグダになりそうなので
何も言わないが。

>>646
精霊弱体！
ヒーリング！

ＩＮＴ高い敵に対して精霊撃つ時などもＩＮＴ差3が地味に効くだろう
まぁ、俺は鞄の肥しになりそうなんでさっさと売っちまったけどな

>>648
そこまで敵対心マイナスで固めて何やるの？
具体的にマハトマ胴使った装備の組み合わせと想定する敵なり場面なり戦術なり書いてみたら？

未だにモリ胴取れてない人がスレを立てたと聞いて

>>650
質問するだけでこっちが聞く事には何も答えないのなｗ
おれは装備なりの事に関してもきちんと答えてるのに
質問に質問でしか返せない段階でダメだろｗ
胴がモリでつねに精霊ぶっぱできるの？
と聞いてるんだから、まずそこに答えてから質問しろよｗ
出来ない場面では常にマハトマの方が良いし
できる場面でならモリの方が良いといってるんだからね。

>>648
使い分けを否定するやつはいないと思うけど
頻繁に着替えるとリフレ効果の恩恵がかなり落ちるから、
魔法攻撃+＆常時リフレとINTMND3差＆敵対心-4とどっちを重視するかって話だと思うよ

ダルマとマハトマ着て精霊撃つ黒なんてヴァナで見たことないだろ？ｗ
それがすべてを物語っている。

>>652
精霊撃つ場合で麒麟とかでINTを重視する場合以外にモリ着るとかほぼ無い。
敵対心考慮しても胴はモリで精霊撃つ。なぜならその方が精霊の威力も高く
敵対心マイナスも効率よく多く稼げる場合が多いから。

答えてやったんだ。ノーヴィオとか高いの無理なら無しで良い。
マハトマ胴を使って麒麟とか以外に精霊撃つ場合の装備を書いてくれ。

少なくとも精霊撃つ場面ではモリ胴でほぼ対応出来ると思ってるわ、着替えにしてもアクセ部位の着替え優先で
調節したほうが効率良いし、モリ脚あるのにマハ脚持ち歩くこと自体ありえない　敵対心-強調してるけど実際は
ダメしょぼくてタゲ来ないの勘違いしてるだけっていうｗ　

>>652
>>655の一行目訂正

精霊撃つ場合で麒麟とかでINTを重視する場合以外にマハトマ着るとかほぼ無い。

>>655
仮に赤盾が２枚で、高ヘイトを稼げる
最もモリに適した状況で有っても
開始３〜４分は敵対心−重視で胴はマハを使うし
その後モリってのが俺の中じゃ当然だと思ってるが。
上から見てみて欲しいがモリはいらんなどとはオレは書いてないからな
敵対心−を効率よくと言うがあくまで、
それが通用するのはマハトマがアクセは魔攻やINTにしてるときのみって話だろう？
>>656
敵対心−じゃなくてしょっぱいからタゲがこないｗ
モリは敵対心−とか関係無く、強いからタゲが来るｗ
とか思ってタゲを取ってるなら、居ない方がまだマシな墨だと思うがｗ

NMで黒が敵対心気にしてどうするんだろ
詩辺りはかなり変わってきそうだけど

サル厨のなれの果て−ID:XxDn1+f6

>>658
>モリは敵対心−とか関係無く、強いからタゲが来るｗ

それなら強いの撃たずに弱めの撃てばいいじゃん。MPの節約にもなるのに。
と言うのは置いといて

>開始３〜４分は敵対心−重視で胴はマハを使うし

一般的なのでいい。この時の装備を具体的に書き出してみなよ。

麒麟とバハではマハトマかな
それ以外ではモリガン、まぁそれ以外って言っても火山ソロぐらいだけどなｗ

なんか必死な森癌ちゃんが常駐してるなぁ

>>658
別に無理に高いHQ装備やレア物等を入れなくても良い。
おまいさんがいつも使っている装備を書くだけでいいんだ。

>>662
その麒麟と戦う機会がある黒ってもぅ少ないんじゃないのかねぇ
空なんて真龍脚と白虎脚しか価値ないしなぁ
白虎脚はすぐに取れるし 真龍脚もかなりの後発組じゃない限りは取り終わってるだろうに。

じゃあ黒いらねーなｗ

麒麟なんてもうやらないけど、最近は花鳥とか黒の出番かなり増えてるぜ

>>664
普通にフルモリは持ってるし、使っても居るわｗ
モリガンがいらない装備とも書いてないし。
モリガンしか使わないじゃもったいないと思うだけでね。
>>661
その場合は敵対心−の方が同じヘイトでも大きなダメを与えれるって事だよ。
ヘイトを考えて精霊を撃つなら敵対心も重視するべきだし
（特にそれでMPが余るようならね）
ヘイトを考えないなら魔攻やINT、勿論スキルもだけでいい。
（MPが余らないぐらい精霊連発してもタゲを取らないとか、黒でピンポンするなら）

>>665
取り終わって無い人も居るんじゃね？
でもまぁ麒麟戦の機会が少ない事には同意。
月一程度もやれてない団体だと1年で10回以下とかあるし。

これはモリガン乙といわざるおえない

>>668
オレ持ってるとか好きに言えるしさｗ　具体的な敵とそれに対応する装備を書いてくれたほうが
納得出来ると思うんだぜ

ちと疲れてきたよ。
オレはモリいらない派も
常時モリだけで良い派もちょっと違うと思うってだけだけれど。
常時モリ胴って奴とは話してても常時モリのままなんだろうし
モリいらねって奴と話しててもずっとイラネ。のままなんだろう。
じゃなきゃこんなにスレのびねーよな。

>>668
文章は要らないから↓のを具体的に埋めてみて。

武器＆グリップ：
遠隔：
頭：
首：
耳２個；
胴：
手：
指2個：
背：
腰：
脚：
足：

>>671
決め付け大変ですねｗれありてぃ（笑）

>>673
自分が埋めろよ、名乗らずに人の名前聞くアホですか？

>>675
俺は既に決めているが？ｗ
麒麟以外で胴をマハトマにして精霊撃つ組み合わせはしないと。

>>676
文章は要らないから↓のを具体的に埋めてみて。

武器＆グリップ：
遠隔：
頭：
首：
耳２個；
胴：
手：
指2個：
背：
腰：
脚：
足：

>>677
ﾜﾛﾀ

>>668
埋めれない理由でもあるの？
おまいさんが普段使ってる装備でいいんだよ？


武器＆グリップ： 属性杖＆
遠隔：
頭：
首：
耳２個；
胴： マハトマ
手：
指2個：
背：
腰：
脚：
足：

一部埋めてあげたんだ。麒麟戦以外でこの組み合わせで精霊撃つ装備を挙げてみて。

武器＆グリップ：属性杖　ＭＰグリップ
遠隔： ヘッジホッグ
頭： ワラタ
首： ＭＰ２０
耳２個； ロケイシャス
胴： マハトマ
手： マハトマ
指2個： セルケット　ビビアン
背： マハトマ
腰： スカウターロープ
脚： モリ
足： モリ

>>677
武器＆グリップ：
遠隔：
頭：
首：
耳２個；
胴： モリガン
手：
指2個：
背：
腰：
脚：
足：

この時点でマハトマ胴使った装備じゃなくなるし。
少しはスレ読んできたら？

次はID:XxDn1+f6ちゃんの番だな

武器＆グリップ：属性杖HQと麒麟棍 スタッフ　B＋１
遠隔： ファントム
頭： モリ、AF2、AF＋１、イギラ
首： 精霊、知徳、弱体
耳２個； モル、ノーヴィア、もりおんｗHQ
胴： モリ、マハトマ、イギラ、AF＋１
手： AF1＋１、モリ
指2個： スノー、タマス
背： エラント、プリズム
腰： ベニテント
脚： マハトマ、モリ　イギラ
足： モリ
暗黒魔法と、HMP装備は省略。イクシオンケープ等新装備はまだ持って無い）

このスレには三種類の人が居る

モリガンいい装備だね。でも万能ではないと思う派。

モリガン最強！常時使いますし派。

フルモリじゃなければゴミだろＷモリ胴だけならいらね派。

ID:XxDn1+f6ちゃんﾏﾀﾞｰ?

>>683
適当に羅列しただけじゃ意味が無い。
それぞれの箇所に1つづつしか装備出来ないし。
この際MP量とか弱体スキルとかは気にしなくていいから
その中からそれぞれ装備を絞り込まなきゃね。

>>680のようにそれぞれの箇所に装備可能な数だけ書き込んでね。

例えモリを使う敵でも上で書いてるが
序盤で敵対心を気にする場合
マハ胴、マハ脚、エラントケープ、モリ足、AF手＋１、AF2等で
INT、魔攻よりスキル、敵対心重視で
安定してからモリ等に着替えるってのは当然だと思ってたが、
それでは君は納得しないのだろうね。
かといって、いつでもモリ、魔攻装備で良いと君が言ってもオレは納得しないから
結局ず〜っと平行線な訳さｗ

人に要求しておいて自分は何もせず評論家気取り。
ID:XxDn1+f6って何様？モリガン信者ってみんなこうなの？

フルモリノビオ樽黒

この条件をクリアしてるかどうかで強さが劇的に変わる

別に683が何を持ってるかとか聞いてるわけじゃないしｗ
ただ、マハトマ胴を装備して精霊を撃つそうなのでその際の装備を聞いてるだけ。

あの表をそれぞれ１個づつに絞って埋めれないの？
納得も何も・・・埋めるだけならエーテル君(>>680)も出来てるんだよ？ｗ

武器＆グリップ：属性杖HQ スタッフ　
遠隔： ファントム
頭： AF2、
首： 精霊、
耳２個； モル、ノーヴィア、
胴： マハトマ、
手： AF1＋１、
指2個： スノー、タマス
背： エラント、
腰： ベニテント
脚： マハトマ、
足： モリ
といった感じかな。
ここからヘイトを見ながら出力を上げていく感じ。
勿論ノーヴィオやイクシオンケープ等足りない部分は多々あるので
それが有れば敵対心を維持しながらもっと火力を上げれるって突っ込みは有るだろうが。

>>688
つ>>676　>>681

>>577
おいおい慈悲の羽衣忘れてるぞ

おいおい、ID:XxDn1+f6はスルー推奨だぞ

でヘイトが安定して火力を絞らないで良い敵に対しては
最終的には君と大差無い装備になると思うよｗ
君がどんな装備かはしらないけれど多分ねｗ
オレはそこまでの仮定の中で
限られたヘイトでも与ダメを稼げるなら稼ぎたいと思う。
君は抑えて精霊撃ってれば良いと思う。
ってな訳だね。

わたしが書いたのはギャグですよ＾＾；；それはさて置き本題

だから何度も言ってるじゃん＾＾；モリ胴にリフレ付いてなかったら誰もモリ胴なんて取らないよ＾＾；；；；

モリ胴よりもハイエーテルなわけで＾＾；；つまりモリ胴はゴミ＾＾；；；

そんなに敵対きにせんといかんの？

ヴぁーんならどうせタゲ取れないから敵対気にする必要ないな

ないな。

ID:XxDn1+f6って今日寝てないんだな

ダメージに拘るんだったら、時間無駄なくダメージ与えて下さいね＾＾；；；

タゲ取るか取らないかのギリギリでダメージ与えられる黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＮＴ、魔攻高いけど時間無駄にしてる黒。
なんですよ？＾＾；；

>>697
抑えて精霊撃てるなら気にしないで良いと思うよ。
ただ、意図的に抑えるって事は
意図的に火力を落してるって事。
その分、与ダメは落ちるよね。
結局黒の装備なんて、敵対心はおろか、モリの有無でだって
それで勝つとか負けるとかって程の物じゃない自己満足だから
いらない、最初は与ダメ低くて良いと言えばそこまでだが
それ言い出しちゃうと、モリも一緒なんだよ。
別にいぎらｗでも勝てるからいいじゃんｗで終ってしまう話になる。

ということで少しおでかけ。ID:XxDn1+f6も
私へのご意見が有れば書いておいてもらえれば後で答えられる範囲で答えさせてもらいます。

因みにわたしは黒やってません＾＾＾；；；；；

>>702
なるほどね
そりゃそうだって話だなｗ

俺的には精霊1発でﾀｹﾞがふらつくような敵って
そんなにやる訳じゃないから
大部分を占めるﾜﾓﾌﾟﾘとかﾌﾟﾘﾝ仕様になっちゃうなぁｗ

この辺りはﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙにも影響するか・・・

つまり敵対心-以外でマハトマ・エラントのメリットはほぼ皆無ということかｗ、ピンポン戦闘は当然として
赤盾や侍騙しに敵対-歌やシフのアカン・コラボとかの状況に慣れてたんであまり気にしてなかったわ
タゲ多少取っても被弾で抜けるし、そこまで段階的に敵対心調節するのも自己満足なんだろうね

>>691
こんな装備でどうするのかと・・・。こんな装備の黒なんてそうそう見れないし
これって黒が ID:C5YOjiA1 1人の時しか意味無いじゃん。

ここまでINTや魔攻落としてちゃ他の黒と同じ動きしても精霊ダメそのもので負けてるから
敵対心に関係無く元々タゲ来ないのに意味無いじゃん。
数居る黒の中で最もダメ出せない奴が装備で他の部分犠牲にしてまで敵対心気にして何の意味があるのかと。

どうせタゲ来ないのにそこまで無駄に敵対心下げてるぐらいなら
少しは人並みに削れと・・・。

ID:XxDn1+f6みたいな俺様絶対正義抜きなら意外とためになるスレになりそうだな

>>707
たぶん
INT，魔攻よりの人がIII系2発までしか撃てない600ﾀﾞﾒ*2
敵対下げればIII系3発いける！500*3

てな感覚なんだろう

敵対心って、せめて人並みに削れる黒が気にするものだろ？
人並みなダメも出せないのにノーヴィアとかエラケとか・・・。

逆だろ黒1人ならモリガン、エラントなに着ようがあんま意味ないな。

>>710
アカンプリンスやコラボレーターもあるし
赤盾で安定するの解っててこれじゃMPの無駄・・・。

敵対心だけじゃなく威力もMP効率も敵への与TP効率も・・・。
しかもそれだけ犠牲にしてもコラボ1発でひっくり返る。

敵対ﾏｲﾅｽ→誤差　魔命→誤差　INTのみ→誤差　リフレ→超重要
モリガンっぽいのは黒が持つと、INTと魔攻が両方そなわり最強に見える

もうこれでいいじゃん

金持ち:なんでも好きに汁
貧乏人:エラントで我慢しとけ

これでFA

ああ、そうか廃黒にはピアニッシモで5振り冒険者のダージュ(敵対心-15)してもらえばいいんだよ！

俺って天才杉

エーテル君の次に面白いのであえてレス

>>694
>>700
>>709

お前がスルーしろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
結局さ，周りの状況によるって事になると思うよ

赤盾でｶﾞｯﾁﾘ，シが吸い取ってくれて・・・とかなればガンガン撃てると思うし
まぁ・・・俺は鞄の都合もあるし
なるたけ要らない装備は持っていきたくないけどね

敵対心の部分は戦術次第でどうにでもなるわけだけど、INT+3を魔攻+5・リフレを捨ててもでも
是非欲しい敵って何なんだろうね、麒麟とかじゃなくてさ

>>717
まだ寝ないの？

精霊で削る事が仕事な黒はダメ出すのが絶対的な善、ならばモリでやれる相手なら可能な限りモリを着用するのが普通
オレの環境でモリがきついのはキリンだけ（３竜はやってない）、海（ラブ含）・空（キリン以外）・帝龍バハ・花鳥風月・リンパス全部モリでいける

モリもフルは揃ってないし、イクシケープ・マートキャップも無いけど晒す
【固定部位】　胴モリ　脚モリ　足イギト　指スノー*2　耳モルダバ ノビオ　腰ソーサラ　

【可変部位】
頭　　ソサペ←→デーモン+1
手　　ｗｚ+1←→ゼニス
首　　エレメントルク←→金魚
背　　慈悲←→プリズム

この4点着替えだけでほぼ全ての敵に対応できるぞ

>>720
既に寝たよ。

そもそも黒は座ってる時間のほうが遥かに長いからリフレの恩恵は…っていう
マジレスは禁止みたいだな

>>721
全力で削ってタゲが来て困った事ない？
本人が困る、もしくはPT全体が困るってケースね。

純粋に興味があるんだ。

>>722
睡眠たった３時間強でネ実張り付きとか命かけてるんだな

黒1人の敵対心で戦局がどうこうするようなシビアな戦いは無いし
結局、精霊ﾋｬﾎｲで楽しんだ者が勝ちｗｗｗ　　タゲ取りすぎたら少し手を抜くか、1回死どけｗｗｗｗｗ

>>721
全くもって同意せざるを得ない。
持ってる装備が良い悪いといった視点ではなく
持ってる装備の中からの状況に応じた取捨選択、使い分けが上手い。

>>724
タゲが来るほど全力で削らずにMPに余裕を残した方がよくね？
緊急用や追い込み用にも余力が出来るし。
と言うかそこそこの黒ならヘイトの見極めぐらいは・・・。

>>725
俺普段１時間半か３時間ぐらいしか寝ないし
別に命を懸けてるほどでもない。いい暇つぶしだ。

>>727
緊急用ってどんなものかイメージ湧かない。プロエでも持っておけばいいんじゃない？
追い込みは敵のHP見れば分かるから事前にヒールすればいいし、泉使うという手もあるでそ。

もっとこう、なるほどな！ってのお願いしまするー

>>724
当然いつも全力なんてありえないし、忍盾脳筋で削る時なんかはケアルに廻ることも多いよ
オレの環境で全開できるのは赤盾してるラブ・バハ・オメガ・アルティマぐらいかな

ID:XxDn1+f6がだんだん釣りくさくなってきたな

普段1時間半か3時間ぐらいしか寝てない？
ファイファン要塞の人か？

>>730
ケアルヘイトって馬鹿にならないし、さすがに敵対心には気を使ってるよね？
回復量なんて変化しないし。

いや、本当に煽るつもりとかはないからね・・・・

>>731
すでに釣り士前提でみんなかまってやってる

>>729
その両方使い切った時とか連戦の都合等で２ｈアビ温存しなきゃならない時とか
ヒーラー死んじゃったり落ちちゃって臨時のケアルタンクしなきゃいけない時とか。

>>732
いや、FF始める前から既にこの生活。
ってかファイファン要塞の人って何？

>>733
当然精霊ひかえめ、状態回復ケアル多用場面では装備変えてる。

>>735
うーん、よく分からないけど誤魔化された感が拭えない・・・・ｗ
そんな状況ってよっぽどじゃないと無いと思うんだがなぁ。

コンバを緊急用＾＾って言ってずっと使わない赤みたいじゃないか？
気を悪くしたらスマンな。

>>737
全くもって同意せざるを得ない。
その為に「精霊撃つ時の装備」と限定してたわけだしね。

>>736
ファイファン要塞では、ファイファンのプロが集団生活している。
いわば虎の穴。

1時間半から三時間しか寝ない生活ってどんなんだ？

>>740
そういうところがあるのか。
俺はただ睡眠時間を削って活動時間を増やしてるだけ。

ネ実活動増やしてどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高にいい暇つぶしの場だし。

必死な暇つぶしですね
わかります

多分解って無いというか、解る奴が居ないとは言い切らないけど
居てもごく少数派だな。一般人とは大きくかけ離れた生活してるし。

このスレは役に立ちましたか？
??たいへん役に立った
??まあまあ役に立った
??どちらとも言えない
??役に立たない
??ただの暇つぶし

俺にとってはこの上なく役に立ってる。

敵対心にあーだこーだうるさい奴は当然タマスなんだろうな？ｗ

>>748
バカヤロー

ラジャスに決まってんだろｗｗｗｗｗ

リフレにあーだこーだうるさい奴は当然毒飲んでテイスターケープなんだろうな？ｗ

ちと苦しいな

>>751
なんだ、毒飲んでないのか＾＾；

○＜INTマンセーなマハトマ厨はモルダバじゃなくてINT+2の耳装備しろよｗ
●＜ではINT疎かにするキミはビターコルセット（腰：魔攻+2）ですね
○＜また妬みか

ブラインうつときはモルだばｗ意味内からファントム+1が二つになるよな

モリガン厨って必死にとった分、後にひけないよね。
実はうんこ装備をいい装備だって信じたい気持ちはわかります。

ブライン打つときはやはりマハトマなんだよな。
モリガンで打たれてたとえレジストされなくてもINT差足りなくて効果ないとI意味ないから

実際問題として、モリあればマハトマとか持ち歩かなくなるから売るだろ。
滅多に出番があるのか無いのか分からないようなアイテムを持ち歩くのは面倒くせぇじゃん。

自分だけの問題をさもみんながやっているように語るんですね
わかります

ちなみにID:XxDn1+f6とやらはチェッカーで　９位/４４９２ID　だったぞ＾＾
がんばれー＾＾

>>757
精霊撃つときはモリ胴１００％の俺でもそれはないわｗ
ソロで超重要なhMP装備でもあるし、INT/MND装備なのは変わらんし。ステ３サボると他部位の装備増えるだけｗ

さっきまでハマトマ信者でモリガン叩きまくってたけど　たった今マッハコート取れたので０時すぎたらモリガン信者になります＾＾ｖ

モリガン取れない奴乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷ

マハトマとかソッコー売るしｗｗｗこんなゴミｗ

hMPにしてもAF+1とかもあるんでエラントが必須ということもない、ソロ活動では不要だし使い道としては
弱体深度用だけど他の部位含めて十分ステ確保できるから持ち歩かないという人もいると思う

属性グリップまで増えてカバンに入れる装備も取捨選択が厳しくなってきたからエラント切捨ても優先度
として低い方ではない、つまり持ち歩くの止めましたｗ

こだわりもマクロ行数とカバンでなかばあきらめたな
属性グリップもマハもいらない
モリガンAFだいたいでことたりる

ヒーリングもハマトマと大差ないし（一分で約13MP差だっけか）

INT3差の魔命に関しては一切体感できないし（INT3を熱く語るならINT7〜13も差がある樽以外の種族は即解約するべき、樽でもINTを熱く語るならゼニスモルダバは今すぐ捨てるべき）

精霊ダメはトップ性能だしで常時モリガンです＾＾

極論に対してバランスを語るなら
モリガンを超える良バランス装備はありませんから＾＾


モリガン取れない雑魚乙ＷＷＷＷＷＷ

>>761
まだバーブをとってからにしろ
バフボスはマッハどころじゃなくはまるヤツがいるんだぞ

>>761
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
０時過ぎたらとあるから、きっとモリガンローブがこれで完成するということでしょ

自分もモリガン揃える前は、敵対心やhMPあるから結局マハトマの着替え必須だしジニーあれば
別にモリガン無くても変わんないよｗと必死にLSで力説してもんだが、取れるとコロッと態度変わって
自分のことながら笑えたｗ　

マハトマもここまでかな・・
そこそこ盛り上がったが、たがだかint3差じゃ対抗するのきつかったようだな
あと敵対心マイナスやっけ？
アンチモリのモリガン装備に対する敵対心は+100くらいだなw
まずそこからヘイト減らそうぜ
ﾊﾅｼﾊｿﾙｶﾗﾀﾞ

誤差と言ってもマハトマが上なのは事実だしな

ＩＮＴ、ヒーリング、敵対ー。これらがマハトマ上なのは変えようのない事実なんだぜ？

どっちが上って語る前に、着換えはしないのか？
ヒーリング　格上　　　格下　条件で装備は変わるだろ
　マハト　　ジニー　　モリ
まぁどの場面でもモリあればどれも無難に高い水準でこなせる。（手抜きなら）
使うべきケースが違う以上比較対照外！性能似てても
使うべきケースが違うんだから、論議するまでもないかと・・
どっちも持ってる俺が言ってみる

まず黒の仕事する上でモリガンが90%以上の場面でベストとなる基本骨格装備の位置にあって、そこから様々な状況
により各パーツを換装して細かく対応するんだけど、対応に必要なパーツの一候補としてマハトマ・エラントがあるわけ

どのパーツで対応させるかはカバンの事情と個々の判断で決まるけれど、あくまで1〜2％の場面に適した従となるパーツ
に過ぎなくて決して基本フレームになる装備ではない、だから同等にvsの関係で比較しちゃうときびしくなってしまう
モリガン揃えて色々試行錯誤していくほど、こういう考えになっていく人多いと思うんだよね

モリ胴がエラントに勝ってるところは何処よ？

自己満足

まあそうだろうな

ここまでSRコート+1の話題なし。

ＳＲコート+1 防42 HP+12 MP+12 精霊魔法スキル+7 敵対心-2 リフレシュ

なんで格上：ジニーなん？

ジニーはダルマと共に全状況において完全にゴミ装備確定だろう。

格下：モリもおかしいな。
おなつよ以下のモブならモルガナの方が強いし。
モリガンはダルマと共に全状況において完全にゴミ装備確定だろう。

通常の敵ならモリガン
キリンクラスならマハトマ
使い分けろクズ

>>778
いいから早くアラパゴでネズミを追っかける作業に戻るんだ！

モリ厨は理論ではもう勝てないから煽りしかしなくなってきたな・・・

これはモリ房の負けだな。実際リフレだけだし

INT厨は当然金魚トルク持ってるんだよね？

精霊を撃って、他の黒と明らかな差が出る装備
ノビオ・金魚トルク・モリ胴

>>783
こっそりゴミモリ胴をまぎれこませるな。
マハトマ・ジニー・モルガナがあればどのクラスの敵でもモリガン以上のrepになるだろ。

黒はWZコート+1、ナシラ、マハトマ、モリガン番外編でシャドウコート有ればいいでFAなわけで
ジニーやダルマはいらんマハトマいらないとか言ってる奴もいらない

>>784
ジニーがモリガンに勝つ場面はないわ
麒麟クラスならマハトマ、ラヴクラス以下ならモリガンが上

ラブクラスなら精霊スキルの高いジニーがレジ少なく総ダメは上。

>>784
まず、ジニーは問題外モリｖｓジニなら全ての状況でモリ優勢
マハ胴vsモリはキリンクラスでマハ優勢、しかしレジ率の差を体感できるかは微妙
格下にはモルナガが良いのだろうけど、格下に精霊撃つ機会あるか？　脳筋に殴らせておけ

ラブ・バハあたりまでならモリ胴でいける、３竜はやってないので知らね。


上にも書いたが、モリもフルは揃ってないし、イクシケープ・マートキャップも無いけど晒す
【固定部位】　胴モリ　脚モリ　足イギト　指スノー*2　耳モルダバ ノビオ　腰ソーサラ　

【可変部位】
頭　　ソサペ←→デーモン+1
手　　ｗｚ+1←→ゼニス
首　　エレメントルク←→金魚
背　　慈悲←→プリズム

この4点着替えだけでほぼ全ての敵に対応できる

脳内FF乙

>>788
敵対心-3、MP+30、INT+5のタマスを入れてないのはなぜ？
黒にこだわるならタマス取ってメリポINT,精霊スキルMAXだとはおもうが。

最初はタマス取ったんだけど青もあるんでラジャスに交換しちゃいましたｗｗｗ
メリポはINT,精霊スキルMAXだけどね

イクシオンクロークを取り上げないのはやっぱり頭装備できないから？
胴だけで考えればモリガンやマハトマを越える神装備じゃない？
みんな行ってると思うけど頭解放前のサルベージとか。
サポ学者のときなら机上のスリップ相殺できてスキン量が減少しないし。

使い回しグラが致命傷な

黒だとジニー・マハ胴を買えない層には良い装備だと思う、金額もそれ以下ならねｗ
学者の白グリ時には良いかもね（弱体時は着替え）

モリ頭にINT+4 魔法命中率+5あるから胴頭セットで考えたらイクシオンは微妙だな
リジェネは確かにサポ学の机上演習と相性がいいかもしれん

ここでモリガン叩こうが
野良アラパゴ募集すればマッハでモリ胴希望射者からテル殺到
クロマもまた高騰してるしw
性能的にどうみてもモリ胴最終装備です
LSで散々モリ叩いていたやつも運よくマッハ取ったら何もいわなくなって
シコシコ金策してるわw

そういうことだよwww
いいから早くネズミ取りしてこいw
あ、６層キキは雑魚には難しいからなwww

問題は【モシ戦侍、赤白詩】あたりのジョブを持ってないと野良での参加が絶望的なんだよな
取れない人は一生ネガってて下さいｗｗｗｗｗｗ

>>761
これがモリ胴の真実か・・・・ｗ

>>792
サポ学者って事は白とは思うがサポ、アビ解放しなきゃ机上は使えないし
白だとアビ解放はほぼ最後だからなぁ
ゼオだと最初の箱で出なきゃアビ無しもありえる、パゴも解放のドロップ次第じゃスルーだしな
そんなこんなで猿でもイクシオンはほぼ出番ない

>>792 スキンはリジェネがあっても減るぞ。リジェネは本体にしかかからない、スリップはスキン＞本体の順にかかる。
あとはわかるな？

>>761
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと言ってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モリ胴がマハトマどころかエラントより魔命が低いのは事実
モリ胴はあくまで高次元のバランス装備、とはいえ肉薄はしてる

HNM相手でもリフレと魔攻でランニングダメージトップかもしれないが
狩人と同様、手撃ちなジョブにランニングダメの概念は理論値だろう

敵対心-が最も効果的に現れるのは同ジョブとのヘイト差
モリ胴はヘイトが高い為ランニングダメの理論値は妄想となるだろう

黒はHNMやBCにおいて群れるのが基本、ソロとかどうでもいいだろう
印以外でAF手(+1)を外して戦える相手など、黒である必要がない
モリガンのコンビネーションは印専用でしかなく、イクシオンは良装備
魔攻系装備も、スロウ+付いてなければ印専用で良装備

結局エラント/マハトマなんだが、マハトマ欲しいのであまり騒ぐな
(一瞬の)ダメージはモリガン最強でいいよ

まあぶっちゃけマハ胴も悪くないが、モリ胴持ってたらいらない気もしてくるもんだな。
気にする部分は敵対心くらいになるが、そこらは他の装備部分で何とかなりそうな気はする。

その場合敵対心−にすべき装備箇所はどこ優先になってくるだろう。

耳：モルダバ⇔ノーヴィア→魔攻5ダウンは痛い。却下。
背：慈悲orINT+5⇔エラケ→スキル5ダウンは大分痛いな・・・
足：ゴリ足⇔アルボリストネール→INT4魔命2ダウン痛いです

・・・・・詩人様にダージュもらっとけ。

>>802
赤盾等全開でやれるNM相手に置いて
黒のジョブをやる存在意義は「俺つぇぇええええええ」「ファイガ〜〜〜〜〜〜」「俺が一番つぇぇええええ」が基本です
少々タゲ取るとかは関係ありません、最終的にはプリケツ晒してヘイトリセットしましょう


一番最初にプリケツするのは黒の勲章ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

その昔マハトマ・ジニーは最終装備として数千万出して買った人も多いんだ、今はせいぜい1〜2.5百万
かもしれないけど、アルザビウーツ代として売り払ったようなモリガン教徒と今でも大事に使ってる古風な人
とでは思い入れがまったく違うんだよ、あまり攻めちゃ可哀想じゃないか

>>797
コルセアで普通に野良参加してる
オレに一言ください。

>>805
マハトマは400万、ジニー300万だよ。
FFAHみてごらん。

>>761
まぁ そんなもんだよな。マッハコート取得前は取れる気がしないくらいなのに 取ってしまうと『パゴなんて余裕だろｗｗ』に意識が変わる。

まぁ ここでモリガン叩いてる自称メイン黒はパゴに行くためのキージョブがなくて 取るチャンスすらないやつが多そうだが。


モ戦侍吟赤白シがなくてパゴにすら行けない奴ら乙ＷＷＷＷＷＷ

>>808
戦赤白詩持ちだが、正直そこまで情熱傾けられないってのが本音ｗ
黒メインでも何でもないしなぁ・・・・
自分はえらんとｗで十分ですｗ

>>767
>>767と>>761は>>643のDさんだったのだなｗ
Dさん脱却おめでと〜ｗ

マッハコートの実際のドロップ率どんなもんだろうな
おれんとこは50匹行く前に3個出たが。逆に頭がまったく出なかったな

モリガンかっこいい
もってないひと、とれない人乙！wwwww
モリガンありゃ胴は十分
まぁヒーリングにエラントあればいいかくらい
マハトマとか、いらんwエラントでよいマハトマにだす金はないが、モリガンだす金はあったな
ソロは別として黒に弱体は期待してないからAFもいらんだろう
そこは赤の役割
黒モリで麒麟ひゃっほいしてもごくたまにタゲくるくらいでマラソンして終りだが
そもそもマラソン役に十分なヘイトがあればぐらつきはしない
すなわち、戦略がぐだぐだなんだこの雑魚がwwwww

>>802
その理論、シーフが居てコラボやアカン使った時点で崩れるわけだが。
HNMやるにしても必ず1人は居るし盾PTには入れないし。
スクエニの公式発表で１発殴ればOKって事が解って今じゃ黒PTのコラボ役。

つか マハトマなんて麒麟専用だし 麒麟戦じゃ敵対心なんて皆無。

マハトマ＝ゴミでおｋ

>>814
よく麒麟でマハトマ出されるけど
魔命にしてもINT120以上とかにブーストした中のたった３の差。
麒麟の時にモリ胴にしても実際にレジ率ほとんど変わらないんじゃね？
変わるとしても１％そこらとかじゃね？

それならモリ胴着てた方が削れる気がするんだけど。
ずっとリフレの恩恵受けれるからマハトマに着替えるより余分に撃てるし精霊の威力も上だし。
僅かINT３相当のレジ率の差なら1発余分に撃てれば簡単にひっくり返るんじゃね？

装備差＜種族差だう゛ぁーん；

>>815 エチュでINT150越えしても体感できるか怪しいくらいだし 3じゃ全く体感できないね。
INT3差が神なら 首猫岩人は麒麟戦に来るなでFaになる。

樽と首猫岩人のINT差は7〜13もあるしね。


魔命を体感したいならコルセアからワーロックロール貰うしかないなー
麒麟以外は魔攻と魔命のバランスが大事だから モリガンの右に出る装備はないしな

モリガンはまぎれもなく最強装備だわ

>>815
モリが有ろうが無かろうが通常時はリフレ装備で詠唱終了寸前に着替えるだけって話じゃね？
安価なリフレ装備が黒は揃ってるし。
マハ胴はHMPが多いから精霊いっぱい撃てる位胴でもいい理論な気がする。
せーぜー精霊１発で１MP位しか変わらないだろうし。

わもーらぷりんす、おろぼんBCくらいしか黒ださない俺は精霊時はモリガンでFA

>>815
黒で麒麟削りやったことない奴は黙ってろｗｗｗ

装備リフレ程度じゃＭＰ使い切るまでに３系１発分の１００ちょいの半分どころか２０程度も回復しねえよｗｗｗ

　まさか４３撃ってリキャまだ；；とかいってボケっと突っ立ってんの？んなザコいことやってねえでガ３ブチ
かましてさっさと座れクズがｗｗｗ印なしで古代２撃つより遥かに効率いいっつのｗｗｗｗ

>>817-818
レジ率がほぼ変わらないならモリガンの方が確実に1発1発の与ダメ上がるし
例え精霊1発につき１MPでも積み重ねれば精霊を1発余分に撃ち込めるかどうかの
MPが足りるか足りないか程度の差には響いてくる。
だから麒麟の時でもモリガンの方が良いんじゃないか？と思うんだ。


>>818
ヒーリングの時は誰でも着替えるしここの部分は差が出ない場所。
モリガンの奴でもヒーリング装備に着替えるし。

>>820
モリとマハで両者同じ動きをすると仮定して
麒麟戦終了時までにギリギリのMPでもかき集めて
3系でもいいから1発でも余分にぶち込めればその分の差で勝るだろ。

おまいさんの言うガ３とか中心のスタンスでも撃った後のMPは残る。
だが次の精霊を撃つには少し足りない。そういう場面が何度もある。
その際に僅かでもMPが増えれば＠１発ぶち込める。
それが両者の差になるわけだ。

「常時モリガンが最強！」
「確かにとてもいい装備だけど、敵によって着替えるともっといいよ。」
「モリガン持ってない奴乙！常時モリガンが最強だし。」

ずっとこのループじゃねえか。
いつまでやるんだよ。

まてまて、勘違いするな。俺は麒麟戦に限った話をしているだけだ。
その他の場合はどっちが強いか知らないがそんな事は話してない。

だが少なくとも麒麟戦のみに限定すればモリガンの方が強いのでは？と言ってるだけだ。

まだこのスレあったの？
黒なんて基本片手間漫画よみながらシコシコ精霊撃つだけのオナニージョブなんだし適当でいいよ
よく黒で来る奴見るとまたサボりジョブかよ って思います

>>822
そもそも麒麟相手で敵対考えなくていいなら精霊スキルもあがるジニーのがモリよりマシなわけだがｗｗｗ
リフレとかブラクロでいいしｗｗｗ

モリ胴はリフレと魔攻最強装備。で、魔攻最強装備をHNMに使うのは赤盾のときとソロと精霊の印使う時くらいｗ
フルモリならともかく、胴だけでそんな常用するとかありえんわｗｗｗ手抜き厨乙ｗｗｗｗ

>>826
格上に対するは魔命はINT1＝スキル1だぞ^^;
麒麟戦でも使い道のないジニーはゴミですね。

>>826
モリ胴着てレジレジな雑魚は素直にエラントでも着てろｗｗｗｗｗ

常時モリ胴くらい許してやれｗ
常時フルモリの糞樽とかはありえねーけどな
雑魚からタゲとりまくりすごいっすねｗ格上にはレジレジっすけど

>>828
　他はともかく麒麟だとそれはない。どんな廃でも等しくレジレジ。この壁こえるにはワーロック
ロールもらうとか印スレ入れるとかの外的補助が必須。

　そして外的補助ない状況だと一発のデカさなぞより遥かにレジられる可能性を減らす方が
影響デカいんだよ。たかがINT3だとか言う前にRepとって研究しろｗ

マハトマとモリガンの関係はモリガンとモルガナの関係と似てる。

ジニー着た程度で麒麟のレジが減らせるなら誰でも着てるだろ。

麒麟はINTを上げるよりも精霊スキルを上げて
INT120スキル320以上を両立するのがレジは少なくなる。

>>831
いくらなんでも比較が極端過ぎるだろｗ、マハトマとモリの魔法命中差は１程度
モリガンとモルガナじゃ魔法命中差12くらいはあるんじゃないの

ジニー＝使い道のないゴミ

こんなバカみたいな装備に高額はたいたお馬鹿ちゃん涙目どんまい

>>835
残念ながら>>833は事実なんだ。
1000万もかけて取ったモリガンがゴミなのを認めたくないのはわかるけどね。
胴以外のINTアップ装備は多いが精霊スキルアップ装備は少ない。
ジニーならINT120スキル320以上を簡単に両立できるんだよ。

強敵相手にはマハトマどころかジニーにも負けるモリガン。
雑魚狩りにしか使えません。
あ、そういえば雑魚狩りはモルガナに負けてたね。

>>836
胴以外のスキルあがる装備やまほどあるぞｗｗ

花鳥風月でも追加されてたしなｗ

あ

今のところ胴はモリガン以外ウンコ
つぎはどの装備が相手かな？
もっと張り合っとくれよ〜

ドリームローブ｢街着勝負だ！｣

>>841
モリガンが一番中途半端で役に立たないと言う結論になっているんだが。
煽りはいいからちゃんとした理論的な反論をしてくれ。

理論的にモリガン完敗だから煽るしかないんだろ
そういじめてやるなよ

まずモリガンが役に立たない敵を挙げてみそ

まずモリガンに勝る装備を論理的にあげてからいってくれよ
問いかけるならまずおのれから答えるのが礼儀であろう

こんなとこで粘着してる暇があるなら、ささっとパゴでネズミ追いかけて来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

理屈勝負ではダルマに続いてエラント厨も完敗しちゃいましたね、ダルマもそうだったけど
擁護派が頭弱めのモリガン憎しな人ばかりなのはちょっと可哀想ですよ

モリ厨の理論って↓こんなトンデモ理論ばかりだよな。

827 ：既にその名前は使われています：2008/07/25(金) 16:43:43 ID:uBDeiLKk
>>826
格上に対するは魔命はINT1＝スキル1だぞ^^;
麒麟戦でも使い道のないジニーはゴミですね。


ジニーの方が有効なのは↓検証されてるから反論できないんだろうけど。

833 ：既にその名前は使われています：2008/07/25(金) 17:37:14 ID:JYqpWVy/
麒麟はINTを上げるよりも精霊スキルを上げて
INT120スキル320以上を両立するのがレジは少なくなる。

もりがん厨の頭弱い勝利宣言きたｗｗｗｗｗｗ
えらんとｗ擁護派は頭弱めだけれど
モリ厨は頭が弱いｗこの差は大きいよｗ

前から薄々思ってたけどモリガンってやっぱゴミだよねぇ
必死に取ってしまったやつ乙でした＾＾

ここで言い争ってるのはパラメータしか判断基準の無い
引退済みばかりだし

>>845-847
モリ胴でどうやってINT120スキル320以上を両立するんだ？
他の箇所のINTや魔攻をすべて切り捨ててスキル装備にするのか？
そんなことしたら思いっきり弱くなるだろ。
これをジニーに完敗と認められないならかなり病状は深刻だ。

モリガン信者は頭弱いのが多いのが難点だなｗ

モリ厨のトンデモ理論はほかにもある。
たとえば都合のいいデータのみを取り上げること。

モリガンでは雑魚敵でモルガナに負けるのを認めたくないばかりに
雑魚の例として「とて」「とてとて」のワモーラプリンスを挙げる。
普通は雑魚といえば「おなつよ」「ちょうど」程度であろうに。
しかもその都合のいいワモーラですら古代２でダメージで負けていることが発覚。
モリ厨・・・情けないぞ・・・

都合のいいデータのみを取り上げてるのはどう見てもあんた
INT120スキル320が必要な敵なんて麒麟だけじゃねーの？ｗ

>>855
ちょっと待て、フンコロガシ相手にモリ胴は負けるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは、もうリフレ以外勝ち無いだろｗ

>>856みたいなこと平気でいっちゃうような奴には確かにモリガン最強オンリーワンでいいんじゃね
ワモソロにマハトマやジニーなんて必要ねーもんな
麒麟だけｗとかほざいてるところが、今までHNMやることもできずに
廃人にコンプレックスを抱いてきたモリガン君っぽくてイイヨイイヨー

INT120スキル320ｗｗｗｗｗいつの時代の話だよｗ
つかレジ軽減に必要なのは
魔命＞INT≧スキルだし。

魔法命中が欲しけりゃシャドウ＞マハトマ＞モリ＞ジニーだろｊｋ

ジニーは総じてゴミｗｗｗRMTerの残念装備だろ　RMTer乙ｗｗｗ

>>856
ティアマト、キマイラ辺りもスキルINT敵対重視だな。

フンコロガシでモリ胴が使えないとなると…いつ使うんだｗ

＞INT≧スキル

え？ｗ

>>815
とりあえず武器無しでINT130、精霊スキル330以上同時達成にしてみることだ
話はそれからだ。
INT120とか何年前の話だ？

>>843
なってねーよ。麒麟ですらモリガンの方がという流れなのに。

>>853
情報古いんじゃね？

>>858
まずは麒麟以外の敵を具体的に上げてみなよ。
そんな敵がほんとに居るならね。

麒麟でモリガンはないな〜
マハトマとのINT3差は誤差？
INTが誤差ならジニーだしね

>>864
少し前のレスを見るということすらできんのかｗ
これだからモリガン君は…
まあ、俺も一々前のレス見るのとか面倒だから教えてくれ

＞麒麟ですらモリガンの方がという流れなのに。

こんな流れどこにあったの？ｗ

お前が現れる前にあった。

>>866
それでINT120スキル320が必要な敵って具体的に挙げられないの？
麒麟以外にあるんだよね？>>858見る限り自信たっぷりに書いているし。

まずはその敵を挙げてもらおうか。

>>868
>>860

過去ログ嫁カス

わろすｗｗｗ
あのアフォｗｗ口だけなのが解ったｗｗｗｗ
ティアマットにキマイラでスキル装備？ｗ
そんなカスいらねーよｗ

本気でアフォだｗｗｗｗ
イメージで強そうだからレジレジだとでも思ってたのか？ｗ

なんだ？お前はこのHNM相手に精霊が9割レジ無しで通るとでもいうのか？

ティアはともかくキマイラでレジレジでないのなら大したもんだ
スーパー黒さんを馬鹿にしてすみませんでした；；
わたくしINT至上主義なんですよID的な意味でｗ

いきなりファビョったな…

こいつほんとに脳内だなｗ
更に墓穴掘りやがったｗｗｗｗｗｗ
キマがレジる？ｗ　どれだけ脳内なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
キマやってるLSなら「たいかんｗ」ですら解るのにｗ
マジアフォすｗｗｗｗｗｗｗｗ

この流れだと
ジニー＞マハトマ？

スキル6＞INT11？

ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつか魔命を追求したいならシャドウコート取ってきてくださいね＾＾
ジニーは魔命ではシャドウコートに劣り
精霊ダメージではモリに劣るゴミ装備ですね＾＾

ジニーの魔命がエラントに劣るのは検証済みだったはずだが。

シャドウどころかエラントにも劣るゴミ装備だろ。

モリガン信者ってどのスレでも必死だよね。きめぇｗ

麒麟装備でキマイラに挑むアフォの言う事だ。
鵜呑みにするとアフォの仲間入りだぞｗ

麒麟はモリガンだろうがエラントだろうが
詩人に精霊撃つ前にINTあがる歌２つ入れてもらって
それから撃てば、ほぼレジなんかなくなる
麒麟で魔法撃つ時にバラバラとかマジねーわ

モリガンだろうがエラントだろうが自分がイイと思うほう装備すりゃいいんじゃねｗ



ダルマだけは無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ詩人いなきゃいみねーけどなｗ

>>878
　これは良い「負け犬の遠吠え」ｗｗ

INT120のスキル340あるが、キマイラはたいかんｗでもレジ無し5割もいかないな。

ID:Ag++8JZXは違うFFをやっているようだ。

花鳥風月んときの＠尻鯖
与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
モリガン樽______ フリーズII__________ __1733 _866.5[1095/_638] ____2 _50.0%[__1] _50.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドII__________ ___275 _275.0[_275/_275] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIII_________ __2119 _529.8[_688/_357] ____4 _75.0%[__3] _25.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ __4315 _863.0[1097/_782] ____5 100.0%[__5] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
ジニー人________ サンダーIV__________ __3345 _669.0[_815/_305] ____5 _80.0%[__4] _20.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ __4042 _808.4[_928/_639] ____5 100.0%[__5] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
イギラ猫________ サンダーII__________ ___271 _271.0[_271/_271] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ サンダーIII_________ ___998 _499.0[_499/_499] ____2 100.0%[__2] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドII__________ ___270 _270.0[_270/_270] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ __1050 1050.0[1050/1050] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
イギラ樽________ サンダーIV__________ __1053 _526.5[_635/_418] ____2 _50.0%[__1] _50.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIII_________ __1002 _501.0[_547/_455] ____2 100.0%[__2] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

花鳥風月んときの２

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
モリガン樽______ フリーズII__________ _11565 1285.0[1836/_638] ____9 _88.9%[__8] _11.1%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIII_________ __8117 _737.9[_927/_357] ___11 _90.9%[_10] __9.1%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ _10718 1071.8[1369/_782] ___10 100.0%[_10] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
ジニー人________ サンダーIV__________ __7622 _762.2[_992/_305] ___10 _80.0%[__8] _20.0%[__2] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ __7156 _894.5[1102/_639] ____8 100.0%[__8] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
モリガン首______ サンダーIII_________ ___998 _499.0[_499/_499] ____2 100.0%[__2] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ サンダーIV__________ __3613 1204.3[1229/1192] ____3 100.0%[__3] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ バーストII__________ __1499 1499.0[1499/1499] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドII__________ ___270 _270.0[_270/_270] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ __4482 1120.5[1168/1050] ____4 100.0%[__4] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
イギラ樽________ サンダーIV__________ __2990 _747.5[_978/_418] ____4 _75.0%[__3] _25.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIII_________ __1704 _568.0[_702/_455] ____3 100.0%[__3] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ ___962 _962.0[_962/_962] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

ID:Ag++8JZXさん、ＩＤ真っ赤っかの必死ですね！
せっかく取った自慢の巣鴨装備ですものねｗ　わかります。
ガンバ！＾＾

>>882
つ　>>860ｗｗｗ
お前はもういいよｗ
脳内で好きなだけキマにレジられてればいいからｗ

当たり前だけど、オークレ落とす方のヤツな。

ってか、花鳥のキマはブリIVが1000ダメとか出るのかｗ ダメカット無いんだな。

アフォだこいつｗ

マハモリのINT3差でどれくらいレジ率変わるんだよｗ
ぶっちゃけ誤差だろ？ピンポンする相手なら敵対なんて関係ないし
敵対気にするような長時間戦闘する相手だってそもそもそんなにいないだろ。
敵対気にするなら精霊抑えればいい話だし。性能ならリフレ胴で一番なんだから
ブラクロでいいよ＾＾とか抜かしてる奴こそが一番の手抜きだろｗ
こまかく性能突き詰めれば着替えるほうがいいのは分かるけど
そこまでしなくちゃ勝てない相手なんていないし
一着で済むモリ胴が現状ナンバーワンなのは確定的に明らか
ここで理論持ち出してモリイラネって言ってる奴は持ってなくてファビョってる奴ｗｗ

>>887
あえて言っておこう。

　　　知ったか乙！

人脈あるならキマ狩ってるLSにでも聞いてみな。
せっかくの力説が全て台無しだ。

オークレ落とすHNMキマイラの精霊レジ率はマジできつい。
またレジとは別だが、精霊ダメカット率がたいかんｗで50%ほどある。
そして、ID:Ag++8JZXが、麒麟以外のlv90を超えるHNMをやった事が無いのは確定的に明らか。


ID:Ag++8JZX はフンコロガシに大ダメ出して満足してるんだろ？それでいいじゃんｗ

ダメカットとレジの違いも解らない以前に・・・

>麒麟以外のlv90を超えるHNMをやった事が無いのは確定的に明らか。

キマのLvが９０？ｗ　おぃおぃ？　頭大丈夫か？

精霊ダメージ
モルガナ＞モリガン＞ジニー＞その他


魔命
シャドウ＞マハトマ＞エラント＞モリガン＞ジニー


精霊ダメでも魔命でも３位以下なジニーはゴミで確定だろｗ

>>891
キマにほとんどレジ無しとか、彼は我々とは別のFFをしているんだろう。

モリ否定派妬みすぎw
ほんとはほしいんだろ？手にはいったらとたんに態度かえるんだろうなw
マハトマはhmp以外つかいどころないだろ！たかだかint3差でレジがとうとか馬鹿だw、レジへらすならシャドウコートだろ、ダメはブーストされんがな、総合的にみてモリはバランスがよく、神装備にふさわしい
まあ、ばかがひがんでるとこはみてておもろいけどねw

ID:Ag++8JZX君はアトルガンミッションで戦うKhimairaの事言ってるんだよきっとｗ

>>889
INT3敵対−４が誤差ならモリの魔攻５なんてもっと誤差
敵対気になるなら精霊抑えろって…抑えたら魔功５の利点すらなくなるじゃん
本末転倒にも程がある
オートリフレなんてそれこそ精霊着弾時以外はバミクロｗでも着てればいい話
モリ胴一着で済むとかって胴しか着替えない人なのか？
普通着替えマクロには他部位の着替えも同時に仕込むから、常時モリ胴でも着替えの面倒くささは同じはずなんだけどね
というかこの程度の着替えが面倒なら、ほとんどのジョブに向いてないと思うよ
黒に比べりゃ普段馬鹿にしてる前衛納金の方がまだ着替えは忙しいぞ？
最後に言っとくと、少なくとも俺はモリ胴イラネなんて絶対思わないけどね
お前やID:Ag++8JZXみたいに常時モリ胴最強他イラネｗなモリガン君がウゼーだけ

>>897
INT3が神なら　INT13差がある首なんて即解約だなｗ
人猫ですらINT7差もあるんだが。

まずは樽以外の奴は今すぐ種族変更してこいよなｗｗｗ
首岩とかアウトすぎるだろ

つか モリガンは↑のRepでもわかりがかなりの高威力だからMP効率も抜群なわけで 雑魚黒の4系並の3系を撃てるわけで。
雑魚黒は真っ赤な顔して必死に高ヘイトなのに雑魚い4系を撃ちまくってなさい。

だってどうみてもモリはバランスよすぎだろ？アンチのいうウンコ理論が破綻してるにもかかわらずやたら強気でバカなとこがきにくわんな、まぁバカが吠えてるのみるのおもしろいけどね
それにしてもよくそんな破綻した理論とやらを堂々といいはれるな、さすがバカだなw

だ
ず
そ

>>895
ひがむ以前にアレス胴を選んだからな。
ナイトのリフレ胴装備は当にこれしかない。暗黒でもたまに使えるし、超満足です。
後衛のリフレ胴なら数年前に取って腐りきってるダルマがあるし…精霊撃つ瞬間はよい子のマハトマだし。



上位HNMガチはおろか、
フンコロガシｗでさえ最強になれずリフレ胴としての価値しかないモリ胴＝未だにダルマ取れない人の代用品
を選ばなくて本当によかったと思います。

おまえのFFは1個しかサル胴つくれないんですか？ｗｗｗｗ

モリ胴つくれない貧乏人乙ｗ

モリ胴とエラントの魔法攻撃は誤差だぞ

エラントはヒーリングＭＰ、モリ胴はリフレ。
ただそれだけの違い、冷静に考えてみな、１千万の価値ないから。

>>904
貧乏なのは認めるが、それ以前にもう行く気しないｗ
青があるならともかく、後衛のリフレ胴装備が2個もあっても仕方ないしな。
リディルや守り位実感出来る装備なら頑張るけどｗ

>>901
このゲームはとんがった装備しか要求されない。
バランスなどという器用貧乏は不要なんだ。知らなかったのか？

ヒーリングはイギトがあるからマハトマの出番ないだろwコンビネーションリフレで一式あればヒーリングに関しては最強だな
マハトマは出番ないな、ヒーリングはイギト一式、その他モリガン一式でだいたいいける、マハトマの出番はないw
タゲはヘイト調整すりゃよいだけの話
それくらい調整しろ
マハトマないとぐらつくとはグダグタだろ
PTスキルあげようぜ
とはいえ両手装備は各上だとAF+1がガチかな、もうマハトマは売ってアルザビウーツ鉱の資金にしろや

モリ房も、モリガンが高性能だと思ってないからここまでスレが延びる訳で・・

佩楯なんていらねぇ！と言ってるのと、モリ胴は凄い！と言ってるのは同じレベルということ。

>>908
どっちかっつーとそれと同じなのは
ジニーあるからモリガンいらねって言ってるやつじゃねーか？ｗ

常識的な人々＜着替えすれば性能面で差がないんだから、そんなものに時間やギルかけても無駄じゃね？

モリ房＜１着ですむんだから最強なんだ！僕がモリ胴作るために費やした時間もギルも無駄じゃなかったんだぁぁぁぁぁぁ！！！

な流れなの？

モリ胴とマハトマ胴両方もって着替えればいいんじゃないか？

モリ胴一着でいいとかネタだろｗ
俺はマハトマとモリ胴両方使ってるぜ

どれか一個最強で他はカスだから今すぐ捨てろって方向の方がレス付くじゃないですか

って流れ

コルセア入れていればレジストはないだろうし、
詩人入れてINT上げるのも面白そうだなぁ。

>>912
モリガン一着で充分というネタを流行らせることによって
お前らのマハトマを市場に放出させて自分がゲットするという作戦かもしれんな。

要するに
ジニーもマハトマもモリ胴も持ってて状況に合わせて使い分けるのがいいんじゃね？でＦＡなのを分かっていながら
釣り糸丸見えの煽りに釣られて顔真っ赤にしちゃう馬鹿な夏厨をからかって遊ぶスレなんですね＾＾

>>898
そりゃそうだろｗ
黒にかんしちゃ樽前衛並に首は適してない。
INTも魔攻も敵対心もMP誤差だがｗ
（やれるかやれないかで胴や種族の差で考えれば誤差だが）
その誤差が１３もあるのはメインとしてやるなら壁にぶちあたるだろ。
変わりに樽は前衛をやるとHPもSTRも大きな誤差にぶちあたるんだけれどね。
>>907
ゴリ足、頭やらマハトマやら揃えるとHMP装備の方がイギトより上になるから
どの道マハトマは必要。
ただ、安価で高性能といった点ではイギト評価できる。
（安価というか、入手難易度と言う点で。）

真に受けてマハトマ売る奴なんていないだろｗ
いたらワロスｗ

>>904
ただの負け組の僻みなんじゃね？　固定でアレス希望しちゃって
後になってからアレスなんてモリ取りのついでで作れちゃう事に気づいた阿呆。
たとえナイトだろうとアレス希望した時点で負け組ｗ

行く気がしないとかじゃなくモリ取れる見込みが無いだけｗ
サクッと出たダイモスに比べて全然出ないマッハ。
しかも希望者多数で余分に自分の分まで取る余裕も無い。
どうしても欲しくてもアレス胴作っちゃっただけにクレクレ出来ない。

ダルマにしがみ付くしかなくて必死なんだよきっとｗ

どちらにしろモリガンが黒のメイン装備になるんだから、着替えで持つにしてもエラントで十分だよ
無理にマハトマにする必要はないしジニーに至っては必要になる場面は皆無

モリガンが無いと引け目感じてどうしてもHQにと考えちゃうが、実際のところNQかHQの違いより
モリガンの有無の差のほうがはるかに大きい、ほんとに黒なら必須装備なのはわかってるはず

リ無し＜リディルいらね

リ有り＜あそう

モ胴無し＜モ胴とマハトマたいして変わらない

モ胴有り＜モリ胴とエラントのＩＮＴ誤差、モリ胴が強いしエラントなくても問題ないしメインモリ胴だからｈとぉどエイおｓｊｓじぇウｊｄｊｓッジュｄｊｗじぇｙｆｊｈｄｋしｗｊｆｊしううぇｊぢうぃえぐぇｊ後ｗぐぃうｇとぉぐぇいごうぇいえｇ

最近メリポで常時アスカル胴の戦侍ってどうなの？

>>922
寿司食なら最高峰の装備の１つじゃね？
肉なら命中的に難が有るが。
侍の場合、薄足か薄胴かアスカルかはちまんｗじゃないと
ヘイスト１９％以上をキープしながら６振りにできない。しにくい！

真面目な話

エルヴァーンは黒に不向き

以前、アサルトの不滅隊魔滅隊合同演習で痛感した。

ボスに与えるダメージログ見てたら

樽黒のフリーズ2は1150なのに対して
首黒のフリーズ2は760
どちらも先頭いっぱつめ印付天候なし曜日水だった。

減衰もレジもなくこれだ。もはや同じ魔法とは思えないぜ。首黒はイギラ胴、ゼニス手、デモヘル被ってたし標準装備

首黒は辛いぜ

なるほど　モリ胴もアスカル胴と似たようなもんじゃねｗ

>>924
印使って直、レジられたか、裸だったんじゃね？
樽で指輪と首装備外しても一発辺り４００もダメ下がらないし。
単純に
１/４レジとして１０１３．これが首のダメだと思えば納得の数値。
INT差から考えると若干たるの方が装備も良いか、メリポに差が有る感じか。

>>926
合同演習のボスは魔防高いから準廃黒樽でも中々１０００は越えないぞ。
ヴぁーんならそんなもんじゃねえの？むしろ、>>924の樽が異常だろｗ（本当ならなｗ）

>>927
属帯・ソサリン・ノーヴィオピアス
この3種の神器の差があればあってもおかしくないな・・・
メリポでINT5差もつけばさらにINT16差
モリ胴・モリ手とかでさらに差がついてる可能性もあるしな。

ジニー＜麒麟ではINT120スキル320以上を両立することが必要
モリガン＜いつの情報？今はINT130スキル330以上だろ

モリガンってホント頭弱いのな。
INT130スキル330はモリガン着ていては達成できない数値だ。
反論のための反論で自分の首を絞めているのに気づかない。

スレが９００もいってる時点でモリ胴の負けだよな

>>924
種族差以外の要因が何かあるだろう
魔攻＋６０くらいの差だぞそれｗ

>>929
昔から疑問に思ってたんだが
INT130スキル330以上あっても
普通にレジレジだったぞ・・・

この麒麟の基準っていったいどの位のレジ率を基準にしてるんだ？

>>931
最低クラスの首黒と
最高クラスのタル黒の差だろ。
メリポで氷属性魔攻+3に1もふってないかもしれないな。
曜日氷だった可能性もある。属帯１つで150ダメージは
差がでるぜ。最高クラスの黒なら属帯１つで200は差がでるかもな。
％でダメージかわるから。

>>933
曜日は水だったと思う、それに別の樽黒が確か氷曜日に1250越えてるのを見た事があるんで属性帯は使ってないと思う

>>934
まあ古代2で700代はさすがにありえないか
微妙にレジられたのかな・・・
赤の精霊3系でさえ450はあたるしな。

>>934
どうみてもフルモリノビオソサリンメリポマックスの廃樽黒だろｗ

>>921
事実を言い当てすぎててワロタｗ

モリガンには余裕がないよね。
レアなわけでもない、グラがいいわけでもない、
性能も、例えモリ厨の言い分を全面的に認めるとしても、力説しないと伝わらない程度。
要するにゴミ？ゴミを宝石だと力説する人？
つまりは色々とおつかれちゃーんｗでＦＡ？ｗ

>>929
着替えてお好きに派なんだが

黒タル、サポ白、メリポINT精霊スキルMAXで
　裸　INT81 スキル292
　頭　AF2　スキル+10
　胴　モリ　INT+8
　手　AF1改　INT+3　スキル+15
　脚　マハトマ　INT+8
　足　ゴリアード　INT+4
　首　精霊トルク　スキル+7
　背　慈悲　スキル　+5
　腰　ソーサラーベルト　INT+6
　右指　タマス　INT+5　左指　スノー　INT+5
　右耳　暗黒　INT+2　　左耳　精霊ピアス　スキル+3
　投擲　ファントム　INT+2
　グリップ　B.ストラップ+1 INT+1
　食事　クリームパフ　INT+7

これで INT132 スキル332、モリガンなしで達成できている、自分は上記と一点違いエラントｗ胴だが

>>939
ちょっと書き間違い、モリガン脚なし、モリガン胴でｗ

モリガン厨の言ってる事がバカ丸出しなのがつらいは
精霊に関してはモリガン、マハトマ、シャドウ有ればすべて解決
これでFAだよ。マハトマイラネとか言うのが間違いな、使い分けてこその黒だわ
誤差にしか思えないと言う奴も居ると思うが誤差を積み重ねていくゲームで何を言ってんだか

>>939
モリガン胴をマハトマかジニーにすればノーヴィオやソサリンが使えるんでないかい？

>>942
よくみるんだ、>>939はエラント胴の使い手だ
あと、ソサリンノーヴィオはまた方向性が別だな。

メリポ強化済みの廃樽がスキル特化装備してやっと330越えるわけか。
麒麟戦で樽以外がモリガン着てたらキックしますね。

使い分けるとしてもモリガンが最適な状況が断トツ多いから、モリガン持ってないとベストな着替えを
論じること自体不可能だし意味無いな、まず90%以上の場面で最適な装備を用意して次に残りの数％に
適した装備を揃えるべきだろ、麒麟戦しかやらない雑魚のユニ黒の着替えとかどうでもいいよｗ

>>943
>>939の装備ならモリガン胴をマハトマにすれば耳がノーヴィオ＋モルダバでスキル330確保できる。

>>945
＞90%以上の場面で最適な装備
モリガンでないのは確か。

麒麟など格上クラス・・・マハトマ・ジニー＞モリガン
ザコクラス・・・モルガナ＞モリガン

モリガンが唯一使えるのはワモプリなどとて・とてとてクラスのみだろ。
ワモプリでもモルガナに負けることもあるようだし。

>>946
モリ脚使えばもっと楽になるし、他の魔攻+装備使うくらいならモリ胴の魔攻+5・リフレ捨てて
マハトマにする意味なんかないんだぜ

っていうか、マハトマ胴ってどの敵に対して使うのが有効なの？
きりん？ｗ

>>948
モリガン胴+暗黒耳+スキル耳
マハトマ胴+ノーヴィオ+モルダバ

スキル330確保した上でどちらがいいかをもういちどよく考えるべき。

格上にINT130,スキル330のライン超えれば格段に変わるわけでないから
そういう敵なら魔攻はばっさり捨てて、可能な限りスキル、INT装備付けた方がよくない？

>>949
っていうか、モリガン胴ってどの敵に対して使うのが有効なの？
わもぷり？ｗ

モリガン批判する奴→モリガン持ってない
って決め付ける奴がいる時点で旗色悪いなｗ

そしてモリガン信者はマハトマ持っているのがデフォだしｗ

ﾓﾘｶﾞｿ＜INT3差や敵対心−なんて誤差、マハトマなんて話にならない

ﾓﾘｶﾞｿ＜スキル6差は誤差、でもINT8差は重要、ジニーなんて話にならない


ｗｗｗｗｗｗｗ

昔エチュエチュかけさせて試したが麒麟はＩＮＴ１７０くらいまであげないと目に見える効果がなかった。
通常フル命中が３〜４割だったのが７割前後まであがったことがある。だが、何度か試していくと平均６割
に収まった。そのときの精霊スキルは３００〜３１０．正直麒麟相手だと精霊スキルよりＩＮＴが重要だよ。
しかし、現状装備だけでは到達できないときてる。後の望みはスキルよりも魔命＋くらい。これが格上に
どれほどの効果を出すか・・・あんまり期待できそうにないがねｗ

>>955
麒麟にワーロックスロールだと目に見えて変わるから
まだ魔命＋なら効果に期待できそうな気もする。
ハーフ以上でいいなら8割位入った記憶が、INT130スキル330くらいでの話だが。

マハトマ　麒麟だけ有効？、全体の1%あるかないか

モリガン　雑魚からNM・HNMまでの広範囲を確保　全体の90%以上

モルガナ　サルタのマンドラなら最強かも、雑魚限定ならけっこう範囲広いね

>>957
よっぽど顔真っ赤なんだなおまえ…

>>957
現実は
雑魚→黒ソロぐらい
ＮＭ→黒でやるの？ｗ
ＨＮＭ→何のＨＮＭ？ｗ

モリガンの必死さはネ実でも指折り！
モリガンを煽るとスレが伸びる伸びるｗ

ﾓﾘｶﾞｿ＜ジニーとか買っちゃった廃人ちゃん涙目ｗ

でも、自分は廃人って認めないんだよな
莫大な時間と莫大なウーツ代を消費しているのにｗ

同じ1000万使うならモリガン１つ作るより
マハトマ400万ジニー300万モルガナ300万を揃えて着替えるほうがいい。
全部持ってるならモリガン作るよりノーヴィオかヘラルド買うのをおすすめ。

モリガン完敗で決着がついたか。
語ることも尽きたようだし次スレは不要だな。

モリガン取れないってか 75ジョブが黒しか無くてサルベージにすら行けない自称メイン黒の雑魚達が必死すぎてワロタｗｗｗ

>>964
おはようございます
今日もネ実がんばってね！

>>964
まあ、メイン黒なのるなら７５ジョブ黒だけでサル主催してフルモリ集め切るくらいしないとなｗ
まさか複数ジョブあってサル参加はモシ赤白詩のどれかでピクミンしてるんだったらメイン黒
名乗る資格もモリガン最強を名乗る資格もないなｗ

黒装備全部捨てて裸で噴水前に立ってろよなｗ　幸子に糞黒廃業しますって書いとけｗ

モリガンは金だけで解決出来ないとこがジニー・マハトマ厨が超涙目になる理由だな

でもサルもこなせないトロさじゃ高性能装備あっても持ち腐れなわけで、周りにとっても
腕の立つメイン黒なのか雑魚黒なのかモリガンの有無で簡単に判断出来て便利だよ

もう雑魚としか言い返せないところがﾓﾘｶﾞｿ教終焉な予感だな

モリ胴は間違いなくメイン黒ならあった方が断然よい逸品。

だが黒メインって面白いか？と正直思うんだよね・・・・
いや個人の自由なんだけどさ。
元黒メインだったが、最近の黒は単調過ぎて好きじゃないんだよなー
MBとかほぼ記憶の彼方の存在になってるし。

麒麟：マハトマ
麒麟以外：モリでFaだろｗｗｗ

地上HNMと戦闘するやつなんてこのスレを見てる黒の100人に1人にしかすぎないしな〜

ナイズルの地上HNMのことを言ってたらすまんｗｗｗ　しかしナイズルHNMはワモプリ並に精霊通りますからｗｗｗ

本当に地上HNMと戦ってる黒さんへ


働け屑ニートがｗｗｗｗｗ　痩せろよデブｗｗｗｗｗｗ

キリンクラスの敵って他どいつがいるっけ
帝龍のバハとかはどんなもん？

深夜まで張り付いていたヤツがわらわら起きてきたな
すばらしきネ実生活

しかも共通でニートとか中身の問題とか方向がずれてるｗ

＞しかしナイズルHNMはワモプリ並に精霊通りますからｗｗｗ

釣り針でかすぎて俺にはムリ

ﾓﾘｶﾞｿ＜サル実装前にジニー買える様なヤツなんて廃ｗｗｗ
ﾓﾘｶﾞｿ＜地上HNMやってるようなヤツなんて廃ｗｗｗ
ﾓﾘｶﾞｿ＜いまどきモリガン取れないような奴は努力が足りないだけｗｗｗ
ﾓﾘｶﾞｿ＜デモボクハ廃ジャナイヨｗｗｗ


ﾜﾗﾀ　見事に準廃理論とマッチするな

>>971
かなりレジきつい

なんでもいいけど、モリガンは青様専用の胴ですから。

他ジョブが真っ赤になってエラントマハトマと比べるなんておこがましいんだよ。

>>971
帝龍は殆ど黒で行ったこと無いけど、召喚四龍は召喚四神程度、本体はどうだったかな？
応龍来来のレジは麒麟とそんなかわんないと思う、強敵、ただし氷杖使える

ランニングダメージの要素が、モリ胴の肝なんだけど
何度も言うけど理論値はモリ胴のが上
しかしながら、手撃ちジョブは狩同様、理論値と現実の乖離が大きくて
同ジョブより敵対心多ければ、マラソンでもログアウトでも、空白の時間が増える

性能や一瞬のダメはモリ胴だが、実戦感覚に乏しい選択肢
勿論良装備だが、赤や青での実戦により適している仕様


少しでも多く魔命を上げ、少しでも多く敵対を下げるという選択肢がFA

>>975
UtinoLSだとバハは侍の連携からフリーズMBで削ってるからレジはほとんど無いよ
ユニ黒でダメ７００前後、魔攻効かした廃黒で１１００ぐらい

間違ったｗ
MBで削ってるのは應龍の方だ、バハは脳筋タコ殴りで黒の出番は無いｗｗｗｗｗｗ

>>976
青は青でAFで十分、ヘッドのたびに着替えがどうのこうの、青は中身が重要だしモリガンイラネｗ
とか大騒ぎするくせに何言ってるんだかｗ

>>978
しかしMB前提でレジを考えないで良いとかって前提なら
モルガナで言い訳で。
モルガナとモリガンだと命中差が出るが
ジニーのスキルやマハトマのINTだとモリガンと命中差がで無いってのはかなり限られた話になる。

装備手抜きで應龍クラスだとMB時でもレジあるよ。
張り切ってAF2+1手と電解耳でMB狙ったらレジ連発して涙目だったことがｗｗｗorz

レジがきつい：シャドウ＞マハトマ
レジがきつくない：モルガナ＞モリガン
バランス：モリガン＞ジニー

ゴミ：あらゆる場面で一番になれない マハトマ ダルマ ジニー

ぶっちゃけ、マハ胴とモリ胴のレジ率の差なんて体感できないよ
キリンクラスに関しては「その日の運」が一番重要ｗｗｗ

正論では当然INTの積み重は重要、だけどレジに大差無いんで最近はモリ着っぱなしだなｗ（ヒール・弱体除く）
モリ取った直後は使い分けてたりしたけど、最近は学者専用装備になってます、黒じゃマハは持ち歩か無い

なんかモリガン信者って深夜と同じヤツしかいないなｗ

MBで魔命関係なくなるなら(敵によると思うが)モルガナいいよね

しかしながら、モリ胴の魔命中とか、絶対的な要素ではない
魔命足りない相手には敵対心の都合上色々あるしね
魔命足りない敵→印専用装備
その辺の敵→常時着用

シャドウ/バルキリーとマハトマ/エラントはケースバイケースのはず
勿論シャドウのほうが安定だが、マイナス要素、どっちのがヤバイかねコレ
ワーロックにエチュエチュとダージュ貰ってれば、この辺は一緒

>>984
体感云々ならモルガナともできねーだろｗ
大体HMP用にゴリとマハ胴もって無いとかユニ黒もいいところｗ

モルガナなんて知らねぇよｗｗｗｗ持ってねぇ。つか、モルガナ所持して撃ち比べしてる奴はどれ程居るのかと小一時間・・・・
ヒールはフルイギトのハイ手抜きです

モルガナ使うくらいならまだジニーｗのがマシだろ、魔命にして-12〜13も下がる装備なんて
比較に出すだけアホらしすぎる、魔攻極めるならフルモリガンにすればいいわけで

モリガソさいきょｗいいながらヒールはフルイギトとか
ほんとアホばかりだなモリガソ教信者は

モリvsマハ・イギラだったら、完全にモリ一択
着替えは頭・首・手で充分、耳もモル・ノビオで固定なｗｗｗｗｗ

将来的にシャドー・モルガナが手に入ったら又変わるかも知れないけど
つか、オーディンも３回やってるがシャドー免罪符なんて見たことないぞ

結局、黒なんてrepの累積ダメなんかではなく
一瞬の「俺、つぇぇええ〜」が一番大事ｗｗｗｗｗ
FFは楽しんだ者が勝ちだぜｗ

そこで敵対心＋して俺様タゲ取ってツエーですよｗ

>>991
深夜からモリガン最強ｗって粘着してるお前が
＞モリvsマハ・イギラだったら、完全にモリ一択
なんて言っても説得力ナッシングなんだがｗ

そもそも麒麟だろうと何だろうと胴１箇所替えただけでレジ率変わってくるなら誰も苦労しないわな。
麒麟相手でジニー マハトマ　イギラ　エラント　これらでどれだけ差が出るのかと・・・。
この僅かな差で騒ぐほどの差が出るならINT５振りの黒樽以外は全部ゴミじゃん。
精霊スキル+１５も出来る手の差なら兎も角、僅かINT３の差とか精霊スキル６の差。
しかもジニーは精霊スキルは６あってもINTは全く無いし。

こんな僅かな差では実際にレジ率の差なんて１〜２％も無いだろ・・・。
それなら精霊のダメが１番伸びる装備をするのがいいわな。

>>983
レジがきつくなくてもモルガナの選択肢は無いかと。
魔法命中率の計算を知ってたら解ると思うが
あんなの着てたら練習以下にも一定確率で確実にレジられるし。

＞この僅かな差で騒ぐほどの差が出るならINT５振りの黒樽以外は全部ゴミじゃん。

黒樽以外はゴミだよ。微妙な差を競い合ってるんだから。
リフレだって黒にとっては微妙装備、古代、精霊４系打って
あっという間にＭＰ枯れてヒーリングだろ。

レジ率は誤差、威力最高が最強

どこの脳筋様だよ＾＾；

エラントＶＳモリガンスレ１０００おめでとう！

実に見ごたえある良い勝負でした(^^ゞ

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　　　　　V　　　　 !､　　南斗水鳥拳奥義１ゲーット！
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