歌パニエの修正方法を考えろ！

1 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:18:39 ID:a8brxmtr

バ開発の代わりに修正案を考えてあげましょう
自らタグを精算した場合は　タグ再発行に時間がかかる　等々

2 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:19:33 ID:3Y4uxYOv

解約

3 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:21:55 ID:EeswgWNU

必要無し

4 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:29:32 ID:nKBtOM5E

タグを貰えるのは１戦で１回まで
歌パニエだけでなく、「解除→再取得」による経験値の底上げも潰す

ついでに強化関連のポイントも下方修正して２度ウマ

5 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:35:25 ID:3qciSzfz

楽器を装備して歌わないと+1ポイントにしかならない
メイン詩人は保護することによりこの問題は回避した

6 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:38:41 ID:OI2FxYu/

カンパニエで経験値貰えるシステムを廃止

7 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:42:15 ID:lVJG6bZC

ちょっと質問なんだが、これって昔からあったよね？
何故いまになって皆騒ぎ始めてるんだ？

8 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:43:07 ID:5I3Jdg1l

>>6
そんなことしたら一気に廃れるw

9 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:24:26 ID:Dj1+aDm6

>>7
戦ってる奴よりかえるの合唱団の方が多いからな

10 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:30:13 ID:iYW0s/pj

>>9
それって敵が強化されたからなんだがな…

ユーザー同士で争って本質見ないとか
もう６年目なんだから気づけよな

11 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:09:11 ID:QErP5U0i

・ユーザ案
- 歌パニエはヘタに調整しない
　(下方修正厳禁)
- 殴ったら歌パニエの時給以上稼げるように調整
- 後衛も攻撃することで経験値大幅アップ
- PT以外にも歌の恩恵がかかるようにする
- 敵を倒すごとに経験値取得
- ボスを倒すとアイテム取得。稀にレアアイテムドロップ
- 敵を殴るとスキルアップ可能
- エリアや時間、敵のグループによって敵の強さを変え、
　低レベルでも参加しやすいようにする
　(事前にアナウンスして、敵の強さがわかるようにする)

・■案
- 強化、歌の経験値を下方修正
- タグの張り替えを5～10分に1回程度に修正。キャップはそのまま
- ヘイトが低いのに経験値の多いキャラを、強制引き寄せ
- モーグリ配置。「戦わずに経験値を取得する行為は規約違反クポー」

12 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:10:50 ID:RJJq5ako

10分ごとに内部的にリセット

15分やったら10+5分もらえる
30分やったら10+10+10で評価される
強化は10分でしか評価されないのでキャップは行かなくなる

再発行は10分リキャ的になる

13 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:20:37 ID:f0JwD+Ni

同一カンパニエ中ではタグ張替え2度まで
かつ、同一カンパニエは最長1時間

■の画一調整的にはこれが一番楽だろうな
仮に普通にやってる奴が20分おきに張り替えても1時間持つ

14 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:27:49 ID:F7Q9QhEk

低レベルでも命中１００％
けいけんち１００％
スキルあがりますでおｋ

15 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:37:11 ID:EVku9FEt

タグを貰う時に「歌パニエモード」を選択する事で、他ＰＣから自キャラを表示されないようにする

16 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:07:22 ID:j6Ob/QWf

お前らが歌パニエ嫌がる理由をはっきりしないと対策できんだろ
殴らなくてムカつくとかそんな理由で修正とかしねーよ
俺の意見は現状修正必要なし
歌の効果が召喚みたいにＰＴ外まで範囲化されれば前線にも走っていくだろうが
お前らどうせ歌強化で対応されるのイヤなんだろ？

17 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:07:55 ID:qZ8jUhJB

詩人削除

これしかない

18 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:08:57 ID:C1QtvFQo

歌ったらHNMポップでええやん

19 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:10:49 ID:eJFSP6pk

敵一発でも殴らないとポインヨが入らない

20 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:16:04 ID:JcfGEaRT

歌パニしてる人がうざいとは思わないけど戦闘してやってる人にもちっと飴が欲しいわな。

21 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:17:12 ID:TzfJvDig

サポ詩人での歌査定を半分にすれば良いだけじゃね

22 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:25:58 ID:XdTFdSP0

歌パニエをたたく奴は
前衛しか上げてない迷惑PC
故に前衛と同レベルの後衛ジョブがないPCを垢バンで解決

23 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:37:12 ID:T1rvOxSg

>>16

ならスレ違いだから失せれば？
あ、内心修正にビクビクしている歌パニエさんですかｗ

24 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 04:01:26 ID:P9vIIbpw

普通に自己強化ポイント0でいいじゃん

25 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:31:17 ID:uyQzZsm4

海ゴブみたいな巡回する雑魚作ればいい
まともに戦えないから歌パニエするしかないわけで
高レベルだと瞬殺で稼げないようにしとくといい

26 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:42:04 ID:qPS6Ng1O

75だけど歌パニエしてる俺にはそのゴブは雑魚同然なわけですね

27 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:48:17 ID:uyQzZsm4

７５で歌パニエはさすがに見たことないｗ
レベル２０くらいで攻撃力低めの奴がいいな
殴られるとすぐ逃げるとか

28 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:51:13 ID:qPS6Ng1O

というか、楽して経験値や戦績がほしいなら歌えばいいし。
カンパニエというコンテンツを楽しみたいなら殴ればいいんじゃないのか。

29 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:52:06 ID:kMoW62kK

たとえばナイトで30分ほど頑張ると2000程度貰えるワケだが
この間ずっと歌ってるとどのくらい貰えるんだ？

30 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:52:30 ID:qPS6Ng1O

別にアノンにもしてないし、詩人がレベル14っていう思い切り歌パニエ用のサポだけども…?

31 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:54:17 ID:uWER5tO5

修正しなくてもいんじゃないの

カンパニエ自体、頻発に起きるものでもないし
斜め修正なんかしたら、
また過疎化してしまうし
歌の援護もなくなるぞ

32 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:54:35 ID:0fz0ITiy

>>7
こないだのパッチで敵がおっそろしく強くなって７５でもボッコボコ死ぬようになった
当然、高レベルが殴りあいしてもロクに稼げず、
ましてや中レベルあたりのキャラクターは攻撃も当たらず死にまくる、何も出来ない状態に
そこで、以前は見向きもされなかったサポ詩の歌パニエがにわかに脚光を浴びるようになった

当然、他人が得するのが気に食わない人間が、こうして歌パニエを潰そうとスレを立てるわけで
結局は自分の首絞めるだけなんだけどねェ

33 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:58:58 ID:L/xbHKz3

楽器なしで歌ったら、あまりの美声にMOBの注目を一身に集めるようにする
もちろん、美しい歌声をより多くの同胞に聞いてもらいたくなるのでマドハンド並みに仲間を呼ぶようになる

34 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:01:43 ID:qPS6Ng1O

>>29
理想(理論値)は2700。
まぁそんなうまく切り替えとかできるわけじゃないから、2000超は余裕だけども。

35 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:02:13 ID:0fz0ITiy

ただでさえＦＦ人が減ってるのに、
今回の大量垢ハック事件で更に過疎化が加速するだろう

そんな状態で、ソロでも気楽に参加できそうなコンテンツの下方修正を嬉しそうに語るアホってなんなんだろうな

36 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:05:37 ID:rDPGCU3d

他者や世界を自分の思った通りに作り変えようとするのは驕り
本当に変えたいと願うなら外でなく内の認識を変えるべき

おまえらの真の敵は顔も知らない赤の他人じゃなくて
他人の不幸を望む自分自身の屈折した心の闇なんだよ

37 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:06:50 ID:9RWjjv0t

>>29
2分で150じゃない？最高で時給4500
HPマイナス装備とプラス装備でケアルで稼いだらもう少し上乗せされる

38 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:08:33 ID:MzmHKSy7

・同一バトル中は評価持ち越しにする
　つまり、1回目で自己強化評価がカンストした場合、2回目以降は自己強化評価はカウントされない

・各評価を敵1部隊毎に上限を設ける
　つまり、敵が5部隊くれば強化評価は300x5の1500、与ダメ評価は750x5の3750といった感じ

・タグ効果中の範囲魔法は、全てPTの枠を超えて範囲内の全味方PC・NPCに効果を及ぼすよーにする

・ペットの行動は全てオーナーの評価になるよーにする

39 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:09:50 ID:uyQzZsm4

歌パニエだろうがまともに戦おうが最大自給は階級で決まる
無駄なく稼ぐということを考えたら歌パニエの方が安定して確実に稼げる

40 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:11:06 ID:0fz0ITiy

>>37
理論値というものの欺瞞性を的確に表現した数字だｗ

41 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:11:28 ID:H5ZHUtW0

モンスターに蓄積した敵対心に応じてポイントでいいんじゃねーの？

・与ダメージ
・敵対心を持っているプレイヤーへの回復・強化
など

42 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:11:35 ID:VQOrAqET

>>1
俺はやったことないんでよくわからないんだけど
その歌パニエってなんか問題あるの？

誰かに迷惑かけてるとか？
他人がどう経験値を稼ごうが関係ないんじゃないの？

開発の締め付けってこういうユーザーからの無意味な要望で強化されるんじゃないの？

43 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:14:42 ID:H5ZHUtW0

>>42
それを言ったらBOT使って経験値稼ぐのはOKってことになるんだが？

44 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:15:08 ID:XRSQoGVY

付け替えのロスタイムもあるから時給４０００いかないな。
殴ってポイント稼げるように戻ったらそっちのほうがいいや。
イナゴイナゴとまた騒ぎ出すんだろうがｗ

45 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:15:46 ID:0fz0ITiy

>>42
ぶっちゃけた話、モンスの強さを元に戻せば
歌パニエなんか、よほどジョブとレベルの巡り合わせがアレなキャラでない限りやらないと思うよ
実際、パッチ前はホント一部の人だけだったし

なのに何故か、高レベルでも死にまくるＮＭの強さを戻すより、
低レベルでも何とか稼げる道を潰すのに躍起になる人間ばかり
まこと、人の業というのは、、、ｗ

46 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:17:56 ID:qPS6Ng1O

やったことないやつはやってみたらいいんじゃないか。
楽そうだ、ずるい。って思ってるやつは、やってみたら案外頭がおかしくなるぞコレって拒否反応出るかもしれんよｗ
階級はめんどいから一番上でレベル61以上が基準ってことで↓
タグもらう、15曲(なんでもいい)歌う。
8回自己強化(効果なしって出るやつと一部を除きアビでも魔法でも○)する。
タグもらってから5分経過したら査定。
これで450もらえる。あとはこれを耐えれるだけひたすら繰り返すだけ。

47 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:19:08 ID:6+unPxGR

そんな事より鹿坊について語ろうぜ

48 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:19:35 ID:9ql8yFAq

>>37
時間キャップたからケアルしても関係ないだろ

49 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:21:49 ID:0fz0ITiy

>>46
実際、やってみると結構めんどくさいよな。。
いやホント、彼の言うとおり一度やってみるといいよ

俺だって、死なずに稼げるならＭＯＢ殴ってるほうがよっぽど気楽だ

50 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:22:18 ID:H5ZHUtW0

>>45
歌パニエはBOT化してるからモンスの強さ云々は、もう手遅れ

51 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:22:42 ID:H5ZHUtW0

>>49
ご丁寧にツールが出てるから
放置してるだけでOKなのよ

52 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:24:09 ID:UUPyQdyr

赤弱体厨といい、なんで馬鹿みたいに下方修正を語りたがる奴らいるんだ

時間キャップの廃止というか、カンパニエ実装時に戻せ。
それが一番楽しかった。

53 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:24:32 ID:vx/BKtIz

またPC版の弊害か

54 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:25:21 ID:0fz0ITiy

>>50
結局ソレかよｗ

55 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:28:28 ID:GquznDPO

だから許せないのはツール使ってるやつらだろ？
少なくとも俺はマクロ使ってはいるが手動で歌ってるし、手動で強化魔法唱えてる。
うちの鯖で歌パニしてる奴でガチツール、ガチBOTなんて見掛けないわ。

56 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:31:15 ID:hipTwgAa

歌や強化でもらえる経験値・戦績の上限はそのエリアのPC全部で共有しろ
１人なら５分で５００もらえるけど、５人やったら５分で１００とかな

あとスレ違いだけど、イナゴするやつはせめて盾ジョブにケアルヘイストしろカス
ほとんどHPなくなったモンスターのトドメだけ刺しにくるな強欲な下等生物どもが
外人はトドメ譲るためにわざわざオートアタック解除したりするんだぞ
「礼儀正しい日本人」が聞いて飽きれるわ

57 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:32:16 ID:H5ZHUtW0

>>55
おんなじようなもんだよ

BOTでできることを手でやってるだけだしｗ

同類

58 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:33:31 ID:Tq0cdnIH

>>55はすげぇな。鯖にいる何人もの人の部屋を盗撮してるんだぜ

59 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:41:35 ID:i64yUKoj

>>57
釣りするやつは、全員寝釣り業者ってことか？

60 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:43:32 ID:0fz0ITiy

>>56
ポイントにならないなら、君にヘイスト掛けても無駄じゃない
むしろ『他人に掛ける強化はポイント倍』とか『レイズやケアルは3倍』とかにすれば
皆先を争ってアンタに強化掛けてくれるぜ？

つーか歌パニエ潰れたら、また大量のイナゴがたかって来るだけなのに気付けよｗ
聖歌隊のウザさと、イナゴのウザさと、どっちがマシか考えてみ？

61 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:48:11 ID:H5ZHUtW0

>>60
聖歌隊のがウザイよ

62 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:48:16 ID:GquznDPO

効率上げる為にマクロ押す詠唱のタイミングとかもあるのにBOTと同類とか泣けるｗ
３曲セットのマクロをだいたい36秒ごとに５回、強化魔法８回は完全手動、タグ切り替えも手動だよ。ずっとコントローラ握って画面見てる。
手を離すのは時間調節の100秒くらいだわｗ

63 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:49:50 ID:XRSQoGVY

>>56
オレもよくモンスが瀕死なったら移動するぞ。
いま群がってる奴らより先に、次のエモノ探すためにｗ

64 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:50:16 ID:H5ZHUtW0

>>62
BOT人間乙ｗ

65 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:53:01 ID:0fz0ITiy

>>61
お前には聞いてねえよｗ

66 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:53:07 ID:XRSQoGVY

>>64
たしか自動で目的地の移動するツールってあったと思うんだが、
お前も歩いてるんでＢＯＴと同類ですね。

67 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:55:40 ID:hipTwgAa

>>60
盾が居ないとイナゴできないくせに盾強化して無駄とかいう時点で
お前の頭が悪いことがよくわかる

盾ジョブがタゲもっててソロで倒せる敵なのに他のPCに殴られて時給落ちる
盾に強化も回復もせずにひたすら自分の利益ばかり追求する民度の低さ。
盾は死ぬリスクと時給下がるデメリットしかない
自分さえよければ他人がどうなってもいい強欲で下等なカンパ寄生虫のせいでな。
ひたすら歌う暇があったら盾ジョブサポートしろクズ。
ジョブ変えてこい。

68 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:59:10 ID:vx/BKtIz

H5ZHUtW0＜オートランはBOT
とか言いそうだな

69 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:59:59 ID:H5ZHUtW0

>>65
オマエが聖歌隊よりイナゴの方がウザイと思ってるだけだろｗ
全員がそうじゃないんだよ？

70 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:00:13 ID:H5ZHUtW0

>>68
意味不明

71 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:05:23 ID:LOi2dslt

裸で歌ってるだけで経験値がいっぱいもらえるなんてどう考えてもおかしい

72 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:05:29 ID:vx/BKtIz

H5ZHUtW0＜歌ってる奴は全員BOT

H5ZHUtW0＜マクロも同類、

頭悪すぎ

73 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:05:56 ID:H5ZHUtW0

BOTと同じことを手でやってるからって自慢げに語られてもなぁｗ

それほど楽じゃないってｗ
頭大丈夫？ｗ

74 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:08:00 ID:vq/xFEpP

まあでもゲームとして歌パニエはネーわなｗ
やってる側も楽しくてやってるわけじゃないだろうし
こんなクソ詰まらん稼ぎ方を残しておくなんて開発がまともならありえんわｗ
でも現状はできるんだから修正くるまでやりたいやつはどんどんやればいいじゃない。

75 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:09:12 ID:H5ZHUtW0

手動で聖歌隊してまで経験値稼ぎたいって悲しいと思わない？ｗ

BOTでできちゃうことを手動でやってるからって胸張っちゃってるしｗ
放置できるのが100秒だからとかそういう次元の問題じゃないんだけどｗ

76 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:12:57 ID:VxQj3jDv

〉手動で聖歌隊してまで経験値稼ぎたいって悲しいと思わない？ｗ
ゲームしてるって時点でレベル上げでもカンパニエでも同レベルだから思わないな

装備も用意もいらんし、何より死亡で削減もない
誘う手間もソロでの危険もないから歌パニエは丁度良い

これ今の段階でつぶすならフィールド系のところをどれも自国領土にするだけでかなりつぶしやすくなる
Mobが無効からやってくるからもってくる必要がなくなる

77 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:18:44 ID:H5ZHUtW0

>>76
装備の準備もイヤだ
誘ったりのコミュニケーションもめんどい
危険をおかしたくない

これオンラインのゲームだよね？
それで楽しいなら何も言うこと無いな
がんばれ

78 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:29:06 ID:6+unPxGR

おぅおぅおぅおぅれぇれぇれぇはぁはぁ、ジャイアァン

79 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:31:03 ID:MDRk8AyU

タグ切れてるのに歌い続けてるやつが昨日３名ほどいた

80 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:31:39 ID:VxQj3jDv

>>77
ID:H5ZHUtW0
別にカンパニエでがんばる必要もない
歌パニエはつまらんが、オンラインゲームとしての楽しいことは他のコンテンツでやってる

おまえさんがいってることは全て他のコンテンツでやって楽しんでるから問題ない
そっちは楽しくがんばるってるよ

81 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:32:08 ID:N/2ZfVOv

侵攻の時のタグの位置もっと前線に修正してくれ
ジュノ周辺とか
殺しにいくのめんどくせーよｗ

82 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:32:39 ID:13z9xNh2

それはBOTだ通報しれ

83 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:38:32 ID:vq/xFEpP

ただ、戦闘にまったく関わらなくてもポイントはいるってのは
完全に仕様のスキを突いた行為だから、これだけ目立ってくれば
ケアルの前例通りいつ修正されてもおかしくない。

84 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:39:35 ID:oFARxK2M

ケアルは即修正きたがこれはけっこう放置されてるよな

85 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:46:13 ID:YNDoYzi5

■＜アライドタグを付けた状態では、サポートジョブ無効になるように修正しました

86 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:47:56 ID:0fz0ITiy

>>67
盾やってる奴は、ヘイストがあろうが無かろうが盾出来るだろｗ
他人からのケアルやヘイストが無ければ死ぬようなキャラは盾をしない
つまり、盾へのヘイストというのは完全な好意以外の何物でもない

さて、他人が歌パニエで稼いでいるのが許せないとか口走る
”自分さえよければ他人がどうなってもいい強欲で下等なカンパ寄生虫”のような
狭量な人物は、好意をもたれるだろうか？ｗ

87 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:52:36 ID:QX16OGYq

□e<拠点防衛のops受けた時のみタグを受けられるようにしますね^^

88 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:57:09 ID:i64yUKoj

>>67
被ダメで稼いでるんだから、盾にもメリットあるだろ。
それをリスクしかないみたいな言い方するなら盾するな。
サポートなしで盾出来ないなら安全にイナゴしてろカス。
竜でスパジャン／シフでかくれるしてウザいイナゴにタゲくれてやりゃいいじゃん。

89 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:57:55 ID:M0mNn2nh

歌パニエがbotで稼げるから駄目ってんなら
釣りも空蝉張り替えも削除だな

90 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:01:36 ID:hZ/giCoT

批判はしないけど、ゲームなのに歌パニエが楽しいのか謎でたまらん・・・

91 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:04:44 ID:0fz0ITiy

つーか、歌パニエとＢＯＴは別物だべ
他人のＰＣが覗けるエスパー様を自称するなら、その旨併記してくれよ

例：　「俺は他人のＰＣが見えるエスパーなんだけど、歌パニエで稼ぐってさ・・・・」

92 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:06:28 ID:+h7uHrIM

レベル差補整を緩和して低レベルでも粘り強く戦えるようにする

93 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:07:49 ID:wUt/1jqD

>>91
同じものだよ
少なくとも同じ仕様の上にあるものだから疑われるのは当然
まして、カンパニエ終ったあともずっと歌ってるのがゾロゾロいりゃ
まとめて色眼鏡で見られないほうが嘘くさい

94 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:10:46 ID:M3AC1Azj

低ＬＶだとケアルだけしてても寒波では稼げないので、
ケアルのポイントをもっと高くすれば、歌わないです。

95 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:11:20 ID:0fz0ITiy

>>90
楽しく無いけど、やらなきゃならない時もある

例えばからくり上げとか、例えばモンク上げとか、例えば召喚上げとか、例えば黒上げとか・・・
特にレベル４０あたりだと、ＰＴに漏れたエースジョブが「募集待ちしつつカンパニエでも、、」って時は
攻撃は当たらないし、範囲で即死だしで、歌パニエでなきゃやってられん

>>93
終わった後に３曲以上歌ってる奴は、もう好きなだけ通報してくれ
俺も擁護する気はサラサラない
だから議論の場にそれを持ち出して、わざとらしくミスリーディングすんのはよせ

96 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:14:52 ID:oFARxK2M

>>95
召喚はともかく、からくりやモンクって楽しくもないのに上げる意味あんの？

97 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:18:15 ID:i64yUKoj

サルベージのためにやりたくもない作業アサルトやるのと一緒だろ

98 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:18:28 ID:0fz0ITiy

からくりは趣味だろうけど、、いｒ、、、ううむ、多分、、、いるんじゃないかなぁ？ｗ

サルベージ用にモンク上げた奴は実際居る
黒や召喚は、いわずもがな、だべな
コンテンツ需要はあるけどＰＴには誘われないから

99 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:19:05 ID:04fHut1d

楽しい？とか、75で歌パニはおかしいとか大きなお世話なんだが。

100 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:21:40 ID:wUt/1jqD

スキルは白いわ立ちまわりはまったく出来ないわ、な
ジョブを量産されても迷惑なだけだけどな

3曲も待つかよｗカンパニエ終ってタグ外れてる状態で
次の歌を歌いだしたらBOTにしか見えない。

101 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:26:39 ID:0fz0ITiy

>>100
終わった前後にマクロ押してたら３曲歌っちまうだろ

/ma歌
/wait
/ma歌
/wait
/ma歌
一行あまり、で１マクロ３曲だ

３曲以内に終わってれば、お前さんの妄想以上に実際はＢＯＴは少ないと思え、、、ないんだろうなぁｗ

102 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:29:47 ID:hZ/giCoT

>>95
指輪一回分、フェロー連れてレベル上げ行きゃいいじゃん

善悪はともかく言い訳ばかりに見えてなんだかなあ・・・

103 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:37:23 ID:cCSPDzWP

範囲持ちモンスターとタグ付近で戦えばおkｗ
それで逃げない奴はツールだろｗ

104 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:41:25 ID:wUt/1jqD

>>101
終ったら座ればいいだろ、中断できる

105 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:41:57 ID:JlU8pyF6

自分のカンパニエに対する価値観を押し付けてくるやつが一番うざい

106 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:43:20 ID:0fz0ITiy

>>104
何の為に？

ＢＯＴと間違われない為に、とか口走らないでくれよ？
腹筋が捻じ切れちまうから

107 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:51:17 ID:jK/s5i/5

10000EXP/1曲にしようぜ！すぐにカンスト出来るから歌するやつも減るよ！

108 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:53:55 ID:i64yUKoj

>>104
前衛サポ詩の歌だけ歌パニエなら座る必要すらない
キッチンタイマー掛けて、テレビ見ながら適当にマクロ押してる。
カンパ終ったら、次のスタート知るために音出して離籍。
カンパ中は音小さく／消してるから終わっても気付かん

109 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:55:05 ID:+h7uHrIM

通常時からアビ・魔法･歌などで経験値が入るようにすれば
わざわざカンパニエでやる人は減るかもな

110 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:56:30 ID:90wBP+gz

まるでタグを喰い荒らすだけのイナゴだな
歌イナゴ
お前等の大好きなイナゴの仲間入りですよ

111 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:02:02 ID:MskbZNaA

>>4
多分エリアチェンジして戻ってくれば何度も受けれるので、その仕様は無理。
強化修正すれば、後衛はいよいよ殴りのみでカンパニエに参加しないといけなくなる→参加しなくなる。

>>5
これいいな。

まあ一番いい修正方法は、前回の魔法詠唱位置から一歩も動かなかった場合は
加算されない方式かな。もしくは一定の範囲の監視。
そうすれば動き回るBOTが出てくるかもしれないがｗ

112 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:02:18 ID:j60CvqSu

レベルあげはレベルアップの瞬間が楽しいのであって
その過程はただの作業なのは通常レベルあげも同じ

113 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:16:23 ID:/kcWdeCk

カンパニエもお題出すようにすれば良いじゃん

タグNPC＜今回のカンパニエは自己強化・歌だ。それ以外はポイントにならないのでヨロシック！！！
とか
タグNPC＜今回のカンパニエはレイズだ。それ以外はポイントにならないのでヨロシック！！！

あひゃひゃカンパニエしゅーりよーーーー

114 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:18:01 ID:JlU8pyF6

現状のカンパニエのバランスのまま歌パニエつぶしたらアルタナディスクの意味まったくなくなるな
ただでさえOPSが受けられなくて低レベルは困ってるのに

115 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:27:33 ID:6+unPxGR

味方支援とヘイトリストにのったら稼げるようにしたらいいのかね。
PTだと手軽さが消えるからやめる人多いと思うよ。

116 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:27:51 ID:hj25bmTB

漏れがロストし易い歌パニエは修正無しで良いｗ
Lv16学/吟で歌パニエしてるが、Ex120/5分

ちなみに学/黒ソロでオナツヨ狙うと、シグ効果＆肉食＆セルビナミルクがぶ飲みしつつ、
「抜刀、黒グリ>精霊連発>白グリ>ケアル数回>黒グリ>精霊連発で押し切る」HP赤状態でEx100/3分
歌パニエの効率は順調に稼げてるソロには劣る。
ただ、Lv16にもなるとよそ見してD4とかなったらオナツヨ2戦分ロストだぜ？
どう考えても歌パニエなんだよな。

あと、学/モ13が西サルタでLv6でオナツヨのいもむしｗを乱獲してるの見た時は
他人のPスキルほどアテにならんモノはないと感じたｗｗｗ
「歌パニエでもしてろ」と思うわけだｗｗ

117 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:29:54 ID:szNVjRhH

歌ってる間は姿消えて負荷減らせば解決じゃね
見えなきゃ重いも邪魔も無いんだし

118 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:30:43 ID:jRcBQ5Nm

歌パニエの修正のことをコンテンツの下方修正と表現するやつはちょっとおかしくね？
あれはもうゲームじゃねーよ
こういう奴は
モグに話し掛けると好きなだけ経験値もらえる仕様変更
とかありえない修正がきても
大幅上方修正■GJ っていうのかね・・

119 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:32:08 ID:hj25bmTB

あ、連投スマソ。1行目日本語でおｋだった
「ロストし易いがくしゃｗ上げるまでは」な

120 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:35:07 ID:IcHT+G/i

つうか、ツール作者ならカンパニエが終わったらマクロを自動停止する機能をつけるなんて容易だろｗ
自動操作系ツールは使っていないが、ログ収集してリアルタイムで現在のポイントを集計する
ツールを持ている、カンパニエが終了すれば集計も自動終了するわけだがｗ

121 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:35:39 ID:i64yUKoj

>>110
タグを付け替えることによりなんかが消費される／デメリットあるなら迷惑だけど
イナゴみたいに戦闘時間を短縮させて、結果取得経験値を減したり、
与TPで嫌なWS増やしたり、トドメの横取りもしない。

タグ受ける時に、気分的になんか邪魔ってだけでしょ？

122 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:38:13 ID:JlU8pyF6

必死になって本土防衛してるのにのん気に歌ってるのが気に入らないんだろ
俺はタグを受ける所には必ず人がくるからそいつらに歌で反戦を訴えてるだけだが

123 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:40:24 ID:sjeq7N73

俺も最近はもっぱらウタパニストだが、自分でやっててもおかしいとは思うw
2分で切り替えた場合、もらえる経験値はおよそ150。これは2つ上のつよに相当する。
ジョブとＬＶによると思うが、２つ上のつよを2分に1匹延々と狩り続けるのは相当厳しい。
でも、歌パニエならそれができてしまう。しかも、フェローも指輪も必要なく、死んでも
経験値ロスト無しという素敵仕様。そりゃ、流行らんわけがないw

楽して経験値稼ぐってのは、■eがもっとも嫌うことだからそのうち修正入るだろうけど
下手にいぢると、それこそアルタナ唯一の目玉をツブしかねないので慎重にやってほしいな。

カンパニエ担当は伊藤か。。。。あのバカじゃ期待できんな・・

124 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:42:08 ID:jRcBQ5Nm

>>122
歌パニエは戦績はマイナスにすべきだな

125 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:43:45 ID:vq/xFEpP

>>122
タグ無しで見返りも求めず歌ってくれてたら説得力あるなｗ

126 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:43:47 ID:90wBP+gz

>>116
その学／モの方がしっかり稼げてないかそれ

127 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:44:23 ID:7MmKGFhn

歌パニエのせーでタグNPC回りが重すぎる

128 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:46:18 ID:r+cE3aj9

つうか、どう見ても拠点回りのほうが重いｗ
カンパニエバトルのせいで拠点爆破がやりにくいｗ

129 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:47:17 ID:0fz0ITiy

つか、全く関係ないけど本土防衛とか、あんま気にならんよな
ビシージみたいに魔笛争奪みたいなのがあれば、
いっちょやったるか、とか思うけど、
今の仕様だと、どこのエリアでＭＯＢを何匹倒しても、長引かせてもサクサク終わらせても、何も変わらないからなぁ

>>120
そこまで言うなら、歌に限らずもう何もかもＢＯＴで出来ちゃうじゃん
一昔前の「マイクロマシンで不老不死もなにもかもＯＫ」トンデモ説思い出した

130 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:47:54 ID:rPBad3ck

歌パニエで上げたジョブは、サーチした時に名前の前に♪が付くようにしろ。
レベルだけ上がった産廃に引っ掛かりたくない。

131 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:48:54 ID:oge6k9wt

俺は別に仕様はこのままで良いと思うけどなｗ
あの単純作業が良いって奴は勝手にやってれば良くね？
確かにＢＯＴはウザいが、歌パニエＭＰＫ汁！って奴がもっとウザい
戦場ついてタグ受けた瞬間に範囲食らったりとか…まぁ被ダメＰ貰えるがｗ

まずは歌パニエ修正云々よりも■がＢＯＴの監視規制をしっかりするべき

「ＢＯＴ対策の為に歌パニエ修正」とかしてきたら■もオワッタナと思う

132 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:51:23 ID:JlU8pyF6

歌パニエのおかげでレベル上げ場所から中華が消えただけでもマシだろ
どうせ業者はその後金儲けに走るんだろうからその時点で消してけばいい事
だが業者をつぶす最高の方法は利用者がいなくなることだけどな

133 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:54:23 ID:MskbZNaA

>>115
opsの受付員、あれカンパニエ始まるとシャッターが下りるので話せなくなるんじゃないからなｗ

カンパニエ開始と同時にすっとかき消されるように消滅して、
その後にシャッターが降りてくるんだから・・・・・・・・

あのNPC瞬間消滅はやめろよと。ちゃんと作り直せよと！！

134 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:57:48 ID:vx/BKtIz

歌パでも何でも■はこんな末期ゲーのレベラゲをしこしこやってくれるユーザーに感謝しとけｗ

135 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:03:12 ID:3KsiWLd3

殴りとか回復のキャップ引き上げればいいんだよ

136 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:05:07 ID:0fz0ITiy

>>130
７５ジョブ複数が当たり前の今時、ジョブスキルも糞もねえだろｗ
前ジョブにチラ見してた記憶や、別ジョブの応用でなんとかなっちまう
コンテンツでのジョブの動きなんか、その場で教えてもらっても出来る程度だし
黒なら周りに合わせてガか４ぶっぱなし、とかな

７５までＰＴで磨き続けなければ身に付かないスキルというのがあるなら、
ちょっと具体例を挙げてみてくれよ

137 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:16:06 ID:soAe6F9h

一番問題なのは、歌パニエで稼げることよりも

開発が「よし、結構人多いじゃん！じゃあ難易度はこれくらいでよさそうだなﾌﾞﾋﾋh」
なんて考えたりすることなんじゃないのかと・・・

138 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:17:37 ID:/kcWdeCk

人を羨むこと。これが一番問題。
人を羨むことがなくなれば、FF自体崩壊だけどね＞＜

139 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:19:55 ID:rPBad3ck

知ってるコトと出来るコトは違うんだよ。
ブルース・リーの映画を観てもカンフーが使えないのと同じように。

ｵﾏｴが「出来てる」と言う「操作」も、いつ、何故、どういったシチュエーションで、などなどパラメータが不足。
様々な構成のPTや狩場・MOBを体験する事で積んでいくものですよ。

140 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:22:53 ID:S9Br2lI+

第壱段階：経験値の撤廃
第弍段階：敵の強さを大幅アップ
第参段階：↓

カコルン「せんせき500000000もってきてほしいのね。そしたらとてーもとてーもすんごーい武器わたしてあげるやの」

141 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:26:30 ID:hj25bmTB

>>126
稼げてるだろうなｗ
なにせ、そいつ登場で1匹も狩らせて貰えないLv6ジョブ数名涙目だったからなｗ
その中に漏れも居たが、「Lv6適正の敵、少しは残していただけませんか？」とtellしたｗ
Lv1つ上がってから応じてくれたはｗ

漫画読むなり、暇つぶしは幾らでもあるからそれ以上は言わんが
内心「歌パニエでもしてろ」とか「歌パニエでもしよっかな」って気にもなるわけだｗ

142 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:38:06 ID:MskbZNaA

>>131
「BOT対策の為に歌パニエ修正」なんて■がするはずないだろｗｗ

「カンパニエの取得経験値の見直しを行いました」

だ。

143 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:42:48 ID:/kcWdeCk

Q.壁を硬くしたことで、歌BOTがチラホラいるという話ですが、そのあたりはどう思われますか？
A.よくやるなぁと思いますｗ（いとー）

144 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:43:23 ID:plVKapPy

歌パニエ修正の前に回線落ちやフリーズ時にタグが消失するのを何とかしてくれ
箱ユーザな俺にはとってもきつい

145 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:53:54 ID:0fz0ITiy

>>139
ブザマな詭弁だなｗ
結局、具体例の一つも捻り出せないのかよ

146 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:58:44 ID:soAe6F9h

歌パニエストかっけー

147 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:00:50 ID:rPBad3ck

はいはい。
一挙手一投足全てにおいて、だ。
一番避けたいのはｵﾏｴみたいに自分は出来る(はず、やったことはないけどｗ)バカだ。

148 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:02:09 ID:hipTwgAa

>>86
イナゴのせいで与TP増えるだろ
ソロで被弾なくてもイナゴのせいで徐々にHP減るんだよ
ケアルヘイストなければ死ぬｷｬﾗは～とかなんの知ったかぶりだよ
脳内FFの話か？必死すぎてひくわ
盾してもらって楽に稼げてるくせに好意で魔法を掛けることすらしない
ような民度の低いやつが日本人であることが嘆かわしいわ
強化かけてやりたくないくらい好感が持てないようなやつに寄生とか
どんだけプライドないんだよ

>>88
盾ジョブがナイト赤白ばかりと思うなよ
忍者は被ダメで稼ぐにはやわすぎるんだよ
与ダメだけで十分稼げるジョブなのに
イナゴのせいでサポが制限され
余計な手間が増える

1vs1で楽にガッツリ稼げるのをジャマされてる以外どう思えと

149 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:02:39 ID:0fz0ITiy

恥の上塗りキタアアアｗｗｗｗ

150 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:03:43 ID:/kcWdeCk

イナゴは歌パニエしておけって事？

151 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:05:53 ID:7n9ayRh/

でもほんとそろそろ修正しないとマートキャっパー増えまくるぞｗ
既にうちの鯖ではメリポ行くと6人のうち大抵１人はキャップかぶってる状況だｗ

152 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:06:24 ID:rPBad3ck

ｵﾏｴが一番恥ずかしいんだよ、無能。
出来てもいない事を出来ると思い込んでるんだから。周りの足引っ張るなよ？ｗ

153 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:07:08 ID:giGWnJxH

嬉々としてメリポやってるような連中ならそらね

154 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:12:19 ID:/kcWdeCk

ソロにはPすきるｗ必要だと思うけど
PTにPすきるｗっているか？

そりゃ赤を歌パニエでカンストして、
リフレシュ持って無いです＞＜
て言われたら、ポカーンとするけど・・・。

155 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:12:39 ID:f2qVQULK

歌パニエで75にするってどんだけニートだよｗｗｗ

そんな時間ありあまるニートは歌パニエせず
レベルあげいくだろｗｗｗ効率わるすぐるｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:13:07 ID:RtSpNyFA

「＠1000だし歌で1メリポ貯めてから寝るか～ｗ」
↑
Ｐスキルが足りないからエンドコンテンツに来るな(ｷﾘｯ)

157 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:14:58 ID:cyBTL0yZ

要は歌パニエしかやってない状況でも、すぐに三国支配になるようにすればいいんだよ。

タグNPCが戦場のど真ん中にいればやりにくくなるだろ。
実質やりにくくするだけで十分。
opsの経験値がちょっと減った程度でギャーギャー騒ぐ奴しか残ってないからな
少し面倒にするだけで誰もやらなくなるだろうよ

158 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:16:41 ID:/kcWdeCk

やはり
アクションカンパニエの導入だな

159 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:17:30 ID:/WLVc8jD

ぃょぅﾏｿﾞ共ｗ

160 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:19:42 ID:0fz0ITiy

>>152
わかったわかったｗ
だからさ、出来もしない事の１例でも挙げて見せてくれよｗｗｗｗｗｗ

Ｐスキル、、、って、、、ああぁ駄目だ　お腹がよじれちゃううううぅｗ

161 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:20:17 ID:gzgYWoq2

修正するのは良いけど
釣りみたいにツールにはすぐ対応されて、真面目にやってる人間の手間だけ増えるようなのはやめてね。

162 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:22:03 ID:rPBad3ck

リフレシュを掛ける行為自体は誰でも出来るよ、そりゃ。
ただ、PT全体のMP状況や自分の次回コンバまでの時間、各メンバのMP運用状況、この戦闘終了後の
MP凹み状況などを見て掛ける・掛けない・このターンでは省く・普段はルーチンから外してるけど今は押して欲しいから
掛けるなどなど判断が入る。

163 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:24:42 ID:HJTm8stf

そんなもん75になってから身内で2，3回遊べばすぐできるようになるだろ。
75までレベル上げし続けないと覚えられないようなら知能に問題がある言うしかないｗ

164 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:25:52 ID:rPBad3ck

で、ID:0fz0ITiyのようなアホだと肝心な時に自分がMPありましぇん；とか寝かし・押しが出来る
青・黒辺りのMPが切れてて動けましぇん；って事態を引き起こす。

165 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:26:54 ID:/kcWdeCk

>>162
必死に俺はやっているってことね。
それすると自給が一万ぐらい変わるの？

166 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:29:12 ID:r2bhUkRh

思い付いただけのMPK脳筋が簡単そうに修正などを口にする。
今のボナンザ＆垢ハックに追われたバ開発にこんなネタを弄られたら確実に
【バ開発はカンパニエを触るな！】
スレが立つのは火を見るより明らか。

167 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:31:12 ID:CTnPwaEb

>>157
そんなことしたら、カンパニエで敵が来る意味がねーじゃんｗ
そんなつまらん調整いらねー。
OPSの経験値減ったのだってちょっとどころじゃねー

168 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:32:15 ID:rPBad3ck

レベル上げ・メリポ辺りじゃ、最悪全滅＞復帰でロストも含めりゃ大きな損害になるだろうね。

169 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:32:40 ID:w2+gIqNi

>>155
あやまれ！獣使いにあやまれ！

170 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:33:50 ID:0fz0ITiy

ID:rPBad3ckの人気者っぷりに嫉妬ｗ

171 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:34:30 ID:W6d9zxXj

PスキルワロタＷどんなだよ＾；＾

ニートスキルじゃないんすか？ｗｗ

172 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:36:46 ID:qSGLwlYA

＞ただ、PT全体のMP状況や自分の次回コンバまでの時間、各メンバのMP運用状況、この戦闘終了後の
＞MP凹み状況などを見て掛ける・掛けない・このターンでは省く・普段はルーチンから外してるけど今は押して欲しいから
＞掛けるなどなど判断が入る。

こんなもん1回PTやりゃすぐ気付くことじゃない
Lv41でリフレシュ覚えて75に上げるまでこんな事も覚えられないの？
それを自慢気に「プレイヤースキル」とか何なの？死ぬの？

173 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:38:47 ID:8M9lFAKw

メリポでの動きはメリポに
各コンテンツでの動きは各コンテンツに実際に行かないとわからないと思う
もちろん歌だけで上げた奴がすぐ慣れるとは思えないけど

174 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:43:07 ID:rPBad3ck

上で書いたのはメソッドでベースだ。
インプットが変わりゃアウトプットも変わる。
あの時はこうした、でも別の場合はああしなきゃいけない、経験を重ねないないと身につかないと思うがね。

175 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:43:30 ID:3Y4uxYOv

Pスキル要求する奴に限って下手
自分で上手いと思ってるなら、下手な奴をフォローしてみせろよ
それが出来ない程度の実力なら、そもそも人を非難できる立場じゃねえだろ

176 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:44:34 ID:cPpOZYdo

自己強化、自己回復でのポイント加算撤廃でいい

戦闘に貢献してないんだから当然

177 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:47:37 ID:8M9lFAKw

被ダメポイント二倍にしないとタゲ取るメリットが・・・

178 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:49:47 ID:gzgYWoq2

ぶっちゃけ中の人次第だから議論するだけ無駄だよ
PTで75にしたって下手なやつなんて幾らでも居る。

179 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:51:31 ID:N/2ZfVOv

>>177
そんなこと言うとバ開発は敵の攻撃力を２倍にするぞｗ

180 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:52:03 ID:/kcWdeCk

>>176
貢献ｗいいね
俺がケアルしてるのにケアルしてくれない奴晒すとかｗ

181 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:52:47 ID:rPBad3ck

それは言う通りだけどね。
少なくとも中の人経験値が少ない奴は使い物にならない事が多い。

182 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:53:07 ID:3Y4uxYOv

貢献(笑)厨は絶滅危惧種

183 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:54:06 ID:qSGLwlYA

>>174
じゃあメリポPTを作る時に超絶プレイヤースキルを持ったナイトと
ド下手クソの忍者のどちらを盾に選ぶの？

184 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:58:06 ID:/kcWdeCk

>>174
スキル＝経験なんだから
PTで75になるまでに覚えるのと
75になってから覚えるのと
なんか違うの？

野良に経験が少ないジョブで行くって奴が居るならそりゃチャレンジャーだと思うけど

185 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:58:41 ID:uLjL92Re

歌パニエしてる奴らが目障りで邪魔なのが大きい問題なんだから
NPCに
・何分カンパニエに参加するつもりか
・その間に回すルーティンの歌の種類
を自己申告すると
強制ログアウト＋申告時間経過までログアウト不可にすればいいじゃん。
ログアウト中も鯖で自動計算されて
時間経過後にログインすると経験値が増えてるようにすればいい。

186 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:58:56 ID:rPBad3ck

メリポPT希望者は一杯居るので、どちらも選ばない他をあたる、が正解だな。

187 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:00:21 ID:HJTm8stf

レベル上げで経験できる状況なんてどれも大して変わらん。
経験の差が出るのは75になってどんなコンテンツに参加した事があるかだし。

188 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:00:32 ID:/kcWdeCk

>>185
それ最高

189 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:04:45 ID:qSGLwlYA

>>186
じゃあナイトはどんなにプレイヤースキルがあっても
メリポの時は盾じゃ使えねって言ってるわけだよね

結局ジョブの問題であってプレイヤースキルの問題じゃないんじゃねえの？

190 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:05:30 ID:szNVjRhH

>>187
いもかにかぶとで上げただけじゃ
なんも経験にならんよなぁ

191 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:06:46 ID:rPBad3ck

メリポのような鉄板構成、鉄板狩場、鉄板MOB、みたいな環境とレベル上げじゃ全然違うと思うが。
そういうのをメリポ脳っていうんだぜ？

192 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:07:52 ID:q30IRwRk

メインのみ現状維持でサポは半分しか入らない

193 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:09:03 ID:rPBad3ck

>>189
下手な忍者も要らんって言ってるけどな？
ジョブとコンテンツには相性があるのは仕方ない。

194 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:09:42 ID:vx/BKtIz

グダグダうるせえな
もうカンパニエで入るのは戦績だけにしちまえ

195 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:11:39 ID:qSGLwlYA

>>191
ならカンパニエで75まで上げてもメリポ等のPTには影響しないってことで問題ないじゃないか

そもそもその鉄板構成から外れた人間はどこで稼げばいいんだ？

196 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:11:44 ID:uLjL92Re

>>187
レベル上げなんかつまらない＞■レベルを最大にしてからが本当の冒険だ

これかｗ
レベル上げなんか何の役にもたたない。メリポや廃コンテンツが全て。
ってまさに、ネ実脳ｗｗｗ

197 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:12:54 ID:C7KdqIne

タグNPCが定期的にエンプティシード発動して
張り付いてる奴らを吹き飛ばしてくれ。

198 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:16:04 ID:rPBad3ck

レベル上げは無理めな構成だったり、敵が強すぎたりとピンチになりやすいのよ。
そこで培われるものがある。

199 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:16:07 ID:soAe6F9h

>>194
正直、それでいいと俺も思う
経験値はメリポのほうが美味いし

戦績500万でレリック級装備ひとつとか、そっちのほうがうれしいよな

200 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:16:17 ID:eWuqvYAQ

自己回復できないメイン/サポのJOBにケアルすると経験値1000・時当たり上限無しでもらえる様にすれば脳筋様はハッピーになれるんじゃね？ｗ

201 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:18:29 ID:0fz0ITiy

>>198
精神論になっちまってるなｗ

202 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:20:45 ID:HJTm8stf

>>198
レベル上げでしか役に立たない経験だなｗ

203 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:21:25 ID:TwmRqnjT

ぶっちゃけパニエのが敵が凄まじい強さだしピンチの連続なんです＞＜

204 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:21:28 ID:qSGLwlYA

>>198
それは確かにわからないでもないんだが
「○○は△△ではいらない子」とか言われるジョブで果たしてプレイヤースキルは
そこまで重要なのか？って言いたかったんだけどね

みんながフレキシブルに誘ったりリーダーやった時の考えを理解してくれればいいんだけど
ネ実に毒されてる人も多いので

205 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:21:48 ID:rPBad3ck

違う違う。
メリポでも事故は起こるだろ？その時にそのまま崩れちゃうのか、あがける引き出しがあるのか、だ。

206 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:23:21 ID:soAe6F9h

ID>>205に突っ込んでる奴はスキルしょぼいんだろうな
普通にやってるなら書いてることの行間を理解できるだろ

207 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:24:10 ID:0fz0ITiy

つまり、具体的なことは何も言わないで精神論だけを口にしてる訳で

そんなアヤフヤな言葉並べ立てて、人を納得させられると思ってるのかね？

208 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:25:55 ID:rPBad3ck

ｵﾏｴは本当にアホだな。

209 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:26:26 ID:JlU8pyF6

精神が強ければ人間は飛行機だって撃ち落せるよ

210 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:27:07 ID:qSGLwlYA

>>206
当方狩人ですがメリポPTに入れてくれませんか？
超絶スキルをお持ちのあなたならこちらの力不足は補って頂けると思うので＾＾

それが出来ないってんなら歌パニエをやる
それだけだ

211 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:27:11 ID:szNVjRhH

>>205
メリポ力はメリポでしか培われない

212 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:28:38 ID:u2A699Qh

結局スレタイからずれて罵りあいかw

213 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:30:33 ID:soAe6F9h

歌パニエストは釣りやすいとの調査結果が出ました

214 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:30:40 ID:0fz0ITiy

３ジョブ４ジョブカンストが珍しくもない昨今、
ｇｄｇｄ修羅場も何度も潜ってきてるとか想像できないのか？ｗ
それともジョブチェンジすると、そういう部分も綺麗サッパリリセットされるのか？ｗ
あるいは、全くの初心者が歌パニエで上げてるような極レアケースに限って話をしてるのか？

215 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:33:40 ID:3Y4uxYOv

「レベリングPTで上げない奴はカス」
みたいなスレ立ててそっちでやれ。
ミラテテ・PL・カンパニエ　全部大した経験無しにレベル上げる手段なんだから
歌パニだけピンポイントで叩いても仕方ない

216 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:34:27 ID:NBFMlJ3B

アタッカーは複数ジョブあげても動きが殆ど変わらないから別にいいと思うけどね。
後衛はジョブごとに動きがはっきり違ってくるし。詩パニエBOTもほどほどにと思う。

フラッシュしない白、サポのチョイスが間違ってる学、リフレヘイスト回ししかできない赤
弱体装備のない黒、エレジー入れない詩。

居るだろ？

217 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:36:08 ID:soAe6F9h

つーかよ
修正しなくてもいいだろ
もし修正するんだったら、ガチでやってるほうの経験値上限を上げる方向でいけばいい

でも■の場合、双方下げる修正入れるよな

218 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:38:52 ID:u2A699Qh

やってるうちに慣れるだろ
そんなのも嫌なら、りんくしぇるめんwで固定組んで何でもやれよw
それこそオフゲでもやってればいいと思うがな＾＾

219 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:39:01 ID:/kcWdeCk

とにかく■はなにも触るな
触るなら、上方に修正しろってこったな

220 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:40:44 ID:0fz0ITiy

>>216
「フラッシュ入れてね」
「サポおかしいよ」
「弱体もしてね」
「装備そろえようよ」
「エレジーいれてね」

よほど頭の悪い奴でも、３０分もやってればルーチン覚えるだろ
それともお前さんの脳味噌じゃ矯正不可能なのか？

221 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:40:56 ID:hWs8ia4W

歌パニに代わる低レベルでも経験値が入るシステムにすればいい。
レベル１０～３５、３５～６０、６０～７５くらいで貰えるタグを変え、敵のレベルも分けて。

222 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:41:29 ID:jRcBQ5Nm

>>214
そんなジョブもあるが
実際PTでやってみないとわからないジョブもあるぞ
詩人やコルセアの支援系なんてやるのと見て分かったきになるのとかなり違う

だいたいPスキル云々はともかく
実際武器や魔法スキルも低いしな・・

223 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:46:33 ID:0fz0ITiy

コンテンツの為にやってるんだから、当然別口で上げるに決まってるじゃん

つーかスキルなんてビシージで上げるものだぜ？
エリクサーがぶ飲みで低レベル魔法連打してりゃすぐ青字

224 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:46:35 ID:3Y4uxYOv

>>222
カンパニエしてれば、歌で上げても敵殴って上げてもスキルなんて上がらないんだよ
支援系だって、身内以外とPT組んでカンパニエしないだろ？
そんなんでスキル云々言えるかっての
それなのにアルタナ実装時にはこのスキル問題ほとんど言及されずに、歌流行ってから言われるってのはなんなの？
歌を叩くんじゃなくて、レベル上げ以外でレベル上げること全体を批判しろよ

225 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:54:24 ID:jRcBQ5Nm

>>224
なんかしらんがその突っ込みは全部同意w
支援系は特にPTくんであげなかったやつは歌パニエに限らずヘタクソ
歌パニエ特定への非難ではないのでスレ違いだったな

ところで歌パニエは即刻修正しろ
あんなもんゲームとしてみとめん

226 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:55:31 ID:JlU8pyF6

俺がが認めないコンテンツは修正しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:55:36 ID:/kcWdeCk

>>225
ゲーマーかっこいい

228 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:56:57 ID:j6Ob/QWf

だからさ

「歌パニエの何がムカつくか」をはっきりさせろよ

ムカつくから修正修正って子供じゃねえんだからさ
ムカつく部分を明確にしないと修正もできねえだろと

ＦＡＱ
「殴らないから」→「殴れないから歌ってるんです」
「経験値もらいすぎ」→「そう思うならあなたもどうですか」
「とにかくムカつく」→「いやならやめても」

「ＣＡのまわりにいるから」→
　これかねえ問題は。ＣＡ複数設置か、ＣＡへ話しかけなくても
　メリポみたいにメニューからバトル参加できるようにするとか

　スキルだの経験値だのとかは考える必要ないと思うんだぜ

229 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:57:55 ID:qSGLwlYA

>>225みたいなのが開発に携わると権代みたいになるんだな
よくわかった

230 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:58:23 ID:u2A699Qh

ふひひw少なくともライブラで流すぐらいだし公式ですよサーセンwww

次のＢＡまでこのままじゃねw

231 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:59:37 ID:S9Br2lI+

ただボタン押すだけだった釣りが好きだったのだが、業者のせいで変なゲーム制を無理矢理入れられて複雑化したじゃん。
そんな感じで歌の仕様をタイミング良くボタンを押す音ゲーのようにすればいいんじゃね？

232 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:00:41 ID:/kcWdeCk

>>228
きっとF8キーが壊れてるんだな
俺もメニューから参戦できた方が良いと思う
もしくは、/utapanie [on/off] とかのマクロ

233 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:01:09 ID:hWs8ia4W

>>231
今の釣りみたいにランダムで左右に合わせなきゃならないのならまだしも
音ゲーみたいにするなら常に一定のリズム、同じボタンを押すわけだからツール使いの業者には無効じゃね

234 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:02:20 ID:S9Br2lI+

>>233
今の釣りも余裕で業者がいるしな。
だが少なくとも「あんなのゲームと認めない」って馬鹿は居なくなると思う。

235 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:03:32 ID:3mhgWK5w

釣りだって今の仕様は業者には関係ないだろ、あいつら魚のHPいじって
釣ってるしなｗ

236 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:03:42 ID:9zg7VRKs

228みたいな馬鹿の存在自体がウザいんだろ

237 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:04:32 ID:hWs8ia4W

>>234
音ゲー化自体で歌パニエが少なくなるってよりは
カンパニエ中は重すぎてタイミング良くボタンが押せないって理由で歌パニ減りそうだなｗｗｗ

238 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:04:33 ID:jRcBQ5Nm

ゲーム性があるとはとてもいえない行動で経験がもらえるところがゲームとして破綻してる
■がこれを認めるなら、もっと徹底して
キャラ作成時に好きなレベルに設定できるようにしたほうがマシ
あるいは逆に歌パニエをゲームとしておもしろくしてくれるのでもいい

今までどんなくそコンテンツでも、○○オモシレー
っていう粋狂なやつが一人はいたが
歌パニエオモシレーと本当に思ってやってるやつ一人でもいるのか？

239 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:05:41 ID:/kcWdeCk

>>236
純ひっぽんじん

240 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:06:37 ID:7kXbObrF

だな、今の業者は魚の情報を取得して特定の魚が来たらHPを0に書き換えて釣り上げるだけだし
格闘要素をすっ飛ばしているからホント無意味

241 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:06:38 ID:S9Br2lI+

>>238
もう正式にカンパニエ応援部門作って音ゲー化すれば文句ないんだろ？w

242 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:06:38 ID:3mhgWK5w

LV上げも数ジョブあげると面白くないしな。
同じ面白くないなら歌でってやつもいるだろ。

243 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:07:17 ID:/kcWdeCk

FF１１おもしれーと思ってるか考えてみたら危なく解約するところだった

244 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:07:39 ID:qSGLwlYA

>>238
歌パニエはオモスレーぞｗ
何たってこんなにリスク無くソロで経験値を稼げるなんて今までのFF11にはなかったからなｗ

245 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:08:49 ID:plVKapPy

面白くないけど、それ以上にレベリングが面白くないからおｋ
漫画読みながらできるし

246 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:09:13 ID:u2A699Qh

おもしろく無いはずなのに人がいっぱいの不思議w

247 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:09:20 ID:hWs8ia4W

もう獣人聖歌隊を作って、お互い歌で勝負して
より熱く、激しく歌パニった方が勝利で経験値がもらえるって事でよくね？

248 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:09:29 ID:QX16OGYq

>>231
それ、昔から要望あったな。
自分で自由に演奏できれば楽しそうだとは思うが、
｢で、でたー！マーチ演奏できない死人！｣
とかスレが立ちそうだw

249 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:09:50 ID:3mhgWK5w

75になってから本当の冒険だしなｗ

250 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:09:54 ID:VxQj3jDv

Mob倒さないと経験値がもらえない
他の手段とかいうものの大半がなんらかの形でMobを倒す必要がある
この仕様も問題あると思うがな・・・

シーフならなんかの形で書類盗むとかいうないようのクエストできて成功すると経験値入るとか
白なら病人に適切な回復アイテムや魔法かけると経験値入るとか
ナイトならそらかでちんぴらに絡まれてる女性でも救ってくれ・・
そういうイベント型の手段もあって良いと思うけど

251 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:11:00 ID:3Y4uxYOv

玉出しレベル上げPTが組めないとか、組んでも外人いたとか、組めても面白く無かったとか
そういうの関係なしにマイペースで経験値ガンガン増えるのはそれなりに楽しいけどね…
あと、締め付けばかりの運営に対して
「ノーリスクでレベル上がっちゃってますけどｗイェーイ■、見てるー？」
みたいな愉快さでやってる人も多いんじゃないかな

252 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:11:41 ID:S9Br2lI+

>>248
失敗してもデフォルトは変わらずで、ボタンのタイミングでオマケ的に効力アップとか。
微妙に効果が上がるだけでも嬉しいじゃん。

253 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:11:54 ID:jRcBQ5Nm

>>244
そう、楽しいと感じる可能性があるのはそこしかない
そこを追求していかなければならないほど末期だと■が認識してるなら
もっと徹底してNPCに話し掛けるだけで経験もらえるように変更しろ
理解し堅い行動をさせる仕様にすんな

254 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:12:33 ID:/kcWdeCk

>>252
それは俺がゲームとして認めないｗ

255 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:12:52 ID:6t2dCO1J

歌パニエってどのくらい稼げるの？
レベルいくつから実践可能？

256 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:14:11 ID:hWs8ia4W

拠点の屋上にスタンドマイクを５つくらい置いて、そこで歌わないと戦績や経験値が入らないようにすれば或いは・・・！

257 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:14:57 ID:WJkP7unt

歌うのはかまわんがタグNPCの周り5m以内に近づくな。
急いでる時とかNPCの表示が遅れていらいらする。

258 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:16:08 ID:/kcWdeCk

>>255
自給４０００越えるぐらいかな？（最上位の勲章・LV61以上で）
LV31は無いと心が折れそうに

259 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:17:08 ID:CmAJ5aP4

なんか必死なのがいるな
誰でも参加可能な超ライトコンテンツで人のやることにダメ出し
重くなるのはお互い様だが、Pスキルが育たない！とかゲームとして面白いか？とか余計なお世話
頼みもしないのにタゲとって盾やってやってるとか・・・価値観の混在するMMOには向いてないよ

260 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:18:05 ID:7kXbObrF

もう歌パニエしている奴をヴァルキリープロファイルの戦場の歌姫的扱いにしちまえば面白くなるかな
とふと思った

261 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:20:19 ID:S9Br2lI+

最初にモードを選べるようにすればいい

カンパニエバトル→削る事が一番ポイント貰える
カンパニエタンク→ダメージ受ける事が一番ポイント貰える
カンパニエヒール→回復する事が一番ポイント稼げる
カンパニエダンス→踊る事が一番ポイント貰える
カンパニエソング→応援する事が一番ポイント貰える

全種タグ貰える場所を変える

262 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:20:57 ID:NBFMlJ3B

>>220
30分じゃ遅い、遅すぎる。
30分勝負のアサルトやらBCでこられたら困るって話で話してる。

263 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:21:14 ID:qmP9TNq3

ゆとりの横並び理論ってそんなもんじゃね？
極まったヤツになると、全アタッカーは同じことが出来るべきとか言い出すぐらいだし

264 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:21:47 ID:qSGLwlYA

そもそも獣人強化パッチ来るまでは60台とかでも戦闘に参加しながら稼げてたんだけどな
そこを潰したバ開発をまず叩け

265 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:22:20 ID:u2A699Qh

役にたたないってのを逆に考えて、歌う事で何かしらの効果を及ぼすにするとか
歌パニエで闇のパワーwを弱めてエリア内の獣人弱体とかw
アルタナのテーマは歌でw

266 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:22:41 ID:S9Br2lI+

確かに獣人支配が劇的に変わってから歌パニエ増えたな
それまでは数人でまったりやってたのだが

267 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:23:33 ID:3Y4uxYOv

>>262
開始前の説明でどうにでもなるじゃねーか
イヤなら野良で行くなよ

268 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:26:02 ID:u2A699Qh

アサルトなら説明不要シャウトがあるじゃない
それがいやなら固定組め、な？w

269 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:26:19 ID:NBFMlJ3B

>>267
じゃ募野良でいくときは必ず
「弱体してくれる赤さん、フラッシュしてくれる白さん、
サポのチョイスが正常な学さん、エレジーいれてくれる詩さん、弱体装備の整ってる黒さん募集！」
て叫ばないとだねｗ

「～言われなかったからやらなかった」「～とルールにないのでやってもいい」
そういう人のために本当に野良は苦労するわぁ

270 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:27:16 ID:7kXbObrF

てか獣人支配エリア18
３国支配エリア３つて異常状態がどうにかならんことには話進みそうにねぇよなぁ

271 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:27:37 ID:/kcWdeCk

>>269
自分の低Pスキルｗを基準に考えなくて良いと思います

272 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:28:04 ID:DVmXqp4M

要するに問題はNPC関連なんだよ
タグNPC複数おいて分散させてもいいし
テレポＮＰＣ置いといてくれれば　過疎ってる
とこへ移動して歌う奴も多いだろう
さほど難しくない仕様変更だと思うが期待薄ｗ　

273 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:29:04 ID:NBFMlJ3B

>>271
詩パニヤーさんが野良活動に萎縮せずに入れるように配慮した結果がこれだよ！

残念です；

274 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:29:25 ID:/kcWdeCk

２４時間常時カンパニエにすればみーんな歌パニエで過去は平和になるのになぁ

275 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:29:26 ID:3Y4uxYOv

>>269
そうだね、叫ぶべきだね
そうやって叫ばないなら、どんな結果になっても文句は言うべきじゃない
だからイヤなら野良組むなと言っている

276 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:30:13 ID:hWs8ia4W

>>273
「弱体してくれる赤さん、フラッシュしてくれる白さん、
サポのチョイスが正常な学さん、エレジーいれてくれる詩さん、弱体装備の整ってる黒さん募集！」

って叫べばいいんじゃない？

277 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:31:41 ID:/kcWdeCk

>>273
「弱体してくれる赤さん、フラッシュしてくれる白さん、
サポのチョイスが正常な学さん、エレジーいれてくれる詩さん、弱体装備の整ってる黒さん募集！」
って叫べばいいじゃない？

俺は固定でしかやらんしｗ

278 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:31:42 ID:NBFMlJ3B

>>276
あｗもっと簡単な方法おもいついた。やべーぞこれ

「詩パニエで上げてない人募集」これさえ言えばダイジョウブだな＾＾
いいヒントをありがとう

279 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:32:38 ID:LIq2sdlA

>>180
自己回復がポイントにならなければ、ヒーラーは他者回復をすすんでやるだろ。
救護班として戦闘貢献するんだよ。

280 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:33:03 ID:xYwEGyzt

>>1
簡単じゃん、ヘイトリストに乗る行動のみ点数に加算される。
本来の目的通り、何の問題もない。

281 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:33:48 ID:u2A699Qh

まあその場じゃ何も言わないピクミンで、裏でＬＳメン相手に愚痴ってるような奴だろうね＾＾

282 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:34:10 ID:hWs8ia4W

>>278
え・・・？今更思いついたの・・・？
・・・え・・・・？

283 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:34:34 ID:/kcWdeCk

>>279
ケアルはヘイトなしに変更されてるんですね

284 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:35:38 ID:3mhgWK5w

ヘイトリストに乗る行動のみに変わったら支援ジョブはまったくかせげなくなるなｗｗｗ

285 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:36:29 ID:3Y4uxYOv

>>278
解約するのが一番簡単だと思う

286 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:37:02 ID:NBFMlJ3B

>>281
ピクミンてなんですか？サルベージでいわれてるあれ？

287 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:37:05 ID:S9Br2lI+

しょせん自分が普通にやって稼げてる奴しか歌パ批判してないだろうしね

288 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:38:11 ID:u2A699Qh

今夜香ばしいシャウトが聞けると思うと楽しみです＾＾

289 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:40:23 ID:/kcWdeCk

FFSHで楽しみに待ってるから鯖教えて＞＜

290 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:41:23 ID:NBFMlJ3B

>>289
それより君の名前きいたほうが早い＾＾
それで避けられるからさ＾＾

291 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:42:46 ID:3Y4uxYOv

>>290
避けなきゃならない人数多いんだから、お前が名前晒せば良いんじゃないの？

292 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:42:51 ID:hWs8ia4W

>>290
複数人に聞くよりも自分の所在教えたほうが早くない？

293 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:43:48 ID:u2A699Qh

>>290さん大人気ですね＾＾

294 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:44:17 ID:NBFMlJ3B

>>293
それほどでもない＾＾

295 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:48:43 ID:2u492tsE

今低レベルのPT全然組めないから歌パニエもあれば便利には違いない。
なので下方修正する方向ではなく、ガチで闘えば歌パニエの3倍以上稼げるみたいにすればいいんじゃないかね
与ダメ被ダメと回復なんかのEXPキャップ＆一戦当たりのEXP上限を5000くらいまでぐーんと引き上げて。
ついでに敵が強くなりすぎたんで、タグをつけるとビシージみたいにテンポラリがもらえるようにして、ひゃっほい楽しいようにして欲しい
テンポラリアイテムの質と量はOPSで上下するようにすればOPSも楽しいなぁ

296 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:57:14 ID:u2A699Qh

前衛で参加して30分2000稼いでいたのが6000と。一時間で12000…うめえw

レベル上げ終わるなw

297 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:03:08 ID:2u492tsE

もちろんレベル比例でキャップな　例えば50台で5～6000　75で1万～12000ならウマウマでうれしいぜぇー！
メリポと狩り場かち合ってキツイ70台のレベル上げ救済にもならんかなぁ

298 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:07:22 ID:/kcWdeCk

真面目に考えると

歌パニエ潰す修正じゃなくて
単純に、時間／各種行動のリミットなくせば良いだけ

■（伊藤）＜くやしい＞＜

ってだけなんだよなぁ

299 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:11:23 ID:MskbZNaA

>>169
獣使いは、普通に2分150経験値ぐらい稼げるじゃまいか。

300 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:17:26 ID:Sa1znwUB

>>295
まともに修正するなら、ガチで戦ったほうが2-3倍稼げるのがいいね。
PT行くより若干稼ぎが落ちるんだけど・・・ぐらいでいいはず。

301 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:27:19 ID:i64yUKoj

>>299
時給4500なんて、爆破ゾーンくらいだ。
すぐにレベルが上がって、すぐに不味くなる。

302 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:30:24 ID:qSGLwlYA

他者強化、レイズのポイント引き上げ＆キャップ引き上げ
他者回復という項目を追加して1HP回復＝3ポイントくらいにする
歌、PTメンバー対象の魔法をPTメンバー外にも唱えられるようにする
カンパニエ中に現れるNPCから戦闘支援opsを受けられるように（敵兵力の減少や敵の範囲を封じる等々）
与ダメ、被ダメを現行の×0.1から×1にしキャップも引き上げ
タゲを維持している状態の時間に応じてボーナス

これくらいやれば前衛後衛、低レベル高レベルでも稼げるコンテンツになるんじゃね？

303 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:39:22 ID:53N9pHZf

>>302
そこまでやると、肉が楽して稼ぐコンテンツだな。

304 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:42:46 ID:qSGLwlYA

>>303
1HP＝3ポイントってケアル3一回で600近く稼げるってことだぞ？

305 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:53:41 ID:GBtGVeMy

歌パニエがなんで嫌われるかってのが曖昧だな。
自分はこういう理由で嫌いだ。
・空気読めてない。
敵はプレイヤーの数に応じて兵士を増やす。戦力外の奴がいるとそれだけできつい。
頼むから戦力になってくれ。
少ない戦力で経験値の為もあるが、戦ってる奴はなんであえてその手段を選んでるのか。
・・・・あれ、なんでだ？よく考えたらカンパニエバトルで本国落としてもデメリットが少ないな。

・そのくせ文句を言う
占領地がなくなってしまい、戦略物資運搬IIIなどの手軽かつポイントが高いopsがなくなってしまって文句を言う
うちのLSメンなんだが。
歌パニエやってりゃopsなんてどうでもいいか。

・占領地の物資を食いつぶす
西サルタの物資が0になった。あんまりあり得ないことなんだが。
歌パニエの奴らを観察してると、壁なぐりの敵の範囲に巻き込まれて死んで、その場でリレイズ
そんでそこで呪符リレイズを使う。また死ぬ。これを繰り返す。

3項目目はマジでやめてくれ。HP帰れよ。

306 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:03:36 ID:nXb6CKiY

タグやテンポラリアイテム貰う邪魔されると殺意が沸く
それは歌パニエだろうと召喚だろうとＮＰＣだろうとｗ一緒だ

256が馬鹿馬鹿しくてちょっと魅力的な件ｗそういうアホらしいの嫌いじゃない

307 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:11:59 ID:8d0QwCwG

>>305
>敵はプレイヤーの数に応じて兵士を増やす。戦力外の奴がいるとそれだけできつい。

ウソだろｗ
PC3～4人しかいない要塞に血盟軍3部隊くらいが防衛しにくるだがｗ

308 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:15:15 ID:GBtGVeMy

>>307
それは敵の戦略が攻勢だからだろw
敵の数を増やすってのは基本兵数から増えていくって事だ
BA情報くらい読んどけ

309 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:18:42 ID:MW3ApTNC

>305
俺の理由はこうだな
・規約違反行為こそしてないものの　システムの不備は突いてる
例えるなら　審判に見つからなければ反則やっても問題ないって言い放つ連中と一緒。
こんな連中の巻き添えくってカンパニエ自体が下方修正されたらたまったもんじゃないし、
せめて目障りにならないよう　隅でコソコソ歌ってろ！って思うわ

310 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:20:42 ID:85gXYHzT

楽器なしの歌は1ポイントにすればいい。
0だと文句いいそうだから

311 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:21:05 ID:plVKapPy

ログに残るのに目ざわりもヘッタクレもねーだろ
タグNPCから離れろってのには同意だがｗ

312 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:23:13 ID:Ee0XCTWb

ケアルとレイズのポイントあげて欲しいわ

後衛が殴られて死にかけてるとこタゲとってやってこっちが死にかけてもケアル全くしない奴大杉

ナイトとかで他者にケアルしてる奴も殆どいねぇし

313 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:23:41 ID:53N9pHZf

>>304
肉75＜おらおらー与ダメ被ダメUmaaaa、さっさとケアルさんはケアルしろよｗ
白30＜肉にケアルIII
赤75＜肉にケアルIV
赤のケアルの効果。肉のHPが300回復した
白のケアルの効果。肉のHPが0回復した
白＜MP5%【ヒーリングします】

314 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:23:53 ID:/kcWdeCk

むしろ、歌パニエのおかげでライバル減ってうれしい

315 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:27:16 ID:aqt0Ahbm

ｱﾎみたいに強い敵に危険承知で殴りかかり、
盾能力がなければ数秒で殺される相手でもタイマンしない限り
「イナゴ」と蔑まれる前衛を鼻で笑いながらノーリスクで経験値を稼ぐ連中を
好きになれるわけが無い

316 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:27:28 ID:u2A699Qh

敵もたくさんで願ったりかなったりのはずなのにね＾＾

敵の強化と数を同時にするバ開発はぷろましあwから進歩してないな…

317 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:28:13 ID:GzKsDRSE

フェローで経験値１００％入るようにして
タグは３回までにすればいいんじゃね？

318 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:29:15 ID:u2A699Qh

歌パニエしてるのがイナゴと嘲笑とな
被害妄想かい？w

319 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:31:09 ID:2u492tsE

今はイナゴとか言ってらんないことも多いけどな　敵強いしおかわりどんどん来ることも多くてｗ
２～３人でタゲ回しするのが楽で好きです
まあ好きじゃないが歌パニの気持ちもわかる　俺サポ用学者上げるの主にミミズ精霊でやったけど、今ならたぶん歌パニでやるもん
クフィム～カザムレベルとかマジで組めないよ

320 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:32:37 ID:aqt0Ahbm

ほんの数レス遡ればわかると思うが

321 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:33:19 ID:qSGLwlYA

>>309
ツール使って自動化してるならともかく手動なら規約違反ではないから
その例えは間違ってるな
審判の目の前でやっても審判はどうにもできないわけだが

322 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:38:15 ID:/WLVc8jD

お前ら開発の想定外6人PTで延々とﾁｪｰﾝするのは容認するのに
歌ﾊﾟﾆｴやると狂ったように反対するんだな

323 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:39:45 ID:/kcWdeCk

BOT公開されたら我先に使いそうな奴らだなｗ

324 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:40:12 ID:3Y4uxYOv

システムの不備とか本気で言ってるのか
それを決めるのはプレイヤー側じゃないっての
貢献みたいな脳内ルールを理由にケチつけてるのと変わらんぞ

325 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:41:03 ID:S9Br2lI+

>>309
空蝉の術ってどう思いますか？

326 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:44:39 ID:2u492tsE

そうは言うけど、素っ裸で延々マクロ押してレベル上げしてる奴が5人も10人もいる光景はどうみても健全じゃないと思う
そういう手段もある、ならまだいいけど、それが一番効率がいい、になっちゃうのは問題だよ
蝉とか赤盾とかメリポ無限チェーンとは根本的に問題が違うって言うか

327 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:45:27 ID:/kcWdeCk

気にしないのが一番
人を羨むなって事だ

328 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:45:40 ID:u2A699Qh

察してくださいw

329 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:46:23 ID:3Y4uxYOv

結局「気に入らない」「ウザい」って理由で嫌ってるだけなんだろ？
それなのに、思い出したように「Pスキルが～」「戦争の主旨が～」「システムの穴が～」って言い出すから
見苦しい上に説得力が無いんだよ

330 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:47:10 ID:S9Br2lI+

流れ作業のように延々と、（むしろ永遠と）メリポ狩りしているのが健全だと？

331 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:47:51 ID:3Y4uxYOv

>>326
じゃあそういう問題が無い健全なゲームやれば良いよ、としか言えない

332 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:48:35 ID:plVKapPy

>>326
カンパニエ普通にやりながら別アカ育てるには最高なんですよ！！！

333 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:48:36 ID:aqt0Ahbm

気に入らない、うざい、たけの理由で潰された要素なんぞ
めずらしくもないわけだが

334 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:49:00 ID:2u492tsE

少なくとも装備そろえてPT組んで狩場選ばなきゃいけなんだから
画面見ないでマクロ押してるよりはまだゲームに参加してるでしょ

335 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:49:19 ID:/kcWdeCk

くぁーなんか歌パニエより稼げるメリポPTにムカムカしてきたぞー

336 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:50:49 ID:2u492tsE

>>331
そうじゃないだろう　自分のやってるゲームが健全になって欲しいって考えるのは間違ってるの？
少なくともこんなの最近まで無かったんだし
まぁ心配しなくてもこんなのずっと放置されるはずも無いけどな

337 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:51:39 ID:S9Br2lI+

>>335
一部の仙人＆奴隷のガチ構成が当り前だしな
いまさらだがあの稼ぎ率はおかしいだろw
とても面白いとも思えないしな。
特権階級ジョブだけのコンテンツ

338 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:51:39 ID:C5YrexL8

端からプレイヤーだけ見ていたら
メリポよりも歌パニエの方がむしろ健全に見える

339 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:52:05 ID:uvj/2Bne

メリポ狩場独占してる時のライバルのがよっぽどうぜーｗｗｗｗｗ

340 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:53:20 ID:3Y4uxYOv

>>333
は？誰もそんな話はしてないわけだが
気に入らないという「感情」を理由に非難すればいいのに、訳分からん理屈持ち出すな、って言ってるの

341 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:53:40 ID:Dk5ARqFX

一番効率がいいわけじゃないしな。敵強化でほとんどのジョブは死亡したし
気軽にできるのはこれしかない。

342 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:54:09 ID:aqt0Ahbm

土竜クリア目指してるのに一人だけスキル上げやってるようなもんだろ

343 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:54:59 ID:S9Br2lI+

>>342
クリア目指すメンバーを募れよ

344 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:56:09 ID:3Y4uxYOv

>>336
誰の基準で健全かによるけどね
公式見解だととてとて狩るのも不健全とも言えるし

あと、「修正されるに違いない」ってのも的外れな意見なんだよ
現状歌ってる人だって修正されないとは思ってないだろ、今稼げるから稼いでるだけであって
将来的にどうなるかは問題にしてない

345 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:58:26 ID:8d0QwCwG

>>308
これか？
>獣人血盟軍の戦力が、アルタナ連合軍と同様、カンパニエの戦況に応じて調整されるようになりました。

カンパニエの戦況＝PCの数　なのか？ｗ

>敵の数を増やすってのは基本兵数から増えていくって事だ

敵数を数えたことないんだが、
基本兵数が何匹で、PC何人当たり何匹増員するんだ？

数が増えたところで、個別撃破が基本だと思うんだが、
ボスにちょっかい出して、引き回してまわりのPCを巻き込んでいる
アフォをみかけると、歌パニエでいいかって気がするわｗ

346 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:00:23 ID:aqt0Ahbm

ボスは放置しろってか
まあ歌パニラーはそれでいいんだろうけどな

347 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:02:11 ID:Dk5ARqFX

ボスと戦闘するやつなんて今いるのか？

348 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:03:36 ID:/kcWdeCk

その前にバトルさえ発生すればどうでも良いんだが？

349 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:06:07 ID:2u492tsE

>>344
まぁそうなんだけど、やりすぎるとどうも全員に不利益な修正が来そうで嫌なんですよ
ちょっと関係ない話になっちゃうけど、修正前の釣りが「ながら作業」できて大好きだったのに今の糞ミニゲームにされちゃってガックリみたいな
あんまり関係ない例えだなｗ
とにかく歌パニエは画面ほとんど見ないでいい操作で「修正されないうちにやっとけ」レベルで旨いのがやばそうだと危惧してる
一時間やってミラテテ一冊くらい程度の「何もやらないよりマシ」程度の稼ぎなら良かったのに
カンパ全体が不味くなるような修正来ないといいけどなぁ　俺カンパニエが好きなんだよ

350 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:10:06 ID:/kcWdeCk

最後の
>>俺カンパニエが好きなんだよ
で心が動いたわ
俺も後２ジョブカンストしたら歌パニエ辞めるは

351 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:10:16 ID:u2A699Qh

河豚と伊豚がちゃんと仕事すりゃいいだけの話

352 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:13:07 ID:3Y4uxYOv

>>349
言ってることはよく分かるし、間違ってるとは思わないんだけど
それだったら「何故ここまで歌が増殖したのか」って点を考えるべき
微妙すぎる調整の繰り返しで、歌ってるのが一番効率良い状態になっちゃったからじゃないの？
だから、感情的に歌ってる人に怒りの矛先が向くのも理解できるんだけども、
やっぱり悪いのは運営であって、そっちに向けないと何も変わらないと思うぞ。

俺も今は歌ってばっかりだけど、昔のカンパニエは好きだった

353 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:13:27 ID:S9Br2lI+

>>349
つまり歌パニエそのものを否定している訳ではなく、歌パニエが目立つ事によってカンパニエ自体に変な修正が入るのを懸念してるって事？
それは、何故最近、歌パニエ部隊が激増したかを考えた方が早いと思うが…

354 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:14:31 ID:OaagwCwe

歌パニエ全面的に容認でいいじゃない

355 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:16:26 ID:qSGLwlYA

実装直後のカンパニエは楽しかったよなぁ……
貰える経験値は今の歌パニエより少なかったが充実感があった

356 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:19:24 ID:jTtFKOyo

・自己強化、呪歌、ロール＝０点
・PCやNPCに対してする強化魔法は１度しかポイントが入らない　（A→Bに一度プロしたら、その後はBにプロしても０点）

基本的に低レベルと潰せば良いからこんな位でいんじゃない？

357 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:21:04 ID:2u492tsE

まぁなんだろう　今変な修正入ってキツイけど、緩和要素来るの信じてもうちょいみんなで殴ろうぜ！
死んだらレイズするからよぅ

358 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:21:38 ID:S9Br2lI+

>>356
低レベルと何を潰そうとして修正したんだ？

359 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:23:52 ID:ToosOaWl

今の仕様じゃ歌がなくなったらメリポ以上に選民しか
カンパニエできねーじゃねーかよ。え？糞不味いケアルとレイズで我慢しろって？ｗ

360 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:25:26 ID:ToosOaWl

>>358
詩人と赤と白はメリポに来てくださいってことだろ、356の案だとｗ

361 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:26:28 ID:u2A699Qh

>>359
貢献勇者様はそう言ってるねw

362 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:26:28 ID:/kcWdeCk

なぜか■が採用するのは>>356なんだよなｗ

363 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:29:08 ID:bf+JUwlY

単純に敵にヘイト稼いだらポイントにすればいいだけじゃねーん？
いまはＮＰＣでもいいらしいが、敵オンリーにすればいい。低レベルでもヘイト稼いでる人にケアルでも敵対発生するし。

364 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:29:33 ID:CTnPwaEb

敵対心を得ると上限が2倍になるとかにして欲しいところ。
戦績2000、経験値4000とかが普通に貰えるようになるはず。
今は戦績1000くらいで経験値よくて2200くらいが限界。
ジョブによっては2500以上貰えるんだろうけどいろいろやるのがめんどいんだよね。

365 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:29:58 ID:2u492tsE

>>353
前のほうのレス見てくれればわかると思うけど、俺歌パニエ自体は否定してないよ
低レベく全然くめないしな～
ただ、普通にやるのと効率がたいして変わらないせいで歌に流れすぎなことと、そのせいでEXPテーブルの見直しかなんかされて全体的にマズーになっちゃうのが嫌だなってのが俺のスタンス
強化・回復メインで殴り並みに稼げるのは全然問題ないのよ、画面見ないでNPCのそばでそれが出来ちゃうのがカンパニエ好きとしてはつまんないな～と
まぁ敵が強すぎ範囲とかが理不尽すぎなのが悪いのはわかってるんだけど

366 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:35:00 ID:2j1kk9hS

このスレはまともな奴多いな

歌パニエが問題になるのなら、
歌パニエしなくても歌パニエ以上にがんがん稼げるようにすれば良い。
正論すぎる。

他者ケアルを十分にするだけで２０００や３０００、それ以上入るのならば、
歌パニエするまでもなかろーね。

367 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:35:50 ID:6A4KB5Yc

まずカンパニエ中でもシギル受けられるよう要望出すべきじゃね？

368 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:37:39 ID:ToosOaWl

>>363
ヘイト稼いだらポイントじゃ召喚脂肪ｗｗ
不味いケアルでがんばるしかないな。レイズはヘイトないんでしないのでよろｗ

369 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:38:57 ID:/WLVc8jD

あ、にっほんっごでっおっけ～♪

370 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:42:58 ID:0fz0ITiy

つーか低レベルやソロが楽なＷＯＷの二番煎じを狙ってのカンパニエじゃねえの？
ＰＴとか煩わしいの無くても気軽にボチボチ稼げるってコンセプト

なのに低レベル潰すとか、正気ですかｗ

371 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:43:02 ID:u2A699Qh

何で下方修正が前提なんだろうな…気持ちはわからんでも無いが

372 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:43:43 ID:MskbZNaA

>>309
システムの不備というのは決め付けだろ。
歌パニエ反対派だが、思い込みでクレームつけるのはやめてくれ。
真面目に抗議しているほうまで「単なるクレーマーかｗ」って扱いになっちまう。

373 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:46:52 ID:a2C3txhn

歌パニエMPKって本当にいるんだな
今月だけで２人も見かけた

374 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:47:34 ID:bf+JUwlY

>>368
ペットポイントとか作ればいいじゃん。
歌パニエなんてボットでやってくださいっていってるようなもんだし
下方修正前提になるのはしょうがないでしょ。歌パ修正＝下方修正になっちゃうという意味。

375 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:49:07 ID:/kcWdeCk

>>374
ほらね

376 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:51:47 ID:nquISRUB

そもそも、お前らのところはそんなに歌ってるのいるの？
せいぜいCAの周りに4人くらいだろ。普通にカンパニエしてる奴のほうが
圧倒的に多いのに。

377 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:52:46 ID:/bRye19n

詩人あげてないんで強化魔法で稼ぐほうほう教えてください(>_<)

378 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:54:44 ID:2u492tsE

上げてないって言ってもたぶん自己歌3曲くらいあればマクロ回るから、レベル５くらいでいいんじゃないのｗ

379 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:55:04 ID:8ua/yV8y

>>376
市街戦になると平気で20人は居る
どこも飛べないから仕方ないけどね

380 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:55:18 ID:3Y4uxYOv

他スレで書いて、サッパリ反応無かった案なんだが

階級によるポイント×時間が取得経験値で、レベルによる補正しかないのが問題なんじゃないの？
この状態だと、歌ってるのが最大効率で、他に何をしても歌と同程度か下、ってなっちゃうし。
例えは変だが、累進課税の逆みたいに、ポイント稼げば稼ぐほどカット率下げて補正かければ良いんじゃないの。
～５００　　４０％カット
～１０００　２０％カット
１００１～　満額　
みたいに。これだとタグ張替えは自由。低レベルの歌も完全に潰れるってわけじゃない。
敵の相手できるレベルの奴は、相手した方が得。

これじゃダメかね？勿論どの行動に何ポイントってのは見直して、レベル補正撤廃で。

381 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:55:33 ID:plVKapPy

>>377
MPのあるかぎりバ唱えてればいい

382 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:59:02 ID:/bRye19n

100しかもらえません(>_<)

383 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:00:54 ID:k+qdhBxu

>>377
勲章で多少差は出るけど、タグ受けて８回ﾊﾞ系唱えて、タグ受けてから３分経ったらタグ受けなお
後はこれを延々と繰り返せば良い。

384 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:01:28 ID:bf+JUwlY

低レベルソロは～とかＰＴ組めないから～とかで歌パを正当化はできないからな～。
低レベルパニエ実装しろ！とかレベル補正(プラスの意味で)作れ！とかならわかる言い分だが。
前衛７５でＨＰ１０００～１５００ぐらいで食らうダメは数百、低レベルだと即死になるから
レベル補正で７５で数百食らうなら低レベルで数十に。もしくはＨＰの何割ダメとかにすれば低レベルもいけるしね。
予ダメも最低ダメとかつければいい。

385 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:02:22 ID:0fz0ITiy

>>380
時間いっぱい使っても満額稼げない人はどうすんの？
４０レベルくらいの人は半分以下になっちゃうんじゃね？
もう召喚上げる人いなくなっちゃうよ

歌パニエを制限しようとするあまり、
カンパニエ自体を酷く窮屈にしてるだけだよ
皆、今までより猛烈にイナゴして最後の一撃狙いにくるんじゃね？

そりゃ反応がないのも頷ける
もう少し全体を考えていこうぜ

386 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:03:02 ID:IFU2CQe3

レベル補正廃止、もしくは緩和。もともと低レベルだと与ダメもろくに与えられず、ミスも多いし、被ダメ稼ごうにもすぐに死ぬ。
現時点では、低レベルの時点で実質補正がかかっているにもかかわらず、さらにレベル補正で二重の補正がかかっている状態。
C.A.の人数が少ない。大人数で一人のC.A.をタゲる仕様ってのはちょっと異常。
ちょっと離れたところに4人ずつくらい設置。
自国支配のC.A.の位置もちょっと変更。
呪符リレもらうためにタグもらう→もう一度話して呪符リレもらおうとするも、もらう前にモンスが沸く→攻撃され死亡
なんて無意味なイライラが多い。

387 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:04:45 ID:DVmXqp4M

そもそも修正理由が　気に入らない　目障り　だからな
理屈が通用するはずがない

388 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:04:57 ID:/bRye19n

>>383ありがとう(>_<

389 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:08:53 ID:3Y4uxYOv

>>385
俺はレベル補正がおかしいと思ってるんだ
低レベルだと、敵の攻撃を受け止めるだけのHPが無いとか、命中攻撃力が足りないとか
使えるアビが無いとか、ケアルを十分出来るMPが無いとか、ポイント稼ぐだけのポテンシャルが無いわけ
だから、その能力が無いことを理由に経験値が減るなら納得できるな、と思うわけよ
なのに、レベルが低いことだけを理由に問答無用でカットされるのはどうなの？って思わないか？

時間いっぱい使って満額稼げないって、それはどこでカット率の変化点を作るかによるし、
行動とポイントの見直し方にもよるから何とも言えない。
あと、俺は歌肯定派だ、煽ってばかりしてないでちゃんと読もうぜ。

390 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:15:03 ID:/bRye19n

30分で1100とかありえないです(>_<)

391 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:15:44 ID:k+qdhBxu

まあ現状じゃあ歌なら３００稼ぐのに消費MP０だけどケアルだと３０００も回復させないといけないのがね。
ケアルVで４～５回で消費MP６７５ぐらい
ケアルIIIだと１５～１６回で消費MP７３６

５分でそこまでダメ受けるのも一苦労だし、タグ受けなおしても即続けられるような強力なMP回復能力持ってる人も居ないし。
被ダメやら与ダメなんかでも稼がないと毎回キャップ付近まで稼げない。
これって殴って殴られて回復してのナイト辺りを基にしてキャップとか上限決めてるような気がしてならんね。

392 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:16:58 ID:/kcWdeCk

犯人は田中か

393 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:27:52 ID:/WLVc8jD

>>388
詩人をLv3まで上げるだけでﾐﾝﾈとﾒﾇｴｯﾄが使える
あとはﾐﾝﾈ→ﾒﾇｴｯﾄ→ﾐﾝﾈ→ﾒﾇｴｯﾄと繰り返して合計15曲歌えばいい
ﾘｷｬｽﾄ含めて15曲で丁度3分になる
ﾏｸﾛ化する時の/wait数くらいは自分で試してくれ

ただし死んじゃうと衰弱状態でﾘｷｬｽﾄ伸びちゃう＝ﾏｽﾞﾏｽﾞになるから、
安定してやりたいのならLv9まで上げてﾋﾟｰｱﾝとﾊﾟｽﾄﾗﾙを使えるようになった方がいい

さぁこれで君も歌ﾊﾟﾆｴﾏｽﾀｰだ！

394 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:32:10 ID:j6Ob/QWf

ああそうか…ごめん俺空気読んでなかった
このスレ「じっとみつめた論」と同じネタスレだったのか…

タグもらったらサポジョブ封印でいいんじゃねｗｗｗｗ
そんでビシージみたいにガンガン薬配給されてＭＰも無限ｗｗｗ
おまけにスキルも上がっちまえばみんなハッピーだろｗｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:32:31 ID:J2W1RXgZ

普通にカンパやって余裕でキャップできるようにすりゃ解決だろ？
満額楽に貰えるなら歌マクロおすよかオートアタックで放っていた方がいいわ
それに加えて一定ポイント越えたら勝利時にボーナス付けるとかあれば尚いいな

カンパニエ自体としてはタグ時オートリレイズと衰弱1分程度になれば最高なんだがな
どうせ領地取ったってとられたっておままごとにしか過ぎないのに
死ぬのにリスクがないと世界観が崩れる（キリッ　とかねーだろ　ましてアルタナは開発のオナニーNPCてんこ盛りだし。
もっとプレイヤーを楽しませろよと思う

396 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:34:14 ID:f3cg4wH+

テンポラリアイテムをもっと凶悪な効果にすりゃいいんだよ

命中UPの薬は命中率90%とか攻撃UPの薬は攻撃力じゃなく通常ダメ10＋とかレベル差補正完全無視するような効果にしてさ
低レベルでもがぶ飲みしてたらまともな戦力になるようにすればいい
戦績はすぐ貯まるしカンパやる奴なら腐るほどもってるから無問題

397 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:37:01 ID:/WLVc8jD

叩いたり敵対行動すると何かの神ｱｲﾃﾑと交換できるような
ﾎﾟｲﾝﾄとかが貰えるようになったら激減するだろうな

398 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:37:59 ID:CTnPwaEb

>>395
キャップできちゃダメだろｗ
普通に戦ったらキャップをなくす方向で修正して欲しい。

399 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:37:59 ID:/kcWdeCk

それにしても樽が歌うのかわえーなぁ

400 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:38:21 ID:u9F+YtmW

歌パニエやってる奴全部さらせばいいだろう。
そうすれば誰がどれくらいやってるか分かる。

401 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:39:13 ID:3Y4uxYOv

>>385
ああそうか、分かった
カット　ってのが気に入らないんだな？だったら
～５００　　そのまま
～１０００　２０％ボーナス
１００１～　４０％ボーナス
とかでもいいや。要はいっぱい動く人と動かない人との間に差付けろってこと。

同じ歌肯定派にケチつけなくは無いんだが、「歌パニエで得る経験値減」感じの文章に
脊髄反射で「それはダメ」って言うのは、あんまり関心しないな

402 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:41:08 ID:3Y4uxYOv

ケチつけたく　だった(´・ω・｀)

403 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:42:42 ID:rIILTZqW

歌パニエが流行したことにより現代の詩人の地位がある
って考えればいいじゃん

ナイトはシラネ

404 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:51:32 ID:0fz0ITiy

>>401
前よりはよくなったぞｗ

実際、歌パニエも５分毎に切り替えとかウザイし、
オートアタックで稼げるならその方がずっといいわけで。
イナゴでラストイタダキなら尚良し

でもあの範囲地獄何とかしてくれないとなぁ
衰弱マズーを考えると、歌パニエでいいや、って事になる

405 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:53:19 ID:/WLVc8jD

>>400
歌ってるくらいで晒されても平気
こっちの鯖板では「規約違反でも無ぇのに>>400必死だなｗ」ってﾚｽがつくだけ

406 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:53:51 ID:XZI5yupm

前の方で書いてた人いるけど各行動のキャップをカンパニエ参加者で頭割りすればいいんだよ。
強化や歌だけじゃなくて与ダメも被ダメも攻撃回数も全ての行動を全部参加者全員で頭割り。

407 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:57:17 ID:u2A699Qh

貢献勇者が俺以外来るな！とファビョりそうだなw

408 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:58:40 ID:3Y4uxYOv

>>404
範囲の理不尽さはなー…
特定のOPSとか、敵の拠点攻めると範囲技使ってこなくなる、とかあれば戦略的に動けるのになぁ
個人的には薬でも何とかなんねーかなと思う
１個１個受け取るのメンドクサイから「ドーピングセット」１５００とかで

409 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:02:07 ID:6DY2bwos

まずタグ精算廃止
救済として野外エリアのカンパニ時に
剣マークのない雑魚殴ってもポイント増加
ただし練習はポイントなし。

410 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:03:41 ID:/WLVc8jD

>>409
外に出て楽狩れば？

411 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:05:56 ID:rPBad3ck

そもそも過去世界の敵レベル、カンパで攻めてくる敵の強さからして低レベルPC・ジョブは対象じゃないだろ。
何でカンパバトルまでそういうのが稼げる事を保証しなきゃいかんのかね？
Opsでもやってろよ。

412 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:06:25 ID:qSGLwlYA

薬パワーを強力にしないのは
「（ユーザーが）それに慣れてしまうと薬無しの戦闘がクソつまらなくなる」
ってバ開発が考えてるからだろう
限定コンテンツとはいえ爽快感たっぷり仕様だと延命にならないと思ってるんじゃね？

413 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:08:31 ID:S9Br2lI+

>>411
今は保証されてるんだよな
良くも悪くも

414 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:10:09 ID:zq0/utRM

歌のポイントの自己強化を無くして他者に上乗せ

415 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:13:02 ID:u2A699Qh

歯ごたえwのあるコンテンツやりたきゃ他のやれよ＾＾

416 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:13:33 ID:rPBad3ck

保証じゃないだろ、仕様の穴ついて稼いでるだけじゃん。

初期の戦闘に参加せずに着替え→回復での稼ぎを潰したあたり、開発は戦闘に参加せずに稼ぐ行為を
好ましく思っていないのは明白。

417 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:13:43 ID:qSGLwlYA

■＜新ディスクは中レベルくらいの冒険者の方でも楽しめるようになっています
●＜カンパニエソロで戦おうと思ったら75前提じゃねえか！
■＜opsでもやってろカス

みたいな流れってなかったっけ？
ソースがどこかわからないが1upのインタビュアーは
「カンパニエって20レベルとかでも参加できるようにするとか言ってなかったっけ？」とか言ってたし

418 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:15:30 ID:S9Br2lI+

>>416
開発の意図しない無敵空蝉をどう思いますか？

419 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:15:45 ID:3Y4uxYOv

>>416
じゃあ歌は潰してないから、好ましく思ってるんだね＾＾

420 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:16:47 ID:/WLVc8jD

>>416
開発の意図しない無限ﾁｪｰﾝは？

421 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:18:26 ID:NBFMlJ3B

意図しない寝釣りやらギル引き出しクエスト連荘とかが
数年放置されてて思い出したように修正する■だぞ
何がきてもおかしくない

422 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:19:07 ID:/WLVc8jD

じゃあそれまで歌ﾊﾟﾆｴがんばります＾＾

423 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:19:08 ID:6DY2bwos

そうまでして作業でレベル上げて何がしたいの？ｗ
って思うなあ。まあ、やるなとは言わないがね
知り合いの歌ログが出て、あーこいつもか、って落胆したなあ
理由はないけど、つまらんやつだなあって。

424 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:20:10 ID:uuMyw5Nv

マジな話、歌パニエよりも普通にやったほうが稼げるようにすれば良い
つまり、時間制限の排除

425 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:20:50 ID:/WLVc8jD

>>423
PT組んでのLv上げも作業だろ
根元は一緒

426 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:22:00 ID:3E9pN6tF

普通に歌パニエうめえーーって話しをフレにしたら
へぇー＾＾；　　って反応された＾＾

427 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:23:13 ID:/WLVc8jD

>>426
よかったね、ｿﾚ絶対羨ましがってるんだよ！
詳しく説明してあげれば？ｗｗｗ

428 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:23:59 ID:qSGLwlYA

編：　拡張ディスク｢アルタナの神兵｣についてですが、改めて基本コンセプトを教えてください。

小川氏：　「アルタナ」は“水晶大戦”がメインです。
これをゲーム的に表現した｢カンパニエ｣は、敷居自体は「アトルガン」同様低いですけど、
フィールド上のバトルとしては割と高レベル向けです。
低レベルの方には街で発行される｢カンパニエops｣と呼ばれるミッションに非戦闘のものなどを用意して、
幅広いレベル帯に対応した遊びを提供できればと思います。

これと

編：　今回は過去の世界ということですが、対象レベルはどれぐらいを考えていますか。

松井氏：　フィールドに配置されているモンスターは30から上で配置されています。
最初からフルに遊びたければ、もちろん高レベルのほうが全要素遊べると思います。
あとはこれを機会にはじめようというプレイヤーがちょっとやればこっちに来れてという部分は必要だろうということで、
バランス的にはレベル1から受けられるミッションもありますけど、
モンスターのほうが30からという形にさせていただきました。

これを1UPの記者はごっちゃにしてたのかな

429 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:27:04 ID:6DY2bwos

>>425
そう断言するのなら作業かもしれないがね
少なくともレベル上げで、「歌パニエと同じ、ただの作業だよこんなの＾＾：」
とか言うようなヤツとは組みたくはないよな
一応、六人とも感情を持った人間がやってるわけで

430 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:28:34 ID:qSGLwlYA

Q.『アルタナの神兵』は、どのレベル帯のキャラクターをターゲットとしていますか？

A.基本的には高レベルのキャラクターをターゲットに考えていますが、
低レベル帯の方にも楽しめる要素を検討しております。

E3でこんな問答があったらしい
カンパニエに関しては最初から高レベル向けと言っていたようだ
勘違いすまん

431 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:28:42 ID:3Y4uxYOv

>>429
お前が組む段階で、組む人に要求しろよそんなの
そんなポリシー知らんがな

432 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:30:50 ID:6DY2bwos

>>431
わかりやすく言えば
考えて臨機応変にも動けないヘタレは歌パニエがお似合いってこと

433 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:34:13 ID:3Y4uxYOv

PT組んでレベル上げても下手なやつは下手、歌で上げても動ける人は動ける
何回ループさせるんだよ。貶めるのが精一杯の抵抗とはオメデテーな

434 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:35:40 ID:UTfCjQzb

うっかりタグ受け忘れたまま数分間歌ってしまってだんだが
BOTだと思われてたらどうしよう；；

435 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:39:01 ID:6DY2bwos

まあ、せいぜいがんばったらいいんじゃないのｗ
とめるつもりはないし。修正は祈ってるがね

436 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:40:20 ID:qSGLwlYA

>>435
ブロントさんの「どちかと言えば大賛成」に通じる物がある発言だ

437 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:42:41 ID:3E9pN6tF

>>434
まれによくある。ＢＯＴじゃないなら胸張って歌えばいいよ。
通報されたところで白ならＢＡＮされるわけないですおす。

438 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:44:09 ID:rPBad3ck

自己強化して戦うコトを評価しようと思ったら、意図しない用途に使われちゃいました。
ってだけで歌パニエを肯定してるワケじゃないだろ。

空蝉は空蝉前提で開発を進めてしまったので今更潰せないだけだろう。修正箇所が広範囲すぐる。
無限チェーンは意図してなかったかも知れないが否定もしてないんじゃないかね。高チェーンに
ついても有効時間帯が設定されてるしな。

439 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:44:44 ID:jTtFKOyo

>>358
アレ？途中抜けてるな。

召還＆学者の範囲と書いてた。

440 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:48:41 ID:3Y4uxYOv

>>438
言ってることが支離滅裂なんだよ
>初期の戦闘に参加せずに着替え→回復での稼ぎを潰したあたり、開発は戦闘に参加せずに稼ぐ行為を
>好ましく思っていないのは明白。
これを論拠にするのなら、「潰されてないのは好ましく思っている証拠」って結論しか導かれないだろ

441 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:48:48 ID:qcKLUz7K

歌パニエ別に潰す必要なくね？
低レベルにはいい経験値稼ぎだろ。
低レベルがモンスにむらがってきたらイナゴとかいうくせにｗ

442 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:51:23 ID:rPBad3ck

まだ未着手なだけだろ。
改修案が出来てないとか。

443 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:52:28 ID:yqFNhwFz

ノープランなだけだなｗ
とりあえず修正する気があったらもう特にしてるさ。
さあ次のBAまで歌いまくるぞぉ＾＾

444 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:56:51 ID:3Y4uxYOv

本気で不備だと思ってるんなら、いつもの暫定的手段に出ると思うけどな
クエを一時的に受けられなくしました、みたいなやつ
もしくは「意図せず経験値が稼げてしまう不具合が発生しています」みたいな発表とかな
どっちにしろ、■が何思ってるかなんて知る手段が無いんだから、
肯定してるか否定してるか何て考えるだけ無駄

445 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:02:58 ID:rPBad3ck

初期の改修から推察すりゃ分かるだろうよ、方向性は。
これが１時間に２万も３万も稼げるのであれば速攻で潰すだろうが、影響が小さめだから緊急対応
するほどでもない、って感じじゃないかな。
着替えケアル潰しも定期的なBAで潰されたわけだし。

ネ実でこんだけ騒いでりゃそろそろ手うってくるかもね。

446 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:03:44 ID:xO6cVvyt

敵NPCに直接または間接的にダメージを与えていないとポイント０

たとえば敵からのダメージにケアルとか、シェルかけた奴が敵にダメージ与えた時点でポイントが有効になる

って事にすればいいんだがサーバー重くなるかｗ

447 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:03:47 ID:x55Le5oa

>444
開発は歌パニエだけを潰す方法に苦慮してる、と考えるのが妥当だと思うけどな
歌パニエの蔓延る現状が望ましいと感じるのは　歌パニエやってる奴だけだろ。

448 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:05:13 ID:3Y4uxYOv

だから、現状稼げるからやってるだけなんであって、将来的にどうなるかなんて問題にしてないだろ？
毒にも薬にもならないこと言ってどうするつもりなの

449 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:05:48 ID:bf+JUwlY

歌うな、とはいえないからなｗ
さすがに公式でも言えないだろうよ。言われない＝やっていい、とは思わないがｗ

450 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:08:12 ID:3Y4uxYOv

>>447
両手武器のステ上げすぎちゃったから修正するねｗ
みたいなもんだろ？だから、今は歌っても良いじゃないかと言っている

451 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:08:42 ID:t4JlY80V

自己強化であまりもらえなくなって他社強化でがっつんかせぐ
召喚士の時代が来ると予想

452 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:09:14 ID:rPBad3ck

まぁ好ましく思っていないプレイヤーサイドの書き込みが改修の後押しになる可能性は充分ある。
潰しても大して影響ないしな。

453 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:10:47 ID:MVtauwOe

歌バニエは異様な光景だよな

454 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:15:09 ID:x55Le5oa

>450
今は歌っても良いんじゃない？別に規約に反してるわけでもないしな
でも　今を好ましく思ってない人たちは多いわけで
このスレは修正案を考えるスレだ
つまり君はすれ違い

455 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:16:14 ID:yqFNhwFz

その光景を公式で流してわけだがｗ
Z戦士が空とんでるのは流石に映さないだろうがね

456 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:16:33 ID:izAB/3WD

>>453
我々聖歌隊からすると真面目に戦っていることのほうが異様なのです

457 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:17:02 ID:3Y4uxYOv

>>454
お前は修正案考えてねーじゃねーか
俺は上の方で一応出してるぞ
つまり君はスレ違い

458 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:20:34 ID:yqFNhwFz

考えてそれをバ開発が採用してくれるってわけでもないけどね

修正こなくてくやしいのうｗくやしいのうｗ

459 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:21:15 ID:rPBad3ck

聖歌隊ｗ何度見てもウケるな。
キャバクラから音漏れしてる下手くそなオッさんのカラオケがいいとこだろｗ

460 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:21:23 ID:u9F+YtmW

普通に考えたら戦場での評価なんだから、ただ歌ってるだけの奴に経験値や戦績を上げるのはおかしいよな。

461 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:25:38 ID:MzmHKSy7

バストゥークには踊り子軍団があるね
慰問団なんか、歌ってるだけだったり、夜の相手してるだけだったり
別に良いんじゃね？

462 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:38:29 ID:8nFslUhj

修正案についてマジレスしてみる。

【修正案】 =======================================
「自分からタグを清算した場合」（※1）
かつ
「経験値を1でも取得した場合」（※2）
に、前回の「タグ取得」から15分経過していないと（※3）
再度タグを取得できなくする。
※1：タグを受けた直後にカンパニエが終了した場合を考慮
※2：タグを受けた直後に誤操作で清算してしまった場合を考慮
※3：タグ返却→タグ取得　の間に時間の制限をかけるよりも
タグ取得→タグ取得　の間に制限をかける方が一般の人に影響がない。
================================================

上記の修正なら、普通にカンパニエしてる人には影響なく
歌パニエを潰せると思う。
（普通にタグ貼りなおす場合は、大抵30分以上続けたあたりだと思う）

463 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:40:18 ID:rPBad3ck

慰問団とやらが慰問のために歌ったり踊ったりした結果、戦闘能力を向上させるための経験値を
得てるのかね？

464 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:41:25 ID:t4JlY80V

話を総合すると聖歌隊は経験値いらないてことか？

465 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:51:20 ID:5jGeYsN2

ん？１って社員？今のシステムじゃむり、修正したらメイン後衛や詩が極端に稼げなくなる。
敵の攻撃が強すぎてサポ後衛しか出来ない人もカンパできなくなる。
取り合えず後衛ジョブが前衛と同じぐらい稼げるシステムがないと後衛はアルタナ必要じゃなくなる

466 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:52:51 ID:MzmHKSy7

他人が稼いでよーが割とどーでも良い
タグNPCなんてF8押せばタゲれるんだから、歌パニエやってよーが関係ないしな
ペットが邪魔ならイグノアペットしとけって話だし

467 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:54:09 ID:t4JlY80V

MP回復と寝かせあれば稼げるよなぁ　ジョブ関係なく
コルセアやってて思った

468 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:54:22 ID:vPAZ+d9T

楽器を装備しないで歌っても
経験値入らないようにすれば良いだけ何じゃねーの？

つーか1000までにまとまった意見出たら□eに
メールでもすんの？それとも
いつもの愚痴ガス抜きで終わんの？

469 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:55:36 ID:t4JlY80V

>>468
それいいな。とりあえず俺はその案でメールしておく

470 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:58:28 ID:muJVWOi6

ならサポ白で回復したポイントとかサポ踊りで（ｒｙ
もポイントにならないようにすれよｗ

471 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:09:43 ID:v1Hp0Z+t

>>468
楽器を持った時と持たない時の判定分けるとか、
そんなめんどくさそうなことを■がすると思ってるの？

というか自己強化ポイント稼ぎ潰そうとするのが意味わからん。
現状のカンパニエバトルで時間キャップ狙える有効かつ簡単な方法なんだからみんなやればいいじゃない

外部ツール使う規約違反のBOTを駆逐しようという話なら歓迎するが・・・

472 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:13:06 ID:vPAZ+d9T

>>469
俺もメールしてるネ実で騒いでても
ガス抜きにしかなんねーからな

>>470
ケアルで回復0じゃ意味ねーし
敵に弱体かけるにしても前に行かなかきゃならねーんだから
サポ白や踊はかまわねーだろ
バ系だけで貰える経験値なんてしょぼいしな

473 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:17:56 ID:v1Hp0Z+t

私はマートキャップ欲しくてとにかく複数ジョブ上げたいのでこれ潰されると困ります！

474 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:18:18 ID:rPBad3ck

自分なり他人なりを強化しつつ戦闘に参加している人と歌パニエストを同列に見なして話すの止めないか？ｗ
歌パニエだけを潰す案を話すスレなわけで。

現状でも後衛で充分キャップまで稼げるし、強化分カットしても問題ないとは思うがね。
普通に参加してりゃたった150だしな。

475 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:19:08 ID:qSGLwlYA

バ系のみだと8回150（なんで160じゃないんだろうな）でキャップか
2分で150ということは30分2250、1時間4500と……

タグ張り替えでロスがあるとしても時給4000弱なら十分だな

476 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:20:09 ID:/4NCrWcw

弱体なんかはなれててできるだろｗ
さぽ詩人だけ差別なんてよくないからサポは全部ﾎﾟｲﾝﾂ無しでいいだろ

477 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:28:32 ID:vPAZ+d9T

>>471
楽に経験値稼ぎてーのは分かるが
寝釣みてーにBOTで10PC近く動かしながら
本人がメイン遊んでると区別つかねーからな

おまえさんも上手くBOTだけ駆逐する方法考えてくれ

478 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:31:58 ID:rPBad3ck

そのものをぶっ潰せばおｋ。釣りと違って■ｅが用意したコンテンツじゃないからな、歌パニエは。

479 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:37:16 ID:VxQj3jDv

>>393
よくこの手のマクロでwait　ってみかけるけど、ない方がいいぞ
ターゲット指定を　stpc　にすると最初の対象が自分になる（直前にケアルとかされるとその人にずれたりするけど）

３曲歌うと丁度３曲目歌い終わったころには１曲目のリキャスとが終わってる
なので１つのマクロにstpcつかってると２曲づついれられる
このマクロ２回やって３回目を途中でキャンセルですむ

480 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:46:38 ID:vPAZ+d9T

>>473
正直すぎてワロタw
タグ貰ったら多少離れて歌ってれば良いんじゃね？
嫌われる最大の理由はベタ張りだからっぽいしなー

そのうちに白門よりも三国のが
人口多くなったりしてなw

481 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:49:19 ID:muJVWOi6

スクエア的には一箇所のエリアに固まってほしくないから、
白門から人減るのは大歓迎だろ

482 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:00:42 ID:GZhiPqhK

もっと戦闘系のポイント高くすればいいんじゃね

483 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:03:44 ID:vPAZ+d9T

>>481
流石にタグnpc周りにだけ三桁近くのPC集まったら
□eもぶちきれますわよ、なんだぜ？

484 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:09:09 ID:hkBZTnZe

PT以外にも歌の効果が掛かるようになればタグ貰うのキャンセル続出だから
CA付近で歌歌う奴とかBOTが減るんじゃないと思ったんだけど駄目かなぁ

485 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:15:58 ID:vPAZ+d9T

>>484
それ普通に嫌がらせに使えそうだからなー
外人もやり始めたらテラカオス

486 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:35:02 ID:5Rti2ONd

PCが二人前後にぴったり並んで同じタイミングで魔法使って強化稼ぎカンパニエしてんだがこれってツールかねー？

487 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:38:18 ID:agFknmua

>>486
ただの2垢かもしれん
それだけの情報では論理的に絞りきれない

488 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:40:07 ID:5Rti2ONd

動きが全く一緒なんだー
移動時もピッタリくっついてんの

489 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 23:15:29 ID:v1Hp0Z+t

それただの２垢ｗ

490 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 23:20:57 ID:/9zRIVFS

キーボード並べて右手と左手でポチポチやるから同時になるよｗ
同時じゃないと大変

491 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 23:43:23 ID:5Rti2ONd

マジか…通報しちまった…悪くない人通報して、逆に自分が注意受ける事あるのかな…

492 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 23:52:50 ID:/9zRIVFS

つか何のためにここで聞いたのｗ
誰もツールだってレスしてしてないじゃんよ
独り言なら書き込まないでｗ

493 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 23:56:14 ID:5Rti2ONd

ああごめんなさいｗ
あーゆーのは書き込んじゃいけないんだなｗｗｗｗ
どーもすみませんｗｗ

494 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:18:58 ID:mN0do5sT

こんなの簡単だよ

歌以外の経験値をもっと上げればいい

495 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:26:01 ID:HIGrw3Xq

ぼくちんが敵を待ってる間にもちゃくちゃくと経験値を稼ぎ続ける歌パニエはずるい
間違えたシステムの穴を使ってズルイまちがえたえーととにかくBOTだ
だからカンパニエにけいけんちはいらないでちゅ

496 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:29:40 ID:D7KT6XdY

敵に、特殊カウンター導入。ダメージは自分が与えた物理ダメージの2倍。蝉貫通。
↓
脳筋死滅
↓
脳筋「すみませんでした；；歌パニそのままでいいので元に戻してください；；」
↓
戻るが歌パニは減らず、ケアル貰えぬまま
↓
脳筋「ケアルやレイズの経験値でボク達の2倍稼げていいので助けてください；；」
↓
歌パニ減少、脳筋はケアル貰えてHAPPY、後衛は経験値貰えてHAPPY
↓
■が着替えで減らしたHP回復を計算から外し忘れる

497 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:30:04 ID:ThpWMrSu

まぁなんにせよ騒がんと開発は動かんからな　

498 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:42:13 ID:oT0l4uLi

詩人３まで上げて２曲覚えて、いま７曲くらい連続で歌パニエしてタグ返したら

２８しか経験値もらえなかったんだが・・・ｗ

普通に戦闘したほうが早いじゃねぇかｗ

499 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:42:39 ID:uMtQo/W3

歌よりも戦う方がうまくなれば歌が稼げてむかつく！ってのも減るだろうしね

500 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:45:20 ID:GH8X2FcW

要は低Ｌｖだと戦闘に加われないからみんな歌うわけだ。
だから、高Ｌｖで戦闘に参加して、経験値は低Lvのジョブに振り分けられればいいんだよ。
カンパニエ終了後に大事なものを入手、その大事なものを持った状態で本国の審理官に
話しかけると活躍に応じて経験値と戦績ゲットとかさ。
大事なものは着替えても無くならないようにすればok。

でも、カンパニエ担当はあのドＳ伊藤なんだだよな。カンパニエっていじればいじるほど
変な方向に行ってるから、やっぱり伊藤は無能だな・・・・

501 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:47:40 ID:U7G7p7YC

そりゃ動かんだろう　ヴァナの経済には影響ないし
ジョブ間のパワーバランスにも関係が無い
■e＜カンパニエが好評で嬉しい＾＾
このアナウンスするにも都合がいいｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:03:13 ID:0ft+Ncl8

>>479
魔法にも呪歌にも詠唱時間というものがあってだな･･･あとはわかるな？

503 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:10:13 ID:0ft+Ncl8

>>498
>>498
>>498

504 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:39:32 ID:YSsh/LOh

普通にPT行くより歌の方が安定して稼げる
↓
低LVで普通にPTしたい人は「人少ない～」て嘆く
↓
自分もやるしかない悪循環
↓
まともにPTプレイできない人が増加

もうPT飽きるぐらいやってる人はいいだろうけど、
これからの人に付き合ってあげてよ～
そりゃ多少マズくなるかもしれんけど、自分達もそうやって育ってきたんだし。

これだけじゃ何だし修正案
カンパニエ中は、「タグを消す」＋「自国へ帰る」
つまり「精算し自国へ帰る」にする。

505 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:43:55 ID:eIgrot7p

>>498
こういう奴が歌パニエを叩いているやつだろうなと思う＾＾

506 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:47:40 ID:X2ZUjYwp

ふと思ったんだが。
今って階級が高いほど、Lvが高いほど経験値もらえるじゃん。
逆にしてみたら良いんじゃね？
Lvが低い方がキャップで、75・最高の階級に近づくに従ってカットされていくの。
…なんか、管理職のサービス残業みたいなイメージだがｗ

507 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:51:27 ID:X2ZUjYwp

4行目間違い。
Lvが低い方がMAXで…　orz

508 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 02:18:16 ID:Bu2TA/MW

>>504
歌いつつ希望だしてる人もいるから、全エリアサーチすれば探し出せるでしょ
やってる人はレベル上げする時間ないだったり、誘われないジョブだったりする場合もあるので
そう困るほど人へらんと思うが

何よりレベル上げいくこと考える人なら飽きるよ

509 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 02:39:33 ID:ftLp1ZxV

カンパニエそのものを削除すればいい

510 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 02:44:15 ID:YSsh/LOh

希望だしてやってる人は賛成。
誘われ待ちのいい時間潰しだからね～
でも悲しい事に、希望で歌してる人めっちゃ少ない。
希望じゃない人の内訳は、
>>508さんが言うように時間ない人とか誘われない人もいるけど、
ほとんどの人が、PT行きたくない＆安定して稼げるからこっち、て人。
稼げすぎるのが悪いんだと思うよ。

原点に返るけど、
天井つくるなら張替え出来たら意味ないやんね～

511 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 02:52:36 ID:ftLp1ZxV

PT組んでも下手糞なやつばっかりで稼げないからだろ
ゲームをイライラしてまでやる必要ない

512 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 03:07:45 ID:2mKn6dQX

CAPの内訳を強化回復アビ系50%、ダメージ関係50%に振り分ける。
強化だけでも殴るだけでもキャップの半分しか貰えないからサポ白デフォに
なってケアル下さいも無くなるんじゃね？
レイズだけ別枠で5%確保とかも良いな～

513 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 03:37:47 ID:czGfR3mU

他人が楽して稼いだからといって怒ることも無い。
むしろもっと楽にしたらどうだろうか。
いっそ放置で経験値が入ってもいい。

とはいえ、さすがに受けて何もしないではカンパニエの必要がない。
モグハウスにいればいい。
何か戦ってる雰囲気が出る感じで放置してもらいたい。

一案として、死亡状態で放置していればカウントされるというのはどうだろうか。
死体の群れを背景に強敵と戦えば気分も盛り上がるというものだ。
時間で強制デジョンがあるので、離席状態も自然に対策される。

514 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:00:04 ID:TnfLOk1B

レベル５０以下は許してよ

515 ：512：2008/07/11(金) 04:12:24 ID:2mKn6dQX

ごめん　CAP=時間CAPね;

516 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:25:01 ID:FM3X8v1V

歌パニエやってみたけど最早ゲームじゃないよなｗ
作業というか苦行だよｗ

517 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:26:09 ID:tWRESFLm

思考の基準が脳筋前衛に固定されてるからおかしく感じるんだろ

範囲攻撃一発で死ぬＨＰしかなくて
自己回復もままならない、死ねば５分の衰弱縛り
やりたくもないイナゴやって無理やり殴っても１桁ダメージ出ればいい方、
魔法を使えばＭＰが減って膨大なヒーリングが必要になり
レジストされれば詠唱時間とＭＰがまるまる無駄
弱体系はスリップがボーナスに加算されないし
効果深度が浅くて上書きできなきゃやはり時間とＭＰまるまる無駄

これを救済する手段が歌パニエなんだから
歌パニエやめろっつーんならこの辺代替案出してもらわんと

518 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:26:33 ID:U1dfmZ7q

バパニエならやってるけどな
歌パニエはめんどくさいだろ
マクロ５回おして４分査定、マクロ移動がいる

519 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:29:35 ID:U1dfmZ7q

夜の相手

SEXスキルがあがった！

520 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:30:58 ID:U1dfmZ7q

>>491
わるいとおもってるならＳＴＴに自分を通報し溶けｗ
意味はないけど

カンパニエおわってもえんえんとバ、歌うたってるやつがボットな

521 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:45:12 ID:oYdg1G0H

こんなの簡単じゃん
サポ詩人の歌は経験値非対象、見方変えて楽器装備してないと経験値なしとかでも
よい

ちなみにここまでのレスは読んでいないから重複ならすまん

522 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:45:38 ID:kNnlkmiv

ボットなら終わったらやめるだろ、わざわざログで出るのにｗ
連射パット程度の事言ってるならあれだけど

画面なんざ見ていないから4分たってタグ張替えのときに
終わってるのに気がつくってだけじゃねの？

523 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:48:40 ID:oYdg1G0H

続きだけどそうするにあたって、Lvによる経験値上限を同じにして
部門ごとのキャップ？とか無くしてビシージと同じ査定に汁

これなら低Lvだろうがケアル連打してるだけでそこそこ貰えるし、ついでにイナゴ問題も
解決できる

524 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 04:50:36 ID:YSsh/LOh

>>517
LV低い帯域の話かと思うけど、
逆に後衛の方がケアルや強化飛ばしてたら稼げるよ
前衛でスカスカ当たって１ケタじゃ他に何もできない。

まぁ前衛後衛どちらにせよ、ジョブによってはやれる事少ないんだろうね。
高LVでは、メリポ誘われないジョブがカンパニエで活躍しやすくなってる。

525 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 05:02:59 ID:XCZCAx0e

低レベルから歌パニエやってカンストまでやると開眼するよ

526 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 05:03:51 ID:YSsh/LOh

>>517
それと、低LV救済はopsでやるらしいよ。
歌は単なるシステムの穴。

527 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 06:23:04 ID:PtIow23G

opsなんて全然かせげねーよ。
それこそ一回のopsで経験値1000とか入るなら別だが。
歌パニエまで潰れたらレベルあげてないやつはカンパニエくるなってことになるだろうが。
しかもジョブによっちゃソロ無理だからイナゴ視ねだし。

528 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 07:42:36 ID:Bu2TA/MW

>>526
そのOPSを今回締め付けしたので歌パニエ増えたんだが・・・

529 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:09:51 ID:BjbBN9g7

>>510
なんでそこで「PTの方がより稼げる」という発想が出てこないの？
そんなだからすぐ正体ばれるんだよ社員さん

530 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:12:51 ID:zJEMXVtv

OPSが低レベル云々は
｢カンパニエに参加すること｣への救済だ
そもそも■はカンパニエをレベル上げの場などとは思ってない

531 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:13:36 ID:5mv0VhYJ

>>527
カンパニエの設定からすれば歌パニエは参加してないのと同義だろ

532 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:15:28 ID:y5pQGJlp

もうカンパニエ削除でアルタナディスク返品でいいよ

533 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:15:45 ID:PtIow23G

>>531
参加してないやつのことなんかほっといてくれよｗ
実際参加できないから歌ってるわけで。

534 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:23:56 ID:Bu2TA/MW

>>531
参加の定義教えてくれよ・・・

535 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:29:54 ID:eIgrot7p

タグもらったら参加だろ。
「任務ご苦労、アライドタグを発行してやろう。」
ぼくは戦場に向かう勇士達に応援歌を遠くから送ってるんですぅ

536 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:31:37 ID:y5pQGJlp

例え敵に殴られても反撃せずに平和のために歌い続けるタル

537 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:37:54 ID:5mv0VhYJ

それにしても不思議だな
モグ前での強化・召喚スキル上げ連打はうぜーうぜー言うくせに
歌パニエだけは肯定的なのな

538 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:41:09 ID:PtIow23G

>>537
別に通行の妨げとかになってるわけじゃないしな。

539 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:49:51 ID:w++rT05k

サポジョブでの行動に経験値制限

540 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 08:53:30 ID:5mv0VhYJ

>>538
妨げになってないと思ってたのか…

541 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:01:15 ID:BjbBN9g7

>>540
所詮お前の主観だし

542 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:03:53 ID:+ri7Lb7a

開発もユーザも締め付けが好きだなｗ
歌以外の上方修正は考えられないのかね？

543 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:07:31 ID:5mv0VhYJ

>>541
なんでお前が出てくんだよ、お呼びじゃねーよ

544 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:18:04 ID:tXOSdb0k

カンパニエの歌、強化を潰すなら、通常エリアの通常の敵をレベル相応にしてくれ
カンパニエもそうだが敵が強すぎるんだよ

545 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:22:46 ID:0ft+Ncl8

けんかをやめて、ふたりをとめて、わたしのためにあらそわないで

まあ、とにかくあれだ
今まで■が行ってきた修正で上方修正されたことってあんまりない
最近ではOPSがUNKになってやる人が減ったのが記憶に新しい･･･
カンパニエバトルの修正も果てしなく下降していくんだろうからカンパニエする人も減るんだろうな

546 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:26:17 ID:wFTQcPNY

精算してくれるNPCを離れた場所にすれば良いんじゃない

547 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:29:53 ID:0ft+Ncl8

というか、いっそのことアライドタグくれるNPCと審理官のNPCを別にすればいいんじゃないの？
もちろん二人の距離を思いっきり離して

548 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:33:22 ID:wFTQcPNY

>>547
自分もそういう意味で書いたんだが、それが良いよね
味方同士で離れてるなんて設定的に変な話だけどｗ

549 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:33:48 ID:PtIow23G

>>540
すみっこでやってんのに邪魔なるわけねーじゃん。
BOTなら通報しとけよ。

550 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:35:16 ID:Eydi8zIi

Opsは一週間くらいで元に戻った。(取得経験値/戦績)
バトル部分はそもそも低レベルを対象としてないから救済する必要が無い。

551 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:37:31 ID:0ft+Ncl8

現状のさ、獣人支配時のNPCの位置でタグもらって拠点のNPCの所で査定
これなら■もめんどくさくないような気がする

552 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:39:20 ID:wFTQcPNY

拠点のNPCの位置は獣人支配の時に近寄れないでしょｗ
それじゃ普通に戦ってるPCすら気軽に途中で抜けられないから
最初に言っていたコンセプトから大きく離れてしまうよｗ

553 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:39:52 ID:tXOSdb0k

なんで下方修正したがるん？

554 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:42:18 ID:0ft+Ncl8

それもそだね・・・
でも、タグ場所と査定場所違うところに設置すればBOT対策にもいいよね

555 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:45:12 ID:wFTQcPNY

>>553
BOT対策とMPKだとかでもめる原因だからって事でしょ
ちなみにタグを貰うNPCと査定するNPCを分けて離れた場所に設置するのは
普通にカンパニエバトルも歌パニエするにも何の問題もないと思うよ

556 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:49:02 ID:tXOSdb0k

>>554
BOTだとNPCの内部IDでタゲって、そこまで歩かせること出来るから意味ないと思う
敵を弱くして時間キャップ無くしたほうがマシだと思うよ
自己強化にキャップつけたままでね

557 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:51:30 ID:0ft+Ncl8

そんなことまで出来ちゃうんだ･･･外部ツールってすげえなｗ

558 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:53:48 ID:0ft+Ncl8

じゃあ、タグくれるNPCと査定するNPCの間にダミーのNPC設置するとか＾＾；

559 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:55:24 ID:wFTQcPNY

普通のエリアならレベル40程度のアク敵を配置すれば問題ないだろうけど
さすがに首都は無理かｗ

560 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 09:58:18 ID:0vczTj1e

タグのNPCも範囲で死ぬようにしたらいいんだよ

561 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:00:21 ID:+ri7Lb7a

>>504
低レベルは歌パニエだけ潰しても意味ないぞ
一番稼げる2垢PLとペット狩りを潰さないと、PT参加希望者はいないままですよ
ただ、2垢PLやペット狩りを潰すとプレイ人口減るのが分かりきってるから
レベル差補正と経験値テーブルをを緩和してPT作りやすくするしかないと思う

実情は2垢PLやペット狩りで稼ぐ人が多くて
それらが出来ない人達が歌パニエでageている状況

562 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:00:47 ID:y5pQGJlp

むしろ過去のペット狩り解禁してよ

563 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:01:26 ID:orNiu3o6

潰せ歌パニエ

564 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:15:44 ID:/d/hfJyw

寝る前にチョコッと、朝外出前にチョコッと
それだけで３ｋくらい経験値もらえるからいいよね。

565 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:23:16 ID:63i2LIQT

半月レベル上げＰＴ組めなくて仕方なくサポ詩人で歌ってた俺に
２週間ぶりにテルが！
『RMT?BOT?』ＦＦ辞めどきかも知れない

566 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:25:23 ID:zJEMXVtv

まず
査定、エリア移動により
タグが外れる瞬間に戦績が計算されるようにする
戦績自体はそのバトルが終了した後で入手するようにする
時間キャップを外し、評価を他PC・NPCへのアクション>>>>>自身へのアクションにする
各アクションの評価キャップも↑になるように
自身にかかる歌をちゃんと｢自分への強化｣判定枠に
カンパニエモンスターへの与TPを減らす
(包囲した方が危険だとか馬鹿げてるだろ)

567 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:28:28 ID:98jxEj9l

低レベル者でもガチ殴り出来るようにすればいいんだけどな
俺も歌パニエやってるけど、やっぱガチ殴りの方が楽といえば楽だし

例えば首都に近い西サルタや北グスタの敵は弱くすればどうよ？
どこのエリアも一律同じ強さである意味無いでしょ

568 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:32:31 ID:wZI/+iwt

PT組みにくいのが、歌パニエ増加の要因のひとつなんだからさ、
PTを組みやすくする方法も考えないといけなくね？

メインのジョブ・レベルとは別にPT希望のジョブ・レベルを登録でもして、
それもサーチ可能なようにするとかどうよ？

もっと安直なのは、今週はLv20台の獲得経験値5%アップみたいな感じで、
特定のレベル帯のPT希望者を増やすようにするとか、狩場も混むけどね。

569 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:33:03 ID:zJEMXVtv

あと
カンパニエの集計タイミングをもっと短く
受けられるOPSはせめて一日ごとに国勢から判定しろよ

570 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:35:26 ID:/LlFe5U3

最近は、歌ってるとこに敵をもって
行くようにしてるよ^^^^

571 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:35:29 ID:KdLXwKj0

>>567
自称勇者が俺ﾂｴｰするから却下

572 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:36:11 ID:98jxEj9l

>>566
歌パニエつぶしに必死になるあまり、カンパニエが糞化してるだけに見える

モンス叩かせたいなら、攻撃が当たる事、ポイント稼げるだけの充分なダメージが入る事、
そして何より、あの異常な虐殺範囲攻撃を何とかしないとアカンよ
ＴＰ減らしたところで、いつかは範囲＞死亡＞衰弱マズーが決まってるから
叩きに行くのを嫌がるのは変わらない

歌パニエ潰しても、喜ぶのはタイマン出来る極一部の高レベル前衛だけじゃん
歌パニエしてる層が、「叩くのもいいね、支援でも稼げるじゃん」って思えるようにしなきゃ駄目でしょ

573 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:37:26 ID:+ri7Lb7a

>>571
そこで■e自慢のレベル制限ですよ！

574 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:39:48 ID:AU2BLSgS

>>571
赤様の事ですね？
わかります

575 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:40:34 ID:dfrzT8q5

海岸線の賞金稼ぎゴブみたいなのを追加すればいいよ

576 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:43:01 ID:/LlFe5U3

パーティー行くのに人集めるのが面倒だし
学者で希望出しても誘われないから
(´・ω・`）

577 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:43:54 ID:wFTQcPNY

歌のみに反応して襲いかかる敵ってことですね

578 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:47:08 ID:KdLXwKj0

ﾀｸﾞもらって離れて歌ってる俺様は平気ｗ

579 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:48:29 ID:zJEMXVtv

>>572
もちろん↑だけじゃ足りないよ
長すぎると書き込めないし

PCがばたばた死ぬこと自体は問題ないと思ってるが
今の敵は攻撃力高杉だな
タグ中は衰弱なしでいい
物資の回復力ももっと上げて

580 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:55:50 ID:CPCk9u7m

■の工作員なの？

世論が経験値減らせって言ってるので
最大自給１０００ぐらいになるように調整しますね（伊藤）

って流れにしたいの？

歌パニエなんてほっとけ
それよりも、ケアル・レイズ・強化のポイントを１００倍にしろ

あ被ダメ与ダメは１／１００にして良いですよ

581 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:03:33 ID:EbsgptIM

ひどいのになると装備無しで裸で歌ってるやついるからなあ。

582 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:05:20 ID:JT9WlqiV

大体さ、カンパニエって元々経験値もらえすぎなんだよね。
ビシージなんて１ｈ１ｋ～よくても２ｋで結構好評だったんだぜ？スキル上がるからってのもあるが。
わずか１ｋの経験値のミラテテ系クエを律儀にやってるＰＣもすごく多い。
それがカンパは普通にやれば１ｈ３ｋ～４ｋはいく。
もちろんメリポや「稼げるＰＴ」に比べれば少ないが、
中レベル帯の「稼げないＰＴ」に比べれば下手すれば多いし
ＰＴ編成、移動その他の手間がかからないカンパやるわな。気楽だもん。
アルタナの一応目玉だから多少ウマ目にして客呼ぼうとしたんだろうけど、
元々経験値多くもらえるコンテンツなんだからそこで楽に稼ぐ方法あるならそりゃ流行るわな。

つうことで次に来るのは間違いなく１ｈ２ｋキャップくらいに引き下げという
みんなの大嫌いな「下方修正」と予想。

583 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:07:12 ID:8hLnSITc

>>581
装備してるとなんか変わんのか

584 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:19:44 ID:98jxEj9l

>>582
PT組む煩雑さが嫌で、ＦＦ自体が敬遠されてる事実にも気付けよ

お手軽でソロでも気楽に色々稼げるWoWが世界的ヒット飛ばして、
それにビビッた■がアサルトやらの方針転換をしたのを忘れたのか？

手軽に稼げないのが駄目とか、どんだけ時代に逆行してる節穴なんだと

585 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:30:57 ID:Ifm5dcuO

>>583
裸の歌姫ならともかくむさい野郎の下着姿は萎える。
まあサブリガ履かないだけましって話しもあるが

586 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:39:36 ID:+ri7Lb7a

サービス開始1，2年でまだまだキャップ到達者が少数で活気があった頃なら話は別だけど

鯖人口の半数以上がキャップ到達者で停滞感が漂い新規の定着が絶望的な現状だと
ジョブ・種族・薬品・装備不問でソロでダラダラ漫画を読みながら素材狩りして
経験も時給5kぐらい出ても問題ないような気もするがな
PTやソロの強いジョブでがっつり稼ぐともっと高時給が出る
全体的にヌルくしたら歌パニエは無くなるだろ

■eの勘違いバ開発じゃありえんだろうけどな

587 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:41:30 ID:x2Q8MZO0

>>584
思いっきりカンパニエopsツブしてきたけどな・・・

588 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:53:05 ID:98jxEj9l

ops儲かりすぎ！とか妬む奴がメールしたんじゃね？
それを渡りに船と喜ぶプライドばかり高いアホが開発に巣くってんだろう
おかげでopsが死んで、それで一体誰が得したんだか

589 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:53:30 ID:kvHCHuay

ＦＦのレベルあげはほかのＭＭＯと比べてかなり楽だからなｗ
世界のＭＭＯがライト層に～といわれてもＦＦのほうがかなりライト層を意識してるがな。

1番いいのはＮＰＣの時間あたりの経験地キャップをさげる、２００ぐらいなら時給２０００ぐらいっしょ？
このぐらいならスクエニは想定の範囲内だろうし。
それと低レベル対策で予ダメ・被ダメキャップをつけるぐらいかね。

>>586
>■eの勘違いバ開発じゃありえんだろうけどな
お前はスクエニのこといえないだろ？ｗお前も相当バ開発な頭だとおもうよ

590 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:54:49 ID:2wxxupIW

>>584
しかもその後追加されるコンテンツは大人数前提ですしおすし

591 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:58:07 ID:98jxEj9l

ＦＦよりレベル上げ大変なのって、リネかエバクエくらいじゃね？
日本で人気のないタイトル引き合いに出されてもなぁ

592 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:00:12 ID:+Hukjnet

>>582
精霊魔法いっぱいぶちこんでも300とかいうことがあるんですが、
MP2000ぐらい使って300ってもらいすぎですかそうですかｗ

593 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:02:01 ID:Ifm5dcuO

>>588
特定の簡単なopsに人口が集中してたんだろうね。
だから分散させようとしてるんでしょうｗ

594 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:02:16 ID:98jxEj9l

要するに歌パニエ嫌ってるのは今の仕様でも楽にそこそこ稼げる
高レベル前衛だけなんだよ

彼らの”改善”を見ると、立ちっ放しオートアタックには一切言及されてない

595 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:06:04 ID:CPCk9u7m

1番いいのはＮＰＣの時間あたりの経験地キャップをあげる、１０００ぐらいなら時給１００００ぐらいっしょ？
このぐらいならユーザ（準廃除く）は許容内だろうし。
それと低レベル対策で予ダメ・被ダメキャップをなくすぐらいかね。

596 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:08:55 ID:wFTQcPNY

結局はゲームの主旨を無視して効率ばかり求めると修正きて
主旨に添って遊んでいた人につけが来るって事だよね

597 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:09:23 ID:YLOL3oD8

要するに自分は必死こいて戦ってるのに
歌だけで同じくらい稼いでる人間がいることが気に入らないってだけなんだろ？
んじゃ殴りだけで稼げる仕様になればそれでいいじゃん

598 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:10:24 ID:zJEMXVtv

>>594
オートアタックをどうしたいんだ？

599 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:10:53 ID:JT9WlqiV

>592
それは稼ぎ方を間違ってないかｗ
ワープしてすぐ終わればそりゃ稼ぎも少ないことあるけど、
黒ならタゲ取りを意識してる盾がやってる敵をみつけて、
時々精霊でタゲとって殴られてそれ自分で回復して、ってやれば
普通に時間キャップ分くらい稼げると思うけど。
（タゲ取っても逃げないで盾が取り返すまで我慢するようにｗ）
あとちゃんと抜刀して敵を殴る。弱体もうつ。
色々やるのが稼ぐコツ。ドカーン＞ヒーリング　だけじゃ稼げないよｗ

600 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:12:54 ID:98jxEj9l

>>598
歌に上限があるように、同一MOBへの与ダメに上限付ければいいんじゃね？
そうすればキープ厨も激減するし、「イナゴさんドンドン殴ってね＾＾」って気持ちになるだろｗ

、、、おっとっと、俺も下方修正厨になるところだったｗ

601 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:13:19 ID:D7KT6XdY

稼ぎが　後衛＞前衛＞歌パニエ　になるように修正。

前衛＞後衛　じゃ脳筋の世話なんかしてくれない。

602 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:14:55 ID:zJEMXVtv

>>597
少なくとも俺は違うがな
なんでひがみだ何だって話になるんだか

603 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:16:58 ID:98jxEj9l

>>602
歌パニエだけを敵視してるように見えるからじゃね？　潰すのに必死だし
ログ見てみたが、違うといわれても信じられん

604 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:17:39 ID:wFTQcPNY

てか、何でケアルの時はあんなに早く修正きたのに、これは放置なの、■さん？

605 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:21:57 ID:b4sREm91

>>593
小手先だけで分散させようとするからあんな悲惨な状態になったんだよな。
パーティ組む必要があるOPSとかもっと経験値増えないと誰もやらん。

606 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:23:39 ID:CPCk9u7m

>>602
歌パニエ修正しろってスレだからなぁｗ
>>597は>>602宛じゃないと思うよ
弱体、しかも歌パニエだけ弱体しろっていうやつは妬みと思われても仕方ないだろうね

607 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:26:22 ID:YLOL3oD8

>>602
妬み嫉みの類じゃないのなら別に放置でよくね？

608 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:30:52 ID:kvHCHuay

>弱体、しかも歌パニエだけ弱体しろっていうやつは妬みと思われても仕方ないだろうね

なんでそーなるんだよｗｗｗ
歌パニエボットでやってる人ですか？ｗ潰されるのいやなんですねｗｗｗ
だれがどーみてもこのゲームやってればわかるが修正されるものだからな。
弱体厨とか関係なしにこのゲームやってる経験あるならわかるだろｗスクエニが認めないやり方だからな。

609 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:31:16 ID:Eydi8zIi

回復・弱体・強化・魔法攻撃と揃ってるから後衛のが前衛より稼ぎやすいはずだが？
採点ポイントの範囲広いし。
俺は前衛で出撃して、白赤で出した高得点を越えたコトないわ。

610 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:34:05 ID:CPCk9u7m

>>608
修正されるの待ってりゃいいじゃんｗｗｗ
もう全ジョブカンストしたからどうでも良いよ？？？

611 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:51:18 ID:ZsGNRahF

俺のカンパ遍歴
赤/忍　→　シ/白　→　シ/踊　→　黒/白　→　白/吟
もうね
イナゴとかキープとかやってられんですよ

612 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:58:26 ID:KdLXwKj0

ﾏｸﾛ1～5まで用意して

/ma 歌 <me>
/wait
/ma 歌 <me>
/wait
/ma 歌 <me>
/echo ---1/5---

これで順番に押すだけ
3分毎に270exp/150pt
漫画読みながらｳﾏｰ

613 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:02:28 ID:ZsGNRahF

俺にとっては勲章没収が一番のネック
義務的にカンパニエ行ったって面倒なだけだし
そりゃ歌パニエに走るさ

614 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:09:25 ID:+Hukjnet

>>599
>時々精霊でタゲとって殴られてそれ自分で回復して、ってやれば

それをやると、例え逃げ回らなくても「黒イナゴウザい」と晒されるわけでｗ

615 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:11:02 ID:ZsGNRahF

黒は止め刺しやすいのとリトレが便利
段々楽なほうへと流れていったお

616 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:11:29 ID:tZBGwSLM

確かに勲章没収は大きいな
いやいやカンパニエが減るだけでも全然変わりそうな気がする

617 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:21:30 ID:JT9WlqiV

>614
いい加減スレチではあるが、黒がタゲとっただけで晒される鯖があるのか…知らんかったわ。
うちではそんなことは一回もない。
つうかそれ晒してんの盾じゃねえかすぐ特定できるだろうｗ
そいつがいたら別の敵いきゃいい。

618 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:22:31 ID:7udRPC1U

>>591
WoWだって日本で人気ないじゃん
そもそも日本で人気あるMMOってFFXIじゃねーか

619 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:24:23 ID:y5EWo82E

つーか、壁殴りオンラインがつぶれたから、楽々ソロできる選民が
今度は歌をつぶす！といきまいてるのか？

620 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:27:30 ID:8g9d102d

歌パニエは仕様の隙を悪用した悪質な行為

621 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:29:11 ID:y5EWo82E

>>620
選民様お疲れ様です＾＾

622 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:33:27 ID:GbWxRYz3

仕様の隙とか設計の穴とかシステムの不備とか
断定してる人多いけど、それ決めるのお前らじゃないから。

623 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:38:22 ID:kvHCHuay

負荷釣りとおなじようなもんだろ
ただ歌パニエは修正しやすいんだろうな。
歌パニエも負荷釣りもボットの温床になってる部分はあるがな。

624 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:39:45 ID:+ri7Lb7a

■eの開発がこのスレを見ると喜んでるんじゃないかね
6年経ったやっとユーザがパッチに慣れきたとｗ

625 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:39:57 ID:ZsGNRahF

BOTなんてした事無いよ

626 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:42:45 ID:GbWxRYz3

喜んでるかもなー
出来ること減らすなツマランって言ってたプレイヤーが自ら締め付けを望むように飼いならされたんだから
開発の根気強い教育の賜物だな

627 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:48:01 ID:cYaChj5w

かならず一人か二人はＮＰＣの真後ろで並んで歌ってるやついるだろ
あいつら邪魔杉

628 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:49:03 ID:98jxEj9l

後ろなら邪魔にならないじゃん

629 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:52:42 ID:5mv0VhYJ

>>604
歌パニエが増えれば獣人支配地は減らないだろうから
■のシナリオ的に都合良いんじゃね？

630 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:56:36 ID:98jxEj9l

歌パニエ潰したら獣人支配が減るのかという疑問が発生した件

631 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:03:16 ID:5mv0VhYJ

いや、極端な話になっちまうが全員歌パニエになればな、と

632 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:52:08 ID:h0C8J8Gf

爆弾置きまくる徘徊ゴブ実装すればいいんじゃないの？

633 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:56:10 ID:dfrzT8q5

歌パニエで敵が弱くなる、戦況が覆るとかなら
楽に稼げようが裸だろうが構わない

634 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:13:57 ID:wnH7a8/G

まともに獣人とやりあって衰弱とか時間がもったいないだけだしくだらない。
カンパニエ＝歌パニエでいいよもう。
きれいにハモったらNPCが強くなるとか、でいいじゃん。

635 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:49:19 ID:+Hukjnet

どうせ獣人支配エリアは敵を殲滅しても勝利できない仕様になっているしな

まれに不具合で勝利できることがあるみたいだけど

636 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:23:23 ID:GbWxRYz3

何故戦闘してる奴らの行動の結果に対して恩恵を受けてる訳でもないのに、
歌パニエしてる側が戦況に影響しないとダメだと主張するのだろう。
筋違いもいいとこ。「～しても構わない」とかなんで上から見てるのかも謎。

637 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:24:04 ID:aQ3lc8qk

ケアルって回復量×0.1だっけ？
上の式が間違ってたらすまんが、回復でキャップ目指すとなると
1分あたり600～900HP回復させないといけないから
中LVでもヒーリング時間考えると無理だよな。
どうせ後衛はLV70以上ないと、満足にダメージあたえられなそうだし。

638 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:28:55 ID:CPCk9u7m

歌パニエがあるとカンパニエが弱体される
↓
過疎ってFF弱体
↓
僕、寂しくって弱体＞＜

なのかなぁ
どう頑張っても

歌パニエを潰す名目で、巻き込まれてカンパニエが弱体される
↓
過疎中なので結局FF弱体
↓
僕、寂しくって樹海に冒険＞＜；エコに貢献＞＜；

ってなるのと思うけどな

639 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:29:31 ID:Tm0eMXM5

歌パニエが嫌われているのは、獣人を攻撃したり、味方を回復したりといった、戦闘行為を
まったく行わないにもかかわらず、経験値を稼いでいるから。
要するに不正に経験値を稼いでいるわけだ。
さらにそのうえにＢＯＴを使用して歌パニエを行っているＰＣも噂されている（確認したことはないが）
それなどは、不労経験値の最たるものだ。歌パニエを苦々しく思っている人が多いのは当然だ。
とはいえ、確かに低レベルプレイヤーは、カンパニエに参加しにくいという事実はある。
（歌パニエを行っているのは低レベルが多い。高レベルで歌パニエを行っている者は
情状酌量の余地は無い）
低レベルだと、前衛は範囲攻撃一撃で倒され、後衛はチマチマとケアル1や2で稼ぐしかない。
しかも経験値の稼ぎは少ない。低レベルでもカンパニエの戦闘においてそこそこ経験値を
稼げるようになる良い修正が入ることを願ってやまない。

640 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:31:10 ID:2wxxupIW

お前の主観で不正扱いすんなハゲ

641 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:31:42 ID:CPCk9u7m

この際、意図しないミラテテやランペールも削除した方が良いな

642 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:35:06 ID:GbWxRYz3

何度も出てるが、不正かどうかを決めるのは■eであって、他の誰でもない。
戦闘行為をしてないのに経験値を得られる不具合、ってミラテテ使ってる奴らに言ってやれ。
BOTが悪いのは同意だが、ならその規約違反について責めるべきで、対象は「歌パニエ」全体にするべきではない。

643 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:37:36 ID:CPCk9u7m

自分が歌パニエは辛くてできないのにずっと歌パニエしてる
あいつらはBOTだってとこか？

はっきり言ってやろう、俺は昨日からケアルBOTしか使ってねぇ

644 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:38:00 ID:0p38ITj9

嫌歌パニエの奴らは自分たちが歌パニエやってるPCより上だと思ってるのが痛々しい。
自分からの視点でしか物を見れない典型的なFF厨だよな。
手前とは違う、いろんなプレイヤーがいることを許容できない奴はMMOに向いていない。

645 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:40:13 ID:uhvIIjkZ

歌パニエ潰せばBOTも減るんじゃね？

646 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:43:37 ID:aQ3lc8qk

かといって歌は他人のみポイントにしたら、PT強制で詩人脂肪だし
そもそも２垢で歌えばいいだけだしなｗ

647 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:44:08 ID:mg7hqG6x

不正かどうかはスクエニが決めることだが
いままでの経験で予測ぐらいはＰＣでもできるだろ。

まあスクエニが言わないなら別にいいだろｗっていうのは今回だけじゃなくてほかのことでもやってるよ。
結果的にどんどんＰＣのやれる範囲を狭くしてるんだろ

648 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:45:04 ID:aQ3lc8qk

>>645
そもそも本当にBOTなのか？
なんでBOTって判断したの？

649 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:46:54 ID:zgTnwXTW

役に立ってるかどうかで考えるなら、イナゴも経験値の不正入手だよな。
役に立ってないし。

650 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:53:10 ID:xIwA6Ovp

何より痛いのが　歌パニエを嫌っている人は多い
と勝手に思い込んでいるところ　何の根拠も無い

651 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:54:53 ID:Ky3Ffx7D

>>649
盾もいらないよね。言い分聞いてりゃソロキープさせろっぽい事しか言ってないし。
ＮＰＣのところに敵引っ張ってきてひたすらＮＰＣにケアルしてるのが、一番カンパニエ的には役立ってるんじゃないかね。

652 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:55:48 ID:0p38ITj9

ログもうｐせずに「カンパニエ終わったあとも歌ってたからBOTだ！」
っていってる奴はあんまりアテにならんな。

653 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:57:10 ID:Z2PG943t

タグ貰えるのが1戦につき1回のみにすればほぼ解決するのにな

654 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:58:17 ID:uhvIIjkZ

>>653
それいいな。メール送っておくわ

655 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:58:28 ID:CPCk9u7m

何が解決なのかがわからんｗ

656 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:59:32 ID:GbWxRYz3

今までの経験から推測は出来るね。きっと修正される。
だからこそ歌ってるんじゃねーか。黒マンドラの時みたいに、やったもん勝ちなんだよ。
ただ、将来修正されるだろうから今現在やってることは不正だ、って理論は成り立たないからな。
黒マンは処罰ナシだったろ？デジョン合成は遡って処罰されたが、どちらにするかも■e次第なんだよ。

657 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:59:50 ID:JautSu6N

歌パニエ厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:00:17 ID:qoN58bLb

一戦一回じゃなくても単にタグ受けなおすのに時間がかかるようにすればおｋ

659 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:00:54 ID:GbWxRYz3

それは修正厨が必死じゃなくて初めて言っていい発言なわけで。

660 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:05:45 ID:CPCk9u7m

ただ殴ってるのが好きな人なら別に歌パニエ気にならいだろ？

気になるのは、
結局経験値が多い少ない、効率の良し悪しだけなんじゃないの？

俺は
>>タグ貰えるのが1戦につき1回のみにすればほぼ解決するのにな
これでも良いと思うよ

効率的に動くだけだしな
各ポイントMAXまでいったらその行動は一切しないとか
ますます個人競技にしていくだけ

661 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:10:35 ID:x6VnYo4C

タグ再発行が３０秒以上ならログアウトする事で解決した。

662 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:13:56 ID:x6VnYo4C

逆に考えるんだ。
ソロで楽倒してるだけで歌パニエ以上の経験値が稼げればいいんじゃね？
もしくは少数ptが流行して、時給が歌パニエの倍以上あるとか。
カンパニエ修正って結局、ジョブ弱体して解決するスクエニ思考じゃん？

663 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:16:04 ID:hVpobOk8

>>660
全ジョブカンストしてる割にはスレに朝からずっと張り付いててご苦労様ですｗ

664 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:23:38 ID:CPCk9u7m

>>663
どもども

665 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:51:35 ID:Tkb0gd38

詩人は歌パニエなんてやらなくても玉出せばすぐに誘われるからなぁ…
メイン詩人も含めて呪歌一曲+1ポイントでいいんじゃないか？
ほんと開発は過去の狩場全く用意しなかったし何考えてるのやら…
過去エリアでは歌パニエでレベルを上げて下さいって暗に示してるのだろうか

666 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:56:50 ID:tXOSdb0k

>>662
そういう案は何故かスルーされるんですよ
カンパニエに限らず敵が強すぎるのが問題だというのにね

667 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:59:27 ID:ytcHFMPq

単に強化系以外のキャップをなくせばいいんじゃない？
そうすればみんな殴りにいくと思うけど
後衛もケアルし放題！
あ～範囲技の威力は下げてな

てか前から歌パニエしてたやつはいたが少なかった
何故急に増えたか
こないだのＢＡからだろ？
元に戻すだけで解決しそうな気がする

668 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:16:05 ID:l90goTHx

召喚履行や範囲化した強化のようにタグ中だけ
歌が味方キャラにかかるようにするとかな。最大
曲数決めないとアイコン数がオーバーしそうだが

669 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:22:23 ID:CPCk9u7m

ネ実的には、歌パニエの人が顔真っ赤にしないといけないのだけど
全然余裕なのが気に食わないって感じだね

670 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:48:29 ID:OvKBVQQv

ぶっちゃけ楽に稼げるからなー、現状では流行るのはしかたないわ。コレ。
もう根本的にこのゲームの仕様が悪いんだろうけど、PT行くの激しくだりぃし（誘われ待ちにしろ、リダするにしろ）
ソロで稼ごうにもたいていのジョブはペット狩りぐらいしかまともな手段がない上に、
これも運が悪いと基地外外人と取り合いになったりして激しくだるい。
プレイヤーの大半が効率厨なこのゲームでやるなっつったって無理がある罠。

まあ明らかにBOTな奴は何とかして欲しいけどな。（ucino鯖に24時間歌ってると思われる外人がいる）
露骨にMPKしてくる奴は幼稚だなと思う。他人の足引っ張って喜んでもむなしいだけだろ、普通。

671 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:56:48 ID:wDlVe7mS

詩人はやる気あるときはメリポ
めんどくさいときは、テレビ見ながら、歌パニエがいいね。
頻繁にマクロとか張り替え忘れるけどｗ

672 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:59:03 ID:X2ZUjYwp

■eは、とりあえずクソ堅ぇチタン合金並の壁を柔らかくするべきだ。
そしたら歌パニエから、壁パニエに移行してやる。

673 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:59:32 ID:wDlVe7mS

あと、どこかで釣りパニエできたらなぁ～
張替えの5分待ってるのひまなんだよなｗ

674 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:09:38 ID:EHGHp624

ためしにやってみたらウマかった
やり続ける事にした

675 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:11:45 ID:FM3X8v1V

修正が必要かどうかはおいといて、
歌パニエによって全ユーザが取得する戦績は
増えるなら、今みたいに獣人支配が増えるのって変だよな

戦績＝連合軍での貢献の度合いなら、
キープにしろイナゴにしろ歌パニエにしろ、
頑張れば頑張るほど連合軍支配は増えると思うのだが

676 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:09:52 ID:3j3GosOm

とりあえずは、タグ受けたらどっか別の場所にワープすればいいと思うなー。
拠点や審理官から遠すぎず近すぎないくらいで、ワープ先は複数あればなお良いかも。
周りに強い敵多いエリアが殆どなんで、この際、タグ付いてる間
一定範囲内では通常モンスに絡まれない＆リンクされないようにするとか。
（コンクリフトの戦闘推奨地域？みたいな）

あと適当に思いついたのは、現在のジョブ（メイン・サポ）とそのレベルで、
個人単位でカンパニエバトル中の目標みたいなのが課せられて、
それをクリアすると経験値がもらえるとか。
できるだけジョブの特色を活かせる目標がいいけど、特色を出しづらい
低レベル時はテンポラリアイテムで敵に攻撃とか味方NPCを支援とか。

あとは・・歌パニエあんまり関係ないけど敵の範囲攻撃を割合ダメージ化して
レベル低いPCが死ににくくするとか。ボス級はそのままでもいいけども。
タグ中の戦闘不能時は「ホームポイントに戻る」が「エリア内の離れた場所で復活」
になるとか。コンフリクトっぽく。ゾンビがちっと問題かもですけど。

以上、単発君の独り言。

677 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:26:41 ID:dEnhILr1

・「この場で査定を受ける」を選んだ場合、前回タグを受けた時間から
　10分以上経過していないと再度タグを取得することは出来ない
　回線落ちやエリア移動によるタグ消失は査定自体受けないので問題なし

でいいだろう

678 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 22:51:13 ID:oGhnfxb2

ま、歌がなくなったらイナゴするか、他の効率のいいのを探すだけだけどなｗ

679 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:22:37 ID:98jxEj9l

実際、歌ってる奴がイナゴに戻るだけだけどな

そして次は”キープ厨修正するスレ”が立つｗ

680 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:33:48 ID:6lleHPe3

つまり歌パニエ潰しても問題ない、と

681 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:36:07 ID:ZOIfHnCq

問題はないと思うが、今のままだと支援は受けられなくなる可能性が高くなるな
潰すなら評価方法を変えるなり、カンパニエバトル自体からPT縛りを撤廃するなりしないとな

682 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:42:01 ID:hOMpEGyZ

強化のポイントひくくすればいいやん
敵にかける歌はいままでのポイントでいいよ

683 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:42:20 ID:Bu2TA/MW

いまのままだと歌つぶす＝通常参加してる後衛つぶす　だからな・・・

684 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:54:03 ID:cOdgTCSX

ヘイトを経験値と連動にする

経験値のある連中に突進するよう修正
最初にやられるのは歌パニエの連中
召喚や学者のうざい範囲も潰せるｗ

685 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:56:40 ID:98jxEj9l

馬鹿な案を出してるのは、ガチ出来る高レベル前衛、という図式が浮かび上がってまいりましたｗ

686 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:59:34 ID:6lleHPe3

やっぱ歌だけ潰すのがいいんかねぇ
楽器まで潰したら詩人がきついし。

687 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 00:04:37 ID:nFFKdeHY

>>686
歌だけってMP消費しないのと、必要レベルが低いから選ばれてるだけで、
そしたらバ系に行くだけだぞ、MP少ないならハイエ食いつぶすだけ。

688 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 00:29:10 ID:7Os2KOpP

根本はやはり時間キャップと貼り換えだろ。
歌パニエは動かなくていいし時間計りやすいから効率がいいってだけで
ほとんどの行動でも短時間での張替えのが稼げるからな。

同一カンパニエ内での連続貼り換えに制限を設けるか
長時間タグつけておいた方が経験値の取得幅が大きくなる仕組みにしないとダメだろう。

689 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 00:32:37 ID:lTv/GOF/

ほんと、お前らは下方修正が好きだな。調教済みの豚どもめｗ

690 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 00:39:31 ID:VrKPJj8l

そもそもの原因が、アホみたいなＭＯＢの異常な強化にある
アレのおかげで中レベル層が死にまくり衰弱マズー＞どうせ攻撃も当たらないし、歌でいいや　って事になった

ＭＯＢの強さ元に戻すだけでいい

691 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 00:46:16 ID:bo/y4LZ2

しかし、もとにもどすとまた「いなごが・・・」っていうんだろうな
結局ガチできる人は自分たち以外の方法で稼がれるのが嫌なだけなんだろう

692 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 01:22:31 ID:XleHooUg

別に歌ってても殴ってるやつには影響ないんだしこのままでいいじゃん。
潰れたらイナゴ増えてうっとおしいだけだろ。
だれにも迷惑かけてないんだしこのままでおｋ。
潰せば時間ないやつからどんどん消えていく。
過疎って余計カンパニエも通常PTもコンテンツもきつくなるだけだと思うがね。

693 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 01:49:44 ID:28LPDKbs

壁殴りしてた中低LVが壁強化で歌パニエに流れただけで
歌パニエ潰せばイナゴできる中LVならイナゴになるだけじゃん
イナゴも出来ない低LVで歌ってる奴は低LV上げが目的なんだし
下方修正で潰せばカンパ自体に来なくなるだけ、過疎化して終了

694 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 02:21:30 ID:xObCmEI+

死亡とレイズで同じくらい稼げればよい

695 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 02:32:16 ID:VrKPJj8l

５分衰弱もカバーできるくらい稼げないとダメだけどなｗ

そしたら、今度は【ゾンビで稼ぎまくる奴を修正するスレ】が、、、

696 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 02:36:13 ID:7WNeYomB

歌パニエのぬるさはFFにとって有益だと思うけどね
ここまできてマゾレベル上げで延命できるとはさすがの開発も思ってないだろう
手軽に上げられるなら別ジョブ上げるから延命になるよ

自分もやりたかったけどレベル上げ放置でだるかったジョブ上げるのに復帰したし

697 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 07:33:36 ID:XleHooUg

誘われないジョブでもちょっとした空き時間に稼げるのがいいな。
どのジョブにもいえることだが75にしなきゃ始まらないゲームで気軽に経験値稼げるのはいい。

698 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 09:43:15 ID:Rehcoinh

もうカンパニエ1回参加で、参加ジョブを75＋メリポMAXにするEXPを、奮発しようぜ

699 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:11:39 ID:BKymtcqo

敵に絡まれにくくなるようなツールってある？

商業区[S]のタグNPC後ろで歌パニエしているヤツがいるんだが、
まわりの歌パニエたちがさんざん敵にぬっころされても、
1人だけ絡まれず、ぴんぴんしている。一回だけなら偶然かも
しれないけど、ここ3日くらいずっと同じパターン、なにこれ？

700 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:16:01 ID:M3TTy7F0

タグ貰い忘れのうっかりミスラじゃね

701 ：699：2008/07/12(土) 11:26:58 ID:BKymtcqo

いや、名前の前に剣マークがあるからタグもらっているはず。

702 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:27:10 ID:4Zy57tv3

>>700
召と学の範囲のせいでﾀｸﾞ受付がｷｬﾝｾﾙさせたことに気づかず、
ｶﾝﾊﾟﾆｴが終わってから気づくことは多々ある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌ﾊﾟﾆﾗｰ

703 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:31:31 ID:HIHC+Rfc

スニでかわせる敵ってなーんだ

704 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:37:21 ID:ID8eJ0hR

>>639
歌パニエの人は戦闘に参加してると考えなきゃいいんじゃね？
つか歌パニエがいようがいまいが、お前が得られる経験値の量は減らないんだよ。
自分は歌パニエはつまらないので好きじゃないのと、タグのそばに
いるのは邪魔なので離れてろとは思うけど、そういう参加でもいいと思う。

705 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:45:50 ID:M3TTy7F0

反歌パニエの奴に何言っても聞く耳持たないからな
理屈が全然通用しない。最早宗教みたいなもの
反歌パニエ教

706 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:04:15 ID:ID8eJ0hR

自分の稼ぎが悪くなるから嫌だ、というなら分かるんだけど、実際関係ないわけじゃん。
つまりケアルもらえないと死んじゃう脳筋共が「歌ってないでさっさとケアルしろ！」
ってことなんだろ？
多分、ソロで戦えるキープ厨はイナゴは嫌いだろうけど歌パニエなんか
どうでもいいと思うｗ

707 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:05:04 ID:bo/y4LZ2

手動でやってると移動とかの時間もかかるから
３国ENMとかやってるとたいしてかわらないんだけどな

708 ：699：2008/07/12(土) 12:11:40 ID:BKymtcqo

>>703
カンパニエの敵はスニだけではかわせないんじゃ？
さっき、スニだけでカンパニエの亀に突っ込んだら、普通に絡まったよ？
それに商業区[S]に攻めてくるのは亀だけじゃないし。
巨人、デーモン、エレ、ハエ、ゴブとか。

敵に絡まらないツールなんてないのかな、不思議な光景なんだが。
ユニ鯖のヒマな人はみにこない？
商業区[S]のタグNPCの後ろにバーミリ着たエルが後ろ向きに立ってるから、
すぐに分かると思うよ。

709 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:17:32 ID:HIHC+Rfc

存在感が無い人ってだーれだ

710 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:36:34 ID:nFFKdeHY

NPCなり障害物で感知できないエリアってのがあるんじゃないか。
コロロカの釣りだって水の流れを障害物にしてゴブに見つかってないし、
あとはイフ釜の溶岩の裂け目等等。
一応障害物として木の板のバリケード置いてあるから、それが視覚感知さえぎっているとか。
それをくぐって相当近くに持って行ったら感知するんじゃない。

711 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 13:27:16 ID:1qCMq+gz

同じ5分なのにアタッカーで敵殴ってタグ切り替えに戻ったりして600くらい。労力もいる

それなら歌ってたほうが良いなと思った

712 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 13:38:31 ID:lqw7neY7

そしてカンパでみんな歌うのが普通とされる

つか出たーカンパで歌わない○○というスレが立つ

713 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 16:07:34 ID:9FRpBj64

カンパニエが終了したことに気づかず
歌い続けてた時の恥ずかしさは異常

714 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 11:16:31 ID:lm7x/Cxs

それこそ吟遊詩人のあるべき姿

715 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 23:57:31 ID:laq+Scs7

そろそろ飽きてきたかな

716 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 00:45:21 ID:2AKO8O29

プレーヤに有利な仕様はすぐ修正する■がこれだけ放置してるとこ見ると、他にもっと楽で美味い稼ぎ方があるんじゃないかと思えてくる

717 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 01:19:07 ID:TwvAArgT

潰すとカンパニエ自体が過疎って「買う価値のないゴミディスクだった」
みたいに言われるからじゃね？いやもう、実際ゴミなんだけど。
これ以上評判落とさない為に、それなりの飴与えとけ、って感じで残してるようにしか思えない

718 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:25:19 ID:vdIbUhv+

>>716
修正なぞしたらと思えるぐらい過疎ってるだけだ

719 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:31:52 ID:oaA6HYiO

単に怠け者なだけだろう
今度のパッチ時についでに潰してくるだろう

ま、それって忘れた頃に修正になっちまうがな

720 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:34:07 ID:vdIbUhv+

チゴーバグ緩和してくんねーかなぁ

721 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:46:04 ID:7+zQ5Ki+

これで学者あげようと思うんだけどレベル20、階級は68装備交換出来る最初のやつ。
歌いながら毒飲んでケアルしてれば良いの？

722 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:04:31 ID:yO3QQiYp

>>>699
＞敵に絡まれにくくなるようなツールってある？
ロットツール以上の都市伝説ですね

723 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:23:00 ID:xyCh7UhD

>>717
タグ付け直しに時間制限をつけようとするとタグをいつ付けたかの
情報を保存しておかなければならずデータを一つ増やす必要がある。
現在はタグ発行にあたって頭にタグが付いてるかどうかしか判定してない。
今更この処理を付け足すのが困難またはめんどくさいんだろう。
歌および強化パニエ修正要望はカンパニエ初期から言われてることなので、
開発が修正する気があるならもう直ってるはず。

724 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:36:59 ID:TwvAArgT

>>723
？？？
なんで717にレスつけて、タグ時間制限を前提に主張してるのかよく分からんけども
修正する気があるならケアル修正した時みたいに、ポイント見直しで対応できるんじゃないの？
１回５ポイントの１５０キャップとかね。それを直さないんだからわざと放置してるんだろ？って言ってるわけ

725 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 17:46:12 ID:7nMv1bHc

歌パニエは３１レベルからだろうＪＫ
ただそのレベルの学者は本当につまらんからありゃありか
歌１５曲に自己強化８回で階級にあわせて査定汁

726 ：.：2008/07/14(月) 17:49:44 ID:3nyhF1u9

>>667
わざわざカンパニエに来てまでケアルマシーンする後衛なんていねーよｗｗｗｗｗｗ

727 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:05:25 ID:dSliJ2UR

歌パニエはレベル１０からやっても良いけど・・・
限りなく経験値低いからな

それでも１回１２０－１５０はもらえるから不遇後衛系ならやる価値はある
死ぬ危険がまったくないからな

728 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:24:39 ID:DgE0jW6y

レベル１０なら普通に戦ってたほうがよくね？

729 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:30:31 ID:fZvlrPnW

だかーーらーーー

一度に大量に変換するとボーナスポイントが加算されれば、
歌ってるより殴ってるほうが効率的になるでしょ～～

1000EXP貰うと+500EXP位でよろしく

730 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:34:22 ID:UXtzop0U

>>1は間違えているぞ。ユーザーから様々な意見が出ても
コスト優先で短絡的な修正をして自爆するからバ開発。
ここでどんな意見が出てもちょこっと数値をいじれば
詩が無意味になるんだから条件はクリアされている。

731 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:35:48 ID:dSliJ2UR

>>728
そのあたりは過去ログ巡ると良い
好きな方を選択汁

732 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:04:15 ID:SA2vrsee

オレの歌パニエマクロ

/ma 歌1　<st>
/ma 歌2　<st>
/ma 歌3　<st>
/ma 歌4　<st>
/ma 歌5　<st>
/echo 【５セット終了】

歌パニエ嫌ってる人は、
自分が苦労してるのに楽して稼ぐな　ってのと
タグくれるＮＰＣまわりが重すぎてうぜぇ　ってのと
どっちかなのかね？

733 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:09:45 ID:2O9bBa8d

>>732は詩人どころか後衛やったことがない煽るだけのアホ

734 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:10:43 ID:CaelPPs0

激しく胴衣

735 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:11:01 ID:SA2vrsee

>>733
kwsk

736 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:13:33 ID:dTU9xPnR

歌って/wait入れずに連続で唄えたっけ？

737 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:16:51 ID:cHWSfPXc

stだから歌ってる時に次の歌のカーソルが出るだけやん

738 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:18:14 ID:SA2vrsee

>>737
あたり

>>733
>>734
マクロすら使いこなせない雑魚乙

739 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:21:24 ID:P/MDMe4e

>>732
５セットｗｗｗｗその１マクロで１セットなｗｗｗ

740 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:23:49 ID:PMQAyeaH

ていうかそれ、終わるの見ながら一曲ごとに押すのめんどくね
俺のは一回押したら三曲。三曲目終わりでもう一度押すころには一曲目のリキャ完了してる

741 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:25:49 ID:SA2vrsee

>>739
細かいとこは見逃してｗｗｗｗ

実際はおなじマクロを３つつくっていて、
それぞれ５、１０、１５と書き分けて、なるべく入力ミスを減らす
工夫してるわけですよｗ

あと　歌は３－４つでも　うまくローテーションさせればまわせるから
詩人レベル９くらいもあればこのマクロでできる

742 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:28:52 ID:SA2vrsee

>>740
たしかにめんどくさいかな。あまり画面から目を離せない

ただ最近はタグＮＰＣそばに敵つれてくるＭＰＫ増えてるから、
不測の事態にそなえてすぐ止められるこっちにしちゃってる

743 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:29:08 ID:mONIakb6

タグNPCの所に言ってわざと死んで全壊を繰り返せば少なくなるだろｗ
蹴鯖バスは既にそれをやってるのが居て、かなりの頻度で半壊してるわ。

メインキャラでやってる所が凄いわ、なんか信念を感じるぜ。

744 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:29:46 ID:OnyXJk9v

今時タイマー見ながら手動で歌バニエとかどんな変態だよ
UWSCとかオートパイロットツールでも簡単に半手動に出来るだろ

745 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:39:06 ID:SA2vrsee

>>744
ツール斡旋して歌パニエ撲滅しようとしてるわけですね。

歌の詠唱　およそ７－８秒をいちいちタイマーなんかでやってられない
画面左上の、キャスティングタイムのバーがなくなってるの確認してから次の歌を歌い始める
オレはあまり時給とかきにしないで余所みしながら歌ってるから
歌と歌の間がすごくながいこともある

746 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 21:03:31 ID:kQrgeJkM

サンドで歌パニうめぇｗ
終わったと思ったらすぐに始まったｗ

ＰＴ希望だして白門やらジュノつったってる奴らアホすぎｗ

747 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 01:31:47 ID:PWBL+9/Z

歌パニエすげな
カンパ実装からがんばっても白銀だったのに
歌１日１時間はじめただけで５日またぎで毎回昇級してもう最上位だ

ソロできる前衛なくて後衛でちまちまがんばってたのが馬鹿みたいだ

748 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 01:45:10 ID:aQbNxkzV

末期のＭＭＯにはヌルイ緩和が必要。
特に高レベルコンテンツが盛りだくさんで、何やるにしてもやたら時間が掛かるＦＦで、
締め付けは激禁。これ以上過疎化してどうすんの？

749 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 01:50:39 ID:pd3psZbI

しかし
戦局になんの影響も及ぼさず
目の前で下手糞なうた歌ってるだけのやつに
ご苦労とか言って経験値くれるNPCはどんだけ無能なのかと

750 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 01:51:48 ID:USnsHFG6

歌パニエは、１日１～２時間くらいログインできない人にとっては、神！

いままでは普通のカンパがそれに値するものだったけど、
この前のVUで改悪されてから、人がそっちに流れるようになった。

っていうか、これをさらに締め付けたら、本当に過疎化に一層拍車がかかるだけのような気がするが・・・
歌パニエを叩いてるやつって、感情論ばかりでマジ頭変ｗ
そんなに歌われるのが嫌なら、せめてカンパを元通りにしろぐらいの要求をバ開発に出せｗ

751 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 02:02:48 ID:hLckVHR5

>>749
そういう仕様にしてる開発陣に抗議メール叩きつけて来い
話はそれからだ

752 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 02:07:39 ID:b01HPRaJ

仕様です

753 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 02:20:44 ID:pd3psZbI

>>751
まあ
修正されまいと必死なやつらにはうんざりするが
こんな事態すら想定できずに甘々の飴ちゃんコンテンツを作ってしまう
バ開発が悪いのは確かだな。

条件付けて戦闘に直接参加しないPCを評価しない査定方法にするか
そんなの諦めて
強化以外の査定（上限含めて）＆階級分給上限を上げるか。
前者の方法だと、とばっちりで歌パニエ以外が被害受ける可能性を
捨てきれないのが怖い。

754 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 02:35:54 ID:rjC8D24X

カンパをこんな糞に改悪されたのに、まだ嬉々として喜んでやってるやつがいるのが信じられん。

俺からしてみれば、歌パニエしてるやつもそうでないやつも、両方とも■ｅに飼い馴らされたやつに見えるｗ

そんなんだから、伊豚に、よくやってなーですねｗって言われるんだよｗｗ

俺はあの改悪以来、カンパ自体に参加しなくなったｗ

755 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 03:10:04 ID:MCWjrmE7

つーか、メインジョブと全く関係のない方法で75まで上げたとしても
メイン詩人ならともかく禿げしく後悔しそうだｗ
まあ止めはしないが(´･ω･`)

756 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 03:15:36 ID:YcSB7IWV

一回のカンパニエで審査一回のみ
これで解決だよね

757 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 04:18:22 ID:cSv7MwWN

聖歌隊w以外はタグ張り替えること少ないしな。
強化以外のポイント増やして審査は一回のみ、でもビシージよりは気軽にやめれる。

結局、株主だますための桜として歌パニエをライブで見せてないといかんのでしょw

社長 < 君、ライブ画面にpcがあまり映ってないではないかね?
バ開発< 判りました、タグNPCの周囲にPCを集めて見せましょう！！
…BA
社長　< おお、皆楽しそうに歌ってるな、これなら株主も納得してくれる(´_ゝ｀)
バ開発< ヽ(´ー`)ノ

こんな感じで

758 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 07:47:19 ID:PWBL+9/Z

>>755
しそうな理由をいってくれないとな・・・・
所詮、７５になってから本番のゲーム
困るのは武器スキルくらいだろう
それすらもすでに７５あるやつか、もしくは７０くらいから土竜なり、クフタルあたりであげれば困らないよ

759 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:17:55 ID:oukN5IbJ

誘った忍者が、開始直後に歌パニエでLv30からLv38まで挙げた、パーティ久々だーと言っていた。
悪い予感がしたのが大当たり。

　・空蝉2覚えるの忘れていた
　・白スキルだらけで攻撃スッカスカ
　・装備がLv30前後

3戦目で帰ってもらいました。

760 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:31:40 ID:Q/or9uVU

やってみると歌パニエうまいな
修正されないうちに上げまくっておこう

761 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:35:48 ID:Wpn4rwHM

>>759
そういう奴は、歌で上げてなかったとしてもハズレなのは確定的に明らか

762 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:37:50 ID:YEhq7pUL

普通に考えて
スキル白いんで遠慮しますとか、蝉弐覚えてないで遠慮しますとか言うだろｗ

763 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:50:30 ID:V+k7hEJp

複数個目のジョブを上げてる廃人でもないのが歌パニエをするのが最大の間違い
大体ここで歌パニエを肯定してるのは問題ない廃人なんだから気にすることはないのに
晒されるのをごまかすためにゴミも巻き込むから全面的反対する人が出てくる

764 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:00:57 ID:ILrKx+90

斜め下を行く糞修正予想
・カンパニエバトル中に査定は１回のみ
・歌による自己強化はポイントなし
・ついでに歌以外の自己強化は全てポイントなし
・おまけに自己回復もポイントなし
・どうせなので被ダメもポイントなし

脳筋が殴り、奴隷が回復するだけの糞パニエが完成。

765 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:07:19 ID:V+k7hEJp

＞・歌（ロール）による自己強化はポイントなし
これは斜め下じゃなくて正解だと思う

766 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:09:37 ID:ILrKx+90

>>765
おまえの脳の修正が必要だなｗ

767 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:15:38 ID:Wpn4rwHM

ユーザーが有利な部分を潰すのは全部斜め下なんだよ。
不利な部分を是正して、有利だった部分の価値が相対的に下がるんだったら分かるんだがな。
最近は■に尻尾を振るような真似をする馬鹿が本当に多いな。社員なんじゃねーか？

768 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:19:26 ID:V+k7hEJp

わがままだなｗキチガイは

769 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:19:57 ID:V+k7hEJp

歌パニエは全滅してもいいと思ってるだけだがｗ

770 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:22:28 ID:h1cB1/0C

歌パニエずるいってかw

771 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:22:43 ID:KiqfW5nQ

歌も魔法も同じカテゴリにして上限変わらず
自己ポイントは１回当たり半分
他者ポイントは１回当たり２倍
レイズは一律１００で制限なし

張替え１回にするなら
時間による上限なし
一回の死亡で今まで稼いだ分リセット

または

１匹の敵から取得できるポイントの上限を設定
PCの行動によるヘイトでそのポイントを分けていく
シーフの盗むで丸ごと取得できるバグを入れておく

772 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:23:19 ID:UNOaZFf2

タグ受けたら、10ガルカ分ランダムワープで。
NPC前に人貯まると邪魔。

773 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:25:36 ID:KiqfW5nQ

>>772
■がそれやると
ダウンロードと右下に出て、再び出現したときにはタグが外れている筈
絶対分かるはずなのにそのまま実装

774 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:26:06 ID:V+k7hEJp

>>770
ずるいとかじゃなく、存在そのものが邪魔なんだよ

775 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:29:10 ID:h1cB1/0C

カンパニエ救済委員会の方でしたか

776 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:39:51 ID:FAtpI6Q+

召喚パニエのタグキャンセラーは頭がイッーてなる
3人もいるとタグ取れなくなる

777 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:39:54 ID:Wpn4rwHM

邪魔ってのはマナーであってルールじゃねーからなぁ
「NPCの近くで歌うの我慢しろ」「じゃあお前がカンパニエ参加すんの我慢しろ」
みたいな煽り合いにしかならん

778 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:42:00 ID:YEhq7pUL

>>771
このルールなら別アカのLv1ジョブで猛毒飲んで死んでレイズ繰り返すわｗ

779 ：751：2008/07/15(火) 12:44:13 ID:bhLQgaYA

>>753
書いても信じてもらえないだろうが、修正されるのは大賛成だ
たしかにもらえるポイントはおいしいが、流れ作業をしてるだけだからはっきり言ってつまらんことこの上ない
敵なぐるのはけっこうストレス解消になるが、ただ延々と意味なく歌い続けるのはストレスたまるだけだ

歌パニエ自体は、認められはしないだろうが一応システムの範囲内
だが、楽して稼ぐ、タグＮＰＣまわりが重たい、ＮＰＣたげりにくい、
その他いろいろ理由があり、感情的になることももちろんあるだろうが、
ＭＰＫは立派に規約違反だ

歌パニエの存在を否定する仲間の気持ちはわかるが、向ける矛先が違うだろう

780 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:49:01 ID:KiqfW5nQ

>>778
先に言うな

じゃぁ
始めに5000ポイント貰う（上限）
時間と共にポイントが減るので、各種行動（ヘイト稼ぐもの）で5000に戻す
タグが切れたときに参加時間で割って貰う
えーとめんどくさくなったから寝る

781 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:50:25 ID:PiYa5saB

FF11なんてほとんど作業じゃねーか
なにを今さら…

782 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:58:04 ID:Wpn4rwHM

>>779
全くその通り。
「今の仕様になった所為で歌が流行ってるんだから、その調整をした■を批判するべき」
って言っても、聞く耳持たずに歌ってる奴に八つ当たりしてるだけの輩が本当に多い。筋違いもいいとこ。
感情的になって思考停止してないで、さっさと■にメールなりして批判するべきだと思うんだがなぁ。

783 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:01:56 ID:YEhq7pUL

mobに殺されるたびにMPKって騒ぐバカもいるけどな
ウィンなんてタグNPC周囲にmobが沸くんだからちょっとは動けと
誰もお前殺そうとなんてしてねぇよと

784 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:17:18 ID:J5xVir1t

まぁタグ張替えの修正くるから
いまのうちに歌ってればいいんじゃね？

785 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:27:50 ID:HjjgzZ5w

/blistに入れている奴からの範囲効果は無効にして欲しいわ
あるいはNPCの周囲では無効とかしてくれてもいいよ

786 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:29:43 ID:YEhq7pUL

>>785
所定数以上のPCを非表示にして欲しい
Xbox落ちまくりタグ消えまくりで悲しい

787 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 18:57:16 ID:MCWjrmE7

>>758
ジョブによっては立ち回りとかもあると思うんだがそういうのも
全く経験しないでサポ歌だけで上げてるのが不憫に見えてね(´･ω･`)
ましてや新ｼﾞｮﾌﾞなんかだったらなおさらだろう
そのジョブ本来の楽しみを放棄して75にしたって俺だったら後悔するは
75から本番だとか言ってるが踊り子みたいに75になっても居場所がない
ジョブもあるだろうに(´･ω･`)

788 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:02:10 ID:PWBL+9/Z

>>787
自分の考え＝ちがう人は不憫
そんな偏屈な屁理屈でレスされてもな・・・
MMOである以上俺は○○だから××ってのは意味がない意見だよ

そもそも７５になって居場所がないなら最初から上げる必要なくない？
ジョブ本来の楽しみとか立ち回り＝レベル上げが全て
こう考える必要はまったくない

膨大な時間のかかるレベル上げ　に毒されてるんじゃないのか？

789 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:03:12 ID:zSUBSjO/

utino鯖じゃ、NPCの周りを占拠してるのはタルと猫だな。
この2種族は遠慮なくNPCに張り付いてるわｗ

790 ：751：2008/07/15(火) 21:37:00 ID:0p0Ffl6T

>>756のような１度のカンパニエでタグ発行１回、もしくは
連続でタグをもらえない仕様はたぶん実装しても十分な成果は得られないと思う
エリチェンしてもその縛りが残るようなら、数箇所連戦も出来なくなる可能性がある
逆にエリチェンでその縛りが消える程度なら、歌パニエしてるヤツは一度本国もどってまた歌いにくると思う。

歌パニエのように明らかに戦闘参加していないでタグ終わらせた場合は、もらえる戦績を激減させて、
本国戻って往復することを躊躇うようになるとよさそうな感じ。

タグＮＰＣをタゲりにくいという人は、Ｆ８もしくは<stnpc>を活用していないのか？
今ならペットやら除いてＮＰＣをタゲれるサブターゲット？もあったような

召喚の履行の範囲は、巻き込んだＰＣ分だけもらえる戦績が増えるのかな？
タグＮＰＣに話しかけたとき、それのおかげでキャンセルよくくらうからどうにかしてもらいたい・・・

791 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 22:35:37 ID:ZFGEIMJz

歌パニエが問題ならば、歌パニエするよりも普通に戦闘参加した方が
よっぽど効率が良くなるようにしたらいいだけだよ。

マジメに黒魔とかで頑張っていてもさ・・・
稼げるようにあらゆるカテゴリを回収しないと、全然ダメなんだわ。
稼げない。１時間とかやっても１２００とか・・・ねーよ、マジで。

まずはカテゴリ上限を完全に撤廃しろ。話はそれからだ。
時間制限があるのだからそれだけで十分だろ。
カテゴリ上限がなければタグをつけかえる必要がまったくなくなるのだから、
タグの張替えのためにＮＰＣの近くにいる必要がなくなる。
安全なところへ逃げて強化だけしてりゃいいことになる、歌パニエ連中はね。

その上で、戦闘関連、回復関連の評価を大幅に引き上げてくれ。
黒魔や学者が後ろからケアル、状態異常回復十分にしたら
それで２０００とかもらえるようにしてくれ。そうしないと誰もまともにたたかわねーよ。

792 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 01:21:31 ID:XoDD3m3j

「バカがやりすぎた」てのは十分な理由なんだから、
強化・歌で経験値入らなくすれば良いんじゃね？
普通に参加してる人間は全く困らない。
それでも文句が出るなら
その分殴りと回復のポイント増やせば問題無し。
タゲ維持でポイント増加、被ダメポイントも増やせばイナゴも減るだろうしな。

793 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 01:46:16 ID:ojO6wVCt

>>792
強化、歌で経験値入らなくなったら、
普通にカンパニエ参加してる人間は普通に困ります。

その主な理由として、魔法弱体、歌弱体での上限があり、
そのカテゴリだけで十分に稼ぐことがムリだからだよ。
攻撃で稼ぐことは、黒や詩人では非常に厳しい。
では弱体で稼ぐとなると、これもまたカテゴリ上限のせいで厳しい。
また１回あたりの経験値も少ない。

弱体一発で１００、カテゴリ上限も３０００とかあるのなら、文句は出ないわけだ。

794 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 01:56:31 ID:AD1OVciV

>>792
サポ詩の時になんらかのペナルティを設けるとかならまだしも
単純に無くせばいいとか思ってる時点で、めでたくお前もバカの仲間入りって訳だ。

795 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 02:05:55 ID:porH6CCq

>>792
いや・・・普通に困るって
後衛参加がいなくなるだろう、普通に

796 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 02:13:39 ID:kR3ouvGm

カンパニエバトルに何ら貢献せずに経験値を取得できる仕様はおかしい。
貢献していない以上経験値を1ポイントたりとも取得できるべきではないが、
強化・歌自体は戦闘補助の役割があるので完全に査定対象外とするのはダメ。
まともに戦闘で使用している強化・歌については評価できるようにしないと。

例えば従来の行動によるポイント（表とする）に加えて、裏ポイントを設定
裏ポイントは強化・歌は０にして
他のポイントは表ポイントの２倍など大目に設定すれば（項目上限含めて）
殴り・被弾・回復・弱体等しながらであれば裏＞＞表・時間
歌パニエに専念すると表・時間＞＞＞裏≒0となり
普通に参加してるPCに影響与えず潰せるのでは。
加えて歌パニエ同士で変換装備利用して相互回復で裏ポイント稼がれたりを
防ぐため、敵対心の概念も何らかの形で査定に入れる。
揮発ヘイトやアビ、被弾、死亡等によるヘイト軽減リセット等は考慮せず
１回のタグで蓄積された数値を査定に取り入れる。
他の査定値との比較としてでもいいし、修正率にしてもいいかもしれない。

797 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 02:17:09 ID:2BfvqWCP

経験値キャップを１分制じゃなくて、敵を倒すごとにキャップが外れていく
仕様にすればいいんだよ。
ザコなら５０、ボスなら２００とかさ。もちろん階級によって変動。
こうすることで、タグ受けて歌を歌っても、敵が１匹も倒されなかった場合
１Pも入らないことになる。

ただ、これには一つ問題があって、見方NPCが敵を倒した場合もキャップを外すかどうか。
NPCが敵を倒してもキャップが外れると、今までとあまり変わらない。
NPCが止めを刺した場合キャップが外れないとなると、それはそれでマズイことになる。

798 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 02:56:15 ID:zaEMsYOi

だいたい同じカンパニエ中に何度も何度もタグ貼りかえる事自体がおかしいんだから
タグの再取得は1回まででいいだろ。
後はカンパニエは30分続けば引き分け強制終了とかそういうのにすりゃいい。

799 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 03:08:22 ID:3KRF/HZH

歌パニエをつぶすより、普通にやってたほうが何倍もおいしいってことにすりゃいいじゃん

800 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 03:53:25 ID:YzEkYoQG

>>788
いやﾚﾍﾞﾙ上げが全てとは言っていないよ
歌パニエで上げたいのならそうすればいい。だが
>>796が言ってるようにカンパニエバトルに何ら貢献せず歌パニエだけで
上げてるのが問題だと思うんだ。
普通に前に出てカンパニエ上げするのなら何も問題はない。

それらを踏まえた上で最近色々なジョブを上げて思ったんだが
そのジョブ特有のアビや魔法を使わず（楽しまず）歌だけで上げるのは
果たして楽しいの？75になってからやっと楽しむの？って話なのさ。
75になっても使わないジョブもあったりするしそれならせめて
ﾚﾍﾞﾙ上げ途上（普通のカンパニエ含む）で楽しんだほうが徳だろう(´･ω･`)
まあ君の意見と俺の意見が違うってそれだけの話。

801 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 04:22:39 ID:3KRF/HZH

楽しもうにも今のカンパニエは攻撃当たんないしな

802 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 05:51:15 ID:1L367B+o

あの開発のことだから絶対無関係の人達にも被害の及ぶ下方修正が来るだろうな
タグは一度しか張り替えできなくするとか

803 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 07:17:47 ID:zaEMsYOi

途中で1回張り替えれたら歌パニエ以外の奴はほとんど困らないんじゃね？
途中査定は終了時間がわからないカンパニエを途中で止めるためのシステムだろ
カンパニエで戦闘放棄して歌い続けて5分おきに査定繰り返す為のシステムじゃないし。

804 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 07:43:52 ID:porH6CCq

>>800
すでに論点ずれてね？
意見が違うから不憫って言っちゃうとことか
レベル上げでない途上が楽しめないとか
そもそも７５になってから使わないとか使えないとか
うだうだいったあげく貢献だ前にでてないのがおかしいとか

屁理屈こねて偏見でレスしてて楽しいか？

805 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 07:53:38 ID:zA6DcJbA

詩人もサポ詩人も、白赤学もサポ白赤学も、それぞれにメインやサポの能力を使って「評価」を稼いでるだけ
「行動」と「評価」が前衛のそれよりも低く設定されているから、前線に出ても稼ぎにくい
これをまずは解決してからでないと、後衛は前線には参加しづらい

評価を気にしない人なら問題はないだろうがね

今の状況で歌パニエ修正しろとだけ言う奴は、後衛ソロで参加した事のない前衛だろ

806 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 09:02:54 ID:AZW3UkEh

サポの評価を撤廃なんかしたら、歌パニは詩人専用。
他の後衛はカンパニエにこなくなる。
肉は勝手にしんどけ。生き残れるのはナくらいか？ｗ

807 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 09:07:50 ID:qlw/pnnD

赤は好きなように暴れてキャップいく。
メリポいったり歌パニするより全然健全。

808 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 09:15:14 ID:VeTCdY6e

壁殴りだけのカンパニエなら、歌ってたほうがよっぽど稼げる。

809 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 09:17:28 ID:iKuMhRfs

歌パニエぐらい別にいいじゃねーか。何が気に喰わないんだよ。

810 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 09:41:00 ID:3zr8sKJ1

敵のHP５倍にして回避防御０にすりゃ解決じゃね？

811 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:31:27 ID:XnMu1Zy8

やべー
最近、歌パニばっかだったから
普通にやってみたがカンパニエ面白すぎるな
でも経験値が歌パニエよりちょっと少ないからまた歌歌うわ

812 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:36:03 ID:CwxgzdyM

戦いに参加してる詩人は頼りになるんだけどなぁ
バラードかけながら必死に回復してくれたりレイズに走り回ったりエレジーかけてくれたり

大変そうだなと思ってみてるよ

813 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:39:44 ID:XnMu1Zy8

歌もカンパ参加者には無差別に掛かる方が良いよなぁ

814 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:41:24 ID:3zr8sKJ1

>>812
詩人とパーティ組まない（組めない）のでバラは・・・

815 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:45:40 ID:kunH8SbJ

>>814
・・・・ゆと、、ｒ

（俺が）戦いに参加してる（時にカンパニエに参加している）詩人は頼りになるんだけどなぁ
（詩人が自分自身に）バラードかけながら必死に（カンパニエに参加しているPCを）回復してくれたり（カンパニエに参加しているPCの）レイズに走り回ったり（敵に）エレジーかけてくれたり

（詩人さんって）大変そうだなと思ってみてるよ

ゆとにもわかるように添削してみた

816 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:53:09 ID:XnMu1Zy8

（歌パニエでなく通常の）戦いに（自ら進んで）参加してる（吟遊）詩人は頼りになる（っちゃ、なる）んだけどなぁ
バラードかけながら必（ず）死（にそうなってるとき）に（外部ケアルで）回復してくれた（。）りレイズ（でしぶとく生き残り）に走り回ったりエ（ロい）レ（←たぶん間違い）（メッセー）ジー（浴びせ）かけてくれたり

大（人な）変（態）そうだなと思って（こっそり後ろを付いて回って）みてるよ（。へへへへ）

817 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:53:13 ID:CwxgzdyM

>>815
すまんこってすたい

818 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 12:36:03 ID:oJ0mAjiF

そもそも

・37～70近くまでPT組めるほど人が揃わない
・まとまった時間取れないからちょっとの時間でもできるカンパニエ
・敵の強さと味方NPCの弱さの差が更に開く修正がきて負け続けでもうどうにでもなぁれ(＾o＾)

って感じで歌パニエになるんじゃねぇの、ってか俺はこんな感じだった

スシーフとか上げたくても人居ないし、人居る時リダしようとしても返事来ない
75の後衛ジョブで行っても前線にいるのは脳筋ばかりでNPC援護しない
設計と修正が歪みすぎてるんだよ

819 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 13:11:55 ID:oJ0mAjiF

とかいってる間に
ヤグ神　崋山　エルシブ　黒姉　デーモン　タウルス部隊同時攻撃でウィンのNPC全員死亡ｗｗｗｗｗ
こんなのPCいても抱えきれねぇよ、馬鹿だろｗｗｗｗｗ

820 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 13:13:48 ID:3zr8sKJ1

>>819
見ろｗｗｗｗｗ人がまるでゴミのようだｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:08:47 ID:YzEkYoQG

>>804
どこが屁理屈なんだよ、お前のほうがよっぽど屁理屈だろｗ
てかここは歌パニ修正スレだろ、歌パニに疑問を感じること書いて何が悪いんだ

あーあれか僕の大事な歌パニ修正しちゃだめーってことかｗ

822 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:19:14 ID:porH6CCq

>>821
〉あーあれか僕の大事な歌パニ修正しちゃだめーってことかｗ
逆切れしてwつきの煽りか
不憫なやっちゃな（´・ω・）

おまえさん歌パニエの疑問に感じることなんか１つも書いてないじゃん
ついでにいうと修正方法もな

823 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:35:50 ID:YzEkYoQG

>>822
お前は文字が読めないのか？疑問はさんざん書いただろう（おまえさんからすると
ただの屁理屈らしいが
あと修正スレって言っただけで修正方法書いたとは言ってない
ってか粘着にからまれるときりがねーな(´･ω･`)

824 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:57:41 ID:porH6CCq

>>823
過去見ても、不憫不憫としか書いてないし、でもってこっちのレスにたいしても論点ずれた返答しかされてないけどな
〉ただの屁理屈らしいが
〉あと修正スレって言っただけで修正方法書いたとは言ってない
実に見事な屁理屈ですな

〉ってか粘着にからまれるときりがねーな(´･ω･`)
空回りしてっからﾍﾘ付くといったまでだが、今度は被害妄想すか・・・

825 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 20:03:58 ID:oQQOiotO

■＜カンパニエにおいて不正に経験値を獲得していたアカウント45000を強制退会処分としました。
　　　尚、これにともないＦＦのサービスの３ヵ月後の終了が確定しました

826 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 20:05:21 ID:xi7+cTg3

あーあ、825やっちゃった。

827 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 20:11:33 ID:8C+zFf9Y

>>826
何を騒いでるのか知らんけど■って何？

828 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 20:16:47 ID:ruVOtugk

Lv30位で歌以外に経験値かせげる用にすればいい
例えば敵の攻撃、防御、回避さげて
HPをメチャクチャあげちまうとか。

829 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 20:53:27 ID:6ooEA/Or

>>827
それの形を英語で

830 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 21:29:32 ID:YzEkYoQG

>>824
まあなんだ雑談程度の人の意見を頭ごなしに否定の一点張りで
君と話あってもいつまでも平行線のままだね(´･ω･`)

831 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 22:08:28 ID:cOCOtAwP

よくわからんのが歌パニしたくもない（やらない）奴がなんでいちいち修正しる！とかいってんお？
別に違反してるわけじゃねーのに

832 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 23:53:40 ID:porH6CCq

>>830
頭後無しに自分の考えにそぐわない人は不憫とかいうのがどこが雑談で意見なの？

前出ないと問題って何でよ？　ビシージ厨じゃあるまいしなんで決めつけ？
レベル上げの立ち回りやｱﾋﾞﾘﾃｨの使い方についても７５でもﾒﾘﾎﾟでもできることだろうよ
そもそもレベル上げでやること＝７５のコンテンツで役に立つわけじゃない
　それと最初言ってるんだが７５になってから不遇とかさ・・・完全に矛盾してるんだが・・・
上げてる人が気になるなら最初から７５にしないし、レベル上げても不遇ならそれこそ歌パニエでする人もいるだろうよ
ｻﾎﾟやBC、制限用に６０以下でとめるなら、それこそ歌パニエでも十分だよな？
その当たりの意見と返答って過去みてるならいくらでもでてきてるよな

最初から雑談すっとばして後悔しそうｗ　止めません（´・ω・）
意見が違う人は不憫ですｗ

〉あーあれか僕の大事な歌パニ修正しちゃだめーってことかｗ
あげく脳内捏造して煽ってきて何が雑談なんだ？

833 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 23:55:34 ID:6ooEA/Or

すげぇ・・どっちもきめぇ・・

834 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 01:28:35 ID:dotUyCoV

>>828
よくこう言う奴いるけどさ。
PT組めないとかは歌パニエを肯定する理由にはならんだろ。
完全に論点がすりかわってると思うんだが。

835 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 02:03:17 ID:FCxPv1fD

カンパニエバトルは連合軍NPCと共闘して
獣人軍との陣地の取り合いするコンテンツだろ
報酬を得られるのはこの取り合いに参戦してるPCだけに限らないとナ。
目的外の行動で報酬が得られることは問題。

■も性善説で作ってるというか、つめが甘すぎるというか、
みんながみんな真正直に■の意図どおりに動くわけないんだから
本来の目的に沿った遊び方をさせようと思うなら
抜け道がないように設計すべきだろう。
それとも、歌パニエでも時間という対価は支払ってるから
経験値はもらえてもよいって考えか？
それなら歌パニエはモグハウスでできるようにしたらいい。ｗ

836 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 02:05:10 ID:9iHCJO5t

延命できるものを撤廃するわけなかろうにw

837 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 02:18:49 ID:AkzCAG1f

>>829
さぁ、知らないな

838 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 02:21:12 ID:ynvlOFJj

>>832
まだ言ってるよ・・・よっぽど歌パニ批判されたのがしゃくにさわったのか
理由を言えって言うから言ったら言ったでその理由は通りません
そんなもの万人の考え方があるだろう
君が俺の意見は認められませんって言ってるように、俺は現状の歌パニエに対する
感想（疑問からくる）を言ったまでだ、こうしろなんて言っていない
やるやらないは各人の勝手だ
勝手に屁理屈と言ってる君のほうこそ屁理屈だろう

75レベルの話はなんで矛盾なんだ？そもそも踊り子自体75コンテンツで必要と
されてないのが現状なのに実際に歌で上げてるやつがいるわけで

まあ歌パニエが楽しくてしょうがないならやればいいじゃん
それだけの話よ(　´_ゝ`)

839 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 06:17:34 ID:rF3P4llF

まぁカンパで稼ぐということにのみ着目するなら
誰一人前線に赴かずＰＣキャラ全員が全員、タグの周りで歌を
歌うことが一番なんだろうが。

それは本来の目的をすでに失っているよなぁ・・・

840 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:43:14 ID:AkzCAG1f

>>838
マジレスすっと全然楽しくない。ペット狩り以上の苦行でチャットでもしながらでなきゃ
とてもじゃないｇたやってられん

がしかし、このゲームの仕様上まずはLv上げなきゃ話にならん＋PT組もうにも人がいない
もしくはヘタレジョブで断られる＋誘われないとくれば
他に選択肢がない以上、それをせざるをえない。ってだけの話

841 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:46:38 ID:LvRdBUCj

もう突っ立ってるだけで時給10000入るエリア実装でいいよ。
…でも～持ってない奴は入るなとかいうスレが立ちそうだがw

842 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:50:54 ID:ZTRiUQIe

>>840
マジレスすると、誘えばいい。
レベルあげで断るやつなんてまずいない。
６人いないときは少人数でいかが？と言えばいい。

843 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 09:01:54 ID:Dnq8hmK+

>>838
ﾏｼﾞﾚｽすると
〉よっぽど歌パニ批判されたのがしゃくにさわったのか
自分との意見が違うから平行編だと言うくせに、レスにこういうこと言うのが偏見で

〉そんなもの万人の考え方があるだろう～やるやらないは各人の勝手だ
そう勝手なんだよ
なのに君は自分がこう思うからそれは後悔する事で、やってる奴が不憫だと叩いてるわけだ
そろそろ自分の言ってることが意見というより偏見と無知からくる卑下だと気づいたら？
７５のは現状やってる人がいて、この状況だからその人がつまらんとか誘われてないとは限らない
やってる人全員が本音が言ったことでもないのに君がいってもしょうがないこと
全てのコンテンツやって、全ての状況みてもないのに○○不憫っていうのは感想とか意見じゃなくて偏見で見下し
で詩人のあたりはどうした？
詩人の歌パニエはレベル上げの楽しみを含んでるのかい？身に付くのかい？
他ジョブが歌パニエしてると何が違う？

〉それだけの話よ(　´_ゝ`)
これが粘着と煽りのたぐいね

844 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 09:10:29 ID:DuovRWn+

・カンパニエを１時間インターバルで１日１２回で行うように変更
・過去自国でエリア毎に１２回の勝敗を予想する
・予想が当たった数に応じて経験値・戦績が手に入る
こんな感じで修正すれば良いんじゃね？
カンパニエ自体に参加する場合は、カンパニエサーキットで出兵受付をしてムービー

845 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 09:14:17 ID:L2KSxuWx

ただの煽りと揚げ足取りのスレになってきたな･･･
修正案を考えよーぜー

846 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 09:58:07 ID:B0r0huJ5

>>838
楽しいからやるとは限らないんだがな。実際楽しいわけじゃないし。
楽しくお手軽でしかも稼げる方法があるなら大歓迎なんだが、現状は
どんな手段でも稼げるけど楽しくない、みたいな一長一短な部分があるんだよ。
だから歌も、楽しくないけど手軽にそこそこ稼げる、っていう一つの選択肢なわけ。
規約違反じゃなければ、レベル上げる過程なんて人それぞれで、PT組んでもミラテテだけで上げても
歌で上げてもPLしても良いと思うけどな。

>まあ歌パニエが楽しくてしょうがないならやればいいじゃん
こういう捨て台詞が煽り合いを生んでるんだから止めりゃいいのに…

847 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:02:03 ID:AkzCAG1f

>>842
あまし現実的じゃないね

848 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:02:27 ID:7tyOudrr

ただでさえ少ない開発リソースを、こんなくだらない事に使わせる気かおまえら
「アライドタグのアイコンが少しずれていた不具合を修正しました」
とかで総員腰砕けになる未来が見える見えるぞ

849 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:03:28 ID:533HLIMk

歌パニエ同士でパーティ組むと超楽
戦闘(笑)とかアホくさくてやってらんなくなる

850 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:07:11 ID:84UKfL9Q

普段バ開発バ開発言ってる割に碌な案ないな

851 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:12:20 ID:B0r0huJ5

ちょっと弄ればどうにかなる、ってレベルじゃないからなぁ。
何か案出したとしてもそれ１つで全ての問題が解決！ってならないどころか
それによってまた問題が出ちゃう構造になってるし、正直案出しづらいよな。

852 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:22:30 ID:ZTRiUQIe

>>847
少人数PTのこと？

853 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:37:09 ID:AkzCAG1f

>>852
まるで田中並の思考。大体野良でそんなもの望むべくもない
もしお前の言うとおりなら誰もPT組むのに苦労なんかしない

854 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 11:09:22 ID:UibfQqBM

>>851
全然スレ読んでないが1の方法だとなんか弊害あるの？

855 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 11:46:38 ID:B0r0huJ5

>>854
経験値キャップがある以上は、長時間カンパニエの間中ずっと付けっぱなしにしないで、
例えば１５００稼いだら張替えして、与ダメポイントリセットしてからまた殴る、って方が良いだろ？
歌で稼げないように、ってのに囚われすぎると、他の部分を制限することになる。

856 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:09:28 ID:UibfQqBM

再発行可能になる時間は精算時からでなく
発行時からカウントにすればいいがな

857 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:16:13 ID:EzB7AprU

>>1
- PT以外にも歌の恩恵がかかるようにする

これやっちゃったら逆に唄えなくなるな
「おい糞詩人、マンボ掛かってたのにバラード聞かせんじゃねーよどっか池」
と罵声が飛び交う。

858 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:22:35 ID:ZTRiUQIe

>>853
おｋおｋ。あんたの言うとおりだ＾＾
あんたみたいなのが野良にはいるから
確かにむりだな。

859 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:36:52 ID:B0r0huJ5

>>856
じゃあ何分にするの？再発行時間制限だけじゃなく、ポイント見直しも必要になるんじゃないの？

860 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:36:54 ID:1ghIeF+m

カンパニ内で歌が他者にかかっても問題ないだろ
もともとかけられないもんなんだし

861 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:43:14 ID:wzBJGMuE

>>839
本来の目的？
何を目的としてコンテンツを楽しむかは個人の自由だろ？
歌パニエ否定派は、時給以上にカンパニエを楽しんでるんだろ？
歌パニエでＥＸＰを稼ぐ奴、戦闘そのものを楽しむ奴、いろいろいていいじゃねーか。

862 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:44:07 ID:UibfQqBM

>>859
何分にするかは一考の余地があるね
ポイント見直しは少し考えただけだと必要性が思いつかないが、
どのへんが必要だと思った？

863 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:50:22 ID:UibfQqBM

>>861
839の例は全員が全員固まって歌うたう状況を想像してるんだろ
それへの突っ込みが
いろいろいていいじゃねーかってなんか違うだろw

864 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:55:13 ID:B0r0huJ5

>>862
あんまり短い時間だと、歌ってる人にダメージがないから嫌なんじゃないの？
だから、たとえば３０分とかにすると、最大２７００稼げるけど、これって大変じゃないか？
与ダメで稼ごうにも７５０がキャップ、とかね。他に手段があっても実現できるジョブが少ないとか。
あと、歌潰すだけで、歌を辞めた人をカンパニエの戦闘に引き込めないと、衰退するだけになる。
だから、支援ジョブで参加する人のことも考えるんだけど、回復ポイントとかも回復の１０％は低すぎる。
低すぎるんだけど、高くすると着替えで減らして自己回復が復活する。

こんな感じで、あっちを立てればこっちが立たずというか。

865 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:56:55 ID:tuXjFZEZ

歌パニエはどうでもいいから拠点奪還のためにタグつけずに敵叩いたり補給部隊や巡礼部隊潰してる人に何か恩恵を

866 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:57:39 ID:6AfehBSe

個人の自由とかいっても全員が歌パニエやり始めたら、
ほぼまちがいなく修正くるでしょ。

やっぱり異常性はあるよ、歌パニエは。

867 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:02:27 ID:1ghIeF+m

そもそも何で歌に走ってるのか忘れるなよ

868 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:03:06 ID:G9GU8OoY

カンパニエの敵のヘイトリストに乗ってないとポイント入らない。

これでいいじゃん。アホ？

869 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:05:35 ID:AhLm7VSd

>>867
よーし，詩人もMPもちにしちゃうぞ～ｗ

870 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:06:06 ID:UibfQqBM

>>864
たとえば仮に10分にするだけでも歌でやるやつはいなくなる
歌をやめて参加しなくなった人がいたとしても
べつに現状の惨状と比べて衰退してるとは思わない
回復ポイントがどうとかは、歌パニエとは無関係に独立に取り組むべき課題

あっちが立てば～というような相関のある問題ではない

871 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:12:30 ID:1ghIeF+m

さて居なくなるのはどうかなw
歌って放置ってのが残ると思うがね

872 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:17:19 ID:B0r0huJ5

>>870
１０分だとまだやる奴いると思うけどな。５４００→２７００だから、PT組む煩わしさと天秤にかけてまだ歌うけどな、俺なら。
変な調整の所為で、歌が増殖したの分かってるんだろ？歌ってる人を戦闘するように戻さないといけないんじゃないの？
「衰退してると思わない」って言われても、こっちとしては何も言い返せない。
回復ポイント～の件なんだが、何度も言われてるように「何故歌が流行ってるのか」を考えなきゃダメだって。
分かってるんだろ？歌の方が効率が良くなっちゃったからだよ。独立で取り組むべきと言い切れる問題ではない。

>あっちが立てば～というような相関のある問題ではない
そう思うなら、「ここを直せば全て解決です！」って案示して欲しいんだがな。少なくとも、タグ時間制限を導入した途端に
全部丸く収まるって問題ではないことは確か。

873 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:20:07 ID:AhLm7VSd

>>868でいいんじゃね？

ただ，戦闘前の準備ポイントが一個も入らなくなるけどｗ

874 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:24:18 ID:ymhiREac

歌パニエやろうと思って詩人取得したけど
低・中で上げたいジョブも無いから取得する必要なかった・・

875 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:37:15 ID:UibfQqBM

>>872
なんだかなあ
851ではある方法導入によってまた新たに問題がでるというからそこの最後の行に突っ込んだんだろ
で新たな問題の例である855は発生しないと言った

少なくともいくらかの歌パニエ抑止にはなるが、
取り立てて新たな問題発生にはならない策を示した

ここを直せば全て解決ですって案を示せというなら
まず現状で問題と認識する項目をまとめ列挙すべきだろう
認識の相違は間違いなくあるだろうし

876 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:44:19 ID:B0r0huJ5

だからさ、俺の言ったことを問題だと思う人もいるし、思わない人もいるって論理展開するんだったら、
最初から歌パニエには何の問題もないって論理も成り立つんだよ。
俺は問題ないと思うから歌う。
そして、問題だと認識する項目を挙げて案を出し合うのは歌パニ否定派・修正派の仕事だろうに。
俺は肯定派だからツッコミを入れる。それだけ。

877 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:45:33 ID:f/PZvpLV

バカばっかりだぜｗｗｗｗｗ

878 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:50:47 ID:1ghIeF+m

よし歌おうぜ！＾＾

879 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:51:15 ID:UibfQqBM

>>876
なんなんだ・・
851では案を出しづらいよとか言っておきながら
案を出すきなど最初からないというわけか

880 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:51:29 ID:f/PZvpLV

歌パニエ潰されると２アカでカンパニエするのが辛いので潰さないでください＞＜

881 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:53:47 ID:B0r0huJ5

>>879
なんなんだ…
上に「碌な案がない」ってあるから、「出しづらいんじゃないの」って言ってるのに…
読み取れてないのか…
俺は肯定派だから、特に現状に不満は無い。不満が無いのに案を出せと言うのか。
現状より悪くなりそうだったらそりゃ反対意見は言うよ。分かるね？

882 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:55:50 ID:1ghIeF+m

案があるからメールしたほうが建設的だとおもうおw

883 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:56:14 ID:fKCfx01D

つーか、修正きても歌う奴は歌うと思う
マンガやニコニコ見ながら適当に稼げるからやってるんであって、
歌の加点が下がれば別のスキルでやるだけ

884 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:58:09 ID:UibfQqBM

>>876
ああ、あれか875の最後の文が気になったのか？
別に問題認識の相違について言及するきはないよ

872で君に案を示してほしいとお願いされたので
その要求に答えるべく、｢全部丸く納まる｣の全部とは何か示してくれと言ってる
その答えが実は問題なんてまったくない、ならもはや何を言いたいのかわからん

885 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:58:11 ID:V3WNF4Os

壁殴り攻勢カンパが30分くらい続いて
タグ張り替えに行くたびタグNPC周辺に詩人が増殖。
20人近い人が歌パニエやってる光景は異様過ぎてフイタわｗｗｗ

886 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:00:12 ID:f/PZvpLV

お前等落ち着いてカンパニエの音楽に合わせて腰振って来いよ、な？

887 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:02:29 ID:6TC6TNw0

歌を下方修正、戦闘を上方修正すればいいわけか

888 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:04:14 ID:B0r0huJ5

>>884
何が言いたいのか分からん…
スレ読んでないのに、なんで分かったようなつもりになってるんだろう、と純粋に思うよ。
低レベルがどうとか、PT組めない救済だ、とか貢献がどうだとか。まぁカンパニエに対する不満がいっぱい書いてあるだろ。
それを解消しきれない、って言ってるわけ。
その辺理解してからじゃないと「取り立てて新たな問題は発生しない」なんて言えないんじゃないか？

889 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:06:05 ID:V3WNF4Os

歌の下方修正だけで良い気がする
戦闘を上方修正するとレベル上げPTの現場が
今以上に悲惨なことになりそうだしな

890 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:09:53 ID:UibfQqBM

>>888
それはあんたの意見じゃないだろ
認識は個人でことなるもんだ
要求の依頼主であるあなたの要求仕様をしっておきたい
いろいろとか困る
せっかくの抜本的アイディアを思いついても
じつは言ってなかったけどこの問題が解決してないね、なんていう手戻りは困る

891 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:10:36 ID:1ghIeF+m

いまさらレベル上げに人が戻るかね
歌が潰されたら、強化魔法とＨＰ装備変更でのケアルに以降って所だろ
壁殴りも増えそうだが、貢献厨は満足かw

892 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:15:13 ID:B0r0huJ5

>>890
おいおいｗ俺個人の不満を解消してどうするんだよｗ
俺が問題だと思ってることを他人がそう思ってないことと同様に、
他人が問題だと思ってることを、俺が問題視してないこともある。
だから、スレ最初から見て、そこで挙がってる問題を解消しなきゃならないって言ってるんだよ。
ついでに、俺肯定派だって言ったよな？修正意見が出て、それを見て初めて俺にとっては問題だ、って思う立場にいるんだよ。
これは仕方ないだろ。
>じつは言ってなかったけどこの問題が解決してないね、なんていう手戻りは困る
じつは言ってなかった、は無いけど、その解決方法だと新たに問題発生するね、ってのはあるかもね
だからあっちを立てればこっちが立たずと言っている。

893 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:23:23 ID:UibfQqBM

>>892
そいつは無理ってもんだ
890ものレス仮に見たとしても
まとめれば、かならず互いに相反する矛盾した要求事項が発生するだろう
よってアイディアどうこうでなく論理的に不可能だ
だからクライアントに取捨選択してもらいたい
・・・のだが、もう面倒になったので歌パニエ行ってくる

894 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:24:57 ID:B0r0huJ5

>>893
ついに本性をあらわしたな！
【ついていきます。】＾＾

895 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:26:25 ID:f/PZvpLV

なんだよおまえら、結局ラブラブかよ・・・

896 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:39:52 ID:AkzCAG1f

>>858
逃げ口上乙
まぁ、所詮机上の空論で煽りきれると考えたお前が甘かったわけだよ

897 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 17:50:22 ID:4SdvLgFA

>>789
畏怖じゃJeminiって首が張り付いてるから種族は関係ないな

898 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 18:09:24 ID:u+d/2i2t

この手のスレって社員が修正方法をアンケートしてるだけだと気がつかないの？

899 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 18:12:34 ID:4yGU0N3k

タグ張替えは30分間隔縛り。
一度切るとエリア移動・ログアウトしても張替えできなくする必要はあるが■eだから多分その辺に穴がある。

900 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 18:14:09 ID:1ghIeF+m

もしそうなら今よりはマシになるだろうよ、カンパニエも

ただ某チョコボレースもユーザーの声を反映させて作ったはずだけどな…

901 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 18:43:56 ID:D3UkgwO2

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　まぁ、所詮机上の空論で煽りきれると考えたお前が甘かったわけだよ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

902 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 19:19:08 ID:ynvlOFJj

>>843
後悔、不憫って言ったら偏見だの卑下だの結局同じ穴のむじなな気がするが
揚げ句のはてに煽り呼ばわり、君こそ被害妄想なんじゃないのか？
言った言わないの水かけ論にしかなっていない
屁理屈に屁理屈で返してるだけだろ

詩人のはソロ歌パニしずらいようにポイント修正すれば解決だと思う
具体的にはPT入っていて、もしくは入ってなくてもヘイト行動取ってる
第三者PCに歌がかからないとポイントダウンとかね

903 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 19:41:09 ID:TaT3M/oO

>>902
何で詩人だけPT強制になるんだよ、ってならないのかい？
あと、楽器無しでのポイントをどうこうする、と言う案も、何でサポ詩だけ
ペナルティを受けるんだい？って事に。

904 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 19:47:31 ID:acMC9nlS

歌パニエ修正する必要あるか？
そしたらイナゴ大発生するだけだぞ？ｗ

905 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 19:55:32 ID:BoSmyLhs

つまり歌パニエやっているのは殆ど元イナゴか・・・。
そらやっかいだ

906 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:02:37 ID:ynvlOFJj

>>903
召喚履行みたいにPT入ってなくても歌がかかればいいんだけどね
あーちなみにペナルティは自分にのみの歌の場合メインサポ両方
でヘイト行動中のPCに歌がかかればボーナスって感じ
イナゴはエリアごとに低レベル専用とかあればいいんだが
現状低～高レベル同じエリアにひっくるめちゃってるからな

907 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:03:52 ID:Dnq8hmK+

>>902
〉後悔、不憫って言ったら偏見だの卑下だの結局同じ穴のむじなな気がするが
わかってるんじゃん、自分で言ったことがそういうことだって
なのに何で相手が被害妄想とか言い始めるかな？

〉よっぽど歌パニ批判されたのがしゃくにさわったのか
〉あーあれか僕の大事な歌パニ修正しちゃだめーってことかｗ
こういう言い方するのが屁理屈に屁理屈に返したとか、水掛け論とかの類じゃねーだろうよ
おまえと意見が違うだけで歌パニエ修正反対してることになるんだ？
しかも、歌パニエ批判してるって自分から言ってるしな
どこが雑談で感想なんだよ

908 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:14:11 ID:ynvlOFJj

>>907
俺が言ったのは批判を込めた感想だよ(´･ω･`)
まあどうとでも取ってくれ

909 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:17:58 ID:oFVEtaqP

で、なにがいいたんだ？

910 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:20:14 ID:TaT3M/oO

>>906
現実問題として、PTにいなきゃ歌はかからないんだから、なぜ詩人さんだけ
PTじゃないと、まともに稼げなくなる仕様なんですか？
その点がどうしても腑に落ちない。

歌だけじゃなく、自己強化も与ダメも被ダメも回復も、あらゆるポイントがPT
でないと割り引かれる、と言うならまだわかるけど。

911 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:24:41 ID:YE5IWrfw

イナゴだの歌パニエだの壁殴りだの貢献厨だのカンパニエ必死な人は大変ですね＾＾
つーかさ、一番の解決法を教えてやろうか？

カンパニエをいっそのこと削除すればいいんだよ＾＾
俺ってあったまいい～ヽ(´ー｀)ノ

そうしたら、イナゴだの歌パニエだの壁殴りだの貢献厨だのももう沸かないだろう＾＾

912 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:27:01 ID:ynvlOFJj

>>910
PT入らなくても召喚履行みたいに稼げれば理想なんだけどね

913 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:28:45 ID:vZsyi2ht

カンパニエでもスキル上がるようにしてください。

914 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:39:48 ID:TaT3M/oO

>>912
現実問題、詩人の歌はPTにしかかからないので、あなたの意見だと詩人だけ
不利になるんじゃない？って聞いてるのに、

「召喚みたいな仕様だったら良いのにね」

って、不公平だけど仕方ないじゃない、って言う事ですかそうですか。

…だめだ、こりゃｗ

915 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 21:06:08 ID:Dnq8hmK+

>>909
歌パニエやってる奴は後悔するね　が
ﾚﾍﾞﾙ上げしないのは不憫、詩人はokでもサポ詩はだめなんて個人的な線引きで決めて

それは違うだろってレスされると
〉よっぽど歌パニ批判されたのがしゃくにさわったのか
〉あーあれか僕の大事な歌パニ修正しちゃだめーってことかｗ
なんて言うのが感想かよ

916 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 21:30:23 ID:6unLLgGA

――続いてはカンパニエバトルの問題点についてお伺いします。“強化稼ぎ”、“歌稼ぎ”と呼ばれているものがありますが。

伊藤氏：　そこはさすがに問題があるだろうということで。
今はまだ実験中ですが、一度アライドタグを受けてから次にアライドタグを受けるときに、何らかのルールを入れられないかなと。
主に歌に対しての対策なんですけど、今は俗に言うBOTのような状態で、アライドタグを受けて何回か歌い、すぐに審査を受けて経験値をもらい、
すぐにまたアライドタグを受けて……というように繰り返しているので。

　まともに遊んでいる人は受け直しをしなくてもほとんど大丈夫なはずなんです。
イメージとしては、アライドタグを受け直すときにある程度時間がかかるようにしようと。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/ff11_15.htm

917 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 21:49:17 ID:9iHCJO5t

>>916

また７５基準でやるのかw
ほんとあほだよなw
タグ張替え必要ないやつなんて、ナイト・もんく・赤くらいだろうにw

918 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 21:55:52 ID:Igdqr5IE

>>910
エヴィとエレジーとスレとララでも撃ってきたら？

919 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 22:13:14 ID:LvRdBUCj

詩人以下の攻撃力しかない踊り子のワルツもPT外にかからないんだぜ?
詩人甘えすぎ。メリポでも行って来いよw

920 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 22:13:47 ID:VUjdZkuC

安易な修正だな、複雑に考えたくないらしい

921 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 22:45:13 ID:FCxPv1fD

修正する意思があるのは良としても
なんだかなあ

タグ受けてすぐに落とされた時とかどうしてくれるんだよ。
カンパニエ落ちやすいんだから簡便しろ。
ログアウトでリセットできるなら修正の意味もないし
やっぱり■はとばっちり修正しかできないのか。
自分らの用意した遊び場を正しく利用してる奴まで
巻き添えなんてアホ過ぎる。

922 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 23:18:07 ID:ulxA+vst

歌の査定減らせばいいだけなのに
タグ張替えに制限をつけるところがバ開発だな

923 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 23:21:31 ID:7mfDlmhV

修正来るぞーｗ

924 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 23:25:53 ID:xxSDzfp5

いそげーｗいまのうちに稼ぐんだー

925 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 23:27:09 ID:ulxA+vst

まあ次のVUなんて早くて9月ぐらいだろうなｗ

926 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 23:57:02 ID:uFoyEEM9

考えがまとまるうちに開発が手を打ってくるようだな
方針もあらかた決まっているみたいだし

927 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:10:00 ID:esQ44C7Q

タグ張替えが必要ないってジョブいなくね？
30分続くカンパだとしたら15分*2のが稼げるよな？

928 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:11:55 ID:qIiTyMZ2

死にそうになったらすぐにアライドタグはずして逃げたりとかもできなくなりそうだな

929 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:32:55 ID:aS3nAjn7

査定してくれるCAの横で歌ってるだけで評価してくれとか
敵から逃げてきて評価してくれって方が虫がよすぎるっちゃよすぎるわなｗ
よく今まで怒らずに査定してくれたもんだと感謝すべきじゃね。

930 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 01:06:27 ID:qIiTyMZ2

何せ殴りに行くとイナゴって罵倒される環境だしな
そのエリアにいるだけでも感謝されても良いと思うけどね

931 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 01:12:10 ID:z9KZ2KmP

もう修正されてええかな
上げたかったジョブは上げきったシナ

932 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 01:24:22 ID:Tg5j83kY

2008.07.18(金) 01:00 From: ファイナルファンタジーXI
全ワールドメンテナンス作業のお知らせ(7/22)

下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIのサーバーメンテナンス作業を実施いたします。メンテナンス時間中、ファイナルファンタジーXIをご利用いただくことができません。
なお、予定しております作業に長時間を要する見込みであるため、メンテナンス作業は二回に分けて実施いたします。二回目の作業の実施日時につきましては、決まり次第改めてお知らせいたします。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご了承いただけますようお願いいたします。

※メンテナンス作業開始30分前より「キャラクターワールド移転」サービスを停止します。メンテナンス作業中は、お申し込みができません。

　　　　　　　　　　　　　記
日　時：2008年7月22日(火) 1:00より8:00頃まで

　　　 ※終了予定時刻に関しては、状況により変更する場合が
　　　　あります。

対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

内　容：システムメンテナンス作業
　　　　サーバー機器の交換作業
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news13787.shtml

933 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 01:33:36 ID:abVX2nYw

タダの再起動じゃないかw

934 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 01:37:21 ID:a8ab4oYD

タグ受付時間を延ばして１０分間、再受け付けしなくなるんじゃねぇの

935 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 01:56:23 ID:vS+ZgY2e

歌修正？オイィ詩人どんだけ弱体すりゃ気が済むんだ？
同時に強化・回復魔法も修正か？後衛締め付けて前衛オンラインですか？
タグ張替え時間縛りのマイナス点
・効率重視のFF11においては、○○P稼いだら後は放置　になることはほぼ確定。
・そのせいでソロで戦えるジョブしか稼げなくなる。ソロ出来ないジョブ＝イナゴ
・ジョブ格差が明白になりジョブ叩きが加速
・よく落とされんのに、落ちたらポイントパーになった挙句受けなおしに時間かかる。まさに泣きっ面に蜂ｗ

936 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 02:05:30 ID:abVX2nYw

詩人で稼ぎたかったらPTメリポがあるだろ、、、
誘われないなら死人なんだろうし面倒なんだったらログインしなきゃいい。

937 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 02:06:52 ID:vS+ZgY2e

歌パニエ潰しても魔法強化とHP減らしての回復とかがありますんで
5分でタグ張替えから2分で張替えになるだけです。
つまり次は魔法強化と自己回復が潰されます。
詩人だけの問題じゃないですね＾＾

938 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 02:25:15 ID:zAhwR9Cs

修正来たら来たで、イナゴが大発生するわけだが？

ぶっちゃっけイナゴされるくらいなら歌ってくれてたほうがよっぽどマシだと思うんだが？

939 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 02:32:32 ID:KQuqTYCz

ビシージと同じように拘束時間長くなると気軽に出来なくなるんだよな～

重くて落ちたらそれまでの分終了だし

940 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 02:45:28 ID:abVX2nYw

タグつけて審査受けるまでの時間が延ばされるんで無くて
審査受けてからまたタグ貰うまでの時間が延びるんだから
好きな時に辞めたらいいんでないか?

941 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 02:47:51 ID:9tqUBFCd

経験値を回復と与ダメ被ダメの割合上げて
強化はこの３つ以上の評価がされないようすればいいだけ。

942 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 02:52:11 ID:fav+EeOy

>>915
オイオイ・・・どこに歌パニやってるヤツが後悔するって書いた？
あれは俺だったら後悔するって意味で、歌パニやってるやつは後悔するって
歪曲しすぎじゃね？

レベル上げやサポ詩のことは俺が個人的にそう思ってるって言ってるだけで
歌パニエやってるやつにそうしろとは一言も言ってないぜ？
逆におまいさんはその考えは間違ってる自分の意見の方が正しいからと
まるで俺自身に自分の意見は持つなと言わんばかりに押し付けてくる

歌パニエで後悔しそうってことすら書けないのか？

943 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 03:20:44 ID:x6WqxPJc

自己強化のみ0点の仕様にしとけばここまで酷くはならなかった。
ビシージで何も対策してこなかったからこんなことになったというのに、
なんで修正するときに全体に悪影響を及ぼす修正内容しか思い付かないんだ？□ｅは；；

944 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 03:27:25 ID:Y8l2Iqov

今回の■eのBOT対策は「手動プレイヤーのみ迷惑する釣り格闘仕様」以来のクソさですね＾＾
あ、「ツールはアドバンテージ」ですよね＾＾

945 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 04:00:28 ID:ZdfWMll7

>>942
ボコボコにされて、相手が立ち去った後に威勢の良い台詞を吐いてるみたいで
とてもとてもかっこわるいぞ
24h以上経ってるカキコにレスって、ほんとに気持ち悪いな。

似た様なクソスレいっぱいあるんだから、お前はもうここに来んな

946 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 04:11:27 ID:6pPORlsv

>>944
業者優遇格闘要素のおかげでBOTが蔓延してる釣りは放置なのに
歌パニエは問題だから修正するってどういう了見なんだかなｗ

947 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 04:19:08 ID:WBs2UYsg

伊豚は今の仕様に何の疑問も持ってないようだｗ
だから許せないんだろｗｗｗ

948 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 04:25:30 ID:e8NjZ1wu

釣りは格闘要素のおかげでツール使えばBOTがスキル差無視のぶっちぎりで手釣りを凌駕する
歌パニエは、BOTだろうが、手動だろうが、労力の差はあるものの獲得する経験値に大して差は無い
なんで歌パニエだけ修正するんだ？
汚い金に塗れてるんだろうな

949 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 04:43:51 ID:aS3nAjn7

歌パニエと釣りに何の因果関係もねーよ
論点すりかえんなｗ

950 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 04:48:35 ID:cS9qprjN

>>949
馬鹿か？

951 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 04:49:59 ID:NdszwV2F

伊藤ちゃん釣りに興味なさそうだしね。
ツールの存在すら知らないんじゃないか。

952 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 05:08:54 ID:SGlVmNHY

ops修正見るに、よぽどPCに経験値稼がれたくないんだろうよ

953 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 07:23:47 ID:ntti7uwD

>>916
まともに遊んで受け直しが必要とないとかこいつら馬鹿じゃねぇの？
あからさまに全ジョブ検証してねぇだろ

954 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 07:57:38 ID:qIiTyMZ2

>>942
自分の最初にいったことと、その説明したことくらいには責任もった方が良いんじゃね？
いくら感想とか雑談って言い訳つけてもさ

955 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 08:49:43 ID:7Ym1COiH

歌歌ってるだけの馬鹿がふぁびよってるw

956 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 08:54:01 ID:9+jSrkXl

うたうたw
学校いこうぜ＾＾；

957 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 08:55:20 ID:o28W/P4a

まぁ修正されるわけがない。とかそこまで開発は馬鹿じゃない、とか
チョパポンのときの暗黒みたいな意見多かったからなぁ
修正は時間の問題としても斜めな修正されそうなのがちょっとなぁ・・

958 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 09:40:36 ID:OuxEFZzS

小川が使う　【イメージ】　そういう方向性で
伊藤が使う　【イメージ】　みたいなぁｗｗｗｗ

959 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 10:03:21 ID:PRI4ckJK

とりあえず回線切断とかフリーズでタグが剥がれたときの救済措置を入れてくれりゃどうでもいいわ

960 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 10:06:11 ID:pYs6doze

>>959
そんなん修正出来る位なら先にビシージでやってるわ

961 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 10:19:51 ID:jAVCGfm2

まぁ、修正される前にレベル上げ不遇ジョブ分はあげきるけどねｗｗｗ

962 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 11:21:10 ID:CDbfRoV3

BOT扱いだから当然バンだろ

963 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 11:35:05 ID:JbXP7FtL

なんていうかなわぬ願いをしちゃうんだ

964 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 11:39:21 ID:LmNfnQzz

開発インタビュー見たが、歌パニエ修正するだとさｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗ

965 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 11:40:22 ID:Y8l2Iqov

>>964
だが、インタビューを見る限り敵の強さは適正だと思っているらしいぞｗ

966 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 12:12:18 ID:mHgAZckn

――なるほど。そのほかの戦功評価についてはいかがでしょう。
レイズなどはもう少し評価されてもいいように思います。

伊藤氏：　レイズに関しては前回に救護兵を入れたので。
救護兵を入れたがゆえにレイズという行動をどう捉えようかなというのを考えています。

――方向性を変えるようなものでしょうか。
救護兵のレイズを重視するのか、プレーヤーのレイズを重視するのか、というような。

伊藤氏：　そうですね、回復役だと例えば白魔道士の人は、
レイズをせずとも他の行動で稼げるのではないかな、というのが元からあるので。
レイズ以外の行動で活躍できるほうがいいのではないかなと思ってまして。

歌パニエ以前にこれだからな。
本当にこいつは一回死んだ方がいいんじゃないかな。

967 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 12:14:10 ID:0F/hgTOP

救護兵はいらなかったな

968 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 12:25:37 ID:OuxEFZzS

朝　　伊藤＜なーおがわーいいだろー？
昼　　伊藤＜なーおがわーいいだろー？
夜　　伊藤＜なーおがわーいいだろー？
深夜　伊藤＜なーおがわーいいだろー？
早朝　伊藤＜なーおがわーいいだろー？

小川＜はい（殺される＞＜）

伊藤＜小川に納得してもらって＾＾
小川＜＾＾；

969 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 12:43:11 ID:3PtCP/0g

くやしいのぅ

970 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:19:15 ID:vAyuvvFL

白なんて、レイズとケアルとテレポぐらいしかすることないのに、
他の行動で稼げるとか、伊豚ってほんとバカじゃないの！！！！！
インタビュー全般見ても、コンテンツでオナニーの元凶はほんとこいつ！！！

僕ちんが考えた完璧なシステム＾＾　絶対に面白いよ＾＾

この調子で、新裏、サルベ、メタルチップエリアも作ったんだろうな
国力が減ってるからってOPSやるやつなんて、どれくらいいるんだよ！！

971 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:21:44 ID:eL9VBZ0y

>966
レイズのポイント引き上げると２アカで敵つっこませて死なせて
レイズ＞キャラ交代して以下略ウマー、ができるから
安直にポイント上げりゃいいってもんじゃないよ？

972 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:29:33 ID:9+jSrkXl

んじゃ伊豚ちゃんの言うレイズ分のＭＰの別の使い道って何さ？w
たしかに強化とばしたほうが稼げるがな

973 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:37:43 ID:eL9VBZ0y

散々既出だが白はガチできるジョブだし
普通にヘキサやテーカー撃ちながらケアルなり弱体強化状態回復してりゃいいだろ。

974 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:42:46 ID:9+jSrkXl

はいはい高れべるこんてんつw

975 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:49:30 ID:eL9VBZ0y

ああ殴りも当たらないレベルで稼ぎたかったのかそりゃ悪かったｗ
なら状態回復を多めにするといいかもね。
ケアルと強化一辺倒よりは稼げるようになるはず。
盾にパラナとばしたりオークの範囲のＤＥＸダウン自分の治したりね。

976 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:55:30 ID:vAyuvvFL

>973

白で殴り装備を揃えてるやつなんて、どれくらいいると思ってんの？ｗ
白持ちのやつは、ただでさえ持ちジョブが後衛ばかりのやつが多いっていうのにｗ
それとも何、カンパに参加する白は、そのために全員殴り装備を揃えろってか？ｗ

すげー廃人ご用達のコンテンツですねｗｗｗ

977 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 14:58:02 ID:pYs6doze

>>971
それが何か問題あるか？
レイズ使うにはMP150以上に
長い詠唱時間長いリキャストが必要なんだから
ほとんど問題無いだろ
最低でもポイント50位にしても問題無いと思う

978 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:00:38 ID:eL9VBZ0y

>976
ガチはできるやつはやればより稼げるしできないやつは横から殴ってりゃいいだろ。
そんなのに廃殴り装備とかいらんし何の話をしてるんだ？
棍スキルあがってないとかはシラネ。んなもん廃じゃなきゃ上げられないもんじゃない。

979 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:05:21 ID:vAyuvvFL

>978
つーかさ、白の本分って仲間を回復したり助けたりっていうのがジョブコンセプトだろ？
そのジョブコンセプトを一切無視して、殴ってろとか、どこの伊豚さんですか？＾＾

980 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:06:49 ID:abVX2nYw

武器スキル青の白なら殴るだけのノウキンより普通に稼げるのは確定的。
武器スキルが白くないとメイン後衛の誇りが深い悲しみに包まれるんですか?

981 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:07:16 ID:eL9VBZ0y

>979
おいおい>975とか読めよ。状態回復とか忘れがちだからやればもっと稼げるって書いてるだろ？
殴りは殴らないよりゃ殴った方がより稼げるってだけ。
白は他ジョブに比べてヘキサ等優遇されてるからな。

982 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:10:02 ID:0jVfXvOx

ジョブコンセプトなんてあって無いようなもんだから、そこは強く言えないけどさ、
少なくともレベル上げとかで殴り装備したり、実際殴ったりすると文句言うくせに
カンパニエには殴り装備で来れば良いのにｗスキル？シラネｗって言っちゃうのはどうかと。
自分らは装備そのままで同じ行動してんだから、白もレベル上げに使うような装備・スキルだけで稼げるようにするのがまとも。

983 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:11:41 ID:a6D45pnk

NPCにもレイズできたらなぁ。
でレイズポイント50。
あとリジェネとかイレースとかリフレとか、カンパ中はPT限定とっぱらって欲しい。
んで詩人の歌やらバ系やらは、NPCのみ範囲内でかかるようにすると。

984 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:11:52 ID:vAyuvvFL

だからぁ、文盲な人が多数沸いてるけど、
ジョブコンセプト本来の動きをしたら点数が全然稼げなくて、
それとまったく違う動きをしたほうが稼げるっていうのに問題があるんだろ？

そんなんだから歌パニエだって流行るんだっちゅーの

985 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:17:59 ID:9+jSrkXl

せめてスキルが上がればねえ

986 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:21:00 ID:eL9VBZ0y

くどいようだが、殴りはやれば更に稼げる、てだけだからな。
ジョブ本来の動き基本で後衛もやればいいさ。
稼げてないのであればケアルなり状態回復なり強化なりが足りてないんだろう。
あとこれも忘れられがちだがオートアタックポイントてのもあるから
当たんなくても抜刀してるだけで稼げるからな。

987 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:23:31 ID:SGlVmNHY

いっそレイズの消費MP20、キャスト5秒、リキャスト10秒にしてくれれば･･･
ただでさえ衰弱5分あるんだから

988 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 15:58:24 ID:vAyuvvFL

そりゃ両方やればより稼げるのは分かりきってるｗ
ただ、白というジョブが、カンパで戦績を稼ぐ際に、

殴っているだけ＞白のジョブを活かしてケアルやレイズで立ち回る

になってしまうのが問題だって言ってるんだろう？ｗ
そんな歪みすら理解できないのか＾＾
その歪みが歌パニエを生み出してる元凶だっていうのね～ｗ

989 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 16:06:04 ID:qIiTyMZ2

>988
そりゃ紙の上で計算してるだけなら、そういう結果だろうけどさ・・・
実際にやろうとしたらできないわけで
でもって現状１カンパニエが長ければ長いほど
　ソロ前衛できる人＞歌パニエ　
な結果なんだが

990 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 16:17:25 ID:eL9VBZ0y

>988
レイズのポイントが低いのは周知の事実だからそれでは確かに稼げない。
しかし、殴っているだけの方が回復特化より稼げるてことはないだろｗ
それ回復たりてねーだけだ。
後衛の方が、多数の前衛が殴りのみなのに対し
殴り＋回復などの魔法で稼ぎやすいんだぞ？
それで現状稼げねーとかいってるのはやり方間違ってるだけｗ

991 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 16:19:29 ID:Xa+cKKJ0

両手棍振り回す黒の方が普通に稼げるよなｗ

992 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 16:24:17 ID:9+jSrkXl

じゃあ稼ぎを追求した歌パニエは正しいって事でw

993 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 17:04:10 ID:mHgAZckn

回復は上限5000の500Pでキャップ
与ダメは上限7500の750Pでキャップ

994 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 17:31:23 ID:qIiTyMZ2

ケアル３がMP４６で１８０くらいだっけか
約２８回でMP１２８８使うわけだが

それなら歌パニエしたほうがはええな

995 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 17:35:31 ID:pYs6doze

>>994
ちゃんとHP回復出来た場合だからなｗ
実際はケアルしても0回復だったり二桁回復する事がざら

996 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 17:42:51 ID:eL9VBZ0y

>977
遅くなったが確かに衰弱時リキャ等もあるし
50の250キャップくらいでいいかもね。
レイズしないでもいい調整とか以前にこれは欲しいわｗ

997 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 18:17:03 ID:fav+EeOy

>>954
最初に勘違いしてるおまいさんが発言に責任もたなきゃいけないんじゃね？
勝手に勘違いしといて責任もて（ｷﾘッ　ってどんだけだよｗ

998 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 19:45:29 ID:qIiTyMZ2

>>997
日本語でよろ
というかもう自分で言ったことも覚えてないのか？

999 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 19:46:55 ID:6ZxV4L7+

モンクのレベル上げもBOTだ1000

1000 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 19:47:37 ID:hU/UM5dF

とりあえずしゃぶれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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