デュナミスのドロップ率の真実
もうこれで確定した。
長年の調査で裏のドロップ率はストック性。
ストック性とは簡単に言えばチョコ掘り。
つまり1日に何個までと決まってある。
裏ザルカにいってトレ4いて0個ってあるだろ？
それはもうその日でドロップする数に達していたからだ。
リアル0時過ぎでリセットされるから裏いくなら0時以降がおすすめだろうな。
長年の調査で裏のドロップ率はストック性。
ストック性とは簡単に言えばチョコ掘り。
つまり1日に何個までと決まってある。
裏ザルカにいってトレ4いて0個ってあるだろ？
それはもうその日でドロップする数に達していたからだ。
リアル0時過ぎでリセットされるから裏いくなら0時以降がおすすめだろうな。
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2 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:48:37 ID:KhN0YsHV
いろいろ大変なんですね
3 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:49:38 ID:0AWYm+7g
ザルカなんて１日１LSくらいだろ
4 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:50:45 ID:UXcqzAFj
あらゆるアイテムがその方式なきもするが
5 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:50:48 ID:9bk4KZUD
6 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:51:45 ID:z5dO3l6f
開発側で一日のドロップ数調整しとるゆうとったから今更
7 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:52:08 ID:0reeEzoS
ついに晒されたか
これは本当。
だからジョブ偏りなどが存在する。
うちは0時過ぎに毎回インしてからはザルカで赤など頻繁に出る。ソースは明らかに出来ないが実際にやってみれば恩恵は受けられるはず。
これは本当。
だからジョブ偏りなどが存在する。
うちは0時過ぎに毎回インしてからはザルカで赤など頻繁に出る。ソースは明らかに出来ないが実際にやってみれば恩恵は受けられるはず。
8 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:53:44 ID:1Je1qenx
０時突入にしたらいきなり赤頭１０００コでたぜー！！
9 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:54:00 ID:h9UmvAvN
ほむ
10 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:55:29 ID:AYfH9cda
サイコロは均等にでると思っているのか。
11 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:55:53 ID:1LtVejto
たしかに０時以降突入した時に雑魚からシャポー３個出た事あるな
12 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:55:59 ID:Qc9rEaQx
まぁ落とさずにドロップ率調整できるつくりだろうというのは確定的に明らか
13 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:56:02 ID:nHGIZUkD
この説は一般には受け入れられない。
なんでかというと、
「運が悪かったから出なかった」というのであれば誰も悪くないが
「枯れていたから出なかった」というと出ない時間に突入したヤツが悪いってことになるから。
ナアナアが大好きな日本人には受け入れられない。
たぶんオレもアイテム枯れはあると思うんだが。
なんでかというと、
「運が悪かったから出なかった」というのであれば誰も悪くないが
「枯れていたから出なかった」というと出ない時間に突入したヤツが悪いってことになるから。
ナアナアが大好きな日本人には受け入れられない。
たぶんオレもアイテム枯れはあると思うんだが。
14 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:00:32 ID:9rXMqI3w
スライムオイル狩りでコロロッカーが賑わってた頃にもその現象があったな
リアル日付じゃなくヴァナ日付でストッコ復活な感じだったが
ストッコ有りで更にドロップ判定を引いたらゲトってふいんき
リアル日付じゃなくヴァナ日付でストッコ復活な感じだったが
ストッコ有りで更にドロップ判定を引いたらゲトってふいんき
15 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:03:41 ID:B9xTDsLK
この説はほぼ間違いない。例えば23時位に突入し出ないなーと思いきや後半に出だす。
よくみると時計はリアル0時過ぎてる。
うちがやけに後半出るのはストック数がリセットされたからと断定。
当然確率だからリアル0時なるまでの間に他の裏LSがあまり出せなく、ストック数が余ってたら出る。
逆に0個の場合はストック数0だったということだ。
よくみると時計はリアル0時過ぎてる。
うちがやけに後半出るのはストック数がリセットされたからと断定。
当然確率だからリアル0時なるまでの間に他の裏LSがあまり出せなく、ストック数が余ってたら出る。
逆に0個の場合はストック数0だったということだ。
16 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:12:45 ID:KaQdYegI
ライバルつぶしたいだけでしょ？
17 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:19:14 ID:PunrE/K9
ついに晒されたか。
0時過ぎに突入のLSでのドロップ率はいいのに
20時過ぎに突入するLSでのドロップ率は酷いものだった。
0時というと丁度外人のピークタイムに補充される感じか。
仕事終わって帰宅した準廃が突入する時間帯は20時-22時台は永遠に枯れっぱなし。
これじゃ救いがないよな。だから信じたくなかった。
0時過ぎに突入のLSでのドロップ率はいいのに
20時過ぎに突入するLSでのドロップ率は酷いものだった。
0時というと丁度外人のピークタイムに補充される感じか。
仕事終わって帰宅した準廃が突入する時間帯は20時-22時台は永遠に枯れっぱなし。
これじゃ救いがないよな。だから信じたくなかった。
18 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:22:40 ID:/9+C771j
裏氷河で赤ＡＦが１年以上も出てない
19 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:24:47 ID:GyiqskBr
まじでｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:25:11 ID:LblyBzRB
とれ４ｗ
21 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:26:09 ID:B9xTDsLK
>>17
その時間帯でも出るときは出るよ。
でもそれは
【あくまでも自分らが突入する時間迄にいかにストック数が残ってるか】になるね。
残ってたら出る。
残っていなかったらトレ4シーフが複数いて満遍なくトレハンのせれても無駄。結果0個なんて事があるわけさ。
その時間帯でも出るときは出るよ。
でもそれは
【あくまでも自分らが突入する時間迄にいかにストック数が残ってるか】になるね。
残ってたら出る。
残っていなかったらトレ4シーフが複数いて満遍なくトレハンのせれても無駄。結果0個なんて事があるわけさ。
22 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:27:23 ID:AYfH9cda
アンケートサイトでも作って集計しないとわからないんじゃないかな。
23 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:29:10 ID:CViGUzNB
上でもあるが開発で鯖に出回るアイテム数調整できるとかインタヴューで言ってたやん
一部レアアイテムはストックありだろうね
一部レアアイテムはストックありだろうね
24 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:34:20 ID:9rXMqI3w
俺の説はちょっと違って
０時またぎで一日分ストッコ補充されるんじゃなく
一定時間でアイテム固有のストッコ率に応じた加算がされるんじゃないかな？って感じ
例えばシャポーの最大ストッコ数が5として
一時間事に1/16の確率でストッコ発生
ストッコ有りなら3/256の確率でドロップみたいな
０時またぎで一日分ストッコ補充されるんじゃなく
一定時間でアイテム固有のストッコ率に応じた加算がされるんじゃないかな？って感じ
例えばシャポーの最大ストッコ数が5として
一時間事に1/16の確率でストッコ発生
ストッコ有りなら3/256の確率でドロップみたいな
25 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:37:31 ID:AYfH9cda
１日１回リアル（例えば日本での）０時って基準だと、
日本とアメリカじゃ長期的にはドロップ数に偏りができると思うけど、
いいのかな。
日本とアメリカじゃ長期的にはドロップ数に偏りができると思うけど、
いいのかな。
26 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:38:07 ID:rhQMiTcn
自説を論じるときは根拠となるデータを一緒に出すようにな
そうしないとただの妄想ｸﾝだぞ
そうしないとただの妄想ｸﾝだぞ
27 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:38:32 ID:6dGIijuw
リフレすらまわせない外人が、Dシャポーかぶってるのはこのせいか
28 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:43:15 ID:+ZZ4TPsn
なんで一々スレたてるんだ。
長年やってるLSなら大体わかってるだろ。
いらんこと晒すな。
長年やってるLSなら大体わかってるだろ。
いらんこと晒すな。
29 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:45:22 ID:Iz63XcTy
いままで見てきたＤシャポー保有者は外国人が圧倒的だな
日本人は自慢気にかぶらないのかもしれないが
日本人は自慢気にかぶらないのかもしれないが
30 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:46:12 ID:+ZZ4TPsn
ストックもあるがもう一つ重要な調整もしてる。
31 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:46:14 ID:PunrE/K9
最近になって深夜型ザルカLSが増えてきた事実が証明しているよな。
32 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:48:15 ID:Iz63XcTy
>>31
あれは他とＧＴでバッティングしないようにしてるだけだぞｗ
あれは他とＧＴでバッティングしないようにしてるだけだぞｗ
33 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:48:37 ID:B9xTDsLK
34 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:49:42 ID:PunrE/K9
パッケも安いわアイテム優先的に得られるわで不当に優遇すぎだな
35 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:55:24 ID:wA3FgrvF
>>1
メンテナンスでリセットじゃね？
メンテナンスでリセットじゃね？
36 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:00:34 ID:e2uSMpSu
鍵等のエクレア品ドロップがコンクェでリセットされる、って話は
昔からよく言われてたな。都市伝説だと思うが。
昔からよく言われてたな。都市伝説だと思うが。
37 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:02:29 ID:LSqUK2pN
すべてのアイテムに枯れがある
その周期はコンテンツによって違う
通常のモンスタードロップは完全に不定期でリセットされる
その周期はコンテンツによって違う
通常のモンスタードロップは完全に不定期でリセットされる
38 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:20:50 ID:pVp9fhik
裏とか時計トレードした時点でリセットされてそうだけど
時間と場所が被る連中を追い出したいんですね、わかります。
時間と場所が被る連中を追い出したいんですね、わかります。
39 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:22:44 ID:H1ffEO9p
ひたすら金貨獣人を狩り続けることあるけど、突然カギを落とし始める時があるな
でも0時またぎとかいうわけじゃない
0時直後でも出ないものは出ない
たぶんNMみたいに時間POPになってるんじゃないか？
プールされるタイミングはHNMのPOPみたいに最大3時間で30分間隔1～2プール
みたいなね
でも0時またぎとかいうわけじゃない
0時直後でも出ないものは出ない
たぶんNMみたいに時間POPになってるんじゃないか？
プールされるタイミングはHNMのPOPみたいに最大3時間で30分間隔1～2プール
みたいなね
40 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:22:57 ID:5y5V2NYQ
オカルト(笑)
41 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:26:23 ID:yarPXIXt
伊藤＜当分の間はC設定です(笑) それじゃ家畜どもが逃げるから
まれにA設定を入れるんですよ
まれにA設定を入れるんですよ
42 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:26:33 ID:Tg1sPO0L
シーフやってる奴はドロップに枯れがあるのはよくわかるだろうな
43 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:27:08 ID:YixfJwXJ
何時にアイテムが沸くかが重要なのになにが言いたいのこのスレ
24時間同じプールだとして沸きは均等に０時だと思ってんのかここの低脳はｗ
24時間同じプールだとして沸きは均等に０時だと思ってんのかここの低脳はｗ
44 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:29:20 ID:H1ffEO9p
0時プールは無いわ
むしろ鯖起動時間から考える方がいいだろ
むしろ鯖起動時間から考える方がいいだろ
45 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:30:26 ID:z5dO3l6f
開発のインタビューからストックあるのは確実だろうけど
問題はいつの時点でストックが回復するのかだ
リアル一日？
バナ時間一日？
回復する時間は日付跨ぎナノカ？
問題はいつの時点でストックが回復するのかだ
リアル一日？
バナ時間一日？
回復する時間は日付跨ぎナノカ？
46 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:30:36 ID:Tg1sPO0L
まぁFFは人多いほど損だよ
47 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:31:08 ID:ELB134as
素材狩りで枯れがあるのは狩ってればわかるけど、
裏は仮に敵からのドロップが素材狩りと同じとして、
突入して終わってみないと枯れてるかどうか分からないのがな。
裏は仮に敵からのドロップが素材狩りと同じとして、
突入して終わってみないと枯れてるかどうか分からないのがな。
48 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:32:08 ID:Tg1sPO0L
ストックの回復は時間尺が違うだけでHNMと同じ仕組みだろうな
49 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:32:19 ID:wJkWVuKi
AF補充バッチが１２時に動きますから
50 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:34:24 ID:+JbeGI+5
深夜型でない裏LS涙目だな
51 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:35:40 ID:ELB134as
0時ってことはないわ。
0時またいでもドロップ率に変化ないし。
0時またいでもドロップ率に変化ないし。
52 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:39:26 ID:G/cvH5g1
つーか全アイテムがそうじゃね？俗に言うサーバープール説だろ。
初限界アイテムのパピルス集めとか、8時間やってノードロップの時もあれば
3時間で10個集まるときもあった。
カギもこういうケースがあるし。
乱数の偏りがひどいゲームなのは分かるけどそれ以外に、プール式で枯渇状態があるのは
みんなが経験から分かってるような気がするが。
初限界アイテムのパピルス集めとか、8時間やってノードロップの時もあれば
3時間で10個集まるときもあった。
カギもこういうケースがあるし。
乱数の偏りがひどいゲームなのは分かるけどそれ以外に、プール式で枯渇状態があるのは
みんなが経験から分かってるような気がするが。
53 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:41:32 ID:IGlDpwXw
うちは夜中LSだから0～1時突入だけど、出ない時は出ないし出るAFも偏る
いくらストックされてても5%じゃボロボロでねーよ
いくらストックされてても5%じゃボロボロでねーよ
54 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:46:38 ID:H1ffEO9p
5%という数値もプール説無視して生まれた数字じゃないのかね？
あとプールといっても一定時間でリセットされそうな気がしないでもない
さらにメンテ後もそれほどうまいと思ったことは無いな
あとプールといっても一定時間でリセットされそうな気がしないでもない
さらにメンテ後もそれほどうまいと思ったことは無いな
55 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:50:08 ID:Pl4xwzpT
プール制はあるとおもうけど
２４時間ではないとおもう
２４時間制だと時間を見つけたLSが独占できるから
１８～２８時間ぐらいの間でリセットされると思う
２４時間ではないとおもう
２４時間制だと時間を見つけたLSが独占できるから
１８～２８時間ぐらいの間でリセットされると思う
56 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:50:20 ID:SrG3YAZ1
長くやってる奴ならほぼ周知の事実と思ってた
57 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:52:10 ID:Zzz6Rx71
おまえらマジで強欲廃人とかが１２時過ぎに突入っていいだすからヤメレ
58 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:54:02 ID:ELB134as
59 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:54:32 ID:Nl0mAALG
裏は特にそうなんだけど
アイテム出なくてギスギスしたりして
解約するやつとかもいるじゃん。
それで■的においしい客（裏とかに行く準廃）が
減ると困るから、バイトがチャットのログを監視してて
「アイテム出ないから解約しようかな」とかのログを見つけると
ドロップするように調整してるんだよ。
実際よくあるだろ？次でなかったらやめよって言ってその次で出るとか。
アイテム出なくてギスギスしたりして
解約するやつとかもいるじゃん。
それで■的においしい客（裏とかに行く準廃）が
減ると困るから、バイトがチャットのログを監視してて
「アイテム出ないから解約しようかな」とかのログを見つけると
ドロップするように調整してるんだよ。
実際よくあるだろ？次でなかったらやめよって言ってその次で出るとか。
60 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:54:46 ID:6Zcotaik
また妄想か
61 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:56:15 ID:bJdmqiCA
トレ4か言ってる馬鹿が未だにいてバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:56:24 ID:AYfH9cda
>>59
裏だけで何人のアルバイトが監視してるんですかｗ
裏だけで何人のアルバイトが監視してるんですかｗ
63 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:01:07 ID:+JbeGI+5
バイト君はともかく、突入直前のLSをみて
｢あちゃー、殆どカラなのに、カワイソ～ｗ｣
｢よくやるなあ｣
くらいは言ってそうだな
｢あちゃー、殆どカラなのに、カワイソ～ｗ｣
｢よくやるなあ｣
くらいは言ってそうだな
64 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:02:31 ID:eZ4wAhHv
ぶっちゃけ週末なら１２時すぎでも集まるだろ？ｗいまでも裏いってるやつらならとくにｗｗ
それで多くＡＦでるならいいとおもうがな。
いつまでもでないで裏ＬＳ終わりにできず、メンバはやる気ダウンで新しい人いれないといけなくなるしな。
どんどんＬＳ終わりにできなくなるｗ
それで多くＡＦでるならいいとおもうがな。
いつまでもでないで裏ＬＳ終わりにできず、メンバはやる気ダウンで新しい人いれないといけなくなるしな。
どんどんＬＳ終わりにできなくなるｗ
65 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:04:04 ID:IlpW4lFF
エリアトレハン
敵を倒す有無にかかわらずそのエリアにいる最上位トレハン持ちに全てのアイテムドロップの優先がある
別名エリアシーフ
エリア内にシーフがチョコボで通るだけで変化するボロボロアイテム落とす敵を倒しながら分かったこと
敵を倒す有無にかかわらずそのエリアにいる最上位トレハン持ちに全てのアイテムドロップの優先がある
別名エリアシーフ
エリア内にシーフがチョコボで通るだけで変化するボロボロアイテム落とす敵を倒しながら分かったこと
66 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:07:11 ID:c3H+cLes
俺の素材狩り経験から言うとストッコ説は存在する
同じエリアで3時間とか狩るとわかる
同じエリアにずっといると悪くなるとか言うから途中で変えてみても戻らないし
ストッコされてるとしか思えない
同じエリアで3時間とか狩るとわかる
同じエリアにずっといると悪くなるとか言うから途中で変えてみても戻らないし
ストッコされてるとしか思えない
67 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:13:10 ID:Nl0mAALG
今のところ
チャット監視対象は
裏とかＢＣとかだよ。
ホントのところは、ＢＣが一番の監視対象で
次は少人数で狩れるＮＭね。
解約とかやめるとかでフィルタかけてるから
たいして人数もいらない。
チャット監視対象は
裏とかＢＣとかだよ。
ホントのところは、ＢＣが一番の監視対象で
次は少人数で狩れるＮＭね。
解約とかやめるとかでフィルタかけてるから
たいして人数もいらない。
68 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:14:43 ID:H1ffEO9p
そんなんいちいち見てられるか
69 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:15:59 ID:Cxl8rvvm
0時過ぎ突入とゴールデンタイム突入のLS掛け持ちしているが、
片方が明らかにドロップ多いとかねーわｗ
24時間周期でリセットしているのか何かしらんが、プレイヤー側が
事前にそれを知ることは出来ない。
終った後でたくさん出たとか出なかったとかいう事しか出来ない以上、
ぷーるｗだのりせっとｗだのいう事議論した所でしょうがない。
結局、「運」じゃん。
PCが狙うことが出来ないからドロップの波というのが出来るのであって、
それを狙うというのがいかに間の抜けた事であるのかいい加減気付けｗ
片方が明らかにドロップ多いとかねーわｗ
24時間周期でリセットしているのか何かしらんが、プレイヤー側が
事前にそれを知ることは出来ない。
終った後でたくさん出たとか出なかったとかいう事しか出来ない以上、
ぷーるｗだのりせっとｗだのいう事議論した所でしょうがない。
結局、「運」じゃん。
PCが狙うことが出来ないからドロップの波というのが出来るのであって、
それを狙うというのがいかに間の抜けた事であるのかいい加減気付けｗ
70 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:17:51 ID:xSOtxmaH
200回以上通ってる体験からもリアル0時リセットだけはないは
恐らくヴァナ1日補充制だがAF2の補充数は少なく補充確率も低いと思われ
数％って数字を甘く見ないほうがいい
5％だと仮定して１突入に100回補充判定あったとしても確率のブレはすさまじいぞ
恐らくヴァナ1日補充制だがAF2の補充数は少なく補充確率も低いと思われ
数％って数字を甘く見ないほうがいい
5％だと仮定して１突入に100回補充判定あったとしても確率のブレはすさまじいぞ
71 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:18:56 ID:qTrLcXDe
72 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:19:12 ID:3htrJ48b
地球時間0時で補充とかいくら開発がバカとはいえ
そんなことするわけないだろｗ
SundiもNA優遇の糞仕様を許可しないはず
そんなことするわけないだろｗ
SundiもNA優遇の糞仕様を許可しないはず
73 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:24:03 ID:Cxl8rvvm
結局、「運」これに尽きる。
ここで何時間おきにリセットだのと言ってる奴は
この台五万円つぎ込んでいるからそろそろ出るよとか
その台は朝から一度も当っていないからダメだよとか
聞いてもいないのにウダウダ言ってるジジババと同じレベルだわｗ
>>71
入りたけりゃ好きなだけ0時過ぎに入れよ馬鹿ｗ
ここで何時間おきにリセットだのと言ってる奴は
この台五万円つぎ込んでいるからそろそろ出るよとか
その台は朝から一度も当っていないからダメだよとか
聞いてもいないのにウダウダ言ってるジジババと同じレベルだわｗ
>>71
入りたけりゃ好きなだけ0時過ぎに入れよ馬鹿ｗ
74 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:29:56 ID:YixfJwXJ
パチスロで朝鮮に金流してる奴も相当馬鹿ですよね
75 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:31:35 ID:SiTKY13F
ストック制が周知の事実とか釣りすぎる（笑）
ドロップに偏りがあるのは解るがそれがプールされてるものなのか入れ代わってるのか完全に運なのかわかるわけがない
それに仮にストック制ならばいずれは内部から情報が漏れるはずだろ
ドロップに偏りがあるのは解るがそれがプールされてるものなのか入れ代わってるのか完全に運なのかわかるわけがない
それに仮にストック制ならばいずれは内部から情報が漏れるはずだろ
76 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:33:02 ID:ELB134as
個人的にはプール制ではないと思うがな。
77 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:34:31 ID:sougQ6I+
要するに赤魔レリックのれありてぃｗを維持したい権代が
ドロップ率を弄ってるってことだな
しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハゲの権ｗ代ｗｗｗｗｗｗ
ドロップ率を弄ってるってことだな
しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハゲの権ｗ代ｗｗｗｗｗｗ
78 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:45:06 ID:ql5tUiNx
チョコ堀の補充周期は解明されてなかったっけ？
79 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:54:42 ID:6J9Ufc8D
俺がいけない日にシャポーがでるザルカ
80 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 19:01:20 ID:ws1S94ID
日付ストックはあるね、個人単位かエリア単位かはワカラナイけど。
クロ巣でゼリー集めると、かなり実感できる。
クロ巣でゼリー集めると、かなり実感できる。
81 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 20:40:10 ID:p+yE6Elu
リンバスも、どんなにシフ入れても上限あるじゃん
「今日でまくりなんだけどｗ」なんてことは1回も無い
ザルカは入る団体多くて、首締め合ってる状態かもしれんね
「今日でまくりなんだけどｗ」なんてことは1回も無い
ザルカは入る団体多くて、首締め合ってる状態かもしれんね
82 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 20:43:52 ID:cve76Tsb
日付ストックが本当だとして、たとえば、２３時３０分に突入した場合、
０時になったらドロップよくなるってこと？
それとも、０時以降に突入しないとダメ？
０時になったらドロップよくなるってこと？
それとも、０時以降に突入しないとダメ？
83 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 20:47:11 ID:B9xTDsLK
84 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 20:53:26 ID:jJQITVZz
もしそうなら放置されまくっている新裏とかAFでまくりとか言っちゃいけないんだろうな
85 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 20:53:27 ID:HHh3YroG
>>72
sage sundiにそんな力ないよ
名前使われてるだけで、実際にはほとんど影響力を持たない。
sage sundiが手がけたって噂のMMOどれだけあると思ってるんだ。
やつはフリーランスだし、ＦＦの開発に根っこレベルから足を突っ込むなんて不可能。
ＳＳＴとかの発案は奴かもしれないが、それとこれとは別。
sage sundiにそんな力ないよ
名前使われてるだけで、実際にはほとんど影響力を持たない。
sage sundiが手がけたって噂のMMOどれだけあると思ってるんだ。
やつはフリーランスだし、ＦＦの開発に根っこレベルから足を突っ込むなんて不可能。
ＳＳＴとかの発案は奴かもしれないが、それとこれとは別。
86 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:01:05 ID:+JbeGI+5
僻地で素材狩りしてると、ライバルがいなくてもぱたっとドロ
ップが止まることあるから、裏でも似たようなやり方で数を絞
っているって説は信憑性を感じるな。
きっと元々ストック可能数も、デヨエルシヤポーとか、少ない
んだろうなとか、思っている。
ップが止まることあるから、裏でも似たようなやり方で数を絞
っているって説は信憑性を感じるな。
きっと元々ストック可能数も、デヨエルシヤポーとか、少ない
んだろうなとか、思っている。
87 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:03:33 ID:DsG8p90j
88 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:04:49 ID:yPxtDrKO
0時すぎにいったらストックされてたぶんの獣AF全部でた；；
89 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:06:01 ID:Gyqx1Bl3
ストックはデマ
正しくはラッキーロール方式
正しくはラッキーロール方式
90 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:07:30 ID:B9xTDsLK
どうかんがえてもストック性は間違いないだろう。
単なる確率だけなら鯖によってはAF2だらけな鯖や逆にAF2まったくみたい鯖と偏るはずだがなぜかどこの鯖も同じ位のAF2着こなしてるんだよね～。
ストック数とトレハン等の確率変動で成り立ってるよ間違いない。
単なる確率だけなら鯖によってはAF2だらけな鯖や逆にAF2まったくみたい鯖と偏るはずだがなぜかどこの鯖も同じ位のAF2着こなしてるんだよね～。
ストック数とトレハン等の確率変動で成り立ってるよ間違いない。
91 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:07:39 ID:+JbeGI+5
92 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:10:39 ID:DsG8p90j
93 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:12:27 ID:rhQMiTcn
>>90
単なる確率だからこそ収束するとも考えられるぞ
単なる確率だからこそ収束するとも考えられるぞ
94 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:14:15 ID:F++YbKMv
関係ないけどバス商にGMが降臨してて
「夜中にお疲れ様です。頑張ってくださいね＾＾」っていった後
Lizzyポイントを通りかかったらいきなりリジー出てきてバウウテング1発ドロップだったことがあった。
ま・まさかねぇ・・・ｗｗ
「夜中にお疲れ様です。頑張ってくださいね＾＾」っていった後
Lizzyポイントを通りかかったらいきなりリジー出てきてバウウテング1発ドロップだったことがあった。
ま・まさかねぇ・・・ｗｗ
95 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:15:14 ID:DsG8p90j
>>94
ねぇよｗｗｗ
ねぇよｗｗｗ
96 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:19:21 ID:gAa2ioZl
ぶっちゃけちゃうぞw月齢で新月が一番ドロップするようにしている。満月が一番でない。そこはチョコ掘りと逆に設定してある。後はみんなの推測どおりドロップ数はチョコ掘りと同じように決まっている。リセットは0時またぎではなくエリア占有時間が関係している。
97 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:36:00 ID:nHGIZUkD
まあ、アイテム枯れがある、ということだけは多くの人が認めているわけだな。
これ、結構裏活動には致命的な話じゃねーか。
何時にリセットかかるかはわからないにしても、
曜日単位なら結果に明確な差が出るって話だろ。
出ない曜日の団体にいくら奉仕しても出ないってこった。裏の協定ぴんちｗｗｗ
さあ、ここから協定派のみなさんの反論をお楽しみください
↓↓↓
これ、結構裏活動には致命的な話じゃねーか。
何時にリセットかかるかはわからないにしても、
曜日単位なら結果に明確な差が出るって話だろ。
出ない曜日の団体にいくら奉仕しても出ないってこった。裏の協定ぴんちｗｗｗ
さあ、ここから協定派のみなさんの反論をお楽しみください
↓↓↓
98 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 22:19:38 ID:UiDGTFmy
ヒュム♀とミスラが田中pっていい男♪ってシャウトしながら裸で進軍してたら一回の裏で全員分のAF揃った
99 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 00:15:12 ID:Lwgj8V0K
じゃあほとんど入ってる人が居ない新裏に行けば
ＡＦアクセや壊れたAFが出まくりになるはずなんだが？
ＡＦアクセや壊れたAFが出まくりになるはずなんだが？
100 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 00:26:59 ID:ZoYznt5x
マジレスすんなよ大人気ない
101 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:00:43 ID:NPO4G1vA
みんな本気で書いてるんじゃないの。
102 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:06:36 ID:TkwCol5A
>72
花鳥風月のトリガのポイント数とか
サーバーのその時間帯の人数で有利不利になるコンテンツ山ほどあるんだけど
花鳥風月のトリガのポイント数とか
サーバーのその時間帯の人数で有利不利になるコンテンツ山ほどあるんだけど
103 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:07:11 ID:etsT4eRK
久しぶりに裏バス行ったのだがウーツ鉱が10～15くらいボロボロ出たぜ
エインのアルザビウーツ鋼ドロップと同時期に微調整きてた？
エインのアルザビウーツ鋼ドロップと同時期に微調整きてた？
104 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:21:02 ID:MEfv8/0s
チョコボの０時リセットは個人の掘り１００制限。
チョコボもアイテムが０時にプールされる訳じゃない。
チョコボもアイテムが０時にプールされる訳じゃない。
105 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:36:36 ID:MzxKI104
確かに出るときは馬鹿みたいに出るね。
しかも、終わって出てきて次に突入したＬＳもでまくってたり。
かなりマイナス側に移動したヒステリシス曲線を描いている感じ。
しかも、終わって出てきて次に突入したＬＳもでまくってたり。
かなりマイナス側に移動したヒステリシス曲線を描いている感じ。
106 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:42:04 ID:NPO4G1vA
それって、ぜんぜん出ないときも、ほどほど出るときも、かなり出るときもあるんでしょ。
特別な意味づけしてるだけのような気がする。
特別な意味づけしてるだけのような気がする。
107 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:56:36 ID:TkwCol5A
チョコ掘りは3分きっかり毎の補充形式だった
ただプログラムてきに優先順位が低いらしくて
他の処理がある0時とかは補充が少し遅れたり補充されなかったりしてた
ただプログラムてきに優先順位が低いらしくて
他の処理がある0時とかは補充が少し遅れたり補充されなかったりしてた
108 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 02:34:22 ID:W1grINDH
4国ストック数それぞれ
70個
北国ストック数20個
新裏ストック数15個
なおAF2ストック数はジョブ共通。
例えば裏ジュノは1日の
合計70個迄だが赤は3個迄とかジョブ毎に分かれてる事はない。
全ジョブ同じドロップ率。なおザルカのストック数はNMも含めた合計。
ドロップ確率変動はトレハンランクで変わる。
もう悪いけどこれでFAだから。
スロット4号機のストック機と思え。
70個
北国ストック数20個
新裏ストック数15個
なおAF2ストック数はジョブ共通。
例えば裏ジュノは1日の
合計70個迄だが赤は3個迄とかジョブ毎に分かれてる事はない。
全ジョブ同じドロップ率。なおザルカのストック数はNMも含めた合計。
ドロップ確率変動はトレハンランクで変わる。
もう悪いけどこれでFAだから。
スロット4号機のストック機と思え。
109 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 02:38:25 ID:mA+LIcxK
チョコ掘りは埋蔵量が増えるパッチがあたった。
ストックは増えたようだったけど、補充される数は
変わってなかったんじゃなかったかな。
結局、枯れ枯れだった。
裏もドロップ率をいじるとか言ったけど、関連する
重要なパラメータを知らないとかさ、今の開発なら
ありえるな。
ストックは増えたようだったけど、補充される数は
変わってなかったんじゃなかったかな。
結局、枯れ枯れだった。
裏もドロップ率をいじるとか言ったけど、関連する
重要なパラメータを知らないとかさ、今の開発なら
ありえるな。
110 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:02:08 ID:W1grINDH
>>108
1日に裏に突入できるLSは4～6LSだ。
んでここに北国の氷河に例を出すとすでに20個までしかストックがない。
トレ4いるかいないかで変わる。例えばA裏LSは7個でた。次のB裏LSは7個。
C裏LSは6個。
んでD裏LSが突入時間は22時。残りストック数は0。いくら頑張ってもぷぎょおおおおｗ
これを0時またぐとクリアされまた20個に。
エリア占有にしてんのはストック数の為といい加減悟れ！
1日に裏に突入できるLSは4～6LSだ。
んでここに北国の氷河に例を出すとすでに20個までしかストックがない。
トレ4いるかいないかで変わる。例えばA裏LSは7個でた。次のB裏LSは7個。
C裏LSは6個。
んでD裏LSが突入時間は22時。残りストック数は0。いくら頑張ってもぷぎょおおおおｗ
これを0時またぐとクリアされまた20個に。
エリア占有にしてんのはストック数の為といい加減悟れ！
111 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:04:53 ID:W6yaRlfX
ストックはない。
JPゴールデンタイムより少し早くインしてるLSのドロップ率が良いかというと
そうでもないだろ。
土日とスケジュールが混みまくってても出る時は出る。
JPゴールデンタイムより少し早くインしてるLSのドロップ率が良いかというと
そうでもないだろ。
土日とスケジュールが混みまくってても出る時は出る。
112 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:06:44 ID:FsOfJ3Tx
113 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:06:45 ID:p2+e2WFG
女の子だって赤いものが来るのは月に1度だろ！
114 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:08:49 ID:NPO4G1vA
そもそも。
ストックの利点て何？
ストックの利点て何？
115 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:09:47 ID:W1grINDH
確率+ストックね。
1日に出る量は決まってるからな。
ちなみに4国で何もAF出なかった時あった。
4国でだぞ？あの時は打ち止めだったんだろう。
1日に出る量は決まってるからな。
ちなみに4国で何もAF出なかった時あった。
4国でだぞ？あの時は打ち止めだったんだろう。
116 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:12:36 ID:3S76fs1p
ザルカ行くとドロップ率というかＬＳにいないジョブばっか出るんだがうちだけか？
例えば獣とか侍とか竜とか
流れまくりだっつうの
例えば獣とか侍とか竜とか
流れまくりだっつうの
117 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:13:48 ID:W1grINDH
>>114
確率だけだと鯖によっては全員AF2フルコンプだらけだとかその逆もあったり偏るだろ？俺は他鯖も見てきたけど大体同じ位の人数が着てたのにはびっくりしたストックで制御かける事によりばらつきをなくすためだ。
確率だけだと鯖によっては全員AF2フルコンプだらけだとかその逆もあったり偏るだろ？俺は他鯖も見てきたけど大体同じ位の人数が着てたのにはびっくりしたストックで制御かける事によりばらつきをなくすためだ。
118 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:14:22 ID:vl8kae4j
てか全ドロップそうだろ？
誰もいないようなエリアだととトレハンなくても素材とかざくざく出るし
誰もいないようなエリアだととトレハンなくても素材とかざくざく出るし
119 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:17:15 ID:NPO4G1vA
サイコロって６回振るだけじゃ、１～６が１回ずつでるってことはないけど、
何千回も振ると均一になるって知ってる？
何千回も振ると均一になるって知ってる？
120 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:22:44 ID:W1grINDH
>>116
うちも獣ばかり出てたから最初は明らかに獣だけは出やすいとか思ったが翌月は赤2ナ2シ1と出た。
ジョブ別にドロップ率が違う事はないので安心したがいいよ。
むしろストック残ってただけでもマシ。
うちも獣ばかり出てたから最初は明らかに獣だけは出やすいとか思ったが翌月は赤2ナ2シ1と出た。
ジョブ別にドロップ率が違う事はないので安心したがいいよ。
むしろストック残ってただけでもマシ。
121 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:23:30 ID:W1grINDH
122 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:26:54 ID:IfCw3Z9v
土日とか朝 昼 夜と外人 日本人入り乱れていっぱいだけどでまくるときあるけどな
ストックってポップ待ちのギデヤグとかハチとかがんがん数珠とかかけら落とすじゃん
ストックってポップ待ちのギデヤグとかハチとかがんがん数珠とかかけら落とすじゃん
123 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:31:36 ID:NPO4G1vA
もしストック制だとすると、サーバーによって人数が違うから
ストックする個数をサーバーによって変えるの？
ストックする個数をサーバーによって変えるの？
124 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:34:28 ID:W1grINDH
>>122
あくまでも『1日に出る上限量は決まってる』だけだからなぁ。
ストックがあるのは確実だろうけどストック数もあくまで例えで書いただけでどの位ストックがされてるかまではわからん。
さすがに4国でドロップ0は打ち止めと認めざるを得ない。
あくまでも『1日に出る上限量は決まってる』だけだからなぁ。
ストックがあるのは確実だろうけどストック数もあくまで例えで書いただけでどの位ストックがされてるかまではわからん。
さすがに4国でドロップ0は打ち止めと認めざるを得ない。
125 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:36:03 ID:W6yaRlfX
通常エリアは時間ごとのドロップを制御するメリットがある。
これはヴァナの経済的理由からでしょ。まぁ全部のアイテムとは思えないけど・・・。
だけど裏は時計買って、3日縛りで突入、この時点でレアリティを保つための
制御をしているんだからプールしたりする必要がない。
これはヴァナの経済的理由からでしょ。まぁ全部のアイテムとは思えないけど・・・。
だけど裏は時計買って、3日縛りで突入、この時点でレアリティを保つための
制御をしているんだからプールしたりする必要がない。
126 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:37:18 ID:gfptqDA/
つまり0時またぎ直後の裏LSがアツイってことなの？
でも日本時間で0時またぎはいいけど
外国人にとってはどうなってるんだろ？
それでも外人にAFフルコンプが多いのは時間帯的に0時過ぎの深夜が多いからなのかもｗ
でも日本時間で0時またぎはいいけど
外国人にとってはどうなってるんだろ？
それでも外人にAFフルコンプが多いのは時間帯的に0時過ぎの深夜が多いからなのかもｗ
127 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:40:24 ID:W6yaRlfX
だいたい土日と平日でドロップ率が偏ったら直ぐ分かるでしょ。
そんなあからさまなことをしてたら苦情が来るのは明らかなんだから
そんな変なことをするメリットがない。
そんなあからさまなことをしてたら苦情が来るのは明らかなんだから
そんな変なことをするメリットがない。
128 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:48:42 ID:NPO4G1vA
だいたい以下の５つぐらいの項目からＡＦコンプにかかるまでの
平均時間を計算することができるんだから、あんまり複雑な仕組みを
導入するメリットってないんじゃないのかな。
ただドロップ率を変更すればいいだけ。
１回に裏の突入で倒す敵の数
敵がＡＦ２をドロップする確率
裏に突入するプレイヤーのジョブの分布
裏の突入するプレイヤーの平均数
ある期間当たりに裏に通う回数の平均
平均時間を計算することができるんだから、あんまり複雑な仕組みを
導入するメリットってないんじゃないのかな。
ただドロップ率を変更すればいいだけ。
１回に裏の突入で倒す敵の数
敵がＡＦ２をドロップする確率
裏に突入するプレイヤーのジョブの分布
裏の突入するプレイヤーの平均数
ある期間当たりに裏に通う回数の平均
129 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:55:23 ID:qNpVF65s
130 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:01:12 ID:IfCw3Z9v
単に一律10パーとかでその10パー引けるか引けないかとかの単純なシステムなんじゃね？ 以外と。
131 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:07:55 ID:S+Jm8T+t
旧貨幣のドロップ数上限設定して年間に作成できるレリックを開発側で調整してるゆうてたが
ＡＦ２とかも出回る数調整しとるんかな
ＡＦ２とかも出回る数調整しとるんかな
132 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:14:32 ID:S8JAj4g6
入る時間でドロップに不利有利出てきたらたまらんわな。
ちなみに空NMの落とす免罪符もプール制だかストック制だったな。
ドロップ集計して時系列でみてみたら業者の盛衰でえらいドロップ率が変わっていた。
ちなみに空NMの落とす免罪符もプール制だかストック制だったな。
ドロップ集計して時系列でみてみたら業者の盛衰でえらいドロップ率が変わっていた。
133 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:34:06 ID:KDKQLM8D
134 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:49:18 ID:IVIHVQkP
135 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 06:06:42 ID:VKtKPStx
遂に晒されたか、これはマジネタ
土日は更に設定6にしてある
しかし、土日は活動LSが多いので設定高くしても
必ずしもアイテムゲッツの確率は高くならない
裏リンバスは、平日の方が良い、その他コンテンツは土日で勝つる
土日は更に設定6にしてある
しかし、土日は活動LSが多いので設定高くしても
必ずしもアイテムゲッツの確率は高くならない
裏リンバスは、平日の方が良い、その他コンテンツは土日で勝つる
136 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 06:09:08 ID:hqOkagO0
前回のVU以降、異様にドロップ悪くなってない？
137 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 06:10:43 ID:VKtKPStx
ナイズルも人気あるので平日の方が良い
138 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:08:15 ID:ZoYznt5x
139 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:33:45 ID:Gs9C3zuC
プールだのストックだの0時でリセットだの、バカ揃いだなｗ
140 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:37:57 ID:DfGerFex
裏LSA＞今日まったく出なかったなぁ、、、
担当＞あー、リセット忘れてたわwポチっと
裏LSB＞うほー、今日は出る出るw
担当＞あー、リセット忘れてたわwポチっと
裏LSB＞うほー、今日は出る出るw
141 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:40:12 ID:BhcSbpc/
なんでわざわざ日本の12時に補充されるようにしてんの？
142 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:43:45 ID:JaXtwvYy
花鳥風月もSTEP１と２辺りだと
トリガー以外何回やっても出なくなることあるよな。
ストック切れかね。
トリガー以外何回やっても出なくなることあるよな。
ストック切れかね。
143 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:53:51 ID:hDVJh6xF
22時突入だけど
なんか終わりの方になるとドロップよくなる気がしてたのは
0時またいでたからか
これ、ありえるな
だからって時間をずらすのはムリなんだけどw
なんか終わりの方になるとドロップよくなる気がしてたのは
0時またいでたからか
これ、ありえるな
だからって時間をずらすのはムリなんだけどw
144 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:58:17 ID:Gs9C3zuC
>なんか終わりの方になるとドロップよくなる気がしてたのは
終りの方でポンポンとドロップしたことを鮮明に覚えているからそう思うだけ。
開始直後に連続でドロップしたり、終りの方でドロップ渋かった事忘れてるだろ？
11時過ぎに突入しているLSにいるけど、日付変わったら急にドロップ増えるとかねーわｗｗｗ
終りの方でポンポンとドロップしたことを鮮明に覚えているからそう思うだけ。
開始直後に連続でドロップしたり、終りの方でドロップ渋かった事忘れてるだろ？
11時過ぎに突入しているLSにいるけど、日付変わったら急にドロップ増えるとかねーわｗｗｗ
145 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:59:36 ID:mj5Nk/Zc
146 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:08:59 ID:yKFbroYp
147 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:16:12 ID:W/t6ETNp
>>146
日本語でおｋ
日本語でおｋ
148 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:20:41 ID:hzPtpZYQ
BCもそうだよね
149 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:23:23 ID:Toy5tff7
花鳥風月やりゃ分かるが人気ＮＭだとノードロッポが多い
不人気ＮＭやるとオールドロップしか無いってのもザラｗ
まぁ定期的に補充されてるんだろうが、補充タイミングが問題だな
海外展開前だとたしかに２４時以降に補充されてた気がする（スシーフたいかんｗ）
今はＮＡのゴールデンタイムの前に補充されてると考えるのが妥当じゃないかと
あとドロップ枠にもちと細かい設定があって裏サルやＢＣ等の閉鎖コンテンツはマメットクエと同じ設定
つまり最初の突入時に数種～十種程度のドロップ枠のどれかから決定しているんだよな
だからゴールデンタイムでもボロボロでたってのはドロップ品が有り余ってる枠を引いただけってこと
ちなみに有名な南海のクラクラは１～２ヶ月毎に１本のみ追加され、当たり枠を引く確率が256分の1
そして当たり枠の中からクラクラがある枠を引く確率が100分の1だったと思う
が、以前にだれかに当たってりゃ全てがハズレｗｗまぁ宝くじで1等を当てるぐらいの確率かもしれん
不人気ＮＭやるとオールドロップしか無いってのもザラｗ
まぁ定期的に補充されてるんだろうが、補充タイミングが問題だな
海外展開前だとたしかに２４時以降に補充されてた気がする（スシーフたいかんｗ）
今はＮＡのゴールデンタイムの前に補充されてると考えるのが妥当じゃないかと
あとドロップ枠にもちと細かい設定があって裏サルやＢＣ等の閉鎖コンテンツはマメットクエと同じ設定
つまり最初の突入時に数種～十種程度のドロップ枠のどれかから決定しているんだよな
だからゴールデンタイムでもボロボロでたってのはドロップ品が有り余ってる枠を引いただけってこと
ちなみに有名な南海のクラクラは１～２ヶ月毎に１本のみ追加され、当たり枠を引く確率が256分の1
そして当たり枠の中からクラクラがある枠を引く確率が100分の1だったと思う
が、以前にだれかに当たってりゃ全てがハズレｗｗまぁ宝くじで1等を当てるぐらいの確率かもしれん
150 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:25:26 ID:TkwCol5A
>139
FFXI遊んでてそう断言できるならかなり鈍感な気がする
鯖がどんな仕様になっててとんでもない不具合だってあるかわからないのに
オレの体感wでは、すべてのコンテンツで利用者が増えるとdrop渋くなる。
気のせいかもしれないし、一生懸命社員が手動で直してるのかもしれないがぬ
もちろんすべては■eのヤりたい放題で問題ない
FFXI遊んでてそう断言できるならかなり鈍感な気がする
鯖がどんな仕様になっててとんでもない不具合だってあるかわからないのに
オレの体感wでは、すべてのコンテンツで利用者が増えるとdrop渋くなる。
気のせいかもしれないし、一生懸命社員が手動で直してるのかもしれないがぬ
もちろんすべては■eのヤりたい放題で問題ない
151 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:26:15 ID:mj5Nk/Zc
そういう仕組みなのか
出ないわけだわ…
ストックじゃなかったらもっと出るよな確かに
出ないわけだわ…
ストックじゃなかったらもっと出るよな確かに
152 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:28:00 ID:Q4R0rzqH
おいばかやめろ
少人数割り込み上等ザルカLSが日にち変えるだろ
少人数割り込み上等ザルカLSが日にち変えるだろ
153 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:28:48 ID:NPO4G1vA
感覚とか気がするで推測してるだけだから、測定すればいいんじゃないの。
154 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:29:53 ID:KSxSTsvf
ひどい妄想スレだなここ
155 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:33:37 ID:Gs9C3zuC
>>150
結局お前の「独りよがりな思い込み」だろ。
体感ｗだの気のせいかもしれないだの、お前自身認めてるじゃねーか。
で、■が何かドロップ率変化を起こすプログラムを仕組んでいるとして
利用者である俺たちに何が出来るわけ？
事前にそれを知ることは不可能、全てが終った後に「今日は沢山出たね」とか
「全然出なかったね；；」という事しか出来ない。
データの一つも出せず、思い込みだけでプールだのリセットだの、アホ丸出しだわ。
結局お前の「独りよがりな思い込み」だろ。
体感ｗだの気のせいかもしれないだの、お前自身認めてるじゃねーか。
で、■が何かドロップ率変化を起こすプログラムを仕組んでいるとして
利用者である俺たちに何が出来るわけ？
事前にそれを知ることは不可能、全てが終った後に「今日は沢山出たね」とか
「全然出なかったね；；」という事しか出来ない。
データの一つも出せず、思い込みだけでプールだのリセットだの、アホ丸出しだわ。
156 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:35:45 ID:t2/eDYsi
このスレ開かなきゃいいじゃん。
157 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:37:23 ID:NPO4G1vA
>>156
嘘が広まったら困るじゃん。
嘘が広まったら困るじゃん。
158 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:38:57 ID:HHI5BSg0
実際にコード書いたやつしか真相は分からないんだから
各個人の体感全てであり真実
各個人の体感全てであり真実
159 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:41:25 ID:cN9SDASs
ザルカでも、４国と同じように普通にでる
過去のやり方に固執してる人たちが多くて知らないだけ
もちろん、教えてあげません。 嘘でもなんでもなく普通にでるし
過去のやり方に固執してる人たちが多くて知らないだけ
もちろん、教えてあげません。 嘘でもなんでもなく普通にでるし
160 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:43:28 ID:9p0RbaW3
ストックである証明は難しいが、ストックでない証明も難しいよね
数百回程度の試行じゃ、たいかんｗにしかならないし
数万回のデータ集めようにも正しいデータ集められないだろうし
個人的にはストック説もありなんじゃないかと
数百回程度の試行じゃ、たいかんｗにしかならないし
数万回のデータ集めようにも正しいデータ集められないだろうし
個人的にはストック説もありなんじゃないかと
161 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:45:56 ID:y3CkAXkn
ストック制だとしてもユーザに読まれやすい周期にするわけないだろ。
17～34時間周期とかそんなもんのはず。鯖を超えた超大人数で統計しても困難極めるだろう。
ただそこまでして出る数絞りたいアイテムなんてのは数個しかないよな。
17～34時間周期とかそんなもんのはず。鯖を超えた超大人数で統計しても困難極めるだろう。
ただそこまでして出る数絞りたいアイテムなんてのは数個しかないよな。
162 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:47:31 ID:L0ZxasKb
ドロップアイテムは雑魚のゴミアイテムにいたるまで
理由不明の波が設定されてる。予測は多分ムリ
理由不明の波が設定されてる。予測は多分ムリ
163 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:47:45 ID:mj5Nk/Zc
どのタイミングで補充されるかが知りたいね
164 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:47:51 ID:rc5YnMaz
クラクラ説も同じらしいが、メンテ直後はドロップよく、しばらくたつとドロップしない
検証しにくく、都市伝説となってるのが悔しい。開発、理不尽な調整すんじゃねーぞ
検証しにくく、都市伝説となってるのが悔しい。開発、理不尽な調整すんじゃねーぞ
165 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:48:29 ID:eJSTwrNA
俺様の長年の経験だと、ストックは確かにある、あとリセットは月初め
月末全くでないのに、月替わって最初の裏でお祭りとかやたらある
あと、AFに該当するジョブの参加数が0か、もしくは多ければ多いだけ
ドロップする確率が上がると言う説もある。
さらに、シフのトレ+は実は%加算だという説もある。
真実はいつも１つ
月末全くでないのに、月替わって最初の裏でお祭りとかやたらある
あと、AFに該当するジョブの参加数が0か、もしくは多ければ多いだけ
ドロップする確率が上がると言う説もある。
さらに、シフのトレ+は実は%加算だという説もある。
真実はいつも１つ
166 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:48:40 ID:W1grINDH
167 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:49:17 ID:wmgR3XPS
168 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:49:44 ID:ZoYznt5x
169 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:50:37 ID:ybRDvGQX
月１くらいでラッキータイムとか作って欲しい
発生はランダムで入るとログに『いい予感がする』てでたらドロップ率めちゃあがるとか
発生はランダムで入るとログに『いい予感がする』てでたらドロップ率めちゃあがるとか
170 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:50:41 ID:W1grINDH
あくまでもシーフトレハンランクのドロップ確率変動は変わらない。
要はストックきれてたら0個なわけだ。
いくら頑張ってもな。
要はストックきれてたら0個なわけだ。
いくら頑張ってもな。
171 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:51:17 ID:eJSTwrNA
172 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:51:31 ID:mj5Nk/Zc
ストック説はほぼ確定かもね
173 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:52:56 ID:TkwCol5A
もともと手間かけて証明するつもりなどないし、
修正しろとも書いてない。
なんで必死になって否定してるのかすごく不思議だわ
ストック制って言われると何か困ることでもあるのか？
修正しろとも書いてない。
なんで必死になって否定してるのかすごく不思議だわ
ストック制って言われると何か困ることでもあるのか？
174 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:53:50 ID:NPO4G1vA
連続ドロップがなかったり、連続固まってドロップしたりすること。
これに意味づけしようとしてストックって考えを導入したいってことなのかな。
理想的な乱数がどれだけ偏るか知らないだけなんじゃないかな。
これに意味づけしようとしてストックって考えを導入したいってことなのかな。
理想的な乱数がどれだけ偏るか知らないだけなんじゃないかな。
175 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:54:26 ID:y3CkAXkn
ビシージの襲来タイミングのズレとか見てると
こういう設定やってるヤツのクセみたいなものは何となく読める。
落とすアイテムはFFXIの延命に直結するようなもんだし、そういう重要度からして
田中か？ 最終的に決めてるのは。
こういう設定やってるヤツのクセみたいなものは何となく読める。
落とすアイテムはFFXIの延命に直結するようなもんだし、そういう重要度からして
田中か？ 最終的に決めてるのは。
176 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:55:34 ID:L0ZxasKb
あるタイミングで必ずドロップ確率が上がるなら
もう証明されてるはず
実際は合成のHQとかもそうだけど「当たり期間」みたいなもんが
あるだけだと思う
もう証明されてるはず
実際は合成のHQとかもそうだけど「当たり期間」みたいなもんが
あるだけだと思う
177 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:56:03 ID:KSxSTsvf
>>173
あほなＬＳの幹部が鵜呑みにする
あほなＬＳの幹部が鵜呑みにする
178 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:56:42 ID:sd4wBohN
コンクエまたぎの0時過ぎやメンテ直後って
鍵とかドロップアイテムとかもボロボロ出るよな
鍵とかドロップアイテムとかもボロボロ出るよな
179 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:57:40 ID:t2/eDYsi
他のLSがどうしようと別にどうでもいいやん。
自分ところだったらリーダーを説得するか、LS抜ければいい。
自分ところだったらリーダーを説得するか、LS抜ければいい。
180 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:58:26 ID:W/t6ETNp
このスレみてストック説を採用するLSリーダーがいるかもしれんなｗ
ある意味、いいLSかどうかを見極めるチャンスかも？ｗ
ある意味、いいLSかどうかを見極めるチャンスかも？ｗ
181 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:59:58 ID:8m2Q2qYO
以前、ドロップアイテムのプール説を検証したくていろいろ考えたことあったけど
エリアを完全に占有できないから無理なんだよな
エリアを完全に占有できないから無理なんだよな
182 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:59:58 ID:t2/eDYsi
でもまあ、突入時間をいろいろずらしてドロップ率の検証やってくれるLSが
あったらそれはそれでいいんじゃねーの？
あったらそれはそれでいいんじゃねーの？
183 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:00:03 ID:2PjFp0lq
他のＬＳのドロップ率とか調べて
ストック溜まってそうな時間を割り出し
きょうていｗルールブッチして突入とかありそうね
ストック溜まってそうな時間を割り出し
きょうていｗルールブッチして突入とかありそうね
184 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:00:24 ID:2HWxdQWp
いくらなんでも「FFXIにアイテム枯れがあるということをデータ出して証明しろ」、ってのは
鈍感すぎる意見だな。
プレイしてない脳内FFXIプレイヤーが多く住むネ実理論らしいといえばらしいが。
あｗ鎮火してほしい裏主催の方でしたかｗｗｗ失礼失礼ｗｗｗ
鈍感すぎる意見だな。
プレイしてない脳内FFXIプレイヤーが多く住むネ実理論らしいといえばらしいが。
あｗ鎮火してほしい裏主催の方でしたかｗｗｗ失礼失礼ｗｗｗ
185 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:00:57 ID:mj5Nk/Zc
ストック説はかなり信用性が高い
長年の>>1の調査がそれを裏付けてる
長年の>>1の調査がそれを裏付けてる
186 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:01:18 ID:9p0RbaW3
187 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:01:36 ID:KSxSTsvf
正確な検証をしようと思ったら最低2000回は試行してもらわないとだめなんだけどね
2.3回だけでＦＡ出す馬鹿が多いＦＦじゃ絶対無理だろうな
2.3回だけでＦＡ出す馬鹿が多いＦＦじゃ絶対無理だろうな
188 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:02:01 ID:L0ZxasKb
あほなリーダーが根拠のないオカルトを
力説してメンバーを振り回すとか、最悪の構図ｗ
力説してメンバーを振り回すとか、最悪の構図ｗ
189 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:02:54 ID:8m2Q2qYO
190 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:03:02 ID:WmGeZee3
AFに限らずストックつーか、昔からエリアでのプール制だろ
191 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:03:30 ID:mj5Nk/Zc
仕組みを見抜かれたので
スタッフが焦ってますねｗ
スタッフが焦ってますねｗ
192 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:03:48 ID:y3CkAXkn
合成HQなんかも絞られてる気がするんだよな。
チゴーの沸く数もエリア単位で絞ってるよな？ あんな感じで。
チゴーの沸く数もエリア単位で絞ってるよな？ あんな感じで。
193 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:04:38 ID:+r/y+yHQ
ゲームPGやってる俺が考えてみた。
「一定期間でドロップする数を制限できるようにしろ」
って仕様があったとしたら・・・ドロップ後しばらくは絶対ドロップしないようにするのが一番楽そうだなぁ
例えば裏ザルカのNMなら、
・貨幣枠 100%ドロップ 時間制限なし
・ギヌヴァ枠 100%ドロップ 時間制限なし
・AF枠 5%ドロップ ドロップ後24時間は再ドロップ無し
ていう感じの設定ができるようにすると思う。
０時リセットでも仕様上問題ないけど、あえてそっちを選ぶメリットが無い気がする。微調整めんどくさそうだし。
「一定期間でドロップする数を制限できるようにしろ」
って仕様があったとしたら・・・ドロップ後しばらくは絶対ドロップしないようにするのが一番楽そうだなぁ
例えば裏ザルカのNMなら、
・貨幣枠 100%ドロップ 時間制限なし
・ギヌヴァ枠 100%ドロップ 時間制限なし
・AF枠 5%ドロップ ドロップ後24時間は再ドロップ無し
ていう感じの設定ができるようにすると思う。
０時リセットでも仕様上問題ないけど、あえてそっちを選ぶメリットが無い気がする。微調整めんどくさそうだし。
194 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:05:18 ID:t2/eDYsi
だれかNAのコミュニティーサイトでスレたてるなりして
噂広めて、NAの連中に検証させればいいんでねーの。
噂広めて、NAの連中に検証させればいいんでねーの。
195 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:05:33 ID:mj5Nk/Zc
>>193
なるほど！！さすがPG！！
なるほど！！さすがPG！！
196 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:06:11 ID:8m2Q2qYO
合成HQは分母が少ないと偏るだけだと思う
ずっと練り金で1回につき300回くらい座ってデータ取ってたけど、いつもそんな変わらんかったし
ずっと練り金で1回につき300回くらい座ってデータ取ってたけど、いつもそんな変わらんかったし
197 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:06:11 ID:2PjFp0lq
198 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:07:19 ID:KSxSTsvf
>>193
自称ＰＧ（笑）
自称ＰＧ（笑）
199 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:07:52 ID:fZ9hWcie
だんだん真実味を帯びてきたな…
これはひょっとすると仮説を証明できるかもな…
これはひょっとすると仮説を証明できるかもな…
200 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:08:29 ID:0wxEg0gk
ストックか
長年やってきた体感で言えばありえると思う
長年やってきた体感で言えばありえると思う
201 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:08:58 ID:y3CkAXkn
もし鯖が発狂しても連続赤頭ドロップ状態には絶対ならんようにしたい。
ドロップを読み出しにいくプロセス
ドロップ枠にアイテム追加するプロセス
これらは物理的にも違う鯖で動いてる気はする。
ドロップを読み出しにいくプロセス
ドロップ枠にアイテム追加するプロセス
これらは物理的にも違う鯖で動いてる気はする。
202 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:09:12 ID:2PjFp0lq
でもあんま突き詰めない方がいいような気がした
証明されたらドロップタイム見極めが進んで危険だ
出るか出ないかの５０％にゃーでいいじゃないか
証明されたらドロップタイム見極めが進んで危険だ
出るか出ないかの５０％にゃーでいいじゃないか
203 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:10:02 ID:cN9SDASs
>>194
ナイス案
ナイス案
204 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:10:07 ID:0wxEg0gk
もうバ開発に振りまわされるのはごめんだっ
205 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:11:15 ID:L0ZxasKb
エリアにアイテムが存在すると思うから
ストックって発想が生まれるんであって、
いつどこで誰が行うとはわからない合成が
ストックではないとは誰でも思うでしょ。
ようするにイメージの問題
ストックって発想が生まれるんであって、
いつどこで誰が行うとはわからない合成が
ストックではないとは誰でも思うでしょ。
ようするにイメージの問題
206 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:11:15 ID:0wxEg0gk
NAのスーパーオタクなら即解析しそうだな
日本人が着想・発想だけ与えてあげればいい
あとは向こうの方が優秀だ
日本人が着想・発想だけ与えてあげればいい
あとは向こうの方が優秀だ
207 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:11:38 ID:N8nefvFS
■と廃人共通の思いは
AF2のレアリティを保持したいだからな
一定時間ドロップなしなら、調整も簡単だ。
だが主に脳筋AF2とかがダブって出ることも良く見ている
AF2のレアリティを保持したいだからな
一定時間ドロップなしなら、調整も簡単だ。
だが主に脳筋AF2とかがダブって出ることも良く見ている
208 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:12:12 ID:RUHSNOm6
だからいらないAFだけ出るのかｗｗ
209 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:13:42 ID:Tx1ZFMGY
ちょまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こないだ、AF2ナイト5つとか落としたんだがｗ
こないだ、AF2ナイト5つとか落としたんだがｗ
210 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:14:10 ID:2PjFp0lq
レアリティＳ 最大ストック数 ５/一日
レアリティＡ 最大ストック数 １０/一日
レアリティＢ 最大ストック数 １５/一日
こんな感じでＡＦ２のレア度を設定したら
ドロップ数の調整も楽にできそうね
レアリティＡ 最大ストック数 １０/一日
レアリティＢ 最大ストック数 １５/一日
こんな感じでＡＦ２のレア度を設定したら
ドロップ数の調整も楽にできそうね
211 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:18:44 ID:+r/y+yHQ
仮定はいろいろ出たから、現実的にできそうな検証の方法を考えるべきか・・・
無理じゃねｗ
無理じゃねｗ
212 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:19:30 ID:v+f+/vVa
証明ってどうやればできるの？；；
213 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:19:53 ID:v+f+/vVa
かなり有力説だと思うのに
214 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:19:56 ID:NPO4G1vA
サーバーによってログインしてる人数が違うから、
全サーバーでストック数をそれぞれ調整してるってこと？
全サーバーでストック数をそれぞれ調整してるってこと？
215 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:20:04 ID:TdcCf3aZ
？？？アイテムもこの傾向にあるみたいだね
216 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:20:26 ID:ns/E6ra1
そこでNA様です
217 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:23:23 ID:TkwCol5A
>196
たぶん合成HQのはそういう話じゃなくて
人参汁店売り祭りの時、複数の人間が人参屋の前で合成してて
HQの出来るタイミングが他人と妙に一致してたのよ
乱数の話だから何があってもフシギじゃないけど、
何らかの法則を見つけられればゲームを有利に遊べるかもね
チョコボ掘りに関しては、そこそこギル儲けさせて貰いましたw
たぶん合成HQのはそういう話じゃなくて
人参汁店売り祭りの時、複数の人間が人参屋の前で合成してて
HQの出来るタイミングが他人と妙に一致してたのよ
乱数の話だから何があってもフシギじゃないけど、
何らかの法則を見つけられればゲームを有利に遊べるかもね
チョコボ掘りに関しては、そこそこギル儲けさせて貰いましたw
218 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:25:27 ID:ZoYznt5x
219 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:26:21 ID:y3CkAXkn
これ、鯖間でドロップ数の絞り方が異なってたら酷いな。
優良鯖とか地獄鯖とかホントにあったりして。
優良鯖とか地獄鯖とかホントにあったりして。
220 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:35:09 ID:zm9A7gVy
なんかおえらい様のご関係がプレイしてて接待設定とかならあると思うよ
221 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:35:27 ID:ns/E6ra1
うは・・・・
222 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:36:25 ID:FsOfJ3Tx
223 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:38:52 ID:+r/y+yHQ
ttp://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg014058.jpg
ある日の裏サンドにて。場所は西門すぎたあたり。
時間みてみたら17時08分・・・西海岸０時、だと・・・？
ある日の裏サンドにて。場所は西門すぎたあたり。
時間みてみたら17時08分・・・西海岸０時、だと・・・？
224 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:41:56 ID:/yB8QoXC
チョコボ堀も3分に1回ストックされるよね
225 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:43:44 ID:8m2Q2qYO
>>222
でも、FFの0時またぎって日本時間以外あったっけ？
でも、FFの0時またぎって日本時間以外あったっけ？
226 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:45:52 ID:NPO4G1vA
>>225
なんだこれは・・・
なんだこれは・・・
227 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:47:21 ID:X2AHhZxE
はやくＡＦ２を過去の戦績と交換できるようにしろや
228 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:47:32 ID:cN9SDASs
229 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:48:10 ID:AN21ilOE
230 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:48:29 ID:TkwCol5A
>205
イメージなんて関係なくて■e様次第ってことだと思うが
ゲーム上不合理が無いように見えるならどんな実装でも問題nineだし
イメージなんて関係なくて■e様次第ってことだと思うが
ゲーム上不合理が無いように見えるならどんな実装でも問題nineだし
231 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:49:21 ID:2PjFp0lq
コンクエとか日本時間０時跨ぎだから
日本基準だろその辺は
日本基準だろその辺は
232 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:50:34 ID:xWHk1eIe
この中にネトゲ運営関わった奴おらんの？
アイテム調整するのは常識なんだがｗ
アイテム調整するのは常識なんだがｗ
233 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:51:29 ID:+TsgR5Ca
>>232
うはｗｗ
うはｗｗ
234 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:51:44 ID:NPO4G1vA
>>232
あなたはどんなネトゲに関わったんですか。
あなたはどんなネトゲに関わったんですか。
235 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:53:33 ID:x94b8gv9
ドロップルールが複数パターン用意されてるんじゃねーかな。
ジュノ下層の占い屋に注目している奴はわかると思うが、
ヴァナ1日毎に各キャラの何らかの内部設定が変更される。
★5つが満点だったかな、時計トレードする奴の金運の状態によって、
ドロップルールが決定するとかいう妄想。
★5つならAF祭り、★4つで貨幣祭りとか。
ジュノ下層の占い屋に注目している奴はわかると思うが、
ヴァナ1日毎に各キャラの何らかの内部設定が変更される。
★5つが満点だったかな、時計トレードする奴の金運の状態によって、
ドロップルールが決定するとかいう妄想。
★5つならAF祭り、★4つで貨幣祭りとか。
236 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:55:59 ID:APJmSx15
出来るだけドロップ絞って延命してんのは事実
いまだに赤頭とれねえぜ～もうシネ
いまだに赤頭とれねえぜ～もうシネ
237 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 13:03:07 ID:FEpNv3i/
AFの鍵が3時間ぐらいでなかったのに
いきなり連続で出だすときとかあるからな
スーパー頭脳の持ち主のネ実民様検証よろしくおねがいします><
いきなり連続で出だすときとかあるからな
スーパー頭脳の持ち主のネ実民様検証よろしくおねがいします><
238 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:03:39 ID:+r/y+yHQ
んー、現実的に出来そうなとこで試してみるとしたら、
・自分らの前12時間誰も入ってないザルカに入ってみる
・自分らの前12時間に、2LSが入ったザルカに入ってみる
これで、大抵の時間では後者のほうがドロップ悪いけど、０時過ぎに入った場合はどちらも同程度のドロップだった、とかの結果が出ればいいんだが・・・
水曜夜と日曜夜にやってる裏LSで、水曜のほうがドロップいいとかいう集計結果でたりしてないですかね？
・自分らの前12時間誰も入ってないザルカに入ってみる
・自分らの前12時間に、2LSが入ったザルカに入ってみる
これで、大抵の時間では後者のほうがドロップ悪いけど、０時過ぎに入った場合はどちらも同程度のドロップだった、とかの結果が出ればいいんだが・・・
水曜夜と日曜夜にやってる裏LSで、水曜のほうがドロップいいとかいう集計結果でたりしてないですかね？
239 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:01:43 ID:XW22HZub
ストックがどーとか言ってるやつら
ジャグラーで1500Ｇハマったらストックがなかったせいなのか？
確率の分母と試行回数考えて見ろよ、上限なんか設定しなくたってやってりゃそのうち収束する。
特に裏なんて突入する人数が毎週ほぼ一定数なんだから、むちゃくちゃな調整しなくたってへーきだろうよ。
素材狩りなんかで級に出だすとかだって、冷静に考えて見ると確率の暴れの範囲内だったりしないか？
まぁ、参考になりそうな例で釣りの 200制限 ってがあるから、もしかすると個人単位でそういう調整はしてるかもな。
ジャグラーで1500Ｇハマったらストックがなかったせいなのか？
確率の分母と試行回数考えて見ろよ、上限なんか設定しなくたってやってりゃそのうち収束する。
特に裏なんて突入する人数が毎週ほぼ一定数なんだから、むちゃくちゃな調整しなくたってへーきだろうよ。
素材狩りなんかで級に出だすとかだって、冷静に考えて見ると確率の暴れの範囲内だったりしないか？
まぁ、参考になりそうな例で釣りの 200制限 ってがあるから、もしかすると個人単位でそういう調整はしてるかもな。
240 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:06:02 ID:W6yaRlfX
ストックとかいってるのは朝鮮玉いれ、朝鮮絵合わせ厨だろ。
241 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:10:40 ID:bUGa9kXy
ジャグラーにはストックはないし、FFのドロップルールにはストックがある。
わかる？
わかる？
242 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:15:42 ID:m//F8gUY
くだらん
243 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:17:25 ID:rzRMPQR3
何で何年も裏に通うか。
それはアイテムがなかなか揃わないから。
逆にドロップを絞っていなければとっくに過疎コンテンツだったわけで。
ユーザー不利になるような制限はかけてないというはずはない。
延命させてなんぼだから。
それはアイテムがなかなか揃わないから。
逆にドロップを絞っていなければとっくに過疎コンテンツだったわけで。
ユーザー不利になるような制限はかけてないというはずはない。
延命させてなんぼだから。
244 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:23:52 ID:6saPuV5e
まぁ、みんな知ってるとは思うけど
裏は知らんがＢＣのあたりドロップはメンテ後にいくとよくでるよ
メンテ後はＮＭ張る連中とＢＣの連中でごった返してるよｗ
もし知らない人がいるかもなので一応書いとくね
裏は知らんがＢＣのあたりドロップはメンテ後にいくとよくでるよ
メンテ後はＮＭ張る連中とＢＣの連中でごった返してるよｗ
もし知らない人がいるかもなので一応書いとくね
245 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:27:12 ID:S8JAj4g6
空ＮＭ８００戦分ぐらいのデータなら載ってるところあるが時間までは載っていないようだな・・・
246 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:32:52 ID:NPO4G1vA
>>243
延命はドロップ率設定だけで可能。
延命はドロップ率設定だけで可能。
247 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:34:34 ID:W1grINDH
キンパルでリーチ目出たのに入らなかったのがあったな。
ストック機だからストック0にしてたからって誰か店員に訴えてたｗｗ
その店は潰れたけどｗ
裏ザルカ、氷河に行ってドロップ0個
本日の営業は…ｗｗｗ
どうみてもストックです。
ストック機だからストック0にしてたからって誰か店員に訴えてたｗｗ
その店は潰れたけどｗ
裏ザルカ、氷河に行ってドロップ0個
本日の営業は…ｗｗｗ
どうみてもストックです。
248 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:41:05 ID:NPO4G1vA
どうみてもストックの根拠の提示は、今回の
> 裏ザルカ、氷河に行ってドロップ0個
なわけね。
> 裏ザルカ、氷河に行ってドロップ0個
なわけね。
249 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:43:15 ID:W1grINDH
ドロップ率だけじゃ話にならない。
ストックをつける事により1日に出る上限量を決めないとドロップ率10％でも北国でも1日に100個も供給されたりとかあるわけ。
確率なんて運次第でかわるからな。
上限量『ストック』をつける事によりあまり出回らないように制限かけれる。
ストックをつける事により1日に出る上限量を決めないとドロップ率10％でも北国でも1日に100個も供給されたりとかあるわけ。
確率なんて運次第でかわるからな。
上限量『ストック』をつける事によりあまり出回らないように制限かけれる。
250 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:44:36 ID:4CUAajCG
オカルトでも何でも、裏ＬＳでは、ストック論が流行らしい。内の裏ＬＳは、２５時位まで
裏にいたんだけど、最近は２４時から入りたいＬＳがいるんで、２４時で、
終了して、場所を開けてる。週２回入ってるから、２４時でもお腹一杯なんで・・・・
裏にいたんだけど、最近は２４時から入りたいＬＳがいるんで、２４時で、
終了して、場所を開けてる。週２回入ってるから、２４時でもお腹一杯なんで・・・・
251 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:47:15 ID:W1grINDH
252 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:49:03 ID:W6yaRlfX
上限なんて設けなくても敵倒して5%で出る、3日縛りで突入、時計代、裏での敵の総数
このように色々制限されてるわけよ。
ここで1日の上限なんて何もメリットないわけだよな。
このように色々制限されてるわけよ。
ここで1日の上限なんて何もメリットないわけだよな。
253 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:50:07 ID:NPO4G1vA
254 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:55:18 ID:y3CkAXkn
>252
そこまでやっても偏るから総量で制限するのだよ。
そこまでやっても偏るから総量で制限するのだよ。
255 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:58:23 ID:W6yaRlfX
256 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:02:30 ID:xWHk1eIe
ここの奴ら１００㌫牛肉使用とかラベルに張ってあったら
信じちゃうタイプ多そうだな。
世の中そうじゃないからいかに騙すかが勝負。
こういうゲームは延命させてなんぼなんだよ。
特に今だにFFプレイしてるのはコア層ばかりだから。
信じちゃうタイプ多そうだな。
世の中そうじゃないからいかに騙すかが勝負。
こういうゲームは延命させてなんぼなんだよ。
特に今だにFFプレイしてるのはコア層ばかりだから。
257 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:05:37 ID:rzRMPQR3
夜突入の裏はNA様の出涸らし乙
258 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:27:38 ID:ZoYznt5x
いんじゃね オカルト信じたいやつはそれで
属性杖しょって合成しようが 00で箱開けようが自由
極狭範囲の統計ｗからくる自説に基づいてるんだろ
属性杖しょって合成しようが 00で箱開けようが自由
極狭範囲の統計ｗからくる自説に基づいてるんだろ
259 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:27:14 ID:G7CereUz
やたらとアビスが出る件について誰かkwsk
260 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:31:54 ID:rzRMPQR3
なんだア○スキュイラスか
261 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:36:25 ID:2PjFp0lq
もういいだろ
ストックはあるか無いかの５０％にゃー
ストックはあるか無いかの５０％にゃー
262 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:38:53 ID:ObK4+yXz
うちのＬＳは未だに「とどめはシーフ」でやっている。
「意味ないと思うよ」という意見は晒し板の対象になる。
「意味ないと思うよ」という意見は晒し板の対象になる。
263 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:41:35 ID:Gs9C3zuC
>>258
自分の中で完結してくれるならいいんだけどな。
合成は何しようが他人に影響しないから好きにすればいいけど、
コンテンツものやPT戦闘でオカルト理論を他人に押し付けようとする奴がいると困る。
「何で偶数分に扉開けないの？」とかギャーギャーいいだす奴とかうざいじゃん。
以前だと、麒麟戦でシーフ〆にこだわってリジェネでモリモリ回復されたりするのと同じ。
自分の中で完結してくれるならいいんだけどな。
合成は何しようが他人に影響しないから好きにすればいいけど、
コンテンツものやPT戦闘でオカルト理論を他人に押し付けようとする奴がいると困る。
「何で偶数分に扉開けないの？」とかギャーギャーいいだす奴とかうざいじゃん。
以前だと、麒麟戦でシーフ〆にこだわってリジェネでモリモリ回復されたりするのと同じ。
264 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:42:36 ID:Gs9C3zuC
たとえば>>262みたいな所な。
265 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:53:27 ID:6zTS8E3o
カギはストック性だぞ
266 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:04:57 ID:L0ZxasKb
釣り、チョコボ堀みたいに不特定多数が
好きなだけ出来るものにはストック制になってるな？
そうでなければそうする意味はないってこった
好きなだけ出来るものにはストック制になってるな？
そうでなければそうする意味はないってこった
267 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:07:32 ID:s0VGWPh/
LSによってドロップに偏り生じるのはなんでだろうな
uchinoLSはやたらシ手と忍手がアホみたいに出る
uchinoLSはやたらシ手と忍手がアホみたいに出る
268 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:13:27 ID:N8nefvFS
暗黒AFはほんと潤沢に出るよな、、
たぶん開発の中に「また暗黒か」をネタ化したいヤツがいるんだろう
エースヘルムとか作るしな
たぶん開発の中に「また暗黒か」をネタ化したいヤツがいるんだろう
エースヘルムとか作るしな
269 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:14:53 ID:rzRMPQR3
エース砦のストックがたまってるんじゃね？
270 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:22:24 ID:W1grINDH
フレの昼ザルカ
シ赤ナ2召2
うまい具合にシーフトレハンランク確率変動引けたかｗｗ
こんだけ出てれば次の裏LSはストックがやばいなｗｗそろそろストック数が少なくなってる可能性がある時間だしｗｗ
他裏LSがトレハン確率変動引けてなくストック数が残ってることを祈っとけｗ
シ赤ナ2召2
うまい具合にシーフトレハンランク確率変動引けたかｗｗ
こんだけ出てれば次の裏LSはストックがやばいなｗｗそろそろストック数が少なくなってる可能性がある時間だしｗｗ
他裏LSがトレハン確率変動引けてなくストック数が残ってることを祈っとけｗ
271 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:24:38 ID:ObK4+yXz
ストックって、パチスロのストックと同じ意味か
272 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:27:15 ID:tI1g6pqu
この馬鹿1日中言ってるのか
273 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:29:08 ID:W1grINDH
274 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:31:59 ID:lSUX5dkV
>>24
＞ 俺の説はちょっと違って
＞ ０時またぎで一日分ストッコ補充されるんじゃなく
＞ 一定時間でアイテム固有のストッコ率に応じた加算がされるんじゃないかな？って感じ
＞
＞ 例えばシャポーの最大ストッコ数が5として
＞ 一時間事に1/16の確率でストッコ発生
＞ ストッコ有りなら3/256の確率でドロップみたいな
＞ 俺の説はちょっと違って
＞ ０時またぎで一日分ストッコ補充されるんじゃなく
＞ 一定時間でアイテム固有のストッコ率に応じた加算がされるんじゃないかな？って感じ
＞
＞ 例えばシャポーの最大ストッコ数が5として
＞ 一時間事に1/16の確率でストッコ発生
＞ ストッコ有りなら3/256の確率でドロップみたいな
275 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:35:26 ID:W1grINDH
もっと極論を言えばトレハン2のシーフがストック満タンの時とトレハン4のシーフがストック切れの場合
当たり引く確率はトレハン4だがストック切れの為にドロップ0個。
対するトレハン2は当たり引く確率は少ないけどストック満タンだと結果的に0個よりマシになりやすい。
ストック切れには注意。
0個だったらストック切れと思っていいよ。
当たり引く確率はトレハン4だがストック切れの為にドロップ0個。
対するトレハン2は当たり引く確率は少ないけどストック満タンだと結果的に0個よりマシになりやすい。
ストック切れには注意。
0個だったらストック切れと思っていいよ。
276 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:40:01 ID:AtgZJr/U
厳密にはストックじゃなくてドロップ数上限が掛かってるんだけどな。
ちなみに1日とか1週間とかいう単位でリフレッシュされる訳ではない。
ちなみに1日とか1週間とかいう単位でリフレッシュされる訳ではない。
277 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:56:49 ID:/JnIgbcS
いろんな推測あっておもしろいなｗ
時計買う場所によってドロップ違いがあるとかないのかな？
時計買う場所によってドロップ違いがあるとかないのかな？
278 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:02:38 ID:ZoYznt5x
きっと谷村ひとしとか好きなんだろうな
279 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:09:30 ID:2PjFp0lq
ダニ村好きならストックとか言わないんじゃ
彼は確率の外を歩く変人
彼は確率の外を歩く変人
280 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:40:20 ID:cN9SDASs
>>262
ニューギニア住民の儀式みたいだなｗ
ニューギニア住民の儀式みたいだなｗ
281 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:37:22 ID:o05vCA12
>>262
流石に〆シーフは開発から不必要でFA出されてるじゃない。
>>277
3日縛りと競合LS同士の場所取り合いで試行回数が圧倒的に少ない、
更にDropに枯れ要素が他コンテンツで実際あるからそう思いたいんだろうけど
ザルカで雑魚デーモンを毎回100匹やって週２ペースでやったら
ほとんど出揃うんじゃないの？
砦NMが３％雑魚が０．３％で更に特定ジョブ狙いなら1/18だったっけ？
赤NM年に20匹やって５０％出るか出ないかにゃーって言われたら
あぁそんな程度かも？って気分にならね？ｗ
流石に〆シーフは開発から不必要でFA出されてるじゃない。
>>277
3日縛りと競合LS同士の場所取り合いで試行回数が圧倒的に少ない、
更にDropに枯れ要素が他コンテンツで実際あるからそう思いたいんだろうけど
ザルカで雑魚デーモンを毎回100匹やって週２ペースでやったら
ほとんど出揃うんじゃないの？
砦NMが３％雑魚が０．３％で更に特定ジョブ狙いなら1/18だったっけ？
赤NM年に20匹やって５０％出るか出ないかにゃーって言われたら
あぁそんな程度かも？って気分にならね？ｗ
282 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:48:13 ID:kb12s7CS
どうでもいいがトレハン2とトレハン4の差って2％だよｗ
283 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:17:49 ID:c+4/5rUB
メンテ後はドロップいいのはマジだな
少人数裏ザルカ11回行って赤3個
赤1でたのも赤2出たのもメンテ後
ただ2個でたのはメンテ後約25時間後だからメンテ後と表記するのが正しいかどうかはわからない
少人数裏ザルカ11回行って赤3個
赤1でたのも赤2出たのもメンテ後
ただ2個でたのはメンテ後約25時間後だからメンテ後と表記するのが正しいかどうかはわからない
284 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:19:18 ID:o05vCA12
285 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:23:10 ID:0RtF8b2i
週末組は行く意味ないな…
286 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:27:33 ID:zIDkoEg7
他団体大当たりとか聞いてプール式なんじゃないかと思ったことはある
体感ｗだし、もうやってないですけどぉ
体感ｗだし、もうやってないですけどぉ
287 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:28:53 ID:L1CCWRXS
土曜の夜突入のザルカでもつい最近5つ出たから信じない、信じないよ！！
4国なら16とかでるけど、最近のボスディンは0とか1とか・・・やだなにこれ。
4国なら16とかでるけど、最近のボスディンは0とか1とか・・・やだなにこれ。
288 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 02:02:35 ID:ZpA6N4HV
289 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:39:13 ID:LUyAcH0J
メンテ明けは知らんが、
せめて0時過ぎ時点でのドロップ率の参考を持ってきてくれないとなぁ。
せめて0時過ぎ時点でのドロップ率の参考を持ってきてくれないとなぁ。
290 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:40:32 ID:YateRIRQ
ドロップに偏りがあるのはどういうことだ
氷河なんて戦士は毎回出るのに赤なんて１年以上も出てないぞ！！！
氷河なんて戦士は毎回出るのに赤なんて１年以上も出てないぞ！！！
291 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:48:55 ID:MPFLHAw0
赤のドロップ率は低く設定されているんだろ。
至高の装備であるデュエルシャポーが普及するのを快く思わないんだよ。
権代が。
至高の装備であるデュエルシャポーが普及するのを快く思わないんだよ。
権代が。
292 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:10:52 ID:leItJaNH
それ考えると
日曜夜は絶望的じゃね？
他のコンテンツ混んでたからみんな裏いかねーのかと思って
サーチしたとき北国以外誰もいなかったけど
日曜夜は絶望的じゃね？
他のコンテンツ混んでたからみんな裏いかねーのかと思って
サーチしたとき北国以外誰もいなかったけど
293 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:17:26 ID:0T/V2Gpr
ストック説を支持している人は運営に取ってのシステム上の有利な点等知っていたら教えて欲しいんだが
否定するわけでは決して無いんだが、新裏ってどっちかというと人気ないと思っている。
んで、ストック説だとすると、出まくる事にならないか。
しかし個人的経験から言うと新裏はドロップ率悪い気がするんだが。
否定するわけでは決して無いんだが、新裏ってどっちかというと人気ないと思っている。
んで、ストック説だとすると、出まくる事にならないか。
しかし個人的経験から言うと新裏はドロップ率悪い気がするんだが。
294 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:28:10 ID:gHZ3Ns5o
>>293
新裏も含めてすべての裏でストックを共有していたとすると
運営のメリットはユーザーがどんな頻度で裏に突入しようと、
面倒なドロップ率をそれぞれの裏で個別に調整せずに、AF2装備の流通を正確にコントロール出来て、
なおかつ延命を図れるってところじゃない？
管理する立場だと多少乱暴で粗雑な手法だがとても楽だと思う。
新裏も含めてすべての裏でストックを共有していたとすると
運営のメリットはユーザーがどんな頻度で裏に突入しようと、
面倒なドロップ率をそれぞれの裏で個別に調整せずに、AF2装備の流通を正確にコントロール出来て、
なおかつ延命を図れるってところじゃない？
管理する立場だと多少乱暴で粗雑な手法だがとても楽だと思う。
295 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:28:49 ID:zCgVTvmE
>>294
それはログイン数２０００人と４０００人のサーバーでは
ストック数を２倍に設定することになるんですか。
３０サーバーのそれぞれに異なる数値を設定し、
ログイン数の変動に合わせてストック数を設定し直すことになりますか。
それはログイン数２０００人と４０００人のサーバーでは
ストック数を２倍に設定することになるんですか。
３０サーバーのそれぞれに異なる数値を設定し、
ログイン数の変動に合わせてストック数を設定し直すことになりますか。
296 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:21:11 ID:ZpA6N4HV
>>293
そもそもストックの利点は1日に出る上限量をつけてるだけ。
ストックが沢山あるからドロップ率が上がるとかではない。
単に打ち止めが存在するってことだ。
裏氷河行ってドロップ0個だったとかあるだろ？
これはストック切れということさ。
そもそもストックの利点は1日に出る上限量をつけてるだけ。
ストックが沢山あるからドロップ率が上がるとかではない。
単に打ち止めが存在するってことだ。
裏氷河行ってドロップ0個だったとかあるだろ？
これはストック切れということさ。
297 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:27:01 ID:aabIu5TL
昨日、通りがかりにモンスターシグナのNMを倒したのが0時過ぎてたからドロップしたのか！(笑)
298 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:27:34 ID:ZpA6N4HV
>>295
わかってないな～。
例え人口が多い鯖でも1日に裏に入れるのは4～6LSだけだ。
人口が多い鯖だろうが少ない鯖だろうがストック数は同じとみていい。
ストックは上限量の為につけてるんだよ。
そうしないと確率だけでは例えドロップ率10％でも今日突入した5LSシャポーだらけになりかねんからな
わかってないな～。
例え人口が多い鯖でも1日に裏に入れるのは4～6LSだけだ。
人口が多い鯖だろうが少ない鯖だろうがストック数は同じとみていい。
ストックは上限量の為につけてるんだよ。
そうしないと確率だけでは例えドロップ率10％でも今日突入した5LSシャポーだらけになりかねんからな
299 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:28:02 ID:rcKojK4v
本気で言ってるのかワロｓｙｗｗｗｗｗｗ
300 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:34:50 ID:kfAvjSQ4
24時間稼働鯖なんだから
0時リセットの補充ストックなんて普通に考えてないわな
タイムゾーンごとに明暗が出てしまうだろ
0時リセットの補充ストックなんて普通に考えてないわな
タイムゾーンごとに明暗が出てしまうだろ
301 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:35:47 ID:ZpA6N4HV
>>299
いいんじゃないの？
ストック0個でドロップ0個なのにトレヘンだのトレパンでもいっとけばｗｗ
ストック切れに突入しやすい団体は涙目だろうなｗｗせいぜい他裏LSがドロップ率悪いのを祈っておくしかないからねｗｗ
いいんじゃないの？
ストック0個でドロップ0個なのにトレヘンだのトレパンでもいっとけばｗｗ
ストック切れに突入しやすい団体は涙目だろうなｗｗせいぜい他裏LSがドロップ率悪いのを祈っておくしかないからねｗｗ
302 ：283：2008/07/07(月) 16:39:39 ID:FrMt58wv
>>124も深夜1時ででないと言っているが
うち少人数深夜ザルカ（深夜1時～）やってるが
トレハン４もっていて0個状態が割りとある
一日ストック説が本当なら
>>24の言うとおり0時区切りではない気がする
うち少人数深夜ザルカ（深夜1時～）やってるが
トレハン４もっていて0個状態が割りとある
一日ストック説が本当なら
>>24の言うとおり0時区切りではない気がする
303 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:41:17 ID:Z3x4h7l2
過去に、誘われずにクフ蜘蛛をひたすら狩って７３から７５にしたシーフだが、
クフの蜘蛛糸は１時間リセットで上限６個だ。（盗む含む）３０分で６個でたら残り３０分は何もドロップしない。
つまり、エリア枯れに加えて個人ドロップ数も存在する。
クフの蜘蛛糸は１時間リセットで上限６個だ。（盗む含む）３０分で６個でたら残り３０分は何もドロップしない。
つまり、エリア枯れに加えて個人ドロップ数も存在する。
304 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:44:55 ID:QMdqgkZW
FFってソースなしのオカルト流すやつ信じるやつおおいなー
骨はケアルで釣ればリンクしないとかみんな信じてたしｗ
骨はケアルで釣ればリンクしないとかみんな信じてたしｗ
305 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:46:40 ID:zCgVTvmE
>>298
>そうしないと確率だけでは例えドロップ率10％でも今日突入した5LSシャポーだらけになりかねんからな
こうなる確率計算したことないでしょう？
確率だからといって起きにくい事が頻繁におきるわけじゃないよ。
>そうしないと確率だけでは例えドロップ率10％でも今日突入した5LSシャポーだらけになりかねんからな
こうなる確率計算したことないでしょう？
確率だからといって起きにくい事が頻繁におきるわけじゃないよ。
306 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:51:19 ID:w59NzCtm
ケモAFがドロップした時に
ああ、何かが無駄に消費された…と感じるアレだな？
ああ、何かが無駄に消費された…と感じるアレだな？
307 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:52:17 ID:F/38pEmy
308 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:55:20 ID:Ezw0cKA9
ストックとかよくわからないが
毎週8時から 裏いって3国＋ジュノで1年 平均8個くらいの数だったが
そのときたまたま 緊急メンテで 9時からスタートしたときは
20個弱出て 驚いた覚えがあるよ。
毎週8時から 裏いって3国＋ジュノで1年 平均8個くらいの数だったが
そのときたまたま 緊急メンテで 9時からスタートしたときは
20個弱出て 驚いた覚えがあるよ。
309 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:56:30 ID:0T/V2Gpr
システム上の有利不利も踏まえてストック説が浮上しているんだと思うんだがこればかりは分かんないよな
外人ＬＳも含めた１週間単位の産出量でも測らないと多分実証できないだろ
ところで新裏っていきなりドーンといっぱいドロップする時ない？
あれは説明がつく問題なのか、それとも偶然かね
外人ＬＳも含めた１週間単位の産出量でも測らないと多分実証できないだろ
ところで新裏っていきなりドーンといっぱいドロップする時ない？
あれは説明がつく問題なのか、それとも偶然かね
310 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:57:38 ID:F/38pEmy
問題はどのタイミングで補充されるかだよな
311 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:58:56 ID:ZaLHTIeK
何でこんな考えても無駄なスレが伸びてんだよ
>>310とかスレの前半で俺が言ってんじゃねーか
>>310とかスレの前半で俺が言ってんじゃねーか
312 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:59:39 ID:F/38pEmy
313 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:02:39 ID:2/fZ64NY
スロットかよｗ
314 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:03:13 ID:Ezw0cKA9
315 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:04:07 ID:zCgVTvmE
ストックの可能性を書き込んでる人は、
予想でもいいからある程度具体的な数値を書いてくれないかな。
そうすれば、計算したりシミュレーションしたりすることできるから。
予想でもいいからある程度具体的な数値を書いてくれないかな。
そうすれば、計算したりシミュレーションしたりすることできるから。
316 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:05:18 ID:OhK52c3v
おまえらまさか、少人数ザルカで
15NM以外には20匹ほどしかデーモン倒してないにもかかわらず
トレ４いたのにドロップ０ってドロップおかしいだろ？
とか言ってるんじゃないだろうな？ｗ
デーモンと4国獣人のAF2ドロップ率は同じですと公言されてるし
4国でも20匹ほどの獣人倒した時点でのドロップ0なんて普通にあるだろうがｗ
ザルカドロップ語りたければ、少人数北は除け
30人以上で普通に雑魚100匹以上やっているとこなら、平均すると
15NMから1個、雑魚から3個くらいは毎回普通に出る
15NM以外には20匹ほどしかデーモン倒してないにもかかわらず
トレ４いたのにドロップ０ってドロップおかしいだろ？
とか言ってるんじゃないだろうな？ｗ
デーモンと4国獣人のAF2ドロップ率は同じですと公言されてるし
4国でも20匹ほどの獣人倒した時点でのドロップ0なんて普通にあるだろうがｗ
ザルカドロップ語りたければ、少人数北は除け
30人以上で普通に雑魚100匹以上やっているとこなら、平均すると
15NMから1個、雑魚から3個くらいは毎回普通に出る
317 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:06:16 ID:HYNpwo9m
ストック制だとしても、そのリセット時間がわかんないんだから
どうにもなんないんじゃね？ｗ
どうにもなんないんじゃね？ｗ
318 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:13:56 ID:YateRIRQ
オズで時計買うと後衛ＡＦが出やすい
ダボイで時計買うと前衛ＡＦが出やすい
ベドーで時計買うと中衛ＡＦが出やすい
ダボイで時計買うと前衛ＡＦが出やすい
ベドーで時計買うと中衛ＡＦが出やすい
319 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:17:43 ID:Z3x4h7l2
ソースもなにも、クフに二時間でも籠もればわかるでしょ。
裏が同じロジックかどいかは知らない。でもクフはソロのトレ２上限６なのは間違いない。
バタの牙も枯れがあるようで同じロジックだと思うが、こちらは検証したわけじゃないので知らない。
裏が同じロジックかどいかは知らない。でもクフはソロのトレ２上限６なのは間違いない。
バタの牙も枯れがあるようで同じロジックだと思うが、こちらは検証したわけじゃないので知らない。
320 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:20:19 ID:UqYTLuFH
ﾄﾚﾊﾝ３，４が乗るのは初回ヘイト行動のみ。シーフが各敵に初弾入れないとダメ
ﾄﾚﾊﾝ１，２は敵対行動いつしてもOK
ドロップは
固定ドロップ１ 判定 （ﾄﾚﾊﾝなし５０％の確率 ﾄﾚﾊﾝ１で１％上がる２でも１％）
固定ドロップ２ 判定 （ﾄﾚﾊﾝなし５０％の確率 ﾄﾚﾊﾝ１で１％上がる２でも１％）
・
・
・
追加ドロップ ﾄﾚﾊﾝ３，４持ちのとき判定 ３で１％の確率 ４で２％の確率
追加ドロップ ﾄﾚﾊﾝ３，４持ちのとき判定 ３で１％の確率 ４で２％の確率
このイメージ。
ちなみにNMドロップはﾄﾚﾊﾝ３，４枠がない。
すでに沸いたときにドロップの判定が終わってるのでシーフ〆とか全く意味ない。
ソースはイベントのコメント
ﾄﾚﾊﾝ１，２は敵対行動いつしてもOK
ドロップは
固定ドロップ１ 判定 （ﾄﾚﾊﾝなし５０％の確率 ﾄﾚﾊﾝ１で１％上がる２でも１％）
固定ドロップ２ 判定 （ﾄﾚﾊﾝなし５０％の確率 ﾄﾚﾊﾝ１で１％上がる２でも１％）
・
・
・
追加ドロップ ﾄﾚﾊﾝ３，４持ちのとき判定 ３で１％の確率 ４で２％の確率
追加ドロップ ﾄﾚﾊﾝ３，４持ちのとき判定 ３で１％の確率 ４で２％の確率
このイメージ。
ちなみにNMドロップはﾄﾚﾊﾝ３，４枠がない。
すでに沸いたときにドロップの判定が終わってるのでシーフ〆とか全く意味ない。
ソースはイベントのコメント
321 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:26:33 ID:HYNpwo9m
イベいってたけど、トレハンはＰＴ内の一番効果が高いトレハンが参照されて
敵対行動とったらトレハンのってっていってなかった？
あとトレハンってのは、既存のドロップ
確率で通常判定＋トレハン分回数判定
でって計算だったような。
敵対行動とったらトレハンのってっていってなかった？
あとトレハンってのは、既存のドロップ
確率で通常判定＋トレハン分回数判定
でって計算だったような。
322 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:27:54 ID:vWAQT4kf
323 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:29:56 ID:vWAQT4kf
>>320 ワラタｗ 馬鹿乙ｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:42:10 ID:zEQYex/4
325 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:42:54 ID:5jY+vqZW
AFドロップ０なんてあるか？
よっぽど下手で時間少ないだけだろ
よっぽど下手で時間少ないだけだろ
326 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:50:04 ID:4KVBtkwL
開発のトレハンコメントは嘘もしくはまだ隠していることがあると思う。
ラテやコンシュの大羊を
１、シーフ＋誰かの2人組PT
２、シーフ1人PT+誰か1人PTの２PTのアラ
で200匹ずつ倒してデータ比較すりゃ分かる。
ラテやコンシュの大羊を
１、シーフ＋誰かの2人組PT
２、シーフ1人PT+誰か1人PTの２PTのアラ
で200匹ずつ倒してデータ比較すりゃ分かる。
327 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:56:27 ID:0T/V2Gpr
>>326
どういう結果だったの？大まかなものでいいんだけど
どういう結果だったの？大まかなものでいいんだけど
328 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:57:36 ID:DJUDQRFi
その検証
↓おまえやれ
↓おまえやれ
329 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:59:46 ID:4KVBtkwL
330 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:01:15 ID:K2QzomHS
331 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:03:00 ID:HYNpwo9m
>全てシーフは不意打ちで1発のみ殴る。
こんなの書いてる時点でガセだろｗ 不意打ちする意味なによ。
ヒットさせないとヘイト載りませんってことがいいたいのか？
こんなの書いてる時点でガセだろｗ 不意打ちする意味なによ。
ヒットさせないとヘイト載りませんってことがいいたいのか？
332 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:08:10 ID:4KVBtkwL
そこは条件を統一するというだけで余計な要素を除外する目的なだけ。
何回か↑のデータは出てるよ。
最初見つけたのはブログで検証されてて自分でやっても同じ結果になった。
何回か↑のデータは出てるよ。
最初見つけたのはブログで検証されてて自分でやっても同じ結果になった。
333 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:09:02 ID:0T/V2Gpr
>>329
めんどくさいんでいいですｗ
めんどくさいんでいいですｗ
334 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:09:24 ID:4KVBtkwL
シーフがとどめ刺す刺さないパターンも試したけどそっちはどちらも同じだった。
335 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:10:49 ID:O7qzOpZ9
やれば分かるは誰も期待してないんだ。
結果が知りたいんだよ。
結果が知りたいんだよ。
336 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:14:33 ID:gHZ3Ns5o
でもさ、今の開発だとイベントでのシーフのトレハンについての言及が必ずしも正しいとは限らない気がする・・・。
あいつら自分らで開発しているゲームの仕様どれだけ理解しているか疑問だぜ・・・？
あいつら自分らで開発しているゲームの仕様どれだけ理解しているか疑問だぜ・・・？
337 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:19:29 ID:K2QzomHS
公式発表でトレハンの性能嘘つく意味がないだろ
338 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:25:40 ID:4KVBtkwL
× 嘘
○ 理解しきれていないため勘違い
○ 理解しきれていないため勘違い
339 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:27:06 ID:uYu/vsy+
でも真実言う意味もないな。適当いっといても誰もわからんし。
340 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:41:10 ID:CkW2djj3
つかトレハンの仕様もキャップ開放でトレハン２実装時点で大幅に下がってたろ
トレハン２がキャップ解放前のトレハン相当ってのはシーフメインだった奴は即気づいてたぜｗ
さすがにトレハン程度のデータは雑魚エンジニアでもいじれるだろ
つかその程度も修正出来ないor場所が分からないｗじゃパソコン小学生以下だぜ･･･
だから新ディスクや新アイテム大量実装ごとにある程度いじってる可能性はある
トレハン２がキャップ解放前のトレハン相当ってのはシーフメインだった奴は即気づいてたぜｗ
さすがにトレハン程度のデータは雑魚エンジニアでもいじれるだろ
つかその程度も修正出来ないor場所が分からないｗじゃパソコン小学生以下だぜ･･･
だから新ディスクや新アイテム大量実装ごとにある程度いじってる可能性はある
341 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:49:29 ID:0T/V2Gpr
しかし新裏はなんであんなに出ないのか
まじで突入のテンション落ちまくり
高額貨幣なんて一度も見たことねー
まじで突入のテンション落ちまくり
高額貨幣なんて一度も見たことねー
342 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:52:53 ID:mlSyMkfK
なんの根拠も無くストック制だの挙句には確変が来るだの
しまいにはでもリセット時間は分からないだの一体なんなんだね
しまいにはでもリセット時間は分からないだの一体なんなんだね
343 ：283：2008/07/07(月) 18:53:20 ID:FrMt58wv
344 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:55:56 ID:0T/V2Gpr
>>342
そんな事どうでもいいから俺の為に新裏の貨幣の情報を出せや
そんな事どうでもいいから俺の為に新裏の貨幣の情報を出せや
345 ：283：2008/07/07(月) 19:06:10 ID:FrMt58wv
少人数で回数少ないので参考にはならんが
深夜裏ザルカ全11回のドロップ（トレハン４あり）
11回中7回 金曜深夜裏 AF19個 100貨幣2
11回中4回 水曜深夜裏 AF3個 100貨幣0
水曜の3個のAFはメンテ後5時間後に突入した日に全て落ちた3個
深夜裏ザルカ全11回のドロップ（トレハン４あり）
11回中7回 金曜深夜裏 AF19個 100貨幣2
11回中4回 水曜深夜裏 AF3個 100貨幣0
水曜の3個のAFはメンテ後5時間後に突入した日に全て落ちた3個
346 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:07:29 ID:4KVBtkwL
>>344
ボスがたまに400枚とかだす
ボスがたまに400枚とかだす
347 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:07:29 ID:eigrWHa6
>>342
マジレスつまんない
マジレスつまんない
348 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:08:34 ID:zCgVTvmE
>>347
ちゃんとかかないと、本気で勘違いする人が出てくるでしょ。
ちゃんとかかないと、本気で勘違いする人が出てくるでしょ。
349 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:08:41 ID:wjL+uW5w
回数少なすぎて参考にならん。
さらにいうなら、敵を何体倒したのかのデータも必要。
さらにいうなら、敵を何体倒したのかのデータも必要。
350 ：283：2008/07/07(月) 19:10:24 ID:FrMt58wv
だから参考にはならん
主催で相当回数やってる奴の討伐数含めたデータが欲しい
主催で相当回数やってる奴の討伐数含めたデータが欲しい
351 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:10:55 ID:KLI4f1yf
ドロップ率は上限があるかもしれんが、
その中でドロップジョブが偏るのはどう説明出来るんだ？ｗ
うちは戦侍暗召とかどーでもいいジョブに限って、他ジョブの2倍は出てるんだがｗ
こ、これが□eの呪縛ってやつか・・・くそが・・
「祝ってやる」
その中でドロップジョブが偏るのはどう説明出来るんだ？ｗ
うちは戦侍暗召とかどーでもいいジョブに限って、他ジョブの2倍は出てるんだがｗ
こ、これが□eの呪縛ってやつか・・・くそが・・
「祝ってやる」
352 ：283：2008/07/07(月) 19:11:37 ID:FrMt58wv
戦侍暗召獣なｗ
353 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:11:48 ID:0T/V2Gpr
>>346
良く聞く話だよな、しかし実際に見た事が無い・・
それどころか高額貨幣自体落とすのかコイツラって状況
まじでナメンナって思う
例えばバルクルムあるじゃん、あそこはモルボルのクソが落としたりするの？
良く聞く話だよな、しかし実際に見た事が無い・・
それどころか高額貨幣自体落とすのかコイツラって状況
まじでナメンナって思う
例えばバルクルムあるじゃん、あそこはモルボルのクソが落としたりするの？
354 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:12:37 ID:eigrWHa6
どんなツンデレだよｗ
355 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:18:51 ID:4KVBtkwL
356 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:21:09 ID:u1YH6+kc
週一でやってる弱小LSだがメタ糞ドロップする時と全然でない時がランダムであるから
そんな事(>>1)は無いと思うな～
そんな事(>>1)は無いと思うな～
357 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:21:40 ID:nYZF7g4e
>>326
自分のレスがストック制を否定してるの分かってる？
ＡとＢの２ＰＴが羊200匹ずつ倒す。このとき
Ａ：羊独占。エリアにＡのＰＴのみ
Ｂ：超ライバル。エリアに７００人居て羊狩ってる
ここを無視して何が均等なデータなんだ？ｗ
お前その低脳っぷり、バ開発じゃないだろうな？ｗ
外人はレリックやHNM装備もそうだが、LS全体の為に
特定PCに取らせる文化があるよな
詩人専属やナイト専属に貨幣まわしてレリック作らせたり
すごい大人な組織作り
ガキ優勢でおかしな個人主義と行き過ぎた平等主義の
日本人LSじゃちょっと望めなくてウラヤマシス
自分のレスがストック制を否定してるの分かってる？
ＡとＢの２ＰＴが羊200匹ずつ倒す。このとき
Ａ：羊独占。エリアにＡのＰＴのみ
Ｂ：超ライバル。エリアに７００人居て羊狩ってる
ここを無視して何が均等なデータなんだ？ｗ
お前その低脳っぷり、バ開発じゃないだろうな？ｗ
外人はレリックやHNM装備もそうだが、LS全体の為に
特定PCに取らせる文化があるよな
詩人専属やナイト専属に貨幣まわしてレリック作らせたり
すごい大人な組織作り
ガキ優勢でおかしな個人主義と行き過ぎた平等主義の
日本人LSじゃちょっと望めなくてウラヤマシス
358 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:21:41 ID:kfAvjSQ4
単なる乱数による偏りに過ぎないんでない？
裏北国だろうが裏四国だろうがドロップ良い時もあればショッパイ時もあるだろ。
ドロップがゼロ=ストックゼロってのは胡散臭いにも程がある。
北国が出にくいのは強さ的なものフィールドの広さなどから来る殲滅数が少ないだけの話だろうしな。
裏北国だろうが裏四国だろうがドロップ良い時もあればショッパイ時もあるだろ。
ドロップがゼロ=ストックゼロってのは胡散臭いにも程がある。
北国が出にくいのは強さ的なものフィールドの広さなどから来る殲滅数が少ないだけの話だろうしな。
359 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:23:39 ID:4KVBtkwL
360 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:25:02 ID:0T/V2Gpr
>>355
そんなに落とすのかよ、うらやましいな・・見てみたいぜマジな話
そんなに落とすのかよ、うらやましいな・・見てみたいぜマジな話
361 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:28:12 ID:b98XcOEP
ほとんどの物にストック制限かけてあるだろ？何年やってんの？
アルタナエリアはストック少ないがドロップは高いとか、いろいろあるぞ？
ちなみにNMもストック制な。狩られ続けてるから一定周期で沸いてるように見えるだけだ。
ためしにサルタの塔でボム叩いてみろ
アルタナエリアはストック少ないがドロップは高いとか、いろいろあるぞ？
ちなみにNMもストック制な。狩られ続けてるから一定周期で沸いてるように見えるだけだ。
ためしにサルタの塔でボム叩いてみろ
362 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:28:27 ID:nYZF7g4e
>>350
２５時間あれば６～８ＬＳくらい突入してそうだがｗ
どこかの裏ＬＳが突入記録を書いてたブログだと
北国でも４国でも同じ確率に収束するそうだ
年単位の統計データな
>>351
ライバル大勢だと同じドロップ数でも少なく見える
裏で赤希望してる人数とその辺希望の人数差みてみろｗ
ただ、過去に忍３や赤３でるような事もあったからなｗ
偏りがあること自体は否定しないｗ
２５時間あれば６～８ＬＳくらい突入してそうだがｗ
どこかの裏ＬＳが突入記録を書いてたブログだと
北国でも４国でも同じ確率に収束するそうだ
年単位の統計データな
>>351
ライバル大勢だと同じドロップ数でも少なく見える
裏で赤希望してる人数とその辺希望の人数差みてみろｗ
ただ、過去に忍３や赤３でるような事もあったからなｗ
偏りがあること自体は否定しないｗ
363 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:28:42 ID:v415SREY
今って赤やナとか人気があるAFの確立が高くて他が低くなってないか？
半年前から10回位行ってるけど、暗シ獣は見たことなくて、赤ナ黒は５～８ドロップしてるんだけど。
半年前から10回位行ってるけど、暗シ獣は見たことなくて、赤ナ黒は５～８ドロップしてるんだけど。
364 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:31:07 ID:0T/V2Gpr
365 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:33:36 ID:mlSyMkfK
366 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:34:53 ID:X2KKxWZl
全てのドロップアイテムに既存のドロップ率プラス枯れの要素ってあると思うなぁ。１００％ドロップ以外。
素材狩りでも長時間乱獲された後って、明らかにドロップ悪いし・・
BCなんかも（光る眼とか）朝方とゴールデンタイムだと・・いやゴールデンタイムにドロップしたことねえなｗ
時間で区切るってよりも、既存のドロップ率＋チョコ堀枯れシステムな気がするんだが
素材狩りでも長時間乱獲された後って、明らかにドロップ悪いし・・
BCなんかも（光る眼とか）朝方とゴールデンタイムだと・・いやゴールデンタイムにドロップしたことねえなｗ
時間で区切るってよりも、既存のドロップ率＋チョコ堀枯れシステムな気がするんだが
367 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:34:54 ID:nYZF7g4e
>>359
分かってないなｗ
ストック制を否定しないとお前の前提は成立しないんだよ
いいか？>>357を噛み砕いて説明するとな
仮に>>326で１だけストック制により枯れているとする
すると２のほうがドロップが良くなる
さて、次の機会（追試など）に２の試行時に枯れているとする
すると今度は１のほうがドロップが良くなる
つまり、１と２のどちらがドロップが良くなるかは
「ドロップストックが枯れているかどうか」
が問題になり、
・アラを組んでいるかどうか
・シーフの行動内容
には関係ないところで結果が決まってしまう
その為、ストック制は存在しないのが>>326の前提条件となる
分かってないなｗ
ストック制を否定しないとお前の前提は成立しないんだよ
いいか？>>357を噛み砕いて説明するとな
仮に>>326で１だけストック制により枯れているとする
すると２のほうがドロップが良くなる
さて、次の機会（追試など）に２の試行時に枯れているとする
すると今度は１のほうがドロップが良くなる
つまり、１と２のどちらがドロップが良くなるかは
「ドロップストックが枯れているかどうか」
が問題になり、
・アラを組んでいるかどうか
・シーフの行動内容
には関係ないところで結果が決まってしまう
その為、ストック制は存在しないのが>>326の前提条件となる
368 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:41:21 ID:KG+XT4M+
エクレアと普通の素材が一緒だとは思わないけど ある時間内でドロップ率を変えてると思う。
ある数量に達するとドロップ率低下して数時間でリセット これは3～4時間程度
あと赤ＡＦだけは昔より出やすく調整されてる ある時を境にすごく出やすくなったからね。
ある数量に達するとドロップ率低下して数時間でリセット これは3～4時間程度
あと赤ＡＦだけは昔より出やすく調整されてる ある時を境にすごく出やすくなったからね。
369 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:45:25 ID:nYZF7g4e
>>364
言いたい内容なんて条件から簡単に推測できるよ
・ＰＴの人数が違う
＞ 人数が多いほどドロップうｐ ／ ドロップ枠うｐ
・アラを組んでいる
＞ アラを組むとドロップ枠が２ＰＴ分にうｐ
＞ アラを組むとそっちにはトレハン乗らない
彼は電撃のトレハン条件検証とか知らないんじゃないかな？
>>366
多人数の経験則だしストックはあるだろうなｗ
・鯖リセット後の誰も居ないエリア（盆くらい？）
・長時間同一条件（時間月齢曜日たちまわり敵レベル差）
なんてまず実現できないから検証できんｗ
なお、俺はゴールデンにクジャクゲットｗ
>>368
ある程度にいきわたるとドロップ率よくなったように錯覚する人間心理ｗ
不人気が多く感じたり>>351、ドロップ良くなって来たり>>363人それぞれ
言いたい内容なんて条件から簡単に推測できるよ
・ＰＴの人数が違う
＞ 人数が多いほどドロップうｐ ／ ドロップ枠うｐ
・アラを組んでいる
＞ アラを組むとドロップ枠が２ＰＴ分にうｐ
＞ アラを組むとそっちにはトレハン乗らない
彼は電撃のトレハン条件検証とか知らないんじゃないかな？
>>366
多人数の経験則だしストックはあるだろうなｗ
・鯖リセット後の誰も居ないエリア（盆くらい？）
・長時間同一条件（時間月齢曜日たちまわり敵レベル差）
なんてまず実現できないから検証できんｗ
なお、俺はゴールデンにクジャクゲットｗ
>>368
ある程度にいきわたるとドロップ率よくなったように錯覚する人間心理ｗ
不人気が多く感じたり>>351、ドロップ良くなって来たり>>363人それぞれ
370 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:49:09 ID:zCgVTvmE
なんで検証できないレベルの微妙な変化を、体感で感知できるんですかと。
371 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:50:15 ID:mlSyMkfK
ここって「思う」事を自由に書き殴っていいスレなのか。
じゃあ俺も昔思っていた事書いてみるか。
敵のドロップって自分のレベルが敵より高くなるとドロップ悪くなる気がしない？
例えばソロでレベル上げしている時と、高レベルで練習相手乱獲している時では
前者の方がドロップいい気がする。
じゃあ俺も昔思っていた事書いてみるか。
敵のドロップって自分のレベルが敵より高くなるとドロップ悪くなる気がしない？
例えばソロでレベル上げしている時と、高レベルで練習相手乱獲している時では
前者の方がドロップいい気がする。
372 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:52:21 ID:X2KKxWZl
そうか・・思うで書いちゃうと収拾つかなくなるか・・スマンｗ
373 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:55:55 ID:nYZF7g4e
>>370
職人技と呼ばれるものがそうなんだが、人間の脳みそは
経験の繰り返しにより蓄積学習する
結果、精密な測定でしか実現できないことを再現可能になる
過去のどんな偉大な発見も体感や経験則からだぜ？ｗ
>>371
それ確かインタビューかバージョンアップ情報で公表されてるな
高レベル乱獲対策でレベル差がドロップ率に影響するようにしたとか
職人技と呼ばれるものがそうなんだが、人間の脳みそは
経験の繰り返しにより蓄積学習する
結果、精密な測定でしか実現できないことを再現可能になる
過去のどんな偉大な発見も体感や経験則からだぜ？ｗ
>>371
それ確かインタビューかバージョンアップ情報で公表されてるな
高レベル乱獲対策でレベル差がドロップ率に影響するようにしたとか
374 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:01:11 ID:zCgVTvmE
>>373
そのレベルに達している人の話なら信憑性があるけど、
いま対象にしているドロップに関しての戦闘をすべて記憶してるレベルの人じゃないよね。
ものすごく特徴のあるものを記憶して、規則があるんじゃないかって段階ですよね。
そのレベルに達している人の話なら信憑性があるけど、
いま対象にしているドロップに関しての戦闘をすべて記憶してるレベルの人じゃないよね。
ものすごく特徴のあるものを記憶して、規則があるんじゃないかって段階ですよね。
375 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:01:24 ID:mlSyMkfK
>>373
おーマジか 昔なんとか戦術板？とかっていうネ実ににたようなところで
それ言ったら糞味噌にそんな訳ねー、どこを縦読み？後釣り宣言マダですか？
とか言われまくって腹たって寝れなかった経験あるわｗｗ
おーマジか 昔なんとか戦術板？とかっていうネ実ににたようなところで
それ言ったら糞味噌にそんな訳ねー、どこを縦読み？後釣り宣言マダですか？
とか言われまくって腹たって寝れなかった経験あるわｗｗ
376 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:13:57 ID:nYZF7g4e
>>374
人間誰でもそういう能力があるんだよ
繰り返し素材狩りをしているうちに気がつくことがある
スポーツでも意味分からない反復練習するだろ？あれもそう
＞ものすごく特徴のあるものを記憶して、規則があるんじゃないかって段階ですよね。
まさにその通り
人気ジョブAFのドロップが良い>>363,368 いや悪い>>351
のような個々の感じた特徴を考えて、結果は相反してるけど同じ傾向
＝「試行回数が少なくドロップ偏る」錯覚と判断するわけだ
>>375
ＦＦ初期の話だから今となってはソースを提示できん
つまりは科学的でも論理的でもないので信じないでくれｗ
参考程度でよろｗ
人間誰でもそういう能力があるんだよ
繰り返し素材狩りをしているうちに気がつくことがある
スポーツでも意味分からない反復練習するだろ？あれもそう
＞ものすごく特徴のあるものを記憶して、規則があるんじゃないかって段階ですよね。
まさにその通り
人気ジョブAFのドロップが良い>>363,368 いや悪い>>351
のような個々の感じた特徴を考えて、結果は相反してるけど同じ傾向
＝「試行回数が少なくドロップ偏る」錯覚と判断するわけだ
>>375
ＦＦ初期の話だから今となってはソースを提示できん
つまりは科学的でも論理的でもないので信じないでくれｗ
参考程度でよろｗ
377 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:32:46 ID:zCgVTvmE
職人レベルの能力があるから、可能性ある規則を発見できるまでは納得できる。
職人レベルの能力があるから、その規則を結論とするまでは納得できない。
で、結論に達しないぐらいのものであれば、
職人レベルを持ち出さなくてもよくて、普通の人でも体感でそう感じる。
職人レベルの能力があるから、その規則を結論とするまでは納得できない。
で、結論に達しないぐらいのものであれば、
職人レベルを持ち出さなくてもよくて、普通の人でも体感でそう感じる。
378 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:50:17 ID:xLQqtPw7
サチコのコメントを自動判断して、希望が多いものは出なくなってるだろ。
379 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 21:24:21 ID:IsM8+BBK
■＜やっと気付いたかカスども
380 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 08:54:44 ID:v9DWbG9P
あれだよクラクラやリディルと同じで出回りすぎたら面白くないから
裏で微調整、当然のことだね
裏で微調整、当然のことだね
381 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:08:52 ID:TIlD/oam
ドロップ率一覧表
戦士10%
モンク20%
シーフ5%
白魔導士4%
黒魔導士4%
赤魔導士2%
暗黒騎士25%
ナイト2%
吟遊詩人10%
狩人4%
忍者10%
竜騎士25%
獣使い10%
召喚士7%
イ寺w85%
戦士10%
モンク20%
シーフ5%
白魔導士4%
黒魔導士4%
赤魔導士2%
暗黒騎士25%
ナイト2%
吟遊詩人10%
狩人4%
忍者10%
竜騎士25%
獣使い10%
召喚士7%
イ寺w85%
382 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:34:47 ID:LFNnA6UK
これマジ 裏だけじゃないけど
気付くのが遅すぎる
気付くのが遅すぎる
383 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:35:57 ID:tEdpaFSv
印章BCのアタリ（クジャクとかクラクラ）もストック制
384 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:42:00 ID:3+NKrp4P
昔鍵トリでこういう話はなかったか？
「鍵がでないのは誰かが鍵をつかってないからだ」
あたくしｽﾚみてこの会話を思い出しましてよ
「鍵がでないのは誰かが鍵をつかってないからだ」
あたくしｽﾚみてこの会話を思い出しましてよ
385 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:43:17 ID:g0p5OH3H
>>84のスルーっぷりにワロスｗ
386 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:45:30 ID:tEdpaFSv
387 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:50:16 ID:4IOnLkte
落ちる時と落ちないときがあるのはどう説明するの？
一時間毎にストック補充すると仮定するなら、たいした差無いんじゃないの？
ねえ馬鹿なの？死ぬの？童貞のまま死ぬの？
一時間毎にストック補充すると仮定するなら、たいした差無いんじゃないの？
ねえ馬鹿なの？死ぬの？童貞のまま死ぬの？
388 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 11:18:14 ID:BMOzty1z
裏のドロップに関しては、プレイヤー側が事前に情報知って有利に動く事は出来ない以上、
結局、なーんも考えずに運頼みのみで突入するのと全く変わらない。
プール制だのリセットだのというのは、出なかった時に自分を慰めるための言い訳にすぎない。
「リアル0時でリセットだろ」「いや○時間～×時間の間でリセットだ」「確変状態がある」バカ杉ワロスｗｗｗ
結局、なーんも考えずに運頼みのみで突入するのと全く変わらない。
プール制だのリセットだのというのは、出なかった時に自分を慰めるための言い訳にすぎない。
「リアル0時でリセットだろ」「いや○時間～×時間の間でリセットだ」「確変状態がある」バカ杉ワロスｗｗｗ
389 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 11:37:21 ID:3+NKrp4P
印章は戦利品にはいってる状態だとでないんだっけか
390 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 11:44:49 ID:EhP1yNCV
ここであえて新説を
アイテムドロップはキャラの持っているラックに依存するんだ！
うちのLSの場合シできる奴が複数いるが
その内の１人がシで釣り担当したときはドロップがいい
そいつがいなくて（裏を欠席）他の奴がシで釣りをする時はそうでもない
この説の根拠は全く無い
アイテムドロップはキャラの持っているラックに依存するんだ！
うちのLSの場合シできる奴が複数いるが
その内の１人がシで釣り担当したときはドロップがいい
そいつがいなくて（裏を欠席）他の奴がシで釣りをする時はそうでもない
この説の根拠は全く無い
391 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 12:20:52 ID:6bKELZ1j
裏なんてのは個人での検証はほぼ不可能。
複数の団体でドロップ率検証してみないとなんとも言えんね。
つかドロップ率なんてモンス個々に設定してあるだろ。
赤が出にくいっていうのはいつもと別ルートでいつもやらない敵やればかわってくるかもしれん。
複数の団体でドロップ率検証してみないとなんとも言えんね。
つかドロップ率なんてモンス個々に設定してあるだろ。
赤が出にくいっていうのはいつもと別ルートでいつもやらない敵やればかわってくるかもしれん。
392 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 12:39:23 ID:30K/QBGz
>>386
裏なので新旧繋がっていて旧裏のドロップに廻っている。
裏なので新旧繋がっていて旧裏のドロップに廻っている。
393 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 14:04:11 ID:YH+UVBnN
今日は北国。
うちらは23時突入だからかなり不利。
またストック切れしてるだろう。
0時になった時には前半大体終わってるからな。
前半部分で損してる
うちらは23時突入だからかなり不利。
またストック切れしてるだろう。
0時になった時には前半大体終わってるからな。
前半部分で損してる
394 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 14:05:24 ID:osjqgQBo
12時に補充されるってどういう根拠ですか？
枯渇してからn時間後、とか
色々考えろよ・・・
枯渇してからn時間後、とか
色々考えろよ・・・
395 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 17:55:11 ID:1LQb+nwy
まず大勢でクフタルに行き鍵を取ります
ヴァナ一日の間に何個取れたかを集計します
もし上限が見つかれば１日でのストックがあるかが分かります
リアル一週間で同じような事をすれば・・・
ってか100%爪落とす巣のサソリがいるけど、ストックがあるとかおかしいくない？
ヴァナ一日の間に何個取れたかを集計します
もし上限が見つかれば１日でのストックがあるかが分かります
リアル一週間で同じような事をすれば・・・
ってか100%爪落とす巣のサソリがいるけど、ストックがあるとかおかしいくない？
396 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 18:25:13 ID:b1B6GH81
赤黒ナ忍ばっかりでる、とか聞いたことないよな。
戦や獣やいらねーものばかり出る。
戦や獣やいらねーものばかり出る。
397 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 18:33:28 ID:x3DkbJht
適当にググって見つけた、裏世界のドロップの統計を出してるところ
ttp://blog.livedoor.jp/blackout_ffxi/archives/cat_50004528.html
赤でまくりです
ttp://blog.livedoor.jp/blackout_ffxi/archives/cat_50004528.html
赤でまくりです
398 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 18:59:11 ID:55ODEjX0
ストック説を指示する人たちに、説の裏づけのためにドロップ率高めのアイテム落とすフィールドの敵を大人数で乱獲してもらいたい
煽り抜きで興味がある
煽り抜きで興味がある
399 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:02:14 ID:uUDA63v9
トレハンが最上位の奴のしか載らないのは知っているけど
俺のたいかんｗだとアライアンスにシーフ３人とかいるとドロップいい気がする
俺のたいかんｗだとアライアンスにシーフ３人とかいるとドロップいい気がする
400 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:02:49 ID:iMz4M7Ab
ＮＭですら、メンテリセットとかやってるしな
ＮＭと同じ挙動でしょう
ストックがあるかないかは別として、メンテ後は確実に増えると思います
ＮＭと同じ挙動でしょう
ストックがあるかないかは別として、メンテ後は確実に増えると思います
401 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:07:05 ID:uUDA63v9
再出現時間リセットとドロップ率リセットは関連性ないと思うけど
402 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:10:42 ID:dP72sdl0
はやく過去ザルカを開放して、そこの雑魚敵がＡＦ２ドロップするようにしてくれ
403 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:12:21 ID:cC2K3r5N
メンテ直後のNMは狙い撃ちできるぶん余計に体感が増幅されているだけじゃね？
メンテ直後だからって必ず出るわけでもないだろうし
JP21時開始のザルカでも祭になる時もある
メンテ直後だからって必ず出るわけでもないだろうし
JP21時開始のザルカでも祭になる時もある
404 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:14:27 ID:k2rUXF2g
ギデアスの蜂狩りをすると、ストックの可能性を感じる。
あそこは、パッタリと出なくなるし、曜日が変わって少しすると出始める。そしてまたパッタリと出なくなる。その繰り返し。
あそこは、パッタリと出なくなるし、曜日が変わって少しすると出始める。そしてまたパッタリと出なくなる。その繰り返し。
405 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:17:00 ID:+qzgPdlC
ドロップ率が時間で上下するって可能性もアリ？
メンテ直後は最大値、ドロップするたびに下がって、下限5%とか。
消耗品や素材は下限設定が高め、NMの防具とかは低め、と。
メンテ直後は最大値、ドロップするたびに下がって、下限5%とか。
消耗品や素材は下限設定が高め、NMの防具とかは低め、と。
406 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:17:25 ID:+qzgPdlC
パッタリと出なくなるんじゃストックかｗ
407 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:19:21 ID:8EwN/cR/
通常エリアと裏ではドロップ方法が違うと俺は思うがな。
408 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:22:21 ID:yPhO553/
なんでこの話って、今までスルーされ続けてたのかと考えたんだが、
分かったからってどうにか出来るものでも無いからって事かｗ
分かったからってどうにか出来るものでも無いからって事かｗ
409 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:22:43 ID:YH+UVBnN
俺らより先に入った裏LSが出まくってませんようにと祈るのみだな。
ちなみに何が出たか報告してやるよｗｗ
時間付きでなｗｗ
ちなみに何が出たか報告してやるよｗｗ
時間付きでなｗｗ
410 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:27:49 ID:8EwN/cR/
411 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:28:32 ID:YH+UVBnN
412 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:30:06 ID:aV++b5yM
ケモAFが5個だけ出て終わったときの絶望感
413 ：名無しの…：2008/07/08(火) 19:30:31 ID:ewAzUY76
やっぱり運じゃね？出るときもあるけど出ないときもあるよ。こんなスレたてたら開発側がドロップ率上げるとでも？上げるわけねーだろ。やれやれ、ゆとりどもが。レリック装備は貴重なんだよ！楽して手にいれようなんざ馬鹿じゃねーの？
414 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:36:29 ID:rYimItzC
出やすい時間帯とかなんとなく実感があるけど
あんま公にして得する情報じゃないしな
明日ドロップいいLSとかの突入時間を調べてみるといい
あんま公にして得する情報じゃないしな
明日ドロップいいLSとかの突入時間を調べてみるといい
415 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:36:51 ID:p4Q2tBl5
私のLSの統計みると、
裏バス突入時間21時～で
最大AF21個 他突入場所無 水曜日
最小でAF3個 全箇所突入、土曜日 お昼もも6箇所突入してた日
システムが分からない以上、推測だけど突入数で変わるのは確かだと思う。
裏バス突入時間21時～で
最大AF21個 他突入場所無 水曜日
最小でAF3個 全箇所突入、土曜日 お昼もも6箇所突入してた日
システムが分からない以上、推測だけど突入数で変わるのは確かだと思う。
416 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:37:09 ID:yPhO553/
ドロップ率上がるかもなんて誰か言ったか？
417 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:38:41 ID:yPhO553/
突入人数かぁ・・ううむ
418 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:38:56 ID:p4Q2tBl5
もが一個多かったです(´・ω・`)
あと氷河はハイドラではなく、下の敵全滅させたほうがドロップはいい感じだと思う。
あと氷河はハイドラではなく、下の敵全滅させたほうがドロップはいい感じだと思う。
419 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:39:00 ID:dD/sb5Zw
420 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:50:44 ID:cC2K3r5N
ルオンの庭のデスポ時間
2PT12人が3LSくらいいても
鍵なんかポロポロ落とすわけだが
2PT12人が3LSくらいいても
鍵なんかポロポロ落とすわけだが
421 ：名無しの…：2008/07/08(火) 20:00:43 ID:ewAzUY76
運しかないよ、諦めろ。こんな話しするだけ無駄無駄。
422 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:07:19 ID:L9GbXij5
423 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:08:58 ID:FOO7IInb
ルオンの庭は、宝箱のポップが調整されて、あまり出現しなくなった。（公式発表）
それで、カギを捨ててしまう人が多いから、だとおもう。
それで、カギを捨ててしまう人が多いから、だとおもう。
424 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:15:20 ID:zxLg2dQX
サーバーメンテナンスが深夜に多いから２４時にドロップ率上がる感じやすいが
実際はメンテ直後が０時として計算されている。
実際はメンテ直後が０時として計算されている。
425 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:21:54 ID:uUDA63v9
日本語でおｋ
426 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 21:49:21 ID:d4E0nipf
427 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:03:04 ID:0LA3113/
砂丘のトカゲでやってみるかの
428 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:38:02 ID:uUDA63v9
ストック説自体がたいかんｗによるものでしかない上に
でもリセット時間は分からない、たまに確変が来る、だの
都市伝説以下の話なのに挙句に「この説を否定するデータを出せ」とか
な、何を言っているのかさっぱりわからねぇ・・・
でもリセット時間は分からない、たまに確変が来る、だの
都市伝説以下の話なのに挙句に「この説を否定するデータを出せ」とか
な、何を言っているのかさっぱりわからねぇ・・・
429 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:46:20 ID:7z5hcmHU
北国は少人数突入だとドロップ渋いな
430 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:48:00 ID:6bKELZ1j
431 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:50:57 ID:0LA3113/
単純に混んでる時に枯れるんじゃね？
432 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 23:00:38 ID:P6RtJWzY
この糞ドロップが始めからわかってればな
課金奴隷させんのに上手いやり方だよ
始めは面白かったか今じゃもう苦痛だよ フレにわるいがやめさせてもらうかな
課金奴隷させんのに上手いやり方だよ
始めは面白かったか今じゃもう苦痛だよ フレにわるいがやめさせてもらうかな
433 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 23:35:45 ID:YH+UVBnN
途中経過
北国早くもストック切れ何も出てない。
どうみても俺の説はまちがいない。
ちくしよー俺らが入る前に祭りが起きたかもな。
望みは0時過ぎか。
北国早くもストック切れ何も出てない。
どうみても俺の説はまちがいない。
ちくしよー俺らが入る前に祭りが起きたかもな。
望みは0時過ぎか。
434 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:42:47 ID:0MAwERU7
内容は変えて書く。
特定されっから。
23過ぎに入り開幕は相変わらずの糞獣がドロップ。
ここまでは0時前。
次に0時過ぎにナがでた。そのあとに暗黒。
そして立て続けに戦士。
ストック復活したのがバレバレだっつーの。
特定されっから。
23過ぎに入り開幕は相変わらずの糞獣がドロップ。
ここまでは0時前。
次に0時過ぎにナがでた。そのあとに暗黒。
そして立て続けに戦士。
ストック復活したのがバレバレだっつーの。
435 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:10:55 ID:laGJgLcf
>>1 で、どこの国の時間が基準？
436 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:12:44 ID:Khhge9XR
箱や宝のカギもそうじゃね？
437 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:13:41 ID:0MAwERU7
438 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:14:02 ID:Vts5nAN1
まあ「～の真実」てタイトルはなかなかいいと思った。
439 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:16:21 ID:0MAwERU7
問題がストック数が知りたいんだよな～。
四国がストック数多いのはわかるけど。
ザルカ、氷河はストックおそらく相当少ないかと。
四国がストック数多いのはわかるけど。
ザルカ、氷河はストックおそらく相当少ないかと。
440 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:16:43 ID:pcJ2TRQ6
うちのLSじゃ赤忍ナがさっぱりなのに、モ狩竜がしこたま出るんだけど
>>1の理屈じゃ説明つかないな。
>>1の理屈じゃ説明つかないな。
441 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:21:10 ID:0MAwERU7
パチスロで例えたらあれだけどパチスロはレバー叩いた瞬間フラグ決まってるからな。
所詮コンピューター。
パターンが決まってる。
麻雀や将棋やぷよぷよも何千回ってやったら
あ、これ同じパターンってあるじゃん。
あんなもんｗｗ
所詮コンピューター。
パターンが決まってる。
麻雀や将棋やぷよぷよも何千回ってやったら
あ、これ同じパターンってあるじゃん。
あんなもんｗｗ
442 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:22:50 ID:2OXhc8vb
真実は、２時間に１～２個、１日４～８個、です。
443 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:23:54 ID:Vts5nAN1
444 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:24:26 ID:0MAwERU7
445 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:26:35 ID:WChbOd+1
446 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:28:18 ID:pDIz1C9V
占有操作を行った時点でドロップテーブル決定
あとはドロップ判定の後ストックがあればドロップ
無ければノードロップ
あとはドロップ判定の後ストックがあればドロップ
無ければノードロップ
447 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:32:43 ID:Yan+O/BT
金曜の遅い時間に突入するけど、4国ならAF13～15個（100貨幣も含む)出てるぜ。
突入すぐから出る事もあるが、大抵日付変わってから、JOBは偏ってるが
ポロポロ出始める。 ただしボス後のPOPも含めて、全滅させてのドロップ数だがｗ
北国は良い時で、4国の1/3程度しか出てない。
突入すぐから出る事もあるが、大抵日付変わってから、JOBは偏ってるが
ポロポロ出始める。 ただしボス後のPOPも含めて、全滅させてのドロップ数だがｗ
北国は良い時で、4国の1/3程度しか出てない。
448 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:33:57 ID:0MAwERU7
>>445
最初は俺もジョブごとにパーセントついてるよとか思った。
だけど三人のフレが裏相当言ってるだがこれまたドロップがバラバラだった。
獣が出やすいかと疑ったがフレのとこは逆に侍と竜頭出ないとか言ってるわけ。もうシャポーいらねぇとかｗ
そこで疑ったのが1日にAFが行き渡る数(ストック)じゃないかと思ったわけ。
最初は俺もジョブごとにパーセントついてるよとか思った。
だけど三人のフレが裏相当言ってるだがこれまたドロップがバラバラだった。
獣が出やすいかと疑ったがフレのとこは逆に侍と竜頭出ないとか言ってるわけ。もうシャポーいらねぇとかｗ
そこで疑ったのが1日にAFが行き渡る数(ストック)じゃないかと思ったわけ。
449 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:37:36 ID:mZIMhAXQ
af0は無いな。今でも30人前後の規模のLSだが。
うちからすると開発がアイテム数調整可能発言＝ストック説はあまりに短絡的～。
うちからすると開発がアイテム数調整可能発言＝ストック説はあまりに短絡的～。
450 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:37:38 ID:DF8sWAI0
つまり外人ゴールデンタイムな０～早朝はＡＦ出まくり
日本人ゴールデンタイムには枯れている、と
■の外人偏重主義には呆れ果てた
日本人ゴールデンタイムには枯れている、と
■の外人偏重主義には呆れ果てた
451 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:38:09 ID:0MAwERU7
452 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:39:22 ID:Vts5nAN1
>>451
明白のときしか明白って言葉は使わないようにｗ
明白のときしか明白って言葉は使わないようにｗ
453 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:39:24 ID:OkZb0C0V
裏突入時に1～6まで設定判定がある。当然1の確率が高いの！！
454 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:39:58 ID:0MAwERU7
455 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:41:11 ID:0MAwERU7
456 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:43:08 ID:OkZb0C0V
BIGが言わずもがな赤ナ、他はBARの確立だよ。
457 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:44:16 ID:mZIMhAXQ
458 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 02:16:24 ID:0MAwERU7
>>457
リアルラックしかないね～そんなかで当てはまるのはね。
3年も続けてる裏でリアルラック3年間ないね～って説明できまいｗｗ
ストック否定する意味すらわからんわｗｗ
どうみてもストックっつーのに往生際悪いよｗ
リアルラックしかないね～そんなかで当てはまるのはね。
3年も続けてる裏でリアルラック3年間ないね～って説明できまいｗｗ
ストック否定する意味すらわからんわｗｗ
どうみてもストックっつーのに往生際悪いよｗ
459 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 02:17:03 ID:2+VmxP5k
／⌒ヽ
Ｕo・ｖ・oＵ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
Ｕo・ｖ・oＵ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
460 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:39:46 ID:gp5fSoU3
昼間にゴブ倒すと夜グールが沸きやすいってのも最初体感だったな...
必至にストック否定しているのってなんでかね
必至にストック否定しているのってなんでかね
461 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:48:10 ID:6znShA2W
ID:0MAwERU7
キミはうちのＬＳの奴じゃね？ｗ
キミはうちのＬＳの奴じゃね？ｗ
462 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:48:22 ID:cjMYVCIl
印章のドロップ率を考えればわかるだろjk
463 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:49:47 ID:unwty9MG
赤胴は割と出る時間帯とか場所とか読めたんだが
赤帽はホント運だけって感じだったわ
赤帽はホント運だけって感じだったわ
464 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:51:03 ID:GJtTm2E2
>赤胴は割と出る時間帯とか場所とか読めたんだが
ｗｗｗ
ｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:55:13 ID:pDIz1C9V
466 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:02:15 ID:8z9HWbea
俺は逆だ、赤帽は出す相手が見えてきた気がするな
467 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:04:16 ID:0+FlILPF
トレ4シーフよりサポシアタッカーが大ダメ出した時に
ポロリする（体感W
ポロリする（体感W
468 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:05:00 ID:Vts5nAN1
>>昼間にゴブ倒すと夜グールが沸きやすいってのも最初体感だったな...
こういうレベルのは正解だと思うけど。
根拠もなくストック制０時なんて広まって、
それを採用するＬＳが現れて「０時以降に開始します。」
なんてなったら困るでしょ。
無実の人が睡眠時間犠牲にしなくてはいけないんですよ。
こういうレベルのは正解だと思うけど。
根拠もなくストック制０時なんて広まって、
それを採用するＬＳが現れて「０時以降に開始します。」
なんてなったら困るでしょ。
無実の人が睡眠時間犠牲にしなくてはいけないんですよ。
469 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:09:03 ID:pDIz1C9V
無意味に思えるメンテとその終了時間もNAがHNM取りやすくするためなのにおまいらはデョナミスか
470 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:11:39 ID:zsXCa6DO
メリファトでクアール狩ってると、皮が5枚出た後はぱったり途絶える
ストック性はしんじたくなるな
ストック性はしんじたくなるな
471 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:13:01 ID:Vts5nAN1
「ストックを検証するスレ」とか「ストック制の仕組みを探るスレ」とか
なら有益だと思うけど、このスレッドは１で確定したと言い切ってるところが問題。
なら有益だと思うけど、このスレッドは１で確定したと言い切ってるところが問題。
472 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:17:15 ID:gp5fSoU3
根拠が無いと思うなら自分のLSで採用されそうになったら否定すればいいんじゃない？
普通に信用されている人が理屈まじえて拒否すれば採用されることはないよ。
無実の人とかそういう問題じゃない
そもそも、FFXIできる時間って人によって決まっていて集合時間も限定されるのに
ドロップ率が違うからって時間変更はあり得ないわ。
24時間ログインできる人たちのLSならやってみても良いかもしれないが
普通に信用されている人が理屈まじえて拒否すれば採用されることはないよ。
無実の人とかそういう問題じゃない
そもそも、FFXIできる時間って人によって決まっていて集合時間も限定されるのに
ドロップ率が違うからって時間変更はあり得ないわ。
24時間ログインできる人たちのLSならやってみても良いかもしれないが
473 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:20:16 ID:GJtTm2E2
午後9時半～午前1時くらいに突入しているが、0時回ってから急にドロップ増えるなんてことねーわｗ
>>468
もしこんな事言い出したら俺はそんな裏即抜けるな。
オカルトに振り回されて4時前に終了とかありえん。
>>470
その場合ならストック回復するまで狩りを中断するとかして、対応出きるけど
裏だとどうしようもねーじゃん。
ストック回復するまで進軍中断するわけにもいかないし、敵を倒した後の結果でしか
判断できないんだから、何も考えずに運頼みでいくのと何ら変わらない。
ストックやリセットがどうなっていようと、結局やる事は同じなんだから。
>>468
もしこんな事言い出したら俺はそんな裏即抜けるな。
オカルトに振り回されて4時前に終了とかありえん。
>>470
その場合ならストック回復するまで狩りを中断するとかして、対応出きるけど
裏だとどうしようもねーじゃん。
ストック回復するまで進軍中断するわけにもいかないし、敵を倒した後の結果でしか
判断できないんだから、何も考えずに運頼みでいくのと何ら変わらない。
ストックやリセットがどうなっていようと、結局やる事は同じなんだから。
474 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:21:34 ID:Vts5nAN1
>>472
自分のＬＳだけの問題じゃないでしょう。
他のＬＳには自分はいないわけだし、他のＬＳにまで自分の意見を通すことはできない。
「他のＬＳの多くは０時以降に時間を変えました。」ってなったときに日本人は流されるでしょう。
なんでドロップ率が異なるのに時間変更がありえないかがよくわからない。
１０回分の裏が５回で終わるなら多少時間ずらしても早く終わらせようとするでしょう。
自分のＬＳだけの問題じゃないでしょう。
他のＬＳには自分はいないわけだし、他のＬＳにまで自分の意見を通すことはできない。
「他のＬＳの多くは０時以降に時間を変えました。」ってなったときに日本人は流されるでしょう。
なんでドロップ率が異なるのに時間変更がありえないかがよくわからない。
１０回分の裏が５回で終わるなら多少時間ずらしても早く終わらせようとするでしょう。
475 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:21:37 ID:8z9HWbea
日曜日に先に突入した団体にきいてみるか
それで統計取れば・・・
それで統計取れば・・・
476 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:23:28 ID:+9CrgMRF
２３時突入でAF０個が３回続いたもれのLS涙ね
477 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:28:47 ID:5T5ejota
グスゲンの掘り掘りで
黒鉄鉱が５連続出たことあったぞ
これもストックなんかね
黒鉄鉱が５連続出たことあったぞ
これもストックなんかね
478 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:33:25 ID:iKvhESE8
ザルカＮＭのＡＦドロップ率が５％てのは体感できるが
雑魚からのドロップは何％なんだ？
いくら倒しても２～３個しか落とさない
雑魚からのドロップは何％なんだ？
いくら倒しても２～３個しか落とさない
479 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:37:48 ID:7NwbuW0X
うちのLSに限れば、ここ数ヶ月の雑魚からのドロップみると４％弱・・くらいかな。
480 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:40:07 ID:x2LRZpow
完全否定して終わらせるより、もうちょっと続きが見たいスレだな
481 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:41:52 ID:suX4Tq2q
データが無い以上どんな説も実証できまい
すこしづつでもデータ上げるしかないだろ、そこから分かることもあるだろうし
俺のとこは今日裏行くからドロップ報告等してみるよ
すこしづつでもデータ上げるしかないだろ、そこから分かることもあるだろうし
俺のとこは今日裏行くからドロップ報告等してみるよ
482 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:46:54 ID:gp5fSoU3
ここの書き込みを信用するしないは自己責任って感じな事言いたかったんだが、
意見を押し付けているように思えたなら、思い違いです。
それと、他人のLSにまで干渉するつもりはないよ。流されようがそのLSの問題ですから。
ただ、否定するならここより自分のLSで言った方が効果あるよ。
意見を押し付けているように思えたなら、思い違いです。
それと、他人のLSにまで干渉するつもりはないよ。流されようがそのLSの問題ですから。
ただ、否定するならここより自分のLSで言った方が効果あるよ。
483 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:51:41 ID:l+S3a+YD
突入人数の規模、占有時間と倒した匹数、それらを加味して
30分あたり、1時間あたり、3時間あたりのいずれかで平均殲滅数を揃えないと
異なる分母でのドロップをいくら照らし合わせても無意味なんじゃね？
30分あたり、1時間あたり、3時間あたりのいずれかで平均殲滅数を揃えないと
異なる分母でのドロップをいくら照らし合わせても無意味なんじゃね？
484 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:59:39 ID:suX4Tq2q
んでは報告に必要な項目をきめてちょ
可能な限り記録しておくから
可能な限り記録しておくから
485 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:01:04 ID:Vts5nAN1
>>ここの書き込みを信用するしないは自己責任って感じな事言いたかったんだが、
自己責任というのには同意するけど、この掲示板には自分で判断できる人から、
そのまま鵜呑みにする人まで多くの人が分布していると思ってるわけです。
>>ただ、否定するならここより自分のLSで言った方が効果あるよ。
このスレッドに書かれたことがＦＦ１１に浸透するまで待って否定するよりも、
同じスレッド内で意見を言い合った方が妥当だと思うんです。
自己責任というのには同意するけど、この掲示板には自分で判断できる人から、
そのまま鵜呑みにする人まで多くの人が分布していると思ってるわけです。
>>ただ、否定するならここより自分のLSで言った方が効果あるよ。
このスレッドに書かれたことがＦＦ１１に浸透するまで待って否定するよりも、
同じスレッド内で意見を言い合った方が妥当だと思うんです。
486 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:02:18 ID:bueX1k64
日本のゴールデンタイムに突入するようなのは
条件としては最悪な可能性があるわけだな
条件としては最悪な可能性があるわけだな
487 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:03:52 ID:7NwbuW0X
倒した数に対してのドロップだけでいいだろ。
ストックがどうとか言う人はそれに加えて突入時間で。
ストックがどうとか言う人はそれに加えて突入時間で。
488 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:11:43 ID:suX4Tq2q
んでは次の項目で行ってみる
：突入時間 ：終了時間 ：場所
：倒した敵の数 ：ＡＦの具体的なドロップ数
：余裕あれば他団体が何団体くらいでどこ行ってるか
２２時突入の０時解散が痛いところだが・・
：突入時間 ：終了時間 ：場所
：倒した敵の数 ：ＡＦの具体的なドロップ数
：余裕あれば他団体が何団体くらいでどこ行ってるか
２２時突入の０時解散が痛いところだが・・
489 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:29:22 ID:0MAwERU7
ドロップ率がストックあるから変わるわけじゃない。
「ドロップ0を回避出来るだけ」でストックあるから沢山ドロップしましたとかじゃないよと。
「ドロップ0を回避出来るだけ」でストックあるから沢山ドロップしましたとかじゃないよと。
490 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:59:43 ID:QBcAI4YN
これが定説になったら裏のリーダー大変そうだなw
491 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:22:58 ID:mC31DOW5
ＧＭが一般プレイヤーのフリをしてＬＳのリーダーなどをサクラでやっている。
ＧＭはドロップ率を自在に操れる。
ＧＭは裏ＬＳとかは面倒でやらないのでドロップ率悪い。
ＧＭはドロップ率を自在に操れる。
ＧＭは裏ＬＳとかは面倒でやらないのでドロップ率悪い。
492 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:36:33 ID:suX4Tq2q
あくまでストック説があったとしたらの話なんだが
恐らく時間は０時ストックとか２４時間テーブルじゃあないだろうな
理由はそれだと地域によって差が開きすぎる
俺の予想だとヴァナ時間の方が関係してると思う
ソースは一時期ＡＦドロップの時間を調べていた俺の体感ｗ
ストックがヴァナ時間管理のシステム的な問題点とか指摘してもらえると大変嬉しいｗ
恐らく時間は０時ストックとか２４時間テーブルじゃあないだろうな
理由はそれだと地域によって差が開きすぎる
俺の予想だとヴァナ時間の方が関係してると思う
ソースは一時期ＡＦドロップの時間を調べていた俺の体感ｗ
ストックがヴァナ時間管理のシステム的な問題点とか指摘してもらえると大変嬉しいｗ
493 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:01:18 ID:oCrbkRXg
リージョン最終結果後にストックだろ？
土曜日LSとか完全にオワテル
土曜日LSとか完全にオワテル
494 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:07:24 ID:suX4Tq2q
>>493
そうなる可能性があるから０時縛りとかは無いと言うのが俺の意見だな
そうなる可能性があるから０時縛りとかは無いと言うのが俺の意見だな
495 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:10:03 ID:NuuyGJG+
俺もこのストイック節には賛成だ
496 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:10:35 ID:pDIz1C9V
NAみたいな適当な連中でもAF2が揃ってるのは何でか考えたことあるか？
ストック潤沢な状態で裏に突入できるから多少効率が悪くてもドロップに期待できるからなんだぜ
ストック潤沢な状態で裏に突入できるから多少効率が悪くてもドロップに期待できるからなんだぜ
497 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:12:46 ID:7NwbuW0X
単純に日本人LSに比べて数が少なく、北方が比較的取りやすいとは考えないのか？
498 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:14:04 ID:aJLSHz/e
>>497
お前の心配はよく分かるぜリーダー・・
お前の心配はよく分かるぜリーダー・・
499 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:16:16 ID:pDIz1C9V
おい、ライブラみてみな！
500 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:17:55 ID:suX4Tq2q
>>496
つまり朝の６時くらいがストック時間て事？
ＥＵなら０時だとスーパーアドバンテージだとは思うんだが・・
ＮＡにとっては０時ストックだとこの上なく不利だと思うぞ
ぶっちゃけ０時なら日本ＬＳが１時まで延長すればいいって話になる
つまり朝の６時くらいがストック時間て事？
ＥＵなら０時だとスーパーアドバンテージだとは思うんだが・・
ＮＡにとっては０時ストックだとこの上なく不利だと思うぞ
ぶっちゃけ０時なら日本ＬＳが１時まで延長すればいいって話になる
501 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:20:21 ID:7NwbuW0X
502 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:21:26 ID:7NwbuW0X
間違い。
倒さなければ → 数倒さなければ。
倒さなければ → 数倒さなければ。
503 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:21:26 ID:l+S3a+YD
土曜JP21時LSだが普通に北国AF祭あるぜ。
ごく稀にだが北国お葬式もあるけどな。
現状どのゴールデンLSも何ら問題なくAFドロップしているだろうし。
結局ストック制だろうとなかろうとドロップが乱数である限り何も変わることはないと思うけどな。
ストックが多いと思われる時間に移動移籍できるのは自由人だけでしょ。
殆どの人はストック云々ではなく
裏の活動時間がいつなのか…で現LSをチョイスしてるんじゃね？
ごく稀にだが北国お葬式もあるけどな。
現状どのゴールデンLSも何ら問題なくAFドロップしているだろうし。
結局ストック制だろうとなかろうとドロップが乱数である限り何も変わることはないと思うけどな。
ストックが多いと思われる時間に移動移籍できるのは自由人だけでしょ。
殆どの人はストック云々ではなく
裏の活動時間がいつなのか…で現LSをチョイスしてるんじゃね？
504 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:55:02 ID:unwty9MG
裏は3時間半だっけ？ 最長で。
となると、90分に1つストックとかでも十分なんだよな、絞るには。
要するに乱数偏って１時間に4～5個とか出ちゃうとまずいわけだから。
出る最大値だけ抑えとけばいいというか。
つかおまいら、裏ザルカで赤帽最高で何個出た？
となると、90分に1つストックとかでも十分なんだよな、絞るには。
要するに乱数偏って１時間に4～5個とか出ちゃうとまずいわけだから。
出る最大値だけ抑えとけばいいというか。
つかおまいら、裏ザルカで赤帽最高で何個出た？
505 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 17:25:37 ID:0MAwERU7
506 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:10:21 ID:Uis3+EIC
裏世界のAFドロップは獣人族に設けられてるので、総数上限うんぬんじゃなく
ただ単純に敵1体1体に対してドロップ判定があると推測される。
だから深く考えないでこれからも全敵にトレハン乗せる作業に取りかかるんだ。
ただ単純に敵1体1体に対してドロップ判定があると推測される。
だから深く考えないでこれからも全敵にトレハン乗せる作業に取りかかるんだ。
507 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:32:44 ID:TJEBuf9J
裏の獣人を倒してＡＦ２をドロップする確率を仮に0.5％とすると獣人を200匹位
倒すとＡＦ２を1個ドロップすることになる。
ということは獣人を倒す数を増やせばドロップするＡＦ２の個数も上限なく増えてしまう。
一つの鯖でデュエルシャポーの数が増える速度を仮に1個／週までにしたいと
□eが考えたとするならば、ストックのような縛りはどうしても必要になってくる。
倒すとＡＦ２を1個ドロップすることになる。
ということは獣人を倒す数を増やせばドロップするＡＦ２の個数も上限なく増えてしまう。
一つの鯖でデュエルシャポーの数が増える速度を仮に1個／週までにしたいと
□eが考えたとするならば、ストックのような縛りはどうしても必要になってくる。
508 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:44:16 ID:0MAwERU7
509 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:48:04 ID:woKztZv6
出待ちするとドロップ悪い希ガス
510 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:51:30 ID:l+S3a+YD
>>507
スクエニがそこまで考えることはないだろ
レアリティを保ちたいなら画一的なマゾい乱数テーブルを走らせれば良いだけの話だしな。
1%とか0.5%とか0.1%とか ある一定の明確な数値がドロップ率として存在するのではなく
単なる一定幅の乱数テーブルが走っているに過ぎないんじゃね？
雑魚かザルカNMかの違いで乱数テーブルが異なるだけで。
葬式=ストック切れ という思考が理解できないわｗ
スクエニがそこまで考えることはないだろ
レアリティを保ちたいなら画一的なマゾい乱数テーブルを走らせれば良いだけの話だしな。
1%とか0.5%とか0.1%とか ある一定の明確な数値がドロップ率として存在するのではなく
単なる一定幅の乱数テーブルが走っているに過ぎないんじゃね？
雑魚かザルカNMかの違いで乱数テーブルが異なるだけで。
葬式=ストック切れ という思考が理解できないわｗ
511 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:54:10 ID:Vts5nAN1
512 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:01:40 ID:mrfMSJRp
0時か分からんがストックとプール制はあるだろうな…
関係ないけど、インタビューで北国ﾄﾞﾛｯﾌﾟの調整を考えるって言ったきりほったらかしだな
関係ないけど、インタビューで北国ﾄﾞﾛｯﾌﾟの調整を考えるって言ったきりほったらかしだな
513 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:07:58 ID:unwty9MG
>501
逆にそこまで考えてるから絞るのかもしれんぜ。
だって、乱数すらまともに発生させられないプログラマ飼ってるんだぜｗ
危なくてそんな乱数に頼ってDROPさせられないべｗ
逆にそこまで考えてるから絞るのかもしれんぜ。
だって、乱数すらまともに発生させられないプログラマ飼ってるんだぜｗ
危なくてそんな乱数に頼ってDROPさせられないべｗ
514 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:08:29 ID:unwty9MG
ああすまんこ>510ね
515 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:19:49 ID:FFuHDTfl
>485
鵜呑みにされるから「絶対あるわけ無い」と否定してるのかね...
それは意見なのか？
その場合は「鵜呑みにする人がいるので書き込み辞めてください」って言うべきじゃない？
鵜呑みにされるから「絶対あるわけ無い」と否定してるのかね...
それは意見なのか？
その場合は「鵜呑みにする人がいるので書き込み辞めてください」って言うべきじゃない？
516 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:27:20 ID:suX4Tq2q
517 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:36:39 ID:Vts5nAN1
518 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:42:03 ID:a+N8SH6X
レアアイテムがストック制なのは結構ありえる話だよな
メンテ後のN印章BCなんかは当たりが出やすいし
メンテ後のN印章BCなんかは当たりが出やすいし
519 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:46:43 ID:FFuHDTfl
勘違いしてたは
否定してるヤツは煽ってるヤツ多かったから、
てっきり書き込み辞めさせたいのかと思ってたわ
根拠無く絶対ない言ってるだけなら、体感wの方がまだ信用できるな
否定してるヤツは煽ってるヤツ多かったから、
てっきり書き込み辞めさせたいのかと思ってたわ
根拠無く絶対ない言ってるだけなら、体感wの方がまだ信用できるな
520 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:49:01 ID:Vts5nAN1
>>519
自分の主張は「はからないとわからない。」ってこと。
自分の主張は「はからないとわからない。」ってこと。
521 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:55:27 ID:FFuHDTfl
「無いでしょう」と「はからないと解らない」は違うんじゃないかな．．．
>460 から見直した方がいい
>460 から見直した方がいい
522 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:56:28 ID:Vts5nAN1
このＩＤの主張だけ見るとそうなってるのかもね。
523 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:58:25 ID:rrkp/OGW
>>519
ストックとかプールありそうだよね～程度ならいいって事じゃね。
オレが思うに、やっぱ試行回数が少なすぎるのと（縛り込み）Drop率そのものが
低すぎるゆえに起こる偏りなんじゃないかって思うよ。
クラクラ南海1/10後3/10だっけ？20連戦赤ソロで1戦敗退で17戦目にDropしてる
動画あるし、クラクラとかマジ出ねぇとか1/256なんじゃね？とかプール？とか
思うけど機械的な乱数と試行回数、そして極めて低いDrop率ゆえに起こる
偏りだったんだよ！！１１１（急にMMR調）
ストックとかプールありそうだよね～程度ならいいって事じゃね。
オレが思うに、やっぱ試行回数が少なすぎるのと（縛り込み）Drop率そのものが
低すぎるゆえに起こる偏りなんじゃないかって思うよ。
クラクラ南海1/10後3/10だっけ？20連戦赤ソロで1戦敗退で17戦目にDropしてる
動画あるし、クラクラとかマジ出ねぇとか1/256なんじゃね？とかプール？とか
思うけど機械的な乱数と試行回数、そして極めて低いDrop率ゆえに起こる
偏りだったんだよ！！１１１（急にMMR調）
524 ：488：2008/07/10(木) 03:30:22 ID:hciJM+8n
この流れだとあんまり必要ないかも知れんが言い出した事なので一応報告しておく
：２０人程度
：突入時間２１：３０ ：終了時間 ０：００ ：場所 ジュノ
：倒した敵の数
すまん、これはとても数えてられなかった、一番大事な事なんだが・・
上の通りの敵を一掃してオーロラ宮殿の敵を奥まで一掃しボスを倒した辺りまで
：ＡＦのドロップ数 高額貨幣２枚 ＡＦ２ ２個
：他団体が何団体くらいでどこ行ってるか
旧裏 全てのエリアに２０～３０人程度の団体がイン
新裏 クフィム・バルクルムに２０人程度の団体がイン
：２０人程度
：突入時間２１：３０ ：終了時間 ０：００ ：場所 ジュノ
：倒した敵の数
すまん、これはとても数えてられなかった、一番大事な事なんだが・・
上の通りの敵を一掃してオーロラ宮殿の敵を奥まで一掃しボスを倒した辺りまで
：ＡＦのドロップ数 高額貨幣２枚 ＡＦ２ ２個
：他団体が何団体くらいでどこ行ってるか
旧裏 全てのエリアに２０～３０人程度の団体がイン
新裏 クフィム・バルクルムに２０人程度の団体がイン
525 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 05:46:59 ID:2eW1YUTg
526 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:24:38 ID:2+W+YBDR
ジュノだと最高で２３個ドロップしたことあるな
527 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:26:31 ID:DIZoYDzA
ザルカ攻略の場合、２０人ぐらいのLS３つが合同で
それぞれ別ルートを攻略していけば殲滅速度が３倍になるしドロップ率いいだろ
また合同することを公にしなければ他のLSと競合してダイスになっても３LSのどこかが勝てば入れる
それぞれ別ルートを攻略していけば殲滅速度が３倍になるしドロップ率いいだろ
また合同することを公にしなければ他のLSと競合してダイスになっても３LSのどこかが勝てば入れる
528 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:52:54 ID:2eW1YUTg
529 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:05:14 ID:cO873zIF
絶対、北国はLS合同で入った方がAFの回りはいいよね。
でも日本人は身内以外に取られることを異様に嫌うから
独占協定、さらには少人数とかで、限りある資源をムダにしている。
でも日本人は身内以外に取られることを異様に嫌うから
独占協定、さらには少人数とかで、限りある資源をムダにしている。
530 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:30:53 ID:QdIUicXO
チョコ掘りのストックうんぬんが午前0時って言ってる>>1がいるけどさ、
あれは個人割り当て一日100個制限が0時でリセットされるだけだろ？
アイテムの補充は3分に1度の頻度である。
デョナミスアイテムの場合は1時間に2個とかそのくらいじゃね？
あれは個人割り当て一日100個制限が0時でリセットされるだけだろ？
アイテムの補充は3分に1度の頻度である。
デョナミスアイテムの場合は1時間に2個とかそのくらいじゃね？
531 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:40:59 ID:DyfHtMRp
>>504
週末の21時前後突入してるLSやってるけど、一度に３個最高かな
わりと出来て間がない＋週１ということもあってザルカには４回ほどしか行ってないけど、
赤頭だけで５個出てるな。
あとはナ１忍２黒１戦１暗２竜２シ１侍１ってとこです
やたらザルカ運はいいけど、氷河がさっぱり・・
週末の21時前後突入してるLSやってるけど、一度に３個最高かな
わりと出来て間がない＋週１ということもあってザルカには４回ほどしか行ってないけど、
赤頭だけで５個出てるな。
あとはナ１忍２黒１戦１暗２竜２シ１侍１ってとこです
やたらザルカ運はいいけど、氷河がさっぱり・・
532 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:43:18 ID:iDDvyw8L
age
533 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:51:43 ID:+OurNClk
534 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:56:45 ID:qc/piNiy
4年も裏に通いつづけていまだにコンプしない赤AF2とかナイトAF2は異常。
そろそろドロップ率上げてもいい頃だと思うんだけどな。
ENM、エイン、花鳥風月とかの他のイベントできないだろｗ
そろそろドロップ率上げてもいい頃だと思うんだけどな。
ENM、エイン、花鳥風月とかの他のイベントできないだろｗ
535 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:47:35 ID:aQDHu4pp
536 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:50:29 ID:MpNKF26F
537 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:10:20 ID:mtjucr7/
バスで敵全て殲滅してドロップ０ってあったんだよな…
運の一言で解決したくないようなドロップの悪さだったｗ
参加２４名でシーフは４名いてこんな感じの編成だった。
石像破壊
（学詩黒黒黒黒）＋（白赤赤シ黒黒）←これが釣り兼務
獣人処理
１（詩前前前前シ）＋（白赤黒盾盾後）
２（詩前前前前シ）＋（白赤黒盾前後）
３（詩前前前前シ）＋（白赤黒盾前後）
運の一言で解決したくないようなドロップの悪さだったｗ
参加２４名でシーフは４名いてこんな感じの編成だった。
石像破壊
（学詩黒黒黒黒）＋（白赤赤シ黒黒）←これが釣り兼務
獣人処理
１（詩前前前前シ）＋（白赤黒盾盾後）
２（詩前前前前シ）＋（白赤黒盾前後）
３（詩前前前前シ）＋（白赤黒盾前後）
538 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:26:55 ID:OJs8LsoU
>537
にじゅうよにん？
にじゅうよにん？
539 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:28:16 ID:21JGQft/
朝出社してストックボタン押してるから外人が揃えやすいのは仕様だよ
540 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:05:21 ID:Uafa9umt
構成が偏っていたり無口な人がおおい時はでない。
チームワークを計算する裏ステータスがドロップ率を左右する
チームワークを計算する裏ステータスがドロップ率を左右する
541 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:45:20 ID:+OurNClk
542 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:40:06 ID:LyYYFUDj
age
543 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:46:20 ID:zbgrowOU
やっぱ所詮ストックだったか。
しかしストックと分かったところでどうしようもないのも事実。
しかしストックと分かったところでどうしようもないのも事実。
544 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:30:48 ID:YyWlvcDi
ストックリセット狙いLS結成とか？ｗ
545 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 14:01:32 ID:LyYYFUDj
age
546 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 15:41:02 ID:zbgrowOU
>>544
そうだね。
でもリアルある以上突入時間は変えられないし。
裏ニートLSなら時間変えたがいいだろう。
結局うちらゴールデンタイムは他の裏LSがストックあってもドロップ率よくありませんように…ストック残ってますようにって祈るしかないねｗ
そうだね。
でもリアルある以上突入時間は変えられないし。
裏ニートLSなら時間変えたがいいだろう。
結局うちらゴールデンタイムは他の裏LSがストックあってもドロップ率よくありませんように…ストック残ってますようにって祈るしかないねｗ
547 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:44:07 ID:LyYYFUDj
age
548 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 12:08:00 ID:lm7x/Cxs
sage
549 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 12:12:02 ID:U1KyGqMr
hima
550 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 00:49:47 ID:3e/dawt2
裏ウィン
突入22時。
AF2個…ストック切れ。
0時過ぎ
AF10個
ストック乙。もう確定。
突入22時。
AF2個…ストック切れ。
0時過ぎ
AF10個
ストック乙。もう確定。
551 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 00:53:53 ID:WIaH/dgU
じゃ月曜零時突入の裏ＬＳ作ればいいよ
552 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 01:05:52 ID:XMF/h9N+
mage
553 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 01:51:24 ID:Q9YC3wze
ストックリセットの時間が分からない今NAのゴールデンタイムに入るのが吉
554 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 03:49:03 ID:0kPIyhyS
>>550
先週土曜の21時にウィン入ったけど16出たぞ・・・
先週土曜の21時にウィン入ったけど16出たぞ・・・
555 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 10:33:32 ID:3e/dawt2
>>554
四国なんて出まくって当たり前だがこの時は何故か0時なるまでは2個だから他の裏LSが出しまくってストック切れを起こしたんだろう。
0時なるまえに出まくったってたらストック切れがなかっただけ。
簡単に言えば裏ウィンは他裏LSが突入をあまりしていない、もしくはドロップ率悪かった。のどれかだな。前者の可能性が高いけどね
四国なんて出まくって当たり前だがこの時は何故か0時なるまでは2個だから他の裏LSが出しまくってストック切れを起こしたんだろう。
0時なるまえに出まくったってたらストック切れがなかっただけ。
簡単に言えば裏ウィンは他裏LSが突入をあまりしていない、もしくはドロップ率悪かった。のどれかだな。前者の可能性が高いけどね
556 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 10:52:58 ID:amppuC+v
>>399
シーフは釣りや囮で離れていることが多い。
一人だとトレハン乗せる前に敵が死ぬときがあるが、
これが複数だと乗せやすい。
>>419,422
カギを落とす敵はLv60～65くらい。
エリヤの分布、スキル上げに釣ってくる敵はLv56～61（2/5）や
Lv65～70（1/5）が混じっているのでドロップ判定が少なくなる。
Lv65～70なら、Lv65の個体を釣らないと１００％ドロップしないｗ
シーフは釣りや囮で離れていることが多い。
一人だとトレハン乗せる前に敵が死ぬときがあるが、
これが複数だと乗せやすい。
>>419,422
カギを落とす敵はLv60～65くらい。
エリヤの分布、スキル上げに釣ってくる敵はLv56～61（2/5）や
Lv65～70（1/5）が混じっているのでドロップ判定が少なくなる。
Lv65～70なら、Lv65の個体を釣らないと１００％ドロップしないｗ
557 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 10:54:30 ID:EKQ5msuF
まぁ、イン時間一定で出ないときは０個、出るときは２０個近く
少なくとも定時で０時リセットは無い
少なくとも定時で０時リセットは無い
558 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:16:07 ID:47qFIeez
話題ループしてるな・・
結局今回も答えは出ないまんまだったな
検証が進めばあるいは、とも思ったけど報告も少ないし
結局今回も答えは出ないまんまだったな
検証が進めばあるいは、とも思ったけど報告も少ないし
559 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:26:30 ID:roWM5pgI
>>558
答なんか出るわけないじゃん。
0時前に全然出なかった→ストック切れ、0時でリセットされてる
0時前にたくさん出た→ストックが残っていた
一回こっきりでこんなマヌケな理論繰り広げているんだから。
何か事前に知る手段があるわけでもなし、結果でしかいう事は出来ない。
ドロップに関しては何も分らない、というのと何が違うん？
答なんか出るわけないじゃん。
0時前に全然出なかった→ストック切れ、0時でリセットされてる
0時前にたくさん出た→ストックが残っていた
一回こっきりでこんなマヌケな理論繰り広げているんだから。
何か事前に知る手段があるわけでもなし、結果でしかいう事は出来ない。
ドロップに関しては何も分らない、というのと何が違うん？
560 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:44:06 ID:amppuC+v
>>558
>>478-479あたりは貴重な情報だが？
以前、他スレに貼られてたどこかのLSの統計だと
雑魚５％NM１０％なんだが、これと一致する。
これじゃ北国は倒す数少なすぎてドロップがばらつくことになる。
５個出ても０個でも誤差の範囲。
逆に４国殲滅すると分母大でドロップ数安定するはず。
５％ってクジャク出る確率だぜ？ｗ
少人数ザルカでNM数体＝クジャクBC10回程度
これ、リアルラックで出ないの普通だろｗ
俺もストック派だが、それ以前の問題だと思うｗ
>>478-479あたりは貴重な情報だが？
以前、他スレに貼られてたどこかのLSの統計だと
雑魚５％NM１０％なんだが、これと一致する。
これじゃ北国は倒す数少なすぎてドロップがばらつくことになる。
５個出ても０個でも誤差の範囲。
逆に４国殲滅すると分母大でドロップ数安定するはず。
５％ってクジャク出る確率だぜ？ｗ
少人数ザルカでNM数体＝クジャクBC10回程度
これ、リアルラックで出ないの普通だろｗ
俺もストック派だが、それ以前の問題だと思うｗ
561 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:50:53 ID:47qFIeez
ＦＡだな、終了
562 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:54:03 ID:H5PXI1OK
何か考えてみたら当たり前な気もするな
563 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 12:07:23 ID:amppuC+v
ちょっと試算してみた。
雑魚編（ドロップ率５％、９５％信頼区間）
10匹倒す：５％±１３．５％
50匹倒す：５％±６％
100匹倒す：５％±４．３％
300匹倒す：５％±１．９％ ※４国殲滅
NM編（ドロップ率１０％）
10匹倒す：１０％±１９％ ※少人数ザルカ
50匹倒す：１０％±８．５％
100匹倒す：１０％±５．９％
300匹倒す：１０％±３．４％
この後、1/15ジョブ＝６～７％が均等になる殲滅数考えないとダメだが、
４国殲滅だとドロップ率３．１～６．９％（ＡＦ９～２０個までありうる）、
少人数ザルカだとドロップ率－９～２９％（３突入に一回は０ｗ ＡＦ０～３個までありうる）、
少人数だとリアルラック次第だなｗ
雑魚編（ドロップ率５％、９５％信頼区間）
10匹倒す：５％±１３．５％
50匹倒す：５％±６％
100匹倒す：５％±４．３％
300匹倒す：５％±１．９％ ※４国殲滅
NM編（ドロップ率１０％）
10匹倒す：１０％±１９％ ※少人数ザルカ
50匹倒す：１０％±８．５％
100匹倒す：１０％±５．９％
300匹倒す：１０％±３．４％
この後、1/15ジョブ＝６～７％が均等になる殲滅数考えないとダメだが、
４国殲滅だとドロップ率３．１～６．９％（ＡＦ９～２０個までありうる）、
少人数ザルカだとドロップ率－９～２９％（３突入に一回は０ｗ ＡＦ０～３個までありうる）、
少人数だとリアルラック次第だなｗ
564 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 12:19:53 ID:amppuC+v
つづきｗ
４国殲滅、つまり再ぽｐまで皆殺しにすると３００～倒せると思うが、
そこまでやってもドロップ総数９個がありうる。
ジョブは１５あるので同じジョブ２個ドロップしたら、その偏り体感は
ものすごい差に感じられるはずｗ ９個中２個だからなｗ
その２個が赤だった＞確変ｋｔｋｒ
ﾘｭｰｻﾝだった＞おいィ
というのが毎回の裏。
少人数ザルカに３回突入すると、０個・０～３個・０～３個になるわけで、
仮に０・３・３＝６個ドロップしても、６個/１０ジョブ（試算が毎回１０ＮＭ前提）
こっちも偏り体感はＧＭ操作を妄想できるレベルだな。
最大限のラッキーでＡＦ２個（不人気ジョブ含むｗ）の計算なわけでｗ
逆にナナ・赤赤もありうるが、そもそも少人数に参加するのは人気ジョブＡＦを
取りたい奴なので、驚異的なロット合戦＞ずっと突入コンボｗ
４国殲滅、つまり再ぽｐまで皆殺しにすると３００～倒せると思うが、
そこまでやってもドロップ総数９個がありうる。
ジョブは１５あるので同じジョブ２個ドロップしたら、その偏り体感は
ものすごい差に感じられるはずｗ ９個中２個だからなｗ
その２個が赤だった＞確変ｋｔｋｒ
ﾘｭｰｻﾝだった＞おいィ
というのが毎回の裏。
少人数ザルカに３回突入すると、０個・０～３個・０～３個になるわけで、
仮に０・３・３＝６個ドロップしても、６個/１０ジョブ（試算が毎回１０ＮＭ前提）
こっちも偏り体感はＧＭ操作を妄想できるレベルだな。
最大限のラッキーでＡＦ２個（不人気ジョブ含むｗ）の計算なわけでｗ
逆にナナ・赤赤もありうるが、そもそも少人数に参加するのは人気ジョブＡＦを
取りたい奴なので、驚異的なロット合戦＞ずっと突入コンボｗ
565 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 12:23:21 ID:47qFIeez
興味深いデータだけど>>537はどう説明する、リアルラックが無いだけなのか・・？
566 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 13:06:15 ID:XMF/h9N+
moge
567 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 13:14:24 ID:amppuC+v
>>565
既に>>537-538で完結してるから誰も触れないんだと思うがｗ
＞参加２４名で
編成を見直してみるんだｗ ４８人居るからｗ
よっぽどうろ覚えで書いてるか（獣AFなど希望無しAFドロップは脳内スルー）、
レス一度書いた後、編成だけ訂正したかどっちかだなｗ
関係ないがNMのヘビィ放置なのか、あの編成？
既に>>537-538で完結してるから誰も触れないんだと思うがｗ
＞参加２４名で
編成を見直してみるんだｗ ４８人居るからｗ
よっぽどうろ覚えで書いてるか（獣AFなど希望無しAFドロップは脳内スルー）、
レス一度書いた後、編成だけ訂正したかどっちかだなｗ
関係ないがNMのヘビィ放置なのか、あの編成？
568 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 13:31:10 ID:47qFIeez
つまりデータに信憑性がないって事か
そういう場合もあるからこの手の検証はやっぱほぼ無理だよな
編成は俺も気にしてたんだけどまあ殲滅出来たんなら検証のデータとしては問題ないかなと思っていたんだけどな・・
そういう場合もあるからこの手の検証はやっぱほぼ無理だよな
編成は俺も気にしてたんだけどまあ殲滅出来たんなら検証のデータとしては問題ないかなと思っていたんだけどな・・
569 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 13:54:58 ID:amppuC+v
>>568
そうじゃないｗ
２４人と書いた次の瞬間に４８人編成書いてみたり、次で指摘されても
気がつかなかったり（捏造ばれたので出れなくなった？ｗ）
そんな奴が書いた情報＝データとして不正確なの分かる？
殲滅した根拠はその曖昧な記憶だし（Repや正メモじゃない）
ドロップ０も再確認したわけじゃない（指摘レス見逃してる奴なら
流れるログ見逃しても不思議じゃないｗ）
これは「そういえばそんな気がする＝気分レベルの傾向」であって、
データとは言わないｗ
そうじゃないｗ
２４人と書いた次の瞬間に４８人編成書いてみたり、次で指摘されても
気がつかなかったり（捏造ばれたので出れなくなった？ｗ）
そんな奴が書いた情報＝データとして不正確なの分かる？
殲滅した根拠はその曖昧な記憶だし（Repや正メモじゃない）
ドロップ０も再確認したわけじゃない（指摘レス見逃してる奴なら
流れるログ見逃しても不思議じゃないｗ）
これは「そういえばそんな気がする＝気分レベルの傾向」であって、
データとは言わないｗ
570 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:30:28 ID:15T/tXUB
>>558
何を確認したらどうであることを証明できる、を考えてみれば、こんなスレたてたところでなぜ答えがでないかなど
明らかすぎて論じる以前の問題だろ。まあ、「枯れ」って状態はありそうだとは思ってるがな。
うちらは実装当初からやってる２０時ＬＳだが、確かに最初全然ＡＦが出なくて、ある時点から突然いろいろ出だす
ということはよくある。０時にかかったことはほぼないから、これが時間による要因だとすれば、ヴァナ１日ごとな感じ？
裏中に２回以上日付変わらないから設定上もその辺が妥当な気がするが。
他にも、時間じゃなくてゾーン別にプールされている可能性だってある。単に残ってるゾーンに突入したことで
フィーバーしたとか、そういう可能性も考慮しろってことな。まあここまでデータとってるところは見たことないから、
検証不能だろうけど。
うちらのＬＳのドロップ重複の最高記録は俺の覚えている限り獣ＡＦの７個。ウィンダスだったかな・・・
何を確認したらどうであることを証明できる、を考えてみれば、こんなスレたてたところでなぜ答えがでないかなど
明らかすぎて論じる以前の問題だろ。まあ、「枯れ」って状態はありそうだとは思ってるがな。
うちらは実装当初からやってる２０時ＬＳだが、確かに最初全然ＡＦが出なくて、ある時点から突然いろいろ出だす
ということはよくある。０時にかかったことはほぼないから、これが時間による要因だとすれば、ヴァナ１日ごとな感じ？
裏中に２回以上日付変わらないから設定上もその辺が妥当な気がするが。
他にも、時間じゃなくてゾーン別にプールされている可能性だってある。単に残ってるゾーンに突入したことで
フィーバーしたとか、そういう可能性も考慮しろってことな。まあここまでデータとってるところは見たことないから、
検証不能だろうけど。
うちらのＬＳのドロップ重複の最高記録は俺の覚えている限り獣ＡＦの７個。ウィンダスだったかな・・・
571 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:39:16 ID:7XHCOLOE
ストックがあっても100%落とすわけじゃない
なら最初からストック云々ではなくて乱数次第で話を片付けろよと
なら最初からストック云々ではなくて乱数次第で話を片付けろよと
572 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:59:06 ID:47qFIeez
>>569
それを信憑性がないって言わないか？
ま、なんにしても検証が極めて難しいのは間違いないよな
あとお前さんの支持する説だと例えば２個しかでなかった、
もしくは２０個以上あった場合はどういう風な説明になるんだ？
特に後者は明らかに異常事態だと思うんだが・・
それを信憑性がないって言わないか？
ま、なんにしても検証が極めて難しいのは間違いないよな
あとお前さんの支持する説だと例えば２個しかでなかった、
もしくは２０個以上あった場合はどういう風な説明になるんだ？
特に後者は明らかに異常事態だと思うんだが・・
573 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:33:28 ID:3e/dawt2
ストックは１日にAFが行き渡る量に制限をかけてるだけだからな。
ドロップ率とは別枠だっつーの。
ドロップ率とは別枠だっつーの。
574 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:36:14 ID:3e/dawt2
単にドロップ率だけだったら運がよければザルカでAF15個以上とかも0％じゃないからな。
575 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:41:15 ID:Z++bbRsb
4国で殲滅してる時のAFドロップ数みてると、ストック制じゃないと感じるけどなぁ
多少誤差が生じるも、大抵同じくらいのドロップ数になってる
氷河とザルカは純粋に数やれないだけな気がする
多少誤差が生じるも、大抵同じくらいのドロップ数になってる
氷河とザルカは純粋に数やれないだけな気がする
576 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:42:17 ID:47qFIeez
またループ開始だな～
577 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:43:30 ID:XMF/h9N+
「ストックだ。ストックだ。」て連呼するだけじゃ進まないのに。
578 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:15:19 ID:WIaH/dgU
ストック説唱えている奴の言い分だとストック切れに近くなるにつれて
ドロップ率も比例して低くなるって聞こえるよな
ドロップ率も比例して低くなるって聞こえるよな
579 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:22:16 ID:4Qe1bnoo
それで何であの時赤帽出たのにロッツ勝てなかったのお前
580 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:23:48 ID:Qj9rRhEc
ロットツールつかってきた！
581 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:59:25 ID:f6e5UUCy
赤AFドロップのログ直後に回線落ちして
戻ってきてロットを選ぼうとした瞬間に確定して流れた俺にあやまれ。
戻ってきてロットを選ぼうとした瞬間に確定して流れた俺にあやまれ。
582 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:47:01 ID:eubKYyoE
583 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 15:39:31 ID:9We4bp6i
584 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:02:04 ID:VVxXRHKC
LSメンバー全員希望のAF取れたから晒す
一番最初にアイテムをトレードして入った奴の
一番最初にアイテムをトレードして入った奴の
585 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:40:51 ID:KD3GJBSe
ストックストックっていうなら、それが何時間おきに補充されるのか、
それを効率的に狙うにはどうしたらいいか、十分な試行回数によるデータとセットで語るべきだよな。
何時間サイクルか分らないし狙うこともできないけどストックがあるんだ、じゃ
パチ屋で根拠も何も無く「この台当りやすいよ」「その台さっき10回出たからもう当らないよ」と
いいだす馬鹿オヤジと同じ次元だｗ
たまたま運良くAFドロップしたら「さっきストック補充されたんだ」とかいってるんじゃ、
ドロップの仕組みはなーんにも分りませんというのと同じじゃんｗ(´,_ゝ`）
それを効率的に狙うにはどうしたらいいか、十分な試行回数によるデータとセットで語るべきだよな。
何時間サイクルか分らないし狙うこともできないけどストックがあるんだ、じゃ
パチ屋で根拠も何も無く「この台当りやすいよ」「その台さっき10回出たからもう当らないよ」と
いいだす馬鹿オヤジと同じ次元だｗ
たまたま運良くAFドロップしたら「さっきストック補充されたんだ」とかいってるんじゃ、
ドロップの仕組みはなーんにも分りませんというのと同じじゃんｗ(´,_ゝ`）
586 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:57:57 ID:1EHzsBlC
587 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:12:03 ID:zMiPGReK
そういやDROP率あげるとかいってたよな？
どうせまた期待だけとか思ったが、そのときのインタビューで同時に話してたのが
宝くじの件だったから、それが現実となった今、ほんとにいつかはやるつもりなんだろーなと期待してるわ。
どうせまた期待だけとか思ったが、そのときのインタビューで同時に話してたのが
宝くじの件だったから、それが現実となった今、ほんとにいつかはやるつもりなんだろーなと期待してるわ。
588 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:18:18 ID:1EHzsBlC
ドロップ率下がるのはかなり末期に入ってからじゃないかな
やっぱレアリティがコンテンツ参加のモチベーションになってると思うし
やっぱレアリティがコンテンツ参加のモチベーションになってると思うし
589 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:23:48 ID:bjW8sk/u
>>581
いつもそうならないかビクビクしながら裏やってる
いつもそうならないかビクビクしながら裏やってる
590 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:27:39 ID:zMiPGReK
で次のバージョンアップいつよ？
この混乱のせいで、まさか来年までなしとかないよな？
この混乱のせいで、まさか来年までなしとかないよな？
591 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:29:44 ID:Oi57bfk1
すくなくとも秋まではない、来月はカスイベントはあるだろうけど
592 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:30:22 ID:6VqtYn3Z
来年までなしとかならそれだけで更に混乱するだろｗ
あながちありえんとも言い切れないのが怖いとこなんだがｗ
あながちありえんとも言い切れないのが怖いとこなんだがｗ
593 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:35:22 ID:zMiPGReK
カスイベントはもうおなかいっぱいやわー。
594 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:44:52 ID:Jh7uTEl9
>>587
＞そういやDROP率あげるとかいってたよな？
言って無い。アルタナ祭りかなんかで進行役がドロップ緩和要望だしたら
権代が「持ち帰って検討します」と言っただけ。
この場合、「検討します」の意味は政治用語と同じ意味だろうな
そもそも「赤Love」な権代が、ＤＬ胴帽子のレアリティを自ら下げるとは思えんのでなｗ
＞そういやDROP率あげるとかいってたよな？
言って無い。アルタナ祭りかなんかで進行役がドロップ緩和要望だしたら
権代が「持ち帰って検討します」と言っただけ。
この場合、「検討します」の意味は政治用語と同じ意味だろうな
そもそも「赤Love」な権代が、ＤＬ胴帽子のレアリティを自ら下げるとは思えんのでなｗ
595 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 21:45:00 ID:hNkFX+gl
いくらなんでも活動する曜日によっては差が出るだろ。
いつも突入でもめる曜日の団体＝ストックが枯れている団体なわけ。
炭鉱で奴隷やっているヤツはいつまでも奴隷
それがいやなら所属団体変えるなり
最低限やれる人数で、空いてそうな時間帯へ独立するなりしたほうがいいぞ
いつも突入でもめる曜日の団体＝ストックが枯れている団体なわけ。
炭鉱で奴隷やっているヤツはいつまでも奴隷
それがいやなら所属団体変えるなり
最低限やれる人数で、空いてそうな時間帯へ独立するなりしたほうがいいぞ
596 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 23:44:42 ID:KD3GJBSe
それはどういう条件でそのストックとやらがリセットあるいは補充されていると
思っているのか言ってみないとまるで話が見えない
思っているのか言ってみないとまるで話が見えない
597 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 18:09:07 ID:ijYcnDDN
age
598 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 18:11:46 ID:bSYCqxf1
もう下げていいよ。
sage
sage
599 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:19:48 ID:0IOsdn55
否定したいが
先週横入り2度されて
25時位からスタートだったが
ザルカで赤ナ戦戦戦黒モ戦
とでまくってしなー
先週横入り2度されて
25時位からスタートだったが
ザルカで赤ナ戦戦戦黒モ戦
とでまくってしなー
600 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:35:07 ID:9mgFa70S
まておまえら
それよりAF2の性能見直しメールを送るんだ
特に暗黒；
それよりAF2の性能見直しメールを送るんだ
特に暗黒；
601 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 01:52:43 ID:t1qhLW/p
いい加減ドロップ率上げればいいのに2％でもいいから。
もう過疎ってきてるのにな
もう過疎ってきてるのにな
602 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:36:45 ID:hGFnZis/
age
603 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:41:01 ID://36RwQf
ドロップ率上げて、時間短くしてくれよ。まじで。
604 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:45:23 ID:Jtw/y/+S
ザルカの戦は腐るほど出るよな
ゴミ性能、グラほど出やすいのはなぜなんだぜ
ゴミ性能、グラほど出やすいのはなぜなんだぜ
605 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:52:54 ID:Zs2Agr6z
日曜昼に少数で突入して赤ＡＦ出ることも普通にあるし
ストック性は無いと思うぜ
ただ、ＬＳによって偏りが出やすいから
突入曜日・時間などに多少の関係があると言われれば
少しは信憑性があるかもな
ストック性は無いと思うぜ
ただ、ＬＳによって偏りが出やすいから
突入曜日・時間などに多少の関係があると言われれば
少しは信憑性があるかもな
606 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 09:06:02 ID:3gZtYmtp
607 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:51:25 ID:1kBStRpb
裏のドロップは月齢が最も影響すると聞いたが検証ないかな
満月のときやたらドロップ増えたとか。
満月のときやたらドロップ増えたとか。
608 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:53:25 ID:tuXjFZEZ
>>600
AF2がないジョブのこともたまにでいいので思い出してください
AF2がないジョブのこともたまにでいいので思い出してください
609 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:08:25 ID:uMHR+S4X
垢頭垢胴以外の性能の見直しが先決だろｗ
希望分散ヨロｗｗ
希望分散ヨロｗｗ
610 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:32:29 ID:UP5A/pqS
>>534
4年も裏通って赤AF2やナAF2をコンプできないのは、入っているLSが悪い。
原因を挙げると
①少人数LSで、ザルカだとNM以外は20匹前後、氷河は延長全部すら取っていない。
少人数だから出ればもらえる確率が高いから、コンプ率高いという勘違い。まず出ないと話にならない。
②中～大人数LSだが、ただ単に弱い。もちろんデュナミスロードなんて倒した事が無い。
30人以上だが、バスサンドすらエリア完全討伐をした事が無いくらいの弱さ。数倒していないのに「AF2出ない運悪い」とほざく
③北方に行っていない。
協定があり、北方は月1回程度。たまに野良に取られて涙目。
第一希望のAF2を裏に2年通って揃えられないなら、まずそのLSを疑ってかかったほうがいいぞｗ
4年も裏通って赤AF2やナAF2をコンプできないのは、入っているLSが悪い。
原因を挙げると
①少人数LSで、ザルカだとNM以外は20匹前後、氷河は延長全部すら取っていない。
少人数だから出ればもらえる確率が高いから、コンプ率高いという勘違い。まず出ないと話にならない。
②中～大人数LSだが、ただ単に弱い。もちろんデュナミスロードなんて倒した事が無い。
30人以上だが、バスサンドすらエリア完全討伐をした事が無いくらいの弱さ。数倒していないのに「AF2出ない運悪い」とほざく
③北方に行っていない。
協定があり、北方は月1回程度。たまに野良に取られて涙目。
第一希望のAF2を裏に2年通って揃えられないなら、まずそのLSを疑ってかかったほうがいいぞｗ
611 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:41:45 ID:Y9lzfPjk
２年もいて気づいてもておくｒ・・・
612 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:52:29 ID:UfVGcFEL
第一希望が獣使いだった
613 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:18:30 ID:NfeA4zer
裏をよく休む人は、３年でも赤ナAFコンプしない。
614 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:43:31 ID:RWKgRLZa
おれのＬＳ５５～６４人
赤希望者２５人
裏王はたおせてる
氷河は１年以上ドロップ無し
赤希望者２５人
裏王はたおせてる
氷河は１年以上ドロップ無し
615 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:46:46 ID:j/ZhRlN9
これはかなり同調できるな。
616 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:47:44 ID:Jtw/y/+S
三国休むと北国ロット権なくなるルールがあるんだが
617 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:53:19 ID:tsPgj6D9
うちは10時前スタートだが日付跨ぐと確かにドロップ率高くなるな
618 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:55:18 ID:1kBStRpb
>>614
１年以上ドロップなしは月何回行って？
１年以上ドロップなしは月何回行って？
619 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 17:06:13 ID:WxSuK4fi
>>614
55～64人ってずいぶん多いな。うちは常に20～25人程度だから殲滅足りなくて涙目だは
。
そんだけ多いってことは土曜日ゴールデンタイムとかなのかな？
土曜日ゴールデンとかは協定あるところ多いとおもうから、
1ヶ月に1回いけたら御の字ってこともしばしばだと思うけど。
ちなみにうちは、土曜日ゴールデンの協定に加わってて
7週で1回しかザルカ・氷河に行けんは・・・。
うまく日程交渉して年7回とかｗｗｗ
orz
55～64人ってずいぶん多いな。うちは常に20～25人程度だから殲滅足りなくて涙目だは
。
そんだけ多いってことは土曜日ゴールデンタイムとかなのかな？
土曜日ゴールデンとかは協定あるところ多いとおもうから、
1ヶ月に1回いけたら御の字ってこともしばしばだと思うけど。
ちなみにうちは、土曜日ゴールデンの協定に加わってて
7週で1回しかザルカ・氷河に行けんは・・・。
うまく日程交渉して年7回とかｗｗｗ
orz
620 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 17:14:43 ID:E+t2OUdT
協定なぁ…
ダイス勝負でいいと思うんだけどな、そのほうが運良かったら数多く入れるわけだし。
もちろん負け続けると協定で入れる回数より少なくなるかもしれないけど、
年に何回しか入れないとかあらかじめ解ってしまうより期待感はまだあると思うんだよな
今週負けたけど来週は入れるかも、とか。
うちは協定ない鯖で、同じエリアには基本続けては行かないとこばかりだからまだいいのかもだけど。
少人数LSが２つほど、自分たちのLSの時間帯の少し前から入ることがあるから
時間ズレてうざいなーと思うことあるくらいか
ダイス勝負でいいと思うんだけどな、そのほうが運良かったら数多く入れるわけだし。
もちろん負け続けると協定で入れる回数より少なくなるかもしれないけど、
年に何回しか入れないとかあらかじめ解ってしまうより期待感はまだあると思うんだよな
今週負けたけど来週は入れるかも、とか。
うちは協定ない鯖で、同じエリアには基本続けては行かないとこばかりだからまだいいのかもだけど。
少人数LSが２つほど、自分たちのLSの時間帯の少し前から入ることがあるから
時間ズレてうざいなーと思うことあるくらいか
621 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 17:16:26 ID:8/e7A/m/
サーバープールがあるのは事実かもしれんが、
1時突入の裏LSを3年指揮している俺から言えば
0時リセットでないのは確実だな
1時突入の裏LSを3年指揮している俺から言えば
0時リセットでないのは確実だな
622 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 17:22:40 ID:Y9lzfPjk
時間単位でエリア枯れがあるかもね
623 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:09:18 ID:sGT3QEyz
裏おんらいんｗ
★第一門
ドロップ率が悪い仕様
★第二門
さらに、アイテムにストック上限があって、一定期間に出る数に上限がある
★第三門
さらに、LSの戦力に問題があって、討伐が足りない
★第四門
さらに、協定の所為で、年に数回しか北方へ入れない
まとめてみますたｗ
オマエらよくこんなマゾい仕様で３年もやってるなｗｗｗ
第三と第四はどう考えても人災です。本当にありがとうございました。
★第一門
ドロップ率が悪い仕様
★第二門
さらに、アイテムにストック上限があって、一定期間に出る数に上限がある
★第三門
さらに、LSの戦力に問題があって、討伐が足りない
★第四門
さらに、協定の所為で、年に数回しか北方へ入れない
まとめてみますたｗ
オマエらよくこんなマゾい仕様で３年もやってるなｗｗｗ
第三と第四はどう考えても人災です。本当にありがとうございました。
624 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:14:57 ID:dAiP1J4Z
まじでそろそろ修正しろよ!！！！！！！！！！！！！！！！
625 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:29:29 ID:16ASFsGZ
ザルカとか共同でもいいよな、はっきり言って
うち２０人くらいだから全滅とか普通に出すし
うち２０人くらいだから全滅とか普通に出すし
626 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 08:46:34 ID:ybc3kzPQ
age
627 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 08:56:03 ID:KCdcuLfK
素材狩りしててもこれは感じるな。
12時でストックされるかどうかはわからんがそれまで5匹に一回は出てたものが
一定の量を境に20匹30匹倒してもドロップしなくなるってことはよくある。
12時でストックされるかどうかはわからんがそれまで5匹に一回は出てたものが
一定の量を境に20匹30匹倒してもドロップしなくなるってことはよくある。
628 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 23:51:45 ID:BtheqmFM
NMドロップもそうだよな。
629 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 07:37:13 ID:de4Amcuu
協定ってうっとーしいな。
お互いの首絞めあってるみたいで辛いのぅ・・・
お互いの首絞めあってるみたいで辛いのぅ・・・
630 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 07:49:17 ID:zgXam1XW
同時にINできりゃこんな問題おきない。
サーバー増強も難しいのは分かるが、何年もやってんだからそんくらいやれよとホントいいたいわ。
サーバー増強も難しいのは分かるが、何年もやってんだからそんくらいやれよとホントいいたいわ。
631 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 10:42:36 ID:hrfEghbW
632 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 10:49:06 ID:yaETcsiM
ついに晒されたか
633 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 10:50:13 ID:l7A73FEu
>623,629
24時間イン出来る廃人乙。協定無かったら砂時計トレードの奪い合いで北国は間違いなく廃人支配。
前の団体が出るの待って2時間後にトレード合戦とか廃人以外には無理ですしおすし。
リンバスですら順番待ち多かったら時間的にキツイから途中離脱するって奴が出るのに、
3時間半の裏で順番待ちとかあり得んわ。
24時間イン出来る廃人乙。協定無かったら砂時計トレードの奪い合いで北国は間違いなく廃人支配。
前の団体が出るの待って2時間後にトレード合戦とか廃人以外には無理ですしおすし。
リンバスですら順番待ち多かったら時間的にキツイから途中離脱するって奴が出るのに、
3時間半の裏で順番待ちとかあり得んわ。
634 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 11:22:26 ID:Vfhff18g
>>631
同時にイン出来ないのとストック説の関連性は？
同時にイン出来ないのとストック説の関連性は？
635 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 11:41:50 ID:LKdK7NtE
ザルカ合同で入れればせん滅数も増えてＮＭ以外にもドロップ増えてウマー
とかできそうなんだが、いかんせんＬＳのルールが統一しにくいのが壁だね。
フリーロットとかになったら参加人数増えるだけカオスになるだろうしねｗ
とかできそうなんだが、いかんせんＬＳのルールが統一しにくいのが壁だね。
フリーロットとかになったら参加人数増えるだけカオスになるだろうしねｗ
636 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 18:07:09 ID:flEm6Msc
age
637 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 18:17:49 ID:PorBlB6T
時々上げてくれる人居るけど別に落ちる訳じゃないし
一々上げる必要あるのか？と思ってしまう
別に話題があるわけでもないしな
一々上げる必要あるのか？と思ってしまう
別に話題があるわけでもないしな
638 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 18:35:25 ID:BYDLxFL4
ドロップ据え置きでいいからもうちょっと時間短くして欲しいな
現代人に3～4時間拘束（集合から突入まで入れたらもうちょっとある？）は厳しすぎる
厳しいなら行かなければいいじゃんと言われればそれまでだが
サルはともかくリンバスナイズルがなんでウケたのか解ってないのかね、バ開発は
現代人に3～4時間拘束（集合から突入まで入れたらもうちょっとある？）は厳しすぎる
厳しいなら行かなければいいじゃんと言われればそれまでだが
サルはともかくリンバスナイズルがなんでウケたのか解ってないのかね、バ開発は
639 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 19:15:08 ID:2gepVpDV
ストックってプール制のことか？
まあだいたいそんな感じだとは思う。
1貨幣ですら途中で枯れる時間帯があるのはどのLSも体験してるだろう。
高額貨幣については
敵を倒した時に抽選するかの判定→する→ミスリル貨、黄金貨、高額貨幣の３つから抽選
で出ると思われる。
平たくいえばパチンコの一発台とかハネモノの大当たりみたいなん。
まあだいたいそんな感じだとは思う。
1貨幣ですら途中で枯れる時間帯があるのはどのLSも体験してるだろう。
高額貨幣については
敵を倒した時に抽選するかの判定→する→ミスリル貨、黄金貨、高額貨幣の３つから抽選
で出ると思われる。
平たくいえばパチンコの一発台とかハネモノの大当たりみたいなん。
640 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 19:16:26 ID:Iorx/uSm
ランダムにムラをつけてるだけと気がつかない馬鹿プレーヤー達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:11:36 ID:vSWXbCYe
ストック制（笑）
642 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:27:49 ID:0w9GB0jd
ストック制は都市伝説止まりだな。
ドロップがトレハンの影響を受けずプール時に必ず100%落とすのならストック制だろうが
実際はトレハンの度合いが最も強いシーフの影響を受ける=変動乱数なのだから
乱数でドロップする限りストック制を証明することは不可能だろう。
ドロップがトレハンの影響を受けずプール時に必ず100%落とすのならストック制だろうが
実際はトレハンの度合いが最も強いシーフの影響を受ける=変動乱数なのだから
乱数でドロップする限りストック制を証明することは不可能だろう。
643 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:41:23 ID:gMuN4gae
ドロップ時に、トレハンの効果で○○を見つけた！
って出ればわかりやすいのにな。
時々、トレハンこそ都市伝説じゃないかと感じてしまうくらい
枯れあるからなあ。
って出ればわかりやすいのにな。
時々、トレハンこそ都市伝説じゃないかと感じてしまうくらい
枯れあるからなあ。
644 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:44:35 ID:7cuayoal
といいつつも0時位に突入する裏LS増えたわけだが？ｗｗ
ストック切れ(ドロップ0個)を避ける手段としてはいい選択だ。
金、土曜日突入の裏LSなら0時に変えても問題ないだろうね。
ストック切れ(ドロップ0個)を避ける手段としてはいい選択だ。
金、土曜日突入の裏LSなら0時に変えても問題ないだろうね。
645 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:49:35 ID:g+ZF86/Y
マジレスすると１時間半もしくは３時間と１日あたりでドロップ率調整
646 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:50:10 ID:7cuayoal
>>642
トレハン+ストック。
ストック0個の場合はトレハンで当たり判定で当たりを引いてもストックないから当たらない。
ストックあってもトレハンがなければ当たり判定を引きにくい。
というわけ。
ストックあったら当たり
100％なんてねーよｗｗ
トレハン+ストック。
ストック0個の場合はトレハンで当たり判定で当たりを引いてもストックないから当たらない。
ストックあってもトレハンがなければ当たり判定を引きにくい。
というわけ。
ストックあったら当たり
100％なんてねーよｗｗ
647 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:52:39 ID:c2QcmmL9
>>644
それストック説が実証されてからで充分だろ・・・
それストック説が実証されてからで充分だろ・・・
648 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:52:55 ID:0w9GB0jd
649 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:53:27 ID:g+ZF86/Y
あと１日あたりのドロップ総量は決まってる
650 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:57:11 ID:7cuayoal
まずは判定方式
敵を倒す↓
トレハンランクで当たり判定に突入↓
見事当たりに当選↓
ストックから当たりを放出しドロップ！
ストック切れの場合
敵を倒す↓
トレハンランクで当たり判定に突入↓
見事当たりに当選↓
ストックから当たりを放出↓
ストック切れ↓
ドロップなし！
敵を倒す↓
トレハンランクで当たり判定に突入↓
見事当たりに当選↓
ストックから当たりを放出しドロップ！
ストック切れの場合
敵を倒す↓
トレハンランクで当たり判定に突入↓
見事当たりに当選↓
ストックから当たりを放出↓
ストック切れ↓
ドロップなし！
651 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:20:04 ID:0g5o6OqN
何処か裏の入り口にずっと2垢置いておいて、AFと100貨幣のドロップ数聞いてみればいいんじゃね？
652 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:34:37 ID:vSWXbCYe
少し考えればストック（笑）なんてなんの根拠も無いのは判りそうなもんだが（笑）
コイントスして表か裏かが出る確率は言うまでもなく５０％だ。
しかしながら実際に投げてみると表ばかりが出るのが３回続くのは良くある事だ。
５回連続だって稀だがある事はある。逆に裏ばかり出るのもまた然り。
１０回投げて７回が表で、裏が３回ならじゃあ７０％の確率なのか？と言われれば違うのは言うまでもない。
これは試行回数が少ないため、「偏り」の影響が数値に大きく出ただけ。
検証で最低１０００回は行わないとデータとして信頼に値しない、と言われるのはこのため。
実際１０００回や１万回コイントスを行えば限りなく５０％に近づいていく。
素材狩りで「ドロップの枯れ」現象に遭遇するのはこの「偏り」が出たに過ぎない。
実際は同様に「ドロップの連続」にも遭遇するがプレイヤーにとってドロップしない事の方が都合悪いため
こっちの印象が強いに過ぎない。
>>312の言っている「たまに確変がある」がまさにそれである。「枯れる」と「確変が起きる」も現象としては同等なのである。
少なくともストック制（笑）があると主張するならもう少し参考になるデータくらい出すべき。
コイントスして表か裏かが出る確率は言うまでもなく５０％だ。
しかしながら実際に投げてみると表ばかりが出るのが３回続くのは良くある事だ。
５回連続だって稀だがある事はある。逆に裏ばかり出るのもまた然り。
１０回投げて７回が表で、裏が３回ならじゃあ７０％の確率なのか？と言われれば違うのは言うまでもない。
これは試行回数が少ないため、「偏り」の影響が数値に大きく出ただけ。
検証で最低１０００回は行わないとデータとして信頼に値しない、と言われるのはこのため。
実際１０００回や１万回コイントスを行えば限りなく５０％に近づいていく。
素材狩りで「ドロップの枯れ」現象に遭遇するのはこの「偏り」が出たに過ぎない。
実際は同様に「ドロップの連続」にも遭遇するがプレイヤーにとってドロップしない事の方が都合悪いため
こっちの印象が強いに過ぎない。
>>312の言っている「たまに確変がある」がまさにそれである。「枯れる」と「確変が起きる」も現象としては同等なのである。
少なくともストック制（笑）があると主張するならもう少し参考になるデータくらい出すべき。
653 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:58:56 ID:enqr8xGl
654 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:02:44 ID:7cuayoal
655 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:03:32 ID:TQBP5vlI
>獣人200くらい倒してＡＦドロップ０だったのが
>１０時なった後の残り100未満でＡＦ１０個とかドロップするのも偏りなんだ？ｗ
偏りだろ。
>１０時なった後の残り100未満でＡＦ１０個とかドロップするのも偏りなんだ？ｗ
偏りだろ。
656 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:08:40 ID:c2QcmmL9
またループしてきたな～・・
657 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:09:53 ID:vSWXbCYe
>>652
裏じゃないが８人で突入したサルベージでアレキサンドライトが３個だけ出たんだが
その三個とも同じ奴のカバンに流れた事があったよ。もちろんロットしていないからツールはない。
確率の計算忘れたから具体的な確率は言えないが（笑）これは恐らく相当な低い確率現象である。
逆に突入から３０分で４～５個ＡＦ２出てその後パッタリと出なくなる事もあるよね？
これはどう説明するのかな？「ストック切れが起きた」としてもその前にポコポコ出ているからこれは
「リセットかかって３０分後にストック切れが起きた」現象なの？そんなすぐに枯れるのかね？
君の主張だと１０時になってからドロップするようになったから１０時にリセットがかかったって事になるよね。
最低１０００回は検証しないとお話にもならないと言われているのにその一回のケースで
「ストックは存在する」と言うのもどうかと思うよ？残り９９９回のケースのデータ取りしてから出直してきなよ。
裏じゃないが８人で突入したサルベージでアレキサンドライトが３個だけ出たんだが
その三個とも同じ奴のカバンに流れた事があったよ。もちろんロットしていないからツールはない。
確率の計算忘れたから具体的な確率は言えないが（笑）これは恐らく相当な低い確率現象である。
逆に突入から３０分で４～５個ＡＦ２出てその後パッタリと出なくなる事もあるよね？
これはどう説明するのかな？「ストック切れが起きた」としてもその前にポコポコ出ているからこれは
「リセットかかって３０分後にストック切れが起きた」現象なの？そんなすぐに枯れるのかね？
君の主張だと１０時になってからドロップするようになったから１０時にリセットがかかったって事になるよね。
最低１０００回は検証しないとお話にもならないと言われているのにその一回のケースで
「ストックは存在する」と言うのもどうかと思うよ？残り９９９回のケースのデータ取りしてから出直してきなよ。
658 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:16:12 ID:TQBP5vlI
仮にストックとかある時間でリセットとかいうのが実在したとして、
それを事前に知ることが出来るの？
毎回10時過ぎたらAFドロップが増えるのか？
全ては結果論でしかない以上、ストックだのリセットだの議論する事自体無意味。
ドロップは運、これ以上何を話す事あるん？
それを事前に知ることが出来るの？
毎回10時過ぎたらAFドロップが増えるのか？
全ては結果論でしかない以上、ストックだのリセットだの議論する事自体無意味。
ドロップは運、これ以上何を話す事あるん？
659 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:16:21 ID:nFWeQDTd
リアル回帰しろよ
ドロップ率とかネトゲに依存しすぎ
でたらいいなぐらいに考えとけよ、、
ドロップ率とかネトゲに依存しすぎ
でたらいいなぐらいに考えとけよ、、
660 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:58:41 ID:enqr8xGl
>>655
前どっかでデータ見たとき、ざっとドロップ４％くらいだったからそれで計算するが、
200やって１つも出ない確率とか0.96の200乗。0.03％弱しかありえねえんだぞ？
信頼区間とかそういうレベルとっくにぶっちぎってるっつのｗ
裏やってれば、時間帯による偏りとかが普通にあることはちょっと気を付けて見てればすぐ気づくこと。
どう見ても何らかの仕掛けが入ってるんだよあれは。裏やったことない奴は恥かく前に黙っとけｗ
前どっかでデータ見たとき、ざっとドロップ４％くらいだったからそれで計算するが、
200やって１つも出ない確率とか0.96の200乗。0.03％弱しかありえねえんだぞ？
信頼区間とかそういうレベルとっくにぶっちぎってるっつのｗ
裏やってれば、時間帯による偏りとかが普通にあることはちょっと気を付けて見てればすぐ気づくこと。
どう見ても何らかの仕掛けが入ってるんだよあれは。裏やったことない奴は恥かく前に黙っとけｗ
661 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:02:01 ID:vSWXbCYe
確率ってのはそういうもんだって話まるで判っていないご様子で
662 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:04:46 ID:TQBP5vlI
>>660
じゃあそのデータ出してみろよｗどこに行けば見れるんですかそれ？
どうせ「どこかで見たような気がする」なんだろ？
俺は裏実装されてからほぼ週2回のペースで行っているからかれこれ3-400回やっているが、
200匹も雑魚倒してAFドロップゼロなんてこと一度もねーわｗ
>裏やってれば、時間帯による偏りとかが普通にあることはちょっと気を付けて見てればすぐ気づくこと。
それで？具体的にどう攻略に結びつけるの？
オマエの言ってることは、パチ屋で根拠も無く「この台もうすぐ出るよ」とか言い出す
マヌケオヤジと同じレベルだっつーのバーカｗ
じゃあそのデータ出してみろよｗどこに行けば見れるんですかそれ？
どうせ「どこかで見たような気がする」なんだろ？
俺は裏実装されてからほぼ週2回のペースで行っているからかれこれ3-400回やっているが、
200匹も雑魚倒してAFドロップゼロなんてこと一度もねーわｗ
>裏やってれば、時間帯による偏りとかが普通にあることはちょっと気を付けて見てればすぐ気づくこと。
それで？具体的にどう攻略に結びつけるの？
オマエの言ってることは、パチ屋で根拠も無く「この台もうすぐ出るよ」とか言い出す
マヌケオヤジと同じレベルだっつーのバーカｗ
663 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:05:49 ID:TQBP5vlI
ホント、ストックだのリセットだの言い出すのは馬鹿揃いだなｗ
664 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:07:35 ID:bKCjMYkJ
ギデアスで蜂を狩ってれば気づくレベルの知識
665 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:16:54 ID:MijvbN5i
たまたま偏ってパタッと止ったり、一気に出たりすると
おお！？てなって印象に残るだけの話
おお！？てなって印象に残るだけの話
666 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:18:23 ID:vSWXbCYe
>>664
ほんと素材狩りしてれば分かる話だよな
＞素材狩りで「ドロップの枯れ」現象に遭遇するのはこの「偏り」が出たに過ぎない。
＞実際は同様に「ドロップの連続」にも遭遇するがプレイヤーにとってドロップしない事の方が都合悪いため
＞こっちの印象が強いに過ぎない。
＞>>312の言っている「たまに確変がある」がまさにそれである。「枯れる」と「確変が起きる」も現象としては同等なのである。
ほんと素材狩りしてれば分かる話だよな
＞素材狩りで「ドロップの枯れ」現象に遭遇するのはこの「偏り」が出たに過ぎない。
＞実際は同様に「ドロップの連続」にも遭遇するがプレイヤーにとってドロップしない事の方が都合悪いため
＞こっちの印象が強いに過ぎない。
＞>>312の言っている「たまに確変がある」がまさにそれである。「枯れる」と「確変が起きる」も現象としては同等なのである。
667 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:18:37 ID:TQBP5vlI
あと、>>661もいっているが、
>200やって１つも出ない確率とか0.96の200乗。0.03％弱しかありえねえんだぞ？
200倒してAF0とかいうデータがどこにあるのかしらんが、もしそれが事実としても
その0.03％(約3333分の1)に当てはまったという見方は出来ないわけ？
確率とはそういうもの。
何が「信頼区間」だよｗ独りよがりな主観で決め付けてるだけじゃん。
>200やって１つも出ない確率とか0.96の200乗。0.03％弱しかありえねえんだぞ？
200倒してAF0とかいうデータがどこにあるのかしらんが、もしそれが事実としても
その0.03％(約3333分の1)に当てはまったという見方は出来ないわけ？
確率とはそういうもの。
何が「信頼区間」だよｗ独りよがりな主観で決め付けてるだけじゃん。
668 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:31:14 ID:cDVpat2Z
もうNMで固定一個でいいよ。
669 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:39:06 ID:7cuayoal
670 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:41:23 ID:zON7yDCb
ストック「性」
じゃなく
ストック「制」
じゃないんですか
じゃなく
ストック「制」
じゃないんですか
671 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:42:26 ID:TQBP5vlI
672 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:45:15 ID:Gkz/Z/i1
ウチの裏LSは23時突入なのでドロップ率が不利なのは確定的に明らかだった
673 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 16:49:12 ID:7cuayoal
>>671
俺の場合裏行ってるフレ多いけど大体何でた？とか話すんだよね～。
んで氷河何も出なかった～とか会話あるわけ。
んで俺もザルカ、氷河、バスを0個を経験している。
適当な事抜かすなよ。
何がドロップ0ないだ。
ふざけんな！
俺の場合裏行ってるフレ多いけど大体何でた？とか話すんだよね～。
んで氷河何も出なかった～とか会話あるわけ。
んで俺もザルカ、氷河、バスを0個を経験している。
適当な事抜かすなよ。
何がドロップ0ないだ。
ふざけんな！
674 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:29:22 ID:enqr8xGl
>>662
はあ？うちらのデータとか見ても信用できないとか言うだろうから、どっかのblogあたりからひっぱってこれそうな
「４％くらい」を例として持ってきただけなんだけどｗ
お前らのＬＳではなかったって言われてもなｗ実際にウィンダスでボスまで殲滅したところで０、その後残敵処理で
１０出たんだけどｗそもそもよ、枯れとか前時間帯と同時間帯が多人数ＬＳで入られてないと成立しねえんだけど、
その辺わかってる？わかってねえんだろな・・・ゴールデンタイムにやってるうちらでも枯れなく安定して出続ける場合は
あるが、出ないときはマジで出ないよ。それも3回の開催に1回とかいうレベルで。殲滅で進めてきたのにドロップ
１－２個のままボスになったりするとかどんな確率なんだよｗ
ボスまで０だったウィンダスの例は極端なのは事実だが、氷河でもハイドラまでＡＦ０とか５～６回あったし、序盤
少しＡＦが出て、しばらく空白期間が空いた後、ある時点から突然ぽろぽろＡＦが出だすという傾向があること自体、
裏やってる奴ならわざわざデータ出すまでもなく印象として持っていると思ってたんだがね・・・
あと、補給のある可能性がある時間わかってて、具体的にそれをどう攻略に結びつけるかを思い付かないとか
お前頭大丈夫か？もういいからお前らは好きにやってろよ。詳細なデータひっぱりだすのめんどいし、なんで頭から
否定してる奴に苦労して説明してやらにゃならんの？どうせ説明しても俺が何言ってもウソだって言うだけだろｗｗｗ
はあ？うちらのデータとか見ても信用できないとか言うだろうから、どっかのblogあたりからひっぱってこれそうな
「４％くらい」を例として持ってきただけなんだけどｗ
お前らのＬＳではなかったって言われてもなｗ実際にウィンダスでボスまで殲滅したところで０、その後残敵処理で
１０出たんだけどｗそもそもよ、枯れとか前時間帯と同時間帯が多人数ＬＳで入られてないと成立しねえんだけど、
その辺わかってる？わかってねえんだろな・・・ゴールデンタイムにやってるうちらでも枯れなく安定して出続ける場合は
あるが、出ないときはマジで出ないよ。それも3回の開催に1回とかいうレベルで。殲滅で進めてきたのにドロップ
１－２個のままボスになったりするとかどんな確率なんだよｗ
ボスまで０だったウィンダスの例は極端なのは事実だが、氷河でもハイドラまでＡＦ０とか５～６回あったし、序盤
少しＡＦが出て、しばらく空白期間が空いた後、ある時点から突然ぽろぽろＡＦが出だすという傾向があること自体、
裏やってる奴ならわざわざデータ出すまでもなく印象として持っていると思ってたんだがね・・・
あと、補給のある可能性がある時間わかってて、具体的にそれをどう攻略に結びつけるかを思い付かないとか
お前頭大丈夫か？もういいからお前らは好きにやってろよ。詳細なデータひっぱりだすのめんどいし、なんで頭から
否定してる奴に苦労して説明してやらにゃならんの？どうせ説明しても俺が何言ってもウソだって言うだけだろｗｗｗ
675 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:30:49 ID:EMAxbY6v
熱いスレですね。
676 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:35:07 ID:9vlhnwu6
友情に厚い。
677 ：既にその名前は使われています：2008/07/20(日) 17:36:58 ID:VyBrdMiC
>>660
俺も裏3年やってるけど、200討伐でAF0なんて一度も無い。
つまりだ。0.03%だろ？裏LSが3400回突入すれば、1団体はそういう事経験する団体が
確率的に存在するという事。君のLSは1/3400を引いたのだよ。
もっと確率の低いジャンボ宝クジ3億だって、毎年当選者が何人も実際に出てるんだぜ？
わかるか？君は宝クジに当たったんだよ、おめでとう！
>>673
ザルカ氷河はなかなか獣人を数倒せないんで、普通の強いLSでもまれに0はある。バス0個はすごいな。
ただ一つだけ聞いておくが、もちろんバスごとき全獣人討伐かそれに近いとこまでいっての話だよな？
>>524 のように、20人もいてジュノ2時間半しかいれませんでした！なのに、AFが2個ひどい！とか
ジュノ2時間半のザコLSだとそのうち1時間はレイズ祭りで進軍止まってたとか普通にありそうだが
獣人を数倒していないんで確率的に数出るわけがないのに、数少ないのを運のせいにしているわけでは無いよな？
俺も裏3年やってるけど、200討伐でAF0なんて一度も無い。
つまりだ。0.03%だろ？裏LSが3400回突入すれば、1団体はそういう事経験する団体が
確率的に存在するという事。君のLSは1/3400を引いたのだよ。
もっと確率の低いジャンボ宝クジ3億だって、毎年当選者が何人も実際に出てるんだぜ？
わかるか？君は宝クジに当たったんだよ、おめでとう！
>>673
ザルカ氷河はなかなか獣人を数倒せないんで、普通の強いLSでもまれに0はある。バス0個はすごいな。
ただ一つだけ聞いておくが、もちろんバスごとき全獣人討伐かそれに近いとこまでいっての話だよな？
>>524 のように、20人もいてジュノ2時間半しかいれませんでした！なのに、AFが2個ひどい！とか
ジュノ2時間半のザコLSだとそのうち1時間はレイズ祭りで進軍止まってたとか普通にありそうだが
獣人を数倒していないんで確率的に数出るわけがないのに、数少ないのを運のせいにしているわけでは無いよな？
678 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:42:00 ID:TQBP5vlI
>ゴールデンタイムにやってるうちらでも枯れなく安定して出続ける場合は
>あるが、出ないときはマジで出ないよ。それも3回の開催に1回とかいうレベルで。
結局、出るときは出る、出ないときは出ない。
枯れだのストックだのリセットだの必死にわめいたところで何も分らない、これで終りじゃんｗ
>あるが、出ないときはマジで出ないよ。それも3回の開催に1回とかいうレベルで。
結局、出るときは出る、出ないときは出ない。
枯れだのストックだのリセットだの必死にわめいたところで何も分らない、これで終りじゃんｗ
679 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:53:12 ID:enqr8xGl
>>678
とりあえず、お前の頭が沸いてることはよくわかった。
とりあえず、お前の頭が沸いてることはよくわかった。
680 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:54:15 ID:TQBP5vlI
＜ストック、リセットを主張する奴の特徴＞
・少ない経験をさも全てであるように語る。その経験は、自説に都合の良い事ばかり覚えている。
・客観的なデータを出せといわれると沈黙、あるいはどうせウソと言うなどと開き直りｗ
・そのくせ自説を否定される話には顔真っ赤にして噛み付く。
・確率というものを根本的に理解していない。
・AF出ない→枯れてる、リセット時間が悪い。AF出た→ほらね。所詮結果論ということに気付いていない。
・少ない経験をさも全てであるように語る。その経験は、自説に都合の良い事ばかり覚えている。
・客観的なデータを出せといわれると沈黙、あるいはどうせウソと言うなどと開き直りｗ
・そのくせ自説を否定される話には顔真っ赤にして噛み付く。
・確率というものを根本的に理解していない。
・AF出ない→枯れてる、リセット時間が悪い。AF出た→ほらね。所詮結果論ということに気付いていない。
681 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:55:58 ID:rcF4C0eI
なに必死になってんの？
ストッコだとなんか困ることあるわけ？
ストッコだとなんか困ることあるわけ？
682 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:56:02 ID:TQBP5vlI
ID:enqr8xGl
↑
こんな奴が一緒の裏LSにいなくてホントよかった。
独りよがりなオカルト理論振りかざしてギャーギャーわめかれたらかなわんからな。
↑
こんな奴が一緒の裏LSにいなくてホントよかった。
独りよがりなオカルト理論振りかざしてギャーギャーわめかれたらかなわんからな。
683 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:58:08 ID:vSWXbCYe
>>679
延長全部取ってハイドラまでやってもドロップゼロってのはたまにある。
てか氷河ザルカってそんなモンだと思っていたが。
とりあえずお前はただ まくし立てるだけで何一つ論理的な事を言えない馬鹿ってのだけは分かった
延長全部取ってハイドラまでやってもドロップゼロってのはたまにある。
てか氷河ザルカってそんなモンだと思っていたが。
とりあえずお前はただ まくし立てるだけで何一つ論理的な事を言えない馬鹿ってのだけは分かった
684 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 17:59:39 ID:7cuayoal
確かに必死すぎだな。
ストックだと困る事でもあるとしたら突入時間変えられないからか…。
ストックだと困る事でもあるとしたら突入時間変えられないからか…。
685 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:01:30 ID:TQBP5vlI
>>681
別に何も困らんよ。
ただ現実問題として具体的な攻略に結びつける事など不可能なのに、
ストックだ！時間リセットだ！とか繰り返す奴が滑稽なだけ。
「いつも夜9時突入だけど今日は夜中1時でリセットだとおもうから、1時半突入にします」とかいうのか？
そんなアホな事している裏LSあったらお目にかかりたいぜ。
別に何も困らんよ。
ただ現実問題として具体的な攻略に結びつける事など不可能なのに、
ストックだ！時間リセットだ！とか繰り返す奴が滑稽なだけ。
「いつも夜9時突入だけど今日は夜中1時でリセットだとおもうから、1時半突入にします」とかいうのか？
そんなアホな事している裏LSあったらお目にかかりたいぜ。
686 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:05:14 ID:rcF4C0eI
687 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:06:10 ID:CgyfXXAe
それにしてもシャポー全然出ないな・・・・
688 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:06:31 ID:vSWXbCYe
アホを否定して笑うネ実で何言ってるんだ
689 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:11:34 ID:vSWXbCYe
ま、いいや。根拠の無いストック制（笑）を主張するアホの子をイジメル俺様のゲームはここで終わりだ。
あとはがんばってストック制（笑）を吹聴しまくってくれ。深夜零時にリセットがかかる、ってな。
昼突入組の俺はウザいライバル減った方が好都合だしね。
あとはがんばってストック制（笑）を吹聴しまくってくれ。深夜零時にリセットがかかる、ってな。
昼突入組の俺はウザいライバル減った方が好都合だしね。
690 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:12:09 ID:rcF4C0eI
勝利宣言きました
691 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:13:28 ID:c2QcmmL9
ストック制を主張する根拠が弱いよな、実際
まあ仮にストック制が証明されても出にくいのはなんも換変わらんと思うわ
まあ仮にストック制が証明されても出にくいのはなんも換変わらんと思うわ
692 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:13:30 ID:enqr8xGl
>>680
おもしろくなってきました。
>・少ない経験をさも全てであるように語る。その経験は、自説に都合の良い事ばかり覚えている。
それはお前も同じ。
>・そのくせ自説を否定される話には顔真っ赤にして噛み付く。
お前はスルーしてるだけ。もっと悪質。
>・確率というものを根本的に理解していない。
お前も理解してるところを示してないよｗってか必要なのは確率じゃなくて統計の知識なんだが？ｗ
>・客観的なデータを出せといわれると沈黙、あるいはどうせウソと言うなどと開き直りｗ
じゃ、確率どおりでしかないって言うための客観的なデータとやらを出してくれよｗ
俺に出さない奴＝ウソつきだって言うんなら、お前は出してくれるんだろ？
さぞかし合計は時間帯に関係なく均一なドロップ結果になってるんだろうな？
確率でも統計でもいいから、きっちり想定の範囲内であることも示してくれｗｗ
>・AF出ない→枯れてる、リセット時間が悪い。AF出た→ほらね。所詮結果論ということに気付いていない。
結果以外の何から推測する気だお前ｗｗｗｗ
おもしろくなってきました。
>・少ない経験をさも全てであるように語る。その経験は、自説に都合の良い事ばかり覚えている。
それはお前も同じ。
>・そのくせ自説を否定される話には顔真っ赤にして噛み付く。
お前はスルーしてるだけ。もっと悪質。
>・確率というものを根本的に理解していない。
お前も理解してるところを示してないよｗってか必要なのは確率じゃなくて統計の知識なんだが？ｗ
>・客観的なデータを出せといわれると沈黙、あるいはどうせウソと言うなどと開き直りｗ
じゃ、確率どおりでしかないって言うための客観的なデータとやらを出してくれよｗ
俺に出さない奴＝ウソつきだって言うんなら、お前は出してくれるんだろ？
さぞかし合計は時間帯に関係なく均一なドロップ結果になってるんだろうな？
確率でも統計でもいいから、きっちり想定の範囲内であることも示してくれｗｗ
>・AF出ない→枯れてる、リセット時間が悪い。AF出た→ほらね。所詮結果論ということに気付いていない。
結果以外の何から推測する気だお前ｗｗｗｗ
693 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:13:31 ID:u+uv/wg0
694 ：既にその名前は使われています：2008/07/20(日) 18:14:02 ID:VyBrdMiC
695 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:14:16 ID:vSWXbCYe
うん、だって何一つ根拠してしていないんだから現時点で俺の完全勝利としか言いようがないもの（笑）
２年くらいデータ取りしてからまたスレ立てて議論開始してくれヨ
２年くらいデータ取りしてからまたスレ立てて議論開始してくれヨ
696 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:18:32 ID:rcF4C0eI
勝ち負けにこだわってミスリード図るほど必死
まだ考察段階でなに必死に潰そうとしてるわけ？
まだ考察段階でなに必死に潰そうとしてるわけ？
697 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:21:22 ID:vSWXbCYe
698 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:23:15 ID:9vlhnwu6
ストック君かあｗ
699 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:28:14 ID:TQBP5vlI
ID:vSWXbCYe お前とは考えが合いそうだな。
ID:enqr8xGl←こういうアホが必死になっているから笑える。
早くすとっくせいｗの攻略法書いてくれませんか？
推測も何も、お前の言ってる事独りよがりの思い込みだもの。同意なんかされるわけねーだろｗ
ID:enqr8xGl←こういうアホが必死になっているから笑える。
早くすとっくせいｗの攻略法書いてくれませんか？
推測も何も、お前の言ってる事独りよがりの思い込みだもの。同意なんかされるわけねーだろｗ
700 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:34:31 ID:0w9GB0jd
暫く傍観してたが長時間張り付いているID:7cuayoalやID:enqr8xGl、ID:rcF4C0eIは頭に虫が沸いてるだろｗ
ドロップはストックではなく確率と一蹴されるのが、そんなに嫌なことなのかね？
確率の平均が最低ラインとしてコンスタントに続くと思っているあたり頭が花畑だな
ドロップはストックではなく確率と一蹴されるのが、そんなに嫌なことなのかね？
確率の平均が最低ラインとしてコンスタントに続くと思っているあたり頭が花畑だな
701 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:35:27 ID:7cuayoal
アンチストック派はいいんじゃね？
ここ見る必要もないだろ。
ストック切れを避けて時間帯変えてもアンチには関係ないだろうしな。
ここ見る必要もないだろ。
ストック切れを避けて時間帯変えてもアンチには関係ないだろうしな。
702 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:36:11 ID:rcF4C0eI
ちょｗ俺長時間組なのかよｗｗ
703 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:37:56 ID:TQBP5vlI
煽りばかりしててもしょうがないから、少しまともな事も書いてみるか。
本気でストックや時間によるリセット説主張したいなら、
否定派を説き伏せるに値するデータ出してみろよ。
突入時間は何時～何時、何人で行ってトレハンはどうか、何体の敵倒してAFは何がどれだけでたか。
さらに言うなら、1時間ごととかの時間帯でのドロップ変化の数字も欲しい。
別に一人で何百のデータ出せと言ってるわけじゃない。皆が積み重ねれば済む。
そういうデータでスレ進行するなら、興味深く見るけどな。
上のほうで誰かテンプレみたいなの作って報告しようとか言ってたけど、
結局データなんかほとんど上がってきてないじゃん。こんなんじゃ駄目だわ。
本気でストックや時間によるリセット説主張したいなら、
否定派を説き伏せるに値するデータ出してみろよ。
突入時間は何時～何時、何人で行ってトレハンはどうか、何体の敵倒してAFは何がどれだけでたか。
さらに言うなら、1時間ごととかの時間帯でのドロップ変化の数字も欲しい。
別に一人で何百のデータ出せと言ってるわけじゃない。皆が積み重ねれば済む。
そういうデータでスレ進行するなら、興味深く見るけどな。
上のほうで誰かテンプレみたいなの作って報告しようとか言ってたけど、
結局データなんかほとんど上がってきてないじゃん。こんなんじゃ駄目だわ。
704 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:40:53 ID:rcF4C0eI
だって行動する前に頭ごなしで否定する人がその都度現れて
計画を潰すんだもの
計画を潰すんだもの
705 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:41:17 ID:vSWXbCYe
706 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:43:00 ID:vSWXbCYe
707 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:44:30 ID:rcF4C0eI
708 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:45:07 ID:c2QcmmL9
>>681
ニート君が０時から突入しようとか基地害じみた事いいだすだろ・・
ニート君が０時から突入しようとか基地害じみた事いいだすだろ・・
709 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:47:10 ID:vSWXbCYe
>>707
くやしさが滲み出てるねｗ
ところでこんなクソみたいなスレ立てているけど楽しいの（）笑？
今時ＰＣでＦＦやってる奴ｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216542732/
1 名前：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索[] 投稿日：2008/07/20(日) 17:32:12 ID:rcF4C0eI
業者の養分乙ｗｗｗｗ
いつハックされるかワカラン状態で良く続けてられるなｗｗｗｗｗ
くやしさが滲み出てるねｗ
ところでこんなクソみたいなスレ立てているけど楽しいの（）笑？
今時ＰＣでＦＦやってる奴ｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216542732/
1 名前：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索[] 投稿日：2008/07/20(日) 17:32:12 ID:rcF4C0eI
業者の養分乙ｗｗｗｗ
いつハックされるかワカラン状態で良く続けてられるなｗｗｗｗｗ
710 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:48:11 ID:rcF4C0eI
気づくの押せ絵よｗ
中々軌道に乗らないから手伝えｗ
中々軌道に乗らないから手伝えｗ
711 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:50:05 ID:+QMUlKTN
データとか要らんよ。ゲームごときにそこまで要求できないわ
スクエニしか知り得ない事だし、自分のたいかんwでも信じとけw
スクエニしか知り得ない事だし、自分のたいかんwでも信じとけw
712 ：既にその名前は使われています：2008/07/20(日) 18:52:26 ID:C4hLd2+Q
ところで討伐数には注目しないのか？
土曜２１時突入だが過去３回のザルカ、敵討伐数１８０～２００
レリック９～１４
どれもまんべんなくでるんだが
土曜２１時突入だが過去３回のザルカ、敵討伐数１８０～２００
レリック９～１４
どれもまんべんなくでるんだが
713 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:02:25 ID:c2QcmmL9
上の方にどっかからの転載くさいのがあったな
雑魚５％ＮＭ１０％ドロップで、元々討伐数が少ないから出なく感じるんじゃないかと
雑魚５％ＮＭ１０％ドロップで、元々討伐数が少ないから出なく感じるんじゃないかと
714 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:04:42 ID:cDVpat2Z
そもそもザルカ自体はいりにくいんだからDROP率増やせばいいのに。
2年やって未だにザルカ揃わないとかもうしにそうだわ。
2年やって未だにザルカ揃わないとかもうしにそうだわ。
715 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:06:12 ID:TQBP5vlI
716 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:09:31 ID:enqr8xGl
>>699
とりあえずそれには回答しとくから >>692 に回答してくれ。そうしない限りお前は俺以上の詭弁野郎だぜｗ
というか、わざわざ回答するほどのことなのかという疑問が残る程度のことなんだが・・・
ストック切れ状態が存在し、ストックが補充されるタイミングがあるとした場合、補充後に敵を倒せば
もらえる可能性があり、その前にやる敵からはもらえないわけだから、補充されるタイミングまでに、
数をこなしにくい厄介な敵、あるいは離れていて無駄に移動時間が必要な敵、そして延長を先に片付け、
補充後には休みなく数をこなせる敵を出来る範囲で残せば良い。ウィンダスや氷河では移動が多いので
それなりの効果が期待できそう。そんだけ。
理想的には前に入っていたＬＳが多人数で殲滅しまくっていたりする場合は回避するとか、
突入時間をずらし、ストックが補充される時間を複数回突入中に迎えられるようなタイミングで
突入とかしたいところだが、これは集合の都合もあるし無理だろ。
とりあえずそれには回答しとくから >>692 に回答してくれ。そうしない限りお前は俺以上の詭弁野郎だぜｗ
というか、わざわざ回答するほどのことなのかという疑問が残る程度のことなんだが・・・
ストック切れ状態が存在し、ストックが補充されるタイミングがあるとした場合、補充後に敵を倒せば
もらえる可能性があり、その前にやる敵からはもらえないわけだから、補充されるタイミングまでに、
数をこなしにくい厄介な敵、あるいは離れていて無駄に移動時間が必要な敵、そして延長を先に片付け、
補充後には休みなく数をこなせる敵を出来る範囲で残せば良い。ウィンダスや氷河では移動が多いので
それなりの効果が期待できそう。そんだけ。
理想的には前に入っていたＬＳが多人数で殲滅しまくっていたりする場合は回避するとか、
突入時間をずらし、ストックが補充される時間を複数回突入中に迎えられるようなタイミングで
突入とかしたいところだが、これは集合の都合もあるし無理だろ。
717 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:14:47 ID:vSWXbCYe
>>716
アホ過ぎてフイタ
他の連中が一日単位でストックがとか言ってるのにお前は３時間半の突入時間内に
何回も補充と在庫切れがあると思っているのかｗｗｗｗ
それならストックもクソもねーよｗ
ところでどのタイミングで補充といくつのドロップで在庫切れするのは教えて下さいねｗｗｗｗｗ
アホ過ぎてフイタ
他の連中が一日単位でストックがとか言ってるのにお前は３時間半の突入時間内に
何回も補充と在庫切れがあると思っているのかｗｗｗｗ
それならストックもクソもねーよｗ
ところでどのタイミングで補充といくつのドロップで在庫切れするのは教えて下さいねｗｗｗｗｗ
718 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:20:05 ID:TOMAA7c0
>TQBP5vlI
テキトーに流してみてればいいもことに、なんでそんなに必死に否定してるの？
展開が気に入らなきゃこのスレ見なければいいじゃん
テキトーに流してみてればいいもことに、なんでそんなに必死に否定してるの？
展開が気に入らなきゃこのスレ見なければいいじゃん
719 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:23:50 ID:mRbLSx41
土曜21時LSなら人数多そうだし200匹いけそうだな。
720 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:31:42 ID:enqr8xGl
>>717
お前もなんも根拠示してねえことに気づいとけよｗ
そもそも一日とか俺一回も言ってねえんだけど。
ラッシュ（単位時間中に５個以上）が来た時間帯の直前の時間帯のドロップ率が異常に悪い。その辺から仮説立てて話してるだけ。
そもそもうちらは20時ＬＳなんでリアル0時とか全く関係ないですからｗ
まあ法則性とかその辺は可能性潰すことしか考えてないお前らに教える義理とか全然ねえし。
お前の理論ではストック制とか枯れとかねえんだから聞くだけ無駄だろｗｗｗ
お前もなんも根拠示してねえことに気づいとけよｗ
そもそも一日とか俺一回も言ってねえんだけど。
ラッシュ（単位時間中に５個以上）が来た時間帯の直前の時間帯のドロップ率が異常に悪い。その辺から仮説立てて話してるだけ。
そもそもうちらは20時ＬＳなんでリアル0時とか全く関係ないですからｗ
まあ法則性とかその辺は可能性潰すことしか考えてないお前らに教える義理とか全然ねえし。
お前の理論ではストック制とか枯れとかねえんだから聞くだけ無駄だろｗｗｗ
721 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:37:37 ID:vSWXbCYe
＞そもそも一日とか俺一回も言ってねえんだけど。
お前だけ１～２時間単位で言ってるって話だよｗ
＞ラッシュ（単位時間中に５個以上）が来た時間帯の直前の時間帯のドロップ率が異常に悪い。
お前が言っているのはまさにこれ↓だよアホ
素材狩りで「ドロップの枯れ」現象に遭遇するのはこの「偏り」が出たに過ぎない。
実際は同様に「ドロップの連続」にも遭遇するがプレイヤーにとってドロップしない事の方が都合悪いため
こっちの印象が強いに過ぎない。
>>312の言っている「たまに確変がある」がまさにそれである。「枯れる」と「確変が起きる」も現象としては同等なのである。
お前だけ１～２時間単位で言ってるって話だよｗ
＞ラッシュ（単位時間中に５個以上）が来た時間帯の直前の時間帯のドロップ率が異常に悪い。
お前が言っているのはまさにこれ↓だよアホ
素材狩りで「ドロップの枯れ」現象に遭遇するのはこの「偏り」が出たに過ぎない。
実際は同様に「ドロップの連続」にも遭遇するがプレイヤーにとってドロップしない事の方が都合悪いため
こっちの印象が強いに過ぎない。
>>312の言っている「たまに確変がある」がまさにそれである。「枯れる」と「確変が起きる」も現象としては同等なのである。
722 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 20:28:14 ID:7cuayoal
723 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 20:56:04 ID:TQBP5vlI
>>716
何かカン違いしているかもしれないが、俺は「ストックやリセットはない」とは言っていないぜ。
ひょっとすると、ストックやリセットはお前の言うようにあるのかもしれない。
ただ、現実的なプレイスタイルでは、ユーザーにそれを知る手段はないから、
今そういう事を議論しても意味はない、といいたいだけさ。
1年間24時間体勢で同じエリア突入し続けて同じ敵を倒す、とかでもしないと判るまい。
業者でもそんなの無理だとおもうぞ。
5分POPでアイテムボロボロ落とす素材狩りの敵ですら、ストックやリセットがあるのか判らないんだし。
だから、突入時間関係なくドロップ数一定とかいうデータも出せないわ。
>>703でも書いたけど、全鯖レベルで突入時間とドロップのデータが一斉にこのスレに出れば別だけどさ。
人為的に狙えないから、よくドロップしたり全然でなかったりする「波」が出来るんだろ。
狙えない結果波が出来るのに、その波を狙うというのがいかに意味のないことかわからんか？
何かカン違いしているかもしれないが、俺は「ストックやリセットはない」とは言っていないぜ。
ひょっとすると、ストックやリセットはお前の言うようにあるのかもしれない。
ただ、現実的なプレイスタイルでは、ユーザーにそれを知る手段はないから、
今そういう事を議論しても意味はない、といいたいだけさ。
1年間24時間体勢で同じエリア突入し続けて同じ敵を倒す、とかでもしないと判るまい。
業者でもそんなの無理だとおもうぞ。
5分POPでアイテムボロボロ落とす素材狩りの敵ですら、ストックやリセットがあるのか判らないんだし。
だから、突入時間関係なくドロップ数一定とかいうデータも出せないわ。
>>703でも書いたけど、全鯖レベルで突入時間とドロップのデータが一斉にこのスレに出れば別だけどさ。
人為的に狙えないから、よくドロップしたり全然でなかったりする「波」が出来るんだろ。
狙えない結果波が出来るのに、その波を狙うというのがいかに意味のないことかわからんか？
724 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 21:00:33 ID:SN+2e8Gr
乱数もまともに発生させられないアホプログラマ飼ってることが明らかになった以上
アホプログラマがアホをやってもドロップ異常過多とかならないように
日とか時間縛りでドロップ絞る仕掛けあってもおかしくはない
アホプログラマがアホをやってもドロップ異常過多とかならないように
日とか時間縛りでドロップ絞る仕掛けあってもおかしくはない
725 ：既にその名前は使われています：2008/07/20(日) 22:14:30 ID:VyBrdMiC
>>712 >>715
トレハン4込みで15NMからのドロップは0～2個、3以上ももちろんあるが稀。
ザルカでデーモン200討伐しようと思ったら
クリスタルラインの南側全て
戦赤吟砦北延長石像の目3デーモン9
最終防衛ライン少し東側周回ルート周辺の目2デーモン6＋目3デーモン6
スタート北側、楽器NM前広場の全て
これだけやってもまだ足りないから、相当強いLSなんだろう。
ウチはそこまでいっていないが毎回だいたいAFが3～8個（NMドロップ含む）討伐数は140前後。
討伐数を200まで伸ばせば最高ドロップだと10個越えるというのは現実的な話だが
最低9以上は出る…というのは、言いすぎだろうな。その3回がかなり強運だっただけだろう。
トレハン4込みで15NMからのドロップは0～2個、3以上ももちろんあるが稀。
ザルカでデーモン200討伐しようと思ったら
クリスタルラインの南側全て
戦赤吟砦北延長石像の目3デーモン9
最終防衛ライン少し東側周回ルート周辺の目2デーモン6＋目3デーモン6
スタート北側、楽器NM前広場の全て
これだけやってもまだ足りないから、相当強いLSなんだろう。
ウチはそこまでいっていないが毎回だいたいAFが3～8個（NMドロップ含む）討伐数は140前後。
討伐数を200まで伸ばせば最高ドロップだと10個越えるというのは現実的な話だが
最低9以上は出る…というのは、言いすぎだろうな。その3回がかなり強運だっただけだろう。
726 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 07:55:29 ID:7ER4xWBE
不具合でドロップ率おかしいだけかもね。
乱数の使い方間違ってて見える数値がおかしかったとしても、
スクエニは偶然ですって言い張るからなw
乱数の使い方間違ってて見える数値がおかしかったとしても、
スクエニは偶然ですって言い張るからなw
727 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 08:00:14 ID:yB2cgDjG
三国回るメリットって何なんだろう？貨幣集めぐらい？
北国入れなかったらその日休みで良いと思うのに
北国入れなかったらその日休みで良いと思うのに
728 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 09:38:05 ID:f8bSQLKz
なんかでも最近貨幣あがってない？うちだけかな。
バタでなんとなくバザーみてたら、
１バイン5000が6000~7000
トゥクク6500が8000~10000
オルデ8000が9000~11000 ってなってた
バタでなんとなくバザーみてたら、
１バイン5000が6000~7000
トゥクク6500が8000~10000
オルデ8000が9000~11000 ってなってた
729 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 11:22:17 ID:jtt3oFmn
時計代毎回割り勘なら、ボス後全滅させて300枚近くドロップさせてもあまり旨みはないな。
30-35人で突入し、一人平均8-9枚としても時計代一人3万を引くと利益は5-6万ほど。
3時間半かかってこれじゃあ、イマイチ旨みに欠ける。
まあウーツが出るバスは、もうちょっと期待できるかもだが。
30-35人で突入し、一人平均8-9枚としても時計代一人3万を引くと利益は5-6万ほど。
3時間半かかってこれじゃあ、イマイチ旨みに欠ける。
まあウーツが出るバスは、もうちょっと期待できるかもだが。
730 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 14:34:10 ID:at/Gs/6a
731 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 15:04:43 ID:FlCNek24
うちのLSはストック制よりも、特定のPCが死ぬとドロップがよくなる特定人物トリガー説が
信仰されているよりタチの悪いLSである。
信仰されているよりタチの悪いLSである。
732 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:39:54 ID:NG+GukhY
>>731
そういうのは盛り上げるためのネタなので本気にしないように。
そういうのは盛り上げるためのネタなので本気にしないように。
733 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:43:47 ID:sfMIXbeM
734 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:45:27 ID:GlWn5MqH
まじで北ドロップ率あげてよーｗ
735 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 00:11:39 ID:Jrf2lQbC
先週氷河：戦シ獣
昨日ザルカ：モ暗侍召
昨日ザルカ：モ暗侍召
736 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 00:15:13 ID:fh4DHrn6
>>733
まあ冗談にしても人にはやっぱり潜在的にそういう意識があるんだろうねｗ
まあ冗談にしても人にはやっぱり潜在的にそういう意識があるんだろうねｗ
737 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 00:29:48 ID:feAoQjn0
738 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 00:52:07 ID:BNU/vt8w
今日久しぶりにデュナミス行ったけど正直アフォかとｗ
4時間拘束されて得たもの経験値マイナス2400ｗｗｗ
別コンテンツ行って装備揃えたほうが早いｗ
4時間拘束されて得たもの経験値マイナス2400ｗｗｗ
別コンテンツ行って装備揃えたほうが早いｗ
739 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 01:08:50 ID:1XgBW1EI
うちのLSだと特定人物が休みのときだけそいつの第一希望品が出て
そいつが参加してる時には全く出ないというストッパー説が横行している
そいつが参加してる時には全く出ないというストッパー説が横行している
740 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 13:57:34 ID:jrwk8/tr
age
741 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 14:56:45 ID:VOfqoBtR
今日もストックあるかな？
742 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 16:43:01 ID:tcwiAlix
まじで裏の時間なんとかしろ！！
743 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 16:57:06 ID:7pKYdDaJ
744 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 17:01:59 ID:DOYoaD8/
先週日曜日夜９時突入のボスディンで赤ＡＦが３個出たわけだが？
745 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 17:09:30 ID:e7ZF2ych
746 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 17:10:01 ID:Km2j9xb7
それがどうした？
747 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 17:11:37 ID:4I4kBpnM
裏でハイドライドやる奴馬鹿だよなｗ
ドロップいいって雑魚五匹はハイドライド
やる時間でやれるぞ
ドロップいいって雑魚五匹はハイドライド
やる時間でやれるぞ
748 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 17:13:54 ID:Km2j9xb7
イドいらねぇぇぇ
749 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 18:05:37 ID:cnJQtOJm
雑魚せん滅してからハイドラやらね？
750 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 03:22:49 ID:4BjRxtxm
うーん若干ではあるけど出やすくなったかも。
盗賊のナイフが養殖に変わってから出やすくなった気がする。
盗賊のナイフが養殖に変わってから出やすくなった気がする。
751 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 09:14:58 ID:DWIs+fFP
下弦の月は裏に限らずサルでも素材狩りでもドロップ率が低いことがわかった
752 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 22:23:12 ID:VjN2V0tE
上弦下弦でカレカレは釣りとチョコ掘りだけ！
753 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 22:41:51 ID:UjGyU/2n
なんにせよ拘束時間は2時間が限界だ。
特に4国はボス倒した後のポップいらね、むしろ皆消えろ。
ザルカ、氷河はどうみても多人数で敵殲滅した方が分母的な意味で有利、
だが日本人は自分だけが欲しい、自分が取ったら他人には取らせたくない文化だから負のスパイラル
特に4国はボス倒した後のポップいらね、むしろ皆消えろ。
ザルカ、氷河はどうみても多人数で敵殲滅した方が分母的な意味で有利、
だが日本人は自分だけが欲しい、自分が取ったら他人には取らせたくない文化だから負のスパイラル
754 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 03:17:55 ID:enp7NGLc
2時間とかレベル上げもできなくね？
755 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 13:19:44 ID:tr+T3AhF
>>753
だったら、二時間やったら時計捨てて退出すりゃーええやんかｗ
ボス倒した後に再配置される雑魚も、別に倒す必要なんかない。
「切りがいいんで今日はここで終りましょう」で出れば済む。
他のメンバーがまだ続けているから自分ひとりが出るわけに行かない？
お前は二時間が限度なんだろ？無理してまで他人に合わせる必要がどこにあるの？
だったら、二時間やったら時計捨てて退出すりゃーええやんかｗ
ボス倒した後に再配置される雑魚も、別に倒す必要なんかない。
「切りがいいんで今日はここで終りましょう」で出れば済む。
他のメンバーがまだ続けているから自分ひとりが出るわけに行かない？
お前は二時間が限度なんだろ？無理してまで他人に合わせる必要がどこにあるの？
756 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 13:28:24 ID:kX0Havuv
そいや前居た裏LSは途中退出ありだったなあ
時計代は同じ額払ってロットチャンスだけ減るんだから文句言われるのが変だよな
時計代は同じ額払ってロットチャンスだけ減るんだから文句言われるのが変だよな
757 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 20:13:42 ID:8ooWUveN
758 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 20:15:20 ID:YFTNllIE
>>1
だから協定が必要だと言いたいの？www
だから協定が必要だと言いたいの？www
759 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 23:13:15 ID:RiiErRNh
うちの所も途中退室あり、1時間以上参加してたら後日貨幣分配もある。
AF・100希望のロット権利を支払ってるだけで後は自分の好きに参加しろってスタンスだな。
人数20人前後だから全部は狩り尽くせないが8割は倒せてるかな。
ザルカも砦NM+雑魚60ぐらいはコンスタンスに行けてる。ありがとうみんな。
AF・100希望のロット権利を支払ってるだけで後は自分の好きに参加しろってスタンスだな。
人数20人前後だから全部は狩り尽くせないが8割は倒せてるかな。
ザルカも砦NM+雑魚60ぐらいはコンスタンスに行けてる。ありがとうみんな。
760 ：既にその名前は使われています：2008/07/25(金) 17:14:08 ID:HMVcbo5K
ザルカで竜だけとかマジでありえね
俺竜だけでもいいから欲しいわ