赤盾スレ

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514既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 12:41:56 ID:XwFAQsHH
ピンメヌもらってたよ。
ネタか嫌がらせかしらないけど。
515既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 13:47:36 ID:CdarQ+GM
         揮発  蓄積  リキャ  詠唱  消費MP
スリプル   240   320   30秒 2.5秒 19
スリプル2 480   480   30秒   3秒 29
ディスペル 320   320   10秒   3秒 25
バインド    640   1     40秒   2秒  8
ブライン    640   1     10秒   2秒  5
他弱体    320   1  
挑発      1800  1    30秒

FC抜きでこんな感じか?

赤は防の高い装備も可能だし、特性で魔法防御もある
何よりFCの効果が耐えるという意味で輝くんだろうね
516既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 13:58:29 ID:XwFAQsHH
FC限界まであげればセミ1ですら相当早いからな。
範囲もストスキで軽減できるし、ナイトの鬼門である魔法に対しても特性でカバーできてるし。
ヘイト稼ぎのもとになるMPもリフレコンバで無限供給だし持久力ははんぱないよ。
517既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 14:02:49 ID:xNuY2lDn
うちも詩人ナシ
ナ 赤/忍 赤/白 白 黒 とか…
詩人はサポ白…

マジ意味わかんねぇw
ヘイト稼ぐMPねーよw
518既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 14:33:43 ID:6x/AWDKv
>>517
敵によるだろうけどリフレヘイストさえ貰えればバラはいらんだろ?
寧ろ詩の価値はマチマチによる蝉リキャと魔法リキャの削減
麒麟マラソンならバラバラのが良いだろうけど、大抵のHNMならマチマチでもMP回るし
コスト低い魔法リキャ短くなる分、結果としてMP消費も抑えられるからな
それにコンバもあるし使う魔法もうちょい工夫すればMPきついって事はないだろ
ナ盾と組む場合でもマチバラにピアニッシモマチを貰った方がやりやすいと思うけどな
519既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 15:00:45 ID:OVMvRgYl
>>510
このまえ野良ギアズに参加したけど、盾がパラ忍1枚で大変だった。
ナイトが一人でケアルヘイトを稼ぐのが難しくて、どうしてもPTからの回復が多くなって、
結局同じPTにいた後衛役の赤にタゲが向くことが多かったよ。

そのパラ忍は3回くらい沈んだし、ナ盾にしろ赤盾にしろ、やっぱ盾が一人じゃ沈んだとき大変だわ。
520既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 15:06:12 ID:XwFAQsHH
>>519
ギアズは詠唱も攻撃間隔も早い(体感w)から盾一枚はきついしヘイト稼ぐ暇ないね。
ましてや自己強化なんて無理。
一応一度しか死ななかったけど死んだときは地獄絵図だったなw
影縫いいれてるのに殴る青とかいてLSで罵声がとびかってたw
まぁ、それを横目に俺はゆっくりヒールしてたんだがw
521既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 15:16:03 ID:QvFqbYnZ
ギアズ相手でもサポートの後衛ちゃんといるなら赤盾一枚で十分だが
居ないときは厳しいね、敵の魔法で蝉消されなければ
蝉がぎりぎり回るかなって感じだし

まぁ、あいつ相手ならヤバいと感じたらマラソンに切り替えればいいんだが
522既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 15:29:40 ID:GwtJxl3O
>>519
沈んだらつらいってのもあるけど、沈む前もつらいだろ。
赤盾だったら、防御に忙殺されてヘイト稼ぐひまがない。
被弾してヘイト抜けることも多くなるだろうし。
2人いたらヒーリングさえできるのにw

ナ盾でも、一人でも二人でも稼げる最大ヘイトはMP量で規定されるから等しいのに対して、
被ダメで抜けるヘイトが二人だと半分になるわけで、結果的にかなり楽になるだろうしな。
523既にその名前は使われています:2008/07/16(水) 18:49:43 ID:6x/AWDKv
赤盾1枚はどのHNMでもきついだろ
例えば忍が1枚盾やれるケースは忍が殴りと挑発でヘイト稼ぎ出来る敵
蝉張り替えに注力してればオートアタックと挑発にws撃てば良いだけだから可能
赤は蝉回しつつヘイト稼ぎとして魔法キャストしなけるばならない
FCあるとは言えスキン等はキャスト長いし、赤盾有効な敵は総じて一撃痛い敵や範囲ws持ち多いのが殆ど
蝉回しに注力しちゃうとタゲふらつき、タゲ取りに注力しちゃうと蝉回しがおぼつかない
赤盾は2以上でやると極端に安定するのはこのためだろう
524既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 04:33:30 ID:ZkCffNYt
いい感じで回ってると盾のどっちが何か行動するだけでタゲ動くよな。
525既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 04:44:55 ID:ZqsYUijs
自己強化だけでタゲくるな。
526既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 07:59:01 ID:O00QHAjT
セミが1枚はげただけでタゲが外れて、セミとなえると戻ってくるw
527既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:14:46 ID:Zs2Agr6z
アルテマを除くなど相手にもよるが、
それ以外で赤盾ならAF+土杖でも最悪なんとかなる

重要なのは、
赤盾でも二人以上で運用する
スキンの時にちゃんと着替える
蝉のヘイトもけっこうあるので、
紙兵ケチらず壱をリキャが来たら積極的に張り替える

あとは周りの支援があれば何とかなる
528既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:17:04 ID:P3ufH/j7
AF+土杖で何とかなるっていってるわりにストスキで着替えろとはこれいかに
529既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:19:45 ID:yADfGaK4
>>527
スキンで着替えるってあほだろw
530既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:22:05 ID:ZqsYUijs
揚げ足取りすぎわろたw
赤盾じゃなくてもスキン着替えくらいもってんだろw

まじで適当な装備でできるのがいいよなー。
麒麟マラソンだとガとんできそうなときだけアクセ着替えで
後は一切着替え仕込んでない。
セミ詠唱長いとだるいから基本AF1頭+AF2胴だが、
MPたりないときなんかはバミで走ってるw
531既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:22:19 ID:POdNsUmS
着替えないとスキン300くらいしかカッとしない俺は着替えるぞ
頻繁にあるわけじゃないスキン程度の点滅で困る方がどうかと思うが
532既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:26:54 ID:P3ufH/j7
HQ杖はおろか、MP装備すら持ってない脳筋垢が多いことくらいヴァナ見回してればわかるだろうw
ストスキを理解してない雑魚すらいる
533既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:29:33 ID:ZqsYUijs
>>532
そういうやつは基本盾お願いされないですから。
534既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:36:17 ID:yADfGaK4
正直赤盾できるような奴って大抵リーダーとか分かってる奴だからな
全く理解してない奴がいきなりやるのは無理だとおもうぜ
いくら簡単だといってもそれは、ちゃんと理解してるからだからな
535既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:52:30 ID:08z518ld
赤は全般的に反射神経がよくなかったら無理だなw 押すマクロボタン多いし、高速にタイミングよく押さないとだし、ビーマニとか苦手な俺は絶対無理w
536既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:54:59 ID:P3ufH/j7
赤盾じゃなくてもストスキ装備持ってると言ってるわりに
持ってないやつがいることを認めてる矛盾 ややこしや〜^^
537既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 08:59:18 ID:Zs2Agr6z
ストスキを重視してる理由が判らん奴がいるみたいだが
赤盾のサポ忍だと
蝉だけで回る敵は余裕だが
WSとかでそうも行かない場合もある

スキンのカットを350まで高めれば
スキンを一撃で破られる事が比較的少ないから
オウリュウ・キマイラですら蝉壱でも余裕で唱えられるが
スキンのカット率が足りなかった故に
ダメ食らって詠唱中断なんてバカみたいな事も起こりえるんだぜ
538既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 09:12:26 ID:POdNsUmS
残り1枚で張り替えの時にDAで1発直撃とか良くあるしね
その時たかが20ダメージでも越えてれば中断くらったりするし
539既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 09:18:14 ID:g/F0sxck
一人歩きする赤や白ならストスキ装備くらい持ってるだろうけど
温室育ちにそれを求めるのは_
540既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 13:26:49 ID:aooLb5hu
点滅なしでスキンカット350にしたいんだが
あとMNDが5ほど足りないんだよな…。
541既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 13:28:24 ID:8e+xDvCF
>>540
メリポ振れ、メリポ
542既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 13:39:08 ID:aooLb5hu
>>541
それも確かに頭をよぎったんだが…ゴクリ
543既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 13:58:18 ID:Mp8d6XuR
Love赤盾するとき、前はストスキ装備やってたが、いまいち無意味なのでもうやってないなw
544既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 14:00:43 ID:86QazAiU
ストーンゴルゲット装備すれば無条件で+30ボーナスだぜ。
545既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 14:49:20 ID:Y+GRQFve
モリ胴や真龍胴着てれば点滅なしで350カットにするの簡単だな
546既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 15:30:03 ID:8e+xDvCF
>>545
モリ胴や真龍胴着てたらFCなくなるじゃんかよ。
547既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 15:32:22 ID:p9OdIMY/
ストスキカット量=強化魔法スキル+MND*3-190
か、何を勘違いしたのか50ぐらい足りない。
約束バッジを買い戻さねば・・・
548既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 16:37:22 ID:Y+GRQFve
>>546
2枚盾でやるなら胴のFC無くても全然平気だと思うが、1枚盾なら知らんけど
549既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 16:38:32 ID:ug1zRMkK
スキンくらい点滅していいよ
550既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 16:41:16 ID:ug1zRMkK
タゲ取り弱体するたびに、蝉のたびにとか、ケアルのたびに点滅とかじゃないなら普通に点滅していいだろ。
基本的に瀕死でケアル欲しいときにわざわざ点滅する自殺志望者(例えばダメカット装備に変えるなど)
みたいなの以外は点滅問題ない
551既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 16:47:36 ID:Y+GRQFve
スキンはかなりの頻度で張りかえるし、戦闘態勢に入らないときは着替えでタゲ外れたりでけっこう不便
盾やるからには点滅は少ないほどメリットだよ、特に長期戦になるほど顕著になる
552既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 17:28:40 ID:8e+xDvCF
スキンなら点滅しない箇所で着替えても380いくからいいけどさ、
FCないとスキンの詠唱再詠唱も微妙に長いからやっぱFCつけるな。

ヤバイ攻撃がきそうってわかるときはHPなりダメカットなりにフルに着替えるけど、
基本は5部位固定で残りの箇所を着替えしつつ、具合に合わせて武器と盾を変えるスタイル。
553既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 18:52:42 ID:EzM+BdnW
着替えは通常の赤と違って凝る必要はないと思うぞ
蝉1・2・スキン・ファラ・スリ・スリ2・ディスペ・バインド・ケアル3・ケアル4
リフレ・ヘイスト・敵対・HP・MP・物防・魔防・ブライン・バファイ(バストン)・コンバ

この1パレットのみで収めるようにしてる
着替えはアクセのみの6箇所着替えでスキンとファラは魔法マクロにアクセ着替えのみ5箇所仕込んでる

バファイの所はフリーで違う魔法や着替え入れる事もある

リフレヘイストも基本は貰えるから無くてもよいとは思うけど、緊急時にマクロで使えた方がよいかなって判断で入れてる

着替えにマクロ2回押してまで全身着替えのせいで反応遅れたりマクロミス防ぎたいのもある
554既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 19:20:17 ID:jE4eYqWP
最近赤盾なんてほとんどみかけない
というのも、ナ盾でほとんど問題ないことないかな
麒麟くらいか赤盾有効なのは
むしろ無理に赤盾なんてするくらいなら、ナ盾のほうが全然安心できる
555既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 19:36:03 ID:Mp8d6XuR
>>554
そうかなぁ。麒麟程度ならナイト、忍サポ暗で十分務まる。
想定してるHNMによっては赤盾のほうが安定してるときが多い。
無理にナ盾にするくらいなら赤盾のほうが安心できる。
556既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 19:38:37 ID:Y+GRQFve
見かける見かけないは個々の環境で違うだけでしょ、自分の周りは赤盾が主力でナイトは補助的な
役回りでいるくらい、無理に赤盾する程度の技量ならやらないほうがいいがそれなりのスキル持ちなら
ナ盾より安定してるし周囲特にアタッカーにとっては全然楽になる
557既にその名前は使われています:2008/07/17(木) 23:02:12 ID:O00QHAjT
同程度の廃度なら、赤のほうがずっと安定すると思うんだけど、
ナ専業の人は、ユニクロ赤盾より圧倒的に装備もメリポも充実してることが多い。
だからナが楽に感じたりするんじゃないかな。
両方できる盾本人でも、ナのほうが盾やってる〜って充実感を得られるから、ナで勝てるならナ出したいって人も多い。
ようは勝てれば何でもいいんだしな。

ユニクロ赤盾はヘイト稼ぎ下手なことも多いし、HP足りなくて死亡とか多いだろうし。
ナはエルヴァアンやガルカで、赤はタルタルで比べたりする奴もいるしなw
558既にその名前は使われています:2008/07/18(金) 01:31:39 ID:Hfes7oyM
赤盾は装備の敷居がとにかく低いのが利点じゃないかね
HNMLSでもなけりゃ守りだとかの装備なんてナイトが持ってるわけないし、アレス胴?微妙だな・・・努力次第で誰でも取れるとは言っても運もかなり大きいし労力的にも・・・
スキルがあってもナイトはなかなかどうにかなるものでもないよ、技量で補える赤の方がその辺の大多数の中小LSにとっては運用しやすいんじゃないかね
559既にその名前は使われています:2008/07/18(金) 07:31:30 ID:coEGrQC/
上に参りま〜す^^
560既にその名前は使われています:2008/07/18(金) 16:41:56 ID:qPOw9aV4
最近は赤盾無理とか言い切るアホがわかなくて平和だなー。
561既にその名前は使われています:2008/07/18(金) 18:00:05 ID:j7hZE5sy
盾はナイト云々ってのもいなくなったな。
562既にその名前は使われています:2008/07/18(金) 18:10:53 ID:qrON14sZ
スクウェア自体赤盾認めてる時点で。。。なぁ
563既にその名前は使われています
あれは盾じゃないんだ! 赤がタゲ取ってるだけ!