赤盾スレ

赤盾の話題なら何でもどうぞ。

サポのサポに戦で挑発
これでかつる

な、何でも…ｺﾞｸﾘ

ＬＳで盾する事多かったからナ忍赤吟モ侍あげた。
心のメインはナだったかはイージス作る気でいたけど赤盾やりだして圧倒的性能差を感じてイージスやめた。以後エクス目指してるメインジョブは赤盾だおれ

やり始めるとほんとナとの差が分かるよな
イージス作ったりナ一択しかないヤツは認めたくないと思うけどｗ

赤盾の時って武器なにがいいの？

マクアフティル+1二刀流でいい

じゃエクスいらんのか

赤盾するなら最適な種族ってガルカ？

ヒュム、ミスラ

ヒュムとミスラ見た目抜きだとどっちが高性能？

ヒュム

えー、そんな難しい質問は勘弁してくださいｗ

エルヴァーンで赤盾してるけど、まったく問題なく出来る
というか、固定コンテンツのナイトが絶望してナイト廃業してしまった

ヒュムとミスラだと五分だけど若干ヒュムが上なんですね

赤もナイトも両方できるんだけど、ナイトで盾できて赤ではやりにくいっていう
相手はいるけど何だかんだで逆はないんだよな。
ここでの盾が出来るっていう定義は1枚盾でっていう事ね。
白虎、プルーデンス、イクシオン辺りなんかは明らかにナ盾向けだよな。
あとはキングベヒ、ヴリトラみたいにマラソンする相手もナイトの方がやりやすい。
麒麟もマラソンだけど、あれは赤盾でも四神倒す間に十分
蓄積ヘイト稼ぐ時間があるから別だけど。

ぶっちゃけ、新NMは全てナ盾優勢。
サポ忍だがな

>>16
それだったらナイト盾が優秀になる
ナイトではやりにくいから赤盾じゃないの？

それナイト盾が有利と思われる説明が何一つされてないんだけど。
しかも1枚盾ねとか勝手にルール作るし。典型的な赤魔の火消しレスだな。

白虎は別として、プルーデンスだけはなぁ。

>>19は>>16宛ね

赤は1枚盾きついよ、被ダメはナより少ないけど蝉唱えてばっかりじゃヘイト稼げない
ナは即発動のアビとかフラッシュあるからまだいいが

>>16
ラヴもナ向きだとおもう
ラヴで唯一怖い事故の要因をセンチネルで防げる
サポは忍じゃないYO☆

盾で最強目指すならガルナってことだな

>>16
アタッカー視点だと、ナ盾だとやりにくい

もちろんナ盾向きのやつは話が別だがｗ

ガルナやエルナはホマム出て化けたよな
それ以前はMP足らない可哀想な子扱いだった

赤様は、ナイトのアビが常時使えて、フラッシュが挑発と同等みたいな
言い方するからな〜ｗ

赤ナ忍やれるけどなんだかんだでナイトで出ることが多いな
単純に指示出しやすいって理由だけど
あとガルで赤盾は結構つらいぜｗ

ラブなんて離れて盾すっから赤のがいいだろうが・・
なんだ事故って・・そんなの起こらんし
召喚サカナの微塵とかかも知らんがセンチ間にあわねーだろ、見てから

雑魚処理遅れのことかな？
でも普通に雑魚に殴られながらでも全く死の危険ないし、事故ってなんだよ。

JoLでナイト優勢はないなｗ
アスフロコリジョン対策だろうけど、低いヘイトで遠慮しながらやるぐらいならさっさと削って終わらせた方が良い

未だに精霊や履行削りのみでやってんのかな。

盾二人前提だったら赤＋赤、赤＋ナ、ナ＋ナのどれでも
AV以外は問題無くやれるから好きにしろってなっちゃうし。

もういっそのこと、赤に高ヘイトのアビ実装すればいいのに。
忍者と赤ってアビなさ杉

ナ盾だと三竜とかのとき廃エースにタゲ持って行かれっぱなしなんだが。
ヘイト天井で維持しながらたまに持ってかれるくらいで削るのが早くね。
ヘイト気にしないと厳しいような構成だと糞ダルイんだが。

ってここ赤盾スレだしナイトとか完全にスレ違いだったな。
すいまえんでした。

ユニ赤2人いればエクスイージスナイト1人より安定しますしおすし

ナ盾有利とか言う赤様はナ盾がどう良くて、どんな点で選ぶ価値があるのか
教えてくださいよｗ

>>34
そもそも強敵相手に1枚で盾やる奴なんているのか？
問題なくやれる　じゃなくて、その中にはっきりと格差があるのに
もみ消すなよｗ

>>1
赤盾開発したのはバハのミストラル。
ブログで公開して評判になった。
動画はポコが公開したのがスレで紹介されたのが初。
赤盾はバハが発祥の地age

盾2枚どころか、３，４人待機してるLSもあるってのにｗ

>>41
こら！かってに発祥を自称するなよｗカニートラル
赤盾考えたのはリーダーのふぁらんくすだぞｗ

うちのLS30人近く居て盾できるの俺含めて2人だけだぜ！
赤できるけど赤盾できないって人は結構いるんだぜ…信じられないかもしれんが

赤盾ってオメガとＡＶの嘘動画で話題になっただけじゃね？
実際なんでも赤盾とかしてるの？

HNMLSにはめいんないとｗってのが居て、イージスとか守りもってるからそいつがいたらそいつが盾だな
二人目は赤とか、ナイトしかHNMで使えるジョブがない奴がナでくる

赤盾できないっていうかダルそうだから(ジョブ間摩擦ふくめ)やらんとこ
って奴らは多いと思う。一回採用したらFAすぎるんだが、ナもコエーんだろ。

ナ/赤で騙されたと思ってラヴやってみ
赤/忍以上に安定してやれる

後事故ってなに？と言ってるやつは
失礼だがあんまりラヴやってないのでは？
いきなりアスフロコリジョンがごく稀にあり、それで赤だと一瞬で死ねる

ラヴで唯一怖いのがこの事故というわけで、ナ/赤なら
赤なみの固定力を持ちながらその事故を防げる

＞それで赤だと一瞬で死ねる

ま〜た、赤様だけ死んでナイトだけ生き残るｗ

具体的にどういう差で死ぬ原因が生まれるのかはなぜか示されないｗ
毎日新聞に就職されてみては？

それこそ赤/ナでいいじゃねーかｗ

すげぇチンタラ削ってるとしか思えないんだが、ナ/赤で本当に固定しきれるか？
つーかコリジョン死はスマン。ナでも死ぬときは死ぬわ俺。

ラブで赤/忍はやらないなぁ
サポナor戦あたりがいい
AV沸いたときに挑戦する気があるなら忍になるんだろうがｗ

ナ/赤なら赤/ナのほうが全ての面で優秀じゃないか
ていうかどっちにしろアタッカーが弱いとしか思えない

今日の赤様名言

赤＜白/学でそれなりに弱体装備あるなら 白弱体に関して赤イラネにはできるな （ｷﾘｯ

赤＜赤はMPの専門家（ｷﾘｯ

あーそうか赤/ナの手があったか・・・・
赤/忍の常識に囚われてたｗすまんｗｗ
確かに赤/ナのほうがいいな

ラヴはサポ忍いらないよ、
あの魔法しょぼいからﾌﾞﾘﾝｸｽﾄﾝｽｷﾝで普通に耐えれる
マジでナ/赤はラヴだと赤/忍以上に安定してやれる
もちろん削りも前衛ヒャッホイモード、手加減はしていない

ものはためしにやってみることをお勧めする

【FF11】赤盾動画プロトオメガ戦【転載】‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583596

【FFXI】 赤盾でプロトアルテマ　1/4【FF11】‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3593143



ナイト様もっと頑張ってください＾＾；

いやだから赤/戦かナでやるってｗ

赤/忍が事故るとメインナイトの奴がすごい嬉しそうにしてるな。
古参ナイトに聞くとサポ戦で真空してもらってた時代が一番良かったと言ってるｗ
ナイトが赤あげてなくて赤盾する時は別の奴になるからなんだけど。
同じ奴がナイトと赤両方できるLSならすんなり導入できそうだ

まあ赤盾てスロウがはいって間隔おそくできる敵のみだろ？
スロウ無効で間隔200くらいの敵だとマチマチヘイストもらって蝉となえるだけで精一杯ｗｗｗ
騙しでもしてもらえないとタゲとれねーよ

ナでも同じだけどな。何を例に言ってるのかわからんが。

その書き方だと赤よりキャスト/リキャストが長いナイトはうんこちゃんってことになるぞｗ

赤盾はだましとかいらんよｗ
弱体ヘイトだけでキャップ持っていけるから
間隔早い敵ってどいつのこといってるんだ？

白虎なんかじゃ最適任ナでも赤でもねーしな。

ナイトやるやつは大抵盾ジョブが好きだから赤ナ忍そろってる人のほうが多い気がするわ
詩人までそろってるやつはあんま見かけないがｗ

白虎なんて昔っから忍盾で余裕だろｗ
スタン4〜5枚とマチマチでいいし、まあ盾なんて赤ナ忍どれでもできるだろｗ

忍ですらねーんだ今日びｗ

赤盾推奨のやつらは、盾したことないか、盾としてまだまだなやつ多いと思うわｗ
ヘイトに関してはたしかに優秀。だが、ナイトも遅れて累積キャップいくから最後にはナにとられる。
そして何よりも、ヘイトがどうのより、むしろ事故起きても落ち着いて対処できるスペックが、赤にはたらね。盾としてこれは致命的。
モンクタイプやテラー使ってくる相手にもやれなくはないが、盾１だとすごい不安ｗ

所詮俺の中では、一応盾もやれる、てだけのお遊びにすぎない赤盾。

まぁとりあえず想定されるNMが何か分からんな。ジュワガチに限定するのか・・・ｗ

ほーいまだに空やってる事のほうが驚きだけどなｗ
いつまで４神と麒麟狩り続けるんですか？ｗ

俺がやってた頃は業者もいなくて、ウリとか放置がザラだったからなｗ
毎日トリガー取りまくれてたなｗ

>>68
どうして盾1枚限定なのは何故？

>>71
最強なら盾１でできないのは何故？

俺も思った、ナイトでも今時1枚で盾やらねえだろｗ
普通色々なコンテンツで盾やるときは絶対2人はいるしｗ
盾が1人死んで負けましたなんて馬鹿のやることだろｗ

ハイダテ外販うめぇからやってる位だよｗ
貧乏ＬＳなもんでサッセンｗ
貯まった資金は纏めて競り落とせるシステムだから継続しちゃってるな。

>>60
この手の馬鹿よく出現するよな

赤＜赤盾は中の人の努力と多くの支援を必要とする（ｷﾘｯ

ナ＜いや、それナも忍にもいえることなんすけど。てか、赤盾のほうが
　　　自立してるような・・・

赤＜うるさいだまれ

>>72
盾１＝最強　に至る根拠をお聞かせくださいｗ

>>72
最強だろうがなんだろうが、倒してナンボのNMでそんな無駄なリスク背負う必要がないから。

だから蝉回る状況じゃナイトは赤にはヘイトで勝ち目ねーと何回

赤の性能に疑問を感じたらこちらまで！

【こっちが】赤弱体スレ67【本スレ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214930569/

まぁ弱体レジヘイトかFC忍術いじられたら乙るわな。

赤盾はヘイト稼ぎに優れてるのもあるけどヘイトが抜けないからタゲが動かないんだよね
ナイトにもスキンとFCくれ

一瞬取られても大体すぐ戻ってくるしな。

>>76
赤盾＞ナ盾なんだろ？ｗどの面においても優秀なんだろ？ｗ
盾なんてかならずしも２いるわけじゃない。都合よく沸くNMなんていないからなｗ
となれば、ナ盾でもたいがいのNM、１盾でやれるのに、赤がやれないわけないよな？ｗ

盾ジョブ最強ｗと思うならやれて至極当然の話です、はい。
それとも相方いないとやれない赤盾さんですか？ｗ

>>78
それがわかってるから、赤は火消しのために
1枚盾なら〜　とか特殊なルール発動するんだよ。

一人だけ浮いてるというかなんというか・・・。
病んでるな。

たいがいのNMって？すげぇ雑魚想定してそうな。

>>83
＞ナ盾でもたいがいのNM、１盾でやれるのに、赤がやれないわけないよな？ｗ

この根拠をお聞かせください。とにかくナイトより強いのは他者のレスからも明らかなんだし
最強のはずなんだけどなあ。ナ盾1枚が赤盾1枚より強いってのも全然根拠ないし。
強くなれる要素は具体的に？

>>81
間隔早い敵や、テラー多用してくるやつ、蝉壊しのWS多用するやつには、すぐ剥げるよ。
赤盾もするが、上記に該当するNMは赤盾はしたくないから、ナでしてる。

もういいっ・・・もういいよっ・・・ナイトっ・・・！眠れっ・・・！飛散しろっ・・・！ナイトっ・・・！

>>88
ないとの場合だと蝉すぐはげたとして、赤と比べて特別被ダメが少ないのか？
ヘイト抜け具合が違うのか？　赤だと耐えられなくてナだと耐えられる要素って・・・？
5分アビが常時使えるナイトvs後衛装備で盾やる赤と比べてるのかな＾＾；

>>83
バカみたいにｗをつけるな。お前あれだろ。何でもかんでも文の最後にｗつけてるだろ。
お前の周りの奴ら全員言わないけど「うぜー」って思ってるぞよかったな！

まあHNMLS的には
すぐ現場に来れる盾のほうがいいわ
ナだろうが赤だろうがどうでもいい、
ティア沸いてすぐ現場に来てキープ開始できるやつがﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝだ

>>88
なんで俺にレスするのかわからんが俺もナイトで出ることのほうが多いぞ？
赤盾のメリット語ってるだけでそのメリットが有効じゃない状況なら普通にナイトでいくわｗ

赤盾は盾一人ではやりにくそうではある。
最近のHNMってどれも攻撃速度速くてスロウエレジーも印使わないと入らないようなのばかりだし
蝉回しはできてもヘイト稼ぎの魔法を絶え間無く撃ち続ける余裕がなさそう。

あとここのスレ住民、
地上張り込みの合間に書き込んでるだろ？ｗ
時間的に重なるしｗ

こんな時間にスレ進行が良いのって珍しいからな

>>87
考えそのものが間違っている。タゲなんて累積追い付けばナでも赤並みに固定できるし、
アタッカーもやるから、その視点で言わせてもろても、どれだけ固定したとか、案外興味ない。
アタッカーから言わすと、どれだけダメでたｗとかそちらに興味ｗ脳筋多いからねｗ

別に俺はナ＞赤とは思ってはないよ？でも赤＞ナとも思っていない。
赤には固定の速さと被魔ダメはすごい優秀。でも、事故などには弱い。
また、他LS負けて取るときは赤じゃとれない。間隔早い相手には不向き。
蝉頻繁に壊す＆テラー多用するNMには不向き。
ナは、赤の得意とするとこは不得意だが、欠点となるとこは、ナにとっては得意分野。
ネ実で〜がいい。と書かれてるからいいんだと思わない方いいよｗ
脳筋がそれで翻弄されてるでしょｗ戦＞忍＞侍のようにｗ

斜め読みか。。。。

＞タゲなんて累積追い付けばナでも赤並みに固定できるし

赤並みに累積ためる方法は＾＾；　まさか・・・

昔のセンチ強化前のナは確かにカス同然だったけど
いまの大強化されたナは、ネ実が言うほどのカスではないよなあは思ってるわ

ナの得意分野　とか言っちゃってるけど、ナイトの何の能力とか
赤との差分とか示されたためしがないんだよね・・・。それで得意だろとか言われても
なぞ過ぎる・・・。

ナがタゲ固定出来てるってことは手加減攻撃してるって事だから
赤は全力でやらせても取れる

赤魔理論によると、ナイトはテラー中インビン効果でもあるようにしか思えん言い方だからなｗ

>>赤との差分とか示されたためしがないんだよね・・・。それで得意だろとか言われても

わからないなら、現時点で納得いく盾でやればいいじゃんｗ>>100に限らずやけど。
自分もこいつには赤、こいつには赤と使い分けてるし。
ただ、ナやれるのに赤のが優秀と思ってるなら、俺の中でナ使いこなせてないでFA

みすｗこいうには赤、こいつにはナ

使い分けてないぞｗ

タゲ取れるっていうのも、一瞬たりともアタッカーや後衛にタゲを向かせないのか
たまに取られてアタッカーが程よくボコられるけど一分以内に取り戻せる程度でも
いいのかどちらなのか曖昧だよな。
これは自分が下手なのかもしれないけど、真竜BC5人で赤盾でやって竜が飛んで落とす時に
結構黒にタゲ取られるし、赤ナ両方でニーズやった時もMBで黒が2k近いダメ出すとタゲ動くし、
キマイラやイクシオンでサポシ侍なんかが脳筋丸出しで不意WSしまくっても
タゲ取られる。

それより蝉壊すっていう表現が斬新だなｗ

それ、ナ盾でも無理だから。赤盾ネガっても無駄よ。

>>78
マジレスすると、赤魔がナイトにヘイトで勝てるのは戦闘開始10〜20分位までなんだぜ？
あとは揮発ヘイト勝負になる関係上、赤魔よりナイトの方がタゲを取るようになる。

余談だが、蓄積ヘイトキャップまでの一番早いジョブは以外にも暗黒騎士だったりする。
アスピル、スリプル、スリプルII、アブゾタックと高ヘイト魔法が多い上に与ダメもあるからね。
加えて、蓄積ヘイトキャップ後の揮発ヘイト稼ぎはナイト並だし、ドレスパも考えると意外と強い罠。

更に余談だが、獣はMP消費0で赤魔の70％程の速度(全ジョブ中3位)で蓄積ヘイトキャップに到達する。
バラバラ不要な上、一部種族を除けばHNMを15％前後の確立でひるませるし、こちらも意外と強い。
詩召コの最強弱体トリオと組み合わせると、1分あたり1〜3回しか殴ってこない白虎なんてのも…。

ナイトがどうやって蓄積ヘイトをMAXまで持っていくかは赤は決して語らないｗ
そして揮発ヘイト勝負というが、赤の魔法も揮発・蓄積とバラエティーに富んでるのに触れない。
赤の話では、ナ/戦でありながらサポ忍で空蝉を張っていてサポ赤の弱体で蓄積ヘイトを稼いでるような
印象の話ばかり。ついには暗黒まで持ち出したが、一切被ダメを受けずFCもないうえ、自己ケアルもない
暗黒がヘイトを稼ぐとか盾役の本来の役割を忘れた本末転倒な話・・。

獣盾ってどうやるんだろうか
あやつるｘ３０くらいで蓄積ヘイトキャップになるとして7分ちょい？
装甲の脆さと被弾時のリカバリー考えるとサポ忍が妥当か
となるとヘイト稼ぎはあやつる＋殴りになるのかね
あとキラー効果はLv補正の影響受けると思ってたけどそうでもないのか
ちょっと実際にやってるところ見てみたいなｗ

あげ

>>110
なんかお前すごくかみあってないｗ
赤かナイトか叩く対象を普通の人にわかるようにはっきりさせろｗ

しかし、赤盾スレになるとナイトの皆さんがんばるねｗ

>>113
君がわかってるなら、そんな噛み付きをせずに
その普通の人にわかるように反論すればいいじゃない？

そういや動画とかブログとかでヒュム・エル・ネコの赤盾は普通に見るがガルカとタルの赤盾ってあまり見ないな

ガルカはMPタルはHPがネックなのか上位３種族と違って

>>116
たまたまじゃないかな。HP/MPなんてどうとでも出来るし。

>>113
いや俺がわかってないんだけど

赤は強いけど、最強と勘違いして、
「サポートいらね。独力でやってみる」とか言ってた赤盾が軽く沈んだのには笑った
サポートない赤盾なんてかなりもろい

>>118
わかってないけど文句は言う。
小学生かピクミンですか＾＾；

センチは1度使うと次のリキャは3分40秒。
ガーディアンは95％敵対減少緩和。これは揮発ヘイトも含む。

>>119
サポートなくて強い盾ジョブって？ｗ

赤盾でヘイストFC魔防装備揃ってて経験もあるやつなら相当強力だが
最近の赤は糞ばかりで困る

不意玉だぜ！！
侍／シ×2で騙しまくると、15分くらいでキャップいくぜ！
キャップまでいくと、ナイトにタゲびっちりだ

赤　vs　ナ侍侍

赤じゃ厳しそうなの
1枚盾のIxion、Cerberos、Khimaira
基本的に赤って食らわないスキンで吸収することを前提としたたてだから
1枚じゃきついよね。

ナ盾はそれらの激しい攻撃をどんなパワーでしのいでがっちり固定してるんだろう＾＾；

オメガ動画でちょっと赤盾が崩れた時横でサブヒーラーやってたエル♂ナイトが

「フッ・・　ついにオレの出番だな・・（ｷﾘｯ」って言いながらフラッシュ・センチ・ランパ・フルーティ・インビン全開！！

したのにタゲ動かず赤盾も自力で速攻立て直しててﾜﾛﾀｗ

赤盾は確かに強いが、Uchino鯖だと未だに知名度が低い。
最近は花鳥風月でよく赤/忍に着替えてるが

ピクミン1「赤さんNM相手にサポ忍ですか^^；」
ピクミン2「赤盾とか絶対無理だと思うんで抜けますね」
ピクミン3「このNM、ナ盾じゃなきゃ無理だと思うけど」

ピクミン共マジでウザいんですが…。
他鯖じゃ当たり前のように赤盾が普及してて羨ましい。

Ixion Cerberos Khimairaを1枚でやる時は
Ixionはサポ忍で余裕。
Cerberos Khimairaなんかは、盾スキルブーストでサポ戦でもやれちゃう。
1枚でも盾として機能するのが強みじゃない？

何かイージス前提で語ってそうだなｗ

オメガ戦後・・・


ナ盾の場合　「やっと終わったorz 大変だった・・・」


赤盾の場合　「よゆーｗ」

なぞの理屈　1枚盾が成り立つから強みがある

1枚盾が成り立ってるかどうか比較検討はまったく無く
赤様の証言？のみ。ナイトの性能が一切不明だし
どういうヘイト稼ぎ行動してるのかも一切不明。
赤ではできない理由も明確ではないし

とにかく結論だけは何故か勝手に出される。

結論だけ先に出されるのはルーン赤盾論争時代からの常ですな

え、赤盾やったことあるならわかるんじゃない？
やったこと無いの？
赤ってまず第一に自己防衛が大事
蝉をキチンと回しスキンを維持し、その合間に弱体魔法でヘイトを上げる
2〜3枚で回すから安定してヘイト上げれて自己防衛もきちんとできるけど
それが1枚じゃ厳しいということですよ。
ぶっちゃけ、ナは被弾した分自己ケアル、リキャ毎にフラッシュいれれば
それなりにタゲは固定できる。
今はガーディアン強化のセンチネルもあるから、センチネルを挟むとヘイト抜けが少なくなりいい感じ。

>>135
何で赤魔は自己ケアルしないんだろｗ
ナイトのフラッシュに対して、弱体魔法豊富だし
そこまで格差あるのか？ｗ
無理してスキンをキープする必要もないだろ？


赤＜ナは被弾した分自己ケアル、リキャ毎にフラッシュいれれば
　　　それなりにタゲ固定できる（ｷﾘｯ

そして次は、ナイトのアビがリキャ0であるかのように語り、フラッシュが神ヘイト扱いなんだろな(笑)

赤でスキンを疎かにしたら、ドレッドストーム→DAとかで死ぬんじゃない？
トゥールビヨンで即死とかもありそう。

>>137
ナイトならそれで死なないのは何で？
ナイトだけ常時センチネルとか、都合のいいときだけ防御力がちゃんと反映されてるゲームとか
無しだよ？

>>138
意外と盾発動するんだよ、アトルガンHNM

なぜかというとHPが赤より多く、ケアルの器が大きいから。
赤でスキンを疎かにするとHP800のスキンなしでドレッドとかを食らう場面があったりして
スキン無しだと赤でも400ほどもって行かれるからそこにDAされると死ぬ。
ナは大体1500くらいあるから、600+DAでも多く見積もって1発300としてもHP300残る。
死ぬか死なないかは大きいと思うよ。

いまはリアクトという盾発動率を10％上げる魔法もあるしな

ランダム要素を前提条件(笑)

>>140
何でナイトは最大HPor平均HPの1500で
赤魔は死亡フラグが立つHP800とかで語るんだ？
比較にすらなってないなｗ

ID:Grg+1a5j＜なぜかというとHPが赤より多く、ケアルの器が大きいから（ｷﾘｯ

ナHPC
赤HPD

ｗｗｗ　しかも赤は最低のHP、ナイトは最大のHPで比較。装備品とかの差はうやむやにしてごまかし
赤はHP800？ｗ　最大はいくつなんだろう＾＾；　装備は絶対言わないだろうけどｗ

装備面でもHP＋に差があるから、最大HPはどうしてもナイトのが高いわな
その差をスキンで補ってるとも言える

>>143
キマイラとかケロ、攻撃間隔が早い奴に限ってはナイトのが事故死が少ないって事だ。
つーかナ盾であれば蝉よりサポ戦でガチッた方が楽じゃないか？
まぁサポ忍で騙しWSもらえるのであれば、後者のが良い。

サポ戦士でガチるって、それイージス守りオクレアスカル足前提での話か？？

>>145
装備の差ってどんなもん？ｗ　

>>146
いや、単にナイトは万全、赤は事故死一歩手前から比較してる馬鹿がいるだけだろｗ
ナイトなら事故が無い・少ないという根拠がどこからも出てない。防御差で被ダメでも変わるのか？
最大HPもうやむやにされて　ナイト＞赤　をアピールしてるだけｗ　装備はどうなるんだろ。
赤だけHPアップしない装備ばっかチョイスするんだろうなｗ

800はないにしても、1000〜1200か
あげようと思えば1500はいくが、その分MPやスキル等どこかが疎かになるな
ナイトの1500は最大値じゃないな、だいたいこの値をキープしておこうって数字だな
最大1500のナイトとか解雇もんだ

あと、早くも赤盾君らしき存在が湧いてるな…だから赤盾スレは好きだぜｗ

イージス守りあれば事足りる。盾スキルは３２２くらいであれば７割くらい発動
するから嘘みたいに楽になる。あ、すまんチキンlsじゃ無理か。

赤が最大HPで1000〜1200程度で
ナイトは最大1500以上で1800〜2000近くか？
どこで差がこんなに出るんだろうｗ
赤様はMPがおろそかになるらしいが、それでもナイトより多いはずなのに＾＾；
そして豊富にMP支援のあるHNM戦・・・。もうごまかしのために
どんどん条件積み重ねてるとしか思えんｗ

>>149
これって盾１枚っていう条件で話してるの？

昔っから赤盾スレでは【真実】を語ろうとすると
ルーンだ、赤盾クンだとケチつけて
話題逸らそうとする謎の勢力がいるんだよなぁ。

>>ID:yarPXIXt

君が赤弱体厨であるという一点を除いて
俺は君の意見にほぼ同意。

何なんだろうね？この火消し軍団は、3年位前（もっとか？）からいるけど。

そもそも
【何故1枚盾じゃないといけないのか？】
って話だよな・・・。

ナイトが盾やるにしても赤のサポートが必要不可欠だし
赤が盾やるときに、もう1人赤のサポートを必要として何が悪いんだろね。

確かにコテ君は正論にて完結

結局は１人じゃ盾できないファンタジー

いや、種族とかあるからHP問題は簡単に決着しないぞ
赤盾はMPとの戦いでもあるから、リフレ装備も出来ればチョイスしたくなる
俺は赤猫だけど、敵対＋とHP、MPのバランスを考えつつペスカでHP1500、MP600くらい
ナイトは敵対＋HP＋が同時に満たせる装備が多いのが利点だろう
LSのナイトはヒュムでHP1800越えてるな

そのlsのナイトは赤のリフレがなきゃスグに沈むだろうね。

赤盾も自己ケアル・ヘイスト・リフレ更にファラ・ストスキ・闇魔法してたらMPがカツカツになるだろうね。

『補助役』が居てこそ赤盾やナ盾が活躍できるのはFAだろ？HP１５００あれば十分だし
lsのナイト君も１８００越えてようが赤にはストスキ分もある訳だし。

タルちゃんでもHPブーストと食事とれば１３００は行くし、ストスキいれれば１５００位だろ。
問題ないが、最近の敵は蝉剥がしや貫通前提でのWSが増えてるから、少し心細いってのが本音

盾1枚限定とか協力が必要とか当たり前の事を話す必要ってあるん？
赤盾で戦いやすい、戦いづらい、敵による装備の方向性とかそういう話しのがよっぽど有意義だと思うんだが

>>41
俺が赤/忍盾を認知したのは、2004年のプロマシア直後あたりだなー。

その前から赤盾の話はいっぱいあったけど、それらはサポ戦前提で
レベル上げの話ばかりだった。
（スリプルは補助だと思え！挑発とケアルメインだ！みたいな）

最初にこれは・・・と思ったのは

　「ディアボロス鯖の【ガルカ】が赤/忍でHNM盾やってる
　　スリプル連発して真龍も何でも赤盾メインでやってる。
　　うそだと思うなら見に来い。」

こんなレスだった記憶がある。
その時は、またしょうもない嘘つく奴がいるなぁと思ってたが
なんか無性に気になって、当時全盛だったそらえるえすｗに
普段はナイトで参加していたが、上げたての赤で参加して
玄武にスリプルとバインド撃ちまくってみた（サポ白でな）
そしたらナイトから簡単にタゲ取れてワロタよ。

>>157
敵対心にどれだけ差が出て、どんな影響を？ｗ
つーか、多少の敵対心でも弱体ヘイトの蓄積が鬼だから
固定できたのが赤盾最強の一因じゃなかったっけ？
赤盾で敵対ブーストをそこまでしてる人間なんて見たことないよ。
ナと赤の敵対心差がどれだけ格差を生じさせるのかも不明すぎるｗ

>>150
火消しも大変ですね

>>161
俺はあんたと話す必然性が全く見つからない
何がしたいわけ？

赤盾の異常性を訴えてるんです＾＾；
赤、赤様の火消しレスに突っ込んでるの。
実際突っ込みに何か問題あったか？おかしいなら
指摘をしてくれたまえ。

で、赤盾スレが経つたびにスリプルの話を出してみると
もちろん俺も2chのカキコ見て始めたわけだから、
俺以外にもサポ忍派閥がいたんだが

どこからともなく
「お前赤盾君だろ」　「またルーンか」　「カンパニーマン乙」
こういう煽りが現れては、サポ忍派の意見はかき消されてきた。

まぁ、俺は同時に【肉盾イラネ】を声高に叫んでたから
肉の恨み買ってたし、煽られる理由はあったけどなｗ

赤盾を利用してる側からすれば、アホにしか見えない
こんな場所で異常性訴えるより、気に入らないなら毎日■eにメールしてればいいじゃん
してるってレスするんだろうけど

■＞ナ盾推奨組はAVナ盾で倒してから書き込め

>>166
別にどうぞｗ　赤様がナイト盾をやたら強く見せてるけど
何一つ根拠が明確じゃないからたずねてるだけなのにｗ
答えられないから個人たたきに変更なのかな＾＾；

お前のがよっぽど個人攻撃だろ
IDチェックでもしてみろ
盾としてナイトが有利なんて一言も書いてないのに、HPと装備面でいいねってたったこれっぽっちの事を書いただけで、
烈火の如く突っかかってくるなんて精神異常にも程があるぞ

いいぞお前ら
盾の話はともかくコテにレスすんなよ
そのうち自演しだすから

↑まさに烈火のごとく突っかかってくる様子(笑)

>>164
俺と君の認識は限りなく一致しているんだが・・・
やはり【赤弱体ﾆﾀﾞ！】だけは同意できないな。

俺は赤盾の甘い汁を散々啜ってきたし
これからも恩恵にあずかりたいからな。

なので赤弱体しないで、ナイトにFF12の【デコイ】並のヘイト上昇アビ（魔法）追加しろ！
と散々言っているんだが、■eはナイトスパイク(笑)実装とかで
斜め下の謎強化ばかり追加してくるんだよなｗ

強化されるまでナイトなんてやらなきゃストレスたまらんぞｗ
俺はもう3年前にナイトは降りてるから、アホみたいなアビ追加されても
ネタとして笑えてるよｗ

>>57

これみるとないと（笑）って思えるなｗ

おきまりの流れか
まともな赤盾の話題スレとしては使い物にならんわけね

>>170
先行者♂さんが自演したことなんて一度もなかった気がします・・・

>>170
こら；；　邪魔しちゃらめぇ

>>169のことねｗ
だからナイト盾が有利だろって人たちに尋ねてるだけで君が脳みそフットーする必要ないのにｗ
あ、君には確か赤とナの敵対心差とそれがどのくらい固定能力に影響するかを尋ねてたんだっけかなｗ
ナイトはHPと敵対を両方上げて有利らしいからｗ
実際は、頭と胴くらいで、ほまむｗなのに＾＾；

自分が赤盾した感想
赤盾２枚
戦いやすい敵：ティア・ヨルムン・バハムート・ケロ・キマ・ラヴ
戦いにくい敵：オウリュウ・オーディン・ブリトラ（盾イラネ）・ハイドラ（盾イラネ）
釣り勝ち前提：キングベヒ・ファブ・アスピ

ナ盾２枚（イージス）
戦いやすい敵：キマイラ・ケロ・ヨルムン・ティア・オーディン・オウリュウ・ラヴ（前衛魅了時にセンチで対処可能）
戦いにくい敵：ブリトラ（盾イラネ）・ハイドラ（盾イラネ）
釣り勝ち前提：ファブ・ｋベヒ・アスピ

楽したいんでナ盾で行ってます。赤盾は作業がダルイ、ただそれだけ。
オウリュウに限っては地上寝かせ、飛んだら精霊、召喚アタックの場合だと赤盾が○

>>177
FFXIは少人数でやればやるほど効率がいいからな
効率を求めるなら、より少ない戦力で高いパフォーマンスを出せる赤盾するだけ。
人海戦術状態なら、あんこくｗが盾やっても殆どのNM狩れるからなー。

赤盾は作業がだるいかもしれんが、後衛（黒）視点では
ナ盾よりも赤盾の方が安定しているし、ヘイト高いので安心して精霊打てる。

結局性能の話から、ダルいだの別の話へズラしていくんだよねｗ

>>179
実際ナイトは楽な盾で赤はちょっと手のかかる盾だろ
盾持って挑発とケアルしてりゃいいんだから

サポ戦前提？ｗ
赤魔も盾もってケアルはできるな。イージスでもなきゃ土杖持ったほうがいいんじゃないすか＾＾；
楽とか手間かかるって、どのくらい違うって言うの？

俺は赤でやる方が楽だけどな〜　蝉の張替えシビアじゃないし
使えるMPも多い。あとは盾2+白でNM張り込んでる時にNM釣った時に
ナ二人に　白だとメンバー来る前に死ぬことあるが、赤ナ白だといつまでもキープできる

>>181
ナってサポ忍でも盾発動すれば空蝉の詠唱止まらないって聞いたんだけど
これって赤より優秀だぞ
それに今では召だけでなく青や学が増えてるしファラ２もあるし
敵対心装備の多いナイトの方が楽ってのは間違い無いだろ

ぶっちゃけナイトは上げてないから知らんのだけどね

>>182
赤ナ白でもギリギリ殺される敵でも
赤赤白なら生き残れるという点にも注目だな
白がサポ忍すればさらに守りは最強にみえる。

> ナってサポ忍でも盾発動すれば空蝉の詠唱止まらないって聞いたんだけど
＾＾；

> ファラ２
空蝉前提ならファラはいらないよ。

> 敵対心装備の多いナイト
敵対心アビの多い赤が、敵対心総量でナイトを上回っているわけで

変なコテが住みついたから次スレ立てようぜ

Kabubuは神赤盾なのは間違いない

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一人必死に自論を展開してる奴が居るけど
ガン無視されてておもしれーｗ。

青がファラ2？

>>132
コロッサルブローでｇｄｇｄになるとやっぱりナ盾がいいね＾＾；って言う奴が必ず出てくる

赤＜ナイトは盾発動すれば強い！

(笑)

赤盾する時は敵対+どのくらいでやってる？

敵対装備なんか剣ぐらいしかもたねえｗ
弱体連打するだけで余裕でキャップだろｗ

なのに赤様は敵対心装備でナイトに負けてる〜；；　とかわけのわからないネガするんだよな。
HPについても装備とか種族とか一切よくわからない状態なのに
何故かHP600差くらい勝手についてる(笑)

>>194
20〜25ぐらい。
敵対装備なしでもいいがタゲ取りだるいから揃えた方が楽。

敵対２０とかあほだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでいってるなら装備かえろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん〜自分は14〜18くらいだな。
リッター・ストーム・トランスで10
それにマクアフ二刀か盾に玄武で+4〜8

始めはマクアフ二刀でやって、安定してきたら玄武に変える感じ。
スリII→ディスペ→スリ→ディスペ→スリIIの繰り返しを7回くらいでやっとキャップする。

赤盾用に赤上げてみようと思うんだけど
デュエル胴あればあとは競売産でなんとかなるかね？
他に最低限持っておいた方がいい装備とかある？

>>200
競売産でもいいけど、極力点滅しない組み合わせにした方がいい。
だから5部位はほぼ固定。
他の部位でHP増やしたり、敵対心ふやしたり、MND増やしたりできるといい。

>>201
HPとか敵対装備はナもやってるからそこそこ充実してる
MNDブーストは猫だから気合い入れないといかんかなぁ…

けどそこまで敷居高くなさそうで安心した、上目指すなら別なんだろうけども
色々妄想しながらLv上げに勤しむぜ

赤盾で敵対心ガチガチに上げる奴って絶対理解してないよなｗ
なんでタゲ取れるのか分かってないから敵対心ブーストしまくるわけでｗ

上げたらそれだけ早く蓄積ヘイトキャップまでもっていけるんだから
楽になるのは変わらないだろ。

>>204
そこまでわかってるならいいんだが、敵対心装備無いと赤盾無理とか思ってるのが多い。
要らないけど楽になるだけだろ。必須なナとはわけが違う。

もちろん、蓄積ＭＡＸから上を狙うなら必要だけど。

キャップまで持って行ったらはずせよ。

赤盾する時はHP1500〜1600　MP700くらいかな
ペスカト−レとか普通くうだろ？

赤盾する気でセカンドで樽赤育てたが赤でも盾するにはやっぱエル最強なの？
某鯖の神赤の動画もあるしPS高ければ樽のが↑の気がしないでもないが

まぁ俺はPSないがな

タルが赤強いのはHP＝MP、高INTって部分だろ
赤盾するなら不適正な気がするんだが。

タルのほうが楽にヘイト稼げる。ＨＰが足りてて即死しない敵なら問題ないかな。
即死怖いなら数増やすか。
じっさいタルでやってるＬＳ多いし。

タルで他種族よりヘイト稼ぎやすい理由を無知な俺に教えてくれ
最大HP低いと攻撃食らった時に抜けるヘイトも多そうなんだが

おれも敵対は+20前後でやってるな
>>198はこれで多い、って言いたいんだろうけど15から20ぐらいが適正だと思うよ
始めてから１〜２分はなるべく早く稼ぎたいし、WSや被弾、テラーで抜けたヘイト戻す時はMP節約にもなる
後半も無理に揮発稼ぎにいったりしなくて済むしね
あとは３龍やオメガのヘイト減少の時とかも重要になると思う

赤盾でぐぐったら出てきたんだけど
ttp://jeralddeil.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/vol85protoultim_e971.html#more
ほとんど競売産で、比較的簡単に取れる装備なのに
HP1500　敵対心+20いってるし
HP800とか、Lv60台の話ですか？

>>211
種族差による赤盾のヘイトの稼ぎに違いがあるとすれば、MPしかない
上とかでも出てるけどHPを確保すると必然的に最大MPが減るので、次コンバまでMPの配分に差が出てくる
今エル赤/忍で一番MPが少なくなる組み合わせで560(メリポMP+80)だった
この状態だとケアルIVがたった６回しか使えない
赤盾はMPを消費することでしかタゲを取りにいけないから、そう簡単にケアルをばらまくわけにはいかないんだ
ケアルはブラインとかと比べるとMP効率が激しく悪いんだが、１度で多くの揮発を稼げる点では優秀
まぁコツが分かれば後半はスリプルとか少なくなるし、他の赤から強化もらってバラバラ受けてるなら十分余裕ある

あとへイトの抜け具合にHPの割合は関係ないと思う
ケアルが関係なかったし、逆に与ダメージのヘイトも割合は関係ないからおれはそう判断した

あと赤盾最大のヘイトを稼ぐ方法は精霊撃つこと
ファヴくらいなら装備持ってくれば結構通る

>>210
単純に多くケアルできるから。
特にＨＰ大きく減らされたときに取り返しやすいかな。
タル以外だと、ケアルはかなり絞らないとＭＰ無くなる。

>>212
敵対心装備は、ヘイト加算時にのみ効果があって、減る量には関係ないと思う。

ケアルに関する敵対心は、敵対心についてまとめてるサイト：　Ｋａｎｉｃａｎ
でほぼ確定に近い考察が出てると思う。

めちゃくちゃ手間がかかるテストを延々やって頭が下がります。

>>214
精霊フルで通ればヘイト高いのは確かだけど、そんなに急いで稼がなきゃいけないような敵で赤盾出したこと無いわ；

中途半端だけどこの程度で十分やれるって事で
これからやる人に向けて書いておこう。

マクアフティル+1　玄武盾　　ラミアンカマン+1
WL/DLシャポー　ハルモニア　幽界の耳　ロケイシャス
DL胴　ダスク/DL手　血玉の指輪　マーマン
ギガント/ラミア+1　スウィフト　ナシラ　ダスク

これにストスキ、コンバ用の装備を別に用意してやっている。
精霊はちょっと撃つ余裕無いな。
精霊用装備に着替えると最大HPガッツリ減るし、着替えないとカスダメだし。

敵対心にとらわれて片手剣にする人多いし、悪くは無いんだけど、
物理で減らされることがある敵に対しては、土杖がかなりいいぞ。
赤なら持ってるだろうし。
グリップでＨＰやＭＰも補えるしね。

個人的には、ヘイト稼ぐのも重要だけど、それ以上にヘイト減らさないのも重要だと思う。

ナイトを煽るやつがいなくなって
やっと建設的なスレになってきたな

あとスレ内で気になったことを少し…

ラヴに関してはアスフロ発動がペット召喚＞ディアガ等で抜きの間に来ることは珍しくない
エリアル*3は防御力ダウンやガ３も手伝って被ダメカットに着替えても100％耐えれるとは言い難い
ナイトは盾発動があるから背向けてるとかでもない限り確実に生き残る

ナイトが赤より上だって具体的な〜、ってのがあるけど
盾発動による詠唱中断の確率減少ってもんのすごいアドバンテージだぞ？
イージスナイトと白でキマキープしてたのとか赤白だったら無理だと思った
イージスを装備できること自体がナイトの有利な点の１つだからね
カテ２上限引き上げでシバルリーやガーディアンの性能がやばくなったしね

個人的にはダメージカットしたいならマクア+玄武より土杖かな
あぁ玄武持ってないよ！

>>216
”取り戻す時”だけね
テラーとかなったら被ダメカット一式に着替えてる

ナイトは揮発稼ぐ手段が少ないってあるけど
ナイトもHP増減マクロ作ってケアル�Uとかするだけで簡単に揮発稼げるよ
蓄積に関しては確かに時間はかかっちゃうけど、最初の揮発の稼ぎやすさとトレードオフだとおも

タゲ保持しながらコンバするときが一番緊張するよね。
スキンの残量は減ってないか、次蝉を張り替えたらできるか、とか。
敵の動向を伺いながら隙を見てコンバしてる。

>>214
ケアルや精霊でヘイト稼ぐなんて効率悪すぎでしょ、最大HPは多いほうがヘイト抜け少ないのは
確かだしサポート役ついてる状況でコンバする機会も稀、タルは赤盾は根本的に向いてないと思われ

>>221
そそ、開幕アスフロによる事故がラヴの唯一怖いところだよな
んでそのアスフロ、意外と高い確率で盾発動する

事故？そんなのないけど？的な煽りがあったけど
「本当にラヴやってるの？」ってかんじだった

>>225
まぁタルが向いてないってのは同意

ケアルが効率悪いっていうけど、MP面では確かにそうだが手数はこっちが上だ
KBなんかだとブラインよりケアルで稼ぐ

精霊に関してはまぁ遊びだと思ってくれておｋ
最近は開幕さっさとコンバしてヘイト稼ぐついでに精霊混ぜてるんだ

赤ってエクス持って殴りながら盾出来ないのか
つまんねーな、赤でエクス取る気失せたわ

タルとガルカで赤盾やってる動画が無いんだよな
やっぱりHPMPがどっちかに偏ってるとバランスが悪くなって赤盾やるときは厳しくなるのか

今のとこ出てる動画ってヒュムとエルヴァーンだけ？

ヒュムとヴァーンはスキルが高くてかっこいい＾＾

ミスラ、ガルカ、糞樽はうんこでもくってろ＾＾；

>>214
HP高い方がヘイト抜け少ないんだよ
ナがHPブーストするのは事故死防ぐのと被弾抜け減らすため
赤盾は序盤蓄積ヘイト稼いだら敵対装備からHP装備に変えて事故死とヘイト抜け減らす方がよい
樽が向かないのはこの為だが出来なくはない
その二つの種族ならガルのが適正は高いだろう

それと白虎戦はHP装備と被ダメ-装備優先のがよいだろうな
前述の土杖にポールグリップだったかHP+20の奴のがよさげ
チェビオットにジェリリン、ボムクイーン辺りは優秀かな

ヘイスト装備どの程度確保してる？

HP高いほうがヘイト抜け少ないっての
検証はあったんだっけ？

>>234
あった。ソースちょっと出せないけど検証済みだった。

現HPからの減少割合で抜けるヘイトが計算されてるのは確からしい。
ただ、赤盾のときは即死しないHPがあればほとんど差はない。
空蝉消耗と範囲魔法ダメでのヘイト抜けがメインだから。
麒麟とか必要な時だけ弱体魔法でヘイト稼ぐヌルイ相手なら
MPもさほど必要ないしね。

ただ１時間近くガチで戦う相手だと、常時ディスペルやら唱え続けて自己強化もするんで
ガルカだとMPの問題でタゲ占有率が他種族より下がるのも現実。

ガルカが最強ﾀﾙ

リフレかけといてバラバラもらってりゃMP足りない状況なんてないだろ
ヘイトはキャノンボーラーに任せておけばいいし
というかシタデルみたいのやDATAで即死されるほうが迷惑ｗ

アルテマなんて削りもできる青盾のほうがいいわけで・・・
サーラメーヤとかキマイラ前提で頼むわ。

MPはそれほど困る事ないな
マチマチ貰っててもリフレとヘイスト外部から貰えればMPは回るよ
赤盾は1枚盾では機能しないけど2枚3枚なるとコンバも楽に使えるから長期戦でも何ら苦にならなずに安定するのが良い所
だからHPブーストしやすいエルガル辺りは最適だろうね
あとヘイスト装備はあんまり必要ない
af2胴にaf頭にロケピにナシラ脚でヘイストマチマチ貰えばキャップするから
上記装備無くても蝉回しは充分回るのがFCの凄い所

>>240
キャップって何のキャップさ？
その装備で実質装備ヘイスト25％相当ってこと？
確かにWL頭DL胴LQ耳にベロシアスとヘイストかけてれば
蝉のリキャにはあまり困らないけどさ。

歌ってマチマチが基本？
自分はマチバラにしてもらってるけど、まぁ状況次第か。

>>236
最大HP量で被ダメによるヘイト減少に差があるのは確かだからHP多いほどヘイト維持は楽になるし
リフレ・バラあるいはデヴォとかのMP補給分だけで十分回せるからガルカが不利という状況は無いね
最大MPは500〜600程度で十分、HPは多いほどタゲ取り魔法の詠唱回数減って有利になる

赤盾したら彼女が…

ようはHP多ければ楽にヘイト維持できるから簡単だけど
HP少ないと維持が難しく盾の難易度高いってことかな？

例えばエルで完璧で上手い盾できる奴も
樽でも盾も機能はできるがエルでやるより大変で多少ヘイト維持が難しくなる
ってことかな？

結局PSが全てって認識でおｋ？

やっぱりただでさえナイトよりHP低いんだから一発事故死の可能性が高くなるタルは厳しいんだろう

ガルカもヒュムネコエルまでで何とか足りてたMPがガルカだと厳しい領域なんだろうね
エルもMPは少ないがMNDで補えてたりするのかも

>>245
MNDなんてスキンのカット量くらいにしか影響しなくない？

赤盾で敵対心装備なんかいらんだろ
あれは早くヘイトキャップするだけだし
HP装備で十分だとおもうけどなー

まあHP足りてるなら敵対装備でも良いんだけどな

>>225>>232>>235
＞HP高いほうがヘイト抜け少ない
今時そんな迷信振りまくなよｗ

>>247
早くキャップする＝MPの節約じゃないん？
あと、当然時間も短縮できるし。

>>249
いやだからキャップしてもキャップしたかなんかわかんないっしょ
だからキャップはするけど、そのキャップしたままずっと敵対稼いでるんだから
敵対あげる意味あんまりないよねってこと

>>250
あぁー、でも大体どれくらいすればキャップするとか計算しない？
自分は唱える魔法と回数でそろそろキャップしたかなってところで
HP装備とかにかえるけど、闇雲にヘイト稼いでたってMPの無駄じゃん？

>>250
複数人がヘイトキャップすると、タゲ移動の挙動が明らかに変わるからすぐわかるぞ。
セミ１枚はげただけでもタゲが外れるようになったらキャップでほぼ間違いない。

蓄積ヘイトがキャップしたら、HP装備に変えて揮発ヘイトでMPコストの低いのを多めにしてればよい
コスト低くて良いのがブラインやバ系がお勧め
ディスペとかスリ2はコストやや高めだから
スリとバインドに上記の揮発魔法で行けば更に楽になる

そういえばブラインIIのヘイトってブラインと同じなんだよね。
MPコスト高いから揮発でもっと高く稼げるかと期待したらガッカリだった。

一般的には魔法のヘイトは短所とされてるから、高位魔法なら低ヘイト期待するもんじゃないのか。ケアル５みたいに。
同じでよかったねｗ

ヘイトって上げればいいってもんじゃなくて、蓄積キャップ行ったらすこーしアタッカーにもタゲ渡して盾の余裕もっといたほうがいいんじゃないか。
上げすぎて剥がれなくなっても死ぬし。

ナやってたようなひとってヘイト上げに必死になって周り見えてないのが多い気がする。
他にセミあるなら利用しないと。
盾完全固定前提とか、セミ意味無い敵でアタッカーがサポ侍とかいうならまた違うけど。

てか敵対装備もってくと鞄70個になっちまうんだよなｗｗ
コンバ装備　各種弱体装備　HP装備　魔法防御装備　食事にやまびこ蝉媒介もろもろで鞄６０くらい　
マクアx2　ハルモ　エリスx2　マーメイド　ケルベ　ウルフあたりで鞄いっぱい

アイテムロットできねえよｗｗｗ

書き忘れたがMND装備もだな　ストスキ用のMND　ファランクス用の強化スキルとかでもう無理ｗｗ

盾なのになんで弱体装備いるの？ってのはまぁ把握してくれ

確かにかばんがマッハで死にそうだけど、そんなに多くない気がする。
敵対5つ、魔防6つ、HP8つ、それ以外はいつものMP・MND・強化装備。

強化にメリポ振ってるからDL手とWL脚の2つでスキルキャップするし、
そのおかげでスキンのMND装備も減らせて一石二鳥。
さすがに弱体装備は置いてってるわ。

>>258
そりゃあんた一人で背負いすぎw
コンバ装備なんかアクセ部分しか変えてないよ
マクロ的にも1パレットで済ませたいからね
それでもMP800ちょいまで持ってけるから自己ケアル4>3で又アクセ戻す感じ

あと弱体装備はいらないだろってか盾Pに補助赤入れるだろw
自己リフレヘイストしてたらMPきつい上にキャスト長いから蝉回しとヘイト稼ぎできんだろw

>>260
言っても撃ってくれないから自分でいれてんだよｗｗ
弱体スキル装備もあるから補助赤させてくれっていったら
赤盾できるの誰もいないってよｗ
ユニクロ装備でも良いから蝉しつつスリ２　ディスペ　スリを撃ってればいいって言っても
ユニ赤＜無理です。できません。

リフレ回すだけですかそうですか。楽で良いですね＾＾　って状態のうちのLS
蝉代も食事代も全部おれもち。頭がパ−ンしそうだぜ

Cerberos「ケルベロスです　＞＜ノ」

>>261
後衛よりの赤のひとは盾やりたがらないよね

空で赤盾よくしてたんだけど、今度アルテマに誘われて魔防装備買おうとしたらコーラル売ってないし、履歴も全然ないんだけどシタデルってやつないときついよな？

>>263
後衛したくて赤やってる人と、盾したくて赤やってる人がいるからね。
自分は両方だけど、共通なのはPTを守るってこと。
どうも自分はアタッカーは好きじゃなくて、黒も75あるけど出さないし、
メリポは強化と弱体に振って、赤も精霊装備はそろえてない。

>>263
せめて弱体メリポ+8と土杖、氷杖HQ辺りかってスロパラくらいしっかり入れて欲しいね
エレジー＋スロウIIは神魔法　パライズも入るとほんと楽

>>264
赤盾ならシェル４　ママ指耳２　降魔　ラミアマント+1　にストスキ350　ファラ25程度あれば
800程度しかくらわない

266 今持ってるのでいけそうだな ありがとうねー

>>266
降魔使ってるのか、自分はルテナン使ってるんだけど･･･って
あぁ、競売装備なら降魔かｗでも降魔もあまり競売にないな。
性能としてはルテナン＞降魔って考えていいんだよね？

降魔って魔法防御アップの腰装備だっけ？
戦績あまりまくってる奴はルテナンサッシュ？どうよ。

ルテナンでも全然いいとおもうよ
降魔はペリキアの地雷除去アサルト3人で全部解除クリアで1600貰えるからすぐ手に入る
1個失敗しても70くらい経るだけだし
他にも架橋とかポイント稼ぎやすいアサルトあるからかわなくても直ぐ手に入るよ

かなり参考になった！

あと魔法の敵対心表みたいなのお願いできないな！

>>271
Kanican - Enmity Table
ttp://kanican.livejournal.com/13848.html

基本英語のサイトだけど、ジョブの漢字のリンク飛べば日本語。

盾用に赤かナイト上げようかと思うんだけどどんな装備揃えればいいかな？
ナイトの装備はフルホマアレスくらい歩けど赤装備何も無い
シャポー必須とかじゃなければ赤あげるんだけど

赤盾はAFと競売品でもなんとかなるから気にするな
好きな方上げろ

競売でなんとかなるなら赤かな
モリ胴くらいなら作れそうだけど

ヘイト稼ぎってどうやってる？
序盤スリ2 ディス スリ1 ディス スリ2のローテーションで
25回ほど入ったら基本ブラインとバインドのみ
被ダメあればスリ2混ぜる感じでやってる

蝉回避でのヘイト抜けって、蓄積は抜けないん？
スリ1はコストパフォーマンス高いから、中盤以降も使ってた

>>272のサイトによれば
蝉回避したら累積ヘイトは少々下がるようだ

>>267
それだけだと、天候が乗ると1000超える
>>213も参考にしてみたら？

FCある限り蝉盾は赤だろうな

276 何枚かとかによるんじゃね？ 蓄積ある程度とったらあとはブライン連打してたらタゲ欲しいときはタゲくるし、抜きたい時は蝉張り替えだけしてたら相手盾のブラインでタゲ移るしな

ちょっとEQで出来そうな装備やってみてくる
敵対は20あればおｋ？

20もいらんと思うな。マクア二刀流とエリスあたりでいいんでない

固定化して考えないで、早くヘイトを稼ぎたい、燃費を良くしたい、ヘイトリセットがある等で調整だわな
構成でも結構かわるというか、ふいだま侍or青が複数いるなんて場合に必死に＋する必要もないし

完成
赤ってヘイスト装備あんまりないね
マクア+１ｘ２
ラミアン+１
ワラタ
リッター
ロケ
エリス+１
オーがジャーきん
ダスクHQ
マーメイド
BQリング
ケルマン
スピベル
クリム
マリンF
でカルボ食ってHP1636MP601ヘイスト15％敵対19になる
ちょっと赤あげることにしるわ

ワラタなんてつけてんじゃねー

敵対は序盤のみでOK
それより相方の盾と敵対を同じくらいで調整する方がよい
タゲ取りすぎず取らなさすぎずが大事だ
>>276
>>253に書いたから参考にやってみそ
特にバ系はキャストとコストが優れてる

蓄積ヘイトは蝉剥げと被ダメによる減少だからキャップまで行くとそれほど減少はしない
だからスリ2ディスペは控えて変わりにブラインとバ系がよいわけ
ただスリとバインドはコストが良いからリキャ毎に使うのは当然

>>285
せめてWL頭とDL胴くらいは着けような。

>>287
バ系でそんなにヘイト稼げるの？
1回のバ系で得られる揮発って、
5秒しか持たなかった気がするけど。

バ系はヘイト稼げない。MPコストもブライン９でバ系が７。
揮発ヘイトでブラインのほうがバ系の２倍も稼げる。
ブラインはリキャが短いしあえてバ系使う意味ないんじゃないかな？

前実験してみたけど、ＡＢＣと三人いて、Ｃが釣り　寝かし
その間バ系とブライン起きるまで連打してみた。　回数は同じ。

結果、ブライン連打したほうに起きたらタゲがきた。

>>288
それってファストキャスト？

回数が同じならブラインにタゲが行って当然だろう

バ系は詠唱がフラッシュやスタン並に速いから即座に蝉の張替えができるのと
6種回せばリキャ待ちが0なのが売りだから状況によって使い分ければいい

エレジー入ってたらＤＬ胴とかはいらんな。　取る前と取った後ではやっぱ
はやくはなるけど蝉がまわるようになったというより前から回ってたんで
必須じゃないわな。

>>292 よくわかんないけど、ブラインだけで事足りるって話なんじゃね？
回すって、それだけ手間かかるわけで。　簡略化してこそ効率がいいんだと
俺個人は思う。

DL胴持ってないけど蝉リキャで困った事はないから必須じゃないな
全消し等でリキャ待ちが早くなるのかもしれんが、ソロじゃないんだからそういう敵はスタン補助とか周りの協力が当然あるし
DL胴、リフレ胴、HP＋、物理カット等相手に合わせて替えればいい

ファストキャスト装備あったら蝉１の詠唱が普通の人の蝉２並になるの？
赤の特性だけで行くのかと思ってたんだけどどうなんだろ？

>>291
そうそう、ファストキャスト。
蝉回しだけじゃなくて、自分もヘイト稼ぎは>>276みたいな感じでやってるけど、
FCと魔法ヘイストあるだけでリキャストがちょうどまわって無駄なく唱えられる。
それにスキンの詠唱・再詠唱も地味に長いからね、ヘイスト装備より役に立つよ。

蝉2並まではいかないけど、WL頭、ロケイシャスだけで50%くらいのところで蝉成立するね
DL胴だと更に早くなるわけだから、楽になるのは間違いないだろう

ＷＬ頭とＤＬ頭つけるとそだな、０パーから２０　８０から１００まで
中断しないんだけど、ＷＬＤＬセットの場合、５０パーくらいで詠唱完了するので
実質中断するのは２０から５０までの３０って感じだな。

>>296
体験余裕でできるくらい差はあるな
でもそこまでシビアな状況になる敵では赤盾しない気もする
FCでのリキャ短縮が大きいかも知れない

俺個人は、被ダメカット装備のほう集めるのオススメするな。安いし
競売で買えるのでもだいぶ違う。　一発ではがれて中断する機会多かったけど
ちまちま集めて使ってたら、一発は持つようになって事故率が減った。

魔法はとりあえずカット装備集めて、25%から余るとこを魔防に代えればいいんじゃね。
シェルVとの兼ね合いもあるが。

ぼくもデョエルタバードほしいれす＞＜

と思ったけどしょぼい魔防+ぐらいならHP増える装備の方がいいかもしれん。

いやｗ　物理カットのほうなｗ　魔防装備も大事だけど、物理系のも
結構使えるってことね。

ＨＰ1600で1200くらうのと
ＨＰ1200で800くらうのだと
後者のがなんか見た目的にこの赤やるな！って思わせる事ができます

>>298
50％・・つまり蝉２

カット装備は土杖？

>>306
いや普通のジョブ（FCなし）の蝉2より遅いよ
蝉1詠唱4秒、蝉2詠唱1.5秒だし
成立タイミングの話しだと、蝉2の80%は1.2秒だしね

競売で安く買えるのなら、ダーク装備　チェビオットケープとかかな。
スキン３５０でもファラとカット装備にしてたら一発殴られて中断する
率が結構減るからおすすめ。

参考になるわ〜。まだレベル37なんだけどね

俺はヘクセレイケープ[背]防5 MP+8 被ダメージ-3% Lv72〜 白黒赤吟召青か学
使ってる、魔防にも物理にも両方使えるからね
アルテマだと物理で固めると魔法防御がおろそかになるし
アンチマターとかホーリー２、アーマバスターとか魔法系の技もダメージ大きいから
ヘクセレイは良い装備だぜ

アルテマならルサンチマンがいいんじゃない？
着替えは必要になるけど、敵対心も上がってお徳かと。

ルサンチマンって100％ドロップじゃないよね？

100％じゃないね。
3回匹くらいでゲットしたかな。

結構張ってる人いるなーあのＮＭ。　２１時間ＰＯＰだったっけ？

最近取るの手伝ったけどライバル居なかったな
場所が場所だから通りすがりが狩ってる数も多い気がする

沸く範囲も広いしなー、面倒だから素直にシーフ連れてくべき

アヴァロンシールドって赤盾によさけですね。
物理カット-10％　敵対心+5

>>318
もっかい性能見直してこいｗ

蓄積キャップ行ったらスリとバインドのリキャの合間に
ブライン＞バ＞ブライン＞バ＞・・・ってやってみ
結構簡単にタゲ取れるから

あとはピンチの時(相方が乙って盾１になって蝉回らんって時)は連続魔でしのぐのもあり
蝉１＞スキン＞ファラ＞コンバ＞蝉１＞ケアル４＞ケアル４＞ケアル３＞スリ・・・
マラソンできるならマラソンでもいいし、蝉回るなら前衛に殴らせないようにして蝉回しのみでタゲ維持とか
まぁ盾は3くらいでやるのが安全だろうけど連続魔も使えるってこと

>>315
最近血玉の指輪取ったけど、やっぱメンテ後狙うといいよ。
ルサンチマンもたしかメンテ後に時間計ったし。

とりあえず周囲掃除しまくって、ポップ時間になったらとんずらで辺りを走り回るといい。
釣る人数は欲しいけど、倒すのは一人でも余裕。移動用の白にサポシつけて倒したわ。

>>320 どの敵想定してるんだよｗ

あとバ系っていうけど、魔法詠唱ゲージ１００パーから一秒から１．５秒くらい硬直みたいなのがあるだろ？
あれ含めて考えたら、ブラインはほぼリキャ無しで撃てる。

>>315
21時間ちょうど〜10分過ぎくらいまでの範囲でランダム沸き。

>>320
ブラインとバ系のコンボはいいよな。丁度ブラインのリキャにバが収まる感じで無駄が無い。
俺はチキンだからキャップに達したらチマチマと硬直の少ないバを回してるけど。

スキンが350って言ってるけど、点滅やHP減らさずにスキンで350カットまで持っていけるの？

赤はMND95あればキャップに到達するから、モリ胴着てあとはアクセサリーの着替えのみで
点滅せず350カットにいけるはず

赤レベル1の俺が質問する。
裏やれる環境じゃないんだが、赤盾できるもん？
リンバス空が出番のメインなんだが、何度かみかけた赤はみんなAF2だったからさ…

実は知ってるんだろ？
さもごく一部の廃人装備備えてなきゃできないように
初心者を装って風潮しようとしてるんでしょうね(笑)

ユニクロでおｋ。空やってるなら真龍装備でもつければ〜。
胴とかＡＦでも問題なし。ＨＰ増えるものは競売で見つかるだろ。

>>325
ストーンゴルゲット使えば余裕だお。キャップまではかえって難しくなるが。

花鳥風月NMで赤盾やったりとか結構取っ付きやすくなったと思うけどな
多少時間かかるけど少人数でやるときに盾しながら弱体や削りとか最近楽しい
タゲ持ちがマラソンすればいいよ的な話もあるけど、赤が精霊撃ちながら常にキープすれば黒も安心して座れる

なんというか赤ソロに盾要素を含めた戦術という感じ
少人数でこそ光る部分が多い

>>325
自分はWL頭DL胴DL手WL脚とアタラクティアソレア
で固定して強化スキル300・MND67だから、あと+13を
ストゴル、ペニテン、プリズム、タマスに着替えて380カット。
これで点滅はしないけど、HPはさすがに減るかな。
敵対心が若干減るけど、スキンのときだけなので気にしてない。

マラソンしないならWL+1脚は結構いいよな
俺もクリム脚かWL+1脚にしてる
ただHPMP目的でプリンスやイギトもユニクロとして高性能だしFC目当てのナシラ脚もある
その都度着替える奴もいるが点滅は好きじゃないから俺は上記で固定してるな
脚は好みで分かれるだろうな

>>2
サポのサポならサポナでFAだろう


挑発なんかｲﾗﾈ

センチネル　シールドマスタリー　オートリフレシュ


カリバー＋玄武がますます最強に

サポのサポなら食えるのは18レベルまでだろｊｋ

>>229
真龍BC動画タル赤盾だな

脚はブラッドだなぁ
MPにメリポ振ってるしブラッド脚でHP1365
WLだとちょっと心もとないのとエロいのは恥ずかしい＞＜
強化15MND5ってストンスキンでいくつカットになるんだろ

>>336
レベル75なら、スキル3＝3、MND1＝3になるんで、WL脚+1は30カットできるよ。
モリ脚でも30カットできるけど、あっちは敵対心下がるから、常時着けるには向かない。

赤盾テンプレ
武器 マクアHQ　土杖
サブ マクアHQ　Rストラップ+1
投擲 ラミア、ローゼン
頭 WLシャポー、DLシャポー
胴 DLタバード 、モリガン、ダルマ、ダスク、オーガ
手 DLグローブ、ダスク、クリム
脚 クリム、WLタイツ、ナシラ
足 アタラクティ、クリム、ダスク、種族2
首 リッター、ハルモニア
耳 ロケイシャス、幽界、血玉、エリス、etc
指 守り、血玉、BQ、サッドヴァ、マーマン、etc
背 ハイプレス、ギガント、ラミア
腰 スピベル、スウィフト、トランス、ウォーウルフ

こんな感じかな
あとヘイスト＋凱旋マーチで
簡単にリキャストキャップになるから考慮する事

首にはストーンゴルゲットも入れてやってくれ。
取るのにソロ無理でダルイけど、ＮＭ放置なので時間とやる気と戦力だけの問題。

武器はある程度時間経過したらフォースとチュトラリ−、戦績片手棍。

流し読みしたけど、ナイトがテラー多用してくる敵向きの本当の理由がでてないな。
テラーは内部処理上は石化上位。そこでサンドマント。

武器に関しては敵によって土杖がいいかそうじゃないかで変わるな。
めんどくさかったら全部土杖でも平気。

>>341
サンドマント持って来るナイトなんて見たことないんだがｗ

サンドマント：背◆防8 攻+5 石化：被物理ダメージ-20% 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊 Lv65 Ra
赤も装備できるんだが？

そもそもテラーにサンドマント有効って都市伝説だろ
昔スタンやテラーくらった獣人がストナで直そうとしたことからの推測でそ？
この不具合とっくに修正されてるし。

赤盾テンプレ
武器 マクアHQ　土杖 闇杖
サブ マクアHQ　Rストラップ+1 玄武盾
投擲 ラミア、ローゼン+1
頭 WLシャポー、DLシャポー
胴 DLタバード 、モリガン、ダルマ、オーガ、コーラル
手 DLグローブ、ダスク、クリム
脚 クリム、WLタイツ、ナシラ、プリンス、イギト
足 アタラクティ、クリム、ダスク、種族2、DLブーツ
首 リッター、ハルモニア、エンハンス、誇大の首鎖
耳 ロケイシャス、幽界、血玉、エリス、冥王
指 血玉、BQ、サッドヴァ、マーマン、ジェリー
背 ハイプレス、ギガント、ラミア、ケルマン、チェビオット、ルテナン、闊大の外套、へクセレイ
腰 スピベル、スウィフト、トランス、ウォーウルフ、ルテナン

比較的揃えやすい所ならこんな感じだろ？
玄武とかかなり使えるし守りの指輪は抜いたｗダスク胴もレアすぎて抜いた
あとシタデル用で闇杖は入れといたし、他にも使えるのは足した
麒麟マラソン以外ならマクア二刀流よりマクア+玄武のがよいとは思う

アルテマで闇杖なんか持っていったことねぇー

>>347
天候のると最大2600位ダメのるんだぞ
闇杖でレジ狙うのは基本なんだが

手軽さなら過去ウィンの戦績足も進めとく
HP22MP22のやつ

分かって無い奴いそうなので書いておく
赤45で魔法防御+12になるんだが、魔法ダメを12%カットする訳じゃないからな？

魔法のシェルや被魔法ダメ-○%装備をして-50%にすれば魔法ダメは半分になるが
魔法防御だけ上げて被魔法ダメを半分にするには+100する必要がある。
被魔法ダメカットはエンダメもカットするが、魔法防御はエンダメをカット出来ない。
簡単に言うと被魔法ダメカットと魔法防御は別物。

ルサンチマンケープの被魔法ダメ-5%とラミアマント+1の魔法防御+4で考えると
被魔法ダメがキャップになっていない限りルサンチマンケープの方が優秀。
例えラミアマントの魔法防御が+5になっても同様。
ま、ルサンチマンケープは他国支配じゃないと効果が出ないのが欠点だが…

ルモリアは他国支配じゃなかったっけ？ 俺よく魔戦士腕輪使れるからそうだと思う。

シグエリアは対象内だよ、それ以外はダメ

>>351
他国支配で合っている。
ただしシグしていないと効果が出ないので注意。

アルタナエリアやアトルガンエリアだと
ルサンチマンケープは敵対心+2だけの背中装備になるのが残念なんだよなｗ

良スレになったもんだage

>>345
應龍でテラーの上からブレクガもらえばすぐわかる。今でも石化扱いだよ。

なぜかシグじゃなくてサンクション掛かってても発動するけどなｗ
シギルは試したこと無いけど掛かってそうだ

赤盾テンプレ
武器 マクアHQ、土杖
サブ マクアHQ、RストラップHQ、玄武盾
投擲 ラミア、ローゼン
頭 WLシャポー、DLシャポー
胴 DLタバード 、モリガン、ダルマ、オーガ
手 DLグローブ、ダスク、クリム
脚 クリム、WLタイツ、ナシラ、プリンス、イギト
足 アタラクティ、クリム、ダスク、種族2
首 リッター、ハルモニア、ストーンゴルケ
耳 ロケイシャス、幽界、血玉、エリス、冥王
指 血玉、BQ、サットヴァ、マーマン、ジェリー、マーメイド
背 ハイプレス、ギガント、ラミア、チェビオット、ルテナン
腰 スピベル、スウィフト、トランス、ウォーウルフ、ルテナン

流石にヘクセレイやDLブーツは無いっしょ

手もミスラだと種族2がかなり強力
手と足は種族2を入れておいて、種族によって選べでいいと思う

見てるとHP装備多いな
敵対心と被ダメージ装備を気にしていたわ、、ふむ〜

ヘイストとHPMPアップするゴリ胴はどうかな？
敵対心が下がるけど

>>357
ヘクセレイは優秀だろ
ともに上位装備にチェビオットとルセンチマンがあるけど物理も魔法両方カット出来るわけだし
ユニクラーとしては鞄に優しいから使ってるよ

>>360
敵対-無ければかなり優秀なのは間違いないが、それでも使えるとは思う
ただ相方の敵対+に差がありすぎるとタゲ偏り気味になるかもな
でも赤盾自体敵対装備はそれほど重要ではないからアクセで調整すれば平気かと思う

>>359
ＨＰは敵に合わせて調整する。必要以上に増やしても無駄。その分他にしわ寄せが行ってきつくなる。
ようは、死なないＨＰが必要。敵の一番痛い攻撃+α。
花鳥風月ＮＭの一部みたいに、赤盾が有効だけどＨＰはどうでもいい場合もある。
ＭＰ減らしすぎるとヘイト稼ぎの瞬発力が大幅に落ちる。（ケアルする余裕なくなるから）

敵対+装備は、蓄積ヘイトが最大値まで上がるスピードを上げるために使う。よって、急がないなら不要。むしろマイナスでも問題ない。
最大値に上がった後は、揮発ヘイトも重要になってくる。敵対+装備は揮発にも効くから、ある程度敵対装備がないと、揮発する量以上に稼ぎ続けるのは難しくなる。
揮発ヘイトなくてもタゲ回し的な維持はできるから重要度はそれほどでもない。
ひゃっほい侍にタゲ持ってかれたくないなら揮発に相当気合い入れないといけないけど。

ヘクセレイ付けるくらいならハイプレスのがよくね？

ハイブレスは着替えができなくなるからなぁ。
ハイブレスつけるくらいならギガントの方がよくない？

装備なんて適当でもやれちゃう敷居の低さが売りでも
あるんだから、似たような装備ならどっちでもいいだろ。

ヘクセレイは敵によって使えるだろ
例えば白虎なら最初通常ケルマンでタゲ取ったらウンブラで蓄積マックスいったらギガマンって感じだが
鳥やるときはウンブラをヘクセレイにしてるな
あとはアルテマのシタデル時とタゲ取った時かな蝉剥げws>ホーリーコンボやディシペ>ホーリーor通常攻撃等な
シタデルはルサンチマンあればいんだがないし、魔防と物理両方備えたい場合有効だぞ

シビアだなｗ 一枚盾なの？ 二人以上いたら適当でよくない？

両方備えるなら3%カットするより明らかにギガマンのHP+80のが安定だろ
ギガマンすら買えない人ならごめんなさい

サンドマントもってたんだが
オメガのリアレーザー時しか装備してなかったわー
テラーにもきくなら今度ディシペのときに装備してみるわｗ
土杖20%　サンド20%　ジェリー5%　ゴリ脚3%　で48%カットか・・・凄いな
150ダメくらいまで抑えれそうだな

クリム脚足の耐性うｐて結構神なのか

ギガマンは最初の頃は使ってたけど、微妙に感じて売ったわ
点滅しないアクセ系は着替え基本なのに、着替えるとHP飛ぶし。
つけっぱにするなら、ハイプレスのほうがいいだろ。
背はウンブラー被物理ダメ-6%（夜なら-12%)っていう神装備もあるのにギガントで固定はないわ

ハイプレスｗ
濁点間違える奴ってなんなの？

ああ、>>357からコピペったから間違っただけだ
つか、そんな重箱の隅つついて楽しい？

>>372

ネ実は初めてか？力抜いて尻こっち向けろよ

携帯からやってたりしてなｗｗｗｗｗ

おいおまえら忍／暗も忘れるなよ

ゴリ胴もアリなんてレスもあるけど
いくら敵対が重要じゃない場面だろうと
敵対-5は下がりすぎだろ。
他に言い装備がないとかなら兎も角、普通にAF胴のが優秀じゃねえの。
あと背はウンブラもいいけどルサンチマンケープもいいよ。
リルアプカルとかモタイプでWSも物理オンリーで百ある敵なら
土杖ウンブラジェリリンにファラで物理ダメ鬼カット装備
逆に魔法ダメが痛い敵には
AF2手ラミアカマンマントHQルサンチマンと被ダメージ+魔法ダメカット装備
まああんまり魔法ダメの痛い敵には、素直にナで行けって話ではあるがな。

ラミアンマントとルサンチマンは同時に装備できないんだが？
ゴリ胴もさすがにないわ、敵対心-5とか。真龍胴使えよと。

またレア装備推奨するなｗ

エクレアだけどルサンチマンは頑張れ！
シグエリアに縁がないなら要らないんだけど

自国支配でがっかり！なことも多いけど、性能はいいからね。無料だし。
めんどくさがりは収納行きにしてるひとも多いらしいけどｗ

ギガントでHP1365
ウンブラ付けてる人ってHPどのくらい確保してる？

HP、MP語る時は種族くらいかけよ

種族を書く意味が全く理解出来んな
HP1365MP690くらいだったかな
なんの種族か大体分かるでしょ

>>384

河豚ですね。わかります。

ミスラかヒューム?

HP、MPのバランスも考えずHPの数値だけ聞いて何したいってんだよ
全く理解できんとか書いておきながら、MP書き足してるじゃねーか

ID:tQlcueTvﾜﾗﾀｗ MP後から追加して
>種族大体わかるでしょｗｗｗｗｗｗｗ

俺らはエスパーではありませんｗｗｗ

もういいです＞＜

質問なんですが赤盾の時に詩人は何歌えばいいのですかね？
マチマチでいいのかバラバラでいいものか

>>390
あまり赤盾経験ないからなんともいえんが状況によりけりな気がする。
攻撃間隔短いならマチマチだろうし、
楽に攻撃避けれてひたすらヘイト稼げばいいんならバラバラだろうし。

>>390
詩人１ならマチバラが無難
まぁ聞いてみるのが一番

ありがとう。助かりました

質問なんですけど、
アルテマ・オメガを経験した程度の赤盾が、
いきなり麒麟のマラソン盾って出来るもんでしょか。

種類が違う

麒麟はタゲ取った奴がマラソン
足はやいから固定してたらまずい
赤１で麒麟盾はきついんじゃね

まぁガチ盾よりは楽だろｗ

>>394
できるんじゃねーの？
出来る出来ないは、それこそ中のヤツ次第だろうし。
>>390
赤盾の場合、サポ忍の蝉だけでなく
リキャ長い魔法を多用するから、基本マチマチな場面が多いだろうな。
コンバでＭＰ回復序に大ヘイト稼ぎってのもあるし。(敵によっては出来ない場合もあるが)
あとマチマチかバラバラかじゃなくて、基本マチマチ回しで
ＭＰキツくなってきそうならマチバラにするとか、状況判断して工夫する事も忘れずに。

>>396
赤盾は二枚予定です。
片方一枚は既に麒麟マラソン経験あり。
さすがに赤盾一枚で麒麟やるなんて自殺行為は…ｗ

あいがとう、メンバーに相談してやってみる。

ｷﾞｬｯﾗﾙじゃない限りバラバラは無いだろうな

WLシャポDLタバドスピベル
ヘイスト凱旋マーチでリキャスト最大まで行くし
歌は盾役の質や編成によるね

>>398
麒麟はタゲ維持しながらのマラソンなんで、
基本的に適度に距離をとって、「○○の構え！」を上手く不発させるのがコツ。
走ってれば魔法も大抵よけれるけど、あまり走りすぎると
アタッカーが攻撃届かなくなるので程ほどに。

問題は、バインドされたときに蝉貫通でスキンがはがれたり、
そこからさらに蝉も全部消されたりしたときが一番危ない。
だからテールだかデッドリーだか忘れたけど、バインドになったら
すかさずイレースしてもらうようにすると生存率めっちゃ上がる。

>>400
分かりにくいんだけどWLのFCとDLのFCっていくつなの？

麒麟マラソンはオメガアルテマに比べたら楽
注意点はプガストンガ4フロウを喰らわない事
4神処理するまで死なない事
だからタゲ取ってる時はあまり無茶するな
ファラスキンは常時はっとけ
タゲ取ってない方がヘイト稼ぐのが普通だけど、クエイクとストーン4来た時はタゲ取ってる方もヘイト稼ぐチャンス
マラソン役するからには恐らくクリム脚はあると思うから追い付かれる事はない
クリム脚ないなら余計無理せずにヘイト稼げ
とにかく死なない事が大事だ

歌は敵によるだろうなぁ
麒麟マラソンならバラバラでよいと思うし、オメガや4神戦ならマチマチ
アルテマは前半はマチマチでシタデルモード入ったらバラバラでやってるな
盾複数が基本だからコンバある赤の場合バラバラよりもマチマチのが有難いかな
今はピンバラやピンマチも出来るからナ盾と組む場合はそれで調整するとよいかもね

LV15係数0.1
LV35係数0.2
LV55係数0.3
WLシャポ+0.1
DLタバド+0.1

あとオマケで
ホマム脚+0.04
ロケシャ+0.025

リキャ計算するときってヘイスト各種は+n/100に0.5かけた数字でいいんだっけ

何言ってるかサッパリ分からんよね
ミスラでも分かるように説明して！

FC5段階でキャスト50%、リキャスト25%短縮でおｋ？
あと魔法ヘイストで15%、凱旋マーチ11%＋楽器2%
計ヘイスト53%、この時点で既にリキャストキャップ？

>>406
FC5でのキャストは40%短縮、リキャは20%短縮。
後、FCと魔法や装備ヘイストでのリキャ短縮は別々に計算する。

FC5+魔法ヘイストある場合
（（512-102）/512）×（（512-76）/512）×基本リキャスト＝リキャスト
↑がFC5のリキャで　↑が魔法ヘイストのリキャ

ま、面倒なので実際にリキャの長い魔法を詠唱して自分の目で確かめる方が楽で良いｗ

赤盾で麒麟マラソンって新しいな

全く珍しくも新しくもないな

>>408
おととし位からやってるけど、魔法詠唱中に動いてると中断するから、正直ガチ盾よりもやりづらい。
それでもナイトや忍者とは固定力が比較にならんほど高いけど。
万が一ストンガIVをソロでくらっても死なないし、更に自分だけで立て直しちゃう。
バインド＞イレースとプガ＞ケアル以外のサポートが一切不要ってのは強いかも。

赤盾もよく頼まれてやるけど、
「これって普通にナでガチったほうが楽なんじゃねーの」
って敵でも赤盾赤盾言って聞かないヤツは、ザラに居るよな。
身近な例を出したら、リルアプカルと応龍(祈雨石の)
特に後者はオレがナで勇者様はいった赤がサブで付いたんだが
(本人はメイン盾のつもり)
正直普通に後ろで後衛してくれてるほうがやりやすかった。

>>411
釣りなら釣りだｔ
應龍BC含めた真龍なんて、まさに赤盾のためにあるようなNMだろうが…
せめてキマイラの話にしとけｗ

なんて乱暴な釣り方なんだｗｗ

>>412
應龍BCってさ赤盾に最適か？
赤ナともに得意、不向きがあるぞ

よくナ盾のほうがラクダという主張があるけど、盾役本人の操作が気楽というだけのことでアタッカー
含めた周囲にとっては赤盾のほうが楽という場合がほとんどなんだよね

>>411
リルアプカルっつーと赤がリフレコンバで捻出するMPで0ダメ進行で維持できて精霊も数発打てるアレか。
与TP的にも維持効率的にも思いっきり赤向きの敵だと思うが…盾できる赤が居なけりゃ次点でナイトが適任だがね。

>>411
その　「これって普通にナでガチったほうが楽なんじゃねーの」
ってのが、具体的にどう楽になって、ナイトの持ってるどんな要素が
赤盾と比べて楽・有利になるのかさっぱりわからないし、説明もないんだよねｗ
あっても、常時センチネル・フラッシュが挑発・自己ケアルがさもナイトの固有技
みたいな説明だしさｗ

「自分のマクロ操作量が減る」ぐらいしか思いつかない。

コーラル系装備の全身HQくらいは揃えようぜ・・・赤盾やってんなら

全身ってなんだよｗ
HQ云々の前に全身をコーラル1式にする奴なんぞ見たことないぞ

そりゃそうだ　コーラルバイザー＋１くらいならともかく
コーラルスケイル＋１なんかもってるやついねえからなｗ

この子何言ってるの＾＾；

麒麟マラソンは赤盾の初陣だったなあ…懐かしい
バックアップ含めてマラソンに5〜6人割いていたのが2人まで
減らせるのが最大の利点だったな

麒麟はタゲ取った人がマラソンって作戦でやってたけど
今は盾戦術なんだな…赤のヘイト稼ぎ＆維持能力に関心するわ

盾役のときナイトが行うアビと魔法の選択肢に比べて赤が選択する行動のほうが幅広く、単位時間内に行う
数もずっと多い、装備的には敷居低いといっても赤盾のほうがナ盾より技量差は明確に出るんだよね
技量に期待できないならナ盾にやらしたほうが楽、でも高技量なら赤盾のほうがはるかに楽という感じかな

真龍系でナが有利とかｗｗｗ
ブレス攻撃をナは０ダメに抑える事できるか？
赤は常時ではないけど、被魔法ー装備ストスキ連打でほぼ０ダメに抑えられる

やっぱ真龍の盾といえば忍サポ暗ですよね＾＾
【かえれ】？【わかりました。】；；

昨日、麒麟の赤盾を聞いた者ですが、
なんか荒れてるみたいで申し訳ない。

うちのLSは開設当初から赤盾２枚でやっておりまして、
今回メインの赤盾一人が休みなのでピンチヒッターなのです。
コーラルは急いで耳、指、脚、胴程度は揃えましたが、
色々言われると不安になるもんですね…。

とりあえず頑張ってきます。
有難う御座いました。

LS開始から赤2って、一見凄いようだけどLS運営してはカスだな…
引き出し他になくて、未経験の人をピンチヒッターに据えるとか、巨人の原並の監督能力だわ

>>424
揚げ足取り乙。
ヴァナにもこういうやついてウザイな。

>>428
ぶっちゃけコーラル脚はいらんかも・・・
デュエル手、カマンNQ、マーマン耳x2、マーマン指１でやってるけど
ガ直撃でも500は残る。
基本は無理せずタゲをとったら逃げること。
タゲとってるときにセミ以外の魔法となえるのは危険だ。
あと白にシェル５だけはもらっとけｗ

>>430
別に誰の揚げ足取ったつもりもないんだけど何か変な事言ったか？

>>431
盾だのマラソンだの細かいとこに突っ込んでくるのがウザイ。
んなもんタゲとってりゃどっちも同じじゃねーか。
「麒麟で赤盾とか無理っしょｗ」とか言ってくるやつがヴァナにもいてウザかったなー。

>>432
深読みしすぎだろｗ
赤盾とかない時代にしか廃コンテンツとかHNMやってなかっただけだし
単純に２人でマラソンできるかとかに感心したんだけどなｗ

見えない敵と戦うなよｗ

>>433
お前が本気で知らなかったんなら謝る。
でも一緒に空やってるやつに言われると無性にはらたつんだよな・・

ちなみに人数いるなら赤３枚が鉄板だと思う。
２枚ってのは絶対沈まない自信あるうまいとこだけかな。
死ににくいけどやっぱ麒麟は強いから死ぬときは死ぬ。
特に４神ぬき手間取ってガとんできたりDA・TAきたときは。

>>428
頑張れ！
オメガアルテマで盾やってるから麒麟マラソンはそこまできつくないよ
ぶっちゃけフルafでも出来るし
魔防装備も無くても何とかなる(ステンガ4くらわなきゃ)
常時ファラスキンだけはきっちり張っとけばフロウも火炎の息も痛くはない
ただフロウ喰らうと蝉全剥げするから注意は必要だけどね
ステンガ4はログ見えてから範囲外に逃げても間に合うから、ログの見落としだけ注意

>>429
麒麟マラソン代役なら初めてで装備揃って無くても出来るよw
立ち回り方と使う魔法だけ教えればどうにでもなる位ぬるいだろ

>>435
ステンガフイタｗｗｗｗｗ

麒麟マラソンってテールやホールドモードからスリプガ来たら避けられなくない？
常時グラビデ入れてるって状況もないだろうし

まったく気づかなかったな・・

>>437
プガは運だと思う。
自分クリムないけど前の行動次第ではギリギリかわせるかな？ってとこだ。
クリムありならもう少し余裕できるかもしれん。
麒麟がWS不発させたときにそのまま逃げず、WS範囲内きたら走り出す、
ってのを繰り返せば次のWSもかわしやすいしプガも避けれる可能性がある。
個人的には火炎のやつと風のやつがかわしにくいかなぁ。

>>437
毒飲めば？
プガログ見えたらスキン手で切れば良いしさ。
金掛かるのが嫌なら素直にサポートに人に頼れよ。

蓄積最大まで上げたら土杖
テールホールドで起きたら即蝉
その間にケアルイレースしてもらう

WSくる前にケアルで起こしてくれればベストだけどな

>>436
すまんw流してくれw
>>437
プガが先ならバインド喰らうけど蝉で避けれるな
ただプガにしろバインドにしろ補助役の早いフォローは必要だな
それに基本的に距離取ってヘイト稼ぐからそこまでwsで気になる事はないと思うが
今は4神処理後のフロウ来たら赤盾で挟んでガチるとこもあるけどな

>>442
テールやホールド連発中も距離取れる？
旋風や火炎のモードの時は避けられるけどさ

テール、ホールドから砂塵、旋風
テール、ホールドからスリプガ

この辺りが厄介
火炎は発動遅いし硬直長いしスキンの張替えに重宝してる
テールやホールド中もＷＳ避けつつブラインとバインドしてるけど
しない方がいいのかな

あと蓄積最大ってどうやってわかるの？
わかんないからずっとヘイト稼いでる

>>443
蝉でかわせばバインドにはならない
プガやフロウ等で蝉剥げ中にくらったら蝉張ってイレ貰ってから逃げるしかないだろうな

蓄積マックスは何回かやってれば判るけど、段々タゲが赤盾同士でも簡単に変わるようになってくる
特にブライン>バ系でタゲ 取れたらマックスと思って構わない

>>444
いつも相方が忍／暗とかでよくストンガで吹っ飛んでるからわかんないのかなー

書き方が悪かったかな
テールを避けられるかどうかじゃなくてテール連発中のスリプガを避けられるかどうかって話
テール連発中も距離を取ってれば避けられるのかなーと思ってさ

>>443
タゲ回す盾の相方のヘイトも蓄積ＭＡＸ、揮発０なのが前提なんだが、
その状態でタゲ取ってる方の蝉が1枚剥げただけでタゲ移動したら蓄積ＭＡＸ、揮発０の状態ってこと。

もしくは、盾の間で、（場合によってはアタッカーも含めて）
タゲが簡単にくるくる変わるようになったらほぼ最大値と思っても間違いない。
なれればすぐわかると思うよ。

アタッカーはアビで大きな揮発ヘイト稼いでたりするから、しばらく盾にタゲ戻ってこないことも多いけど。

>>445
プガはかわせることもあるけど、基本食らうものと考えて対応策練った方がいい。
毒飲んでもいいし、近くの後衛がすぐ盾にケアルするようにしてもいいし、
盾同士離れて走るようにしてタゲ奪うでもいいし。
せっかく盾が複数いるんだから、ヘイトの偏り少なくしてすぐはがれるようにしておけばそんなに死なない。

まあ事故ってもタゲ取った人が逃げて時間稼げばいいだけだし。

LSしきんｗとか存在するところでは盾役に毒薬支給したらｗ

赤盾ってさ〜話題乗りまくってるが一般人にはよくわからんな。
とりあえず装備は敵対心上げて、戦い方はみんなが殴り出すのちょっと待ってもらってスリプルとか連打してヘイト貯めて。
後はコツコツブラインとかでタゲ維持するの？
回復強化リフレは他にやってもらうらしいが

みんなが殴り出すようなコンテンツではあんま使わないんじゃね。

殴りでダメ入る敵、殴ってもいい敵ならアタッカーならなんでも盾ができる。例えばサルボスとかモンクが盾やってるじゃん？
殴ってもカスダメな敵、殴ったらまずい敵は攻撃以外でヘイトを稼がねばならない。ナイトならフラッシュやケアルやアビね。
その攻撃以外でヘイトを稼ぐ手段が赤は豊富に揃ってるんだ。
しかも防御能力がイージスナイトに迫る勢いがあるというオマケ付き。

>>445
いまいち連発モードってのがよく判らないが
赤盾は敵の物理wsが届かず魔法が届く間合いでヘイト稼ぎする
ただ麒麟自体動くし魔法キャスト中に間合い詰められテールスラップ等くらう事はあるが、基本はタゲ取って間合い詰められたら逃げるので連発喰らうってのが判らない
これが出来てればプガも範囲外に逃げれる事もあるが、確かにプガは詠唱早いから運が絡むな

それと赤盾3でやる時はわざと間合い詰めさせて蝉で凌ぐ間に脳筋に削らせる事もある
盾2の時は乙ると面倒だからそこまでリスク背負わないが
他の奴も言ってるが毒飲んだりすれば万一食らっても対応できるしな

俺は毒飲まないでやってるけど基本は蝉1回しでプガ>スラップとかのコンボやフロウくらったら蝉2使ってるな

これが答えになってるか判らんが

>>449
基本的にはそんな感じでいいんだけど、ブラインのヘイトは揮発だから、よっぽど連射しまくらないとあっというまに揮発する。
基本は蓄積ヘイトＭＡＸを維持してれば問題ない。
回復強化リフレヘイストは、他の人にやってもらうのが基本だと思うけど、場合によっては自前でやることも。敵にもよるが。

あと、赤盾が有効な敵はクセのある奴が多いから、考え無しに近接前衛が殴ってちゃやばいことも多いな。

>>452
セミが回ってる間はなるべく立ち止まってガチ気味にやったほうが削りは圧倒的に早いね。
目標、沸かしてから40分。

いっつもフルアラに足りないくらいの人数だからランナーは２人だｗ

盾とヒーラー2垢操作＋1人盾の3キャラでマラソンしてたなｗ

麒麟マラソン自体は赤盾でも一番優しい部類だろうね
装備なんかも何でもいいからバーミリでやってる奴もいるしね

マラソン以外で一番楽なのは朱雀かオメガかなぁ

赤盾やってみたくてとか経験するなら簡単な奴でやって見るといいよね

ただ装備よりヘイトサイトとか仕組みだけ理解してれば誰でも出来るよ
蝉回しもFCのおかげで忍やナよりも断然楽だし

簡単な部類の麒麟マラソンでも上手い下手はハッキリ出るよ、下手な奴はコース取りや距離感がイマイチで
あっさり死んだりタゲ固定力も弱いが、上手い奴はほぼノーダメでアスフロさえかわし、危ないのはプガ食らった
直後くらいで、固定力バッチリでフルマラソン独走というくらいの差がある

そうだね。ただ魔法撃ってタゲ取って逃げ回ってればいいってもんじゃないし。

麒麟のマラソン赤でやってるけどいつも一人だな。
まあ、タゲ取ったやつがマラソン、てことになってるからだが・・・。
初めはタゲ固定できるが、黒の蓄積がキャップし始めると、
タゲコロコロ変わるんだよなー

読んでて気づいたが、蓄積でタゲ取れなくなる以上、
ブライン、バインドの揮発でどこまでタゲ取れるか、かね？

狩人いるならフロウ後に影縫いしてもらえ

何が起こったか最初はわからんからなフロウ
想定外のことが起こってパニくると次何していいのか
わからなくなるから狩入りならフロウ後に影縫いしてもらえ

脳筋どもにもフロウきたら殴りやめるよう徹底しておけ
奴らは生きてる限り殴りつづけｒ

>>459
おっしゃる通り、揮発ヘイトを高く維持することがすごく重要。
ナ/忍や忍者は、これが弱いから固定力が赤に劣る。

累積ヘイトは減りにくいから、すぐにキャップに到達する。
問題は揮発ヘイトを如何にして上限付近を保つか。それに有効なのがブライン連発。
累積が上限に達したと感じたら、後はスリプルII・ディスペルを適当に撃ちつつ、ブライン多めかな。

ちなみに、ナ/戦の固定力がヤケに高いのは、挑発とフラッシュを交互に使用することで揮発ヘイトを高く維持しやすいから。
ナ/忍は挑発が無くなるから、固定力は一気に落ちる事になる。
まあ、今更蝉無しで盾とかアレだけど。”イージス”がキマイラやる時を除いて。

>>461
>累積ヘイトは減りにくいから、すぐにキャップに到達する。
これは勿論、ダメージを受けなければの話ね。

〜ブレスやメガフレア程度でいちいちダメージくらう盾はダメだわ(´ー｀) と煽ってみｒ

まあでも揮発を維持するのはめんどくさいし、慣れも必要だから、そんなにがんばらなくても麒麟ならどうにでもなる。
侍黒とタゲ回しすればいいだけだｗｗ

麒麟は盾もそれなりにマラソン力要求されるけど
サポートでなんとかなるからサポートの奴も頑張ればいけると思うがなぁ
うちの主な事故はサポートがアフォだとプガに一緒に巻き込まれる
赤で魔防に気を使ってる奴ならガ喰らっても死なんよ
イレースとケアルが大事アルネ

サポートなのにすみっこで棒立ちしてるやついてマラソン全滅したことならあるなｗ
まさかあんなことするとは思ってなかったｗ
まぁ、そいつは別ジョブのときに指示だされて自分のジョブに文句いわれる筋合いないとかいって消えたが。

麒麟赤盾の時の動き方を説明してる
サイトってない？
どこも装備だけで、解説ないからわかんねー

基本は全部同じよ 蓄積取って揮発で回すみたいな

>>466
LS内に経験者とかいないの？
とりあえずやってればなれると思う。

基本自分がタゲとってないときにスリ、ブライン、ディスペあたりいれて、
タゲきたらWS不発させるように走るだけ。
走るときも部屋の半分とかきめて目いっぱい使って走るとよろし。
あとはまぁ、いろいろ細かいこともあるが説明しにくいし、上であげたようなことやってれば十分。
すべてのことが完璧ではなくてもそれなりにまわってしまうのが赤盾。

まずどの魔法やアビがどのくらいの揮発ヘイトと蓄積ヘイトかを把握。
それからコストパフォーマンスを考えつつ、まず蓄積ヘイトを最大値まで稼ぐ。（上限があるってことです）
スリ２・スリ・ディスペを１セットとして８〜９セットで達する。
あとは減った蓄積ヘイト補充しつつ、状況に応じて揮発ヘイトを稼いで盾。

揮発は稼ぎすぎてもタゲ固定しすぎて死ぬ原因になるので臨機応変に…
あとは、４神終わるまでは全力で逃げて、終わったたあとは逃げ過ぎても火炎ＷＳダメ食らうしアタッカーが攻撃しづらいので、
ほどほどに逃げる。余裕あったらガチ気味がいいけど、慣れるまでは難しい。一瞬の判断ミスで死ねる。

ヘイトの稼ぎ方は、タゲ取ったら逃げるの優先で、遂げ来てない時にガンガン魔法で稼ぐ。するとタゲ来るので逃げ。
この繰り返し。

まあ、慣れてきたら細かいノウハウはあるんだけど、そこまでやらなくても十分。

装備は、ガ４で死んでもいいなら適当でいい。むしろＭＰきついのが怖いのでバーミリでいいくらい。
死にたくないならＨＰとか魔法防御とかそれなりに頑張らないと危ない。
武器は土杖+グリップでイイと思うよ。慣れないうちはセミはがれて殴られて死ぬ人も多いから。

>>468
ブラインやバインドはほとんど揮発ヘイトだけだから、序盤には不要。

>>469
すまんめんどくて揮発とかそのへんは無視だったｗ
まぁ、慣れれば単純だと思う。
タゲも分担だし、自分は４神処理よりは楽だと思うね。

赤盾やる上でヘイトサイトで揮発と蓄積ヘイトの仕組みと各魔法の数値は最低限把握しないとな

装備は良ければいいが、上に出てる装備の中で揃えられるもんで充分間に合う
ナイトに比べたら装備の敷居は遥かに低くても何とかなる

装備での着替えは点滅しないアクセのみ着替えが無難だしマクロ的にも1パレットで済ませるようにした方がよいだろう

アクセ着替えは敵によって変えるが敵対・HP・物防・魔防・コンバ位は作って適宜着替え
ファラスキンには強化トルクとmnd指輪仕込んでる
ファラスキンは蝉の次に重要だから常に張っておけば範囲wsや張り替えミスを減らせる

慣れないうちはFCあるとは言えタゲ取ってる時にヘイト稼ぐより蝉回しに集中する方がよいだろう

ヘイトの正確な情報が出回る前の赤盾は、揮発いっしょうけんめい稼いでて、
蓄積ヘイト最大まで稼ぐのに20〜30分は必要とか言われてたからな。無駄が多すぎた。
しかも、敵対装備が重要と言われて、一生懸命揮発をさらに稼ぐことに腐心していた。
まあ最大まで稼いだ後は今とそんなに変わりないけど。

しかも、ナ盾はタゲ回しが常識なのに、赤盾になったとたん１人前提で比べられてムリ！とか的外れなこと言われたりなｗ

慣れるまでは、死なないことを第一にやった方がいい。
慣れれば平気でいろんな事やるけど、知らないでやったら地雷な行為は多い。ｌ

コンバも、ヘイト稼ぎ捨てて遠くでやった方がいいよ。
死んだら元も子も無い。
思ったほどたいしたヘイト稼げないしな。うまくやればタゲ独占楽になるのは確かなんだが。
リスクが大きすぎる。

クマも使い方次第でかなり使えるからピンチだと思ったらすかさず使おう
例えば大被弾してヘイト抜けし、回復ヘイトで白や黒にタゲが向いてしまった時
クマ>蝉1>ファラ>スキン>コンバ>ケアル4>ケアル4>ケアル4>蝉1>スリ1>スリ1…でMP回復しつつタゲ戻しと立て直しが出来る

クマ中はMPあれば無敵状態で絶対回避とインビンを合わせ+魔法防御&範囲wsにも耐えられる
コンバと合わせればインビンまではいかないものの相当な揮発ヘイト稼げるよ

だからコンバのリキャもみとけ(大体の敵はコンバ1回しか使わないが)

えいげ

fumu

赤がデスポに瞬殺喰らうの稀に良く見るな・・・

強化してない赤は紙くずだからな

>>477
てかデスポ赤盾なんかでするのか?
あれは赤盾不向きじゃないか？

不意に沸いちゃってアタフタしてただけなんじゃないのか?
まじめに赤が盾すれば崩れないと思うが。
向いてるかどうかはさておき。

今のデスポは強化されてるからな。正直赤じゃ無理だ。
一瞬で蝉・ストンもってかれるぞ。
まぁ勿論きっちりサポートあればやれるだろうけど。
奴は素直にナが良いと思うぞ。

ライバル減らしに必死ですね

デスポなんざ盾するまでもなくユニ赤ソロで倒せる
グラバイ精霊だからむしろ一瞬でも盾しようなんて考えが邪魔ｗ

盾そのものが不要だろ。

デスポぐらはいんないだろ

蝉が潰れたとしても赤盾は有効な気がする

>>485
入るよ寝ぼけんなｗ

勘違いしたデスポは通るか

うん

>>485
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

やったことがなく確認で聞きたいんですが
敵対心装備で固めて撃つ魔法はブラインとかスリプルとかのヘイト稼ぎで
撃ったら被ダメージ-装備と回避装備やらHPうｐ装備に変更？
そしてスロパラの弱体は普通にMND装備？

>>491
なにするときだ？
赤でマラソンしてるならスロパラは他の赤に任せておけばいいと思う。
あと基本着替えはそこまで頻繁にしなくていいと思うんだが。
強化回復すべて自分でできるならいいがそこらも任せてるときは頻繁に点滅しないほうが
補助役のためにも自分のためにもいいと思う。

>>491
俺のアクセ着替えな
コンバ装備>mpちょい減ったら敵対+>タゲ取ったら被ダメ->蓄積大分稼いだらhp>タゲ取ったら被ダメ->mp無くなったらコンバ装備

こんな感じでやってるけど、一番大事なのは死なない事
着替えより蝉やスキン張り替えは最優先だからな

着替えとかひとつのことに必死になると、他のもっと重要なことがおろそかになりやすいからな。
他のもっと重要なことが完璧にできるようになった上で、さらに上を目指すならがんばってもいいが。

スキン用着替えしかやってないわ；；マクロ無しのマニュアル詠唱に慣れてるからそれさえもサボることも。
それでも困ったことは全然ない。

仮にキャップを　累積10000　揮発10000　として脳内の話をするけれど
長期戦でダメージ以外に数分アビのヘイトが異常に高い狩などが18000〜19000くらいにまで上がる
黒や侍が狩よりダメージを出していても恐らく12000〜16000の範囲
赤盾がヘイト活動を続けても　累積10000　揮発8000〜10000　になり時々狩人にタゲが向く
総合的には赤がヘイトトップの時間が8割、突発的にヘイトの伸びやすい狩がトップにくることが1割
他にもナイトと赤盾がタゲを奪い合ってもこのような結果になる気がする

総合的に9割以上タゲを固定しても、スキンや蝉等の詠唱中に揮発の揺れが大きいので廃狩相手に保有率10割は難しい

盾だからって１００％タゲ持つ必要はないと思うにょ。
たまーにセミ苦しいときにタゲ持ってってくれるのはうれしい。

アタッカーの揮発ヘイトに関しては、ほっとけば抜けるんだから、
そんなに急がないでしばらく待ってればいいと思うんだが。

急ぐ理由があるなら仕方ないが。
私はどうしても安定重視の作戦にするから、そこまで急ぐ理由がわからん。
急いだほうがダメージ少ない敵も居るかもだが。それだったらそもそも盾ジョブ要らない気がするしな。

ＡＧＥﾉ

揮発が10000近くなんてどうやってもたまらないだろ
蝉や被ダメくらいでしか減らない累積と違って時間と共に減少だしな

仮にと言ってるが、累積のキャップ１万で揮発ヘイトのキャップ１万なんだがｗ
ＨＰ満タンの状態でケアルかけて０ＨＰ回復するヘイトが１累積ヘイトだよｗ

age

10000というが、それは回復０のケアル１をかけた時の蓄積ヘイトを１と仮定した場合の非公式な数字だ。
非公式という意味で仮という言葉を使ったんだと思う。

与ダメとケアルのヘイトがどちらに分類されるかわからないんだけど
敵対心＋−0の状態で150ダメージ与えたら揮発・累積共にヘイト+150なの？

葉っぱ３種持ってる俺に隙はないぜ！
スリ使ってくる風エレには勝てなかったけどｗ

誤爆した(´･ω･`)

>>502
与ダメは蓄積ヘイト
揮発ヘイトはケアルヘイトやアビや魔法によるものが多く、蓄積ヘイトに比べ数値は高め
挑発などの代表的なアビは瞬間的に揮発ヘイト稼げるからタゲ取りアビとして優秀なのはこれ
蓄積ヘイト稼ぐのは一部魔法があって赤が使える魔法に多い
簡単に言うと赤やは蓄積ヘイト稼ぎやすく揮発ヘイトもそこそこ稼げる
ナは揮発ヘイトは稼ぎやすいが蓄積ヘイト稼ぐのが困難である

>>502
ちょっと違う。
ケアルに関しては、レベルによって段階的に変わることが厳密に検証されている。
レベル高いほうが回復ＨＰあたりのヘイトが少ない。当たり前だが。ＭＡＸ　ＨＰ等は関係ないみたい。

体感では与ダメも似たようなもんじゃないかな。
ただ、敵が絡むので厳密な検証が不可能に近いのが残念だが。

既出だが、以下のサイトの英文をがんばって読め。検証方法と検証結果が詳しく載ってる。
ttp://kanican.livejournal.com/

>>357
足はコブラもありか？

しっかし、今だと花鳥風月で結構赤盾の需要あるし
たまにヘルプで呼ばれるんだが、運用の仕方分かってない人多いね
サポートの後衛居ないPTにぶち込まれたりすると焦るわ

そりゃ判るがリーダーが糞なんだろう
リフレヘイスト貰えて詩人のマチマチとエレジーあれば一気に難易度下がるのにな

はっきり言ってパラ忍蝉回しや忍の蝉回しより全然楽になる

ギアズ単品マラソン自己ケアル・強化で死ぬかと思った。
相方いればまだ自己強化とかでもいいんだけどな。
同じPTに詩人いるのにバラくれなかったし。

いまだとコンチネンタルもあるから盾だけにバｒだって容易なのにな

リーダーのせいにしてないで自分で要求しろよ

赤飯スレかと思って見てみたのに、これは詐欺だろ・・・・

ピンメヌもらってたよ。
ネタか嫌がらせかしらないけど。

　 　 　 　 　揮発　 蓄積　 ﾘｷｬ 　詠唱　 消費MP
スリプル 　 240 　 320 　 30秒　2.5秒　19
スリプル２　480 　 480 　 30秒 　 3秒　29
ディスペル　320 　 320 　 10秒 　 3秒　25
バインド　 　 640 　 1 　 　 40秒 　 2秒　 8
ブライン　 　 640 　 1 　 　 10秒 　 2秒　 5
他弱体　 　 320 　 1 　
挑発　 　 　 1800　 1　 　 30秒

FC抜きでこんな感じか？

赤は防の高い装備も可能だし、特性で魔法防御もある
何よりFCの効果が耐えるという意味で輝くんだろうね

FC限界まであげればセミ１ですら相当早いからな。
範囲もストスキで軽減できるし、ナイトの鬼門である魔法に対しても特性でカバーできてるし。
ヘイト稼ぎのもとになるMPもリフレコンバで無限供給だし持久力ははんぱないよ。

うちも詩人ナシ
ナ　赤/忍　赤/白 白　黒 とか…
詩人はサポ白…

マジ意味わかんねぇｗ
ヘイト稼ぐＭＰねーよｗ

>>517
敵によるだろうけどリフレヘイストさえ貰えればバラはいらんだろ？
寧ろ詩の価値はマチマチによる蝉リキャと魔法リキャの削減
麒麟マラソンならバラバラのが良いだろうけど、大抵のHNMならマチマチでもMP回るし
コスト低い魔法リキャ短くなる分、結果としてMP消費も抑えられるからな
それにコンバもあるし使う魔法もうちょい工夫すればMPきついって事はないだろ
ナ盾と組む場合でもマチバラにピアニッシモマチを貰った方がやりやすいと思うけどな

>>510
このまえ野良ギアズに参加したけど、盾がパラ忍1枚で大変だった。
ナイトが一人でケアルヘイトを稼ぐのが難しくて、どうしてもPTからの回復が多くなって、
結局同じPTにいた後衛役の赤にタゲが向くことが多かったよ。

そのパラ忍は3回くらい沈んだし、ナ盾にしろ赤盾にしろ、やっぱ盾が一人じゃ沈んだとき大変だわ。

>>519
ギアズは詠唱も攻撃間隔も早い（体感ｗ）から盾一枚はきついしヘイト稼ぐ暇ないね。
ましてや自己強化なんて無理。
一応一度しか死ななかったけど死んだときは地獄絵図だったなｗ
影縫いいれてるのに殴る青とかいてLSで罵声がとびかってたｗ
まぁ、それを横目に俺はゆっくりヒールしてたんだがｗ

ギアズ相手でもサポートの後衛ちゃんといるなら赤盾一枚で十分だが
居ないときは厳しいね、敵の魔法で蝉消されなければ
蝉がぎりぎり回るかなって感じだし

まぁ、あいつ相手ならヤバいと感じたらマラソンに切り替えればいいんだが

>>519
沈んだらつらいってのもあるけど、沈む前もつらいだろ。
赤盾だったら、防御に忙殺されてヘイト稼ぐひまがない。
被弾してヘイト抜けることも多くなるだろうし。
２人いたらヒーリングさえできるのにｗ

ナ盾でも、一人でも二人でも稼げる最大ヘイトはＭＰ量で規定されるから等しいのに対して、
被ダメで抜けるヘイトが二人だと半分になるわけで、結果的にかなり楽になるだろうしな。

赤盾1枚はどのHNMでもきついだろ
例えば忍が1枚盾やれるケースは忍が殴りと挑発でヘイト稼ぎ出来る敵
蝉張り替えに注力してればオートアタックと挑発にws撃てば良いだけだから可能
赤は蝉回しつつヘイト稼ぎとして魔法キャストしなけるばならない
FCあるとは言えスキン等はキャスト長いし、赤盾有効な敵は総じて一撃痛い敵や範囲ws持ち多いのが殆ど
蝉回しに注力しちゃうとタゲふらつき、タゲ取りに注力しちゃうと蝉回しがおぼつかない
赤盾は2以上でやると極端に安定するのはこのためだろう

いい感じで回ってると盾のどっちが何か行動するだけでタゲ動くよな。

自己強化だけでタゲくるな。

セミが１枚はげただけでタゲが外れて、セミとなえると戻ってくるｗ

アルテマを除くなど相手にもよるが、
それ以外で赤盾ならＡＦ＋土杖でも最悪なんとかなる

重要なのは、
赤盾でも二人以上で運用する
スキンの時にちゃんと着替える
蝉のヘイトもけっこうあるので、
紙兵ケチらず壱をリキャが来たら積極的に張り替える

あとは周りの支援があれば何とかなる

AF＋土杖で何とかなるっていってるわりにストスキで着替えろとはこれいかに

>>527
スキンで着替えるってあほだろｗ

揚げ足取りすぎわろたｗ
赤盾じゃなくてもスキン着替えくらいもってんだろｗ

まじで適当な装備でできるのがいいよなー。
麒麟マラソンだとガとんできそうなときだけアクセ着替えで
後は一切着替え仕込んでない。
セミ詠唱長いとだるいから基本AF1頭＋AF2胴だが、
MPたりないときなんかはバミで走ってるｗ

着替えないとスキン300くらいしかカッとしない俺は着替えるぞ
頻繁にあるわけじゃないスキン程度の点滅で困る方がどうかと思うが

HQ杖はおろか、MP装備すら持ってない脳筋垢が多いことくらいヴァナ見回してればわかるだろうｗ
ストスキを理解してない雑魚すらいる

>>532
そういうやつは基本盾お願いされないですから。

正直赤盾できるような奴って大抵リーダーとか分かってる奴だからな
全く理解してない奴がいきなりやるのは無理だとおもうぜ
いくら簡単だといってもそれは、ちゃんと理解してるからだからな

赤は全般的に反射神経がよくなかったら無理だなｗ 押すマクロボタン多いし、高速にタイミングよく押さないとだし、ビーマニとか苦手な俺は絶対無理ｗ

赤盾じゃなくてもストスキ装備持ってると言ってるわりに
持ってないやつがいることを認めてる矛盾　ややこしや〜＾＾

ストスキを重視してる理由が判らん奴がいるみたいだが
赤盾のサポ忍だと
蝉だけで回る敵は余裕だが
ＷＳとかでそうも行かない場合もある

スキンのカットを３５０まで高めれば
スキンを一撃で破られる事が比較的少ないから
オウリュウ・キマイラですら蝉壱でも余裕で唱えられるが
スキンのカット率が足りなかった故に
ダメ食らって詠唱中断なんてバカみたいな事も起こりえるんだぜ

残り1枚で張り替えの時にDAで1発直撃とか良くあるしね
その時たかが20ダメージでも越えてれば中断くらったりするし

一人歩きする赤や白ならストスキ装備くらい持ってるだろうけど
温室育ちにそれを求めるのは�_

点滅なしでスキンカット350にしたいんだが
あとMNDが5ほど足りないんだよな…。

>>540
メリポ振れ、メリポ

>>541
それも確かに頭をよぎったんだが…ｺﾞｸﾘ

Love赤盾するとき、前はストスキ装備やってたが、いまいち無意味なのでもうやってないなｗ

ストーンゴルゲット装備すれば無条件で+30ボーナスだぜ。

モリ胴や真龍胴着てれば点滅なしで350カットにするの簡単だな

>>545
モリ胴や真龍胴着てたらFCなくなるじゃんかよ。

ストスキカット量=強化魔法スキル+MND*3-190
か、何を勘違いしたのか５０ぐらい足りない。
約束バッジを買い戻さねば・・・

>>546
２枚盾でやるなら胴のFC無くても全然平気だと思うが、1枚盾なら知らんけど

スキンくらい点滅していいよ

タゲ取り弱体するたびに、蝉のたびにとか、ケアルのたびに点滅とかじゃないなら普通に点滅していいだろ。
基本的に瀕死でケアル欲しいときにわざわざ点滅する自殺志望者（例えばダメカット装備に変えるなど）
みたいなの以外は点滅問題ない

スキンはかなりの頻度で張りかえるし、戦闘態勢に入らないときは着替えでタゲ外れたりでけっこう不便
盾やるからには点滅は少ないほどメリットだよ、特に長期戦になるほど顕著になる

スキンなら点滅しない箇所で着替えても380いくからいいけどさ、
FCないとスキンの詠唱再詠唱も微妙に長いからやっぱFCつけるな。

ヤバイ攻撃がきそうってわかるときはHPなりダメカットなりにフルに着替えるけど、
基本は5部位固定で残りの箇所を着替えしつつ、具合に合わせて武器と盾を変えるスタイル。

着替えは通常の赤と違って凝る必要はないと思うぞ
蝉1・2・スキン・ファラ・スリ・スリ2・ディスペ・バインド・ケアル3・ケアル4
リフレ・ヘイスト・敵対・HP・MP・物防・魔防・ブライン・バファイ(バストン)・コンバ

この1パレットのみで収めるようにしてる
着替えはアクセのみの6箇所着替えでスキンとファラは魔法マクロにアクセ着替えのみ5箇所仕込んでる

バファイの所はフリーで違う魔法や着替え入れる事もある

リフレヘイストも基本は貰えるから無くてもよいとは思うけど、緊急時にマクロで使えた方がよいかなって判断で入れてる

着替えにマクロ2回押してまで全身着替えのせいで反応遅れたりマクロミス防ぎたいのもある

最近赤盾なんてほとんどみかけない
というのも、ナ盾でほとんど問題ないことないかな
麒麟くらいか赤盾有効なのは
むしろ無理に赤盾なんてするくらいなら、ナ盾のほうが全然安心できる

>>554
そうかなぁ。麒麟程度ならナイト、忍サポ暗で十分務まる。
想定してるHNMによっては赤盾のほうが安定してるときが多い。
無理にナ盾にするくらいなら赤盾のほうが安心できる。

見かける見かけないは個々の環境で違うだけでしょ、自分の周りは赤盾が主力でナイトは補助的な
役回りでいるくらい、無理に赤盾する程度の技量ならやらないほうがいいがそれなりのスキル持ちなら
ナ盾より安定してるし周囲特にアタッカーにとっては全然楽になる

同程度の廃度なら、赤のほうがずっと安定すると思うんだけど、
ナ専業の人は、ユニクロ赤盾より圧倒的に装備もメリポも充実してることが多い。
だからナが楽に感じたりするんじゃないかな。
両方できる盾本人でも、ナのほうが盾やってる〜って充実感を得られるから、ナで勝てるならナ出したいって人も多い。
ようは勝てれば何でもいいんだしな。

ユニクロ赤盾はヘイト稼ぎ下手なことも多いし、ＨＰ足りなくて死亡とか多いだろうし。
ナはエルヴァアンやガルカで、赤はタルタルで比べたりする奴もいるしなｗ

赤盾は装備の敷居がとにかく低いのが利点じゃないかね
HNMLSでもなけりゃ守りだとかの装備なんてナイトが持ってるわけないし、アレス胴？微妙だな・・・努力次第で誰でも取れるとは言っても運もかなり大きいし労力的にも・・・
スキルがあってもナイトはなかなかどうにかなるものでもないよ、技量で補える赤の方がその辺の大多数の中小LSにとっては運用しやすいんじゃないかね

上に参りま〜す＾＾

最近は赤盾無理とか言い切るアホがわかなくて平和だなー。

盾はナイト云々ってのもいなくなったな。

スクウェア自体赤盾認めてる時点で。。。なぁ

あれは盾じゃないんだ！　赤がタゲ取ってるだけ！