【こっちが】赤弱体スレ67【本スレ】
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213929214/
もう一つ立っているのはスレタイだけ赤弱体スレで中身は白ペスレ
赤白の煽りあいだけしたい方は別スレへどうぞ
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213929214/
もう一つ立っているのはスレタイだけ赤弱体スレで中身は白ペスレ
赤白の煽りあいだけしたい方は別スレへどうぞ
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2 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:42:59.41 ID:I3uQqd33
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
3 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:43:21.55 ID:I3uQqd33
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
4 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:43:30.11 ID:I3uQqd33
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
5 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:43:49.02 ID:I3uQqd33
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
6 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:44:00.29 ID:I3uQqd33
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
7 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:44:12.88 ID:I3uQqd33
6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
8 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:44:22.09 ID:I3uQqd33
＊＊【赤様の名言 殿堂入り】＊＊
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業 に対する指摘に対して)
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業 に対する指摘に対して)
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
9 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 02:08:29.60 ID:NIJbDtrz
新スレ乙。また赤魔が顔真っ赤にして白にタゲ逸らし用のスレを立てたのか。
ほんと全ジョブでNo1確実の基地外っぷりだな、赤魔はｗ
ほんと全ジョブでNo1確実の基地外っぷりだな、赤魔はｗ
10 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 02:52:10.10 ID:TI/SgZBr
つか重複スレとしてあっちは削除依頼だしたほうがいいと思う
11 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 04:38:27.99 ID:a+LZWmdn
赤ソロ自給8ｋとかどうやったらできんだよ
12 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 06:48:38.11 ID:aeCribAd
実際白との確執の話ばっかりじゃん。
え？ それは赤様の陰謀？？
じゃあ本当は赤の弱体化に白は全く関係ないって話か。
え？ それは赤様の陰謀？？
じゃあ本当は赤の弱体化に白は全く関係ないって話か。
13 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 07:11:06.03 ID:gWaCCdr9
赤の問題はヒーラーだけじゃ無いのに、赤様は白が～白が～とファビョってるんだよね、
なぜか赤擁護ひとが弱体スレを立てて、スレタイで粘着するほどにw
なぜか赤擁護ひとが弱体スレを立てて、スレタイで粘着するほどにw
14 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 08:39:55.47 ID:NIJbDtrz
全ジョブ＜赤魔はどう考えても異常だろ、さっさと修正しろ
赤様＜こ、これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
こればっかだからな。何でも日本人のせいにする
朝鮮人と発想が同じな赤様。さすが赤い色で覆われている。
赤様＜こ、これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
こればっかだからな。何でも日本人のせいにする
朝鮮人と発想が同じな赤様。さすが赤い色で覆われている。
15 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 08:52:37.78 ID:5jvL7NhJ
弱体厨の雑魚は何度スレを重複させれば気がすむん？
どこまでも他人に迷惑かける雑魚どもだ
どこまでも他人に迷惑かける雑魚どもだ
16 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 08:58:37.10 ID:NIJbDtrz
スレタイでタゲ逸らさないと安心して眠れないのかな、赤様はｗ
こっちが本スレでいいよ。向こうは赤に都合の悪いテンプレとか
意図的に張らずにごましてるなｗ
こっちが本スレでいいよ。向こうは赤に都合の悪いテンプレとか
意図的に張らずにごましてるなｗ
17 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:14:39.23 ID:e1JyPhpO
いやー、ひどいのっとりが続くもんだな
18 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 11:17:11.53 ID:gWaCCdr9
赤の異常を広めて調整を要望する場所が増えるのは良い事だ
19 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 11:26:50.20 ID:DNqUMYlU
酷い乗っ取りとかオマエラおもしろすぎ
反対も賛成も面白く見させて頂いております。
まあ何だ。
特性殺さず泥臭く倒せる部分は残ってほしいな。
ぐらびでマラソンさえも嫌いみたいだけど弱体派は
２時間かけて倒せました。とか自己満足でしか無いんだからそのくらい残ってもいいだろうに。
反対も賛成も面白く見させて頂いております。
まあ何だ。
特性殺さず泥臭く倒せる部分は残ってほしいな。
ぐらびでマラソンさえも嫌いみたいだけど弱体派は
２時間かけて倒せました。とか自己満足でしか無いんだからそのくらい残ってもいいだろうに。
20 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 12:18:46.19 ID:PYzuLWjX
毎日毎日飽きもせず、弱体弱体と叶わぬ戯言をほざいてるいる奴らがいるスレってここの事？？？？
21 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 13:02:34.64 ID:gWaCCdr9
飽きもせず粘着してる赤様が来たらしい
22 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 14:19:17.01 ID:I3uQqd33
もう妄想しか見えなくなるくらい追い詰められた赤様はほっておきましょ
以前もファビョった赤様が、スレタイ乗っ取って捏造しまくってたけど飽きたら自然鎮火したし。
その頃から白が～白が～としか言っていないし、ほんと変わらない
赤の弱体を願うのは白だけだ、そういう思考回路自体が
白を丸食いしていると、自分でも理解しているという心理の表れなのにね
必死にスレタイだけ真似て、乗っ取りを繰り返しても無意味な事に気付けば
以前と同じように自然に去っていくでしょ
以前もファビョった赤様が、スレタイ乗っ取って捏造しまくってたけど飽きたら自然鎮火したし。
その頃から白が～白が～としか言っていないし、ほんと変わらない
赤の弱体を願うのは白だけだ、そういう思考回路自体が
白を丸食いしていると、自分でも理解しているという心理の表れなのにね
必死にスレタイだけ真似て、乗っ取りを繰り返しても無意味な事に気付けば
以前と同じように自然に去っていくでしょ
23 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:04:33.30 ID:7WvHy8z/
赤の空蝉のFC効果魔法調整をしても普通のPTにはほとんど影響ないし、
コンバ効率調整をするとリフレ配れなくなる、というのも机上でそのリフレ配りに使うMP分を白学召は浮かせられるようになったし、
リフレなどの専用魔法の開放は、当然全体の強化だし
たぶん「弱体」って言葉に拒否反応を起こしているんだろうな。
サポシステム変更や魔法削除でもしない限り、どんな弱体しても赤は十分優遇ジョブのままでしょ。
コンバ効率調整をするとリフレ配れなくなる、というのも机上でそのリフレ配りに使うMP分を白学召は浮かせられるようになったし、
リフレなどの専用魔法の開放は、当然全体の強化だし
たぶん「弱体」って言葉に拒否反応を起こしているんだろうな。
サポシステム変更や魔法削除でもしない限り、どんな弱体しても赤は十分優遇ジョブのままでしょ。
24 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:37:06.29 ID:NIJbDtrz
花鳥風月でも迷惑かけてるようだな、赤ソロは。
25 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:43:19.53 ID:j2fGVlnR
どこにでも席があると赤の弱体を願うのは、どこにも席がない脳筋。
白やナにタゲがいくのは脳筋の不意ダマ。
白やナにタゲがいくのは脳筋の不意ダマ。
26 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:03:27.91 ID:hXck9SXM
状態異常回復とりあげればいいんじゃね？
27 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:27:45.09 ID:h5XBxbth
取り上げも何も
素の赤に状態異常回復は
ついてないわけだが
素の赤に状態異常回復は
ついてないわけだが
28 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:12:23.31 ID:7WvHy8z/
>>26
コンバをしたらリキャストまでリフレが重ならないようにする、どうでしょう。
こうすればMP重視の時はサポ学で机上するでしょうし（白グリという救済手段もあり）、
ヒーラー能力重視ならばサポ白で、と選択することになり、そこそこ制限できるかと。
コンバをしたらリキャストまでリフレが重ならないようにする、どうでしょう。
こうすればMP重視の時はサポ学で机上するでしょうし（白グリという救済手段もあり）、
ヒーラー能力重視ならばサポ白で、と選択することになり、そこそこ制限できるかと。
29 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:18:42.03 ID:Wyce69r0
回復をスキル依存にして、状態異常回復やケアルをするには白グリ必須で良いんじゃない
30 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:31:29.17 ID:h5XBxbth
サポ白が回復として使えなくなるような
調整つーのもかなりアレだと思うがねぇ
調整つーのもかなりアレだと思うがねぇ
31 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:38:05.06 ID:Wyce69r0
サポ学を使えば良いんじゃね？今までが食われすぎてるから赤白間の問題が有るんだろ、
いや、まぁ赤だけ弱体で良いとは思うけど
いや、まぁ赤だけ弱体で良いとは思うけど
32 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:44:38.86 ID:4AL3x/b6
33 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:47:03.48 ID:h5XBxbth
34 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:49:19.96 ID:91qG94VB
>>32
そういうお前は代案も出せないで文句しか言えない糞だね
そういうお前は代案も出せないで文句しか言えない糞だね
35 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:00:07.97 ID:Wyce69r0
36 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:14:46.11 ID:h5XBxbth
37 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:15:34.83 ID:6t2CCD6J
>>34
青学黒乙
青学黒乙
38 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:16:38.31 ID:h5XBxbth
80キャップ解放すりゃ
サポでコンバ喰えるようになるな
サポでコンバ喰えるようになるな
39 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:20:35.68 ID:0MfO7CUk
>>38
もうレベルキャップ引き上げは無い
もうレベルキャップ引き上げは無い
40 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:28:50.88 ID:Wyce69r0
41 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:30:53.92 ID:h5XBxbth
42 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:31:36.78 ID:h5XBxbth
>>40
わざわざ更に不便にしてどーしたい
わざわざ更に不便にしてどーしたい
43 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:36:00.80 ID:h5XBxbth
44 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:36:08.89 ID:Wyce69r0
不便？使い物にならなくて要らないジョブを使えるようにするんだよ、
でも、白だけ優遇より赤弱体の方が効果が大きいから赤だけ調整で良いね
でも、白だけ優遇より赤弱体の方が効果が大きいから赤だけ調整で良いね
45 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:38:45.46 ID:h5XBxbth
46 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:41:24.06 ID:h5XBxbth
47 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:50:53.04 ID:h5XBxbth
つーか>>29は新規の白やらの事
考えてるんだろうか？
メイン白でも回復スキル白くて
白グリ(B+)相当のスキルなかったら
回復できない→スキル上がらない→更に状況悪化
つー異常極まる事態になりかねんのだが？
考えてるんだろうか？
メイン白でも回復スキル白くて
白グリ(B+)相当のスキルなかったら
回復できない→スキル上がらない→更に状況悪化
つー異常極まる事態になりかねんのだが？
48 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:53:51.94 ID:GTO7Ayzq
ひっきりなしに出てる「サポでリフレコンバ開放」ってのが多数派になれないのは
パワーインフレに対する警戒感からだな。
また別の要因をあげれば
赤様がいう「他ジョブ強化すればいいじゃんｗｗｗ」というそのまんまな案なので
受け入れたくないってのもある。
でも結局クレクレ厨と紙一重なとこあるのでリフレコンバクレクレはずっと出続けることになる。
パワーインフレに対する警戒感からだな。
また別の要因をあげれば
赤様がいう「他ジョブ強化すればいいじゃんｗｗｗ」というそのまんまな案なので
受け入れたくないってのもある。
でも結局クレクレ厨と紙一重なとこあるのでリフレコンバクレクレはずっと出続けることになる。
49 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:30:24.79 ID:bazgVHd5
あー、やっぱり２つの流派に分岐しちゃったのね。
白ぺは煽りとしても程度が低いし、正直つまらないからおれは好きじゃないけど何故か人気なんだよなｗ
白ぺは煽りとしても程度が低いし、正直つまらないからおれは好きじゃないけど何故か人気なんだよなｗ
50 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:45:31.06 ID:h5XBxbth
51 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:49:57.98 ID:Wyce69r0
52 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:50:38.95 ID:h5XBxbth
>>51
とりあえず開発にメール頑張って
とりあえず開発にメール頑張って
53 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:27:43.61 ID:Wyce69r0
ＯＫ、頑張る、ここでの広報活動も頑張っちゃうよ
54 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:21:18.50 ID:GGa7hGSW
55 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:24:05.25 ID:NKI8/4ET
>>48
単に以下(↓)の状態に陥って、同じこと繰り返してるだけじゃん
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
単に以下(↓)の状態に陥って、同じこと繰り返してるだけじゃん
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
56 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:38:04.21 ID:DNqUMYlU
でもあたまわるいレス減ったな。
やっぱ気違いは納金だったんですかね
煽りと思われると申し訳ないけれど
やっぱ気違いは納金だったんですかね
煽りと思われると申し訳ないけれど
57 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:39:26.85 ID:NIJbDtrz
盾とソロ弱体でほぼFAで、その方法も大体語りつくされてるしな。
次の段階、コンバ・リフレ（FCは盾問題）あたりに話がいくのは仕方ない。
次の段階、コンバ・リフレ（FCは盾問題）あたりに話がいくのは仕方ない。
58 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:17:02.87 ID:Wyce69r0
元々白に席らしい席は無いし、白でも無い、粘着乙でありますｗ
59 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:18:06.45 ID:Wyce69r0
書くところ間違えたｗ
60 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:40:57.76 ID:I3uQqd33
>>54
実際に赤の相対弱体はされているが、如何せんバランスという物が取れていない
赤魔基準で強化された学者を例を出すと、学者と一緒にPTでワモプリやった事がある奴なら
分かると思うが、学者が黒グリを使って狩りをすると黒よりも効率よく魔法攻撃ができてしまう
黒魔法の本家黒魔としては学者の能力はやりすぎだと思っていることだろう
（実際に学者やっててもやりすぎだと感じた）
しかし黒魔との比較では同じ黒魔法でもダメージに差があり、学者が所持していない黒魔法の
優位点も残されている
同じく学者と白の比較、黒魔と違い同じ魔法での回復力の差が殆ど無い
これはスキルの効果の違いによる所が大きい上に、状態回復に有効な範囲化は学者の方が有利
黒と同様に白から見ても学者の能力はやりすぎだと感じられる
対して学者本人からすれば、赤魔には到底及ばない能力と学者スレでも言われている
赤基準であるならば今一歩の強化が必要だという意見もある
この状態を見て本当に以前よりよくなったと思えるだろうか？
強化でのみ（相対弱体でのみ）で調整を行った結果だ
各ジョブの意義をちゃんと作ると言う上で、赤魔を基準とする事はこういう問題すら引き起こしかねない
実際に赤の相対弱体はされているが、如何せんバランスという物が取れていない
赤魔基準で強化された学者を例を出すと、学者と一緒にPTでワモプリやった事がある奴なら
分かると思うが、学者が黒グリを使って狩りをすると黒よりも効率よく魔法攻撃ができてしまう
黒魔法の本家黒魔としては学者の能力はやりすぎだと思っていることだろう
（実際に学者やっててもやりすぎだと感じた）
しかし黒魔との比較では同じ黒魔法でもダメージに差があり、学者が所持していない黒魔法の
優位点も残されている
同じく学者と白の比較、黒魔と違い同じ魔法での回復力の差が殆ど無い
これはスキルの効果の違いによる所が大きい上に、状態回復に有効な範囲化は学者の方が有利
黒と同様に白から見ても学者の能力はやりすぎだと感じられる
対して学者本人からすれば、赤魔には到底及ばない能力と学者スレでも言われている
赤基準であるならば今一歩の強化が必要だという意見もある
この状態を見て本当に以前よりよくなったと思えるだろうか？
強化でのみ（相対弱体でのみ）で調整を行った結果だ
各ジョブの意義をちゃんと作ると言う上で、赤魔を基準とする事はこういう問題すら引き起こしかねない
61 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:43:06.39 ID:I3uQqd33
いい忘れたが、弱体（相対弱体）での調整要望をする人が少ないとの指摘だが
このスレは氷山の一角であることを忘れてはならないな
ネ実の中で長寿スレであるという事は、火が無いところには煙は立たないという証明
このスレは氷山の一角であることを忘れてはならないな
ネ実の中で長寿スレであるという事は、火が無いところには煙は立たないという証明
62 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:48:34.11 ID:NKI8/4ET
>>56
お前のレスが頭悪そうなんだけど・・・・
お前のレスが頭悪そうなんだけど・・・・
63 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:58:35.92 ID:GGa7hGSW
>>61
そんなのは希望的観測。
そんなに赤弱体望んでいる人がたくさんいて、■にメールが来てるのなら
両手武器下方修正のときのように修正されているはず。
実際は、固定の少数弱体厨が毎日毎日張り付いてスレを伸ばしてるだけ（例：自称建築関係の自営の人）。
そんなのは希望的観測。
そんなに赤弱体望んでいる人がたくさんいて、■にメールが来てるのなら
両手武器下方修正のときのように修正されているはず。
実際は、固定の少数弱体厨が毎日毎日張り付いてスレを伸ばしてるだけ（例：自称建築関係の自営の人）。
64 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:21:51.02 ID:DNqUMYlU
特性を殺さず弱体するということが大変難しいですからね。
>>62
みたいなコリブリ野郎抜きに話がしたい。
ただ盾性能を殺すのにfcを殺さずに行えるといいとおもうだけですけどね。
fcが魔法だけに有効とか
ミソクソいっしょにする発言は双方に有益とはおもえませんけど
ばかいはつへのふまんを内包して発言してるとしか思えない。
学者の現在の方向は大変良いと思いますが。
上述のようにしてリフレサポ解放して忍者より劣る弱体魔法を強化したほうが赤もしあわせだと思いますが
ソロ性能は比較的さがるとおもいますし
>>62
みたいなコリブリ野郎抜きに話がしたい。
ただ盾性能を殺すのにfcを殺さずに行えるといいとおもうだけですけどね。
fcが魔法だけに有効とか
ミソクソいっしょにする発言は双方に有益とはおもえませんけど
ばかいはつへのふまんを内包して発言してるとしか思えない。
学者の現在の方向は大変良いと思いますが。
上述のようにしてリフレサポ解放して忍者より劣る弱体魔法を強化したほうが赤もしあわせだと思いますが
ソロ性能は比較的さがるとおもいますし
65 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:28:59.92 ID:NKI8/4ET
>>64
をいをい、スレ重複させるアフォがコリブリ野郎は無いだろう。
毎日、スレに貼りついてご苦労様です。
■への要望メールも2chへの書き込みみたいに匿名でできたら良かったのにね＾＾
そうしたら、■に「赤弱体要望者はたくさんいる！」って勘違いさせられたのにね＾＾
をいをい、スレ重複させるアフォがコリブリ野郎は無いだろう。
毎日、スレに貼りついてご苦労様です。
■への要望メールも2chへの書き込みみたいに匿名でできたら良かったのにね＾＾
そうしたら、■に「赤弱体要望者はたくさんいる！」って勘違いさせられたのにね＾＾
66 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:29:04.87 ID:QviTbHyN
こっちも上げて寝ようｗ
67 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:33:00.56 ID:PxgJviAn
68 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:26:36.00 ID:a3Ny+bVp
ID:GGa7hGSW＜赤弱体なんて一部の奴の仕業、希望的観測うんぬん
そんな一部の奴の仕業というのに、赤様は何必死になってんでしょうか＾＾；
たかがマイノリティの意見なら、スルーすればいいんじゃないですか(笑)
そんな一部の奴の仕業というのに、赤様は何必死になってんでしょうか＾＾；
たかがマイノリティの意見なら、スルーすればいいんじゃないですか(笑)
69 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 03:54:22.34 ID:bU6YbCFw
どうでもいいが、もう一方の赤弱体スレは赤弱体とは全く関係ないのな。
70 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 04:59:25.60 ID:WlwK4FwL
リアルヴァナで赤弱体叫んでる奴なんて、一人たりとも見たことがないんだが、
気のせいか？
気のせいか？
71 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 05:08:52.45 ID:bU6YbCFw
そりゃ思ったことを何でも口にする奴ばかりだったら大変だろ。
72 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 05:13:17.59 ID:WlwK4FwL
>>71
そりゃそうだが、赤弱体叫んでまずい理由でもあるのか？
そりゃそうだが、赤弱体叫んでまずい理由でもあるのか？
73 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 05:43:03.92 ID:bU6YbCFw
別に赤で遊んでて問題ないと思ってる人だっているわけだろう？それこそこのスレでも随分いるよ。
その人たち相手に一方的に赤は強すぎるから弱くしろ！って言うのはどうだろ？
こういうスレで言う分にはいいんだよ。イヤなら見なきゃいいだけだからね。
その人たち相手に一方的に赤は強すぎるから弱くしろ！って言うのはどうだろ？
こういうスレで言う分にはいいんだよ。イヤなら見なきゃいいだけだからね。
74 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 06:18:07.14 ID:WlwK4FwL
でも、赤弱体やる気満々なんでしょ？
赤弱体はメジャーな意見なんでしょ？
なら、赤弱体をヴァナで言ったって何の問題もないじゃん。
それは、暗に自分たちがマイナーな存在だということを認めてることになるんじゃないの？
赤弱体はメジャーな意見なんでしょ？
なら、赤弱体をヴァナで言ったって何の問題もないじゃん。
それは、暗に自分たちがマイナーな存在だということを認めてることになるんじゃないの？
75 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 06:29:03.39 ID:5fp5XMa/
「リアルヴァナで赤弱体叫んでる奴なんて、一人たりとも見たことがない」
もうスレタイに使えそうなw
王様は裸って言ってもいいのは子供だけなんです。
もうスレタイに使えそうなw
王様は裸って言ってもいいのは子供だけなんです。
76 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 06:33:43.50 ID:WlwK4FwL
77 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 06:48:52.62 ID:bU6YbCFw
だから言ってるだろ？脈絡も無くそんな話を一方的にするほどアホばかりじゃないんだよ。
逆に聞いてみたらいいんじゃない？赤って弱体されるべきだと思うか？って
逆に聞いてみたらいいんじゃない？赤って弱体されるべきだと思うか？って
78 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 06:55:36.80 ID:WlwK4FwL
お前等LSでジョブの性能とかについて話することないか？
学者が流行ってきたら、白やら赤と比較の話しないか？
両手武器強化が来た時、バランスの話しなかったか？
うちのLSは普通にそういうことを話すけどな。エース持ちの奴にも
普通に両手武器はやりすぎかも知れないとか話したぞ。
なのに、そういう話の中で赤弱体すべしなんて1回も出てきたことが無い。
そりゃ、こんにちは、おちます、だけ言うためのLSなら知らんけど。
学者が流行ってきたら、白やら赤と比較の話しないか？
両手武器強化が来た時、バランスの話しなかったか？
うちのLSは普通にそういうことを話すけどな。エース持ちの奴にも
普通に両手武器はやりすぎかも知れないとか話したぞ。
なのに、そういう話の中で赤弱体すべしなんて1回も出てきたことが無い。
そりゃ、こんにちは、おちます、だけ言うためのLSなら知らんけど。
79 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 07:07:38.74 ID:2+zidZNr
そりゃおめーみたいな赤様がいたらいわねーよｗ
こんな風にめんどくさく噛みついてくるに決まってるからなｗ
こんな風にめんどくさく噛みついてくるに決まってるからなｗ
80 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 07:18:32.82 ID:iU5yNSHR
このスレ連中で赤排斥ＬＳでも作れば？
憚りなく赤弱体をヴァナでも叫べるであろう。
赤抜きＰＴも思いのままだぜ？
憚りなく赤弱体をヴァナでも叫べるであろう。
赤抜きＰＴも思いのままだぜ？
81 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 07:40:02.70 ID:WlwK4FwL
82 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:39:43.30 ID:Nq8oicUW
俺はちゃんとヴァナでも赤の最強っぷりを広めてるよv(^^)
83 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:51:45.65 ID:b7chXRoe
84 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:04:40.33 ID:PxgJviAn
また独自ルールか
ジョブの話題なんか普通にLSでもしているだろ
ただ面と向かってジョブ性能がおかしい云々を、プレイヤーに話しても意味があるまい
ましてやその不満をプレイヤーにぶつけてどうする
そんなの単なる痛い奴なんだが、ここで文句言う赤様にはその区別すらつかないか？
大体なんだよそのリアルヴァナってｗ
どこぞの潰れたインターネット喫茶じゃあるまいし
ジョブの話題なんか普通にLSでもしているだろ
ただ面と向かってジョブ性能がおかしい云々を、プレイヤーに話しても意味があるまい
ましてやその不満をプレイヤーにぶつけてどうする
そんなの単なる痛い奴なんだが、ここで文句言う赤様にはその区別すらつかないか？
大体なんだよそのリアルヴァナってｗ
どこぞの潰れたインターネット喫茶じゃあるまいし
85 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:13:16.75 ID:b7chXRoe
86 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:13:24.53 ID:PxgJviAn
>>73
同様に赤で遊んでいても問題があると思う人もいるし、持ってなくても思う奴もいる
俺も赤を持ってても問題があると思うプレイヤーの一人
一方的に、赤は強問題ないって押し付けるのはどうだと思うがね
ましてや少数派だとは思えないんでね
ご意見は承りました、でも私の考えは変わりませんでした
自分の考えと一緒で無い事が気に入らないですか？
私もあなたの考えを変える事はできません
そういうものだと思っているしかありません
同様に赤で遊んでいても問題があると思う人もいるし、持ってなくても思う奴もいる
俺も赤を持ってても問題があると思うプレイヤーの一人
一方的に、赤は強問題ないって押し付けるのはどうだと思うがね
ましてや少数派だとは思えないんでね
ご意見は承りました、でも私の考えは変わりませんでした
自分の考えと一緒で無い事が気に入らないですか？
私もあなたの考えを変える事はできません
そういうものだと思っているしかありません
87 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:14:20.00 ID:PxgJviAn
88 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:26:17.67 ID:bU6YbCFw
>>86
いや、赤が強くて問題ないってのを押し付けるとかっての話はしてないけどｗ
要するには、わざわざ他人の家の飯櫃に砂を撒くような真似することも無いだろうよという話。
赤弱体スレに入り込んで勝手に不快になってく奴に関しては、好きでやってるんだろうから別にとがめもしないよって事。
いや、赤が強くて問題ないってのを押し付けるとかっての話はしてないけどｗ
要するには、わざわざ他人の家の飯櫃に砂を撒くような真似することも無いだろうよという話。
赤弱体スレに入り込んで勝手に不快になってく奴に関しては、好きでやってるんだろうから別にとがめもしないよって事。
89 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:41:31.36 ID:WlwK4FwL
>>84
はて、さっぱり言ってることが分からないんだが。
LSでジョブの話はするが、赤が強すぎで弱体すべきという
自論を話すと、痛い奴と。
２ちゃんねるで匿名でやるなら痛くない奴ということか？
匿名で誰に話し掛けてるのかさっぱり分からない掲示板で
赤異常だということを話すのは意味があると？
まあ、話が逸れたが、赤弱体はメジャーな意見なんだよね？
なら、そんな話をしても全然痛い奴扱いされるわけがないじゃん。
それでも、そんな話をすると痛い奴扱いされると予想してるってことは、
自論がマイナーな意見だということを認識してるってことじゃん。
はて、さっぱり言ってることが分からないんだが。
LSでジョブの話はするが、赤が強すぎで弱体すべきという
自論を話すと、痛い奴と。
２ちゃんねるで匿名でやるなら痛くない奴ということか？
匿名で誰に話し掛けてるのかさっぱり分からない掲示板で
赤異常だということを話すのは意味があると？
まあ、話が逸れたが、赤弱体はメジャーな意見なんだよね？
なら、そんな話をしても全然痛い奴扱いされるわけがないじゃん。
それでも、そんな話をすると痛い奴扱いされると予想してるってことは、
自論がマイナーな意見だということを認識してるってことじゃん。
90 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:46:48.38 ID:bU6YbCFw
>>89
>>79
だから、お前にすると面倒だからみんなスルーしてる（くれてる）んだよ。
実際俺の周りでは「弱体はして欲しいと思わないけど、されてもしょうがない」程度の話はいくらでも出る。
赤様的な考えの奴はお前みたいなのが多いから、いちいち取り合うとうざくて仕方ないわけ。だからこういうスレだけにしてくださいねｗ
>>79
だから、お前にすると面倒だからみんなスルーしてる（くれてる）んだよ。
実際俺の周りでは「弱体はして欲しいと思わないけど、されてもしょうがない」程度の話はいくらでも出る。
赤様的な考えの奴はお前みたいなのが多いから、いちいち取り合うとうざくて仕方ないわけ。だからこういうスレだけにしてくださいねｗ
91 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:51:02.81 ID:WlwK4FwL
>>90
勘違いしてるようだが、俺は弱体適切な弱体はしてもいいとおもっているぞ。
プレーヤーが無駄に不利になる弱体に反対しているだけで、
適切な代替案があるなら、別にやってもかまわんよ。
それでも、赤弱体なんて話は出てこない。
そもそも、プレーヤーが弱すぎるというのがうちのLSの見解。
脳内で相手を構成するのもいいが、書いていることと、
書いていないことぐらいは文盲じゃなければ読んでくれ。
勘違いしてるようだが、俺は弱体適切な弱体はしてもいいとおもっているぞ。
プレーヤーが無駄に不利になる弱体に反対しているだけで、
適切な代替案があるなら、別にやってもかまわんよ。
それでも、赤弱体なんて話は出てこない。
そもそも、プレーヤーが弱すぎるというのがうちのLSの見解。
脳内で相手を構成するのもいいが、書いていることと、
書いていないことぐらいは文盲じゃなければ読んでくれ。
92 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:56:00.94 ID:bU6YbCFw
>>91
な？この勢い、テンションでLSにずっと緑メッセを入れられ続けたらうんざりするだろ？
いやいや、少なくとも俺はかなりうんざりだ。
だからこそ、ゲームの中では相手にそんな思いをさせないようにこういうことは熱く語らない。
俺の姿勢だから、強要する気はないしお前は好きにすればいいんじゃないの？
な？この勢い、テンションでLSにずっと緑メッセを入れられ続けたらうんざりするだろ？
いやいや、少なくとも俺はかなりうんざりだ。
だからこそ、ゲームの中では相手にそんな思いをさせないようにこういうことは熱く語らない。
俺の姿勢だから、強要する気はないしお前は好きにすればいいんじゃないの？
93 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:59:48.36 ID:WlwK4FwL
>>92
すまんな、そんなお子様のLSじゃないんで、お前みたいに
自論のために個人の人格を攻撃したりする奴はいないので、
普通に議論できるんだ。LSの差だったか。それはすまんかった。
そうだな。言われてみれば、議論に人格攻撃を持ち出すような
奴が一杯いるんだから、普通のLSじゃ無理だな。
なら、誰とも分からない２ちゃんねるで弱体を叫ぶぐらいしか
手はないな。すまんかった。
すまんな、そんなお子様のLSじゃないんで、お前みたいに
自論のために個人の人格を攻撃したりする奴はいないので、
普通に議論できるんだ。LSの差だったか。それはすまんかった。
そうだな。言われてみれば、議論に人格攻撃を持ち出すような
奴が一杯いるんだから、普通のLSじゃ無理だな。
なら、誰とも分からない２ちゃんねるで弱体を叫ぶぐらいしか
手はないな。すまんかった。
94 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:02:30.93 ID:bU6YbCFw
95 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:04:26.67 ID:WlwK4FwL
96 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:17:31.09 ID:ARwOUPZ3
久しぶりに見たら餓鬼のケンカ
ほかでやれ 迷惑
ほかでやれ 迷惑
97 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:20:16.80 ID:PxgJviAn
98 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:29:47.06 ID:WlwK4FwL
>>96
そうか？結構有用な議論だったと思うが。
何故弱体派がヴァナで自論の弱体を展開できないのか明らかになっただろ。
ヴァナには子供が多くて、ちょっと自分の意見と違うことを言うと
気分の悪くなる奴が多数。議論なんかすれば、自論を通すために
個人攻撃に発展。衝突で雰囲気が悪くなって遊べなくなるのを恐れ、
極力穏便な話題を選んで、自分の本音を隠して遊んでるってことだ。
だから、２ちゃんねるなら自分を隠して知らない誰かに自分の本音を話すことが出来、
周りの気分を悪くしても、自分には害が及ばないので、便利なところだってこと。
素直に痛い奴になれるってことだ。
そうか？結構有用な議論だったと思うが。
何故弱体派がヴァナで自論の弱体を展開できないのか明らかになっただろ。
ヴァナには子供が多くて、ちょっと自分の意見と違うことを言うと
気分の悪くなる奴が多数。議論なんかすれば、自論を通すために
個人攻撃に発展。衝突で雰囲気が悪くなって遊べなくなるのを恐れ、
極力穏便な話題を選んで、自分の本音を隠して遊んでるってことだ。
だから、２ちゃんねるなら自分を隠して知らない誰かに自分の本音を話すことが出来、
周りの気分を悪くしても、自分には害が及ばないので、便利なところだってこと。
素直に痛い奴になれるってことだ。
99 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:34:33.16 ID:a3Ny+bVp
自称ヴァナ・ディール心理学者がやってきた！
100 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:36:37.52 ID:PxgJviAn
101 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:16:38.45 ID:WlwK4FwL
102 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:49:04.53 ID:Nq8oicUW
ヴァナで言おうがここで言おうが意見は意見、
ヴァナでの発言を重視する人がここで何してるん？w
ヴァナでの発言を重視する人がここで何してるん？w
103 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:02:23.87 ID:a3Ny+bVp
ID:WlwK4FwL
↑なんかガキ大将そのものだなｗ 「お前俺の作ったルールに逆らったから負けね！」
つーか、コイツ自身が言ってる
ヴァナには子供が多くて、ちょっと自分の意見と違うことを言うと
気分の悪くなる奴が多数。
そのもの(笑)
↑なんかガキ大将そのものだなｗ 「お前俺の作ったルールに逆らったから負けね！」
つーか、コイツ自身が言ってる
ヴァナには子供が多くて、ちょっと自分の意見と違うことを言うと
気分の悪くなる奴が多数。
そのもの(笑)
104 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:30:33.08 ID:bU6YbCFw
105 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:54:02.83 ID:WlwK4FwL
ここは文盲の集まりか？
俺は始めにヴァナで言うべきじゃないかと言ったが、
それは無理だったと認めているんだが、どこがどう
俺が無理矢理意見を通していると言ってるんだ？
まあ、何が本質的な議論の道筋なのかを逸らして、
すぐに個人攻撃に走るような奴らだから、子供だと言っても
分からんだろうけどな。
俺は始めにヴァナで言うべきじゃないかと言ったが、
それは無理だったと認めているんだが、どこがどう
俺が無理矢理意見を通していると言ってるんだ？
まあ、何が本質的な議論の道筋なのかを逸らして、
すぐに個人攻撃に走るような奴らだから、子供だと言っても
分からんだろうけどな。
106 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:17:11.95 ID:PxgJviAn
>>101>>105
>ジョブの話題なんか普通にLSでもしているだろ
>ただ面と向かってジョブ性能がおかしい云々を、プレイヤーに話しても意味があるまい
>ましてやその不満をプレイヤーにぶつけてどうする
>そんなの単なる痛い奴なんだが、ここで文句言う赤様にはその区別すらつかないか？
お前が理解できなかった所を分かるように説明してやろうか？
そもそもこんな議論をヴァナでして赤排斥行動だのして何になると思うんだ？
間違っているのはスクエニ、それをみんな分かっていてヴァナでは行動を起こさない
もしそれでもやるって言うならテロリストと同じ、つまり目的の為に手段を選ばない痛い奴
だから議論はネ実、要望はスクエニへとして行動を起こしているだけ
ヴァナで何かすればジョブバランスが変わるのか？
そんなんじゃ何も変わらない
自分の意見だけが正しいと思って周りが見えないようじゃ、まだまだ餓鬼だぞ
>ジョブの話題なんか普通にLSでもしているだろ
>ただ面と向かってジョブ性能がおかしい云々を、プレイヤーに話しても意味があるまい
>ましてやその不満をプレイヤーにぶつけてどうする
>そんなの単なる痛い奴なんだが、ここで文句言う赤様にはその区別すらつかないか？
お前が理解できなかった所を分かるように説明してやろうか？
そもそもこんな議論をヴァナでして赤排斥行動だのして何になると思うんだ？
間違っているのはスクエニ、それをみんな分かっていてヴァナでは行動を起こさない
もしそれでもやるって言うならテロリストと同じ、つまり目的の為に手段を選ばない痛い奴
だから議論はネ実、要望はスクエニへとして行動を起こしているだけ
ヴァナで何かすればジョブバランスが変わるのか？
そんなんじゃ何も変わらない
自分の意見だけが正しいと思って周りが見えないようじゃ、まだまだ餓鬼だぞ
107 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:18:52.35 ID:bU6YbCFw
>>105
根本的な解釈が違ってるからどうにも。
大体、どこが個人攻撃なんだかサッパリ。お前の意見に反するのは全部個人攻撃だろ？
違うというならどのレスのどこが個人攻撃にあたるのか、詳しく説明してみろ。
根本的な解釈が違ってるからどうにも。
大体、どこが個人攻撃なんだかサッパリ。お前の意見に反するのは全部個人攻撃だろ？
違うというならどのレスのどこが個人攻撃にあたるのか、詳しく説明してみろ。
108 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:25:47.73 ID:PxgJviAn
テロリストと揶揄したのは周りの迷惑も考えず、自分の主張を押し通そうとすると言う意味でな
主義主張があれど周りの迷惑を考えないならテロリストと同じ
お前さんは俺達に1意見を言うプレイヤーではなく、テロリストになれと言っているわけだ
反論されて当然だろ
逆に問う
あなたの主張が正しいものとしてその事をゲーム内で広く主張するか？
赤魔は何も異常じゃないし今のゲームバランスは取れていると、不特定多数の人に主張するか？
同様の事を聞き返している
自分の問題にならないと俺たちの立場も理解出来ないだろう
主義主張があれど周りの迷惑を考えないならテロリストと同じ
お前さんは俺達に1意見を言うプレイヤーではなく、テロリストになれと言っているわけだ
反論されて当然だろ
逆に問う
あなたの主張が正しいものとしてその事をゲーム内で広く主張するか？
赤魔は何も異常じゃないし今のゲームバランスは取れていると、不特定多数の人に主張するか？
同様の事を聞き返している
自分の問題にならないと俺たちの立場も理解出来ないだろう
109 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:33:01.83 ID:PxgJviAn
それに自分の主張が通らなかったからって、
その反論を逆恨みして「個人攻撃」とは餓鬼丸出しだぞ
まったく･･･
その反論を逆恨みして「個人攻撃」とは餓鬼丸出しだぞ
まったく･･･
110 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:42:16.34 ID:WlwK4FwL
>>106
少なくともヴァナでやれば自分の意見がどれだけメジャーなのか
マイナーなのかを判断できるから、その点でやるべきだと思ったわけだよ。
さらに、自分の論が正しいなら賛同者も増えるだろう。
しかし、それはID:bU6YbCFwによって否定され、俺も同意した。
議論に耐えられぬ人間関係でヴァナが構成されている以上、
LS等のコミュニティでは無理だと判断した。だから、人間関係そのものがない
ネ実でやるのは利点があると俺も認めている。
>>108
とりあえず、質問をする前に俺の主張ぐらい読んでくれ。
バランスが取れているなんて一言も言ってないし、赤の修正が
絶対だめだとも言ってない。
>>107
>>90等で言っていることは、お前の完全な想像で、俺をLSの厄介物として
記述し、個人攻撃をしているわけだが。まあ、このことで議論の本筋と離れ
個人攻撃をするような奴がいることを認識し、LSで議論するのは
コミュニティが崩壊することが分かったので、ありがたい発言ではある。
少なくともヴァナでやれば自分の意見がどれだけメジャーなのか
マイナーなのかを判断できるから、その点でやるべきだと思ったわけだよ。
さらに、自分の論が正しいなら賛同者も増えるだろう。
しかし、それはID:bU6YbCFwによって否定され、俺も同意した。
議論に耐えられぬ人間関係でヴァナが構成されている以上、
LS等のコミュニティでは無理だと判断した。だから、人間関係そのものがない
ネ実でやるのは利点があると俺も認めている。
>>108
とりあえず、質問をする前に俺の主張ぐらい読んでくれ。
バランスが取れているなんて一言も言ってないし、赤の修正が
絶対だめだとも言ってない。
>>107
>>90等で言っていることは、お前の完全な想像で、俺をLSの厄介物として
記述し、個人攻撃をしているわけだが。まあ、このことで議論の本筋と離れ
個人攻撃をするような奴がいることを認識し、LSで議論するのは
コミュニティが崩壊することが分かったので、ありがたい発言ではある。
111 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:45:23.01 ID:2+zidZNr
112 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:50:16.82 ID:a3Ny+bVp
ID:WlwK4FwLみたいなのがLSに居たらキモすぎて皆引いてるだろうな。
本人は クールな大人 だと思ってるところがアイタタタ(笑)
本人は クールな大人 だと思ってるところがアイタタタ(笑)
113 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:50:42.02 ID:WlwK4FwL
>>111
心配するな。お前のような子供が入ると、耐えられなくなるか、
村八分にあって去っていく。正々堂々と話や議論出来る奴は
どんな自論だろうと尊重されるし、それに伴った行動は各自取る。
うちのLSメンが嫌いなのは「子供」だ。
心配するな。お前のような子供が入ると、耐えられなくなるか、
村八分にあって去っていく。正々堂々と話や議論出来る奴は
どんな自論だろうと尊重されるし、それに伴った行動は各自取る。
うちのLSメンが嫌いなのは「子供」だ。
114 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:51:52.86 ID:WlwK4FwL
>>112
弱体厨は個人攻撃はしないんじゃなかったかな。
弱体厨は個人攻撃はしないんじゃなかったかな。
115 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:54:55.27 ID:bU6YbCFw
>>110
まあ、事実がどうなのかはこっちの憶測だしな。憶測も個人攻撃というならそうなんだろうよ。
お前がこっちのＬＳは～だとか言うから、数レスの間でのお前という人物をうちのＬＳにあててみたときの意見だ。
そういう聞き方されてるものだと思ってたけど、違っていたようだな。
まあ、事実がどうなのかはこっちの憶測だしな。憶測も個人攻撃というならそうなんだろうよ。
お前がこっちのＬＳは～だとか言うから、数レスの間でのお前という人物をうちのＬＳにあててみたときの意見だ。
そういう聞き方されてるものだと思ってたけど、違っていたようだな。
116 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:56:07.74 ID:a3Ny+bVp
大人なはずなのにスルーはできず、自分の気に食わない意見は
相手が居なくなるまで顔を真っ赤にレスを続ける ID:WlwK4FwL さん＾＾
都合悪くなると個人攻撃うんぬん。でも痛いの君だけっすからｗ
一人に対してレスすると個人攻撃扱い。こりゃダメだｗ
相手が居なくなるまで顔を真っ赤にレスを続ける ID:WlwK4FwL さん＾＾
都合悪くなると個人攻撃うんぬん。でも痛いの君だけっすからｗ
一人に対してレスすると個人攻撃扱い。こりゃダメだｗ
117 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:57:36.39 ID:PxgJviAn
主義主張をゲーム内という遊びの場でやること自体ナンセンス
コミニュティーの崩壊の危険性もあるが、自分の主張の同意しない者は
必ずいると考えた上で街頭演説のようなもの、抗議行動のようなものは
ゲームを遊ぼうとしている人たちにとってはうるさい物でしかない
同じ方向性を目指すとしてもやりかたが間違っていると言うなら議論の余地はある
強化のみでジョブバランスが取れる案があるならそれも可だと思う
しかし今までを見る限り、それではどうにもならないんでは無いかというスクエニへの失望もある
俺は赤を使い物にならなくしろとまでは望んでないが、流石に今の状態は
おかしいと思うというのが原点だからな
コミニュティーの崩壊の危険性もあるが、自分の主張の同意しない者は
必ずいると考えた上で街頭演説のようなもの、抗議行動のようなものは
ゲームを遊ぼうとしている人たちにとってはうるさい物でしかない
同じ方向性を目指すとしてもやりかたが間違っていると言うなら議論の余地はある
強化のみでジョブバランスが取れる案があるならそれも可だと思う
しかし今までを見る限り、それではどうにもならないんでは無いかというスクエニへの失望もある
俺は赤を使い物にならなくしろとまでは望んでないが、流石に今の状態は
おかしいと思うというのが原点だからな
118 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:58:40.00 ID:PxgJviAn
コミュニティーね、間違ったｗ
119 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:01:48.46 ID:WlwK4FwL
>>115
悪意のある憶測が個人攻撃でないというのか？
まあ、不用意に自分の環境にあてはめたときに、
俺が滑稽に見えたから、勢いでそういうことを言ってしまったのだろうが、
そういうのが幼稚だと言ってるんだよ。
議論の中でやり取りに齟齬があるのはよくあることだ。
しかし、それを冷静に聞き返したり答えたりすることが
無駄な煽りや人間関係を壊すような議論を防ぐ方法じゃないのかね。
悪意のある憶測が個人攻撃でないというのか？
まあ、不用意に自分の環境にあてはめたときに、
俺が滑稽に見えたから、勢いでそういうことを言ってしまったのだろうが、
そういうのが幼稚だと言ってるんだよ。
議論の中でやり取りに齟齬があるのはよくあることだ。
しかし、それを冷静に聞き返したり答えたりすることが
無駄な煽りや人間関係を壊すような議論を防ぐ方法じゃないのかね。
120 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:02:37.22 ID:a3Ny+bVp
ID:WlwK4FwLの主張を現実に当てはめた結果が、加藤みたいになるんじゃねｗ
大人というものになるからこそ、本音と建前を使い分けて生きていくはずなんだがｗ
こども(笑)はヴァナで本音かましても こどもだから＾＾ でまあ許される場合が多いし
本人にも責任能力ないから悪く思われにくいけどな。
大人というものになるからこそ、本音と建前を使い分けて生きていくはずなんだがｗ
こども(笑)はヴァナで本音かましても こどもだから＾＾ でまあ許される場合が多いし
本人にも責任能力ないから悪く思われにくいけどな。
121 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:04:51.91 ID:PxgJviAn
122 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:04:58.68 ID:bU6YbCFw
123 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:05:53.33 ID:WlwK4FwL
>>116
大人はスルーするというルールがあるのか。
それは知らなかった。利用させてもらうよ。
>>117
街頭演説しろなんてことは一言もいってないが。
ヴァナでの街頭演説が無駄だというのは同意だが、
気の置けない仲間と赤についての話するぐらい
どうということはないと思っただけだ。
大人はスルーするというルールがあるのか。
それは知らなかった。利用させてもらうよ。
>>117
街頭演説しろなんてことは一言もいってないが。
ヴァナでの街頭演説が無駄だというのは同意だが、
気の置けない仲間と赤についての話するぐらい
どうということはないと思っただけだ。
124 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:06:47.77 ID:WlwK4FwL
>>122
まあ、売り言葉に買い言葉だ。許せ。
まあ、売り言葉に買い言葉だ。許せ。
125 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:07:20.30 ID:b7chXRoe
他ジョブ強化がいいんでねーのやっぱ。
赤が使えると思ってあげた人も沢山いるだろーし。
７５までが簡単に上げれるならいいだろうけども、
現状では７５は一般人には大変な作業だよ？
個人的な話になるけども、
うちはLS内で出来るだけ沢山のコンテンツをやってるから、
LSの子達は野良に参加というのがあまり無いのよ。
だからLS内での主催側としても、
赤や忍などの有用ジョブ上げは推奨させて貰ってる。
んで戦力整えてやっとこさコンテンツに手を出せるようになってきた。
ここで弱体食らうと必要に応じてレベル上げに戻ったり、
外部から戦力を見つけてこなくちゃいけなくなってくる。
赤忍は便利だ・・・。他ジョブはいくら強化してもいいけども、
せめて弱体無しで現状のどおりにコンテンツを消化させて欲しいなー。
赤が使えると思ってあげた人も沢山いるだろーし。
７５までが簡単に上げれるならいいだろうけども、
現状では７５は一般人には大変な作業だよ？
個人的な話になるけども、
うちはLS内で出来るだけ沢山のコンテンツをやってるから、
LSの子達は野良に参加というのがあまり無いのよ。
だからLS内での主催側としても、
赤や忍などの有用ジョブ上げは推奨させて貰ってる。
んで戦力整えてやっとこさコンテンツに手を出せるようになってきた。
ここで弱体食らうと必要に応じてレベル上げに戻ったり、
外部から戦力を見つけてこなくちゃいけなくなってくる。
赤忍は便利だ・・・。他ジョブはいくら強化してもいいけども、
せめて弱体無しで現状のどおりにコンテンツを消化させて欲しいなー。
126 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:08:00.31 ID:PxgJviAn
127 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:11:52.45 ID:WlwK4FwL
>>126
ところが、環境によっては気の置けない仲間ばかりがいるわけじゃない人も
いるらしいんだよ。そういうところで、赤の話して弱体主張なんかされると
ウザいと思われるから、そんなところで議論して、個人攻撃に発展、
LS崩壊なんかしたら元も子もない、っていうのは同意した。
ところが、環境によっては気の置けない仲間ばかりがいるわけじゃない人も
いるらしいんだよ。そういうところで、赤の話して弱体主張なんかされると
ウザいと思われるから、そんなところで議論して、個人攻撃に発展、
LS崩壊なんかしたら元も子もない、っていうのは同意した。
128 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:13:22.66 ID:PxgJviAn
>>125
>だからLS内での主催側としても、
>赤や忍などの有用ジョブ上げは推奨させて貰ってる。
俺はこういう状態からしておかしいと思っているからな
なぜ好きなジョブでプレイして同じ75なのに参加枠がここまで差があるんだとね
スクエニの調整が悪いとしか言いようが無いがね
>だからLS内での主催側としても、
>赤や忍などの有用ジョブ上げは推奨させて貰ってる。
俺はこういう状態からしておかしいと思っているからな
なぜ好きなジョブでプレイして同じ75なのに参加枠がここまで差があるんだとね
スクエニの調整が悪いとしか言いようが無いがね
129 ：【よくわかるジョブランクチャート】：2008/07/03(木) 16:14:15.50 ID:IvEV4AG4
SS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
130 ：■□■白微強化案■□■：2008/07/03(木) 16:15:12.25 ID:IvEV4AG4
●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く
バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く
バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10
131 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:15:12.88 ID:PxgJviAn
参加枠ってのもあれだな
つまり能力の差があり、その能力の魅力や優位性が原点にあり
結果として参加枠が決められてしまう
つまり能力の差があり、その能力の魅力や優位性が原点にあり
結果として参加枠が決められてしまう
132 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/07/03(木) 16:15:45.82 ID:IvEV4AG4
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10 51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240 71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D79 隔315 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10 51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240 71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D79 隔315 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75～ 白
133 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:15:58.24 ID:PxgJviAn
134 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:22:07.77 ID:bU6YbCFw
>>133
向こうで誰も相手にしてくれないからこっちに流れてきてるだけの乞食だ。相手にすんな。
向こうで誰も相手にしてくれないからこっちに流れてきてるだけの乞食だ。相手にすんな。
135 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:29:29.00 ID:b7chXRoe
>>128
そう、確かにおかしいとは思う。
でも、そのジョブ上げとけば何とかなるってのは、
それはそれで重要な部分もあるのよ。
このコンテンツはこのジョブ。これはこのジョブとかだと、
全部上げないと消化できない。
現状は７５レベルでのコンテンツがいっぱいあるからね。
だからこれら有用ジョブを弱体化するなら、
７５までの経験値を大幅に減らして欲しい。
そうすればジョブチェンジシステムも一般人にまともに働く。
それがダメなら弱体は止めて他ジョブ強化にしてもらいたいね。
VU直後の弱体なら痛くないんだけどね。
ここまでもう時間が経ち過ぎたよ。。。
そう、確かにおかしいとは思う。
でも、そのジョブ上げとけば何とかなるってのは、
それはそれで重要な部分もあるのよ。
このコンテンツはこのジョブ。これはこのジョブとかだと、
全部上げないと消化できない。
現状は７５レベルでのコンテンツがいっぱいあるからね。
だからこれら有用ジョブを弱体化するなら、
７５までの経験値を大幅に減らして欲しい。
そうすればジョブチェンジシステムも一般人にまともに働く。
それがダメなら弱体は止めて他ジョブ強化にしてもらいたいね。
VU直後の弱体なら痛くないんだけどね。
ここまでもう時間が経ち過ぎたよ。。。
136 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:30:31.75 ID:Fatj2pEG
最強厨もいいとこだな
赤どころか、他のジョブのすべての能力を超えようとしてるようにしか見えん
赤どころか、他のジョブのすべての能力を超えようとしてるようにしか見えん
137 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 17:32:00.01 ID:Nq8oicUW
現状の赤の狂った性能が許されるなら、白にコピペの強化が来ても問題無さそうだけどねw
138 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 17:34:33.21 ID:5fp5XMa/
FCバグが修正されたり、コンバが効率半減にされても赤は十分有用でしょ。
有用でなくなる調整案はでてないのに、たぶんここが話がかみ合わないところなんだろうな。
有用でなくなる調整案はでてないのに、たぶんここが話がかみ合わないところなんだろうな。
139 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 17:36:18.54 ID:4bU8EhtY
140 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 17:39:05.59 ID:IvEV4AG4
やっぱり俺様の強化案には誰も文句が出ないようだ、完璧すぎて（´,_ゝ｀）
141 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 17:50:24.45 ID:QviTbHyN
またそのＩＤのまま赤擁護を始めないようにねｗ
142 ：■□■赤微強化案■□■：2008/07/03(木) 17:57:47.08 ID:3htnHJi5
●ステータス
HP/MP：A/A、STR等のステータス全て：B
片手剣：A+、短剣：A+、回避：A+、弱体：A+、強化：A+、精霊：A、回復：A、暗黒：B、神聖：B
●新魔法
リフレク：（LV45 MP10 詠唱0.5秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、不利益な魔法のみ術者へ跳ね返す
レビテト：（LV50 MP20 詠唱5秒 再詠唱10秒 効果時間5分）強化魔法、対象を宙に浮かせる
リゲイン：（LV55 MP12 詠唱2秒 再詠唱10秒 効果時間3分）強化魔法、自身のTPを徐々に上昇させる
バダーク：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の闇属性に対する防御力をアップする
バライト：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の光属性に対する防御力をアップする
ブレイク：（LV70 MP50 詠唱2秒 再詠唱30秒）弱体魔法、敵を石化状態にする
フルケア：（LV72 MP30 詠唱1秒 再詠唱60秒）回復魔法、自身のHPを全快
アルテマ：（メリットポイントカテ2 MP99 D777 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱20秒）弱体魔法、敵に無属性のダメージ
能力値1でダメージを+111
HP/MP：A/A、STR等のステータス全て：B
片手剣：A+、短剣：A+、回避：A+、弱体：A+、強化：A+、精霊：A、回復：A、暗黒：B、神聖：B
●新魔法
リフレク：（LV45 MP10 詠唱0.5秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、不利益な魔法のみ術者へ跳ね返す
レビテト：（LV50 MP20 詠唱5秒 再詠唱10秒 効果時間5分）強化魔法、対象を宙に浮かせる
リゲイン：（LV55 MP12 詠唱2秒 再詠唱10秒 効果時間3分）強化魔法、自身のTPを徐々に上昇させる
バダーク：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の闇属性に対する防御力をアップする
バライト：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の光属性に対する防御力をアップする
ブレイク：（LV70 MP50 詠唱2秒 再詠唱30秒）弱体魔法、敵を石化状態にする
フルケア：（LV72 MP30 詠唱1秒 再詠唱60秒）回復魔法、自身のHPを全快
アルテマ：（メリットポイントカテ2 MP99 D777 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱20秒）弱体魔法、敵に無属性のダメージ
能力値1でダメージを+111
143 ：■□■赤微強化案もづき■□■：2008/07/03(木) 17:58:11.18 ID:3htnHJi5
●ジョブ特性
ムービングキャスト：移動しても詠唱が止まらないようになる
魔法命中率アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
●ジョブアビ
ダブルキャスト：（LV50 効果時間60秒 再使用時間3分）2種類の魔法を同時詠唱できる
トリプルキャスト：（LV75 効果時間60秒 再使用時間5分）3種類の魔法を同時詠唱できる
リフレッシュの強化スキル依存：強化スキルが高いほど効果が高くなる 3秒毎に回復する値は「(強化スキル÷50)の端数切上げ」
●装備
アルテマウェポン：片手剣 Rare D63 隔240 STR+10 MND+10 CHR+10 追加効果：自分のHPに比例したダメージ LV75～ 赤
暁の首鎖：首 Rare 防5 STR+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV53～ 赤
デュエルシャポー：頭 RareEx 防24 MP+14 MND+5 魔法命中率+15 リフレシュ Lv75～ 赤
デュエルタバード：胴 RareEx 防45 MP+24 INT+5 ファストキャスト効果アップ リフレッシュ Lv74～ 赤
ムービングキャスト：移動しても詠唱が止まらないようになる
魔法命中率アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
●ジョブアビ
ダブルキャスト：（LV50 効果時間60秒 再使用時間3分）2種類の魔法を同時詠唱できる
トリプルキャスト：（LV75 効果時間60秒 再使用時間5分）3種類の魔法を同時詠唱できる
リフレッシュの強化スキル依存：強化スキルが高いほど効果が高くなる 3秒毎に回復する値は「(強化スキル÷50)の端数切上げ」
●装備
アルテマウェポン：片手剣 Rare D63 隔240 STR+10 MND+10 CHR+10 追加効果：自分のHPに比例したダメージ LV75～ 赤
暁の首鎖：首 Rare 防5 STR+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV53～ 赤
デュエルシャポー：頭 RareEx 防24 MP+14 MND+5 魔法命中率+15 リフレシュ Lv75～ 赤
デュエルタバード：胴 RareEx 防45 MP+24 INT+5 ファストキャスト効果アップ リフレッシュ Lv74～ 赤
144 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:03:14.87 ID:4bU8EhtY
>>142-143
つまらん帰れ
つまらん帰れ
145 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:09:04.33 ID:bU6YbCFw
デュエルシャポーに至ってはこんなネタ性能枠であげられてる物と現物を比べても、そこまで大差が無いというｗ
146 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:16:35.84 ID:4bU8EhtY
わけわからん赤案出すくらいなら
・時魔導士(後衛特化)
今の赤よりも後衛寄り
弱体&支援を更に強化
前衛能力はカス
・魔法剣士(前衛特化)
今の赤よりも前衛寄り
様々な魔法を付与して戦う
PTの回復や強化の類は一切不可能
とか実装した方が楽しそうだわ
・時魔導士(後衛特化)
今の赤よりも後衛寄り
弱体&支援を更に強化
前衛能力はカス
・魔法剣士(前衛特化)
今の赤よりも前衛寄り
様々な魔法を付与して戦う
PTの回復や強化の類は一切不可能
とか実装した方が楽しそうだわ
147 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:43:09.81 ID:QviTbHyN
中身スカスカのままジョブが増えるより、
赤弱体で既存ジョブが使い物に成る方が良いねｗ
赤弱体で既存ジョブが使い物に成る方が良いねｗ
148 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:56:40.32 ID:4bU8EhtY
>>147
赤弱体してどう既存ジョブが使いものになるのかkwsk
赤弱体してどう既存ジョブが使いものになるのかkwsk
149 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:00:54.46 ID:QviTbHyN
赤の参加枠が空くだけで他のジョブに席ができ、
現状の赤主体の戦闘方法が無くなれば更に多くのジョブの活躍の場が期待できるね
現状の赤主体の戦闘方法が無くなれば更に多くのジョブの活躍の場が期待できるね
150 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:05:36.23 ID:UxIIrmfT
>>80を書いたものだが。すまん妙に荒れてしまったな。
個人的にはいくつか思うところがあってな。
赤抜きＰＴの限界、もしくは可能性を探求してみてはどうか。ってわけよ。
・現状、ここの住民がソースソースと言ってるのは赤魔の中の人の努力の結果であって
弱体派は他人のふんどしで相撲を取るがごときで自分らはなにもしていない。
・赤はバグジョブなのはそれはいいとして、ではそのバグを抜いたＰＴでの可能性、限界を突き詰めていくことが出来れば
赤が弱体化されることがヴァナにとって有用なことかどうかの判断材料にはなるだろう。
赤抜きＰＴでたいしたことが出来ないってのなら出来なかった動画をＵＰして広く意見を求めることも出来るだろうし。
・逆に「赤はこんなにもぶっ壊れているんだ」と証明するために赤で困難に挑戦していくのもアリ。
今はニコ動もあるんだからＬＳ組んでやってもらいたいね。
個人的にはいくつか思うところがあってな。
赤抜きＰＴの限界、もしくは可能性を探求してみてはどうか。ってわけよ。
・現状、ここの住民がソースソースと言ってるのは赤魔の中の人の努力の結果であって
弱体派は他人のふんどしで相撲を取るがごときで自分らはなにもしていない。
・赤はバグジョブなのはそれはいいとして、ではそのバグを抜いたＰＴでの可能性、限界を突き詰めていくことが出来れば
赤が弱体化されることがヴァナにとって有用なことかどうかの判断材料にはなるだろう。
赤抜きＰＴでたいしたことが出来ないってのなら出来なかった動画をＵＰして広く意見を求めることも出来るだろうし。
・逆に「赤はこんなにもぶっ壊れているんだ」と証明するために赤で困難に挑戦していくのもアリ。
今はニコ動もあるんだからＬＳ組んでやってもらいたいね。
151 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:06:17.14 ID:4bU8EhtY
152 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:16:29.58 ID:QviTbHyN
>>151
どのジョブが現状で努力してないんだ？
どのジョブが現状で努力してないんだ？
153 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:19:43.39 ID:4bU8EhtY
>>152
サポ黒が大多数占める某ジョブとか？
サポ黒が大多数占める某ジョブとか？
154 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:25:09.41 ID:bU6YbCFw
155 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:25:14.26 ID:QviTbHyN
訳解らんね、で、そのジョブが努力すると何か変わるのか？
努力すると赤弱体時にジョブのパワーバランスが変わるのか？
ただその某ジョブに粘着したいだけか？
努力すると赤弱体時にジョブのパワーバランスが変わるのか？
ただその某ジョブに粘着したいだけか？
156 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:28:21.44 ID:4bU8EhtY
157 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:28:59.32 ID:zDo2IECu
白さん、しゃべり場に行ってくださいｗ
158 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:31:57.73 ID:4bU8EhtY
159 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:33:22.83 ID:UxIIrmfT
本末転倒な気もせんでもない。
努力で赤弱体後の赤の後釜の席に座れるくらいなら
現状で赤抜きＰＴがもっとはやってる。
努力では代替になれない高みにいるからこその様ジョブなんじゃないのか？
努力で赤弱体後の赤の後釜の席に座れるくらいなら
現状で赤抜きＰＴがもっとはやってる。
努力では代替になれない高みにいるからこその様ジョブなんじゃないのか？
160 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:36:32.34 ID:4bU8EhtY
161 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:38:17.91 ID:bU6YbCFw
>>158
それで伝わらないと思ってるのならお前はかなり可哀想な子だな
それで伝わらないと思ってるのならお前はかなり可哀想な子だな
162 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:38:20.85 ID:QviTbHyN
赤抜きで赤主体の戦闘方法の維持の仕方を詳しく、
それが現実するなら赤弱体を求めるのを辞めるよｗ
それが現実するなら赤弱体を求めるのを辞めるよｗ
163 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:44:22.94 ID:4bU8EhtY
>>161
つまり大多数を占める
白/黒は努力してないと認めるわけだ？ｗ
>>162
一般的なメリポ編成ならある程度、白/学で対応可能よ
ディスペには難があるからそこは
他後衛に補って貰う必要はあるが
寝かしはリポ、白系弱体は
グリモアでのスキル底上げ
前衛支援としてのヘイストは可能だし
つまり大多数を占める
白/黒は努力してないと認めるわけだ？ｗ
>>162
一般的なメリポ編成ならある程度、白/学で対応可能よ
ディスペには難があるからそこは
他後衛に補って貰う必要はあるが
寝かしはリポ、白系弱体は
グリモアでのスキル底上げ
前衛支援としてのヘイストは可能だし
164 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:46:15.73 ID:bU6YbCFw
165 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:47:41.83 ID:4bU8EhtY
>>164
それはそれで面白いかもなｗ
それはそれで面白いかもなｗ
166 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:01:38.73 ID:a3Ny+bVp
権代＜召/学で回復スキルを上げると有効（ｷﾘｯ
167 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:04:32.21 ID:4bU8EhtY
流石、権代アホすぎる
168 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:09:27.51 ID:QviTbHyN
>>163
有る程度じゃダメだよ、そんな解りきったこと今更書かれても.ね
メリポでコンバＦＣが無く弱体スキルの低い劣化赤演じるだけじゃん、他では遠く及ばない
某ジョブが白と言うのは解ったけど、努力しても何も解決しない例にしか成らなかったねｗ
有る程度じゃダメだよ、そんな解りきったこと今更書かれても.ね
メリポでコンバＦＣが無く弱体スキルの低い劣化赤演じるだけじゃん、他では遠く及ばない
某ジョブが白と言うのは解ったけど、努力しても何も解決しない例にしか成らなかったねｗ
169 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:13:00.13 ID:4bU8EhtY
170 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:43:34.76 ID:QviTbHyN
え、そのジョブチェンジシステムを大幅に殺してるのが赤なんじゃないか
だから調整要望してるんだろ、何を今更ｗ
だから調整要望してるんだろ、何を今更ｗ
171 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:45:37.87 ID:4bU8EhtY
172 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:49:24.97 ID:a3Ny+bVp
即レスしすぎ＾＾；
173 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:53:43.42 ID:QviTbHyN
ほうほう、どう使いこなすのか詳しく、
さっきから詳しく聞いても漠然とした誰でも知ってるような事しか言わないんだけどさｗ
さっきから詳しく聞いても漠然とした誰でも知ってるような事しか言わないんだけどさｗ
174 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:57:53.87 ID:4bU8EhtY
175 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:58:57.39 ID:4bU8EhtY
あと他に殴りで削りたいなら
前衛つーのもあるなｗｗｗ
前衛つーのもあるなｗｗｗ
176 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:02:12.85 ID:rPgocY4c
前衛一括りかよwww
177 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:17:27.48 ID:QviTbHyN
え？精霊主体のメリポで赤が黒と並ぶし、ベヒＢＣも赤は精霊主体だよ、
大回復で白って何処でどの敵を指してるの？
赤複数の方が優れる場所が殆どだけど、どこだろう？？
大回復で白って何処でどの敵を指してるの？
赤複数の方が優れる場所が殆どだけど、どこだろう？？
178 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:24:21.79 ID:4bU8EhtY
>>176
んじゃ忍とか書いた方が良かったか？ｗ
(実際、削り以外にサポの自由度含めると頭一つ抜けてる)
>>177
廃赤とユニ黒で比較してるんじゃないか？ｗ
同程度の装備レベルで精霊アタッカーやるなら
大多数の場合は黒やるだろう
んじゃ忍とか書いた方が良かったか？ｗ
(実際、削り以外にサポの自由度含めると頭一つ抜けてる)
>>177
廃赤とユニ黒で比較してるんじゃないか？ｗ
同程度の装備レベルで精霊アタッカーやるなら
大多数の場合は黒やるだろう
179 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:28:31.00 ID:QviTbHyN
180 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:34:01.71 ID:Q5VHaC9h
赤複数PTって見ないけどね。強けりゃ流行るんだろうけど流行らんね。
黒は群れるほど強いけど赤は群れるほどしょぼい。
黒は群れるほど強いけど赤は群れるほどしょぼい。
181 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:50:11.36 ID:UxIIrmfT
寧ろ赤がいないとジョブチェンジシステムが硬直化すると思うんだが。
赤抜きＰＴでジョブチェンジとかのんきな事言ってられますかいな。
赤抜きＰＴでジョブチェンジとかのんきな事言ってられますかいな。
182 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:54:07.11 ID:QviTbHyN
そんな事は無いな、赤が居ないだけで今の戦法の多くは通用しなくなり
召喚すらも居場所が出来ると思うねｗ
召喚すらも居場所が出来ると思うねｗ
183 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:05:24.05 ID:4bU8EhtY
赤が消えようが
現状のスペックのままじゃ
召を戦術に組み込むには
色々と無理があるだろう
現状のスペックのままじゃ
召を戦術に組み込むには
色々と無理があるだろう
184 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:14:01.59 ID:QviTbHyN
けっして召喚のスペックは高くないけど、赤が居なくなれば色々穴が開くからね、
その穴埋めには充分に入れると思うよ、
赤>>>他ジョブ>召喚ぐらいの物だからね
その穴埋めには充分に入れると思うよ、
赤>>>他ジョブ>召喚ぐらいの物だからね
185 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:25:38.31 ID:PxgJviAn
赤が完全に消えるなんて事は考えないでいいだろ･･･
186 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:29:20.73 ID:4bU8EhtY
スペックねぇ、一例として
スキル青+30をキープし続けなきゃ
ヘイスガの効果時間が
ヘイストに並ばなかったりする等
レベル上げでの性能は推して知るべし
本気で召を戦術に入れるなら
各種履行の性能見なおさなきゃ
どーにもならんだろ
スキル青+30をキープし続けなきゃ
ヘイスガの効果時間が
ヘイストに並ばなかったりする等
レベル上げでの性能は推して知るべし
本気で召を戦術に入れるなら
各種履行の性能見なおさなきゃ
どーにもならんだろ
187 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:57:10.94 ID:oj1edCmD
赤がいなけりゃ、その性能を見直そうって人が増えるんじゃないか？
現状、召喚だすなら赤だせば？で思考停止してる奴が多すぎるのが問題なんだろ
ナ、白等の召喚以外のジョブでも当てはまるな
ジョブチェンジシステムあるんだから活用しろっていうのを阻害してるのも赤
ま～俺も赤75あるんで、弱体じゃなくて他ジョブのばす方向で頑張ってくれｗｗｗ
現状、召喚だすなら赤だせば？で思考停止してる奴が多すぎるのが問題なんだろ
ナ、白等の召喚以外のジョブでも当てはまるな
ジョブチェンジシステムあるんだから活用しろっていうのを阻害してるのも赤
ま～俺も赤75あるんで、弱体じゃなくて他ジョブのばす方向で頑張ってくれｗｗｗ
188 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:21:37.89 ID:AhsYH03t
赤弱体の方向で頑張れば良いじゃない、
思考停止してないと言うならまず具体例を出そうねｗ
思考停止してないと言うならまず具体例を出そうねｗ
189 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:26:09.36 ID:3uAPbZq/
召喚士を知らないくせに、召喚士を引き合いに出す弱体厨は
まず自分で召喚士を７５にする苦行から始めろ。
まず自分で召喚士を７５にする苦行から始めろ。
190 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:29:41.08 ID:uq/0fKeX
189>>使ったことないジョブを引き合いに出すのはむしろ赤色の人の常套手段なんだがな。
191 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:36:44.86 ID:3uAPbZq/
192 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:48:22.82 ID:BZWiThCK
>>191
今までの流れは召喚が優秀なジョブって話だったか？
今までの流れは召喚が優秀なジョブって話だったか？
193 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:47:22.78 ID:9m/R4WDT
はっきり言って赤の性能でぶっ壊れてるのってコンバだけなんだけどね。
だが、そのコンバが全ジョブの２ｈと比較して考えてもトップクラスなとんでもない性能。
そんなアビが２時間どころかメリポ込みで８分２０秒で使えちゃうんだから赤というジョブが壊れて当然。
コンバをサポで開放するかコンバを削除して連続魔使った時にMP全回復するとか
そういう仕様にしない限り赤だけが突き抜けた状態は変わらないだろうね。
だが、そのコンバが全ジョブの２ｈと比較して考えてもトップクラスなとんでもない性能。
そんなアビが２時間どころかメリポ込みで８分２０秒で使えちゃうんだから赤というジョブが壊れて当然。
コンバをサポで開放するかコンバを削除して連続魔使った時にMP全回復するとか
そういう仕様にしない限り赤だけが突き抜けた状態は変わらないだろうね。
194 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:58:24.76 ID:hVEHqXSy
連続魔の最中は、MPが足りなければHP消費で魔法が使える
って感じにすればコンバは必要なかったな。
って感じにすればコンバは必要なかったな。
195 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 04:22:01.06 ID:0WEHg4rO
つまりコンバと連続魔を入れ替えたらOKなんじゃないか
196 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 05:25:06.97 ID:9m/R4WDT
もしも赤みたいに２アビが８分２０秒で使えたら
戦士：なかなか強いかも。なんとか効果時間でWS２回打てればかなり有効
モンク：一気にトップアタッカーに君臨。ただし７分２０秒は現状と同じなのでメリポでは微妙？
シーフ：ソロにはかなり役立つ。PTではタゲ取れればそこそこ役に立つかも
白：MP尽きた時ためらいなく使えるのは大きい。益々臼と白の差が出そう
黒：ソロの時給が飛躍的に上がりそう。
ナイト：HNMの盾として赤と同等になれるかも
暗黒：BCやHNMで最強アタッカーになりそう（アンデッド除く）
侍：WS打ちすぎて死ぬｗ
召喚：ペット出しっぱなしが可能になりそうだが、究極履行が完全に死ぬかも（低レベル除く）
忍者：ｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部書こうと思ったが面倒だからここでやめるｗ
戦士：なかなか強いかも。なんとか効果時間でWS２回打てればかなり有効
モンク：一気にトップアタッカーに君臨。ただし７分２０秒は現状と同じなのでメリポでは微妙？
シーフ：ソロにはかなり役立つ。PTではタゲ取れればそこそこ役に立つかも
白：MP尽きた時ためらいなく使えるのは大きい。益々臼と白の差が出そう
黒：ソロの時給が飛躍的に上がりそう。
ナイト：HNMの盾として赤と同等になれるかも
暗黒：BCやHNMで最強アタッカーになりそう（アンデッド除く）
侍：WS打ちすぎて死ぬｗ
召喚：ペット出しっぱなしが可能になりそうだが、究極履行が完全に死ぬかも（低レベル除く）
忍者：ｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部書こうと思ったが面倒だからここでやめるｗ
197 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 06:53:39.18 ID:iOnhqfkO
>>192
『あの赤様』の後釜を狙えるというのなら召喚は優秀という前提じゃないとそも話にならない。
『あの赤様』の後釜を狙えるというのなら召喚は優秀という前提じゃないとそも話にならない。
198 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 06:58:18.31 ID:QqxnESMW
あぐ
199 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 08:12:24.46 ID:AhsYH03t
誰も召喚が赤の後釜になるなんて言ってないがｗ
200 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 08:30:47.17 ID:3uAPbZq/
201 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 08:51:08.35 ID:BZWiThCK
202 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 09:09:21.52 ID:ygytmv90
「コンバ後リキャストがくるまでリフレがのらないようにする」
・コンバやリフレのMP性能そのものの変更はプレイヤーや開発にとって望まれないでしょうし、これを回避できる。
・技術的にアビ使用後にリフレがのらない仕様はすでに机上にある。
・効率を求めるならコンバだけで、コンバを保険にしたい方は自己リフレを中心にで、とプレイヤー毎に戦略的になる。
・リフレ回しがきつくなるというのなら、他ジョブにリフレ開放。全体的な強化に反対する方は皆無。
・多くのコンテンツに使うであろうlv70以降はサポ学机上というMP面の救済もあり。
・コンバやリフレのMP性能そのものの変更はプレイヤーや開発にとって望まれないでしょうし、これを回避できる。
・技術的にアビ使用後にリフレがのらない仕様はすでに机上にある。
・効率を求めるならコンバだけで、コンバを保険にしたい方は自己リフレを中心にで、とプレイヤー毎に戦略的になる。
・リフレ回しがきつくなるというのなら、他ジョブにリフレ開放。全体的な強化に反対する方は皆無。
・多くのコンテンツに使うであろうlv70以降はサポ学机上というMP面の救済もあり。
203 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 09:16:20.00 ID:bzjOfltc
>>201 少なくとも184のアホは後釜のつもりで書いてるね
204 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 09:26:09.50 ID:3UveqqFc
>>201
大体、席ほしいなら赤やれよなぁ。
ジョブチェンジシステムで未だ愚痴愚痴言ってる人はなんなの？
すべてのジョブが公平になんて出来る訳無いだろうに。
それにしても尖りすぎてるってのもわかるけど、今更弱体は不可能だろ。
もうこの性能目当てに上げちゃった人は腐るほどいるんだから。
グデグデ言わずに赤あげるか、
それが嫌なら強化欲しいとメールするかの２点しかないだろーに・・。
大体、席ほしいなら赤やれよなぁ。
ジョブチェンジシステムで未だ愚痴愚痴言ってる人はなんなの？
すべてのジョブが公平になんて出来る訳無いだろうに。
それにしても尖りすぎてるってのもわかるけど、今更弱体は不可能だろ。
もうこの性能目当てに上げちゃった人は腐るほどいるんだから。
グデグデ言わずに赤あげるか、
それが嫌なら強化欲しいとメールするかの２点しかないだろーに・・。
205 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 09:31:35.66 ID:QqxnESMW
赤弱体されたらジョブチェンジすればいいのに、愚痴愚痴とｗ
206 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 09:34:20.51 ID:KL4+fMVk
207 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 09:52:44.79 ID:ygytmv90
208 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 10:01:04.62 ID:3UveqqFc
209 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:05:50.94 ID:AhsYH03t
>>203
いや、そのつもりは全く無い、何捏造してるんだ？
俺が>>184だもんｗ
赤主体の無休ＰＴが無くなれば召喚もサブヒーラー、
支援役で穴埋めに入れる可能性が有ると言うことだ、
白学を同じＰＴに入れてもいいことは無いし、、白or学、○、詩orコ
↑の○の位置に召喚は充分に入り得るな
いや、そのつもりは全く無い、何捏造してるんだ？
俺が>>184だもんｗ
赤主体の無休ＰＴが無くなれば召喚もサブヒーラー、
支援役で穴埋めに入れる可能性が有ると言うことだ、
白学を同じＰＴに入れてもいいことは無いし、、白or学、○、詩orコ
↑の○の位置に召喚は充分に入り得るな
210 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:51:44.64 ID:0WEHg4rO
白学を同時に入れて良いことがない？
学/赤と白/学にしても普通に良さげだがな？
範囲スキンあるなら回復量減って
白でのMP運用が楽になるし
素でディスペ使える奴がいることになる
前衛的にはヘイストと範囲エンの相乗効果が期待できるし
学/赤と白/学にしても普通に良さげだがな？
範囲スキンあるなら回復量減って
白でのMP運用が楽になるし
素でディスペ使える奴がいることになる
前衛的にはヘイストと範囲エンの相乗効果が期待できるし
211 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:55:51.62 ID:0WEHg4rO
ハッキリ言うなら今の召には
白学詩コを外してまで
PTに入れる魅力はないよ
白学詩コを外してまで
PTに入れる魅力はないよ
212 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:57:02.39 ID:AhsYH03t
白じゃなく召喚でヘイスガが良いんじゃね？
213 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:58:45.96 ID:AhsYH03t
赤が居れば学詩コを外してまで入れる必要は無いと思うね、うん
ヒーラー赤だけで間に合うんだし
ヒーラー赤だけで間に合うんだし
214 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:59:05.89 ID:0WEHg4rO
215 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:04:59.17 ID:AhsYH03t
いーや、白単体でヘイスト回しが出来るわけでもないからね、
蝉前衛３のタゲ回しのメリットは大きい
蝉前衛３のタゲ回しのメリットは大きい
216 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:06:03.48 ID:0WEHg4rO
217 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:08:54.77 ID:AhsYH03t
詩コは勿論欲しいが、白でも学でも回復が足りないからね、
詩コ以外のサブヒーラー的存在が必要になる
詩コ以外のサブヒーラー的存在が必要になる
218 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:11:00.06 ID:0WEHg4rO
219 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:12:15.35 ID:Sn3LKeBq
メリポだと
詩＞コ＞＞＞赤＞学白て感じじゃね
赤無しメリポはやれるけど詩人なしじゃメリポ行く気しない
コルセアもほしいけどいないからしゃーないね
詩＞コ＞＞＞赤＞学白て感じじゃね
赤無しメリポはやれるけど詩人なしじゃメリポ行く気しない
コルセアもほしいけどいないからしゃーないね
220 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:13:34.33 ID:0WEHg4rO
221 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:14:17.40 ID:AhsYH03t
いーえ、寝かせ、各種弱体、高い回復、持続能力が有る赤がメリポでも最重要です
その証拠に白コ詩なんていうPTはだれも組みませんｗ
その証拠に白コ詩なんていうPTはだれも組みませんｗ
222 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:15:54.77 ID:AhsYH03t
223 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:18:06.00 ID:0WEHg4rO
224 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:20:08.57 ID:0WEHg4rO
225 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:20:26.08 ID:Sn3LKeBq
サポ学で詩コいたらコンバなくてもMPもつだろ
これでMP足りないなんて前衛に問題ありそうだが
これでMP足りないなんて前衛に問題ありそうだが
226 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:21:11.21 ID:0WEHg4rO
あと雷鼓だっけ？
学の範囲エンと比べたら
正直、悲しくなるよ
学の範囲エンと比べたら
正直、悲しくなるよ
227 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:30:02.60 ID:1hpRXlQO
ヒーリング休みなしＰＴがバランスとして正しいというなら
今でもできるじゃないか。
赤を募集せずにＰＴを結成し、冒険に出かければよろしい。
欠員は召喚で埋めるのか？ まあなんでもいいや。
実際やってみたら、問題点もはっきりするだろうよ。
今でもできるじゃないか。
赤を募集せずにＰＴを結成し、冒険に出かければよろしい。
欠員は召喚で埋めるのか？ まあなんでもいいや。
実際やってみたら、問題点もはっきりするだろうよ。
228 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:42:41.49 ID:AhsYH03t
残念、俺自身が赤使ってるから赤弱体無しにそれは不可能だなｗ
229 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:44:51.19 ID:0WEHg4rO
>>228
詩やコで参加すりゃ良いじゃん
詩やコで参加すりゃ良いじゃん
230 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:57:20.86 ID:qyz5xv8m
231 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:50:55.46 ID:p5IAiNVc
赤しかないから必死になるわけだｗ
232 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:03:28.31 ID:3uAPbZq/
ID:AhsYH03t
お前はつべこべ言わずに、どんな手を使っても構わないから
召喚を７５に上げて来い。話にならん。
お前はつべこべ言わずに、どんな手を使っても構わないから
召喚を７５に上げて来い。話にならん。
233 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:34:03.34 ID:TWJx2+zv
赤がいなくなったらなんて無茶苦茶なことを言って
弱体厨の仕業としたかったわけか
最悪な奴だな
弱体厨の仕業としたかったわけか
最悪な奴だな
234 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:59:37.99 ID:DYwrS+22
ヒルブレPTスレで過去に赤がスキル上げできるなら入ってもいいと主張して、
どんだけ上から目線だよってツッコミ入れられてたな
どんだけ上から目線だよってツッコミ入れられてたな
235 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 16:05:12.98 ID:bzjOfltc
236 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 16:43:17.52 ID:AhsYH03t
赤様って人にだけ要求するねｗ
赤無しの予想を否定するならその編成で事実を見極めてから否定すれば？ｗ
赤無しの予想を否定するならその編成で事実を見極めてから否定すれば？ｗ
237 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:20:26.60 ID:J39CqGnY
238 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:25:09.49 ID:J39CqGnY
239 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:29:07.75 ID:DYwrS+22
>>238
速い分劣化するとかならいいのにね
速い分劣化するとかならいいのにね
240 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:01:38.35 ID:qyz5xv8m
241 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:11:24.79 ID:QqxnESMW
赤様お得意のタゲそらし要素「30ENM」(笑)
242 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:38:44.43 ID:8Ds2HK82
> サポで喰った能力が本業より優秀になってしまう
こんなことを言い出してたらきりがないぞ。
こんなことを言い出してたらきりがないぞ。
243 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:15:45 ID:VOBr4S1U
あげげ
244 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:33:55 ID:RjwHNfFy
245 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:37:20 ID:VOBr4S1U
バーサク問題は、忍と戦がお互いに食い合ってるだけだからいいんじゃね？ｗ
他ジョブがサポ戦でバーサクしても、蝉と併用できなきゃちゃんとデメリットは出るし。
赤様の場合は、赤/忍と忍/赤の有用度が違いすぎるし
サポ忍問題は他ジョブにまで広まってるしな～。
他ジョブがサポ戦でバーサクしても、蝉と併用できなきゃちゃんとデメリットは出るし。
赤様の場合は、赤/忍と忍/赤の有用度が違いすぎるし
サポ忍問題は他ジョブにまで広まってるしな～。
246 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:08:25 ID:7zECWZKR
おおっと、鯖移転
247 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:35:38 ID:geaucGE7
>>244
サポ獣はメインもひっくるめて比較した時に、ソロ能力がメイン獣であっても
ソロ有利とはならないって事だからなあ
サポ能力そのものを上位で食われるって訳じゃない
装備できるCHR装備の優秀さが違うといえばそれもあるけど
サポ獣はメインもひっくるめて比較した時に、ソロ能力がメイン獣であっても
ソロ有利とはならないって事だからなあ
サポ能力そのものを上位で食われるって訳じゃない
装備できるCHR装備の優秀さが違うといえばそれもあるけど
248 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:53:52 ID:UD3YDUKf
>>245
それは論理の飛躍というものではないでしょうか
サポでくって美味しいのは忍なのは赤にかぎった
ことではないですし
まあ空蝉がやはり癌であるんだが赤どうこう以前に
蝉二をさぽで食わせたのが元凶だろうとおもいますが。
それは論理の飛躍というものではないでしょうか
サポでくって美味しいのは忍なのは赤にかぎった
ことではないですし
まあ空蝉がやはり癌であるんだが赤どうこう以前に
蝉二をさぽで食わせたのが元凶だろうとおもいますが。
249 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:57:32 ID:VOBr4S1U
赤様がFC問題のタゲそらしにバーサクとか同列挙げたのにな。
議論の飛躍じゃなくて、全ジョブ見ても忍より空蝉使いこなしてるのは
赤だけだが？ というと 蝉弐はサポだと3枚ニダ とかファビョるんだろうな。
議論の飛躍じゃなくて、全ジョブ見ても忍より空蝉使いこなしてるのは
赤だけだが？ というと 蝉弐はサポだと3枚ニダ とかファビョるんだろうな。
250 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:17:14 ID:UD3YDUKf
>>249
行間を読む能力ありすぎｗ
人はそれを妄想と言いますよ。
次にお前は
｢顔真っ赤にしてなにいってるんだｗｗｗ｣
という
いやサポ忍だとまったく赤で弊害ないわけではないですよみなtpoにあわせてつかいわけてるんじゃないんですか
サポで食わせたのが問題だっていってるのにさぽでうまくつかえすぎｗ
って反論は非論理的では
行間を読む能力ありすぎｗ
人はそれを妄想と言いますよ。
次にお前は
｢顔真っ赤にしてなにいってるんだｗｗｗ｣
という
いやサポ忍だとまったく赤で弊害ないわけではないですよみなtpoにあわせてつかいわけてるんじゃないんですか
サポで食わせたのが問題だっていってるのにさぽでうまくつかえすぎｗ
って反論は非論理的では
251 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:21:09 ID:VOBr4S1U
>>250
論理の飛躍？とか言い出したお前は何が言いたいの？
赤が忍より空蝉有効に使ってるのは事実だし、他ジョブじゃ赤と同等の領域までサポ忍使いこなせないし
バーサクの話は、忍と戦お互い食い合ってるだろ？って事で、他ジョブはサポ戦と空蝉は両立できない。
これだけの話なのに。
論理の飛躍？とか言い出したお前は何が言いたいの？
赤が忍より空蝉有効に使ってるのは事実だし、他ジョブじゃ赤と同等の領域までサポ忍使いこなせないし
バーサクの話は、忍と戦お互い食い合ってるだろ？って事で、他ジョブはサポ戦と空蝉は両立できない。
これだけの話なのに。
252 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:43:47 ID:1W84zFeY
次に範囲エンと範囲ファラはどう説明をつけるつもりだとレスが付く↓
253 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:54:53 ID:sc82D8ZH
おいおい、そんなこと言ったら、スキル300に上げた学者の
範囲ファランクスや、召喚士が使えた範囲ブリンク・ストンスキンに
範囲エンとか、赤も召喚も食っちゃって、白よりも効果的に回復もできる
学者はどー説明すんのさ？ｗｗｗｗ
範囲ファランクスや、召喚士が使えた範囲ブリンク・ストンスキンに
範囲エンとか、赤も召喚も食っちゃって、白よりも効果的に回復もできる
学者はどー説明すんのさ？ｗｗｗｗ
254 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:57:32 ID:Lspt9C+M
結局、ジョブの個性について
いちいち言ってたらキリがない
って事だな
いちいち言ってたらキリがない
って事だな
255 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:39:43 ID:/T8qi6BX
万能勇者様にその個性すら食われちゃってるって事だな
256 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:52:20 ID:60QC0m0M
>>253
権代＜やりすぎたと思っている
権代＜やりすぎたと思っている
257 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 01:40:30 ID:6QwOrOVE
権代＜赤の魔法が赤以外のジョブで使われるのは即刻修正しないと
グラビデ・ディスペル・ファランクス・エン系はメイン以外でのジョブでは効果が激減するように修正しましたｗｗｗｗ
グラビデ・ディスペル・ファランクス・エン系はメイン以外でのジョブでは効果が激減するように修正しましたｗｗｗｗ
258 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 01:40:34 ID:yarPXIXt
>>253
実際それで赤イラネになるのか？
実際それで赤イラネになるのか？
259 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:38:02 ID:3Ufq+1H/
260 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:40:07 ID:yarPXIXt
対処できるどころか、メインより活躍してるのが問題なんだが・・・。
それに赤自体特有の能力（弱体スキル・コンバリフレ等）あるから
独自のジョブとしての需要もあるしな。
いろいろ対処できるのが赤の個性とか語るなら
弱体スキル引き下げられても文句はいえんな。
それに赤自体特有の能力（弱体スキル・コンバリフレ等）あるから
独自のジョブとしての需要もあるしな。
いろいろ対処できるのが赤の個性とか語るなら
弱体スキル引き下げられても文句はいえんな。
261 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:55:06 ID:3Ufq+1H/
メインより活躍ねぇ？
大半のケースが局所的に限定されると思うが
大半のケースが局所的に限定されると思うが
262 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:58:02 ID:3Ufq+1H/
そんなにリフレコンバに粘着するなら
80キャップ解放なり
サポのLvキャップ解放なり
要望すりゃ良いと思うよ
80キャップ解放なり
サポのLvキャップ解放なり
要望すりゃ良いと思うよ
263 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:00:30 ID:yarPXIXt
困るとすぐ 局所的・一部 とかの言葉を使って
もみ消しｗ
もみ消しｗ
264 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:02:24 ID:3Ufq+1H/
>>263
でも実際、局所的じゃんｗｗｗ
でも実際、局所的じゃんｗｗｗ
265 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:04:47 ID:yarPXIXt
他ジョブが局所的に赤を上回るなら説得力あるけど
実際は無いからな～。赤様だけ都合のいいルールは認めなさいと？
実際は無いからな～。赤様だけ都合のいいルールは認めなさいと？
266 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:09:17 ID:3Ufq+1H/
ま、これは全般の話だが
サポシステム前提で色々考え直せってのは思う
サポ喰いオンラインにするなら、完全にするか
サポレベル以降に各ジョブの固有要素を増やすか
どっちかの路線をキッチリやれとは思うね
ジョブ毎に喰えたり喰えなかったり、中途半端だ
サポシステム前提で色々考え直せってのは思う
サポ喰いオンラインにするなら、完全にするか
サポレベル以降に各ジョブの固有要素を増やすか
どっちかの路線をキッチリやれとは思うね
ジョブ毎に喰えたり喰えなかったり、中途半端だ
267 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:16:08 ID:3Ufq+1H/
>>265
そうか？局所的つーなら
HNMでのヒーラーやら魔防能力で
赤が白には逆立ちしても勝てないし
精霊アタッカーとしての純粋な性能だと黒が一番
BCなどで集団寝かすのも印プガⅡ使える黒のが良いな
そうか？局所的つーなら
HNMでのヒーラーやら魔防能力で
赤が白には逆立ちしても勝てないし
精霊アタッカーとしての純粋な性能だと黒が一番
BCなどで集団寝かすのも印プガⅡ使える黒のが良いな
268 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:17:29 ID:GArwAVCG
269 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:21:09 ID:yarPXIXt
>>267
ああ始まったｗ 専門ジョブの最強部分だけと比べてる。
専門ジョブが赤よりそれらで上回ってるのは「当たり前」の話だろ？ｗ
赤様馬鹿すぎて狂ったか？
一方普段の場面とかでは赤がそれらを上回ってる場面もあるんだろ？ｗ
ああ始まったｗ 専門ジョブの最強部分だけと比べてる。
専門ジョブが赤よりそれらで上回ってるのは「当たり前」の話だろ？ｗ
赤様馬鹿すぎて狂ったか？
一方普段の場面とかでは赤がそれらを上回ってる場面もあるんだろ？ｗ
270 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:21:28 ID:3Ufq+1H/
271 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:25:07 ID:GArwAVCG
272 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:25:18 ID:3Ufq+1H/
>>269
一般的な部分で比べるなら
赤盾なんてのは論外だな
あとなんだ？ヒーラーと弱体か？
レベル上げでの白の問題は
その最強部分とやらが必要とされない
ってのが根本的な問題
弱体に関しては今は学/赤つーのが対抗馬かな
一般的な部分で比べるなら
赤盾なんてのは論外だな
あとなんだ？ヒーラーと弱体か？
レベル上げでの白の問題は
その最強部分とやらが必要とされない
ってのが根本的な問題
弱体に関しては今は学/赤つーのが対抗馬かな
273 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:26:58 ID:yarPXIXt
馬鹿赤魔がまた噛み付いてくるだろうから解説。
専門ジョブが専門能力で赤より勝ってるのは当たり前の話。だがそれを
局所的（赤魔が勝手に言ってるだけだが）に上回ってるというバグっぷり。
他ジョブが局所的に赤を上回る～って話は、まともな読解能力があれば
専門外での能力の話か、赤が得意とする能力についてでの話であるから
例を挙げれば、白が一部であれ、弱体役等として赤イラネｗになるような場面とかあんの？
専門ジョブが専門能力で赤より勝ってるのは当たり前の話。だがそれを
局所的（赤魔が勝手に言ってるだけだが）に上回ってるというバグっぷり。
他ジョブが局所的に赤を上回る～って話は、まともな読解能力があれば
専門外での能力の話か、赤が得意とする能力についてでの話であるから
例を挙げれば、白が一部であれ、弱体役等として赤イラネｗになるような場面とかあんの？
274 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:28:02 ID:3Ufq+1H/
275 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:29:27 ID:yarPXIXt
>>272
やっぱり理解できなかったか＾＾；
一般という言葉が出た瞬間話題そらしてナイトの話に持ってくアホっぷりｗ
ナイトで言うなら、一部であれ、赤を上回る回復役や弱体強化役として求められる場面あんの～？
って話だな。そういうものがあるなら、赤様の言う「赤盾はごく一部の話（ｷﾘｯ」に対して
別に誰も文句言わないと思うんだがｗ 実際は赤が一方的に美味しい思いしてるだけだから
文句が出てるのをいつまでたっても理解できない。頭が悪い赤様には＾＾；
やっぱり理解できなかったか＾＾；
一般という言葉が出た瞬間話題そらしてナイトの話に持ってくアホっぷりｗ
ナイトで言うなら、一部であれ、赤を上回る回復役や弱体強化役として求められる場面あんの～？
って話だな。そういうものがあるなら、赤様の言う「赤盾はごく一部の話（ｷﾘｯ」に対して
別に誰も文句言わないと思うんだがｗ 実際は赤が一方的に美味しい思いしてるだけだから
文句が出てるのをいつまでたっても理解できない。頭が悪い赤様には＾＾；
276 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:30:57 ID:3Ufq+1H/
277 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:32:08 ID:3Ufq+1H/
>>275
カンパニエでナ/踊とか？ｗ
カンパニエでナ/踊とか？ｗ
278 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:32:47 ID:yarPXIXt
おいおい、また苦し紛れに名言生み出しちゃったよ赤様(笑)
ID:3Ufq+1H/＜白/学でそれなりに弱体装備あるなら 白弱体に関して赤イラネにはできるな （ｷﾘｯ
ID:3Ufq+1H/＜白/学でそれなりに弱体装備あるなら 白弱体に関して赤イラネにはできるな （ｷﾘｯ
279 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:33:19 ID:GArwAVCG
280 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:34:09 ID:yarPXIXt
名言2号
ID:GArwAVCG＜ 赤はMPの専門家（ｷﾘｯ
じゃあ、弱体スキル引き下げても文句言わないんですよね(笑)
ID:GArwAVCG＜ 赤はMPの専門家（ｷﾘｯ
じゃあ、弱体スキル引き下げても文句言わないんですよね(笑)
281 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:34:58 ID:GArwAVCG
じゃあ白もオートアタックなしでいいよなｗ
282 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:35:49 ID:3Ufq+1H/
283 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:36:49 ID:yarPXIXt
>>282
赤イラネになる理由がさっぱりｗ
赤イラネになる理由がさっぱりｗ
284 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:38:01 ID:3Ufq+1H/
285 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:38:53 ID:GArwAVCG
どのジョブもあるところでは専門家であって
あるところではそうでないわけだよ。
というか正確に言うと得意分野があるだけで、専門家ってわけじゃない。
それを専門専門言うのは非常にバランス感覚が狂ってるっていうか
そもそもそんな専門家がいたらジョブは20もいらんだろうｗ
あるところではそうでないわけだよ。
というか正確に言うと得意分野があるだけで、専門家ってわけじゃない。
それを専門専門言うのは非常にバランス感覚が狂ってるっていうか
そもそもそんな専門家がいたらジョブは20もいらんだろうｗ
286 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:41:04 ID:yarPXIXt
自称MPの専門家と言いつつ、No1の弱体スキルもっていて
なおかつ汎用ジョブとか名乗ってる狂った赤魔さえまともならな。
なおかつ汎用ジョブとか名乗ってる狂った赤魔さえまともならな。
287 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:41:41 ID:3Ufq+1H/
288 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:42:28 ID:GArwAVCG
自称回復の専門家なのに効かない敵がほとんどいないリポーズを（ｒｙ
289 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:42:57 ID:yarPXIXt
それ、白にとってはいらないだけで、他ジョブにとっては
赤イラネな理由にならないんですけどｗ しかも理屈に穴だらけｗ
赤イラネな理由にならないんですけどｗ しかも理屈に穴だらけｗ
290 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:44:26 ID:yarPXIXt
>>288
それこそ、どっかの勇者ジョブにあわせたせいだろ。お前らの言う強化で解決が
招いた結果だ。それが気に入らないってのは弱体調整賛成ってことだねｗ
実際白のリポーズとかアホな話で、赤弱体を優先すべきだったのにな。
それこそ、どっかの勇者ジョブにあわせたせいだろ。お前らの言う強化で解決が
招いた結果だ。それが気に入らないってのは弱体調整賛成ってことだねｗ
実際白のリポーズとかアホな話で、赤弱体を優先すべきだったのにな。
291 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:45:35 ID:GArwAVCG
もう白に期待するのはよそうぜ。
神魔法リポーズですら使いこなせない。
弱体スキル依存じゃないぞ、神聖だぞあれ。
神魔法リポーズですら使いこなせない。
弱体スキル依存じゃないぞ、神聖だぞあれ。
292 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:45:58 ID:3Ufq+1H/
293 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:47:43 ID:yarPXIXt
294 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:51:08 ID:3Ufq+1H/
>>293
白/学居たら別に赤/白イラネって言えばOK?ｗ
白/学居たら別に赤/白イラネって言えばOK?ｗ
295 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:53:33 ID:GArwAVCG
もうバランス語りもなんもあったもんじゃないんだよな。
往年のバランススレがなつかしいぜ。
往年のバランススレがなつかしいぜ。
296 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:53:39 ID:yarPXIXt
>>294
はぁ？ｗ
お前のPTは白/学入れたら、ナイトや青のMPが自然に回復するんですか？ｗ
それとも前衛にまでサポ学要求かな～(笑)
他前衛とかについても、赤イラネになる要素がまるで無いんですが＾＾；
白/学いたら赤/白イラネとは限らないが正しい表現だろ？ 頭悪すぎ・・・
はぁ？ｗ
お前のPTは白/学入れたら、ナイトや青のMPが自然に回復するんですか？ｗ
それとも前衛にまでサポ学要求かな～(笑)
他前衛とかについても、赤イラネになる要素がまるで無いんですが＾＾；
白/学いたら赤/白イラネとは限らないが正しい表現だろ？ 頭悪すぎ・・・
297 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:54:35 ID:yarPXIXt
＞ナイトや青のMPが自然に回復するんですか？ｗ
おっと、これはオートリフレがあるだととか揚げ足とって来そうだなｗ
リフレ効果分の恩恵を白/学がいれば受けられるのかな～＾＾；
おっと、これはオートリフレがあるだととか揚げ足とって来そうだなｗ
リフレ効果分の恩恵を白/学がいれば受けられるのかな～＾＾；
298 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:55:15 ID:3Ufq+1H/
ところで白以外の他ジョブとやらから
赤イラネにしたい/すべき理由を聞いてみたいのだが
PT編成において選択肢をワザワザ減らす理由をね
赤イラネにしたい/すべき理由を聞いてみたいのだが
PT編成において選択肢をワザワザ減らす理由をね
299 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:58:55 ID:3Ufq+1H/
300 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:59:19 ID:yarPXIXt
>>298
反論できなくなったから議論すりかえて逃げる。これが赤様の知能(笑)
元はといえば、赤が局所的に専門ジョブを食ってるという話から始まったのに
なぜか 「赤イラネにしたい目的はなんだ」 だって？ｗ
お前の頭が悪い以外に答えようないんだけど(笑)
反論できなくなったから議論すりかえて逃げる。これが赤様の知能(笑)
元はといえば、赤が局所的に専門ジョブを食ってるという話から始まったのに
なぜか 「赤イラネにしたい目的はなんだ」 だって？ｗ
お前の頭が悪い以外に答えようないんだけど(笑)
301 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:00:55 ID:yarPXIXt
302 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:02:59 ID:3Ufq+1H/
303 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:03:51 ID:3Ufq+1H/
>>301
白ってヒーラーじゃなかったか？ｗ
白ってヒーラーじゃなかったか？ｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:04:29 ID:yarPXIXt
305 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:04:56 ID:60QC0m0M
白ペしたいなら赤様が立てたスレあるんだからそっちを使え
306 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:06:37 ID:yarPXIXt
>>301
そのヒーラー能力で、赤さまは白を食ってる場面がある。
逆に、白が赤がイラネになるほど赤の得意場面等で食ってる場面は？
ってことでのイラネの話なんだから、ヒーラー能力の話じゃないんだけど＾＾；
もう悔しいからって脊椎反射で噛み付くレスは止めろよｗ
どうせお前はこっちがレス止めるまで噛み付いてくるんだろうけど(笑)
そのヒーラー能力で、赤さまは白を食ってる場面がある。
逆に、白が赤がイラネになるほど赤の得意場面等で食ってる場面は？
ってことでのイラネの話なんだから、ヒーラー能力の話じゃないんだけど＾＾；
もう悔しいからって脊椎反射で噛み付くレスは止めろよｗ
どうせお前はこっちがレス止めるまで噛み付いてくるんだろうけど(笑)
307 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:07:26 ID:3Ufq+1H/
308 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:08:12 ID:yarPXIXt
今日の馬鹿魔 【ID:3Ufq+1H/】
こいつはもう顔真っ赤にして白に噛み付きモードになったから放置しようぜ。
どうせもう理屈で反論できないから、検討違いな揚げ足取りと噛み付きばっかのレス。
相手のレスがとまったら勝ったと思って満足して消えるんだろうなｗ
赤魔って何でこうも負けず嫌い(笑)が集まるんだろ
309 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:11:19 ID:yarPXIXt
>>307
>>300も読めないのかｗ
ごめんｗ 興奮して目の前まで真っ赤なのかな＾＾；
そうやって疑問系でとにかく相手に問い詰めてれば
優位に振舞えますよね(笑)
あ、あっさりたくらみ読んじゃってごめん＾＾；
>>300も読めないのかｗ
ごめんｗ 興奮して目の前まで真っ赤なのかな＾＾；
そうやって疑問系でとにかく相手に問い詰めてれば
優位に振舞えますよね(笑)
あ、あっさりたくらみ読んじゃってごめん＾＾；
310 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:12:39 ID:Exx/As4G
負けず嫌いだから、優遇万能ジョブ選ぶんだろ。
そりゃ他ジョブクラスの並ジョブ化なんか、どんな理由あろうが納得できるわきゃねー
そりゃ他ジョブクラスの並ジョブ化なんか、どんな理由あろうが納得できるわきゃねー
311 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:12:42 ID:3Ufq+1H/
312 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:16:09 ID:29lYUPr7
よう飽きもせずやるわ
313 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:16:22 ID:yarPXIXt
＞タゲそらしで他ジョブあげるなら
＞他ジョブの事もちゃんと調べようね
＞知らない事だしても突っ込まれるよ
意味不明な勝利宣言キタｗｗｗｗ
意地でも相手をねじ伏せたくて、むちゃくちゃな理屈ばっかだな。
他ジョブにとって、赤がイラネになる要素をおこたえください(笑)
＞他ジョブの事もちゃんと調べようね
＞知らない事だしても突っ込まれるよ
意味不明な勝利宣言キタｗｗｗｗ
意地でも相手をねじ伏せたくて、むちゃくちゃな理屈ばっかだな。
他ジョブにとって、赤がイラネになる要素をおこたえください(笑)
314 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:18:01 ID:3Ufq+1H/
315 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:21:50 ID:yarPXIXt
>>314
頭悪すぎって言ってるだろｗ
＞赤イラネにすべき
＞理由をお答えください
これが語られる理由をお答えくださいｗ 論点からずれてますから。
>>306とかちゃんと読んでるのかな～？
赤イラネにすべきじゃなくて、赤が白の専門能力食ってる場面が局所的であれあるんだろ？
ならば、逆に白が赤の専門能力を局所的であれ食う場面があるのかって話になって
そのときにおいて、赤がイラネになるほど白が選ばれる要素があるのかって話。
そして赤がイラネになる要素は何一つ答えてないのが【 ID:3Ufq+1H/】って言う馬鹿ｗ
そして答えられないから、議論を摩り替えて 「赤イラネにすべき理由は何ニダ」 とか言っちゃう。
頭悪すぎって言ってるだろｗ
＞赤イラネにすべき
＞理由をお答えください
これが語られる理由をお答えくださいｗ 論点からずれてますから。
>>306とかちゃんと読んでるのかな～？
赤イラネにすべきじゃなくて、赤が白の専門能力食ってる場面が局所的であれあるんだろ？
ならば、逆に白が赤の専門能力を局所的であれ食う場面があるのかって話になって
そのときにおいて、赤がイラネになるほど白が選ばれる要素があるのかって話。
そして赤がイラネになる要素は何一つ答えてないのが【 ID:3Ufq+1H/】って言う馬鹿ｗ
そして答えられないから、議論を摩り替えて 「赤イラネにすべき理由は何ニダ」 とか言っちゃう。
316 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:25:23 ID:GArwAVCG
317 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:26:25 ID:3Ufq+1H/
318 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:27:52 ID:yarPXIXt
学が標的になる理由は？ソロでHNMやった？ナイト蹴落として役割ありながら
盾ジョブナンバー１になった？
盾ジョブナンバー１になった？
319 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:29:01 ID:vmV8tW6Y
空蝉とコンバがジョブバランスぶっ壊してるといわれて久しいけど、
前衛間はバランス取れてきたよな？
なぜ取れるかっていうと空蝉が食えるからだろう。
だが後衛間だとコンバが食えないせいで、どうしても赤だけがぶっちぎりの性能になってしまう。
赤はリフレコンバをサポで食わせ、
白はケアルIVとヘイストをサポで食わせ、
黒はスリプルII、スリプガIIをサポで食わせる。
強化でバランス取るならこれくらいしかないだろうね。
前衛間はバランス取れてきたよな？
なぜ取れるかっていうと空蝉が食えるからだろう。
だが後衛間だとコンバが食えないせいで、どうしても赤だけがぶっちぎりの性能になってしまう。
赤はリフレコンバをサポで食わせ、
白はケアルIVとヘイストをサポで食わせ、
黒はスリプルII、スリプガIIをサポで食わせる。
強化でバランス取るならこれくらいしかないだろうね。
320 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:31:42 ID:3Ufq+1H/
321 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:31:53 ID:leTm5AgQ
赤そのものはどうでもいいが、性能は分散していってるんじゃないかね。
まぁまだまだだが。
まぁまだまだだが。
322 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:32:38 ID:yarPXIXt
赤＜他ジョブ強化で解決する（ｷﾘｯ
赤＜し、白のリポーズはありえないニダァ
何なのこのジョブｗ
赤＜し、白のリポーズはありえないニダァ
何なのこのジョブｗ
323 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:34:08 ID:yarPXIXt
>>320
噛み付く奴はいても、赤のときと比べてソロからHNMまでの無敵ジョブじゃないんだから
詩や黒あたりを引き合いにだして、別にバグジョブではないだろ？ で済む話。
勇者さまはこの手は使えないけど＾＾；
噛み付く奴はいても、赤のときと比べてソロからHNMまでの無敵ジョブじゃないんだから
詩や黒あたりを引き合いにだして、別にバグジョブではないだろ？ で済む話。
勇者さまはこの手は使えないけど＾＾；
324 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:37:15 ID:3Ufq+1H/
325 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:38:03 ID:GArwAVCG
326 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:41:01 ID:yarPXIXt
>>324
別にお前にいってねーよ(笑)
別にお前にいってねーよ(笑)
327 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:41:29 ID:3Ufq+1H/
328 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:42:40 ID:3Ufq+1H/
>>326
あっそ(笑)
あっそ(笑)
329 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:43:16 ID:vmV8tW6Y
ID:3Ufq+1H/や>>325は赤しか７５のジョブないんだろうな
少なくとも白赤両方７５にしてれば赤の異常さは分かると思うけどなあ。
全コンテンツで考えれば白１：赤５くらいの割合で呼ばれるしな。
実はそれ以上に多く呼ばれるのは黒だったりはするがｗ
少なくとも白赤両方７５にしてれば赤の異常さは分かると思うけどなあ。
全コンテンツで考えれば白１：赤５くらいの割合で呼ばれるしな。
実はそれ以上に多く呼ばれるのは黒だったりはするがｗ
330 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:47:20 ID:3Ufq+1H/
331 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:47:57 ID:yarPXIXt
おっかしーよな、学者が弱体コールにあうってことは、現状詩人や黒にも弱体コールが
出てるはずなんだが？ 忍者弱体コールもたまに起きるがあっという間に沈んでるしな。
勇者赤魔だけじゃん、こんなに必死なのは。
学者弱体コールが起きても、赤魔ほどではない限り黒程度で収まるだろう。
赤弱体後の世界として、学者を叩く要素がよくわからないんだが。
出てるはずなんだが？ 忍者弱体コールもたまに起きるがあっという間に沈んでるしな。
勇者赤魔だけじゃん、こんなに必死なのは。
学者弱体コールが起きても、赤魔ほどではない限り黒程度で収まるだろう。
赤弱体後の世界として、学者を叩く要素がよくわからないんだが。
332 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:52:42 ID:3Ufq+1H/
333 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:54:05 ID:yarPXIXt
量が違うってのはそれほど原因多く抱えてるって自覚ないのか＾＾；
334 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:56:31 ID:3Ufq+1H/
学に粘着する時に出るであろう内容
学/赤はいつもディスペ使えてズルい
学/赤は黒弱体もできてズルい
学は範囲化できてズルい
学は精霊アタッカーできてズルい
とか間違いなく言うよ？ｗ
学/赤はいつもディスペ使えてズルい
学/赤は黒弱体もできてズルい
学は範囲化できてズルい
学は精霊アタッカーできてズルい
とか間違いなく言うよ？ｗ
335 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:57:54 ID:3Ufq+1H/
336 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:58:15 ID:vmV8tW6Y
>>330
最近ヴァナで白/黒なんてなかなかいねえだろ。
大半の白はサポ召くらいはあるぞ？
まあ白/黒がゴミで白/召は５０～６９のレベリング以外では糞なのは確かだが。
だが、白/学ですら赤に比べれば一部を除けば所詮劣化。
いくら机上の理論並べてもコンバがある限り赤の絶対優位は覆らないよ。
そうだな、デヴォが自分に使える、もしくは５分アビなら結構いけそうな感じではあるな。
最近ヴァナで白/黒なんてなかなかいねえだろ。
大半の白はサポ召くらいはあるぞ？
まあ白/黒がゴミで白/召は５０～６９のレベリング以外では糞なのは確かだが。
だが、白/学ですら赤に比べれば一部を除けば所詮劣化。
いくら机上の理論並べてもコンバがある限り赤の絶対優位は覆らないよ。
そうだな、デヴォが自分に使える、もしくは５分アビなら結構いけそうな感じではあるな。
337 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:00:15 ID:GArwAVCG
だから「献身」を自分に使うなとあれほど（ｒｙ
338 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:01:17 ID:yarPXIXt
>>334
間違いなく言っても、それで赤と比べてどう祭りになるのかが理解できないんだが・・・。
赤の場合は、ソロで青龍やったとか、ナ蹴落として盾やってるとかそういう事に起因するんだから
そんなのできたところで、他ジョブは ふ～ん くらいの反応だろ。
学/赤 が何か他ジョブにはできない事をやらかしたら弱体コール起きるだろうけど。
間違いなく言っても、それで赤と比べてどう祭りになるのかが理解できないんだが・・・。
赤の場合は、ソロで青龍やったとか、ナ蹴落として盾やってるとかそういう事に起因するんだから
そんなのできたところで、他ジョブは ふ～ん くらいの反応だろ。
学/赤 が何か他ジョブにはできない事をやらかしたら弱体コール起きるだろうけど。
339 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:03:17 ID:3Ufq+1H/
340 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:03:32 ID:vmV8tW6Y
341 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:06:58 ID:9TbxisQf
ID:yarPXIXt
お前、理想がずれとるわ。本来あるべき理想は全てのジョブが
全ての場面に参加できることだ。確かに、赤が同一場面で
複数の役割を果たせるのは不必要だが、そんなのは
赤盾しかない。本来は1個でも７５にすれば、どこにでも
参加できるべきなのに、■の締め付けでそうなってないことに気づけ。
お前、■の家畜だわ。
お前、理想がずれとるわ。本来あるべき理想は全てのジョブが
全ての場面に参加できることだ。確かに、赤が同一場面で
複数の役割を果たせるのは不必要だが、そんなのは
赤盾しかない。本来は1個でも７５にすれば、どこにでも
参加できるべきなのに、■の締め付けでそうなってないことに気づけ。
お前、■の家畜だわ。
342 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:08:40 ID:3Ufq+1H/
343 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:11:09 ID:yarPXIXt
>>341
ﾌﾟｷﾞｬｰ 文句しか言えない糞。
ゲームとしての理想は、長所と短所をはっきりさせ
それらを複数のジョブが補い合うことじゃないのか？
何でも参加できるべきってのは同意だが、多分君の考えてる
理想とは違うだろうな。
人を批難する前に理想に近づくためのいいアイデア見せてごらん。
ﾌﾟｷﾞｬｰ 文句しか言えない糞。
ゲームとしての理想は、長所と短所をはっきりさせ
それらを複数のジョブが補い合うことじゃないのか？
何でも参加できるべきってのは同意だが、多分君の考えてる
理想とは違うだろうな。
人を批難する前に理想に近づくためのいいアイデア見せてごらん。
344 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:11:37 ID:3Ufq+1H/
>>340
その割には白/学スレとかみたら酷いよ
その割には白/学スレとかみたら酷いよ
345 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:12:37 ID:yarPXIXt
346 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:14:04 ID:3Ufq+1H/
347 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:19:09 ID:yarPXIXt
>>346
それこそ他ジョブにとっては伝説なんだが(笑)
赤弱体スレが続くのはお前みたいな言い訳と火消しに必死になる奴が
いるからってのが理解できないのかね。
モンクとかが弱体コールうけて、必死に言い訳するようなことあるか？ｗ
それこそ他ジョブにとっては伝説なんだが(笑)
赤弱体スレが続くのはお前みたいな言い訳と火消しに必死になる奴が
いるからってのが理解できないのかね。
モンクとかが弱体コールうけて、必死に言い訳するようなことあるか？ｗ
348 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:19:51 ID:vmV8tW6Y
>>344
そりゃあ臼はいるだろ。
赤だって着替えもせずコンバしてMP５００程度しか回復しない垢も沢山居るわけで。
ユニクロ同士でも廃装備同士でもスペックを最大限に生かせば大抵の場所で赤＞＞白＞学になるよ。
そりゃあ臼はいるだろ。
赤だって着替えもせずコンバしてMP５００程度しか回復しない垢も沢山居るわけで。
ユニクロ同士でも廃装備同士でもスペックを最大限に生かせば大抵の場所で赤＞＞白＞学になるよ。
349 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:23:05 ID:9TbxisQf
>>343
＞ゲームとしての理想は、長所と短所をはっきりさせ
＞それらを複数のジョブが補い合うことじゃないのか？
ご立派な理想をお持ちのようだが、それをやるにはＦＦＸＩは
必要な要素が多すぎる。だから、どのジョブもある程度の
汎用性がないと、ＰＴが組めない。大昔の白がいなければ
ＰＴに行けない、ナイトがいなければＰＴに行けないって
状態がお望みなら、お前に賛同する奴は間違いなく少数派。
あまりに要素が多いため、サポ白は最初から状態異常回復を
開放していた。盾がいないとだめな問題は蝉開放で対応した。
～必須って問題はどんどんサポ開放で解決して、
ＰＴに汎用性を持たせることで解決してんだよ。
ただ、蝉は■もやりすぎた感があるから、赤のリフレコンバは
サポ開放に躊躇した。だから、サポ学で弱体スキルと
ＭＰ性能については開放したんだよ。あとは、ジューススタック化で
リフレ緩和すれば、赤必須は無くなる。
＞ゲームとしての理想は、長所と短所をはっきりさせ
＞それらを複数のジョブが補い合うことじゃないのか？
ご立派な理想をお持ちのようだが、それをやるにはＦＦＸＩは
必要な要素が多すぎる。だから、どのジョブもある程度の
汎用性がないと、ＰＴが組めない。大昔の白がいなければ
ＰＴに行けない、ナイトがいなければＰＴに行けないって
状態がお望みなら、お前に賛同する奴は間違いなく少数派。
あまりに要素が多いため、サポ白は最初から状態異常回復を
開放していた。盾がいないとだめな問題は蝉開放で対応した。
～必須って問題はどんどんサポ開放で解決して、
ＰＴに汎用性を持たせることで解決してんだよ。
ただ、蝉は■もやりすぎた感があるから、赤のリフレコンバは
サポ開放に躊躇した。だから、サポ学で弱体スキルと
ＭＰ性能については開放したんだよ。あとは、ジューススタック化で
リフレ緩和すれば、赤必須は無くなる。
350 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:25:24 ID:3Ufq+1H/
351 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:26:35 ID:yarPXIXt
弱体されたジョブたちは必死に言い訳してたしねｗｗｗ
赤様も必死に言い訳しなきゃならない要素がいっぱいｗｗｗ
赤様も必死に言い訳しなきゃならない要素がいっぱいｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:27:34 ID:3Ufq+1H/
>>348
順位は必要とされる能力&状況次第にも思うよ
順位は必要とされる能力&状況次第にも思うよ
353 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:29:39 ID:3Ufq+1H/
>>351
弱体スレ継続の期間がぶっちぎりだなｗｗｗ
弱体スレ継続の期間がぶっちぎりだなｗｗｗ
354 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:29:39 ID:yarPXIXt
>>349
そりゃPTだけ見た話だろ？
PTでの問題解決はそれでいいかもしれんが、赤はPTで不自由ないうえ
さらにソロや盾などの要素でも完璧ってところに多くのジョブが
赤の異常性能を問題視してるわけだ。そういうわけで、お前のような理想に加え
赤を完璧ジョブから何かしら削るべきってのは別に自然だと思うがな。
そりゃPTだけ見た話だろ？
PTでの問題解決はそれでいいかもしれんが、赤はPTで不自由ないうえ
さらにソロや盾などの要素でも完璧ってところに多くのジョブが
赤の異常性能を問題視してるわけだ。そういうわけで、お前のような理想に加え
赤を完璧ジョブから何かしら削るべきってのは別に自然だと思うがな。
355 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:31:36 ID:9TbxisQf
356 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:31:39 ID:yarPXIXt
>>353
期間とか別に問題ないんじゃね？ 弱体される側は弱体されるまで望めばいい話。
赤様はそれにおびえて、常に弱体派を罵倒して安心しに来なきゃ落ち着かないから
さらにアホっぽく見える。スルー、これができずに 弱体より強化だろ とか弱体スレを
わざわざ開いて説教したり、それどころかタゲそらしでスレタイまでいじりだす始末だもんな～。
前代未聞だろうな、こんな恥ずかしいジョブ。
期間とか別に問題ないんじゃね？ 弱体される側は弱体されるまで望めばいい話。
赤様はそれにおびえて、常に弱体派を罵倒して安心しに来なきゃ落ち着かないから
さらにアホっぽく見える。スルー、これができずに 弱体より強化だろ とか弱体スレを
わざわざ開いて説教したり、それどころかタゲそらしでスレタイまでいじりだす始末だもんな～。
前代未聞だろうな、こんな恥ずかしいジョブ。
357 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:34:02 ID:yarPXIXt
>>355
ソロはスルーするんでしょ。お得意の 他ジョブには迷惑かけてないだろ とかいう理屈で。
完璧なジョブがいたらみんなそれ選んじゃいますよね。他ジョブを赤の領域まで引き上げたら
結局勇者オンラインであると認めることですよね。赤１択が理想な状態ってか。
ソロはスルーするんでしょ。お得意の 他ジョブには迷惑かけてないだろ とかいう理屈で。
完璧なジョブがいたらみんなそれ選んじゃいますよね。他ジョブを赤の領域まで引き上げたら
結局勇者オンラインであると認めることですよね。赤１択が理想な状態ってか。
358 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:36:56 ID:3Ufq+1H/
359 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:38:04 ID:IW9SwvPv
>347
赤弱体スレが続くのは 赤が弱体されずに弱体厨が粘着し続けるからだろ？
弱体厨が消えれば 赤の方から弱体の話題を持ち出す必要が無いんだぜ？
赤弱体スレが続くのは 赤が弱体されずに弱体厨が粘着し続けるからだろ？
弱体厨が消えれば 赤の方から弱体の話題を持ち出す必要が無いんだぜ？
360 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:39:03 ID:vmV8tW6Y
>>352
よく嫁
大抵の場所って書いてあるだろ。
ライトコンテンツではストナが必要な場所でもない限り赤＞＞白だろ？
更にストナが必要なとこ限定ならヘイストのない学者はやっぱり白より下になる。よって白＞学
ストナ要らないとこでもヘイストは黒PTとかじゃなければ不可欠だろ？
あと、きついコンテンツだと回復能力に限れば白＞＞赤＞学になるが、
きついコンテンツだと赤には別枠として盾やクマスタン要員もいる。
必要とされる能力とか状況を考えるなら、
きついコンテンツも総合的には赤＝白＞＞学になるんじゃないか？
よく嫁
大抵の場所って書いてあるだろ。
ライトコンテンツではストナが必要な場所でもない限り赤＞＞白だろ？
更にストナが必要なとこ限定ならヘイストのない学者はやっぱり白より下になる。よって白＞学
ストナ要らないとこでもヘイストは黒PTとかじゃなければ不可欠だろ？
あと、きついコンテンツだと回復能力に限れば白＞＞赤＞学になるが、
きついコンテンツだと赤には別枠として盾やクマスタン要員もいる。
必要とされる能力とか状況を考えるなら、
きついコンテンツも総合的には赤＝白＞＞学になるんじゃないか？
361 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:39:09 ID:yarPXIXt
修正する気(笑) なんて開発じゃないとわかりませんが＾＾；
6年前に言われてたことをいきなりやりだす人たちですしｗ
まあ、エン2系見送りとかオラクルから赤除外とか
地味に赤魔優遇にブレーキがかかってきてるなｗ
6年前に言われてたことをいきなりやりだす人たちですしｗ
まあ、エン2系見送りとかオラクルから赤除外とか
地味に赤魔優遇にブレーキがかかってきてるなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:39:55 ID:3Ufq+1H/
363 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:40:24 ID:yarPXIXt
364 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:42:00 ID:9TbxisQf
>>357
やっとそこまでたどり着いたか。お前は理屈捏ねすぎで先に進むのが遅い。
リフレをジュースで緩和。盾はナイト１択になるのを、忍者がＨＮＭでも盾できるように
強化した上で、赤の弱体ヘイトを揮発化で弱体。そうすれば、残る問題は
ソロだけになる。
赤のソロが問題になっているのは、強敵に対してのみ。そういう強敵を
赤がソロで倒すのが問題だというなら、そういうモンスを個別で「調整」すればいい。
馬鹿がモンス強化とか騒ぐが、「調整」だ。例えば、そういう敵のＨＰ量を
2割削り、リジェネを付ければ赤のスリップマラソンは終わる。
エン削りが問題なら、与ＴＰを物理ダメ＋エンダメの総合量で計算すればいい。
個別で対応することは全く可能。
やっとそこまでたどり着いたか。お前は理屈捏ねすぎで先に進むのが遅い。
リフレをジュースで緩和。盾はナイト１択になるのを、忍者がＨＮＭでも盾できるように
強化した上で、赤の弱体ヘイトを揮発化で弱体。そうすれば、残る問題は
ソロだけになる。
赤のソロが問題になっているのは、強敵に対してのみ。そういう強敵を
赤がソロで倒すのが問題だというなら、そういうモンスを個別で「調整」すればいい。
馬鹿がモンス強化とか騒ぐが、「調整」だ。例えば、そういう敵のＨＰ量を
2割削り、リジェネを付ければ赤のスリップマラソンは終わる。
エン削りが問題なら、与ＴＰを物理ダメ＋エンダメの総合量で計算すればいい。
個別で対応することは全く可能。
365 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:42:12 ID:3Ufq+1H/
366 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:43:42 ID:yarPXIXt
モリガンは実装自体1年半前のことだろｗ 何を言ってるんだお前は。
367 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:45:39 ID:yarPXIXt
>>364
何で赤だけ潰せばいい話しなのに、他ジョブを巻き込むような敵修正に走るんだろう＾＾；
理想を目指す方は敵調整によって新たなジョブ問題や敵に対しての問題が
生まれる事は誤差扱いなのかな・・・。
何で赤だけ潰せばいい話しなのに、他ジョブを巻き込むような敵修正に走るんだろう＾＾；
理想を目指す方は敵調整によって新たなジョブ問題や敵に対しての問題が
生まれる事は誤差扱いなのかな・・・。
368 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:48:44 ID:9TbxisQf
>>367
ほら、また馬鹿が出てきたか。「調整」だといっとるのに何いってんの？
全てのモンスに適用するようなことを言って、倒して問題になるような
モンスのみだぞ。そこまで言うなら、その調整が他ジョブにどんな問題が
発生するのか説明しろ。
ほら、また馬鹿が出てきたか。「調整」だといっとるのに何いってんの？
全てのモンスに適用するようなことを言って、倒して問題になるような
モンスのみだぞ。そこまで言うなら、その調整が他ジョブにどんな問題が
発生するのか説明しろ。
369 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:50:02 ID:3Ufq+1H/
370 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:53:27 ID:yarPXIXt
>>368
まずリジェネ追加と2割HP減らす事がどんな根拠あるのかが不明。
以前にまして火力が必要となったら、その敵に有効なアタッカーを入れる分
別ジョブがはじかれる可能性もあるよな？
結局リジェネ入れるから2割減らせばいいだろうって感じでお前の妄想で
決めてるんだから問題が生じる可能性はあるわけだ。そういう調整をどうやって
完璧にこなすの？
まずリジェネ追加と2割HP減らす事がどんな根拠あるのかが不明。
以前にまして火力が必要となったら、その敵に有効なアタッカーを入れる分
別ジョブがはじかれる可能性もあるよな？
結局リジェネ入れるから2割減らせばいいだろうって感じでお前の妄想で
決めてるんだから問題が生じる可能性はあるわけだ。そういう調整をどうやって
完璧にこなすの？
371 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:54:44 ID:yarPXIXt
372 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:59:21 ID:9TbxisQf
>>370
＞まずリジェネ追加と2割HP減らす事がどんな根拠あるのかが不明。
リジェネで増加する分、ＨＰ量を削る調整だ。2割は例えだが、適切な
数値に調整すればいい。凡そ30分以上かかる戦闘で不利になるぐらいに
調整すればいいと思われる。
＞以前にまして火力が必要となったら、その敵に有効なアタッカーを入れる分
＞別ジョブがはじかれる可能性もあるよな？
赤ソロクラスの敵でスリップに負けるような削りのアタッカーがいるなら教えてくれ。
＞結局リジェネ入れるから2割減らせばいいだろうって感じでお前の妄想で
＞決めてるんだから問題が生じる可能性はあるわけだ。そういう調整をどうやって
＞完璧にこなすの？
上見ろ。
で、他に他ジョブへの影響はあるのか、ないのか。
＞まずリジェネ追加と2割HP減らす事がどんな根拠あるのかが不明。
リジェネで増加する分、ＨＰ量を削る調整だ。2割は例えだが、適切な
数値に調整すればいい。凡そ30分以上かかる戦闘で不利になるぐらいに
調整すればいいと思われる。
＞以前にまして火力が必要となったら、その敵に有効なアタッカーを入れる分
＞別ジョブがはじかれる可能性もあるよな？
赤ソロクラスの敵でスリップに負けるような削りのアタッカーがいるなら教えてくれ。
＞結局リジェネ入れるから2割減らせばいいだろうって感じでお前の妄想で
＞決めてるんだから問題が生じる可能性はあるわけだ。そういう調整をどうやって
＞完璧にこなすの？
上見ろ。
で、他に他ジョブへの影響はあるのか、ないのか。
373 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:02:14 ID:3Ufq+1H/
374 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:03:31 ID:yarPXIXt
だから、その スリップ量と最大HPの関係 がうやむやなんですけどｗ
下手にリジェネ入れたら恐ろしい事になるのはリジェネ持ちの強敵見ればわかることなのに・・・。
そういう危険性は考えず 「調整すればいい（ｷﾘｯ」 じゃ理想とか謳ってる割に無責任ですよねー。
アタッカーの話は、あくまでそのリジェネの具合が未知すぎるから出したたとえ話なので
そっちが解決しないことにはなんともｗ
下手にリジェネ入れたら恐ろしい事になるのはリジェネ持ちの強敵見ればわかることなのに・・・。
そういう危険性は考えず 「調整すればいい（ｷﾘｯ」 じゃ理想とか謳ってる割に無責任ですよねー。
アタッカーの話は、あくまでそのリジェネの具合が未知すぎるから出したたとえ話なので
そっちが解決しないことにはなんともｗ
375 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:05:24 ID:9TbxisQf
376 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:07:13 ID:yarPXIXt
赤＜ウリがソロやれなくするためには、スリップ量を上回るリジェネを追加すればいいニダ
その分最大HPを引き下げ。これで完璧ニダ
忍＋白＜ちょっと・・・ 今まで二人でやれてたのが倒せなくなったんだけど・・・。倒せても
以前よりむちゃくちゃきつくなってるよ？ 何で赤だけの問題で俺達まであおりを受けるの？
赤＜ウリは知らんニダ 調整がまずいニダ だからウリは悪くないニダ
その分最大HPを引き下げ。これで完璧ニダ
忍＋白＜ちょっと・・・ 今まで二人でやれてたのが倒せなくなったんだけど・・・。倒せても
以前よりむちゃくちゃきつくなってるよ？ 何で赤だけの問題で俺達まであおりを受けるの？
赤＜ウリは知らんニダ 調整がまずいニダ だからウリは悪くないニダ
377 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:08:06 ID:3Ufq+1H/
378 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:09:22 ID:9TbxisQf
379 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:09:24 ID:yarPXIXt
>>375
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 段々馬鹿とかムキになり始めてるな。
その スリップ量と有利不利の分岐点を30分 って言い方してもさっぱりわからんのだがｗ
具体的にどのくらいの量なんだ？ｗ 最大HPをその分減らしたところで
NMへの攻撃が有効かどうかはモノによるから単純にはいかないだろ？どう調整できるの？
やっぱウリは知らんニダ？それに>>376でも挙げたように、他ジョブ達への迷惑もどうぞｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 段々馬鹿とかムキになり始めてるな。
その スリップ量と有利不利の分岐点を30分 って言い方してもさっぱりわからんのだがｗ
具体的にどのくらいの量なんだ？ｗ 最大HPをその分減らしたところで
NMへの攻撃が有効かどうかはモノによるから単純にはいかないだろ？どう調整できるの？
やっぱウリは知らんニダ？それに>>376でも挙げたように、他ジョブ達への迷惑もどうぞｗ
380 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:10:33 ID:yarPXIXt
381 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:11:29 ID:3Ufq+1H/
2割で不足ならHP半減くらいすりゃいいんでねーの
382 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:12:54 ID:yarPXIXt
メンバー＜やばい、盾が死んで崩れた。赤さん、すまんがNM何とかキープして！
赤＜おｋ
メンバー＜あれ、何か敵がモリモリ回復してる＾＾；
赤＜おｋ
メンバー＜あれ、何か敵がモリモリ回復してる＾＾；
383 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:13:41 ID:3Ufq+1H/
384 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:14:34 ID:9TbxisQf
>>380
普通の頭の持ち主なら理解できるんだが、自分の馬鹿を棚に上げて
根拠を出せという奴がいるから困る。
例えば、赤が１５スリップ/３秒のスリップを出すとしようか。
1分で３００だ。1時間で１８０００。あとは、忍者のメリポＲＥＰでも見て来い。
普通の頭の持ち主なら理解できるんだが、自分の馬鹿を棚に上げて
根拠を出せという奴がいるから困る。
例えば、赤が１５スリップ/３秒のスリップを出すとしようか。
1分で３００だ。1時間で１８０００。あとは、忍者のメリポＲＥＰでも見て来い。
385 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:14:47 ID:1Cq+YicL
>376
ウリ ニダ 使いだした時点で白旗上げてるようなもんだ。
君の頭じゃ理解できない内容になったのかな？
ウリ ニダ 使いだした時点で白旗上げてるようなもんだ。
君の頭じゃ理解できない内容になったのかな？
386 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:15:19 ID:3Ufq+1H/
387 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:16:05 ID:yarPXIXt
388 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:16:58 ID:9TbxisQf
>>382
赤のスリップ程度のＨＰ増減がモリモリ見える超敏感肌の人でしたか＾＾；
赤のスリップ程度のＨＰ増減がモリモリ見える超敏感肌の人でしたか＾＾；
389 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:17:51 ID:yarPXIXt
>>384
18000ってさも軽く言ってごまかしてるな、かなり大きい数字だぞ？
これを従来のモンスターの最大HPからさっぴいたとしたらどうなるわけ？
忍＋白の場合ならまだしも、もうちょい人増えたら瞬殺コースになるんか？
お前想像力なさ杉(笑)
18000ってさも軽く言ってごまかしてるな、かなり大きい数字だぞ？
これを従来のモンスターの最大HPからさっぴいたとしたらどうなるわけ？
忍＋白の場合ならまだしも、もうちょい人増えたら瞬殺コースになるんか？
お前想像力なさ杉(笑)
390 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:19:20 ID:9TbxisQf
391 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:19:34 ID:yarPXIXt
392 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:22:05 ID:yarPXIXt
393 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:22:35 ID:3Ufq+1H/
394 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:23:54 ID:yarPXIXt
395 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:25:03 ID:9TbxisQf
>>392
揚げ足取りというか、お前が揚げ足取りしたところが本質的に間違っていると
指摘しただけなんだがｗ そうか、揚げ足とりかｗ
ＨＰ５００００クラスの敵で１５スリップ想定して９０００、凡そ2割だな。
他ジョブにどんな問題があるんだ？
揚げ足取りというか、お前が揚げ足取りしたところが本質的に間違っていると
指摘しただけなんだがｗ そうか、揚げ足とりかｗ
ＨＰ５００００クラスの敵で１５スリップ想定して９０００、凡そ2割だな。
他ジョブにどんな問題があるんだ？
396 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:26:03 ID:1Cq+YicL
>391
相手の文を引用しての煽りとはこれまた低脳ですね。
リジェネ追加前と 追加後で討伐時間に差がでないようにする修正案だろ？
どうゆう数値ならこうなるかは正確な数値はわからないが イメージは出来るぞ。
相手の文を引用しての煽りとはこれまた低脳ですね。
リジェネ追加前と 追加後で討伐時間に差がでないようにする修正案だろ？
どうゆう数値ならこうなるかは正確な数値はわからないが イメージは出来るぞ。
397 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:26:23 ID:3Ufq+1H/
398 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:27:18 ID:yarPXIXt
399 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:28:29 ID:yarPXIXt
400 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:29:27 ID:9TbxisQf
401 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:31:07 ID:Fd9vWAXy
ハイパー化とか精霊撃ってたら耐性つくとか弱体耐性とか
前衛のいう事をハイハイ聞いてたら最終的には俺のｗｓでかっこよく倒せるようにしろ
になるからな
前衛のいう事をハイハイ聞いてたら最終的には俺のｗｓでかっこよく倒せるようにしろ
になるからな
402 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:33:11 ID:yarPXIXt
>>400
つりあったバランスでなければ、戦闘に必要なジョブ・人数が変わる可能性がある。
リジェネがついた分、HPは簡単に回復するが、削る手段はそう簡単にはいかない。
魔法で削っていく相手なら、消費MP負担が変わるし。
少なくとも他ジョブに影響でまくりじゃね？ 赤様は誤差誤差言ってるけど根拠ないし。
少なくとも
15リジェネ追加 と 最大HPから2割削除 ってのがつりあってるかどうかがわからなきゃ意味が無い。
そしてそれはあくまで削りやすいNM相手っていう前提もあるが・・・。結局各個体ごとにバランスを
考えなきゃいけないし、これの行く末は、権代レベルの
「実際にやってみないとわかりません(笑)」を招くのは目に見えてるだろ？赤は馬鹿なん？
つりあったバランスでなければ、戦闘に必要なジョブ・人数が変わる可能性がある。
リジェネがついた分、HPは簡単に回復するが、削る手段はそう簡単にはいかない。
魔法で削っていく相手なら、消費MP負担が変わるし。
少なくとも他ジョブに影響でまくりじゃね？ 赤様は誤差誤差言ってるけど根拠ないし。
少なくとも
15リジェネ追加 と 最大HPから2割削除 ってのがつりあってるかどうかがわからなきゃ意味が無い。
そしてそれはあくまで削りやすいNM相手っていう前提もあるが・・・。結局各個体ごとにバランスを
考えなきゃいけないし、これの行く末は、権代レベルの
「実際にやってみないとわかりません(笑)」を招くのは目に見えてるだろ？赤は馬鹿なん？
403 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:35:22 ID:9TbxisQf
404 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:36:52 ID:3Ufq+1H/
405 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:37:25 ID:yarPXIXt
406 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:39:37 ID:yarPXIXt
407 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:41:19 ID:9TbxisQf
>>405
あのなぁ…確かにクラポンで1分とかで倒すとかならバランスが変わるかもしれんよ。
「おー、クラポン今まで4人必要だったのが、クラポン3人で倒せるようになったお＾＾」
そりゃようございました。ソロでもないし、勝手にやってください。
でも、通常構成のＰＴで倒す分には編成は全くかわりませんね。
あのなぁ…確かにクラポンで1分とかで倒すとかならバランスが変わるかもしれんよ。
「おー、クラポン今まで4人必要だったのが、クラポン3人で倒せるようになったお＾＾」
そりゃようございました。ソロでもないし、勝手にやってください。
でも、通常構成のＰＴで倒す分には編成は全くかわりませんね。
408 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:42:31 ID:yarPXIXt
負担が変わるかもしれないがな。その話になると証明できずにスルーなんだろ？
結局イメージだけで修正すると権代とレベルかわんねーぞ。
結局イメージだけで修正すると権代とレベルかわんねーぞ。
409 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:43:41 ID:3Ufq+1H/
410 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:45:13 ID:yarPXIXt
つーか、赤のスリップマラソンって厳密にはスリップだけで削ってるわけじゃないしな。
敵によっては地味に精霊で削ってるから、その分も考慮しなきゃならんのか？
ますますやっかいになるぞ。赤魔ソロはバインド入って、削り量が1でもあれば
理論上成り立つからな。だから根本的な問題はバインドにあるわけで
そっちの方に注目すると思ったんだがな。
敵によっては地味に精霊で削ってるから、その分も考慮しなきゃならんのか？
ますますやっかいになるぞ。赤魔ソロはバインド入って、削り量が1でもあれば
理論上成り立つからな。だから根本的な問題はバインドにあるわけで
そっちの方に注目すると思ったんだがな。
411 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:48:05 ID:1Cq+YicL
>408
イメージと発言したのは俺だ。
9TbxisQfさんの発言とごっちゃにして逃げんなよｗ
イメージと発言したのは俺だ。
9TbxisQfさんの発言とごっちゃにして逃げんなよｗ
412 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:48:16 ID:9TbxisQf
>>410
で、他ジョブへの影響はどこへいったんだ？
で、他ジョブへの影響はどこへいったんだ？
413 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:48:28 ID:3Ufq+1H/
414 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:50:09 ID:yarPXIXt
415 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:51:49 ID:yarPXIXt
416 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:54:15 ID:9TbxisQf
ID:yarPXIXt
おい、お前が質問に答えろといったから答えたのに、
答えに窮したら放置かよ。なんちゅう馬鹿なら許せるが
非常識も併用か。
おい、お前が質問に答えろといったから答えたのに、
答えに窮したら放置かよ。なんちゅう馬鹿なら許せるが
非常識も併用か。
417 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:54:51 ID:yarPXIXt
418 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:56:03 ID:3Ufq+1H/
419 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:56:14 ID:yarPXIXt
420 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:57:02 ID:9TbxisQf
421 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:58:21 ID:9TbxisQf
422 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:58:48 ID:yarPXIXt
423 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:59:40 ID:yarPXIXt
424 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:02:04 ID:3Ufq+1H/
425 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:03:01 ID:yarPXIXt
そもそも敵をいじってるはずなのに、他ジョブに影響は無い
って言い切れるのはどんな脳みそなんだろｗ
俺はわからんね 「やってみないとわかりません(笑)」 なのは確実ｗ
ヴァナ各地のNM「それぞれについて」調整する必要あるんだもんな～。
一体どうなるのかほんとわかりません(笑)
って言い切れるのはどんな脳みそなんだろｗ
俺はわからんね 「やってみないとわかりません(笑)」 なのは確実ｗ
ヴァナ各地のNM「それぞれについて」調整する必要あるんだもんな～。
一体どうなるのかほんとわかりません(笑)
426 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:03:25 ID:9TbxisQf
>>423
お前馬鹿だろ。俺も人を馬鹿にするのは嫌いなんだが、
そうせざるを得ないぐらい馬鹿だ。
ソースが脳内？お前が影響が出ると言ったんだろうが。
なら、どんな影響がでるのか示せと言ってるんだよ。
ID:yarPXIXt ：何か影響が出るに違いない。影響が出ないソースだせ。
いや、影響が出る要素が無いから無理っす＾＾；
お前馬鹿だろ。俺も人を馬鹿にするのは嫌いなんだが、
そうせざるを得ないぐらい馬鹿だ。
ソースが脳内？お前が影響が出ると言ったんだろうが。
なら、どんな影響がでるのか示せと言ってるんだよ。
ID:yarPXIXt ：何か影響が出るに違いない。影響が出ないソースだせ。
いや、影響が出る要素が無いから無理っす＾＾；
427 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:04:26 ID:9TbxisQf
>>425
お前冷静に考えて、どっちが脳内かよく考えてみろ。無理かもしれんが。
お前冷静に考えて、どっちが脳内かよく考えてみろ。無理かもしれんが。
428 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:05:22 ID:3Ufq+1H/
ID:yarPXIXtは徹夜明けで脳みそがちょっとアレになってるんだよ
429 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:06:47 ID:yarPXIXt
ID:9TbxisQf
↑あらら、逃げちゃったｗ
その影響が出る要素が無い とかお前をはじめ赤が言い出したから
その根拠を問うところから始まってるんだろ？
「敵をいじる以上、そのジョブ以外にも影響はある」 これが根拠。
客観的に見ても当たり前だろ、以前と違うんだから。
赤様はその結果が リジェネ15＝最大HP2割削る で調整取れるという例のように
これが確実なんだろ？これは客観的でも何でもないぞ。HP量削っただけで
削り性能とかNMの特性は無視した話なんだからな。頭悪すぎ(笑)
↑あらら、逃げちゃったｗ
その影響が出る要素が無い とかお前をはじめ赤が言い出したから
その根拠を問うところから始まってるんだろ？
「敵をいじる以上、そのジョブ以外にも影響はある」 これが根拠。
客観的に見ても当たり前だろ、以前と違うんだから。
赤様はその結果が リジェネ15＝最大HP2割削る で調整取れるという例のように
これが確実なんだろ？これは客観的でも何でもないぞ。HP量削っただけで
削り性能とかNMの特性は無視した話なんだからな。頭悪すぎ(笑)
430 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:08:52 ID:yarPXIXt
>>427
「敵をいじる以上他ジョブへの影響は生じる」
と
「リジェネ15加えて、敵のHP2割削れば以前とほぼ変わらぬバランス、もしくは誤差」
っていうのはどっちが脳内？ｗ ↓については少なくとも「やってみないとわかりません(笑)」
なんだけどｗ こんなこともわからないのか・・・。小学生？ID:9TbxisQfｖって。
「敵をいじる以上他ジョブへの影響は生じる」
と
「リジェネ15加えて、敵のHP2割削れば以前とほぼ変わらぬバランス、もしくは誤差」
っていうのはどっちが脳内？ｗ ↓については少なくとも「やってみないとわかりません(笑)」
なんだけどｗ こんなこともわからないのか・・・。小学生？ID:9TbxisQfｖって。
431 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:10:31 ID:9TbxisQf
>>429
全く逃げてないんだが、逃げてるように幻視が見えるか。
いいか、お前が影響が出ると言いがかりをつけたんだぞ。
それに対して要素がないとこっちは言ってる。
お前は「存在しないことを証明しろ」と言ってるんだよね。
これは不可能だということは普通の常識の持ち主なら知ってるんだけど、
君には無理だったかな。
全く逃げてないんだが、逃げてるように幻視が見えるか。
いいか、お前が影響が出ると言いがかりをつけたんだぞ。
それに対して要素がないとこっちは言ってる。
お前は「存在しないことを証明しろ」と言ってるんだよね。
これは不可能だということは普通の常識の持ち主なら知ってるんだけど、
君には無理だったかな。
432 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:11:21 ID:3Ufq+1H/
敵の弄くり方を考えりゃ
良いだけの話だろうに
どっちも飽きないなぁ
良いだけの話だろうに
どっちも飽きないなぁ
433 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:13:56 ID:ZJA7yZfH
誰でも使える赤を弱体化しろとプレイヤー側に不利なほうへ主張しているくせに
モンスターの強化には拒否反応を示す不思議。
ジョブバランスとゲームバランスどっち取るかって話だがな結局。
モンスターの強化には拒否反応を示す不思議。
ジョブバランスとゲームバランスどっち取るかって話だがな結局。
434 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:14:05 ID:yarPXIXt
>>431
それ以前に、その調整自体を提案してるのが赤なんだぜ？
その リジェネ15つける代わりに敵HP2割減 の案のように
その調整で何でバランス取れるのってのを追求してるんだから
赤＜そんなの取れるに決まってるニダ。騒いでるお前が根拠示せ
これがむちゃくちゃな話だと理解できないの？結局こっちに粘着してるってことは
リジェネ15かつ敵HP2割減でバランス取れるってことの証明から逃げてるんだろ？
ならばこれは何の根拠もなしって事で片付けられるから、その案が解決と
赤魔は言い切れないだろ。こっちは根拠出す必要もないが、あえて言ってあげてるのに。
「敵をいじる以上、他ジョブにも何かしら影響は生じる。それの行く末は結局
やってみないとわかりません(笑) の権代バランスじゃん」ってことだ。
お前はもうこれに反論できないから、こっちに証明しろとかわけのわからない噛み付きで逃げるｗ
それ以前に、その調整自体を提案してるのが赤なんだぜ？
その リジェネ15つける代わりに敵HP2割減 の案のように
その調整で何でバランス取れるのってのを追求してるんだから
赤＜そんなの取れるに決まってるニダ。騒いでるお前が根拠示せ
これがむちゃくちゃな話だと理解できないの？結局こっちに粘着してるってことは
リジェネ15かつ敵HP2割減でバランス取れるってことの証明から逃げてるんだろ？
ならばこれは何の根拠もなしって事で片付けられるから、その案が解決と
赤魔は言い切れないだろ。こっちは根拠出す必要もないが、あえて言ってあげてるのに。
「敵をいじる以上、他ジョブにも何かしら影響は生じる。それの行く末は結局
やってみないとわかりません(笑) の権代バランスじゃん」ってことだ。
お前はもうこれに反論できないから、こっちに証明しろとかわけのわからない噛み付きで逃げるｗ
435 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:15:01 ID:9TbxisQf
436 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:16:25 ID:yarPXIXt
>>435
だから
つちのこは存在する ＝ この方法でバランスが取れる
って言ってるんだから、早くその根拠しめせよｗ
お前の言ってるのは「つちのこは存在する。俺の予想だけどな。存在しないならその根拠を示せ」
まんまじゃん。
だから
つちのこは存在する ＝ この方法でバランスが取れる
って言ってるんだから、早くその根拠しめせよｗ
お前の言ってるのは「つちのこは存在する。俺の予想だけどな。存在しないならその根拠を示せ」
まんまじゃん。
437 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:16:51 ID:9TbxisQf
438 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:17:49 ID:9TbxisQf
439 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:18:55 ID:yarPXIXt
>>437
それが成り立つのは提示した案に根拠があればの話だろ。
「俺が予想するにこうなるからこの案で解決」に大して
「いや、その根拠は？」って流れはなんら不思議じゃないｗ
こいつ本物の馬鹿なんだろうなｗ
それが成り立つのは提示した案に根拠があればの話だろ。
「俺が予想するにこうなるからこの案で解決」に大して
「いや、その根拠は？」って流れはなんら不思議じゃないｗ
こいつ本物の馬鹿なんだろうなｗ
440 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:21:59 ID:yarPXIXt
>>438
あらら、議論のすり替えで逃げちゃったよこいつ。
他ジョブへの影響のたとえ が何で出てくるんだ？ かみ合って無いじゃん。
お前がそのつもりなら
結局 リジェネ15 かつ HP2割減 でバランス取れる根拠は一切なしって事でFAだな。
あらら、議論のすり替えで逃げちゃったよこいつ。
他ジョブへの影響のたとえ が何で出てくるんだ？ かみ合って無いじゃん。
お前がそのつもりなら
結局 リジェネ15 かつ HP2割減 でバランス取れる根拠は一切なしって事でFAだな。
441 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:22:45 ID:9TbxisQf
>>439
お前さ、ほんとに馬鹿だろｗ
ソロという問題が解決するのは分かるよね。
君はその根拠を求めてるわけじゃない。
それに対して付随する他の問題が発生するというのが
君の意見だよね。こっちが後者の根拠を聞いているのに、
問題が発生しない根拠を聞いてるのが君なんだよ。
つまり、君はつちのこが存在しない根拠を聞いてるんだよ。
まだ分からない？不可能証明なんだよ？馬鹿なの？
お前さ、ほんとに馬鹿だろｗ
ソロという問題が解決するのは分かるよね。
君はその根拠を求めてるわけじゃない。
それに対して付随する他の問題が発生するというのが
君の意見だよね。こっちが後者の根拠を聞いているのに、
問題が発生しない根拠を聞いてるのが君なんだよ。
つまり、君はつちのこが存在しない根拠を聞いてるんだよ。
まだ分からない？不可能証明なんだよ？馬鹿なの？
442 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:23:40 ID:9TbxisQf
>>440
頼むから具体的にどんな問題が発生するのか示してくれｗｗｗｗｗ
頼むから具体的にどんな問題が発生するのか示してくれｗｗｗｗｗ
443 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:24:02 ID:yarPXIXt
しかも>>402で書いたように、敵が以前と違う性能なわけだから客観的に判断できる限り
他ジョブは以前と違う状態の敵と戦わされるんだから影響は受けるだろ？
影響受けないってまるで同じ敵かそれに等しい状態で戦うんだろ？
結局さかのぼって、リジェネ＋敵HP2割減 でバランスが取れるのか？って話が中心になるじゃん。
馬鹿が反論できなくて勝手にループしてたのか(笑)
他ジョブは以前と違う状態の敵と戦わされるんだから影響は受けるだろ？
影響受けないってまるで同じ敵かそれに等しい状態で戦うんだろ？
結局さかのぼって、リジェネ＋敵HP2割減 でバランスが取れるのか？って話が中心になるじゃん。
馬鹿が反論できなくて勝手にループしてたのか(笑)
444 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:26:57 ID:yarPXIXt
>>441
あのさ、馬鹿に説明するのもいい加減つかれてきたけど
何スレも前から言ってるけど、具体的説明なんてどちらにも不可能だろ？
だからこそ、赤魔が無責任に提唱する解決案とやらが招く結果が
「やってみないとわかりません(笑)」だと言ってるわけ。これ以上何を説明すればいいんだ？
馬鹿には難しかったみたいだが。証明と言うが、結局赤魔は何一つ証明してないし
お前のこだわってることの証明は 「やってみないとわかりません(笑)」 で済んでるんだが？
何を証明すんの？ 他ジョブへの影響だろ？ ↑の結論どおりじゃん。
お前はこれに対しても否定してるんだから、影響ない根拠でもあるんだろ？って聞くと逃げる(笑)
あのさ、馬鹿に説明するのもいい加減つかれてきたけど
何スレも前から言ってるけど、具体的説明なんてどちらにも不可能だろ？
だからこそ、赤魔が無責任に提唱する解決案とやらが招く結果が
「やってみないとわかりません(笑)」だと言ってるわけ。これ以上何を説明すればいいんだ？
馬鹿には難しかったみたいだが。証明と言うが、結局赤魔は何一つ証明してないし
お前のこだわってることの証明は 「やってみないとわかりません(笑)」 で済んでるんだが？
何を証明すんの？ 他ジョブへの影響だろ？ ↑の結論どおりじゃん。
お前はこれに対しても否定してるんだから、影響ない根拠でもあるんだろ？って聞くと逃げる(笑)
445 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:26:58 ID:ZJA7yZfH
影響うけたくないってのならそも赤弱体なんか主張するなヘタレめ。
ゲーム難易度変わらずに赤だけ弱体なんてできるものか。
ゲーム難易度変わらずに赤だけ弱体なんてできるものか。
446 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:27:32 ID:yarPXIXt
ID:ZJA7yZfH
横からうじうじ文句言うだけの馬鹿はわざわざこのスレ開いてｲﾗｲﾗしなくてもいいのに(笑)
横からうじうじ文句言うだけの馬鹿はわざわざこのスレ開いてｲﾗｲﾗしなくてもいいのに(笑)
447 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:28:46 ID:9TbxisQf
>>443
いいかい。30分以内で倒す分には一律でＰＣ側有利だよ。
30分以内で倒すなら、既存の構成で倒せないということは
一切起こらない。で、構成が変わるという可能性を示しているが、
どんな構成変化があるのか示してくれ。
スリップ量、リジェネ量は前衛の火力に比して10分の１程度、
ほぼ誤差として捨てて構わないレベルだ。
その影響でどんなジョブ変更が起きるのか示してくれ。
いいかい。30分以内で倒す分には一律でＰＣ側有利だよ。
30分以内で倒すなら、既存の構成で倒せないということは
一切起こらない。で、構成が変わるという可能性を示しているが、
どんな構成変化があるのか示してくれ。
スリップ量、リジェネ量は前衛の火力に比して10分の１程度、
ほぼ誤差として捨てて構わないレベルだ。
その影響でどんなジョブ変更が起きるのか示してくれ。
448 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:30:28 ID:9TbxisQf
449 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:32:34 ID:yarPXIXt
>>447
その 既存の構成 というものがそもそも不明確。
そして、それはある1匹のNMについての話であって
そのNMがどれくらい削れる相手なのか、はたまたどんな攻撃手段が有効かとか
想定してないんだろ？ それで誤差って言えるのは安易すぎないか？
そして各NMすべてにそういう調整をしていかなきゃならないわけだが
その結果どうなるの？ 「やってみないとわかりません(笑)」 だろ？
権代と同レベルってオチ。
てか、お前は困るとこっちに示せ・見せろとか言って結局何一つ自分じゃ示さないのなｗ
根拠は 30分以内で倒す分にはPC有利 これが何の確証もって言ってるのかよくわからんしｗ
その 既存の構成 というものがそもそも不明確。
そして、それはある1匹のNMについての話であって
そのNMがどれくらい削れる相手なのか、はたまたどんな攻撃手段が有効かとか
想定してないんだろ？ それで誤差って言えるのは安易すぎないか？
そして各NMすべてにそういう調整をしていかなきゃならないわけだが
その結果どうなるの？ 「やってみないとわかりません(笑)」 だろ？
権代と同レベルってオチ。
てか、お前は困るとこっちに示せ・見せろとか言って結局何一つ自分じゃ示さないのなｗ
根拠は 30分以内で倒す分にはPC有利 これが何の確証もって言ってるのかよくわからんしｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:35:47 ID:9TbxisQf
>>449
既存の構成というのは、いままでその構成でそのＮＭを倒すことが
出来ていた構成という意味。
どんな攻撃が有効かとか「全く関係がない」。
30分（これも一応の想定だが）以内で倒す限り、ＰＣ側に一律有利。
30分で倒すことを考えれば、ＰＣ側が削るべきＨＰ量は「全く同じ」。
削る手段は全く関係が無い。
既存の構成というのは、いままでその構成でそのＮＭを倒すことが
出来ていた構成という意味。
どんな攻撃が有効かとか「全く関係がない」。
30分（これも一応の想定だが）以内で倒す限り、ＰＣ側に一律有利。
30分で倒すことを考えれば、ＰＣ側が削るべきＨＰ量は「全く同じ」。
削る手段は全く関係が無い。
451 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:37:09 ID:yarPXIXt
>>448
無理しなくていいよ。お前は論理用語を振りかざして相手を罵倒するしか能がないもんね＾＾；
＞いいかい。30分以内で倒す分には一律でＰＣ側有利だよ。
＞30分以内で倒すなら、既存の構成で倒せないということは
＞一切起こらない。
とか、根拠も無いのに断言してるだけだし。
今わかることは
「敵をいじるなら他ジョブへ何かしら影響が出るという事」
「その結果がどうなるかは やってみないとわかりません(笑)」
「スリップつぶしのリジェネ ＋ 敵HP削減 が既存バランスと釣りあうと証明できたら問題なし」
これなのよ。論理的に考えて(笑) 2行目までは客観的事実でわかること。3行目は
証明が無いと言い切れないのですよ＾＾； そして赤様が証明してくれない以上、俺はそう思わないから
3行目は論拠なしで除外。何も解決してなーい。やってみなきゃわからないー が結論 QED
無理しなくていいよ。お前は論理用語を振りかざして相手を罵倒するしか能がないもんね＾＾；
＞いいかい。30分以内で倒す分には一律でＰＣ側有利だよ。
＞30分以内で倒すなら、既存の構成で倒せないということは
＞一切起こらない。
とか、根拠も無いのに断言してるだけだし。
今わかることは
「敵をいじるなら他ジョブへ何かしら影響が出るという事」
「その結果がどうなるかは やってみないとわかりません(笑)」
「スリップつぶしのリジェネ ＋ 敵HP削減 が既存バランスと釣りあうと証明できたら問題なし」
これなのよ。論理的に考えて(笑) 2行目までは客観的事実でわかること。3行目は
証明が無いと言い切れないのですよ＾＾； そして赤様が証明してくれない以上、俺はそう思わないから
3行目は論拠なしで除外。何も解決してなーい。やってみなきゃわからないー が結論 QED
452 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:43:05 ID:9TbxisQf
>>451
＞無理しなくていいよ。お前は論理用語を振りかざして相手を罵倒するしか能がないもんね＾＾；
不可能証明要求する馬鹿に言われたくないんですけど＾＾；
＞とか、根拠も無いのに断言してるだけだし。
削るべきＨＰ量が30分以内で倒す時に、ＰＣ側が不利になることが
起こらないことが分からないのは、単に算数が出来ないことを
告白してるだけだよｗ
お前ねぇ、何かこちらが案を出したときに、それがどんな
具体的な問題を示して、否定するのは論理的（ｗじゃないのかい？ｗ
「何か問題が発生するに違いない。問題が発生しない根拠を示せ」
ごめんね。僕にはつちのこが存在しないことは証明できないんだよ。
ついでにいうけど、世界中の人間にも不可能なんだよ。
＞QED
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞無理しなくていいよ。お前は論理用語を振りかざして相手を罵倒するしか能がないもんね＾＾；
不可能証明要求する馬鹿に言われたくないんですけど＾＾；
＞とか、根拠も無いのに断言してるだけだし。
削るべきＨＰ量が30分以内で倒す時に、ＰＣ側が不利になることが
起こらないことが分からないのは、単に算数が出来ないことを
告白してるだけだよｗ
お前ねぇ、何かこちらが案を出したときに、それがどんな
具体的な問題を示して、否定するのは論理的（ｗじゃないのかい？ｗ
「何か問題が発生するに違いない。問題が発生しない根拠を示せ」
ごめんね。僕にはつちのこが存在しないことは証明できないんだよ。
ついでにいうけど、世界中の人間にも不可能なんだよ。
＞QED
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:48:04 ID:yarPXIXt
>>450
あのさ、そもそも30分以内に倒さなきゃ損状態になってる時点で他ジョブに影響が・・・。
赤ソロを潰すために、NM戦は制限時間バトル推奨なのか？本末転倒だねえ。
その案では、例えば赤がスリップでそのリジェネを帳消ししてしまえば
従来よりHPが2割低いNMができあがりか。赤ソロを潰す話が敵大幅弱体になって
本来の目的と違ってるんだが。それでも赤様は問題ないと言い切るんだろうな～。
話があくまで30分以内に順調に削れた場合のみに限定されすぎで、赤魔によって
NMの縛りが増えてるのは変わらんし、逆にスリップで相殺でHP2割減のゆとりモードになるわけ。
何かバランスむちゃくちゃになってるの自覚できない？
あのさ、そもそも30分以内に倒さなきゃ損状態になってる時点で他ジョブに影響が・・・。
赤ソロを潰すために、NM戦は制限時間バトル推奨なのか？本末転倒だねえ。
その案では、例えば赤がスリップでそのリジェネを帳消ししてしまえば
従来よりHPが2割低いNMができあがりか。赤ソロを潰す話が敵大幅弱体になって
本来の目的と違ってるんだが。それでも赤様は問題ないと言い切るんだろうな～。
話があくまで30分以内に順調に削れた場合のみに限定されすぎで、赤魔によって
NMの縛りが増えてるのは変わらんし、逆にスリップで相殺でHP2割減のゆとりモードになるわけ。
何かバランスむちゃくちゃになってるの自覚できない？
454 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:49:18 ID:ZJA7yZfH
すっげー枝葉の話になってるな。
455 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:51:52 ID:GArwAVCG
>>453
お前DoTでぼこるは…。
お前DoTでぼこるは…。
456 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:53:19 ID:9TbxisQf
>>453
ほら、つぎはそこに噛み付いたか。
赤ソロで倒す敵で、赤以外のジョブが複数で30分以上かかる
場面を示してくれないか。たしかに、そんな場面があるなら影響あるわ。
＞その案では、例えば赤がスリップでそのリジェネを帳消ししてしまえば
＞従来よりHPが2割低いNMができあがりか
その通りだよ。でも、今まででもスリップかけれる人はいたよね。
ならば、30分で倒すことが前提なら、削る量は全く変わらないね。
１５分とかで倒すなら、ちょっとＰＣ側に有利になるね。
で、バランスが崩れたと言い張るの？
ほら、つぎはそこに噛み付いたか。
赤ソロで倒す敵で、赤以外のジョブが複数で30分以上かかる
場面を示してくれないか。たしかに、そんな場面があるなら影響あるわ。
＞その案では、例えば赤がスリップでそのリジェネを帳消ししてしまえば
＞従来よりHPが2割低いNMができあがりか
その通りだよ。でも、今まででもスリップかけれる人はいたよね。
ならば、30分で倒すことが前提なら、削る量は全く変わらないね。
１５分とかで倒すなら、ちょっとＰＣ側に有利になるね。
で、バランスが崩れたと言い張るの？
457 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:57:30 ID:9TbxisQf
てか、もう8時じゃん。すまんな、そろそろ飯くってくるわ。
また今度な。
また今度な。
458 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 07:59:26 ID:yarPXIXt
>>456
バランス崩れてるだろ。既に30分以内で倒さなきゃ従来より厳しいルールを勝手に他ジョブに
強いてるんだし。そして最大HPが低くなれば、黒で瞬殺コースのようにまた想定外の戦法が
生まれるかもしれない。何のNMを想定してるかわからんが、理論的に言えば
スリップをリジェネという形にしただけで、他ジョブも同じ条件を受けるわけだから
赤以外のジョブも同じ弱体を受けるわけだよな？何で赤だけの修正から考えずこうなるんだ？
バランス崩れてるだろ。既に30分以内で倒さなきゃ従来より厳しいルールを勝手に他ジョブに
強いてるんだし。そして最大HPが低くなれば、黒で瞬殺コースのようにまた想定外の戦法が
生まれるかもしれない。何のNMを想定してるかわからんが、理論的に言えば
スリップをリジェネという形にしただけで、他ジョブも同じ条件を受けるわけだから
赤以外のジョブも同じ弱体を受けるわけだよな？何で赤だけの修正から考えずこうなるんだ？
459 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:00:20 ID:bdhd/5Rd
バランスが崩れると言うより何も改善しないんじゃ無いか？w
460 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:07:04 ID:yarPXIXt
結局、スリップ分をリジェネと最大HPで調整ってのはHP量での採算は問題ないと
言い切ってるだけで
リジェネ無しのNMがリジェネ持ち出す以上他ジョブへの影響は避けられない。
「やってみないとわかりません(笑)」になるのは確実。
言い切ってるだけで
リジェネ無しのNMがリジェネ持ち出す以上他ジョブへの影響は避けられない。
「やってみないとわかりません(笑)」になるのは確実。
461 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:09:33 ID:S+3QeXid
スリップする奴がいなければ、Mobが強くなるだけだねｗ
他のMMOじゃありがちなソロ潰しの対策だけど
他のMMOじゃありがちなソロ潰しの対策だけど
462 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:11:11 ID:yarPXIXt
リジェネ対策のために、スリップ要員赤黒学の必須度アップｗ
あらら＾＾；
あらら＾＾；
463 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:12:17 ID:S+3QeXid
>>462 そこは、暗黒を上げるくらいのウィットは効かないのか？
464 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:16:28 ID:yarPXIXt
>>463
記憶から消えてた＾＾；
まあ、スリップ量分は30分いないならチャラと言い張ってる奴は、もう一度根本から見直してほしいよな。
赤ソロはスリップ削りだけじゃない、厳密には精霊でも削ってるわけなんだから
バインド＋スリップ＋精霊＋空蝉＋その他 でとにかく相手を少しでも削れていれば勝ててしまう。
これを潰すためのスリップ量がそもそも不明確。エン系0ダメ追加ダメ削りの場合はどうするんだ？って事も
考えると最適なスリップ量とやら自体がそもそも見つからないんじゃないか？
記憶から消えてた＾＾；
まあ、スリップ量分は30分いないならチャラと言い張ってる奴は、もう一度根本から見直してほしいよな。
赤ソロはスリップ削りだけじゃない、厳密には精霊でも削ってるわけなんだから
バインド＋スリップ＋精霊＋空蝉＋その他 でとにかく相手を少しでも削れていれば勝ててしまう。
これを潰すためのスリップ量がそもそも不明確。エン系0ダメ追加ダメ削りの場合はどうするんだ？って事も
考えると最適なスリップ量とやら自体がそもそも見つからないんじゃないか？
465 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:17:44 ID:yarPXIXt
>>464
最後の2行のスリップ量はリジェネ量だた。いい加減疲れたなｗ
最後の2行のスリップ量はリジェネ量だた。いい加減疲れたなｗ
466 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:23:33 ID:GArwAVCG
なんだよ、少人数でやるのは結局いいのかよｗ
467 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:25:30 ID:yarPXIXt
というか、赤1ジョブに絞っての修正を優先せずに、敵や他ジョブに
どう影響でるか「やってみないとわかりません(笑)」な修正を選ぶ時点で
むちゃくちゃだからな～。少人数もどうなるかわかりません(笑)
どう影響でるか「やってみないとわかりません(笑)」な修正を選ぶ時点で
むちゃくちゃだからな～。少人数もどうなるかわかりません(笑)
468 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:29:42 ID:ZJA7yZfH
赤弱体だって「やってみないとわかりません(笑)」じゃないのか？
469 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:31:07 ID:yarPXIXt
470 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:34:27 ID:Fd9vWAXy
■＜面倒だから放置
471 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:37:32 ID:ZJA7yZfH
472 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:44:41 ID:yarPXIXt
>>471
赤本体弱体を討論する場だからな。何勝手に喜んでるんだ？
赤弱体をやってみないとわからない(笑)を考えていくんだろ？
馬鹿赤魔さまの言ってるのは、敵自体をいじるんだから
他ジョブソロから、少人数PT、PT戦における戦術 等すべてに影響及ぼすわけで
それこそどうなるかやってみないとわかりません(笑)だろう。
敵の弱体でどんな結果を生むかはここで語る必要もないしな・・・。
赤本体弱体を討論する場だからな。何勝手に喜んでるんだ？
赤弱体をやってみないとわからない(笑)を考えていくんだろ？
馬鹿赤魔さまの言ってるのは、敵自体をいじるんだから
他ジョブソロから、少人数PT、PT戦における戦術 等すべてに影響及ぼすわけで
それこそどうなるかやってみないとわかりません(笑)だろう。
敵の弱体でどんな結果を生むかはここで語る必要もないしな・・・。
473 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:56:17 ID:ZJA7yZfH
474 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:00:19 ID:yarPXIXt
>>473
それをどこで否定したかな？
赤本体を弱体することによっておきる やってみないとわからない(笑) を討論するのがこのスレで
敵自体いじる話は、ソロ～戦術 影響あるってだけの話だけど？ つーか、赤本体弱体なら
他ジョブソロには関係ないだろ(笑)
問題はそうなったときの調整が、前者は赤1ジョブで済むのに、後者はNM全部？＾＾；
やってみないとわかりませんね(笑)
それをどこで否定したかな？
赤本体を弱体することによっておきる やってみないとわからない(笑) を討論するのがこのスレで
敵自体いじる話は、ソロ～戦術 影響あるってだけの話だけど？ つーか、赤本体弱体なら
他ジョブソロには関係ないだろ(笑)
問題はそうなったときの調整が、前者は赤1ジョブで済むのに、後者はNM全部？＾＾；
やってみないとわかりませんね(笑)
475 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:01:38 ID:yarPXIXt
しかも、赤本体弱体で 他ジョブソロ(笑)？～戦術 まで影響でるだろってのは
赤がPTにいるときの話だろ？ 敵のときは赤がPTにいようがいまいが影響でるわけで・・・。
やっぱ常にPTいることが前提な勇者思考なんだろうなｗ
赤がPTにいるときの話だろ？ 敵のときは赤がPTにいようがいまいが影響でるわけで・・・。
やっぱ常にPTいることが前提な勇者思考なんだろうなｗ
476 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:06:59 ID:ZJA7yZfH
いや赤弱体で「赤ソロ」に影響出るから
わざわざ「他ジョブ」を引用から省いたんだが…
わざわざ「他ジョブ」を引用から省いたんだが…
477 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:15:31 ID:yarPXIXt
>>476
そうか、お前がまったく同じように書き込んでたからそう読んでしまったよ。
でも赤弱体したら赤ソロに影響でるのは当たり前だしな。
他の影響にしろ赤が常にPTいる前提で考えろってか？
何かもうこっちの粗を見つけ次第噛み付いてくる感じだな。
そうか、お前がまったく同じように書き込んでたからそう読んでしまったよ。
でも赤弱体したら赤ソロに影響でるのは当たり前だしな。
他の影響にしろ赤が常にPTいる前提で考えろってか？
何かもうこっちの粗を見つけ次第噛み付いてくる感じだな。
478 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:29:22 ID:GArwAVCG
要は消耗品を使いやすくってことだな。
エンチャント装備も改良すれば新しい戦法ができるかもしれん。
エンチャント装備も改良すれば新しい戦法ができるかもしれん。
479 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:30:20 ID:ZJA7yZfH
>>477
> 他の影響にしろ赤が常にPTいる前提で考えろってか？
むしろ逆だな。
（弱体化によって）赤がいなくなったＰＴを考えてみるべきかと。
赤抜きＰＴやれば疑似体験できるがね。問題点もわかろうよ。
それが正しいかどうかも含めて…
> 他の影響にしろ赤が常にPTいる前提で考えろってか？
むしろ逆だな。
（弱体化によって）赤がいなくなったＰＴを考えてみるべきかと。
赤抜きＰＴやれば疑似体験できるがね。問題点もわかろうよ。
それが正しいかどうかも含めて…
480 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:35:43 ID:yarPXIXt
ソロと盾だけなら、とくに変わってませんが＾＾；（この2要素のみ弱体したとしてね）
そこに書いてあることをご想像なら、コンバ・リフレや弱体スキルも見直しを
覚悟してくれてるのかな＾＾；
そこに書いてあることをご想像なら、コンバ・リフレや弱体スキルも見直しを
覚悟してくれてるのかな＾＾；
481 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:38:44 ID:6dGIijuw
＞スキルも見直しを覚悟してくれてるのかな＾＾；
とうとう、自分が開発者だと思い込んじゃったやつも出てきた
末期症状ですなｗ
とうとう、自分が開発者だと思い込んじゃったやつも出てきた
末期症状ですなｗ
482 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:39:50 ID:yarPXIXt
赤弱体なんて来るわけない（ｷﾘｯ
って自信もって言ってる赤魔開発者には適いません＾＾；
って自信もって言ってる赤魔開発者には適いません＾＾；
483 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:44:32 ID:6dGIijuw
ID:yarPXIXtが各地で赤スレあげててワロタｗ
リネとかＲＯとかWOWやれば？
お前の望む仕様なんて永遠になりっこないし、
たかがゲームで、そこまでストレス溜め込む意味もないだろう
リネとかＲＯとかWOWやれば？
お前の望む仕様なんて永遠になりっこないし、
たかがゲームで、そこまでストレス溜め込む意味もないだろう
484 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:45:53 ID:yarPXIXt
でも、赤様は弱体スレにやって来る(笑)
おかしいよな～なんか。
弱体スレって書いてあるのに開いて
キレてる赤魔とかさｗ
おかしいよな～なんか。
弱体スレって書いてあるのに開いて
キレてる赤魔とかさｗ
485 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:48:13 ID:Exx/As4G
ありえない！とか自信もって言い切れるのって、
召喚のMP問題は赤とPT組んでくださいとかインタビューで答えちゃう
権代本人ぐらいだろうなぁ。
召喚のMP問題は赤とPT組んでくださいとかインタビューで答えちゃう
権代本人ぐらいだろうなぁ。
486 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:48:24 ID:ZJA7yZfH
閲覧制限があるとは思わなんだな。
487 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:52:41 ID:yarPXIXt
赤魔府職員のみなさん、少しは府民（他ジョブ）のことも考えてね♪
124 既にその名前は使われています 2008/07/05(土) 09:04:14 ID:pSHL68E8
・赤である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっとソロでNM狩ったからと言って、非難されてはたまらない
・うちらは楽な白魔導師とは違う
・どれだけ奴隷やってると思ってるんですか！
・あなたのすることは逆のことばっかりや！(弱体叫ばずに強化を叫べ)
・『やれ』とは言われないが、暗に『自分にもリフレください』と指示される。許しがたい
・PT中に山串を食べてただけで注意された
・働いてほしいならもっと働きやすい環境(蝉前衛、下働きの白完備)を作れ！と怒鳴りたい気分
・これじゃ、なんの為にリフレ回してるかわからなくなる。リフレなくても食べていけるなら回したくない、これは赤魔導師みんなが考えている
・我々はもっと（前に出て殴れる能力を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・
・リフレ3人キチッと回している。文句をいわれる筋合いはない
・単に強いから弱体する、本当にそれがヴァナディールの、ついては不遇ジョブの為になるのかな、と・・・
・赤魔導師であるがゆえに、低い攻撃力で我慢している
・定期強化が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもうエンライトもらってるはず。これではPTを築くことができない
・性能を見込んでコンバにメリポ振った。後出しジャンケンと一緒。コンバート弱体は懲罰的だ
・白魔道士？？あいつは弱体厨やな
・俺はしっかり団体で抗議して（赤の強化は）もらうつもり
124 既にその名前は使われています 2008/07/05(土) 09:04:14 ID:pSHL68E8
・赤である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっとソロでNM狩ったからと言って、非難されてはたまらない
・うちらは楽な白魔導師とは違う
・どれだけ奴隷やってると思ってるんですか！
・あなたのすることは逆のことばっかりや！(弱体叫ばずに強化を叫べ)
・『やれ』とは言われないが、暗に『自分にもリフレください』と指示される。許しがたい
・PT中に山串を食べてただけで注意された
・働いてほしいならもっと働きやすい環境(蝉前衛、下働きの白完備)を作れ！と怒鳴りたい気分
・これじゃ、なんの為にリフレ回してるかわからなくなる。リフレなくても食べていけるなら回したくない、これは赤魔導師みんなが考えている
・我々はもっと（前に出て殴れる能力を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・
・リフレ3人キチッと回している。文句をいわれる筋合いはない
・単に強いから弱体する、本当にそれがヴァナディールの、ついては不遇ジョブの為になるのかな、と・・・
・赤魔導師であるがゆえに、低い攻撃力で我慢している
・定期強化が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもうエンライトもらってるはず。これではPTを築くことができない
・性能を見込んでコンバにメリポ振った。後出しジャンケンと一緒。コンバート弱体は懲罰的だ
・白魔道士？？あいつは弱体厨やな
・俺はしっかり団体で抗議して（赤の強化は）もらうつもり
488 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:53:19 ID:Exx/As4G
弱体なんてありえないと思ってるなら、こんな無意味な無駄な話してるスレを
なんでいつも気にして覗いてるんですか？
てな話だろ。
なんでいつも気にして覗いてるんですか？
てな話だろ。
489 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 09:59:27 ID:yarPXIXt
まったくだ
490 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 10:03:50 ID:ZJA7yZfH
いやエゴ丸出しのスレって好きだし。
491 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 10:23:25 ID:GArwAVCG
>>487
正論ばかりじゃねーかｗ
正論ばかりじゃねーかｗ
492 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 10:40:06 ID:bdhd/5Rd
赤の人も楽が出来るように仕事量を減らさないとねw
493 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 11:44:19 ID:qWpf9mqJ
>>ID:3Ufq+1H/
お前書き方に特徴ありすぎ
前も指摘されてたよな？
こいつは赤弱体には何にでも噛みつくレスコジキだから相手にするだけ無駄
お前書き方に特徴ありすぎ
前も指摘されてたよな？
こいつは赤弱体には何にでも噛みつくレスコジキだから相手にするだけ無駄
494 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:27:03 ID:60QC0m0M
495 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:35:26 ID:ZJA7yZfH
496 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:35:55 ID:ZJA7yZfH
すまん>>487だった
497 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:39:57 ID:60QC0m0M
>>496
あなたしか擁護してませんね＾＾
あなたしか擁護してませんね＾＾
498 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:10:26 ID:bdhd/5Rd
スレ数の上限が増えたのは良いねーw
499 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:33:41 ID:FA1uJK1h
質問。
プレイ時間上、ジュワは諦めてるからｘとして…。
今、片手剣エンハンスソードで
サポ暗で暗黒→ラスリゾ→ボーパルブレードで
フェンサーリングを発動させてエンダメで削ってるんだけど
短剣ブラオでエヴィのほうが強いの？
装備買いなおしになるから、ちょっと聞きたくなった。
プレイ時間上、ジュワは諦めてるからｘとして…。
今、片手剣エンハンスソードで
サポ暗で暗黒→ラスリゾ→ボーパルブレードで
フェンサーリングを発動させてエンダメで削ってるんだけど
短剣ブラオでエヴィのほうが強いの？
装備買いなおしになるから、ちょっと聞きたくなった。
500 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:38:22 ID:FA1uJK1h
二刀流は好きじゃないの。
501 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:07:16 ID:XCMb9ffO
>>499
潜在発動させたいだけなら適当にMP使って
コンバしてHP黄色のままスキンとかで維持すればおｋ。
そしたらサポ暗に縛られなくなるから、
サポ戦でバーサクとかDAでもいいんじゃない？
潜在ブラオと潜在エンハの性能はトントンくらい。
100TP貯めるにはどっちも1分ちょいかかる。
好きにしろでいいんじゃない？
潜在発動させたいだけなら適当にMP使って
コンバしてHP黄色のままスキンとかで維持すればおｋ。
そしたらサポ暗に縛られなくなるから、
サポ戦でバーサクとかDAでもいいんじゃない？
潜在ブラオと潜在エンハの性能はトントンくらい。
100TP貯めるにはどっちも1分ちょいかかる。
好きにしろでいいんじゃない？
502 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:14:12 ID:jJQITVZz
>>487
こんなものを正論だと思えるようなキチガイにだけはなりたくないな
こんなものを正論だと思えるようなキチガイにだけはなりたくないな
503 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 23:20:47 ID:/T8qi6BX
age
504 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:04:25 ID:p2+e2WFG
赤魔と大阪府職員は気があうってことだなｗ
505 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:28:42 ID:7jyikFXT
ぬるま湯環境に浸りきってて、民間（他ジョブ）の意識とは
大分乖離してるって点では似てるかも
大分乖離してるって点では似てるかも
506 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 07:00:40 ID:/xXSAVi+
ファランクス上書き不可にされた！
いつのうpからだ？告知あったっけ
いつのうpからだ？告知あったっけ
507 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 08:29:53 ID:hkZiVxr0
普通に上書き出来るが…
508 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:33:58 ID:/xXSAVi+
>>507見間違えました…上書き可能ですね
509 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:21:10 ID:rc5YnMaz
700レスとか、落ちる気配すら感じられんなｗ
sage=弱体にビクビクしてる雑魚赤ちゃん
といえなくなるかもしれないのがちょっとつまらないぜ。
sage=弱体にビクビクしてる雑魚赤ちゃん
といえなくなるかもしれないのがちょっとつまらないぜ。
510 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:06:59 ID:+YFLbcYX
赤盾スレでも火消しが頑張ってたんだな
511 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:44:32 ID:cvuZ0pPh
赤盾スレに出張しているからこっちで火消しできないんだね
512 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:50:02 ID:p2+e2WFG
赤盾スレでも珍獣がよくわくよなｗ
赤＜ナイトはHP1500もあるが、赤はHP800くらいで攻撃受けると即死（ｷﾘｯ
とか謎の比較で悦に入ってるしｗ
赤＜ナイトはHP1500もあるが、赤はHP800くらいで攻撃受けると即死（ｷﾘｯ
とか謎の比較で悦に入ってるしｗ
513 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:00:44 ID:+YFLbcYX
赤関連のスレが多いのは嬉しい限りだね
514 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:32:55 ID:lTmRvY98
ほいほい、上げて寝よう
515 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 02:15:50 ID:J5o5gTj3
なんかあれだな、あんまり落ちないと逆に何も無いもんだな。
すぐに落ちるからと思ってくだらん内容書き込んでいた頃の方が活気があったってのも皮肉な話だ。
すぐに落ちるからと思ってくだらん内容書き込んでいた頃の方が活気があったってのも皮肉な話だ。
516 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 06:34:13 ID:3WSsJ7DD
おはよう
517 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 08:09:00 ID:rRJB3/3b
お前ら吉報
ようやく赤41になり玉出ししてたんだけど誘われなかったぜ。
21時～24時まで放置されたから寝た
いまの赤なんてこの程度だよ
やりたいジョブもやらず奴隷道を選んだけどこのざま
過去の栄光ばっかみてないで現実みたほうがいいぞ
半年前に始めた俺の意見です
ようやく赤41になり玉出ししてたんだけど誘われなかったぜ。
21時～24時まで放置されたから寝た
いまの赤なんてこの程度だよ
やりたいジョブもやらず奴隷道を選んだけどこのざま
過去の栄光ばっかみてないで現実みたほうがいいぞ
半年前に始めた俺の意見です
518 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 08:29:34 ID:gqH0Mzqh
あ、あ、そうなんだー、奴隷だと思うなら他のジョブやれば？
赤の異常性能とは全く関連無い話だしね
赤の異常性能とは全く関連無い話だしね
519 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 09:52:01 ID:F+Lu/qOc
いやいや、これもひとえに弱体派の赤誘うな運動の成果でしょ。
弱体されないならPTに入れずに存在を抹消せよ。
こうなれば赤は事実上不遇ジョブになる。一番現実的な対策だと思うよ。
【よくやった！】
弱体されないならPTに入れずに存在を抹消せよ。
こうなれば赤は事実上不遇ジョブになる。一番現実的な対策だと思うよ。
【よくやった！】
520 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:24:03 ID:gqH0Mzqh
もうちょっと気の利いた楽しい火消ししろよwつまらなすぐる
521 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:08:53 ID:+z+/SuJ6
つまらん火消しだな
522 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:12:27 ID:+ztSt9ay
>>517
おまえが有名人なだけじゃね？
おまえが有名人なだけじゃね？
523 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:28:30 ID:gqH0Mzqh
半年前に始めて赤41しか無く、それを奴隷とか言ってれば誘わなくもなるだろうな
524 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:34:23 ID:J0XlJ6MY
○＜何をするにも赤ありきから始まる（＝赤の有無での難易度や効率への影響が大きい）出すぎるのを是正しろ
●＜赤誘わなければいい
じゃ何も解決しないよなぁ
●＜赤誘わなければいい
じゃ何も解決しないよなぁ
525 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:13:34 ID:i3PKuofS
そもそも奴隷って呼んでるのは
やれることが多いってのを、やらなきゃいけないことが多いってネガティブにとらえた話しだろ
何てひねくれた発想だろう
それを奴隷と呼ぶのなら、大抵の勇者は奴隷と呼ばなきゃいけなくなるな
やれることが多いってのを、やらなきゃいけないことが多いってネガティブにとらえた話しだろ
何てひねくれた発想だろう
それを奴隷と呼ぶのなら、大抵の勇者は奴隷と呼ばなきゃいけなくなるな
526 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:25:20 ID:OCts/hx9
527 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:29:05 ID:+z+/SuJ6
赤４１って言っていたから別人かと思ったらお前かよ
その話を蒸し返すの何回目だよ
捏造テロリストくんって呼んであげるね
その話を蒸し返すの何回目だよ
捏造テロリストくんって呼んであげるね
528 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:07:59 ID:J0XlJ6MY
529 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:08:00 ID:BLvLOx37
530 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:08:40 ID:BLvLOx37
赤弱体されたら好きなだけヴァナでファビョればいいだけだよな(笑)
531 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:20:15 ID:rRJB3/3b
532 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:23:08 ID:BLvLOx37
すぐムキになるｗ
533 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:08:49 ID:BC3SIvKN
ageておこうｗ
534 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:36:40 ID:BLvLOx37
垢様が向こうのスレばかりで暴れるからこっちの進行鈍ってるな。
これってつまり垢様が赤弱体スレを長続きさせてる原因ってことの
証明みたいなもんだね＾＾
これってつまり垢様が赤弱体スレを長続きさせてる原因ってことの
証明みたいなもんだね＾＾
535 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 22:50:21 ID:A2BNpG4s
何をいまさらｗ
ほんとに赤を擁護する気なら、相手しないで書き込まなきゃすぐ廃れるのにとは
過去何度も言われてきたこと。
白ペスレもずっと粘着が張り付いてたかなりの長寿スレだったけど、挑発に釣られる
白が減って、釣りも不発な状況続いたらついに白スレなくなったしなｗ
ほんとに赤を擁護する気なら、相手しないで書き込まなきゃすぐ廃れるのにとは
過去何度も言われてきたこと。
白ペスレもずっと粘着が張り付いてたかなりの長寿スレだったけど、挑発に釣られる
白が減って、釣りも不発な状況続いたらついに白スレなくなったしなｗ
536 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 22:58:53 ID:BC3SIvKN
白に粘着の赤のお陰で赤弱体スレが伸びてるのはあるなｗ
537 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 23:53:08 ID:H0D3+eMP
んーつまり>>1->>1000は全て弱体厨ってこと？
538 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 05:09:50 ID:NeNLSWG/
おはよう
539 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 08:41:18 ID:keOaD6L4
age
540 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:21:30 ID:keOaD6L4
流石に拡散しすぎたかｗ
541 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:40:09 ID:yAuXwpJq
赤が壊れてるって言うよりコンバートというアビがぶっ壊れてるだけなんだけどな。
8分20秒でMPが全回復（着替えもしない垢除く）しちゃうんだから当然ジョブそのものが壊れるだろ。
8分20秒でMPが全回復（着替えもしない垢除く）しちゃうんだから当然ジョブそのものが壊れるだろ。
542 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 13:06:07 ID:NeNLSWG/
コンバ修正要望メール送った
543 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 14:52:47 ID:grHx+CC1
このスレにはヴァナのためと思ってがんばってる人が
多いと思うので、ぜひこっちのスレの支援もおねがいします。
FF11を良いMMOにする為に本気で活動スレ①
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215486011/
多いと思うので、ぜひこっちのスレの支援もおねがいします。
FF11を良いMMOにする為に本気で活動スレ①
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215486011/
544 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 17:01:42 ID:278h1bB2
権代と赤魔が元凶
545 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 18:55:44 ID:iMz4M7Ab
ネ実的には、カスジョブは玉だすな
ソロでもやってろｗ
正直、カスジョブは迷惑なんです＾＾；
樽前衛と同じくらい迷惑なんです。
それを理解してます？弱い弱いとか言う前に、カスジョブだって認識してね＾＾
玉は絶対出すなよ。晒しの対象だｗｗｗ
ソロでもやってろｗ
正直、カスジョブは迷惑なんです＾＾；
樽前衛と同じくらい迷惑なんです。
それを理解してます？弱い弱いとか言う前に、カスジョブだって認識してね＾＾
玉は絶対出すなよ。晒しの対象だｗｗｗ
546 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:03:54 ID:NeNLSWG/
それ赤様的には、ともいえるね
547 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:16:07 ID:NdoyGz0m
カスジョブは最大限の努力をして、ユニクロ赤に追いつけよって言っているのも赤様だしな
548 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 07:38:09 ID:LT+k7pA0
他ジョブとの比較が赤ユニクロ他ジョブレリックだったりするしなー
549 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 09:24:37 ID:kT/S1d7z
赤盾とかの火消しでも
赤「ナイトの方が硬いので死ににくい（ｷﾘｯ」
とか、具体的にどんな差が出るの？とかは一切答えずイメージだけｗ
赤「ナイトの方が硬いので死ににくい（ｷﾘｯ」
とか、具体的にどんな差が出るの？とかは一切答えずイメージだけｗ
550 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:00:14 ID:LT+k7pA0
ナイトは雑魚には優秀な盾とかの話も有ったな、具体例は出なかったがw
同じく白が有効なヒーラーになる敵や使い方も出て来ないねw
同じく白が有効なヒーラーになる敵や使い方も出て来ないねw
551 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:45:22 ID:NdoyGz0m
>>550
弱体派が出した白/学と赤/白の試算は、実際コンテンツに沿った条件で白と赤に平等にしてあって
納得いくものだったけど、赤擁護派がだした試算は、白/学の能力を如何に高く見せるかと
前提条件から弄りまくっていて、それどんな場面？って聞かれると答えに詰まるような回答しか出せなかった
赤の評価を不等に弱く仮定し、白の能力を最大限引き出せる条件のみでやっと並んだ？と言えるような試算を出して
「白/学で赤は越えられちゃった；；；」と言うのが赤擁護派
具体例を出そうとしても実際ありえないわけだから、こういう偏った例しか出せないだろ
弱体派が出した白/学と赤/白の試算は、実際コンテンツに沿った条件で白と赤に平等にしてあって
納得いくものだったけど、赤擁護派がだした試算は、白/学の能力を如何に高く見せるかと
前提条件から弄りまくっていて、それどんな場面？って聞かれると答えに詰まるような回答しか出せなかった
赤の評価を不等に弱く仮定し、白の能力を最大限引き出せる条件のみでやっと並んだ？と言えるような試算を出して
「白/学で赤は越えられちゃった；；；」と言うのが赤擁護派
具体例を出そうとしても実際ありえないわけだから、こういう偏った例しか出せないだろ
552 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:59:15 ID:Of4ztMdi
コンテンツにそった内容とやらが
ケアル3連射性能比較か？
ケアル3連射性能比較か？
553 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:26:15 ID:LT+k7pA0
多数でケアル3連発の方が持久力も安定も有るからな、
白複数でケアル5多用でローテーション？wどこの馬鹿集団がそんな事してるんだ？w
白複数でケアル5多用でローテーション？wどこの馬鹿集団がそんな事してるんだ？w
554 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:27:48 ID:NdoyGz0m
>>552
見てもいないのに決めつけか
見てもいないのに決めつけか
555 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:29:51 ID:LT+k7pA0
こっちの赤様は具体例を出さずにまた逃げたのかw
556 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:30:45 ID:kT/S1d7z
ケアル5ローテーション(笑) ナイトの方が死ににくい(笑)
ナイトはHP1500 赤はHP800(笑)
ナイトはHP1500 赤はHP800(笑)
557 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:54:43 ID:PhVqT9Au
ケアル3ローテーションっていうか赤複数ってのが滅多にないんだが……？
PT全部LSでまかなうなら赤詩コの鉄板だし野良なら赤赤なんてあつまらネ。
おまいら○○○後赤赤とか普通にやってんの？
PT全部LSでまかなうなら赤詩コの鉄板だし野良なら赤赤なんてあつまらネ。
おまいら○○○後赤赤とか普通にやってんの？
558 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:57:09 ID:8CGKje6J
ＨＮＭとかの話だろ、ケアル５連射する白なんて居たら迷惑だｗ
559 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:23:23 ID:Of4ztMdi
ケアル5を連射するほど被ダメがある時点で、色々盾役がダメだろう
560 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:51:39 ID:8CGKje6J
うん、そんな有りえない事態を想定してるのが赤様なんだよねｗ
561 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:00:49 ID:Of4ztMdi
つまり、ケアル5の使用頻度的に白複数のローテーションでも普通は対応可能って事だな
562 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:03:05 ID:PhVqT9Au
ケアル3ローテのほうが安定ってよりも回復余剰すぎてケアル5がイラネってだけじゃ？
563 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:37:49 ID:EaAnwYXs
ケアルＶで回復主体にする状況ってのは、逆にいえばMAXHPから700～800減った状態まで
ケアルしないってことなんだよな。
突発的な大ダメージに備えるって点から見りゃ、大体盾役のHPは多くキープさせた方が
より安全なんだから、安定性でいったら細かいケアルを飛ばした方がそりゃ有利に
決まってる訳で
ケアルしないってことなんだよな。
突発的な大ダメージに備えるって点から見りゃ、大体盾役のHPは多くキープさせた方が
より安全なんだから、安定性でいったら細かいケアルを飛ばした方がそりゃ有利に
決まってる訳で
564 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:50:36 ID:kT/S1d7z
そもそも赤様が盾やるようになってから、ケアル5で行き死にが決まるとか
他のケアルではヘイトやばすぎとかなくなったからなｗ
他のケアルではヘイトやばすぎとかなくなったからなｗ
565 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:18:19 ID:vHKHq7j8
赤盾って固定力が有って被ダメが少ないから優秀と言われてるんだよ、
なんでケアルヘイトがやばくなるの？
それにケアル３を複数が撃つのとケアル５を一人が撃つの、一人あたりのヘイトは変わらないんじゃない？
赤様ダメダメだねｗ
なんでケアルヘイトがやばくなるの？
それにケアル３を複数が撃つのとケアル５を一人が撃つの、一人あたりのヘイトは変わらないんじゃない？
赤様ダメダメだねｗ
566 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:52:26 ID:XklGbziT
ケアルヘイトがやばくなるとか、ケアル5が重要とか言ってるけど
実際の戦闘見ると赤様が騒いでるほどでもないんだよなｗ
むしろ赤盾だのの方が確実に強さをアピールしてるわけで・・・ｗ
ナ/忍盾にしても、自己ケアルでヘイト稼ぐために回復は、ほとんどナイト自身で
やってる状態じゃね？
実際の戦闘見ると赤様が騒いでるほどでもないんだよなｗ
むしろ赤盾だのの方が確実に強さをアピールしてるわけで・・・ｗ
ナ/忍盾にしても、自己ケアルでヘイト稼ぐために回復は、ほとんどナイト自身で
やってる状態じゃね？
567 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:48:39 ID:KxtWshV2
ＨＮＭ戦ってのは
物理だと８００ダメ（最大ダメージ）とか
ＷＳの一撃で１２００ダメ。
魔法で１６００ダメ
なんてのが普通にあって、ケアルＶの回復力で丁度いいぐらいだ。
ケアル３も使うが、Ｖで足りない分を補佐するって感じだ。
この瞬間にケアル３なんかでちんたらやってると、次の被弾に耐えれるＨＰが確保できずに死亡。
普段の被弾にケアル３をかけるのなんてたいした事ではない。
崩れるきっかけってのは、盾の死亡から始まるのが大半だから、運悪くＷＳ直撃、クリティカルやＤＡなど喰らって死にかけた瞬間に
立て直せる回復力があるかのほうが重要。
蝉のおかげで、常にこの被ダメってわけではなく
スキンまるまる残っている状態での被弾なら、ケアル３で済む程度の被弾ってのも多いぞ。
８００減るまで放置なんて、現場見た事あれば、そもそもありえない発想。
放置しなくても、痛いの喰らうと８００なんて普通に減る。
物理だと８００ダメ（最大ダメージ）とか
ＷＳの一撃で１２００ダメ。
魔法で１６００ダメ
なんてのが普通にあって、ケアルＶの回復力で丁度いいぐらいだ。
ケアル３も使うが、Ｖで足りない分を補佐するって感じだ。
この瞬間にケアル３なんかでちんたらやってると、次の被弾に耐えれるＨＰが確保できずに死亡。
普段の被弾にケアル３をかけるのなんてたいした事ではない。
崩れるきっかけってのは、盾の死亡から始まるのが大半だから、運悪くＷＳ直撃、クリティカルやＤＡなど喰らって死にかけた瞬間に
立て直せる回復力があるかのほうが重要。
蝉のおかげで、常にこの被ダメってわけではなく
スキンまるまる残っている状態での被弾なら、ケアル３で済む程度の被弾ってのも多いぞ。
８００減るまで放置なんて、現場見た事あれば、そもそもありえない発想。
放置しなくても、痛いの喰らうと８００なんて普通に減る。
568 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:19:51 ID:yNWGl0G6
敵は何？白は何人？白一人が回復遅れたら盾が死ぬの？ケアル5を被らせて無駄にMPを消費するの？
800ダメージならケアル3要員を4人以上据えれば上記の問題は解決するねw
どうなの？また息をするように捏造しちゃった？w
800ダメージならケアル3要員を4人以上据えれば上記の問題は解決するねw
どうなの？また息をするように捏造しちゃった？w
569 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:05:45 ID:yNWGl0G6
赤様またまた逃げちゃったかw何時になったら教えて貰えるんだろw
570 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:23:34 ID:XklGbziT
HNM戦での大ダメージは、実際見てみないとわからんがどうせ誇張だろ。
というか、そんなダメージでケアル5が丁度いいなんて言ってたら
白のミス一つですぐ死ぬだろ。
というか、そんなダメージでケアル5が丁度いいなんて言ってたら
白のミス一つですぐ死ぬだろ。
571 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:26:48 ID:yHe7O/FC
やってもないHNMでの戦術を語る人がいる、ここはなんともおかしな場所ですね
572 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:53:42 ID:XklGbziT
やってもなくても動画とかで見れたりするしなｗ そもそも何のHNMかわからないし
赤様に都合のいいよう誇張されてるのは確実。
というか、そんな凶悪な攻撃の敵相手に盾をこなしてしまう赤魔は
ますます異常というアピールにしかなってないなｗ
赤様に都合のいいよう誇張されてるのは確実。
というか、そんな凶悪な攻撃の敵相手に盾をこなしてしまう赤魔は
ますます異常というアピールにしかなってないなｗ
573 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:08:54 ID:LLygl9Im
異常に強いってか？ｗんだから赤オススメだぞ！
ん？どうしたの？赤やらないの？
ん？どうしたの？赤やらないの？
574 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:09:51 ID:KxtWshV2
そりゃ白のミス一つどころか、ミスしなくても有無を言わさずに一撃で簡単に死ぬ世界だからな。
当然、赤も補佐でケアルする。
それを、赤４人で補うって？
白一人分を赤４人で分担。さらに補佐する赤も含めると何人で回復する気だよ。
白がミスれば死ぬってのは、赤数人のうち何人かミスると死ぬって事だろ？むしろ危険率上がってるじゃないか。
>HNM戦での大ダメージは、実際見てみないとわからんがどうせ誇張だろ。
実際の戦闘を体験した事があれば、誇張どころか、控えめだって思えるほどなんだがなｗ
神殿の麒麟部屋、庭の白虎島、海のＫ１２、Ｌ８あたりでどこかのＬＳが戦闘してるのをフィルタ外して観察してみるといいよ。
リヴＢのＤ６なんかも面白いんだが、こっちは関係者以外入れないから観戦は無理だな。メガフレアやギガフレアは見ものなんだがな。
そういったＨＮＭに縁のないやつには、盾のＨＰがどれぐらいか見えないだろうから参考値教えてやるが
ナ盾のＨＰは１８００～２０００、赤盾のＨＰ１３００ ぐらいかな。
ＨＮＭ未経験、これから始めるナ初心者だと１６００とかが多いな。
当然、赤も補佐でケアルする。
それを、赤４人で補うって？
白一人分を赤４人で分担。さらに補佐する赤も含めると何人で回復する気だよ。
白がミスれば死ぬってのは、赤数人のうち何人かミスると死ぬって事だろ？むしろ危険率上がってるじゃないか。
>HNM戦での大ダメージは、実際見てみないとわからんがどうせ誇張だろ。
実際の戦闘を体験した事があれば、誇張どころか、控えめだって思えるほどなんだがなｗ
神殿の麒麟部屋、庭の白虎島、海のＫ１２、Ｌ８あたりでどこかのＬＳが戦闘してるのをフィルタ外して観察してみるといいよ。
リヴＢのＤ６なんかも面白いんだが、こっちは関係者以外入れないから観戦は無理だな。メガフレアやギガフレアは見ものなんだがな。
そういったＨＮＭに縁のないやつには、盾のＨＰがどれぐらいか見えないだろうから参考値教えてやるが
ナ盾のＨＰは１８００～２０００、赤盾のＨＰ１３００ ぐらいかな。
ＨＮＭ未経験、これから始めるナ初心者だと１６００とかが多いな。
575 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:17:13 ID:LugzaRUC
赤は上手いやつと下手な奴とでは天と地ほどかわるぞ。
別ジョブに近い。
下手糞は赤やるのまじやめてくれん？
ほんと迷惑なんだわ。
別ジョブに近い。
下手糞は赤やるのまじやめてくれん？
ほんと迷惑なんだわ。
576 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:43:00 ID:KxtWshV2
赤は出来る事多すぎて、全部出来るってやつは少ないほうかねぇ。
そこに上手い、下手も出てくるな。
メリポの注力して、他がからっきしとか、
特定のＨＮＭへの弱体に注力して、メリポからっきしとか
赤盾に注力して、ヒーラーさせるとタゲとりまくるとか・・・
上手いやつは、複数こなすが、そこはどれだけ時間と経験つぎ込んだか次第だなぁ。
サポと装備とメリポで、別ジョブに変わるようなもんかねぇ。
それぞれの分野の装備集めると、複数ジョブの廃装備集めるのとかわらん手間もかかるがね。
上手いやつと、下手なやつとの差が少ないジョブなら、召喚なんていいぞ。
装備の差もほとんど出ない。
ＨＮＭとかでは、ユニ黒７５がＭＰ２００以上つぎ込んで９０ダメだすより
召６５からネザー砲台で毎分５００づつ削るほうがよっぽど役立つ。
廃黒は天井知らずで最終は負けるが、そこまで極めれないなら、召のがマシ。
そこに上手い、下手も出てくるな。
メリポの注力して、他がからっきしとか、
特定のＨＮＭへの弱体に注力して、メリポからっきしとか
赤盾に注力して、ヒーラーさせるとタゲとりまくるとか・・・
上手いやつは、複数こなすが、そこはどれだけ時間と経験つぎ込んだか次第だなぁ。
サポと装備とメリポで、別ジョブに変わるようなもんかねぇ。
それぞれの分野の装備集めると、複数ジョブの廃装備集めるのとかわらん手間もかかるがね。
上手いやつと、下手なやつとの差が少ないジョブなら、召喚なんていいぞ。
装備の差もほとんど出ない。
ＨＮＭとかでは、ユニ黒７５がＭＰ２００以上つぎ込んで９０ダメだすより
召６５からネザー砲台で毎分５００づつ削るほうがよっぽど役立つ。
廃黒は天井知らずで最終は負けるが、そこまで極めれないなら、召のがマシ。
577 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:44:45 ID:VmtUyezY
>>570
とりあえずHNM戦に縁がない臼は黙ってろよ
とりあえずHNM戦に縁がない臼は黙ってろよ
578 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:47:58 ID:XklGbziT
>>574
それらは赤だともっとダメージ抑えてるはずなんだが・・・ｗ
＞ナ盾のＨＰは１８００～２０００、赤盾のＨＰ１３００ ぐらいかな。
キタキタｗ ナ盾と赤盾の謎の比較、HP編。
どうやってこんな差がついたのか説明お願いしますｗ
装備チョイスで都合のいいように赤のHPは少なくなるんだろうけどｗ
それらは赤だともっとダメージ抑えてるはずなんだが・・・ｗ
＞ナ盾のＨＰは１８００～２０００、赤盾のＨＰ１３００ ぐらいかな。
キタキタｗ ナ盾と赤盾の謎の比較、HP編。
どうやってこんな差がついたのか説明お願いしますｗ
装備チョイスで都合のいいように赤のHPは少なくなるんだろうけどｗ
579 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:54:14 ID:VmtUyezY
580 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 11:54:44 ID:XklGbziT
答えられないんですねｗ
581 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:17:44 ID:GRPfUlRZ
>>578
赤盾はナ盾ほどＭＡＸＨＰを重要視しないからじゃないのか？
赤盾はナ盾ほどＭＡＸＨＰを重要視しないからじゃないのか？
582 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:18:13 ID:KxtWshV2
都合もなにも、
ナ盾はＨＰで無理やりり耐える盾
物理攻撃主体、アビで瞬間ヘイトを稼ぐ敵向き。
赤盾は魔防でダメカットする盾
ガ系魔法主体、蓄積ヘイトで長期戦の敵向き。
って感じで特徴が違うって事も知らんのか。
装備は、ナイトはＨＰ装備多め、とにかくＨＰで耐える。状況に合わせて魔ダメカット装備着替え。
赤は敵の最大ダメージから魔防で防いだ場合の耐えられるＨＰブーストと、敵対心や魔防装備
あと、スキン時の着替えなど。
敵の痛い一撃を考えると、こんなＨＰになる。
ちなみに、麒麟のガ３は、直撃すると１６００ぐらい食らうぞ。そう言った攻撃に、お互いの特徴で耐えれるＨＰ目指してブーストしてる。
さすがＨＮＭに出番のない臼はそういった違いも知らないのは当然だったな。
ナ盾はＨＰで無理やりり耐える盾
物理攻撃主体、アビで瞬間ヘイトを稼ぐ敵向き。
赤盾は魔防でダメカットする盾
ガ系魔法主体、蓄積ヘイトで長期戦の敵向き。
って感じで特徴が違うって事も知らんのか。
装備は、ナイトはＨＰ装備多め、とにかくＨＰで耐える。状況に合わせて魔ダメカット装備着替え。
赤は敵の最大ダメージから魔防で防いだ場合の耐えられるＨＰブーストと、敵対心や魔防装備
あと、スキン時の着替えなど。
敵の痛い一撃を考えると、こんなＨＰになる。
ちなみに、麒麟のガ３は、直撃すると１６００ぐらい食らうぞ。そう言った攻撃に、お互いの特徴で耐えれるＨＰ目指してブーストしてる。
さすがＨＮＭに出番のない臼はそういった違いも知らないのは当然だったな。
583 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:20:22 ID:yNWGl0G6
で、白は何人で敵は何なんだ？早く教えて下さいよw
584 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:26:56 ID:XklGbziT
>>582
そういう抽象的なことばっかで中身はまるで語らないんですよねｗ
赤＜ナ盾はＨＰで無理やりり耐える盾 物理攻撃主体、アビで瞬間ヘイトを稼ぐ敵向き（ｷﾘｯ
赤＜赤盾は魔防でダメカットする盾 ガ系魔法主体、蓄積ヘイトで長期戦の敵向き（ｷﾘｯ
本当にそう言えるのかな？ そういえる各ジョブの能力の差がはっきり説明されないか
お得意の誇張が始まるしｗ
麒麟のストンガ4で1600くらうって・・・ｗ 基本的なダメージはそうだが
食らってる時点でアレだし、食らっても死なないように魔法カットブーストしてるはずだけどなあ。
実際赤魔なんて食らっても800以下＋スキン分カットなんて奴が多いはずだが。
そういう抽象的なことばっかで中身はまるで語らないんですよねｗ
赤＜ナ盾はＨＰで無理やりり耐える盾 物理攻撃主体、アビで瞬間ヘイトを稼ぐ敵向き（ｷﾘｯ
赤＜赤盾は魔防でダメカットする盾 ガ系魔法主体、蓄積ヘイトで長期戦の敵向き（ｷﾘｯ
本当にそう言えるのかな？ そういえる各ジョブの能力の差がはっきり説明されないか
お得意の誇張が始まるしｗ
麒麟のストンガ4で1600くらうって・・・ｗ 基本的なダメージはそうだが
食らってる時点でアレだし、食らっても死なないように魔法カットブーストしてるはずだけどなあ。
実際赤魔なんて食らっても800以下＋スキン分カットなんて奴が多いはずだが。
585 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:36:29 ID:XklGbziT
しかも物理攻撃主体って結局蝉回しがすべてじゃね？ｗ 蝉使いNo1はFC持ちの赤様だしな～ｗ
アビで瞬間ヘイトって・・・、5分アビを温存して一気に解放すんのか？ｗ 謎すぎる・・・。
2Hアビ含めるなら、赤も連続魔弱体魔法で結構一気に稼げるし、連続魔スキン･空蝉とかで
擬似的な物理無敵状態も作れるしな。
アビで瞬間ヘイトって・・・、5分アビを温存して一気に解放すんのか？ｗ 謎すぎる・・・。
2Hアビ含めるなら、赤も連続魔弱体魔法で結構一気に稼げるし、連続魔スキン･空蝉とかで
擬似的な物理無敵状態も作れるしな。
586 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:02:52 ID:KxtWshV2
>>583
なんでも聞いて、それにあーだ、こーだ文句いってないで
ルアビタウ神殿最下層マップのＥ９（麒麟）
ルオンの庭Ｅ５（白虎）
アルタユＫ１２（ラブ）、Ｌ８（プルーデンス）
にでも行って実際にどんなものか見て来い。
百聞は一見にしかずだ。
一人でそこまでたどりつけない雑魚は知らん。
なんでも聞いて、それにあーだ、こーだ文句いってないで
ルアビタウ神殿最下層マップのＥ９（麒麟）
ルオンの庭Ｅ５（白虎）
アルタユＫ１２（ラブ）、Ｌ８（プルーデンス）
にでも行って実際にどんなものか見て来い。
百聞は一見にしかずだ。
一人でそこまでたどりつけない雑魚は知らん。
587 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:23:20 ID:gPEPX/uI
盾としてナイトの比較対象に赤がでてくる事自体が異常なんだけど
そこはスルーしたほうがいいのかな
そこはスルーしたほうがいいのかな
588 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:32:16 ID:jUVXNtCW
589 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:40:52 ID:gl4ReARq
ここは弱体厨がやったことのない無いＨＮＭ戦について勉強するスレか。
赤盾は弱体してもいいと思うが、阿呆を晒すのは頂けないな。
赤盾は弱体してもいいと思うが、阿呆を晒すのは頂けないな。
590 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:11:42 ID:yNWGl0G6
>>586
はい、ダウト、麒麟や白虎は赤多数の方が有効だ、白は死人が出たとき外部でレイズ3、
暇だったらケアル3要員やるぐらいだな、他はやってないから知らん、
で白何人でどんな方法を取るんだ？
白ケアル5メイン麒麟辺りだと、ミスを無くす為に最低2人は立って待機、
倍以上の数が交代要員に必要だと予想されるが、実際はどうなんだ？
早く詳細教えてくれよw
はい、ダウト、麒麟や白虎は赤多数の方が有効だ、白は死人が出たとき外部でレイズ3、
暇だったらケアル3要員やるぐらいだな、他はやってないから知らん、
で白何人でどんな方法を取るんだ？
白ケアル5メイン麒麟辺りだと、ミスを無くす為に最低2人は立って待機、
倍以上の数が交代要員に必要だと予想されるが、実際はどうなんだ？
早く詳細教えてくれよw
591 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:16:53 ID:gl4ReARq
>>590
はい、ダウト。今時麒麟をマラソンでやってるＬＳは少ないし、
麒麟で外部ｗが出るほど多人数でやってる奴もいない。
麒麟をガチでやる場合、白の魔法防御は必須。
お前最近麒麟やったことあるのか？ｗ
はい、ダウト。今時麒麟をマラソンでやってるＬＳは少ないし、
麒麟で外部ｗが出るほど多人数でやってる奴もいない。
麒麟をガチでやる場合、白の魔法防御は必須。
お前最近麒麟やったことあるのか？ｗ
592 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:27:58 ID:yNWGl0G6
あれ？ヒーラーとしての話じゃなかったの？
身内では盾数名がタゲ取ってマラソンだ、
シェル、バ系め賭けたりするが追い掛けて掛けたり、盾に立ち止まって待って貰うような事はしないな、
チキンなLSなのか大所帯なんでな、
で、白は開幕のシェルと盾と一緒に走ってバ系掛けて範囲で死ぬ役で必須と、成程ねw
身内では盾数名がタゲ取ってマラソンだ、
シェル、バ系め賭けたりするが追い掛けて掛けたり、盾に立ち止まって待って貰うような事はしないな、
チキンなLSなのか大所帯なんでな、
で、白は開幕のシェルと盾と一緒に走ってバ系掛けて範囲で死ぬ役で必須と、成程ねw
593 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:34:03 ID:gl4ReARq
>>592
旧世代の戦術と人数で戦ってるＬＳの人でしたか。
それはすまんかった。そんな遺物みたいな戦術に頼って
新しい戦術を開拓しないから、そんな凝り固まった頭になるんだよ。
一度白のシェルラ５メリポバストンラかけた状態で
１ＰＴ全員でストンガ４食らってごらん。
旧世代の戦術と人数で戦ってるＬＳの人でしたか。
それはすまんかった。そんな遺物みたいな戦術に頼って
新しい戦術を開拓しないから、そんな凝り固まった頭になるんだよ。
一度白のシェルラ５メリポバストンラかけた状態で
１ＰＴ全員でストンガ４食らってごらん。
594 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:42:33 ID:XklGbziT
>>589
赤様が具体的なことは言わず罵倒ばっかしてるだけじゃんｗ
実際に見て来いとか言って実際の数値や差などは絶対に答えないしｗ
イメージだけで、ナイトは死ににくいから物理主体の敵向け（ｷﾘｯ
とかｗｗｗ HPの比較も内訳さっぱりだしな。
赤様が具体的なことは言わず罵倒ばっかしてるだけじゃんｗ
実際に見て来いとか言って実際の数値や差などは絶対に答えないしｗ
イメージだけで、ナイトは死ににくいから物理主体の敵向け（ｷﾘｯ
とかｗｗｗ HPの比較も内訳さっぱりだしな。
595 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:51:31 ID:6o6+U1zY
最初から相手のことを厨と罵って馬鹿にしている時点で
バランスがおかしいことも認めてない、赤のみ優遇されている現状が正しい
今のままがいいって言っているようなもんだからな
赤擁護はメリポ病とか最強厨と同じ病気だよ
バランスがおかしいことも認めてない、赤のみ優遇されている現状が正しい
今のままがいいって言っているようなもんだからな
赤擁護はメリポ病とか最強厨と同じ病気だよ
596 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:52:53 ID:gl4ReARq
>>594
赤盾の話だからＨＮＭに絞るが、確かに赤盾は優秀だ。
ＭＰ供給のある環境だと、ＭＰを蓄積ヘイトに変換できて
強固定、ファストキャスト蝉による防御も強いし、
魔法防御力も高い。ただし、一撃の物理が重い敵に
向かないのは確かだ。麒麟のホールド、虎のサイクロン、
赤はストンスキンかけていようが即死する。
防御力を馬鹿にする向きも多いが、ああいう一撃系の
ＷＳには防御力、ＶＩＴが生存に大きく関わるんだよ。
沈みにくさというのも一応のファクターではあるんだよ。
赤盾の話だからＨＮＭに絞るが、確かに赤盾は優秀だ。
ＭＰ供給のある環境だと、ＭＰを蓄積ヘイトに変換できて
強固定、ファストキャスト蝉による防御も強いし、
魔法防御力も高い。ただし、一撃の物理が重い敵に
向かないのは確かだ。麒麟のホールド、虎のサイクロン、
赤はストンスキンかけていようが即死する。
防御力を馬鹿にする向きも多いが、ああいう一撃系の
ＷＳには防御力、ＶＩＴが生存に大きく関わるんだよ。
沈みにくさというのも一応のファクターではあるんだよ。
597 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:55:10 ID:XklGbziT
>>596
それらに赤盾で苦戦するのはわかるが
赤＜これら敵はナイト向け（ｷﾘｯ
って言い出すのが首を傾げるんだよなｗ
ナイトの能力と赤の能力比較して、前者が有効になる要素って何～？
と聞いてもはぐらかすか、ナイトの性能を誇張して語るんだよな。
その説明も防御力が重要だ（ｷﾘｯ ですかｗ
赤魔とナイトにそこまで防御差が？ｗ
それらに赤盾で苦戦するのはわかるが
赤＜これら敵はナイト向け（ｷﾘｯ
って言い出すのが首を傾げるんだよなｗ
ナイトの能力と赤の能力比較して、前者が有効になる要素って何～？
と聞いてもはぐらかすか、ナイトの性能を誇張して語るんだよな。
その説明も防御力が重要だ（ｷﾘｯ ですかｗ
赤魔とナイトにそこまで防御差が？ｗ
598 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:03:51 ID:gl4ReARq
>>597
通常攻撃に防御なんてあんまり関係ないよ。
どうせ通常なんか被弾してもケアル４が1回分程度。
ナイトだろうと赤だろうとほとんど蝉で回避するんだから
関係無い。ナイトが有利なのは、一瞬に大量の物理攻撃を
食らうような場合。ヘイトリセットのある敵。
それと蓄積ヘイトがキャップしてからの維持力。
まあ、実運用でちゃんとしてるナ盾なら今は赤盾と
そこまで性能差があるとは思えないけどね。確かに装備の
敷居は高いけど。個人的に赤盾を弱体してもいいとおもっているのは、
ナ盾でも十分だからという理由がある。
できれば、ナ盾一択はどうかとも思うから、忍盾をまともにするとか
他の盾を作るとかしてもらいたいけど。
通常攻撃に防御なんてあんまり関係ないよ。
どうせ通常なんか被弾してもケアル４が1回分程度。
ナイトだろうと赤だろうとほとんど蝉で回避するんだから
関係無い。ナイトが有利なのは、一瞬に大量の物理攻撃を
食らうような場合。ヘイトリセットのある敵。
それと蓄積ヘイトがキャップしてからの維持力。
まあ、実運用でちゃんとしてるナ盾なら今は赤盾と
そこまで性能差があるとは思えないけどね。確かに装備の
敷居は高いけど。個人的に赤盾を弱体してもいいとおもっているのは、
ナ盾でも十分だからという理由がある。
できれば、ナ盾一択はどうかとも思うから、忍盾をまともにするとか
他の盾を作るとかしてもらいたいけど。
599 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:20:58 ID:6o6+U1zY
そもそも赤は盾ジョブじゃない
600 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:46:19 ID:yNWGl0G6
ナイトが蝉で回避w戦でも盾出来そうだなw
601 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:49:00 ID:gl4ReARq
>>600
実際メリポなんかのライトコンテンツでは盾やってるじゃん。
実際メリポなんかのライトコンテンツでは盾やってるじゃん。
602 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:16:54 ID:Z92imSOA
自分以外の空LSの行動や戦術なんてわかるもんなの？
どう考えても自分のLSの戦い方=全空LSみたいな感じでとれるんだけど
どう考えても自分のLSの戦い方=全空LSみたいな感じでとれるんだけど
603 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:23:24 ID:gl4ReARq
>>602
麒麟は待ちが多いから、前の団体がやってる様子ぐらいは見れる。
麒麟は待ちが多いから、前の団体がやってる様子ぐらいは見れる。
604 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:41:57 ID:yNWGl0G6
それでも詳細が解らないからな、教えてくれと頼んでるのに教えてくれないんだよねw
なんでだろう？w
なんでだろう？w
605 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:32:31 ID:wK/LYG06
真龍動画を見れば白のすごさがわかると思うんだけどな。
個人的には赤複数用意すればするほど火力がジリ貧になっていくだけだと思うが。
連戦前提なら連続魔は使えんし、支援赤と盾赤だけにするがなぁ。
個人的には赤複数用意すればするほど火力がジリ貧になっていくだけだと思うが。
連戦前提なら連続魔は使えんし、支援赤と盾赤だけにするがなぁ。
606 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:59:10 ID:XgNOdhWI
赤と白の能力が場面ごとに向き不向きもあるし全体的に見てヒーラーとしては
互角だとして、赤はヒーラー以外も出来るだろ、それなのに白と互角なのは
おかしいと言ってるんだよ
互角だとして、赤はヒーラー以外も出来るだろ、それなのに白と互角なのは
おかしいと言ってるんだよ
607 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:29:34 ID:2QBnpVkk
妄想だけで結局戦闘方法とか全然出てないなｗ
ＨＮＭで白優遇も赤様の妄言だったね
ＨＮＭで白優遇も赤様の妄言だったね
608 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:02:30 ID:KxtWshV2
自分で見にいけばどんなのか分かるってのに、それを妄想扱い、全然出ないなんていまだに言ってるって事は
結局麒麟部屋すらたどり着けなかったのか。
ついでだ。どうせ、戦闘を拝めないだろうが
リヴＡ Ｈ１０（応龍）、リヴＢ Ｄ６（帝龍）戦のしてる人達の編成でもみてきな。
あれは外部ＰＴ無理、せいぜい排出後のレイズ役に白１多めかもしれんって程度だ。
残りは実際にＰＴに入って戦闘してるメンバー。
やってそうな時間にサーチするだけでヒーラーに白が何人いるか数えれるぞ。
おっと、ＰＭはそれぐらい進めてあるよな？一度もはいった事なくてサーチできないってオチは無しだぜ
結局麒麟部屋すらたどり着けなかったのか。
ついでだ。どうせ、戦闘を拝めないだろうが
リヴＡ Ｈ１０（応龍）、リヴＢ Ｄ６（帝龍）戦のしてる人達の編成でもみてきな。
あれは外部ＰＴ無理、せいぜい排出後のレイズ役に白１多めかもしれんって程度だ。
残りは実際にＰＴに入って戦闘してるメンバー。
やってそうな時間にサーチするだけでヒーラーに白が何人いるか数えれるぞ。
おっと、ＰＭはそれぐらい進めてあるよな？一度もはいった事なくてサーチできないってオチは無しだぜ
609 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:14:52 ID:wK/LYG06
>>607
真龍動画はニコ動でＵＰされてるから見てみたらどうだい？
真龍動画はニコ動でＵＰされてるから見てみたらどうだい？
610 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:52:46 ID:2QBnpVkk
真龍は見たよ、で？上でも出てるけどキリンではシェルラとバストンか？だけが白のメリットで、
どんな構成でどんな戦法を取るんだ？見てみろとか自分で～じゃなくて書き込んでみろよｗ
書き込まないから妄想扱いなんじゃないか
どんな構成でどんな戦法を取るんだ？見てみろとか自分で～じゃなくて書き込んでみろよｗ
書き込まないから妄想扱いなんじゃないか
611 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:05:30 ID:wK/LYG06
612 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:26:52 ID:xNy181RM
中の人の腕はすごいと思ったけど、あれ見て
白の性能がすごいとはまったく思わんかった。
この人が赤使ってジョブ性能使いこなしたら、
どこまでいけるんだろうなとは思った。
白の性能がすごいとはまったく思わんかった。
この人が赤使ってジョブ性能使いこなしたら、
どこまでいけるんだろうなとは思った。
613 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:59:37 ID:jUVXNtCW
>>612
おれもおれもｗ
おれもおれもｗ
614 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:59:59 ID:KxtWshV2
どこまでいけるか・・・その辿りついた先が白だったて発想が出来ないらしいな。
615 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:05:31 ID:TZzkAkhw
どう考えてもがんばった分の上限が高いのは赤だしな
616 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 05:54:22 ID:LSWYRsq5
おは
617 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 06:37:39 ID:5E4qLyYI
動画みてもネガネガするようじゃ何を言っても何を書いても「白はダメ」としか考えられないんだろうな。
意見を聞く耳持たないなら初めから具体的に～と要求しなければいいのに。
意見を聞く耳持たないなら初めから具体的に～と要求しなければいいのに。
618 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 06:52:10 ID:1SBDwnSF
素材狩りするとき剣で殴っても少ししか削れないから
魔法で攻撃してるんだけどmpヒーリングするしかないから効率悪い(´ρ`)
AFでアクセサリーは後衛装備なんだけど、前衛用のアクセサリー装備すれば
楽に狩れますか？武器は赤AF1の片手剣でレベル61のサポ黒です。
魔法で攻撃してるんだけどmpヒーリングするしかないから効率悪い(´ρ`)
AFでアクセサリーは後衛装備なんだけど、前衛用のアクセサリー装備すれば
楽に狩れますか？武器は赤AF1の片手剣でレベル61のサポ黒です。
619 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 07:21:27 ID:ArcMTJel
モニョモニョ言って無いで白の人数、敵、どう動くのか書けよw
真竜BCもヒーラーとしての白が欲しかったのか
レリック持ちの白が欲しかったのか判断出来ないからな、あれじゃ話にならないね
真竜BCもヒーラーとしての白が欲しかったのか
レリック持ちの白が欲しかったのか判断出来ないからな、あれじゃ話にならないね
620 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:16:38 ID:88/aR5bG
621 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:26:35 ID:k0YhKn6U
ムービー見ても判断できないってのなら
こんな所でモニュモニュいってないで、現場みてこいって。
特に海関係は赤がヒーラーＴＯＰクラスなんて嘘でも言えない世界が拝めるっての。
まぁ、現状赤盾はトップ扱いだけどなｗ
百聞は一見にしかずだぞ。
こんな所でモニュモニュいってないで、現場みてこいって。
特に海関係は赤がヒーラーＴＯＰクラスなんて嘘でも言えない世界が拝めるっての。
まぁ、現状赤盾はトップ扱いだけどなｗ
百聞は一見にしかずだぞ。
622 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:29:59 ID:x1lElZTu
>>619
やっぱりバ系が神だったんじゃないのん？
いずれにしろ一つ凄いと思われる動画があって、
それに白がいたことは確かだろ？ひとつの材料ではあるよ。
てかなんであれみて白がネガネガすんの？
自分の好きなジョブなら、「白も結構すごいよ！」みたく宣伝しろよ。
いみわからん。いじけ過ぎだろ。
やっぱりバ系が神だったんじゃないのん？
いずれにしろ一つ凄いと思われる動画があって、
それに白がいたことは確かだろ？ひとつの材料ではあるよ。
てかなんであれみて白がネガネガすんの？
自分の好きなジョブなら、「白も結構すごいよ！」みたく宣伝しろよ。
いみわからん。いじけ過ぎだろ。
623 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:36:36 ID:88/aR5bG
>>622
超廃赤＋中の人超スキル持ちな人が エクスカリバー、マンダウ二刀流で
ＢＣかどっかで超プレイした動画上げて、それ見て赤はやっぱり異常だ
騒がれた時の反応でも想像してみたらいいんでね？
たぶん過去の似た話の展開から見て、ほとんどの奴はこう反応するから
「あんなの一部の廃人の例外。参考にならない」
超廃赤＋中の人超スキル持ちな人が エクスカリバー、マンダウ二刀流で
ＢＣかどっかで超プレイした動画上げて、それ見て赤はやっぱり異常だ
騒がれた時の反応でも想像してみたらいいんでね？
たぶん過去の似た話の展開から見て、ほとんどの奴はこう反応するから
「あんなの一部の廃人の例外。参考にならない」
624 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:39:27 ID:ArcMTJel
白がネガネがじゃなくて赤がヒーラー面白以上と言う異常なだけじゃんw
で白がHNMで赤を超える具体例はまだか？
で白がHNMで赤を超える具体例はまだか？
625 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:43:52 ID:x1lElZTu
626 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:44:59 ID:jbxSlLpi
なんだ、こっちも似たような話してるじゃん。
ID:ArcMTJelよ。答えてよ。
これだけ赤が溢れていて、誰も赤できない状況なんて無い。
ってことは、お前がやってるＦＦは常に赤がヒーラーなんだよな？
常に赤が白よりもヒーラーとして上なんだから当然だよな。
ID:ArcMTJelよ。答えてよ。
これだけ赤が溢れていて、誰も赤できない状況なんて無い。
ってことは、お前がやってるＦＦは常に赤がヒーラーなんだよな？
常に赤が白よりもヒーラーとして上なんだから当然だよな。
627 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:03:15 ID:ArcMTJel
HNMで赤が複数の有効な理由、方法は出したぞ、
白がヒーラーとして優れる具体例待ちだ
自分の所属するLSのやり方で良い、早く書けよw
白がヒーラーとして優れる具体例待ちだ
自分の所属するLSのやり方で良い、早く書けよw
628 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:10:01 ID:x1lElZTu
>>627
そうか。なら常にどんなときでも白より赤のが上位だよ。
ごめんな？上位ジョブでｗｗｗｗｗｗ
だから白も強化してもらえればいいねー。
それが待っていられないなら、今すぐ赤にジョブチェンジするんだ！
そうか。なら常にどんなときでも白より赤のが上位だよ。
ごめんな？上位ジョブでｗｗｗｗｗｗ
だから白も強化してもらえればいいねー。
それが待っていられないなら、今すぐ赤にジョブチェンジするんだ！
629 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:13:43 ID:jbxSlLpi
630 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:46:15 ID:ArcMTJel
話をはぐらかしてるのはどっちだよw発端は白はHNMではトップヒーラーと言う赤様の捏造からだ、
ちなみに俺個人の環境で言うなら9割赤がヒーラーしてるな、白となんて組んでも居ないw
ちなみに俺個人の環境で言うなら9割赤がヒーラーしてるな、白となんて組んでも居ないw
631 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:53:18 ID:jbxSlLpi
>>630
残りの1割はどうして白が出てくるんだ？
残りの1割はどうして白が出てくるんだ？
632 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:16:16 ID:ckinZYnP
> HNMで赤が複数の有効な理由、方法は出したぞ、
もしかしてケアル3ローテーションのことじゃないよな？
レス番どこ？
もしかしてケアル3ローテーションのことじゃないよな？
レス番どこ？
633 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:16:53 ID:ArcMTJel
かなり前になるが白とも組む事は有ったからな、お情けで1割にしただけだ、
で？それがなんだ？早く具体例を出せよw
で？それがなんだ？早く具体例を出せよw
634 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:22:37 ID:k0YhKn6U
だいたいさ、白一人の回復力ってのはヘイト考えると赤４人分はあるわけだぞ。
つまり、赤４人いれるより、白２人で交互にヒーリングすれば、持久力であるＭＰ面でも同等以上って事だ。
ＨＮＭ戦ってのは、白２～３人は入れて、１人はヒーリングでＭＰ回復状態にするんだよ。
それを、赤で補うと、何人必要になるかわかるか？
さんざんＭＰ無限とか、バグとかいってるコンバだって、所詮は１０分アビ。
数分でＭＰ使い切るような回復力が求められる場面では、コンバなんて速攻使い切ってリキャ待ち。
赤だってヒーリングが必要になるような回復量が求められる。
ヒーリングできる体勢を作って、ＭＰを確保するかが重要となるわけで、
白のほうが一人当たりの回復量は大きく、ヒーリング中のメンバーも少なくできて有利なわけだ。
例えば、
白２人可動、１人ヒーリング。ヒーリング終る頃には、片方の白のＭＰが尽きる。ってペースを仮定しよう。
赤で同様の事をすると、何人必要になるか、計算でもしてみな。
ちなみに、これは、帝龍で普通に見られる光景だからな。
つまり、赤４人いれるより、白２人で交互にヒーリングすれば、持久力であるＭＰ面でも同等以上って事だ。
ＨＮＭ戦ってのは、白２～３人は入れて、１人はヒーリングでＭＰ回復状態にするんだよ。
それを、赤で補うと、何人必要になるかわかるか？
さんざんＭＰ無限とか、バグとかいってるコンバだって、所詮は１０分アビ。
数分でＭＰ使い切るような回復力が求められる場面では、コンバなんて速攻使い切ってリキャ待ち。
赤だってヒーリングが必要になるような回復量が求められる。
ヒーリングできる体勢を作って、ＭＰを確保するかが重要となるわけで、
白のほうが一人当たりの回復量は大きく、ヒーリング中のメンバーも少なくできて有利なわけだ。
例えば、
白２人可動、１人ヒーリング。ヒーリング終る頃には、片方の白のＭＰが尽きる。ってペースを仮定しよう。
赤で同様の事をすると、何人必要になるか、計算でもしてみな。
ちなみに、これは、帝龍で普通に見られる光景だからな。
635 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:25:06 ID:ArcMTJel
ケアル3ローテーションってなんだ？それは俺の意見じゃないな、
携帯で探すのが面倒だから勝手に探せよ、
で、具体例はまだか？いい加減質問するだけじゃなくて答えろよw
携帯で探すのが面倒だから勝手に探せよ、
で、具体例はまだか？いい加減質問するだけじゃなくて答えろよw
636 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:32:51 ID:ArcMTJel
637 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:42:42 ID:k0YhKn6U
>>636
帝龍ってわざわざ書いてるのも読めないようだ。
バハムート、ヨルムンガンド、ヴリトラ、ティアマット、オウリュウ、やっかいな雑魚少々
が相手。
ヒーラーは赤がトップだと思ってるのなら、赤ヒーラーで挑戦して、どういった結果になるか体験してみるといいよ。
帝龍ってわざわざ書いてるのも読めないようだ。
バハムート、ヨルムンガンド、ヴリトラ、ティアマット、オウリュウ、やっかいな雑魚少々
が相手。
ヒーラーは赤がトップだと思ってるのなら、赤ヒーラーで挑戦して、どういった結果になるか体験してみるといいよ。
638 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:57:48 ID:ArcMTJel
おお、見逃した、こいつは失礼、
白を2～3で交代でヒーリング？とてもMPも回復も間に合うと思えないんだが、
どんなマジックを使うんだ？
白を2～3で交代でヒーリング？とてもMPも回復も間に合うと思えないんだが、
どんなマジックを使うんだ？
639 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:09:51 ID:x1lElZTu
640 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:27:45 ID:LSWYRsq5
交代ひーりんぐｗ
641 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:30:27 ID:k0YhKn6U
マジックもなにも、交代でヒーリングするだけだぞ。
ＭＰからっぽにして、ヒーリングしてみろって、使い切った状態から全快でも３分かからなかっただろ。
実際にはそこにバラバラ、召ロール、リフレから複数重ねるから、もっと早く全快する。
白一人ミスれば・・ってのは、ミスれば簡単に盾が死ぬ。
だから、上手い白にしか声はかけない、かからない。
赤複数ってのも、複数のうち、誰かミスれば死ぬって事だぞ。
例えば、２人のうち一人ミスで死亡と、４人のうち一人ミスで死亡。どっちのほうが危険かわかるよな？
もっとも、ミスらなくても、運が悪いと死ぬ。だから盾も３人～４人は用意はする。
白がヒーラーする戦闘を単にやった事なく、
赤がヒーラーで足りるライトコンテンツしかした事なかっただけのようだな。
ＭＰからっぽにして、ヒーリングしてみろって、使い切った状態から全快でも３分かからなかっただろ。
実際にはそこにバラバラ、召ロール、リフレから複数重ねるから、もっと早く全快する。
白一人ミスれば・・ってのは、ミスれば簡単に盾が死ぬ。
だから、上手い白にしか声はかけない、かからない。
赤複数ってのも、複数のうち、誰かミスれば死ぬって事だぞ。
例えば、２人のうち一人ミスで死亡と、４人のうち一人ミスで死亡。どっちのほうが危険かわかるよな？
もっとも、ミスらなくても、運が悪いと死ぬ。だから盾も３人～４人は用意はする。
白がヒーラーする戦闘を単にやった事なく、
赤がヒーラーで足りるライトコンテンツしかした事なかっただけのようだな。
642 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:33:22 ID:LSWYRsq5
赤盾はHNMだけだし問題ないと言いつつ、白はHNMで重要だから優遇だろ
ってことですよね、わかります＾＾
ってことですよね、わかります＾＾
643 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:42:26 ID:k0YhKn6U
ライトコンテンツも、白サポ学で十分足りる場面が増えたというのに、まだサポ黒でもしてるのか？
644 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:57:54 ID:ArcMTJel
なんで赤複数で一人ミスすると死ぬんだ？w死なないように、カバーするために複数なんだよw
交代ヒーリングでMP回復が間に合うのか？w
ヴァナではMPは並列で回復した方が早いのも知らないらしいなw
交代ヒーリングでMP回復が間に合うのか？w
ヴァナではMPは並列で回復した方が早いのも知らないらしいなw
645 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:05:06 ID:TZzkAkhw
646 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:06:56 ID:TZzkAkhw
極 一 部 の HNM(ｗ) 以 外 で は
当 然 に 赤 が ヒ ー ラ ー Ｔ Ｏ Ｐ ク ラ ス と い う 真 実
647 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:08:02 ID:TZzkAkhw
トップクラスなんて言葉じゃ曖昧だな
赤がヒーラーでもナンバーワンというのが真実
赤がヒーラーでもナンバーワンというのが真実
648 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:11:10 ID:aGkeuMRB
よくわかんねーけど必死だなｗ
649 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:15:29 ID:TZzkAkhw
捏造に必死な赤様ほどでは無い
650 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:19:09 ID:TZzkAkhw
>>642
僕もわかりますｗ
僕もわかりますｗ
651 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:01:46 ID:jbxSlLpi
>>633
本当ならすごいな。俺はとても白なしでＦＦやるなんてできんわ。
まさか、毎日メリポしかやってないとかはないだろうしな。
個人的な白との活動率を示すと、週2日ＨＮＭＬＳ1日裏、これは
白必須、週１リンバスは白8割ぐらい存在。あとはライトコンテンツだから、
あんまり白はいないね。俺の周りにライトコンテンツに対応できるほど
汎用性のある優秀な白がいないもんでな。
ちなみに、白がヒーリングするとか馬鹿にしてるが、白のヒーリングは
普通に有効だがな。例えば麒麟戦でガチる場合だと、盾ＰＴ編成は
ナナナ赤白詩とかになる。被弾のほとんどを白回復に任せ、
他5名はＭＰを温存、白のＭＰ枯渇ヒーリング開始で5名で必死に
ケアルして耐える。5名のＭＰがからからになった時に
白ＭＰ回復。白がほぼ一人で回復してる間に5名はＭＰ回復。
これで十分間に合う。白は下手に他の奴がケアル４とかかぶせると
ＭＰロスが大きいので、白が回復する時はほぼ任せた方がいい。
本当ならすごいな。俺はとても白なしでＦＦやるなんてできんわ。
まさか、毎日メリポしかやってないとかはないだろうしな。
個人的な白との活動率を示すと、週2日ＨＮＭＬＳ1日裏、これは
白必須、週１リンバスは白8割ぐらい存在。あとはライトコンテンツだから、
あんまり白はいないね。俺の周りにライトコンテンツに対応できるほど
汎用性のある優秀な白がいないもんでな。
ちなみに、白がヒーリングするとか馬鹿にしてるが、白のヒーリングは
普通に有効だがな。例えば麒麟戦でガチる場合だと、盾ＰＴ編成は
ナナナ赤白詩とかになる。被弾のほとんどを白回復に任せ、
他5名はＭＰを温存、白のＭＰ枯渇ヒーリング開始で5名で必死に
ケアルして耐える。5名のＭＰがからからになった時に
白ＭＰ回復。白がほぼ一人で回復してる間に5名はＭＰ回復。
これで十分間に合う。白は下手に他の奴がケアル４とかかぶせると
ＭＰロスが大きいので、白が回復する時はほぼ任せた方がいい。
652 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:07:50 ID:AU2BLSgS
653 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:15:07 ID:PFrgmQsx
654 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:22:57 ID:ArcMTJel
もう捏造は良いよw素直にHNMなんてやった事無いですと言っとけw見苦しいからw
なんでメリポで白の回復が間に合わず、赤で間に合うのが
HNMだと白で間に合って赤複数で間に合わなくなるんだよw
もう少し考えて楽しい火消ししろw
なんでメリポで白の回復が間に合わず、赤で間に合うのが
HNMだと白で間に合って赤複数で間に合わなくなるんだよw
もう少し考えて楽しい火消ししろw
655 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:37:53 ID:TZzkAkhw
ホント赤様って捏造しかしないんだね
656 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:25:19 ID:LSWYRsq5
>>643
足りると何なの？ｗ 白を赤より優先的に誘う場面って石化とかサポ学以外の
理由しかないのは変わらなくね？
赤様ってさ、赤盾の話もそうだけど、比較対照ジョブの方が強いとか十分とか言ってるけど
具体的に何の要素において求められるのかとか、何の要素で赤より有利な要素となり
どのくらい差があるのか とかは全然触れないんだよな～。
足りると何なの？ｗ 白を赤より優先的に誘う場面って石化とかサポ学以外の
理由しかないのは変わらなくね？
赤様ってさ、赤盾の話もそうだけど、比較対照ジョブの方が強いとか十分とか言ってるけど
具体的に何の要素において求められるのかとか、何の要素で赤より有利な要素となり
どのくらい差があるのか とかは全然触れないんだよな～。
657 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:30:35 ID:xBZrFNnT
658 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:31:56 ID:TZzkAkhw
赤がどこでも適材適所なんてのを擁護するくらいだから
赤様乙としかいわれないんですよｗ
赤様乙としかいわれないんですよｗ
659 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:36:21 ID:xBZrFNnT
660 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:38:19 ID:TZzkAkhw
赤がどこでも２番手以下なら適材適所も言ってもいいんだけどねー
他のジョブの居場所まで食い散らかして１番手って状態で適材適所なんて言っても
誰からも賛同を得られませんねｗ
他のジョブの居場所まで食い散らかして１番手って状態で適材適所なんて言っても
誰からも賛同を得られませんねｗ
661 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:39:33 ID:jbxSlLpi
>>654
普通考えて、ＨＮＭやるのに白無しのＬＳの方が少ないと思うぞ。
お前の環境が特殊だと思った方がいいとおもうが。
少なくとも俺の知る限りは、ＨＮＭやるのに白抜きでやってるＬＳは無い。
お前のＬＳ以外に周りには白抜きでやってるＨＮＭＬＳ存在するのか？
>>653
別に席の面で白が赤より優遇だとは思わんよ。どこにでも白で出るなら
装備メリポの敷居も高いし、ユニクロで出られる赤よりはしんどいよ。
ただ、少なくとも俺の中では強敵をやる場合は白の独自性能は必須だし、
実際ほぼ全てのＨＮＭＬＳは白なしで活動することは無い。
普通考えて、ＨＮＭやるのに白無しのＬＳの方が少ないと思うぞ。
お前の環境が特殊だと思った方がいいとおもうが。
少なくとも俺の知る限りは、ＨＮＭやるのに白抜きでやってるＬＳは無い。
お前のＬＳ以外に周りには白抜きでやってるＨＮＭＬＳ存在するのか？
>>653
別に席の面で白が赤より優遇だとは思わんよ。どこにでも白で出るなら
装備メリポの敷居も高いし、ユニクロで出られる赤よりはしんどいよ。
ただ、少なくとも俺の中では強敵をやる場合は白の独自性能は必須だし、
実際ほぼ全てのＨＮＭＬＳは白なしで活動することは無い。
662 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:41:26 ID:xBZrFNnT
663 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:43:20 ID:LSWYRsq5
赤が適材適所どころか、ほぼ100%あらゆるところで活躍してるから
みんなおかしいと思ってるんだろｗ 赤がそれだけオールマイティというなら
必ずどんな場面でも「適材適所」なジョブで埋まって、赤はその代用品くらいになってるはずだし
赤に「適材適所」が言えるくらい特有の能力があるなら、万能性をもっと下げなきゃだめだろ。
みんなおかしいと思ってるんだろｗ 赤がそれだけオールマイティというなら
必ずどんな場面でも「適材適所」なジョブで埋まって、赤はその代用品くらいになってるはずだし
赤に「適材適所」が言えるくらい特有の能力があるなら、万能性をもっと下げなきゃだめだろ。
664 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:47:21 ID:xBZrFNnT
665 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:50:48 ID:LSWYRsq5
意味不明な理屈きたｗ 結局赤が万能かつ特化という
最強になってるだけだろ。どっちかにしないとただの勇者だよ。
最強になってるだけだろ。どっちかにしないとただの勇者だよ。
666 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:52:38 ID:xBZrFNnT
667 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:54:57 ID:LSWYRsq5
668 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:57:48 ID:xBZrFNnT
669 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:58:05 ID:AU2BLSgS
>>662
今の赤の性能が賛同されてるとでも？w
今の赤の性能が賛同されてるとでも？w
670 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:58:06 ID:iUMNpbg1
671 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:59:09 ID:LSWYRsq5
万能＋特化という勇者様が存在するなら、他ジョブが適材適所とかいう
場面があろうが、赤が必須であることには変わらんし何も解決にならんよな。
赤が必須化してる問題からは目そらしておきながら、他ジョブの問題は
特化性能が必要とされていない で済ます謎の脳みそｗ
それなら赤魔の特化性能も必要とされないくらい落としてもいいってことか＾＾
場面があろうが、赤が必須であることには変わらんし何も解決にならんよな。
赤が必須化してる問題からは目そらしておきながら、他ジョブの問題は
特化性能が必要とされていない で済ます謎の脳みそｗ
それなら赤魔の特化性能も必要とされないくらい落としてもいいってことか＾＾
672 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:59:52 ID:xBZrFNnT
リフレコンバ喰わせろってのなら頑張ってメールで要望してくれや
喰えるようになったら別ジョブで有効活用するよ黒青やら楽しそうだし
喰えるようになったら別ジョブで有効活用するよ黒青やら楽しそうだし
673 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:01:01 ID:xBZrFNnT
>>669
賛同してないのは一部の弱体厨だけだろう
賛同してないのは一部の弱体厨だけだろう
674 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:01:42 ID:xBZrFNnT
>>671
PC側不利にしてどうするｗ
PC側不利にしてどうするｗ
675 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:01:44 ID:iUMNpbg1
676 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:02:17 ID:LSWYRsq5
赤にとって都合悪いものはみんな「一部」扱いｗ
そのくせ白がHNMで活躍とかは、万人に共通みたいに
語る赤魔ｗ
そのくせ白がHNMで活躍とかは、万人に共通みたいに
語る赤魔ｗ
677 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:03:23 ID:LSWYRsq5
678 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:03:27 ID:x1lElZTu
白はケアルに異常に特化すればいいんじゃない？
特性でケアル回復量アップ５０％とか。
またケアル時のＭＰも相当カットするとか。特性でリフレ付けるとか。
ある程度の被弾はＯＫなレベルになれば、
前衛もサポ忍から逃れられていいじゃない。
特性でケアル回復量アップ５０％とか。
またケアル時のＭＰも相当カットするとか。特性でリフレ付けるとか。
ある程度の被弾はＯＫなレベルになれば、
前衛もサポ忍から逃れられていいじゃない。
679 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:04:10 ID:xBZrFNnT
680 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:04:18 ID:AU2BLSgS
やれやれ、赤様は妄想が激しいご様子w
人様のテリトリー食い荒らしておいて反感を買わないと本気で思っていらっしゃる
人様のテリトリー食い荒らしておいて反感を買わないと本気で思っていらっしゃる
681 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:05:21 ID:jbxSlLpi
ここでＨＮＭで白が必要無いって言ってる奴は本当にＨＮＭＬＳ入ってるのか？
まじで白抜きのＨＮＭＬＳなんてうちの鯖に存在しないんだが。
まじで白抜きのＨＮＭＬＳなんてうちの鯖に存在しないんだが。
682 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:05:25 ID:x1lElZTu
683 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:05:37 ID:xBZrFNnT
684 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:06:59 ID:LSWYRsq5
>>679
言い訳に奔走すると 開発がそんなことするはずがない とか言い出すんだよな。
ワンパターンな発言しかできないな。開発なんて何しだすかわからないのが普通だと思うが・・・ｗ
だからこそ火消しに必死にならなきゃいけないジョブがいるみたいだし(笑)
言い訳に奔走すると 開発がそんなことするはずがない とか言い出すんだよな。
ワンパターンな発言しかできないな。開発なんて何しだすかわからないのが普通だと思うが・・・ｗ
だからこそ火消しに必死にならなきゃいけないジョブがいるみたいだし(笑)
685 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:08:31 ID:iUMNpbg1
686 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:09:31 ID:AU2BLSgS
>>681
地上3種のみ狙うならいらん
地上3種のみ狙うならいらん
687 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:09:41 ID:88/aR5bG
赤以外の強化ならもう４年以上続いてんだろ。
いろんなジョブがテコ入れされてるが、赤自体はジラートディスク時の超強化以降
ほとんど放置で。
ただ、他ジョブ強化の要素を赤がその素の能力の高さ・所持スキルの多さで
サポでおいしくいただいてたり
そもそも他ジョブ強化自体が微妙すぎて、赤の突出ぶりは全然改善されてないんだが。
いろんなジョブがテコ入れされてるが、赤自体はジラートディスク時の超強化以降
ほとんど放置で。
ただ、他ジョブ強化の要素を赤がその素の能力の高さ・所持スキルの多さで
サポでおいしくいただいてたり
そもそも他ジョブ強化自体が微妙すぎて、赤の突出ぶりは全然改善されてないんだが。
688 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:10:35 ID:iUMNpbg1
689 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:12:04 ID:x1lElZTu
690 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:12:11 ID:iUMNpbg1
691 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:12:35 ID:jbxSlLpi
692 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:13:23 ID:x1lElZTu
>>688
またそれは赤の弱体ではなく、他ジョブを強化していく方向性で行くという証拠。
またそれは赤の弱体ではなく、他ジョブを強化していく方向性で行くという証拠。
693 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:13:25 ID:LSWYRsq5
他ジョブ強化で何も解決してないからな。
ナイトのリアクトで赤盾問題の何が解決したのかお聞きしたいｗ
ナイトのリアクトで赤盾問題の何が解決したのかお聞きしたいｗ
694 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:14:19 ID:AU2BLSgS
695 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:15:01 ID:LSWYRsq5
>>692
開発の事都合よく解釈しすぎだろｗｗｗ
オラクルから赤排除されたり、エン2系も追加するような事示唆しながら見送ったし
段々雲行き怪しくなってきたかもよｗ
赤様は自分たちの意見は正しいといいつつ、こちらの場合は都合のいい解釈とかいうんだろうけどｗ
開発の事都合よく解釈しすぎだろｗｗｗ
オラクルから赤排除されたり、エン2系も追加するような事示唆しながら見送ったし
段々雲行き怪しくなってきたかもよｗ
赤様は自分たちの意見は正しいといいつつ、こちらの場合は都合のいい解釈とかいうんだろうけどｗ
696 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:15:06 ID:xBZrFNnT
>>678
回復量を単純に上げても過剰回復ってなるだけだからなぁ
白には最大HP強化能力つけて、上位回復魔法を使う器をつくるのが先だろ
状態回復については単純だが
～ナガ:範囲状態回復
エスナ:単体、全ナ系を同時に発揮
メリポにイレース強化を実装、アムネジアなどを治癒可能に
ってところじゃないか？
回復量を単純に上げても過剰回復ってなるだけだからなぁ
白には最大HP強化能力つけて、上位回復魔法を使う器をつくるのが先だろ
状態回復については単純だが
～ナガ:範囲状態回復
エスナ:単体、全ナ系を同時に発揮
メリポにイレース強化を実装、アムネジアなどを治癒可能に
ってところじゃないか？
697 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:15:55 ID:iUMNpbg1
>>689
勇者だから上げた、弱体されたくありませんってわけですねわかります
>>692
プレイヤーから今の赤の能力が賛同されていない証拠だろ
メールとかの要望があってパッチが当てられているんだぞ
だから赤放置、赤比較ジョブは強化という選択肢を、スクエニが選んでいるだけ
頭大丈夫？
勇者だから上げた、弱体されたくありませんってわけですねわかります
>>692
プレイヤーから今の赤の能力が賛同されていない証拠だろ
メールとかの要望があってパッチが当てられているんだぞ
だから赤放置、赤比較ジョブは強化という選択肢を、スクエニが選んでいるだけ
頭大丈夫？
698 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:17:22 ID:iUMNpbg1
699 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:18:39 ID:xBZrFNnT
700 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:19:39 ID:LSWYRsq5
なんつーか、赤様の妄想してる白強化案って
元から白が求められるような場面でさらに求められるようになって
微妙な場面では微妙なままなんじゃね？
通常戦闘で活躍できる要素を考えるからに、白の回復・治療の手間を大幅に削ったとして
その分何をさせるかってのが重要だと思うが。そこに赤が太刀打ちできないような何かがあれば
初めてゲーム性が生まれる。
元から白が求められるような場面でさらに求められるようになって
微妙な場面では微妙なままなんじゃね？
通常戦闘で活躍できる要素を考えるからに、白の回復・治療の手間を大幅に削ったとして
その分何をさせるかってのが重要だと思うが。そこに赤が太刀打ちできないような何かがあれば
初めてゲーム性が生まれる。
701 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:20:42 ID:xBZrFNnT
702 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:21:22 ID:x1lElZTu
>>697
いちいち頭大丈夫とかｗｗｗ
そんな怒るなよｗ
だから弱体はおかしいけど、
強化はいいと思うんだけどって何度も言ってるが。
弱体だと赤から文句のメールも来るだろ。
でも他ジョブ強化なら問題にならないもの。
弱体厨じゃ無い限り。
>勇者だから上げた、弱体されたくありません
→はい、そうです。弱いなら上げてませんし。
すごーく普通の理由だと思うんだけど。。。
だから強化でなんとかして行くんじゃないの？
いちいち頭大丈夫とかｗｗｗ
そんな怒るなよｗ
だから弱体はおかしいけど、
強化はいいと思うんだけどって何度も言ってるが。
弱体だと赤から文句のメールも来るだろ。
でも他ジョブ強化なら問題にならないもの。
弱体厨じゃ無い限り。
>勇者だから上げた、弱体されたくありません
→はい、そうです。弱いなら上げてませんし。
すごーく普通の理由だと思うんだけど。。。
だから強化でなんとかして行くんじゃないの？
703 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:21:55 ID:LSWYRsq5
>>699
弱体も気長に待つだけじゃだめなんでしょうかｗ
赤：弱体なんてこない。くるなら開発はとっくに弱体してるはず！
赤：エン2系こなかったのは赤が問題視されてるわけではない。果報は寝て待て、気長に待つ！
また名言うんじゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体も気長に待つだけじゃだめなんでしょうかｗ
赤：弱体なんてこない。くるなら開発はとっくに弱体してるはず！
赤：エン2系こなかったのは赤が問題視されてるわけではない。果報は寝て待て、気長に待つ！
また名言うんじゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗ
704 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:22:09 ID:xBZrFNnT
705 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:23:37 ID:iUMNpbg1
>>704
その回復の立ち位置まで奪い取っているのが赤
その回復の立ち位置まで奪い取っているのが赤
706 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:23:42 ID:LSWYRsq5
>>704
知るかよｗ 論理的に赤と比べて通常戦闘でも輝かせるならそうしていくしかないだろｗ
都合のいいときだけ ジョブの役割理論ｗ ならば赤が盾ジョブを超えた盾をやってるのは
異常だから弱体必須ってことだね！
知るかよｗ 論理的に赤と比べて通常戦闘でも輝かせるならそうしていくしかないだろｗ
都合のいいときだけ ジョブの役割理論ｗ ならば赤が盾ジョブを超えた盾をやってるのは
異常だから弱体必須ってことだね！
707 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:23:46 ID:xBZrFNnT
>>703
だから要望するの自体は頑張ってｗ
だから要望するの自体は頑張ってｗ
708 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:24:41 ID:xBZrFNnT
>>706
知らんのかいｗｗｗ
知らんのかいｗｗｗ
709 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:25:09 ID:LSWYRsq5
赤：赤盾はごく一部なので盾役ではなくても盾で活躍できて問題ない！
赤：白で何やりたいんだ？ 白は回復役だろ！
赤：白で何やりたいんだ？ 白は回復役だろ！
710 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:27:27 ID:xBZrFNnT
盾ジョブとやらは、それこそ、蓄積ヘイト稼ぎを鬼強化しろと
ナに専用魔法でスリプル30発分くらいの蓄積ヘイトがあるフラッシュ2
とか実装すりゃ良いだけの話
ナに専用魔法でスリプル30発分くらいの蓄積ヘイトがあるフラッシュ2
とか実装すりゃ良いだけの話
711 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:27:39 ID:x1lElZTu
712 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:29:28 ID:AUv9Nn7e
713 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:29:43 ID:iUMNpbg1
とてもスクエニが実装するような案じゃないのを出して
このくらいの強化なら問題ないだろ？って言っている赤魔は真性のヴァカなのか？
このくらいの強化なら問題ないだろ？って言っている赤魔は真性のヴァカなのか？
714 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:30:20 ID:xBZrFNnT
あ、別に新魔法でなくとも
既存魔法のヘイト調整でも良いよ
ホーリーとかナでも使えるが
全然使わないアレな魔法だし
既存魔法のヘイト調整でも良いよ
ホーリーとかナでも使えるが
全然使わないアレな魔法だし
715 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:31:29 ID:xBZrFNnT
716 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:31:52 ID:iUMNpbg1
つまりこんな無茶苦茶なことを言わないと火消しできないくらいって事ですね
717 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:33:59 ID:x1lElZTu
>>713
はいそこ！いちいちヴァカとか言わないｗ
踊り子の件もあるし、竜のヒルブレの件もあるしね。
回復に特化するのもそこまでおかしくないと思うけどな。
蝉問題だって考えてるだろうしさ・・。
それ以前に他ジョブの強化案なんてそこまでよくわからないよｗｗ
白なら自分でいろいろ考えてメールでも送ってみたら？
んで子供見たくぎゃーぎゃー言わないの！わかった？
はいそこ！いちいちヴァカとか言わないｗ
踊り子の件もあるし、竜のヒルブレの件もあるしね。
回復に特化するのもそこまでおかしくないと思うけどな。
蝉問題だって考えてるだろうしさ・・。
それ以前に他ジョブの強化案なんてそこまでよくわからないよｗｗ
白なら自分でいろいろ考えてメールでも送ってみたら？
んで子供見たくぎゃーぎゃー言わないの！わかった？
718 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:35:48 ID:jbxSlLpi
赤盾は別に潰してもいいとおもうが、白は回復役でしょ。
ライトコンテンツでの回復性能が低いから赤が優位だっていうなら、
ライトコンテンツでの白の地位を向上させればいいじゃない。
リフレがないなら、デヴォージョンの性能アップでもいいし、
ＭＰ量が回復に直結して赤に負けてるなら、死んでるリジェネを
強化すればいい。いくらでも手はあるじゃん。
まあ、バ開発が考え付くのは誰かさんと同じく白を赤化することぐらいなんだけどな。
激しく同情するよ。
ライトコンテンツでの回復性能が低いから赤が優位だっていうなら、
ライトコンテンツでの白の地位を向上させればいいじゃない。
リフレがないなら、デヴォージョンの性能アップでもいいし、
ＭＰ量が回復に直結して赤に負けてるなら、死んでるリジェネを
強化すればいい。いくらでも手はあるじゃん。
まあ、バ開発が考え付くのは誰かさんと同じく白を赤化することぐらいなんだけどな。
激しく同情するよ。
719 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:37:31 ID:xBZrFNnT
720 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:37:43 ID:jbxSlLpi
>>712
そんなものないよ。
そんなものないよ。
721 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:39:41 ID:LSWYRsq5
多くのユーザーは白を不遇と思っちゃいない（奴隷役という意味では後衛の多くが不遇だけど）
活躍できる場所・できない場所があり、有用だけど必ずPTにいるわけでもないって感じでちょうどいいんだよ。
赤様はどこでも必須化してるうえ（重箱の隅をつつくような理屈で いらない は通用しない）
他ジョブの役割まで食ってるからな。
赤はよく白叩いてるが、白を赤並みに強化の必要はなく、赤魔が叩き対象の白くらいまでに
活躍の幅が落ちればいいだけの話しだよ。そのためには赤のソロ・盾能力弱体は必須。
それで白と互角かどうか再検討して、まだ赤が強いならコンバとかにも触れていくしかないな。
活躍できる場所・できない場所があり、有用だけど必ずPTにいるわけでもないって感じでちょうどいいんだよ。
赤様はどこでも必須化してるうえ（重箱の隅をつつくような理屈で いらない は通用しない）
他ジョブの役割まで食ってるからな。
赤はよく白叩いてるが、白を赤並みに強化の必要はなく、赤魔が叩き対象の白くらいまでに
活躍の幅が落ちればいいだけの話しだよ。そのためには赤のソロ・盾能力弱体は必須。
それで白と互角かどうか再検討して、まだ赤が強いならコンバとかにも触れていくしかないな。
722 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:41:06 ID:xBZrFNnT
>>721
赤以外見えてないだけだろう
赤以外見えてないだけだろう
723 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:44:01 ID:LSWYRsq5
赤だけがおかしいってことだよなｗ
724 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:45:06 ID:xBZrFNnT
>>723
おかしいのは弱体厨の頭だろうｗ
おかしいのは弱体厨の頭だろうｗ
725 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:47:10 ID:LSWYRsq5
理屈で答えられないとすぐ 弱体厨 で逃げるのか～。
弱体厨 って言葉が出てくるときは逃げと受け取っていいみたいだね＾＾
弱体厨 って言葉が出てくるときは逃げと受け取っていいみたいだね＾＾
726 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:49:49 ID:jbxSlLpi
別に赤弱体してもいいけど、ＰＣが不利になるような調整はやめてくれ。
後衛機能弱体するなら、他のジョブに赤ほど多機能な後衛機能付けないと
ＰＴ編成がしんどいし、赤ソロを弱体すれば、他のソロが強いジョブを作らないと
人集めがしんどい。やってもいいけど、代替案考えといてね。
後衛機能弱体するなら、他のジョブに赤ほど多機能な後衛機能付けないと
ＰＴ編成がしんどいし、赤ソロを弱体すれば、他のソロが強いジョブを作らないと
人集めがしんどい。やってもいいけど、代替案考えといてね。
727 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:58:13 ID:88/aR5bG
弱体魔法の蓄積ヘイトを見直す
コンバートのリキャストを30分に延長。
ファストキャストは以前のリキャスト短縮効果はない状態に
とりあえずこの辺の修正だったら、別に人集めに影響するほどな弱体じゃないんじゃね？
主にやり玉に挙がってる赤の総合性能引き上げてる要素って、大体この辺の要素なんだし。
コンバートのリキャストを30分に延長。
ファストキャストは以前のリキャスト短縮効果はない状態に
とりあえずこの辺の修正だったら、別に人集めに影響するほどな弱体じゃないんじゃね？
主にやり玉に挙がってる赤の総合性能引き上げてる要素って、大体この辺の要素なんだし。
728 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:03:06 ID:xBZrFNnT
729 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:04:11 ID:AU2BLSgS
730 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:05:17 ID:xBZrFNnT
ついでにヘイスト/スロウでのリキャ変動も廃止すりゃ良いと思うよ
731 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:09:35 ID:riY7iq8W
話はちと逸れるけど、白魔単体の能力って外部からは見え辛いね。
HNM等のハイエンド系コンテンツで白魔の席があるのは確かだけど、
それはジョブとしての白魔の席と言うか、あくまでも個人の集合体としての
白魔の席な訳で…。
個体の白魔の仕事としては非常に薄い仕事しかしていないと感じる。
ちょっと前に複数白魔でのヒーリングワークなんかが出てたけど、必要な事とは言え
戦闘中にヒーリングしてるってのは、ちとせつないモノがあるよねｗ
そういった意味では、もう少し内容的に濃い仕事が出来る能力は欲しいかなと。
少なくとも、MP効率と回復性能においては、コンバ＋弱体能力に比肩する程度の
性能はあってもいいんじゃないかなぁ…ｗ
まあ、この部分はどっちを基準にするかでかなり意味合いが変わって来るんだけどね。
HNM等のハイエンド系コンテンツで白魔の席があるのは確かだけど、
それはジョブとしての白魔の席と言うか、あくまでも個人の集合体としての
白魔の席な訳で…。
個体の白魔の仕事としては非常に薄い仕事しかしていないと感じる。
ちょっと前に複数白魔でのヒーリングワークなんかが出てたけど、必要な事とは言え
戦闘中にヒーリングしてるってのは、ちとせつないモノがあるよねｗ
そういった意味では、もう少し内容的に濃い仕事が出来る能力は欲しいかなと。
少なくとも、MP効率と回復性能においては、コンバ＋弱体能力に比肩する程度の
性能はあってもいいんじゃないかなぁ…ｗ
まあ、この部分はどっちを基準にするかでかなり意味合いが変わって来るんだけどね。
732 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:15:58 ID:xBZrFNnT
>>731
上位回復が生きればMP効率はもっと上げれそうなんだけどねぇ
それには前衛のHPが低すぎるのと回復ヘイトが問題と
HP強化能力、回復ヘイト低下、メイン白のみ恒常的に回復魔法のMP消費低下とかかねぇ？
上位回復が生きればMP効率はもっと上げれそうなんだけどねぇ
それには前衛のHPが低すぎるのと回復ヘイトが問題と
HP強化能力、回復ヘイト低下、メイン白のみ恒常的に回復魔法のMP消費低下とかかねぇ？
733 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:18:51 ID:iUMNpbg1
>>732
その結果が赤魔比較なら異常な強化案になるわけだろが
その結果が赤魔比較なら異常な強化案になるわけだろが
734 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:20:58 ID:xBZrFNnT
735 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:23:10 ID:iUMNpbg1
736 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:26:37 ID:xBZrFNnT
737 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:32:51 ID:iUMNpbg1
>>736
修正されるまでがんばってね
俺らは別の方向（弱体調整）からこれからも訴えていく
どっちの調整でジョブバランスが修正されようがかまわんよ
もし白魔のほうが回復に関して絶対有利になるんだったら
白比較部分に関してだけは弱体を訴える事はやめてあげる
修正されるまでがんばってね
俺らは別の方向（弱体調整）からこれからも訴えていく
どっちの調整でジョブバランスが修正されようがかまわんよ
もし白魔のほうが回復に関して絶対有利になるんだったら
白比較部分に関してだけは弱体を訴える事はやめてあげる
738 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:36:45 ID:xBZrFNnT
739 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:41:25 ID:iUMNpbg1
>>738
意味わかんねえ
平均で１００の物の中に１５０が混じっている場合、その差を埋めるのに
１５０の物を-50して平均の１００にするか、それとも平均を１５０に上げるかの違いなだけだろ
差が５０な事を訴えるだけなら弱体要望だろうが強化要望だろうが同じことだ
意味わかんねえ
平均で１００の物の中に１５０が混じっている場合、その差を埋めるのに
１５０の物を-50して平均の１００にするか、それとも平均を１５０に上げるかの違いなだけだろ
差が５０な事を訴えるだけなら弱体要望だろうが強化要望だろうが同じことだ
740 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:45:23 ID:xBZrFNnT
741 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:47:14 ID:CI1+iLFR
今までの流れと常識で考えれば赤弱体以外ない罠ｗ
742 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:51:43 ID:xBZrFNnT
赤弱体が来るのが先か
サービス終了が来るのが先か
サービス終了が来るのが先か
743 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:56:34 ID:iUMNpbg1
744 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:58:35 ID:jbxSlLpi
>>729
赤なんて今時誰でも持ってるのに、赤以外は～とか意味が無いのは
理解できるよね。ジョブの垣根を越えて、トータルなバランスを
考えての調整だよね。ＰＣ全体の利益を考えて何が悪いの？
君らみたいにマゾばかりじゃないんだよ。
赤なんて今時誰でも持ってるのに、赤以外は～とか意味が無いのは
理解できるよね。ジョブの垣根を越えて、トータルなバランスを
考えての調整だよね。ＰＣ全体の利益を考えて何が悪いの？
君らみたいにマゾばかりじゃないんだよ。
745 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:08:38 ID:raTeUrk3
ジョブバランスが平等になればＰＣ側が不利になろうとゲームバランスが高難易度化しても一向に構わない連中と
ゲームバランスが現状維持もしくは低難易度化するならジョブバランスはわりとどうでもいい連中と。
さぁどっちが好みかな？
ゲームバランスが現状維持もしくは低難易度化するならジョブバランスはわりとどうでもいい連中と。
さぁどっちが好みかな？
746 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:20:48 ID:iUMNpbg1
>>745
赤弱体というものをまるで理解しないでイメージだけで言うとこんな感じになるね
赤弱体だけで全てがうまく良くなんて誰も言っていない
そんなことを言っているのは赤様の脳内で作られた「弱体厨」という謎の創造物だけ
不足しているものは足せとも訴えているのに、コンテンツが高難易度になるわけない
せいぜい効率の上限が抑えられ均一になるくらいだ
赤弱体というものをまるで理解しないでイメージだけで言うとこんな感じになるね
赤弱体だけで全てがうまく良くなんて誰も言っていない
そんなことを言っているのは赤様の脳内で作られた「弱体厨」という謎の創造物だけ
不足しているものは足せとも訴えているのに、コンテンツが高難易度になるわけない
せいぜい効率の上限が抑えられ均一になるくらいだ
747 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:30:03 ID:raTeUrk3
748 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:40:41 ID:iUMNpbg1
749 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:46:03 ID:raTeUrk3
>>748
つかおまいさんが弱体派の代表でもないだから押し付けるなよｗｗ
つかおまいさんが弱体派の代表でもないだから押し付けるなよｗｗ
750 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:50:10 ID:iUMNpbg1
>>749
あのなあ、代表じゃないとかそんなの関係ないだろ
俺のレスにアンカーつけてあんたが否定しているんだから
俺の考えを返しただけだろ
押し付けでもなんでもない個人の考えだろうが
そして俺個人の考えがあんたの言う弱体派ってのとは食い違いがある
これも押し付けというのかね？
あのなあ、代表じゃないとかそんなの関係ないだろ
俺のレスにアンカーつけてあんたが否定しているんだから
俺の考えを返しただけだろ
押し付けでもなんでもない個人の考えだろうが
そして俺個人の考えがあんたの言う弱体派ってのとは食い違いがある
これも押し付けというのかね？
751 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:00:59 ID:raTeUrk3
つか赤弱体だけで済まさずに他ジョブ強化も求めるってのなら
他ジョブ強化の話からするべきじゃね？
担保もなしに赤弱体言っても弱体厨乙としかならんし。
他ジョブ強化の話からするべきじゃね？
担保もなしに赤弱体言っても弱体厨乙としかならんし。
752 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:09:40 ID:iUMNpbg1
>>751
そこになるとだが、このスレタイでやることじゃなくなるだろ
赤の特出部分を押さえ、その先のバランスも取ることを目的とすることと、
赤を基準にし、強化方面から各ジョブ調整を取ることを目的とすることは
意味は似ているが、後者だったら赤弱体スレと称するのはおかしい
後者であるなら赤基準調整スレとか、ジョブバランス調整スレとでもしたほうがいい
そういう意味では追い出すとかそういうのではなく、別のスレでやるべきだと思うがね
内容が似るとは思うけどね
そこになるとだが、このスレタイでやることじゃなくなるだろ
赤の特出部分を押さえ、その先のバランスも取ることを目的とすることと、
赤を基準にし、強化方面から各ジョブ調整を取ることを目的とすることは
意味は似ているが、後者だったら赤弱体スレと称するのはおかしい
後者であるなら赤基準調整スレとか、ジョブバランス調整スレとでもしたほうがいい
そういう意味では追い出すとかそういうのではなく、別のスレでやるべきだと思うがね
内容が似るとは思うけどね
753 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:14:08 ID:iUMNpbg1
なぜ赤を弱体したほうがいいと思うかなんて赤をどう考えるかによる
赤基準でいいと思うか、逆に赤の能力は現状のバランスでは過剰だと思うかの違い
俺はあまりにも便利すぎると思うから弱体もありだと思うだけ
便利なことを容認するなら赤弱体は必要ないと考えるのだろうね
赤基準でいいと思うか、逆に赤の能力は現状のバランスでは過剰だと思うかの違い
俺はあまりにも便利すぎると思うから弱体もありだと思うだけ
便利なことを容認するなら赤弱体は必要ないと考えるのだろうね
754 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:14:28 ID:xBZrFNnT
スレタイなんて今更だろう、ぶっちゃけ、赤をネタに騒ぐスレだ
755 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:18:56 ID:raTeUrk3
>>752
つまりここは赤弱体「だけ」を求めるスレってこったな。
その後の他ジョブ強化の話はスレ違いだからしない。
他ジョブ強化の担保なんて一切触れられることなく赤弱体ただそれだけが目的のスレ。
それに賛同するか否かのスレさ。
そういうことだろ？
だから>>745なんだが？
つまりここは赤弱体「だけ」を求めるスレってこったな。
その後の他ジョブ強化の話はスレ違いだからしない。
他ジョブ強化の担保なんて一切触れられることなく赤弱体ただそれだけが目的のスレ。
それに賛同するか否かのスレさ。
そういうことだろ？
だから>>745なんだが？
756 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:19:01 ID:iUMNpbg1
スレタイの影響はあるだろう
本気で強化方面からの調整を考えるなら、弱体スレと称されたスレで騒いでも意味が無い
強化調整を考える人たちにスレタイからも訴えて議論すべきだと思うからな
本気で強化方面からの調整を考えるなら、弱体スレと称されたスレで騒いでも意味が無い
強化調整を考える人たちにスレタイからも訴えて議論すべきだと思うからな
757 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:20:15 ID:aGkeuMRB
本当にバランスなんて考えてんの？ｗ
お前なに様よ？ｗ
あ、白様でしたかｗ
お前なに様よ？ｗ
あ、白様でしたかｗ
758 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:22:24 ID:iUMNpbg1
759 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:24:23 ID:iUMNpbg1
760 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:32:23 ID:raTeUrk3
761 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:36:43 ID:aGkeuMRB
全ジョブやってもないのにバランス語ってんの？ｗ
今どきマートキャップごろごろいんのに？ｗ
雑魚が語るバランスとかお前聞きたい？ｗ
今どきマートキャップごろごろいんのに？ｗ
雑魚が語るバランスとかお前聞きたい？ｗ
762 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:48:01 ID:aGkeuMRB
本当はバランスなんてどうでも良くて
目の上のたんこぶ赤をなんとか弱体して
以前のようにちやほやされたいんだろ？ｗ
お前以外全員気付いているんだよ？間抜けな白さんｗ
目の上のたんこぶ赤をなんとか弱体して
以前のようにちやほやされたいんだろ？ｗ
お前以外全員気付いているんだよ？間抜けな白さんｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 23:01:17 ID:CI1+iLFR
まだ赤様は白に粘着してるのか、ごくろうさまですｗ
764 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 01:06:36 ID:WQvlEOEf
脳内白に粘着の間違いだろｗ
765 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 01:13:07 ID:+lzJHfQd
766 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 01:56:29 ID:IGXhEeDa
>765
そうだな
弱体厨は最早何のために必死になって弱体望んでいるのかも解らない状態だろうな。
一般的な白に当てはめたら 流石に白も可哀想だ
そうだな
弱体厨は最早何のために必死になって弱体望んでいるのかも解らない状態だろうな。
一般的な白に当てはめたら 流石に白も可哀想だ
767 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 02:14:30 ID:BRJdtcVM
弱体厨は白、ナなど専門のはずなのに赤にに席を取られてる人、以前自ジョブが
弱体されたのに赤が強いのはいいのか？と疑問に思ってる人、ソロで生きるしか
ないのに、ソロ能力で赤に負けるジョブの人
弱体されたのに赤が強いのはいいのか？と疑問に思ってる人、ソロで生きるしか
ないのに、ソロ能力で赤に負けるジョブの人
768 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 04:27:17 ID:lrmBI9RU
弱体を願ってる人も、なにも完膚無きまで弱体されろ、とは思ってないんじゃないかなぁ。
リフレ・コンバにしても、サポで解放するとめちゃくちゃになるのは目に見えてるし。
赤の代名詞的アビリティだから、若干リキャストを延ばすとかで良いと思う。
しかし問題はFC。
空蝉はもちろん、ストブリファラがFCと組み合わさると、「混ぜるな危険」のイージスジョブ
になる。
と言う事で、忍術は対象外、対象魔法もFC効果をもう少しダウンさせると良いと思う。
威力だけじゃなく、何で詠唱速度を各スキル依存にしなかったんだろうと思うよ。
そうすれば各ジョブ自信を持ってエキスパートになれたのに。
リフレ・コンバにしても、サポで解放するとめちゃくちゃになるのは目に見えてるし。
赤の代名詞的アビリティだから、若干リキャストを延ばすとかで良いと思う。
しかし問題はFC。
空蝉はもちろん、ストブリファラがFCと組み合わさると、「混ぜるな危険」のイージスジョブ
になる。
と言う事で、忍術は対象外、対象魔法もFC効果をもう少しダウンさせると良いと思う。
威力だけじゃなく、何で詠唱速度を各スキル依存にしなかったんだろうと思うよ。
そうすれば各ジョブ自信を持ってエキスパートになれたのに。
769 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 08:10:53 ID:azagfqWK
あらら、いつの間にか赤様が妄想を垂れ流すスレになってるしｗ
火消し粘着タゲ逸らし、全て稚拙でボコボコに叩かれて
パンチドランカーに成っちゃったのかなｗ
ジョブも特定しても赤のバグ性能とは関係ないですよｗ
火消し粘着タゲ逸らし、全て稚拙でボコボコに叩かれて
パンチドランカーに成っちゃったのかなｗ
ジョブも特定しても赤のバグ性能とは関係ないですよｗ
770 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 09:10:11 ID:6hihRnSh
弱体厨はこんな>>769なんだからさ、もういかなる譲歩も無意味なんだよね。
赤弱体反対、そして更なる強化を求めていくしかない。
赤弱体反対、そして更なる強化を求めていくしかない。
771 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 09:18:44 ID:azagfqWK
弱体反対してるだけで他ジョブの事なんて考えて無いじゃんｗ
何を今更ｗ
何を今更ｗ
772 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 09:33:16 ID:TE1QkTP1
そりゃ赤抜きＰＴがほんのわずかながらでも存在すりゃあなぁ。赤弱体してもやっていけそうだが。
事実完全にありえない話になってるだろ？ 赤抜きＰＴ。
事実完全にありえない話になってるだろ？ 赤抜きＰＴ。
773 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 10:06:46 ID:Mv/DYcmn
>>772
現状の戦術で行けばそうなるな。
でも、戦や黒、狩などが弱体された時には、それに応じた戦術が模索されたハズ。
赤が弱体されれば、同様に赤抜きの戦術が模索されるだろう。
戦い方のひとつも自分で考えられないヤツはシラネ
現状の戦術で行けばそうなるな。
でも、戦や黒、狩などが弱体された時には、それに応じた戦術が模索されたハズ。
赤が弱体されれば、同様に赤抜きの戦術が模索されるだろう。
戦い方のひとつも自分で考えられないヤツはシラネ
774 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 10:14:12 ID:sUhb9aSj
赤弱体されて困るようになったら（赤さまが勝手に言ってるだけだが）
新しい戦術でやってくだけだろｗ
いい加減こんな火消しじゃ他ジョブの同情もらうどころか
余計怒らせてるだけなの気づけばいいのに。
新しい戦術でやってくだけだろｗ
いい加減こんな火消しじゃ他ジョブの同情もらうどころか
余計怒らせてるだけなの気づけばいいのに。
775 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 10:18:29 ID:TE1QkTP1
赤弱体された後のことなんてシラネ。考える気もしねぇ。お前ら勝手に考えろ。もし不都合があるなら改めて考える。
この程度なら罵開発と変わらんじゃないか。
もうちっと踏み込もうぜ。
この程度なら罵開発と変わらんじゃないか。
もうちっと踏み込もうぜ。
776 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 10:25:38 ID:sUhb9aSj
ふみこむｗ それを語るのがこの場のはずなのに妨害ばかりしてる赤魔ｗ
踏み込ませないだけじゃね？ｗ
踏み込ませないだけじゃね？ｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 10:40:09 ID:TE1QkTP1
778 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 10:54:29 ID:sUhb9aSj
お前ら勝手に考えろ のはずとこちらを非難しつつ、赤様は何も考えてない件。
ニダ脳は、タゲそらしだけが目的だから
「弱体後のヴァナの事も考えろ（ｷﾘｯ」
といかにもかっこつけた事言って酔ってるだけで、他ジョブは誰も賛同してくれないｗ
ニダ脳は、タゲそらしだけが目的だから
「弱体後のヴァナの事も考えろ（ｷﾘｯ」
といかにもかっこつけた事言って酔ってるだけで、他ジョブは誰も賛同してくれないｗ
779 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 10:56:44 ID:sUhb9aSj
ID:TE1QkTP1＜ 赤弱体された後の事を考える必要があるだろ（ｷﾘｯ ←勝手な脳内ルール
ID:TE1QkTP1＜ 弱体厨どもはこれを考えなければいけないニダ
ID:TE1QkTP1＜ できなければ赤弱体禁止ニダ ←勝手なルール発動してそれが満たされなきゃ禁止脳
ID:TE1QkTP1＜ 弱体厨どもはこれを考えなければいけないニダ
ID:TE1QkTP1＜ できなければ赤弱体禁止ニダ ←勝手なルール発動してそれが満たされなきゃ禁止脳
780 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:02:18 ID:NXqlqJFX
弱体厨がなぜ厨と呼ばれるか分かってないのか？
弱体後の世界がどうなるか分からないから、弱体後に
こう困るんじゃないか、って指摘されると
「やってみないと分からない」
「火消し乙」
馬鹿だから分からないんだよ。だから、問題を回避しながら
弱体をする方法が分からない。良心的な弱体派が
そういうことを考慮しつつ、調整する方法を考えれば
「盾支援ソロが云々」
弱体厨の目的は赤弱体であって、バランス調整ではない。
調整後の世界が議論できないなら、バ開発と同じ。
弱体後の世界がどうなるか分からないから、弱体後に
こう困るんじゃないか、って指摘されると
「やってみないと分からない」
「火消し乙」
馬鹿だから分からないんだよ。だから、問題を回避しながら
弱体をする方法が分からない。良心的な弱体派が
そういうことを考慮しつつ、調整する方法を考えれば
「盾支援ソロが云々」
弱体厨の目的は赤弱体であって、バランス調整ではない。
調整後の世界が議論できないなら、バ開発と同じ。
781 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:04:55 ID:NXqlqJFX
>>779
だから、お前は弱体後の世界がどうなっても構わないんだろ？
弱体後の世界がどうなるのか分からないんだろ？
それならそれで、勝手に弱体を言ってればいいと思うよ。
ただ、お前の言葉には責任がないから、説得力が伴わないだけだ。
お前はこのスレでわめきたいだけか？
だから、お前は弱体後の世界がどうなっても構わないんだろ？
弱体後の世界がどうなるのか分からないんだろ？
それならそれで、勝手に弱体を言ってればいいと思うよ。
ただ、お前の言葉には責任がないから、説得力が伴わないだけだ。
お前はこのスレでわめきたいだけか？
782 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:05:39 ID:TE1QkTP1
783 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:12:11 ID:5PDtYHLJ
赤からリフレ削除し白に追加
結果：
・赤ソロの難易度が上がる
・赤盾などは変化なし
結果：
・赤ソロの難易度が上がる
・赤盾などは変化なし
784 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:27:36 ID:Mv/DYcmn
開発が、戦（シルブレとか）や黒、狩を弱体した時とか、
両手武器強化したのをまた下げたとかした時に、
弱体後のことを考えていたとは到底思えないんだが･･･。
両手武器強化したのをまた下げたとかした時に、
弱体後のことを考えていたとは到底思えないんだが･･･。
785 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:34:07 ID:NXqlqJFX
>>784
だから、バ開発と同じだと言ってるんだよ。
だから、バ開発と同じだと言ってるんだよ。
786 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:37:37 ID:6hihRnSh
今更支援ジョブに弱体なんて入らんよ。
入ったらそれこそ脳筋ファンタジーに戻ってしまう。
入ったらそれこそ脳筋ファンタジーに戻ってしまう。
787 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:37:56 ID:j/ThbS8H
まあ今の赤を放置して構わないとか取るに足らない強化案でお茶を濁すのも権代脳としか言いようが無いけどな
ああ、奴も赤だったか
開発も開発ならプレイヤーもプレイヤーで質が悪いんだろうな
ああ、奴も赤だったか
開発も開発ならプレイヤーもプレイヤーで質が悪いんだろうな
788 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:06:27 ID:sUhb9aSj
弱体後の世界を考えろ（ｷﾘｯ ってのがそもそも赤様の勝手に作った
ルールだから考える必要があるかって話だからなｗ
赤弱体をさも禁止行為であるかのように風潮してるだけで
実際放置によるヴァナへの弊害と弱体後に出るデメリットやらで
どっちがマシかは一目瞭然ｗ
赤様が言うには常に赤がPTに居るからこそ、弱体後の世界は
「とんでもない状態」になるらしいから、常に必須のジョブが20ジョブで
たった1ジョブってのはおかしいし、弱体でなんら問題ないねｗ
ルールだから考える必要があるかって話だからなｗ
赤弱体をさも禁止行為であるかのように風潮してるだけで
実際放置によるヴァナへの弊害と弱体後に出るデメリットやらで
どっちがマシかは一目瞭然ｗ
赤様が言うには常に赤がPTに居るからこそ、弱体後の世界は
「とんでもない状態」になるらしいから、常に必須のジョブが20ジョブで
たった1ジョブってのはおかしいし、弱体でなんら問題ないねｗ
789 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:10:48 ID:sUhb9aSj
ID:NXqlqJFX ID:TE1QkTP1
↑この権代レベルの池沼赤魔さんは、偉そうなこと言ってないで
自分達が言い出した「赤弱体後に生じる問題とその解決」を考えればいいじゃんｗ
何で相手に強要してくるんだろうなｗ 弱体スレで暴れてるだけじゃ何も解決しないんじゃ
なかったんですか～？(笑)
↑この権代レベルの池沼赤魔さんは、偉そうなこと言ってないで
自分達が言い出した「赤弱体後に生じる問題とその解決」を考えればいいじゃんｗ
何で相手に強要してくるんだろうなｗ 弱体スレで暴れてるだけじゃ何も解決しないんじゃ
なかったんですか～？(笑)
790 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:17:27 ID:TE1QkTP1
791 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:21:16 ID:NXqlqJFX
792 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 16:58:01 ID:WQvlEOEf
スクエニのパッチは後先を考えないどころかバグ取りもしてないんだぜｹﾞﾗ
793 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 17:26:51 ID:sUhb9aSj
権代＜検討と調査を重ねるために見送った（ｷﾘｯ
↓ やっと導入される
ユーザ＜おぃ、何でこんなテストすりゃすぐわかるバグや問題点が大量に出るんだよ！
↓ やっと導入される
ユーザ＜おぃ、何でこんなテストすりゃすぐわかるバグや問題点が大量に出るんだよ！
794 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:10:26 ID:YAGoU2HB
後先考えてない再調整入れるべきは馬鹿みたいな調整って
赤の強化の事だろ
赤の強化の事だろ
795 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 22:49:44 ID:sUhb9aSj
赤というジョブそのものが間違ってるな。
メリポというものが加わったせいで、本来万能故低くされてるものが
どんどん穴埋め可能になってるからな。
メリポというものが加わったせいで、本来万能故低くされてるものが
どんどん穴埋め可能になってるからな。
796 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 04:27:48 ID:8JcpeD0d
ほむほむ
797 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 10:27:53 ID:Nuwm8FUD
ageage
798 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 12:53:05 ID:8JcpeD0d
あげ
799 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 17:30:46 ID:8JcpeD0d
うｐ
800 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 17:45:03 ID:UvDYsLLa
朝から必死に上げてる弱体厨ワロスｗ
801 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 19:45:50 ID:EYvgQROb
メリポねぇ
白/学で強化弱体B+まで上げて
やろうと思えば更にメリポで
強化と弱体を8段とかもできるし
赤だけの話じゃないと思うな
白/学で強化弱体B+まで上げて
やろうと思えば更にメリポで
強化と弱体を8段とかもできるし
赤だけの話じゃないと思うな
802 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:15:10 ID:8JcpeD0d
勇者様は、弱体と精霊あげて
さらに片手剣や短剣強化して、弱点ほぼ無しの
バグジョブになるからな～。
何のために低く設定されてるんだ？って話にはなるよな。
赤はメリポふれないようにすべき。
それができないなら、装備でパワーアップがほとんど出来ないようにしないと
バランスとれね。
さらに片手剣や短剣強化して、弱点ほぼ無しの
バグジョブになるからな～。
何のために低く設定されてるんだ？って話にはなるよな。
赤はメリポふれないようにすべき。
それができないなら、装備でパワーアップがほとんど出来ないようにしないと
バランスとれね。
803 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:26:32 ID:EYvgQROb
804 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:29:56 ID:8JcpeD0d
片手棍は白くらいだし、両手棍も基本的に弱め。
短剣・片手剣で前衛能力さらに上げちゃった赤魔は
少なくとも他後衛と比較するとおかしいことにはなってるよな。
たとえば、学者と後衛能力が仮に同程度と評価したら
勇者さまは前衛能力でさらに強化できて、学者はウンコは変わらず。
赤はおかしー。短剣・片手剣は他ジョブでも流用しやすいしね。
なので、メリポふれるようにしてんなら、今の赤は装備で制裁すべきって話だわな。
この場合なら、短剣・片手剣でブラオやジュワから赤を削除せんとな。
短剣・片手剣で前衛能力さらに上げちゃった赤魔は
少なくとも他後衛と比較するとおかしいことにはなってるよな。
たとえば、学者と後衛能力が仮に同程度と評価したら
勇者さまは前衛能力でさらに強化できて、学者はウンコは変わらず。
赤はおかしー。短剣・片手剣は他ジョブでも流用しやすいしね。
なので、メリポふれるようにしてんなら、今の赤は装備で制裁すべきって話だわな。
この場合なら、短剣・片手剣でブラオやジュワから赤を削除せんとな。
805 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:34:09 ID:EYvgQROb
>>804
他後衛の後衛能力を色々甘く見すぎだな
他後衛の後衛能力を色々甘く見すぎだな
806 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:48:42 ID:8JcpeD0d
赤様は反論できなくなると、内容は説明せずに
結論やケチだけ言い放つからな～ｗ 甘く見すぎなら
その根拠があるはずなのに～
結論やケチだけ言い放つからな～ｗ 甘く見すぎなら
その根拠があるはずなのに～
807 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:54:39 ID:EYvgQROb
808 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:59:34 ID:8JcpeD0d
>>807
精霊アタッカー能力？ グリモア切り替えまくってるハンデとか
赤様にはなかったことになってるんだろうな(笑)
学者が支援能力で赤と並ぶってのは、サポ赤前提の話だろうし
赤様と比べて色々制約ありすぎじゃ＾＾； そして赤様の精霊能力こそ
甘くみすぎ(笑)
精霊アタッカー能力？ グリモア切り替えまくってるハンデとか
赤様にはなかったことになってるんだろうな(笑)
学者が支援能力で赤と並ぶってのは、サポ赤前提の話だろうし
赤様と比べて色々制約ありすぎじゃ＾＾； そして赤様の精霊能力こそ
甘くみすぎ(笑)
809 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:03:42 ID:EYvgQROb
>>808
赤の精霊能力こそグリモア前提だろｗ
赤の精霊能力こそグリモア前提だろｗ
810 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:04:28 ID:6XBr60Xu
てすと
811 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:06:28 ID:6XBr60Xu
すまん誰かスレを立ててくれないかな。
FF11くだらない質問に速攻で誰かが答えるスレPart2
代理おねがいします_(._.)_
FF11くだらない質問に速攻で誰かが答えるスレPart2
代理おねがいします_(._.)_
812 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:07:21 ID:EYvgQROb
学/赤で制約ありすぎなら
赤/白が状態回復やらの性能落として
赤/学やるのは何になるんだ？ｗ
赤/白が状態回復やらの性能落として
赤/学やるのは何になるんだ？ｗ
813 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:10:08 ID:8JcpeD0d
>>809
赤の精霊能力があんこくｗレベルで語られてるような気がするんですけど＾＾；
赤の精霊がお前の思ってる程度なら、学者とどれくらい差が出てるか
見せてくださいよｗ
また、差ははっきり言わず・示さず あっちのジョブの方が強いはず
赤の○○は微妙 って結論だけっすか
赤の精霊能力があんこくｗレベルで語られてるような気がするんですけど＾＾；
赤の精霊がお前の思ってる程度なら、学者とどれくらい差が出てるか
見せてくださいよｗ
また、差ははっきり言わず・示さず あっちのジョブの方が強いはず
赤の○○は微妙 って結論だけっすか
814 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:12:26 ID:8JcpeD0d
>>812
学も他サポつければいいんじゃね？ ただそうすれば当然支援性能は 赤＞＞学 になるんだし
やっぱ後衛能力は赤と比べて同等かそれ未満って結論になるんじゃね＾＾；
で、赤様はまだ前衛能力持ってる。おっかしいな～、バグジョブは弱体しないとね！
学も他サポつければいいんじゃね？ ただそうすれば当然支援性能は 赤＞＞学 になるんだし
やっぱ後衛能力は赤と比べて同等かそれ未満って結論になるんじゃね＾＾；
で、赤様はまだ前衛能力持ってる。おっかしいな～、バグジョブは弱体しないとね！
815 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:15:50 ID:EYvgQROb
816 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:17:32 ID:EYvgQROb
817 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:20:04 ID:8JcpeD0d
おっと、赤/学が精霊アタッカーで優秀すぎてベヒBC3人でクリアしちゃったんだっけ＾＾；
学/赤には到底真似できないんだろうね＾＾； 殴りはしてないわけだから後衛性能とやらでは
赤に軍配が上がってるってことじゃ＾＾； 他の性能加味してようやく互角くらいか・・。
それなのに前衛能力持ってる赤魔はやっぱ異常という結論に結びつくね！
サポも学者は赤しか選択肢がないような状態なのに、赤様は全ジョブNo1で選択の幅があるようで＾＾；
学/赤には到底真似できないんだろうね＾＾； 殴りはしてないわけだから後衛性能とやらでは
赤に軍配が上がってるってことじゃ＾＾； 他の性能加味してようやく互角くらいか・・。
それなのに前衛能力持ってる赤魔はやっぱ異常という結論に結びつくね！
サポも学者は赤しか選択肢がないような状態なのに、赤様は全ジョブNo1で選択の幅があるようで＾＾；
818 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:20:37 ID:8JcpeD0d
>>815
で、その学と赤でどれくらい差がでるの？ｗ
で、その学と赤でどれくらい差がでるの？ｗ
819 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 22:21:39 ID:EYvgQROb
820 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 22:24:29 ID:8JcpeD0d
脳内で2割。たいした差じゃないと思うけど＾＾；
アンコックなら何割差をつけられるやらｗ
アンコックなら何割差をつけられるやらｗ
821 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 22:30:17 ID:EYvgQROb
822 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 23:12:57 ID:8JcpeD0d
暗黒の場合は 気がするし
赤と学の場合は 脳内でも確定事項
なんですか＾＾；
赤と学の場合は 脳内でも確定事項
なんですか＾＾；
823 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 23:18:20 ID:EYvgQROb
824 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 02:43:22 ID:p4K7uVTV
赤の精霊、回復、その他トップクラスになってしまう理由って結局コンバのせいなんだよな。
「ピンチの時にMPないから連続魔いみないｗ」が、
なんで１０分アビのコンバートになっちまったんだろうな。
侍の明鏡みたいに連続魔つかったらMP全回復でよかったのにｗ
「ピンチの時にMPないから連続魔いみないｗ」が、
なんで１０分アビのコンバートになっちまったんだろうな。
侍の明鏡みたいに連続魔つかったらMP全回復でよかったのにｗ
825 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 02:57:40 ID:oig/kbJB
暗黒は、武器スキルＡの鎌がメインの攻撃手段。
鎌にＡをもってるから、サブの攻撃手段の精霊は低め設定なんだろ。
弱体はあまり知られてないがバインドやスリ１２が使えて実は優秀。
ＢＣで、まとめて寝かせる場面では暗／黒の印プガなんてのも役立つ。
暗黒はＭＰあるが、基本的にＭＰを持たない前衛用の魔法手段として遠隔が用意されてる。
暗黒の場合、各種ボルトが使え、光属性削り、闇属性回復、寝かせ、防御ダウン、命中ダウン、スリップ
と、役立つものがそろってる。
暗だと、射撃スキルが低いため、強程度までになるが、遠隔ボタン連打だけで２００の敵が狩れる
遠隔武器が使えるってのは、それだけの価値があったりする。
前衛で装備揃えるのはせいぜい飛命装備まで、ＩＮＴ装備、魔命装備揃えるやつが少なくて性能発揮してないけどな。
鎌にＡをもってるから、サブの攻撃手段の精霊は低め設定なんだろ。
弱体はあまり知られてないがバインドやスリ１２が使えて実は優秀。
ＢＣで、まとめて寝かせる場面では暗／黒の印プガなんてのも役立つ。
暗黒はＭＰあるが、基本的にＭＰを持たない前衛用の魔法手段として遠隔が用意されてる。
暗黒の場合、各種ボルトが使え、光属性削り、闇属性回復、寝かせ、防御ダウン、命中ダウン、スリップ
と、役立つものがそろってる。
暗だと、射撃スキルが低いため、強程度までになるが、遠隔ボタン連打だけで２００の敵が狩れる
遠隔武器が使えるってのは、それだけの価値があったりする。
前衛で装備揃えるのはせいぜい飛命装備まで、ＩＮＴ装備、魔命装備揃えるやつが少なくて性能発揮してないけどな。
826 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 03:17:40 ID:oig/kbJB
赤の火力の根拠にされる赤３人で神９９ベヒ攻略の話だと、
あれは火力というよりその元になるＭＰの持久力が重要。
そして、赤にはリフレが、コンバが～と盲目的にいってるバカはほっといて、
実際のムービーみてればわかる事がＭＰの大半は薬品がぶ飲みで回復してる。
つまりリフレどころか、コンバすら重要では無い内容だった。
ついでに、赤２ｈの連続魔精霊は、おもいっきりミスて不発。
どのみち、タゲとった時点で逃げなければメテオの雨が降るので削りにはならないけどな。
あれは火力というよりその元になるＭＰの持久力が重要。
そして、赤にはリフレが、コンバが～と盲目的にいってるバカはほっといて、
実際のムービーみてればわかる事がＭＰの大半は薬品がぶ飲みで回復してる。
つまりリフレどころか、コンバすら重要では無い内容だった。
ついでに、赤２ｈの連続魔精霊は、おもいっきりミスて不発。
どのみち、タゲとった時点で逃げなければメテオの雨が降るので削りにはならないけどな。
827 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:31:39 ID:5pnSMN3j
赤が持ちすぎなのだけは間違い無いな
828 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:50:00 ID:xkCzLArZ
829 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:52:02 ID:8IK9JYOQ
>>828
MP薬依存で火力勝負なら黒学のが上になるからOKだな
MP薬依存で火力勝負なら黒学のが上になるからOKだな
830 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 10:10:24 ID:5pnSMN3j
赤の異常が火力だけじゃ無い事の証明か
831 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 10:15:54 ID:8IK9JYOQ
本日の断言系弱体厨はID:5pnSMN3j
832 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:12:09 ID:xkCzLArZ
833 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:44:11 ID:oig/kbJB
黒では無理どことか、あそこまで薬品つかうなら黒でできるんじゃないか？ってみんな思ったほど。
ただ、黒にとっては、あれほどコストとリスク犯してやる価値が全くない。
ちょっと知り合いに声かければ、黒１０人ぐらいさっと集まって、髪飾りとヤグドリだけ用意したら突撃。
１戦１０分もかからずさくっと倒して、何戦もさくっと実施。印章余ってるなら２周目交換とか。
わざわざ３人で薬品に大金かけて準備してまで挑戦する意味があまりないんだよな。
それで、誰も出来そうな気がするけど、挑戦しようすらしない。それが黒３人で挑戦って話すら出ない理由。
って、黒持ってたら普通は、こう考えるもんだぞ。
挑戦した３人組みがおかしいとか、すごいと思う事はあっても赤がおかしいって発想はないな。
ただでさえ、弱体厨＝白や召に不意ダマするエースとか思われてるというのに
黒の状況も知らずにそんな事いってると、ますますエースと思われるぞ。
ただ、黒にとっては、あれほどコストとリスク犯してやる価値が全くない。
ちょっと知り合いに声かければ、黒１０人ぐらいさっと集まって、髪飾りとヤグドリだけ用意したら突撃。
１戦１０分もかからずさくっと倒して、何戦もさくっと実施。印章余ってるなら２周目交換とか。
わざわざ３人で薬品に大金かけて準備してまで挑戦する意味があまりないんだよな。
それで、誰も出来そうな気がするけど、挑戦しようすらしない。それが黒３人で挑戦って話すら出ない理由。
って、黒持ってたら普通は、こう考えるもんだぞ。
挑戦した３人組みがおかしいとか、すごいと思う事はあっても赤がおかしいって発想はないな。
ただでさえ、弱体厨＝白や召に不意ダマするエースとか思われてるというのに
黒の状況も知らずにそんな事いってると、ますますエースと思われるぞ。
834 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:57:11 ID:5pnSMN3j
さくっと10人も集められるなら黒で有る必要は無く、
ジョブ性能とも何も関係ないね訳で、3人で出来る性能の赤が異常と言う話してるのにね
ジョブ性能とも何も関係ないね訳で、3人で出来る性能の赤が異常と言う話してるのにね
835 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 12:34:37 ID:yA4jjdex
根本的に少人数でベヒＢＣやった奴、やろうとしている奴ってこのスレにいるの？
正直俺はやろうとすら思わんが。
正直俺はやろうとすら思わんが。
836 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 12:44:08 ID:FfV81/Kf
赤以外でこういう自慢系動画を作れるジョブはないからな
例えば青龍なんかだと赤以外のどんなジョブにもソロは無理なのに赤だけできる
はい、異常の証明
例えば青龍なんかだと赤以外のどんなジョブにもソロは無理なのに赤だけできる
はい、異常の証明
837 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 13:01:35 ID:d1+t4RMx
>>836
極めればソロれるジョブがあるっていうのがいいよねぇ。
ま、無論一般人にはムリだがな。
てか異常、異常ってゆーけどさ・・・・
それがいいんじゃんかｗｗｗｗ
>>835
5人の黒赤混合で突っ込んだ事ある。
ダメでしたｗｗｗｗ時間切れｗ
極めればソロれるジョブがあるっていうのがいいよねぇ。
ま、無論一般人にはムリだがな。
てか異常、異常ってゆーけどさ・・・・
それがいいんじゃんかｗｗｗｗ
>>835
5人の黒赤混合で突っ込んだ事ある。
ダメでしたｗｗｗｗ時間切れｗ
838 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:16:27 ID:5pnSMN3j
極めればソロれてPTでは凡ジョブなら解るがね、
ソロ最強PTでも最強じゃただのバランスブレーカーだよ
ソロ最強PTでも最強じゃただのバランスブレーカーだよ
839 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:44:40 ID:d1+t4RMx
>>838
わかるよ。
「平等にせよ」という目線ではそれは確かに正しいし、
いくら赤がなんと言おうが、どうしたって反論の余地はないね。
明かに赤の性能は抜けてるからなー。間違い無い。
俺から言わせれば、
だから助かる。ありがたい。になるんだけどねｗ
わかるよ。
「平等にせよ」という目線ではそれは確かに正しいし、
いくら赤がなんと言おうが、どうしたって反論の余地はないね。
明かに赤の性能は抜けてるからなー。間違い無い。
俺から言わせれば、
だから助かる。ありがたい。になるんだけどねｗ
840 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:53:19 ID:zQ4oVGkG
もうスネ夫うらやましー！のび太思考はほっとけよｗ
841 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:22:06 ID:FfV81/Kf
ついに赤様も赤が異常ジョブな事を認めたか
842 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:37:16 ID:htq+mzBE
えぇえぇ異常ですよぉｗ それが何？
なんか昔のシーフや狩人の最強厨な奴の発言もう一回見てる気分だ
なんか昔のシーフや狩人の最強厨な奴の発言もう一回見てる気分だ
843 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:39:24 ID:4acUe21n
馬鹿魔晒しａｇｅ
844 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 17:57:44 ID:5pnSMN3j
赤様は異常と解ってるから捏造粘着してるんだろ、
何を今更w
何を今更w
845 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 19:58:45 ID:RxlBVpAJ
age
846 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 22:45:18 ID:RxlBVpAJ
一応あげ
847 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 07:20:06 ID:YD2yBmkv
スレ数増えて楽々保守だ、いいねぇw
848 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:03:20 ID:zHOm+0J5
かといって何も書き込まないのはどうかね
849 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:15:08 ID:zHOm+0J5
権代スレからコピペ
74 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/07/07(月) 10:15:34 ID:DEoD6s7C
マジモで大ダメージ出してからくりに人が集まるのはダメ。
でも、忍者や赤に人が集まり様々なコンテンツで大活躍するのはＯＫ。
暗黒が赤や詩人の助けを借りて、チョパポンで敵を瞬殺するのはダメ。
本来18人でやるべきＢＣを、赤がたった3人で楽勝するのはOK。
狩人が炎杖背負って遠隔攻撃するのは違和感がある。
でも、同じく両手棍スキルを持たない赤が属性杖背負って大活躍するのはOK。
忍者に新しい弱体術実装すると赤より強くなるからダメ。
でも、常時ＦＣで赤が忍者より空蝉をうまく使うのはOK。
ほんと、こいつのバランス感覚ってどうなってるんだろうな。
自分でやってておかしいと思わんのかね、このハゲは。
もう権代の赤至上主義にはウンザリだぜ。
74 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/07/07(月) 10:15:34 ID:DEoD6s7C
マジモで大ダメージ出してからくりに人が集まるのはダメ。
でも、忍者や赤に人が集まり様々なコンテンツで大活躍するのはＯＫ。
暗黒が赤や詩人の助けを借りて、チョパポンで敵を瞬殺するのはダメ。
本来18人でやるべきＢＣを、赤がたった3人で楽勝するのはOK。
狩人が炎杖背負って遠隔攻撃するのは違和感がある。
でも、同じく両手棍スキルを持たない赤が属性杖背負って大活躍するのはOK。
忍者に新しい弱体術実装すると赤より強くなるからダメ。
でも、常時ＦＣで赤が忍者より空蝉をうまく使うのはOK。
ほんと、こいつのバランス感覚ってどうなってるんだろうな。
自分でやってておかしいと思わんのかね、このハゲは。
もう権代の赤至上主義にはウンザリだぜ。
850 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:15:26 ID:zHOm+0J5
256 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/07/14(月) 00:04:58 ID:2I8ANIUZ
シルブレ盾や詩人盾潰しといて赤盾はHNMで推奨wとか、どう考えてもおかしいだろ。
そもそも戦士は盾ジョブのはずだ。それを潰しといて赤盾OKはないわ。
詩人の歌だって2曲縛りってのも、おかしな話。魔法の場合はプロシェルはもちろん、
ブリストヘイストファラ、エン系といくつかけられるんだよ。もちろん、弱体もてんこ盛り。
学者は白黒グリモアで切り替えるが、反対側はペナルティを受ける。赤は白黒両方に加え
サポの忍術まで常時FCの特典付き。しかも、デフォで魔攻魔防の特性まで持っている。
上げればきりが無いが、ここまで赤を優遇する意図が本気で分からん。
シルブレ盾や詩人盾潰しといて赤盾はHNMで推奨wとか、どう考えてもおかしいだろ。
そもそも戦士は盾ジョブのはずだ。それを潰しといて赤盾OKはないわ。
詩人の歌だって2曲縛りってのも、おかしな話。魔法の場合はプロシェルはもちろん、
ブリストヘイストファラ、エン系といくつかけられるんだよ。もちろん、弱体もてんこ盛り。
学者は白黒グリモアで切り替えるが、反対側はペナルティを受ける。赤は白黒両方に加え
サポの忍術まで常時FCの特典付き。しかも、デフォで魔攻魔防の特性まで持っている。
上げればきりが無いが、ここまで赤を優遇する意図が本気で分からん。
851 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:30:44 ID:9zNi8dQe
歌の２枠制限はMP消費しないからだろう
852 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:35:16 ID:9zNi8dQe
そしてコルセアのロール縛りは、そんな詩人を
コルセアが超えないようにする為の制限だな
コルセアが超えないようにする為の制限だな
853 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:38:18 ID:42arqRuv
詩人は完成したジョブなんて発言もあったね
権代は本物の無能だと思うよ
権代は本物の無能だと思うよ
854 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:40:37 ID:9zNi8dQe
まぁ、歌を魔法同様にMP消費、枠制限なしにしたら
マドマドやらメヌメヌ、バラバラといった
1PCに同系統の曲をかけるのは不可能になるだろうな
プロシェルなど段階ある魔法は
上位がある場合下位をかけても無効
下位がある場合上位をかけたら下位を上書き
って仕掛けで同系統を重複発動できないし
マドマドやらメヌメヌ、バラバラといった
1PCに同系統の曲をかけるのは不可能になるだろうな
プロシェルなど段階ある魔法は
上位がある場合下位をかけても無効
下位がある場合上位をかけたら下位を上書き
って仕掛けで同系統を重複発動できないし
855 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 15:00:47 ID:FkGkq8sP
詩詩で、メヌメヌメヌメヌ、攻＋１５２とか可能だしな。
ＨＮＭや裏とかアラで活動するした事あるなら周知だろう。
詩人がアタッカーＰＴ入って２曲歌ったら離脱
これを詩人複数で行うと、詩人の人数分だけ歌が２曲づつ増える。
抜けた詩人は次のＰＴはいって２曲歌って離脱と、ＰＴを順番にまわってく形。
コは、ラッキーやＸＩ、対応ジョブで詩人の２曲掛け相当の威力でデザインされてる。
赤は・・・ＰＴ強化は微妙。敵を弱体することで、相対的にＰＴを強くする方向性。
ただし、個々の性能は低く、種類の多様性、とてとてクラス相手には相性がいい。って面で優れる。
召は・・詩赤をベースに範囲化、強化内容では赤なんか問題にならないほど種類は持ってる。
だけど威力を６割ほどに劣化させたり、月齢で微妙に使いづらくした感じ。
ＨＮＭや裏とかアラで活動するした事あるなら周知だろう。
詩人がアタッカーＰＴ入って２曲歌ったら離脱
これを詩人複数で行うと、詩人の人数分だけ歌が２曲づつ増える。
抜けた詩人は次のＰＴはいって２曲歌って離脱と、ＰＴを順番にまわってく形。
コは、ラッキーやＸＩ、対応ジョブで詩人の２曲掛け相当の威力でデザインされてる。
赤は・・・ＰＴ強化は微妙。敵を弱体することで、相対的にＰＴを強くする方向性。
ただし、個々の性能は低く、種類の多様性、とてとてクラス相手には相性がいい。って面で優れる。
召は・・詩赤をベースに範囲化、強化内容では赤なんか問題にならないほど種類は持ってる。
だけど威力を６割ほどに劣化させたり、月齢で微妙に使いづらくした感じ。
856 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 18:04:11 ID:LbO+bnch
でも参加枠は赤>>詩>コ>>>>召なんだよねｗ
857 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 18:16:22 ID:8z8XUnJ+
>>849
マジモ・チョパポンのExploitと忍赤の区別がついてないFF脳の例だなｗ
マジモ・チョパポンのExploitと忍赤の区別がついてないFF脳の例だなｗ
858 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 18:43:01 ID:42arqRuv
>>849の突込みが的確すぎて、赤擁護するのになりふりかまわぬ様子
859 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 18:50:11 ID:5uIXYjDn
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ
860 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 19:05:31 ID:0SAugR5/
赤やったらどうなんの？
861 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:06:25 ID:Qgs+IEiL
862 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:15:21 ID:TavILUQn
サポでメイン超えるのはさすがにやりすぎだろ。修正必須だと思われ
サポ獣の獣を超えるソロ能力。別にサポ獣じゃなくてもだが
サポ忍で忍を超える忍術能力
サポ白で白を超える回復能力
両手杖スキル持ってないのに、イメージｗが大好きな開発（糞権代）はそこはスルー
サポ獣の獣を超えるソロ能力。別にサポ獣じゃなくてもだが
サポ忍で忍を超える忍術能力
サポ白で白を超える回復能力
両手杖スキル持ってないのに、イメージｗが大好きな開発（糞権代）はそこはスルー
863 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:21:27 ID:ug7z4WS0
現実は赤ほんとPT誘われないんだけど？
タル忍タル戦で玉出してる方が誘われる。
理論上の赤でしか語ってない気がする。
タル忍タル戦で玉出してる方が誘われる。
理論上の赤でしか語ってない気がする。
864 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:23:41 ID:TavILUQn
何バカなこと言ってんだ？1年前から上げ始めて今73だが、60以降は一度も希望だしたことないわ。
サチコメも玉出しも。南海60行くのが目的だったからな
サチコメも玉出しも。南海60行くのが目的だったからな
865 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:25:11 ID:0SAugR5/
>>863
こいつ本物の馬鹿だな。たまたま前衛が少なくてタル忍やタル戦が
誘われてるだけの話であって、ジョブ性能は全然関係ないじゃん。
こいつの理屈で言えば、俺の鯖では赤魔が誘われまくってるので
異常ジョブだし弱体必須ねｗ
こいつ本物の馬鹿だな。たまたま前衛が少なくてタル忍やタル戦が
誘われてるだけの話であって、ジョブ性能は全然関係ないじゃん。
こいつの理屈で言えば、俺の鯖では赤魔が誘われまくってるので
異常ジョブだし弱体必須ねｗ
866 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:26:34 ID:TavILUQn
>>863 適当なこと言ってんじゃねーよボケ死ねカス
タル戦の方が誘われるっていう証拠出せや。お前の方が理論どころか空想でしか語ってねーじゃねーか
タル戦の方が誘われるっていう証拠出せや。お前の方が理論どころか空想でしか語ってねーじゃねーか
867 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 20:32:10 ID:0SAugR5/
本日一番の馬鹿 ID:ug7z4WS0 ちゃんが涙目になりながら
反論を考え中です；； いや、あと釣り宣言かな＾＾；
反論を考え中です；； いや、あと釣り宣言かな＾＾；
868 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 23:02:35 ID:ug7z4WS0
あんたらの方が図星つかれて顔真っ赤じゃん
869 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 23:04:22 ID:mbBIUd+d
需要と供給の不一致はあるだろう。
でもタル前衛はないｗｗｗｗｗ
でもタル前衛はないｗｗｗｗｗ
870 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 02:06:50 ID:NsJL9ApW
ID:ug7z4WS0理論で行けば、赤魔はPT作るうえで必須ジョブだし
誘われまくってるから、超異常ジョブ。
誘われまくってるから、超異常ジョブ。
871 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 06:47:25 ID:vSBeUlqD
必須で誘われる性能を持ってるのが問題だろうね
872 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 13:00:04 ID:vSBeUlqD
おっと上げておこう
873 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 14:41:33 ID:I2Xn9pGB
赤と白って掲示板ではいつも仲悪いけど
ゲームの中じゃわりと仲良しです、わかります
ゲームの中じゃわりと仲良しです、わかります
874 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 15:16:51 ID:Q71/6nlU
また白が～ですか
875 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 15:56:01 ID:uK+d/mJd
>>873
マジでお前らの周りに「持ちジョブ白のみです」とか「メイン白です」
って言ってる奴なんて奴いるのか？
「召のみ」みたいなもんだぞ今の「白のみ」の価値なんて。
このスレは赤を対象にしてるのに白が～白が～と赤側が勝手に白にシャドウボクシングしてるだけ。
実際は赤様のイメージで作り上げた、赤ｖｓ白なんて構成ではなく、
本当は「赤の弱体を拒む赤様」ＶＳ殆どの人が「マルチにジョブを持つ人」の構成だろ。
マジでお前らの周りに「持ちジョブ白のみです」とか「メイン白です」
って言ってる奴なんて奴いるのか？
「召のみ」みたいなもんだぞ今の「白のみ」の価値なんて。
このスレは赤を対象にしてるのに白が～白が～と赤側が勝手に白にシャドウボクシングしてるだけ。
実際は赤様のイメージで作り上げた、赤ｖｓ白なんて構成ではなく、
本当は「赤の弱体を拒む赤様」ＶＳ殆どの人が「マルチにジョブを持つ人」の構成だろ。
876 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:02:47 ID:wmJP5wbm
片方は赤を弱体したくて白に不意ダマするエース。
赤側の勝手に白にシャドウしてるんじゃなく
エースが白に不意ダマして、あまりの臼さに白がつっこみいれる構図。
白としては、あんな臼を白と思われたら世間の評価が更に悪くなる。
赤側の勝手に白にシャドウしてるんじゃなく
エースが白に不意ダマして、あまりの臼さに白がつっこみいれる構図。
白としては、あんな臼を白と思われたら世間の評価が更に悪くなる。
877 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:26:53 ID:vQUki5Pv
とにかくさ、赤が現状で強い以上何言っても赤の方が絶対優位なんだよｗ
赤「君達もさ、MP関連でもっと楽になりたいわけでしょ？」
白「うるさいニダ！赤の火消しニダ！」
赤「あ、そう。弱いままでいいんだ？」
こんな感じでｗ
赤「君達もさ、MP関連でもっと楽になりたいわけでしょ？」
白「うるさいニダ！赤の火消しニダ！」
赤「あ、そう。弱いままでいいんだ？」
こんな感じでｗ
878 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:40:39 ID:ETUSHizw
また赤様が妄想の世界へ行ってしまったｗ
879 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:58:24 ID:M13JSi1i
この前詩人でメリポ希望してたら74の白さんから誘われたんですけどおたく達何考えてるんですか？ｗ
冗談はジョブだけにして下さいよｗ
白さんいっぱいいそうだったんでここに書きましたｗ
冗談はジョブだけにして下さいよｗ
白さんいっぱいいそうだったんでここに書きましたｗ
880 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 18:15:24 ID:ETUSHizw
そう言う楽しい話題は上げないと、人目に付かないとか勿体無いｗ
881 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:00:54 ID:el2TRIE/
当然、サポ黒パンダだったのか？
882 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:16:26 ID:wmJP5wbm
白門でさくっと白をサーチ。
１７人中サポ学１、サポ青１、サポ召２、残りサポ黒
全エリアの白から緑サチコメで絞る
１１人中サポ学０、サポ赤１、サポ詩１、残りサポ黒
最近、サチコメに可能なサポジョブ記載してないのが多すぎる。そしてサポ黒オンリー。
サチコメに学と書いてる人を見かけると、大抵ＰＴ希望時にサポ学状態になってるな。
１７人中サポ学１、サポ青１、サポ召２、残りサポ黒
全エリアの白から緑サチコメで絞る
１１人中サポ学０、サポ赤１、サポ詩１、残りサポ黒
最近、サチコメに可能なサポジョブ記載してないのが多すぎる。そしてサポ黒オンリー。
サチコメに学と書いてる人を見かけると、大抵ＰＴ希望時にサポ学状態になってるな。
883 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:22:17 ID:vQUki5Pv
とりあえずサポ学にしないと次の強化ももらえないだろｗｗ
884 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:29:00 ID:Q71/6nlU
白なんて関係ないだろ
885 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:30:46 ID:vQUki5Pv
役割が被ってる以上関係あるだろ、容疑者としてｗ
886 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:40:59 ID:NsJL9ApW
役割かぶってる理論はテンプレ参照
887 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:49:59 ID:vQUki5Pv
テンプレｗで逃げようとしてもそうはいかんぞｗ
弱体厨の容疑者は白、っていうか真っ黒だろｗｗｗ
弱体厨の容疑者は白、っていうか真っ黒だろｗｗｗ
888 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 19:56:43 ID:vQUki5Pv
もうね、学者に赤のグリモアとほいｗつけろよ。
もちろん状態異常回復つきでな。
そうしたらサポでうまく使ってやるから。
もちろん状態異常回復つきでな。
そうしたらサポでうまく使ってやるから。
889 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 20:00:44 ID:NsJL9ApW
赤弱体だけでいいっす。
890 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 20:02:04 ID:dgt7gaaY
赤弱体なんてしたら調整がめんどくさいんでしません
あ、赤中心なんでその他ジョブはガンガン弱体します
あ、赤中心なんでその他ジョブはガンガン弱体します
891 ：879：2008/07/16(水) 20:16:21 ID:M13JSi1i
892 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 21:52:48 ID:tiFHOM0E
今のヴァナだと、後衛＆回復担当が過多でPT組み難いんだよな･･･。
ヘタすりゃ、踊５学４しか同レベル前後で玉出してないとかあるから困る。
サポ用の学が上げにくくテ･･･。
ペット狩り場は行く先行く先で先客いるし。
まぁ、机上演習は
「リフレとコンバは他のジョブやサポに開放しませんｗｗｗｗｗ」
って、権DIEの宣言なんだろうな･･･。
あと、個人的には回復能力はケアルVで頭打ちじゃないかと思う。
どーせなら、祝福と慈悲とケアルガがアラにもかかるようになるとか、
対応ダメが激減する属性バII系とか、対応状態を一度だけ完全防御する状態バII系がサポ使用不可で来ればなー。
回復もいいが、白って仲間を危害から守れる能力を持っているべきだと思うんよ。
ヘタすりゃ、踊５学４しか同レベル前後で玉出してないとかあるから困る。
サポ用の学が上げにくくテ･･･。
ペット狩り場は行く先行く先で先客いるし。
まぁ、机上演習は
「リフレとコンバは他のジョブやサポに開放しませんｗｗｗｗｗ」
って、権DIEの宣言なんだろうな･･･。
あと、個人的には回復能力はケアルVで頭打ちじゃないかと思う。
どーせなら、祝福と慈悲とケアルガがアラにもかかるようになるとか、
対応ダメが激減する属性バII系とか、対応状態を一度だけ完全防御する状態バII系がサポ使用不可で来ればなー。
回復もいいが、白って仲間を危害から守れる能力を持っているべきだと思うんよ。
893 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 23:13:18 ID:dZ4Xrjez
別に単独ジョブがＰＴ守るほどの性能は要らないだろ、
ＰＴに入りやすいジョブが居ると他のジョブの参加枠が減るしな～
ＰＴに入りやすいジョブが居ると他のジョブの参加枠が減るしな～
894 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 06:33:28 ID:eYxr5v+9
おはよー
895 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:14:58 ID:XObv3Z/T
今日も赤様は白が～白が～でシャドウボクシングですね
896 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 08:28:56 ID:qZ5tKWT7
今日も弱体厨ちゃんは負け戦ですね
いつになったら結果を出せるの？
いつになったら結果を出せるの？
897 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 09:10:42 ID:EpUcAtWL
>>896
なんせ結果を出せるのは□ｅだけだからなｗ
たとえ直す方が良いとしても直すかどうかわからないそんな会社。
１つの問題でも何年にもわたってやっと１つ直すような会社だからなｗ
結果が出ていないのと赤弱体が必要か必要じゃないかは関係ない。
んでここではそれが必要か必要でないかを話すだけでいいだろｗ
俺らがプログラムいじれる訳じゃないんだからなｗ
結果が出せるかどうかは□の「やる気があるかどうか」という全く別の次元の話だなｗ
なんせ結果を出せるのは□ｅだけだからなｗ
たとえ直す方が良いとしても直すかどうかわからないそんな会社。
１つの問題でも何年にもわたってやっと１つ直すような会社だからなｗ
結果が出ていないのと赤弱体が必要か必要じゃないかは関係ない。
んでここではそれが必要か必要でないかを話すだけでいいだろｗ
俺らがプログラムいじれる訳じゃないんだからなｗ
結果が出せるかどうかは□の「やる気があるかどうか」という全く別の次元の話だなｗ
898 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:02:17 ID:1sE6qq+H
>>896
「現状変革」って時点で明らかに劣勢ｗｗ
「現状変革」って時点で明らかに劣勢ｗｗ
899 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:11:11 ID:eYxr5v+9
要望に優勢とか劣勢って有るのか、初めて聞いたw
900 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:15:07 ID:XObv3Z/T
なんでも勝ち負けをつけないと気がすまないのは精神の病気だってさ
901 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:16:21 ID:KpHKyw1I
赤のこれ以上の強化、暴走を抑えてる効果はあるんじゃねーの？
エンII実装見送りとか
エンII実装見送りとか
902 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 11:27:04 ID:v0svF+/+
>>897
だよなｗ
プログラムいじれないやつらが「〇〇でいいな」とか「〇〇が妥当か」とか
決定権も裁量権もないのに開発気取りで調整語ってるの見てるとスゲー笑えるんですけど。
「へぇー、そうですか。意見がまとまりましたか。で、いつ調整するんですか？
調整でも弱体でも好きな時に好きなだけやっちゃってくださいよｗ」
って感じですわ。
開発に相手にされないから開発ごっこｗとか、もうこのスレは弱体厨の脳内鯖になってるわ。
だよなｗ
プログラムいじれないやつらが「〇〇でいいな」とか「〇〇が妥当か」とか
決定権も裁量権もないのに開発気取りで調整語ってるの見てるとスゲー笑えるんですけど。
「へぇー、そうですか。意見がまとまりましたか。で、いつ調整するんですか？
調整でも弱体でも好きな時に好きなだけやっちゃってくださいよｗ」
って感じですわ。
開発に相手にされないから開発ごっこｗとか、もうこのスレは弱体厨の脳内鯖になってるわ。
903 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:07:54 ID:uLrkjG4q
そう妄想してるのに弱体スレをスルーできない赤魔(笑)
904 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:25:18 ID:EpUcAtWL
>>902
それ言ったらネ実の存在自体を否定してるんだからこんなとこ来るなよｗ
じゃあここ、ネ実でいったい何をお話しするんですか？ｗ
「こうすればいいのに」とか「こうしろよバ開発ｗ」と
■ｅの無能さを皆で批判したりするだけで十分だろｗ
それ言ったらネ実の存在自体を否定してるんだからこんなとこ来るなよｗ
じゃあここ、ネ実でいったい何をお話しするんですか？ｗ
「こうすればいいのに」とか「こうしろよバ開発ｗ」と
■ｅの無能さを皆で批判したりするだけで十分だろｗ
905 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:05:43 ID:v0svF+/+
>>904
ネ実って開発の代わりにバランス調整案を考えてあげるの場所だったの？
妄想スレもたくさんあるけど、現状の仕様でできることから戦術を考えたり、
新しい活用法を模索したりする有意義なスレもあるよ。
腰の重い開発に対して無能さを批判するはいいけど、それを何勘違いしたか知らないけど、
自分たちが調整方針決めてる風に語りだすのはFF11自体を否定してるとしか言えないだろｗ
ネ実って開発の代わりにバランス調整案を考えてあげるの場所だったの？
妄想スレもたくさんあるけど、現状の仕様でできることから戦術を考えたり、
新しい活用法を模索したりする有意義なスレもあるよ。
腰の重い開発に対して無能さを批判するはいいけど、それを何勘違いしたか知らないけど、
自分たちが調整方針決めてる風に語りだすのはFF11自体を否定してるとしか言えないだろｗ
906 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:26:43 ID:EpUcAtWL
>>905
赤の能力持ちすぎについて弱体する事に賛成か反対か。それについて語る。
ネ実の使い方としてもそれだけで十分いいだろう。というかそんな流れだったしな。
それをお前さんが「結果でてませんねｗ」みたいな事いうからこの話になってるわけだがｗ
結果を出す（動く）のは■だから。■が重い腰で動かないってのはほぼ全員が満場一致だろうし、
結果とココの話の内容はイコールでは無いって言っているだけ。
「弱体するという事」の意図が間違ってるから動かないって訳じゃないんだよとｗ
お前さんは「これだけ長い期間話されてるのに弱体しないの軸がずれているからだ」と言わんばかりだったのでなｗ
赤の能力持ちすぎについて弱体する事に賛成か反対か。それについて語る。
ネ実の使い方としてもそれだけで十分いいだろう。というかそんな流れだったしな。
それをお前さんが「結果でてませんねｗ」みたいな事いうからこの話になってるわけだがｗ
結果を出す（動く）のは■だから。■が重い腰で動かないってのはほぼ全員が満場一致だろうし、
結果とココの話の内容はイコールでは無いって言っているだけ。
「弱体するという事」の意図が間違ってるから動かないって訳じゃないんだよとｗ
お前さんは「これだけ長い期間話されてるのに弱体しないの軸がずれているからだ」と言わんばかりだったのでなｗ
907 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:43:57 ID:QmYyNZuI
現在のジョブ調整優先度は、死亡ジョブ手入れの方が高いから
もし■が必要だと思ってても赤弱体なんて相当後になるよ。
獣、召喚、からくり、踊り子、赤弱体なんて関係なく
参加枠が全く無いジョブを梃入れする必要がある。
今の開発ペースだと２、３年後だろう。もし■がやる気だったら
参考にするかもしれないから、もうちょっと頑張れ。
もし■が必要だと思ってても赤弱体なんて相当後になるよ。
獣、召喚、からくり、踊り子、赤弱体なんて関係なく
参加枠が全く無いジョブを梃入れする必要がある。
今の開発ペースだと２、３年後だろう。もし■がやる気だったら
参考にするかもしれないから、もうちょっと頑張れ。
908 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:47:10 ID:WMU7q8Yx
909 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 15:22:14 ID:eYxr5v+9
不遇ジョブが赤から参加枠を奪うような案は出ないし、思い付きもしないから赤弱体なんじゃんw
910 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:13:39 ID:o8aGdfXz
召とかは多少可能性あるかもな
召なら範囲ヘイスト、攻命UPを実用レベルに強化
あと範囲リフレ能力追加
かならマトンにリフレとヘイストとFC(マトン的には魔法を唱える間隔をかなり短縮)とか
召なら範囲ヘイスト、攻命UPを実用レベルに強化
あと範囲リフレ能力追加
かならマトンにリフレとヘイストとFC(マトン的には魔法を唱える間隔をかなり短縮)とか
911 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:11:10 ID:cp1qIyLl
ゴゴゴ…の時点で無理だろ、召喚が赤を超えるには全て作り直す必要が有ると、
そう言うことだなｗ
そう言うことだなｗ
912 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 23:38:09 ID:o8aGdfXz
913 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:29:37 ID:CI3e+bXC
914 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 03:00:14 ID:Oa7AqUUA
>>913
天才現る
天才現る
915 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 06:39:31 ID:UhfHr2eU
そしてまともな案が出ないと、赤弱体で良いけどさw
916 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 12:28:39 ID:UhfHr2eU
あげとこ
917 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 16:28:40 ID:7y5XjQQ+
召喚スキルか段階アビによって召喚するための時間が短くなればいい
918 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 17:05:42 ID:LYVzWfKe
>>917
クイックドローみたいにチャージ制度に変更して1分に1回を、5分で5回とかよさそうじゃない。
クイックドローみたいにチャージ制度に変更して1分に1回を、5分で5回とかよさそうじゃない。
919 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 17:23:44 ID:Oa7AqUUA
それにしたって召喚するのに時間がかかったんじゃだめだろ
920 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 21:31:37 ID:3LbGU72k
おはよう
921 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 00:08:56 ID:b8juo0+5
おやふむ
922 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 04:47:51 ID:79zY5b/U
召喚の話していると、赤様は興味ないから現れないってわけね
923 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 07:35:42 ID:nQrzVRQ+
召喚じゃタゲ反らしにも使えないんだろ
924 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 18:56:40 ID:b8juo0+5
過疎ってるなｗ
925 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 20:20:26 ID:vrc7NsC6
このスレがいかに「極一部の弱体厨の怨念」だけで成り立ってたかよくわかるな
926 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 20:30:43 ID:4c+UZdXT
ジュワ持ってない垢スレとか、シャポースレとか赤様スレ増えて
擁護派のレス減ってるからじゃねーの？ 廃れてるの
本気で赤弱体から擁護するんだったらレスしなけりゃいいのに
て言われてた通り、赤様が顔真っ赤にしてレスしなけりゃ
こんなスレすぐ沈むってのが実証された訳で。
擁護派のレス減ってるからじゃねーの？ 廃れてるの
本気で赤弱体から擁護するんだったらレスしなけりゃいいのに
て言われてた通り、赤様が顔真っ赤にしてレスしなけりゃ
こんなスレすぐ沈むってのが実証された訳で。
927 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 21:15:03 ID:8I9KoTRv
928 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 21:59:04 ID:QNkqexBq
>>923
召喚や獣といった底辺ジョブが赤弱体を望んでいるというのは赤様にとっては想定外。
もはや自分達が雲の上過ぎて目にも入らないような存在だと思っているから、急に出てくると困惑するらしいぞ。
というか、赤弱体派がいないと思ってる奴は権代好きのユーザーがどれだけいるかと考えてみると想像つきやすいんじゃないかな？
権代嫌い＝赤弱体希望・容認派 だと思ってていいと思うよ。現実的に思えてきたろ？
召喚や獣といった底辺ジョブが赤弱体を望んでいるというのは赤様にとっては想定外。
もはや自分達が雲の上過ぎて目にも入らないような存在だと思っているから、急に出てくると困惑するらしいぞ。
というか、赤弱体派がいないと思ってる奴は権代好きのユーザーがどれだけいるかと考えてみると想像つきやすいんじゃないかな？
権代嫌い＝赤弱体希望・容認派 だと思ってていいと思うよ。現実的に思えてきたろ？
929 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:21:02 ID:8I9KoTRv
930 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:24:36 ID:4c+UZdXT
A: 赤の性能って異常だよね。～とか～とか。
B: そうだね。～とか～とかも、特化ジョブ食ってるよな。
C～その他: ほんとそうだよねぇ。
…話題終了。
B: そうだね。～とか～とかも、特化ジョブ食ってるよな。
C～その他: ほんとそうだよねぇ。
…話題終了。
931 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:35:11 ID:QNkqexBq
932 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:36:03 ID:QaD7x1gr
ニダ赤魔が偽スレの方に張り付いてるだけじゃね？
まあ時期に戻ってくるだろ。
まあ時期に戻ってくるだろ。
933 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:37:05 ID:QaD7x1gr
934 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:38:59 ID:8I9KoTRv
935 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:41:38 ID:QaD7x1gr
数人相手 と言ってる割に、その数人相手に脳みそフットーしつづけて
ここまでスレを伸ばしてきた赤様って・・・ｗ
ここまでスレを伸ばしてきた赤様って・・・ｗ
936 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:53:26 ID:Gz7QCkxc
少数の弱体厨が粘着してるだけで多数だと思える幸せ回路の弱体厨ｗ
■eへの要望メールも匿名で送れれば良かったのにね＾＾
■eへの要望メールも匿名で送れれば良かったのにね＾＾
937 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:59:33 ID:8I9KoTRv
938 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 23:33:21 ID:QNkqexBq
>>936
いまだに少数ｗとか思えてるのも幸せだなｗ
今やまともな奴なら誰もが異常だと感じてる、弱体が来ても誰も不思議に思わないのになｗ
弱体されないからおれ達の勝ち！！って思ってるかも知れないけど、権代の馬鹿と同レベルの考え方って事に気づかないとな。
いまだに少数ｗとか思えてるのも幸せだなｗ
今やまともな奴なら誰もが異常だと感じてる、弱体が来ても誰も不思議に思わないのになｗ
弱体されないからおれ達の勝ち！！って思ってるかも知れないけど、権代の馬鹿と同レベルの考え方って事に気づかないとな。
939 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 23:40:45 ID:8I9KoTRv
でもさ
現実問題として、赤弱体来てないし
弱体スレは一時の勢いの見る影もなく
つー感じじゃんｗｗｗ
現実問題として、赤弱体来てないし
弱体スレは一時の勢いの見る影もなく
つー感じじゃんｗｗｗ
940 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 23:50:34 ID:zN7t6l5Q
サポがつけられるFFでとっかじょぶｗとかなｗ
白がニダニダうるさいんで開発が出した答えは
最 強 の 催 眠 魔 法 リ ポ ー ズ の 実 装 。
いい加減とっかじょぶｗとか幻想捨てろよ。
白がニダニダうるさいんで開発が出した答えは
最 強 の 催 眠 魔 法 リ ポ ー ズ の 実 装 。
いい加減とっかじょぶｗとか幻想捨てろよ。
941 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 00:02:47 ID:vrc7NsC6
もう白がPTにいれば全員常時無敵でいいよ
そんな感じになりゃー白様も満足なんだろうよｗ
そんな感じになりゃー白様も満足なんだろうよｗ
942 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 00:06:57 ID:pVwGJ/XT
赤弱体希望されるのも仕方ないだろ、開発自ら忍者が
毒盛と呪縛弐系覚えると赤より便利になるからダメとか
発言するんだからな、そりゃ気分悪くなる人は多いよ
毒盛と呪縛弐系覚えると赤より便利になるからダメとか
発言するんだからな、そりゃ気分悪くなる人は多いよ
943 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 00:07:51 ID:7AFmChY5
赤魔って権代の話題に触れたがらないよなｗ
944 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 00:40:20 ID:Q8HIqFpQ
>>943
そりゃあれと同類に扱われたらさすがに擁護もしきれないだろｗ
権代と赤は別物！っていう空気にしたいんだろうけど、残念なことに権代の無能の象徴が赤の異常優遇という形になっている以上それは無理ってもんだなｗ
そりゃあれと同類に扱われたらさすがに擁護もしきれないだろｗ
権代と赤は別物！っていう空気にしたいんだろうけど、残念なことに権代の無能の象徴が赤の異常優遇という形になっている以上それは無理ってもんだなｗ
945 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 00:41:25 ID:VdTwjdTB
そりゃ現状、弱体をするとしたらどのジョブ？なら赤だろな。本当に弱体が必要か否かは置いといてｗ
てか俺の中で赤は、自分でやらずに他人にまかせたい是非居てほしいジョブNO1なんだがなｗソロも好きにやらせときゃいいじゃん？なぜそこまで便利な味方に粘着できるんだ？ｗ
てか俺の中で赤は、自分でやらずに他人にまかせたい是非居てほしいジョブNO1なんだがなｗソロも好きにやらせときゃいいじゃん？なぜそこまで便利な味方に粘着できるんだ？ｗ
946 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 01:52:59 ID:JhSUSB70
まだ白が白がいってんのか赤様は
947 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 07:21:32 ID:v07Qsv1H
正直なとこ、コンバがゴミアビにされたところで、赤は弱体A+やリフレなどの魔法を削除でもされない限り優遇ジョブのままだと思う。
ましてやFCから忍術適用外にされたところで。煽りとかなしにこの辺りどう思うか聞きたいです。
ましてやFCから忍術適用外にされたところで。煽りとかなしにこの辺りどう思うか聞きたいです。
948 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 09:09:31 ID:01kpS2o/
>>938
弱体されなくて悔しそうですね＾＾
弱体されなくて悔しそうですね＾＾
949 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:26:35 ID:bYzRyfN4
弱体される日が来るように要求続けないとねｗ
950 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:50:49 ID:nrXhpq8n
そういい続けてもうすぐ3年になりますね。
あと何年続けたら弱体されると思います？
あと何年続けたら弱体されると思います？
951 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 12:17:39 ID:7AFmChY5
2005年ってプロマシアが出た翌年か？ 赤弱体なんて一度も聞いたことないぞｗ
言われだしたのが赤盾やソロが目立ってきたあたりだから
確か2006～2007年くらいからか？
言われだしたのが赤盾やソロが目立ってきたあたりだから
確か2006～2007年くらいからか？
952 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 12:23:47 ID:bYzRyfN4
今更感がある修正をモリモリする開発だからな、遅い早いは関係なかろう
953 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 12:37:27 ID:nrXhpq8n
ググったら弱体スレの1が出てきて、そのスレが立ったのが2005年の10月だったよ。
元祖はそこじゃないかな。
http://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live19.2ch.net/ogame/dat/1129504019.html
元祖はそこじゃないかな。
http://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live19.2ch.net/ogame/dat/1129504019.html
954 ：【よくわかるジョブランクチャート】 ：2008/07/20(日) 13:09:22 ID:YIflSvhL
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
955 ：■□■白微強化案■□■：2008/07/20(日) 13:10:40 ID:YIflSvhL
●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く
バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く
バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10
956 ：■□■白微強化案■□■：2008/07/20(日) 13:12:31 ID:YIflSvhL
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10 51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240 71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔195 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D79 隔280 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10 51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240 71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔195 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D79 隔280 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75～ 白
957 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 13:16:23 ID:7AFmChY5
958 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 13:33:23 ID:W3lX3e1u
>>949
一部の人が粘着してるだけで、実際は弱体厨なんて少数だから弱体されないんだけどね。
■へのメールも匿名で送れたらよかったのにね。
>>953
そうやって必死に自分に言い聞かせていないと精神の安定を保てないのですね。わかります。
>>954-956
そうやってコピペ貼り付けしていないとスレ維持できなくなってきましたね。わかります。
一部の人が粘着してるだけで、実際は弱体厨なんて少数だから弱体されないんだけどね。
■へのメールも匿名で送れたらよかったのにね。
>>953
そうやって必死に自分に言い聞かせていないと精神の安定を保てないのですね。わかります。
>>954-956
そうやってコピペ貼り付けしていないとスレ維持できなくなってきましたね。わかります。
959 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:13:18 ID:C5NEE5Sb
ジョブランクいつの間にか変わってるんだなｗ
960 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:17:15 ID:nrXhpq8n
961 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:20:46 ID:W3lX3e1u
962 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:48:56 ID:nrXhpq8n
>>961
ぶっちゃけ話題なんかないよ。
たまにスレ覗いてくだらない煽りを売ったり買ったりしてるだけ。
同じこと書いてたからコピペって言ったけど、なんにしろ同じことしか言っちゃいない。
ここ数日のレス見てみろよ。話題なんてもうないだろ。
ここで、「その程度のことを自分の頭で考えてタイピングしたとか恥ずかしすぎるｗ」
とか言ってもいいよ？ そのほうがスレもちっとは伸びるだろうし。
でもね、一時期は自分もヒートアップしてこのスレ燃やしてたこともあったけどさ、
最近の開発のスルーっぷりとFF自体の興味が薄れてどーでもよくなってきたからもう言わない。
「だったらこんなところに顔出してわざわざ～」とかも、言いたければ言えばいいよ。
ぶっちゃけ話題なんかないよ。
たまにスレ覗いてくだらない煽りを売ったり買ったりしてるだけ。
同じこと書いてたからコピペって言ったけど、なんにしろ同じことしか言っちゃいない。
ここ数日のレス見てみろよ。話題なんてもうないだろ。
ここで、「その程度のことを自分の頭で考えてタイピングしたとか恥ずかしすぎるｗ」
とか言ってもいいよ？ そのほうがスレもちっとは伸びるだろうし。
でもね、一時期は自分もヒートアップしてこのスレ燃やしてたこともあったけどさ、
最近の開発のスルーっぷりとFF自体の興味が薄れてどーでもよくなってきたからもう言わない。
「だったらこんなところに顔出してわざわざ～」とかも、言いたければ言えばいいよ。
963 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:09:12 ID:SCxfKeVK
内容は出尽してるし赤の異常性能も変わらず、ループするのはしょうがない、
だからとバランスが悪いまま放置もなんだからな、精々スレ維持して調整を求めるさw
だからとバランスが悪いまま放置もなんだからな、精々スレ維持して調整を求めるさw
964 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 19:51:50 ID:831mCHqB
「ピンチの時にＭＰ無いから連続魔意味ない」
でコンバート追加したのに、青召学にコンバートないのはおかしくありませんか？
ってメールなら送ったことあるが、完全にシカトみたいｗ
権代がどれほど赤だけを特別扱いしてるか分かるぜｗｗ
でコンバート追加したのに、青召学にコンバートないのはおかしくありませんか？
ってメールなら送ったことあるが、完全にシカトみたいｗ
権代がどれほど赤だけを特別扱いしてるか分かるぜｗｗ
965 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 21:04:22 ID:Q8HIqFpQ
赤擁護派＝権代レベルの思考力
っていうのはどうも間違いなさそうだな。言ってること一緒だし。
それともただ尊敬する権代さんの思想がうつっちゃったのかな？ｗ
っていうのはどうも間違いなさそうだな。言ってること一緒だし。
それともただ尊敬する権代さんの思想がうつっちゃったのかな？ｗ
966 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 23:48:43 ID:bYzRyfN4
age
967 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 02:09:51 ID:mGLoHgvw
968 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 03:05:34 ID:y97iea1Z
連続魔はキャストゼロになるから、MPがないと1分持たないからじゃない？
アジュールはよくわからんけど、魔法の威力がアップするだけでしょ。
アスフロは召喚獣の維持費がゼロになる。
連環計は詠唱半減、消費MP半減、魔法威力アップだからMP維持には苦がなさそう。
連続魔は消費MPが減るわけでも魔法の効果がアップするわけでもない。
ただ早く唱えられるだけじゃ他の2hアビほどのアドバンテージｗが得られないじゃん。
アジュールはよくわからんけど、魔法の威力がアップするだけでしょ。
アスフロは召喚獣の維持費がゼロになる。
連環計は詠唱半減、消費MP半減、魔法威力アップだからMP維持には苦がなさそう。
連続魔は消費MPが減るわけでも魔法の効果がアップするわけでもない。
ただ早く唱えられるだけじゃ他の2hアビほどのアドバンテージｗが得られないじゃん。
969 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 03:10:50 ID:iiwwYNfR
＞ただ早く唱えられるだけじゃ
詩ねよ、馬鹿魔
詩ねよ、馬鹿魔
970 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 04:36:21 ID:enCPJfY9
ただ早く唱えられるだけ ってことなら弱体しても問題なさそうですねｗ
971 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 06:07:56 ID:rMRPZnx+
FCにせよ、連続魔にせよ
便利な魔法があってこそ
生きる能力なのは確かだな
蝉にしても、クマスタンにしても
便利な魔法があってこそ
生きる能力なのは確かだな
蝉にしても、クマスタンにしても
972 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 06:26:00 ID:Fn/3KE4i
白は優遇って言う奴と不遇って言う奴いるがどっちなんだよ
973 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 06:42:02 ID:NSz+wWLn
>>972
赤と比べればかなわないだけで、全ジョブで比較すればかなりの優遇。ナもね。
赤と比べればかなわないだけで、全ジョブで比較すればかなりの優遇。ナもね。
974 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 06:44:47 ID:Fn/3KE4i
俺もそう思う。
975 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 06:59:47 ID:ebDulIhl
トップクラスの実力を持ちながら、同じ階級に全盛期の
アレキサンダー・カレリンがいるだけの事だな。
アレキサンダー・カレリンがいるだけの事だな。
976 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 10:46:21 ID:VZg33e6L
もはや話題も無くなり、開発にも見放され、
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
これを繰り返してるだけだな。
弱体厨いと哀れ。
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
これを繰り返してるだけだな。
弱体厨いと哀れ。
977 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 11:59:55 ID:Yh2wiRsT
元より楽しくて続いてるスレじゃ無いしなw
978 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 12:14:14 ID:ts11cKws
少数の弱体厨が必死に貼り付いて多数派に見せかけつつ伸ばしてるだけのスレだからな
■へのメールも匿名で送れたら良かったのにね
■へのメールも匿名で送れたら良かったのにね
979 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 13:01:55 ID:jjTBEA5u
>>967
言葉は正しくナｗ
×MPで優位性を持たせるアビ
○MPでも優位性を持たせるアビ
MPが豊富なことしか能が無いジョブならともかく、
現状の赤でその理由は、「赤は勇者だから、ってのが分かりませんか？ｗ」と言ってると同じだな
>>968
コンバと同程度のことしかできない2hアビもあるわけだが？ｗ
その「ただ早く唱えられるだけ」よりアドバンテージがある２ｈアビってどれだけあるんだよ？
ていうか、早く唱えられることにたいしたアドバンテージがあると思えないのなら、
赤にFCいらないよな？ｗ
言葉は正しくナｗ
×MPで優位性を持たせるアビ
○MPでも優位性を持たせるアビ
MPが豊富なことしか能が無いジョブならともかく、
現状の赤でその理由は、「赤は勇者だから、ってのが分かりませんか？ｗ」と言ってると同じだな
>>968
コンバと同程度のことしかできない2hアビもあるわけだが？ｗ
その「ただ早く唱えられるだけ」よりアドバンテージがある２ｈアビってどれだけあるんだよ？
ていうか、早く唱えられることにたいしたアドバンテージがあると思えないのなら、
赤にFCいらないよな？ｗ
980 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 13:40:24 ID:B2lvNdqY
ファストキャストはサポで喰えるからなぁ。
有用だと思えば使えばいいんだよ。
コンバならともかく。
有用だと思えば使えばいいんだよ。
コンバならともかく。
981 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 14:03:25 ID:Yh2wiRsT
メインと同じ効果のFCが使えるならなw
982 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 14:47:06 ID:gKaPIl0D
983 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 14:57:47 ID:gKaPIl0D
984 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 14:57:51 ID:rMRPZnx+
985 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 15:26:51 ID:Yh2wiRsT
コンバ解放より赤弱体の方がバランス調整に良いしなw
986 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 16:35:13 ID:DuC8PftT
そろそろ次スレたてておくか
987 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 16:42:22 ID:DuC8PftT
988 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 16:44:19 ID:GlWn5MqH
DLシャポーは確かにやりすぎた感はあるなｗ
全AF2中全ての中からみてもな。
全AF2中全ての中からみてもな。
989 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 16:59:46 ID:rMRPZnx+
>>987
次スレも良いがもう一個の方、先に埋めよう
次スレも良いがもう一個の方、先に埋めよう
990 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:16:26 ID:Yh2wiRsT
人気の赤弱体スレが複数有っても問題無いな
991 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:27:06 ID:zMd67dwg
992 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:09:17 ID:Yh2wiRsT
上位ジョブが居て参加枠が無いナイトも白も不遇ジョブだろw
993 ：チンポコハメ太郎：2008/07/21(月) 18:29:05 ID:LmV/XzUN
ついに権代ｗきた
994 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:39:18 ID:zMd67dwg
さすがエースさん。不意ダマから逃げないナイト相手ならミスしない・・・わけでもないようだねｗ
赤盾するようなＨＮＭってのはその前段階のＨＮＭ何種類も狩る。
その大半は赤盾不向き、ナイトと忍が盾する
赤盾するＨＮＭにも、ナはサブ盾として、ペット相手や赤の補佐と活躍する。つまり席は有る。
ナに参加枠が無いってのは、赤盾する現場にまったく関係のないやつの妄想。ナへの不意ダマ。
赤盾するようなＨＮＭってのはその前段階のＨＮＭ何種類も狩る。
その大半は赤盾不向き、ナイトと忍が盾する
赤盾するＨＮＭにも、ナはサブ盾として、ペット相手や赤の補佐と活躍する。つまり席は有る。
ナに参加枠が無いってのは、赤盾する現場にまったく関係のないやつの妄想。ナへの不意ダマ。
995 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:42:45 ID:Yh2wiRsT
火消ししたいようだが意味不明すぎだw
996 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 19:00:32 ID:enCPJfY9
>>994
日本語でお願いします。朝鮮魔道士さん＾＾；
日本語でお願いします。朝鮮魔道士さん＾＾；
997 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 19:08:57 ID:zMd67dwg
赤盾する相手ってのはナ盾に参加枠がある。
ただし、メインの敵に盾するとはかぎらんがな。
赤盾のせいでナに参加枠が無いってのは、実はナに参加枠がないんじゃなく
たんにそいつ個人が内藤で必要とされてないってのが原因。
当人には意味不明だろうが、まわりのやつは声かけない時点で分かってるから大丈夫だ。
ただし、メインの敵に盾するとはかぎらんがな。
赤盾のせいでナに参加枠が無いってのは、実はナに参加枠がないんじゃなく
たんにそいつ個人が内藤で必要とされてないってのが原因。
当人には意味不明だろうが、まわりのやつは声かけない時点で分かってるから大丈夫だ。
998 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 19:13:05 ID:enCPJfY9
さっぱり意味不明なんですがｗ 勝手にナイトが必要だろって言ってるだけで
何の要素がどう具体的に赤より盾をやる利点があるのかさっぱり示されてない。
頭の程度がしれますね(笑)
何の要素がどう具体的に赤より盾をやる利点があるのかさっぱり示されてない。
頭の程度がしれますね(笑)
999 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 19:13:36 ID:enCPJfY9
ついでに
1000 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 19:14:15 ID:enCPJfY9
UME！
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://changi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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