【白の】赤弱体スレ67【しゃべり場】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：テンプレ：2008/07/01(火) 23:58:52.81 ID:+jemkt5G
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
短くした
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
短くした
3 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:09:32.56 ID:DXFpk/Nd
テンプレもはれないところをみると、フライングしてまででも白に粘着する赤が立てたかったんだな。
捏造のっとり乙
捏造のっとり乙
4 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:12:38.22 ID:W5jbwSJa
> テンプレは勝手に張って
は前スレからのコピペだよｗ
またスレタイが気に入らないからって重複スレ立てないでくださいよ。
結局重複の方が先に完走できなかったんだから…
は前スレからのコピペだよｗ
またスレタイが気に入らないからって重複スレ立てないでくださいよ。
結局重複の方が先に完走できなかったんだから…
5 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:21:34.64 ID:QuSLcgTu
6 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:21:57.92 ID:I3uQqd33
>>4
必死すぎでキモイ
必死すぎでキモイ
7 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:27:29.50 ID:DXFpk/Nd
前スレからコピペって
なぜそれをわざわざコピペする必要があるのか
そもそも前スレが前スレじゃないか
なぜそれをわざわざコピペする必要があるのか
そもそも前スレが前スレじゃないか
8 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:29:26.38 ID:W5jbwSJa
>>1をよく見てみ？
前スレのリンクは貼ってあるし、ここのスレ番号67やん。
68だったら前々スレだけどさ。
あと、別に自分が立てたわけじゃないし、そこまで知らんがな。
まぁID変わってるから証明はできないけど。
まぁ何はともあれ出だしからスレにいちゃもん付けて中の人攻撃する
弱体スレの伝統は守られてるようでよかったなｗ
前スレのリンクは貼ってあるし、ここのスレ番号67やん。
68だったら前々スレだけどさ。
あと、別に自分が立てたわけじゃないし、そこまで知らんがな。
まぁID変わってるから証明はできないけど。
まぁ何はともあれ出だしからスレにいちゃもん付けて中の人攻撃する
弱体スレの伝統は守られてるようでよかったなｗ
9 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:47:25.89 ID:W5jbwSJa
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213717977/402
> 402 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 07:01:51.93 ID:p3ybJMtX
> スレタイ
> 【白の】赤弱体スレ67【しゃべり場】
>
> 本文
> 前スレ
> 【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
> http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894
>
> テンプレは勝手に張って
まさかとは思ったけど、まさかだったとはな…
昨日の朝一に書かれてた時点で時既に時間切れ
> 402 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 07:01:51.93 ID:p3ybJMtX
> スレタイ
> 【白の】赤弱体スレ67【しゃべり場】
>
> 本文
> 前スレ
> 【赤vs白】赤弱体スレ66【弱体厨は白だった?!】
> http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213897894
>
> テンプレは勝手に張って
まさかとは思ったけど、まさかだったとはな…
昨日の朝一に書かれてた時点で時既に時間切れ
10 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:57:12.99 ID:DXFpk/Nd
サイテーだな。
相当白に悪い印象を持たせたかったんだろうな・・・。
フライングしてでも、何がなんでも白の印章を悪くすることしか考えずに立てたんだろうな。
だから立てちまえば、テンプレ張るのもめんどくせー落ちようがスレ重複しようが知ったこっちゃねー
サイテーだな。
相当白に悪い印象を持たせたかったんだろうな・・・。
フライングしてでも、何がなんでも白の印章を悪くすることしか考えずに立てたんだろうな。
だから立てちまえば、テンプレ張るのもめんどくせー落ちようがスレ重複しようが知ったこっちゃねー
サイテーだな。
11 ：テンプレ：2008/07/02(水) 01:02:56.42 ID:BH8J10w/
>>8
スレタイの時点で既にイチャモンな件には触れないんだな
スレタイの時点で既にイチャモンな件には触れないんだな
12 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:05:04.86 ID:BH8J10w/
あ、名前換え忘れたｗ
テンプレはマジで短くして良いんじゃ無いかと思うのと
弱体厨等、すぐ中の人攻撃に走るって項目追加した方が良いんじゃ無いかと思うけど
改めて貼りたい人居ればどぞ。
テンプレはマジで短くして良いんじゃ無いかと思うのと
弱体厨等、すぐ中の人攻撃に走るって項目追加した方が良いんじゃ無いかと思うけど
改めて貼りたい人居ればどぞ。
13 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 04:36:10.96 ID:BCVBMCV4
またふたつたってんのかよｗ
14 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 06:44:15.39 ID:VDqU8x5A
印象操作というか実際スレタイ通りじゃん
15 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 06:53:13.22 ID:VDqU8x5A
こっちが本スレ って
スレタイからして白様タゲ反らし必死杉ｗ
スレタイからして白様タゲ反らし必死杉ｗ
16 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 07:03:59.53 ID:gWaCCdr9
良いスレタイじゃないかw
赤様の低俗さを宣伝しつつ白を弱体派に引き込もうって言うんだろ、
氷山の一角並の自爆だなw
赤様の低俗さを宣伝しつつ白を弱体派に引き込もうって言うんだろ、
氷山の一角並の自爆だなw
17 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 08:12:33.19 ID:W5jbwSJa
ま た か ！
よっぽどスレタイに「白」を入れて欲しくないんだな。
テンプレぐらい自分で貼れないのかよ。
邪苦怠蟲は本当に自己中でわがままだな！
3年も弱体叫び続けても赤が調整されないのもわかるわ。
削除依頼出しといた。もうマジありえん…
よっぽどスレタイに「白」を入れて欲しくないんだな。
テンプレぐらい自分で貼れないのかよ。
邪苦怠蟲は本当に自己中でわがままだな！
3年も弱体叫び続けても赤が調整されないのもわかるわ。
削除依頼出しといた。もうマジありえん…
18 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 08:48:50.93 ID:gWaCCdr9
弱体厨=赤様だしな、
白弱体しろ～、召喚は強い～蝉弱体しろ～、青黒はバグジョブだ～と実績も有るし、
なるほど納得だ
白弱体しろ～、召喚は強い～蝉弱体しろ～、青黒はバグジョブだ～と実績も有るし、
なるほど納得だ
19 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:01:47.52 ID:NIJbDtrz
赤様がどうしてもこっちのスレを残したいなら、テンプレちゃんと張らないとな。
スレタイに白を入れて、さらに赤に都合の悪いテンプレはスルー。
赤魔が立ててるのバレバレ。というわけでsageで張っとくか。
スレタイに白を入れて、さらに赤に都合の悪いテンプレはスルー。
赤魔が立ててるのバレバレ。というわけでsageで張っとくか。
20 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:02:07.58 ID:NIJbDtrz
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
21 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:02:21.18 ID:NIJbDtrz
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
22 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:02:33.94 ID:NIJbDtrz
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
23 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:02:45.68 ID:NIJbDtrz
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B 暗、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、狩、踊 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
24 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:04:23.18 ID:NIJbDtrz
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
25 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:04:37.59 ID:NIJbDtrz
6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
26 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:04:51.52 ID:NIJbDtrz
＊＊【赤様の名言 殿堂入り】＊＊
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業 に対する指摘に対して)
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
「青龍なら黒ソロでもやれる」
「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」
「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」
「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）
「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」
「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」
「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業 に対する指摘に対して)
「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」（赤＜黒とかアスピルで平均100出すし）
27 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 10:46:55.94 ID:VDqU8x5A
>>20-26
白乙ｗ
白乙ｗ
28 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 11:15:05.04 ID:EgulAjP4
弱体厨は前回の失敗をまた繰り返す気か？
赤様をスレに誘致できなかったから重複スレは伸びなかった。
今回もスレが分断して赤様がこのスレに居座り続けた場合、
重複スレは燃費がなくなり空揚げするしかなくなる。
弱体スレは弱体厨と赤様の共存によって成り立っていることを弱体厨は自覚していない。
目先の利益だけ求めているからスレは伸びなかったし、
開発に相手にされていないという事実に目を向けるべき。
赤様のいない弱体スレなんて
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
という流れは何度もあったと言うのに、学習能力がないから何十スレも続いてるんだよ。
赤様をスレに誘致できなかったから重複スレは伸びなかった。
今回もスレが分断して赤様がこのスレに居座り続けた場合、
重複スレは燃費がなくなり空揚げするしかなくなる。
弱体スレは弱体厨と赤様の共存によって成り立っていることを弱体厨は自覚していない。
目先の利益だけ求めているからスレは伸びなかったし、
開発に相手にされていないという事実に目を向けるべき。
赤様のいない弱体スレなんて
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
という流れは何度もあったと言うのに、学習能力がないから何十スレも続いてるんだよ。
29 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 11:34:34.73 ID:gWaCCdr9
弱体厨なんて赤様自身と赤様の脳内の存在だけどねw
赤の問題が解決するなら他ジョブ強化でも良いんだよ、
現実的じゃ無いから赤を調整すれば良いと言う流れになってるけどねw
赤の問題が解決するなら他ジョブ強化でも良いんだよ、
現実的じゃ無いから赤を調整すれば良いと言う流れになってるけどねw
30 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 12:18:58.43 ID:mwxHGXGF
31 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 13:01:17.62 ID:gWaCCdr9
バランスを考えてる普通のプレイヤーだな
32 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 13:06:13.44 ID:xvo40mDq
普通の奴はネ実なんてみねぇ。
にしても酷いスレタイだなｗ
にしても酷いスレタイだなｗ
33 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 13:07:09.87 ID:EOHncfo6
現状赤にいろいろ依存してんのに赤弱体したほうがよくなると思えるのが凄いな
34 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:05:19.72 ID:gWaCCdr9
現状の赤に依存してるのがおかしいから赤の調整要望が出てる訳で、
間違いなくバランスは良くなるな
間違いなくバランスは良くなるな
35 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:24:18.45 ID:AuG5JGSC
まぁなんだ。
いちいち白魔を巻き込まんでくれ。
そっとしておいて欲しいもんだ。
いちいち白魔を巻き込まんでくれ。
そっとしておいて欲しいもんだ。
36 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:49:01.17 ID:j2fGVlnR
どこにでも席があると赤の弱体を願うのは、どこにも席がない脳筋。
白やナにタゲがいくのは脳筋の不意ダマ。
脳筋さん、白の背後で変な事しないでください。臼が多いと思われて迷惑してます。
白やナにタゲがいくのは脳筋の不意ダマ。
脳筋さん、白の背後で変な事しないでください。臼が多いと思われて迷惑してます。
37 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:54:29.82 ID:gM8c6n/n
また重複スレか
赤様必死だなぁ。
赤様必死だなぁ。
38 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:25:17.46 ID:gWaCCdr9
赤の性能、実績、他ジョブとの差、そこに発生する問題、解決案を書き込むと脳筋の白への騙しうち？？
赤様の発散は意味不明すぐるw
赤様の発散は意味不明すぐるw
39 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:25:38.33 ID:gWaCCdr9
赤の性能、実績、他ジョブとの差、そこに発生する問題、解決案を書き込むと脳筋の白への騙しうち？？
赤様の発散は意味不明すぐるw
赤様の発散は意味不明すぐるw
40 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:41:47.99 ID:j2fGVlnR
それ、どでも白とナを根拠にして問題って事にしてるだろ。
41 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:09:23.84 ID:EOHncfo6
リフレコンバサポ開放とか他ジョブ強化なら全然いいが弱体調整だけはまじでいらんね
42 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:16:00.56 ID:Wyce69r0
リフレコンバがサポで開放されても何も調整されないしね、火消し乙
43 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:45:08.74 ID:VbdD/JCc
逆に本スレとやらに白が集まっているな
44 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:07:13.45 ID:6t2CCD6J
こんなところで赤弱体叫ぶよりも■にメール送ればいいじゃん。
その数が多ければ、調整入るだろ。
これだけ長い間スレ続けても調整無いってことはメール来てないんだよ。
すなわち、弱体厨は少数派なんだよ。自覚したら？
その数が多ければ、調整入るだろ。
これだけ長い間スレ続けても調整無いってことはメール来てないんだよ。
すなわち、弱体厨は少数派なんだよ。自覚したら？
45 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:16:21.05 ID:VbdD/JCc
重複している2スレのタイトルを見比べると
弱体厨の正体はバレバレだな
弱体厨の正体はバレバレだな
46 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:19:59.10 ID:0MfO7CUk
47 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:22:39.27 ID:6t2CCD6J
48 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:37:48.27 ID:f6PQ9dAW
頼むからもういちいち白魔をこんな下らない事へ巻き込まないでくれ
49 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:46:07.34 ID:GTO7Ayzq
で、結局白の話ばっかりだなｗ
スレタイは正しいｗｗｗｗ
スレタイは正しいｗｗｗｗ
50 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:50:34.69 ID:j2fGVlnR
エースが赤の異常性能の根拠に臼の性能をひっぱるだす。
まわりからは、白の性能を臼だと思い込む。
白は、まわりに臼と思われ迷惑。
白に席がないとか言ってるのだって、エースにとって白イラネ。から席が無いとの思い込み。
実際の白は色々活躍する場面があって、席に困る状況じゃないっての。
まわりからは、白の性能を臼だと思い込む。
白は、まわりに臼と思われ迷惑。
白に席がないとか言ってるのだって、エースにとって白イラネ。から席が無いとの思い込み。
実際の白は色々活躍する場面があって、席に困る状況じゃないっての。
51 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:51:26.81 ID:Wyce69r0
エースも誘わないし白も同じぐらいに誘わないｗ、
エースが居ても良い場所ぐらいなら白も居ても良いねｗ
エースが居ても良い場所ぐらいなら白も居ても良いねｗ
52 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:53:40.84 ID:W5jbwSJa
弱体厨用のテンプレをまとめてみた。
<<弱体厨の思考パターンの一例>>
1.> ～でいい・～でいいんじゃね？・～でいいしね・～でいいだろ
> ～だけでいい・～だけでいいんじゃね？・～だけでいいしね・～だけでいいだろ
「～」には「○○弱体」「○○開放」「○○引き下げ」「○○削除」などの言葉が入る。
考えることをせずに脊髄反射でレスをする中身のない発言。主に単発で書かれることが多い。
まれに「○○で××だから赤弱体だけでいい」などと書かれるが、利己的で不合理な理由がほとんど。
2.> ～が妥当か・～しても何の問題もない・～すれば解決・赤だけ～
多少意見が織り交ぜられてはいるが、やはり短絡的な内容が多い。
にもかかわらず、断言的に書かれることが多く、赤さえ弱体されればいいという思惑が見られる。
3.> 調整を求め・修正を求め・弱体を求め
こうすることがヴァナ全体の利益につながると盲信し、プレイヤーを卑下し続ける弱体厨の行動理念。
3年近くも弱体を叫び続けてきているが、一向に弱体される気配はない。
弱体厨曰く、「弱体が来るまで訴え続ける」だそうで、サービス終了までがんばる気満々である。
<<弱体厨の思考パターンの一例>>
1.> ～でいい・～でいいんじゃね？・～でいいしね・～でいいだろ
> ～だけでいい・～だけでいいんじゃね？・～だけでいいしね・～だけでいいだろ
「～」には「○○弱体」「○○開放」「○○引き下げ」「○○削除」などの言葉が入る。
考えることをせずに脊髄反射でレスをする中身のない発言。主に単発で書かれることが多い。
まれに「○○で××だから赤弱体だけでいい」などと書かれるが、利己的で不合理な理由がほとんど。
2.> ～が妥当か・～しても何の問題もない・～すれば解決・赤だけ～
多少意見が織り交ぜられてはいるが、やはり短絡的な内容が多い。
にもかかわらず、断言的に書かれることが多く、赤さえ弱体されればいいという思惑が見られる。
3.> 調整を求め・修正を求め・弱体を求め
こうすることがヴァナ全体の利益につながると盲信し、プレイヤーを卑下し続ける弱体厨の行動理念。
3年近くも弱体を叫び続けてきているが、一向に弱体される気配はない。
弱体厨曰く、「弱体が来るまで訴え続ける」だそうで、サービス終了までがんばる気満々である。
53 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:53:56.55 ID:W5jbwSJa
4.> ファビョる・ウリ・ニダ
弱体厨が使う母国語。すべて朝鮮語である。
ウリは「私たち・われわれ」ニダは「です・ます」の意味で、相手を揶揄したい時に使われる。
ファビョ（火病）は、怒りを抑える事によって強いストレス性障がいを起こす精神疾患の一種で、
反論に窮した時などに冷静さを失い感情的になると出てくる言葉。
「ファビョりだした」などのように使われるが、これは当の本人の様子を表している状態である。
5.> 火消し・タゲ逸らし・妄想・捏造・脳内・ネタ化・シャドーボクシング・必死・粘着
弱体厨が特に触れられたくない話題を避ける時に出てくる単語。
その内容は、まさしく弱体厨の火消し行為や妄想・捏造であり、脳内変換しようと必死である。
6.> 勝利宣言
言い換えれば弱体厨の敗北宣言。
「赤様の勝利宣言ｗ」などように使われ、話を茶化して話題をすり替えようとするちょっと高度な手段。
弱体厨が使う母国語。すべて朝鮮語である。
ウリは「私たち・われわれ」ニダは「です・ます」の意味で、相手を揶揄したい時に使われる。
ファビョ（火病）は、怒りを抑える事によって強いストレス性障がいを起こす精神疾患の一種で、
反論に窮した時などに冷静さを失い感情的になると出てくる言葉。
「ファビョりだした」などのように使われるが、これは当の本人の様子を表している状態である。
5.> 火消し・タゲ逸らし・妄想・捏造・脳内・ネタ化・シャドーボクシング・必死・粘着
弱体厨が特に触れられたくない話題を避ける時に出てくる単語。
その内容は、まさしく弱体厨の火消し行為や妄想・捏造であり、脳内変換しようと必死である。
6.> 勝利宣言
言い換えれば弱体厨の敗北宣言。
「赤様の勝利宣言ｗ」などように使われ、話を茶化して話題をすり替えようとするちょっと高度な手段。
54 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:54:11.27 ID:W5jbwSJa
7.> モニョモニョ・ゴニョゴニョ
レスがsageで書かれたときに出てくる言葉。
自分が上げれば済む話なのに、やたらと噛み付いてくる。スレッドは常に上げられていないと不安なようだ。
8.> ジョブの特定
弱体厨はジョブを特定されることを極端に嫌う。
ジョブを語る上で相手が何をメインで使ってるかは重要なことであるのに、頑なに明かそうとはしない。
9.> 重複スレの乱立
スレタイに「白」の文字が入った途端「捏造」「タゲ逸らし」「必死」など、
様々なブーイングを吐き捨て、自分たちに都合のよいスレッドを立ち上げて本スレだと言い張る。
拒んだ理由の一つに「テンプレが貼られていない」などと反論する者もいるが、
本当は触れられては困るキーワードが含まれているからに他ならない。
レスがsageで書かれたときに出てくる言葉。
自分が上げれば済む話なのに、やたらと噛み付いてくる。スレッドは常に上げられていないと不安なようだ。
8.> ジョブの特定
弱体厨はジョブを特定されることを極端に嫌う。
ジョブを語る上で相手が何をメインで使ってるかは重要なことであるのに、頑なに明かそうとはしない。
9.> 重複スレの乱立
スレタイに「白」の文字が入った途端「捏造」「タゲ逸らし」「必死」など、
様々なブーイングを吐き捨て、自分たちに都合のよいスレッドを立ち上げて本スレだと言い張る。
拒んだ理由の一つに「テンプレが貼られていない」などと反論する者もいるが、
本当は触れられては困るキーワードが含まれているからに他ならない。
55 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:54:52.80 ID:W5jbwSJa
以上。
56 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:59:19.57 ID:2mChLIjP
乙
57 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:59:37.90 ID:EOHncfo6
>51
エースイラネ白イラネってよほどネ実に毒された効率厨なんだな弱体厨は
エースイラネ白イラネってよほどネ実に毒された効率厨なんだな弱体厨は
58 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:02:26.18 ID:2mChLIjP
公立中なら本当に効率を求めるだろう。
メリポ脳じゃね
メリポ脳じゃね
59 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:00:50.07 ID:Wyce69r0
何処でエースや白を誘ってるんだ？具体的によろｗ
60 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:14:40.36 ID:BCVBMCV4
普通にナイズルで侍や白さそうじゃん
裏とかでもアタッカーは戦暗侍とかの両手武器つかうやつだろ
裏とかでもアタッカーは戦暗侍とかの両手武器つかうやつだろ
61 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:18:48.61 ID:GGa7hGSW
>>50
エースが赤相手にして何するんだ？エースが相手にするなら忍戦だろ。
いくらタゲそらししたいからって無理すぎ。
そもそも、今のエースは白程度には存在意義あるよ。
っつか、逆に今の白はエース程度にしか存在意義無い。
エースが赤相手にして何するんだ？エースが相手にするなら忍戦だろ。
いくらタゲそらししたいからって無理すぎ。
そもそも、今のエースは白程度には存在意義あるよ。
っつか、逆に今の白はエース程度にしか存在意義無い。
62 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:36:25.25 ID:Wyce69r0
赤は少数やＢＣで代用の効かないアタッカーだが
エースは代用の効かないアタッカーなんて言われるか？
アタッカーとの格差もなんとかしないとな
エースは代用の効かないアタッカーなんて言われるか？
アタッカーとの格差もなんとかしないとな
63 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:12:13.14 ID:NKI8/4ET
そんなこと意識してるエースいねーよ。
エースを騙った某ジョブさん＾＾
エースを騙った某ジョブさん＾＾
64 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:15:26.68 ID:VbdD/JCc
赤粘着に飽き足らず今度はエースを小馬鹿にする白様
陰口ばっか言ってると席なくなるよ？
陰口ばっか言ってると席なくなるよ？
65 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:18:20.28 ID:Wyce69r0
元々白に席らしい席は無いし、白でも無い、粘着乙でありますｗ
66 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:21:11.00 ID:VbdD/JCc
白じゃないならスルー汁
67 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:26:01.34 ID:Wyce69r0
スレが伸びるのは好都合ですし、捏造されるのはよろしくないしね
68 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:31:32.25 ID:VDqU8x5A
白が立てた重複スレで同じ内容を誤爆しててワロタｗ
完全に白
完全に白
69 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:45:27.38 ID:BCVBMCV4
ネ実ばっかみてないでFFしてきたら？
実際は白もエースもちゃんと誘われてますよ？
実際は白もエースもちゃんと誘われてますよ？
70 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:47:09.60 ID:NKI8/4ET
白は誘われる程度じゃ面白くねーんだとよ。
みんなにチヤホヤされる様ジョブじゃねーと気にイラネーらしい。
みんなにチヤホヤされる様ジョブじゃねーと気にイラネーらしい。
71 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:53:01.05 ID:VDqU8x5A
カスジョブのくせにプライドだけは高いからな
スレタイが思い通りにならなかったからって迷惑承知で必死に重複スレ立てちゃうしな
スレタイが思い通りにならなかったからって迷惑承知で必死に重複スレ立てちゃうしな
72 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 22:57:39.78 ID:W5jbwSJa
そういえば弱体厨が「弱体を訴えるやつは少ないが、それは氷山の一角だ」って
過去スレで言ってたやつがいたけどさ、それこそ完全な捏造だよな。
弱体スレなんか数人が粘着しあって朝夜かまわず
何十レスを無駄に伸ばして言い争ってるだけなのに、
それを「よく伸びる」だとか「長寿スレ」だとか勘違いしてる。
「火が立たないなら立てにいけ」がモットーの弱体屋が
「このスレは伸びてる。それは氷山の一角だからだ（キリッ」とか
ヘーキで胸張って言うんだから、救いようがないわな…
過去スレで言ってたやつがいたけどさ、それこそ完全な捏造だよな。
弱体スレなんか数人が粘着しあって朝夜かまわず
何十レスを無駄に伸ばして言い争ってるだけなのに、
それを「よく伸びる」だとか「長寿スレ」だとか勘違いしてる。
「火が立たないなら立てにいけ」がモットーの弱体屋が
「このスレは伸びてる。それは氷山の一角だからだ（キリッ」とか
ヘーキで胸張って言うんだから、救いようがないわな…
73 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:02:10.51 ID:GGa7hGSW
>>72
まったくもって同意。
弱体スレなんぞ少数の弱体厨が貼りついて伸ばしてるだけ。
だから、■にも赤弱体要望メールなんて来てない→■も赤弱体しないってだけ。
2chは匿名だからスレの伸ばすことできるけど、■への要望メールは匿名じゃなから数が誤魔化せないｗ
まったくもって同意。
弱体スレなんぞ少数の弱体厨が貼りついて伸ばしてるだけ。
だから、■にも赤弱体要望メールなんて来てない→■も赤弱体しないってだけ。
2chは匿名だからスレの伸ばすことできるけど、■への要望メールは匿名じゃなから数が誤魔化せないｗ
74 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:03:09.83 ID:VDqU8x5A
白は赤が嫌いなら誘わなければいいよ
こっちも誘わねーし
こっちも誘わねーし
75 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:08:08.54 ID:NKI8/4ET
>>52-54
おぉ、いいテンプレ乙。
以下(↓)のと合わせて、これから赤弱体スレに貼っていこうぜｗあいつらﾌｧﾋﾞｮるぜｗ
弱体厨の陥ってるパターン
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
おぉ、いいテンプレ乙。
以下(↓)のと合わせて、これから赤弱体スレに貼っていこうぜｗあいつらﾌｧﾋﾞｮるぜｗ
弱体厨の陥ってるパターン
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
76 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:23:43.92 ID:yMuOJ0/m
臼はヘタレが唯一やれるジョブだからな
臼の性能なんてガラクタ並みで十分
臼の性能なんてガラクタ並みで十分
77 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:44:41.92 ID:AuG5JGSC
何度も言うが、いい加減いちいち白魔をこんな下らない事に巻き込まないでくれ。
訳解らん因縁吹っ掛けて、ストレス解消なんかに巻き込まないでくれ。
訳解らん因縁吹っ掛けて、ストレス解消なんかに巻き込まないでくれ。
78 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 23:48:19.30 ID:W5jbwSJa
79 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:00:50.96 ID:BCVBMCV4
>65
みたいな白でもないくせに白の席がないとか言うのがタチわりいな
そのくせ白をダシにして赤弱体しろとかいってるんだもんなあ
みたいな白でもないくせに白の席がないとか言うのがタチわりいな
そのくせ白をダシにして赤弱体しろとかいってるんだもんなあ
80 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:09:10.16 ID:zDo2IECu
すっとぼけんなよｗｗｗｗ白ｗｗｗｗｗｗ
81 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:10:50.63 ID:QviTbHyN
ファビョって白に粘着ですか？
そんな事しても盾支援ヒーラーソロでトップクラスバグジョブ赤の異常は覆りませんよｗ
弱体を求めてるのが白でもエースでも赤でも忍でも、その事実は変わりませんｗ
そんな事しても盾支援ヒーラーソロでトップクラスバグジョブ赤の異常は覆りませんよｗ
弱体を求めてるのが白でもエースでも赤でも忍でも、その事実は変わりませんｗ
82 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:11:58.04 ID:zDo2IECu
その定型文以外を書いてみろよｗｗｗｗｗｗ無能白ｗｗｗｗｗｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:15:56.80 ID:/zXKFSbt
84 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:28:42.78 ID:QviTbHyN
で？ｗ赤の異常が覆ったの？ｗ個人攻撃頑張ってくださいｗ
的外れな事を言われても痛くも痒くも無いしｗスレが伸びて嬉しいね～ｗ
的外れな事を言われても痛くも痒くも無いしｗスレが伸びて嬉しいね～ｗ
85 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:24:41.30 ID:1RA8bCUM
やれやれまた偽装スレ乙ですか、こんなことするから赤は程度が低いって言われるんですよね。
86 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:25:27.20 ID:bU6YbCFw
また無能自慢の始まりか？
白に席が無いとかどうなのよ？もう大概のコンテンツは並レベルの白の働きならクリア可能。
赤が白に追いつかれるとか、どんな赤なの？それは。
結論：どっちを言う奴もそのジョブをまともにやれてる人間からすれば誘いたくない奴でFA
白に席が無いとかどうなのよ？もう大概のコンテンツは並レベルの白の働きならクリア可能。
赤が白に追いつかれるとか、どんな赤なの？それは。
結論：どっちを言う奴もそのジョブをまともにやれてる人間からすれば誘いたくない奴でFA
87 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:29:31.10 ID:a3Ny+bVp
おいおい赤様、一応弱体スレなんだろ？
赤弱体しっかり語れよ(笑)
弱体厨に粘着ばっかなら、タゲ逸らしスレってことを
認めちゃうってことなのかな？？？
赤弱体しっかり語れよ(笑)
弱体厨に粘着ばっかなら、タゲ逸らしスレってことを
認めちゃうってことなのかな？？？
88 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:44:40.25 ID:WlwK4FwL
>>76
てか、最近は赤がヘタレがやるジョブじゃないのか？
白はナイトと同じでもう装備やらサポやら十分に用意してないと
性能が発揮できないピーキーなジョブになってる。
赤なんかライトコンテンツでヒーラーやるなら、
競売装備で十分。ヒーラーとしては、それ以上伸ばす方法ないし。
逆に白はライトコンテンツでそこそこ、ＨＮＭ等強敵をやる場合に、
白同士の性能差が顕著に現れて、雑魚白の席なんかないよ。
ナイトと同じ、敷居の高いジョブなんだから、あながち
「嫌なら赤やれば？」ってのは嘘でもないと思う。
なんかサポ戦ユニクロナイトが席がないってネガってるのと同じに見える。
てか、最近は赤がヘタレがやるジョブじゃないのか？
白はナイトと同じでもう装備やらサポやら十分に用意してないと
性能が発揮できないピーキーなジョブになってる。
赤なんかライトコンテンツでヒーラーやるなら、
競売装備で十分。ヒーラーとしては、それ以上伸ばす方法ないし。
逆に白はライトコンテンツでそこそこ、ＨＮＭ等強敵をやる場合に、
白同士の性能差が顕著に現れて、雑魚白の席なんかないよ。
ナイトと同じ、敷居の高いジョブなんだから、あながち
「嫌なら赤やれば？」ってのは嘘でもないと思う。
なんかサポ戦ユニクロナイトが席がないってネガってるのと同じに見える。
89 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 02:20:35.01 ID:zDo2IECu
赤に粘着しているのが弱体厨なのに
赤に粘着されているように感じるんだな、白は
赤に粘着されているように感じるんだな、白は
90 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 02:36:32.64 ID:zDo2IECu
赤上げて気が変わったのか？
元気ないじゃないか弱体厨
それとも弱体厨は全員このスレタイがお気に召さないのか？（全員白なのか？）
元気ないじゃないか弱体厨
それとも弱体厨は全員このスレタイがお気に召さないのか？（全員白なのか？）
91 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 06:23:12.53 ID:zDo2IECu
ヴァナで面と向かって赤弱体訴えてくれ
92 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 07:39:49.57 ID:Nq8oicUW
スクエニにメールとか、ここに書き込みで訴えても良いじゃないw
あ、ヴァナでも赤のソロ動画があった～とかソロメリポで時給8000行くらしいとか、
赤上げたら性能差が有りすぎて他ジョブ使わないとか
知らなかった人に教えて、興味が無かった人が興味を持つように赤の最強と壊れっぷりを広めてるよw
あ、ヴァナでも赤のソロ動画があった～とかソロメリポで時給8000行くらしいとか、
赤上げたら性能差が有りすぎて他ジョブ使わないとか
知らなかった人に教えて、興味が無かった人が興味を持つように赤の最強と壊れっぷりを広めてるよw
93 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 08:48:54.19 ID:GFvxu0Us
>>91
誰にだよｗおまえにかｗ赤にかｗばかかｗｗ
誰にだよｗおまえにかｗ赤にかｗばかかｗｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 08:58:31.88 ID:3Z3VlX3S
>>86
まとめるとこういうことか
白は、大概のコンテンツに席がある優遇ョブ
赤は、そんな優遇ジョブに追いつかれたぐらいで中の人に無能のレッテル貼られるぐらいの超優遇ジョブ
やっぱり弱体化か何かすべきだろ？
まとめるとこういうことか
白は、大概のコンテンツに席がある優遇ョブ
赤は、そんな優遇ジョブに追いつかれたぐらいで中の人に無能のレッテル貼られるぐらいの超優遇ジョブ
やっぱり弱体化か何かすべきだろ？
95 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:11:00.26 ID:3Z3VlX3S
優遇ョブって何だｗ
優遇ジョブだなｗ
優遇ジョブだなｗ
96 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:18:35.56 ID:GFvxu0Us
>>95
海に飛び込むやつじゃね？
海に飛び込むやつじゃね？
97 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:30:50.55 ID:AqY+boIn
赤には弱体というかJAに変化が欲しい。
(いずれもリキャスト1分で効果時間10分)
・フェンサーモード(取得レベル:40)
次のスキルがEになる「魔法スキル全て」
次のスキルがAになる「片手剣、回避、盾、受け流し」
ヘイスト+16%
・マスケッターモード(取得レベル:50)
次のスキルがEになる「短剣、盾」
次のスキルがAになる「射撃、回避」
銃装備可能になる。
・セイントモード(取得レベル:60)
次のスキルがEになる「武器スキル全て、精霊」
次のスキルがAになる「神聖、回復、強化」
スロウ+18%
・ウォーロックモード(取得レベル:70)
次のスキルがEになる「武器スキル全て、神聖、回復、強化」
次のスキルがAになる「精霊、暗黒」
スロウ+18%
(いずれもリキャスト1分で効果時間10分)
・フェンサーモード(取得レベル:40)
次のスキルがEになる「魔法スキル全て」
次のスキルがAになる「片手剣、回避、盾、受け流し」
ヘイスト+16%
・マスケッターモード(取得レベル:50)
次のスキルがEになる「短剣、盾」
次のスキルがAになる「射撃、回避」
銃装備可能になる。
・セイントモード(取得レベル:60)
次のスキルがEになる「武器スキル全て、精霊」
次のスキルがAになる「神聖、回復、強化」
スロウ+18%
・ウォーロックモード(取得レベル:70)
次のスキルがEになる「武器スキル全て、神聖、回復、強化」
次のスキルがAになる「精霊、暗黒」
スロウ+18%
98 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:34:07.73 ID:AqY+boIn
赤は誰でも楽しめる幅の広いジョブじゃないとね。
特に新規の人向けに「これさえ上げておけばあらゆるコンテンツを楽しめる」という万能ジョブは必要。
時間が無限にあって必須ジョブ全てを75にできる廃人ばかりじゃないしね。
特に新規の人向けに「これさえ上げておけばあらゆるコンテンツを楽しめる」という万能ジョブは必要。
時間が無限にあって必須ジョブ全てを75にできる廃人ばかりじゃないしね。
99 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:36:36.10 ID:/zXKFSbt
なんか変なカキコを拾ってきたので分析
> 学者と一緒にPTでワモプリやった事がある奴なら分かると思うが、
> 学者が黒グリを使って狩りをすると黒よりも効率よく魔法攻撃ができてしまう
> 黒魔法の本家黒魔としては学者の能力はやりすぎだと思っていることだろう
過去の黒/学スレなどには「学者75のやつは大半が黒75でもあるので、使い分ける場面を知っている」
とした上で「黒が必要とされる高レベルなNM戦ではINTとスキルと魔法攻撃力に決定的な差がある学者は
比較対象にはならない」という答えが出ていて、学者の能力はやりすぎだとは誰も思っていなかった。
たかだかメリポ程度で効率を奪われても大事な席を脅かされる存在ではない。
> 同じく学者と白の比較、黒魔と違い同じ魔法での回復力の差が殆ど無い
> これはスキルの効果の違いによる所が大きい上に、状態回復に有効な範囲化は学者の方が有利
> 黒と同様に白から見ても学者の能力はやりすぎだと感じられる
学者はナ系魔法丸食いで魔道書の手数も多いため回復オンリーでは有利だが、
ヘイストと魔法防御の点で完全に劣る。とくにヘイストがないことが致命的で、
範囲ナ系は便利ではあるが人数分掛ければ済むのでヘイストを超える優位点にはなりきれない。
これも散々白関係スレで話されたことで、便利だとは思うがやりすぎとまでは感じられていない。
> 学者と一緒にPTでワモプリやった事がある奴なら分かると思うが、
> 学者が黒グリを使って狩りをすると黒よりも効率よく魔法攻撃ができてしまう
> 黒魔法の本家黒魔としては学者の能力はやりすぎだと思っていることだろう
過去の黒/学スレなどには「学者75のやつは大半が黒75でもあるので、使い分ける場面を知っている」
とした上で「黒が必要とされる高レベルなNM戦ではINTとスキルと魔法攻撃力に決定的な差がある学者は
比較対象にはならない」という答えが出ていて、学者の能力はやりすぎだとは誰も思っていなかった。
たかだかメリポ程度で効率を奪われても大事な席を脅かされる存在ではない。
> 同じく学者と白の比較、黒魔と違い同じ魔法での回復力の差が殆ど無い
> これはスキルの効果の違いによる所が大きい上に、状態回復に有効な範囲化は学者の方が有利
> 黒と同様に白から見ても学者の能力はやりすぎだと感じられる
学者はナ系魔法丸食いで魔道書の手数も多いため回復オンリーでは有利だが、
ヘイストと魔法防御の点で完全に劣る。とくにヘイストがないことが致命的で、
範囲ナ系は便利ではあるが人数分掛ければ済むのでヘイストを超える優位点にはなりきれない。
これも散々白関係スレで話されたことで、便利だとは思うがやりすぎとまでは感じられていない。
100 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:37:04.13 ID:Nq8oicUW
赤弱体と敵弱体を求めてどのジョブでも縛りが無くなれば良いんじゃね？
赤に縛られる方がライトユーザーにも苦痛だろ
赤に縛られる方がライトユーザーにも苦痛だろ
101 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:49:03.78 ID:AqY+boIn
>>100
例えば赤以外の性能は変わらず、回復が要らないほど敵が弱体されたとしよう。
この場合、戦士と白のどちらが誘われやすいと思う？
例えば回復が必要なのは変わらず、殴り性能が全ジョブ同じになったとしよう。
この場合、戦士と白のどちらが誘われやすいと思う？
赤弱体と敵弱体で全てが解決する、なんて思想は、そもそも最初から間違ってるんだ。
例えば赤以外の性能は変わらず、回復が要らないほど敵が弱体されたとしよう。
この場合、戦士と白のどちらが誘われやすいと思う？
例えば回復が必要なのは変わらず、殴り性能が全ジョブ同じになったとしよう。
この場合、戦士と白のどちらが誘われやすいと思う？
赤弱体と敵弱体で全てが解決する、なんて思想は、そもそも最初から間違ってるんだ。
102 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:53:51.07 ID:prlHLCKx
■が敵の弱体調整でバランス取れるなら空蝉の時点でなんとかしてると思うけど
103 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:02:13.35 ID:Nq8oicUW
回復がいらない程敵が弱体されたら戦か白か、赤が弱体されない限り赤だろw殴り精霊ディスペあるしな、
敵弱体じゃなく他ジョブ強化でも同じこと、赤との差がうまらない限りは学者の強化のように何も変わらないだろうね
敵弱体じゃなく他ジョブ強化でも同じこと、赤との差がうまらない限りは学者の強化のように何も変わらないだろうね
104 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:05:34.09 ID:AqY+boIn
問い：赤を弱体すれば、他のジョブは平等になるんですか？
答え：なりません。
つまり、赤弱体は無意味。
答え：なりません。
つまり、赤弱体は無意味。
105 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:05:48.04 ID:eLdvtGgc
>>99
実際に自分で比べもせずにジョブスペックと有利な点だけ見比べて語るやつっているんだな。
こんなもんそれ関係のスレにいけばすでにFA出てるのに。
黒グリだけに専念で黒より上、白グリだけに専念で白より上なら黒も白も死んでるっつーのｗ
しかもその書き込み、学者は黒や白より性能いいけど、赤には勝てないから意味ない。って
結局第二の赤を作りたいのかよ？ｗと、ツッコミどころ満載だぞ。
実際に自分で比べもせずにジョブスペックと有利な点だけ見比べて語るやつっているんだな。
こんなもんそれ関係のスレにいけばすでにFA出てるのに。
黒グリだけに専念で黒より上、白グリだけに専念で白より上なら黒も白も死んでるっつーのｗ
しかもその書き込み、学者は黒や白より性能いいけど、赤には勝てないから意味ない。って
結局第二の赤を作りたいのかよ？ｗと、ツッコミどころ満載だぞ。
106 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:14:40.06 ID:Xe3YRTlX
過去に、これほど赤のバカさを体現出来たスレがあったろうか
赤様必至ですね＾＾
107 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:40:43.11 ID:330zpNit
まともなメイン赤には申し訳ないが、
赤のぶっとんだ高スペックを己のスキルと勘違いしてるアホが多いんだよ。
まともな神経の持ち主がやると奴隷
俺ｔｕｅｅｅｅな糞がやると様ジョブ
挙げ句、白のせいにしてタゲそらしとか、頭膿んでるんじゃないのかね。
赤のぶっとんだ高スペックを己のスキルと勘違いしてるアホが多いんだよ。
まともな神経の持ち主がやると奴隷
俺ｔｕｅｅｅｅな糞がやると様ジョブ
挙げ句、白のせいにしてタゲそらしとか、頭膿んでるんじゃないのかね。
108 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:48:54.00 ID:prlHLCKx
赤で俺Tueeeeとか思える？
一回フェンリルソロやったがなんか一仕事終えた感しかなかった
前衛やって四桁ダメとかだしてるほうが俺Tueeeeて感じるね
思考が脳筋なのかなｗ
一回フェンリルソロやったがなんか一仕事終えた感しかなかった
前衛やって四桁ダメとかだしてるほうが俺Tueeeeて感じるね
思考が脳筋なのかなｗ
109 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:59:25.58 ID:AqY+boIn
むしろ満月の時ノールとガチで殴り合って己の無力さを味わった。
だが、赤樽の異常性能は修正されていい。
だが、赤樽の異常性能は修正されていい。
110 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:27:48.31 ID:i0HgJJ6m
赤弱体
↓
AV攻略動画作り直し
↓
どうやっても勝てないバ開発PT
↓
AV大幅弱体
………いいねそれ
↓
AV攻略動画作り直し
↓
どうやっても勝てないバ開発PT
↓
AV大幅弱体
………いいねそれ
111 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:46:00.37 ID:eLdvtGgc
112 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:53:13.93 ID:Nq8oicUW
性能が高いから忙しくて奴隷と例えてるんだろ、
忙しく無くなって、まともなプレイヤーが奴隷から解放され、最強厨が消えるならメリットしか無いねw
忙しく無くなって、まともなプレイヤーが奴隷から解放され、最強厨が消えるならメリットしか無いねw
113 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:52:50.16 ID:Nq8oicUW
過疎スレ上げとこう
114 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:13:41.84 ID:GFvxu0Us
>>104
社長＜おまえの給料を上げても社会は平等にならないからあげないよ＾＾
社長＜おまえの給料を上げても社会は平等にならないからあげないよ＾＾
115 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:15:19.22 ID:GFvxu0Us
>>111
大半がまともと思ってる方が膿んでるだろ
大半がまともと思ってる方が膿んでるだろ
116 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:03:34.44 ID:prlHLCKx
エインや裏が敬遠されてナイズルサルベカンパニエのライトコンテンツが流行る現状では弱体調整で締め付けるとかないんじゃないすかね
117 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:22:22.42 ID:IvEV4AG4
【よくわかるジョブランクチャート】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
118 ：■□■白微強化案■□■：2008/07/03(木) 15:23:33.18 ID:IvEV4AG4
●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く
バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く
バオラ：（LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ：（LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
バニシュガIV：(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10
119 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/07/03(木) 15:23:59.75 ID:IvEV4AG4
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10 51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240 71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D79 隔315 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10 51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240 71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D79 隔315 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2（3MP/3sec）ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75～ 白
120 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:00:44.55 ID:QviTbHyN
こっちを落とすのも惜しいなｗ
121 ：■□■赤微強化案■□■：2008/07/03(木) 18:13:19.54 ID:3htnHJi5
●ステータス
HP/MP：A/A、STR等のステータス全て：B
片手剣：A+、短剣：A+、回避：A+、弱体：A+、強化：A+、精霊：A、回復：A、暗黒：B、神聖：B
●新魔法
リフレク：（LV45 MP10 詠唱0.5秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、不利益な魔法のみ術者へ跳ね返す
レビテト：（LV50 MP20 詠唱5秒 再詠唱10秒 効果時間5分）強化魔法、対象を宙に浮かせる
リゲイン：（LV55 MP12 詠唱2秒 再詠唱10秒 効果時間3分）強化魔法、自身のTPを徐々に上昇させる
バダーク：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の闇属性に対する防御力をアップする
バライト：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の光属性に対する防御力をアップする
ブレイク：（LV70 MP50 詠唱2秒 再詠唱30秒）弱体魔法、敵を石化状態にする
フルケア：（LV72 MP30 詠唱1秒 再詠唱60秒）回復魔法、自身のHPを全快
アルテマ：（メリットポイントカテ2 MP99 D777 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱20秒）弱体魔法、敵に無属性のダメージ
能力値1でダメージを+111
HP/MP：A/A、STR等のステータス全て：B
片手剣：A+、短剣：A+、回避：A+、弱体：A+、強化：A+、精霊：A、回復：A、暗黒：B、神聖：B
●新魔法
リフレク：（LV45 MP10 詠唱0.5秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、不利益な魔法のみ術者へ跳ね返す
レビテト：（LV50 MP20 詠唱5秒 再詠唱10秒 効果時間5分）強化魔法、対象を宙に浮かせる
リゲイン：（LV55 MP12 詠唱2秒 再詠唱10秒 効果時間3分）強化魔法、自身のTPを徐々に上昇させる
バダーク：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の闇属性に対する防御力をアップする
バライト：（LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒）強化魔法、自身の光属性に対する防御力をアップする
ブレイク：（LV70 MP50 詠唱2秒 再詠唱30秒）弱体魔法、敵を石化状態にする
フルケア：（LV72 MP30 詠唱1秒 再詠唱60秒）回復魔法、自身のHPを全快
アルテマ：（メリットポイントカテ2 MP99 D777 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱20秒）弱体魔法、敵に無属性のダメージ
能力値1でダメージを+111
122 ：■□■赤微強化案もづき■□■：2008/07/03(木) 18:13:45.41 ID:3htnHJi5
●ジョブ特性
ムービングキャスト：移動しても詠唱が止まらないようになる
魔法命中率アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
●ジョブアビ
ダブルキャスト：（LV50 効果時間60秒 再使用時間3分）2種類の魔法を同時詠唱できる
トリプルキャスト：（LV75 効果時間60秒 再使用時間5分）3種類の魔法を同時詠唱できる
リフレッシュの強化スキル依存：強化スキルが高いほど効果が高くなる 3秒毎に回復する値は「(強化スキル÷50)の端数切上げ」
●装備
アルテマウェポン：片手剣 Rare D63 隔240 STR+10 MND+10 CHR+10 追加効果：自分のHPに比例したダメージ LV75～ 赤
暁の首鎖：首 Rare 防5 STR+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV53～ 赤
デュエルシャポー：頭 RareEx 防24 MP+14 MND+5 魔法命中率+15 リフレシュ Lv75～ 赤
デュエルタバード：胴 RareEx 防45 MP+24 INT+5 ファストキャスト効果アップ リフレッシュ Lv74～ 赤
ムービングキャスト：移動しても詠唱が止まらないようになる
魔法命中率アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
●ジョブアビ
ダブルキャスト：（LV50 効果時間60秒 再使用時間3分）2種類の魔法を同時詠唱できる
トリプルキャスト：（LV75 効果時間60秒 再使用時間5分）3種類の魔法を同時詠唱できる
リフレッシュの強化スキル依存：強化スキルが高いほど効果が高くなる 3秒毎に回復する値は「(強化スキル÷50)の端数切上げ」
●装備
アルテマウェポン：片手剣 Rare D63 隔240 STR+10 MND+10 CHR+10 追加効果：自分のHPに比例したダメージ LV75～ 赤
暁の首鎖：首 Rare 防5 STR+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV53～ 赤
デュエルシャポー：頭 RareEx 防24 MP+14 MND+5 魔法命中率+15 リフレシュ Lv75～ 赤
デュエルタバード：胴 RareEx 防45 MP+24 INT+5 ファストキャスト効果アップ リフレッシュ Lv74～ 赤
123 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:19:51.28 ID:4bU8EhtY
>>121-122
錬度が足りんな、やり直し
錬度が足りんな、やり直し
124 ：■□■赤微強化案もづき■□■：2008/07/03(木) 18:22:38.00 ID:3htnHJi5
■□■白微強化案■□■が初めて載った時に
対抗して作った奴なんだけど
良く見たら、白版の方はVerUpしてやがるな・・・
だれか赤版も更新してｗ
対抗して作った奴なんだけど
良く見たら、白版の方はVerUpしてやがるな・・・
だれか赤版も更新してｗ
125 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:34:44.36 ID:VgXA9GRl
脳みそお花畑だな
126 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:29:11.53 ID:zDo2IECu
あげ
127 ：■□■赤大幅強化案■□■：2008/07/03(木) 19:51:44.14 ID:r1os5TPz
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド取得不可（サポ白黒召学の時でも無効）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド取得不可（サポ白黒召学の時でも無効）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
128 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:56:26.09 ID:T+BBNIJr
白の弱体案も出そうぜｗ
129 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:41:15.07 ID:3Z3VlX3S
>>101
少しのスレで、
この前追加された武器の取得難易度の愚痴に対して
ならば土クリとトレードで入手出来たらいいのか？って言ってた奴いたな
極端を是正する意見に対して
逆方向の極端で返す奴って何なんだ？
少しのスレで、
この前追加された武器の取得難易度の愚痴に対して
ならば土クリとトレードで入手出来たらいいのか？って言ってた奴いたな
極端を是正する意見に対して
逆方向の極端で返す奴って何なんだ？
130 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:46:18.23 ID:GFvxu0Us
>>129
少しのスレ？
少しのスレ？
131 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:58:54.72 ID:QviTbHyN
あげ
132 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:00:14.42 ID:w1w9Tkyf
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
133 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 06:04:52.90 ID:Y41BtTVy
>>132
私怨ってことにしたくて必死なのね
私怨ってことにしたくて必死なのね
134 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 07:38:00.13 ID:AhsYH03t
白ぺ君も弱弱しくなったなｗ
135 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 10:06:35.32 ID:w1w9Tkyf
白様乙ｗ
136 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:44:58.68 ID:Y41BtTVy
137 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 11:59:44.22 ID:Sn3LKeBq
ひさびさにそのコピペ見たと思ったら赤に改変してあるのかｗ
138 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:33:46.54 ID:wAy4Wb8+
幾ら臼を強化しても、中の人がヘタレがデフォのメイン臼じゃ意味がない
139 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 16:43:55.25 ID:AhsYH03t
息抜きスレも上げておこうｗ
140 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:20:24.96 ID:K3VOEsxL
赤が使えなくなったら効率悪くなるだろうに
弱体厨はバカなの？白なの？
弱体厨はバカなの？白なの？
141 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:21:38.05 ID:Y41BtTVy
142 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:44:41.93 ID:EpoqfgGa
狩人弱体いらなかったなが結論だったから■も学習したんじゃね
143 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:19:38 ID:AvUQwf19
白の私怨を支援あげ
144 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:27:21 ID:sc82D8ZH
遠隔の攻撃距離に補正付けるなら近接武器にも射程付けろって話だよね。
格闘・短剣・片手刀＜他片手武器＜両手武器＜両手槍・両手刀 みたいにさ
格闘・短剣・片手刀＜他片手武器＜両手武器＜両手槍・両手刀 みたいにさ
145 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:29:13 ID:6IpfCOEy
あげ
146 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:15:46 ID:GNOwduC9
バ系で光・闇が無い以上、白が役に立つ場面は無いｗ
白いれるくらいなら詩人のほうがいいかもね。
白いれるくらいなら詩人のほうがいいかもね。
147 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 01:58:37 ID:jjusSyVA
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
148 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:09:42 ID:QeOTKitv
白メインの俺様に言わせれば、LVキャップ８０にしてほしいくらいかな。
メイン白を極めようとしたら、どおせ赤７５までやって理解必要だし、
現状の赤を弱体する必要はないな。 便利ジョブだしねw
メイン白を極めようとしたら、どおせ赤７５までやって理解必要だし、
現状の赤を弱体する必要はないな。 便利ジョブだしねw
149 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 03:12:28 ID:GArwAVCG
FFはジラートあたりでもうキャップってるからなぁ。
150 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:57:01 ID:3Ufq+1H/
151 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:11:39 ID:GWrFN7Ii
＞バ系で光・闇が無い以上、白が役に立つ場面は無いｗ
なにこの基準ｗｗ
こいつがどんなコンテンツに参加してるかが気になるｗｗｗ
なにこの基準ｗｗ
こいつがどんなコンテンツに参加してるかが気になるｗｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:12:40 ID:GWrFN7Ii
＞メイン白を極めようとしたら、どおせ赤７５までやって理解必要だし、
そのまま赤に流れて帰ってこなくていいっすよ
そのまま赤に流れて帰ってこなくていいっすよ
153 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:58:55 ID:KVA6ALBH
汚いな白汚い
154 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 19:23:48 ID:/T8qi6BX
age
155 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:19:58 ID:Kf7zLsAk
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
156 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 02:10:36 ID:DvIg3yrj
>>148
80キャップ開放だとサポヘイスト開放で白完全に死亡だなｗ
80キャップ開放だとサポヘイスト開放で白完全に死亡だなｗ
157 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 06:03:10 ID:JgqBZVj6
158 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 07:18:26 ID:dTEOP3Ma
それにシェルラ5, AF2脚を装備してのバ系もあるし、AF2胴を装備しての
リジェネもかなり有効だから、白としての立場はゆるぎないとおもわれ。
リジェネもかなり有効だから、白としての立場はゆるぎないとおもわれ。
159 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 07:40:51 ID:Fi8CJill
>>158
しかし、こう、スカッとする能力がないから、白もネガってるんだと思うけどね。
実際、魔法防御とか他を圧倒する性能なんだけど、そもそもが被弾量が減るとかいう
ネガティブな事に付随することだし、リジェネも地味に増えるだけで
ぱっとしない。女神状態異常回復は派手だけど、10分に1回だし。
やっぱ派手な性能がいるんじゃないの？そこまで高性能なものが
必要なわけじゃないけど、これぞ白みたいな派手なものがあると、
白やってみようかなって気になるじゃん。
しかし、こう、スカッとする能力がないから、白もネガってるんだと思うけどね。
実際、魔法防御とか他を圧倒する性能なんだけど、そもそもが被弾量が減るとかいう
ネガティブな事に付随することだし、リジェネも地味に増えるだけで
ぱっとしない。女神状態異常回復は派手だけど、10分に1回だし。
やっぱ派手な性能がいるんじゃないの？そこまで高性能なものが
必要なわけじゃないけど、これぞ白みたいな派手なものがあると、
白やってみようかなって気になるじゃん。
160 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:27:42 ID:u+UuS3xp
161 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 12:41:27 ID:C7ykfM7b
学者メリポの内容次第で白はさらに状況悪化しそうだな
メリポ実装っていつだろ？
メリポ実装っていつだろ？
162 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:38:02 ID:IH8Rbvyk
下がりすぎｗ
163 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:59:31 ID:JgqBZVj6
164 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:07:14 ID:+YFLbcYX
具体的にどのコンテンツでケアル5が必須なの？
165 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:50:48 ID:JgqBZVj6
166 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:27:38 ID:u+UuS3xp
HNM・裏・空・猿・ナイズル・中尉アサルト・エイン
これくらいは普通にケアルV使うね。
これくらいは普通にケアルV使うね。
167 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:32:31 ID:lTmRvY98
使うことも有るだけで必須でもなんでもないじゃん、白無しでどれも進めるコンテンツだ
馬鹿じゃねーのｗ
馬鹿じゃねーのｗ
168 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:47:34 ID:u+UuS3xp
んなこといったらプロシェもヘイストもレイズも全然必須じゃないんですが。
ケアルVが必須じゃないならIVだって別に必須じゃないし、
適当に前衛がサポ学にしてケアルIIIでもかけてれば回復間にあうじゃん。
状態異常も治せてディスペルもスリプルも使えるから後衛要らなくネ？
あ、前衛ならサポ踊があるか。
ケアルVが必須じゃないならIVだって別に必須じゃないし、
適当に前衛がサポ学にしてケアルIIIでもかけてれば回復間にあうじゃん。
状態異常も治せてディスペルもスリプルも使えるから後衛要らなくネ？
あ、前衛ならサポ踊があるか。
169 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:52:32 ID:lTmRvY98
トータルで赤は必須なんだろ、疑う事無く馬鹿だｗ火消しがんばれｗ
170 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 00:07:50 ID:0Hy2qn16
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
171 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 01:20:16 ID:J0XlJ6MY
ただあるのとそれが実用になるかは違うし
有るのと無いので大きく効率や難易度が変わるかどうかなんじゃねー
有るのと無いので大きく効率や難易度が変わるかどうかなんじゃねー
172 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 06:15:44 ID:+ztSt9ay
173 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 06:37:11 ID:fe0/kQlE
おはよう
174 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 09:27:17 ID:F+Lu/qOc
でも咄嗟に回復したいときはケアルV→ケアルIVと連続で使えるのも強みだよ。
ケアルIVのリキャ待って二回唱えるよりも早くて安全。
赤ならリキャなんて～って言うかもしれないけど、ホントヤバいときは一秒でもリキャが永く感じるし。
ってか、弱体厨は赤を弱体したいの？ 白をPTに入れたくないの？ 目的が分からん。
実際白は使えるのに使えないような印象操作して、
赤は白よりヒーラーで優秀とか言って弱体させたいんでしょ。
これぞ捏造タゲ逸らし。弱体厨汚ない、さすが弱体厨。
ケアルIVのリキャ待って二回唱えるよりも早くて安全。
赤ならリキャなんて～って言うかもしれないけど、ホントヤバいときは一秒でもリキャが永く感じるし。
ってか、弱体厨は赤を弱体したいの？ 白をPTに入れたくないの？ 目的が分からん。
実際白は使えるのに使えないような印象操作して、
赤は白よりヒーラーで優秀とか言って弱体させたいんでしょ。
これぞ捏造タゲ逸らし。弱体厨汚ない、さすが弱体厨。
175 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 09:58:21 ID:gqH0Mzqh
とっさにケアル5、4と使ってMPが無くなったので座りますね^^;となると困るからな
そしてヒーラー一人に任せると一人のミスで台無しになってしまう、
そんなリスクをおかしてまで白をチョイスする理由な無いな
そしてヒーラー一人に任せると一人のミスで台無しになってしまう、
そんなリスクをおかしてまで白をチョイスする理由な無いな
176 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:13:12 ID:aabIu5TL
177 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:22:08 ID:F+Lu/qOc
なんでコンサーブに白グリがある白/学がMP切らして、
何もない赤/白はMP切れないの？
ヒーラー一人が心配なら白と赤の二人で組めばいいのに、
何で同じ事しかできない赤を二人にするの？
何もない赤/白はMP切れないの？
ヒーラー一人が心配なら白と赤の二人で組めばいいのに、
何で同じ事しかできない赤を二人にするの？
178 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:29:18 ID:gqH0Mzqh
単体ケアル前提ならなんで赤もサポ学にしないの？
それに白が居ても赤が居るの前提？赤は白が居ても必須なんだなw更に交代要員の白を準備か？w
赤複数で良いよw
それに白が居ても赤が居るの前提？赤は白が居ても必須なんだなw更に交代要員の白を準備か？w
赤複数で良いよw
179 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:41:03 ID:gqH0Mzqh
ああ、MPの話が抜けてたな、
コンバの存在とFFのシステム上一人がMPを凹ませるより複数人で分散してMPを使った方が回復が早いからだ、
まだ聞きたい事は有るか？
コンバの存在とFFのシステム上一人がMPを凹ませるより複数人で分散してMPを使った方が回復が早いからだ、
まだ聞きたい事は有るか？
180 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:47:28 ID:F+Lu/qOc
そんなに赤がいいなら何で赤弱体したいって思ってるの？
181 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:47:50 ID:DIvLRiHX
今更赤弱体しても締め付けきつくなるだけで、このスレいるやつ以外誰も喜ばないだろ
182 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:52:21 ID:+ztSt9ay
183 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:14:22 ID:F+Lu/qOc
サポ白一択に不満？ どゆこと？
184 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:25:22 ID:gqH0Mzqh
他ジョブには赤の存在で確実に参加枠が減り、
赤に合わせて難易度が引き上げられると言う理不尽な締め付けを食らってるからな
赤に合わせて難易度が引き上げられると言う理不尽な締め付けを食らってるからな
185 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:36:17 ID:+ztSt9ay
186 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 11:37:46 ID:+ztSt9ay
187 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:03:12 ID:i3PKuofS
188 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:45:06 ID:F+Lu/qOc
>>184
具体的に参加枠が減ってるジョブって、白魔とナイトと‥それ以外に何だっけ？
それと、回復は白、弱体は赤。みたいに複数に別けずに
赤一人に集約してる分他のところで参加枠が増えてないかな？
まぁ赤白より赤赤がいいって言うなら増えてないけど…
赤に合わせて難易度が上がってるのって何がある？
戦術的にはクマスタン位しか思い浮かばないんだけど、リフレやコンバで
MPが有利になることはあっても、それが難易度に関わってるとは考えにくいな。
単に効率の問題だしさ。
赤盾って言うかもしれないけど、それは蝉盾を作っちゃったから
避けられないイタイ攻撃をさせざるをえなくなったのが原因だと思う。
蝉を上手く使えてるのはわかるけど、赤が蝉を上手く使えるから難易度が上がったとは違う気がするし。
タゲ逸らしだったらごめんね。
具体的に参加枠が減ってるジョブって、白魔とナイトと‥それ以外に何だっけ？
それと、回復は白、弱体は赤。みたいに複数に別けずに
赤一人に集約してる分他のところで参加枠が増えてないかな？
まぁ赤白より赤赤がいいって言うなら増えてないけど…
赤に合わせて難易度が上がってるのって何がある？
戦術的にはクマスタン位しか思い浮かばないんだけど、リフレやコンバで
MPが有利になることはあっても、それが難易度に関わってるとは考えにくいな。
単に効率の問題だしさ。
赤盾って言うかもしれないけど、それは蝉盾を作っちゃったから
避けられないイタイ攻撃をさせざるをえなくなったのが原因だと思う。
蝉を上手く使えてるのはわかるけど、赤が蝉を上手く使えるから難易度が上がったとは違う気がするし。
タゲ逸らしだったらごめんね。
189 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:47:04 ID:DIvLRiHX
赤弱体しなくてもコンテンツは追加されてるだろ
赤弱体したら既存コンテンツの難易度あがるだけじゃん
赤弱体したら既存コンテンツの難易度あがるだけじゃん
190 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:50:33 ID:57gFfYGd
赤弱体より他強化の妄想の方が楽しいぜ。
白強化案
回復魔法スキルが死んでるのが痛いね。
スキルとMND依存でヘイト増減するようにしたらいいんじゃね。
低スキルの黒赤が回復すると、同じ回復量でも高ヘイト、白なら低ヘイト。
パーティメンバーの衰弱時間を減らすアビ追加。
祝福にレイズIIIの効果も＋するとか。
女神の印はメイン白のみリキャ5分。
黒強化案
精霊スキルでヘイト増減。
連携強化でMB機会を増やして相対的に強化。
例えば溶解→追加効果防御減、切断→追加効果攻撃減、硬化→追加効果スロウとか。
ついでにMBダメージUP＆ヘイト減少ジョブ特性つけるとか。
魔力の泉でMPを最大値まで回復するように。
精霊の印時MP消費0＆メイン黒のみリキャ5分。
こんくらい強化すれば赤と同等くらい？
白強化案
回復魔法スキルが死んでるのが痛いね。
スキルとMND依存でヘイト増減するようにしたらいいんじゃね。
低スキルの黒赤が回復すると、同じ回復量でも高ヘイト、白なら低ヘイト。
パーティメンバーの衰弱時間を減らすアビ追加。
祝福にレイズIIIの効果も＋するとか。
女神の印はメイン白のみリキャ5分。
黒強化案
精霊スキルでヘイト増減。
連携強化でMB機会を増やして相対的に強化。
例えば溶解→追加効果防御減、切断→追加効果攻撃減、硬化→追加効果スロウとか。
ついでにMBダメージUP＆ヘイト減少ジョブ特性つけるとか。
魔力の泉でMPを最大値まで回復するように。
精霊の印時MP消費0＆メイン黒のみリキャ5分。
こんくらい強化すれば赤と同等くらい？
191 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:59:30 ID:gqH0Mzqh
赤弱体無しに今後のコンテンツの難易度が下がるとは思え無いしな、
赤弱体が来れば既存コンテンツの難易度も下がるかも知れない、
そして強化で解決したいなら強化スレで思う存分やってくれ、
他ジョブが赤に見劣りしなくなったら赤弱体スレも消えるだろ、ほれ、がんばれw
赤弱体が来れば既存コンテンツの難易度も下がるかも知れない、
そして強化で解決したいなら強化スレで思う存分やってくれ、
他ジョブが赤に見劣りしなくなったら赤弱体スレも消えるだろ、ほれ、がんばれw
192 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:01:39 ID:DIvLRiHX
回復スキルは250超えたらスキル5毎にケアルの敵対心-1詠唱速度-1%とかでいいと思う
193 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:03:21 ID:DIvLRiHX
>191
んじゃ既存コンテンツが緩和されてから赤弱体でいいよ
んじゃ既存コンテンツが緩和されてから赤弱体でいいよ
194 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:41:04 ID:W9Vi8teD
在日馬鹿チョンジョブの臼がキモいw
195 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:49:56 ID:F+Lu/qOc
ID:gqH0Mzqhさん、もし可能なら>>188に対する見解をお聞かせ願えないでしょうか。
196 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:01:35 ID:646ldN4q
弱体厨の頭の中では
・赤弱体が来ると既存コンテンツの難易度調整が来る（キリッ
・赤弱体が来ると召喚士、からくり、（何故か）アタッカの参加枠が増える（キリッ
お花畑が広がってるんだから仕方が無い。
・赤弱体が来ると既存コンテンツの難易度調整が来る（キリッ
・赤弱体が来ると召喚士、からくり、（何故か）アタッカの参加枠が増える（キリッ
お花畑が広がってるんだから仕方が無い。
197 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:05:16 ID:J0XlJ6MY
ID:gqH0Mzqhじゃないけど個人間だけで喋りたいのなら掲示板である意味がないんで。
＞具体的に参加枠が減ってるジョブって、白魔とナイトと‥それ以外に何だっけ？
白魔とナイトがらみの意見が多くなるのは当然だと思うのだけど
おおよそこのスレでの赤擁護派の反応は
白ナの話題に偏る場合＞「弱体厨は白だった！」と言ってはぐらかされる・・・(1)
白ナの話題に限定しない場合＞「影響有るのは白ナだけ」と言って他ジョブの意見は門外漢扱い・・・(2)
のどちらかのパターンになる。
また、白ナ以外のジョブ持ちからの意見では
白75持ちの場合＞「やはりメイン白だった！」で(1)に戻る
白75持ちでない場合＞白使ってもないのに性能を語るな。で(2)に戻る。
＞具体的に参加枠が減ってるジョブって、白魔とナイトと‥それ以外に何だっけ？
白魔とナイトがらみの意見が多くなるのは当然だと思うのだけど
おおよそこのスレでの赤擁護派の反応は
白ナの話題に偏る場合＞「弱体厨は白だった！」と言ってはぐらかされる・・・(1)
白ナの話題に限定しない場合＞「影響有るのは白ナだけ」と言って他ジョブの意見は門外漢扱い・・・(2)
のどちらかのパターンになる。
また、白ナ以外のジョブ持ちからの意見では
白75持ちの場合＞「やはりメイン白だった！」で(1)に戻る
白75持ちでない場合＞白使ってもないのに性能を語るな。で(2)に戻る。
198 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:11:00 ID:J0XlJ6MY
続き
>赤一人に集約してる分他のところで参加枠が増えてないかな？
集約した結果、どこにでもある赤の参加枠と
他の参加枠に大きな隔たりがあってそれが問題。
例えばあり得ないけど赤に集約してしまったリフレシュが
召喚に独自能力として付いていたら召喚の参加枠は確実に増えていたと言える。
＞赤に合わせて難易度が上がってるのって何がある？(中略)
＞単に効率の問題だしさ。
JoLやアルテマをナ盾でやると安定度がまるで違ったりする。
頑張ればナ盾で安定させることも出来なくはないけどそのための敷居が赤盾に比べて高い。
そして効率の問題は小さくない。
>赤一人に集約してる分他のところで参加枠が増えてないかな？
集約した結果、どこにでもある赤の参加枠と
他の参加枠に大きな隔たりがあってそれが問題。
例えばあり得ないけど赤に集約してしまったリフレシュが
召喚に独自能力として付いていたら召喚の参加枠は確実に増えていたと言える。
＞赤に合わせて難易度が上がってるのって何がある？(中略)
＞単に効率の問題だしさ。
JoLやアルテマをナ盾でやると安定度がまるで違ったりする。
頑張ればナ盾で安定させることも出来なくはないけどそのための敷居が赤盾に比べて高い。
そして効率の問題は小さくない。
199 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:15:21 ID:fW37mv/O
>>198
んで赤上げる人が増えた訳よね？
んで、その赤有用な期間はすでに長く、
多くの人が赤を７５にまで上げきってメリポにも手を出していると思われる。
この時点で他ジョブ強化はありえても赤弱体はありえないと思うんだがどうか？
んで赤上げる人が増えた訳よね？
んで、その赤有用な期間はすでに長く、
多くの人が赤を７５にまで上げきってメリポにも手を出していると思われる。
この時点で他ジョブ強化はありえても赤弱体はありえないと思うんだがどうか？
200 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:18:26 ID:57gFfYGd
白ナの参加枠の問題は、赤とは無関係だろｗ
蝉最強理論→ダメージなし→白イラネ
→ナイトイラネ
参加枠については盾1枠、MPヒーラー1枠で
忍⇔ナ、赤⇔詩⇔コで争ってるわけで。
残りの4枠の中に白が入れるかどうか
盾枠にナが入れるかどうかは
蝉が無敵ってことが原因だろｗ
赤盾も蝉前提だしな。
蝉最強理論→ダメージなし→白イラネ
→ナイトイラネ
参加枠については盾1枠、MPヒーラー1枠で
忍⇔ナ、赤⇔詩⇔コで争ってるわけで。
残りの4枠の中に白が入れるかどうか
盾枠にナが入れるかどうかは
蝉が無敵ってことが原因だろｗ
赤盾も蝉前提だしな。
201 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:31:58 ID:646ldN4q
202 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:39:44 ID:J0XlJ6MY
>>199
狩人がむちゃくちゃ増えた時期有ったけどあっさり弱体されたから
赤上げた人が多い＝弱体はないってのは希望的観測だと思う。
>>200
蝉はナイトでも使えるから蝉だけの理由じゃない。
また蝉でダメージ無しが白イラネの理由であれば、そこに入るのが赤である必要も薄くて
召喚入れてヘイスガでも良いんじゃないかってなるけど、それでも赤が選ばれるってのは有る程度回復も必要だってこと。
赤はその有る程度のラインを越えていてしかもヒーリングなしで一番回しやすいから選ばれてる。
仮に蝉なしになったとすると今以上にMPは枯渇しやすくなるので赤の優位性は今より伸びる可能性すら有る。
赤⇔詩⇔コが争うってのはまるで違う。
この3ジョブはMPヒーラーだけどお互いに重ねられるので共存可能だし
メリポ最良構成は後衛赤詩コなんて言われてる。
狩人がむちゃくちゃ増えた時期有ったけどあっさり弱体されたから
赤上げた人が多い＝弱体はないってのは希望的観測だと思う。
>>200
蝉はナイトでも使えるから蝉だけの理由じゃない。
また蝉でダメージ無しが白イラネの理由であれば、そこに入るのが赤である必要も薄くて
召喚入れてヘイスガでも良いんじゃないかってなるけど、それでも赤が選ばれるってのは有る程度回復も必要だってこと。
赤はその有る程度のラインを越えていてしかもヒーリングなしで一番回しやすいから選ばれてる。
仮に蝉なしになったとすると今以上にMPは枯渇しやすくなるので赤の優位性は今より伸びる可能性すら有る。
赤⇔詩⇔コが争うってのはまるで違う。
この3ジョブはMPヒーラーだけどお互いに重ねられるので共存可能だし
メリポ最良構成は後衛赤詩コなんて言われてる。
203 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:40:36 ID:q7BeYCbk
204 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:42:37 ID:BLvLOx37
赤「弱体されるわけがない」
ならばこんなスレわざわざ開いて必死にならないで
普通に見守ってればいいんじゃねえの？ｗ
他ジョブはそれができてるのに･･･赤魔だけは事情が違うようでｗ
ならばこんなスレわざわざ開いて必死にならないで
普通に見守ってればいいんじゃねえの？ｗ
他ジョブはそれができてるのに･･･赤魔だけは事情が違うようでｗ
205 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:45:05 ID:aNUDvrPn
>>163
回復能力で優位なら問題ねえみたいな感じだけど、学は複合
ジョブだから黒含めて戦術的にコンテンツの参加枠考えないと
ダメじゃねえ？ 瞬間的になら黒枠食った分の人数で回復
追込みなら白枠食った分の人数で削れるんだし、メリポ開放
の内容次第では脅威じゃねえ？ 使えるとわかれば中の人の
スキルも相当あがるはずだ。 赤関係なくてすまん
回復能力で優位なら問題ねえみたいな感じだけど、学は複合
ジョブだから黒含めて戦術的にコンテンツの参加枠考えないと
ダメじゃねえ？ 瞬間的になら黒枠食った分の人数で回復
追込みなら白枠食った分の人数で削れるんだし、メリポ開放
の内容次第では脅威じゃねえ？ 使えるとわかれば中の人の
スキルも相当あがるはずだ。 赤関係なくてすまん
206 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:50:17 ID:q7BeYCbk
召はそれこそ
履行リフレシュガ(カーバンクル)追加
支援系履行を強化、弱体、回復などに分類
強化系履行は効果と効果時間を見直し
効果は全体的に今より向上
基本3分、スキル強化で最長5分
弱体及び回復系履行は再使用10秒
(召喚獣本体のリキャは変わらない)
位やってやっと｢召喚士｣なんじゃないか？
履行リフレシュガ(カーバンクル)追加
支援系履行を強化、弱体、回復などに分類
強化系履行は効果と効果時間を見直し
効果は全体的に今より向上
基本3分、スキル強化で最長5分
弱体及び回復系履行は再使用10秒
(召喚獣本体のリキャは変わらない)
位やってやっと｢召喚士｣なんじゃないか？
207 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:54:13 ID:fW37mv/O
>>202
すでにコンテンツの実装も
難易度高い→低い
ジョブの実装も
弱い→強い
だし、非難が出にくい形で動いてるでしょ？
赤の弱体こそ、弱体を望むやつの希望的観測だと思われる。
もう狩人の時みたいなミスをしたくないだろうしなー。
>>204
まーそーゆーなよｗ
君も反応して書きこんでるんだから、
立場が違うだけで俺等似たもの同士じゃないか！ｗなかよくしよーぜー。
すでにコンテンツの実装も
難易度高い→低い
ジョブの実装も
弱い→強い
だし、非難が出にくい形で動いてるでしょ？
赤の弱体こそ、弱体を望むやつの希望的観測だと思われる。
もう狩人の時みたいなミスをしたくないだろうしなー。
>>204
まーそーゆーなよｗ
君も反応して書きこんでるんだから、
立場が違うだけで俺等似たもの同士じゃないか！ｗなかよくしよーぜー。
208 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:56:25 ID:646ldN4q
209 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:00:18 ID:q7BeYCbk
>>208
改めて、現状の召喚士って酷いな
改めて、現状の召喚士って酷いな
210 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:01:04 ID:gqH0Mzqh
ねーねーなんで赤弱体スレで他ジョブ強化案をだすの？
211 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:01:23 ID:q7BeYCbk
てかカーバンクルにフラッシュくらいありゃ良いのになぁ
212 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:02:06 ID:q7BeYCbk
>>210
赤と比べてアレだからだろう
赤と比べてアレだからだろう
213 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:04:09 ID:J0XlJ6MY
>>207
俺は参加機会の均等化が成されれば良いんで
絶対に弱体じゃないし他ジョブ強化でもok派なんで
赤は今のままで強すぎない(バランス取れてる)なんて意見や
論を否定せずに論者の否定に走っている意見でなければ反対はしない。
希望的観測だってのも弱体派有るって意味ではなくて
「弱体されるだろう」というのも「弱体されないだろう」と言うのも願望の混じった意見だってことね。
俺は参加機会の均等化が成されれば良いんで
絶対に弱体じゃないし他ジョブ強化でもok派なんで
赤は今のままで強すぎない(バランス取れてる)なんて意見や
論を否定せずに論者の否定に走っている意見でなければ反対はしない。
希望的観測だってのも弱体派有るって意味ではなくて
「弱体されるだろう」というのも「弱体されないだろう」と言うのも願望の混じった意見だってことね。
214 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:07:59 ID:646ldN4q
215 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:13:05 ID:XKPAzDWs
216 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:15:14 ID:fW37mv/O
>>213
悲しい事に完全な参加機会の均等化って難しそうだよね。
特色を持たせつつそれでいて戦力として同等にするなんて、、、。
だから別に多少の優遇不遇はしょうがないとおもうんだよなー。
ジョブの数も大分多いしね。
それよりも７５までの道のりが長すぎるのが問題な気がする。
ジョブチェンジシステムがある限り、これを生かすべきだと思うんだけどな。
そうすると、赤だらけにならないか？っとなるかもしれないけど、
例えば赤赤よりも赤白のがよかったり、
赤赤赤赤よりも赤黒黒学のほうがよかったり。
こういう形になって行くならば、それでいいんじゃないかなーとか思う。
んでそれはある程度そうなりつつある気がするんだが・・・。甘い？
悲しい事に完全な参加機会の均等化って難しそうだよね。
特色を持たせつつそれでいて戦力として同等にするなんて、、、。
だから別に多少の優遇不遇はしょうがないとおもうんだよなー。
ジョブの数も大分多いしね。
それよりも７５までの道のりが長すぎるのが問題な気がする。
ジョブチェンジシステムがある限り、これを生かすべきだと思うんだけどな。
そうすると、赤だらけにならないか？っとなるかもしれないけど、
例えば赤赤よりも赤白のがよかったり、
赤赤赤赤よりも赤黒黒学のほうがよかったり。
こういう形になって行くならば、それでいいんじゃないかなーとか思う。
んでそれはある程度そうなりつつある気がするんだが・・・。甘い？
217 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:17:36 ID:646ldN4q
218 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:26:09 ID:XKPAzDWs
219 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:30:33 ID:q7BeYCbk
赤が単体ケアル前提で
一人で回復なんかしてたら
ケアル3じゃ到底回復追いつかんだろうし
ケアル4使いまくるなら
MP尽きる前にタゲがマッハだと思うのだが
一人で回復なんかしてたら
ケアル3じゃ到底回復追いつかんだろうし
ケアル4使いまくるなら
MP尽きる前にタゲがマッハだと思うのだが
220 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:33:55 ID:646ldN4q
>>218
白が一人でケアルすることで、他のヒーラーが減るとか、
アタッカーが増えるとか理解できない人なんだから、
生暖かく見てあげればいいと思うよ。
外部で白が常時レイズ待ちしてるＦＦやってるのかもしれないし。
白が一人でケアルすることで、他のヒーラーが減るとか、
アタッカーが増えるとか理解できない人なんだから、
生暖かく見てあげればいいと思うよ。
外部で白が常時レイズ待ちしてるＦＦやってるのかもしれないし。
221 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:37:13 ID:fe0/kQlE
参加機会が均等で難易度が低いコンテンツがお好みならカンパニエやればいいじゃない
222 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:40:43 ID:gqH0Mzqh
で、白がどう言う動きをして白の補助が居てどの敵を想定して語ってるんだ？
以前も同じことを言う奴に同じ質問をして逃げられちゃってな、
是非赤多数より良くなるな場面、方法を教えて貰いたい、逃げるなよw
以前も同じことを言う奴に同じ質問をして逃げられちゃってな、
是非赤多数より良くなるな場面、方法を教えて貰いたい、逃げるなよw
223 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:44:35 ID:57gFfYGd
>>222
高位レイズ、プロシェル、ケアルV、敵愾心－装備
高位レイズ、プロシェル、ケアルV、敵愾心－装備
224 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:45:32 ID:q7BeYCbk
225 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:46:37 ID:F+Lu/qOc
226 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:54:59 ID:DIvLRiHX
ナイズルとか赤赤にするなら赤白のがいいだろ
227 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:55:02 ID:fW37mv/O
>>222
あははｗｗｗ
まー正直あんまりわからん。
なんだっけ？９９ＢＣの奴は白のバ系が神なんだっけね？
後はこの前、人少なめで虎と戦ったけども、赤と赤でなく赤と白にしたよ。
やはり回復だと白に頼みたいしね。
かなり際どい戦闘の場合はさすがに白の人のほうが助かる。
ケアルの効率もいいだろうし、ヘイト崩した瞬間全滅の目が出てくるからね。
また場面によってはレイズもかなりありがたい。
死ぬ気にもなるｗｗｗｗ
って所かな？
少ない？うん、、確かに少ないとも思う。もっと強化してもらうといいな。
個人的にはさらにケアルのＭＰ効率とヘイトを減らして使いやすくしてくれると、
ありがたいかな。
あははｗｗｗ
まー正直あんまりわからん。
なんだっけ？９９ＢＣの奴は白のバ系が神なんだっけね？
後はこの前、人少なめで虎と戦ったけども、赤と赤でなく赤と白にしたよ。
やはり回復だと白に頼みたいしね。
かなり際どい戦闘の場合はさすがに白の人のほうが助かる。
ケアルの効率もいいだろうし、ヘイト崩した瞬間全滅の目が出てくるからね。
また場面によってはレイズもかなりありがたい。
死ぬ気にもなるｗｗｗｗ
って所かな？
少ない？うん、、確かに少ないとも思う。もっと強化してもらうといいな。
個人的にはさらにケアルのＭＰ効率とヘイトを減らして使いやすくしてくれると、
ありがたいかな。
228 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:45:48 ID:gqH0Mzqh
>>188
これか、席が無くなるのは全ジョブだ、メリポの後衛赤詩が例えとして解りやすいかね、
もう一人後衛や支援ジョブが入る場合も有るが前衛でもその代用になる、
赤に指定席が有ることで他全ジョブの席が減っている、
あと、赤による難易度の上昇は度重なる敵の強化だな、
絆がテーマでソロを嫌うスクエニの愚かな調整だが、何故か多くのジョブを考えずに難易度があげられてるな
これか、席が無くなるのは全ジョブだ、メリポの後衛赤詩が例えとして解りやすいかね、
もう一人後衛や支援ジョブが入る場合も有るが前衛でもその代用になる、
赤に指定席が有ることで他全ジョブの席が減っている、
あと、赤による難易度の上昇は度重なる敵の強化だな、
絆がテーマでソロを嫌うスクエニの愚かな調整だが、何故か多くのジョブを考えずに難易度があげられてるな
229 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:55:03 ID:DIvLRiHX
全ジョブはさすがにないわ…
230 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 16:56:05 ID:646ldN4q
231 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:03:53 ID:F+Lu/qOc
>>228
それってつまり前3後3だったのが、前4後2になるってことでしょ？
赤が居るから6人PTが5人になるわけじゃないし、赤白だった枠が赤赤になるんじゃなくて、他の前衛が入るんだし。
この場合、席がなくなったのは白だけだよね？
それと、赤による難易度上昇はクマスタン以外に何があると考えてるの？
それってつまり前3後3だったのが、前4後2になるってことでしょ？
赤が居るから6人PTが5人になるわけじゃないし、赤白だった枠が赤赤になるんじゃなくて、他の前衛が入るんだし。
この場合、席がなくなったのは白だけだよね？
それと、赤による難易度上昇はクマスタン以外に何があると考えてるの？
232 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:06:02 ID:DIvLRiHX
HNMとかやったことないけどグラバイン耐性とかじゃね？
233 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:17:29 ID:q7BeYCbk
FCの適応をメインジョブが使える魔法のみ
ってすりゃ良い気がしてきたわ
赤/○:赤が使える魔法のみFC適応
○/赤:○が使える魔法のみFC適応
ってすりゃ良い気がしてきたわ
赤/○:赤が使える魔法のみFC適応
○/赤:○が使える魔法のみFC適応
234 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:53:12 ID:bMO7BkZu
235 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 17:58:10 ID:q7BeYCbk
236 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:01:31 ID:q7BeYCbk
もしくは各魔法の方に
甲と乙って属性つけて
メインジョブ時は甲属性
サポジョブ時は乙属性
FCは甲属性の魔法にのみ適応
甲と乙って属性つけて
メインジョブ時は甲属性
サポジョブ時は乙属性
FCは甲属性の魔法にのみ適応
237 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:05:33 ID:q7BeYCbk
238 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:07:57 ID:gqH0Mzqh
PT編成など前衛6でも支援ジョブ6でも良い筈だが、
赤はどのジョブと比較してもぶっ飛んだ性能だから席があり、
効率を極限まで追求したのが他ジョブ皆イラネの赤ソロだな、
で、白が優位になるのは99BCだけって事か、なんでHNMで白が優遇とか話が出たんだろうなw
赤はどのジョブと比較してもぶっ飛んだ性能だから席があり、
効率を極限まで追求したのが他ジョブ皆イラネの赤ソロだな、
で、白が優位になるのは99BCだけって事か、なんでHNMで白が優遇とか話が出たんだろうなw
239 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:10:48 ID:q7BeYCbk
240 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:11:02 ID:DIvLRiHX
前衛の席奪ってるってのはどうなったん？
241 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:25:46 ID:gqH0Mzqh
赤ソロで行ける場所はどれだけ有る？
PTで赤を削って前衛を増やす場面は有るか？
赤の指定席と言うのは他ジョブの参加枠が減っていると言う事だーよ
PTで赤を削って前衛を増やす場面は有るか？
赤の指定席と言うのは他ジョブの参加枠が減っていると言う事だーよ
242 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:30:18 ID:q7BeYCbk
243 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:31:33 ID:DIvLRiHX
は？例えばメリポでアタッカー枠で前衛削って赤いれたりする事もないだろ？
そんなんいいだしたらお互い様できりがないだろ
そんなんいいだしたらお互い様できりがないだろ
244 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:31:52 ID:q7BeYCbk
黒赤忍青etcあったらソロで赤やるのなんてマジでマラソンくらいになるぞ
245 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:03:16 ID:57gFfYGd
>>228
メリポで赤がヴァナからいなくなったとしても
白は別に誘われないだろｗ
だから赤の弱体するより、白の強化要望したほうがいいんじゃね？ってこと。
ついでに言えば、中衛ってコンセプトからしてソロ能力が削除されるわけないし。
メリポで赤がヴァナからいなくなったとしても
白は別に誘われないだろｗ
だから赤の弱体するより、白の強化要望したほうがいいんじゃね？ってこと。
ついでに言えば、中衛ってコンセプトからしてソロ能力が削除されるわけないし。
246 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:03:21 ID:gqH0Mzqh
メリポに指定席の有る前衛なんて有るのか？
俺の知ってるメリポは赤のみ指定席が有り、他ジョブは残りの席の奪い合いだが
赤だけだよw
俺の知ってるメリポは赤のみ指定席が有り、他ジョブは残りの席の奪い合いだが
赤だけだよw
247 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:05:18 ID:q7BeYCbk
>>246
メリポなら後衛は赤詩コは事実上指定席だろう
メリポなら後衛は赤詩コは事実上指定席だろう
248 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:16:09 ID:DIvLRiHX
いくら赤に指定席あっても前衛の席をもなくしてるってのは無理ありすぎだろ
249 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:21:53 ID:fe0/kQlE
白の席がなくなったって言えば同情の余地もあるのに
意地でも正体を明かしたくないようだなｗ
意地でも正体を明かしたくないようだなｗ
250 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:25:21 ID:646ldN4q
251 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:33:20 ID:BC3SIvKN
なんで無いんだろうな、赤だけＰＴはありえるのにｗ
252 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:36:00 ID:fe0/kQlE
白だけPTだってありえるじゃんｗ
253 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:36:57 ID:BC3SIvKN
ほうほう、どこでやるんだ？
254 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:37:31 ID:fe0/kQlE
赤だけPTは、どこでやるんだ？
255 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:39:21 ID:646ldN4q
>>251
ねえよｗｗｗｗｗｗｗ
ここは、効率が分からない馬鹿弱体厨だらけかｗ
やろうと思えば、前衛だって竜さんとかサポ踊とかつけて
メリポできるが、なんでやらないかって、効率落ちるからだろ。
効率がある程度満足できるものがあって、その状態で
赤の席が前衛のジョブの席をどう奪っているのかご説明くださいｗ
ねえよｗｗｗｗｗｗｗ
ここは、効率が分からない馬鹿弱体厨だらけかｗ
やろうと思えば、前衛だって竜さんとかサポ踊とかつけて
メリポできるが、なんでやらないかって、効率落ちるからだろ。
効率がある程度満足できるものがあって、その状態で
赤の席が前衛のジョブの席をどう奪っているのかご説明くださいｗ
256 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:48:13 ID:fe0/kQlE
きっと誘われ待ちしかしたことのない白で
どういう理由で編成が組まれているのかも分かってないんだろ
どういう理由で編成が組まれているのかも分かってないんだろ
257 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:48:56 ID:gqH0Mzqh
散々説明してるが、頭が足りなくて理解出来ないのか、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなのか知らんけどなw
258 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:50:34 ID:BC3SIvKN
赤ソロやＢＣで赤だけ構成で他ジョブには真似できない異常ッぷりを披露してるなｗ
で、白は？また苦しくなり、ファビョって粘着しちゃった？ｗ
で、白は？また苦しくなり、ファビョって粘着しちゃった？ｗ
259 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:53:05 ID:fe0/kQlE
ほーりーｗで精霊マラソンしてこればいいじゃんｗ
260 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 19:53:36 ID:DIvLRiHX
ソロできるから他ジョブの席をも奪ってるって苦しすぎだなｗ
261 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:15:40 ID:J5o5gTj3
262 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:31:27 ID:0Hy2qn16
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
263 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 21:17:32 ID:BC3SIvKN
でも奪ってる（イラネジョブにしてる）のは紛れも無い事実だね
264 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 22:40:56 ID:q7BeYCbk
イラネなのは白じゃなく臼だから無問題
265 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 22:57:52 ID:J0XlJ6MY
席を奪ってるのか元々赤の次席くらいにしか白の席はないのかは議論が分かれるだろうけど
優遇と言われる白ですら赤のコンテンツへの参加機会には及ばないってのはある。
優遇と言われる白ですら赤のコンテンツへの参加機会には及ばないってのはある。
266 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 01:40:04 ID:WKtYsLop
トップ優遇に返り咲きたくて赤に粘着ですかｗ
さすが白汚いなｗ
さすが白汚いなｗ
267 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 02:03:15 ID:dvPdNyiV
268 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 02:13:24 ID:D0p6kolR
／￣＼ ＿_ノヽ、＿ノヽ
| | ）
∥ ∥ ＼＿／ <. うるさい黙れ！赤魔はアドバンテージ！
| ノ
／ ::＼:::／:＼ ￣ヽ,.-- ､,. -‐-
∩ ／<●>:::::::<●>＼ . ∩
ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j ∥
ヽ ﾉ | ｀|::::::| | ヽ ﾉ
| ヽ ＼ l;;;;;;l ／ / ｊ ∥
. ＼ ￣ ── `ｰ'─ ￣ /
. ＼ ∥ ／
269 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 02:43:19 ID:WKtYsLop
優遇されたくて白を選んだ奴には赤優遇が耐えられないんだろｗ
270 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 05:00:59 ID:dvPdNyiV
271 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 05:28:05 ID:WKtYsLop
あげ
272 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 08:40:57 ID:keOaD6L4
age
273 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 08:57:53 ID:fFSYRZjy
下手糞過ぎて臼しかやれない在日馬鹿チョンがクレクレしてるだけだろ
274 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:01:57 ID:dvPdNyiV
275 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:22:09 ID:UoFY3712
だから赤弱体望むわけか
276 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:52:51 ID:pZXEI6c7
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
277 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 10:53:25 ID:8MByoEHO
未だにジョブ性能がどーのこーの言ってるスレここくらいじゃね
278 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 11:37:03 ID:dvPdNyiV
279 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 15:07:40 ID:WKtYsLop
あげ
280 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 15:21:30 ID:Bq5RPqYZ
回復手段のない多くのジョブから見れば白も赤と同様に狂ってるｗ
281 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 15:42:11 ID:keOaD6L4
そう思うなら調整要望でもすれば良いんじゃないか？止めはしないよｗ
282 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 15:56:08 ID:p9WWQTPu
いまだに白が白がとか言ってる奴ってかわいそう。
よっぽどゴミな赤で、赤なのに白が代わりに入って来たりするんでしょ？
前衛でいうなら忍者使ってるのに獣に負けたって感じ。
よっぽどゴミな赤で、赤なのに白が代わりに入って来たりするんでしょ？
前衛でいうなら忍者使ってるのに獣に負けたって感じ。
283 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:40:27 ID:keOaD6L4
あげ
284 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:44:58 ID:aIuhb5jh
リフレ必須だの、コンバ必須だの言ってる臼のヘタレを証明しようかと
白／学で麒麟戦やってきた。
詩人のバラバラは貰う。常時机上でリフレはなし。
序盤、ほとんどＭＰ減らず。
中盤、ＭＰ減ったが机上使用でほぼ全快。アスフロに女神。
終盤、チャージが間に合わなくなりＭＰ減りぎみ。やっとヒーリング出番。
戦闘中にレイズ３かけれるぐらい余裕。
終盤に少しヒーリングしたが、そのまま座ったまま戦闘終了。
バラバラ、白グリ、コンサーブと簡素ケアル５でほとんどＭＰ減らない。減っても机上で持ち直す感じ。
リフレコンバが必要だというのはべつにかまわんが、誰でも必要ってわけではないぞ。
こんな所で赤にネガネガしてる暇があったら腕みがいで、周りから臼イラネと思われないように頑張ってくれ。
白／学で麒麟戦やってきた。
詩人のバラバラは貰う。常時机上でリフレはなし。
序盤、ほとんどＭＰ減らず。
中盤、ＭＰ減ったが机上使用でほぼ全快。アスフロに女神。
終盤、チャージが間に合わなくなりＭＰ減りぎみ。やっとヒーリング出番。
戦闘中にレイズ３かけれるぐらい余裕。
終盤に少しヒーリングしたが、そのまま座ったまま戦闘終了。
バラバラ、白グリ、コンサーブと簡素ケアル５でほとんどＭＰ減らない。減っても机上で持ち直す感じ。
リフレコンバが必要だというのはべつにかまわんが、誰でも必要ってわけではないぞ。
こんな所で赤にネガネガしてる暇があったら腕みがいで、周りから臼イラネと思われないように頑張ってくれ。
285 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 19:55:20 ID:NeNLSWG/
>>284はMPばかり気にして死人を出した糞臼
286 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:21:46 ID:keOaD6L4
なんで上手な白の人が赤弱体スレまで来て赤擁護するんだろｗ
問題はヒーラー面だけじゃないのにねｗ
問題はヒーラー面だけじゃないのにねｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:22:18 ID:YlafC+zd
赤61レベルだけどつよいと思ったことないよ。
前衛用の装備してれば強いの？
前衛用の装備してれば強いの？
288 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:27:32 ID:vofICnrw
他のジョブもやってみれば、赤のジョブ性能が高くないなんて感想
微塵とも思わんだろ
Lv１桁のサポなし状態ですら、既にサポがつけた戦/白と大差ない
性能もっとるし
微塵とも思わんだろ
Lv１桁のサポなし状態ですら、既にサポがつけた戦/白と大差ない
性能もっとるし
289 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:35:01 ID:mWX2Tagt
前衛と赤の能力差がないサポレベルまでをねたに出すのはさすがにどうなんｗ
290 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:35:39 ID:grHx+CC1
>>285-286
火消しが大変ですね。
火消しが大変ですね。
291 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:48:52 ID:pZXEI6c7
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
292 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 20:59:03 ID:NeNLSWG/
問題はジョブ性能格差の話なのに、何でプレイヤーの腕の話にもって行きたがる？
つまりそういう事だ
つまりそういう事だ
293 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 21:49:17 ID:aIuhb5jh
ジョブ性能差に
サポ学あげてなかったり、装備が手抜き
と、プレイヤーの腕含んどきながら、
何でプレイヤーの腕の話に・・とプレイヤーの腕を含んでないかのような話に持ってくのはこれいかに？
おっと、わすれてた。
エースさん。臼の背後でだまし仕込むのやめてもらえませんか？
白ってあんた達の思ってるほど性能は悪くありません。
サポ学あげてなかったり、装備が手抜き
と、プレイヤーの腕含んどきながら、
何でプレイヤーの腕の話に・・とプレイヤーの腕を含んでないかのような話に持ってくのはこれいかに？
おっと、わすれてた。
エースさん。臼の背後でだまし仕込むのやめてもらえませんか？
白ってあんた達の思ってるほど性能は悪くありません。
294 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:00:30 ID:lc2xLDsm
>>284
麒麟くらいなら赤がヒーラーした方が上手く回るだろ
麒麟くらいなら赤がヒーラーした方が上手く回るだろ
295 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:03:15 ID:NeNLSWG/
お前が腕を重視したがるのは赤だから
296 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 22:04:09 ID:lc2xLDsm
297 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 23:49:51 ID:8MByoEHO
また赤のせいか
捏造ばかりすね弱体厨は＾＾；
捏造ばかりすね弱体厨は＾＾；
298 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 23:53:13 ID:NxNcBVNu
そもそもここが赤製の偽装スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：既にその名前は使われています：2008/07/08(火) 23:55:50 ID:grHx+CC1
300 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:04:00 ID:WhErTUDL
>>297
前スレにあった赤擁護のお言葉
125 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/21(土) 09:06:07.23 ID:P+uQuNum
複数カンスト前提な状況で
弱体、支援が必要な場面で赤
HNMとか大回復が必要な場面で白
と着替えてればどこでも出番があるってのに
赤なし、HNMのような場面でも臼だから声かからない。
どっちも席がなくて、赤ずるいってネガネガしてるだけだろ。
白様に席がないと、白の席がないは別ものだっていいかげんに自覚しろっての。
前スレにあった赤擁護のお言葉
125 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/21(土) 09:06:07.23 ID:P+uQuNum
複数カンスト前提な状況で
弱体、支援が必要な場面で赤
HNMとか大回復が必要な場面で白
と着替えてればどこでも出番があるってのに
赤なし、HNMのような場面でも臼だから声かからない。
どっちも席がなくて、赤ずるいってネガネガしてるだけだろ。
白様に席がないと、白の席がないは別ものだっていいかげんに自覚しろっての。
301 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:08:47 ID:WhErTUDL
順番前後したがこれも前スレから。
ちょっと探すだけでこの手のお言葉が大量に出てくるんだが。
67 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/21(土) 01:24:49.74 ID:esCervpJ
ゴンディの計画は白がサポ学上げずに、他の学者見て単にネガったことで破綻した。
68 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2008/06/21(土) 01:30:05.04 ID:2vy8tUIn
白のグリモアに弱体魔法を含めるヌルい調整しても一向にサポ学増えないし
白はもうオワットル諦めろGondaiｗｗｗ
ちょっと探すだけでこの手のお言葉が大量に出てくるんだが。
67 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/21(土) 01:24:49.74 ID:esCervpJ
ゴンディの計画は白がサポ学上げずに、他の学者見て単にネガったことで破綻した。
68 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2008/06/21(土) 01:30:05.04 ID:2vy8tUIn
白のグリモアに弱体魔法を含めるヌルい調整しても一向にサポ学増えないし
白はもうオワットル諦めろGondaiｗｗｗ
302 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:10:38 ID:osIcUvay
303 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:12:33 ID:H8gaf22Q
それのどこにサポ学とか装備手抜きとか書いてあるの？
304 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:13:31 ID:H8gaf22Q
303は300宛でｗ
305 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:15:23 ID:xxcsmTkG
都合の悪いことはすぐそんなこと誰がいった！とか知らん振りして騒ぐよなｗ
赤擁護してた人が、例えば白だったら～と白との比較に話題誘導しはじめて
話題が白ばかりになった辺りで、
赤弱体スレなのに白の話ばっかり！やっぱり弱体厨は白だったんだ！
とか言い出したり
いや、白の話題に誘導開始してるの赤様ですよ？といっても
そんなの誰がいったんだ！証拠出せ！とファビョって、即レス番指定で
証拠出されて、その後その話題黙ってたりｗ
せめて同じスレの話題の流れぐらい見りゃいいのにな。脊髄反射やコピペレスじゃなく。
赤擁護してた人が、例えば白だったら～と白との比較に話題誘導しはじめて
話題が白ばかりになった辺りで、
赤弱体スレなのに白の話ばっかり！やっぱり弱体厨は白だったんだ！
とか言い出したり
いや、白の話題に誘導開始してるの赤様ですよ？といっても
そんなの誰がいったんだ！証拠出せ！とファビョって、即レス番指定で
証拠出されて、その後その話題黙ってたりｗ
せめて同じスレの話題の流れぐらい見りゃいいのにな。脊髄反射やコピペレスじゃなく。
306 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:17:48 ID:H8gaf22Q
そもそも都合悪いことをなんでも赤のせいのしてるほうは弱体厨のほうでしょｗ
307 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:17:54 ID:WhErTUDL
問題は同程度の努力した場合で赤白のジョブ性能差があるってことだろ。
そこに異論があるなら客観的に反論すればいいのを
腕の差がどうのこうのと中の人を叩いてはぐらかしてるのが今までの赤のパターンなんだが。
そこに異論があるなら客観的に反論すればいいのを
腕の差がどうのこうのと中の人を叩いてはぐらかしてるのが今までの赤のパターンなんだが。
308 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:37:07 ID:sREsXDLv
309 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 00:46:54 ID:xxcsmTkG
使う場面がきちんと分かれてない、競合してない例になってないから
赤で十分って反論が返されてるんじゃないか。
能力を全否定してるとかじゃなく。
赤で十分って反論が返されてるんじゃないか。
能力を全否定してるとかじゃなく。
310 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 01:57:35 ID:gVatG1Ek
少なくとも強敵相手に白なしで突っ込む馬鹿集団には
所属したくないんだが。ここの弱体厨は白無しで
麒麟とかやってるようだし、とても一緒には遊べんな。
>>309
俺のＦＦではどちらかというと、ＨＮＭ戦では白の方が必須で
赤は代役が効く。ライトコンテンツではそもそも回復の
重要性が低いので、赤の方が需要は高い。
ただ、編成によっては、赤がいなくても白を含む編成で
いけることもある。
ハードとライトで似たような居場所である白と赤がそんなに
問題になるとは思えんのだがね。
所属したくないんだが。ここの弱体厨は白無しで
麒麟とかやってるようだし、とても一緒には遊べんな。
>>309
俺のＦＦではどちらかというと、ＨＮＭ戦では白の方が必須で
赤は代役が効く。ライトコンテンツではそもそも回復の
重要性が低いので、赤の方が需要は高い。
ただ、編成によっては、赤がいなくても白を含む編成で
いけることもある。
ハードとライトで似たような居場所である白と赤がそんなに
問題になるとは思えんのだがね。
311 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 03:06:52 ID:Fi6a53ou
312 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 06:16:55 ID:LxFrNMWY
トップ優遇に返り咲きたくて赤に粘着ですかｗ
さすが白汚いなｗ
さすが白汚いなｗ
313 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 06:31:25 ID:Of4ztMdi
白つーか、基地外粘着だろう
314 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 06:47:18 ID:LxFrNMWY
基地外粘着こと白だろう
315 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 07:10:15 ID:Hnk/4Ln6
316 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 07:41:31 ID:LT+k7pA0
赤様が一方的に粘着してるだけだろw
スレタイ見れば解るし、白だけの問題なら白強化スレで済むしな
スレタイ見れば解るし、白だけの問題なら白強化スレで済むしな
317 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 08:02:37 ID:gVatG1Ek
318 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 08:09:20 ID:LT+k7pA0
盾支援ソロもトップでアタッカーもやってるバグジョブだよw
白との比較も当然では有るねw
白との比較も当然では有るねw
319 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 08:14:43 ID:gVatG1Ek
>>318
なら弱体厨同士で話をつけてくれ。
なら弱体厨同士で話をつけてくれ。
320 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 08:17:05 ID:sREsXDLv
321 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 08:23:51 ID:XTD+kBUe
>>310
赤の能力がヒーラーとしてだけならそうかもしれないが、
実際は、MPヒーラー、弱体、盾としても優秀だから結局どんな場所にも専用席が用意される。
赤自身にとって能力といえるのはヒーラーとしてだけらしいから、
他の能力は全部取り上げて他ジョブにあげるとよくね？ｗ
それなら赤も文句ないらしいしｗ
赤の能力がヒーラーとしてだけならそうかもしれないが、
実際は、MPヒーラー、弱体、盾としても優秀だから結局どんな場所にも専用席が用意される。
赤自身にとって能力といえるのはヒーラーとしてだけらしいから、
他の能力は全部取り上げて他ジョブにあげるとよくね？ｗ
それなら赤も文句ないらしいしｗ
322 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 08:56:55 ID:gVatG1Ek
>>321
今時単一性能のジョブなんて存在しないのに、何いってんの？
今時単一性能のジョブなんて存在しないのに、何いってんの？
323 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 09:27:36 ID:6kzHaMgC
>>322
回復でトップクラス、ソロでトップクラス、盾でトップクラス
多方面でトップクラスで性能持ちすぎって事で問題視されてるわけだが。
支援・回復はトップクラスでも他はトップクラスに届かないって感じで持ってるのなら誰も非難で無いっしょｗ
回復能力は白を凌駕する場面が多い（回復面においての総合力は 赤＞白）上に
盾能力でもナを凌駕するとかそういうのな。
回復能力だけでトップクラスなら仮に赤＞白でも誰も言わんでしょｗ他にも持ってることに異議出てるだけ。
まぁ以前から何度も言われてること何だが、赤様って学習能力無いんだろうなｗ無いというかタゲそらしてるだけかもしれんが。
回復でトップクラス、ソロでトップクラス、盾でトップクラス
多方面でトップクラスで性能持ちすぎって事で問題視されてるわけだが。
支援・回復はトップクラスでも他はトップクラスに届かないって感じで持ってるのなら誰も非難で無いっしょｗ
回復能力は白を凌駕する場面が多い（回復面においての総合力は 赤＞白）上に
盾能力でもナを凌駕するとかそういうのな。
回復能力だけでトップクラスなら仮に赤＞白でも誰も言わんでしょｗ他にも持ってることに異議出てるだけ。
まぁ以前から何度も言われてること何だが、赤様って学習能力無いんだろうなｗ無いというかタゲそらしてるだけかもしれんが。
324 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 09:57:46 ID:Fi6a53ou
>>322
単一の性能すらない、危ういジョブの存在を忘れてないか？ｗ
単一の性能すらない、危ういジョブの存在を忘れてないか？ｗ
325 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 11:20:26 ID:gVatG1Ek
>>323
だから、個別で持ちすぎなところは修正すればいいのに、
お前等が「コンバートが問題修正しろ（キリッ」とかいうから
頭が悪いと言われるんだよ。
>>324
単一性能すら危ういジョブが赤が修正されたら救われるのか？ｗ
だから、個別で持ちすぎなところは修正すればいいのに、
お前等が「コンバートが問題修正しろ（キリッ」とかいうから
頭が悪いと言われるんだよ。
>>324
単一性能すら危ういジョブが赤が修正されたら救われるのか？ｗ
326 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 11:54:11 ID:LT+k7pA0
コンバは赤の異常性能の要だし、不遇ジョブは格差の改善と言う形で救済されるな
327 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:01:25 ID:gVatG1Ek
328 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:03:53 ID:123B2vIn
完美の妖精みたいに、召喚にコンバくれくれ
329 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:07:25 ID:LT+k7pA0
タゲ反らししてるのは赤様じゃんw
なんで不遇ジョブが不遇と言われるか理解してる？比較の優遇ジョブが居るからなんだよw
なんで不遇ジョブが不遇と言われるか理解してる？比較の優遇ジョブが居るからなんだよw
330 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:11:04 ID:gVatG1Ek
>>329
お前アホだろｗ 例え赤が居なくたって、白やら詩人やらが代わりに
入るだけで、不遇ジョブの出番なんか存在しないんだよｗ
コンテンツに対して十分な性能を持ってないんだから、
代わりに入るとか、そんなレベルじゃないんだ、勘弁してくれｗ
お前アホだろｗ 例え赤が居なくたって、白やら詩人やらが代わりに
入るだけで、不遇ジョブの出番なんか存在しないんだよｗ
コンテンツに対して十分な性能を持ってないんだから、
代わりに入るとか、そんなレベルじゃないんだ、勘弁してくれｗ
331 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:15:42 ID:LT+k7pA0
いーや、そんな事は無いねw
白や詩人のように参加枠は無いがその分ソロが強いジョブとなるよw
PTでも最優遇、ソロも最強のジョブがバランスを崩してるだけだねw
白や詩人のように参加枠は無いがその分ソロが強いジョブとなるよw
PTでも最優遇、ソロも最強のジョブがバランスを崩してるだけだねw
332 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:20:32 ID:8PbzhQhv
333 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:22:06 ID:gVatG1Ek
334 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:43:52 ID:j+wZQdjW
赤弱体しても白の出番が増えるだけ
あとは廃コンテンツでのナ盾の復活くらいか
あとは廃コンテンツでのナ盾の復活くらいか
335 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:45:16 ID:STmBcLe/
ソロのバランスって取る必要あるのか？
というかそもそもソロ用にデザインされたジョブなんてないだろ。
結果的にソロのほうに適性があった（ＰＴに適性がなかった）というだけ。
というかそもそもソロ用にデザインされたジョブなんてないだろ。
結果的にソロのほうに適性があった（ＰＴに適性がなかった）というだけ。
336 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:46:05 ID:LxFrNMWY
バランスなんて大層なこと言うが
実際はトップを引き釣り落として
自分の地位を向上させようという
No.2の汚い魂胆が丸見えｗ
実際はトップを引き釣り落として
自分の地位を向上させようという
No.2の汚い魂胆が丸見えｗ
337 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 12:57:36 ID:LT+k7pA0
回復ですらNO2になれるか解らない白と、
複数カテゴリでトップじゃないとヤダヤダーと言う汚い赤様と、そう言う事かw
複数カテゴリでトップじゃないとヤダヤダーと言う汚い赤様と、そう言う事かw
338 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 13:01:28 ID:GhpqvCUz
>>328
いや、MPが最初から無限でも召喚ってゴミじゃね？ｗ
いや、MPが最初から無限でも召喚ってゴミじゃね？ｗ
339 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:07:32 ID:123B2vIn
>>338 それを言わないでｗｗｗ
340 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:31:16 ID:LT+k7pA0
赤と比較すると召喚はゴミだけど、
白と比較すると劣化白が出来て、白では及ばない独自能力を持ったジョブになるねw
白すらイラネの現状では召喚が不遇になる訳だw
白と比較すると劣化白が出来て、白では及ばない独自能力を持ったジョブになるねw
白すらイラネの現状では召喚が不遇になる訳だw
341 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 14:56:19 ID:Fi6a53ou
>>334
少なくとも白とナの２ジョブが赤弱体で救われちゃう訳だなｗ
別に不遇ってわけでもない、むしろ優遇と言っていいそんな２ジョブの席が奪えるって凄いジョブですねｗ
不遇ジョブは弱体で救われないとか言うけど、差がありすぎて分からなくなっちゃってるだけじゃない？ｗ
少なくとも白とナの２ジョブが赤弱体で救われちゃう訳だなｗ
別に不遇ってわけでもない、むしろ優遇と言っていいそんな２ジョブの席が奪えるって凄いジョブですねｗ
不遇ジョブは弱体で救われないとか言うけど、差がありすぎて分からなくなっちゃってるだけじゃない？ｗ
342 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:00:43 ID:8PbzhQhv
343 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:08:05 ID:qGSrxbi3
詩人にバラ＋２楽器導入でアビいじらずにＭＰ環境改善 ってのはダメかな？
机上とも重複できるし
机上とも重複できるし
344 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:15:01 ID:Fi6a53ou
>>343
ギャッラルホルン作るしかねえなｗ
ギャッラルホルン作るしかねえなｗ
345 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:15:51 ID:123B2vIn
346 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:23:34 ID:Fi6a53ou
347 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:49:20 ID:gVatG1Ek
ID:LT+k7pA0が不遇ジョブに不意ダマ決めようとして、
不遇ジョブが華麗に避けて、ID:LT+k7pA0フルボッコ状態ｗ
さすが弱体厨のバランス感覚、大絶賛の嵐だなｗ
不遇ジョブが華麗に避けて、ID:LT+k7pA0フルボッコ状態ｗ
さすが弱体厨のバランス感覚、大絶賛の嵐だなｗ
348 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 15:59:01 ID:1MDcjIbe
メイン臼は、クレクレ馬鹿チョン
349 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:04:42 ID:Fi6a53ou
350 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:11:29 ID:ifeco4o8
白氏ねよ
351 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:14:14 ID:gVatG1Ek
>>349
お前も赤が弱体されたら召喚士が救われると思ってる阿呆かｗ
いいか、赤が弱体されたら召喚士は救われるどころか、多少ある出番すら
無くなる可能性がある。総合的な機能の弱い召喚士を出すためには
凡そ後衛機能を全て果たしてくれる赤がいるという条件が大きい。
赤に寄生していると言われればそれまでだが、実際そうでもしないと
召喚士自体の機能が弱すぎて、ほんとにどこにも出せない。
目の上のタンコブに赤がいて、ネガってるジョブなら赤引き摺り下ろして
恩恵がありますなんて言えるが、不遇ジョブに不意ダマて、さすがに無理ｗ
お前も赤が弱体されたら召喚士が救われると思ってる阿呆かｗ
いいか、赤が弱体されたら召喚士は救われるどころか、多少ある出番すら
無くなる可能性がある。総合的な機能の弱い召喚士を出すためには
凡そ後衛機能を全て果たしてくれる赤がいるという条件が大きい。
赤に寄生していると言われればそれまでだが、実際そうでもしないと
召喚士自体の機能が弱すぎて、ほんとにどこにも出せない。
目の上のタンコブに赤がいて、ネガってるジョブなら赤引き摺り下ろして
恩恵がありますなんて言えるが、不遇ジョブに不意ダマて、さすがに無理ｗ
352 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:24:06 ID:P6Si2vL1
防御力ってステータスにもうちょっと意味を与えるだけでずいぶん変わるんだけどね
353 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:25:45 ID:LT+k7pA0
召喚の独自能力って限りなく劣化赤でゴミなだけで、
白とは別方向のジョブな筈だけどなw
白とは別方向のジョブな筈だけどなw
354 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:26:58 ID:Fi6a53ou
355 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:32:31 ID:LT+k7pA0
馬鹿とかアホとか罵るだけで中身の無いのが赤様、小学生レベルだなw
356 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:33:42 ID:ifeco4o8
白っていつからこんな朝鮮的になったの
357 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:34:54 ID:Fi6a53ou
>>352
これは思うね。竜とか無駄に防御高い装備とか多いし、獣の装備出来る物にもペットの防御+10とかあるのにステータス自体が死にすぎ。
これは思うね。竜とか無駄に防御高い装備とか多いし、獣の装備出来る物にもペットの防御+10とかあるのにステータス自体が死にすぎ。
358 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:37:13 ID:gVatG1Ek
不意ダマ失敗してファビョるなよｗ
白イラネぐらいに召喚強化してから赤弱体お願いしますね＾＾
白イラネぐらいに召喚強化してから赤弱体お願いしますね＾＾
359 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:39:12 ID:j+wZQdjW
要は赤弱体しても召喚は救われないということだろ
360 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:40:08 ID:Fi6a53ou
361 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:43:14 ID:gVatG1Ek
362 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:43:25 ID:LT+k7pA0
劣化赤でゴミ扱いされてる召喚は赤弱体で確実に救われるねw
363 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:44:15 ID:j+wZQdjW
どう救われるんだよ
精神的にか？ｗ
精神的にか？ｗ
364 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:47:00 ID:8PbzhQhv
>>362
おまいも五月蝿いねｗ
うらやましいなら、即モグハウスいってジョブチェンジだ！
赤は基本ジョブだからクエとかしないでもすぐなれるんだぜ。
救うとかどうでもいいのよ。
強ければ強いジョブをする。それも正解。
強くなくても召喚がスキなら召喚をやる。それも正解。
おまいも五月蝿いねｗ
うらやましいなら、即モグハウスいってジョブチェンジだ！
赤は基本ジョブだからクエとかしないでもすぐなれるんだぜ。
救うとかどうでもいいのよ。
強ければ強いジョブをする。それも正解。
強くなくても召喚がスキなら召喚をやる。それも正解。
365 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:47:18 ID:Fi6a53ou
366 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:48:00 ID:gVatG1Ek
367 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:49:49 ID:gVatG1Ek
368 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:56:54 ID:Fi6a53ou
369 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 16:59:16 ID:gVatG1Ek
>>368
劣化ヒーラーやらされてるんだから、白が出てきて当然だろｗｗ
そこまで「白」って単語に敏感てなんなのよｗ
なら別に白じゃなくてもいいよｗ 白をイラネにした学者並に
強化された後なら、赤弱体も召喚士にはメリットだね＾＾
劣化ヒーラーやらされてるんだから、白が出てきて当然だろｗｗ
そこまで「白」って単語に敏感てなんなのよｗ
なら別に白じゃなくてもいいよｗ 白をイラネにした学者並に
強化された後なら、赤弱体も召喚士にはメリットだね＾＾
370 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 17:05:51 ID:QFCEFoWk
おいおい、本気ならかなりの奴だな。
白って単語を無駄に使ってると指摘されたばかりだろｗ
白って単語を無駄に使ってると指摘されたばかりだろｗ
371 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 17:07:39 ID:EaAnwYXs
＞白をイラネにした学者並に強化された後なら、
（召喚が）学者並に強化された後なら～
これで意味普通に通るのになｗ
何でいちいち白って単語をどこかにいれないと気が済まないの？
（召喚が）学者並に強化された後なら～
これで意味普通に通るのになｗ
何でいちいち白って単語をどこかにいれないと気が済まないの？
372 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 17:08:07 ID:j+wZQdjW
白って言葉に過剰反応しすぎだおまえらｗ
373 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 17:13:27 ID:Fi6a53ou
374 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 18:09:22 ID:LT+k7pA0
白を絡めても良いだろ、赤だと回復が間に合うけど、白だと回復補助に召喚が居ても良いぐらいだしなw
375 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:08:01 ID:PhVqT9Au
赤抜き縛りでPTを考えてみたら召が入れるかどうか疑似体験できるぜ？
376 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:15:55 ID:8CGKje6J
うん、普通に召喚が入るんじゃないか、黒に回復補助させつつ精霊とかも考えられるね
白じゃ回復足りないし、学者じゃヘイストが無い、穴埋めに召喚が入るのは有りだろう
白じゃ回復足りないし、学者じゃヘイストが無い、穴埋めに召喚が入るのは有りだろう
377 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:18:33 ID:GhpqvCUz
召喚がケアルタンクに、黒もケアルタンクに！
お前それいいと思ってるのかｗｗ
お前それいいと思ってるのかｗｗ
378 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:28:10 ID:j+wZQdjW
召喚や黒いれるくらいならもう一人白か学者だろ
まあ白コ詩なんだろうけど
まあ白コ詩なんだろうけど
379 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:41:27 ID:EQQ3HW2W
弱体厨はこんなところでスレ建ててないで、■にメール出せばいいじゃん。
赤弱体を希望するメールがいっぱい来れば、弱体されるでしょ。
あ、いっぱい来てないから弱体されないんだね。
2chのスレみたいに■への要望メールも匿名でできれば良かったのにね＾＾；（ﾌﾟｷﾞｬ
赤弱体を希望するメールがいっぱい来れば、弱体されるでしょ。
あ、いっぱい来てないから弱体されないんだね。
2chのスレみたいに■への要望メールも匿名でできれば良かったのにね＾＾；（ﾌﾟｷﾞｬ
380 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:45:52 ID:GhpqvCUz
白と赤のMP量が違いすぎるというか
召や黒や青を見る限り
継続的な魔法行動ができない、普通にMPが少なすぎるってのが
問題の本質だろ？
これを赤弱体にすりかえるのは脳筋ぐらいしかいなくね？ｗ
召や黒や青を見る限り
継続的な魔法行動ができない、普通にMPが少なすぎるってのが
問題の本質だろ？
これを赤弱体にすりかえるのは脳筋ぐらいしかいなくね？ｗ
381 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:50:53 ID:8CGKje6J
白はＭＰが増えると盾が出来たり支援でトップになったりソロ最強になったりするのか？
赤様ってなんでこんなに頭悪いんだろうｗ
赤様ってなんでこんなに頭悪いんだろうｗ
382 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:52:05 ID:EQQ3HW2W
赤だってケアル５できないし、フラッシュできないし、レイズ３もない。
テレポもできないし、リコールもできない。
何で弱体厨ってこんなに頭悪いんだろうｗ
テレポもできないし、リコールもできない。
何で弱体厨ってこんなに頭悪いんだろうｗ
383 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:56:12 ID:8CGKje6J
それでも赤で間に合ってるからだろｗ火消しにもなりませんｗ
384 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 19:57:29 ID:EQQ3HW2W
ケアル５、フラッシュ、レイズ３、テレポ、リコールは赤では間に合いません。
火付け乙であります('◇')ゞ
火付け乙であります('◇')ゞ
385 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:05:13 ID:GhpqvCUz
>>381
MPが増えると回復で最強にならないか？
最近のMMOだとメレーとキャスターのバランシングをあきらめたのか
メレーもBurnできるしキャスターも相当長く戦えるのが主流。
黒召青を見る限りそっちの強化の方がいいだろ。
MPが増えると回復で最強にならないか？
最近のMMOだとメレーとキャスターのバランシングをあきらめたのか
メレーもBurnできるしキャスターも相当長く戦えるのが主流。
黒召青を見る限りそっちの強化の方がいいだろ。
386 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:07:02 ID:Fi6a53ou
>>384
それはそうと、お前リコール欲しいか？おれはいらねぇぞｗ
それはそうと、お前リコール欲しいか？おれはいらねぇぞｗ
387 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:09:25 ID:EQQ3HW2W
388 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:14:57 ID:Fi6a53ou
389 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:22:51 ID:EQQ3HW2W
>>388
で、君のメインジョブは？＾＾
（8.> ジョブの特定
弱体厨はジョブを特定されることを極端に嫌う。
ジョブを語る上で相手が何をメインで使ってるかは重要なことであるのに、頑なに明かそうとはしない。
弱体厨テンプレより引用）
で、君のメインジョブは？＾＾
（8.> ジョブの特定
弱体厨はジョブを特定されることを極端に嫌う。
ジョブを語る上で相手が何をメインで使ってるかは重要なことであるのに、頑なに明かそうとはしない。
弱体厨テンプレより引用）
390 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:28:39 ID:Fi6a53ou
391 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:30:20 ID:EQQ3HW2W
392 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:30:46 ID:GhpqvCUz
>>390
つまり白を装ったエース…！
つまり白を装ったエース…！
393 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:33:43 ID:RxWOxTRs
で、出たー！白様の必殺、エースへのタゲ逸らしｗ
エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、目の上のたんこぶ赤を弱体したいのが白ｗ
エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、目の上のたんこぶ赤を弱体したいのが白ｗ
394 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:34:05 ID:Fi6a53ou
395 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:35:06 ID:EQQ3HW2W
396 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:35:30 ID:Fi6a53ou
397 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 20:39:53 ID:GhpqvCUz
でだ、他のゲームだと魔法使いがドラゴンとの戦いで
10分ぐらい魔法を撃ち続けられるんだが
何で黒はすぐにガス欠にならにゃいかんのだ？
10分ぐらい魔法を撃ち続けられるんだが
何で黒はすぐにガス欠にならにゃいかんのだ？
398 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 21:03:50 ID:ifeco4o8
被ダメが多いエースPTなら白の需要あるのに
どうして赤忍PTに寄生しようとすんの？
どうして赤忍PTに寄生しようとすんの？
399 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 21:18:52 ID:ifeco4o8
エエエ白白白 で余り者同士組めばいい
活躍できるぞ
死んでも高位レイズあるしな
白はもう赤の前に姿を現すな
活躍できるぞ
死んでも高位レイズあるしな
白はもう赤の前に姿を現すな
400 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 21:39:20 ID:mxuVwdVX
>>397
他ゲーは他ゲーなんだからどうでもいいよ。
他ゲーは他ゲーなんだからどうでもいいよ。
401 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 21:46:15 ID:WhErTUDL
ここの赤様はホントに酷いな。
デコボコしたもの平らにするのに
山のてっぺんまで埋め立てたり谷の底まで掘り下げるより
山削って谷埋めた方がずっと早く終わるだろ。
デコボコしたもの平らにするのに
山のてっぺんまで埋め立てたり谷の底まで掘り下げるより
山削って谷埋めた方がずっと早く終わるだろ。
402 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 21:50:49 ID:mxuVwdVX
ここの弱体厨はホントに酷いな。
デコボコしたもの平らにするのに
山削って谷埋めるよりも
てっぺんに合わせて埋め立てたほうがみんな高くてハッピーだろ。
デコボコしたもの平らにするのに
山削って谷埋めるよりも
てっぺんに合わせて埋め立てたほうがみんな高くてハッピーだろ。
403 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 21:58:32 ID:WhErTUDL
404 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:01:30 ID:LxFrNMWY
弱体調整なら谷底に揃える必要があるだろ
山削って谷埋めるって、何故白が基準なの？
山削って谷埋めるって、何故白が基準なの？
405 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:02:33 ID:mxuVwdVX
山削って谷に揃えるなら、全ジョブからくり基準？召喚基準？
406 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:02:54 ID:qb4ehbds
下げろヴォケ
407 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:04:51 ID:WhErTUDL
学者基準くらいが良いと思うけどね。
俺は谷底に合わせろなんて一言も言ってないし
そういう意味じゃ弱体厨じゃないなｗ
俺は谷底に合わせろなんて一言も言ってないし
そういう意味じゃ弱体厨じゃないなｗ
408 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:06:10 ID:mxuVwdVX
409 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:07:27 ID:WhErTUDL
410 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:08:16 ID:WhErTUDL
学者より下のジョブは強化すればいいじゃん。
俺何か矛盾したこと言ってるか？
俺何か矛盾したこと言ってるか？
411 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:08:50 ID:LxFrNMWY
一度弱体調整されたら
トップへの嫉妬が次の弱体案を生み
谷底に到達するまで弱体は止まらないと思うが
トップへの嫉妬が次の弱体案を生み
谷底に到達するまで弱体は止まらないと思うが
412 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:10:54 ID:mxuVwdVX
413 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:20:31 ID:ifeco4o8
>>411
目先のことしか考えてないんだよ白は
目先のことしか考えてないんだよ白は
414 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:22:28 ID:fWGjgCDa
後衛でつまんない奴隷仕事引き受けてる間は引き換えに赤優遇でいいんじゃね
前衛のポジション脅かすような調整来たら即効潰すけどなｗｗｗｗ
前衛のポジション脅かすような調整来たら即効潰すけどなｗｗｗｗ
415 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:29:36 ID:LxFrNMWY
自ジョブ優遇のためなら全ジョブ弱体されても構わないということか
悪魔に魂を売ってしまったのか白は
悪魔に魂を売ってしまったのか白は
416 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:32:10 ID:mxuVwdVX
>>414
そうやって、露骨に前衛にタゲ逸らすようなことは止めようね、白ちゃん＾＾；
そうやって、露骨に前衛にタゲ逸らすようなことは止めようね、白ちゃん＾＾；
417 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:39:08 ID:ifeco4o8
418 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 22:42:44 ID:xxcsmTkG
白が最底辺ジョブになってもいいから、赤弱体してください＞権代様
419 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:05:14 ID:ifeco4o8
今どき脳筋でも弱体調整なんて口に出さないのに
本当に頭悪りぃな白はｗ
本当に頭悪りぃな白はｗ
420 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:08:33 ID:WhErTUDL
>>412
要望は送ってるぞ。
一人で大量に送っても効果は薄いから
他人と問題を共有するためにもこういう場で論じる必要が有るってことな。
メールの宛先も貼っておく。
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html
ここのご意見・ご要望メールフォームな。
ついでに言うと白も75にはしたが俺のメインは詩人な。召75もある。学者もあるぞ。
>>415
文脈から白ってのは俺のことのようだが全ジョブ弱体とか捏造すんなよ。
要望は送ってるぞ。
一人で大量に送っても効果は薄いから
他人と問題を共有するためにもこういう場で論じる必要が有るってことな。
メールの宛先も貼っておく。
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html
ここのご意見・ご要望メールフォームな。
ついでに言うと白も75にはしたが俺のメインは詩人な。召75もある。学者もあるぞ。
>>415
文脈から白ってのは俺のことのようだが全ジョブ弱体とか捏造すんなよ。
421 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:13:17 ID:ifeco4o8
はいはい、詩人詩人ｗ
422 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:13:43 ID:mxuVwdVX
>>420
メールを送って、それに■eが対応しないってことは、そういうメールが少数ってことだよ。
つ・ま・り、弱体厨は少数派ってことに気づいたほうがいいよ。
このスレは同じ人が粘着してるから、弱体厨がいっぱいいるように見えるけどねｗ
■eへのメールも2chへの書き込みみたいに匿名で送れれば良かったのにね＾＾
メールを送って、それに■eが対応しないってことは、そういうメールが少数ってことだよ。
つ・ま・り、弱体厨は少数派ってことに気づいたほうがいいよ。
このスレは同じ人が粘着してるから、弱体厨がいっぱいいるように見えるけどねｗ
■eへのメールも2chへの書き込みみたいに匿名で送れれば良かったのにね＾＾
423 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:22:37 ID:LxFrNMWY
>>420＜当方、白詩召ですが出番がなくて困っています。赤を弱体してくだしあ
■e＜赤上げればいいのに＾＾；
■e＜赤上げればいいのに＾＾；
424 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:24:01 ID:WhErTUDL
425 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:27:31 ID:WhErTUDL
426 ：既にその名前は使われています：2008/07/09(水) 23:46:44 ID:xxcsmTkG
ジョブが２桁あって、赤あれば何でもおｋな一方で
いくつものジョブが上げても無意味、PTにも居場所がないってのが
多少でも改善するならとっとと修正してほしいわ。
いくつものジョブが上げても無意味、PTにも居場所がないってのが
多少でも改善するならとっとと修正してほしいわ。
427 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:00:02 ID:GbTsNm2R
>>422
白にリポーズ、学者の強化、サポ学の性能設定、
これらは要望もなく行われたと？
白の睡眠追加、サポ学の机上、弱体スキルUPってのは早い話、白を赤化するサポだ。
統計の取りようがないからこのスレだけの成果だともメールだけの成果だとも言わん（言えん）が
白が赤に食われてるというのは認識しているってことではないのか？
そしてここまでに相当な時間が掛かっていてまだ一部達成でしかないってのが
強化だけでバランス取るのに時間が掛かることの証左だ。
おまけに強化対象ジョブが多くなる以上、手の回らないジョブが出てくる。
現に召喚が置き去りになってしまってるだろ。
白にリポーズ、学者の強化、サポ学の性能設定、
これらは要望もなく行われたと？
白の睡眠追加、サポ学の机上、弱体スキルUPってのは早い話、白を赤化するサポだ。
統計の取りようがないからこのスレだけの成果だともメールだけの成果だとも言わん（言えん）が
白が赤に食われてるというのは認識しているってことではないのか？
そしてここまでに相当な時間が掛かっていてまだ一部達成でしかないってのが
強化だけでバランス取るのに時間が掛かることの証左だ。
おまけに強化対象ジョブが多くなる以上、手の回らないジョブが出てくる。
現に召喚が置き去りになってしまってるだろ。
428 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:01:07 ID:WhErTUDL
あーID変わったか。俺ID:WhErTUDLな。
人数水増ししてると思われても困るから書いとくぜ。
人数水増ししてると思われても困るから書いとくぜ。
429 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:03:51 ID:GbTsNm2R
430 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:30:09 ID:KxtWshV2
つうかさ、詩人あったら、どこでも詩人できてくれってなって、赤の出番なんて普通なくなるぞ。
本当に詩人あるの？
本当に詩人あるの？
431 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:49:51 ID:pP6yjBgy
>>417
召喚の強化案（妄想）だけど聞いてくれ。
ジャンクションシステム導入。
手持ちの召喚獣・精霊をジャンクションすることでそれらの持っている魔法・技を呼び出し無しで実行可能。
ジャンクション中の魔法・技は個別にリキャが設定されていて、1分縛りとは別物。
履行の効果、消費ＭＰを大幅見直し。
・ヘイスガの効果時間を固定5分へ、スロウガの上位へと変更。効果範囲も広くする。
・紅蓮の咆哮の効果時間を15分固定へ
・ルナーロアの命中率大幅アップ、無属性ディスペルへ変更
・湧水の消費MPを減少
・サンダースパークの追加効果をスタンへ
これでも赤にはまだ及ばないと思うが、少なくともヘイスト性能でトップ＋他支援というジョブにはなると思う。
誘う価値があるんじゃないか？これなら。
召喚の強化案（妄想）だけど聞いてくれ。
ジャンクションシステム導入。
手持ちの召喚獣・精霊をジャンクションすることでそれらの持っている魔法・技を呼び出し無しで実行可能。
ジャンクション中の魔法・技は個別にリキャが設定されていて、1分縛りとは別物。
履行の効果、消費ＭＰを大幅見直し。
・ヘイスガの効果時間を固定5分へ、スロウガの上位へと変更。効果範囲も広くする。
・紅蓮の咆哮の効果時間を15分固定へ
・ルナーロアの命中率大幅アップ、無属性ディスペルへ変更
・湧水の消費MPを減少
・サンダースパークの追加効果をスタンへ
これでも赤にはまだ及ばないと思うが、少なくともヘイスト性能でトップ＋他支援というジョブにはなると思う。
誘う価値があるんじゃないか？これなら。
432 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 00:50:27 ID:KJ16K92d
>>427
そこまで見れば、■が強化でバランス取ろうとしてるのわかるだろ。
そして、それは同時にユーザーも弱体では無く、強化でのバランス取りを求めてる証左。
いい加減、弱体厨は目を覚ましたらどうか？
■へのメールも匿名で送れれば良かったね、毎日、張り付きの水増し弱体厨さん＾＾
そこまで見れば、■が強化でバランス取ろうとしてるのわかるだろ。
そして、それは同時にユーザーも弱体では無く、強化でのバランス取りを求めてる証左。
いい加減、弱体厨は目を覚ましたらどうか？
■へのメールも匿名で送れれば良かったね、毎日、張り付きの水増し弱体厨さん＾＾
433 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:26:19 ID:xNy181RM
マジモで大ダメージ出してからくりに人が集まるのはダメ。
でも、忍者や赤に人が集まり様々なコンテンツで大活躍するのはＯＫ。
暗黒が赤や詩人の助けを借りて、チョパポンで敵を瞬殺するのはダメ。
本来18人でやるべきＢＣを、赤がたった3人で楽勝するのはOK。
狩人が炎杖背負って遠隔攻撃するのは違和感がある。
でも、同じく両手棍スキルを持たない赤が属性杖背負って大活躍するのはOK。
忍者に新しい弱体術実装すると赤より強くなるからダメ。
でも、常時ＦＣで赤が忍者より空蝉をうまく使うのはOK。
>>432
＞■が強化でバランス取ろうとしてるのわかるだろ。
ここ笑うとこ？ｗｗｗ
でも、忍者や赤に人が集まり様々なコンテンツで大活躍するのはＯＫ。
暗黒が赤や詩人の助けを借りて、チョパポンで敵を瞬殺するのはダメ。
本来18人でやるべきＢＣを、赤がたった3人で楽勝するのはOK。
狩人が炎杖背負って遠隔攻撃するのは違和感がある。
でも、同じく両手棍スキルを持たない赤が属性杖背負って大活躍するのはOK。
忍者に新しい弱体術実装すると赤より強くなるからダメ。
でも、常時ＦＣで赤が忍者より空蝉をうまく使うのはOK。
>>432
＞■が強化でバランス取ろうとしてるのわかるだろ。
ここ笑うとこ？ｗｗｗ
434 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:27:25 ID:KJ16K92d
>>433
弱体厨が来たぞ～、追い出せ～＾＾
弱体厨が来たぞ～、追い出せ～＾＾
435 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:29:59 ID:xNy181RM
まともな反論できないと、レッテル張りで反論したつもりと
いつも乙です('◇')ゞ
いつも乙です('◇')ゞ
436 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:31:20 ID:xNy181RM
つーか、どう考えたってどんな詭弁を駆使しようが
バ開発のバトルチームのグタグタっぷり、迷走っぷりを擁護するの無理だからｗ
バ開発のバトルチームのグタグタっぷり、迷走っぷりを擁護するの無理だからｗ
437 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:38:03 ID:KJ16K92d
>>435-436
だったら、解約するか、■にメールでも送ったら？＾＾
■への要望メールも匿名で送れたら弱体要望数を水増しできて良かったのにね＾＾
毎日毎日、貼りついて弱体厨の数、水増し乙であります '◇')ゞ
だったら、解約するか、■にメールでも送ったら？＾＾
■への要望メールも匿名で送れたら弱体要望数を水増しできて良かったのにね＾＾
毎日毎日、貼りついて弱体厨の数、水増し乙であります '◇')ゞ
438 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:38:33 ID:VmtUyezY
439 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:39:57 ID:VmtUyezY
440 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:40:58 ID:KJ16K92d
441 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 01:43:20 ID:aNfOEFpF
442 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:03:08 ID:xNy181RM
エスパーでなくても、権代のインタビューの現状把握のされてない
支離滅裂な内容から、なんでそんなこと言うかの内情読みとりゃ分かるだろ。
内部チームの露骨な赤保護、ダブルスタンダードじゃん
支離滅裂な内容から、なんでそんなこと言うかの内情読みとりゃ分かるだろ。
内部チームの露骨な赤保護、ダブルスタンダードじゃん
443 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:10:23 ID:YmnJ6SeG
ま、赤が壊れてるというよりもコンバートというアビが壊れてるんだけどな。
わずか約５～６秒でMP枯れた状態からHP約９割、MP最大になるような壊れっぷりなんだから
赤というジョブが壊れて当然でしょ？しかもメリポなしで１０分、メリポ込みで８分２０秒ごとに。
今の赤は要するに空蝉が食われてない忍者のようなもん。
もし空蝉がサポで使えなかったら忍者より火力あっても他前衛全員局地的以外に使わなくなるだろ？
まあそれに比べれば黒なんかは出番あるが。ただ、黒はアタッカー（ヌーカー）だから役割は違うけど。
要するにお前らの好きな白対赤の構図にすれば、白でもなんとかなるが、赤の方が強いから。
こうなっちゃうから白の出番はきついコンテンツに限られてしまう。ってことじゃないのか？
もう一度言うけど、壊れてるのは赤じゃなくてコンバだけな。コンバをなんとかしなきゃ他をどう弄ろうがバランス取るのは無理だろ。
わずか約５～６秒でMP枯れた状態からHP約９割、MP最大になるような壊れっぷりなんだから
赤というジョブが壊れて当然でしょ？しかもメリポなしで１０分、メリポ込みで８分２０秒ごとに。
今の赤は要するに空蝉が食われてない忍者のようなもん。
もし空蝉がサポで使えなかったら忍者より火力あっても他前衛全員局地的以外に使わなくなるだろ？
まあそれに比べれば黒なんかは出番あるが。ただ、黒はアタッカー（ヌーカー）だから役割は違うけど。
要するにお前らの好きな白対赤の構図にすれば、白でもなんとかなるが、赤の方が強いから。
こうなっちゃうから白の出番はきついコンテンツに限られてしまう。ってことじゃないのか？
もう一度言うけど、壊れてるのは赤じゃなくてコンバだけな。コンバをなんとかしなきゃ他をどう弄ろうがバランス取るのは無理だろ。
444 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:22:51 ID:VmtUyezY
>>441
情報弱者ってほんとにいるんだな
情報弱者ってほんとにいるんだな
445 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:25:00 ID:VmtUyezY
>>440
あらｗ図星ついちゃったかなｗ
あらｗ図星ついちゃったかなｗ
446 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:25:51 ID:gl4ReARq
弱体厨は赤の真実から目を背けないようにね。
・単位時間あたりの消費ＭＰ量は召学と並ぶトップクラス
・弱体能力はグラビデ、バインド等近接攻撃をしない場合トップ。
ただし、近接ガチ時の弱体能力は青、詩人が上。
単体睡眠は詩人と同等。範囲睡眠はサポ黒で詩人、黒と同等。
・回復は被弾量が少なく、死亡率の低いライトコンテンツではトップ。
しかし、サポ学強化で白でも赤の代役が可能になった。
ハードコンテンツではむしろ白の方が必須性は高く、
赤の機能は他ジョブで再現可能な物が多く必須ではない。
・赤盾はヘイトの性質上ライトコンテンツでは機能しない。
ライトコンテンツの盾はナ盾、忍盾、アタッカ蝉盾オンリー。
ＨＮＭではトップといえるほどの強力な性能を発揮する。
ナ盾でも十分な場合が多いが、ナ盾が優勢なのはヘイトリセットＷＳ持ち、
攻撃間隔が早くサポ戦前提の敵等限定される。
・倒すことが出来るという点では赤はソロ最強と言っていい。
ただ、経験値、撃破数等の別の目的になると、竜、青、召等が上に来る。
・単位時間あたりの消費ＭＰ量は召学と並ぶトップクラス
・弱体能力はグラビデ、バインド等近接攻撃をしない場合トップ。
ただし、近接ガチ時の弱体能力は青、詩人が上。
単体睡眠は詩人と同等。範囲睡眠はサポ黒で詩人、黒と同等。
・回復は被弾量が少なく、死亡率の低いライトコンテンツではトップ。
しかし、サポ学強化で白でも赤の代役が可能になった。
ハードコンテンツではむしろ白の方が必須性は高く、
赤の機能は他ジョブで再現可能な物が多く必須ではない。
・赤盾はヘイトの性質上ライトコンテンツでは機能しない。
ライトコンテンツの盾はナ盾、忍盾、アタッカ蝉盾オンリー。
ＨＮＭではトップといえるほどの強力な性能を発揮する。
ナ盾でも十分な場合が多いが、ナ盾が優勢なのはヘイトリセットＷＳ持ち、
攻撃間隔が早くサポ戦前提の敵等限定される。
・倒すことが出来るという点では赤はソロ最強と言っていい。
ただ、経験値、撃破数等の別の目的になると、竜、青、召等が上に来る。
447 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:28:23 ID:VmtUyezY
>>446
カス赤と比較とかきたねえなおいｗ
カス赤と比較とかきたねえなおいｗ
448 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:35:11 ID:xNy181RM
449 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 02:48:26 ID:YmnJ6SeG
>>446が余りにも間違いが多いので訂正。
・単位時間あたりの消費ＭＰ量は召学と並ぶトップクラス。
だが、召喚や学者と違い出来ることは赤は圧倒的に多い。
・弱体能力はグラビデ、バインド等近接攻撃をしない場合トップ。
ただし、近接ガチ時の弱体能力は青、詩人が上。しかし詩人の歌と魔法は同時にかかる。
単体睡眠は詩人と同等。範囲睡眠はサポ黒で詩人、黒と同等。
但し詩人の効果時間は短く、黒の弱体魔法スキルじゃ入らない敵もいる。
・回復は被弾量が少なく、死亡率の低いライトコンテンツでは圧倒的にトップ。
しかし、サポ学強化で白でも赤の代役が可能になった。コンバがない分厳しいけど。
ハードコンテンツではむしろ白の方が回復役としての必須性は高く、
赤の機能はクマスタン、盾等別の場所でオンリーワンな能力を発揮する物が多くそちらの方面で必須。
・赤盾はヘイトの性質上ライトコンテンツでは機能しない。
ライトコンテンツの盾は、忍盾、アタッカ蝉盾、ごく稀にナ盾オンリー。
ＨＮＭではトップといえるほどの強力な性能を発揮する。
ナ盾でも十分な場合が多いが、ナ盾が優勢なのはヘイトリセットＷＳ持ち、
攻撃間隔が早くサポ戦前提の敵等限定される。
・倒すことが出来るという点では赤はソロ最強と言っていい。
ただ、経験値、撃破数等の別の目的になると、竜、青、召等が上に来る。
が、普通にメリポPTに入れる赤のソロ時給は６０００近く稼げ、召喚士の倍は稼げる。
・単位時間あたりの消費ＭＰ量は召学と並ぶトップクラス。
だが、召喚や学者と違い出来ることは赤は圧倒的に多い。
・弱体能力はグラビデ、バインド等近接攻撃をしない場合トップ。
ただし、近接ガチ時の弱体能力は青、詩人が上。しかし詩人の歌と魔法は同時にかかる。
単体睡眠は詩人と同等。範囲睡眠はサポ黒で詩人、黒と同等。
但し詩人の効果時間は短く、黒の弱体魔法スキルじゃ入らない敵もいる。
・回復は被弾量が少なく、死亡率の低いライトコンテンツでは圧倒的にトップ。
しかし、サポ学強化で白でも赤の代役が可能になった。コンバがない分厳しいけど。
ハードコンテンツではむしろ白の方が回復役としての必須性は高く、
赤の機能はクマスタン、盾等別の場所でオンリーワンな能力を発揮する物が多くそちらの方面で必須。
・赤盾はヘイトの性質上ライトコンテンツでは機能しない。
ライトコンテンツの盾は、忍盾、アタッカ蝉盾、ごく稀にナ盾オンリー。
ＨＮＭではトップといえるほどの強力な性能を発揮する。
ナ盾でも十分な場合が多いが、ナ盾が優勢なのはヘイトリセットＷＳ持ち、
攻撃間隔が早くサポ戦前提の敵等限定される。
・倒すことが出来るという点では赤はソロ最強と言っていい。
ただ、経験値、撃破数等の別の目的になると、竜、青、召等が上に来る。
が、普通にメリポPTに入れる赤のソロ時給は６０００近く稼げ、召喚士の倍は稼げる。
450 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 03:00:14 ID:bJDaZOaL
451 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 05:15:54 ID:KxtWshV2
赤憎しで自覚はしてないようだがね。
他のジョブは、赤とは違う能力や、方向の違う部分でＴＯＰ性能もってたりするのを無視して
赤が（赤の能力を）「高水準で全て持ってるといってる。
赤の能力を赤が一番持ってるのは当然だろって。
試しに、白の所持能力や、詩人の所持能力書き出して、赤がどれだけ持ってるかで比べてみるんだな。
どうせ、脳筋の不意ダマでは、白の性能なんかだせなくて、赤が優れてるような性能をだし
あとで、臼って突っ込まれるのがオチだろうけどね。
他のジョブは、赤とは違う能力や、方向の違う部分でＴＯＰ性能もってたりするのを無視して
赤が（赤の能力を）「高水準で全て持ってるといってる。
赤の能力を赤が一番持ってるのは当然だろって。
試しに、白の所持能力や、詩人の所持能力書き出して、赤がどれだけ持ってるかで比べてみるんだな。
どうせ、脳筋の不意ダマでは、白の性能なんかだせなくて、赤が優れてるような性能をだし
あとで、臼って突っ込まれるのがオチだろうけどね。
452 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 06:53:57 ID:GTqVDE8I
453 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:05:22 ID:KxtWshV2
ソロの中で
経験、メリポ目的のソロだと竜、青ソロのほうが時給で上。
素材、クエアイテム目的の雑魚乱獲では、召が上。
だけど、召と赤比較も、経験値目的とすると、赤は倍稼ぐ。
って言いたいのじゃないかな。
経験、メリポ目的のソロだと竜、青ソロのほうが時給で上。
素材、クエアイテム目的の雑魚乱獲では、召が上。
だけど、召と赤比較も、経験値目的とすると、赤は倍稼ぐ。
って言いたいのじゃないかな。
454 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 07:27:10 ID:yNWGl0G6
こっちでも赤様は捏造火消し中かw
455 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:30:50 ID:gl4ReARq
>>449
＞しかし詩人の歌と魔法は同時にかかる。
当たり前のこと。その上でどちらが能力が高いかを比較してるのに
その追加に何の意味があるのか。
＞但し詩人の効果時間は短く、黒の弱体魔法スキルじゃ入らない敵もいる。
ララは光属性で耐性が少ない、黒はスリプガ２所持、それぞれ
独自の性能を持ってるから同等と言ってるのに、
その追加に何の意味があるのか。
＞圧倒的にトップ コンバがない分厳しいけど
臼乙としかいい様が無い。ライトコンテンツだから間に合うようになっている。
＞赤の機能はクマスタン、盾等別の場所でオンリーワンな能力を発揮する物が多くそちらの方面で必須。
回復性能の比較をしているのに脈絡がない。白の祝福の話でも追加するか？
＞しかし詩人の歌と魔法は同時にかかる。
当たり前のこと。その上でどちらが能力が高いかを比較してるのに
その追加に何の意味があるのか。
＞但し詩人の効果時間は短く、黒の弱体魔法スキルじゃ入らない敵もいる。
ララは光属性で耐性が少ない、黒はスリプガ２所持、それぞれ
独自の性能を持ってるから同等と言ってるのに、
その追加に何の意味があるのか。
＞圧倒的にトップ コンバがない分厳しいけど
臼乙としかいい様が無い。ライトコンテンツだから間に合うようになっている。
＞赤の機能はクマスタン、盾等別の場所でオンリーワンな能力を発揮する物が多くそちらの方面で必須。
回復性能の比較をしているのに脈絡がない。白の祝福の話でも追加するか？
456 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:32:08 ID:gl4ReARq
＞ごく稀にナ盾オンリー
ナイトは他アタッカー並に装備による攻撃力強化を受けており、
ライトコンテンツでは回復を分担する忍者やアタッカのような振る舞いが可能。
白い鎧が恥ずかしくて出さないのは勝手。
＞が、普通にメリポPTに入れる赤のソロ時給は６０００近く稼げ、召喚士の倍は稼げる。
竜さんが時給１３０００の時代に何を言ってるんだか。
ナイトは他アタッカー並に装備による攻撃力強化を受けており、
ライトコンテンツでは回復を分担する忍者やアタッカのような振る舞いが可能。
白い鎧が恥ずかしくて出さないのは勝手。
＞が、普通にメリポPTに入れる赤のソロ時給は６０００近く稼げ、召喚士の倍は稼げる。
竜さんが時給１３０００の時代に何を言ってるんだか。
457 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:39:43 ID:VmtUyezY
458 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 08:53:32 ID:gl4ReARq
>>457
何いってんの？ｗ 廃赤がやったって７０００クラス。
召喚３０００、赤６０００って話を持ち出してきたから、
それなら竜さんは１３０００ですね、って話を持ち出したら
赤汚いかｗ こういうのが火病っていうのか？ｗ
ソロの目的によっては違うジョブが有利だという話をしてるのに、
時給の過多を持ち出すのが馬鹿だと言ってるのが分からないかな。
何いってんの？ｗ 廃赤がやったって７０００クラス。
召喚３０００、赤６０００って話を持ち出してきたから、
それなら竜さんは１３０００ですね、って話を持ち出したら
赤汚いかｗ こういうのが火病っていうのか？ｗ
ソロの目的によっては違うジョブが有利だという話をしてるのに、
時給の過多を持ち出すのが馬鹿だと言ってるのが分からないかな。
459 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:50:40 ID:xNy181RM
＞廃赤がやったって７０００クラス。
7000のRep出した奴は自分でユニクロ装備って言ってたぞｗ
また捏造か
7000のRep出した奴は自分でユニクロ装備って言ってたぞｗ
また捏造か
460 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 09:55:15 ID:LLygl9Im
ちいせー話してるなｗｗｗｗ
誰が赤のソロでメリポ稼ぐんだよｗｗｗｗ
誰が赤のソロでメリポ稼ぐんだよｗｗｗｗ
461 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:02:45 ID:bbesoYSg
いまどき赤がとか白がとかエースがとか次元の低すぎる話いい加減やめようぜｗ
「今時持ちジョブが１ジョブの雑魚なんて元からいりませんからｗ」
赤様は話し手のジョブ特定したいみたいだが、
複数ジョブ持ちあたりまえが前提の今、話し手の持ちジョブの話しても無駄だろ？ｗ
「今時持ちジョブが１ジョブの雑魚なんて元からいりませんからｗ」
赤様は話し手のジョブ特定したいみたいだが、
複数ジョブ持ちあたりまえが前提の今、話し手の持ちジョブの話しても無駄だろ？ｗ
462 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:09:47 ID:yNWGl0G6
何も言い返せないからジョブ特定して粘着したいだけだろw
463 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:11:21 ID:KxtWshV2
複数ジョブもってたら、適材適所で着替えるだけだろ
赤赤赤赤赤赤 なんて編成、実際にはやらないだろ？
場所にあわせて、戦や忍、モや侍、詩やコ、黒や白に着替えればいいだろだろ。
それを赤はどこにも席があるのを問題にするのは、逆に席のないジョブしか上げてなくて席のあるジョブ上げてないって暗に言ってるようなものだな。
赤赤赤赤赤赤 なんて編成、実際にはやらないだろ？
場所にあわせて、戦や忍、モや侍、詩やコ、黒や白に着替えればいいだろだろ。
それを赤はどこにも席があるのを問題にするのは、逆に席のないジョブしか上げてなくて席のあるジョブ上げてないって暗に言ってるようなものだな。
464 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:13:30 ID:xNy181RM
赤は１ジョブ持ってりゃ大部分済んじゃうから、
擁護派の人に複数持ちの気持ちなんぞ分からんのだろ。
赤の性能おかしいいう奴は、赤を上げてない奴。
赤弱体をいう奴なんか白に決まってる。白汚い、臼はひっこめ
仮想敵設定してないと、赤の性能がおかしくないって反論するしかないけど
それが難しいから 敵を特定、１ジョブとの比較で 専門ｖｓ万能の比較を
専門ｖｓ（そのジョブの）専門での一部門の比較にすり替えたいんでしょ。
擁護派の人に複数持ちの気持ちなんぞ分からんのだろ。
赤の性能おかしいいう奴は、赤を上げてない奴。
赤弱体をいう奴なんか白に決まってる。白汚い、臼はひっこめ
仮想敵設定してないと、赤の性能がおかしくないって反論するしかないけど
それが難しいから 敵を特定、１ジョブとの比較で 専門ｖｓ万能の比較を
専門ｖｓ（そのジョブの）専門での一部門の比較にすり替えたいんでしょ。
465 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:16:32 ID:yHe7O/FC
466 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:16:43 ID:T8oq22FB
1PT以下の少人数でなければ、赤以外のジョブでも席はいくらでもあるよ。
それこそ、後衛で言えば白黒詩辺りは半ば必須。
召やコだって席はあるけど、やれる人が少ないので席がないように見えるだけ。
後衛は能力がはっきりしてるけど、前衛はナイトと狩人とシーフ以外はドングリの背比べ。
そういう点で言えば、叩くだけの近接アタッカーは不遇かもしれないね。
それこそ、後衛で言えば白黒詩辺りは半ば必須。
召やコだって席はあるけど、やれる人が少ないので席がないように見えるだけ。
後衛は能力がはっきりしてるけど、前衛はナイトと狩人とシーフ以外はドングリの背比べ。
そういう点で言えば、叩くだけの近接アタッカーは不遇かもしれないね。
467 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:18:16 ID:xNy181RM
＞やれる人が少ないので席がないように見えるだけ。
すごいなぁ。原因と結果までひっくり返してるｗ
やれる人が少ないのは、７５まで上げてそのジョブでやれることの
性能低いからだろ
すごいなぁ。原因と結果までひっくり返してるｗ
やれる人が少ないのは、７５まで上げてそのジョブでやれることの
性能低いからだろ
468 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:21:58 ID:yHe7O/FC
469 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:26:23 ID:IbmkcAsL
赤のファストキャストをコマンドアビにすればいいよ
ファストキャスト：魔法の詠唱が速くなり、代わりに行動速度、移動速度1/2
ファストキャスト：魔法の詠唱が速くなり、代わりに行動速度、移動速度1/2
470 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 10:35:40 ID:KxtWshV2
コは実際にやってみれば良いジョブだってのがわかるって。
見た目地味な支援ジョブで、ソロ性能とか強いわけじゃないから、人気がなく、
弾代がきついから、懐の問題でＬＶ上げようとしない人が多いってだけで・・
性能はかなりいいぞ。
特に、狩、暗ロールでラッキー出ると、あのぶっ壊れぐわいはやめられなくなるな。
攻、命といった基本的な能力ブーストだけでなく、魔命、魔攻といったＨＮＭで主力になる黒ＰＴと相性もいい。
コが要らない場面ってほとんどないな。
コがいないＰＴってのは、コが見つからないとか、コできるやつに他の重要ジョブやってもらうって事が理由って所だ。
召は局地戦用。アサルトや、ＰＭの一部のＢＣなんか、召がいるかいないかで難易度が天と地の差がある。
□ｅの仕掛けた罠が作動しなくなる本当の意味でのバグジョブ。
上げた人は便利にクリアしたり、稼がせてもらってる。
見た目地味な支援ジョブで、ソロ性能とか強いわけじゃないから、人気がなく、
弾代がきついから、懐の問題でＬＶ上げようとしない人が多いってだけで・・
性能はかなりいいぞ。
特に、狩、暗ロールでラッキー出ると、あのぶっ壊れぐわいはやめられなくなるな。
攻、命といった基本的な能力ブーストだけでなく、魔命、魔攻といったＨＮＭで主力になる黒ＰＴと相性もいい。
コが要らない場面ってほとんどないな。
コがいないＰＴってのは、コが見つからないとか、コできるやつに他の重要ジョブやってもらうって事が理由って所だ。
召は局地戦用。アサルトや、ＰＭの一部のＢＣなんか、召がいるかいないかで難易度が天と地の差がある。
□ｅの仕掛けた罠が作動しなくなる本当の意味でのバグジョブ。
上げた人は便利にクリアしたり、稼がせてもらってる。
471 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:28:35 ID:yNWGl0G6
支援でもコルセアより優先順位が先で、ヒーラーも盾も出来てソロ最強のジョブとか居るしな、
そりゃ好き好んでコルセア上げるプレイヤーは少数になるだろw
そりゃ好き好んでコルセア上げるプレイヤーは少数になるだろw
472 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:29:30 ID:GRPfUlRZ
自分じゃ育てたくないし使いたくもないが
他人には是非育ててほしいし使ってほしいジョブっているよな……。
他人には是非育ててほしいし使ってほしいジョブっているよな……。
473 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 12:40:11 ID:iDy+UmV9
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
474 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:31:15 ID:vDiY0LFW
コルセアは詩人の次にメリポにほしいジョブだな
ただ人がいないんだよねえ。
メリポの後衛は詩＞コ≧赤＞学＞白って感じだな。他は…うーん…
ただ人がいないんだよねえ。
メリポの後衛は詩＞コ≧赤＞学＞白って感じだな。他は…うーん…
475 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 13:48:44 ID:yNWGl0G6
赤が居るのが前提で、詩人の次にコルセアだね、
赤なしではメリポPTすら成り立たない、詩人、コルセアが居なくてもなんとかなるけどw
赤なしではメリポPTすら成り立たない、詩人、コルセアが居なくてもなんとかなるけどw
476 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:04:14 ID:alwD2VVH
そりゃ赤と違って７５まで上げても飴がろくにないからなぁ。
支援ジョブならＰＴ枠で優遇なんだからソロは弱くてもいい（でも赤は除外
の被害をもろ引っ被ってる状態だし
支援ジョブならＰＴ枠で優遇なんだからソロは弱くてもいい（でも赤は除外
の被害をもろ引っ被ってる状態だし
477 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:17:37 ID:vDiY0LFW
逆だろ
詩人いないメリポは行く気しないけど赤はいなくてもまぁなんとかなる
詩人いないメリポは行く気しないけど赤はいなくてもまぁなんとかなる
478 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:39:32 ID:A4oTc4tl
赤と詩人両方いなきゃなんともならないだろ
479 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:46:00 ID:gl4ReARq
480 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:53:02 ID:A4oTc4tl
そもそもソロ時給６０００で何か問題あるのか？
PTに居場所の無い竜青黒等が高い時給出せるのは当たり前。
PTに居場所がなくて赤の半分以下の時給しか叩き出せないジョブも沢山いるのにねｗ
本当に赤しかジョブの無い奴はいつも上から目線なんだな。
PTに居場所の無い竜青黒等が高い時給出せるのは当たり前。
PTに居場所がなくて赤の半分以下の時給しか叩き出せないジョブも沢山いるのにねｗ
本当に赤しかジョブの無い奴はいつも上から目線なんだな。
481 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:56:59 ID:jK/s5i/5
ほかのMMOだと支援系はソロも強いんだがなあ
良くも悪くもFFに飼い慣らされてるってことか
赤だけの弱体を求めてるなんて。
良くも悪くもFFに飼い慣らされてるってことか
赤だけの弱体を求めてるなんて。
482 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 14:58:36 ID:gl4ReARq
483 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:03:59 ID:yNWGl0G6
支援とソロだけじゃ無いしねwそしてメリポの稼ぎもPTなら竜さんと比較にもならないしw
484 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:10:39 ID:LLygl9Im
>>483
だから赤をやりましょう！という宣伝？
だから赤をやりましょう！という宣伝？
485 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:15:01 ID:A4oTc4tl
486 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:17:41 ID:LLygl9Im
487 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:20:42 ID:gl4ReARq
488 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:49:25 ID:vDiY0LFW
よくわからんが赤はソロもできてずるいってこと？
489 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 15:52:27 ID:A4oTc4tl
490 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:04:34 ID:U4Ucro1h
赤弱体されてもう一度優遇時代がやって来るといいね白ちゃんｗ
491 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:09:56 ID:LLygl9Im
489が何を言いたいかがまったくわからんｗｗ
492 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:13:26 ID:KqpxG4po
＞ >>483
＞ 竜さんだってメリポやればソロなんかやるより圧倒的に稼げるが
稼げるだろうが、それを寄生と言ったら言い過ぎたろうけど
ヒーラとして赤白のかわりに召入れるぐらいのことだと
自覚してるからソロしてるんだろｗ
＞ 竜さんだってメリポやればソロなんかやるより圧倒的に稼げるが
稼げるだろうが、それを寄生と言ったら言い過ぎたろうけど
ヒーラとして赤白のかわりに召入れるぐらいのことだと
自覚してるからソロしてるんだろｗ
493 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:14:24 ID:6o6+U1zY
>>490
ちやほやされたいような奴は既に最優遇ジョブの赤にジョブチェンジ済み
ちやほやされたいような奴は既に最優遇ジョブの赤にジョブチェンジ済み
494 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:15:50 ID:gl4ReARq
白はもう持ってるだけで優遇な時代じゃないんだよ。
魔法防御系装備、弱体装備、メリポ、サポ黒赤暗忍学、
優秀な白とユニクロ白の差が目に見えて開いている。
ナイトと同じだよ。廃ナイトは引っ張りダコだが、
ユニクロナイトは「赤よろ＾＾」で終わり。
残念だが、白はちゃんと強化しないとお呼びじゃない。
少なくとも自分がキージョブであることの自覚ぐらいもってもらいたい。
今は相当敷居の高いジョブになってる。
魔法防御系装備、弱体装備、メリポ、サポ黒赤暗忍学、
優秀な白とユニクロ白の差が目に見えて開いている。
ナイトと同じだよ。廃ナイトは引っ張りダコだが、
ユニクロナイトは「赤よろ＾＾」で終わり。
残念だが、白はちゃんと強化しないとお呼びじゃない。
少なくとも自分がキージョブであることの自覚ぐらいもってもらいたい。
今は相当敷居の高いジョブになってる。
495 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:18:05 ID:gl4ReARq
>>492
竜さんに失礼な奴だなｗ ちゃんとした竜さんは強いぞｗ
竜さんに失礼な奴だなｗ ちゃんとした竜さんは強いぞｗ
496 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:21:18 ID:U4Ucro1h
ちやほやされたくてネ実で大暴れｗそれが白
497 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:23:13 ID:KqpxG4po
確かに赤援護派の言う通り赤弱体しても不遇ジョブの居場所は無いかもな
じゃあ不遇ジョブを強化したら居場所は出来るか？
後衛であれば赤と並ぶような強化がくれば別だが
今までのを見るとそこまでの化物強化は考え難い
つまりやっぱり居場所は無いまま
不遇ジョブ強化と赤弱体同時にするのがベストじゃね？
じゃあ不遇ジョブを強化したら居場所は出来るか？
後衛であれば赤と並ぶような強化がくれば別だが
今までのを見るとそこまでの化物強化は考え難い
つまりやっぱり居場所は無いまま
不遇ジョブ強化と赤弱体同時にするのがベストじゃね？
498 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:23:58 ID:6o6+U1zY
499 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:24:39 ID:6o6+U1zY
>>496
ちやほやされるのを維持したくて必死にバランス異常を隠そうとするｗそれが赤ｗ
ちやほやされるのを維持したくて必死にバランス異常を隠そうとするｗそれが赤ｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:26:01 ID:LLygl9Im
>>499
ちやほやされたいのに隠す？？
ちやほやされたいのに隠す？？
501 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:26:38 ID:U4Ucro1h
ちやほや維持ワロタｗ
502 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:28:38 ID:gl4ReARq
>>497
ならば、今の編成は赤赤赤赤赤赤になっているかい？
詩人のように、赤とは違う方向性の強さを持っていれば
きちんと席はあるんだよ。不遇ジョブは赤になりたいわけじゃない。
自分のアイデンティティが欲しいだけなんだよ。
ならば、今の編成は赤赤赤赤赤赤になっているかい？
詩人のように、赤とは違う方向性の強さを持っていれば
きちんと席はあるんだよ。不遇ジョブは赤になりたいわけじゃない。
自分のアイデンティティが欲しいだけなんだよ。
503 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:33:56 ID:A4oTc4tl
つまり>>494はこう言いたいのか？
「赤はユニクロでも強いが、白やナイトをやるためには廃人装備が必要だ」と。
まあ赤が最強ジョブって認めてるだけましかｗ
俺もナイト７５だが、オクレイージス守り取ってやっと赤盾少し越える程度なのが分かって赤上げたわけだがｗ
白は６０でやめたが、移動ジョブとして普通に優遇だとは思うぞ。
ヴァナにおいて移動が楽ってのは大きいからな。
「赤はユニクロでも強いが、白やナイトをやるためには廃人装備が必要だ」と。
まあ赤が最強ジョブって認めてるだけましかｗ
俺もナイト７５だが、オクレイージス守り取ってやっと赤盾少し越える程度なのが分かって赤上げたわけだがｗ
白は６０でやめたが、移動ジョブとして普通に優遇だとは思うぞ。
ヴァナにおいて移動が楽ってのは大きいからな。
504 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:35:31 ID:U4Ucro1h
強化を語っても誰もかまってくれないもんな
ちやほやされてないと寂しくて死んじゃうんだよ白はｗ
ちやほやされてないと寂しくて死んじゃうんだよ白はｗ
505 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:40:36 ID:6o6+U1zY
ちやほやされなくなっちゃう可能性があると赤様はファビョるからなｗ
506 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:45:25 ID:U4Ucro1h
ホント「ちやほや」が好きだな白はｗ
507 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:45:39 ID:gl4ReARq
>>503
赤はユニクロでもそこそこ使えるのはみんな知ってるだろ。
だから、ユニクロナイトが「赤ヨロ＾＾」なんて言われる。
ただし赤は便利だが、赤独自の性能ってのは度重なる相対弱体のせいで
ほとんど無くなってる。今独自で残っているといえば、熊スタンぐらいか？
盾は別にナイトでもいいし、コルセア、サポ学とＭＰ面も楽になった。
弱体もよく見ればグラビデとバインドでマラソンする時以外は
他のジョブで弱体できるし、実際赤抜きでもちゃんと編成考えれば
普通に運用できる。まあ、赤がいれば編成が適当でいいっていう
点は間違いないんだけどね。
しかし、白は完全に独自性能を持っている。その性能を伸ばすか
伸ばさないかで、ＰＴアラに大きな影響が出る。伸ばしてない白なら
赤でいいっていうのは、考えたら明らか。敷居が高いってのは
そういうことだ。
赤はユニクロでもそこそこ使えるのはみんな知ってるだろ。
だから、ユニクロナイトが「赤ヨロ＾＾」なんて言われる。
ただし赤は便利だが、赤独自の性能ってのは度重なる相対弱体のせいで
ほとんど無くなってる。今独自で残っているといえば、熊スタンぐらいか？
盾は別にナイトでもいいし、コルセア、サポ学とＭＰ面も楽になった。
弱体もよく見ればグラビデとバインドでマラソンする時以外は
他のジョブで弱体できるし、実際赤抜きでもちゃんと編成考えれば
普通に運用できる。まあ、赤がいれば編成が適当でいいっていう
点は間違いないんだけどね。
しかし、白は完全に独自性能を持っている。その性能を伸ばすか
伸ばさないかで、ＰＴアラに大きな影響が出る。伸ばしてない白なら
赤でいいっていうのは、考えたら明らか。敷居が高いってのは
そういうことだ。
508 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 16:48:00 ID:6o6+U1zY
ホント「ちやほや」が好きだな赤「様」はｗ
509 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:02:16 ID:alwD2VVH
＞ただし赤は便利だが、赤独自の性能ってのは度重なる相対弱体のせいで
＞ほとんど無くなってる。今独自で残っているといえば、熊スタンぐらいか？
赤独自の性能で記憶にも浮かばないつーなら、コンバと
ファストキャスト（ファストリキャスト）返上してくれよ。
詠唱系ジョブにとっては、あれは常時ヘイスト付きの狂った設定なんだし。
それとも擁護しようのない異常高性能な能力なんで、意図的に触れなかったのか？
＞ほとんど無くなってる。今独自で残っているといえば、熊スタンぐらいか？
赤独自の性能で記憶にも浮かばないつーなら、コンバと
ファストキャスト（ファストリキャスト）返上してくれよ。
詠唱系ジョブにとっては、あれは常時ヘイスト付きの狂った設定なんだし。
それとも擁護しようのない異常高性能な能力なんで、意図的に触れなかったのか？
510 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:05:01 ID:U4Ucro1h
>>509
サポ学おすすめ
サポ学おすすめ
511 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:15:42 ID:LLygl9Im
>>509
その狂った性能？とやらがあるから赤上げるのに何を言ってるの？
その狂った性能？とやらがあるから赤上げるのに何を言ってるの？
512 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:30:12 ID:gl4ReARq
>>509
単位時間あたりのＭＰ量ってのはメタな概念だから挙げなかったんだが。
独自性能ってのは他ジョブでは実現できない性能のことね。
ＭＰ量自体が直接性能に関わるコンテンツには確かに強いが、
ＭＰ自体もＭＰヒーラー増加、サポ学で燃費向上で緩和されてるし
そこまで重要でもない。特に多人数戦では赤の性能はほとんど
他ジョブで置換できる。
単位時間あたりのＭＰ量ってのはメタな概念だから挙げなかったんだが。
独自性能ってのは他ジョブでは実現できない性能のことね。
ＭＰ量自体が直接性能に関わるコンテンツには確かに強いが、
ＭＰ自体もＭＰヒーラー増加、サポ学で燃費向上で緩和されてるし
そこまで重要でもない。特に多人数戦では赤の性能はほとんど
他ジョブで置換できる。
513 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 17:32:37 ID:gl4ReARq
あ、書き忘れたけど、ＭＰ量だけでいうなら赤と召/学はほとんど同じぐらいね。
でも、召喚士は何故か誘われない。実際の性能ってのはＭＰ量じゃない例だよ。
でも、召喚士は何故か誘われない。実際の性能ってのはＭＰ量じゃない例だよ。
514 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 18:56:54 ID:A4oTc4tl
>>507
クマスタンは別にいい。
赤が壊れてる理由はコンバート。これだけ。
８分２０秒ごとにMPがほぼ枯れてる状態から約５～６秒でHP大体9割、MPフルになるっていう
半分以上のジョブの２ｈ以上のアビなんだから赤というジョブが壊れて当たり前。
本来なら連続魔使ったらMPが全回復でよかったんだよな。侍の明鏡みたいに。
クマスタンは別にいい。
赤が壊れてる理由はコンバート。これだけ。
８分２０秒ごとにMPがほぼ枯れてる状態から約５～６秒でHP大体9割、MPフルになるっていう
半分以上のジョブの２ｈ以上のアビなんだから赤というジョブが壊れて当たり前。
本来なら連続魔使ったらMPが全回復でよかったんだよな。侍の明鏡みたいに。
515 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 19:48:52 ID:KqpxG4po
516 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:46:33 ID:KxtWshV2
詩人って、どこでも席あるぞ？
詩人のいらないコンテンツもあるにはあるが、よっぽど特殊な編成の局地戦ぐらいで、赤の要らないコンテンツとたいして変わらん程度しかないと思う。
赤が要って、詩が要らないコンテンツって特定のＢＣのような局地戦以外になにかあったか？
詩人のいらないコンテンツもあるにはあるが、よっぽど特殊な編成の局地戦ぐらいで、赤の要らないコンテンツとたいして変わらん程度しかないと思う。
赤が要って、詩が要らないコンテンツって特定のＢＣのような局地戦以外になにかあったか？
517 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 20:56:32 ID:GbTsNm2R
518 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:03:14 ID:GbTsNm2R
>>507>>512>>513
クマスタン以外独自能力が無いとか過小評価も過ぎる。
リフレシュの存在は？机上じゃ他人のMPは回復できないぞ。
詩人も出来る？なら詩人のバラードは独自能力じゃないってことか？
弱体スキルA+に高位弱体魔法は赤にしかない。
程度の問題で同じことは出来る？
じゃぁ白が完全に持っているという独自能力って何だ？魔法防御力とか正に程度の問題。
ファストキャストも無視してるよな。サポ学じゃ魔法しか早くならん。
MP量は性能に関係ない？MP量が無関係なら全ジョブにコンバート解放しても文句ないだろ。
コンバート解放されればかなりの弱体派が黙ると思うぞ？
召喚にコンバートがあればフェンリル辺りは出しっ放しが実用になるし
出しっ放しで召喚獣の使い勝手上がれば誘われやすくもなるだろ。
でだ、曰く「度重なる相対弱体のせいでほとんど無くなって」という能力は
他ジョブが「一部」賄えるだけであって、
1つのジョブが完結して持ってるってのはそれだけで独自能力なのは考慮しないのか？
>>512の「特に多人数戦は」ではなくて「多人数戦だけでは」の間違いだろ。
クマスタン以外独自能力が無いとか過小評価も過ぎる。
リフレシュの存在は？机上じゃ他人のMPは回復できないぞ。
詩人も出来る？なら詩人のバラードは独自能力じゃないってことか？
弱体スキルA+に高位弱体魔法は赤にしかない。
程度の問題で同じことは出来る？
じゃぁ白が完全に持っているという独自能力って何だ？魔法防御力とか正に程度の問題。
ファストキャストも無視してるよな。サポ学じゃ魔法しか早くならん。
MP量は性能に関係ない？MP量が無関係なら全ジョブにコンバート解放しても文句ないだろ。
コンバート解放されればかなりの弱体派が黙ると思うぞ？
召喚にコンバートがあればフェンリル辺りは出しっ放しが実用になるし
出しっ放しで召喚獣の使い勝手上がれば誘われやすくもなるだろ。
でだ、曰く「度重なる相対弱体のせいでほとんど無くなって」という能力は
他ジョブが「一部」賄えるだけであって、
1つのジョブが完結して持ってるってのはそれだけで独自能力なのは考慮しないのか？
>>512の「特に多人数戦は」ではなくて「多人数戦だけでは」の間違いだろ。
519 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:24:46 ID:wK/LYG06
520 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:25:39 ID:KxtWshV2
どうも知らないっぽいが
高位弱体魔法ってのは、上書きランクの面と、威力の面が大事でな。
上書きランクでは、ほとんど忍とかわらん。
威力とも言うべき弱体の深度は、青や忍、召のほうが上なんだわ。
ついでにいっとくと、忍の忍術スキルはＡ、学の弱体スキルはＡ、青の青魔法スキルＡ
青は、物理命中＋追加効果なんて構造が多いので、単純にスキルの値より入りにくい。
ボルト＆属性杖装備の狩なんかも、じつは弱体がけっこう入る。
ＡとＡ＋の僅かな差が赤を有利にしてるせいか、最上級の敵相手にする時には赤は弱体役として優れるが
そこまで強くもない敵だと、他のジョブやサポ学で十分通用する。
いまだに、サポ学上げてないやつも多いけどな。
高位弱体魔法ってのは、上書きランクの面と、威力の面が大事でな。
上書きランクでは、ほとんど忍とかわらん。
威力とも言うべき弱体の深度は、青や忍、召のほうが上なんだわ。
ついでにいっとくと、忍の忍術スキルはＡ、学の弱体スキルはＡ、青の青魔法スキルＡ
青は、物理命中＋追加効果なんて構造が多いので、単純にスキルの値より入りにくい。
ボルト＆属性杖装備の狩なんかも、じつは弱体がけっこう入る。
ＡとＡ＋の僅かな差が赤を有利にしてるせいか、最上級の敵相手にする時には赤は弱体役として優れるが
そこまで強くもない敵だと、他のジョブやサポ学で十分通用する。
いまだに、サポ学上げてないやつも多いけどな。
521 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 21:50:42 ID:2QBnpVkk
使い勝手、その他の性能で青や忍が弱体役として誘われることは無いけどねｗ
サポ学上げても弱体の種類は増えないし、スキルも追いつくわけでもない、
赤様の捏造火消しは計り知れないｗ
サポ学上げても弱体の種類は増えないし、スキルも追いつくわけでもない、
赤様の捏造火消しは計り知れないｗ
522 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:15:28 ID:iDy+UmV9
開発も、白様の私怨にいちいちいちいち付き合ってられないだろｗ
523 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:27:58 ID:A4oTc4tl
>>520
召喚のが深度が上かどうかは分からないが、
とて相手にレジレジな弱体使うわけ無いだろｗ
あと、何とかサポ学とか言って白にタゲ反らそうと思ってるみたいだが、
それを言ったらサポ暗どころかサポ忍すらできない垢も多いんだから言わない方がいいぞ。
召喚のが深度が上かどうかは分からないが、
とて相手にレジレジな弱体使うわけ無いだろｗ
あと、何とかサポ学とか言って白にタゲ反らそうと思ってるみたいだが、
それを言ったらサポ暗どころかサポ忍すらできない垢も多いんだから言わない方がいいぞ。
524 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:40:02 ID:KxtWshV2
青は、光闇寝かせ、強化はがし、ヘッド連打という独自の弱体役だけでも十分誘うっての。
そういった役割の求める所では青入れるぞ。
逆に、そういった能力が通用しない相手では出番が少ないがな。
忍は、昔の忍固定盾の時代は、弱体役＝忍で、赤の弱体は効果なし。って定番だぞｗ
いまは、忍だと即誘われる、触媒けちろうが文句言われない。とかで弱体入れる忍が減ったってだけ。
その後の入れなおしの手間、レジられた時のリキャストの欠点もあるから、赤が入れたほうが安定するってのが主な理由だ。
属性遁で耐性下げて、弱体入れるなら、赤とのスキル差もうまるほどの入りやすさに、深度固定はＬＶ上げのような敵相手には優秀だぞ。
そういった役割の求める所では青入れるぞ。
逆に、そういった能力が通用しない相手では出番が少ないがな。
忍は、昔の忍固定盾の時代は、弱体役＝忍で、赤の弱体は効果なし。って定番だぞｗ
いまは、忍だと即誘われる、触媒けちろうが文句言われない。とかで弱体入れる忍が減ったってだけ。
その後の入れなおしの手間、レジられた時のリキャストの欠点もあるから、赤が入れたほうが安定するってのが主な理由だ。
属性遁で耐性下げて、弱体入れるなら、赤とのスキル差もうまるほどの入りやすさに、深度固定はＬＶ上げのような敵相手には優秀だぞ。
525 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 22:50:15 ID:xNy181RM
青に近い弱体能力＋ヒーラー性能で PT枠には既に赤が占めておりますので
青を率先して誘うのは、特定な場面に限定されております。あしからず
青を率先して誘うのは、特定な場面に限定されております。あしからず
526 ：既にその名前は使われています：2008/07/10(木) 23:57:00 ID:yHe7O/FC
527 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:28:48 ID:XSOsJ4My
>>524
お前結局分かってないんだな。
赤が５１になるまでは忍者が入れるのが一番いい。
その後は属性杖背負える赤（６５位までは白黒学もいける）がやるのがレジ等考えたら当たり前だろうが。
あと、５５くらいまでなら遁術回しでダメ与えるのも強いが、
それ以降になったら遁術なんて唱えてたら固定厳しかったぞ。
それでも忍者が捕縄入れてるってのは垢がパライズとかのんびり打ってる時じゃないのか？
スロウ＞パライズの順で入れる普通の赤なら忍者はせいぜい暗闇入れるだけだろ。
お前結局分かってないんだな。
赤が５１になるまでは忍者が入れるのが一番いい。
その後は属性杖背負える赤（６５位までは白黒学もいける）がやるのがレジ等考えたら当たり前だろうが。
あと、５５くらいまでなら遁術回しでダメ与えるのも強いが、
それ以降になったら遁術なんて唱えてたら固定厳しかったぞ。
それでも忍者が捕縄入れてるってのは垢がパライズとかのんびり打ってる時じゃないのか？
スロウ＞パライズの順で入れる普通の赤なら忍者はせいぜい暗闇入れるだけだろ。
528 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:32:27 ID:XSOsJ4My
529 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 00:38:29 ID:CI1+iLFR
白がサポ学で弱体入れてもＦＣコンバ魔法の量で赤の足元にも及ばないんだよねｗ
530 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:13:34 ID:k0YhKn6U
ケアル５やケアルガ３の出番がある戦闘せず、やってる事が劣化赤ってだけだろ。
ケアル最速は白だぞ。
状態治療の詠唱速度だけ赤に負けるが、上手い白にとっては重要ではなくてな、
敵の構えで詠唱して異常と着弾は同時にあわせるもんだ。
連射性能は、ヘイスト装備のおかげで赤に負けてないぞ。
サポ忍で蝉盾するような状況でもないかぎり、赤のＦＣと白のヘイストは、総合性能では大差ないって。
それとも、白で盾がやりたかったのか？
白としての役割で、赤のＦＣぐちぎち言ってるのは、自分が臼だって認めてるようなものだな。
そんなにＦＣが重要だと思うのなら、サポ赤、マル胴やラスパンは装備しての話だよな？
おっと、君たちはケアル５の出番は無いって事だったね。
むしろ、やってる事からベストジョブが赤。赤にネガネガするより、赤をプレイすべき状況だよな。
ケアル最速は白だぞ。
状態治療の詠唱速度だけ赤に負けるが、上手い白にとっては重要ではなくてな、
敵の構えで詠唱して異常と着弾は同時にあわせるもんだ。
連射性能は、ヘイスト装備のおかげで赤に負けてないぞ。
サポ忍で蝉盾するような状況でもないかぎり、赤のＦＣと白のヘイストは、総合性能では大差ないって。
それとも、白で盾がやりたかったのか？
白としての役割で、赤のＦＣぐちぎち言ってるのは、自分が臼だって認めてるようなものだな。
そんなにＦＣが重要だと思うのなら、サポ赤、マル胴やラスパンは装備しての話だよな？
おっと、君たちはケアル５の出番は無いって事だったね。
むしろ、やってる事からベストジョブが赤。赤にネガネガするより、赤をプレイすべき状況だよな。
531 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 01:19:31 ID:GNeP5Jwy
盾も支援もトップクラスでできるジョブが、ヒーラーしか出来ないジョブと同等に
ヒーラーもこなせるのが性能おかしいって話から
＞それとも、白で盾がやりたかったのか？
なんて意見が出てくるのが、赤様なんだよな。
なんで性能おかしいってジョブと同じ異常性能を望んでると思うんだよｗ
赤弱体だけでいいっすよ。別に第二の赤になって万能ジョブやりたい人ばかりじゃ
ないんだから
ヒーラーもこなせるのが性能おかしいって話から
＞それとも、白で盾がやりたかったのか？
なんて意見が出てくるのが、赤様なんだよな。
なんで性能おかしいってジョブと同じ異常性能を望んでると思うんだよｗ
赤弱体だけでいいっすよ。別に第二の赤になって万能ジョブやりたい人ばかりじゃ
ないんだから
532 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 02:50:58 ID:i31ttKpc
赤弱体しても、ナイズル野良が気楽にいけたり、サルベが6人で攻略可能だったり、オメガのトリガーが４人で回収できたりするんならしてもいいとおもうよ
533 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 07:06:27 ID:ArcMTJel
ここまで白がヒーラーとして優れる場面の具体例無し
534 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:01:25 ID:fWdM6voi
赤弱体して多人数縛りになるのはいやだな
535 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:05:12 ID:jbxSlLpi
ここで白の性能が赤より常に劣るなんて書いてる奴は
当然白なんか入ってるＰＴでどんなコンテンツもやってないんだよな？
今時赤が出来る奴がＰＴに０なんて状況はないから、
当然白なんか見たこと無いんだよな？赤でいいんだよな？
まさかヴァナでは「白さん、レイズありがと～^^」なんて言ってないよな？
当然白なんか入ってるＰＴでどんなコンテンツもやってないんだよな？
今時赤が出来る奴がＰＴに０なんて状況はないから、
当然白なんか見たこと無いんだよな？赤でいいんだよな？
まさかヴァナでは「白さん、レイズありがと～^^」なんて言ってないよな？
536 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:12:00 ID:88/aR5bG
＞常に劣るなんて書いてる奴
誰が書いてるんだ？
ヒーラー性能については同等と書いてるのが弱体派、擁護派双方ともじゃないか。
弱体派がいってるのは ヒーラー性能が同等でありながら、盾・支援ともにトップクラスの
プラスαな万能性が異常だとは言ってるが
なんで、総合性能が突出してる負けてるって話を
一方向のみの専門性能で負けてるって話にすり替えて
いや差なんてないだろと続けるバカが多いんだ。毎度毎度
誰が書いてるんだ？
ヒーラー性能については同等と書いてるのが弱体派、擁護派双方ともじゃないか。
弱体派がいってるのは ヒーラー性能が同等でありながら、盾・支援ともにトップクラスの
プラスαな万能性が異常だとは言ってるが
なんで、総合性能が突出してる負けてるって話を
一方向のみの専門性能で負けてるって話にすり替えて
いや差なんてないだろと続けるバカが多いんだ。毎度毎度
537 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:12:26 ID:ArcMTJel
言って無いよw
538 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:14:20 ID:jbxSlLpi
>>533で白がヒーラーとして優れている場面の具体例が無いと書いてるじゃん。
つまり、常に赤の方がヒーラーとして優れているんだろ？違うのか？
つまり、常に赤の方がヒーラーとして優れているんだろ？違うのか？
539 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 10:52:21 ID:KMtW6QNQ
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
540 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:25:32 ID:88/aR5bG
>>538
横からだが、533が具体例なしって書いたのは
白の方がヒーラーとして優れてる場面も多い！って言ってた奴に
533が じゃあそれってどんな場面？って聞いて その返答がないって意味だろ。
もう少し前後の文脈とか読み取れるように、日本語勉強しようよ。
横からだが、533が具体例なしって書いたのは
白の方がヒーラーとして優れてる場面も多い！って言ってた奴に
533が じゃあそれってどんな場面？って聞いて その返答がないって意味だろ。
もう少し前後の文脈とか読み取れるように、日本語勉強しようよ。
541 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:30:16 ID:jbxSlLpi
>>540
ID:ArcMTJelの主張は常にヒーラーとして赤が白の上位に来るって
ものだろ？でなければ、具体例が全く無いなんて書かないだろ。
自分の中でそんな場面が無いと思ってるんだから、そう書いたんだろ。
自分の中にそういう例があるのなら、～ではそうだが、とかいう
言い回しになる。違うならID:ArcMTJelよ、書いてくれ。
ID:ArcMTJelの主張は常にヒーラーとして赤が白の上位に来るって
ものだろ？でなければ、具体例が全く無いなんて書かないだろ。
自分の中でそんな場面が無いと思ってるんだから、そう書いたんだろ。
自分の中にそういう例があるのなら、～ではそうだが、とかいう
言い回しになる。違うならID:ArcMTJelよ、書いてくれ。
542 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 11:47:03 ID:kbJ1M3A9
白が赤よりヒーラーとして劣ってて、白イラネ赤で十分って言ってるやつは、赤を弱体したいわけ？
赤弱体してもイラネな白はイラネなままだと思うんだけど。
逆にカスばっかになって壊滅の危険性が高くなるだけじゃないか？
赤弱体してもイラネな白はイラネなままだと思うんだけど。
逆にカスばっかになって壊滅の危険性が高くなるだけじゃないか？
543 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:19:05 ID:ArcMTJel
赤以外のジョブはカス扱いで壊滅してる、まで読んだ
544 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:26:26 ID:aGkeuMRB
白はカス扱いで壊滅している、と読めた
545 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:29:15 ID:5mmkLREU
回復するHPがない以上、赤弱体しても白の出番はなくね？
546 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:31:23 ID:fWdM6voi
白イラネ連呼してるのは弱体派だけどな
547 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:35:29 ID:67HtfMHZ
まあ心の底から本音で回復で赤に勝てない；；
なんて白は必要無いｗイラネわなｗｗｗｗｗ
なんて白は必要無いｗイラネわなｗｗｗｗｗ
548 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:38:08 ID:5mmkLREU
×赤にヒーラーとられた
○ヒーラー自体要らなくなった
だと思うのだが
○ヒーラー自体要らなくなった
だと思うのだが
549 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 12:56:58 ID:88/aR5bG
＞白が赤よりヒーラーとして劣ってて、白イラネ赤で十分って言ってるやつは、赤を弱体したいわけ？
ヒーラーとしての赤を弱体したいんじゃなく、
ヒーラー性能が今のままなら他の性能（支援・盾・ソロ能力）を落とす。
ヒーラーしかできないジョブだったら別にヒーラーとしてトップ性能で何ら問題ないよ。
問題なのは万能性がありながら、各方面でトップ性能を有していること
ヒーラーとしての赤を弱体したいんじゃなく、
ヒーラー性能が今のままなら他の性能（支援・盾・ソロ能力）を落とす。
ヒーラーしかできないジョブだったら別にヒーラーとしてトップ性能で何ら問題ないよ。
問題なのは万能性がありながら、各方面でトップ性能を有していること
550 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:02:05 ID:5mmkLREU
支援ソロは白のヒーラーと同じく赤の基本コンセプトですし
盾つぶしたいなら魔法のヘイト下げればいいんでね？
ここにいるほとんどの赤は魔法ヘイトが下がることに反対はしないと思うよ
盾つぶしたいなら魔法のヘイト下げればいいんでね？
ここにいるほとんどの赤は魔法ヘイトが下がることに反対はしないと思うよ
551 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:06:26 ID:fWdM6voi
支援能力てリフレへイストだよね
まあリフレコンバは37にしてもいいんじゃないかなとは思う
まあリフレコンバは37にしてもいいんじゃないかなとは思う
552 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:27:07 ID:aGkeuMRB
支援がリフレヘイストだけとか
赤やったことあんの？
赤やったことあんの？
553 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:30:10 ID:aGkeuMRB
赤やってもない奴が
いいんじゃないかなとか
どんな面提げて言ってるの？ｗ
いいんじゃないかなとか
どんな面提げて言ってるの？ｗ
554 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:46:05 ID:5mmkLREU
白を元の優遇ジョブに戻すためには空蝉導入前まで戻す必要がある
そしてそんなことは白以外誰も望んでいない
そしてそんなことは白以外誰も望んでいない
555 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 13:57:55 ID:cKBITeBO
556 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:08:04 ID:5mmkLREU
赤なら蝉なしでも息切れしないとでも思っているのだろうか？
557 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:09:13 ID:TZzkAkhw
赤で息切れするものが他のジョブで持つと思ってるんだろうか？
絶対無理ですよ＾＾；
絶対無理ですよ＾＾；
558 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:15:45 ID:5mmkLREU
×赤にヒーラーとられた
○ヒーラー自体要らなくなった
だと思うのだが
○ヒーラー自体要らなくなった
だと思うのだが
559 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:17:19 ID:TZzkAkhw
ヒーラー自体要らなくなったというなら前衛６で狩りに行けよ
560 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:22:23 ID:5mmkLREU
じゃあ回復は全部白に任せるよ
暇だろ？
だったら入れないほうがマシってことになるんだよ効率的に考えて
暇だろ？
だったら入れないほうがマシってことになるんだよ効率的に考えて
561 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:26:27 ID:TZzkAkhw
暇？
白だとヒーリングして狩りが中断するから赤になっているだけじゃん
MP自給の差があるからヒーラー役も奪い取っているだけ
白だとヒーリングして狩りが中断するから赤になっているだけじゃん
MP自給の差があるからヒーラー役も奪い取っているだけ
562 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:27:05 ID:TZzkAkhw
まったく赤様って奴は嘘しか言わないな
563 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:31:35 ID:5mmkLREU
ヒーリングで狩りが中断するほど被弾する？
メリポの話だよね？
メリポの話だよね？
564 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:37:35 ID:TZzkAkhw
ヒーラー自体要らないなんて言う嘘吐き捏造野郎と、これ以上話す事は何もありませんよ
565 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:38:32 ID:5mmkLREU
少なくともメリポでは要らんよ
さようなら
さようなら
566 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:56:28 ID:RuNdzYJX
現状は赤だけが２ｈを８分２０秒で使えて、しかも超高性能な２ｈを他に持ってるようなものだからな。
だからといってコンバをサポ開放すると今度は黒や青が壊れる。
コンバっていうアビが壊れてるんだから当然なんだが。
それならもう全ジョブ現存の２ｈをメリポ込みで８分２０秒で使えるようにして、
さらに新しい２ｈ作るとかしかないんじゃねえ？
ま、全ジョブ壊れて終焉が近づくかもしれんが。
もしくは、バ開発が「赤魔道士は他ジョブの完全上位ジョブです」と発表するとかすればいいんじゃない？ｗ
だからといってコンバをサポ開放すると今度は黒や青が壊れる。
コンバっていうアビが壊れてるんだから当然なんだが。
それならもう全ジョブ現存の２ｈをメリポ込みで８分２０秒で使えるようにして、
さらに新しい２ｈ作るとかしかないんじゃねえ？
ま、全ジョブ壊れて終焉が近づくかもしれんが。
もしくは、バ開発が「赤魔道士は他ジョブの完全上位ジョブです」と発表するとかすればいいんじゃない？ｗ
567 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 14:56:51 ID:5mmkLREU
そもそも「蝉と挑発ないジョブはメリポに来るな」と言われるのは
被ダメを抑えてヒーリングせずに効率良く狩りを続けたいから
そのためには蝉と挑発が必要だって意味なんだぜ？
こんなの脳筋でも理解していると思っていたのだが
被ダメを抑えてヒーリングせずに効率良く狩りを続けたいから
そのためには蝉と挑発が必要だって意味なんだぜ？
こんなの脳筋でも理解していると思っていたのだが
568 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:07:09 ID:4qSUH/Pj
ヒーラーいらないのに白に回復まかすとはこれいかに？
569 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:17:11 ID:x1lElZTu
>>566
そもそもバランスを取ろうってのが間違い。
優遇ジョブ、不遇ジョブはある程度いてＯＫ・・・というかそれが普通。
完全上位というと語弊があるが、
多くの場合で赤が有用なのは事実で、大抵の人が知ってるよ。
んだからこのままでＯＫなんよ。
後はＶＵでそれぞれのジョブが強化されていけばいい。多かれ少なかれ。
そもそもバランスを取ろうってのが間違い。
優遇ジョブ、不遇ジョブはある程度いてＯＫ・・・というかそれが普通。
完全上位というと語弊があるが、
多くの場合で赤が有用なのは事実で、大抵の人が知ってるよ。
んだからこのままでＯＫなんよ。
後はＶＵでそれぞれのジョブが強化されていけばいい。多かれ少なかれ。
570 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:26:13 ID:vp4TSCRv
>>596
多方面でトップクラスの能力ありすぎるからそれはＮＧだな。
とりあえず今のままのヒーラーで上位におさまるなら盾性能はカットすべきだろう。
盾もトップクラス・回復もトップクラスじゃあ
皆で役割分担するという為のジョブチェンジシステムの価値が無い。
強いて言うなら後はソロもトップクラスだがそこも本来なら獣あたりに返上すべきだとは思うが。
なんせ万能ってのを通り越して「トップクラス」にまで君臨しているのがおかしい。
バランスを取ろうってレベルじゃない。はっきり言ってそれよりも酷い。
赤が能力的に持ちすぎて異常なのを削るべきというだけの話。
多方面でトップクラスの能力ありすぎるからそれはＮＧだな。
とりあえず今のままのヒーラーで上位におさまるなら盾性能はカットすべきだろう。
盾もトップクラス・回復もトップクラスじゃあ
皆で役割分担するという為のジョブチェンジシステムの価値が無い。
強いて言うなら後はソロもトップクラスだがそこも本来なら獣あたりに返上すべきだとは思うが。
なんせ万能ってのを通り越して「トップクラス」にまで君臨しているのがおかしい。
バランスを取ろうってレベルじゃない。はっきり言ってそれよりも酷い。
赤が能力的に持ちすぎて異常なのを削るべきというだけの話。
571 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:27:34 ID:fWdM6voi
コンバサポ開放されても黒は今以上精霊撃てる様になってもタゲとってしぬだけだしソロの時給あがるくらいじゃね
青はサポ忍捨ててまでコンバとる価値あるかどうかだが青やってないからわかんね。回復支援専門ならいいんかな？
青はサポ忍捨ててまでコンバとる価値あるかどうかだが青やってないからわかんね。回復支援専門ならいいんかな？
572 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:30:48 ID:RuNdzYJX
>>569
いや、バ開発からの発表は必要だろ。
発表されれば、もうそういう物と思うしかないわけで。
ま、さすがバ開発というべきか、エキストラジョブ実装の時に
「上位ジョブはありません」などと馬鹿なことを言ってたわけだがｗ
あといるかはわからないが、新規のためにも説明書に
「赤魔道士というジョブは総合で見ると他を圧倒する能力を持っています」
くらいは書くべきだろうな。
いや、バ開発からの発表は必要だろ。
発表されれば、もうそういう物と思うしかないわけで。
ま、さすがバ開発というべきか、エキストラジョブ実装の時に
「上位ジョブはありません」などと馬鹿なことを言ってたわけだがｗ
あといるかはわからないが、新規のためにも説明書に
「赤魔道士というジョブは総合で見ると他を圧倒する能力を持っています」
くらいは書くべきだろうな。
573 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:35:32 ID:9R1y07gh
ソロでも何でも墨でこなせる方がおかしい
臼は中の人が下手くそしかいないだけで十分優遇ジョブだ
臼は中の人が下手くそしかいないだけで十分優遇ジョブだ
574 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:38:17 ID:x1lElZTu
>>570
いいたいことはわかる。
でも実際のところ赤ソロやってる奴なんて少数だし、
赤盾やってるのも、言うほど多くないよ。。やっぱナが盾する場面をみるね。
ただナとか白は可愛そうとは思うから、強化してもらうといいとは思う。
赤はやり方によっては、かなり多くの事を出来る可能性を残すジョブ。
リーマンプレーで時間が無くても、赤だけなら７５になんとか出来るでしょ。
それでいてどこにでも席があるんだからありがたいよ。
赤弱体を進めるなら、まずは７５までの経験値の量を減らして、
ジョブチェンジをもっとがんがん出来るようにするべきだし、
現状赤がいたことで出来た事、
例えば小人数クリア等を他ジョブでもいいから出来るようにするべき。
とりあえず現状の戦力でいうと赤忍詩黒に弱体が入ると、
戦略関係が全部崩れる、、、作戦無しの全て数の暴力だけのつまらんゲームになるわ。
敷居高くてもいいから現状のままにして欲しいね。
そうすりゃ数の暴力で落とす団体もいれば、
戦略やアイテムやら整えて少数でなんとか落とす人達も存在出来る。
いいたいことはわかる。
でも実際のところ赤ソロやってる奴なんて少数だし、
赤盾やってるのも、言うほど多くないよ。。やっぱナが盾する場面をみるね。
ただナとか白は可愛そうとは思うから、強化してもらうといいとは思う。
赤はやり方によっては、かなり多くの事を出来る可能性を残すジョブ。
リーマンプレーで時間が無くても、赤だけなら７５になんとか出来るでしょ。
それでいてどこにでも席があるんだからありがたいよ。
赤弱体を進めるなら、まずは７５までの経験値の量を減らして、
ジョブチェンジをもっとがんがん出来るようにするべきだし、
現状赤がいたことで出来た事、
例えば小人数クリア等を他ジョブでもいいから出来るようにするべき。
とりあえず現状の戦力でいうと赤忍詩黒に弱体が入ると、
戦略関係が全部崩れる、、、作戦無しの全て数の暴力だけのつまらんゲームになるわ。
敷居高くてもいいから現状のままにして欲しいね。
そうすりゃ数の暴力で落とす団体もいれば、
戦略やアイテムやら整えて少数でなんとか落とす人達も存在出来る。
575 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:43:24 ID:ArcMTJel
ジョブ性能と関係の無い所にタゲ反らし開始w
576 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 15:43:58 ID:fWdM6voi
いまはレベル75にするだけじゃたらないしな。メリポである程度強化はしてないと
577 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:01:28 ID:x1lElZTu
>>575
タゲ反らしとかそういう単語スキだなｗｗ
強化はいいとおもうよ。でも弱体は文句の1つも言いたくなるよそりゃｗｗ
ＶＵ後に即弱体ならいいけど、もう長い期間そのままだし・・・。
そうなれば仕様だと思って７５まで糞長い道を進める訳でしょ？
俺の感覚だと弱体しろ！って言うネガ君より、
強いらしいから上げてみようっていう人のほうが多いと思うんだけど・・・。
侍もえらい人口増えてきてるみたいだしね。
初心者に俺はアドバイスとして、
後衛も上げた方がいい。出来れば赤。
その人のスタイルによっては黒をあげなさいって言うよ。
んで時間無いリーマンの人にはペット狩りをオススメする。
タゲ反らしとかそういう単語スキだなｗｗ
強化はいいとおもうよ。でも弱体は文句の1つも言いたくなるよそりゃｗｗ
ＶＵ後に即弱体ならいいけど、もう長い期間そのままだし・・・。
そうなれば仕様だと思って７５まで糞長い道を進める訳でしょ？
俺の感覚だと弱体しろ！って言うネガ君より、
強いらしいから上げてみようっていう人のほうが多いと思うんだけど・・・。
侍もえらい人口増えてきてるみたいだしね。
初心者に俺はアドバイスとして、
後衛も上げた方がいい。出来れば赤。
その人のスタイルによっては黒をあげなさいって言うよ。
んで時間無いリーマンの人にはペット狩りをオススメする。
578 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:23:47 ID:ArcMTJel
他ジョブの75レベルまでの糞長い道をカスの一言で片付けてしまうのがバグジョブ赤の存在、
比較が赤じゃなければカスでも無いのにねw
比較が赤じゃなければカスでも無いのにねw
579 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:28:27 ID:x1lElZTu
>>578
最初に調べなかった？どの種族がどうとか、どのジョブが有用とか。。
ここにいるんだから多少調べたりしたと思うけど。
何も知らずに７５にしちゃったなら、それはそれでかわいそうな人だな。
逆に、不遇でもいいからこのジョブ上げたいって人もいるよね。
そういう人はあんまり愚痴愚痴言わないよね。
不遇ってわかっててあげてるんだからね。
俺も竜をソロで上げきったけどまったく不満は無いや。
世間ではあまり優遇されているとは思われて無いみたいだけどもｗｗｗ
その点、君はいろいろご不満のようですな。。。
最初に調べなかった？どの種族がどうとか、どのジョブが有用とか。。
ここにいるんだから多少調べたりしたと思うけど。
何も知らずに７５にしちゃったなら、それはそれでかわいそうな人だな。
逆に、不遇でもいいからこのジョブ上げたいって人もいるよね。
そういう人はあんまり愚痴愚痴言わないよね。
不遇ってわかっててあげてるんだからね。
俺も竜をソロで上げきったけどまったく不満は無いや。
世間ではあまり優遇されているとは思われて無いみたいだけどもｗｗｗ
その点、君はいろいろご不満のようですな。。。
580 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:30:28 ID:TZzkAkhw
581 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:34:31 ID:aGkeuMRB
ヒーラー不要になったからって赤に当たるなよｗ
582 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:37:23 ID:TZzkAkhw
ヒーラー不要とかまた捏造か
不要ならさっさと前衛６人で狩りにいってこいよ
不要ならさっさと前衛６人で狩りにいってこいよ
583 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:40:10 ID:aGkeuMRB
ヒーラー専門職ｗ
PT枠の無駄
要らねｗｗｗ
PT枠の無駄
要らねｗｗｗ
584 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:42:58 ID:aGkeuMRB
白しかできない奴って地雷だよね
585 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:44:01 ID:ArcMTJel
赤がイラネジョブを産み出してると赤様が肯定してくれるとは思わなかったw
根源を調整しないとなw
根源を調整しないとなw
586 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:46:23 ID:aGkeuMRB
要らねえジョブを修正したほうがいいと思うおｗｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:52:51 ID:x1lElZTu
どれだけ言い合っても御上のお心次第だしなーーｗ
でも強化の方が誰にも不満がでないと思うんだけど・・・。
って思ったけど、それはそれでまた文句言う奴がいるか。
ここに弱体厨がいるように。
せめて少数であってほしいな。そういう人は。
でも強化の方が誰にも不満がでないと思うんだけど・・・。
って思ったけど、それはそれでまた文句言う奴がいるか。
ここに弱体厨がいるように。
せめて少数であってほしいな。そういう人は。
588 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 16:53:21 ID:5mmkLREU
×赤にヒーラーとられた
○ヒーラー自体要らなくなった
だと何度言ったら。。。
○ヒーラー自体要らなくなった
だと何度言ったら。。。
589 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:22:27 ID:cKBITeBO
590 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 17:46:15 ID:ArcMTJel
ヒーラー不要なのに白はヒーラーとして優秀ニダ！と赤様は頑張ってるのかw
しかも赤がナンバーワンヒーラーw
しかも赤がナンバーワンヒーラーw
591 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:21:24 ID:6YMXU6Ja
>>587
＞でも強化の方が誰にも不満がでないと思うんだけど・・・。
＞って思ったけど、それはそれでまた文句言う奴がいるか。
＞ここに弱体厨がいるように。
＞せめて少数であってほしいな。そういう人は。
俺も基本は強化でいいと思うけどさ･･･
去年の両手武器強化祭りの期間中は、忍モ狩シあたりから非難轟々だったんだぞ･･･。
まぁ、あれは弱体されてもやむを得ないトコロはあったけど。
さんざん既出だけど、FCの再詠唱時間への適用除外・リフレの再詠唱時間を180秒・コンバ再使用15分。
この３つだけでも随分バランス変わると思うけどなぁ。
＞でも強化の方が誰にも不満がでないと思うんだけど・・・。
＞って思ったけど、それはそれでまた文句言う奴がいるか。
＞ここに弱体厨がいるように。
＞せめて少数であってほしいな。そういう人は。
俺も基本は強化でいいと思うけどさ･･･
去年の両手武器強化祭りの期間中は、忍モ狩シあたりから非難轟々だったんだぞ･･･。
まぁ、あれは弱体されてもやむを得ないトコロはあったけど。
さんざん既出だけど、FCの再詠唱時間への適用除外・リフレの再詠唱時間を180秒・コンバ再使用15分。
この３つだけでも随分バランス変わると思うけどなぁ。
592 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 18:51:01 ID:xBZrFNnT
ヒーラー不要つか
回復しかできない奴が不要だな、具体例上げるなら
白/黒or召で弱体スキル&神聖スキル白、弱体装備なし
とか、こんなんだと確かにイラネ
回復しかできない奴が不要だな、具体例上げるなら
白/黒or召で弱体スキル&神聖スキル白、弱体装備なし
とか、こんなんだと確かにイラネ
593 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 19:47:49 ID:CI1+iLFR
白/学装備完備でもユニクロ赤が居れば要らないけどさｗ
594 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:03:08 ID:jbxSlLpi
>>593
どこでも白を出すというのはそういうものだよ。
赤でヒーラーやるならＭＰ装備、敵対マイナス装備、
殴りやるなら攻撃装備、盾やるなら盾装備、
赤だって弱体装備もってないとＨＮＭには通用しない。
なのに、白だけ裸でどこにも出れるようにしろというのかい？
どこでも白を出すというのはそういうものだよ。
赤でヒーラーやるならＭＰ装備、敵対マイナス装備、
殴りやるなら攻撃装備、盾やるなら盾装備、
赤だって弱体装備もってないとＨＮＭには通用しない。
なのに、白だけ裸でどこにも出れるようにしろというのかい？
595 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 20:18:00 ID:raTeUrk3
赤ほど着替えに傾注しているジョブもないと思うのだが……ユニクロでおｋって赤なめてんじゃね？
ってか点滅しすぎなんじゃ氏ね
ってか点滅しすぎなんじゃ氏ね
596 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:11:06 ID:aGkeuMRB
白の脳内赤は確かに弱体必須だなｗ
597 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:18:03 ID:hKTCHjtt
メイン詩人だが、75ジョブが詩人と赤しか無いから赤弱体されると困るんだけど・・・・。
弱体厨の存在はすごく迷惑なんだけど・・・・。
弱体厨の存在はすごく迷惑なんだけど・・・・。
598 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 21:59:09 ID:aGkeuMRB
白と組まなきゃいい
599 ：既にその名前は使われています：2008/07/11(金) 22:00:30 ID:/S/JDrJ+
今日もザリガニ爆釣れ
600 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 01:19:31 ID:4RhGa1rq
>>587
強化されていくのが一番なのは確かなんだけど、権代がバカ過ぎるからなぁ。
強化がいいなら一番強化されるのは赤でいいよねとか本気で考えそうだし。
だから、弱体されないまでも赤には他が追いつくまで強化が必要ないということには気づかせないとならん。
それなら強化不要論で十分じゃ？と思うかもしれないが、少し大げさに言わないとあのクラスのバカには伝わらない。
強化されていくのが一番なのは確かなんだけど、権代がバカ過ぎるからなぁ。
強化がいいなら一番強化されるのは赤でいいよねとか本気で考えそうだし。
だから、弱体されないまでも赤には他が追いつくまで強化が必要ないということには気づかせないとならん。
それなら強化不要論で十分じゃ？と思うかもしれないが、少し大げさに言わないとあのクラスのバカには伝わらない。
601 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 01:32:20 ID:cYZfhoqV
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
602 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 02:33:16 ID:uKS2mU8I
白もナイトもずっと強化されてるしな。
それでもまだ追いつけないけど
学者という面白そうなジョブもでてきたし
てかもうジョブバランスどうのこうのいう時代じゃないような気がする
過疎はじまってナイズルやカンパニエみたいなライトコンテンツばっかみんなやってるし
それでもまだ追いつけないけど
学者という面白そうなジョブもでてきたし
てかもうジョブバランスどうのこうのいう時代じゃないような気がする
過疎はじまってナイズルやカンパニエみたいなライトコンテンツばっかみんなやってるし
603 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 03:38:54 ID:8vx54eVA
>>597の存在はすごく迷惑なんだけど・・・・。
604 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 05:21:18 ID:0IBS/5cA
>>591
そのやりすぎた両手武器祭りな状態なのが今の赤なんだけどな。
やりすぎなのはコンバートだけだとは思うけど。
コンバが無ければ召喚除く後衛間のバランスはかなりいいと思うけどね。
「ピンチの時にMPないから連続魔使えない」
でどうして１０分アビのコンバートをつけるのか、本当に開発の考えは謎だよなｗ
そもそもそれが通るなら学者や青や召喚にコンバートがないのは不具合だと思うぞ。
そのやりすぎた両手武器祭りな状態なのが今の赤なんだけどな。
やりすぎなのはコンバートだけだとは思うけど。
コンバが無ければ召喚除く後衛間のバランスはかなりいいと思うけどね。
「ピンチの時にMPないから連続魔使えない」
でどうして１０分アビのコンバートをつけるのか、本当に開発の考えは謎だよなｗ
そもそもそれが通るなら学者や青や召喚にコンバートがないのは不具合だと思うぞ。
605 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 08:08:35 ID:azagfqWK
両手武器は物理アタッカーの枠の中だけの問題だったが、
赤は盾、支援、ヒーラー、ソロ、場所に拠ってはアタッカーまで関わってくるからな
比較にならないね。
赤は盾、支援、ヒーラー、ソロ、場所に拠ってはアタッカーまで関わってくるからな
比較にならないね。
>>605
誤解してるようだが、弱体反対と言ってるわけではないぞ？
アタッカー枠の中の問題だけだったはずの両手武器でさえ3ヶ月で弱体食らったわけだからな。
だから、赤が弱体されてもしゃーないだろ？ってこと。
>>604
コンバートの再使用時間10分ってのは、白黒アビの印の代わりだったのかもしれん･･･。
それを考慮に入れても、単独で永久機関可能ってのはムチャクチャだが。
誤解してるようだが、弱体反対と言ってるわけではないぞ？
アタッカー枠の中の問題だけだったはずの両手武器でさえ3ヶ月で弱体食らったわけだからな。
だから、赤が弱体されてもしゃーないだろ？ってこと。
>>604
コンバートの再使用時間10分ってのは、白黒アビの印の代わりだったのかもしれん･･･。
それを考慮に入れても、単独で永久機関可能ってのはムチャクチャだが。
607 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:29:39 ID:NXqlqJFX
>>606
単独で永久機関というが、実質の計算はオートリフレ＋いくつと変わらんよ。
赤だって消費し続ければＭＰは枯渇する。コンバートがオートリフレとして
優秀だから単位時間あたりに消費できるＭＰ量が多い。
ただ、コンバートのオートリフレ量は総ＨＰＭＰ量に大きく依存する。
コンバートが導入された時６０キャップあたりだったと思うが、
そのぐらいの時にコンバートは全く普通のアビだった。
今の低レベルの赤でもそんなに強力なものではない。
リフレ回ししてＭＰ無くなって、コンバートが待ち遠しいなんて状況だ。
低レベルでは上手く設計されている。
問題となったのはレベルキャップが開放されて、ＭＰＨＰ増強装備が
拡充した時。１０００－１０００でコンバートすることなんて恐らく最初は
想定していなかったはず。調整するなら、変換量をいじるほうがいいと思う。
時間で調整すると低レベルのバランスが壊れる。
ＨＰ→ＭＰ側の移動をＭＰＭＡＸの二分の1として、ＨＰ１→ＭＰ２で移動し、
ＭＰ→ＨＰ側の移動をＨＰＭＡＸはそのままとして、ＭＰ１→ＨＰ２で移動。
そうすれば最大回復量を半分に抑え、コンバート後のケアルを緩和するから
丁度良くなると思う。緊急時のケアル代わりにもなるし、そこまでの弱体にもならない。
単独で永久機関というが、実質の計算はオートリフレ＋いくつと変わらんよ。
赤だって消費し続ければＭＰは枯渇する。コンバートがオートリフレとして
優秀だから単位時間あたりに消費できるＭＰ量が多い。
ただ、コンバートのオートリフレ量は総ＨＰＭＰ量に大きく依存する。
コンバートが導入された時６０キャップあたりだったと思うが、
そのぐらいの時にコンバートは全く普通のアビだった。
今の低レベルの赤でもそんなに強力なものではない。
リフレ回ししてＭＰ無くなって、コンバートが待ち遠しいなんて状況だ。
低レベルでは上手く設計されている。
問題となったのはレベルキャップが開放されて、ＭＰＨＰ増強装備が
拡充した時。１０００－１０００でコンバートすることなんて恐らく最初は
想定していなかったはず。調整するなら、変換量をいじるほうがいいと思う。
時間で調整すると低レベルのバランスが壊れる。
ＨＰ→ＭＰ側の移動をＭＰＭＡＸの二分の1として、ＨＰ１→ＭＰ２で移動し、
ＭＰ→ＨＰ側の移動をＨＰＭＡＸはそのままとして、ＭＰ１→ＨＰ２で移動。
そうすれば最大回復量を半分に抑え、コンバート後のケアルを緩和するから
丁度良くなると思う。緊急時のケアル代わりにもなるし、そこまでの弱体にもならない。
608 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:35:33 ID:7eLZSoA4
＞そのぐらいの時にコンバートは全く普通のアビだった。
ねーよ。
HPとMPの変換率がケアル使えるジョブなら3：1ぐらいあるのに
１：１で入れ替え可能とか馬鹿すぎ。と実装当時から騒がれてたし。
ねーよ。
HPとMPの変換率がケアル使えるジョブなら3：1ぐらいあるのに
１：１で入れ替え可能とか馬鹿すぎ。と実装当時から騒がれてたし。
609 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:39:41 ID:7eLZSoA4
あと、実装当時はクリアマインドがてこ入れされる前だったから
MP回復のヒーリングコストが今よりも高かった。
なんでHP/MP変換が今よりMAX低かったから妥当だったってのも
微妙だったよ。
実装当時ですら過剰性能、２時間アビなみの超性能な存在。
ケアル持ちでないジョブが持ってるなら、減ったHPの回復をアイテムや
他ジョブのフォローを必要とする テクニカルなアビって言えたんだがな。
MP回復のヒーリングコストが今よりも高かった。
なんでHP/MP変換が今よりMAX低かったから妥当だったってのも
微妙だったよ。
実装当時ですら過剰性能、２時間アビなみの超性能な存在。
ケアル持ちでないジョブが持ってるなら、減ったHPの回復をアイテムや
他ジョブのフォローを必要とする テクニカルなアビって言えたんだがな。
610 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 11:59:54 ID:NXqlqJFX
>>608
しかし、実際低レベルでリフレ回しながら動けばほとんどぎりぎりの
活動しかできない。あの時点ではいいバランスだよ。
確かに樽は強いけどね。下手に時間でいじるとガルとか
本当に死ぬよ。ガルは赤するなっていうなら別だけど。
しかし、実際低レベルでリフレ回しながら動けばほとんどぎりぎりの
活動しかできない。あの時点ではいいバランスだよ。
確かに樽は強いけどね。下手に時間でいじるとガルとか
本当に死ぬよ。ガルは赤するなっていうなら別だけど。
611 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 12:03:26 ID:8vx54eVA
>>607
リフレ装備二カ所装備できるとか
リフレ装備二カ所装備できるとか
612 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 13:25:42 ID:KTT1ei14
確かに４０、５０くらいだとすごいアビだが凶悪というほどではなかった。
凶悪さがでてくるのは装備が整ってくる６０くらいからだな。
そして７０くらいから凶悪を通り越して壊れはじめて、
７５でメリポふったら完全に壊れるってところだな。
凶悪さがでてくるのは装備が整ってくる６０くらいからだな。
そして７０くらいから凶悪を通り越して壊れはじめて、
７５でメリポふったら完全に壊れるってところだな。
613 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 13:53:05 ID:6hihRnSh
>>611
そのへんでハイエンドでもMPの優位性が保障されてるんだなと気づけｗ
そのへんでハイエンドでもMPの優位性が保障されてるんだなと気づけｗ
614 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 15:07:23 ID:K2Fcn/lG
615 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 16:19:11 ID:R60p54KB
>>612
メリポのグループ2の上限アップとかそこから全然学習してないよな
>>600
冗談でなく、強化で調整なんていったら本当に赤に神強化、他は微妙強化で終られそうだ…
ってそれって今の状況かｗ
これで赤に公約のアカッター能力まで追加されたら本当に万能勇者ジョブだなｗ
メリポのグループ2の上限アップとかそこから全然学習してないよな
>>600
冗談でなく、強化で調整なんていったら本当に赤に神強化、他は微妙強化で終られそうだ…
ってそれって今の状況かｗ
これで赤に公約のアカッター能力まで追加されたら本当に万能勇者ジョブだなｗ
616 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 17:36:42 ID:/fUMAWI5
>>614
詩人と赤なんていう様ジョブしかやってないから不遇ジョブの気持ちがわからないんだよｗ
詩人と赤なんていう様ジョブしかやってないから不遇ジョブの気持ちがわからないんだよｗ
617 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 17:48:44 ID:K2Fcn/lG
618 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 18:44:52 ID:KTT1ei14
結局壊れてるで行き着くところは空蝉とコンバなんだが、
前衛間は蝉が食えてるおかげでなんとかバランスも取れてきたけど、
後衛間はコンバが食えないせいで赤と他後衛の力関係が明らかに開いてるんだよな。
今の後衛間は要するに蝉１しか食えない忍者と他前衛のようなもんだろ。
強化でバランスとるならコンバを食わせる、弱体でバランス取るならコンバ撤廃、
もしくはリキャ３０分とかにするしかないだろうね。
前衛間は蝉が食えてるおかげでなんとかバランスも取れてきたけど、
後衛間はコンバが食えないせいで赤と他後衛の力関係が明らかに開いてるんだよな。
今の後衛間は要するに蝉１しか食えない忍者と他前衛のようなもんだろ。
強化でバランスとるならコンバを食わせる、弱体でバランス取るならコンバ撤廃、
もしくはリキャ３０分とかにするしかないだろうね。
619 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 18:59:20 ID:YsQTFDXN
赤:サポでリフレ、コンバ解放
白:サポでストナ、ヘイスト解放
黒:サポでスリプル2、デジョン2解放
しちゃえば良いのにな
白:サポでストナ、ヘイスト解放
黒:サポでスリプル2、デジョン2解放
しちゃえば良いのにな
620 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:06:47 ID:4RhGa1rq
621 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:09:52 ID:K2Fcn/lG
622 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:11:41 ID:KTT1ei14
>>619
召喚を除く後衛がぶっ壊れそうだが、赤だけが壊れてる現状よりはましかｗ
召喚を除く後衛がぶっ壊れそうだが、赤だけが壊れてる現状よりはましかｗ
623 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:12:06 ID:YAGoU2HB
赤上げて無いプレイヤーは死んで居る、まで読んだ
624 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:21:42 ID:4RhGa1rq
625 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:22:47 ID:K2Fcn/lG
626 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:25:16 ID:4RhGa1rq
>>625
遊べなくなるほど弱体しろってわけじゃないでしょ？（現状そういうジョブもあるからそれでもおかしくはないけど）
普通の水準のジョブになってもらえばいい。
最強勇者性能じゃなきゃヤダヤダ！！っていう君の意見は無視してね。
遊べなくなるほど弱体しろってわけじゃないでしょ？（現状そういうジョブもあるからそれでもおかしくはないけど）
普通の水準のジョブになってもらえばいい。
最強勇者性能じゃなきゃヤダヤダ！！っていう君の意見は無視してね。
627 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:26:55 ID:K2Fcn/lG
628 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 19:27:12 ID:YsQTFDXN
>>622
召は履行を全体的に強化しないとどうにもならんだろうね
召は履行を全体的に強化しないとどうにもならんだろうね
629 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 20:19:59 ID:YAGoU2HB
各ジョブスレで強化は求められ、そして解決してないんだし、
ここでは別アプローチとして赤弱体で調整で良いね
ここでは別アプローチとして赤弱体で調整で良いね
630 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 20:51:14 ID:KTT1ei14
>>628
召喚も悲惨だが、前衛？になるが獣狩なんかも悲惨なものだしな。
獣なんかは２ｈが赤でいえばれじすとぺとりｗくらいの価値しかないのも酷い。
これは多少異論ある人もいるかもしれないが、俺としてはそのくらいの価値ってことで。
召喚も悲惨だが、前衛？になるが獣狩なんかも悲惨なものだしな。
獣なんかは２ｈが赤でいえばれじすとぺとりｗくらいの価値しかないのも酷い。
これは多少異論ある人もいるかもしれないが、俺としてはそのくらいの価値ってことで。
631 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 20:58:59 ID:YsQTFDXN
632 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 21:09:54 ID:G5RaJVUO
また白か
633 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 21:36:20 ID:8vx54eVA
また白か厨か
634 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 21:39:03 ID:G5RaJVUO
と言う、弱体厨であった
635 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 21:46:41 ID:8vx54eVA
636 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 21:47:57 ID:7eLZSoA4
視界が白濁して、何でも白に見えてるんだろ。白内障？
637 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 21:49:06 ID:G5RaJVUO
638 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 22:00:41 ID:8vx54eVA
>>637
でも実際送られたらってびくびくしてるんでしょ？毎日張り付いてるとか思いこむってことは毎日ここみてるの？そんなに心配なの？
でも実際送られたらってびくびくしてるんでしょ？毎日張り付いてるとか思いこむってことは毎日ここみてるの？そんなに心配なの？
639 ：既にその名前は使われています：2008/07/12(土) 22:03:19 ID:G5RaJVUO
640 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 03:27:22 ID:sZim9EK8
641 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 03:31:08 ID:oP9VXRnd
>>630
前衛部門での獣の悲惨さは常軌を逸してるよな。
2ｈアビはある特定の場面（本当に一部）では僅かに使い道を見出せる程度だけど、問題はメリポアビ。
これ全部通常アビ・特性として加えますよと言われても要らないようなレベル。
唯一まともだと思われてるビーストアフィニティですら、現状の獣からすればそんなもの要らないから汁のレベル上限全部撤廃しろと。
あまつさえ来る修正がすべて使えない。マイナスにならないだけで、本当に＋要素が全く無い。
きわめつけには追加されてない汁のグラフィック変更とかなめた嫌がらせまでしてくる。
赤の開発担当と獣の開発担当のコンバートで1年やれば、かなり良くなるんじゃないかな？
前衛部門での獣の悲惨さは常軌を逸してるよな。
2ｈアビはある特定の場面（本当に一部）では僅かに使い道を見出せる程度だけど、問題はメリポアビ。
これ全部通常アビ・特性として加えますよと言われても要らないようなレベル。
唯一まともだと思われてるビーストアフィニティですら、現状の獣からすればそんなもの要らないから汁のレベル上限全部撤廃しろと。
あまつさえ来る修正がすべて使えない。マイナスにならないだけで、本当に＋要素が全く無い。
きわめつけには追加されてない汁のグラフィック変更とかなめた嫌がらせまでしてくる。
赤の開発担当と獣の開発担当のコンバートで1年やれば、かなり良くなるんじゃないかな？
642 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 04:40:33 ID:EHxDqeKT
>>641
獣の担当が赤の担当やったら案の出ている前に出れる強化を１０分アビで与える代わりに、
そのアビを使ったらコンバを１０分使えなくなるとかいう意味不明な強化してくれそうだよなｗ
勿論コンバを使ったらそのアビも１０分使えないとかなｗｗ
獣の担当が赤の担当やったら案の出ている前に出れる強化を１０分アビで与える代わりに、
そのアビを使ったらコンバを１０分使えなくなるとかいう意味不明な強化してくれそうだよなｗ
勿論コンバを使ったらそのアビも１０分使えないとかなｗｗ
643 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 04:56:12 ID:d9gktSHN
ペットジョブ担当が当時の赤の強化を担当してたら、
コンバートはMAXHPとMAXMPを入れ替えるアビになってたんじゃね？
それぐらいトンチンカンなことを、ペットジョブに対しての強化案で繰り返すのが現担当
コンバートはMAXHPとMAXMPを入れ替えるアビになってたんじゃね？
それぐらいトンチンカンなことを、ペットジョブに対しての強化案で繰り返すのが現担当
644 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 10:28:14 ID:Nuwm8FUD
ageage
645 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 14:09:32 ID:5ppPxmh7
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
646 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 14:50:50 ID:mO4RY+2G
ナイトからも言わせて貰えば
弱体しろとはいわんが
ファラをよこせ
妙に多いダメ－装備もナイトにも装備できるようにしろＹｏ
弱体しろとはいわんが
ファラをよこせ
妙に多いダメ－装備もナイトにも装備できるようにしろＹｏ
647 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 17:32:24 ID:UvDYsLLa
白はエースをバカにできる立場を維持したまま、眼の上のタンコブ赤を弱体したいだけだからな。
648 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 17:33:15 ID:UvDYsLLa
>>640
67スレも粘着監視を続けてる弱体厨に言われたくないっしょ。
67スレも粘着監視を続けてる弱体厨に言われたくないっしょ。
649 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 18:33:27 ID:uqSrQBI3
>>643
いいなそれｗ
コンバをそういう仕様にすればバランス的には丁度よくなりそうだな。
大体連続魔という他に比べて見劣りしない２アビがあるのにそれに匹敵するコンバが１０分で使えるのがおかしいんだしな。
とりあえず青召学にコンバがないのは不具合か？ってメールはしといた。
ピンチの時にMPないからコンバつけたんだからそれは青召学にも同じことがいえるしな。
いいなそれｗ
コンバをそういう仕様にすればバランス的には丁度よくなりそうだな。
大体連続魔という他に比べて見劣りしない２アビがあるのにそれに匹敵するコンバが１０分で使えるのがおかしいんだしな。
とりあえず青召学にコンバがないのは不具合か？ってメールはしといた。
ピンチの時にMPないからコンバつけたんだからそれは青召学にも同じことがいえるしな。
650 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 18:45:28 ID:jdwZT04C
みてくれ俺のＩＤｗｗ
FF1年前に引退したのに嬉しくてきちゃったぜｗｗ
FF1年前に引退したのに嬉しくてきちゃったぜｗｗ
651 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 18:46:23 ID:jdwZT04C
あああああ;;;;
板違うとID変わるのかorzすまん忘れてくれ;;;;
連投スマソ
板違うとID変わるのかorzすまん忘れてくれ;;;;
連投スマソ
652 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 18:47:33 ID:sZim9EK8
653 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 18:49:38 ID:d9gktSHN
召喚獣呼び出せないMP状態じゃ無意味ってのは一緒だろ
赤のピンチの時はMP残ってないんだから意味がない
→ ポイズン撃てるMP残ってれば、ちゃんと二時間アビの効果出せるじゃん
みたいな反論で誰か納得できた？
赤のピンチの時はMP残ってないんだから意味がない
→ ポイズン撃てるMP残ってれば、ちゃんと二時間アビの効果出せるじゃん
みたいな反論で誰か納得できた？
654 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 19:11:48 ID:EYvgQROb
召にもMP回復アビ追加されてなかった？
655 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 19:16:43 ID:d9gktSHN
精霊召喚しないと使えないアビが追加された
656 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 19:19:32 ID:EYvgQROb
>>655
無意味だった精霊召喚に多少は意味がでたな
無意味だった精霊召喚に多少は意味がでたな
657 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 19:51:55 ID:uqSrQBI3
>>653
それと一緒だな。
赤の場合、ポイズン打ちました。それで次何しようか？っていうのが、
召喚の場合、召喚獣呼び出しました。それで次何しようか？
っていうのと一緒だな。ピンチの時に召喚獣当てるだけでタゲとれるわけじゃないし。
具体的な使い方としては、かーくん召喚→フロウ→コンバ→ルビーの癒し２
みたいな感じか。
それと一緒だな。
赤の場合、ポイズン打ちました。それで次何しようか？っていうのが、
召喚の場合、召喚獣呼び出しました。それで次何しようか？
っていうのと一緒だな。ピンチの時に召喚獣当てるだけでタゲとれるわけじゃないし。
具体的な使い方としては、かーくん召喚→フロウ→コンバ→ルビーの癒し２
みたいな感じか。
658 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 19:52:31 ID:oP9VXRnd
>>642
現獣担当と赤担当が入れ替わって赤に前に出れる能力ｗとか言ったら
■＜赤が殴る事に意味があるように、赤のジョブ特性にTPを自動的にHPに変換する能力をつけた。
○＜逆にTPが貯まらなくなったんだけど・・・
■＜獣使いにペットのHPをPTメンバーのTPに変換するアビリティをつけた。赤は特性を生かすために獣とPT組め
○＜・・・
まあこんな感じだろうな。そしてこんな馬鹿げた内容が別の立場では起こってしまっていると言う。
現獣担当と赤担当が入れ替わって赤に前に出れる能力ｗとか言ったら
■＜赤が殴る事に意味があるように、赤のジョブ特性にTPを自動的にHPに変換する能力をつけた。
○＜逆にTPが貯まらなくなったんだけど・・・
■＜獣使いにペットのHPをPTメンバーのTPに変換するアビリティをつけた。赤は特性を生かすために獣とPT組め
○＜・・・
まあこんな感じだろうな。そしてこんな馬鹿げた内容が別の立場では起こってしまっていると言う。
659 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 19:59:26 ID:cWIbaE8i
660 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:00:29 ID:EYvgQROb
つーかそもそも獣担当が赤担当してたなら
リフレコンバetcそのものが実装されずに
アホみたいな性能でエンⅡ実装とかなってたんじゃね？
リフレコンバetcそのものが実装されずに
アホみたいな性能でエンⅡ実装とかなってたんじゃね？
661 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:08:38 ID:oP9VXRnd
662 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:09:50 ID:EYvgQROb
>>661
確かにｗｗｗ
確かにｗｗｗ
663 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:11:10 ID:d9gktSHN
どちらもジョブの現状を把握しないで的外れ、異常な強化を入れるって点では
共通してるんだけどな。
獣の方は毒にも薬にもならない空気強化で、赤の方は他ジョブも含めた
バランスぶっこわし効果を入れて、そのことに気付いてなかったって違いか。
共通してるんだけどな。
獣の方は毒にも薬にもならない空気強化で、赤の方は他ジョブも含めた
バランスぶっこわし効果を入れて、そのことに気付いてなかったって違いか。
664 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:14:55 ID:EYvgQROb
665 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:19:44 ID:uqSrQBI3
666 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 20:55:06 ID:sZim9EK8
>>653
納得するしないとかどうでもいいでしょ
納得するしないとかどうでもいいでしょ
667 ：既にその名前は使われています：2008/07/13(日) 21:09:21 ID:sZim9EK8
>>665
フロウとフロウ時のみ使える履行は別物な
フロウとフロウ時のみ使える履行は別物な
668 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 03:33:08 ID:oig/kbJB
ちゃんとした召喚士だと、エーテル何本か鞄に潜ませてて、そういった場面ではがぶ飲みする。
召がコンバくれとか言わないのは、その後のＨＰ回復手段にも問題がある。
ルビーの回復量で足りるわけないし、ピンチに自己ケアルなんてもっとバカだろ。
自称召喚なんかしてないで、実際に召喚士やってきて召喚独特のヘイトの勉強してきたほうがいいな。
ついでに、赤も４０ＭＰ切った時ようにヤグドリ１本鞄に仕込んでる赤も多いぜ。
召がコンバくれとか言わないのは、その後のＨＰ回復手段にも問題がある。
ルビーの回復量で足りるわけないし、ピンチに自己ケアルなんてもっとバカだろ。
自称召喚なんかしてないで、実際に召喚士やってきて召喚独特のヘイトの勉強してきたほうがいいな。
ついでに、赤も４０ＭＰ切った時ようにヤグドリ１本鞄に仕込んでる赤も多いぜ。
669 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 06:47:52 ID:8IK9JYOQ
ヤグドリじゃなくアクアムだったりする奴もいるな
670 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:33:13 ID:5pnSMN3j
召喚が薬品持ってても誘わないけどなw
671 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:40:25 ID:i3+sA7wj
672 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:42:49 ID:oig/kbJB
ちなみにかーくんの召喚コストは５ＭＰ。
装備で維持費０にできるなら、５ＭＰ残っていれば召喚してアストラルフロウ可能。
オートリフレやリフレ装備、サンクリフレもあるので、召喚獣が消えた瞬間からＭＰは回復開始。
消えたと思った瞬間には、かーくん呼べる程度のＭＰは回復してる。
それを、ピンチにＭＰがないと２ｈ使えないとか言うのは、召喚やった事のないと言ってるようなもの。
実際には、そこまでＭＰ減る前にヤバイと感じた時点でアスフロ発動する。
召喚にとってのピンチとは、ペットが呼べる状態か？
ペットが居れば耐えれるのか、居てもどうにもならないのか？
こっちのほうが大きい。
アストラルフロウ状態でのみ使える究極履行は、攻める目的で使うもので、ピンチに使うものではない。
むしろ、使うとＭＰが空になりその後が続かずピンチになる。
使う場合でも、究極履行でＭＰからっぽ、ハイエ３本飲んでリキャ回復したら再度究極履行。
それ以上のＭＰがあっても、どうせ威力もかわらず、単に捨てるだけ。
装備で維持費０にできるなら、５ＭＰ残っていれば召喚してアストラルフロウ可能。
オートリフレやリフレ装備、サンクリフレもあるので、召喚獣が消えた瞬間からＭＰは回復開始。
消えたと思った瞬間には、かーくん呼べる程度のＭＰは回復してる。
それを、ピンチにＭＰがないと２ｈ使えないとか言うのは、召喚やった事のないと言ってるようなもの。
実際には、そこまでＭＰ減る前にヤバイと感じた時点でアスフロ発動する。
召喚にとってのピンチとは、ペットが呼べる状態か？
ペットが居れば耐えれるのか、居てもどうにもならないのか？
こっちのほうが大きい。
アストラルフロウ状態でのみ使える究極履行は、攻める目的で使うもので、ピンチに使うものではない。
むしろ、使うとＭＰが空になりその後が続かずピンチになる。
使う場合でも、究極履行でＭＰからっぽ、ハイエ３本飲んでリキャ回復したら再度究極履行。
それ以上のＭＰがあっても、どうせ威力もかわらず、単に捨てるだけ。
673 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:46:59 ID:8IK9JYOQ
今日の弱体厨はID:5pnSMN3jだな
674 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:59:19 ID:oig/kbJB
>>668
コンバの後、ＨＰ満タンの必要はないが
コンバの前、ＨＰ満タンの必要はあると思うぞ。
コンバを使うためには、コンバの後いつかＨＰは回復する必要がある。
うまく召喚獣を使ってる状態なら、ＨＰ１のままでも大丈夫だが、そのままでは次にコンバができない。
光エレ召喚して３０秒もちこたえれば、ケアルガ４でほぼ全快できるけど、使いにくいな。
コンバの後、ＨＰ満タンの必要はないが
コンバの前、ＨＰ満タンの必要はあると思うぞ。
コンバを使うためには、コンバの後いつかＨＰは回復する必要がある。
うまく召喚獣を使ってる状態なら、ＨＰ１のままでも大丈夫だが、そのままでは次にコンバができない。
光エレ召喚して３０秒もちこたえれば、ケアルガ４でほぼ全快できるけど、使いにくいな。
675 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 08:59:55 ID:i3+sA7wj
676 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:02:32 ID:i3+sA7wj
>>674
召がコンバを有効に使えないというのはおかしいと言ってるだけな
召がコンバを有効に使えないというのはおかしいと言ってるだけな
677 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:02:36 ID:8IK9JYOQ
>>675
志村ー ID ID
志村ー ID ID
678 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:08:52 ID:i3+sA7wj
>>677
ｊしかみてなかた
ｊしかみてなかた
679 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:10:17 ID:zCFtH+1Q
また弱体厨の自演か
680 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:11:45 ID:8IK9JYOQ
予想外のパターンでボロがでた？
681 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:14:18 ID:i3+sA7wj
つかぶっちゃけ赤弱体はこないよ
株主の子どもが赤やってるから
株主の子どもが赤やってるから
682 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:14:35 ID:8IK9JYOQ
>>679
文の特徴的には別人ぽくも感じるけどねぇ
文の特徴的には別人ぽくも感じるけどねぇ
683 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:16:49 ID:8IK9JYOQ
>>681
開発者が赤をやっているって噂もあるな
開発者が赤をやっているって噂もあるな
684 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:24:39 ID:oig/kbJB
逆にさ
開発で召喚やってる人がいないんじゃないかとも思える。
それぐらい酷いし、毎回どこ弄ればこんなバグ発生するんだ？って問題を発生させてる。
獣は最近やってる人がいると思える。
ここの所、獣強化が入るんだが、まるでＬＶ上げてる途中かのように、強化されてく。
それと、赤には有名な話だが、
開発者が□ｅ内では、限界５をクリア出来たが、一般の環境ではクリアできなかったｗ
中と外では、なんらかしら違いがあって、外のプレイヤーはそれで弱くなってるが、
中の開発は気づいてない部分があるかもしれんな。
開発で召喚やってる人がいないんじゃないかとも思える。
それぐらい酷いし、毎回どこ弄ればこんなバグ発生するんだ？って問題を発生させてる。
獣は最近やってる人がいると思える。
ここの所、獣強化が入るんだが、まるでＬＶ上げてる途中かのように、強化されてく。
それと、赤には有名な話だが、
開発者が□ｅ内では、限界５をクリア出来たが、一般の環境ではクリアできなかったｗ
中と外では、なんらかしら違いがあって、外のプレイヤーはそれで弱くなってるが、
中の開発は気づいてない部分があるかもしれんな。
685 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:26:18 ID:7WTLlhwe
>>672
残り５ＭＰじゃアスフロできねーよ。最低でもレベル×２のＭＰないて出来ません。
残り５ＭＰじゃアスフロできねーよ。最低でもレベル×２のＭＰないて出来ません。
686 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:27:24 ID:nbvkw+G4
ノケモノなんかどうでもいい
在日馬鹿チョンクレクレ臼は、解約しろ
在日馬鹿チョンクレクレ臼は、解約しろ
687 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:29:25 ID:i3+sA7wj
688 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:31:39 ID:8IK9JYOQ
689 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:33:46 ID:8IK9JYOQ
690 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 09:36:15 ID:i3+sA7wj
>>688
混同する子多いよね
混同する子多いよね
691 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:03:39 ID:WvqxDNdV
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
692 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 11:20:42 ID:oig/kbJB
>>690
ほんと、混同する人多いけど、685はちょっとちがうでしょ。
アストラルフロウは最低５ＭＰ、究極履行はハイエ３本で１５０ＭＰと両方の話してるのに、
アストラルフロウがＬＶ×２ＭＰいるとか言い出すのは、ぜんぜん読んでないって事だよね。
ほんと、混同する人多いけど、685はちょっとちがうでしょ。
アストラルフロウは最低５ＭＰ、究極履行はハイエ３本で１５０ＭＰと両方の話してるのに、
アストラルフロウがＬＶ×２ＭＰいるとか言い出すのは、ぜんぜん読んでないって事だよね。
693 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:34:31 ID:2IVBDrm8
694 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 14:58:58 ID:qG4G0b2G
>>672
ピンチにハイエ３本飲むってｗ
召喚どころかハイエ飲んだことすらないだろ？
仮にコンバがあったとすれば
アスフロ→ガルーダと呼んで、風の囁き→プレデターと打ったりもできる
その後多少ケアルで自己回復と援護の後さらに風の囁き→プレデター。
ハイエ３本飲むならここまでの事ができることくらい分からないのか？
ピンチにハイエ３本飲むってｗ
召喚どころかハイエ飲んだことすらないだろ？
仮にコンバがあったとすれば
アスフロ→ガルーダと呼んで、風の囁き→プレデターと打ったりもできる
その後多少ケアルで自己回復と援護の後さらに風の囁き→プレデター。
ハイエ３本飲むならここまでの事ができることくらい分からないのか？
695 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:04:40 ID:qG4G0b2G
あ、突っ込まれる前にかいとくが、タイタンで大地→マウンテンバスターも有効。
696 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:49:27 ID:oig/kbJB
694も話きかない君か。
ハイエ３本は、攻撃で究極履行使った場合の次弾用だぞ。ちゃんと読んでないな。
履行のリキャストが６０秒（短縮装備で５０秒前後）ほどあるから、ハイエ３本飲む余裕はある。
ピンチ用のアスフロは、維持ＭＰカット目的で使うもの。
それ、たしかにコンバあれば便利だが、
召喚獣呼び出してグモモモ、位置合わせして、風でゴゴゴゴ・・、誘導して、プレデターでゴゴゴ・・
実際にそれやると、ピンチの状況でできる内容か考え直してみたら？
ソロなら、今出してる召喚獣が生きてタゲとってる間に、アスフロ発動
召喚獣のＨＰと、残ったＭＰで可能な履行で倒しきれるか、倒しきれないなら逃げるか即判断。
無理と判断したら、トンズラなどで逃げる。
ＰＴだと、召喚士のアスフロがピンチがひっくり返るなんて現状は無理。
コンバあれば便利だが、それ召喚とピンチ関係なくね？
ハイエ３本は、攻撃で究極履行使った場合の次弾用だぞ。ちゃんと読んでないな。
履行のリキャストが６０秒（短縮装備で５０秒前後）ほどあるから、ハイエ３本飲む余裕はある。
ピンチ用のアスフロは、維持ＭＰカット目的で使うもの。
それ、たしかにコンバあれば便利だが、
召喚獣呼び出してグモモモ、位置合わせして、風でゴゴゴゴ・・、誘導して、プレデターでゴゴゴ・・
実際にそれやると、ピンチの状況でできる内容か考え直してみたら？
ソロなら、今出してる召喚獣が生きてタゲとってる間に、アスフロ発動
召喚獣のＨＰと、残ったＭＰで可能な履行で倒しきれるか、倒しきれないなら逃げるか即判断。
無理と判断したら、トンズラなどで逃げる。
ＰＴだと、召喚士のアスフロがピンチがひっくり返るなんて現状は無理。
コンバあれば便利だが、それ召喚とピンチ関係なくね？
697 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 15:56:07 ID:htq+mzBE
召喚にコンバいらねの話をジョブ置き換えたらそのまま
２時間アビのためのＭＰ補給手段としての赤のコンバもいらねで
通用しそうな論理だなぁ。
２時間アビのためのＭＰ補給手段としての赤のコンバもいらねで
通用しそうな論理だなぁ。
698 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:08:32 ID:qG4G0b2G
699 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:17:38 ID:oig/kbJB
700 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:23:58 ID:htq+mzBE
元カキコの>>672が前後の話を読んでない、突然自分理論語りになってるから
話が食い違ってるんだよ。
＞アストラルフロウ状態でのみ使える究極履行は、攻める目的で使うもので、ピンチに使うものではない。
＞むしろ、使うとＭＰが空になりその後が続かずピンチになる。
>>672の理論でいったら
連続魔は連続で唱える魔法分のＭＰがなければ無意味なんだから、
攻める目的で使うもので、ピンチに使うものではない。
で、召のアスフロにＭＰ回復手段が必要ってのを否定するのと同じく
赤のコンバ追加の理由すら否定してんだよ。本人気付いてなさそうだが
話が食い違ってるんだよ。
＞アストラルフロウ状態でのみ使える究極履行は、攻める目的で使うもので、ピンチに使うものではない。
＞むしろ、使うとＭＰが空になりその後が続かずピンチになる。
>>672の理論でいったら
連続魔は連続で唱える魔法分のＭＰがなければ無意味なんだから、
攻める目的で使うもので、ピンチに使うものではない。
で、召のアスフロにＭＰ回復手段が必要ってのを否定するのと同じく
赤のコンバ追加の理由すら否定してんだよ。本人気付いてなさそうだが
701 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 16:56:40 ID:oig/kbJB
気づいてはいるぞ。召喚士として言ってるわけで、赤の庇護は、元からしてないだろｗ
多少違うとしたら
召のアスフロ＆究極履行はＭＰがどれだけあっても１発つかうと無条件で残り０ＭＰ。
多少ＭＰを回復する手段があれば便利だが、ＭＰ全快した所で究極履行で再度０ＭＰと無駄。
さらに１発目と２発目の間は、どうしても履行のリキャ待ちが発生する。
召喚士としては、ＭＰを威力に反映するか、ＬＶ×２ＭＰ固定消費にしてほしいぐらいだ。
敵の究極履行はインチキで、ＭＰはなくならない。ずるすぎ
赤の連続魔＆他魔法は、残りＭＰ全てつぎ込み、コンバしてさらにＭＰつぎ込める。
実際に連続魔を使うってのは、攻め目的ばかりで、ＭＰ尽きたピンチに使う事は少ないのは確かだな。
この２本分をつぎ込めるのをバグ性能とみるか、他のジョブからみて妥当と見るか、それは人によるけど
赤限界５は、連続魔にＭＰ２本分つぎ込むのを□ｅが暗に肯定してしまってる風に見えるな。
ＢＣでも１回つかえりゃいいんだから、リキャ３０～２０分ぐらいに延ばせばいいんじゃないか？
あまり延ばすと、他の魔道士がＭＰ効率よすぎて逆格差になるからバランスはみなきゃな。
多少違うとしたら
召のアスフロ＆究極履行はＭＰがどれだけあっても１発つかうと無条件で残り０ＭＰ。
多少ＭＰを回復する手段があれば便利だが、ＭＰ全快した所で究極履行で再度０ＭＰと無駄。
さらに１発目と２発目の間は、どうしても履行のリキャ待ちが発生する。
召喚士としては、ＭＰを威力に反映するか、ＬＶ×２ＭＰ固定消費にしてほしいぐらいだ。
敵の究極履行はインチキで、ＭＰはなくならない。ずるすぎ
赤の連続魔＆他魔法は、残りＭＰ全てつぎ込み、コンバしてさらにＭＰつぎ込める。
実際に連続魔を使うってのは、攻め目的ばかりで、ＭＰ尽きたピンチに使う事は少ないのは確かだな。
この２本分をつぎ込めるのをバグ性能とみるか、他のジョブからみて妥当と見るか、それは人によるけど
赤限界５は、連続魔にＭＰ２本分つぎ込むのを□ｅが暗に肯定してしまってる風に見えるな。
ＢＣでも１回つかえりゃいいんだから、リキャ３０～２０分ぐらいに延ばせばいいんじゃないか？
あまり延ばすと、他の魔道士がＭＰ効率よすぎて逆格差になるからバランスはみなきゃな。
702 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 17:19:37 ID:lPp/x5Cp
召喚は元からゴミなので比較対象にもなりません。
703 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 17:30:20 ID:qG4G0b2G
704 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 17:50:51 ID:oig/kbJB
>>703
ピンチに召喚士だと２ｈアストラルフロウつかって、召喚獣の維持費を０Ｍｐにするって話だろ？
召喚の２ｈをピンチに使うって、それ以上の使い道は元々ないっての。
それを、ピンチにＭＰがないと２ｈではなく風とプレデタが使えないとか
ピンチに元々役立たない究極履行を、ピンチにＭＰが無いと使えないとか
それで、究極履行なんて攻める時ぐらいしか使い物にならないから、
攻める時に使うにしてもハイエ３本飲めば究極履行１発分のＭＰ足りるって言ってるのを
ピンチに究極履行を使うつもりか、ハイエ飲めないと勘違いしてただけ。
ピンチに召喚士だと２ｈアストラルフロウつかって、召喚獣の維持費を０Ｍｐにするって話だろ？
召喚の２ｈをピンチに使うって、それ以上の使い道は元々ないっての。
それを、ピンチにＭＰがないと２ｈではなく風とプレデタが使えないとか
ピンチに元々役立たない究極履行を、ピンチにＭＰが無いと使えないとか
それで、究極履行なんて攻める時ぐらいしか使い物にならないから、
攻める時に使うにしてもハイエ３本飲めば究極履行１発分のＭＰ足りるって言ってるのを
ピンチに究極履行を使うつもりか、ハイエ飲めないと勘違いしてただけ。
705 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 18:05:24 ID:qG4G0b2G
>>704
お前召喚士はサポまでしか上げてないだろ？
高レベルの究極履行がどれほどカスか分かってる？
コンバがあればハイエ３本飲む時間があったらどれだけのこと出来るかわかるよな？
最もコンバあっても他ジョブに召喚が遠く及ばないけどな。
基本的なものがまるでゴミだしｗ
お前召喚士はサポまでしか上げてないだろ？
高レベルの究極履行がどれほどカスか分かってる？
コンバがあればハイエ３本飲む時間があったらどれだけのこと出来るかわかるよな？
最もコンバあっても他ジョブに召喚が遠く及ばないけどな。
基本的なものがまるでゴミだしｗ
706 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 18:38:57 ID:oig/kbJB
>>704
召喚ならＬＶ７５。
高ＬＶの究極履行がカスなのも知ってる。そもそも周知の事実だろ。
究極履行の使い道なんて特定のＢＣで開幕からいきなりアスフロ発動して究極履行叩き込み、
瞬殺する使い道しかないってわかってるって。
ハイエ３本飲む時間って攻める場合の究極履行１発目撃ったあと、履行リキャ待ちの間にする事だって初めから何度も言ってるだろ。
それを、勝手にピンチにでも飲むとかん違いして、勘違いを認めたくないとごねてるだけじゃないか。
かー君と犬なら曜日天候関係なし、残り７種は曜日と天候一致で維持０ＭＰが出きるぞ。
・・・・・あ、アスフロで維持０ＭＰに意味ね～～～
召喚ならＬＶ７５。
高ＬＶの究極履行がカスなのも知ってる。そもそも周知の事実だろ。
究極履行の使い道なんて特定のＢＣで開幕からいきなりアスフロ発動して究極履行叩き込み、
瞬殺する使い道しかないってわかってるって。
ハイエ３本飲む時間って攻める場合の究極履行１発目撃ったあと、履行リキャ待ちの間にする事だって初めから何度も言ってるだろ。
それを、勝手にピンチにでも飲むとかん違いして、勘違いを認めたくないとごねてるだけじゃないか。
かー君と犬なら曜日天候関係なし、残り７種は曜日と天候一致で維持０ＭＰが出きるぞ。
・・・・・あ、アスフロで維持０ＭＰに意味ね～～～
707 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:16:19 ID:wQzxQga2
白にだけタゲをそらしていればいいと思っていた赤様には驚きの現象。
まさか、弱体厨に召喚や獣が？！
まあ奴らが憎んでいるのは開発だが、一緒にゴミ扱いされたことは忘れてないと思うよ。
まさか、弱体厨に召喚や獣が？！
まあ奴らが憎んでいるのは開発だが、一緒にゴミ扱いされたことは忘れてないと思うよ。
708 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 20:33:12 ID:RxlBVpAJ
赤と言うジョブを憎んでる訳じゃなく、開発に調整要望してるだけだろうに、
それを赤を自分自身だと思い込み過剰な反応をする赤様が居るだけだｗ
それを赤を自分自身だと思い込み過剰な反応をする赤様が居るだけだｗ
709 ：既にその名前は使われています：2008/07/14(月) 23:18:47 ID:xqfqwy1m
フォースメイスのコンサブ+4 ってサポ黒にしないと効果ないの？いい武器ですか？これ
710 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 06:02:51 ID:FkGkq8sP
コンサブ＋？は、発動率が？％分アップする。そのままだと発動率４％ってことだな。
サポ黒やサポ学でジョブ特性のコンサーブをつけると、２５％で発動する。
これに装備を足せば２５％＋４％で２９％発動するって事。
発動した場合、消費ＭＰが６．２５％～５０％、期待値は２８．１２５％のランダムでカットされる。
こっちのカット量には、コンサブ＋は影響しない。
コンサブ＋４だとこれの発動率４％だから・・・期待値１．１２５％のＭＰカット効果に相当する。
これをゴミとみるか、ちりつもと見るかは、人次第。
こっちは、数値が伸びれば伸びるほど、ヘイストのように１％の効果が高くなるタイプだから積み重ねると、ばかにならない性能になるだろうね。
白／学のＭＰの減らなさ見てればすぐ実感できる事だと思うよ。
サポ黒やサポ学でジョブ特性のコンサーブをつけると、２５％で発動する。
これに装備を足せば２５％＋４％で２９％発動するって事。
発動した場合、消費ＭＰが６．２５％～５０％、期待値は２８．１２５％のランダムでカットされる。
こっちのカット量には、コンサブ＋は影響しない。
コンサブ＋４だとこれの発動率４％だから・・・期待値１．１２５％のＭＰカット効果に相当する。
これをゴミとみるか、ちりつもと見るかは、人次第。
こっちは、数値が伸びれば伸びるほど、ヘイストのように１％の効果が高くなるタイプだから積み重ねると、ばかにならない性能になるだろうね。
白／学のＭＰの減らなさ見てればすぐ実感できる事だと思うよ。
711 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 06:29:10 ID:Kqc1SbAj
サポ学って本当に有用すぎるよね。
コンサブMP、机上演習、簡素清貧などのアビや特性、
さらにはスキルを上昇させるグリモアなど、本当に素晴らしい。
だが、その有用なサポをつけようが越えられない壁がある。
コンバートというとてつもなく高くて巨大な壁がな。
コンサブMP、机上演習、簡素清貧などのアビや特性、
さらにはスキルを上昇させるグリモアなど、本当に素晴らしい。
だが、その有用なサポをつけようが越えられない壁がある。
コンバートというとてつもなく高くて巨大な壁がな。
712 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 06:49:06 ID:8z8XUnJ+
ジョブの特徴はサポで越えられちゃたまらんですし。
713 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 06:50:13 ID:8K6BELay
714 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 08:43:19 ID:Xcfme8uS
サルベ（サポアビ開放いるけど）ボスとか、裏、エインあたりは普通にＭＰ足りなくなると思うけど。
エインのスライム＆ボムコンビとか最悪だった。。
エインのスライム＆ボムコンビとか最悪だった。。
715 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 08:58:11 ID:8K6BELay
716 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:07:55 ID:8K6BELay
つか赤でも予測不可能な猿引き合いにだすのはどうなんだろうな
717 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:19:03 ID:Kqc1SbAj
>>713
まずは前衛４白吟でメリポにいってこい。
まずは前衛４白吟でメリポにいってこい。
718 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:25:16 ID:Xcfme8uS
719 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:26:51 ID:8K6BELay
720 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:27:42 ID:8K6BELay
721 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:33:48 ID:Xcfme8uS
722 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:44:10 ID:8K6BELay
723 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 09:49:12 ID:8K6BELay
724 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 10:19:48 ID:FkGkq8sP
白どころか、赤だって、前衛がなにも考えずにバカスカ殴ると与ＴＰでＷＳ連発されてＭＰ尽きるわ。
赤に合わせた削りかた、白に合わせた削り方と、与ＴＰのコントロールで随分変わる。
よく状況を思い出してみな。白でＭＰ尽きる、足りないってのは、白にあわせてない状況だったろ。
赤に合わせた削りかた、白に合わせた削り方と、与ＴＰのコントロールで随分変わる。
よく状況を思い出してみな。白でＭＰ尽きる、足りないってのは、白にあわせてない状況だったろ。
725 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 10:23:13 ID:8K6BELay
つか座らないといけない＝MPが足りないとかいう臼だとコンバ追加してもうまく使えそうにもないな
726 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 10:36:38 ID:FkGkq8sP
座らずにＭＰ足りないなんて言ってるやつは白むいてない。
踊やったほうがいいぞ。
踊やったほうがいいぞ。
727 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:35:41 ID:ZkUuxntA
>コンバ追加してもうまく使えそうにもないな
スキル的にすぐれた俺達赤でないと、コンバは上手く使いこなせないぜ（ｷﾘｯ
馬鹿じゃないの？
以前暇つぶしで上げてたセカンドの樽が赤40になった時は、なんつーＭＰ管理楽勝にする
バカチョンアビなんだと思ったわ。
ビシージ参加してずっとケアル飛ばしてても、ヒーリングいらねーんだもんな
スキル的にすぐれた俺達赤でないと、コンバは上手く使いこなせないぜ（ｷﾘｯ
馬鹿じゃないの？
以前暇つぶしで上げてたセカンドの樽が赤40になった時は、なんつーＭＰ管理楽勝にする
バカチョンアビなんだと思ったわ。
ビシージ参加してずっとケアル飛ばしてても、ヒーリングいらねーんだもんな
728 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 11:49:58 ID:8K6BELay
729 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:10:05 ID:3ekOLD27
赤が異常だと言ってるだけで、赤がやりたいわけじゃないからだろう。
730 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:18:20 ID:8K6BELay
>>729
いや、たんに白でやりくりできてないだけだろ
いや、たんに白でやりくりできてないだけだろ
731 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 12:47:28 ID:8K6BELay
732 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:06:55 ID:FkGkq8sP
赤４０でコンバ、ＨＰ回復、ＭＰがなぜか無くなる寸前！？
現実は（樽以外）こうなる。
現実は（樽以外）こうなる。
733 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:11:31 ID:EgVpT9YR
734 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:14:37 ID:8K6BELay
>>733
＞ それだと自分のせいだよなｗｗ
開発のせいだろ
なんで自分のせいになるんだよ
赤がボンクラ筆頭だったとき「白やれよｗ」って言われてもやりたくないといいネガネガしてコンバとリフレを手に入れたっていう歴史があるんだけど
＞ それだと自分のせいだよなｗｗ
開発のせいだろ
なんで自分のせいになるんだよ
赤がボンクラ筆頭だったとき「白やれよｗ」って言われてもやりたくないといいネガネガしてコンバとリフレを手に入れたっていう歴史があるんだけど
735 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:28:19 ID:I3ZkcVMC
リポーズもサポ学も手に入れただろ
まだ欲しいの？
まだ欲しいの？
736 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:30:57 ID:8K6BELay
737 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:33:13 ID:I3ZkcVMC
あと何が欲しいのか言ってみろよ
738 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 13:34:10 ID:8K6BELay
739 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 14:12:21 ID:EgVpT9YR
>>734
また古い事持ち出してｗｗ
んで歴史とかｗｗｗｗｗ
赤というジョブが仮想の人物にでもなっちゃってるのか？
なんで「赤は」「白は」になるの？どちらも誰でもなれるんだけど。
複数のジョブ上げることも出来るのよ？
ジョブチェンジも個人の自由でスキに選べるのよ。
まだ種族叩きの方が違和感はないわ。
また古い事持ち出してｗｗ
んで歴史とかｗｗｗｗｗ
赤というジョブが仮想の人物にでもなっちゃってるのか？
なんで「赤は」「白は」になるの？どちらも誰でもなれるんだけど。
複数のジョブ上げることも出来るのよ？
ジョブチェンジも個人の自由でスキに選べるのよ。
まだ種族叩きの方が違和感はないわ。
740 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 15:17:11 ID:LbO+bnch
白に粘着しても赤の異常は覆らないのに、まだ頑張ってる人居るんだｗ
741 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 15:56:46 ID:Xcfme8uS
>>722
いや、ＭＰほぼ空になって座らないとどうしようもなくなるような状態を言ってるんだよ。
ヒーリングの間何も出来ないからね。
>>723
机上じゃなくて、妙に白/学を過大評価してるように思ったからだよ。
白グリ＋コンサーブは結局魔法を使わないと効果でない物だからね。
赤もあるならコンバがあればと思ったことは何度もあるはずだと思うけど。
いや、ＭＰほぼ空になって座らないとどうしようもなくなるような状態を言ってるんだよ。
ヒーリングの間何も出来ないからね。
>>723
机上じゃなくて、妙に白/学を過大評価してるように思ったからだよ。
白グリ＋コンサーブは結局魔法を使わないと効果でない物だからね。
赤もあるならコンバがあればと思ったことは何度もあるはずだと思うけど。
742 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:15:31 ID:NHp8yCX0
白粘着は赤様のタゲそらし自演なのに、まだ分からない人居るんだｗ
743 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:18:57 ID:uuYyIG1c
白粘着は赤様のタゲそらし自演なのに、まだ分からない人居るんだｗ
↑
中の人のジョブが分かるサイキック使いは白様ですね＾＾；
↑
中の人のジョブが分かるサイキック使いは白様ですね＾＾；
744 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:33:46 ID:8K6BELay
745 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:37:57 ID:8K6BELay
>>739
＞ んで歴史とかｗｗｗｗｗ
動揺がみてとれるな
＞ なんで「赤は」「白は」になるの？どちらも誰でもなれるんだけど。
それは白が粘着とか言ってる方にもいえよ
ダブルスタンダードとか頭悪すぎるぞ
ジョブチェンジが可能！ってわめくなら赤が突出してるのはおかしいな
大幅に弱体しないとね
赤が弱くなってもジョブチェンジすればいいし反論ないよね？
＞ んで歴史とかｗｗｗｗｗ
動揺がみてとれるな
＞ なんで「赤は」「白は」になるの？どちらも誰でもなれるんだけど。
それは白が粘着とか言ってる方にもいえよ
ダブルスタンダードとか頭悪すぎるぞ
ジョブチェンジが可能！ってわめくなら赤が突出してるのはおかしいな
大幅に弱体しないとね
赤が弱くなってもジョブチェンジすればいいし反論ないよね？
746 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 16:56:46 ID:LbO+bnch
赤様はジョブじゃなく赤を様ジョブで維持したい人の事だしな、
俺も赤を使ってるけど赤様＝赤と言うジョブの認識は迷惑
赤様なんかと一緒にしないでｗ恥ずかしいし酷い屈辱だｗ
俺も赤を使ってるけど赤様＝赤と言うジョブの認識は迷惑
赤様なんかと一緒にしないでｗ恥ずかしいし酷い屈辱だｗ
747 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:40:43 ID:NHp8yCX0
>>746
解説ありがとうｗその通りだｗ
普通の赤=赤
様ジョブ大好き最強厨=垢様
で使い分けた方がいいかな？ｗ
>>743
エスパーでもなんでもねぇ
過去に自演失敗したり白スレと同じIDでキチガイ発言繰り返したり
前科持ちなのをお忘れですか？最強厨垢様ｗ
解説ありがとうｗその通りだｗ
普通の赤=赤
様ジョブ大好き最強厨=垢様
で使い分けた方がいいかな？ｗ
>>743
エスパーでもなんでもねぇ
過去に自演失敗したり白スレと同じIDでキチガイ発言繰り返したり
前科持ちなのをお忘れですか？最強厨垢様ｗ
748 ：既にその名前は使われています：2008/07/15(火) 17:48:30 ID:Xcfme8uS
749 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 01:24:36 ID:A25sgw/o
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
750 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 04:32:12 ID:Es0T35aH
弱体じゃなくて自ジョブの強化でバランス取ろうとしろよ。
751 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 05:10:25 ID:LBZrMt0d
>>750
それは我々が５年前に通った道だ
それは我々が５年前に通った道だ
752 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 07:32:35 ID:vSBeUlqD
そう思うなら強化でバランス取る案でも出せば良いんだけど、
ただの火消しだから案が出たためしが無いんだよねw
ただの火消しだから案が出たためしが無いんだよねw
753 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 07:39:37 ID:vQUki5Pv
火消し火消し言ってくるからそんな奴らを強化してやることもないだろうｗ
754 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 08:01:45 ID:wmJP5wbm
赤弱体スレの過去スレに、サポ学の強化案ってのがあってな
話あってた内容そのまま、実際に実装されて、いまの白／学があるぞ。
いまのサポ学の性能みて、このスレでまじめに話しあう強化バランス案が火消しかどうか考えてみればいい。
もっとも、強化した所でネガネガしてるようなやつや、多くの一般人はめんどくさがって使いこなさないって実情をさらけさしてしまったけどな。
話あってた内容そのまま、実際に実装されて、いまの白／学があるぞ。
いまのサポ学の性能みて、このスレでまじめに話しあう強化バランス案が火消しかどうか考えてみればいい。
もっとも、強化した所でネガネガしてるようなやつや、多くの一般人はめんどくさがって使いこなさないって実情をさらけさしてしまったけどな。
755 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 08:55:25 ID:UY6Mx1fp
さらけ出してしまったのは赤の異常性能と異常優遇だけどなｗ
絶対に赤を超えない調整を狙って出してきてるのは確定的に明らか。
絶対に赤を超えない調整を狙って出してきてるのは確定的に明らか。
756 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 09:15:43 ID:vSBeUlqD
白がサポ学で大幅強化され、ヒーラー能力が赤に近くなったね、
でも何も問題は解決してないw
でも何も問題は解決してないw
757 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 09:54:25 ID:wmJP5wbm
近くなったのは、ヒーラー性能だけでなく弱体、強化も大幅強化。
赤の得意だったライトコンテンツの汎用性も赤白どっちでもよくなるほど。
しかし、白／学をあまり見かけない。
別に性能の問題で見かけないんじゃないぞ。
白の大半は、サポ学あげるのめんどくせ。（黒以外のサポをそもそも上げてない）
色々サポ上げるやつは赤７５で、サポ学あげなくても赤でいいや。
一般人では見る機会がないが、廃コンテンツでがんばる白はとっくにサポ学使いこなしてる。
赤白のジョブ格差の問題は大きく解決したけど、限られた場所にしか席のないエースどもの赤はどこでも席があるのはずるいって嫉みは解決しなかったな。
赤の得意だったライトコンテンツの汎用性も赤白どっちでもよくなるほど。
しかし、白／学をあまり見かけない。
別に性能の問題で見かけないんじゃないぞ。
白の大半は、サポ学あげるのめんどくせ。（黒以外のサポをそもそも上げてない）
色々サポ上げるやつは赤７５で、サポ学あげなくても赤でいいや。
一般人では見る機会がないが、廃コンテンツでがんばる白はとっくにサポ学使いこなしてる。
赤白のジョブ格差の問題は大きく解決したけど、限られた場所にしか席のないエースどもの赤はどこでも席があるのはずるいって嫉みは解決しなかったな。
758 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 10:02:05 ID:0qEQPRVm
白は赤がいれば席があるくらい
後衛を赤赤にするくらいなら赤白にするわってくらいだな
どっちか一人しか入れないならまだ赤だろう
後衛を赤赤にするくらいなら赤白にするわってくらいだな
どっちか一人しか入れないならまだ赤だろう
759 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 10:15:36 ID:vSBeUlqD
白強化で赤は異常じゃ無いと言われるようになったか盾支援ヒーラーソロでトップの異常は何も変わらず、
不遇ジョブとの格差も何も改善してないんだよねw
サポ学とか火消しにすらならんよw
不遇ジョブとの格差も何も改善してないんだよねw
サポ学とか火消しにすらならんよw
760 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:28:47 ID:el2TRIE/
761 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:32:46 ID:UJj6tgEA
762 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:33:23 ID:0qEQPRVm
白／学あるけど赤もってないってやつに出会った事ないからな
そーゆーやつは赤あったら赤にしてくるから、まだ赤なしで白／学はいるってＰＴでやったことないからわからん
そーゆーやつは赤あったら赤にしてくるから、まだ赤なしで白／学はいるってＰＴでやったことないからわからん
763 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 11:47:23 ID:Xg6Z7GMu
サポ学は赤抜きでＰＴ編成を楽にするためのものなのだが、
サポ学自体が普及していないと、白がサポ学にしただけでは
あまり機能しない場合が多い。前衛がサポ忍をデフォで持つように、
後衛もサポ学を持つべきなのだが、「忍者、ナイトいればサポ忍いらないじゃん」って
前衛と同じように、実際赤なんてどこにでもいるのでサポ学が普及しない。
もし、赤の強化と学者の強化が同時ならここまで赤に偏った編成が
流行っていることはないだろう。今からサポ学、赤抜き編成を
一気に流行らせたいなら、サポ学をさらに強化して赤を相対弱体するしかないが、
そういう調整をやりすぎてきたことの反省が開発にはあるのだろう。
もう少し、サポ学の普及を待っても悪くはない。
あと、リフレに対するジュースのスタック化はサポ学でカバーされてないので
やってもらいたい。
サポ学自体が普及していないと、白がサポ学にしただけでは
あまり機能しない場合が多い。前衛がサポ忍をデフォで持つように、
後衛もサポ学を持つべきなのだが、「忍者、ナイトいればサポ忍いらないじゃん」って
前衛と同じように、実際赤なんてどこにでもいるのでサポ学が普及しない。
もし、赤の強化と学者の強化が同時ならここまで赤に偏った編成が
流行っていることはないだろう。今からサポ学、赤抜き編成を
一気に流行らせたいなら、サポ学をさらに強化して赤を相対弱体するしかないが、
そういう調整をやりすぎてきたことの反省が開発にはあるのだろう。
もう少し、サポ学の普及を待っても悪くはない。
あと、リフレに対するジュースのスタック化はサポ学でカバーされてないので
やってもらいたい。
764 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 12:27:48 ID:ySiUTh9x
765 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 12:30:03 ID:0qEQPRVm
弱体はもういいからリフレコンバをサポ開放しろ
766 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 12:31:27 ID:bxIWJY+i
用途によって使い分ければおｋ
白黒赤もってるので、無問題
白黒赤もってるので、無問題
767 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 12:38:00 ID:UJj6tgEA
>>765
コンバはなｗｗさすがにやばいきもする。
近いアビを追加するとかじゃないと大雑把過ぎるよね。
でもリフレは魔法だし。後衛ジョブなら使えるようにして問題無い。
サポで食えるなり、直接実装するなり。
コンバはなｗｗさすがにやばいきもする。
近いアビを追加するとかじゃないと大雑把過ぎるよね。
でもリフレは魔法だし。後衛ジョブなら使えるようにして問題無い。
サポで食えるなり、直接実装するなり。
768 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 12:44:19 ID:ySiUTh9x
LVキャップ80にしよーぜーそしたらコンバ喰える。
769 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 13:07:42 ID:tLQhvdwl
逆に考えるんだ。
コンバをサポ解放できないから、上限解放はLv75で止まって
メリポなんて変化球でお茶を濁すことになったんだと。
コンバをサポ解放できないから、上限解放はLv75で止まって
メリポなんて変化球でお茶を濁すことになったんだと。
770 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 13:12:29 ID:Usn+uLkO
>>713
>白と赤はMP使い道違うしな
>白がサポ学してMP足りないなら戦術レベルでミスでしょ
それって、赤からケアル４やヘイスト、リフレ無くなればMPそれほど使わなくて済むし
コンバ要らなくなるって意味か？ｗ
>白と赤はMP使い道違うしな
>白がサポ学してMP足りないなら戦術レベルでミスでしょ
それって、赤からケアル４やヘイスト、リフレ無くなればMPそれほど使わなくて済むし
コンバ要らなくなるって意味か？ｗ
771 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 13:21:44 ID:uK+d/mJd
>>769
ＬＶ７５で止めるって明らかにそうだよなｗ
サポＬＶ４０にしてマズイ問題があるのって明らかにコンバっしょｗ
７５（サポ３７ｗ）って何その中途半端な数は？ｗ って感じだしなｗ
諸段階では開発は「どんどんＬＶキャップ上げていきますｗ」
って言ってたんだから、せめてキリのＬＶ１００までは行けよなぁ～ｗ
ＬＶ７５で止めるって明らかにそうだよなｗ
サポＬＶ４０にしてマズイ問題があるのって明らかにコンバっしょｗ
７５（サポ３７ｗ）って何その中途半端な数は？ｗ って感じだしなｗ
諸段階では開発は「どんどんＬＶキャップ上げていきますｗ」
って言ってたんだから、せめてキリのＬＶ１００までは行けよなぁ～ｗ
772 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 15:37:40 ID:vSBeUlqD
敵の強さ、コンテンツ、装備的にキャップ解放は無理に思える、
キャップ解放しないでも赤の問題の解決方法は有るしな
キャップ解放しないでも赤の問題の解決方法は有るしな
773 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:25:16 ID:0qEQPRVm
敵の強さやコンテンツ、装備の調整に無理があるなら赤弱体したら難易度あがってまずくなるだけじゃん
774 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:32:44 ID:OVMvRgYl
プロマシア以前でキャップ80を開放するとヤバそうだったもの
サポ白のテレポヨト・ルテ、ストナ、ヘイスト
サポ黒のデジョンII、サポ狩の影縫い
コンバ保護の意味も大きいと思うけど、それ以上に
サポ白が開放されすぎてメイン白イラネになってたんじゃないか？
大体、レベルキャップ開放されるたびに魔法や装備のレベル制限も
調整されてたんだから、「コンバが40だから80は無理」という根拠は薄いと思うな。
サポ白のテレポヨト・ルテ、ストナ、ヘイスト
サポ黒のデジョンII、サポ狩の影縫い
コンバ保護の意味も大きいと思うけど、それ以上に
サポ白が開放されすぎてメイン白イラネになってたんじゃないか？
大体、レベルキャップ開放されるたびに魔法や装備のレベル制限も
調整されてたんだから、「コンバが40だから80は無理」という根拠は薄いと思うな。
775 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:35:20 ID:vQUki5Pv
776 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:46:59 ID:0qEQPRVm
サポ制限したらコンバだって使えないじゃんｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:49:53 ID:vQUki5Pv
>>776
使えないが、何当たり前のこと言ってんの？ｗ
使えないが、何当たり前のこと言ってんの？ｗ
778 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:54:00 ID:0qEQPRVm
何のためにレベルキャップ開放の話してるんだよｗ
779 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:54:47 ID:vQUki5Pv
メイン能力の強化じゃないの？ｗ
アホの子なの？ｗ
アホの子なの？ｗ
780 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:57:49 ID:0qEQPRVm
レベル80開放されないのはコンバ保護のせいって話だろｗ
781 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 17:59:55 ID:tLQhvdwl
＞サポ白のテレポヨト・ルテ、ストナ、ヘイスト
＞サポ黒のデジョンII、サポ狩の影縫い
サポコンバ解放に匹敵するほど問題になるような内容か？これ
サポ白で食われすぎっていっても、メリポ登場前の状況でLv80上限の
サポコンバ解放した状況を考えたら、
赤/白 ヴァズ、高位レイズがない白/赤
白/赤 リフレなし、弱体スキルＣの赤/白
ぐらいな差しかないだろ。
＞サポ黒のデジョンII、サポ狩の影縫い
サポコンバ解放に匹敵するほど問題になるような内容か？これ
サポ白で食われすぎっていっても、メリポ登場前の状況でLv80上限の
サポコンバ解放した状況を考えたら、
赤/白 ヴァズ、高位レイズがない白/赤
白/赤 リフレなし、弱体スキルＣの赤/白
ぐらいな差しかないだろ。
782 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 18:36:40 ID:wmJP5wbm
ＬＶ５０までは、ＬＶ５０。
そこからは、方針を急遽変更して、元々の２ＬＶ分で、数値上は１ＬＶアップ。
つまり、ＬＶ５５は、元はＬＶ６０
現状のＬＶ７５ってのは、元のＬＶ１００に相当。
ＬＶアップ時の能力上昇量も多めだから、現状のＬＶ７５ってのは、元のＬＶ１００の強さになってるんだろうな。
合成の試験とか、６０のうけたら次ぎ７０、７０の受けたら８０って１０づつ上がるだろ。
でも、限界じじいは５ＬＶづつ。
これも２ＬＶを１ＬＶに圧縮した影響。
こう考えると、７５って中途半端な数値に意味がでてくる。
それでだ、もしＬＶ８０を解放としたら、いずれＬＶ１００まで解放するのか？
逆にＬＶ８０で止まる理由がみつからない。
サポで４０解放されたらと考えるより、サポで５０が解放された場合で考えたほうがいいな。
そこからは、方針を急遽変更して、元々の２ＬＶ分で、数値上は１ＬＶアップ。
つまり、ＬＶ５５は、元はＬＶ６０
現状のＬＶ７５ってのは、元のＬＶ１００に相当。
ＬＶアップ時の能力上昇量も多めだから、現状のＬＶ７５ってのは、元のＬＶ１００の強さになってるんだろうな。
合成の試験とか、６０のうけたら次ぎ７０、７０の受けたら８０って１０づつ上がるだろ。
でも、限界じじいは５ＬＶづつ。
これも２ＬＶを１ＬＶに圧縮した影響。
こう考えると、７５って中途半端な数値に意味がでてくる。
それでだ、もしＬＶ８０を解放としたら、いずれＬＶ１００まで解放するのか？
逆にＬＶ８０で止まる理由がみつからない。
サポで４０解放されたらと考えるより、サポで５０が解放された場合で考えたほうがいいな。
783 ：既にその名前は使われています：2008/07/16(水) 18:41:05 ID:ETUSHizw
メリポなんて物が追加された時点で狩場や装備増やす気が無いと思うがｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 01:15:37 ID:I9QTqueL
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
785 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 05:52:22 ID:XImSP7sr
赤弱体スレここか。
LSの白よ、ここで赤弱体騒ぐのは構わんがLSでやるのはやめてくれ。
「コンバとかバグってる、白にもよこせよ」って言ってたがコンバだけ渡されても「MPあまっちゃった＾＾；」ってなるの分かるだろ
LSの白よ、ここで赤弱体騒ぐのは構わんがLSでやるのはやめてくれ。
「コンバとかバグってる、白にもよこせよ」って言ってたがコンバだけ渡されても「MPあまっちゃった＾＾；」ってなるの分かるだろ
786 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 06:44:56 ID:eYxr5v+9
弱体派なんて氷山の一角だしな、しょうがない
787 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 07:18:39 ID:b2/WbCog
788 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 10:06:33 ID:eYxr5v+9
赤様ですら火消し捏造したくなる性能で、疑問に思わない方が少数だと思うね
789 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:06:56 ID:DTsCJpMF
790 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 12:51:29 ID:b2/WbCog
>>789
もってヲタ以外にもわかるたとえで頼む
もってヲタ以外にもわかるたとえで頼む
791 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:45:26 ID:8e+xDvCF
>>786
氷山の一角ってより、ミラーハウスだな。
たった数人しかいなくても、大勢いるような感じがする･･･だけ。
話しもループ気味でまさに迷路状態。
同じやつが同じ話題で同じことを繰り返してる。
【出口】【どこですか？】
氷山の一角ってより、ミラーハウスだな。
たった数人しかいなくても、大勢いるような感じがする･･･だけ。
話しもループ気味でまさに迷路状態。
同じやつが同じ話題で同じことを繰り返してる。
【出口】【どこですか？】
792 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 13:47:32 ID:b2/WbCog
>>791
少数と思いたがるとか凄く浅ましい
少数と思いたがるとか凄く浅ましい
793 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 14:12:38 ID:8e+xDvCF
794 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 15:13:43 ID:QmYyNZuI
ヴァナでの布教活動が不可能な時点で、赤弱体派の総数を出すなんていうのは
全くの無意味。■にメール送ってメールアカウント総数数えてもらえ。
全くの無意味。■にメール送ってメールアカウント総数数えてもらえ。
795 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 15:22:42 ID:SLGrhpWA
赤を弱体！とまで考えてる奴は分からないが、
赤の強すぎる性能に疑問を持ってる奴は間違いなく多いだろうね。
弱体スレ筆頭に、赤関連のスレ結構多いし。
数人、数十人でこれらのスレに張り付いてるっていうのはちょっと無理のある考えだな。
赤の強すぎる性能に疑問を持ってる奴は間違いなく多いだろうね。
弱体スレ筆頭に、赤関連のスレ結構多いし。
数人、数十人でこれらのスレに張り付いてるっていうのはちょっと無理のある考えだな。
796 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 15:29:16 ID:eYxr5v+9
だから弱体派は氷山の一角なんだろ、赤様が言い出した事だがw
797 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 15:38:19 ID:+/R1Jd+3
赤は一通りできて便利だね
でも弱体しろとは思わないな
弱体したら既存コンテンツの攻略一から見直さないといかんしめんどくせえ
でも弱体しろとは思わないな
弱体したら既存コンテンツの攻略一から見直さないといかんしめんどくせえ
798 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 16:40:28 ID:DTsCJpMF
>>796
まあ茶柱程度だろｗ
まあ茶柱程度だろｗ
799 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 18:39:23 ID:eYxr5v+9
赤様は何を考えて氷山の一角だったんだろうw
800 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 20:22:16 ID:I9QTqueL
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
801 ：既にその名前は使われています：2008/07/17(木) 21:59:10 ID:b2/WbCog
>>797
見直すのはお前じゃないからｗｗなに気取りだよｗｗ
見直すのはお前じゃないからｗｗなに気取りだよｗｗ
802 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 00:24:48 ID:CI3e+bXC
>>794
正直赤がどうのというより権代発言のせいで今後多くのジョブがまともに調整されず、
赤のみ有利な調整が続くんじゃないかという危機感に近いものは誰もが持ってると思うよ。
他底辺ジョブ（召・獣等）の調整がまともじゃないから、差の一番離れたところにある赤が異常に見えてしまうのは仕方ない。
正直赤がどうのというより権代発言のせいで今後多くのジョブがまともに調整されず、
赤のみ有利な調整が続くんじゃないかという危機感に近いものは誰もが持ってると思うよ。
他底辺ジョブ（召・獣等）の調整がまともじゃないから、差の一番離れたところにある赤が異常に見えてしまうのは仕方ない。
803 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 06:20:52 ID:UhfHr2eU
忍や黒と比べても赤は充分に異常だけどw
804 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 09:59:55 ID:LYVzWfKe
――「赤魔道士の殴る機会が増える魔法」、「忍者の一瞬敵対心を下げるアビ」、
「召喚士の新召喚獣」などが伝えられてきたのですが、このあたりはいかがでしょう。
権代氏： まず戦い方にバリエーションが出るようなものから優先して実装しているんですが、
今後もまだ予定しているものがあるので。順番に実装していきます。
この発言の意図はどう読み取ればいい？
上記3ジョブの調整は戦い方にバリエーションが出るので優先して実装したいけど、
今よりもっと詰め込む予定があるので先送りにしてあります。
とか？
「召喚士の新召喚獣」などが伝えられてきたのですが、このあたりはいかがでしょう。
権代氏： まず戦い方にバリエーションが出るようなものから優先して実装しているんですが、
今後もまだ予定しているものがあるので。順番に実装していきます。
この発言の意図はどう読み取ればいい？
上記3ジョブの調整は戦い方にバリエーションが出るので優先して実装したいけど、
今よりもっと詰め込む予定があるので先送りにしてあります。
とか？
805 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 11:14:45 ID:BHTJCvev
806 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 13:13:50 ID:rAzhKecx
まだそういう事を具体的に申し上げる時期ではない
807 ：既にその名前は使われています：2008/07/18(金) 20:55:54 ID:UhfHr2eU
あげ
808 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 00:09:37 ID:b8juo0+5
おやふみ
809 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 00:32:45 ID:X8xcXz1r
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
810 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 00:47:43 ID:FvZpLHsd
開発も三連休だし、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
811 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 01:01:42 ID:kePHTTGt
スレ伸びなくなったなｗ
まあスレ数800になったからほたまに保守するくらいで落ちないからな
それでも保守の書込みしかねーからのびねーわなｗ
まあスレ数800になったからほたまに保守するくらいで落ちないからな
それでも保守の書込みしかねーからのびねーわなｗ
812 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 01:04:08 ID:FvZpLHsd
だって、開発にも見放されてるのに、飽きもせず、
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
これを繰り返してるだけだもん。
「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする？」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。
これを繰り返してるだけだもん。
813 ：既にその名前は使われています：2008/07/19(土) 07:38:30 ID:nQrzVRQ+
そんなスレで捏造粘着を頑張っちゃうのが赤様か
814 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 10:21:49 ID:ggWgiLMo
また次スレも変なスレタイ付けて分裂させんの？赤寄りのスレタイ付けたいなら弱体反対のスレでも白叩きスレでも独自でたてればいいじゃん。
815 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 10:35:28 ID:zN7t6l5Q
赤スレでも立てた方がいいのかねえ。
816 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 11:44:39 ID:4c+UZdXT
817 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 11:50:13 ID:zN7t6l5Q
もっと普通のスレタイのやつ。
それシャポースレだろｗｗ
それシャポースレだろｗｗ
818 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 12:00:49 ID:vrc7NsC6
819 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 13:03:50 ID:nQrzVRQ+
問題視するように赤の問題と異常性能をあげて開発に調整要望してるんだろ
820 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 13:13:52 ID:xSuk0nF1
821 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 14:34:18 ID:vrc7NsC6
以前から「青龍にバインド耐性つけろ」とか弱体スレで叫び続けてたのに
「一部NMにバインド耐性をつけました」って発表されたと思ったら
なぜかベヒとファブとキャシーだけでｗ
結果的に青龍バインドハメは公認されちゃったりしたけど、
弱体厨さんたちはどんな気分なんですかね？ｗ
「一部NMにバインド耐性をつけました」って発表されたと思ったら
なぜかベヒとファブとキャシーだけでｗ
結果的に青龍バインドハメは公認されちゃったりしたけど、
弱体厨さんたちはどんな気分なんですかね？ｗ
822 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 18:39:09 ID:xSuk0nF1
>>821
ところで君の赤は青竜やれるの？まずそれを聞かせてほしいな
ところで君の赤は青竜やれるの？まずそれを聞かせてほしいな
823 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 18:55:34 ID:b8juo0+5
まだ脳内弱体厨と戦ってるのかｗ
824 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:44:13 ID:Gz7QCkxc
>>820
赤弱体叫ぶのこそブログでやってろよｗこのスレ、もう全然伸びねーしｗ
赤弱体叫ぶのこそブログでやってろよｗこのスレ、もう全然伸びねーしｗ
825 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 22:49:14 ID:3SjV1i14
826 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/19(土) 23:36:17 ID:b8juo0+5
赤はだれでも選択出来る基本ジョブであって人じゃない、捏造粘着はしないだろ、
捏造粘着するのは赤様だよｗ
捏造粘着するのは赤様だよｗ
827 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 00:48:23 ID:/4ZQYQ6K
828 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 08:50:39 ID:fSXtlFro
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
829 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 09:07:52 ID:01kpS2o/
830 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 09:08:09 ID:Idh5MiXG
赤＝強キャラに拘る＝哀れ
831 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 10:22:34 ID:wgB7knRs
白＝弱キャラに拘る＝必死
832 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 10:42:42 ID:/4ZQYQ6K
>>831
日本語使えよｗ
日本語使えよｗ
833 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 10:58:15 ID:wgB7knRs
834 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:06:39 ID:wgB7knRs
ジョブ性能が悪いジョブは数あれど
中身の性格まで悪いのが白
中身の性格まで悪いのが白
835 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 11:24:55 ID:36NaVezY
FF3の赤と比べると越えられない壁と言うか
世界中の山を飛び越えたよな赤って
世界中の山を飛び越えたよな赤って
836 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 13:33:54 ID:W3lX3e1u
>>826
擬人化の人ですね。わかります。
擬人化の人ですね。わかります。
837 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 13:57:53 ID:4SxVAlXS
>>835
なんかゆとりゲーマーっぽいなｗ
FF1の赤魔君は初期からミスリルソードを装備できる優秀なメレーメイジ。
必要な魔法はほとんど持ってて隙がない。
ところが3になるとただのワイトスレイヤー係に、
5ではただの連続魔野郎に成り下がる。
それからFF11を経たリメイク3では習得可能魔法が増えて
メレーメイジとして復活する。（戦士とかにもリメイクが施されている）
FF11で赤がメレーメイジになれなかったのは他にメレーが多すぎたから。
なんかゆとりゲーマーっぽいなｗ
FF1の赤魔君は初期からミスリルソードを装備できる優秀なメレーメイジ。
必要な魔法はほとんど持ってて隙がない。
ところが3になるとただのワイトスレイヤー係に、
5ではただの連続魔野郎に成り下がる。
それからFF11を経たリメイク3では習得可能魔法が増えて
メレーメイジとして復活する。（戦士とかにもリメイクが施されている）
FF11で赤がメレーメイジになれなかったのは他にメレーが多すぎたから。
838 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:13:58 ID:bYzRyfN4
内容に反論できず個人粘着かｗがんばれよｗ
839 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:15:43 ID:W3lX3e1u
内容に反論できず捨て台詞かｗがんばれよｗ
840 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:40:09 ID:SCxfKeVK
調整要望してる方が頑張らないとお話にならないだろ、
スレを支えてくれる赤様を応援しないとな
スレを支えてくれる赤様を応援しないとな
841 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 14:50:18 ID:wgB7knRs
4年も粘着してるのに
ここで出された白強化案がまったく生かされず
あさっての方向に強化されてるのが笑えます
ここで出された白強化案がまったく生かされず
あさっての方向に強化されてるのが笑えます
842 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:11:32 ID:BwHNCxJw
赤の勇者ジョブ化以降、強化修正に関しては全てのジョブが斜め下
あさって方向の強化しか来てない。
開発が赤で懲りて第二の赤を作らないようにしてるか、
赤の既得権益保護が目的としか思えない状況。
以前は前者だと思ってたけど、ここしばらく出てくる
権代のインタビュー発言から判断すると、どうも後者っぽくも見えるｗ
あさって方向の強化しか来てない。
開発が赤で懲りて第二の赤を作らないようにしてるか、
赤の既得権益保護が目的としか思えない状況。
以前は前者だと思ってたけど、ここしばらく出てくる
権代のインタビュー発言から判断すると、どうも後者っぽくも見えるｗ
843 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:13:52 ID:wgB7knRs
バ開発に相手にもされない弱体厨涙目
844 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:26:14 ID:SCxfKeVK
相手にされた時には赤様が発狂しそうだなw
845 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 15:27:46 ID:W3lX3e1u
相手にされるときを夢想して発狂する弱体厨ｗ
846 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:11:36 ID:SCxfKeVK
まだ脳内弱体厨と戦ってるのかw
847 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/20(日) 18:27:25 ID:nrXhpq8n
>>846
他に相手がいないんだから好きにさせてくれよｗ
他に相手がいないんだから好きにさせてくれよｗ
848 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 00:19:33 ID:7FB5ktUE
age
849 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 03:46:58 ID:6lhy7ghb
ここで弱体叫んでる奴って何でメリポいってんの？
赤がいなくなったらメリポが成り立たなくなることがわからない白なの？
赤がいなくなったらメリポが成り立たなくなることがわからない白なの？
850 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 07:01:09 ID:7FB5ktUE
赤ですｗ残念でしたｗ
851 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 08:06:55 ID:DDxnR9cz
＞赤がいなくなったらメリポが成り立たなくなることがわからない白なの？
いつまでメリポやるつもりだよｗｗｗｗ
いつまでメリポやるつもりだよｗｗｗｗ
852 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 08:25:06 ID:uCkf/wE3
もうみんなカンパニエしかしてなくね
PTで席が～とかかんけいなくね？
PTで席が～とかかんけいなくね？
853 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 09:05:53 ID:6lhy7ghb
そのカンパニエにしても
レイズの経験値増やしてクレクレ
だもんな白はｗ
レイズの経験値増やしてクレクレ
だもんな白はｗ
854 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 10:43:39 ID:VZg33e6L
メリポやってる人、大勢いるだろ。弱体厨は何を言ってるの？
855 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 11:03:56 ID:a/K4ZDws
>>853
弱体厨乙。
弱体厨乙。
856 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 13:46:15 ID:88eD+qmS
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
857 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 13:52:01 ID:6lhy7ghb
――戦功評価についてはいかがでしょう。レイズなどはもう少し評価されてもいいように思います。
伊藤氏：白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
伊藤氏：白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
858 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 14:04:56 ID:gKaPIl0D
カンパニエでレイズを一番うまく使えるのは赤だけどなｗ
859 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 14:51:30 ID:DxWQ2zBo
赤弱体だ他強化だぐだぐだいってんな
赤がメリポやなんだかんだで席うんぬん言うなら赤上げればいいだろ
弱体なんぞしたらもし上記の考えで上げた奴いたら大ブーイングだぞ
不遇不遇言ってるが、たとえばカラクリやなんやらを７５にしたやつだってそのジョブやりたいからあげたんだろ？
それがある日突然弱体なんてされたらどうよ？いやだべ？？
繰り返すが赤が優遇されてると思うなら自分で赤上げればいい話
何千何万って人が赤７５まで頑張った努力を無駄にする必要ない！！
赤がメリポやなんだかんだで席うんぬん言うなら赤上げればいいだろ
弱体なんぞしたらもし上記の考えで上げた奴いたら大ブーイングだぞ
不遇不遇言ってるが、たとえばカラクリやなんやらを７５にしたやつだってそのジョブやりたいからあげたんだろ？
それがある日突然弱体なんてされたらどうよ？いやだべ？？
繰り返すが赤が優遇されてると思うなら自分で赤上げればいい話
何千何万って人が赤７５まで頑張った努力を無駄にする必要ない！！
860 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 15:23:56 ID:Yh2wiRsT
弱体されたら何が嫌なんだ？参加枠が無くなる事か？弱ジョブと言われる事か？格差で差別される事か？
赤以外の他ジョブは何年も弱体後の嫌な思いを続けてるんだよ、
赤も格差が生まれる程弱体しろとは言わない、他ジョブ並に調整で良いだろう
赤以外の他ジョブは何年も弱体後の嫌な思いを続けてるんだよ、
赤も格差が生まれる程弱体しろとは言わない、他ジョブ並に調整で良いだろう
861 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 15:39:47 ID:r6kj0Dmr
格差を埋めるなら強化でいいだろ
強化ではなく「赤弱体」にこだわる理由は
犯人は、赤が弱体されると得をするナンバー2のジョブで
優遇ジョブ故に強化の見込みがない
白だからに他ならない
強化ではなく「赤弱体」にこだわる理由は
犯人は、赤が弱体されると得をするナンバー2のジョブで
優遇ジョブ故に強化の見込みがない
白だからに他ならない
862 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 15:53:01 ID:iiwwYNfR
また赤様ｗの発作が始まった
863 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 15:55:37 ID:r6kj0Dmr
いちいち反応してレスつけんなよカス白
864 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 16:45:45 ID:LP6C2Kv4
このスレに常駐してるのは何色でもどちら側でも相当粘着質なことは確か。自分も含めてな。
865 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:13:06 ID:Yh2wiRsT
粘着は赤様だけじゃんw
866 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:14:29 ID:+0qHPrpQ
レイズの戦功は増やしていいと思うけどなー。
ケアル飛ばしてもレイズしまくっても前衛には遠く及ばないし。
まぁ、ボランティアと自己犠牲が白の生きがいですからね＾＾；
開発はそこんとこよくわかってるようで＾＾；
経験値考えなかったら白でも脳筋の言う貢献ｗは出来るよなｗｗｗ
ケアル飛ばしてもレイズしまくっても前衛には遠く及ばないし。
まぁ、ボランティアと自己犠牲が白の生きがいですからね＾＾；
開発はそこんとこよくわかってるようで＾＾；
経験値考えなかったら白でも脳筋の言う貢献ｗは出来るよなｗｗｗ
867 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:26:20 ID:Yh2wiRsT
>>866が何を言いたいのか全く解らない…
868 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 17:41:17 ID:+0qHPrpQ
>>867
ただの開発への愚痴というかチラシの裏。
前衛はカンパで敵にダメ与えて経験値ばんばん稼いでる一方、
白はレイズやケアルを必死に飛ばしても、大した評価もされないだろ？
カンパを経験値稼ぎの場とするなら、明らかなロスで時間の無駄だし。
で、歌パニエや強化回しに走るわけだがそれやってると
貢献してないからムカツクとかズルイとか言う脳筋が出てくるじゃん？
どうしろっつんだよと。
普通の白としての行動するならカンパは貢献するだけの場なわけで。
前衛が敵にダメ与えて仕事する一方、白が裏で必死に支援しても戦功は雲泥の差。
つまり開発は死ねと言いたかったんだよ(´・ω・｀)
ただの開発への愚痴というかチラシの裏。
前衛はカンパで敵にダメ与えて経験値ばんばん稼いでる一方、
白はレイズやケアルを必死に飛ばしても、大した評価もされないだろ？
カンパを経験値稼ぎの場とするなら、明らかなロスで時間の無駄だし。
で、歌パニエや強化回しに走るわけだがそれやってると
貢献してないからムカツクとかズルイとか言う脳筋が出てくるじゃん？
どうしろっつんだよと。
普通の白としての行動するならカンパは貢献するだけの場なわけで。
前衛が敵にダメ与えて仕事する一方、白が裏で必死に支援しても戦功は雲泥の差。
つまり開発は死ねと言いたかったんだよ(´・ω・｀)
869 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:12:27 ID:Yh2wiRsT
支援せずに殴れば良いんじゃね
870 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:13:24 ID:A7BdXH9N
白はカンパ二エ相当稼げるんだが。
後衛装備で殴ってよえーよえー言ってんの？ｗ
後衛装備で殴ってよえーよえー言ってんの？ｗ
871 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:28:00 ID:UDTwJd7W
インプぐらいだろ。白の攻撃がまともにあたるの
872 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:28:14 ID:egwmUwmY
>>868
白は殴って稼げ、というのが開発のスタンスだぞ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/ff11_15.htm
> 伊藤氏： そうですね、回復役だと例えば白魔道士の人は、
> レイズをせずとも他の行動で稼げるのではないかな、
> というのが元からあるので。レイズ以外の行動で活躍できるほうが
> いいのではないかなと思ってまして。
白は殴って稼げ、というのが開発のスタンスだぞ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/ff11_15.htm
> 伊藤氏： そうですね、回復役だと例えば白魔道士の人は、
> レイズをせずとも他の行動で稼げるのではないかな、
> というのが元からあるので。レイズ以外の行動で活躍できるほうが
> いいのではないかなと思ってまして。
873 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:30:10 ID:luNc5DHs
白強化、ナイト強化はOKだけど赤弱体はないな
赤いないと不便
赤いないと不便
874 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:34:13 ID:egwmUwmY
875 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:35:02 ID:a/K4ZDws
白/赤で敵の種類は若干選ぶが普通にいけるが。
876 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:37:13 ID:TBnSLQd6
白/侍で半永久期間
赤の方が遥かにお手軽で稼げるけどね＾＾；
赤の方が遥かにお手軽で稼げるけどね＾＾；
877 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:38:39 ID:egwmUwmY
白/忍なら普通に雑魚1匹ソロで倒せる
878 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:40:37 ID:Yh2wiRsT
他ジョブ視点でナイト白の強化はNGで赤弱体は全然OKだ
879 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:44:24 ID:uCkf/wE3
いまさら弱体いらんとおもうけどｗ
880 ：sage：2008/07/21(月) 18:46:22 ID:UDTwJd7W
881 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:47:38 ID:UDTwJd7W
うはｗｗ恥ずかしい失敗ｗｗｗ
882 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 18:58:29 ID:egwmUwmY
つーか、ジョブとか関係なくカンパニエで殴り装備で殴らない奴って
ただの馬鹿だろ
ただの馬鹿だろ
883 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 19:56:18 ID:bTSK953/
884 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 21:32:43 ID:jjTBEA5u
レイズぐらいサポ白で行けばどのジョブでもできるだろｗ
MP無駄にするだけなんで死人いても無視するだろうけど
レイズの戦功増やせって言ってるのは
サポ白以外で来ちゃったのに死んでもレイズ貰えなかった奴じゃね？ｗ
>>859
赤がよく言うセリフを君にささげよう
「嫌ならジョブチェンジすればいいだろ？ｗ」
MP無駄にするだけなんで死人いても無視するだろうけど
レイズの戦功増やせって言ってるのは
サポ白以外で来ちゃったのに死んでもレイズ貰えなかった奴じゃね？ｗ
>>859
赤がよく言うセリフを君にささげよう
「嫌ならジョブチェンジすればいいだろ？ｗ」
885 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/21(月) 22:40:45 ID:2sxEH48i
>>865
67スレも粘着続けてる弱体厨に言われたくない＾＾；
67スレも粘着続けてる弱体厨に言われたくない＾＾；
886 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 00:25:32 ID:VR5xYraM
要望を粘着とな？
887 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 01:28:09 ID:rD46T1mv
白の粘着キンモー☆
888 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 07:00:18 ID:yEgW8+e4
確に白への粘着はキモイなw
889 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 11:23:16 ID:rZZwdnDH
ここにいるやつ全員キモいだろｗ
もちろん自分もだが。
もちろん自分もだが。
890 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 11:55:33 ID:yEgW8+e4
いや、お前と一緒にすんなw
891 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 12:12:58 ID:JbIqzd4J
在日馬鹿チョン臼888の粘着が一番ウザい
892 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 12:56:17 ID:3tPzcUly
白は赤と組まなければ良い
893 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 13:02:45 ID:VN5arDNa
赤は白と組みたがるんだけどね
白って嫌なカンジー
白って嫌なカンジー
894 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 14:08:01 ID:yEgW8+e4
赤様は脳内白と激しい戦闘中…w
895 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 17:54:18 ID:JygNIDJI
ここで必死な白はやれることすらやらない臼
ここで必死な赤はユニクロだから赤の異常に気付けない垢
ここで必死な赤はユニクロだから赤の異常に気付けない垢
896 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/22(火) 22:16:57 ID:VR5xYraM
こっちも上げておくか
897 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 06:42:58 ID:5FXbCQ/m
ここには白も臼も垢も居ない訳だな、赤の異常性能が解るから粘着捏造なんだしなw
898 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 07:02:49 ID:noGxUOBf
899 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 07:50:28 ID:yWBp9C2P
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
900 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 12:27:50 ID:5FXbCQ/m
>>898のリンク先楽しいなw火消しと過大評価の多い事w
901 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 19:28:13 ID:fA17LS2c
どれどれ
902 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/23(水) 23:34:34 ID:fA17LS2c
あげ
903 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 07:16:29 ID:WfH3IW0B
赤様は皆白スレに捏造粘着に行ったのかw
904 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/24(木) 15:22:45 ID:WfH3IW0B
そろそろあげよう
905 ：ただいま名無し変更議論中@板内を[注意喚起]で検索：2008/07/25(金) 07:09:52 ID:2q/NTqLn
白ぺ君すら書いてねぇw
906 ：既にその名前は使われています：
あげ