戦/踊盾はなぜ普及しないのか

ラビットパイ 30分 STR+5 VIT+5　INT-5 攻撃力+25% (上限100) 防御力+25%(上限100)

これ食えば防御力もある程度改善され、与ダメも攻+25%で問題なし。
とてーとて２クラスなら両手斧持てばアグ併用で命中8割オーバーも軽くいけるし
レベル上げ程度ならナイトより優秀なタンクになれると思うんだが・・

いまのFFに新しい戦術を作ろうという人はもう居ないのです。

戦士も少ないうえにサポ忍で片手斧振り回してりゃ５５からはモテるだろうし
射撃使えなくても人いないから別にランペ覚えてなかろうともかまわない思考

・戦士に盾志向の奴がいない

そんなにアガリスク売りたいの？

為があらわれた！

ボナンザ熱おさまるまでなに言ってもむだら。

ﾐﾗﾃﾃゲト⊂（＾ω＾）б

ＬＶ上げならむしろブラックカレーがよい

為

よくアグがあるから云々って聞くけど、5分中に3分しか効果が無いアビに頼るようじゃきびしくないかい？

・・・ラビットパイ高いよｗｗｗｗｗｗ

それを楽しそうだと思える人が
ナイトを上げているからではないでしょうか

思うならやってみればいいじゃん
かなりきついと思うわ

3年前の赤/戦レベル上げで盾ってスレを実践した俺にとってはどうってこと無いぜ。

サポート赤なしだとまさにフルボッコにされた。死ねるｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトと忍者で盾やるのはいいが戦士で盾やりたいとは全く思わないな。モンクで盾も同様な。
盾として定評のある2ジョブが確保できなかったら脳筋全員サポ忍にしてタゲ回しでいいだろ。
それがいちばん効率がいい。それなのにサポ戦、サポシ、サポ侍でくるゴミエースの多いこと。
戦士一人に盾役押し付けるのも大概にしろよなクズども。

今のレベル上げってあまりメイン盾って概念ないからな
ナイトがいたときぐらいか
個人的にはタゲ集中してたほうがやりやすいけど
分散したほうが後衛的には嬉しいな

> とてーとて２クラスなら両手斧持てばアグ併用で命中8割オーバーも軽くいけるし
無理。そんなので当たるならメリポは肉食だらけになってる。

そもそもディフェしても被弾量＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルツの回復量だからどうにもならん。
ついでにリタリエーションがあるレベルじゃないとワルツに使うTPも追いつかない。
つよ連戦ならいけるだろうがなｗ

サポ踊が弱体される前ならブースト次第でいけたかも知れんがバ開発が自ら潰したからなｗ

ＶＩＴ：Ｄは伊達じゃない

シルブレ盾時代を経験してる戦なら、性能さえ強化されれば盾やるでしょ

>>17
開発がつぶしたんじゃなくて、どう考えてもメイン踊り子からの弱体要望メールだろうが

判断するのはバ開発だろｗ
サポ獣は弱体されてないんだしｗ

その戦/踊６人でやればいけるんじゃねｗｗｗｗ

>>18
後衛が文句言わなきゃね

>>19　・・・弱体前から「メイン踊り子」とやらがお前のBC募集だのなんだのに関わったことが。
実装開始から1度でもあったのか？

俺は無い。からくりとモンクできる奴にナイズルでカラクリを指定した（しかも役に立ってる）ことはあってもな！

>>18
これレベル上げの話だろ？
シルブレ盾時代を経験してる戦でまだレベル上げしてる奴なんているのか？ｗ

結局のところとて2からの被弾量が多すぎるのが癌なんだよなｗ
これが解消されれば戦盾だけじゃなく白vs赤や忍vsナの問題も
アタッカー総サポ忍化の問題も解決するのに。

VITｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防御力に意味が無いと言いつつVIT差5とかは敏感ですねｗｗｗ

戦士の挑発→<t>
<t>の攻撃クリティカル！
戦士のHP黄色
白のケアル
戦士の攻撃、ミス
戦士のボルト、ミス
<t>の攻撃クリティカル！
戦士のHP黄色
白のケアル
<t>の攻撃クリティカル！白死んだ！

そそ、被ダメでかすぎてサポ忍前提になりすぎてる
手数増やしてもかまわんから被ダメを半分以下にしろ

全員サポ忍でおすしでいいですしおすし

戦士が盾難しいのは防御云々よりタゲ取る手段がないのが辛い。
カンパニエでソロは可能だがな…。
自分はジュワにファランクス盾に海串、玄武や青龍等の防御回避装備でやっとるが快適だ。
カンパニエは敵の回避が低いのが良い。フラッシュ喰らっても当たるくらいだし

>>28の白はやられるの早すぎだろｗ一撃かよｗ

まぁ純粋に回復量足りなすぎるだろ
MPと違ってリフレもないし。

戦/踊　踊/忍 踊/忍 踊/忍 白/召 赤/白

これぐらいなら戦盾可能だな。実際はワルツ回復されまくりで
戦士が全然タゲを取れなくなるだろうがｗ

>>28の戦士はＴＰが貯まらず自己ワルツ出来ない
白がケアルをするが、ヘイトを稼げてないから挑発で剥がせない
そして死なせてしまったと；
近い事が起こりえると思う

サポ侍で、リタリ八双、接待盾

>>35
そりゃ、戦と白の二人だけならそういう結果になるわな

通常のレベルアゲで敵選べば出来ないことはないけど、不意ダマは必須になる
なるだけリキャ毎にダマws入れてもらえるメンバーがほしい。
戦士はひたすら固くなってワルツで死なないようにするくらい。

良編成でのPTになれてるとひたすらダルイ。

クソ編成でも歌パニエやってるよりは楽しいと思う
歌パニエがダルすぎなくせに時給悪くないのが困りものだな

白のほうがまだまし

>>1
権代さん悔しいからってこんなスレ立てないで＾＾；；；；；

単独である程度機能できないとな、特に盾役は

ｌｌ

【TPがなくなりました。】

通常をワルツで補えたとしてもWS直撃で300-400持ってかれるしな
敵のバーサク消さなきゃ死ぬから効率ダウンだし白昼夢アムネでも死ぬ

前衛ジョブに標準で挑発を搭載すれば
レベル上げ盾不足問題なんて解決すんのに
頭悪すぎるよな

ラビットパイが安定供給されない時点で無理があるだろ…

ナイト以外に追加なら賛成

あくまで60辺りまでだろ。
60超えたらナイトでさえ被ダメに泣けてくる。

普通にサポ忍でタゲ回ししたほうがウマイし
その構成でレベリングすでにやってないかい？
わざわざ肉盾固定にする意味がわからない・・・

開幕にステップ入れとけば最低一回はＡフラ使えるし
敵対心は被弾で減るけどワルツと攻撃でトントンかプラスだろうから
ナイトでできるようなことは可能かもしれないと思わないでもないような気がしなくもない

ただでさえ被ダメをワルツで賄うのが厳しかったのに、

■＜サポ踊で盾役を担って欲しい
■＜サポ踊のワルツを弱体した

これだからな。マジ意味がわかんねー
メイン踊と差別化したいならメインを強化っていう形を取れよハゲ

踊り子やってるやつなら、いかにヘイト薄いか知ってると思う

>>1
パイの値段かんがえろ！ｗ

アガリクスほんと出ないからなー
Lv上げ(獣と一緒に)でロランキノコ狩ってたことあるけど
70匹くらいやって1個かな、ダメだね。

フォーテ斧ありきになるから使えねーのよ。
あとリタリ必須だし。

リタリ使うならジュワやリディルさんが反撃率高くて良いよ。

忍者の横で斧×2振って、たまに挑発してやるだけでいい現状の戦士が
そんな面倒なPTに入りたがるとは思わない

前衛200、後衛250、防御特化ナイト120とかそういう世界だからなあ
味方を守る盾ってより他前衛より死ぬのがちょっと遅い前衛って感じだ

そういやメリポ全然やらないからよくわからんのだが
戦士が挑発するとなんかいいことあるの？

>>60
ＰＴメンの好感度が上がる

サポワルツって回復量ショボイしワルツのリキャストも微妙に長いんだよね〜とて以上からがっちりタゲ来た日にゃ全然まにあわんのじゃないの？
戦士やってねーけどｗ

>>60
戦士ではメリポやらないってのなら判るけど
他ジョブでメリポいってたとしたらその発言はやばいとおもうぜｗ

挑発しないと起きた敵がだれをターゲットにするのか考えてみ

サポ忍前衛が適当にタゲ回せば、たまにくらい分は後衛がケアルする。
踊ったり回復する暇あれば、蝉を最大限活かしながら、さっさと敵倒せ。

>>63
戦士しかないがメリポつまらんから専らカンパニエのみだ。
メリポで挑発とか後衛にタゲ行ったり開幕だけでいいんじゃにいの？

>>66
これまでもそしてこれからもカンパだけなら解らんでもいいじゃないか！ある意味潔くて好きだぜ

で挑発だけど簡単にいうとメリポは前衛３or４の与ダメとタゲ保有率を均等にするのが一番上手いんだ
その調節のための挑発なわけで。他メンツの火力によって色々状況は変わるんです。

普通に戦/忍で盾やればいいんじゃないの？

お前は6回攻撃される間隔を今すぐ実感して来い

いやふつうにやれるよ？
戦/忍が二人いれば完全ノーダメージではないがそこそこイケる
のこりの前衛も蝉にしすればさらに楽になる
固定盾とかありえねｗ

少なくとも防御上げるよりずっとマシ

>>59
＞前衛200、後衛250、防御特化ナイト120とかそういう世界だからなあ

忍者０を忘れてる。

戦/踊がＷＳ封印状態で耐えて、誰が削るんだ？

カンパモンスでもギリギリなのにレベル上げのモンスターなんて耐えれるのかよ

今レベル上げでは忍者どころが戦士も希少種で
残ってるのは踊り子とか学者とか黒ばかり。
脳筋はカンパニエ行ってていない。もう人がいない。

サポ踊りでレベル上げの過疎に対応したつもりが
全く出来てない、むしろカンパニエで人が減ってるっていう
無能開発者ここに極まれり、って感じだな

らびっとぱいがたかい

防御を上げる→攻撃能力減→受けるダメージは大
空蝉→攻撃能力そのまま→多くの攻撃に対しダメージ0

こんな世の中じゃなｗ
まずは敵の攻撃力落とせよ　と言っても不可能なのは明らかだから
ディフェンダーを被ダメージカットにして重鎧系にもガンガン被ダメージカット性能付けりゃあいいのにな
受けるダメージがかなりイカレているのに被物理ダメージカット性能を出し惜しみする理由がさっぱりわからん

何を考えて羅刹に被ダメカットと敵対心をつけたんだろうな

>>62
ワルツのリキャはサポかメインかでは変化しないぞ

羅漢だった罠
羅刹の防御力もおかしいがｗ

黄金の鉄の塊であるナイトが皮装備のジョブに遅れをとるわけが無い

羅刹作務衣 防50 攻+2 被物理ダメージ：ショックスパイク 潜在能力：カウンター+1 Lv72〜 モ侍忍
アダマンキュイラス 防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3 Lv73〜 戦ナ

……そう変わらんな

からくりも羅刹を装備させろ！

ガチ盾は知らんけどサブ盾でMPスポンジになってるの見てから、
普通に蝉でタゲ回しして欲しいと思った（両手斧使用）
狩場によっては60↑位で普通に盾出来るのかあれ？

防御力表記にほとんど意味が無い仕様なんだから、どんなジョブでもHPとタゲ鳥手段さえあれば盾できるよ。

問題は、戦士は「挑発」が２ｈアビかよって位使わない事だな。
サポ踊の回復もそこそこ回るがｗｓが撃てないって一点で、ＮＯＵＫＩＮ共には抵抗あるんだろうし。
まぁ、そんな化石共は居もしない蝉盾探してずっとサーチしてなさいってこったｗ

頭悪いだろ。リキャごとに挑発しててもとてにぼこぼこ殴られてたら速攻ヘイトきえるっつーのバーカ

防御上げてもダメージ変わらないのに、防御下げるとダメージが大幅に増える不具合

「容易に固定できるのは好ましくない」からと横だまと
ブレイク系のシルブレだけをピンポイントで潰したのと同じＶＵで
ナイトに安易なヘイト稼ぎ手段なフラッシュ追加しちゃう開発だし。

んな仕打ちされといて今更盾しろ言われてホイホイ盾しちゃう戦士はいない。

回復がショボイ
75になったら、踊り子の踊りじゃ回復力ない

蝉の方が被弾すくなくていい

>>1はラビットパイ前提かよ吹いた

戦士ｗにｗｓ撃てない状態を絶えろとか無理でしょ
犬なら「待て」とかできるけど戦士じゃねぇ

だが待てといわなくても挑発まってるんだぜｗ

・・・・・いやほんと言っても聞きゃーしないし。

戦/踊なんて誘われるわけないし、サポ忍にしてって言われるのが現状だねしね・・
カンパニエソロで楽しむ用じゃないの？
蝉前提の現状で、戦/踊とかでＰＴに参加する気にもなれないな・・自己満足としかいえないねぇ・・

最近は時と場合と構成次第でサポ変えれない、選べない戦士増えたんですねー。
まあサポ忍斧斧挑発なしってジョブに成り果ててるからしょーがないっちゃあショーがないのかもだけどｗ

サポ躍で回復支援はアリだった







弱体前はなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁごんだいｗはサポ踊なら被ダメ受けてまでカウンターする意味あるからってんで
リタリエーション追加したぐらいだしなぁ・・・。

>>1
ぶっちゃけ防御なんて誤差だもの、
それに攻撃して攻撃くらって敵にＴＰ与えすぎーの、ケアルスポンジーノ
戦/踊【ごめんなさい】。下手な考え休むにタルタル

lvにもよるがTP確保どうするんだ？

忍者にしろナイトにしろ固定盾がうまいことなんて無いから、ましてや戦士なんかは無理。

戦/踊盾は普通にうまい。
ただ、つよとて連戦限定な。
例えばLv32でビビキー、Lv38で東アルテパ北西部、Lv42で東アルテパ南東部、
Lv45でズヴァール城、Lv48で流砂洞東部、Lv52で流砂洞西、これらの狩場で移動狩りすれば普通に時給6000いく。

ラビットパイって攻と防、同じ25%だっけ
違う気が…

戦/踊で盾とかありえねえ
せめて戦/忍と踊/忍でタゲ回しだろ
時給３０００みたいなクソパーティするくらいならペット狩りかカンパ行く

戦/侍 戦/侍 竜竜（ヒルブレ）詩/忍 コ/踊

これで良くね？　まんまヒルブレPTだが。

エルガルならHP的にいけそうだけど（エルはややきついか）
人猫戦じゃなんか不安だ・・・。

タル戦？俺のログには何もないな

62過ぎてメルクリウスソードとか持ってもらえば
TP余るんじゃないかとおもうんだが。
問題は、WS打てなくなってNOUKIN思考の戦には無理ってことと
両手剣スキルの有無とかだなー。
あとコリブリには無力。

AF未満でヒルブレとか可能なのか？ソロならなんとでもなったが
6人で狙うような格上の攻撃にHP1/3キープって相当厳しいような

つか普通にサポ忍タゲ回しがやっぱ最高じゃねーかよ。くだらん。
いまどきサポ忍できないゴミとかいらねえから。一生ソロってろ。

TPは余っても回復力は足りない罠ｗ
Lv上げ前提であればリキャ毎に回復しまくっても被ダメの方が大きいのでHPが減っていくだろう

>>105
そういうなよ。
今日組んだ戦/侍だっていつかはリ/忍になってお前を助けてくれるかもしれないのぜ？

戦/踊

攻撃当たらなきゃTP得られないから食事はスシ。
ステップは必ず入れてAフラリッシュと挑発をリキャスト毎に使う。
アビは常時ディフェンダーでWSは撃たないでTPは全てケアルワルツ、ステップ、ドレインサンバに。

これで固定肉盾可能だとおもうんだ。
もしTPが極めて少ない時は強〜おなつよ程度の敵を釣ってｔｐを溜める。
とて連戦くらいなら旨そうだが。

>>108
70以降でケアルワルツ2在ってもジリ貧目に見えてるだろ
メルクリ振ってわざわざ削り落として固定するメリット在るか？

ナ/踊が赤も吟もコもいない時にメルクリ使ってわりと普通に狩れたけど、戦はどうだろうか・・・
ナイトもワルツとケアル併用して耐えてる感じだったんだよなー

被ダメ１００オーバーだろうな
やっていけないでしょ

やれないことはない　てレベルだった。
糞構成であがく過程がわりと好きなんだよ、うまくてもマズくても。

もう５０過ぎたあたりからナ/戦がスシ食いながら盾できる仕様になってるじゃん。

ナイトがなんとかして盾として機能していけてるのは盾とアビと魔法のおかげであって
戦が自己回復できたところで盾として機能するはずがない。
が、>>112のように「できる」の幅が広い人なら受け入れられるレベル。

>>1
ケアルめんどくせえ

以上、糸冬了

こないだサソリＢＣいったら、戦／踊だけ毎戦ギリギリでワロタｗ

あれは戦/忍のがいいだろｗ

戦士でタイマンはスリボルいるぞｗ

６０以降でりゅーさん一人か二人つれていくなら可能だなｗ

mobのアフォくさいほどの攻撃力をいじらんで

盾の可能性うんぬん解くバ開発のせいだろ

戦士確保できるなら普通に戦/忍でいいだろアホ。
いい加減にゴミエースもサポ忍を徹底しろよ。

戦士やシーフや狩人にはサポ忍押し付けて
「両手武器は二刀流を活かせないから」
「サポ忍じゃ弱すぎる」とかねーわ。

WS撃ったタイミングで一時的にタゲを受け持って盾の負担減らすのが重要なんじゃねーか。
（※つまりてめーの好きなタイミングでWS撃ってちゃダメってことだタゲ取り手段として撃て）
いつ何時も前衛はサポ忍がデフォだろ。
忍術で自己インスニも可能だしな。未だに後衛に「＠スニ」とか言うやつは死ね。

オイルパウダーくらい持ってるだろ常識的に考えて・・・

それが未だに後衛頼りのクソカスがいるから言ってる

タゲ回しまっぴらで固定させて暴れたいだけの奴には何言っても無駄

つーかメルクリ振る位ならソボロ盾のがまだマシだろ

つよでも耐えれんぞ、支援無しだからPTだとよくわからんけど

>>1
普及する前に、サポ踊の弱体がきたから

平たく言えば、劣化ナ/戦が関の山って所かねぇ。

>>126
禿同
俺も実際に盾居ないときに戦/踊盾してたけど、サポ踊り弱体来た途端にきつくなった。
なんで盾不足なのに盾減らすような事するかね。

>>86
攻防関数の1次変数が攻防比なのが癌だわな。

攻撃側の攻撃力100、防御側の防御力100の状態から攻撃側の攻撃力50あがっても150/100で攻防比は1.5だが、
防御側の防御が50になると100/50で攻防比は2になっちまう。
逆に防御力を50上げても攻防比は100/150で0.667、100上昇だと100/200で0.5と
上昇値が50⇒100で防御50変わっても攻防比自体は0.167しか変わってない。
防御力が高くなればなるほど変化量に対する被ダメ減少値は少なくなる仕様だからしょうもない。

戦/踊を盾にするくらいなら青/戦を盾にしたほうがいいなｗ
MPヒーラー必須だがｗ

実際のとこLv75が1桁の相手なら0ダメージを出せるが
Lv30や40の敵ですら十分痛いダメージを受けてしまう(殆ど躱すから気にならないが)
だから攻防関数がどうこうの問題じゃあないんだよな
相手と同じ条件でもこっちはそのクラスの効果がえられない
戦士がクフカニ相手で防御食ディフェンダーしたって50以上は食らっちゃう

>>130
いっそ赤/戦盾でどうよ

>>131
久々にミザレオのブガードをシグなしでやってみた。

なんか、シグボーナスなかった頃ってこんなに酷かったか？と思うぐらい
ボコスカ食らったうえ、状態異常も食らうし、ダメージも一撃40クリティカル90とかだった。

シーフだぞ・・？シーフであんだけ食らうのか？



知らないうちに、シグなし時の敵の強さが強化されてるような気がした。

忘れられてるけどサポ踊でリタリが神だぞｗ
リディル使ってると攻撃と反撃でログが埋まるｗｗｗ
両手斧でも２０％ぐらいで発動するから。。。repがその辺にあったと思うから誰か探してｗ

リディルなんてニートしかもってねーよｗ

ラビットパイってなんだ？
いつのまにそんな神食事が追加されたの？

ぶっちゃけプレイヤー側のHP量だと30ダメージですら痛いんだよな…

メイン踊り子のボンクラぶりを見るに
どう考えてもメイン踊強化、サポ踊はそのままにすべきだった。

■＜サポで有効なジョブを作ります
○＜サポで使う
■＜有効過ぎるので弱体します

バ開発のやる事は何一つ理解できねー。

ラビットパイはアガリスクのDropがウンコ。
入手経路が増えない限り
アラビアータかカルボナーラでも喰ってた方がマシ。

>>133
流石に回避キャップ（80%だっけ？）までは避けてるだろ
蝉ある時なら楽だとシグあってなくても回避率なんかキャップで変わらないだろうし
シグボーナスのありなしは雲泥の差があるとは思うけどさ


といいつつ試しに行ってくる

>>1
戦士がサポ踊で盾やるより戦／忍で盾やって他の前衛がサポ踊にすりゃいい
盾役が踊る理由がない

>>140←コイツ最高に馬鹿だなｗ釣りか？
ツッコミ所満載過ぎるわ

さすがに140はバカと言わざるを得ない。
弱体ステップ踊るわけじゃねーよｗｗｗｗｗ

アルタナより過去の世界から来たんだから許してやれｗ

サポレベル〜アトルガン入りまで死んでるよな

・人いない
・ディスペ必須MOB大杉
・PT組めてもMOB強杉で精々時給4000〜6000

>>144
そのレベル帯なら、それは普通の時給ｗ
指輪のない時とか6000とか嘘くせえーって言われてたんだが

戦/忍で盾すると確実で3発で蝉飛ぶからあんまり意味無いんだよ。
蝉飛んだらタゲ剥がれるまで2度と蝉張れないし。

最近蝉はがれても挑発しないアホ前衛が増えたような気がする。

>>144
＞・ディスペ必須MOB大杉
アシッドボルトで消せるものが殆ど

＞・PT組めてもMOB強杉で精々時給4000〜6000
それだけ稼げれば十分だろ。なに寝ぼけたこといってるんだよ。
ジラ時代なんて、時給2,000が普通で、詩人いて3,000でウマー、4,000出る空の鳥なんて頭から変な汁が出たぞ。

過去のコリブリとかメチャ旨いぞ
突で固めれば一万いく、攻撃が痛いからサポ忍推奨

どうせならエースサポ戦とか戦/侍でもガチガチ固定のナタ盾PTとかそこそこ時給よければ
楽しいのになんでもかんでもタゲ回しとかセミ前提とかヴァナってもう閉塞しきってるな

スポンジにガチ固定して後衛が楽しいと思える？
セミ前提でのタゲ回し嫌な奴は自ら盾してガチ固定しろw

どこまで後衛のヘイト稼ぎたいんだよw

歌パニエしてろってことだろ