ＰＳ２のおまかせでモグボナンザ買った奴

おまかせ詐欺で国セン通報祭
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214821455/

の次スレここでいいのかな？

新スレたててくれ。
需要あるスレだろうし。

>>50
立てようかと思ったけどスレタイとかが悩ましいんだよね。
個人的に国センとかはどうでも良くて、
今回のこの疑惑の残るやり方について■を批判したいというのがスタンスだから。

おまかせ詐欺の■eを糾弾するスレ

これでどうだ。

お、いいね

うお、立たないと思ったのに立ってびびった。

あまり騒いで次のボナンザ無くなったらどうすんだよ
次は手入力すうればいいだろ

>>55
第１回だから特別に豪華な景品
みたいなこと言ってるから手遅れ

箱とかPCでもこういう仕様ですっていうならまだしも、
何故かPS2だけっていうのが悪意あるだろ。

開発が、PS2だけにしとけば、
２ｃｈ上でもPS2組乙で祭りにならそうｗｗとか思ってしてるんだろう。

そういやよー
コレ系（宝くじ）で胴元が自分に都合のいいように数字を弄った場合って法的にはどうなんかね？
とりあえずFFは置いといて、で

>55
いやならやめろでOK

自分が当たらない事が悪なんだろう？ｗｗｗ
いい加減にしろやｗゆとりどもｗｗｗｗｗｗ

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　富くじの件は正直、すまんかった
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大事な事なので二回言いました

国センの中の人も大変だな･･･。
○＜宝くじがあたらかなかった、あの会社は詐欺だ！
●＜・・・（いや横着しないで普通に番号選べば当たった可能性もあるし、ランダムのアルゴリズム上偏っていてもそうならない保障どこにも明記されて無いだろ）

グダグダ言ってる負け組なんてどんどん解約すればいいのにｗ
ってか、ゆとり過ぎるかまってちゃんには付き合い切れないよねｗ
さ、明日になったらレインハットげっとしてこよっとｗ

俺？もちろん、PS2組ｗ
自分でランダム関数振って４等ゲットできますたｗｗｗ

>>58
普通に犯罪でつ

【悲劇】詐欺ボナンザでエル♀ひとりが戦闘不能
http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/32813525.html
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!

>>66
それは現実の話だろ。
ゲームの中でゲームのお金でギャンブルする時にイカサマする胴元が居て、
そいつのロジック組んだプログラマが現実で逮捕されるのかって事だろ。

■eルールはともかく現実的に金銭でこうゆうネット資産が取引されてるあたり
裁判所がどう判断するかだろうね

ゲーム内のギャンブルと規約違反のRMTは別問題だろ・・・。

たまたまPS2でしかも”おまかせ”（均等分布な乱数とはどこにも明記されていない）もので
宝くじかって外れたからってファヴョったんじゃゆとりすぎて裁判所も相手にしてられんだろ・・・。

明記されていないものを都合よく解釈するのはゆとりの弊害なのかねぇ
現実の社会では都合の悪い方に解釈されるのが当たり前だからこそ厳密に明文化してやり取りするものだが。

たかがゲームで！って言うやつもいるかもしれんが、それこそたかがゲームの宝くじで何必死になってんの？って話だ。

アメリカなら裁判起こしたら勝てそうだな

>>71
ためしに裁判起こしてみてくれよｗ
どういう判決が出るのか興味があるｗ

火消しバイト乙

しかし、裁判起こしても勝てないぞｗ
理由：証拠がない
　　　全て憶測にすぎない・・・(´・ω・)


もう、起こる気力も無くなったよー(´；ω；｀)
謝罪くらいしてくれたっていいのにねー。
サービス業なんだから、、


これでFFユーザ離れても、新しいMMO発表！
新ユーザゲッツだろな（　´∀｀）

普通のサービス業やってるほうは、こんないい加減な会社と一緒にして欲しくないな

とりあえず６っつあるスレ、一つに集約したほうがいいんじゃない

一等 56本
二等 1234本
123456と繋がるのです。
これは偶然なのでしょうか？
どうか真相を暴いて下さい。
それだけが私の望みです。

>>74
この件でＦＦ離れた奴はもう■eのＭＭＯはやらないんじゃない？

>>78
開発スタッフの中に権代や伊藤の名前があったら
確実に新しいＭＭＯはやらないだろうｗ

多すぎる数字あしきりされて抽選したに決まってるだろｗ
PS2ユーザーおつかれｗ

>>70
あのよ、こんな酷い乱数を作る奴がいる会社に他のことが期待できると思うのか？
たかがゲームって、こいつらゲームで食ってるんだぞ。

よく「ゲームでおこるなよ」って言うバカいるけど
みんなは開発人にむかついてるんだよね・・・ゲーム自体が嫌いなら三日で引退してるだろ

>>82
バ開発にむかついているのであって、
仕事をしている開発の人たちは関係ないよ

ちゃんと期日に間に合わせているのに
納期守らなかったことにされてしまったエフェクト担当の人たちはいい人のはず。

シージーターレットやマンティレットとかもちゃんと３月には実装されてたのに
アホ伊藤のせいで未実装未実装さんざ言われてたからなあ

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　　
　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　　　あいつオレがおまかせで番号選んでやるって言った時・・
　　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　オレのこといい人だと思ったと思うんだクポ
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　 クククポ・・・
　　　　　　　　 ／　　＼　／　　＼　　　これだからモーグリはくいっぱぐれねえクポ
　　　　　　　／　 　⌒　　　⌒　　 ＼ 　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　| 　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　オレがいいひとのわけねえじゃねえクポー
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　

まだぐだぐた言ってるのか

納得いく抽選が行われてもオマエラには当たらねぇよ

前もノマドモグロッドで似たようなことあっただろうに
いい加減諦めろよ

PS2(笑)

このスレでいつもと逆の立場(俺はプレステおまかせ組)になって
初めて気付いた。自分には理解出来ないものは
全て｢ゆとり｣の一言で片付けるボキャブラリー貧困な奴多すぎ

前にどっかのスレに書いてたが
新MMOとFF-XI同じスタッフで作ってるっての見たことある

開発の方は新MMOへの移行の為に劣化してもうダメポなのは理解したんだけど
今回の欠陥を無かったことにしてるGMはどうなのかな
ゲームの知識ないからプレイヤーが何言ってるか解らなくて良心も痛まないってことなのかね

さげすんじの教育が行き届いているんだろうな。

「偏りがあることが悪い」と思い込んでいるのが居るが、
現実の宝くじだってはじめからその番号が売ってない所で何百枚買っても絶対に当たらん。

偏りがあったのが事実だとしても、「おまかせ＝偏りがない」と保障されたものが明文化されて
証拠として残っていない限りは偏ろうが万人から「だからなんですか？ゆとりですか？」と笑われるのがオチだ。

>>92

>「偏りがあることが悪い」と思い込んでいるのが居るが、
>現実の宝くじだってはじめからその番号が売ってない所で何百枚買っても絶対に当たらん。

宝くじは、抽選が行われるまでは、全ての売り場にある宝くじ、そのどれをとっても確率は一緒だろ

お任せに偏りがある＋当選番号は少数から当選を選ぶ

この二つの組み合わせで、数の増えるお任せ購入組は、抽選前にして既に当りの目が無い
唯一の公正な確率を証明する、公開抽選、も無かったから尚更だ

おまかせにしてしまった人はまだバ開発と白豚を信じてたんだよね
これで目が覚めるね！

ps2バカにすんなよ！
ノートPCじゃない奴はヲタだろｗきめぇよ

>>95
今のノートPCは昔と違って、メーカー製でもほぼノート用の３Dチップ付いてるしな。
俺はノートPCでFFやってるし、やってるやつも多いはず。

FF専用でFF以外はIEすら起動しない専用ノート使ってるから垢ハックも関係ないぜ。

>>93
それこそ発表されるまではどれをとっても確率は一緒だったろ。
最終的な結果が運悪くPS2のお任せに一致しない結果になったというだけの事。

>>97
運悪く？

どんなコードを書いたらこんなことになったのか、
実際に見てみたいな

意図的に偶数、奇数を交互に取り出して、
連結させただけなのかしらん

意図的に奇数の次は偶数、偶数の次は奇数って並べないとできないだろ
PS2版の担当者はまじでひどい
初めてPGやってみました＾＾って中卒か中国人レベルだろ
バージョンアップも全ファイルループさせて対象だけチェックするとかドアホなことやってるしな

PS2はもう見限られたってことか

>>99
乱数生成のロジックにもよるけど、
乱数を連続で生成したときに、一番最後のビットが0と1交互に出現するものがあるらしい。(最後が0なら偶数、1なら奇数になる)
PS2版は恐らくこの方法で1桁ずつ5個の数字を決めて連結したものだと思われる。

普通はこういう事態を避けるために、乱数の初期化を工夫するとか、最後のビットを使わないようにする等の考慮をするらしい。

以前カルドセプトってゲームで、サイコロの出目が偶数奇数交互に出るというバグがあって、その時にこんな感じの話がされてた。

現実とゲームの区別がつかないゆとり乙！！！！

どのバージョンからバージョンアップされるか分からない以上
全ファイルチェックするのは当たり前だと思うが･･･
外部的な要因でファイルが消えてる可能性もあるんだし。

あれなんだねよ、5桁の数字を選んで当てるなのに、おまかせで０００１２とかでてきて「１２でいいクポ？」って時点でおかしいんだけどねｗ
５桁が数なのか数字の列なのかも不明、サイコロで抽選したとして０〜９の十面体で下4桁抽選、上一桁だけ１〜９の九面体で抽選もおかしいし。
コンピュータで５桁の数字を出すにしても、上一桁０からがないわけがない。

要するに見切り発車＋テストなしだったんだろ。

00012とかそれに近い数字が頻繁に出るならあきらかにおかしいが
00012自体は出てもおかしくはないだろ

00012がでると、モグが「12でいいクポ」って言うんだよね。これでいいと選ぶと4等しか狙えない。おかしくない？

今朝のメンテに僅かながら期待してたんだが、
結局、何にも無しか。

>>106
5等ミラテテのみな。1等〜4等は絶対に当たらない。

なんで？？
1等が00012になる可能性はなかったの？

>>109
あらゆる番号が1等になる可能性はあった。
最終的に当選者数からある程度の絞込みをしていたとしても、
全ての番号に同一の可能性があった事にはなる。

ようするに「結果として」外れたから理由つけてクレーム言ってるだけ。
接客マニュアルのテンプレにのってるクレーマーそのままって事だよ。

まだ当たった外れたから文句言ってると思ってるやついるのか。

「おまかせｗ」とかで適当に選んでるくせに外れたらうんぬんって話にならんだろって事だ。
自分で考えて選べよ。倉庫キャラ作るより簡単だろ。

問題意識がある奴は当たった＾＾ｖはずれた＞＜を問題にしてるんじゃない
明らかにＰＳ２のおまかせでは当たらないように選んでるってのが問題なんだよｗ
特に４等は何が何でもＰＳは除外ってつもりで選んでる
自分で決めたなら仕方ないがおまかせがハズレからおまかせ＾＾ｖな時点でダメダメかと

>>111
そう言う事にしようとしてるだけだろw

それを法的に立証できなけりゃただの妄言乙にしかならんだろ。
結果としてPS2のおまかせでは当たりませんでしたね、そうですね。ってことだろ。

あと外ではココの話はするなよ、恥ずかしい思いするから。
「ゲームの中のクジです（キリリ」とかいったら失笑じゃすまないぞ。

>>113
ボナンザまだ一回しかやってないのに
四等は明らかにはずしてるってよく言えるね

実際、4等の「４４」って、全マーブルの下二桁で最も少ない組み合わせだったと思うよ。

PS2白豚→偶偶は絶対でない。
手動→連番は避ける人が多い。ましてや４は日本人にはアンラッキーな数字。

でもね、それは　偶　然　なんだろう。
４４になったのは、「厳正な抽選」による　偶　然　。
自他共に認めるNo.1ゲーム会社が、インチキやるわけないよね。

最後に確定的明らかに自信もって繰り返すけど、
4等の「４４」って、全マーブルの下二桁で最も少ない組み合わせだったと思うよ。

＞自他共に認めるNo.1ゲーム会社
どう考えても任天堂やカプンコの方が格上じゃん・・・

４４が縁起が割るいだとか妄想で最も少ないと言っちゃうのもどうかと思うがな。

５等　１０倍　　　８３７４１７
４等　１００倍　　　６０４６１
３等　１０００倍　　　６８５４
２等　１００００倍　　１２３４
１等　１０００００倍　　　５６

これ別のスレのやつだけど
これ見る限り4等が特に少ないとか感じないけどな。
まぁ当選本数自体イカサマ発表してたらしらんけど。

全体から見れば2等が当たりすぎだなｗ

こんなものは中学校の数学レベルなのだが・・詐欺の手口だよ。
そもそも宝くじは当たらないことの方が自然だということが一つ。
クジ番号が偶数奇数の繰り返しであったとしても、厳密にランダム抽選された場合、
当たる確率が下がる訳ではないことを当たり前だが認識してくれ。

んでは、「1等から4等までの当選番号が、偶数奇数交互の繰り返しでなかったことが自然かどうか」
が問題となる。意図的に仕組まなければこういったことは起こらないのだろうか。

4等について、番号が偶数奇数の交互のみになる確率は1/2、全てが交互になるわけではない確率は1/2
3等について、交互のみになる確率は1/4、そうならない確率は3/4
2等について、交互のみになる確率は1/8、そうならない確率は7/8
1等について、交互のみになる確率は1/16、そうならない確率は15/16

と、このように交互にならないほうが当たり前だが多い訳である（交互の番号が当たりにくいわけではない）。
今回のように1-4等が偶数奇数の交互のみの配列にならない可能性は、
1/2x3/4x7/8x15/16=315/1024　と約3割である。

つまり、完全にランダムで当選番号を決めたとしても、偶数・奇数の観点からみて
今回と同様の結果になる確率は3割もあるわけである。
よってこれは不正でもなんでもなく非常に自然な結果と考えるべきである。
言いがかりをつけられているのは開発側になるわけ。
ただし、おまかせ番号をこのように安直な配列にしたことは反省すべきかと考える。
（3割の確率で、当選番号をみるまでもなく外れであるといった今回の事態が起き、
事前に知ることで当選番号確認の楽しみがなくなったり、事後に知ることでいらぬ怒りを招いたりすることになるから）

不満に思う奴はGMコールで文句言え
たまに糞GMも来るから、その場合はGM名をメールで苦情として送れ

>>121
たしかにかなりの確率で、いまの結果になる
（当選番号すべてに偶奇交互が出ない）っていうのはみんな分かってると思う。

ただ、もしその交互配列に当選番号があった場合
PSおまかせでどれだけのクジが売れたのか知らないけど
全体から見ればかなりの確率の本数が当選したことになるよな。
そしてそれに加えて、抽選を公開したわけでもない。
たしかに「PSおまかせ組をわざと外したんじゃねーの」って邪推されても
仕方ない材料もあるように思う。

>>113
全然違うｗ

まぁ1行目は合ってる。
問題意識がある奴が問題にしてるのは
「PS2のおまかせの仕様と、それ以外のクライアントのおまかせの仕様とに違いがあったこと」
こんなことを何の問題にもせず放置したら、次のボナンザではPS2だけ有利にされたり
もっと言えば、他のゲーム上の仕様をこっそりどれかのクライアントだけ有利に設計されるかもしれないから。

詐欺だって言う奴は誰がどう得をしたのか言え
騙す意図があって騙したのなら兎も角始めから仕組んでるのでなければただの不正であって詐欺じゃないだろ

>>126
不正なら詐欺だろ
誰か単発ＩＤの信者に日本語教えてやって＾＾；

何でこうも話し、と言うか問題点をすげ替えようとして有耶無耶にしようとするかな〜
スクエニの不誠実さを糾弾して少しでもまともな運営をさせようって気はないのかね？

PS2組の最初から数えて6周年なのに一番の功労者にこの仕打ちはほんとに酷い
早く公式で謝罪の上PS2組への救済措置をしてほしい
俺はこのクジのために複数キャラ課金したのに倉庫の課金を詐欺られたと認識している

>>125
御託をいくら並べたところで、「自分で番号を自由に選べる」ようになってる以上「自分で番号選べよ、馬鹿め」で終わり。
これが自分で番号を選べないシステムになっていれば大問題だけどね。

例えば最終的に購入された番号の数を列挙して少ない順に上から１，２，３，４，５等を決定します。
というアナウンスが事前にされていたらどうするよ。

>>130
PCとPS2のおまかせ仕様が違うことが問題じゃないと？ｗ

遅レスですまなけど。
初めが０ではじまるとマーブルの刻印が5桁じゃなくて4桁になっちゃうってことね。
5等以外は、初めが０で始まる当たりクジは元からなかった。PCでもPSでもモグにおまかせで頼むとなったんだよね。
もとからおまかせに不備があったと言いたいだけ。

>>127
さぎ
[詐欺]
人をだまして利益をはかること.→〜師

ふせい
[不正]
<名･ダ>正しくないこと.

>>131
それのどこに問題が？
「PCもPS2も同じ」と何処かに明文化されてた？
PCとPS2は物理的にもアーキテクチャ的にも違います⇒そりゃ計算結果は違うねぇ、で終わりだろ。
まぁサーバーで乱数作るって手もあったんだろうけど。

馬鹿みたいにキャラまで増やしてる奴が自分で番号も選ばないなんて、その方がビックリだがな。

屁理屈こねすぎだろバカ社員

早くおまかせ組の救済処置の詳細発表しろよ・・・
まさかまた来月まで引き伸ばして課金搾取するつもりじゃねーだろーな？

あら、わたくし
富くじなんて、別に興味ありませんことよ。
だって、お宝なんて、自分の手で
つかまなければ、なんの価値もありませんもの。
でも、そうですわね……
もしも、わたくしが買うとしたら
「モーグリにおまかせ」で10個ですかしら。
え？「はずれたら、どうするクポ？」ですって？
無粋ですこと。逆に、尋ねさせていただきますわ。
「はずしたら、どうなるクポ？」とね。
オーッホホホホホ！

今これ読むと□eはおまかせで当選させる気なんて
最初から無さそうだなｗ

>>136
普通に考えたら第1回はこれにて無事終了！だろう。

パチンコやパチスロも当たりやすいのと極端に当たりにくいのがあるがそれが詐欺だなんて聞いたこともない

ボナンザはおかしいとは思うが「詐欺」ではないな

とにかくおかしい事は事実なの？
事実なのにスクエニは何もコメント出さないの？ッてのが未だに騒いでる理由かな？

つかいまさらPS2おまかせ組救済て、自己申告以外確かめようもないんじゃね？

まだ何の発表もしないんだな。

本気でこのままシラを切る気か？

どうやって当選番号決めたのかだけでもアナウンスあっていいんじゃねーの？

>>140
世間的には騒いでる奴はオカシイというのは事実だが。

>>143
適当にPCで乱数出して決めました。
偏りがあるかって？そりゃあるだろ擬似乱数なんだから。
で終わりだろ。

>>140
おかしいというか、もう他はどうでも良くて
「なぜPS2のおまかせだけ他とは違う仕様にしたの？バグだったのか？」
これだけが知りたい。
同じ月額料金なんだから、これはちゃんと説明すべきだと思うんだけどなぁ。

なぁオレ昨日まではPS2でおまかせしても確率一緒じゃんって思ってたけど
奇偶奇偶奇が全部で3125通り（たぶん）だとしたら１人で3126本以上買った時は
確率変わるんでないか？どう頑張っても3125/100000以上には上がらんよな
3125本目までが運良く違う番号だとしても、3126本目からは必ず同じ番号に
なっちゃうし

まぁ計算上の話であって、個人レベルでは変わらないんだけども
んでオレは自分で選んだからどうでもいいわけだが

おまかせで買って、43と45で外れた俺POP

88887なんて番号買ってたオレﾊﾞｶｽwww


買った記憶ないのが腑に落ちんがまあいいや

■eが数字を任意に決めたなら、４等あたりで奇偶もしくは偶奇のパターンを出してお茶を濁してたさｗ
（PS2のおまかせの問題を問題として認識してたらだけど）

当選数による放出額が問題なら、１〜３等で調整すればいいだけの話。
それをしなかったって事は、PS2のおまかせの問題に気がついていなかったか、
本気でランダムで抽選を選んだか、PS2のおまかせの問題を問題と思ってなかったかの
どれかだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャントット様がおまかせで購入したので、
私もおまかせしてみました。

















ぶち切れました

>>103
お前のＦＦはバージョン管理されてないのか？
それともただのアホなのか？
普通差分だけだろ

外部的な要因でファイルが消えてる可能性？
全ファイル消えてたら全部うｐするのか
頭大丈夫か？

>>145
とにかくPS2だけはランダムではなかったのは事実、なんだね？

まだ謝罪コメント出してねーのか■eはｗ

>>152
ランダムだがPS2版ではおまかせで00000〜99999までの全通りを網羅することはできないって話
6250/100000

6.25%だな

今まで数多くの不具合を出し続けている■eだけど
GMが虚偽の解答したのは初めてだと思う

当選から４日たっても誰も訴えてないみたいだし
誰も訴える気ないんじゃね？

まあ10万通りの内の6250個にＰＳ２ユーザーのクジが集中するんだから
仮にその6250個の中の番号が当たってもも再抽選になるわな・・・。
当選者過多の時は再抽選って話は言われてたし。

あ、すまん。
×PS2のユーザーのクジ
○PS2のユーザーのおまかせのクジ

なんか、こういう扱いされるとログインするき起きねー。

爺もいってんじゃねーか
「やめても良いんじゃよ？」
ってな

まーたそうやって得意げにアホなレスをする。

緊急メンテってなんだったんだろう

もうね、ＬＳとかで気軽に話しできんのよ。
ボナンザの話しててＰＳ２ユーザーがＬＳに入ってきた時の
気まずいふいんき

これNAのサイトとかでは話題になってるの？
NAだとPS2ユーザー少ないだろうけどｗ

あんだけ問題だ！詐欺だ！って騒いでたのにチョロ火になっててわろすｗ

ちょっと騒いでみてふんだくれりゃモウケモノってやつばっかりだったんだろｗ
姦国人みたいなのばっかりｗ

裁判とか言ってたのはクソワロタ

なんだよ、もう下火かよ
お前らもっと頑張れ、俺は納得いってないぞ
スクエ二客を舐めんな馬鹿やろう

ログインするたび見る当選発表のログに毎回ムカツクわ
早く謝罪して救済しろよ

救済は、いらんが説明と謝罪は欲しいな

>>168
お前がんばれよＷ

抽選をPS2のおまかせにすればいい

おまかせで選ばれる数字が
10万通り中のたった6520通りだっけか


この6520通りの数字だけ、とんでもない数かぶってたろうな
まずはここらへんの数字から公表してほしいわ

ps2のユーザ舐めんな。

舐めたらたっちゃうぞ。

こういうことを放置するような会社は倒産する

なめんなとか倒産しろとかただの悪口じゃねーかよｗ

>>176
解約せずに運営方針の転換させるためには仕方がないw
てかみんなスクエニの方に苦情とかださんの？

いくら何でもスクエニのノーリアクションぶりは極悪すぎる。
苦情が少ないんじゃないのか？

>>177
■eは苦情には見てみぬ振りを決め込んでるからな。

たくさんの苦情メールを送っても定型文で返信してるだけだったが、
国センからの指導か注意でＳＴＴを作って業者を取り締まりだしたぐらいだし

>>178
やっぱり国センに頼るしかないのか。
あんまり出すと名前で弾かれそうだから出したくないんだよね。

つーか、未だにPS2でやってる奴なんて居ないだろ・・・

ps2でやってるやつがいるから開発の足かせになってるんだよな。
これを気に全員やめてくれ。

モグボナンザ発売中にＰＳ２でモグボナンザを買うと偶数と奇数が交互に
並ぶ数字しか買えないという事実に気がついた奴が一人もいないのはなぜなんだろう？
モグボナンザ発売中にそのことをネ実あたりで騒げば、「そうなのか？じゃあ
おまかせで買うのはやめて、自分で番号を指定して買おう！」ってことになり
被害者（？）も減っただろうに。それが腑に落ちない。

おまかせで買うようなやつらがわざわざ買いなおすはずがない。

これ、別に確率だから仕方なくね？

106 既にその名前は使われています sage New! 2008/07/03(木) 05:30:08.16 ID:FB0tlsqY
00012がでると、モグが「12でいいクポ」って言うんだよね。これでいいと選ぶと4等しか狙えない。おかしくない？

頭の０は０ではなく「入力なし」とみなされるって事前に説明あったっけ？
ないならおかしいね。
はなから4等狙いだとしても、下二桁だけあってりゃいいなら
わざわざ1等〜３等当たる可能性放棄したりしないやね
おまかせだけの問題じゃない。

こんなので裁判だのなんだの馬鹿じゃないの

モーグリにおまかせがランダムだと言っておきながら、
実はps2だけ違いましたってのが全ての起こりか。

アルタナの神兵はPS２が一番売れてるんだっけ？
ボナンザの発売期間前には垢ハックの報告が多くなって
ＰＳ２やＸ箱での垢ハック被害報告が無かったから
ＰＳ２に一時的にハードを切り替えた人も多そうだしなー

PS2丸6年順調に起動してますが呼んだ？
しかも、おまかせで3等当たったし。
PS2現役起動中なプレーヤーは思った数より居るのが現状。
未だにPS2でやってるうんぬん言った奴ガキだなｗおとなしくママのおっぱい飲んでろよｗｗ

＞しかも、おまかせで3等当たったし。
＞しかも、おまかせで3等当たったし。
＞しかも、おまかせで3等当たったし。
＞しかも、おまかせで3等当たったし。
＞しかも、おまかせで3等当たったし。

たまたまFF11系サイトでこんなのみつけた

以下、引用

この苦情に関してＧＭコールしたところ
「ただ今同じような苦情を多数うけており調査中です、
　ボナンザに関しては捨てずにとっておいてください。」とのこと、

引用ここまで。
画像までは出てなかったから真偽は確かめられんが
なんかあるかもな

GM対応は「一意見として参考にさせて頂きます」みたいなのは報告されてたな。
上層部の指示で変わった可能性もあるが、当たる可能性ゼロで倉庫圧迫してただけのゴミは全部捨てた人が多いだろうし、再利用はないだろうな。
謝罪と、近いうちに二度目のボナンザ実施が落としどころでは。

>>191
被害者(PS2使い)じゃないからGMコールはしなかったが
今その他の質問メールで事実か事実なら謝罪しないのか？ッて言う内容の出してある。
いつ返事来るか分からないがなー、てな訳で皆さんも出してみませんか？

>>192
またインフレになるから反対。
で、血反吐吐いてでもログ漁ってハズレ券は全額ギル返してやるべき。

それでもあの河童は17時出社‐19時退社なんだろうな

まだプゲラタイム続いてたのか

＞ps2でやってるやつがいるから開発の足かせになってるんだよな

公言してたジョブ調整が遅れてるのもPS2ユーザーのせいですね。分かります

ﾌﾟﾚｲﾔｰ総ｱｶｳﾝﾄ　50万
国内PS2ﾌﾟﾚｲﾔｰ　15万
国内PCﾌﾟﾚｲﾔｰ　5万
国内XBOXﾌﾟﾚｲﾔｰ　2万
海外ﾌﾟﾚｲﾔｰ　28万
これがRMT業者が対処されないのとPS2を切れないカラクリ
今回は15万を敵に回した訳だがｗ

>>197
ソースは？

それが本当なら
PS2切るときは日本語も切った方が効率よさそうだね

ＰＳ２のＨＤＤの容量のショボさが足引っ張ってるよなー

ホントにＰＳ２を切って欲しい

PS2のメモリ容量も足引っ張ってるだろ。
エリチェンとかイベントでメモリ足りなくて落ちる⇒調査と修正で期間取られる⇒ウヴォアー

>>197
大半の人間は白豚なんかに任せて買ってない。

＞ハズレ券は全額ギル返してやるべき。
あとだれかコレに突っ込みいれてやれ。

>>201
自分で決めたのは２〜３個だけ。あとは考えるのもめんどくさいから白豚にまかせた俺みたいなのは稀だと？ｗ
ちなみに当てる気が無くてまかせたわけじゃない。それなら始めから買わんだろ？ｗ

当てる気はあるけど自分で決めるのは面倒だから白豚にやらせる・・・だと・・・！

「44はゾロ目で一番縁起が悪い4を使ってるのでこれは意図的に選んだ！」
とか言ってる奴はアホだと思う
1〜4等まで偶奇偶・・・といった交互になった数字が無いのもまあ確立的に無い話じゃない

だがわざわざPS2おまかせで選ぶと100%偶奇偶・・・といった並びになる結果と抽選方法の不透明さが
あわさってここまでユーザーの不信感を引き出してるんだよな
俺はいいがわざわざ倉庫10キャラ作ってそれをレベル5まで上げる労力を使わせてこの結果になってるフレが不憫でならない


ちなみに海外ユーザーはこの状況をどう見てるんだ？

だから不満あるなら裁判起こせって。
ここで言ってもバ開発はなんにもしねえｗ

>>204
海外ユーザーだと検証する事も出来ないぐらいにPS2ユーザー居ないんじゃ？

とにかくPS2クライアントに本当に問題があったかどうか知りたいな。
残念だけれど、もうユーザーが確かめる術もないし、
嘘であっても公式発表が事実と扱われるだろうけれど。

いくらＮＡでもこんなんで騒ぐほど女々しくも頭悪くもないよ。

PS2のFFXIって日本語版しかないんじゃない？

日ごろの行いが悪いからこの程度のことでも文句を言われるってだけだと思うが。
今回抽選がどのように行われたかわからんが、PS2のお任せで偶奇交互な番号しか出ず
1等から4等の結果にそれらが含まれてないという事実からいらぬ想像をされるのは
瓜田に靴を入れたり、李下に冠を直す行いだったってことだな。
単純に1/100,000だったと思った抽選が自分は絶対当たらない仕様だったと思えば腹も立とうて。

私はPCユーザーだから該当しないけど
PS2のランダムが本当なら可哀相だね。

でもよく考えたら、抽選までのワクワクがイベントだよね。

レリックとかサルベージ胴とか金が掛かるコンテンツでも目標にしてなければ
当たっても何かいいことあるかっていうと何もない。

当選者過多の場合は再抽選らしいからPS2のおまかせで買って当たる確率は０％

>>210

PS2ユーザーは「わくわく」が偽者だった（信頼を裏切られた）から怒っているのです。
外れたから怒っているのではないのです。
（多数当選者がでる番号は外す方針＝最初から可能性ゼロ）

だからおまかせで選ぶことがまずクジとして間違ってるだろ･･･

>>213は宝くじはナンバーズしか知らないみたいですね

totoは自分で予想するだけだったので廃止寸前まで追い込まれた後に、
完全コンピュータおまかせのＢＩＧを導入したところ大復活なんだぜ。
結局、景品がすべてだよな…

>>215
つまりスクエニはその完全コンピュータとやらを導入すべきだったんですね。

奇偶奇偶って並びになる時点でランダムって言えないんじゃないの？そうでもない？

>>217
ランダムとは白豚も■eも言ってない。
まず「ランダムであるべき」という勝手な思い込みが致命的だな。

クライアント毎の制限＆豚の個性です。と言われたら何も返せないだろ。
ハード的にＰＳ２の方が釣りが強いとか箱は重いとか既に差が出てる以上。

公式読めばランダムって書いてあるんだから、お任せした人がランダムと思うのは当然でしょうが

>>218
http://www.playonline.com/ff11/guide/mogbon/index.html
ここのシャントット様の言葉読んできてみ

>>219-210
>>218は公式が見られない人かも知れませんよ

>>219-220だった

あぁなんだランダムとは書かれていたのか。
じゃぁ問題ないじゃん、ＰＳ２のおまかせも列挙すればランダムだったわけだし。

よく見ればsage進行じゃないか、恥部を晒さないとage

>>223
自分でランダムって書いてないじゃんって言っておきながら、
書いてあったのがわかった瞬間、ランダムだし問題ないじゃんってどういうことｗ？

ってか、元は奇数と偶数が交互にくるって規則性がある時点でランダムって呼べないんじゃないの？って聞いたんだが・・・

>>225
乱数かどうかと乱数に規則性があるかどうかは別の問題だろ。

コンピューターでは擬似乱数しか生成することができないし、
擬似乱数は同じ種を与えると必ず同じ乱数列を生成する＆必ず一定の周期を持つ。
トピックにこの辺の解説も小学生向けの言葉で書いておけばよかったんじゃないの？とは思う。

今回の問題は、乱数の種がどうこうってレベルの話じゃねーけどな
サイコロに1〜2しか書いてないとかそんなレベルだ

線形合同法（せんけいごうどうほう;Linear congruential generators,LCGs）とは、擬似乱数列を生成するアルゴリズムの一つ。

欠点
線形合同法で生成された乱数列から、次に出現する数を予測できる為、線形合同法は、擬似乱数のアルゴリズムとしてはあまり良いものではなく、暗号技術に使われるべきではない。

同じものが出続けるか、0と1が交互にでるかのどちらかである。これは、最下位ビットが結果的に、奇数か偶数かを示しているため、
偶数ばかりが出る、奇数ばかりが出る、偶数と奇数が交互に出る、という意味である。
しかし、Cのrand関数を始めとして様々なプログラミング言語に付属の擬似乱数生成器では線形合同法がよく用いられており、
この欠点を知らぬまま使われていることも多い。

年末に第2回やってくれりゃいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら■eはおまかせ詐欺を無かったこととして通し抜くつもりらしいなｗｗｗｗｗｗ

>>226
ＰＳ２以外も奇数偶数順になってりゃその話でいいと思うけどな

>>231
プロセッサが違えば計算結果も変わる。
アルゴリズムも一緒とは限らないしな。

PS2はメモリに余裕ないから線形合同法のままなんじゃないかと思うが。

>>232
その言い方だと、PS2はメモリに余裕ないから線形合同法のまま
でも、そのままじゃやっぱり不味いのでＰＣ・ＸＢＯＸ版は変えますって事でしょ
不味いってわかってんならどうにかするべきでしょ

ってか、カルドセプトで奇数or偶数しか出ないサイコロで散々叩かれた前例がある話じゃん

何でそこまでスクエアの肩持つのか知らんが頑張ってくれ

まだsage進行らしいのでage

>>211の言ってるとおり、当選者過多は再抽選してたんだろうから、PS2のおまかせで買った人の番号が当たるわけないわ。
発表前に再抽選してるんだし。

>>232
例えば携帯電話で、とある機種だけ東京都内に電話がかけれない機種が発売された。
それを仕様といっているのが現時点の■なわけだが。
プラットフォームで差異が出ても最低限の保障はしなければいけない。
差分があるならそれは説明する必要があるだろう。
乱数の仕様なんてAPIリファレンスに注意書きあるだろうに、
設計、実装、テストで見つからなかったのは仕方ないが、
バグと認めて対応せず仕様ですと開き直るのはアフォだろう。
何故そうなるのかと小一時間問い詰めたい。

これのためにPS2で倉庫キャラ増やした人はお金からんでるから、詐欺が立証できるだろ。
当たらないものを買うために課金増やされた訳だし。

>>236
買った人が全員当らないとおかしいと言ってるように聞こえるんだが。
ガラガラまわすクジで1つだけで当りの入ってないガラガラがありますっていう状況だろ。
デパートでそういう時に経営者相手に訴訟とか起こすのかって話になる。

プロセッサごとに違うつーか、コンシューマ機は大抵CやC++だから
標準ライブラリの実装次第てな感じだろうな。
PS2でビルドだと線形合同そのまんまとか、ハードによっては
乱数値は線形合同の結果の上位Bitの方を返すから、そのまま
rand()の結果使っても問題にならないとか。

スキル普通にあるプログラマなら、ハードごとのその辺の結果の違いが
あまり影響ないように吸収した実装するのが普通だけど
乱数がどうやって実装されてるかも知らん低スキルが実装すると
全然乱数にもなってない乱数をそのまま使用してたりなんてのがよくある。

>>239
ソニーのハードなら伝統的にGCCだろうな。

同じGCCでもメーカごとに、コンパイラの吐くコード色々改良しとるんよ。
たとえばmemcpy なんかも、単純に１バイトずつのコピーでなく
ポインタのアライメントごとに組込み関数のコードに置き換えて
高速化してたり。
なんで、規約で決まってる以外は、大体実装依存なんだけど、
それをちゃんと調べもせずにそのまま使ってるようなのが
こんな不具合を踏む。

>>238
話をすりかえるなよｗ言いたいのは
「問題があったんだから、それを発表しておくべき。」
全員あたるようにしろなんて言ってないだろｗ
十分なテストをして防げなかったならそこに文句を言ってもどうにもならん。
ただし、実装に問題があった場合はそれを発表して対応する必要がある。
「このような不具合があります」とか説明しないとダメだろう。
それができないからおかしいと言っている訳だ。
真相は239の通りなんだろうけども、それをちゃんと■が説明して欲しいだけだ。

その不具合のある乱数生成が実装された関数かクラスかなんかが、他の実装でも使われてたりして。
で今、それのデバッグとか、影響の出る範囲とか調べてる途中だったり。

PS2のおまかせに不具合はなく仕様だったと開き直ったクズエニさんの将来が心配です

処理系のバグだろうが、プラットホームの互換性の問題だろうが、スクエアエニックスはモグボナンザの問題に対して説明する責任があることに間違いはない。
これの為に倉庫増やして、月々の課金が増えた人もいるわけだし。
スクエアエニックスがこのまま何の説明もなくなかったことにするなら、PS2ユーザにとっては詐欺を受けたのも同然。

>>242
■e＜実はおまかせでは当らないようになっていたんですよ、ははは。
と発表された方が腹立たしいと思うが･･･。

おまかせで買ったら6250通りしかないから、そりゃあその番号はさけられるわな。

>>246
文章くらい読もうぜｗ
「乱数の実装にバグがあったことを説明して欲しい。」
これが要求事項だ。
喪前さんの文章は、説明にもなっていない。

>>２４７
逆に言えば、PS2ユーザーってそんなに居ないだろうから、ちょっとは当てさせてくれよ。
４等だけでも当たってれば、誰も文句は言わずにすんだんだぜ？

>>248
■e＜おまかせに機種ごとで違いが出るのは仕様です。
と言うだけだと思うが･･･。

>>249
結局1等が出るまで言うだろ。

自分で番号選べばいいだけなのに一番肝心な番号選びで
手を抜いたんだからそりゃ周囲は賛同はしてくれないわな。

PS2房なみだめｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3867362

そもそもモグが確認してきたのにはい　を選んだのは他ならぬプレイヤー自身だしな
モグの提供した数字を拒めないとか、いっさい数字が選べないとかなら話は違ってくるが・・。

まぁｌだからこそ勢いが小さいんだろうけど

というか、PS２ユーザーはライトユーザーがおおいんじゃねーの？
ネ実見てるような奴はだいたいPC版かってんじゃね？しらんけど

>>250
>自分で番号選べばいいだけなのに一番肝心な番号選びで
>手を抜いたんだからそりゃ周囲は賛同はしてくれないわな。

釣りで言っているのか？中学レベルの数学だが、
（抽選がリアルダーツのように公正なら）全ての番号が当たる確率は同じだぞ？
お前が選んだ番号も、１１１１１も、１２３４５も、1等が当たる確率は全部10万分の一。
だから、中学レベルの知能がある人は、無駄な時間を使わずクィックピックで済ませる。

リアル≠ゲーム

ゲーム内のくじ結果をダーツで決めるわけ無いだろ・・・。
どこにそんなもん用意するんだよ。

都合いいように選別するのは当たり前なんだから考えれば分かるだろ･･･。
リアルマネーが動く現実世界じゃないんだぞ･･･。

なんだ、社員今度はこっちに来てるのか
はいはい乙乙
テンプレ貼りご苦労様です
今度があったらまともな仕様にしてくださいね

中国人かバイトか新卒(笑)かしらんがそんなもんにまかせるからこんなくだらんバグだすんだよな
こんなもんテストすりゃすぐわかるだろうに

保守

提示された番号を了承して購入したのになんで文句いうの？

これで勢いが小さいのか

今回の不具合ってAtnm testみたいな見落としと違って、
明らかに担当者の知識と能力が不足してるんだよな。
■eはそれがわかってるのかね

このまま対応とらなかったら、また何時とんでもない不具合出すか楽しみだ

>>260
対応とってもとらなくても今後バグ出すかってのはかわらないんじゃね？

というか対応取る気もなさそうだしなぁ
ま、その必要性も感じないが

まだ粘着してるヤツは何なの？

>261
人員の交代を含めた対応ね
今のところクレームへの返信メールに言い訳がそのまま書かれてるので
■eも担当者の言い訳鵜呑みにしている気がする

買う前に数字がわからなかったんだから、○等が当たる確率は同じだろバカ
おまかせで数字を選ぶ方法がたまたま奇数偶数交互で作られたってだけ。
おまえらがびゃーびゃー騒いでるのは当たらなかったからｗ

当たらない事が自然なのに騒ぐおまかせ厨ｗｗ
おまえらが悪いのは運じゃない。頭。

本当にたまたま？
偶数奇数を交互に生成する必要あったの？

本当にたまたまなのかわからない　っていうのは
例えばだけどダーツみたいな公平に数字決めてるのがわからないってことと
期間が１ヶ月も開いたっていう事に対して怒ってよ。

偶数偶数偶数偶数偶数偶数で44444がおまかせされて、
44444なんて当たるわけねーだろｗｗｗｗｗってどうせ怒るんでしょ？
11111も44444も当たる気がしないっていうのは、47396だって同じくらい当たらないんだから。

>>235で言ってるように、PS2のおまかせで買ったくじの番号が抽選されたら再抽選してた訳だろうから、確率は同一じゃないでしょ。

次回は横着しねーでちゃんと自分で選べってこったな。
色々げん担いで選ぶのが楽しいんだし。

そもそも■eが何でわざわざ当選数を絞るような事をしたんだろうな？
一等が100本でようが1000本出ようが支払うのはゲームデータのみで
■eの財布には何の影響も無いのにな

何度か再抽選してまでアタリの数を削る意図が分からん。インフレ対策なのか？

それと、自分で選べたはずの数字をあえておまかせにしてるんだから
全て他人任せにしてた事を考えて、ここまで【おまかせ】スレ立てなくてもいいだろうと思ったんだけどねｗ
おまかせの中に１等があるなら、それはおまかせによる偏りで１等の当りが多くなる結果になるんでないの？

>>270
延命とインフレ対策かな…
少しでもレアアイテムが出回らなければ、それだけユーザーに時間使わせることできるし。
インフレのほうは、いくらか適正数よりボナンザ当たったところでインフレ傾向おさまるとは思えないけど、そこはスクウェアだからな。

ちとスレ違いとか既出とか知らんけど
業者、ツーラーのせいで今１等が全鯖で2000以上でてるとのこと。
その対応に追われてて他の規約違反者の処分は後回しになっている程。
って蹴鯖担当のＧＭ(リアフレ)もその対応でホントしんどかったって言ってた

まぁマーブル販売から発表まで１ヶ月もありゃ何かしら不正を企てる奴が出てくるの分かるだろうに
穴だらけのシステムと対策何も立ててない運営じゃぁね・・・

>>271
だから、>>268で言ってるように、PS2のおまかせで買った番号は、そもそも数が多すぎて再抽選されるわけだから、当たる確率は0%では。

>>273
おお、初出で有益な情報だけど書いちゃってその人大丈夫かしら。
洩らしちゃって平気なのかしら。

そもそも当選者多数の場合の再抽選に関して、公式に発表してたか？
してないなら詐欺に近いだろ。
（リアルの損害がないというなら、倉庫キャラ購入に使った金が損害といえる）
PS2・PS3ユーザーが6.25％の数字に集中するんだから他の数字よりも
再抽選されやすい＝ほぼ当たらないわけだし。
再抽選がないならどの番号を買っても当たる確率は均等だから文句を言うのは
的外れだが、今回の場合は外される可能性が高い番号が決まっており、
均等ではないわけだから何らかの説明を求めたいところだな。
それこそ、関係者に番号を教え、それを意図的に当選番号とすることだって
可能な仕様だしな。

>>273
そいつクビになるな
内部情報・事情を漏らすようなGMはいらんだろうし

再抽選ってユーザーが決め付けてるだけじゃないの？

意図的なのか結果的なのか
確認できねーしな
グダグダ言ってる奴は馬鹿じゃないの

思いっきり不公平な結果になったから、仕方ないだろ

>>278
ヒント：某雑誌の記事

>>280
それってネタじゃね？いまだうｐされないし

これまでのまとめ
「公式インフォメーションは嘘ではない。つまりおまかせはランダムである。
　しかしPS2版のおまかせがランダムじゃないのも仕様。どちらも正しい。
　つまりPS2版のみランダムで6,250種類しか数値が出ないのは仕様である。
　仕様である以上はランダムで100,000種類の数値が出る環境と比較しても正常である。
　それをおまえらが勝手におまかせをランダムだと勘違いして「はい」を押しただけ。
　なんで「いいえ」を押さなかったんだ？「いいえ」を押さなかった方が悪いに決まってる。
　なぜならば当せん番号は全て厳正な抽選で公平に選んでいるからだ。
　おまえらが勘違いして「はい」を押した6.250種類は100,000種類の中に含まれているから
　たとえ当せん番号の適合が他の環境と比較して1/2〜1/16まで落ちても
　運が良ければ当せんするかも知れなかったから公平である。
　勘違いした方が悪いのになんでキレてるアルか？うちらは悪くないアル！ファビョーン！」

偏りがあったのと当たる当たらないは別問題なんだろう

FFのゲーム性においてはあんまり関係ないことだし
直してって言えば不具合を直しましたアナウンスで
そのうちこっそり直されるでしょ

偶然そうなっただけだろ

馬鹿なんじゃないの？

このxLRupAfwとかz5iiiTARがここに粘着してる理由ってなんなの？
ボナンザが終わってから同じ会話のループしてるだけなんだけど
論破したら騙されたPS2ユーザーが馬鹿ってレッテル貼れるとでも思ってるの？
■から金でももらってるの？

偶然wとか、冗談でいってるのか
だめだこいつ、はやくクビにしないと...

いいから偶然じゃないこと証明してみせろやｗｗｗｗｗｗあ？ｗｗｗｗｗ

馬鹿は自分で考えられないとか言って逃走するのはなしな＾＾

>>282しか読まずに書きますｗ
PS2のおまかせで取りうる数字の組み合わせが6250種類だったってことなら
PS2でおまかせしちゃったひとは、6250種類の数字が書かれたボールのなかから1個選び、その番号を控えたらまたボールを戻す
みたいなことだったわけですよね
で、抽選の際にはボールが100,000種類に増えている、と
そうなると明らかにPS2では当たらないボールの方がたくさん含まれている訳で
これで同じ確率な訳ナイト思うのですが
販売時にランダムと表現しながら実際には偏った売り方してるんだから、抽選方法だけ公正でも意味無いかと

休日も終わったから今日くらいに公式発表あるかもなｗ

公ｗｗｗｗ式ｗｗｗｗ発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞（リアルの損害がないというなら、倉庫キャラ購入に使った金が損害といえる）
これはひどいｗ
ボナンザ自体は倉庫キャラ買わせる仕様じゃないだろ。
自分がクジ買いたくて金払ったのに詐欺とかｗ

>>291
過大広告で惑わせて金払わすのってリアル犯罪じゃなかったか？
詳しい奴降臨キボン

白豚が中に6,250個の玉が入ってるガラガラを回してコレでどうです？
ユーザーはランダムだと思ってるからそれにおｋする
抽選しまーすといってガラガラに今まで入ってなかった93,750個の玉が追加される
こんなことになってたんだから文句言うだろ

>>273
リアフレGMの鯖名まで書かれてしまって大丈夫なのか？
何気なく書いてしまったのかもしれんが。
一応削除依頼とかしといたら？(遅いかもしれんけど

>>291
だからリアルとゲーム世界を混同するな･･･。

>>295
「有料のサービス」で損害を受けたんですが
無料のゲームじゃないんですが

有料のサービスで過大広告に踊らされて追加料金を支払い、ナンバーをランダムで選択したらそれは実際ランダムではなくて全体の数字の6.25%のみを強制的に割り当てられる物だった
そのような狭い枠に当選がくることは当然無く、不当であると報告を行なっても煙に撒かれている
これが現状ナ

>>295
＞ボナンザ自体は倉庫キャラ買わせる仕様じゃないだろ。
豪華景品で釣って倉庫キャラどころか追加垢買わせる狙いだろｗ
まあ、これだけなら何も問題はないはずだよね

しかし、ランダムではないものをランダムと思い込んでくじを買ったPS2おまかせユーザーがいるのは事実

景品はゲーム内アイテムだからって言い逃れようとしていいるようだが
その入手機会を得る為にRM課金が発生してるんだから
■は素直に謝罪するべきだろうな

>>287
俺の場合、倉庫4キャラで40個おまかせ。メインで7個おまかせ。合計47個をランダムで5桁の数字が偶然『全て偶奇の繰り返し』になる確率はどんなだ？ｗ

>>272
なるほどなー。
いちいちそんな事気にしてアタリ絞ったりする位だったら始めっからやるなよと思うな

保守＾＾

リアル犯罪になるのかとか言う奴がぽｐしますが
なんでそこまでハードルあげなきゃいけないの？
サービス業として問題でしょってことで十分かと

おまかせに騙されました＞＜

カード会社から請求がきて、いつもより微妙に高いから
あれ？と思ったら、そういえばボナンザ用にキャラ追加したからだった

これで、おまかせ詐欺とかありえなくね？

数字が選ばれなかっただけなのに何騒いでるの？

「クジの為にキャラを作ったのはお前の勝手。」と言う奴居るが
クジだけの為に作ってそれ以外に利用していないなら十分返金に値すると思うが？

ただ、クジの為にLV5にはしなくちゃいけないので
■＞レベル上げで楽しまれましたよね？ｗｗｗ
と言い訳が出来ちゃうんだよね・・・

>クジだけの為に作ってそれ以外に利用していないなら

ありえないな。プレイするためのアカウントで、アカウントを買う際にも利用規約に書かれている

規約は法的拘束は無いよ？
それだけの為だけという事が証明出来ればいい。
しかしLV5以上だとどうしてもレベル上げしちゃってる・・・

ちなみに■は日本の法律だけ考えてるわけじゃないからねｗ

よく見るアニメの広告に■が出てくる
俺はアニメを見るために金を払ってるんだと思うようにしている・・・。

クジ買うためのレベル上げなんて作業であって全然楽しくないんだが

まあ楽しくないから返金は認められないだろうしな。
ここが■の汚いやり方ですよｗ

まだ担当部署からの返答は来ていないみたいだなーage

今日は来てないみたいだね
仕事干されちゃったのか

>>306
>クジだけの為に作ってそれ以外に利用していないなら十分返金に値すると思うが？

それは勝手にクジだけにしか使わなかったというだけよｗ
クジにしか使えないように制限されたキャラなら話は別だが。

>>308
>規約は法的拘束は無いよ？

よほどユーザーに不利益な内容や法に反してない限り規約が司法の場でも規約は尊重されますよ。

しかし、サゲ・スンヂも面目丸つぶれだな。

自分が提案した宝くじが、プログラマーのポカで味噌を付けられちまって。

なんか、ホントにこのまま放置プレイなのかねぇ...

>>197

>317
GMの対応から言うとSageSundiも共犯なんだけどな

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news13744.shtml
てんてこまいな状況みたいだが、何の苦情がいっぱいいってるんだろうね。
ボナンザと垢ハック以外にも何かあるんかな。

あれだろ。新NMシステムのテストをPLにやらせた件

想像だけど、アカハックが一挙にキタんじゃね？

アカハックする奴らも馬鹿じゃ無いから、モグボナンザ終わるのを待っていたとかね。

１等は無理でも、数打ちゃ３等ぐらい当たっている奴のアカウントには当たるだろう。

・・・だからPS2が除外されたとか、被害妄想に陥ってみる。

>>308
ボナンザも法的には何にも無いし、ギルも現実ではジュース1本買えないよ？ｗ

>>323
昨夜一週間ぶりにログインしたらフレLSメン合わせて20人中三人も垢ハックされたとテルが来たぜ
最近は特に増えてるらしいから気をつけろよ

社員がこんな所で必死になってるようじゃ、モンハンの対応には永遠に勝てないな

ボナンザのツール不正で１等出まくった
それが現実

無能すぎて仕事回されないんじゃね？
ネット閲覧して遊んでるだけの仕事

>>326
オンラインのモンハンはクソゲー
FF11の足元にも及ばない
せいぜいチョンゲーと同レベル

モンハンって冤罪バンとかチートやりまくりんぐじゃなかったか？ｗ

８００スレ保持になっちゃったからdat落ちしなくなったのか

最近見なかったフレに昨日会ったので理由聞いてみたら
この件で本気で解約考えてたとか…

自分はPC版で実害はなかったんだけど、
フレに辞められちゃ困るし苦情のメールくらい出しとこうと思ったんだが、
どっから出せばいいんだっけ？

>>182
遅レスだけどうちのLSじゃボナンザ発売中にその話題でてたよ。
ただ、偶数奇数になる人とならない人がいたので、
原因が良く解らないしなんだろ？くらいでうやむやになってた。
なってた人は倉庫10キャラくらい全部そうだったから偶然とは思えなかったんだけど、
まさかPS2版のみの罠とは思わなかったよ…

>>332
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html

おまかせ詐欺、客を舐めるな
■は何かしらの回答をしろ

>182
発売中に気づいてたしGMにも連絡したよ

買い方まかせたのに文句言うって何なんだろうね

文句言うなら最初からまかせちゃダメでしょｗ

普通に考えてただのハズレだろ？
抽選の結果が偶数奇数交互にならなかっただけで

>>336
PS2だけイカサマおまかせってのがむかつくんだよな
PCは普通におまかせで4等以上当たるのによ

そう、ただのハズレ
たしかに４等以上は偶数奇数にならなかったので全て外れたが

これは逆に考えると
偶数奇数になったら偶数奇数になってるPS2組の当たりが以上に高まるわけで
まぁ有る意味配当レートの高い大穴に全部突っ込んだのと同じ事
外れる確率は高いが、当たればでかいというやつだ
モーグリにまかせた以上
全て大穴買いされたからって文句言うのはおかしいな

>>336-337
お前らがもしもプレステおまかせ選んでたら
それと同じセリフ吐けたのかって話

>>339
だよなぁ、おおむね同意
>全て大穴買いされた
これはちがうっしょ。どの数字の組み合わせも確率いっしょだから

>>340
俺はプレステで全部お任せだよ
メインと倉庫と２つだけだけど

とにかくあたらない可能性のほうがはるかに高いのに
抽選に漏れただけでファビョりすぎ
はっきり言って半島の人間と変わらんよ？君らは

もしも一等の偶数、奇数、奇数、奇数、偶数の並びがわかってても
そうそう当てられるもんじゃないよｗ
何通りあると思ってんの？ｗ

クソエニは煽る暇あったらバグについて早く謝罪しろやアホか

で、この不具合は実際にあったことなの？ネタなの？

>>346
それぞれ個人的に質問メール送った人達の返事待ち。
ちなみに今の段階では担当部署にサポセンが問い合わせ中だとか。

だが、事実がどうあれクライアント間の違いはなかった、と言われればそれを信じるしかない。

でもネ実の業者嫌いな人達から圧倒的な支持を得たア”ーッ＿・）の人も
犠牲者であるとblogで公表しているので、事実は違いがなくとも
違いはあった事になっている。

なんて言うかな？後の祭り状態。

SAGIですら何かやらかしたら定型文とはいえ謝罪とお客様のご理解とご協力を…と詫びいれるのに。
PSUやってた時は■eが神に見えたもんだが、どっちもどっちだなｗ

百歩譲って謝罪きたら許してやるw

こんだけひどいバグやっといて「おまかせで買った方が悪い。まぬけ」とかありえんから
謝罪して担当者クビにしろ

言い訳見苦しいですよ
煽る暇があったらアカハックの対応しなさい

PCでは問題なかったのに、PS2で問題がでたってことは、
テスト内容も、PS2の方がぬるいってことだもんな。
なんかむかつく

単純にＰＣ側に当たった番号があっただけで逆ならＰＣ側が
ＰＣだけ当たり報告がねーって騒いだんじゃね？

まぁ結果論といわれたらそれまでと思う

PS2のクジは6,250本からしか選べなくて、
PCと×箱は100,000本から選べる。
PS2の奴は93,750本を選べなかった訳だ。

当たる確率は100,000本どれも変わらないから、
選ぶチャンスすら与えられなかった分、損をしとるな。

>>353
絶対大騒ぎになってるｗ
当選確立がPC側が１０万分１なのにPS２側は１０万分の１に見せかけて６２５０分の１なんてずるい！！１１！
こんな感じでｗ

>>157
最抽選の話は、ソースがないのであれだけど
1等だと最抽選されてるだろうなｗ

6250通りしかなかったら4等まで再抽選された可能性もあるなｗ

PS2で素直におまかせにしちゃった人は
白豚に当たることのないくじを買わされてたわけだｗ

買えるクジを隠されていたって方が近いか。

これを当たりにすると当選者数が多すぎてゲームバランスを損なうので再抽選するざます
結果的にPS2おまかせで販売された番号は全部スカに！
なーんていうことがされてても公正な抽選と強弁可能だしｗ

明日には動きがあることを祈ってage

プレミアサイトまた社員が沸いてるな。
どうやったらあんなに■を擁護出来るんだ？ｗ
今回のおまかせが不具合じゃないとか言い切れるのは社員くらいだろうに。

ゲーム内のクジが外れたから解約とか言ってるのは流石に気持ち悪い。
お前はクジのためにゲームをやっていたのかと、なら当った金でRMTしかやる事ないじゃん。

負け犬共の集会場ってここですか？

動きはないまま終わるだろう
糞が！

>>362
そんな事言っててもどうせやめないだろ。
本当に辞める奴がいるとすれば
今回のくじはきっかけなだけで不満が積もり積もってたんだろ。

多分このまま動き無いだろうな〜。
■eお得意の沈黙作戦だろうなｗ
プレミアサイトも段々沈静化してきて馬鹿が騒いでるだけになってきてる。
プレミアサイトで騒ぐのは■e的にも嫌だろうからな。
スレ主も勢いがなくなって来てる。
がんばれサムライダーｗ

もうお前んとこのゲームには絶対金ださん

こんな運営やってたらFFユーザーは■eの次期MMOには手を出さない奴も多いだろうな。
しかし新しい世代が手を出して歴史は繰り返されるんだろうｗ

PC.箱のおまかせ→１〜４等の当選者がゴロゴロいる
PS2のおまかせ→最低でも100万本以上マーブル売れたのに、4等当選者すらゼロ

難しいこといわなくて、明らかに異常だろ

ランダムと思わせといて、実際は6250/100000なんて偏った売り方しただけでも謝罪もんだと思いますけど

>>353
PCのほうのおまかせは絶対に偶奇繰り返しが出ない
とゆう状態だったならなｗ

アカハックで忙しいはずなのに言い訳続けてる社員がいるんだよな
真面目にアカハック対応さえしてない思えてきたわ

エスパーさんが多いスレでつね＾＾

>>371
あー俺、数十回振りなおししたけど結局全部偶奇の組み合わせしかなかったわｗ
でも2回目以降ゾロ目でたっていってる奴もいるし偶奇以外も出るかもしれないね。
まー俺の場合は偶奇以外でてませんでしたけどね！ｗ

本気で社員が居るなんて思ってるやつが居るのか？ｗ

万が一、社員がいたとして普通の感覚を持ち合わせてるなら擁護なんてするはずがない
クソみたいな乱数しか出せないコンテンツを公開したっつーのは汚点にしかならんしな
次期MMO開発してる『エリート』チームからしたら、こんな低能な身内のせいで
自分たちの約束された成功をケチがつくようなもんだしな

hoshu

>選ぶチャンスすら与えられなかった分、損をしとるな。

おまかせで買った時点で選択を放棄
しかも当たる確率は一緒だしｗ

>>378
おまかせ買いは選択の放棄であって、当たりを狙う放棄では無いんだがなｗ
あと確率は一緒と言うが、謎の五桁の数字を例えば30枚で数撃って当てようとする場合に、{偶奇の繰り返しのみの組合せを30枚}と{それ以外の組合せ30枚}の確率は同じになるのか？？

PS2おまかせで買った番号が当たりとして抽出された場合は
当たりの数が多すぎるので再抽選が行われる
ゲームバランスの維持という名目でこれを繰り返すので
結果、PS2おまかせで買った番号はすべてスカになる

つまり、PS2おまかせはたまたま外れたんじゃなく、
6250種類という偏った売り方をした時点でスカ確定だったのれす

>>当たりの数が多すぎるので再抽選が行われる
ソースは？風説の流布で訴えられるぞ

おまかせ買いで確率が低下するケースは、数字が重複した時のみだろｗ
抽選結果みて「不正だ」なんていってるやつ言いがかりもいいとこだよｗ
クレーマーかよｗ

極端に偏る売りかたしてた奴らに
抽選方法すら明かさずに
抽選は厳正ですとか言われてもｗ

>>381
＞ソースは？風説の流布で訴えられるぞ
馬鹿社員乙ｗ

つうかどう考えてもそうなるだろｗ
全体の6.25%しか選べない中から当選出したら当選者多すぎる。
PCお任せやお任せ以外で買った奴も普通にこの6.25%の数字も買ってるからな。
絶対に「厳正な抽選」としか言わない所を見れば直ぐ分かる。
本来は完全ランダムの厳正な抽選をしなきゃいけない。
しかし■は厳正な抽選の内容すら完全に非公開。
どう考えてもおかしい、裏があるに決まってる、と見られても仕方なし。

当たりが多い、業者当選が多いのは当選しないという基準を作り
厳正に抽選すれば言葉通りなんら嘘は言ってないからなｗ

げん‐せい【厳正】
［名・形動］規準を厳格に守って公正に行うこと。

「抽選した日は言えないクポが、厳正な抽選したクポ」
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
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　　　｜　　　”ｰ-- "｜

まあ　実際今回のボナンザの１等は
頭　0以外の　一番少ない5桁の数字を当てる
っていうゲームで間違いなかっただろうな
それでも十分厳選な抽選だし　ゲームのことを考えれば普通のことだ。

だからこそ　PS2組のおまかせは全部からハブられたともいえる。

まだやってんのかこれ
次回BAの情報でてくりゃ
また妄想しだして勝手にワクテカして
このこと忘れるだろう

PS2おまかせは
「ランダムです」というのを信じたかどうか
白豚の呈示に素直に1回でおｋした（この時点でスカ確定）かどうか
これで当選発表後どれだけ苦情がくるかも含めて
どれだけ飼い慣らせてるかの実験だったのですね

>>387
つまりFFプレイヤーは馬鹿だと？
わかります。

今日の00:40付けのメールによると担当部署にクレームが来た事は伝えるが
個人や公式にその結果を公表するかどうかは約束出来ない、ッて言った来た。

どう解釈すべきか分からないが事実なら泣き寝入り決定、
デマカセでも一々公表しないだろうから暗鬱とした気分になる。

PS2ユーザーで証拠抱えてるヤツは頑張ってくれ。

おまかせ自己責任言ってる奴はアカハックされちまえw

垢ハックなんざ自己責任の最たるもんだよな
データ戻せなんておこがましいｗ

動き無いね。

本格的にダンマリ決め込むのかね。

番号別の売上数公表してくれないかなあｗ

ひとつ思うんだけど、もし1-4等がpsの偶数奇数？の組み合わせだったら箱とpcユーザーは詐欺だこれ！といってたのかな
あくまで結果は結果じゃないの？たまたま運悪くpsおまかせパターンが外れてしまった。上にもでてるが確率は同じじゃないの？

番号を不公平で売った以上、同じ確率と納得させるには
当選番号の発表をリアルタイムでダーツなどで決めないと納得出来ないでしょうね。

でない数字があるんだから確率も変わってくるんじゃねえの？
当たりがある場合は6250分の１だけどでない数字が当選した場合は０
違うの？

追加課金までしたやついるだろうに
よく黙ってられるよな、どんだけ飼い慣らされてるんだよって話

確率どうのとふいてるやつはバ開発とおなじ思考なんだが、いいのかそれでｗ

おまかせがPCランダム、PS2ランダム崩れｗ
同じにつくれない開発。笑えるなｽｸｴﾆ。

■e、対応だけでなく低レベルの不具合だした社員も放置してそうだな...
次の不具合だす前にはやいとこ排除してくださいね

プレミアサイトがドメイン代払ってなくて表示されなくなった件について

そもそもランダム崩れかどうかも証明できんしな
あとＰＣでも絶対に出ない数字があっただろうしな
もっともこれも証明できんがな

>>401
もう復旧されているって表示されてるぞ。
問題は11時から繋がらなかったのに誰も騒いでいなかった事だろw

>>403
見れないぞ！

ドメイン名: ff11.gameinside.info
ドメインの登録期限を経過いたしましたため、ページを表示することができません。

このサイトなくしても問題ないよね。

>>404
https://ff11.gameinside.info/news/?sact=data&news=421

↑これは？

ヤヴァ直リン><

プレミアサイトｗｗｗ

俺の知ってる限り不払いというのはありえない失態なのだが稀に良く起こるのか

>>407
じかりんだけど、みれねぇ。

プレミアサイト。

業者に乗っ取られなくて良かったな。

業者にすら相手にされない程、過疎っているとも言うが。

本当に不払いな訳？
脆弱性なんたらでDNSがｱｰなんじゃなくて？

見れるじゃねーかよw
でも、トップになんか書いてたｗ

見れないのは私だけかな

私も見れない。

みれたよ？

通報ブログにボナンザの画像出てたよ
全部奇遇繰り返しｗｗ

>>418
ネ実の不正者嫌いからは絶大な支持を得ているから信用したくなるな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/32984937.html

でもコレじゃスクエニが不正者そのものみたいだな＾＾；

ボナンザのSSをｕぷしまくれば勝つるｗｗｗ

スペシャルタスクチーム、内部の不正はチェックしてくれないのかね。

身内には甘い
というか無意味

>>421
スクエニ全体の女と金の流れを追うんだ、きっと誰か身分不相応の暮らしをしているはずw

これ本気で苦情言ったやつ頭悪すぎだろｗｗｗ

セキュリティ対策とらずアカハックされて涙目でサポセン電話化kメア食ってる奴も似たようなもんだなｗ

経緯をよく知らないんだけど
なんで奇隅奇隅・・・としかならないってわかったの？
乱数出すにしても、わざとじゃないとできないよね？

>なんで奇隅奇隅・・・としかならないってわかったの？
→実際にps2で検証すればすぐわかった

>乱数出すにしても、わざとじゃないとできないよね？
→プログラマーが素人だと、過失でもあるらしい。
過去に「カルドセプトサーガ」？だったかな。同様のバグで回収騒ぎになった。

乱数についてはwikipediaで調べればわかる
普通にプログラム組める人から見ると
故意にやったようにも見える
■eみたいな大企業がド素人使うとも思えん

結局、トピの更新も無く一週間か。

本格的にシカト決め込む気かね。

いまだにぐだぐだ文句言ってるようなカスは死ね

きっとＦＦ内でもこれにかぎらずぐちぐち文句ばっか垂れてるんだろうな

こういうやつがゲームをつまらなくしてるんだよなー

まぁ、謝るには遅すぎるとは思うが、何らかの表明はして欲しいもんだ。

この不具合で問題なのは、開発者の能力低下が原因って所なんだよな
もうこれからのパッチに期待できないわ

本気でダンマリ決め込んでてワロタｗｗｗｗｗ■なんとか言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、ボナンザ買った奴は負け組ｗ

オフゲでも回収騒ぎ返品交換なのに■は謝罪無しでダンマリっすかｗｗｗｗ

え、いまだにPS2でやってる原始人がいるの！？

しんじられな〜い＾＾；

おまかせボナンザのプログラムをロケットスタジオに丸投げしましたって言えば納得できる

>>436
で。でたーｗｗｗPCで6年前からPS2にあるネトゲを今だにやってるやつｗｗｗｗｗ

原始人はまともな日本語も使えない＾＾；

6年前のPCだから問題ないヴぁーん！

JPユーザーの割合は2対１でPS2の方が多いんじゃなかったか？

バ開発じゃなきゃｽｸｴﾆ課金目当てじゃなく代表的なソフトといえるオンゲになったのにもったいないな〜。

もう次のソフト買う気にならんな。

次の■のMMOは手を出さない奴多いだろうな。
しかしFFXIを知らない年代が手を出し・・・

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　　
　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　　　あいつオレがおまかせで番号選んでやるって言った時・・
　　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　オレのこといい人だと思ったと思うんだクポ
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　 クククポ・・・
　　　　　　　　 ／　　＼　／　　＼　　　これだからモーグリはくいっぱぐれねえクポ
　　　　　　　／　 　⌒　　　⌒　　 ＼ 　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　| 　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　オレがいいひとのわけねえじゃねえクポー
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　

■eはこのままだんまりで通すつもりのようだな。
なんという糞企業。
バグ報告や抽選の経緯くらい説明しろ、チキンが。

■が公式に不具合報告をしないってもしかして初めて？

>>436
アカハックされればいいのに

>>446
仕様です扱いでなんて良くあることだろ。

PS2お任せで倉庫含めてﾐﾗﾃﾃすら当たりませんでした；；

開発者の責任100%の不具合にたいして、ユーザーが悪いと言い切れる思考はすごいな。
ユーザーのせいでゲームがつまらなくなるとかわけわからん。

欠陥品なのはゲームだけにしてほしいわ。

>>450
つまり思考も欠陥品という事ですね
わかります

思考回路はショート寸前♪

あげとくね

もういいかげんハズレマーブル捨ててるだろうから証拠も残らないだろう、とか
舐めてるんじゃないか？
俺はうやむやにさせたくないからとりあえず捨ててないけれど
どうしたらいいのか解らん
マスコミに話を持って行くとかは無茶かな
金にならなさそうだし下手したらマスコミ側が■eに買収されるか

>>454
正直、シカトを決め込んでいる■eの姿をみると、辞めるしかない気がしてきた。

流石に今回のはね...

つかゲームの中のくじに外れて激怒ってだけでも体裁が悪いのに
マスコミに書かれたらあることないことまで書かれるぞｗ

ま、メールに■eの見解は書かれていたんだしそれに納得できないなら
確かに辞めるしかないと思われる。

辞めれば今回の件も済む事は済むけど、「ゲーム内の事ならユーザーをないがしろにしてもOK」
「リアルマネー必要な倉庫キャラも売りつけた訳じゃないから問題なし」
等を放っておくと、これからのオンゲでもあのやり方がまかり通る事になってしまうね
そのうち課金アイテム実装して何かやらかすんじゃないか

>>457
漏れもそんなことを思っていたが、
これ以上、三流開発者に振り回されるのは、御免だと思った。

長い間プレイしてきたユーザーを蔑ろにするんだから、
こっちもそれに応えてやろうと思う。

許るさーん！！

業者通報くそブログに載ってた詐欺ボナンザに対するGMの見解さ
あれって、サービス業の対応じゃないよ
あの見解をひねり出した奴の頭にはユーザーを楽しませるっていう意識が欠落してる
マジでユーザーを豚みたいに思ってるんだろうな

うろ覚えだけど
「おまかせした以上は、ランダムじゃなくても問題ない」
「抽選は厳正に行っており、当たる確立は同じ」
みたいなことだったと思うが
くじ販売からの一連の流れが問題であるにもかかわらず
事象をぶったぎって、一見もっともなようにみせかけ錯覚させようとしている

おまかせ」機能は、ご自分で番号を決めかねる方に対して、モーグリが番号を提示するシステムです。
「おまかせ」である以上は、どのような番号が提示されたとしても、仕組みとしては正常なものとなります。
また、モーグリに提示された番号を拒否することも、お客様が任意に番号を選択することも可能でございましたので、お客さまのご判断で購入された番号が抽選時に外れてしまったとしても、それは厳選な抽選による残念な結果と申し上げるよりございません。
番号に規則性があったとお感じになった点につきましては、担当部署へと伝達いたしますが、抽選は厳選に行なっており、特定の番号を意図的に外したり、特定の番号を意図的に選んだということもございませんので、その点はご理解いただければと思います。
→このメッセージを削除する
　戻る

探してきたが
＞「おまかせ」である以上は、どのような番号が提示されたとしても、仕組みとしては正常なものとなります。
ここおかしいよな〜ボナンザのページにランダムって書いてあるのに

規則性のあるランダムだろうが、そういう数字を出すって「仕様」なんでしょ。
実は絶対に当たらない番号が出ます、てのが明記されてなかっただけで。

あげ

>>457
そんなん買う前から判ってただろｗ
Lv5以上って時点で国勢調査に反映されるアクティブなキャラに大変身なんだからよｗ
しかも時期が6月。株主総会。後は判るな。

次は12月らしいぞ
次はＰＳ２でおまかせで買わないようにするしかない
選ぶ数字はゴロあわせや、奇数偶数の連続にしないこと
次のＰＳ２のおまかせも当然、奇遇か偶奇の連続になるはず
直されてれば、逆にまた話題になる

6250/100000という狭い範囲で買わされた奴は
当たったとしても当選者過多で再抽選になる罠

ゲームバランスの維持という名目での再抽選なら
＞特定の番号を意図的に選んだということもございません
で通るよなｗ

倉庫15キャラ　PS2おまかせでかったマーブルが
まだ手付かずで放置してあるんだけど　SSなり写真とって■eに贈ると
効力あるんかな？
発表前からわかってて　当選する可能性も残ってたからあまり問題になってなかったけど
さすがにざんねんなけっかといわざるをえない。
次からはもう少し検証してもらえるようになるのなら無駄じゃなかったと思えるかな

>>468
PlayStation2版はログ入りでスクリーンショットが取れない罠...

>>466
今ですらベヒ皮凄いが完全にユニクロ化の道に入るな、ベヒ革製品

>>468-469
撮るなら携帯電話のカメラとかまんまカメラとかだね。

当選番号発表前に公表して３日間くらい買いなおし期間を設ければなんの問題も無かったのにな。
泣き寝入りしてくれると思ったんだろうか。
外れたことは仕方ないと諦められるが
だんまり決め込もうとしている■eは腹立たしい

>>472
おそらくだが、それにかかる手間を惜しんだんだろう。

何処ぞの偽装やる会社と同じだな。

テスト

スクエアの将来のためにも謝罪すべきだったのにな

>>475
開発の連中にも、末期感があるんじゃね？

新MMOに予算も人員も取られ、やる気が無くなっていると予想。

さて...このまま何事も無かった様に、次のイベントに行くのかね。

新MMOに力注ぐのは結構なことだが、
FFXIの方を手抜き開発して信用落とす必要まではすることはないのに。
まあ、このまま新MMOだせばFFXIから早々に流れてくれるとは思うけどな

>>477
コレが原因でユーザー減る訳でもなさそうだしね、今までもこれからも。

>>479
たとえ辞めなくても、不満は溜まる訳で。
トリートが引き金になった奴だって居るし、
辞めなくても、いくつか堪忍袋はパンパンになるのさｗ

>>480
ならサービス終了まで破裂することなく課金続けるんだろうな〜と思う。

ボナンザぬきにしても、それなりに遊べるゲームだから止めるつもりはないんだが
バトルちーむだけでなく開発者までも無能集団にされたのはがっかりだ

これからの新要素もバグだらけになるのかな
BAいらないので勘弁してくださいって思う

つか一部にいるここまで不満溜めているならマジで辞めたほうがいいよ
所詮ゲームだ。カリカリしてまでやる必要はない。課金するなら開発に
とっては現状維持と殆ど変わらん。

同じ考えの人が多くいればＦＦ11も淘汰される

一部wですかwたしかにわざわざ■eの失敗にケチまでつけるヤツは多くないな

FFXIやってる人がみんなここ見て書き込んでると思ってるのか
みんなが不満に対してメールだすと思ってるのか
ちょっとは考えた方がいいよ

つか俺たちはこれだけ憤っているんだ　でもゲームは辞めませんってそりゃ
開発から舐められるわなｗ

つか乱数に問題あるの分かったときに騒ぐべきだったな。どうせ騒ぐなら。
今更騒いでも開発的には外れたから騒いでいるとか思われているよ。
こっちがどんなに説明を尽くしてもね。

先に騒いでても「自分で選べ」って言われて終わるだけだろ

発表前から乱数に規則性あるって騒がれてたじゃん。

一回買った後でも、期間中なら捨ててもう一度買いなおせたのに
買い直さなかったんだから、結局自分で決断したってことだろ。
発表前なら、その偏った乱数の数字が当選番号になるのか、
ならないのか分からなかったって点は、ランダムだった訳だし。

結果でてから騒ぐのは、偏った乱数の当選結果が出るって方に
賭けたのを「やっぱなしにしろ！」と騒いでるように見えるんだよな

なんか言いたいことを誰かが代弁してくれた感じだ、サンクス。
ただ、それを前提として抽選を公開しないってのはちょっと・・・って感じは
する。もちろん、抽選を公開するなんて一部の超メジャーなくじでしか
やってないってのも分かってはいるがね。

発表後の騒ぎではじめて知った人もいるはず。
騒がれたんだから買いなおせばおｋって理屈はアホ過ぎて笑える。

偏った乱数の方が当選するかしないかはランダムだったんだから
結局おまかせで買った奴も当たるか、当たらないかはランダムだろ。

結果見て、１１１１１とか３３３３３の連番で買ったけど、
５個同じ番号じゃ絶対に当たらない当選番号が選ばれた！
おかしい！不公平だ！って騒いでるだけなんだよ。
５個同じ数字の当選番号が選ばれる確率がなかった訳じゃないんだから、
発表前なら別に間違った選び方ではなかったけど、それが答えでてから
この選び方は間違いだった！って、都合良すぎだろ

結局おまかせだからなぁ。しかも数字に不満があるなら変更も可能
買った後も捨てれば変更可能。

これがＰＳ２組はどんな方法でも当たりくじが買えなかったとかなら
話は別だが。

多くの人は当たらなかったことは諦めてるよ
公表しないスクエアに腹を立ててるだけだ。

普通、問題あるって言うのは公式から出ない限り運営を信じるだろう？

偏った数字しか貰えなかった事が問題な訳だが。

つか個々で問題点がずれているな

こんなスレがいつまでたっても残ってるのは
当たりくじが買えなかったから><じゃなくて
>>494が本質だと思うわ
こんなくっだらねー事されたらこの先も何がおこるか分かったもんじゃないしな

偏った数字が外れ番号になったから騒いでんだろ。
偏った数字だろうが発表前なら、当たる当たらないについては
偏ってない数字と変わらんのだから、数字が偏ってようがどうだろうが
クジには変わらん。

抽選後はじめて知った。
なしにしろとか、抽選しなおせとは言わない。

ただ、「おまかせシステムに不具合があったことを告知し、謝罪してほしい」

当選発表メッセ見るたびムカつくわ。
何度も言われているが、発売期間中気がついたならなぜ告知してくれなかったのだろうか。

もう無駄だよな、偏ったクジだけを取って公平だったという馬鹿が
次から次に湧いて来るんだから
偏ったクジと　抽　選　が　非　公　開　なのを問題にしてるのに

偏った数字でも籤は籤。
しかし抽選方法も公開されなかったため

偏った(出る確率が少ないはずなのに　偏らされた為多くなってしまった)数字を意図的に撥ねたのではないか、
という猜疑がどうしても拭えない

>>490
そんなことで文句言ってる奴は、もういないだろｗ

何が問題かっていうと
PS2おまかせで売られたマーブルが取り得る組み合わせ全体の6.25％に偏るという不具合があり
それらが当選番号として抽出された場合は当選者過多となり
ゲームバランス維持の為再抽選された可能性があるってこと

当選者過多っていうのは、日本ではPS2ユーザーが5割っていうインタビューか何かの発言が元なので
当然、推測ですｗ
実際のPS2おまかせでのマーブル販売数なんて■じゃなきゃわからないんだから
このままスルーしておけば問題ないって魂胆なんだろうｗ

もう落とそうぜ、この後荒らしが来てみんなまとめてプギャーになるだけだし

当選番号発表まで時間あったんだから
組み合わせ別の販売数を公表するくらいできただろうに
抽選もライブ？で公開できたはずなのに

手を抜きすぎるからいけないんだよ
日頃から信用されてないのに「厳正な抽選」とか
そんな口先だけで誰が騙されるっていうんだ

このスレみてるとFF11ユーザーのレベルに合わせて考えたら
ラッキーロールが一番頭のレベル的に合っていたんだなと思うわ。

■eの頭のレベルだろ、何でもプレイヤーのせいにするなよ
すべて大元は開発者の作った不具合が原因なんだから

http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/33061162.html
この人の理論はどうなのよｗ

↑はくそブログさんが論破したと騒いでるブログで罠じゃないよ

■の理論が破綻してることは解った
つまり論破か

わざわざコールしてもマトモな解答得られないんじゃ、揚げ足も取りたくなるわクソ運営

厳正な抽選（）笑

ランダムと言って売ったくじがランダムじゃなかった
それだけでもまともな企業なら謝罪モノ
客商売なんだからね

なんで自分達のプライドが優先するのか理解できない
どこまで殿様商売体質なんだかｗ

まぁ現実で売られていたクジならそうなるよなぁ。
ヴァナが現実なプレイヤーが予想以上に多かったってことなのだろう。
こればっかりは仕方が無い。

まぁ素人開発者が作った籤ならこうなるよなぁ。
■eがコスト削減した結果予想以上に無能開発になったってことなのだろう。
こればっかりは仕方が無い事実。

被害者が少なかったからこの程度で済んでるんだろうな
10キャラ以上レベル上げしてくじ買ったような人は
PS2ユーザーであっても白豚におまかせしなかったんだろう
自分で数字選んで買うのめんどくさいくらいなら
10キャラ以上もレベル上げてらんねーだろうから

ネ実がリアルなID:4MwFuj1Pさんと一緒にしないで下さいね＾＾；

ゲームだろうがリアルだろうが、ささいなことでも、不利益を被った挙句謝罪ナシではむかつくのがヒトというものですよ。
もっと他人と接した方がいいと思います！

バ開発の視点からすると：

「田中さ〜ん、ちょっと変なんですよ。ボナンザの数字偏ってるみたいです」
「なにィ　あ、ほんとだ。どうすんだよ」
「とりあえず、起こってしまったものは仕方ないんで、多い数字は全部回避しましょうｗ」
「そうだなｗ」

>>514
ゲームやっててむかついたからその会社に謝罪と賠償を要求するニダですね。わかります。

白豚おまかせじゃないんだけど
頭にゼロがくる組み合わせってどうなの？
今回はたまたまそういう当選番号がなかっただけなの？
当たりの抽出方法が不明なんだけど
頭は１〜９、数字として生成しちゃったりしてないわよね？
ひょっとして私もも詐欺られた？

>>517
01111だとモーグリに1111でいいクポ？って言われたと思う
バ開発の対応だと4桁で良いかと言われて「はい」選んだオマエが悪いって事になると思う

>>518
なんですって！
でも例えにあるような組み合わせだと
マーブルには01111って刻印されてるんですよね・・・
なんだか詐欺くさいｗ

販売時には先頭のゼロも刻印して有効な組み合わせであるかのように処理しておいて
抽選時には先頭のゼロを無効として削ってるとしたら
ていうか、白豚の確認が「01111」だと「1111」になるっていうことは
そういうことよね！？
それだったら、1等は絶対に当たらないじゃないですか
頭にふたつ、みっつと、ゼロを選んじゃったりしたら、もう

不具合の事を書き込んでおくと、損害賠償の話になってる不思議
だれもお金ヨコセなんて言ってないのにw

モグボナンザごときでバグだしちゃった事がそんなに恥ずかしいですか？

そもそもおまかせ以外にも買う方法あるしな。
確認した上で購入しているんだし。

抽選を公開するだけでよかった。まぁそれ（方法な）が難しいんだろうがな

ランダムだと思ったからおまかせでもいいやと思って買ったが
ランダムじゃないと判ってたらおまかせにしなかったってことなんでしょ

そりゃおまかせくじが全てが

偶奇偶奇偶か奇偶奇偶奇

なんて気付いてたら買わないだろｗ当たりそうにないもんなｗ

>>524
当たりそうにないというか、そんな結果なら任せられないw

モグボナンザおまかせ
それは開発のやる気の無さが良く解る機能であった

おまかせでも当たると思うけどなあ。
販売前から当選番号決めてるとは思えないが。
普通に考えて、販売後に統計とって
一番当たりの少ない番号に操作するだろう。

>>527
１番少ない番号に操作したらＰＳ２で当たらないじゃん

てかFFユーザーってどんだけ奴隷なんだよｗ
プレミアサイトも奴隷や社員の擁護ばっかで笑いすら出てくる。
■が仕様って言ってるから仕様なんです、とか脳味噌膿んでるとしか思えんｗ

キャラ追加までして、しかもレベル5まで上げさせといて、この仕打ちですか

上が謝罪するの嫌なら
作った奴の名前で謝罪文出せよｗ

作った奴がアホすぎて、何で叩かれているかも理解できてないんだろ。
当然、謝罪できる知能もない。

　　　　　／　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　 　　　　　　　　　¨　ヽ　 　　　＼ ＼
　 　 ,' 　　 ／ 　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　　ヽ ヽ
　　 l　　　,' 　　 　 　 l　　　　　　　　　　＼　　　 l　}
　 　i　　/ 　　 　　 　 |　ヽ　　＼ 　　　　　ヽ　j　 |│
.　　 !　 l 　 i 　 　 　 人 　＼　　`-＞=z‐'　}　|　ﾊﾉ
.　　 | 　{ 　 { 　 {　 / 　 ><　｀ ｰ--- r≠＼|　ﾊﾉ
　　　|　 l 　 ! 　 |　 ! ／ 　 ｀ ｰ‐‐　 　k:::j | lノ（
.　　　|　 ＼ ＼　＼ｲ〃テミ 　　　　 　ゞCl　 }　＼
　　　 | 　　 ＼|ヽ、 ヽl K:::::}　　　　 、　　 l 　/ ￣ヾー-､
　　　 i　/ __（　|　 ¨ l　C‐'´　　 ＿,-､　 ノ／　　 　ヽ 　 ヽ
　　　// /　| l` } 　 ヽ 　　　　〈__,. -‐／ /　　　　 　│ヽ　}　＜なんなんですか・・・　ここどこですか・・・　
　　, ' {　i 　 ! i　|　　　＼ー-----ィ´　 l　　 , 　　　　l 　 }/　　　なんで私怒られてるんですかぁ・・・・・
　　!　 ヽ| 　 i l　|　|　　　}, =＝=ィﾐヽ 　| 　/　 　　　 ｌ 　 !
　　|　　 |　　ヽヾヽヽ/ ^ﾌ-､ ィ´l│ヽヽ {.／　　　　 　l　, '
　　ヽ 　 |　　　＼ヽ/ ／/ /| l　j ヽ ヽ } 〉 　　　　　　| ﾉ
　　　＼､l　　　　 ヽl 　　 　 ｌ　　　　　/　　 　　 　 　,' {
　　　　　 |　　　　　 .ヽ　　　ヽ　　　／＼　 　　　 　ﾉヾヽ

今日もトピの更新無しか。
好意的に見れば、アカハックに天手古舞いって所か。

>>529
プレミアサイトは仕方ないだろう。
■e公認って事もあって、現状に満足している人が集まりやすい。

現状に満足しているから、革新的な意見は出てこないし、
その結果はチョコボサーキット見れば良く分かるだろう。

ファミ通のDVDでも藤戸氏が見てたな。
見ている姿を見せただけかもしれんが。

騙されるやつが悪い

下手に謝罪なんかしようものなら
NAの悪徳弁護士に搾り取られるから
全力でスルーの構えなんだろうな

>>536
企業が客騙しちゃアカンだろｗｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 r‐､　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 ｢ ヽ　　　　　l　　',　　 　 　 　 　 　 　 , ィ-- ／',、 /ｌ 　　　,、　,　-ｰ- ､
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　　　　　丶､　　　｀¨´　　　　　　　　 -‐'´, '　　,　イY⌒ｽ:::Ｖ{`¨r'-､ ゞ'　ｨ＾!: |: ',　　　騙す方が悪いに決まってｒ
　　　 　 　 　 ｀ ト､　　　　　　 -― ' 　 　 　 ／＼_j＿.〔_ ∨:::＼V　}　 ムｲ:　l::. ',
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上がるか？

age

ロケットダイス事件を思い出した。
糞エニと同レベル

>>522
知り合いにお任せで馬券を買ってくるように頼んだら
出走してない馬の馬券を買ってきたようなモンだぞ。

>>543
詐欺じゃねぇかよ！！

>>543
さすがにその例えは無理がありすぎるｗ
始めからおまかせの番号が抽選に無かった訳じゃなく結果的にハズレただけだろ？
どっちかっていうと地元の宝くじ売り場でクジ買って発表の後に買った売り場から１〜３等
出なかったら「最初から１〜３等無かった詐欺だ！」って騒いでるヨッパライと同じ気がｗ
俺もPS組だがなんで皆おまかせにしたの？？

下１桁すら当たってなかったぜ！

■謝りなさいよ

>>546
ミラテテは全部倉庫だった

>>545
あーそうか。そうだな。結果論すぎたｗ

しかし、クジって可能性が平等だから買うんであって
最初からPCのお任せの半分しか可能性がないっていうのは公平じゃねーわな。
宝くじとか買わないから判らんが、そうだなぁ。
サッカーのクジで東日本のチームしか選べません、みたいな感じかなぁ。

半分しか可能性なくても期待値は一緒

けど期待値一緒ならどんな偏りでもいいのかって疑問もある
例えば下二桁00しかオマカセだと出なかったらどうなる？
100回やれば99回は外れて1回だけ100枚あたることになるから
まあ期待値は一緒なわけだがやっぱ偏ってるってことは異常だと思う

ちなみに5桁で考えた場合の1/16ってのは
下二桁が必ず連番になる確率1/10以上の酷い偏りなわけで

期待値は同じ、まあ、それはそうなんだろうけどな
>>125　を見てくれ、6.25%なんだよ
PS2おまかせで、どれだけくじが売れたかは不明だが
これだけ狭い範囲に集中したら当選者過多で再抽選っていうのもあり得なくはないだろ

販売時に偏りがあったのは事実として認めたえうで
抽選時には決して再抽選などしていないと言い切ってくれてれば
こんな騒ぎにはならんかったのに■はアホだｗ

そもそも、まともな人間が開発しててたらこんな事にはならなかったw
むしろ、■eは被害者！■eは悪くない！

トピの更新が無いのが不気味なんだが。

しかし、何故こういったサービス体質になってしまったんだろうね...

お役所的というか...

最近のお役所は、バレれば謝るから、まだマシか。

>>554
映画の失敗による負債の返済のためにそう言った商売スタイルになったんだろうね。

>>555
そしてその借金返すの手伝ってもらったＳＣＥには
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる博愛主義の女性騎士」
の仕打ちだしなｗ

まぁ、俺個人的には、ＳＣＥはＲＰＧを捨てつつあるんじゃないかと思う。
Ｗｉｉの成功を見れば、ＦＦとかに拘っている場合じゃねぇと。

50％どころじゃなく6.25%は酷い。

PCおまかせで二等以上当たる確立と、垢ハクされる確立はどちらが高いのだろうか…。

もし、PS2のおまかせがきちんとしたランダムだったなら、
おまかせで買った人の何人かが1、2、3、4等に入ってただろうね。
現時点の当選数の2割くらいは増えたんじゃないのか？

しかし、公式発表無しだな。
ネ実で公開されている、怪しげなメールしかソースが無いというのは...
やっぱ、このままダンマリか。

たぶん開発はボナンザ発表当時４等のおかげで素材価格が激しく変動することに気づいてなかったと思われ。
そこでPS2バグの報告があがってきても修正もアナウンスもせず放置。
そして前に言っていたように当選が偏った場合は再抽選で調整。
邪推だがこういうことがあってもおかしくないくらい最近の開発はイカレてる。
PS2が完全ランダム、もしくはバグアナウンスあれば確実に今より各等の当選数は増えている。

あと本当に厳正な抽選であったのなら公表しない理由がない。
なにか事情があると言ってたが、おそらく公表すればまた叩かれるようなことをしているから公表できないんだと思う。
ユーザーの信頼を考えれば、これだけ騒ぎになって公表しないのは得策ではない。
公表できない理由すら明確にしないのだから疑われて当然。

あげ

>>561
あがってねーよwww

詐欺ボナンザage

やるやる詐欺
スッカスカの詐欺ディスク
業者の課金ウマー
こういう商売やってるとボナンザ程度どーってことないんでしょうね
何が悪いのか理解できなくなってるｗ

文句たれたれにも関わらずまたクジ開催されれば「買う」んだろうな〜・・・・・・君たち

同じ手を二度使わせない為にも文句は言うだろ
これだけ文句言えば改善されるだろうから
その、改善されたくじ買って何か問題でもあるのかｗ

改善もなにも元から公平なんじゃない？
電撃でもおまかせで当たっている人いるし。

つか最初の方だけ規則性があって後の方で買った人はこっそり修正されてたんじゃない？

>>567
PS2であたってたのか？
修正したにしてもアナウンスなしはいただけないなー。
まぁ、公正か不正かなんて俺たちには判断できないが
不正と思われても仕方ない要素が多すぎる。

PS2のお任せで当たりましたってのは居なかったぞ。
逆に1個だけ自分で入力のこりお任せで4等さえ当たらなかったヤツはいたが。

奇数偶数のサンドイッチになる仕様は最後まで変わらなかったよ
ただし何回か選びなおすと法則が崩れる仕様だった
自分が確認したのではモグに話しかけて１回目のこれでいいクポ？は１００％サンドイッチだった

おまかせで当たったのはTails
コメントは「39個同じ番号を買って一個だけおまかせにしたら4等当たった！」
当たり前だがＰＳ２なのかＰＣなのかは明記なし

豆の予想（団長のことか？）で一個だけ購入、残りおまかせで全部
外したのはAfuro

購入数はどちらも40個。ちなみに100個以上買って4等すらハズレは団長のみ。

公平なんじゃない？とか言いに来るのは、真性か
ただの燃料投下人
問題を風化させないために風を送り込んでくれる、実はいい人

風化上げ

まークジのシステムそのものも難だが、寧ろ中途半端に換金出来るアイテム入れていたのもネックだったのでは？

>>570
何度も選び直ししてたがサンドイッチだったな。
というか何回かすれば法則が崩れるってどんなプログラムの組み方してんだ？ｗ

>>574
他運営みたいに共通倉庫とかやってくれるならエクレアばかりでも良いよね。
逆に言えば・・・あ、エクレアばかりの方がユーザーのためなのかw

漏れも何度も選びなおして買っていたが、
残っていたボナンザは全て偶数奇数交互だったｗ
12キャラアニバ使ってあげたが、おまかせで全滅だぜ。。。
何で気が付かなかったんだろうなぁ。
異様に交互に同じ数がでているような気がしていたんだが、
偶数奇数交互ならそうなる確率は高めなのか。
120買えば完全にランダムならほぼ当たるだろうという見込みが、
この仕様のおかげで半分くらいしか散らばらずに糸冬。
笑い話にもならんね。

もしも適当に宝くじ100枚買って数字が全部偶奇繰り返しだったら裁判になるかな？

>>578
リアル宝くじなら偶然の一言で済まされるな。そもそも有りえんし。
もしあったら裁判というか発行している所が調査するんじゃないか？

確かにスクエニ側にはゲーム内国税調査で色よい数字を出す事と
課金を一時的に増やす目的があったにせよ、仮想通貨で仮想財産を
増やす事が目的である事に対し、リアル宝くじは現金で現金を増やす事が目的なんだから。

あけ゛

>>578
ならんｗ
1枚単位で選んで買えるような店で、他の客にスルーされまくった残りとかか
まあ、あり得ないなｗ

適当に買ったのなら連番じゃなくても文句は言えない
リアル宝くじは、全てのパターン（１ユニット）を印刷した後で販売してる
抽選は公開

このスレいつまで残すつもりなの？
モグボナンザのおまかせ作った開発者の気持ち考えた事ある？
あくまで想像だけど、この開発者はスクエニの他の社員から陰口叩かれてる。
そして、今はモグボナンザの事など忘れて新しい仕事に専念したいはず。

人間一人の人生がかかってるんです、プレイヤー如きのキャラクタデータ等と比較できないほど重要なことですよ？
わかったら、下げるように！

>>582
何十万人のプレイヤーが被害にあって月額幾らの損害が出たんですか？
そいつが数年タダ働きしても取り返せない損害なのでは？

「ウナギロンダリング」みたいな流行語として、
「おまかせ詐欺」は伝説になる。

しかし、トリートの事件以後のイベントで
■に期待してる奴がまだ居たことに驚き。

この件で騒いでるやつらは少し冷静になれｗ
PS2の乱数がクソでも当選確率は変わらないだろｗ

厳正に抽選してればの話だがｗ

しかし、なぜいつも■eは、いろいろ自作するのかがわからないｗ
ほんとプログラムのど素人レベルだよ

カンパニエOPSの下方修正は、ネ実で騒いでたらわずか１週間で対応されたが、
アナウンスすらしない理由がわからんな。
「（不正はなかったが）お客様の誤解を招いた点は深くお詫び申し上げます」ぐらいの形だけの謝罪は普通やるだろ。
わざわざ解約者増やして何したいんだ。

いつまでやってんだｗ

>わざわざ解約者増やして何したいんだ

いるの？解約者ソースは？？？

毎回確率と、はくやついるが選んだその番号自体があたる確率はすべて同じというのはわかる。

逆に考えてその番号がPS２で出る確率は？ときいたらどうなんだ？

同じ計算にはならんだろう。確率というが２つを同じで考えるのはおかしいぞ。
あやふやにしているとしかいえない。

こんなおまかせPC、PS2と同じ仕様にすらできない確認もしない、気がつかないバ開発が使えないんだがね。

訂正すら謝りもしない会社。継続中ｗ

レベル８の倉庫で５等２個当たって
交換出来るの経験値貰える奴のみだし
エクレアで２個持てないしレベル５以上で購入可能
だと言うけど５等当たっても意味ないよな
その件でＧＭコールしたんだが
ＧＭ待ち４日目ふざけんなよＧＭ

>>586
いま、大手でプログラマ全部自前で、他から連れて来ないところは無いだろ。
むしろ、ダメダメが来たときにチェンジが言えないくらい追い詰められてるんじゃないのか。

イベントとかは自社開発なんてやってないんじゃないの
どこかへ投げてる
下請け、孫請け、その度に中間マージンの何割かが某氏へキックバックされる
どうせ、そんなんでしょうｗ

別にゲームなんだし、どうでもいいじゃん

開発がそんな考えでいるのが終わってる

そんな終わってるゲームにいつまでもしがみついているやつ・・・・

>>590
その考え方は根本的に間違っているぜｗ

>>592
人じゃなくて、なぜ乱数のアルゴリズムを1から自作してるのかとｗ

今初めて知ったｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまかせで偏るのはボナンザ発売直後に言われてただろうに
なんで無視しておまかせで買ってさわいでんだｗ

知らなかった奴が騒いでるんじゃね？

>>597
標準の乱数ルーチンは特に下位の桁に規則性がある場合がある、というのはある程度以上のレベルのプログラマの常識。
だから、ちゃんとランダムっぽい数字を出すにはある程度工夫が必要になる。
そんなノウハウのない奴は必ずいるので、そいつをチェックも出来ず、アドバイスも出来ない、マネージャーが問題。
ある程度下請けに出すとしても、どこからかのマネージャはまず□の人間であるだろうから、□が問題。

まぁ確かに外れてから文句言うのはちょっとなぁ・・・。
次からは気をつけろよ、とかまたやったバ開発ｗｗレベルの文句なら
別にいいとしても謝罪しろとか訴訟とかは軽く引く。

＞まぁ確かに外れてから文句言うのはちょっとなぁ・・・。
どこをどう読んだらこんなレスが付くのかｗ

抽選方法は秘密
番号別の売上数は非公開
総売上数すら非公開

外れるべくして外れた可能性（再抽選）があるだけに
文句言われても仕方ないんじゃないのｗ

まあ良い勉強になったよ。
少なくとも■の次のMMOには手を出さない決意が出来たｗ

>>601
いやだから、難しい分野なのになんでわざわざ自作するのか理解できないんだよｗ
乱数自作なんて素人の発想だろｗ

>>605
線形合同法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E5%90%88%E5%90%8C%E6%B3%95

>>601が言ってるのは、この様な関数を単純に10とかで割って余りを使うんじゃなくて
上位ビットを使うような計算をこの関数の結果に施して使うって事。
そもそもPCだともっと精度がいい乱数を使ってるかもなんで
同じロジックになっても問題は起きないかもしれない。

たしかにこれだけ運用が悪いと次世代には手を出す気にはなれないな

>>605
おそらく、プログラマは自作なんかしてないぞ。あくまで元からあるスタンダードのものを使ってるだけだ。
ただ、>>606も言うように、その元からあるものに問題があって、回避する工夫が必要だったと推測している。
もちろん、その元からあるものは、ＰＣとＸ箱はＭＳが作って、ＰＳ２はソニーが作ったんだろうから、
ＰＳ２だけで問題があるということもありうる。

>>603
そこまで疑うならプレイしてる意味ないじゃん
つーかですね、公開したとことろで「どうせ裏で操作してる」って言うのがオチ
外れた人がどんなに文句言っても「外れた事」に文句言ってるとしかとられないよ

つかどのような公開の形だったら裏で操作している　と言わないか
意見を出してもらえばいいんじゃね？

まさかダーツとか？

>>599
偶奇の繰り返しのみになると『知ってたなら・アナウンスでもされていたなら』誰があえておまかせになんかするかよｗ
ボナンザスレは覗いたことなかったが、毎日普通にネ実見てた俺でも発表当日までPS2版は偏りがあるなんて知らんかったわｗ

いや、毎日ネ実を覗いたのがホントなら偏りがあるのは知っていると思う
なんせスレタイに書かれていた上で常駐していたくらいだからｗ

いちいち参考リンクはらんでええｗ
知識持ってないのに偉そうにしないし、別にあんたとやり合う気もないよ

既存の関数でどんな使い方したら
必ず偶奇偶奇・・・になるのかとｗ

むしろそのコードの方が興味あるわ

>>610
ダーツでもルーレットでもいいよ
抽選を最初から最後まで公開してくれたらよかった。
その場合は田中Ｐあたりが生贄としてぼろ糞に言われるだろうけどね。

ＡＶ討伐の映像みたいに妙な編集をして流されたら
また文句が出ると思うけどなｗ

>>613
簡単にいうと　何も考えずに　rand()　とか使うと偶奇偶奇になることが稀によくある

それでいいなら開発的にはルーレットだろうな
操作が簡単だ。最初から最後まで公開も出来るし

ぶっちゃけ生でないなら撮り直しも出来る品しな

開発は不具合認めたの？
騒ぎ発覚から２週間ぐらいたってるが

>>613
perl -e '$a=0;for($i=0;$i<5;$i++){$a=int(rand(10))+$a*10;}print($a,qq(\n));'
まあ、普通は
perl -e '$a=int(rand(100000));print($a,qq(\n));'
だろうけどｗ

おれは■eとは一切無関係だが書いておく

まず、開発者を馬鹿にするのは止めた方が良い。もちろん責任を擦り付けるのもダメだ。
開発者のミスは会社が責任をとるものだ。開発者が責任を取る必要はない。
文句しか言わない数人のPS2ユーザーと将来有望な技術者、どちらが大切かはニートでも解ることだろう。
そもそも、たかだかゲームのプログラムで責任問題とかあり得ない。
逆にクレーマーを排除した事は評価されるべきだな。

あと、スクエニにメール送っても無駄だから止めとけ、おれもPS2ユーザーが可哀想で確認のメール送ったけどスルーされたようで返信なかったわ。

>>619
テストもしないで実装するようなのが、馬鹿にされない開発者ですか〜？ｗ

三流以下の開発者は辞めた方が良いと思うよ

将来有望なわけないだろｗ

物言わぬ客が一番怖いってことばもあるしな

将来有望な開発者だったら、この程度の事でへこたれないな。
この程度のことで凹む様なら、今のウチに辞めた方が良い。

>>623
ここで愚痴っている俺たちは恐ろしくない訳かーーーー(´・ω・｀)。

>>625
ちがう、その場合は
「クレーマーは神様だ」が適用される

>>626
その場合、開発者が謙虚でないと駄目だよね(´・ω・｀)。

何か勘違いしてるみたいだが、おれは1プレイヤーとして警告してるんだぞ。
お前等のせいで有能な開発者が気分を害したらどうなるか、アレキサンドライトの件で十分理解できただろ？
悪いことは言わない、FFXIを遊び続けたいならこれ以上文句言うのは止めるべき！

リアル宝くじ買って一億当てれば
いいんじゃないかと気づいた

ps2でおまかせ詐欺にひっかかったがな

有能な開発者というのはユーザーの意見をクレームじみててみ聞いて参考にするもんだ。
文句言われたくらいで自分のミスを棚に上げて変なことするようじゃ有能とはいえない。
そんなやつは今のうちに開発の仕事を辞めるのが吉。

有能ならそもそもこんなミスはしない

おれは開発者とは無関係だぞ！
ただ一般プレイヤーとして思った事を書いただけだ。
おれの書いた事で開発者を叩くのは止めていただきたい。

開発者っつーたって、下っ端がある程度ミスするのは仕方ないけど、マネージャーがその辺分かってないのがね。
やっぱ、経験ある奴、有能な奴から抜けて行って、残った奴らだけでやってるのかねえ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/ff11_15.htm

抽選方法が厳正だったことをアピールしとるな...

選べるクジが少なかった「おまかせ問題」は触れてない訳だが。

上記のURL上からの抜粋だが

>>みなさんけっこうゾロ目を買われていましたね。「77777」が一番多くて、
その次は「11111」みたいな。上位10個はだいたいそういう数字でした。

これ、完璧に嘘だろ
上位はPS2のお任せのほうが、どう考えても多いだろ

信用されない開発者世界選手権があったら、間違いなく５本の指に入るな。

FFXIチーム。

>>635
PS2でやってるやつなんて都市伝説だろ

>>634
黙殺かな〜、黙殺だよな〜プレミアサイトの面々ですら認めてる事実なのに・・・
スクエニにとって不幸中の幸いだったのは日本以外ではPS2クライアント使ってるのが少なかった事。
ユーザーにとって悲しいのは今回の件を検証するチャンスが既に失われている事。

まぁ、ビデオはいずれ公開して欲しいな。
当たり外れはともかく、どんなノリで抽選やってたのか気になる。

PS2オマカセ問題は、このまま消し去るつもりかねぇ...

スクエニのPG、イベントプランナー、テスターの全てがクソって事でいいんじゃね？
普通どれかの工程で気づくだろ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/ff11_15.htm
――6周年記念イベントの「モグボナンザ」が行なわれましたが、いかがでしたか?
田中 弘道氏：　ものすごい大反響を頂いて。そのあと、逆の大反響もあったりなんですが(苦笑)。
抽選状況を中継できなかったんですよ。
ボクらはライブカメラなどで抽選の模様を中継したかったのですが、抽選の模様をゲーム外で生中継したりすると、
国よってはギャンブルに勘違いされる可能性があるという法務からの指摘がありまして。
そういう理由で公開はできなかったんですけど、一桁ずつ厳正な方法で抽選していきました。
ビデオも撮ってあるんで、すごく公開したいんですが。

http://www.sanspo.com/geino/news/080710/gnd0710001-n3.htm
山本モナ「二岡さんに何度もホテルで飲みなおそうと言われ、お断りしましたが、路上で揉めるのも目立つと思いやむなく入りました」
「本当にお酒を飲んだだけで、他には何もなかったと天に誓って申し上げます。」

ひろみち「PS2おまかせは５等以外全員ハズレだが、抽選は厳正だった。」
もな「ラブホテルに入ったが、エッチはしていない。」

>>643
バカでしょ？ｗ

実際はもっと酷かったりｗ

一応は中継する気はあったんか
とはいえ、おまかせ問題はスルーなんだな

>>646
そんな気あるわけないだろｗ
当選番号発表の１時間前の抽選とか、うそ臭すぎるだろｗ

つか結局公開したところで>>609と言われるのがオチだろう

アホすぎる不具合があったから文句言われてるのにw
籤さえまともに作れなくなった技術力の低下に呆れてるのにw
外れたからってうんぬん、なにそれ？w

そのあと、逆の大反響もあったりなんですが

この一言で終わらせる気だなｗ

そう言えば当選者多ければ抽選し直しとかってソース合ったっけ？
もし事実ならPS2版のプレイヤー滅茶苦茶不利だよな？

タナＰもイカサマ抽選のフォローの為にウソまでつかされて大変だね
さすがに本当の事は言えないから仕方ないけど

>>650
流石、田中Ｐと言うべきかｗ

>>618
それかなり古くね？ｗ

会社のためなら何でもする。
頼もしい限りですw

今まで色々とゴネてメール送ってきたけど、
コレが最後かと思うと、気合い入るぜー。

とりあえず、持っている装備品を手っ取り早く全て売りたいんだが、どうすればよい？
ギルはLSメンにでも配るぜ。

田中のコメントみた限りだと、万事スクエニ法務部の言いなりっぽい。
PS2おまかせバグ認めると、（特にNA）損害賠償請求訴訟起こされる可能性があるから、
白を切りとおせって法務に言われてるんじゃね？

>>656
え〜全部抱えて課金停止するだけにしよーよぉ
サービス終了間際に無料サービス合ったらみんなと卒業式出来るじゃない。

>>654
まあ>>618の言いたいことはわかる
だか、そこまで書いといてなぜ下段でもそのままrand関数つかうかなぁ^^;;;;
わざわざ改行までつけてんのにｗ

>>657
ねーよｗ

>>657
ねーよｗ

>>654
まぁ>>618の言いたいことはお前もわかってるだろうにｗ
ただ、そこまで書いておきながら、なぜ下段でもそのままrand関数使うかなぁ＾＾；；；

やべｗ
なんか回線がおかしくなったと思ったら変なことになってやがるｗｗ
まースルーしてくれｗｗ

ちなみにな
vcとかのrand関数の戻り値は0から32767という実装だから
rand()%100000では0から99999は作れない
それもあってrand()%10を5つ並べたと推測できる。

あたりの交換いつまで？

>>662
ps2でしかもffなのに、perlやvcで語ってもしょーがねーだろｊｋ
ps2なんだしせめてcで語れば？

まぁ結果は同じだし、どうでもいいけどｗ

>>658
フロントミッションの時も無料にならなかったから、
FFXIもやらないんじゃね？

VCはCでないとな？

開発が嫌いならお前らみんな解約すりゃいいだろw

嫌なもんに金払うとかどんだけマゾなんだよw

アル中の乱暴夫に耐えながらそれでも更正を信じて耐えるのかよw

Anyone who runs is a VC!
Anyone who stand still is a well-disciplined VC!

>>667
他のヤツが解約しないと自分だけ置いてけぼりで何も変わらないじゃないですか；；
ッてのが根幹にあると思うよ。・・・でもアル中云々の話しもあるかw

>>665
そか、でもアレの場合は課金者少なくてスクエニがムカ付いて無料サービスしなかったんだよ。

根本的に問題なのが

抽選が厳正であれば、どの数字も確率が同じ
というものがある。

逆に考えた場合
PS2のおまかせを選んだ場合、当選番号が出る確率→0%
PS2の自分で番号を選んだ場合、当選番号が出る確率→1等100000分の1
PCのおまかせを選んだ場合、当選番号が出る確率→1等100000分の1
PCの自分で番号を選んだ場合、当選番号が出る確率→1等100000分の1

これで公正といえるかどうかが問題なわけだ。

おまかせで外れたんだから自業自得というが
では、なぜPS2ユーザと言う理由だけでこうならなければいけないのか？
PC組みとの差はどうなのか？

それ結果論じゃね？

>>670
PS2のお任せでも当選率は1/100000だろ
たまたまあたらなかったからって言いぐるみは止せ

たとえでいうと、
１〜１０までのクジで、当選は１〜１０の内のどれか
PS2のおまかせは偶数だけ。
PCのおまかせは１〜１０
っていうのはやっぱりおかしいだろ？ｗ

>>673
それでも当選率は1/10で公平だろ
PCもPS2も代わらないじゃん

>>670
×箱も混ぜてやれよ...

組み合わせ別売上数のグラフとか見てみたいなあ
PS2おまかせの奇数偶数奇数と偶数奇数偶数が突出してることだろうｗ

1等をそんなに沢山出す訳にもいかないだろうから
PS2おまかせで買った人は全員スカですｗ

>>674
まだ結果が出てないと考えてみ。
PS2＜2，4，6，8，10
PC＜1，2，3，4，5，6，7，8，9，10

これでサイコロ振ったらどーなんよ？

で、出してもこれは捏造だと言われる、と

実際、5等しか当たってないんだよね
5等を当りと言うかどうかは知らないけどｗ

運を天に任せたものは
一生負け組











カイジ

>>674
そのためには何ら作為的な事が無かった証明が必要なんだよ。抽選ダイス振りライブ公開とか。
「ギルは現実世界では無価値です」とわざわざアナウンスしてボナンザ開催したんだから、
田中Ｐは法務の横槍なんかぶっ飛ばして公開するべきだった。
それが出来ないのは「当選者多数の場合は決めなおし」という噂の裏づけとしか思えんわけで。

>>677
偶数が当選番号だったときＰＣより２倍当たりやすくていいですね＾＾

全数字の6％しか出ないのに２倍あたりやすいって変じゃね？

>>681
公開する事による法律的なリスク　＞　公開しない事による疑惑リスク

って事じゃないか、法務的には。日本ではなく諸外国が絡んでるから
一概に『ぶっ飛ばして』と言っていいものやらと思う。
後者は客だが、前者は国が口出ししそうだしなぁｗ

公開して欲しいとも思ってはいるけどさ。

>>684
公開して欲しいのは抽選の様子じゃなくて、PS2のおまかせ不具合の事だな。

おまかせ不具合なければ、抽選状況は公開しなくても大丈夫だったのにね。

>>677
A) 選んだ番号に当たりがあった場合の、選んだクジの当選確率
B) 選んだ番号のどれか１つに当たりが入っている確率

　　　　　A　　　B
PS2　1/5　x　1/2　= 1/10
PC　 1/10 x　1　 　= 1/10

同じじゃん

と、Bは
B) 選べる番号のうちどれか１つに当たりが入る確率ね。

下手な例えにマジレスすんな

>>688
じゃあ6％の中に当たりが入る確率と100％の中に当たりが入る確率は？

>>690
例えばクジの当落の比が 1：99 だとするなら
・全体の6％しか選べないクジの当選確率は
　6/100(選べるクジに当たりが入る確率) x 1/6(選んだクジが当たる確率)
　= 1/100
・100%、クジ全体から選べる場合の当選確率
　100/100(選べるクジに当たりが入る確率) x 1/100(選んだクジの当たる確率)
　= 1/100

690は本当にネタでなく、んなことも分からず聞いてんのか？

６％の中から当選きたら、当選者数はかなり膨れ上がるだろうね。

前提が違うケースを比べて確率語ってる馬鹿が一人いることは分かった

>>693
でもスクエニはその確率を盾に公表しないつもりだぜ？

■も海老の養殖も同じようなもんだってことがわかった

そもそも当選確率云々の問題じゃないしな
PS2のオマカセ数字に不備があった時点で問題外
当選番号はランダムですが選択できる数字は偶数と奇数が交互のみとします
なんて宝くじは誰も買わない

結局の所、今のFFXIは、
乱数発生もまともにできないプログラマーと、
過ちがあっても認めない管理者と、
それを見て見ぬふりをする社内の人間で運営されている訳だ。

今までのFFXIの欠点はゲームバランスという難しい問題だったから仕方ないとも思われてたけど、
ここに技術力低下とサポートの手抜きが来ていよいよFFXI終わりって雰囲気だわ。
パッチ無しでサービス続けるのはスクエニの自由ではあるけどね。

田中のいうとおり、「厳正な抽選」ならば、
自分で選ぼうが、おばあちゃんマクロだろうが、モグにおまかせだろうが当たる確率は一緒。

しかし、確固たる事実として100万マーブル以上（倉庫キャラ駆使したユーザーが多ければ1000万マーブル近くかも）
であろうPS2おまかせユーザーのくじが4等以上は全員外れた。
これで何の問題もない、と言い切れるはずがない。

株主総会対策でアクティブキャラの人数の水増しをしたかっただけだろ。
どうせ大したことは考えてない。

田中Pが抽選の中継を自粛したのってボナンザアイテムに金銭的価値を公式に認めたってならない？
ゲームのアイテムを配るクジなのに自粛ってｗｗ

しかし未だにウジウジしてるやつがいるのか

いくら何でも不誠実すぎるからねw

何時までもネタにされ続けるよ
田中様もツマらない言い訳で墓穴掘ってるし
黙ってればいいのにw

PS2おまかせ組だけど
タナPがちゃんとアナログランダムで番号を選んだと言っていたのですっきりしたよ
嘘かも知れないがほぼ公式で発表されたと同じだから信じるしかない
もうこれ以上この問題が解決することも無いだろうし
抽選の番号がちゃんと作為無しで選ばれたとされたのならもう言うこともないだろう。

>>705
特定ハードで問題があった事を発表しないスクエニの運営には問題あるだろ〜。

>>705
PS2じゃなかったらアナログランダムの数がでたのにねｗｗｗｗｗ
PS2だけデジタル¬ランダムの6.25%しか選べなかったのはやっぱおかしいよねｗｗｗｗ

>>706
確かにそう思う。　一番腹立たしいのは保身のためかそれを発表しないことだ
だけど　個人的などうしても引っかかっていたものは取れた
あとは　特定のハードでそういう問題があったことを認めて
次からは無いようにする、あった場合迅速に対応発表することを約束してくれたら最高なんだけどね。

FF11のトップ（田中）に情報が届いていて、それでも何もしませんｗってのがはっきりしたという意味ではスッキリしたな。
サービス業としてどうしようもない会社だってのがよくわかった。
任天堂なんか些細な不具合でも製品ごと交換してるけど（会社の体力が桁外れってのはあるが）。

会社にもう体力がないって事なら仕方ないな...

体力がなくてバグ発表なしで
カンフル打ってくれる医者にも見離されている状態？

>709
些細な不具合で製品ごと交換してるっけ？
オレはそんな事見た事無い

医者が霊柩車呼んでる感じ。

あと部分修理のために人手使って分解するより
新品交換したほうが安上がりなことを知らない人も多い
場合のもよるけどね

>>712

いちいち個別に連絡するわけじゃないから。
該当製品所持の人が自分から情報にアクセスしないとわからないよ。
ディスク読み取りにくい本体は無償クリーニングとかもやってる。
http://www.nintendo.co.jp/wii/rsbj/info.html

ディスク読み取りにくい本体つうか、これはユーザーの使用が乱暴なのが原因でも
無償クリーニングだな。
http://www.nintendo.co.jp/wii/rsbj/info.html

↓これは故障発生の「可能性」があるアダプターの無償交換
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2006/061215_2.html

任天堂はゲームウォッチの時代から部品交換での修理してたな、
かえって手間かかって大変なのに感心するわ。

任天堂＜ユーザーの扱いが荒くても無償修理します！送料着払いで送ってね！
■＜当方のバグで奇遇ボナンザ買った奴は馬鹿ｗ番号発表後は逆の大反響もあったりなんですが(苦笑)。

任天堂はユーザーには優しいのは確かだな
だけど　あんなクソメーカーがここまで大きくなってるのはおかしい
なぜあんなことがまかり通るのか　あんな横暴がまだ続いているのか
マジでなんとかしてほしい

箱360は故障修理頼むと、丸ごと新品送られてくることが少なくないらしい。
国民性の違いが面白い。

任天堂→客の信頼を得るため。中長期的に経済的利益になる。
マイクロソフト→アメリカ的合理主義。短期的損得計算。

そしてなぜか任天堂褒め称えるスレにｗ

ホント問題点がころころ変わるスレだなｗ

ネタ切れて事じゃん

なるほどな

>>721
■e→目先の小銭のみ

w

如何にボーナスを多くふんだくるかしか考えてない
しかも、フカシたもんがちの世界
伊勢とかすんぢ見てると
失敗しても責任を問われないふしぎｗな企業みたいだし

企業からみると、失敗＝信用の失墜＝客離れだからな。

「このままじゃ大量の解約者が出ること間違いなし！でも自分はやめない！！」
こう思ってる人が大多数だとしたら、大多数がやめないからなｗ
解約イヤイヤって言ってる人が多い限りは失敗扱いにならないし
責任も問われないでしょ。

この不具合の影響は完全に0とは言えないなぁ

法律的にヤバいから公表しないだけで、
内部的には失敗あつかいで不具合回避の対策とか改善とかしてる思ってたけど、
POL不具合とか見てると全然やってない感じ。
失敗を隠蔽するとこうなってしまうという良いお手本になってしまった。

ボナンザの当選番号なんだっけ？

一等　シナサンキュー六周年

w

「00100」を指定して買うと「100」でいいクポ？となる
これは、ひょっとして当選番号は、先頭桁1〜9の数字として抽出されてたりしませんか？
田中Pが、トランプとか使って抽選したって言ってましたけど
そのへんはあいまいなままです

それだと、00000から00100まで買った私は
２等以上は絶対にあたらない
3等の場合もまずはずれ
となってしまいますので、今更ながらむかつきます

(笑)

>>733
４等当選おめｗ

サイコロやトランプ、その他の０がない媒体で選んでいる可能性大
ただ、本人たちはまったく気付かないでやってたかもな
中身がアレでは厳正とか公正とかありえないだろ

オートクレールを３万Ｇくらいで店で販売してくれたら許す

>>728
ここまで来ると一種のコントだよなｗ

実体法的には、刑法上の詐欺罪の要件満たしてるよ。
公式HPで「おまかせ」がランダムであるかのように虚偽の告知（欺もう行為）
→ユーザーはおまかせでも普通に当たると思う（錯誤に陥る）
→ユーザーは２アカ復活させたり倉庫キャラ増やしたりリアルマネー投入（財産的処分行為）
→スクエニ課金増えてウマー！（詐欺既遂）

ただ、刑事手続的に捜査機関動かして検事に起訴・立証してもらうのが不可能。

タナPが逆の反響とか言ってたし次回はもうちょっとうまくやってくれればいいけどな
次があれば、だが

ズボン1本なくしたら5400万ドルの損害賠償を求められたりする国も正式サービスしてるので
下手に謝罪はできないよねｗ

>>736
2等1017

０でてるよｗ

>>739
過去スレにもあったけどそれ無理らしいよ

>>728
やっぱ、ライバルがいないのは、不健全だよな...

>>744
ライバルがいなくても、やめるっていう選択肢があるから不健全でもないだろ。
義務じゃないんだし。

創価学会員が「国内にライバルがいないからやめられない。不健全だ。」って言ったらどう思う？
それと一緒。

>>739
＞おまかせがランダムであるかのようの告知
否定する材料少なすぎ
＞ユーザーはおまかせでも普通に当たると思う
自分でも選べますし
＞ユーザーは２アカ復活させたり倉庫キャラ増やしたりリアルマネー投入
それは欲かいたユーザの意思。システムは強制してない

＞海老養殖で儲かると大々的に告知
　「確実に」儲かるとは言っていない
＞投資家は普通に運用利益が出ると思う
　他の投資先も選べますし
＞投資家は数百万円のリアルマネー投入
　それは欲をかいた投資家の意思。会長は強制してない。

よって、ワールドオーシャンファーム会長に詐欺罪は成立しない。

不健全かどうかは知らないが、
ライバルが居ないせいで開発にやる気がないのは確かだな。
たとえ商品が不良品でも売れるから手を抜けるw
詐欺とは言わないよ。好きで買ってるんだしw

リアルとごっちゃにするなよｗ

>>747
確実に儲かるって言ってるｗ
証拠を残さないようにしてるだけで。

実際に養殖を行ってない等の証拠で詐欺の意図が立証できる可能性がある。

そもそも「現金」


ということで比較対象になりませんｗ

国ｾﾝｽﾚで社員認定された人が通りますよ〜
否定レスすると認定されるから
気　を　つ　け　ろ

抽選方法を公開してないクジなんて、こんな感じだよな。
確率をまともに計算するのもアフォらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､.　 ／''''''　　　''''''::::::＼ 　　弾は一発しか入れてないから1/8・・・
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi　|（●）,　　　､（●）､.:|
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　 //o　/rて__/　　　　　　　.|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　 　,//三/ /￣"　　　　　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／
　　〈｡ニ___/　　　　　　　　　　　　 ヽ.｀- ､　　　./|

PS2おまかせで偏っちゃったもんだから
公開抽選できなくなったんだろ

「この組み合わせは当選者が多すぎるのでやり直します」
なんて言えないもんなｗ

NAのなんちゃら法がどうのっていうけど
関係あるとは思えないｗ

まぁほとんどのくじが公開してないけどな

関係ないが　PC版の釣　はもう修正されないってこと？

詐欺罪の人を欺く手段・方法には制限なし（不作為含む）
→事実を告知する法律上の義務（慣習・条理上の義務含む）を有する者が、その義務を怠って、
相手方が既に錯誤に陥っている状態を継続させ、これを利用しようとする場合も
人を欺くといえる、とする刑法の通説的解釈に従えば、

おまかせ仕様と抽選方法隠して、複数アカや倉庫増やしてリアルマネー課金するユーザーを
にやにや眺めてたら、詐欺罪の要件を満たすという解釈は十分可能だよ。
リアルマネーの課金は問題なく詐欺利得罪（刑法246条2項）の客体。

参考までに裁判所の法解釈は意外と柔軟で、
「死体」から時計を奪取した事案で「全体的に考察して窃盗罪が成立する」とした
最高裁判例があったりする（最判41.4.8）。
（形式的に考えれば、人の占有を侵害してないので、占有離脱物横領罪が成立しうるにとどまる）

一般論はともかく、立証できんべ。どうやってするつもりなの？

保守

2006.9.26読売　「ゲーム内での詐欺」犯罪です詐取容疑で男を再逮捕／香川・東かがわ署
◆仮想アイテム詐取容疑で男を再逮捕
　インターネットのオンラインゲームで使うアイテムをだまし取ったとして、香川県警東かがわ署などは２５日、
東京都練馬区大泉町、無職伊藤進一被告（２４）（不正アクセス禁止法違反罪で起訴）を詐欺の疑いで再逮捕した。
　県警によると、仮想のゲームのアイテム詐取で詐欺罪を適用したのは全国初という。
　調べでは、伊藤被告は６月２４日、冒険型ゲーム「メイプルストーリー」で、千葉県浦安市の男子高校生（１８）からアイテム２点（計１３００円相当）をだまし取った疑い。
　ゲーム内の会話で「仮想通貨で代金を払う」と持ちかけ、支払わずに接続を切ったという。
　同ゲームでは、有料でポイントを購入し、アイテムを入手したり、仮想通貨を使って参加者同士で交換したりできる。
　伊藤被告は、１年間で１００人以上から計２、３万円分のアイテムをだまし取ったと供述しているという。
　香川県警は「被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利を奪ったことが、財産上、不法な利益を得たと判断した」としている。

2006.11.18読売　オンラインゲーム「アイテム詐取」に有罪　地裁判決＝香川
　インターネットのオンラインゲームで使うアイテムをだまし取ったなどとして、詐欺罪などに問われた東京都練馬区大泉町、無職伊藤進一被告（２４）の判決公判が１７日、地裁であった。
　増田耕児裁判長は「対価を渡すとしてだまし取る行為は遊戯とみることはできず、詐欺罪は成立する」として懲役１年３月、執行猶予３年（求刑・懲役２年）を言い渡した。
　判決によると、伊藤被告は６月２４日、冒険型ゲーム「メイプルストーリー」に参加し、千葉県浦安市の高校生（１８）に「仮想通貨で代金を払う」と持ちかけるなどして、３人からアイテム計４点（計５３００円相当）をだまし取った。
　増田裁判長は「自分の金を使わずにゲームをしたいと考え、『詐欺師』と騒がれると有名人になったと感じ、犯行を繰り返した。動機にくむべき事情はない」とした。

>同ゲームでは、有料でポイントを購入し、

有料で倉庫キャラ増やすだろ
それとも、ギルで倉庫キャラ増やせるのか？

倉庫キャラにしているのはその人の意思だしなぁ
始めようと思えばそのキャラでなんだって出来る。

現にレベル上げしただろうしな　5まで

>>762
そこが問題じゃないってのが判らないのが■クオリティ

>>762
アイテム課金もその人の意思ですよ＾＾
ボナンザの為に倉庫課金したのはボナンザ×10を105円で買ったのと同じじゃないですか＾＾
この場合詐欺をしたのが■だけど＾＾

倉庫キャラはくじのための存在じゃありませんよｗ
くじの為だけに作ったのはユーザーの勝手ですｗ

詐欺ボナンザあげ

スクエニ、作ったばかりのキャラにもアニバーサリーリング配って
「ほれ！レベル５まで30分かからないぞ！
倉庫キャラ作ってボナンザ買いまくれ！」
と煽ってたね

173 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 05:40:00.39 ID:UXTm5Qhn
お前らが倉庫上げるだの、100口買うだの。
これ公式【アイテム課金】あるならばしたいって言ってるようなもんだぞ。
アイテム課金したら終わりとかいいつつみんな複数キャラで買うんだよな＾＾；毛曲は＾＾；

174 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 05:40:41.30 ID:ZIVP3oEc
調査結果：
今回はレベル５までのジョブが平年より多いことから新規参入者が多いことが解ります。
これは新拡張ディスクアルタナの神兵が好評であったと共に、日本を中心とする世界範囲での
新規参入者が多いことの表れと言えるでしょう。

とかにしたいんだろ死ねよクズエニ

175 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 05:40:53.69 ID:LDj6IKwd
所詮ゲームなんだから内部の人間が都合のいいような結果だすんじゃねーの大丈夫？
って事だと思うがｗ

まあ散々既出の疑問点だわな・・・ＧＷ明けにでもそこらの疑問を解消するような発表せんかね

FFXIの不具合はプレイヤーの自己責任age

w

w

FFXIがツマらなくなったのはプレイヤーせいage

w

www

ほしゅ

詐欺追加ディスク・おまかせ詐欺などの不誠実な対応にユーザー呆れる
↓
ボナンザ発表以降、解約手続大幅増加
↓
2ヶ月先のVUを、わざわざシステムメッセージで流して必死に引きとめ
■「解約しないで；；」

ボナンザっていうと
将棋のＡＩみたいだ

w

VU告知って今までシステムメッセに出た事なんてあった？
直前なら分かるけど2ヶ月先って・・・
課金停止中だからメッセみれないや

今までは、一ヶ月前に公式HPのみだったよ

バージョンアップのお知らせか...

こういった情報が公開されても、ワクワクしなくなってきた。

まるで来週にでもバージョンアップがあるかのようなメッセだなｗｗ

使用前「当選発表後は逆の大反響がｗｗｗ文句言ってるやつはさっさと止めろよｗ」

使用後「2ヵ月後にVUするので解約しないで下さい；；」

システムメッセージで出した意味が分からないな、
サイト見ても実質内容無しの数行しか書いてないし、なにをしたいのか不明。
次世代MMOだすなら無理しなくても良いのに

>>784
お前ヴァカすぎｗｗｗｗｗ
SMに載せれば消費者心理として「ああ、もうすぐVUくるんだ！やったー！」ってなって
ログイン時間増えて、コンテンツ契約者も維持できてウハウハだろ。
ボナンザでぐだぐだ言ってるチンカスどもも舞い上がるってわけだ。

そのもう釣りとしても通用しない言葉に悲しさを感じるな・・・

そうか、そうなると良いですね；；
ぼくは次世代MMO楽しみに待ちます

確かに今までシステムメッセージで、バージョンアップ案内が出たこ425とは無いねぇ。

まぁ、解約者が読んでくれるといいね。

既にログインすらしてない人が多そうだけど。

なんじゃその425は

ボナンザで増えたから減らしたくないんだろうなぁ
まぁあれで効果的とは思わんが

あげ

ボナンザとかもうどうでもいいって感じだなあ
だらだら課金してっけど、そろそろやめてもいい？

課金分の価値があると自分で思えば続ければいいんじゃね？
もともとあまりインしてなかったがボナンザのおかげですっかり課金やめれたよ
そういう意味じゃボナンザはユーザーにとって良かったと思うｗ

ボナンザで倉庫を増やしたフレが6人いたが
そのうちの4人（PS2w）がボナンザ発表後に解約したｗ

バグボナンザのおかげで今の開発のやる気の無さはよく解ったからな、
新MMO楽しみにしますよと

http://www.playonline.com/ff11/topics/read/mumor/index.html

正直、このやる気を別の方面に発揮してほしい物だな。

イベントやる頃には、辞めてるけどね。

w

これいじょうぼくのえふえふをげがすのはやめてください；；

www

■e＜オタイベントを開催することでボナンザの苦情は回避した

オタっぽいけど、本物のオタはアレで喜ぶのか？？？
テレビとかでやってた「もえ〜」みたいのと違うみたいだが？

詐欺すんでぃage

まーだいってんのかｗ

＋〕＜「モグボナンザに不具合等はございませんでした」
http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/33331257.html

こちらはゲームマスターです。現在GMコールが混み合っている為、メッセージにてご案内させていただきます。モグボナンザに関するお問い合わせかとお見受け致しましたが、
以前からご案内させていただいております通り、モグボナンザに不具合等はございませんでした。もし、こちらの件に関してご意見ご要望等ございます場合には、専用メールフ
ォームよりお寄せいただけると幸いです。［サービス＆サポート］→［お問い合わせ］→［メールでのお問い合わせ］→［ご意見・ご要望］。
→このメッセージを削除する。
　戻る

とぼけまいぞ

結局、1億と布都御魂どっちがよかったの？

抽選だけなら不具合はなかったのかもしれない
中継はされないわ、実際にどうやって抽選したかすら不明なんだから何とでも言い繕える罠

しかし、PS2おまかせによる偏り具合と
それを無視した「ランダム」という宣伝文句は不具合と言えるだろう

素直に謝れない理由があるんでしょうねｗ

使用済みティッシュ以下の価値しかない下らないプライド

謝ったら認めた事になるからな。
不正や不具合はなかったの一点張りしかできないだろう

ギル回収はできたがRM回収率を落とす馬鹿な行為になったなｗｗｗｗｗ

今回の事であからさまな不具合でさえ白を切ることが出来ると学習してしまった
次回の詐欺ボナンザでも不正行為を繰り返しそうだw

>>812
今までやっててやっと気が付いたの？
もしかして、「このままじゃみんな解約しちゃう。でも自分は絶対解約しない」っていう
やめるやめる詐欺の人？

スキルとか裏で確実に弄ってるのも弄ってないっていったり
L3連携はあります　さがしてください＾＾　とかいって実装してなかったり
白グリモアで弱体（ｒｙ

あげればきりが無いがこれらはまだ自分的には許せるかな
今回は確実に許せないって思う人が大半だろ

>>812
最悪だ
おかげで今後他社のネトゲでも
「■eみたいな大手がやったんだから、オラんとこでも白切っておきゃ良いズラ」なんて
開き直ってユーザーから金をむしり取る事が可能になってしまった
それでトラブルが起きた時、謝罪や誰かのクビが飛ぶとか位で済めば良いが
何ぞ事件でも起きてしまったら、取り返しつかないのにな

おまかせ選んだ奴が何ほざいてるんだかｗ

一足お先に、コンテンツ解約してきた。
まぁ、愚痴ったところで変わらんだろうから、俺は諦めたよ。

LSリダにアイテム送って、サヨナラメッセージ送ってきた。
所持金が宅配制限MAXの100万無かったのが駄目っぽくて、
我ながら笑った。

やめるやめる詐欺wwwなにそれ???美味しいの?ww

保守上げ。

ここを見て「おまかせのからくりがわかったし、それにちょうど月末でキリがいいよな」で解約者増えそうだなw
仕様上「5等以外は絶対に当らない」おまかせだって知ってたら自力でランダム数字入力するってのw
ちなみに俺はPS2組のおまかせで買った組だけど、もちろん5等しか当ってませんよw

w

大丈夫、解約者なんか一人もでない!
やめるやめる詐欺は、みゅもるちゃんがなんとかしてくれるよw
社員さんよかったね！

どんだけ客舐めてんだ
許せんな

俺は３アカのうち２アカを課金停止した。
これくらいなら辞めるわけでもないし楽にやれる。

w

新手の詐欺あげ

ガキの使いの山ちゃんみたいだな

ほしゅ

ＰＣおまかせでデュエル当たったというのにお前らは

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w

アレキサンドライトの言い訳で、おまかせ不具合を思い出した。
今、開発してるのは日本人じゃないのか？

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w

東京地裁、スクエニをフルボッコｗ

（以下、東京地裁判決の抜粋。被控訴人＝スクエニ、控訴人＝被害者）
被控訴人の主張は，結局，今後も，なりすまし入会の申込みがあれぱ，
控訴人に入会通知証が度々送付されることも十分あり得るし，
その都度，控訴人の側で被控訴人に入会していない旨通知し，入会通知証の返送を求めることになるが，
それは控訴人が甘受すべき手間であるとの主張に帰するものであって，
被控訴人は，本件サービスによって利益を得ているにもかかわらず，
なりすまし入会の対策を事前に何ら講じずに，
事後においても被害者に手間を掛けさせることによって入会登録が継続することによる被害が拡大することを防止すれば足りるとするものであり，
これは，個別的に，再々にわたり，なりすまし入会の被害に遭った被害者から直接対処を求められた業者の対処としては，
業者の自己都合に終始する極めて不適切な主張や対応といわざるを得ないものであるから，被控訴人の上記主張は採用できない。
したがって，被控訴人が，控訴人に対し，入会通知証�Bないし�Dを送付した行為や，その後の被控訴人の対応は違法であり，
不法行為が成立するから，これにより控訴人に生じた損害を被控訴人は賠償すべきである。

スクエニの違法行為上げ

この間やっていた「レインメーカー」って言う洋画思い出すな。
メーカーは訴えられない可能性にかけて手を抜いちゃいけない所で
手を抜いて会社潰れるほどの制裁懲罰金取られるんだ。

この場合流石にそんな事はないが。

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