なんでサポートジョブ固定系？

いやさ、そろそろ固定概念捨てていこうよ

でりこサンのスペックを詳しく。

日本人は固定観念の前に効率最優先なのだよ。

お　ひさびさにでりこみたー！

　　　　　 　 -~⌒⌒~ヽ 　　　　　　 試練鯖の歩くセクハラ機械Zanseが2get!
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　　　　 今日も>>1発抜いてからFF(´･ω･`)
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　　　　 アイテム絡むと>>3境が無くなります(´･ω･`)
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i 　　　 ワ>>4のチンコは包茎(´･ω･`)
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿. フレのミスラのアナル想像してシ>>5いてます(´･ω･`)
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ　リアルは恥ずかしがり屋の>>6口(´･ω･`)
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i　　　　 オ>>7ニーは1日5回まで(´･ω･`)
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/　　　　 困った時はセク>>8ラエモ(´･ω･`)
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼　　　 >>9ソ樽じゃない、エロス王と呼べ(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前世って呼んだらブッ>>10ばす(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1000童貞ですが何か？(´･ω･`)

でりこさん今日のパンツは何系？

野良だと負担が誰かに行くからしょうがないね

でりこ、ダルメル撮ってきたぞ

てめー系のじーちゃん系に何やっちゃってる系だよ

今更RDの系店長を見て語尾に付けてるだけだろコレ

ちょｗでりこさんこないだシフのｌｖ１５未満とか言ってなかったっけ？ｗ
トレハンほっすぃーとか言ってたようなｗ

なんでヴィッパーのでりこがネ実に居るのはどうしてだよ？

いや、初質スレのビュンビュン系はでりこだったんだけどさー
「他ゲームの話すんな」とか
「自己主張すんな」とか違うっしょ？？
なんていうの、その押し付けが一番自己主張っぽくない？

レジスト○○の効果あげればサポの幅ふえるっつってんだろ

色んなの使うと確かに楽しいが、それを野良でやると申し訳なさマッハだし
その上野良で会う奴は大抵効率下がるとイライラする人種だから特定サポ以外は
ハブられるだけだろ

FFはそういう系のゲームなんだから
いやならやめてもいいんじゃよ系

燃費がいいの

変なサポ付けて楽しいか……？w

いやーほら、忍者がない時代もFFにはあったでしょう？？？
戦/白でおｋだった時代があったでしょおおおおお

なんで>>1のハンドルは固定系？

どんなレスしたのかしらんが、でりこがしたレスなら糞レスなんだろう。
糞レスは沢山ある糞スレのどこかでやれよ。
ちゃんとしたスレもひっそりとあるんだから荒すんじゃねーよ。
絶滅しちゃうだろ。

何言ってんだアンタ、ザワールドオブゴールデンエッグス　だ　よ

>>18
いやヘンじゃないんだよ
普通に戦/モとかでもいくない？

>>22
あ、はい。

サポ相談狩場相談のコミュニケーション面倒だしサポ指定されるとなんかむかつくし晒したくなるｗｗｗ

戦/モのメリットは？

戦/モで何すんの？

>>23 30まで位はいいんじゃね？ 今でも。

てかさー、ほらMHFが出た当時
＼FF脳がきたぞー！！／って騒がれたじゃん。

「超絶もってないんですか？＾＾；」はもうネタと化してるけど
今現在FFはこのネタを真剣にやってるんだよね

サポ論議するんじゃなくて、〜系を流行らせるスレ

>>1>>23>>24
しゃぶれよ

>>30
それもいい系･･･いやでもそうするとNOTEのCMさんに申し訳ないです

>>29
でりこさん、それをネ実脳って言うんですよ

MHF関係なくね？
FFで自由にやりたいならネ実みてる時点で時すでに時間切れ

てか、固定観念じゃないの？ 概念？

暗/学なんてどうだ？

レジストスリープが100%レジならサポ白をサポナにする場面もあるかもな
白/詩とかも

>>33
／*^ω^*＼ほえええええええええええ


いやー、ほらでりこの周りで3人も･･･どういうわけかFF買ってはじめちゃったひといるんだけどさー
Exジョブの中にやりたいジョブがあるって言うんですよ

>>36
あ、そこは竜/学にしていただきたいです

>>23
レベル19までなら　戦/モでもいいよ

死なせずに回復してくれるなら喜んで戦/モで行くよ＾＾
挑発もガンガンします＾＾ｖ

友達同士なら勝手にすりゃいいじゃんかよ

簡単に言うと、サポに向かないジョブが多すぎる
原因としては、前衛／サポ後衛だと
魔法スキルが無いから敵に対して何かするものは全滅だし

サポ忍でさえ、メリット空蝉と二刀流しかない。ほぼね。
サポのスキルがそのままメインに反映されなければサポの選択肢は少ないでしょうね
どうせ３７までの魔法とかしか使えんのだから７５の力で使わせろと。
メインは38以降の魔法使えるんだし問題は無いはず。
あと、武器スキルも反映されれば、装備出来るけどスキルありませんな武器が全て救われるわ
サポからくりでもスキルさえ上がっていればメインと同じレベルのマトン・・・召喚もね・・・

マジでなおしてくれんかな。。。。赤最強はさらに加速するが、全てのジョブが相当強化させるし

サポモ最強かもしれんｗ常時マドリカルｗオプチ無しハイダテ無し寿司買う金無しの奴はｗｗ

集中(しゅうちゅう/Focus)
モンクのジョブアビリティのひとつ。Lv25で習得する。
ノーマル時で命中+20、モンクAF頭「テンプルクラウン」装備時で命中+30*1される。
このアビリティを実行することで、敵への攻撃命中率がアップする。
効果時間は2分。再実行までの待ち時間は5分。

アグレッサー(あぐれっさー/Aggressor)
戦士がLv45で習得するジョブアビリティ。
命中率アップ、回避率ダウン。
効果時間3分。再使用時間5分。
近接攻撃の命中率アップ、回避率ダウン。数値的な効果量は定かでないが、命中+25、回避-25

好き勝手なサポジョブつけて、
けもりん、リューサン、からくりあたりを誘って
新境地を開拓さればいいじゃないの。

>>23
初心者なら今でもそれはアリだね。
希少種だけどレベル３０ジョブないのに忍者とってこいって奴は…いないよな？

初心者のやりたいジョブがExジョブ→サポ系の固定系が気に入らない系

の流れがよくわからん。

あー、自分がワリ食うから変なサポ付けんな！
リアフレども！！

ってお話？

ちがうー
初心者の意見からしたら
「なんでこのゲームそんなに口うるさいの？」って感じなの。

具体的にどうして欲しいんだよ
口煩くしないで欲しいってだけ？
コミュニケーション放棄ですか

PT前提のゲームだからだろｗｗｗ
ソロで勝手にどうぞの仕様なら文句いわれない

自分の価値観とかを押し通したいなら
固定でヤルしかないんじゃね？

他の人に負担押し付けて自分だけ楽しむなんて、そりゃ叩かれるだろ

戦士サポ白とかサポモもそりゃ昔はあったけど
サポ忍だと蝉で被弾しない、二刀流でダメージ効率うｐ
↓
MP使わなくて済む
↓
後衛のヒーリング時間が少なくなる
↓
時給うｐ

というのが証明されている。
先人からすれば時給の低いレベル上げはしたくないし、
初心者にとっても時給高い方が楽だろうから
多少押し付けがましくてもサポ忍揃えろと言ってるんだ。

白がサポ戦でも誘ってくれるんですか？

いやー自分の価値観押し付けたいのはそっちのほうだっていってる系なの

足引っ張る奴と一緒にゲームやりたいかｗ？可愛い女以外イヤダｗ

>>55
それも「きた！！！クレリックきた！！！」で楽しめるじゃん。

>>43
そうやって誰でもソロできるようになると
今まで6人だから10分で終わってた物がソロ同士が1個の物を取り合うので
無駄にアイテムが流れ占有時間が長くなり全域で遅延が起こるのだが

サポ忍以外で行って
回復連打したくない系の後衛だった場合どうすんの？
死んだら切れるの？

>>49
NA誘えばいいじゃん。あいつらその辺はフリーダムだ。
そのかわり、立ち回りもフリーダムだ。
メインorサポ戦でも挑発する気ないやつなんてゴロゴロいる。

サソリＢＣをタイマンでやる6人PTとかは文句いわれん
「自分で始末つけろ」だからなｗ
協力し合うＰＴじゃ"自分の役目"をしないのはだめだろｗ

楽しめねーよ

例えばさ、みんな好き勝手にサポ変えて全滅しまくるPTとかどうよ？
初心者だって嫌なんじゃね？

プロテア挑発は良かったなあ

>>61
うん。NAは好きですよ
そこんとこNAにはもっと頑張ってほしかったな･･･

TSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってワロタｗｗｗ

>>56
誰かに【ヴァナ】で押しつけられたのか？
アドバイスじゃなくて？
暴言でも吐かれたの？
自分で勝手にネ実脳を基準にして自分で勝手に騒いでるだけじゃねーの？

>>64
でもサポ一つでそこまでかわる？
それで全滅するなら敵変えるとかさ

戦／白で37まで押し通してすいまえんでした

変なサポつけるとか
現実で言えば上半身スーツで下半身短パンみたいなもの
ソロだったら自由だが人と会うのはやめとけ

>>69
変わる
とくにヒーラー

>>69
変わるだろ、バカなの？

>>68
はい？じゃあ騒がないで自分で好きなジョブで行っていいんすか？
忍者とかこのまま取らなくてもいいっすか？

てか初質スレで暴れてる子どこいったの！！

>>67
「かしらもじ」でも「あたまもじ」でもなく「イニシャル」な
って、釣られた？ｗ

おまえが勝手に初質見てスレ立てただけだろーがｗｗｗｗ

死のうが時給が低かろうが楽しめる人なら
別にサポ白やサポモで誘われ待ちしてても何の問題も無い。

ただ、効率重視のリーダーが多い中ではどうしても誘う優先順位は落ちる。
6人揃わないと出かけないことも多いので、サポ白やサポモ前衛は
誘われないままの余り物になる可能性も高い。

自分がリーダーするのもアリだけど相手に「サポモはちょっと＾＾；」
と断られる可能性もある。

>>70
いいぞもっとやれ

>>69
一回全滅しなきゃ分からないのかよｗ
それ以前に敵の情報聞くなり調べて最適なサポ選べよバカ

>>67
なかなかハイレベルな釣りだな・・・

>>74
勝手にしろよ
MMOなんだからそんな奴も数人いるだろうよ
ただ、それで「誘われない…」とか嘆くのはお門違いだけどな。

勝手に「昔は謎サポも今は有用な例が在る様に、開拓しようぜ！」ってスレ
だと思ってたけど違うみたいだ

>>75
だってコピペだもの

>>65
FF初期の頃、VerUpで回復・強化魔法のヘイトが異常にあがったとき
使ってたなぁ＞プロテア挑発

>>77
そのサポモはちょっと＾＾；；が押し付けじゃない？
あ、○○さんサポモならこうしましょっかー見たいな話にならないの？？

行けばいいだろw

てか別スレの他人の話かよ

>>79
いやだからサポ選べバカじゃなくてー、それをやめろばかバカ

>>69
今はサポまで縛らないとまともに稼げないほど敵強くなってるからな〜
＠10000で上がる時とかに稼ぎが5時間で3000とかだったらどう思うよ？
サポ次第で劇的に変わることはままあるぞ

>>85
自分で提案すれば？

でりこは戦/モがしたいのか？ｗ

なもんは昔に全部済ませて今は効率化されてるのが普通なんだよ
今頃始めたのが昔と同じ事やってても寒いだけだわ

>>85
サポモから変えろとは言いません、それ以上に有効なサポ忍があるのにしないなら抜けてくださいってことだよ
お前は忍者取って育てるの面倒なだけだろ

>>90
たとえばっつってんだろバカ


いや、実際そうなんですけどね
シーフやりたいなーっておもってもサーチしてひっかかったシーフ全部がサポ忍であきらめた系

ネ実は構成等を効率でFA出すんだよね。
当たり前だけど
あくまで自由でってのならそもそもそれ関連ではスレ立たない。自由なんだからね
ただ言い方悪くて他者の意見をFA説で押し切るから喧嘩になるだけだ。
それは全然オッケーなんだが初心者のスレではよくないと思ったよｗ

>>85
誘われないし、途中でキックでも楽しいならそれでもいいんじゃない

>>85
自分が嫌なジョブを断る事も許されないんですか？

>>55
誘われるかどうかは分からんが白はわりかしサポが自由なジョブだよ

サポ黒赤青召学忍シ暗戦侍詩ナ踊とあるが、何らかの場面で１回は全サポ使ったな

>>92
はい。面倒です


FFに初心者が来ないのはここだよ。
このサポ問題を放置した結果がこれだよ！！！！

>>85
自分の趣味で変なサポ付けといて、戦術変更は他人任せっすかｗｗｗｗ

>>85
いや〜難しいぞそれ。
「JA回避はリキャ毎使用で」とか「物理WSを撃つ直前にためて」位？

やれる事少な過ぎるし、独特の立ち回りとかあるかね？

強化必要だと思われるサポ
モ竜か召吟コ

モ　チャクラ開放　リキャ1分くらいでいい（蝉、星眼と比べればこれでもしょぼい）
竜　ハイジャンプを25でいい。火力でサポ戦と悩むくらい
か　
召　オートリフレを3段階　2段階までサポ開放
吟　
コ　

>>93
初心者ですとサチコメに書いてリーダーでもしろよ
参加希望だしてる奴なら離籍でもないかぎり受けてくれるだろ？
それでも断る奴がいたら単純に合わない奴だったって事だろ？
MMOなんだから合わない奴くらい普通にいるだろが

面倒だけど稼ぎたいし誘われたいﾅﾆｺﾉｸｺﾞﾐｗｗｗｗｗ

>>98
いいじゃんべつに好きなサポでソロでやってれば？
自分が楽してなおかつ最強で誘われまくりじゃなきゃいやなの？

>>98
今やってる側からしたら新規なんて来なくたって構わないし
■eもそう思ってるから低Lvテコ入れもせんのだろ、面白くないなら辞めろよｗ

なんでサポにそんなにこだわんの

スタイル良いと噂のデリコさん、俺にも見せて〜

つうかモンスが強すぎるから
サポが自由にできねえんだよな。

変なサポやる時は自分でリーダーやるのがＦＦ１１の暗黙のルールｗ
おれはいつも白/コ　踊/コ　ナ/踊　赤/青とかやってリーダーやってるｗ
時給はめちゃいいかめちゃ悪いかどっちかｗ

情報過多のせいで例え初心者でもサポ忍者じゃなきゃいけないとか思ってるならしばらくネットで情報拾うの辞めろ

>>85
もう既に○○レベルなら狩場は××で敵は△△って
ほとんど決まってるのよ。いくつか候補はあったりするがね。

正直、前衛3人でうち一人だけサポモとかサポ白とかでも問題は無いけど
全員がお前と同じ考えだったら全員サポモとかあるわけだろ？
そうなるとちょっとレベルの低い狩場にしなきゃならない。
そうなるとやっぱり時給は落ちる。

サポ37レベル、メイン75レベルにするまで100万くらい経験値稼がなきゃなら無いんだぞ？
しかもアサルトとかの人気のある楽しいコンテンツは75以外の人はとても参加しにくい。
だからみんな効率考えてレベル上げしたがる。

君たち飼い慣らされてるからおかしいっておもわないんだよ！！
konozamaだけじゃなくて他のレビューでも
「いろいろと強要されるのが楽しめません」的な事かいてあるでしょう？？

大好きなヴァナディールをそんなにしちゃっていいわけ！？

そもそも「お前ら俺の考えに合わせろ」って奴はネトゲ向いてないな

>>112
運営にいえよ

うわー、じゃあやめます。やめるわ！！今月で！！！引退バザーするから
Odinのテンショウドウに午後9時集合ね！！！！！

>>112
楽しめてると勘違いしてたって良いんじゃね？面白くないなら辞めろよｗ

初心者なら変なサポでも砂丘レベルまではいいがな

>>112
それをここで言われてもな。
運営に言うしかないだろ

全員サポ獣よびだすで戦力うｐ

というか好きなサポにしていいよ
リーダーすりゃPTでレベル上げいけるんだし

もう6年も続いてるんだから、大抵のジョブ/サポジョブの組み合わせは誰かが試してるんだよ
その中で最も効率がよく、使い勝手のよい組み合わせが使われるようになってるんだよ
「なぜ」その組み合わせが選ばれているのか、理解できるようになってからスレ立てろよ

（これで効率厨晒し上げだお・・・てひひ）

>>115
モグボナンザ当たってたらどうするよｗ

>>119
サポじゃ汁装備できねぇｗ

初心者がネ実みるからこうなる
情報過多で自分自信で視野を狭くしてやがる

まぁ、FFというゲームがレベル上げを主軸にしたゲームであって、
レベル上げの先にあるものも、効率を追求するものしかない時点で、
非効率的な構成は排除されるのは仕方ないと思う。

単純にプレイするゲームが合ってないだけで、
UOでもプレイするのが一番いいような気がする。

つか、ほんと「そんなことは運営に言え」だなｗｗ
公式のＡＶ討伐動画だって赤盾だったし「なんでナイトでやれるようにしないの？？？」って話ｗ

>>123
あ、でりこそれ買えなかったんで・・・・・・

>>126
UOなめんなｗｗｗあれほど効率的に動かないと即死に繋がるゲームはねーぞｗｗ

>>127
いやほら、運営みてるかなーって思って。
みてんでしょ？ネ実くらい要チェック済みでしょ？

なんか最初から釣り目的のスレみたいだしどうでもいいわ

>>129
でりこの知ってるUOはそこまで効率は要求されなかったです

自分に無いという負い目を他人攻撃する事で正当化しようとすんな
メンヘラか

>>131
つりじゃないよ。ほんとにおもってることだよ

リアル♀ミスラ＝キチガイ

なのは証明された系？

運営が優先するのは情報少ない新規より情報多い古株の意見だと思うよｗ

なにこのクソコテ
パグ以下だな

ヴァナで色々やってみて、時にはアドバイスされたり、時には理不尽な事もいわれたり、時には優しくされたり、時には暴言吐かれたり、
そんな事を繰り返して初心者は育つんだろうが。
始める前からネ実で騒ぐような奴は初心者なんかじゃない。自己中だ。

>>130
ここの連中も昔はでりこのようなことを言い続けてきたんだよｗ
だが６年立っても変わらないんだよｗ

なんでもいいけど、初心者スレ荒らすのはやめてくれ。
初心者スレは今日からおまいのIDは毎日NGにするから立ち入り禁止な。

このスレも
「じっと見つめる奴はクソ」スレとか
「Anon死ね」スレと同じくらいループすれだな
過去に何回もあーだこーだ言われた内容

サポ固定なんて負担等をなくすようにした結果だろ
後衛で謎サポの納金が＠麻痺^^;とか頭がおかしくなる
盾する側でも後衛が謎サポならぬけるだろうし

なんで男は外出て働いて女は三食昼寝付で慰謝料までもらえるの？
と言ってるのと変わらんｗ
確かに間違ってはないが郷に従えｗｗｗｗ

>>135
そういう刑

でりこ氏のハチャメチャっぷりは好きだがなｗ
初心者スレではやめとけｗ

じゃあちょっとまとめ頂戴まとめ！！！
初心者に見せるまとめ！！！！

>>145
だからやめてスレたててきたよ！！！
すいますいません

どうして欲しいのか具体例がない

でりこができるサポでも文句言わずに誘えって事か？

>>146
PT入りたいならサポ忍用意しろ

変なサポならソロか仲間内でやってね！

変なサポ弱いサポでみんな楽しめるならいいけど、楽しいのは本人のみで他はシンドイだけだからな。
全員サポや行動好き勝手したら時給１０００どころかマイナス突入のレベル下げにもなりかねん。
レベル下げ上等！って思うなら同じ同志で集まって皆で好き勝手やれば良いし、
それなりには稼ぎたい！って思うならサポでも何でも徐々に揃えて出来るようにしていけば良い。
稼ぎたいけどめんどくさい！みんな奉仕してわたしだけ自由にさせろ！っていうなら解約しろｗ

初心者スレは荒らすな言われただろ……

だいたい助言なんか出来るほどやってんのか？

まあでも最近ちょっと忍者もやりたくなってきた系
二刀流は前々からやりたかったけど空蝉で詰んでる系。

でも現在所持金２ｋでして･･･栽培しようと野草の種5つかって育て中です。

>>148
なんていうの、もうちょっと日本人もfreedomになってほしかったの
サポ忍ないんですか？＾＾；；じゃなくて。

野草て

クリとか素材狩って売れ

正直な話、でりこの言うこともわからないでもない。
戦略とか確立されていないサービス当初、
サポジョブPTにハブられたモンクやシーフ達でアライアンス組んで
Bogyに突入していって死屍累々になったり、
バタリアで虎の洗礼を受けたり、
まったく道順がわからないので
夜１０時くらいから明け方くらいまでかけて
ミッションでデルクフの塔やオズ城を徘徊していた頃の方が楽しかったのは事実だ。

空蝉くらいで詰んでる奴がレベル上がっても高レベル装備でまた詰んで愚痴りだすだけだろ

つーか、白が入ってきて
俺は棍棒で殴りたいのでケアル買ってない
とかだったらどうすんの？
謎サポしたいなんてそれと同じことだが
他人には強制するくせに自分は好き勝手したいとかいくらなんでもありえないだろ

>>154
え、のぐさだめなの・・・・？

時給1000や2000美味くて3000だった時から、色々と追加され切り捨てていった結果が今の時給だよ！
そんなしょぼい時給でも満足出来るならフレとだけでやってろ！

>>152
ノーグの名声あげてクエするだけだろ？

>>157
じゃあ自分がケアルするから殴ってていいよ。っていう

潜在MPが追加されてれば
戦/白
とかが活躍してたんだろうな

>>160
そのクエが発生すらしないじゃん？

栽培で5って……一週間で1万すらいかないだろ

>>163
ミミズ倒して亜鉛あつめればいいじゃない
全然ゲーム楽しんでないよね？

え？？

空蝉のクエスト：サハギンの宝物庫
戦闘も無くソロ可能

>>155
それとは別
**以外イラネの風潮は黒最強時代に前衛イラネといった
糞樽軍団が始まりだし

日本人は〜日本人は〜って言ってるけど、今は外人だって謎サポすくねーよｗ

>>158
のぐさｗ

野草栽培なんかのんびりしすぎだろ。
5鉢じゃ6日ごとに1万稼げるかどうかだな

>>165
いいえ楽しいですよ？
ミミズ君がドロップしてくれないだけで

30前後までオートリーダーで上げた中で、戦士ｗの感想。
ランク10サポ忍なのに遠隔ないor弓・片手斧二等流（後衛上がり？）の奴と
ランク2サポモでアシッドあてる両手斧（多分セカンド）なら後者のがましだった。

まあ、ふつうサポ忍でもない戦だと射撃○とかまずありえないんだけどな。

>>167
それが

野草栽培はとにかく数増やした方が良いとは思うが
元手が無いんだろ。
まず蜂でも狩って元手増やせ。

トンネルワームでも狩ってるんじゃねｗ

ホルトトでゴブのリンク狩りとかもいいんじゃねえか？

>>171
当初の目標どおりシフ１５まで上げたらｗ

>>163
バスなら亜鉛鉱クエで少しずつ名声があがる
ウィンならヤグードの数珠クエで少しずつ名声があがる
ヤグードの方は蜂系の素材もついでに狩れば金策にもなる
サンドの密輸もあるが、こっちは効率が悪いのでお薦めしない

ヴァナで誰かに聞けばすぐわかることだぞ？
そんなことを飛ばしていきなりネ実脳談義かよ

とりえあえず、でりこは自分が好きなサポをつけたいという自由を
通したいなら、他人のサポは固定！という自由も受け入れる
必要がある。けんか腰になるところではない。

レベル上げきった今はあえてサポを適当に選んで遊びたいという
サイレントマジョリティも多いはず。

亜鉛集めたいならミミズ狩るよりツェールンで採掘した方が早い。
鉄鉱や銀鉱、稀に出る黒鉄を競売で売れば所持金も増える。

競売見て売れ線が判断出来てないゴミが
ネ実の情報鵜呑みの金策して儲かるわけねーだろ

サポが固定系なのはしょうがないよでりこ
だって後衛はサポ前衛系だとMP少なくて回復できる量少なくなる
前衛がサポ後衛系とか忍以外だとタゲとったとき被弾して後衛のMP減る
それが続くと効率のいい狩りが出来ないので時給が悪くなる
レベル上げに時間が掛かるゲームなのでちょっとでも時給を上げたいのはみんなおなじ

つまりなにが言いたいかというとでりこのでりぱいうｐ

>>175
・・・だめなの？

じょぶ何してるかしらないけど前衛ならサポ白したぐらいじゃMPもたないとおもうよ。もしそれでもやりたいなら、おな強か強でジュース自己生産、薬品もつくらないと駄目だと思う

ダメ

>>181
そういうアオリいいから。そういうスレじゃねーからこれ

>>183
銅鉱しかおとさねーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
あ、今学者に夢中です

戦/白はでりこが始めた当時･･･win版発売当時の昔話です

>>187
な、なんだってー！！！！！
それにしてもあれだよ。トレハン１とかないとかなりおとさなくない？

>>188
お前初心者じゃねーじゃん＾＾；

>>189
低レベルのシーフはきついからトレハン１取ってから名声あげるよりもトレハン無しで狩ったほうが断然はやいよ。
トレハンの壱なんてしょせんそんなレベル

トレハンも１だとほぼ変わらなくないか？

つうかウィン版発売当初って
戦サポ白って効率いいサポじゃなかったっけ？

とりあえずVIPにかえれ

でりこってそんな昔からやってたのか

>>193
白,モ,シから選べって感じでサポ白は後衛に好かれてたと思うｗ

ヴァナのでりこはヒッキーなんだろうな…

シとモは分かるが、サポ白なんて昔からPTでやったら嫌がらせじゃん

だからネ実で弁慶なのか

でりこはバカだなぁｗ
自由にさせろと言っておきながら
その「効率化されたサポを選択した人」の
自由を奪おうとしているんだよ。
より楽に、より高時給を、の選択をした人のね。

同じ考えを持った人同士で組んで遊べばいい。
おまえさんはワガママを通そうとしているだけだぞ。

サポ白は普通にいたぞ。
それがPC組入った時なのかは覚えてないが。

好きなサポつけてレベル上げとかしたいならリダしてみたら？
ジュノや白門辺りでシャウトとかね。

現状のレベル上げに疲れてる人多いから集まると思うなー。

ただ、傍からみた謎サポの利点の説明ができないとダメだろうね。

当時は戦盾というのもあったりしたからなｗ
さぽ白も当時はありとされてたよ。というか初心者じゃねーじゃんｗ
蝉１なんてクエだらっとしてりゃーとれるし、２もクジャクとりにいけば絶対とれるしなｗ
レベル３７までならシグかければどのジョブでもソロであげられるし、印象も腐るほどたまる。

このバカコテなに？
6年経って戦術が確立されてないゲームの方が珍しいだろ

好きなサポやりたいｗｗｗｗｗとかほざくなら発売日からやれうんこ

サポにこだわりがあるわけでもなく、単にサポ取るの面倒だから、サポ適当でもゆるされる風潮に変えたいって事なんだろ？

デリコさんプルゴノル塔でデートしてくれませんか？、あの海辺で水をかけ合って


デリコ「きゃははｗ」
デリコ「冷たい！ｗ」
デリコ「お返し〜♪WW」
そこで俺が腕を掴んでオモッきり引き寄せる
デリコ「きゃ！」
デリコ「・・・」
俺「デリコを離さない」





ありがとうと〜♪・・

君に〜伝えると〜♪・・

なんだか切ない〜♪

初心者スレの元発言の人にも「ソロ専やろうぜ」って云ったんだけど・・・スルー
だったんだよなぁ・・・

効率よりも自由を求めるみたいな主旨の発言だったから、ぴったりだと思ったのに。

>>191
そっか･･･

かなり昔からやってたけど課金してない月が多くて初心者系

>>205
面倒っていうか、だからサポ固定系ってやめません系？って事だったんです

>>206
どこそれ

つか、サポのレベル上げでミミズファンタジーしてると
亜鉛鉱腐るほど手に入るよな

FFXIが色々とMMOとしては異例というか異常なトコロもあるけどな
効率の利害より理念を押し通すには、かなりの覚悟が必要とされる

ホントはいろんな理念(を具現化したキャラクター)同士が触れ合えるのが良MMOなんだがな

でもFFXIだって出来ない訳じゃないぞ、
そんな俺はサポ戦以外は絶対お断り(特に忍・シ・踊)のナイトで
ほぼ全てのコンテンツこなせてるし問題無い
必要なのは、その為の覚悟と其れを理解してくれる仲間

>>280
誰に「やめません？」って言ってるの？
すでにサポ揃っている人に言ってるの？
それとも同じような初心者に？

前者ならやめるメリット書かないとやめる【意味】が無いじゃん。
後者なら普通に賛同してくれるんじゃね？

>>211
ちょーかっこいいです

>>212
いや、ネ実のみんなに････
メリットを・・・かけ・・・？意味・・・・？


ないですね。ごめんなさい＾＾

>>209 bibiki-湾からタイタニックに乗って１５分で着くよ

>>212 誰に「やめません？」って言ってるの？

何この変なスレタイ。
ネ実で日本語の指摘なんて野暮だとは思うがこれはイラっとした。

それで実際にヴァナでなんかしたの？
晒されるくらいは覚悟して自分でリーダーやってサポフリーを広めようとしたの？
新しいこと広めるようってやつが自分で動かないで誰が賛同してくれると思ってるの？

サポはなんでもいいだろ別に。
色々試してりゃなんでサポが固定気味なのかわかってくるだろうしさ。
MP無し前衛でサポ白つければちょこっと回復しただけでMP尽きて絶望を味わえるだろうしな。
サポ忍じゃなきゃダメなんじゃなくて、サポ忍がメリット高すぎるだけなんだよな。蝉とか二刀流が。

っつか、初心者はこんな掃き溜め来るな。ろくなことねぇぜ。ヴァナには糞もいるが、イイヤツはもっといっぱいいる。だからわからないことはヴァナで聞け。

まぁ風潮変えるなんて無理だな

忍者とってません＞＜って書いとけこれで終了

>>214
ならそれこそ運営だろ
アカウント晒したメールを送ればちゃんと見てくれるぞ。
反映されるかはシランが。

ネ実でごちゃごちゃ言ってるだけで変わると思ってんのかな。
変えたいならゲームん中で行動起こしてきなよ。

世論を変えるよりサポ取った方がはやそうだけどな

>>212
凄いロングパスですね

>>220
アカウントってID?
FGMコールでいいの？

口うるせーやつだな>>1は

>>222
うん。ダメもと

>>225
よく「黙れ」っていわれます

>>191
シフ１５って高ｌｖのサポにって話だったんだよ
シフ１５でミミズ狩るとかの話じゃなかった訳

>>224
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

わしは暗黒はずっとシ戦白だけであげた
というか、忍者は取らなかった、とる気がしなかったんだ。
強いのはわかるが面白くなさそうだったから。
無論、誘われることは滅多に無い。ソロが多かった。
現状、サポ忍が無いと出来ないコンテンツが盛りだくさんだけど
全て投げている状態。使用に耐えないなら行わないと割り切った。
人との接点を求めすぎなければ何とかなる。
ちょっと寂しいけどね。
ＬｓのメンバーがＢＣ行くのを「いってらしゃい」の言葉だけを送る日々だからなｗ
まぁ、選択権は自分にあるんだから、それに付いてくる問題は自分で回避するしかない
ＰＴなんて断った回数は結構多かった。それでいいと思ってたし。
すまん、長くなった。

>>59　ソロやろうが、やらまいが、全体的な強化になるんだから、私的にはサポのスキルをメインに反映してほしい。

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
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　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　ほえええええ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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サポなんでも付けても良いジョブ追加すればいいんじゃない？
すっぴん追加来るね、これは

まぁ今学者やってるなら、自分の思い通りに遊べるサポ上げればいいんだよ
サポ前衛ジョブ付けてＭＰ全然無い、とかだったら思った通りにジョブ使いにくいでしょ

>>230
こういう人が誘われないのが残念です・・・

おとなしく金策して蝉買うか、取れよ。

低レベで金策しにくいっていうなら、とりあえずどうにかして数万ギル貯めて、
ウィンに行って草刈鎌買って草刈りでもしろよ。
ヤグを倒しながらすれば、天晶堂の名声上げも同時にできる。

ちなみにNAも謎サポ見たら文句言ってくると思うぞｗ

LS作って有志つのればいいじゃない

いえ学者のサポは赤で通すつもりですが

>>237
全然謎サポじゃねーじゃん、やっぱお前サポ取ったり上げたりするの面倒なだけだろｗ

よくわかんないけどデリコってネカマ？に群がるキモイ男がいっぱいいることだけはわかったｗ

皆さんの熱いご要望にお応えして、潜在MPの導入ですっ

>>237
サポ黒とかで頼むぜ！ｗ

空蝉が無くなればすべて解決

>>240
おい馬鹿やめろ、って意見で潰れたんだっけかｗ

でりこに失望ｗ
ただサポ忍が金かかってきついだけじゃんｗ
はやくふくらはぎうｐ

いまだに空蝉嫌いな奴がいることに驚きを禁じえない。

>>211
要約すると、なぞサポは固定か仲間内だけで！
ってみんなが言ってる事と変わらないがなｗ

>>237
学/モをLv75まで育てろ

>>230

> >>59　ソロやろうが、やらまいが、全体的な強化になるんだから、私的にはサポのスキルをメインに反映してほしい。

反対
さらにバランス調整が来るのは必須だから

でりこはモンハンなのか
両手剣で知り合いでもない他人を巻き添えばかりにして「ちょーたのしい」が通用するわけ？

　　　　　　　 　 　 　 　 ＿......＿
　　　　　　　　　　 _,.-く,.-‐'￣二｀`ヽ､
　　　　　　 　 __r'" 　 ﾐ| 　 　 　_三二‐ヽ
　　　　　　 rくヾヾ三彡`r‐-､_　　　 　 　 ＼
　　　　　　 彡＞　_,.-‐'´　　　｀`ｰ､　　　　ﾐ|
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　　　　　　 ∨│_r＝､_　 （　r'⌒辷'　 |　 ﾊハ|
　　　　　　　∨|　`ｰ‐'　　　`　　　　 　 |__{心/| 　
　　　　　　　　',|　　 ,.ｲ 　 　 ｀)＼　　　 辷　 /
　　　　　　　　 ﾄ、　{　 ヽｰ''⌒　　`ｧ　　 r┬'
　　　　　　　　 `ヽ　`, rnｎｎｎｎァ ,'　　 ∧ﾘ　
　　　　　　　　 　 ヾ､ ',`ｰｰｰ''"　　/　　ﾊ/ ＜　謎サポは駄目だよ(笑)
　　　　　　　　　　/＼　 ￣￣　　/／ /'´
　 　 　 　 r──く　　｀ヽ、＿ ,／　　 |
　　　　／　　　　　＼_　　　｀`ヽ､__　 ,ﾄ､
.　　　　　　 　 　 　 　 `ー､_　　 　 ｀V/　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>248
現状、サポも自由に出来ない・・・・いや。
現状、ジョブ間のバランスが全く取れてないのにバランス調整って言われても
その言葉にたいした意味は無い。

シーフなら回復アイテム50個くらい持ち込めば
レベリング一回くらいサポ忍無しでももつんじゃない？

ゲームシステムの問題もあるけど、FFのプレイヤー層の問題もあるんじゃないかな。
特にPS2では初のMMOだったし、他のMMORPG等やったことない人間もいまだに多く存在する。
楽しみ方知らない人間が楽しませ方知らない開発と合体してすごいことになってる感じ。

遠隔はブーメラン

謎サポで希望出すのは自由
そいつを誘わないのも自由だし
そいつからの誘いを断ったり抜けるのも自由

なんて自由なゲームだ！

忍者取るのがめんどくせーってだけじゃねーか
忍とってサポ忍やって蝉使ってみてこのサポじゃ面白くない！
ってなってからサポ忍以外のジョブと戦術遊び方探して自分で提案してけよカス

サポどころかメインにも自由がないですよ＾＾ｖ

>>237
つか引退バザーの件はもうなかったことになったのか？ｗ
んで明日からも学者がんばる奴が他人に向かって飼い慣らされてるとか
文句言いながらやめないお前が一番飼い慣らされてることに気づけよｗｗｗ

俺、40くらいまでのレベルなら完全に謎サポの組み合わせ以外なら全然耐えれる。
白/戦とか忍/踊とかモ/暗とか。
テンプレサポ以外のジョブ来ても楽しければそれはそれで面白い。

好きにすれば良い
でも誘われなくても、誘って断られても
文句言うなよってだけだ

確かに代案も無いのに風潮そのものを変えようってのは無理だろ
やはり運営に言うしかないな。

>>253 俺MMOはFFがはじめてで、遣った時はそこら辺でPCキャラが
動いてるだけで楽しかったけどな感動したｗ
走ってるPCに着いて行ったり、合成してるまん前でじっと見てたり

>>259
自分がアタッカーなら誰がどのサポ付けててもどうでも良いなーとは思う。

まあ敵の弱体化とサポ空蝉の弱体化を同時に行う以外にどうしようもないね

サポ固定なんて概念は無いよ。誰も強制してないしそんな風潮は無い。
みんなが、○○のサポのほうがよりパーティにとって有用だって事を知ってるから
そのサポできる人が優先的に誘われるだけ。それは当然の事。
改善されるにはユーザーの力じゃなくて、開発のテコ入れがないと無理。
リーダーが有用だと判断すれば後衛／サポ前衛とかだって誘われるよ。
ただ大多数の人間・・・というかリーダーは効率の良いパーティを作ることを望んでる。

つーか、それでも今は大分サポの自由度増えたほうだと思うよ
今も学／コでレベル上げいってきたし。
でりこがどの程度ＦＦやってんのか知らないけど、古臭いこと言ってるねぇ

>>259
謎サポだけなら別にかまわないだろうけど、
謎行動取られたらどうする？
白/戦で挑発とかされたり、モ/暗でラスリゾ暗黒乱撃ﾋｬｯﾎｲでタゲ離れなくなったり。
結局はどこかで他人と折り合いをつけなくちゃいけない。
それがヴァナ世界の常識ではサポジョブ固定ってだけ。

あと、忍/踊はありだろ。

強やとて連戦なら謎サポでもおｋ
でも「とてとて」やりたがる厨が多い
人気のない場所なら乱獲してもおｋ

時給キャップ2000にすればみんなどうでもよくなるかもなｗ

古臭いのすきです

謎サポがPTに居て一番被害を被るのがヒーラーだからヒーラーのMPだけはちゃんと考慮した狩かたしろよな。

>>258
はい？？？

>>206
今気づいたんだけどこれ花男かよ。道明寺好きだからやってあげてもいいよ

>>266
それはサポのせいじゃないだろ。
そいつ本人がわざと効率悪いように動いてるだけじゃん。
謎行動ならサポとか必要ない。
白/黒でケアル一切せずにガとバニシュしか撃たないのと同じ事。

>>267
でも、今のバランスやポップのまま強・とて連戦がヴァナ中で流行ると
モンスが枯渇して、今以上のギスギスオンラインになること間違いない。

空蝉：幻影を1-3枚作り出す。幻影による回避、幻影の消費はランダム。
弱体っていうとこれくらい？ ストブリのためのサポ白赤がいないのと似た感じで。

前衛は殆どの場合サポ忍がベストだが、
エンドコンテンツに備えてサポシ、サポ白、サポ侍も練習して欲しいと思う。
例えば侍だが、Lv75になるとサポシを要求される事が多くなってくる。
しかしサポシを「実用レベルで」扱える奴は現状ほんの一握りなんだよな…。
特に後続の最強厨はだまし討ちひとつまともに扱えない。

後衛も一緒で、武器を構えて殴ったりサポ白サポ黒以外のサポを使いこなせるようにしておかないと
エンドコンテンツで足を引っ張る事が多い。
特に赤（盾役）、黒（サポ忍でタゲ回しに参加）、コ（サポ白でヒーラー）は
早いうちから練習しておかないと実力の差が顕著に現れる。

115 でりこ ◆DeLIcOb1AM New! 2008/06/30(月) 15:00:40.01 ID:OfE5DMVJ
うわー、じゃあやめます。やめるわ！！今月で！！！引退バザーするから
Odinのテンショウドウに午後9時集合ね！！！！！

258 既にその名前は使われています New! 2008/06/30(月) 16:05:21.13 ID:BP0YSDL9
>>237
つか引退バザーの件はもうなかったことになったのか？ｗ
んで明日からも学者がんばる奴が他人に向かって飼い慣らされてるとか
文句言いながらやめないお前が一番飼い慣らされてることに気づけよｗｗｗ

271 でりこ ◆DeLIcOb1AM New! 2008/06/30(月) 16:16:54.47 ID:OfE5DMVJ
>>258
はい？？？

>>266
今シグでヒーリングしてもTPへらんし、学者踊り子いるから
PT状況しだいでは前線に出て殴ってもらっても全然かまわん。
（それでもヒーラーの仕事を十分にしたうえでだけど）

それよりサポジョブが固定化されてるっていう話で謎行動ってのはちょっとスレ違いになってるキガス

でりちゃんオワッタナ

行動はまた別スレですね・・・！たてますか！？

4割回避5回とかでいいよ

>>278
考えあっての謎サポならともかく野良で考えもなしに謎サポで居るなら謎行動だってするんじゃね？

>>273
その通り。
だから、他人とプレイする以上は結局どこかで縛られるんだから、
サポジョブ固定だけ緩和してもあんまり意味ないような気がするってだけの話。

まあブログには「初心者のために見えない敵と戦ってきた」とちょっとかっこよくフィクションをまじえて書いておきますね

無駄にスレ立てるな。

立てるか立てないかはでりたんにお任せする系

>>275
それじゃあ駄目だな。
もっと徹底的にサポ空蝉は潰さないと。
幻影に当たらなかった場合、後衛に2倍撃が当たるくらいの感じでｗ

>>284
ブログのURL貼っていけ

つまるところ、謎サポもある程度経験しておけと。
戦/黒はさすがにだめだが、戦/白でジュース飲みながらシルブレ盾をしたり、
戦/侍でアタッカーに特化したり、戦/シで騙し役を買って出るのは俺の中ではアリだ。
戦モ白赤ナ暗侍竜青踊学は選択肢が多いからひとつのサポに拘らずいろんなサポを試したほうがいい。

現状、有用の存在が認められてるのに、謎サポでロクに説明もなかったらちょっとなー。

>>285
わかりました系

>>284
見えない敵とかｗｗｗ
自分の意見に反対派は敵って考えはどうなん？

無難、普通が大好きな日本人にはちょっと難しい

スキル上げPTに混ざれば全て解決

固定観念という見えない敵です

>>292
あ、そこまで深く考えてないです。
響きがかっこいいだけです

>>295
そうです。それです

戦/侍
竜/侍

でＰＴ募集してたら忍者できてくれとか・・・もういやだお

格好良く記したいなら「ダイナミックな発言を内包したKKYに成功したサポリズムに対するアンチテーゼ」とかどうだ

>>299
あ・・・それもいいけどKKYってなに・・・？

ジッパーとかアルミサッシ作ってるところだろ

>>300
かなり空気よめない

>>301
YKK....?

>>302
あ・・・把握・・・

気が合うフレ同士ならサポ自由でいいんじゃない

知らない人だとどうしても｢一般的な｣やり方になるのはゲーム以外のリアルでもそうなわけで

YKKかよ！

んでも野良前提だったら、どうしたってある程度の方向性は決められちゃうわな。
組むたびに何十分も戦術論を交わすわけには行かないし、サポ込みでの役割の単純化は必然。
サポシが居るだけで「めんどくせー」言ってるやつだっているし。

ちなみにサポリズムなんて言葉はない

戦／白のオレが通りますろ

てかダッチワイフ同士でやりたいんだけども時間が合わないのが涙目
仕事やめどきか・・・！

電撃のKittyみたいに

詩/暗　竜/暗　暗/竜みたいな糞サポでPTに入られても困るし
（指摘しても無視　さすが電撃）

クフィムで忍/黒の外人いたっけなあ。
土遁の術といいながらストーンとなえてた。
はたから見ると微笑ましいんだけど・・・ねえ。あ、系。
そういう人でも愛せる系？

獣上げてるキャラのｻﾎﾟ獣だけやけに有用なんだがどういう了見だ

>>311
アタッカーはわりと普通にいけそうなキガス

kittyさんかっこいい！！！！
あんこくが空とんでる・・・かっこいい！！！

あれ、今って竜のサポも忍？？

>>312
光る眼BCとかでトン回しするときに攻撃力が結構あがるよ

サポ無しで上げてる奴も稀にだが見かけるよ
ただそういう人はあまり誘われないよね。

自分勝手にプレイするのも構わないけど
FFXIって他のMMOに比べて協力し合わないと成立しないわけよ

>>312
術既にある系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそういう遊びも愛せる計

>>312
バリスタではサポ黒でINTあげてトン術ｻｲｷｮｰ！らしいよ？どうでもいいけど。
なんか謎ジョブサポ黒おおいなｗｗ

そいえばでりこのフレも

狩/黒やりたいとかいってた・・・

>>320
帰りが便利ってだけだな

本当に謎なだけで、有用なところが何一つ無いサポが許されるわけなし

本当に意味ないサポだと、ぶっちゃけ自分でもつまらんよな
あまり使われないサポで「おおっ意外にすごい」ってなるのは楽しいけど

見抜きってFFにもあるんですか？

すべては忍者の陰謀。
サポ忍固定にしないと、ますます両手使いに
引き離される。

と、最近思う、垢。
回復するからどんとこーい。
２時間しかもたないけど。

サポ忍じゃなくてもいいんじゃね？
その前衛が死ぬか、ケアルした後衛が死ぬかだけだし。

これはメイン忍者の殴りを強化して空蝉参導入すべきだな。
タゲがっちり固定で問題ないから君らは好きなｻﾎﾟにしたらいい。

>>327
忍者には、サポ戦要求するの？

追い付いた

初心者のオレは流される事なく
からくりの道を行くのさ…

自由にこそ責任が付きまとうもんだろ
俺は自由にやるけど、それによって起きる問題は俺のせいじゃないっていうのは通らない

サポがさんざん変わってきた戦士でいうと
サポモで格闘、狩でサイド、侍でブレイクと色々やってきて全て直接または間接的に弱体されたしな
ユーザーが効率重視になった結果だけじゃないよ
その後サポ忍二刀流サブ盾で光連携トスでメリポからランペ単発になった
今のスタイルだってブレイクが出来なくなった結果

野良は出来るだけ効率を考えたサポで
好き勝手やるなら身内でやってくださいってだけだろ
自給2000いかなくてもワイワイやれてた初期は楽しかったよ
けど今は自給2000じゃやっていけない

始める前にいろいろ妄想してて、サポがもっとメインに影響出ると思ってた。
ナ/暗、もしくはその逆が最強じゃん。なんでみんなコレしないの？みたいな。
あまりに思考が中二すぎた。恥ずかしい。

でもたしかに25レベルのカザムマンドラでサポ忍でくる戦士はアホとしかいいようがないよな。
どう考えてもサポモのほうが強いし。

>>330
義務や責任を果たしたものだけ、自由や権利を得られるもんだよな

>>332
発売日前のハミ痛みてシーフのサポ赤で素早く魔法で撹乱してサポートもできる冒険野郎を想像してたんだぜ？

クラス(Job)さえも関係無しに目指してる方向性が全前衛同じ方向だしさ･･･
辟易とするのも理解は出来るんだよね
減点法のテストで100点目指すバカバカしさみたいな

Diabloでもどんなパッチを当てられ様が、
最初こうだと決めたスキルを最後まで振り切るタイプな俺的にはさ

>>333
そんな25程度のレベルのサポ選択でアホとしかいいようがないとかよく言えるわ。
どんだけ差があるんだよｗ

まぁ言いたい事はわかるしそうあって欲しいんだけど
現状ではサポ縛りは仕方ないねぇ
せめて被ダメがもっと少なきゃなんとかなったのかも知んない

固定概念ってなんだよ
固定観念だろ

うるおぼえと同じくらいムカつくわぁ

>>335
俺の脳内妄想キャラはまさにそんな感じ

今でもクフィムレベルで戦士がサポ忍で盾して他の前衛が蝉切れたの見てから挑発とか普通じゃね？

サポ竜だろ女子大生

>>337
挑発使えるor使えないはかなりでかいと思う。

>>343
まて！メイン戦士の話しだよな？

このゲーム、何が強くて何が弱いか、
何が必要で何が不要か、何が効率良くて何が効率悪いかがもうはっきりしてるからなｗ

開発も全てのサポが平等に使えるようなバランスで開発してないどころか、
メインジョブのバランスもまともに取れていないｗ
更に最強のメイン／サポ6人の組み合わせでやっと勝てるようなクエストやミッションを平気で導入ｗ

まあ、そうなるもの仕方ないw

>>339
うる覚えとうろ覚えは地方によって呼び方が違うってだけで両方とも正しいぞ

>>344
スマンコ
挑発デフォでもってるならサポ忍でもモでも好きに(ry

一般に広まったお約束サポより有効な活用法があって、きちんと説明できて
他を納得させられるなら、何サポつけても問題ないｗ

>>234
何も分かってね-っ！
>>230が言いたいのはそう言うことじゃないだろ。

なんか好きにしろ

>>350
なんか好きにしろっていう事で話が収束しちゃったねｗｗ
あと連投すまんｗｗ

あんらこれ？

サポどころか基本的に忍赤黒詩以外要りませんよ＾＾