【アルカルロプス】属性杖死亡【ドルジェ】

1 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:23:28.99 ID:Wbog8Er9

アルカルロプス両手棍Ｄ49 隔366 HP-10 INT+10 MND+10CHR+10 魔法命中率+20 Lv73～白黒赤吟召学
ドルジェ両手棍Ｄ42 隔402 MP+20 魔法攻撃力アップ+25 ヒーリングMP+10 Lv75～白黒赤吟召学
アンタレス片手棍Ｄ31 隔217 HP-20 MP+20 魔法攻撃力アップ+10 魔法命中率+10 Lv72～白黒赤吟召学

ＨＱ揃えちゃったやつm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

2 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:24:02.15 ID:hMrMt55+

安く買いたいんですね
わかります

3 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:24:40.11 ID:i7U/QvJ2

なんでアンタレス入れちゃったの？ｗ

4 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:25:33.33 ID:zCBTIo8z

どこがﾌﾟｷﾞｬｰなの？
むしろそのへんの装備揃えちゃった奴ﾌﾟｷﾞｬｰじゃないの？

5 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:25:39.89 ID:609W7Z6i

属性杖ＨＱの壊れっぷりがこの杖達により証明された。

6 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:28:57.93 ID:s09TqUEL

まあ着替えマクロのせいでマイナスのないぶっ壊れ性能発揮してるんだよな。

7 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:32:10.90 ID:1kkj4gxN

属性杖は魔命いくつ相当なの？

8 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:33:23.94 ID:mVS4xUQ1

単純に数値化できないけど30ぐらいではないかと言われてる

9 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:34:34.65 ID:FRO0Vo23

たしか、ＨＱで最終的な入りやすさに＋１５％くらい？
魔法命中とは別の仕組みだけど
無理やり魔法命中に置き換えるなら＋３０相当とか見た事あった気がする。

10 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:35:37.51 ID:EjY4uWnf BE:222607542-2BP(12)

これ召喚維持マイナス効果あるん？

11 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:35:51.75 ID:tzBitBva

属性杖は魔命だけじゃないしなーｗ
まだまだ属性杖の天下

12 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:37:42.88 ID:VknaiS3Q

ドルジェはMB専用か
態々連携するかはわからんが

13 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:38:02.42 ID:FRO0Vo23

アルカルロプスは詩人なら使えるレベル、もしくは杖までの命中要らないけどステブーストしたい時だけ。
ドルジェはＨＱ杖が上位すぎて何がしたいのかイミフ。
召喚さんはバハムートをどうぞ。

14 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:38:04.63 ID:66Xeyokt

おい、このスレどうすんだ？＾＾；

15 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:38:09.67 ID:MEKmUGnX

属性杖の魔命はNQ20　HQ30と言われている。
ちなみに属性杖の魔攻は、
与ダメ％アップなので正確ではないが、一般的な黒にとっておよそ+24程度。

赤がパラスロのためにアルカル買うのは有り。
黒でこれらを買うやつはHQ杖の性能しらないアホ。

16 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:38:46.86 ID:9kn1YT/k

属性杖はHQで15%だし、死亡したようなもんだろ

17 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:39:18.85 ID:LIwpTK1p

HQ揃えてる人間も、本当はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言える日を心待ちにしてるんだがｗ
アルカルロプスに関してはMND上がるから弱体装備としてはかなり優秀には見えるが、それでもただ鞄に杖が一本増えるだけだよな……

18 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:39:42.14 ID:buFE0Pg1

まだまだ属性杖の天下

19 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:41:06.75 ID:2iQAJCou

属性棍って、多分あれ魔法クリティカル+だろうな。
魔法命中率とは別枠で上限突破するらしいし。

>16
1の武器は10%しかないんだが、
パーセントと区別しようね坊や。

20 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:43:32.36 ID:pXSK/HgV

属性杖HQは魔命+15%
アルカル持ってない後衛はゴミ

21 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:44:12.85 ID:fjskf2Yv

属性杖脂肪でしょｗ

22 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:44:55.92 ID:m0+1lkCA

実際、魔攻25でダメージどんくらい変わるもんなん？

23 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:44:59.98 ID:uvse2h9Q

+20は%効果
+20%だよ

24 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:45:05.75 ID:fVBt8sRz

赤様大変だね

25 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:45:24.90 ID:FRO0Vo23

>>17
そこまでキッチリやるかどうかの差になるけど
命中がいるような相手にはやっぱりいままでどうり杖だし
命中重視しなくていいような奴にはそこまで極限ブースト弱体いれる必要がない場合が多いし。
自己満足の領域は出ないだろうな…。
ぶっちゃけ、属性杖じゃなく入るような相手ならシャモジでいいし…。

26 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:45:46.53 ID:5CBp5h4s

赤なら氷闇光アルカルだけで良い

27 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:46:16.97 ID:FRO0Vo23

属性杖理解してないやつ大量ＰＯＰだなｗｗｗｗぉぃｗｗｗ

28 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:46:28.96 ID:Sp4Thdhm

全部持ち歩くのいい加減やめたいから属性杖死亡ってことにしよーやｗ

29 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:46:51.06 ID:6iFz9Vyk

属性杖HQ⇒魔法命中+15%
アルカル⇒魔法命中率+20

30 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:47:19.56 ID:mVS4xUQ1

まぁ魔命の方は良いよな
特に深度にこだわってしゃもじでパラスロしてたような奴には最適
ステの分の命中率もあるしな

だがHQ杖を捨てられるかと言われれば残念だけどNOなんだよなぁ
属性杖をまとめたようなものを出したかったんだろうが9本になっただけだｗ

31 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:47:48.86 ID:QmapoMFO

でも、少し魔命落ちる代償として、かさ張ってしょうがない属性杖を一本に纏められるとかんがえたら
かなりいいよね。後衛メインのひとより前衛メインだけど、赤、黒もやってるってひとならほしいんじゃない？

32 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:48:05.28 ID:39ee1Sh+

魔法命中+○は％でFA出てるから属性HQよりアルカルのほうが上

33 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:48:10.73 ID:MEKmUGnX

でも魔命やステににこだわるくらい赤を水準以上まで鍛えてる人は、
黒も75持ってるだろうから鞄の緩和にもならんのだよね。

テキトー赤なら、それこそNQ杖でいいわけだし。

34 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:48:30.57 ID:VG+RH4mO

アルカルとドルジと属性杖足してくれたらそれにする

35 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:48:44.35 ID:fjskf2Yv

属性杖に夢見過ぎだろ
アホニートｗｗ

36 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:49:17.88 ID:i7U/QvJ2

ミステルテイン＋ミューズタリカーでいい

37 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:49:34.56 ID:uvse2h9Q

アルカル＞属性杖7本分の価値

38 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:49:52.74 ID:FRO0Vo23

>>35
現実を見ろｗ
ヒキコモリｗ

39 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:49:58.47 ID:QmapoMFO

って、これって何ででるの？超ほしいんだけどｗ

40 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:50:23.40 ID:5huKwMD3

で肝心の取得方法は？

41 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:50:32.73 ID:i7U/QvJ2

>>39
花鳥風月

42 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:50:54.14 ID:6iFz9Vyk

まあ自分が使ってる武器が最強であって欲しいのはわかるが、属性杖HQは死亡だな。
つかBAきてすぐにFAでてたじゃん、何でまた今さらこんなスレを・・・

43 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:51:08.50 ID:QmapoMFO

>>41
ちょっと花鳥風月にこもってくるはｗ

44 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:51:21.75 ID:Mh7zVeaZ

魔命だけ属性杖超えても白黒召あると属性杖手放せねーんだなこれが
属性杖HQの+部分全部纏めた杖つくれや！

45 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:51:26.09 ID:i7U/QvJ2

http://ff11wiki.rdy.jp/-228356048.html

46 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:51:56.64 ID:uvse2h9Q

>>43
ソロでハイドラマラソン
半日ほど粘ればたぶん勝てる

47 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:51:58.54 ID:39ee1Sh+

魔法命中率+1はスキル+1と命中率(フル率)を1%の2説あるけど
アルカルの+20はどちらにしろ命中率15％の属性杖HQより上だろ

48 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:52:26.56 ID:RbJSDdow

属性杖の魔法命中率は「不明」が正解。

49 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:53:23.36 ID:INkS9btD

アルカルとったから今から検証しようと思う。
方法は空のAura Statue(とてとて)に
裸＋アルカルロプス、裸＋アクィロスタッフ
でそれぞれ１００回ずつパライズ撃つ。
結果出たら報告するから待っとれ。

50 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:53:35.28 ID:KkmggMC1

>>48
獣のあやつるでHQは15％でFAだ

51 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:54:07.37 ID:n77e+crK

レギオンスクトゥム Rare Ex 防16 MP+20 敵対心-2 ヒーリングMP+5 Lv71～ All Jobs
先任黄金銃士錫 Rare Ｄ25 隔288 HP+30 攻+6 バストゥーク国民：ヒーリングMP+7 Lv71～戦モ白黒赤獣吟召学
傭兵騎士団長戦鎚 Rare Ｄ25 隔288 HP+30 命中+6 サンドリア国民：ヒーリングMP+7 Lv71～戦モ白黒赤獣吟召学

プルートスタッフＤ35 隔356 STR+2 DEX+2 VIT+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 耐光+20 ヒーリングMP+10
追加効果：闇ダメージ Lv51～ All Jobs
筆頭魔戦隊長棍 Rare Ｄ34 隔366 HP+20 MP+10 ウィンダス国民：ヒーリングMP+8 Lv71～戦モ白黒赤獣吟召学

これも仲間に入れとくれ

闇杖とウィン国民完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:54:16.75 ID:2cgy+JUy

黒だとＨＱ杖優勢
赤だとステブースト分アルカルいいんじゃね？
まぁ精霊打つ赤なら結局ＨＱか。

53 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:54:27.49 ID:VG+RH4mO

アルカル取った人が検証してるらしいからそれ待ちだな

54 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:54:44.97 ID:FRO0Vo23

>>48
今は見れない某ブログでおおよその数字は検証されてたはず。

55 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:55:17.98 ID:6iFz9Vyk

>>52
赤の精霊は魔攻より、レジられないことが優先されるから精霊もアルカルの方が上。

56 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:55:26.79 ID:buFE0Pg1

>>39
花鳥風月

57 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:55:32.86 ID:R1f/2sYn

アルカルロプス：これ一本で全属性カバー　ただし効果は抑え目にしますね
属性杖ＨＱ：最高だけど属性ごと

ヴァナでは器用貧乏、中途半端は受け入れられない

58 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:56:27.04 ID:RbJSDdow

>>50
魔法命中率+15＝魔法命中+15%＝あやつる成功+15%

が、全部同じならそうだね。

59 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:56:32.66 ID:2ErddRF/

どれの杖もＨＱ以下ＮＱ以上だとあっぷ当日にいわれてなかったっけ？
意味のないもの追加してるしといわれてただろ？ｗ

60 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:56:38.76 ID:xQ4ZJMtF

魔法命中に関してはアルカルの方が上

61 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:57:08.78 ID:fVBt8sRz

アルカルロプス持ってない赤はメリポくんな！！

62 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:57:14.67 ID:FRO0Vo23

アルカルロプスはＮＱしか持ってなかった、持つつもりもない人には最強だな。

63 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:58:05.33 ID:cx3sHC1H

あやつる確率が15%上がったからといって魔法命中率+15ではない
用語辞典にはHQは魔法命中率+30になってるな
魔法命中率+X%の装備を装備したら、確率がX%上がるわけではない

64 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:58:16.68 ID:gWmxuj28

INTMNDも命中にかなり影響するからな

65 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:58:35.23 ID:uvse2h9Q

ところでこれ値段はどうなる？
1000万の価値はありそうだけど

66 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:59:09.98 ID:zCBTIo8z

>>49
もうちょいすっと火曜日になるからそれ避けて検証頼む。
真面目に知りたいｗ

67 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:59:39.54 ID:FRO0Vo23

価値的には最終的には麒麟袖程度でおちつくんじゃね？
あれも、別に最高性能ってわけじゃないけどそこそこ値段するっしょ。

68 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:59:56.40 ID:Mh7zVeaZ

赤の精霊はレジられないことが優先といってもHQ杖とそこまで差が無い魔命に
確実にダメうpもついてくる属性杖だと属性杖の方が上だな
HQ杖でレジレジの相手に精霊なんかうたねーしな

69 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:00:13.52 ID:i7U/QvJ2

500万くらいなら買ってもいい

70 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:00:45.25 ID:MEKmUGnX

ある程度流通したら500程度に落ち着くんじゃね。
500って言ったら、HQ杖8本買える値段だけどｗ

71 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:00:53.64 ID:dPtaf9TF

装備ジョブALLじゃ無い時点で、属性杖の呪縛から抜け出せんだろ

72 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:01:59.35 ID:ep3PZE+J

属性杖の命中アップと魔命+は別物

73 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:03:23.37 ID:FRO0Vo23

アルカルロプスよりオウレオール欲しい。

74 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:04:11.00 ID:INkS9btD

>>66
おおｗ曜日忘れるとこだった・・・
今闇曜日だから火曜日になったら避けて検証続ける

75 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:04:20.58 ID:Ir0nhUVs

>>65
いまならご祝儀価格でそれくらいはするかもだが、
そのうち3-400万くらいになるんじゃね？

76 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:05:43.33 ID:FRO0Vo23

スロウとか命中が飽和状態に近いものならＨＱ杖いらなくなるか。

77 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:08:05.63 ID:u8biqcYa

アルカルの性能は赤が弱体いれる時に属性杖ＨＱより入りやすくなるのか、ならないのか
これで決まるだろう

そしてアルカルの方が属性杖ＨＱより魔法命中率高くても、属性杖ＨＱは死なない
闇杖ＨＱのみ死亡するな
黒で精霊撃つならよほどの魔命の差がなければ、属性杖ＨＱ装備して撃つだろうｗ

ドルジェは死産　属性杖ＨＱの魔命なくてもレジられない相手に強くても意味なし

78 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:08:38.95 ID:RbJSDdow

魔法の命中関係は、レベル差補正やら敵の耐性やらINT,MND,CHRの変化やらで
正確に検証する方が難しいからね。
用語辞典にそう書いてあったからって鵜呑みにはできない。

俺の予想では、最終的な魔法ダメージ15%アップ、魔法命中??%アップ（魔法命中率+とは別）だと思う。

79 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:09:05.12 ID:C74vVQqJ

はっきり言ってグラバイも深度が影響するINT上げたいからアルカルのほうが良いな
耐性付いたらスキルとか命中率関係ないし1回1回の深度重視したい

80 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:10:40.90 ID:R1f/2sYn

あの検証は本格的なものだったからねー
そこらの検証とは格が違った
なんで閉鎖したん？

81 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:11:08.12 ID:FRO0Vo23

>>79
グラバイはしらんけどパライズはロンフォのウサギでもランダムｗ

82 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:11:12.87 ID:OhASsCOi

>>1
ドルジェとアンタレスはいらないんじゃね？

83 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:11:22.03 ID:0zzT3d+N

>>77

＞アルカルの性能は赤が弱体いれる時に属性杖ＨＱより入りやすくなるのか、ならないのか
＞これで決まるだろう

的外れだな。
弱体を入れる入れないの視点なら別にそのまま属性杖で充分だっての。

84 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:11:24.05 ID:i7U/QvJ2

検証しすぎて疲れたんじゃね？

85 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:11:54.81 ID:Mh7zVeaZ

闇杖スッターン！があるから闇杖は死なない！！

ドレアスあるから死なない

86 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:12:02.31 ID:FRO0Vo23

ブログ改ざんパス抜きのせい

87 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:12:55.63 ID:RYWXKk7e

>>70
アルカル買おうと思うような人は、すでにHQ属性杖８本持ってるｗ

88 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:13:46.32 ID:9PZEuH6h

そのうち　ヒーリングMP+12　くらいの両手棍が出てまた荷物が増えるんだろうな。

89 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:13:57.95 ID:R1f/2sYn

>>73
ホントだよ
ボナンザの景品にあったオートクレールをオウレオールと見間違えてガッカリしたっけ
布都御魂あるんだからあってもいいじゃまいか・・・

90 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:16:53.26 ID:iwHEDcYh

よしだいぶ捏造したからこれでアルカル売れるな＾＾

91 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:17:07.68 ID:wSP/Cdv6

いや、属性杖HQ揃えてるけど
属性杖プギャーには正直期待してる・・・がちときつそうだな
どいつもこいつも属性杖HQじゃ差がでないからなｗ

92 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:17:31.75 ID:n77e+crK

>>88
どちかというとヒーリングMP+2のグリップが出ると思う、Exで。

93 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:17:36.39 ID:u8biqcYa

>>83
お～ま～え～は～あ～ふぉ～か～ピガッシュ！！！！！！！！！

アルカルのが属性杖よりも魔法命中たかければステ＋１０分効果深度が深くて超お得じゃねーかｗ

しかし、>>83はアルカルのが魔命が少しだけ属性杖ＨＱよりも、低くてもステ＋１０分効果深度が深くなるから
魔命下がってもアルカルを選択するという事が十分ありえると言いたい事を理解している俺は、アホ発言を撤回してここに書き込みます。

94 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:19:00.74 ID:eLjxUaA4

>>85
闇杖でスタンしてるの？

95 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:20:15.82 ID:u8biqcYa

闇杖スッターンは永久に不滅です。

96 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:20:26.38 ID:wGA1bVLC

良質な弱体を提供できそうな
アルカルが気になっている俺メイン垢

97 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:20:40.13 ID:TAbEIKgZ

スキル最大ブーストの赤でスロパラなんて耐性持ってなかったらレジられることないからMND上がるアルカルのほうが良くね
赤は氷風闇光アルカルがベストなんじゃないかなぁ

98 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:21:24.48 ID:FRO0Vo23

>>97
それ結局ほとんどスロウ専用じゃねーかｗ

99 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:22:15.56 ID:0zzT3d+N

>>93
いや、おまえがアホ。
たとえ属性杖より少々命中低くても欲しがる赤は多い。
売りはそこじゃない。深度のほうだから。

100 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:23:01.96 ID:4/VyPbFG

スロパラだけアルカルだろｊｋ

101 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:23:35.22 ID:FRO0Vo23

パラは命中ひくいぞｗ

102 ：ぶー：2008/06/25(水) 16:23:44.55 ID:ZW0zl9+L

アルカルが属性杖越えるとなると何よりも鞄に優しいよな。
こないだアルカル出たときはそこにいた鬼忍に持っていかれた…
汚い、さすが忍者汚い。

>>94
なんか香ばしいなｗｗｗｗｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:24:43.32 ID:4/VyPbFG

>>101
氷5段振ってれば問題なし
他に振ってる奴はシラネ

104 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:24:53.46 ID:i7U/QvJ2

スロウはミステルテイン＋ミューズタリカーだろjk

105 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:25:10.95 ID:6iFz9Vyk

アルカル優勢
弱体各種、歌各種、強化各種、赤が撃つ精霊

属性HQ優勢
黒が撃つ精霊、精霊弱体、ケアル

もう黒専用だな属性杖は。ケアル用に光杖NQだけあればいいか。

106 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:26:13.49 ID:xJAn5um/

ケアルは癒しでOK

107 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:26:41.39 ID:FRO0Vo23

>>103
あれは、パラⅡだけだったかもだけどロンフォウサギに８０％くらいでキャップだったぞｗ
魔法命中とかの問題じゃなかった気がするｗ
それを属性杖HQ使う事で９５％まで上がったとかいうような感じだったはずだけど
実際もうミレナイからなんともいえない。

108 ：49：2008/06/25(水) 16:28:04.33 ID:INkS9btD

とりあえず火曜日になっちゃったから中断。
ってかこれ敵変えちゃうとレベル変わるから次の曜日まで延々寝かしキープだよ・・・
途中結果載せとくね

裸＋アルカルロプス（メリポで弱体スキル８振りで292＋氷魔命＋５）
パライズ命中　18/32 56,25%

んまあこれだけ報告してもいみないけどね＾＾；
ここまでやってちょっと気になったんだがパライズ連続で撃つと耐性とかつかないよね？
レジられる時はなぜか連続５回とかレジられたんだが偶然？

109 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:28:12.91 ID:FRO0Vo23

>>105
強化各種？
プロシェルに魔法命中関係してたか？
と、思ったけどストンスキンかｗ

110 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:30:52.47 ID:R1f/2sYn

>>108
偶然

111 ：49：2008/06/25(水) 16:32:51.80 ID:INkS9btD

>>110
だよなｗ
パライズ命中ｘ６＞レジｘ５＞命中ｘ５＞レジｘ４
とかあったからちょっと不安になった。

112 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:34:18.16 ID:kBWblwlc

いい装備だな、まぁ10人程度で攻略出来る方法が出来るまで
属性杖でも別にいいけどね

113 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:36:20.00 ID:piJsF7B/

>>108
検証してる風景のSSとかREPも上げろよ？
口だけじゃいくらでも書けるからな

114 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:41:02.64 ID:piJsF7B/

それとだな、BC前のAura StatueはLv83と84が居て
調べるじゃどちらも「とてとて」だから
Lv83と84か区別つけれるようにしないと、中断したらやりなおしだぞ？

115 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:42:35.64 ID:R1f/2sYn

>>114
>>108に延々キープって書いてあるじゃん

116 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:43:17.95 ID:n77e+crK

上から目線のアドバイスは
お前がやれって言われちゃうぞｗ

117 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:43:21.85 ID:FRO0Vo23

敵レベル変わらないように寝かしキープしてるって言ってるじゃない。
それに何ゆえ偉そうなのかｗ

まぁ、杖持ってるＳＳくらいは出して欲しいけどな。
信憑性という面では、ときにかく期待してる！がんばってください！

118 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:44:06.86 ID:FRO0Vo23

書き込んでみたらすでにﾌﾙﾎﾞｯｺだった件

119 ：49：2008/06/25(水) 16:45:10.78 ID:INkS9btD

>>113
PS2プレイヤーなんでREP無理ｗSSもめんどいし・・・
全部REPなしでノートに正の字書いてるよ・・・

別に信用したくなければ信用しなけりゃいい。
みんなが信用しなけりゃ俺だけ正確な情報しることになるし。
別に俺の害にはならないｗ

REPもSSも上げないが信用してくれるやつだけ信用してくれｗ

120 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:46:09.41 ID:Mh7zVeaZ

アルカルもってないけど>>114のためにAura Statue延々キープだけやってくる

121 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:47:49.89 ID:Mh7zVeaZ

オリグラだからPS2のSSでもわかるんだけどな、めんどいなら仕方ないw

122 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:48:41.80 ID:FRO0Vo23

もしくはＰＳ２なんだから加工の疑い低いし写メでテレビ画面写せば
それだけで信頼度かなりあると思うんだが。
まんどいなら仕方ない

123 ：49：2008/06/25(水) 16:50:49.67 ID:INkS9btD

>>121
SSとれるっちゃとれるんだが名前消すのとかやり方がよくわからん；；
PCに関しては初心者なんで・・・
詳しく教えてくれればアルカルロプス背負ってAura Statueの前に立ってるSS上げれるかも。

124 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:51:35.73 ID:M7NydiG9

>>1が馬鹿だと聞いて

125 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:52:07.61 ID:i7U/QvJ2

/names off
すれば？

126 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:52:47.31 ID:lZf3Ej+K

アルカルにMND+10あるから、魔命の検証するなら
アクィロもMND+10確保しないと結論でなくね？

127 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:53:57.50 ID:zCBTIo8z

俺はそこまでしなくてもいいけどなー
あくまで参考程度で俺は考えてるから持ってる奴が少しでも検証してくれるだけでありがたい。
自慢げに白門で背負ってる奴とか論外

128 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:54:25.74 ID:6dVARbm8

>>79
グラバイは深度なんかねーぞw

129 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:54:34.41 ID:i7U/QvJ2

属性杖の魔命vsアルカルの魔命+MNDでかまわん

130 ：49：2008/06/25(水) 16:55:08.40 ID:INkS9btD

と思ったが画面の名前のとこにシールかなんか張って隠せばいいかｗ
んで写メとりゃ信憑性あるか？
んでもSSの上げ方がわからんｗエロい人教えてくれりゃ頑張る。

131 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:55:12.76 ID:zCBTIo8z

>>126
属性HQとアルカル「の」性能差なんだから
そんなことしたら属性HQが有利になっちまうだろうｗ

132 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:55:49.59 ID:n77e+crK

>>126
そういう方針で検証する手もあるが
そうでなければいけない理由はない

133 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:56:13.82 ID:7sq6fFjU

名前はコマンドで消えるだろ
写メしてうｐロダに張れ

134 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:57:26.04 ID:Tzq79G4x

脂肪じゃなくて持つべき杖が一本増えただけ

135 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:58:10.73 ID:2ErddRF/

どっちの杖がレジ少ない？という検証なら杖だけ変える検証でいいけど
魔命＋はどっちのほうが多い？ならＭＮＤもあわせないと意味ない。
検証主はなにをやりたいかによって違うｗ
そこらへんも発表するときに書かないと混乱させるからな

136 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:58:14.56 ID:7sq6fFjU

うｐロダ
http://kjm.kir.jp/index.php

137 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:58:21.54 ID:Mh7zVeaZ

>>130
>>125で名前消えるぞw

138 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:58:27.57 ID:FRO0Vo23

/names offしてＳＳならいいけど
写真メするならログや右下に名前出無いように気を付けるんだ。

139 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:59:22.98 ID:Mh7zVeaZ

PS2でSSとる画面にすればチャットログとかなにも無い画面になるし

140 ：49：2008/06/25(水) 17:00:20.05 ID:INkS9btD

>>136
サンクスｗちょっと頑張ってみる

141 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:00:37.15 ID:FRO0Vo23

ＳＳならば、それをＰＯＬからＰＣにメールで添付して送って
画像をうｐロダに貼って、リンクをここに貼ればいいだけ。

142 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:01:26.45 ID:+Fn+C/Gb

ハーフレジとか起きた時間で判断できるスリプルで検証したほうがいいんじゃないの

143 ：49：2008/06/25(水) 17:09:45.69 ID:INkS9btD

>>142
スリプルだとレジ連発したら下手したら死ねるｗ
Aura Statueとてとてなんで・・・

ちなみにスリプルマクロにスキルブースト入れて、終わったら着替えた装備はずすマクロ。
そのあとパライズ撃ってる。
裸とは書いたが一応MNDとスキル、魔命に関係ないWLシャポー、DLタバードは装備してる。

144 ：49：2008/06/25(水) 17:17:25.24 ID:INkS9btD

http://kjm.kir.jp/mailbbs2.php?pt=187985
これでいいか？

145 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:19:01.38 ID:FRO0Vo23

おーけぃだぜ！
その尻でぬいた。

146 ：49：2008/06/25(水) 17:19:56.06 ID:INkS9btD

んじゃ曜日変わったから引き続き検証するぜ

147 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:21:38.88 ID:7sq6fFjU

>>144
おつ！
よくやった！

148 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:24:14.73 ID:Mh7zVeaZ

みすらなのにしゃめうpなんてむつかしいことをよくがんばったにゃ

149 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:25:04.85 ID:i7U/QvJ2

みすらなのにけんしょうなんて（ｒｙ

150 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:30:17.73 ID:MbEzqeXb

属性杖は命中も％UPかもしれんから
AF胴とかトルクとかつけてたら結果変わってくるんじゃね？

151 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:33:18.08 ID:i7U/QvJ2

デョエルタバード
Rare Ex
防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10
ファストキャスト効果アップ
Lv74～赤

152 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:40:04.22 ID:Mh7zVeaZ

「MNDスキル魔命に関係ない」WLシャポー&DLタバードは装備

MNDとスキル装備+「魔命に関係ないWLシャポーDLタバード」を装備

153 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:48:24.57 ID:FR4kKuPn

>>150は検証方法じゃなくて実戦で使う時の事をいってるんじゃね？

154 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:50:18.78 ID:iXSWbcoo

俺赤はまだ50代だから属性杖必須だし、学者上げるときも使うだろうし結局51→73までは属性杖必須なんだよな

155 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:51:40.11 ID:Mh7zVeaZ

ふむ
つーか両方%うpじゃねーの？w

156 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:53:57.92 ID:Oh+PYXlC

属性杖は魔法攻撃力アップじゃなくてダメージ%アップ。

157 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:53:57.73 ID:VG+RH4mO

アルカルとかは%ではないらしい

158 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:55:09.16 ID:FR4kKuPn

あぁでも検証方法についてかもしれないかｗ
%で裸だと属性杖の方が不利になるしなｗ

159 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:57:04.07 ID:Oh+PYXlC

パライズスロウ用かね。
↑の３種取ったらHQ杖捨てられるわけじゃなし。

160 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:59:44.41 ID:fRPEDAaI

例えば、ヘイストは積み重ねると1%の価値が上がり
魔攻は積み重ねると下がる

こういうのが魔命にもあるんじゃないかと心配しているのだろう

161 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:03:47.32 ID:Mh7zVeaZ

>>157
魔法命中率が%じゃないと？

162 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:06:19.36 ID:Mh7zVeaZ

>>160
両方%だと思ってるから疑問におもわなかったが
そうでないなら元の数値で全然違う結果になるから
裸での検証と、フル装備での検証が必要なるね

163 ：49：2008/06/25(水) 18:08:33.52 ID:INkS9btD

>>160
属性杖が魔法命中にそのまま％でアップだったらそうなるね・・・
たださすがにそこまでは検証しきれない。
今は裸＋アルカルロプス、裸＋アクィロスタッフ
のどちらが命中率高いか。だけ検証中
今アルカルでパライズ１００回撃ち終わったから
次アクィロスタッフで１００回、＠１時間くらいかかるかな。
もうちょい待っててくれ。

164 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:20:47.21 ID:TQNzQalF

ところで魔法命中率+10だと例えば50%が60%になる？
それとも55%？
または魔法命中率って隠しパラがあってそれに+10なのか？

165 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:22:32.40 ID:dPtaf9TF

魔法命中は検証難しすぎてFAでてないよ

166 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:23:44.83 ID:f2hl+MDr

魔法命中じゃなくて魔法命中率って書いてるから、
％じゃなかったら詐欺だｗ

167 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:27:50.94 ID:Mh7zVeaZ

元になる魔法命中があって＋10固定なのか+10%なのか
元が70%とかの%でそれに+10なのかその10％を+なのか
いろいろあるにゃ

168 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:29:29.98 ID:dPtaf9TF

>>166
FF11はそのへんの表記かなりいい加減だったり

169 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:30:25.86 ID:G7HoJlMF

皆解らない程度の誤差なら、どっちでもいいんでない

170 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:31:52.88 ID:2iQAJCou

脳菌にも分かりやすく解説してやろう。
魔法命中率+1 とは命中+1 と同義

171 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:32:01.21 ID:n478pkQn

ドルジ

172 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:35:41.88 ID:YYRtNqKx

属性杖、カバン圧迫しすぎだ。
30以上の魔命ついた杖出してくれ。
Lv51からずっと同じ使ってるってのもｼｮﾎﾞﾝだし。

173 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:46:16.54 ID:7sq6fFjU

属性杖全部持ってくと１本にまとめてくれるクエとか実装して欲しいな(´・ω・｀)

174 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:48:57.17 ID:MbEzqeXb

>>170
裸+命中２０武器　と　裸＋スシの検証ってことか

175 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:49:10.84 ID:FR4kKuPn

そしてマイナス効果まで纏めてくれて全て相殺

176 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:50:27.63 ID:IE6lynjm

>>173
プリズムスタッフ

全属性魔法ダメージ+15% 全属性魔法ダメージ-15%
全属性魔法命中率アップ全属性魔法命中率ダウン
全属性召喚獣維持費-3 全属性召喚獣維持費+3

こうですね？

177 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:53:08.53 ID:ae//fNmv

ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

178 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:57:06.28 ID:/DJ6i0UT

光闇炎風氷雷
黒的にはこれで

179 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:01:00.92 ID:aM8SNPTL

なんの根拠も証拠もないサイトで魔命+30って書いてあるの鵜呑みにしてるやつら多いな

今は見れないがヴァナモンblogで神赤が検証してただろうが・・・
膨大なる検証データーから15%でFAが出てるのにいい加減現実をみろよｗ

180 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:02:44.60 ID:o2ebYF67

どっちのサイトももう見れないから揉めてるんだろ

181 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:06:02.14 ID:2iQAJCou

>>175
ワロタ

182 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:07:32.45 ID:VG+RH4mO

そろそろ検証終わるな

183 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:08:10.77 ID:piJsF7B/

>>179
魔命+2＝命中+1%
なら辻褄あってるんじゃね？

184 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:09:24.91 ID:sBzbKtrT

そう思ってるけどみんななぜかややこしく考えたがる

185 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:09:50.14 ID:AAoLPm8T

属性杖の魔命は+○○なのか+%なのかFA出てるの？
属性杖の魔命が+％だった場合は、アルカルの+２０より上って事になるはず・・だよね
検証待って買うかどうか決めるのが一番賢い選択だろうな

186 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:09:58.28 ID:R1f/2sYn

>>179
>>179
>>179

187 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:13:50.99 ID:EM/9Ao3l

http://vanamon.blog.shinobi.jp/Entry/19/
ヴァナモンの検証ならここにあるぞ

パライズII MND133 6262.5秒/95回 65.92秒 75.8%
パライズII MND121 氷杖HQ 2430秒/34回 71.47秒 90.6%

188 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:14:52.68 ID:EM/9Ao3l

まぁHQ杖は15％UPでFA

189 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:15:44.40 ID:fojdHMIz

ドルジェって名前が恥ずかしいな

190 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:21:19.94 ID:j6htW75q

そんなことより魔法クリティカル

191 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:22:52.71 ID:R1f/2sYn

>>190
これだけ経って入手先不明ならパンデモかねぇ

192 ：49：2008/06/25(水) 19:26:03.31 ID:INkS9btD

検証終わった。
方法は
敵：空のAura Statue(とてとて表記）に
弱体魔法スキル、MND、魔法命中率アップのついている装備はすべてはずし
アルカルロプス、アクィロスタッフのそれぞれでパライズ１００回撃つ。
結果は

アルカルロプス
パライズ命中率　56/100 56%

アクィロスタッフ
パライズ命中率　46/100 46%

ちなみに曜日はアルカルの時、闇と土
間の火曜日はレジ率に影響しそうなのでスリプルでひたすらキープ
アクィロの時は土と水なのでレジ率には関係ないはず。

193 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:26:40.40 ID:i7U/QvJ2

なん…だと…

194 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:27:47.98 ID:RbJSDdow

魔法命中率+30派の人ちょっとこい。

195 ：49：2008/06/25(水) 19:28:33.92 ID:INkS9btD

書き忘れたｗ
弱体魔法スキルとかの装備はつけてないが
メリポで弱体魔法スキル８段階（スキル＋１６）、氷魔法命中率５段階（魔法命中率１５％アップ）
してます。

196 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:28:37.79 ID:9ZTPY1Z4

これはまじで、最終命中率に+20%かもしれんな
麒麟相手に使ってみたい

197 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:28:48.43 ID:bjU2cWcL

はっ早く属性杖を売るんだー間に合わなくなっても知らんぞー

198 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:29:34.51 ID:y9S0Qn5g

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199 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:29:42.03 ID:EM/9Ao3l

アルカルロプス買い占めろー＾＾

200 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:30:38.98 ID:rEf94ylV

別に今時属性杖なんてHQでも大した値段じゃないんだし手放さなくてもいいだろｗ
召喚維持費－なんかはないんだろうし

201 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:30:50.97 ID:EM/9Ao3l

魔法命中率+の仕様がこっそり変わった可能性もある

202 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:31:16.59 ID:2iQAJCou

>188
MND+12分の成功率と成功率+15%と言うべきだな。

203 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:31:42.96 ID:5l2KaLNW

氷雷は精霊で使うから持っていく
光もケアル回復量上がるから持っていく
これにアルカルということですか？
わかりません＞＜

204 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:31:47.61 ID:9ZTPY1Z4

赤吟必須装備になるな
これはもう廃人必死

205 ：49：2008/06/25(水) 19:33:00.24 ID:INkS9btD

ただ試行回数が１００回と少ないんで偏りがあるかもしれん。
ただアルカルロプスだとMND＋１０の分、スロパラの深度上がるから
スロパラに関してはアルカルロプス>ＨＱ属性杖だな

今日はこれから用事があるんで終わりにするが
また暇なときにでももっかい検証して試行回数多くしてみる。

206 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:33:08.43 ID:i7U/QvJ2

1000万で買います＾＾ｖ

207 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:33:10.37 ID:RbJSDdow

ついでに裸のみで100回もやってほしかったなー

208 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:33:21.34 ID:HIr9kKnb

>>203　グリップ買えばアンタレスでいいんじゃね

209 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:33:52.93 ID:7sq6fFjU

>>192
おつ
まぁＦＡ出すには検証数足りないが参考になった

210 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:35:51.40 ID:5CBp5h4s

素の命中率30％
アルカル　魔法命中率+20％+MND5％
HQ杖　魔法命中率+15％

こんな感じか

211 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:37:17.58 ID:EM/9Ao3l

INTも上がるから黒系の弱体もアルカルのほうが良いな

212 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:39:23.72 ID:6pbRxgYP

断言しよう
アルカルは1000万ギル超える

213 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:41:18.90 ID:9ZTPY1Z4

初期は2000万いきそうだな
難度が高くないからいずれ1000万ぐらいで安定しそう

214 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:42:21.40 ID:IE6lynjm

>>187
忍者ブログに移行してたのかｗ教えてくれてありがとうｗ

215 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:43:02.85 ID:RbJSDdow

ちょっと弱いヴェ・ルガノンのゴーレムでも試してみて欲しいな。

216 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:43:44.99 ID:VG+RH4mO

ハンターズバイブルの検証は間違いだったと言うことだな

217 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:44:18.75 ID:R1f/2sYn

連続レジの出方によってはどう振れるか分からんからなー
とりあえず参考にはなった乙

218 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:45:10.51 ID:RYWXKk7e

>>208
アンタレスは片手棍なんだが？

219 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:39.13 ID:w+wysxBN

素の命中率が70％程度の時の検証も頼むわ。

220 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:39.16 ID:eVm5JMAa

HQ杖のユニクロ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:46.58 ID:i7U/QvJ2

アンタレス、wikiで一時期両手棍にされてたよな

222 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:58.55 ID:9ZTPY1Z4

>>210
ああ、そっちな気がしてきた。最終値+20%だとバランスおかしいしｗ

223 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:47:49.01 ID:rLPtjNQy

狩が火杖背負ってバリスタでMikan瞬殺したりは顕在か

224 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:47:55.37 ID:VG+RH4mO

おれもちょっと検証してくるは

225 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:48:04.45 ID:RbJSDdow

魔法命中率+1は1%でFAなの？

226 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:48:27.25 ID:v2ta/y0t

だして800万だな

227 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:48:31.28 ID:w+wysxBN

>>225
NO

228 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:49:08.70 ID:609W7Z6i

属性杖以外のブーストは、２＋（２×３）＋２＝の３に当てはまる。
属性杖は計算式が特殊で、２＋２＋２×３＝の３にあてはまる。

ダメージや命中を見た時、黒なら単純に属性杖が良い、
しかし、赤や詩人には深度も考える必要があるから？

つまり１番必死なのは黒にたげそらしてる赤

229 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:49:23.53 ID:RbJSDdow

>>227
なんか、そんな流れになってたからｗ

230 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:49:43.48 ID:GCJgRigB

おいおいおいおいおい・・・これは・・・・

231 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:50:39.00 ID:w+wysxBN

>>229
その命題は永遠にFA出ない。
なぜなら相手とこちらの状態によって変化するからだ。

232 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:51:17.25 ID:peBj7G50

たった100回でFAみたいな言い方してるバカは何？
信頼性について調べてこいカス

233 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:52:27.14 ID:RbJSDdow

>>231
うむ。それは分かる。

234 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:52:44.41 ID:5CBp5h4s

魔法命中率+2＝魔法命中率1%で昔ヴァナモンで検証されたけど仕様が変わった可能性もあるなー

235 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:52:55.70 ID:UyD15aEp

属性杖には神獣維持費軽減がついてることも知らないアホ乙＾＾；

236 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:53:19.20 ID:R1f/2sYn

新装備の実装にともない属性杖の効果をやや下げました。

237 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:53:28.75 ID:jOuiDGMZ

>>228
その計算何したら３になるんだ？

238 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:53:36.98 ID:eVm5JMAa

召喚士何処にいるんですか＾＾；

239 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:54:09.96 ID:piJsF7B/

とりあえずMNDがいくつなのかも報告よろ

240 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:54:12.50 ID:w+wysxBN

そろそろ魔法命中率（アイテム性能表記の）と分けるために、
実際の命中確率は魔法成功率と言わんか。
外人はそこんとこ分けて、前者をアキュレイト、後者はサクセスレートとしてるぞ。

241 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:55:43.10 ID:trF12p5C

アルカルロプス両手棍Ｄ49 隔366 HP-10 INT+10 MND+10CHR+10 魔法命中率+20 Lv73～白黒赤吟召学
赤、詩の寝かし、弱体用
ドルジェ両手棍Ｄ42 隔402 MP+20 魔法攻撃力アップ+25 ヒーリングMP+10 Lv75～白黒赤吟召学
HQ属性のほうがダメ上が大抵。さらにHQ杖は魔命中+20以上は保証
アンタレス片手棍Ｄ31 隔217 HP-20 MP+20 魔法攻撃力アップ+10 魔法命中率+10 Lv72～白黒赤吟召学
ゴミ。

242 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:57:08.40 ID:BPsWXPbW

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいお！！！！！！！
最終命中率に+20%ならよ

ルテナンゴルジェ Rare Ex 命中+4 魔法命中率+2 敵対心-1 Lv65～ All Jobs

同じ表記のこれどうなんの？前衛しかないから＋２が各トルクと比べてどうなんのかわかんねーｗ

243 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:57:19.64 ID:9ZTPY1Z4

>>234
魔法命中率+1　や+1%　は
名称と内容がアイテム次第で適当な可能性もある
スクエニの日本語怪しいし、プログラマーとの連携まともにとれてない

244 ：49：2008/06/25(水) 19:57:56.33 ID:INkS9btD

>>239
MNDはアルカルの時、素の60＋アルカル分の10で合計70
アクィロスタッフの時は素のMND60だけ
弱体魔法スキルは292(素の276＋メリポ８段階の16)

245 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:59:19.50 ID:5CBp5h4s

アルカル自体に隠し性能があってもなんら不思議じゃないな
競売装備の属性杖にはあるんだからな

246 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:00:12.40 ID:3nfTsdiX

裸杖無しの場合とスキルフルブーストも暇なときたのむ！

247 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:02:57.23 ID:R1f/2sYn

ドロップ率とかレジ率は１００回じゃあてにならないしみんなで１００回づつやればいい

でも持ってる人少ないっていう

248 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:04:35.78 ID:FR4kKuPn

100回だとなんともいえんが
裸でアクィロの方が下なのは当然といえば当然な気がしないでもない

まぁ1人に検証を押し付けるのはあれだから手伝いたいけど持ってないｗ

249 ：49：2008/06/25(水) 20:05:20.87 ID:INkS9btD

>>246
おｋｗ俺もそれ知りたいから暇なときやってみる。
ただ命中率が高いと時間かかるんだよな・・・
レジられたらすぐ撃てるが、命中したら効果切れるまで待たなきゃいけないんだよね。
それからスキルフルブーストだと俺の装備で339だから命中率99,9%とかになって意味ないかもしれんしｗ

250 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:05:27.92 ID:eVm5JMAa

HQ杖ユニクラーが必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:05:36.25 ID:7sq6fFjU

蹴撃装備がアレだったし魔法命中+1と+1%の装備も適当に入れ替わってそうだよな…

分かりやすい表記にまとめろよ！

252 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:06:33.26 ID:piJsF7B/

試行回数100
MND60 スキル292 氷命中+15 氷杖HQ　46%
MND70 スキル292 氷命中+15 魔命+20　56%
======================
ファミ痛調べ試行回数1000
MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　　　23.6%
MND62 スキル291 氷命中+15　　　　　　　33.2%
MND62 スキル276 氷命中+15 魔命+15　34.5%
MND77 スキル291 氷命中+15　　　　　　　34.8%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖NQ　40.7%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖HQ　44.3%

アルカルも属性杖も無しのデータも取るべきだったんじゃないかね

253 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:06:36.11 ID:w+wysxBN

>>251
パーセント付いた奴あったっけ？

254 ：49：2008/06/25(水) 20:10:54.59 ID:INkS9btD

>>252
ごめんよ・・・
風曜日に入っちゃうし、また１時間もスリプルキープはきつかった；；
また今度時間とれた時は杖なし、アルカル、アクィロスタッフのそれぞれで検証してみる。

255 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:11:27.72 ID:piJsF7B/

ID:INkS9btDのゴーレムが84か83かはわからないが
ファミ痛のは最強のLv84の個体なので、
Lv83の個体Lv84の個体どちらだったとしても
>MND60 スキル292 氷命中+15 氷杖HQ　46% 　　　100回
>MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖HQ　44.3% 　　1000回
上のデータがスキル差から考えるともうちょっと高くないといけない気がする

256 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:12:20.78 ID:eVm5JMAa

仕様は常に変わるから過去のデータは当てにならん

257 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:12:42.00 ID:7sq6fFjU

>>253
ごめｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:14:44.60 ID:w+wysxBN

>>255
逆に言えばMNDは下がるほど効果が高くなるのかも試練。

259 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:15:00.06 ID:peBj7G50

じゃ100回程度のデータが当てになるのかよ(笑)

260 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:15:36.03 ID:eVm5JMAa

>>259
ＶＵ前のデータよりはな

261 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:17:23.46 ID:SFCLBk3i

魔法命中率+1＝スキル+1が有力視されてたからスキルブーストの検証が欲しいところだ

262 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:17:35.30 ID:peBj7G50

だから信頼性について勉強してこいよ低能

263 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:19:28.10 ID:RbJSDdow

>>262
それは49氏も分かってるだろ
2000回もやれるかい。

264 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:20:46.88 ID:cx3sHC1H

>>49さん
あつかましいお願いかもしれないが
アクィロにMND10相当の装備して撃ち比べたら
属性杖の魔法命中にFAでるんじゃないかな？
自分も今度キマイラするから落ちたら検証するんで出来たらお願いします

265 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:20:49.26 ID:SFCLBk3i

隠し性能はあるだろ激レアなんだし

266 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:22:45.55 ID:TC17m1xL

今時HQ杖ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

267 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:23:35.41 ID:FR4kKuPn

FA出せるほどの回数を撃ち比べろって鬼畜だなｗ

268 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:23:55.75 ID:ManZt3GW

>>252
MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　　　23.6%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖NQ　40.7%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖HQ　44.3%

杖なしから
NQで +17.1%
HQで +20.7%

MND62 スキル291 氷命中+15　　　　　　　33.2%
MND77 スキル291 氷命中+15　　　　　　　34.8%

MND+15で+1.6%

269 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:25:03.81 ID:/GXL6ykm

アルカルロプス無い赤はエンドコンテンツ来んな

270 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:26:35.45 ID:piJsF7B/

>>268
あ、ごめん
>MND77 スキル291 氷命中+15　　　　　　　34.8%
MND77 スキル276 氷命中+15　　　　　　　34.8%

こうが正しい

271 ：49：2008/06/25(水) 20:30:10.94 ID:INkS9btD

>>264
それはちと厳しいかな。
今知りたいことは属性杖HQとアルカルロプスのどちらが命中率高いか。
であって属性杖の魔法命中を求める気はあまりない。
やるなら同じ方法で試行回数増やして属性杖とアルカルどちらが命中率高いかをより確実にしたいんで。

属性杖の魔法命中のFA出したいのだったら申し訳ないが自分でとって検証してくれ・・・
それからアルカルロプスはキマイラじゃなくてハイドラのティンニンからドロップだよｗ

272 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:38:29.16 ID:8loZ0H8t

>>49
スレ内容と関係ない話ですまんのだけど
ティンニンは普通にﾊｲﾄﾞﾗやるような編成でいけた？

273 ：49：2008/06/25(水) 20:43:33.01 ID:INkS9btD

>>272
オリジナルのハイドラをやったことないのでなんともいえない。
ただハイドラの情報を参考にしてやったのでハイドラの構成でやれるはず。
実際の構成言うと特定されそうなんで秘密ｗ

274 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:45:14.05 ID:fojdHMIz

>>268
MNDアゲまくってもほとんど意味ないな・・・・・・
スキルか、命中に命かけよう・・・・

275 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:45:52.08 ID:OdAo0KZ4

逆に属性杖が際立ってすまったは

276 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:47:28.13 ID:piJsF7B/

>>274
ちょっと下のレスも見れ

277 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:52:55.32 ID:cqxugVvd

属性杖って実装から3年以上経過しとるよね？
はぁ・・3年も前の装備と3年後のHNM品で入手難易度高そうな装備が
似たような性能とは
今更言っても遅いが、たのむからFF11の馬開発はロードマップ作ってから開発してくれｗｗｗｗ

278 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:55:52.63 ID:8loZ0H8t

>>273
すばやいレスさんくす
トリガー揃ったので週末にでもいってくる
にしてもステが+10されるってのがこの杖の最大の魅力だとおもうんだけど
なんかネ実では過小評価されてるよなｗ

279 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:58:07.79 ID:H56u/eN0

とりあえずもしもう1回検証するのであれば
杖なし、属性HQ、アルカルでMND同じにしてやって欲しいところ

280 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:01:21.48 ID:3KNv1/9A

属性杖HQを安く買うためのスレと思わせておいて
結局、属性杖HQのコストパフォーマンスの高さが
際立っている件について

かばんに優しい装備は欲しいけど入手難易度と値段次第だな

281 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:02:46.54 ID:3KNv1/9A

ってハイドラなのか

282 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:02:49.34 ID:8loZ0H8t

カバンに優しいとか見当違いもいいとこだろｗ
属性HQは当然持ちつつ着替え装備として9本目に持つ杖だと思うんだが

283 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:05:22.82 ID:ManZt3GW

ここに書かれた情報みてると

HQ杖　魔命+20%
アルカル　魔命+20%　& ステ+10=魔命+10%　の計魔命+30%

って感じかなぁ

284 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:05:33.89 ID:cqxugVvd

値段は75人口が多い赤に売れる装備だし
現状の花鳥の仕様から推測する限り、初値はご祝儀価格だからこの際無視するとしても
当分は1000～2000万ぐらいの間じゃない？
一応お洒落装備のレベルは超えちゃってるし、欲しい赤は準廃～廃に至るまで相当数おるかと～
とにかく完全に超売り手市場だからなあ・・・
漏れも1000万切るぐらいなら是非(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

285 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:07:34.98 ID:cqxugVvd

>>282
まあねｗ
ちと失礼な言い方だが、鞄に優しいたる～＾＾とか言ってるレベルの人には
到底入手できるようなもんでも買えるようなもんでもないとおもゆ

286 ：49：2008/06/25(水) 21:08:53.49 ID:INkS9btD

>>282
同意。
検証結果見る限りはヒット率ではアルカル>属性杖だが
試行回数が少ないので実際は属性杖>アルカルの可能性もある。
その上属性杖には魔法ダメージうｐもあるので精霊撃つときは属性杖。
結局はアルカルとっても弱体魔法装備であって属性杖も持ちあるかなきゃダメ。
んまあヒット率が完全にアルカル>属性杖とFA出たら
精霊はまったく撃たず、弱体しかしないって状況なら光杖とアルカルだけで済むけどね。

287 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:12:17.09 ID:TNLl1H8c

属性杖あれば大体事足りる。
まぁ必要ないな。

288 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:12:17.96 ID:EkxVTalz

>>283
HQ杖　魔命×15％
アルカル　魔命+20＆ステ10＝魔命+5　の魔命+25（固定値）

こうだろ、>>49のように基本の魔命を抑えると％うｐの属性杖の魔命上昇率が下がるから
固定値のアルカルのが高くなるだけだろ

289 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:14:57.42 ID:md+qoa/I

ステータス＋10なら魔命＋5％くらいが妥当なんじゃないかな？

それでも属性杖HQよりアルカルの方が魔法命中率は5％～10％は高いなんて

最大ダメに関してはドルジェってどうなるんだろ？

290 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:21:38.51 ID:cqxugVvd

ところで、おまいらに聞きたいのだが
今朝属性杖には魔命+の隠し効果なんてないから、アルカルの方が絶対HQ杖より魔命率優れてるとか
花鳥スレで大騒ぎした神様がいるんだが、やっぱ属性杖には魔命+なんてないですよね？＾＾ｖ

291 ：49：2008/06/25(水) 21:22:11.10 ID:INkS9btD

>>289
ドルジェでの最大ダメージは計算すれば簡単に求められるから
ぐぐれば見つかると思うぞｗ
個々の装備によるけど氷杖ＨＱとドルジェだとどっちもダメ同じくらいか氷杖ＨＱのが若干上回る
程度だったかな。属性杖だと魔命もあるからドルジェは結局ゴミ装備

292 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:24:36.08 ID:cqxugVvd

>>291
ペット狩り黒猫奮闘記にその辺のダメージ計算詳しく載ってるね
あくまでも公表されてる数値をエクセルで計算しての段階だけど
ドルジェとかに特に他に隠し効果ないなら精霊撃つ分には完全にドルジェはHQ杖以下って結論やたな

293 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:26:15.89 ID:TJBBGbZw

>>290

それ俺だ。

>>288

魔命60% * 1.15 = 69% +9%
魔命80% * 1.15 = 92% +12%

属性杖が×15%なら、格上相手になればなるほど性能低いじゃん。

294 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:28:04.09 ID:md+qoa/I

属性杖って本当に魔法命中の信頼度ってあるのかな？

吟遊詩人やっててララバイのレジストが気になるからライトスタッフからアポロに変えたんだけど
マクロかえるの忘れててずっとエレジー用のテラスタッフ背負ったままララバイしてた。

レジストされたとき、お、ＨＱ杖でもレジストか、珍しいな、って思ってたけど
なぜかＴＰ100以上溜まってたので（被ダメで溜まってた）
あれ？なんでＴＰ溜まってるんだ？
ララバイしてもＴＰ減らない・・・武器変更されてないんじゃね？
あ、マクロがライトスタッフのままだったｗ
って感じで気づいたｗ

だからあんまり変わらなさそうな気がしないでもないんだよな。

295 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:31:55.76 ID:DVLSWeMt

>お、ＨＱ杖でもレジストか、珍しいな

296 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:34:47.36 ID:yZvFIQm2

結局これあっても　属性杖は捨てられないし
いみねー・・

297 ：49：2008/06/25(水) 21:37:24.74 ID:INkS9btD

>>296
ほぼデメリットなしでMND＋10出来るのに意味ないと？ｗ
スロパラ撃つときは深度を考えると最強装備。

298 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:39:23.89 ID:o2ebYF67

メリポ以下くらいの敵なら片手棍+盾でいい。
これまで属性杖使わないと入らなかったような敵相手なら、
アルカルに変える事で命中そのままにMND+10の深度を得られてお得。

299 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:39:51.92 ID:H56u/eN0

そういう意味じゃなく鞄＆倉庫の容量あかねーってことだろｗ

300 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:42:52.65 ID:Ljry5PDE

自分も日曜に取れたからやってみるよ。
黒でアルタユ金魚にパライズで各500回ずつ

アルカル
アクィロ+MND10
何もなし

の３タイプでいいかな？

301 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:45:00.41 ID:ManZt3GW

HNMとか赤ソロやるような人でないなら、値段や入手難易度がネックであんまほしいとも思わんだろ

302 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:46:30.81 ID:8loZ0H8t

価値がわからない人はまったくわからない装備の典型だなｗ
おめぇはそれでいいやｗってかんじです

303 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:48:39.37 ID:JdOU6Vtq

>>294
詩人なら、エレジーのかかり具合でかなり命中あがってるのが体感できるだろ…
ララバイは元からあんまレジられない気もする

304 ：49：2008/06/25(水) 21:50:24.94 ID:INkS9btD

>>300
500回は相当厳しいよ・・・ｗ
命中率４６％の１００回でも１時間ちょっと。
んまあレジが多ければ多いほど時間が減り、ヒットが多いほど時間かかるから
１時間ちょいってのは参考程度に。
500x3だと軽く１０時間はかかると思う。
敵を変えるとレベルが変わってしまう可能性もあるから途中休憩もできないし。
氷風火曜日だとレジ率に影響するかもしれないのでその曜日はキープ必須。

305 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:52:33.11 ID:rnhFKgqR

>>294
詩人2メリポ行けばすぐわかる

306 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:02:15.04 ID:ManZt3GW

>>304
レベルだけを気にするんだったら、おなつよでやればいいんじゃね
アルタユだったら、おなつよの金魚いるし

307 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:03:23.80 ID:UluixOfY

同じ曜日に同じ敵で各種のパターンを１回ずつ回しながらやれば、
曜日無関係に敵キープなしで、回数をこなす形での、
検証方法じゃーダメなの？

308 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:03:25.65 ID:cx3sHC1H

アルタユの金魚ならとっかえひっかえできる
それぞれレベルが違うが、回数さえ重ねればそれぞれ平均に・・

309 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:03:43.99 ID:jIJ9DAHU

属性杖よりレリックおわた

310 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:13:06.81 ID:VG+RH4mO

風曜日だめなら、天候もダメじゃないか？
アビタウ風天候になることがあるんだが

311 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:17:20.77 ID:ManZt3GW

パライズは風曜日は無関係
弱属性は影響ない

312 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:32:30.88 ID:VG+RH4mO

上で誰か言ってたんだ
まず裸に属性杖で100撃ってみたんだが、六割は入ってるな

313 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:38:17.12 ID:rhn8v3zj

ttp://graphipedia.jp/image/Weapon/Staff/Dorje.jpg
ドルジェ見た目いいな

314 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:45:18.15 ID:H56u/eN0

何かどっかのあるGが持ってそうな杖だな

315 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:47:59.39 ID:piJsF7B/

>>308
おなつよが居るから同じレベルの個体探すのは楽だろうけど
おなつよじゃ裸でも９割以上入るんじゃね？
キャップに到達しちゃって検証にならなそう
ゴーレムはただでさえ耐性値が高くてかつとてとてだから裸で２～３割なんだろう

316 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:54:39.94 ID:fRPEDAaI

ジョブは赤である必要もないし、サポでもいいんだぜ？

317 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:56:23.07 ID:fojdHMIz

これ以外にもグリップとかもうダメ

318 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:00:50.96 ID:7sq6fFjU

アルカルまとめ:赤と詩にはいいかも

それ以外は属性ＨＱ！

319 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:05:04.14 ID:mGGk5cJE

ふう
やっと後衛向けの装備がでてきたか

320 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:29:10.26 ID:opE455sS

属性杖に属性グリップでカバン破裂

321 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:34:04.52 ID:iCBbdbH6

ドルジェはヒールしてＭＰ増量分撃つ最初の一撃装備には良いんじゃないか？ｗ

322 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:37:06.72 ID:buLFSRdx

その為だけにアイテム欄消費はきついｗ

323 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:46:16.37 ID:E0dL7H6N

アルカルロプスは赤と詩人と黒の精霊弱体にいいぞｗ
INT150以上で精霊弱体の効果とスリップダメージが変わる

324 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:47:10.88 ID:+/Ehjtm4

属性グリップなんて、土風氷闇があればいい

325 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:48:30.89 ID:+/Ehjtm4

あと雷

326 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:49:33.59 ID:hKY/7zlk

５つかよｗｗｗ

327 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:58:41.14 ID:+ttK8SKm

確かに他の装備の組み合わせを工夫すれば
HQ杖いらないかもな
>>1の３つの杖と他部位の装備でも魔法命中あがる装備を
そろえることがHQ手放す条件になるような気がする

328 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:00:22.35 ID:F2d1ryk1

性能だけで比較して入手難度を考慮せずにはしゃぐ子がいるから手が焼ける

329 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:07:44.91 ID:+ttK8SKm

ドルジェっておそらくパンデモドロップか？
それなら、HQ杖手放す敷居はものすごく高いなｗ
まあ頑張れやｗ

330 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:13:55.97 ID:j90ZVjPp

そのうち物理にも「命中率＋」とか言う装備でねぇかなｗ
命中上げまくったら必中になるくらいのｗ

331 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:19:12.00 ID:7TXv98uc

>>323
INT150ってネ実補正でも首無理じゃね

332 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:20:39.10 ID:sUKR4jD/

ドルジ

333 ：顔の長くない鬼畜 ◆142Vu2sJQs ：2008/06/26(木) 01:21:42.76 ID:m29wMaAE

>>331
たるならぎりいけるな

334 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:21:50.48 ID:3l6XPOYv

エチュードや薬、食事込みなら無理ではない。

335 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:25:32.68 ID:lm7Ogs0Z

HQ杖のほうがいいんじゃね？と思ったんだが・・・
特に弱体系

336 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:25:55.71 ID:QSz9L8aQ

>>313
お坊さんが持ってそうだなｗ

337 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:26:08.69 ID:FK2fUghn

属性ストラップには隠しは無いのかね？

338 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:34:14.43 ID:l2O17YbT

>>330
前衛には寿司があるじゃないか

339 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:38:23.56 ID:WxAgkuXD

寿司なんてほぼキャップ値まで行くからなぁｗ

340 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:43:58.31 ID:NgvC/BFl

>304
なあ、俺が間違ってたらいってほしいんだが、パライズ中の敵にパライズかけたら、
成功した場合は、「効果がありませんでした」とかってでて、レジされると「～はレジストした！」
って出ないか？
もしこれが正しければ、大幅に時間短縮できるんじゃね？

341 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:56:54.34 ID:USWoRrOa

効果中にパライズいれるとすべて効果はなかったにならない？
レジストされたって出たっけ？

342 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:07:19.44 ID:0m0aInaf

>>340
昔はそうだったような気がするが、今はパライズ入ってる場合は誰が何回打っても効果なしにしかならない。

343 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:12:39.34 ID:OjYtEZam

なんとかして属性杖に軍配上げようとしてるやついないか？ｗ
ユニクロが最強じゃないと困る＾＾；ってかｗｗｗ

344 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:15:55.15 ID:S5RJJsig

空の水エレ(LV78)にストーンを連打して調べてきた。

①テラスタッフデュエルシャポーＷＬタバード+1 ゼニスミトンクリムゾンクウィスデュエルブーツヘッジホッグボム
INT+0 魔法命中+0

②杖無しモリガンコロナルナシラマンティルモリガンカフスナシラサラウィルゴリアードクロッグファントムタスラム
INT+10 魔法命中+20(アルカルロプスと同等)

上記以外の装備は変更無しで精霊スキル256 INTは①が82 ②が92
結果は
①113/229 49%
②99/187 53%
のフルヒット率となった。若干HQ杖<アルカルロプスと言えるかも知れないが回数が少ないので微妙なところ

345 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:24:49.48 ID:dIcj7/xT

ブースト無しの場合も頼む

346 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:27:25.40 ID:MXr4XD3l

斜め読みしたけど
アルカルのＭＮＤ分、氷杖時にＭＮＤブーストするべきだな

347 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:32:58.48 ID:4IyIS0Qe

>>304
精霊のダメで同じレベルか位はわからないっけ？
取りあえずお疲れ様

348 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:43:13.28 ID:dlLy6b+g

魔命+は魔法別に設定された命中値とスキルやMND差などから算出される
"魔法命中"という数値を直接+するもの、
属性杖は精霊魔法のようにそれを%がけというのは先人の検証でほぼ間違いない。
スキルやMNDorINT差からの魔法命中の計算式が確立できないだけで。

だから他のスキルやMNDorINT、魔命ブーストが少ない状況ほどアルカル有利で、
スキルやMNDorINT、魔命なんかをブーストすればするほど属性杖が伸びてくると思う。

試行回数こそ少ないが、上にある検証で、
魔命関係のステータスブーストが少ない状況ではアルカル＞HQ杖とみて支障はなさそう。
だとすれば、焦点はスキル・MNDorINT・魔命+をかなりブーストした状態でも、
アルカルがHQ杖に勝てるか？という点。

349 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:48:06.03 ID:rmcICUD7

サポ忍の黒でアンタレス+フォースメイス　もしくはアンタレス+アヴァロンシールドってどうなの？

アヴァロンシールド Rare 防15 魔法攻撃力アップ+5 敵対心+5 被ダメージ+10% Lv72～白黒赤召青学

アンタレス Rare Ｄ31 隔217 HP-20 MP+20 魔法攻撃力アップ+10 魔法命中率+10 Lv72～白黒赤吟召学

フォースメイス Rare D25 隔288 HP+30 MP+30 魔法攻撃力アップ+4 コンサーブMP+4 Lv71～戦モ白黒赤獣吟召学

350 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:49:29.82 ID:8VRt1yZE

なんで、フルとハーフの分かりづらいパライズなんだ？

351 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:38:38.55 ID:cZq/eQ6F

検証ミスラが２０００万でバザーしてる
売っちゃうのかよｗ

352 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:40:51.83 ID:dIcj7/xT

ｗｗｗ

353 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:45:35.37 ID:y0iW9KVk

>49ではないが、昨日やってみた分の検証結果

敵:ル・アビタウAurastatu
素のMND63

アルカルのみ 60/100

アクィロのみ 66/100

アルカルの時は連続レジが異常に出ていた気がした
今日帰ったら7時間くらい打ち続けてみる

354 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:50:29.31 ID:guq2L+9K

値段が高い安いよりも・・・

かばんあけたいんだよっ!!!！！！！！！！！！！！！！！！

355 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 07:51:08.05 ID:y0iW9KVk

>351
10人でやってたとして一人頭200万
いつでも取れるって考えなら高く売れるうちに売るのもありじゃない？
俺は売らないけどｗ

356 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:04:22.75 ID:QcEmD2qE

弱体用　アルカル
黒の精霊用　ジュピター　アクィロ
HMP＋メリポ魔攻以外の属性の印精霊用　ドルジェ
召喚　バハスタ

8本が5本に減った！！！

357 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:04:40.74 ID:QcEmD2qE

ああ、ケアル用にアポロも必要だったな

8本が6本に

358 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:08:05.42 ID:guq2L+9K

属性グリップで増えた！！！！！！！！ふしぎ！！！！！

359 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:14:47.44 ID:P+qETm19

属性グリップは魔命だけじゃなくて魔攻も上がるんだったら選択肢に入ったけど
そうじゃないから（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

360 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:25:45.35 ID:NgvC/BFl

属性グリップは微妙というか、これ以上カバンに空きナイアルヨ！という悲鳴をスクエニは分かってない。
Int+2の方が全然よかった。

361 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:29:45.40 ID:guq2L+9K

>>360
あるのかないのかどっちなんだ

362 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:41:28.33 ID:O2/5CoUB

魔法クリティカルの件について

363 ：344：2008/06/26(木) 08:44:39.85 ID:S5RJJsig

INT,命中,杖無しも試してきた。
空の水エレ(LV78)にストーンを連打。土曜日、風曜日は除外。

①テラスタッフデュエルシャポーＷＬタバード+1 ゼニスミトンクリムゾンクウィスデュエルブーツヘッジホッグボム
INT+0 魔法命中+0

②杖無しモリガンコロナルナシラマンティルモリガンカフスナシラサラウィルゴリアードクロッグファントムタスラム
INT+10 魔法命中+20(アルカルロプスと同等)

③杖無しデュエルシャポーＷＬタバード+1 ゼニスミトンクリムゾンクウィスデュエルブーツヘッジホッグボム
INT+0 魔法命中+0

上記以外の装備は変更無しで精霊スキル256 INTは①82 ②92 ③82
結果は
①113/229 49.3%
②99/187 52.9%
③120/329 36.5%
のフルヒット率になった。

364 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:57:29.91 ID:6evfs0JI

カバンにはやさしくないよな…

赤だけど、今のところ風氷光闇杖しゃもじ持ってる
アルカルが入ると、風氷光闇アルカル、になるのかな

365 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:03:49.74 ID:sbUcnKzG

>>363
乙
HQ杖は魔命+20相当で、ステブースト分だけ②が上回ってるようにみえるわ

366 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/06/26(木) 09:05:07.61 ID:QDdv6dkq BE:47556353-2BP(3673)

ミステルテインがまた微妙に・・・

367 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:06:03.87 ID:6evfs0JI

命中、当てることに関してはアルカルに軍配があがるってことでよろしいのん？

368 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:08:41.66 ID:vkfR4OIg

INTが相手より低いときは魔命+1相当になるから、
属性棍は魔命+25～30くらいっていう従来の検証に近いんじゃね。

369 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:09:04.09 ID:lUC6sbv6

>>363
精霊スキル+10とINT+10の差が約3％ってところか
HQ杖もアルカルも魔命+20でINT分差が出る感じか

370 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:09:22.89 ID:b2k88K/t

アルカル始まったな

371 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:10:13.35 ID:6evfs0JI

>>344
フルヒットでのダメージはどうだった？

372 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:10:40.66 ID:qvpHRYrQ

属性杖HQがマメイプラス20で
アルカルもマメイプラス20か？
同じと言うことは…

373 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:18:38.93 ID:96r5prxz

とりあえずだ、>>363寝てくれ

374 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:19:44.25 ID:QStPgtn6

杖が命中に+15%なら、ちゃんとブーストした状態でやらないと意味なくない？
物理命中下げた状態で固定で＋２０される食事と
＋15%されるスシ比べても意味ない気がするんだが。

たとえば命中100の時直接+20すりゃステでの分はあるとはいえ命中120
命中100の時+15%しても命中115みたいな検証してりゃそりゃアルカルのが上でFAなるわ。

今の所のFAは、本人の命中が低い時なら属性杖がゴミってだけ。
低レベルではスシがいいのか、ランタンがいいのかていう検証にしかなってない。

375 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:21:58.39 ID:QStPgtn6

>>343
パンデモやるためのトリガーが落とすようなアイテムすぐにユニクロになるだろｗ
バカかｗｗｗｗ

376 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:24:04.15 ID:vkfR4OIg

>>374
分かりやすい解説ありがとう。

377 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:24:58.25 ID:D4JjmXUA

検証ミスラは売るために検証っぽいことをやったってこと？
ごみすらだったって事じゃね？

378 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:28:33.18 ID:vkfR4OIg

>377
そう決め付けるのは早計。
精霊と弱体では仕様が違うし、パライズなんてものは
フルで入ったかどうか分かりにくい魔法だから。

379 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:32:01.50 ID:kM7OpE5k

それ以前に高く売るために検証データを捏造している可能性すらでてきた。
カスラックやBカス並みの悪得業者だな。

380 ：344：2008/06/26(木) 09:33:27.14 ID:S5RJJsig

昔ダチなしというブログで検証されていたデータを
この検証も水エレにストーン連打だったと思う。LV79が対象だったかも知れない。

INT103 精霊スキル270は固定
①杖無し 2324/3886 59.8%
②NQ杖 1594/2010 79.3%
③HQ杖 1858/2094 88.7%

381 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:46:00.28 ID:vkfR4OIg

フルヒットとハーフとか、それぞれの回数も欲しいな。
万が一、フルヒットする確率が+される隠し性能ならそんな事も大事になるだろうし

382 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:46:50.20 ID:D4JjmXUA

アルカルの性能の方が良い検証データを載せる→バザー

悪意しか感じられないんだが？

383 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:55:32.30 ID:94fRFyQh

高いうちに売っとくっていうのも手だと思うよ？

384 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:55:55.85 ID:Mm2KGS2b

>>380の「ダチなし」の検証は精霊のフルヒット率だった気がする

385 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:58:43.41 ID:QStPgtn6

アルカルを否定して安く買いたいわけでも
属性杖マンセーしたいわけでもなく、ただ本当にどっちが有効なのかを知りたい。

386 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:00:23.03 ID:vkfR4OIg

>384
あ、うん。
精霊での検証だとそうなるよね。
弱体では取りあえず入った、での検証になるから
そこのとこが大事になることもあるんじゃないかと思ってね。

387 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:11:34.53 ID:lXA7PguX

表記どおり信用するのもどうかと思う。
魔法命中×20%の可能性もないかな？

388 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:28:41.88 ID:dIcj7/xT

それじゃ命中率1/5になっちまうだろ

389 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:30:28.14 ID:DpLiX0zl

魔命上げてて、た・い・か・んでフルダメ、ハーフ、クォータの頻度が違ってくるのは確か
スリプルなんかも９０ｓ寝るのと３０ｓで起きてくるのとは天地の差がある

390 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:35:36.32 ID:y0iW9KVk

パライズはダメなのか？
フル、ハーフ、クォータで分けるならスロウかね

391 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:40:16.85 ID:Db+p/g0j

火山のDahakがトップ83でとて2表示がレベル83だけみたいだから検証用にどうかしら？
天候が変わりやすいから、ちょっとあれかもしれんが。

392 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:50:38.97 ID:QcEmD2qE

強すぎね

しらんけど

393 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:52:51.48 ID:vkfR4OIg

>390
パライズはフルかハーフかが分かりにくい、そもそもその概念があるかも未詳。
持続時間が短くなるらしいが・・・麻痺率に関係するかも分かりにくい。

スロウはハーフの概念なしで入れば100%の効果を享受できる。

ブライン、バインド、グラビデ、サイレスなどはパライズと同じで
持続時間が5秒刻みでランダム（正規分布チックらしい）だから難しい。

スリプルが唯一（だったかな）フルとハーフがハッキリしている。

394 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:39:11.59 ID:y0iW9KVk

では、とりあえず入るか入らないかだけでパライズで続ける
どうにかして敵のレベルを測る方法はないかな？
一度に1000打てそうにないので

395 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:32:15.52 ID:+ttK8SKm

魔法命中 ≒ 魔法スキル＋ステータス(INTなど) / α　こんな感じだよね
スキルと魔法命中率は等価と考えられてるから
α＝１でも　アルカルロプス＝HQ属性杖なんだよね
魔法命中ならHQ属性杖
少し魔法命中落ちるけどステ分効果深度上がるアルカルロプスって感じ？
ドルジェに関しても魔法命中装備そろえないと
かく上には使いこなせないから、無難にHQ杖がいいかも廃人向けってことかな
要は廃人向けの装備ってことかなｗ

396 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:32:15.81 ID:VNWqOBXs

ttp://vanamon.blog.shinobi.jp/Entry/19/

ここに属性杖HQの魔法命中率の検証結果が出てるよ。HQで+15%。

>>192の検証結果を信じるなら、アルカルロプスの魔法命中率は25%。
おそらく魔命20%＋MND+10=5%で、25%になると思われる。

397 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:35:23.56 ID:+ttK8SKm

>>395（訂正）
すんませんｗ
HQ魔法命中２５だと思ってたよ
１５だね、なら魔法命中アルカルロプス（２５％？）＞＞HQ属性杖（１５％）ですたｗ

398 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:36:24.74 ID:buLFSRdx

>>351
売れるか検証してるんじゃね？ｗ

399 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:38:48.16 ID:buLFSRdx

>>366
ミステルテイン＋ミューズタリカーでおｋ

400 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:39:34.81 ID:vkfR4OIg

調べる表示が境界に差し掛かっている場合はそれで、
それ以外でその敵が取りうるレベル全てにINT差がある場合は精霊のダメで判断できる。
仮にLv80と81が出る可能性があるとして、ダメに差異があればレベルが分かる。

401 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:39:48.05 ID:3l6XPOYv

ミューズタリカーのせいで俺のヌミナス+1がゴミと化した。

402 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:42:11.18 ID:TLkILwqt

なんでアルカルロプスまで%って事になってるんだ？
その可能性はあるかもしれないけど勢いで適当な事言い過ぎじゃね

403 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:44:26.91 ID:+ttK8SKm

>>402
ん？下の起算式になるからよ
魔法命中 ≒ 魔法スキル＋ステータス(INTなど) / α

αは正確には分かって無いけど
α＝２でも２５％になるからね

404 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:44:52.98 ID:UiME6rs2

ヴァナモンブログの
「属性杖による魔法命中率補正はキャップの影響を受けない」
この一言が気になるんだけど、要は他の装備を揃えるだけ揃えてキャップ近くまで持っていけばＨＱ杖の方がいいって事？

405 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:47:59.38 ID:buLFSRdx

>>395
廃黒だと威力は属性杖HQ＞ドルジェだぞ
赤ならいいけど

406 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:49:43.46 ID:EPhNZlTD

赤だと命中も欲しいから尚更属性杖じゃね

407 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:52:50.53 ID:W3/2Rut0

赤だとアルカルがあれば属性杖HQが役に立つ場面ないな。
ケアル用に光杖、ヒールに闇杖、そんな使わないけど回避用に風杖、ダメージカット用に土杖
どれもNQでいいもんな。

408 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:03:54.19 ID:qAXkup2I

なんつーか、別に属性杖HQでよくね？
そんな無理して取るほどのもんでもないような気がする

409 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:04:01.75 ID:vkfR4OIg

>>404
仮定の上に成り立っている話。

●事実：パライズIIをそれなりの装備で最下級の敵に入れた場合、パライズに比べて持続時間が低い。
属性棍を持つとパライズより若干落ちる程度までに伸びた。
◆推論：パライズIIが基本命中率が低いとはいえ、最下級の相手に
これくらいだとすると何かしらのキャップに掛かっている可能性がある。
○仮定：魔法命中率が持続時間に関係があるとした場合、持続時間で平均を取ったもので
相対的にパライズIIとパライズを比較すると属性棍なし命中率は75%とできる。
◇仮定の推論：属性棍は命中率キャップを突破するのか？

結論：属性棍は魔法命中率+とは違う概念で単純には計れない。

410 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:09:31.48 ID:D4JjmXUA

サポ獣で光杖は売れないな

ドルジェは糞だろ
カス黒だと命中足りないだろうし、廃黒だと属性杖の方がダメージ高い

411 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:09:41.22 ID:vodBYE9r

パライズ撃つ時って火曜日はレジおおくて、氷曜日、風曜日はレジ少ないとかってある(´・　ω　・｀)？

412 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:10:49.22 ID:dlLy6b+g

というか、精霊ダメが%がけなんだから命中も%がけと考えた方が自然だろ。
固定値で上がるアルカルと%がけの属性杖。

413 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:11:34.75 ID:buLFSRdx

>>411
風は関係なくね？

414 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:11:37.33 ID:vkfR4OIg

どちらにせよ、賢明な魔道士諸氏はカバンの空きが一つ減るだけかと。

415 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:12:27.20 ID:2pAqC8uB

冷静に考えたが、吟赤の時はアルカルだけど、黒召白は属性杖だな。
学者はどうだろうな・・・微妙だが属性杖選ぶかもしれない。
装備手抜きか、緊急に準備したとなれば、たぶん、いつも鞄に入ってるだろうアルカル＋フルイギトだな。
白黒赤吟召学では間違いなく。
ドルジェとアンタレスは、属性杖を捨てたとしても使わないと思う。
まあ、おしゃれとしてなら・・・と思って持ってることはあるかもだけど永久に倉庫だな。
イベントアイテムとかSS取ったら全部預けちゃって一度も取り出してないし。

416 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:18:31.52 ID:VNWqOBXs

魔法命中"率"+20ってのは、要するに+20%ってことだろ？　+20なら、
魔法命中+20とか魔命+20って表記になるはず。

つまり属性杖HQ15%、アルカルが20%+α（ステブースト分）

417 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:21:08.65 ID:vkfR4OIg

>>416
変な固定概念は捨てよ。
性能を記述してるのはあの■なんだぞ

418 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:21:47.45 ID:cRr0sqn0

■の表記方法に一貫性あったっけ？

419 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:22:24.65 ID:4o8Gifb8

>>396
この結果だと75％が90％になったんならＨＱは魔法名中率＋20％じゃないの

420 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:24:57.19 ID:EPhNZlTD

確かゴリ手の魔法攻撃力アップ+4%が単なる魔法攻撃力+4だったりしたと思うから
■eの表記はあまりあてにせんほうがいいなｗ

421 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:27:43.37 ID:+H17pH0g

両方持ってる人がたくさんデータとって比較してくれないと
お話にならないでしょｗ

422 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:28:43.34 ID:5VscE3Qa

>>420
％なんてついてる？

423 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:30:46.96 ID:y0iW9KVk

ヴァナモンブログの記事だと「ワイズ系の魔法命中」って書いてあるね
でも、ワイズも魔法命中率じゃないか？
装備に明記されている魔法命中率を魔法命中って言ってるのかな

424 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:32:16.21 ID:W3/2Rut0

%でもそうでなくても、属性杖HQより命中高かったんだから15%以上あるのは確定的に明らかだろ。

425 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:32:57.08 ID:4o8Gifb8

昔は魔法命中率＋と魔法命中＋の装備があった

426 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:34:14.95 ID:UiME6rs2

>>416
魔命に関しては確か昔表記がバラバラだったはず、んで英語では結局表記が同じでなんだよ同じだったのかよって結果だった
ただ単にまた日本語表記ミスっただけじゃね？

427 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:35:42.26 ID:vkfR4OIg

>>423
その記事内では便宜上、実際の確率を魔法命中率、性能記述を魔法命中としてるな。

428 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:36:55.28 ID:EPhNZlTD

>>422
あれ表記直ってたりする？
実装当初は%だったと思うけど今は違うならすまん

>>424
どっちが上かは実戦レベルのブーストした上での検証じゃないと解らないと思うな
属性杖が%でアルカルロプスが固定値と仮定した場合の話だが

429 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:38:26.87 ID:y0iW9KVk

>427
そうだったのか、ｻﾝｸｽ

430 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:39:07.20 ID:EPhNZlTD

今調べたらゴリアードの表記はもう直ってたんだな、失礼

431 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:40:17.07 ID:VNWqOBXs

率ってのは、百分率のことだから、％のことだよ。普通は。

432 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:41:59.57 ID:78dUMwzu

パライズIIは無理やり魔法命中率を下げてるんだろう

自魔命(ステスキル装備)-敵魔回避　＝　魔法命中率だとして、
キャップの計算もここで行われる。通常は95%キャップ

パライズIIの場合、その後の計算に単純に-20していて
その-20はメリポを振るほど緩和されていく

属性杖の計算はそのさらに後に行われるから15%加算されて90%になった

こんな感じ？

433 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:42:39.22 ID:TLkILwqt

■eが普通じゃないのが問題なんだっつーの

434 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:44:31.02 ID:78dUMwzu

「率」云々言ってる奴
このゲーム内で命中率アップと回避率アップがどんな効果になってるか調べてこい
％で上がるものなんて何もないぞ

435 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:44:40.25 ID:UiME6rs2

なんかそこらへんうやむやで解んないよね、ちゃんと公表して欲しいわ・・・
装備の魔法命中率が％ならスキル１＝魔命１はおかしくなるんじゃないの？

436 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:47:54.36 ID:vkfR4OIg

>>429
補足すると、この記述問題は海の外でも話題に上がっており、
実地の魔法命中確率をサクセスレート（魔法成功率）で単位は%、
性能記述の魔法命中率をそのままアキュレート（魔法命中率）で単位は無し、
と明示的に表現を分けるのが検証の定番となっているようだ。

日本（というかネ実）は遅れてるは。

437 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:49:04.14 ID:c2Vo3QWE

>>432
そうするとパライズIIをメリポMAXにしてないやつは
雑魚相手でもキャップにかかるから杖のがいいってことになるな
確かにカンパニエの雑魚相手でもIIはレジ多いなーって思う

438 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:52:06.00 ID:vkfR4OIg

>>432
■が意図したものかどうかは別として、そういう可能性が高い検証結果だと思う。

俺は今回明るみに出た魔法クリティカルってパラメータじゃないかと睨んでいるんだが。

439 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:56:10.04 ID:buLFSRdx

アルカルでウサギにパラIIで検証か

440 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:06:44.29 ID:Q2KzKoBy

術者：赤75/白33 MND121 弱体スキル303 氷魔法命中は+9 氷杖HQ
ロンフォールのWild Rabbitで計測。
火曜日・氷曜日は避ける。

パライズII MND133 6262.5秒/95回 65.92秒 75.8%
前回パライズII MND121 氷杖HQ 2430秒/34回 71.47秒 90.6%
今回パライズII MND121 氷杖HQ 4122.5秒/57回 72.32秒 92.9%
前回+今回パライズII MND121 氷杖HQ 6552.5秒/91回 72.01秒 92.0%
パライズ　 MND133 5945秒/81回 73.40秒 95.7%
前回HQ杖の効果は命中率+15%か？と推測していたのだが、杖無しとは16.2%の差。
う～ん、まぁ誤差の範囲かなぁ・・・。恐らくは15%。

属性杖だとこういう結果が某ブログに載ってたね

441 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:13:30.18 ID:rmcICUD7

微々たる効果の違いよりもアイテム数ン激減のほうを評価すべきアイテムだろ。

1-2％変わったところでお前らに実際になんか得するのか？ｗその分PS磨いて2発うてるように
行動短縮でもしろｗ

442 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:15:52.26 ID:buLFSRdx

>>349
こんなこと言ってる奴に言われても

443 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:15:56.70 ID:Q2KzKoBy

wikiだと、アルカルロプスのほうが属性杖より約10％命中が上になると検証あるとか書いてたが、高く売るための嘘か？

444 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:16:32.52 ID:oSg/6Tih

>>441
破壊力バツ牛ン
をおもいだした

445 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:18:38.65 ID:rmcICUD7

>>442

アルカルとれないからってださい負け惜しみｗ

446 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:19:11.56 ID:y0iW9KVk

その検証結果はどこに？

447 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:20:54.07 ID:UiME6rs2

日本人と外人で情報差があるのは高く売りつけたいやつが偽情報流してまで売りぬこうとするから真の情報が出回りにくいんだろうね

448 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:21:55.94 ID:VNWqOBXs

>>443

過去ログくらい読め、カス

449 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:22:47.59 ID:FdCtOHCK

定期注意！

パラメータの「魔法命中率+*」と「実際の魔法がヒットする確率」を同列に語ってはだめだ。

450 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:26:24.74 ID:FyeWDOC7

結局赤黒詩しかもってないやつはともかく、他は杖の本数変わらず増えるだけか

451 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:27:02.67 ID:FyeWDOC7

日本語が不自由だったスマン

452 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:27:44.63 ID:VNWqOBXs

「魔法命中率+*」と「実際の魔法がヒットする確率」てどう違うの？
検証出てたか

453 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:29:00.38 ID:VNWqOBXs

つうか魔法命中率は％のことじゃないと、必死に云っている奴のソースて
何なの？　単なる妄想？

454 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:29:07.24 ID:785Udyka

仮に魔法命中などの表記と内部の数値変化を検証から定義付けられても
■には必殺の意図しない不具合があるからな。油断ならん。
あまり装備されないもので本当に意図しないミス的なものがあるかもしれんしｗ

455 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:30:48.57 ID:FdCtOHCK

物理命中が240だからって、命中240%なわけじゃないだろ。
魔法命中がどんなパラメータかは未だに謎なんだよ。

456 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:31:44.29 ID:VNWqOBXs

そりゃ、物理命中「率」じゃないんだから、当たり前じゃん。頭大丈夫か。

457 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:33:13.84 ID:FdCtOHCK

魔法命中率が%だったら、すげーー検証が簡単じゃないかよｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:34:18.42 ID:F2d1ryk1

>>375
馬鹿はお前。Step4に行くまでどれだけ大変だと思ってるんだ？
戦えたとしても強さも真龍がそれ以上クラスだというのに。

三日に一回必ず倒せる今の真龍が落とすヘラルドでさえどれだけ流通してる？
一般層に出回るのは数年後と思っておけ。

459 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:35:59.15 ID:UiME6rs2

アルカを必死に売り抜けたい　ID:VNWqOBXs　に教えてあげるね
命中も魔命もついてるゴリ手の英語表記を

Goliard Cuffs
[Hands] All Races
DEF: 18 Accuracy +4 Attack +4
Magic Attack Bonus +4
Magic Accuracy +4
Set: "Magic Def. Bonus"

命中に関しては物理魔法どっちもAccuracyだね、率なんてただの飾りです

460 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:36:30.52 ID:78dUMwzu

>>456
じゃアグレッサーやja回避やフェザーバリアやワームアップその他多数
命中率アップor回避率アップだから％アップなのか？

461 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:37:39.04 ID:D4JjmXUA

物理命中率アップIは命中+10

ん？命中率？＾＾；

462 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:38:44.25 ID:njOMv4sc

アルカルほっしい

463 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:39:52.60 ID:rmcICUD7

アルカルいくらでほしい？高けりゃ移転して売りにいってやるよ

464 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:41:40.29 ID:F2d1ryk1

しかし上の2000万って破格だな。
同じ鯖の奴は買っておかないと後で泣き見るぞ。

465 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:43:40.98 ID:njOMv4sc

うーん、出せても属性HQ8本分かな

466 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:43:45.55 ID:UiME6rs2

後で泣き見るのは２０００万で買うやつでしょ・・・

467 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:44:30.41 ID:VNWqOBXs

だからさー、魔法命中率が％じゃないソースを出せっての。出せないのか？

468 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:44:35.85 ID:FdCtOHCK

日本語は、言い回しがいろいろあるのが不便だね。

469 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:45:38.19 ID:W3/2Rut0

属性杖は買うしかないけど、アルカルはNM倒して手に入れることできるし。
金もかからず性能も上のアルカルの方が欲しいけどな。

470 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:46:51.61 ID:78dUMwzu

>>467
じゃお前が空でゴーレムにパライズ１０００本ノックしてきて％だって証明してこいよ

471 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:47:03.17 ID:rmcICUD7

>>465

1年くらいまっとけばその値段でもかえるんじゃない？

>>464

1900でうってやろうか？

472 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:47:04.06 ID:FdCtOHCK

>>467
内部処理したあと最終的には%になるから安心してね。

473 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:47:40.07 ID:F2d1ryk1

>>469
野良でティンニンやるつもり？＾＾；

HNMLSの人ならわかる＾＾

474 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:48:12.68 ID:F2d1ryk1

>>471
すげー欲しいけど金がないｗ

475 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:48:14.00 ID:pxUjPa0i

どう考えても赤用。

476 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:48:23.90 ID:Wbc8Bu9R

HQ属性杖8本と交換してやると言われて欲しくないんだが…

477 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:49:22.54 ID:F2d1ryk1

赤としては鞄の空きができるのが一番のメリット

478 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:50:00.97 ID:QStPgtn6

>>453とかもそうだけど、魔法命中率は％のことだと思い込んでる奴は
フルワイズで魔法撃って来いヴォケｗなにがソースだｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:50:36.96 ID:z4O+6hWO

いつまで言葉遊び続けるんだよｗ

魔法攻撃力+5は5%アップだが与ダメ5%アップとは限らない。OK？

480 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:50:56.37 ID:QStPgtn6

アルカルが実用品になるなら
そこらじゅうの赤がワイズ着てるわｗｗｗｗ

481 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:51:03.36 ID:F2d1ryk1

％だったら全員ワイズキャップ被ってるわ。

482 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:51:38.31 ID:rmcICUD7

>>481
シャポーとかあるし・・・。

483 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:51:57.12 ID:qAXkup2I

こんなのよりウィッチサッシュのが欲しい

484 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:52:27.69 ID:F2d1ryk1

>>482
%だったらシャポーよりへんてこワイズのほうが上だろ。
違うからシャポーになるけどｗ

485 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:53:35.65 ID:QStPgtn6

％だったらリフレだけのシャポーになりますねｗ

486 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:56:20.03 ID:TPdpwCQh

魔法命中率+2＝魔法命中+1%でヴァナモンでFA出てるだろ

487 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:58:44.73 ID:W3/2Rut0

そのヴァナモンは公式かなにかなの？

488 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:59:29.67 ID:QStPgtn6

>>487
お前、バカってよく言われるだろｗ

489 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:00:16.59 ID:6A3mssHW

これ批判してるの準廃ともっこりーなだけな気がする

490 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:01:10.28 ID:VNWqOBXs

アンチの妄想はいいから、>>192のアルカル＞属性杖の検証結果を
説明してくれよ。

491 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:01:19.50 ID:QStPgtn6

>>489
現実みろってｗ
ワイズが使える装備だったか？ｗ

492 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:02:13.55 ID:TPdpwCQh

スキルキャップしてる敵にはワイズは使える装備だが？

493 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:03:04.68 ID:QStPgtn6

じゃあ、これもそういう相手にしか使えない杖ってこった。

494 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:03:14.16 ID:z4O+6hWO

「実際の魔法命中率」は魔法成功率で統一しようぜ。

495 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:03:41.37 ID:c2Vo3QWE

>>490
100回程度じゃとてもFAとは言えん
wikiに書いたアホもさっさと削除してこい

496 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:03:50.15 ID:y0iW9KVk

既に検証結果出てるなら1000本ノックしなくていいかなと思ってるんだが、どこにあるんだろう

497 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:04:06.76 ID:F2d1ryk1

>>492
スキルキャップしてるかしてないかなんてどうやって判断するんだよ

498 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:04:48.29 ID:VNWqOBXs

ワイズ悪くはないだろ。ただし全部位装備しても、魔法命中率＋１２だ。
アルカル１本のほうが遙かに上。

499 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:05:16.76 ID:78dUMwzu

>>492
具体的に行ってみろや
ワイズ(笑)を売りたい革職人か？

500 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:05:23.20 ID:QStPgtn6

それに、今はまだ初物で貴重品だが、
パンデモ行く途中の「中ボス」が落とすだけの装備なんだから
すぐにユニクロになるわｗ
ＨＱ杖揃えれるくらい資金力ある人間ならべつに否定する必要はねぇよｗ

501 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:06:34.49 ID:W3/2Rut0

ワイズ頭　+5
アルカル　+20

502 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:06:36.82 ID:QStPgtn6

>>498
論点がズレてるわｗｗｗ
＋１２でも「％」なら他の一切の装備が格上ににたいして全部死んでるハズだろ？ｗｗ

503 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:07:52.65 ID:QStPgtn6

>>501
違う部位の装備で比較すんなｗ
魔法命中率が％だったかどうかだけ考えろヴォケｗ

504 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:07:57.82 ID:78dUMwzu

もし％ならHNMにも弱体入りまくりじゃんｗｗｗ

505 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:08:21.76 ID:TPdpwCQh

>>497
HNM狩るときrep取ってりゃわかる

506 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:10:54.27 ID:c2Vo3QWE

頭おかしいの沸いちゃったな

507 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:11:58.51 ID:QStPgtn6

でたーｗHNMにフルワイズで弱体撃つ赤！

508 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:12:46.57 ID:FdCtOHCK

魔法命中率+が%の検証まだあ？
%なんだから、すごく簡単に検証できるよ～

509 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:13:11.24 ID:78dUMwzu

>>507
手と足はナシラかコブラだなｗ

510 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:13:24.24 ID:4IyIS0Qe

>>505
じゃあそのrep出してください＾＾

511 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:14:10.20 ID:c2Vo3QWE

>>508
じゃテメーがやれよ

512 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:14:38.22 ID:VNWqOBXs

>>503

だから％じゃないソース出せっての。出したら納得するよ。ないなら
自分で検証してこい。頭大丈夫？

513 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:15:18.28 ID:QStPgtn6

％のソースだせよｗｗ

514 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:16:13.18 ID:FdCtOHCK

>>512
検証まだあ？

515 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:16:23.46 ID:785Udyka

>>512
お前が%のソース出せｗ
何でこいつこんなに偉そうなの？死ぬの？

516 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:16:39.60 ID:QStPgtn6

％じゃなかったからワイズが使われて無かったわけなんだけどねｗ
それでも％だといいはるんだから％だって証拠とってこいよｗｗｗ
そしたら納得してやるよｗ

517 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:16:46.48 ID:16FfGiKq

http://vanamon.blog.shinobi.jp/Entry/19/
ワイズ系が出た頃にサポ詩でスレノディ使って、
属性杖とワイズ系の魔法命中+の性能を検証したことがある。
(検証スレか赤スレあたりにカキコしたはずだが、
今年の夏に保存していたログ消失したこともあり見つけられなかった)
試行回数も少なくてそれほど精密な検証じゃないが
今回の結果で属性HQが命中率+15%なら
その時の結果から見ると魔法命中+2で魔法命中率+1%って程度だと思う。

518 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:17:56.22 ID:QStPgtn6

今度はソースが古いから今は違う！
とかいいだしちゃうよｗきっとｗ

519 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:20:52.82 ID:16FfGiKq

神ヴァナモン%のソースはあるけど%じゃないソースまだ？

520 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:21:05.14 ID:VNWqOBXs

エインで出るシャドーコートのＨＱのヴァリキリーコートでも、魔法命中率
＋１１なんだが。取得難易度、超高いやつ。

521 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:22:23.46 ID:QStPgtn6

>>519
その％だっていう検証は属性杖なんだが？

522 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:23:50.85 ID:O2/5CoUB

ボナンザで貰える

523 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:24:01.63 ID:16FfGiKq

>>521
キミ頭悪いって言われるでしょ

524 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:00.47 ID:QStPgtn6

>>523
お前文盲って言われるでしょ

525 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:36.82 ID:16FfGiKq

早く信頼出来るサイトの%じゃないソース出して欲しいな～ｗ

526 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:38.92 ID:dlLy6b+g

魔法も物理と一緒でPCの魔法命中と敵の魔法回避の数値が比較されて命中かどうか判定される。

精霊魔法ごとにD値があるのと同じく各魔法に固有の命中値があり、
さらに敵の魔法回避も各魔法ごとに個別に設定されてる可能性が高く、
それが検証を難しくしている。

527 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:57.55 ID:4o8Gifb8

ヴァナモンの検証と魔法命中率の表記は関係ないだろ

528 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:26:09.17 ID:D4JjmXUA

赤もってれば誰でも検証しようと思えば出来るよな
それでソース持って来いってのは…

529 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:27:24.67 ID:QStPgtn6

>>525
ヴァナモンが魔法命中率が％だってFAだした検証がどんなだったかおしえてくれよｗ

530 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:27:40.74 ID:AiFQH7Rr

KBだとスキル330からスキルを伸ばすよりINTと魔法命中上げる方がよく入る

531 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:28:46.88 ID:78dUMwzu

>>530
お前ID:TPdpwCQhだろ？

532 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:29:08.92 ID:16FfGiKq

だから早く%じゃないソース出してくださいよｗ

533 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:30:10.19 ID:QStPgtn6

>>532
>>517はお前には見えないの？ｗｗｗｗｗ
％だって証拠だせよｗ

534 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:32:35.09 ID:16FfGiKq

>>533
ヴァナモンの検証神が%だって書いてるじゃん
キミ達の脳内ソースはいいから%じゃないソースよろしくｗ

535 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:32:47.10 ID:D4JjmXUA

>>530
体感はやめろｗ

>>252見る限りは、魔法命中率+1＝スキル+1＝MND+1だな
精霊I系連打した検証を載せたサイトだと、そういうゾーンの他、INT+2でスキル1のゾーンもあるとか聞いたな
+0付近ではINT+1＝魔法命中+1＝スキル+1だが、一定のライン(忘れた)を超えるとINT2＝魔法命中+1＝スキル+1だとか

ま、属性杖の魔法の成功率＋が、魔法命中にするとどういう効果なのかも不明だからなぁFAは当分出ないだろうなｗ

536 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:35:20.24 ID:QStPgtn6

>>534
ヴァナモンの検証結果は
ほぼ魔法命中率+2=魔法命中1%だったってこのスレないで何人か言ってるのに
お前の目は都合のわるいものは全部みえないのか？ｗｗｗ
お前の脳内ヴァナモン妄想はいいから％のソースだせよｗ

537 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:36:48.02 ID:VNWqOBXs

ファミ痛調べ試行回数1000
MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　23.6%
MND62 スキル276 氷命中+15 魔命+15　34.5%

魔命+15で命中率11%あがってるんだが。

538 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:38:44.48 ID:16FfGiKq

早く%じゃないソース出してクレよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:38:50.97 ID:D4JjmXUA

魔法命中率もある程度のラインを超えると、
魔法命中率+1→成功率+1%　　が　　魔法命中率+2→成功率+1
になっちゃったりするんじゃないのか？

>>252とヴァナモンの結論が違うが、どっちも信用できるんだよな俺は

540 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:39:42.17 ID:QStPgtn6

>>538
もう出てるのに見えないの？ｗ

541 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:40:36.05 ID:4o8Gifb8

％だとか％じゃないとか言ってるやつはうざいから別のスレたててやれよ

542 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:42:34.33 ID:QStPgtn6

％かどうかが杖どちらが上位かの決め手なんだから
この杖対抗スレででてきて当たり前だろ

543 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:44:07.33 ID:D4JjmXUA

あと耐氷がどういう風にレジに関わるかもわからない
Aura Statueを使うのは良くない気がするな俺は

544 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:44:11.17 ID:z6y2RDxN

難しいところは俺検証したことあるわけじゃないから知らないけどさ、
日本語で考えれば、命中「率」、率っていうのは％のことだろう。
既存装備の魔法命中率＋の装備が実は率ではなかったってこと？
でもそれって検証できる数値なのかな？アルカルみたいに20％かも？って話なら
分かりやすいけど、+2%とかの数値じゃ、ほとんど誤差でしかないよね？
固定値で＋２しかされてないのか、％で＋２％されているのか・・・どこの誰が検証しようと、
実際のところはスクエニしかわからんのではなかろうか。

545 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:44:53.21 ID:78dUMwzu

そもそもキャップ付近とキャップから離れてる場合で同じ伸び率かどうかわからないしな
確か精霊も一定の場所が境界になって変化してるだろ？

546 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:45:48.77 ID:D4JjmXUA

率とかいう言葉に惑わされちゃだめだろ
率という言葉にこだわるなら、物理命中率アップはどうやって説明するんだよ
英語のを訳せば、命中＋と魔法命中＋という言い方なんだぜ？

547 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:46:18.05 ID:VNWqOBXs

ファミ通の検証だと、魔法命中率+1=成功率0.75%。

つまり魔命+20は成功率15%で属性杖HQと同等。それにMND+10がつくから、
アルカルのほうが上だ。わかったか、バカども？

548 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:46:21.60 ID:dlLy6b+g

魔法回避率という敵ステータスがある以上、
魔法命中率が%でそのまんま成功率である可能性はない。
物理と一緒で、両方の数値から魔法成功率が算出されると考えないと魔法回避率ってステータスがイミフになっちゃう。

549 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:48:00.89 ID:QStPgtn6

>>544
日本語的に考えて普通なら率だから％だろうね、それは認めるよ。
ＦＦの装備において本当に％ならHNMLSの赤はみんなワイズ付けてるはずだよね？
まぁ、■eでプログラミングしたやつにしかほんとの所はわからんけどね。

550 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:48:31.18 ID:4o8Gifb8

○○率＋数字なのは全部％だろう
物理命中率アップとかは固定数値＋されて結果最終物理命中率アップてことだろ

551 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:49:06.14 ID:DIjBem0L

自らが持っている「魔法命中率」というステータスに
対して、+5だったり+10だったりということでは？

魔法攻撃力と同じで積み重ねるほど効果は減退
していくと思うんだけどなぁ。まぁ妄想だけど。

552 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:49:19.89 ID:S9Iy9T6f

装備の中には%で標記されてるものとされてないものがあるから、魔法命中率+10って標記なら%じゃないってことでいいんじゃね？
■eがきちんと標記を統一してればだが

553 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:49:54.63 ID:74TlHY+p

プレイヤーどうしの激論の末
血の滲むような検証の積み重ねの結果
設定通りの正解が出たとしてもだな

ば開発：ぉ、正解じゃんコレ、神(でざいなー様)の領域を侵すとは許せんｗ
　　　　　公式も数値も弄りまくってやるｗｗ
　　　　　混乱しろカスどもｗｗｗ

となるだけだぜ？

554 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:50:16.22 ID:D4JjmXUA

バリスタでおなつよキャラに耐氷装備とかはずしてもらった上で、連発してもらうしかないな
対象がエラントとか装備すりゃMND差は自在に変えられるしな

555 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:50:44.81 ID:78dUMwzu

物理命中率アップ　　←％じゃない
物理回避率アップ　　←％じゃない

魔法命中率アップ　　←これだけ％なの？ｗ

556 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:52:12.41 ID:z4O+6hWO

率とか%ってのはある基準に対する割合を意味する
ある基準が固定値なら、率という表記であっても、効果は固定になる
OK?

557 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:52:34.40 ID:ZVi/l6Hk

>>547
随分偉そうだが、Lv75がLv1のウサギにパライズIIの入る確立が約75％
命中率のcapだとして、これに氷杖装備したら90％代まで上昇ってのあるが
アルカルが上とか言うのは早計ではないかね

558 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:52:44.32 ID:D4JjmXUA

ああ、物理命中率アップIVは命中+48だが
物理命中率アップ+24と置き換えれば、％になるのかな？

命中+2でぴったり命中+1%だっけ？

559 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:52:50.64 ID:VNWqOBXs

ファミ痛調べ試行回数1000
MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　23.6%
MND62 スキル276 氷命中+15 魔命+15　34.5%

魔命+15で命中率11%あがってるんだが。この検証だと、魔法命中率+1=成功率0.75%。

つまり魔命+20は成功率15%で属性杖HQと同等。それにMND+10がつくから、
アルカルのほうが上だ。わかったか、バカども？

560 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:54:51.76 ID:z6y2RDxN

赤がワイズかぶらない理由？まず見た目じゃねｗｗ

ワーロックシャポーの場合は性能的にワイズかぶらない理由はない、見た目だろう。
デュエルシャポーの場合はリフレもあるし、弱体+15あるのであわせて考えるとこっちのほうが
いいと考える人もいるだろうが、とりあえず見た目もこっちのほうがいいし～と思ってる。

561 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:55:06.12 ID:kRlUItzF

今時ハミ痛の記事を信じてる方が…

ででお乙

562 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:55:32.28 ID:VNWqOBXs

>>557

そんな格下意味ない。格上ならやはりアルカルが上。

563 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:56:10.95 ID:78dUMwzu

>>559
命中率が50%越えたら0.75が0.5になるってのがFFではよくある話
わかったらさっさと1000本ノックしてこい

564 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:56:50.68 ID:D4JjmXUA

１：MND62 スキル276 氷命中+15 魔命+15　34.5%
２：MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖NQ　40.7%
３：MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖HQ　44.3%

これだけ抜き出して考えよう
１と２を比較して、魔命+5して２の成功率になるだろうか？
ならないな

１と３を比較して、魔命+5 MND+10して３の成功率になるだろうか？
これはわからん

565 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:58:09.61 ID:HK55Jj7V

>>560
命中率よりファストキャストやリフレ取ってるからじゃねーの？

566 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:58:21.29 ID:c2Vo3QWE

>>563
その線は十分ありえるね

567 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:58:32.22 ID:D4JjmXUA

０：MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　　　23.6%

これ入れたほうが良かったな

568 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:59:37.16 ID:QStPgtn6

>>560
ワイズには胴もあるわけで、それでもAF1使ってる人がおおいわけで

569 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:00:10.44 ID:z6y2RDxN

グラビデみたいなリキャスト長いような魔法ならワーロックシャポーでもいいと思うが、
パライズみたいな詠唱もリキャストもたいしたことない魔法ならワイズ使うだろう。

570 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:00:37.19 ID:TPdpwCQh

Proto-Ultima- -----
---------------- パライズ---------- -68.7% [--11/--16] [---0/---0/--16]　スキル307　
---------------- パライズ---------- -80.0% [--16/--20] [---0/---0/--20]　スキル322　
---------------- パライズ---------- -77.7% [--14/--18] [---0/---0/--18]　スキル332　

repあさって来た
曜日とか覚えてねーけどアルテマはスキル320からはスキルより限界を突破出来る装備が必要になる

571 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:00:44.60 ID:D4JjmXUA

属性杖HQが魔法命中+15とか言ってる奴がいるが、
>>252見れば、NQですら魔法命中+15以上の効果を持っている
NQですら、だぞ？魔法命中+20にしても40%超えることは無いだろうな

572 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:01:45.86 ID:VNWqOBXs

573 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:02:15.82 ID:ZVi/l6Hk

なんか、wikiのアルカル編集合戦後に保護されてんな

574 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:02:30.85 ID:74TlHY+p

相対MNDも関係してるっていうよな
敵ごとに属性別、魔法別に魔法回避値みたいなのが
それぞれ設定されてるらしいし
数式が単純に比例するだけの右肩上がりの直線じゃないのも明白
検証しようとするのは無駄だってこった
体感ｗでいいじゃねーか

575 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:03:27.23 ID:QStPgtn6

正直アルカル一本ですむならどんなにいい事か…。

576 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:03:40.41 ID:vkfR4OIg

ハミ痛なんて発動率50%のジュワの検証で、
雑魚を狩りまくってトドメの1撃を考慮せずに41%なんて発表しちゃう馬鹿集団なのぜ。

577 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:03:59.99 ID:4o8Gifb8

ワイズがはやらないのは魔法命中率＋の数字が最終魔法命中率に固定で上乗せじゃないからだろう
おそらく掛けた数字を足すだけならスキルあげるほうがいい場合が多い

578 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:06:16.17 ID:z6y2RDxN

>>568
AF1胴の場合は弱体+15ついてるので、頭同様、こっちのほうがいい！って考える人も多いだろう。
AF2の場合は完全に見た目。ここまでくるともう、「赤だから！」っていう理由だな。FCはグラバイン、
スリプルとかに使うくらいのものだ。MNDとか＋されてるなら分かるが、それもないしな。

579 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:06:40.42 ID:TPdpwCQh

まぁデュエル頭とワーロック胴が無いとスキル限界まで行くのは無理だろうから部位がかぶるワイズ頭胴はいらない

580 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:07:41.15 ID:D4JjmXUA

ワイズ頭はスタン等の命中率もあがるところだろ？
魔法命中は全魔法スキル＋と考えてもいいんだ

581 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:08:22.47 ID:QStPgtn6

最終数値にダイレクトに＋％ならスキル限界いくより有効じゃね？

582 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:08:51.06 ID:dlLy6b+g

そうそう。
俺らは魔法回避値を一切知ることが出来ないから、
スクエニが公開しない限り魔命の計算式はわからずじまいだ。

ヘイト計算式すらほとんど確立された現在、
FF11最大のブラックボックスだよな。

583 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:09:00.73 ID:bmTp/Zwb

アルカル2000万越えるな・・・
モッコリ終わったな・・・

584 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:09:09.31 ID:ZVi/l6Hk

まあどっちが性能良くてもいいんだ、どっちみち両方揃えた状態にするし　ただハッキリわからんと
MNDブーストしたパライズ　と素の命中率低いパライズIIどっちがMPコストはともかく麻痺・命中率均一によくできるのか判断できん
アルカル　オウレオール以外の弱体MND装備は全て揃えた　メリポも氷土MAX パラスロIIMAX　

585 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:10:34.97 ID:785Udyka

ワイズ頭とか胴で飛躍的に上昇っていうなら皆装備してるだろうな
つまりそういう事だ

586 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:10:36.19 ID:D4JjmXUA

で、検証ミスラはホントごみくずだな＾＾；

587 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:11:25.21 ID:78dUMwzu

>>573
ID:VNWqOBXs含むアルカル派の仕業だろうな
たった100回のデータでFAのように書いて間違った知識広めるなと

588 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:12:28.05 ID:VNWqOBXs

ワイズは実は見た目とユニクロで低評価されているだけで、なかなかの良装備
ってことだろ。

589 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:13:09.33 ID:mrmWpbOy

モッコリが必死過ぎて笑えるｗ

590 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:14:13.80 ID:VNWqOBXs

つうか有志が１００回検証して、ゲーム雑誌が１０００回検証して結果が
出てるのに、なんでアンチは否定するんだ？　もっこりか？ｗ

591 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:14:20.11 ID:D4JjmXUA

いまさら木工がどーたら言わないだろｗｗｗｗｗ

592 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:14:49.71 ID:mrmWpbOy

おやおや図星だったようで＾＾；

593 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:14:52.70 ID:c2Vo3QWE

ワイズ以外にコブラやナシラや巣鴨にも魔法命中率+がついてるわけだが？

594 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:15:20.95 ID:785Udyka

モッコリ必死とか言ってるけど
アルカルに興味を示してる奴はもうHQ杖くらい持ってるんですけど？
杖を買い求める奴がいきなりアルカル入手出来ると思ってんの？ｗｗｗｗ

595 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:15:26.61 ID:78dUMwzu

>>590
１００回(笑)

596 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:16:31.24 ID:77lNmkSe

ファミ通はあてにならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検証やるなら
アルカル装備、属性杖、属性杖＋ＭＮＤ１０、武器なしかな。
ここまでの流れみてるとアルカル高く売りたいためにしかみえないｗ昨日のやつも売り出してるし。

597 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:16:44.22 ID:D4JjmXUA

有志の検証は、1000回検証との差が酷すぎるだろ･･･
俺はMNDブーストしたいからアルカルは欲しい
だが、安くなってほしくて魔法命中の性能を言ってるわけじゃないがなぁ

598 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:16:44.32 ID:ZVi/l6Hk

スクエニ　計算式のデータ公開してくれないだろうか
他のゲームの事はわからんのだが,公開とかは普通しないものなのだろうか

599 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:17:45.22 ID:mrmWpbOy

もうモッコリ諦めろよｗｗｗｗｗｗ
バカは言い当てられるとすぐファビョるから笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:18:11.32 ID:D4JjmXUA

有志っつーかゴミスラは検証後に売りに出してるんだぞ？
誰が信じるんだ？
それにネ実見るような奴が属性杖NQしか持ってないとか、まずないだろ・・

601 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:18:28.95 ID:z4O+6hWO

■せっかく有志が検証してくれているのに、あっさり公開したら冷たい感じがするじゃないですか（笑）

602 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:18:31.02 ID:VNWqOBXs

>>595

１００回検証笑うのなら、お前が最低100回検証してこい。

603 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:19:08.71 ID:N+4tMRlB

属性杖完全終了確認

604 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:19:23.10 ID:785Udyka

>>599
反論の余地なくしてゴメンね
ｗつけてファビョるしかないよね、ゴメンね

605 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:20:14.02 ID:QStPgtn6

モッコリ乙しか言えなくなっちゃっててウケルｗ

606 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:20:20.40 ID:rz5Kq5kc

アルカル無い赤はエンドコンテンツ来んな

607 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:20:52.25 ID:VNWqOBXs

>>600

検証０回のアンチが何言っても信用できん。

608 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:20:52.36 ID:D4JjmXUA

100回とはいえ検証して、明らかにHQを超える数字出して売る理由って何だろうかと考えてみろよｗ
HQよりさらに10%も命中率高いんだぞ？ｗ
魔命+15で命中率34%ほどなのに、そこから魔命+5 MND+10で20%もアップだぞ？
売る理由が無いだろ？ｗ

609 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:22:04.77 ID:785Udyka

>>602
100回検証を笑ってるんじゃなくて
その検証をソースとして信じきってるお前を笑ってるんだと思うよ
もうすこしがんばりましょう

610 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:22:57.14 ID:78dUMwzu

>>600
確かに持ってる証明はＳＳでしたけれど
本当にその回数なのかは信用できるに足りないな
売りに出してる時点で特に

611 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:23:06.39 ID:VT/SEeS5

アルカル売りに出してるソースは？

612 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:23:28.85 ID:5Vu/fEdr

結果はっきりしてよかっです＾＾
白でＨＱアポロしかもってないけど今黒上げてるんでどうどうロットしますね＾＾
ＨＱ買ってしまった人、乙であります！！

613 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:24:28.76 ID:utBhxQE4

深度が上がるならアルカル取りに行く
命中率だけなら属性HQでいいや

614 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:24:45.06 ID:c2Vo3QWE

信用するに足らないデータをwikiに書いて保護してるバカ出てこいよ
アルカル売りたい奴だろ？
つーかゴミスラの仕業か？

615 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:25:03.69 ID:5Vu/fEdr

>>608
なに・・・？検証をねつ造して高く売りたいだけだと？！

616 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:26:00.69 ID:16FfGiKq

>>611
このスレの単発書き込み＾＾；

617 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:26:40.50 ID:D4JjmXUA

だいたいHQ杖を更に10%超える装備をお前ら売るか？ｗ

618 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:28:01.00 ID:ZVi/l6Hk

スロウIIは需要多いだろうけど、素の命中率パライズIIと同じぐらいで75-80％ぐらいよね(雑魚で同じく試したやつ)
アルカル推進派は、レジ多少目立つだろうけど、アルカルで撃つのか？それともcapに上乗せし9割台にできる属性杖？

619 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:28:08.22 ID:785Udyka

俺は売らない
深度上げ用に常に持っておく
あ、ごめん。やっぱ2000万なら売るわｗｗｗ

620 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:28:27.27 ID:VT/SEeS5

売りに出してるSS取って来いよ

621 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:30:04.46 ID:rxPVHImC

わざわざ空に行ってまでＳＳとって捏造するわけないだろjk
>>205
>>また暇なときにでももっかい検証して試行回数多くしてみる。

この発言からも売りに出すとは思えないし、
ただ単にミスラが２０００万でバザってたから検証ミスラの人だと思っただけじゃね？
もう実装されてから２週間以上経つんだしアルカル持ちのミスラなんていっぱいいるだろ。

622 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:30:05.40 ID:9CSAYMea

ダチ無し信者の俺が思う
ヴァナモンのパライズIIの命中率に関する検証の問題点

・パライズIIの効果時間が不定
・検証回数が100回オーダー

確率っぽい処理（効果時間とフルハーフの判定）が2回あるのに検証回数100回オーダー
だからヴァナモンの数字にそれほど大きな意味があると思えない。
ダチ無し様の記事の中には暗に批判しているとも取れる記事があったしな。

あとパライズの命中率というのは、フルとハーフの合計だから気を付けたいもんだ。
フル率に対して魔命もスキルもステもフル率に対してリニアに効く領域があるというのが
詳しく検証した人に多く見られる主張なわけだから。

堂々巡りだなｗｗｗ

623 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:30:26.00 ID:6wzF8R5H

モッコリが自演で頑張ってるのがバレバレだなこのスレ（笑）

624 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:30:53.32 ID:+ttK8SKm

魔法命中率＋２０っていうのは
魔法命中 ≒ 魔法スキル＋ステータス(INTなど) / 2だとすると
魔法命中×１．２になるってことじゃない？
だから各上には魔法スキルとINTブーストさせて
尚且つメリポとかで魔法命中率ふっとかないとレジまくられるってこと
要は、魔法命中率は前衛でいうスシの効果のある装備みたいなもんでしょ

625 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:31:18.18 ID:D4JjmXUA

いっそスロウIIで検証したほうがいいんじゃね？ｗ

626 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:31:23.79 ID:vkfR4OIg

>>618
スロウIIは95%以上出てるぞ。
まだ300回程度だがレジ無し

627 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:31:57.33 ID:USWoRrOa

分からないことだらけだけど
敵に魔法回避率なる数字が設定されているならば
物理と同じように、スキルとINT又はMNDから魔法命中率が算出されて
その魔法命中率と敵の魔法回避率から魔法の成功か否かを決めてるんじゃない？
装備品の魔法命中率はそのスキルとステから算出されたものに加算するわけで
たとえるなら、武器スキル＝魔法スキル　命中+＝魔法命中率+　みたいな関係
だから実際に魔法命中+装備して何％あがったとか言っても
自分のスキル、ステ　敵の魔法回避率、ステとの兼ね合いがあるから
一概に魔法命中+○＝成功率+●　とかいえないんじゃないの？

628 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:32:52.10 ID:E0dL7H6N

魔法命中率＋や魔法成功率の検証が難しいのをいい事に自分の利益になるように仕向ける奴
アルカル安く買いたい、アルカル高く売りたいとか考えてな
それにバカが真剣にバカな事もいっていて本当にカオスだなｗ

いいかよく聞け
属性杖は魔法成功率を計算する式において、魔法命中率＋と同じ場所にはいるとはかぎらないんだぞ
仮の嘘の式で説明しよう
魔法成功率　＝(「スキル*α」＋「魔法命中率*β」*属性杖)の可能性もあるし

(「スキル*α」＋(「魔法命中率＋属性杖効果」*β)の可能性もあるんだぞ

アルカルが弱体魔法をうつのに属性杖ＨＱよりもすぐれているかどうかを検証するためには
弱体スキルやMNDや魔法命中率ブースト装備を本気装備で用意して、杖だけアルカルと属性杖ＨＱを交換して検証しないとわからないんだよ
データとして杖無しもいれて３種類あればおおよそわかるが、これでもまだ不十分
ＨＮＭクラス相手なのか、とてとて相手なのか、雑魚相手なのかでまたかわるだろう。

ヴァナモンで属性杖ＨＱはパライズ２の成功率キャップの限界を突破する効果があるとの検証もあるから
アルカルでパライズ２の成功率キャップの限界突破できるかも検証しないといけないしな

629 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:33:58.92 ID:N5one3oQ

よしんばアルカルが上でも、持つべき杖が一本増えるってだけじゃん？

630 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:34:38.50 ID:78dUMwzu

>>622
それを言うと、昨日の100回検証はフルかハーフか一切考慮してないんだが？
ファミ痛のもだけどなｗ

631 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:35:34.81 ID:+ttK8SKm

>>627
>一概に魔法命中+○＝成功率+●　とかいえないんじゃないの？
そうだよ、魔法命中率＋○○っていうのは
成功率が○○％上がるってことじゃなくて
装備ステ含めて計算された魔法命中例えば３００が
○○％上がるってことでしょ

632 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:37:03.85 ID:N5one3oQ

まー１００回は偏り多くなるからデータとしてはあんま参考にならんわな。
もうちょっと検証できる人間が増えないとどうにもなんない。
今はどっちにせよ業者もどきが出張る時期だろうしｗ

633 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:43:54.38 ID:9CSAYMea

>>630
フル＋ハーフからフルとハーフを類推出来るとも取れる記事が
ダチ無しブログにはあったわけなのよ。
フル率がハーフ率と相関があるって記事が。

ヴァナモンにしてもファミ通にしても昨日のデータにしても
補正を加えずに、そのまま差だけを論じるのは非常に残念だと思うわけです。

634 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:45:40.08 ID:+ttK8SKm

>>628
HQ属性杖は同属性魔法命中率＋１５相当と結果でてる
それが表記されてない隠しの性能だってことだけ
アルカルロプスはそれがきちんと表記されてて＋２０なんだから
アルカル＞HQ属性杖にきまってるだろ

635 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:46:12.60 ID:UiME6rs2

wikiおもすれーｗ売り抜けたいニートがアルカル必死に持ち上げすぎ
もうちょっと十分検証でてから書けよｗ

>>実際の魔法命中率は、属性杖HQよりも5%～10%近く上昇するという検証結果が2ちゃんねるで出始めている。
ダメｗｗｗおもろｗｗｗ
これ真面目に書いたやつだれよ？ｗ手あげなさいｗ

636 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:46:15.43 ID:78dUMwzu

>>633
ダチ無しは精霊じゃないっけ？
精霊はフル・ハーフ・1/4・1/8ってあるけど
弱体に1/4・1/8レジってあったっけ？

637 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:46:56.65 ID:QStPgtn6

>>634
でてねぇよｗ
脳内妄想では結果が出てるのかもだけどｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:48:35.28 ID:VNWqOBXs

アルカル派の根拠：有志による100回検証、ゲーム雑誌による1000回検証

属性杖派の根拠：ミスラがバザってる。

639 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:49:38.68 ID:QStPgtn6

アルカル派の根拠：モッコリ必死ｗ

属性杖派の根拠：ミスラがバザってる。

こうだな。

640 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:49:50.60 ID:D4JjmXUA

成功率が上がればハフレジは減る
よって成功率が高いのを求める

641 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:50:06.14 ID:78dUMwzu

>>638
ゲーム雑誌による1000回検証はアルカル有利になるような内容ではないし
wikiに書いてあるデタラメの証明にもならない
ちゃんと内容見ろよカス

642 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:50:09.50 ID:9CSAYMea

>>636
精霊だけだな。
俺の思い込んでる限りにおいては弱体魔法には 1/4や1/8　はない。

同じ式が使われてるだろうっていう類推にならざるをえないところが少し苦しい。

643 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:50:23.02 ID:9bIKTzJ+

魔法命中率＋10にしろ魔法命中＋10にしろ魔法が当たり易くなってるのは事実で…。
魔法命中率と魔法命中ってステがそれぞれ存在するとかいうひどい話はないですよね。

644 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:51:18.94 ID:USWoRrOa

>>631
いやいや、ヴァナモンだと魔法命中+1=成功率+0,75とか
そういう風な書き方はありえないよねってことがいいたかっただけ

>>624
まあ少なくとも最終的な値に掛け算ってことはないだろうな
掛け算だとスキル300もあったら　スキル15＜魔法命中5だしな

645 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:51:46.44 ID:D4JjmXUA

弱体も効果時間でハフレジあるじゃないか
スリプル撃ったことないのかよｗ

646 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:54:27.84 ID:ZVi/l6Hk

>>642
パライズの効果時間ランダムで30-120そこからハーフレジだとそこから半分
ずっとプレイしてきてこれは間違いないはずだから　1/4 1/8は弱体魔法には確実にないね

>>645
ハーフレジがないとは書いてないと思うぞ

647 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:55:45.83 ID:dg4kfpHn

>>612
赤なら分かるが黒で命中だけ上げてどうすんだよｗ

648 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:55:47.20 ID:9bIKTzJ+

話が途中だた。

お互い換算で出来ない全く別の式によって表されてる、みたいなってことです。

649 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:56:04.08 ID:9bIKTzJ+

話が途中だた。

お互い換算で出来ない全く別の式によって表されてる、みたいなってことです。

650 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:56:44.62 ID:785Udyka

アルカルのスレじゃなくて
魔法命中の仕様議論スレになったようです

651 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:57:07.92 ID:buLFSRdx

大事な事なので2回言いました

652 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:57:23.43 ID:FyeWDOC7

>>646
http://wiki.ffo.jp/html/795.html
こういう説もあるね

653 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:03:07.82 ID:DIjBem0L

なんだ詐欺スレッドだったのか・・残念

654 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:03:26.37 ID:vkfR4OIg

まあ、精霊で検証しても弱体の検証にはならん。

655 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:05:12.62 ID:VNWqOBXs

>ファミ痛調べ試行回数1000
>MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　　　23.6%
>MND62 スキル291 氷命中+15　　　　　　　33.2%
>MND62 スキル276 氷命中+15 魔命+15　34.5%

つまり魔法命中率+1=スキル+1=魔法成功率+0.75

>MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖HQ　44.3%

アクィロスタッフの場合、
>Ｄ35 隔356 INT+5 耐風+20
>精霊魔法スキル+10 追加効果:氷ダメージ

だから、属性杖HQの魔法命中率+15%+スキル+10×0.75で、実際の命中率は+18.75%
これにINT5の増加分で大体+20%。ファミ通の検証と数字があう。

つまり属性杖HQは魔法命中率+15、アルカルの魔法命中率は+20。分かったかバカども？

656 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:10:45.27 ID:D4JjmXUA

属性杖HQの魔法命中率+15%
ここを詳しく＾＾；

657 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:13:08.16 ID:VNWqOBXs

>>656

http://vanamon.blog.shinobi.jp/Entry/20/

658 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:15:04.88 ID:78dUMwzu

>>655
INT足すって相当バカなんですね＾＾；；；

659 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:17:56.99 ID:FyeWDOC7

そろそろカニの人とか来ないかな

660 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:18:38.43 ID:VNWqOBXs

>>658

ファミ通の検証が精霊系だったら、数字合うだろ。

661 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:20:43.84 ID:c2Vo3QWE

>>660
スレまともに読んでないことはわかったから、あと5年はROMってろ

662 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:21:14.39 ID:9CSAYMea

>>654
俺から見ると、それと同程度に他の議論は破綻しているように見えるわけで。
俺は精霊と弱体が同じようなプロセスを経ているだろうと、
回数の多い検証を見てきて信じるようになった。

>>655　>>657
フルとハーフ分けないと破綻すると思うんだ。
かつ上で挙げたように、その数字を使うのは非常に厳しい。
分かり合えそうにないなｗｗｗ

自分で今あるデータを否定するような検証するお方を賞賛しようと思うが、
何が正しくて何が正しくないかの基本の部分で分かり合えてないからどうしようもない。

信じる信じないを含めて自己責任でFA。
俺は命中率に関してほぼ同性能、ステ面で上だと思ってるから、赤用にアルカルロプスほしぃ～～。

663 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:21:50.63 ID:VNWqOBXs

ヴァナモンの氷杖HQでパライズの検証:
魔法成功率+15%。精霊スキル+10、INT+5は関係なし。

ファミ通の氷杖HQの検証（使用魔法不明）：
魔法成功率+20%。

使用魔法が精霊系だったら数字が合う。

664 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:23:34.14 ID:E0dL7H6N

>>660　俺からも５年ROMってろ追加で合計１０年ROMってろ

俺はアルカルを取りに行こうか迷っていて、アルカルの性能が高いと取りに行く楽しみができて嬉しいんだよ。
結果としては>>660の言い分が正解であってほしいと思うが、内容がクソで俺には仲間のフリした敵にしか見えない

665 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:26:49.10 ID:c2Vo3QWE

試行回数以前にゴミスラが素のデータを取ってないからハミ痛のデータと比較はできない
ゴーレムのレベルが違う可能性もあるし
MNDも同じじゃない

666 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:28:55.87 ID:z6y2RDxN

まあ、魔攻がついてりゃよかったのになあ・・・命中だけじゃなあ・・・学者の俺的には
あってもなくてもどうでもいい装備だよなあ・・・

667 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:29:20.64 ID:rxPVHImC

>>665
じゃあお前がファミ痛のデータと比較できるようなデータとってこいよ
データとってこないくせに文句言うやつｗ

668 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:31:40.60 ID:/TAAGDUs

今更この杖に高い金出してまで買う気にはなれんな
これが短剣か片手剣なら絶対に買ってたけどね

669 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:32:00.12 ID:D4JjmXUA

MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　　　23.6%
MND62 スキル276 氷命中+15 魔命+15　34.5%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖NQ　40.7%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖HQ　44.3%

あれあれ？魔命+15と氷杖NQ比べると、氷杖NQの方が成功してるんですが？
属性杖HQが魔命+15だってｗｗｗｗ
属性杖が魔命として表示できるかもわからねーのに、何言ってるのかな？かな？＾＾；

670 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:32:36.68 ID:78dUMwzu

ファミ痛のデータから言えるのは
スキル15≒MND15≒魔命中+15
NQ杖≒魔命+23.75
HQ杖≒魔命+28.75

>>49のは試行回数少なすぎるのと
MNDや敵をしっかり揃えてないからファミ痛とは比較不可能だから
アルカル＞HQ杖「かもしれない」とだけしか言えない

671 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:33:31.24 ID:PWLhnbkf

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？と言われるとおり使用魔法も分からない検証を
正しいとして計算するのはどうかと思うがねぇ
本がでたとき散々意味無いって話が出たと思うがｗ

回数、検証方法共にダチなしさんのデータはよかった。
俺もこちらのデータを進めておく

672 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:35:21.59 ID:c2Vo3QWE

>>667
お前はデータ取ったから俺に文句言ってんの？
俺は間違ったこと言ってるバカを指摘してやってるだけだが？

673 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:36:04.06 ID:78dUMwzu

>>671
使用魔法がわからないとか言ってるバカはお前とID:VNWqOBXsだけだ

674 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:38:00.80 ID:D4JjmXUA

>>670
別の敵で同じような事したら、恐らくその数字にはならないだろうな

675 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:38:24.43 ID:VNWqOBXs

192 ：49：2008/06/25(水) 19:26:03.31 ID:INkS9btD
検証終わった。
方法は
敵：空のAura Statue(とてとて表記）に
弱体魔法スキル、MND、魔法命中率アップのついている装備はすべてはずし
アルカルロプス、アクィロスタッフのそれぞれでパライズ１００回撃つ。
結果は

アルカルロプス
パライズ命中率　56/100 56%

アクィロスタッフ
パライズ命中率　46/100 46%

ちなみに曜日はアルカルの時、闇と土
間の火曜日はレジ率に影響しそうなのでスリプルでひたすらキープ
アクィロの時は土と水なのでレジ率には関係ないはず。

676 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:39:16.50 ID:gAX1s/pw

どう考えても属性杖死亡してないからこまる

いや、本当は死亡してほしいんだよ、鞄的にはｗ

677 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:39:27.34 ID:E0dL7H6N

そろそろアルカルがいいのか、属性杖ＨＱがいいのかちゃんとわかるように検証するためのスタートしようぜ

1.装備表記の魔法命中率＋と実際に魔法が成功する確率(魔法成功率)をちゃんと足並みそろえようぜ
2.属性杖ＨＱで精霊ダメージが増えるが魔法攻撃＋と計算式で代入する場所が違う事を知れ、属性杖ＨＱのレジられなくなるステータスも計算式が違うかもしれない事を考慮しろ
3.アルカルと属性杖ＨＱを本気装備でどっちが魔法成功率が高くなるのかわかる検証方法をみんなで考えよう(個人で考えた穴のある検証すると混乱が続くだけだ)

678 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:44:14.03 ID:VNWqOBXs

>>192で結果出てるんだからｗ。

679 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:46:19.50 ID:78dUMwzu

ダチなしのデータ
Lv78の土エレにウォータ
　　　　総　　フル　1/2　　率
杖無 3886 2324 1562　 59.8% 0
NQ杖 2010 1597 416 　79.5% +19.6%
HQ杖 2094 1858 236 　88.7% +28.9%

680 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:48:47.70 ID:zbcI8tJm

>>679
まさに世界で一番ウォータ撃った人だな。

681 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:49:56.25 ID:FyeWDOC7

>>678
検証ネタで100回ってのは問題提起にはなるけどそれだけ。
文句言うなら自分でヤレはお門違いです

682 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:50:14.95 ID:rxPVHImC

>>678
>>192の結果は試行回数が少ないからFAとは言えない。
このくらいの回数ならもう１００回やったら逆に属性杖の方が上になる可能性も０じゃないしな。
みんなで検証してデータあげてくのがてっとりばやいんじゃないかな。
アルカルなくても>>344みないに検証できるわけだし。

683 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:52:41.26 ID:kM40oib3

黒は属性杖ってのは不動だな
精霊ダメでHQを上回る為には魔攻+20以上必要だし
赤が弱体でHQ杖かき集める必要が無くなっただけぽい

684 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:54:20.94 ID:+ttK8SKm

>>683
ドルジェ両手棍Ｄ42 隔402 MP+20 魔法攻撃力アップ+25 ヒーリングMP+10 Lv75～白黒赤吟召学

685 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:54:35.90 ID:y0iW9KVk

では、今日>49がこないのは何でかな？

686 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:55:32.28 ID:oMtNR6jM

まだデータの積み重ねが必要でFA
今だと明らかに高く売り付けようと画策する奴等が
捏造データを出しやすい時期でもある。

アルカルは良装備ではあるが、属性杖より魔命が高いかどうかは
別に検証が必要

今出てるデータは過去の検証と完全に矛盾している為に
真偽を判断し辛い。

687 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:56:33.06 ID:kM40oib3

>>684
属性杖HQの命中率うぷがストラップだけで補えるなら
それ一択なんだがなぁ

688 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:57:18.11 ID:VNWqOBXs

>>363で49氏と違う人の検証が出てるやんｗ
属性杖HQ:魔法成功率+12.8%
アルカルと同等のINT+10、魔法命中+20:魔法成功率+16.4%

689 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:57:58.72 ID:hUr2znsl

とりあえず精霊で検証しなよ、弱体で検証する利点がどこにもない

装備も裸ではなく杖以外は完全な状態にして
この状態で杖無しと属性杖とアルカルで比較しないと意味が無いだろ

690 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:59:19.25 ID:FyeWDOC7

>>688
だからそれは検証じゃないっての

691 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:00:17.71 ID:78dUMwzu

>>363と>>679比較すると
>>363のHQでの伸び率が異様に低いんだよなあ
条件がだいぶ違うけどさ

692 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:00:41.62 ID:buLFSRdx

>>687
ソサリンとか使うと属性杖HQの方が強くなるぞ

693 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:01:15.65 ID:kM40oib3

計算苦手なダメ厨黒になんとか売りつけようとしてるなら無駄かと

694 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:01:43.80 ID:78dUMwzu

>>689
精霊でやりやすい敵だったら狩キキルンかねえ

695 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:02:48.47 ID:+ttK8SKm

１００回で検証になってないって言ってる奴いるが
１００回やって１０％も差が出たらもうやる必要ないだろ
１００が１０００になれば精度のいい成功率出せると思うが
５～１０％アルカルのほうが上ってことで間違いないと思う

696 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:03:41.19 ID:c2Vo3QWE

>>695
バカの典型

697 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:06:19.53 ID:oMtNR6jM

>>363と>>679
自体結果が矛盾してるしな

試行回数から言っても>>679のデータの方が信頼性が高い

しかし>>49のデータは信頼性が高い>>679と完全に矛盾しており、
試行回数も少なく、ベースラインからの差もわからない。

しばらくすればアルカルの値段も落ち着いて、
捏造データも少なくなり
信頼性の高いデータも増えるだろう

698 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:06:24.44 ID:buLFSRdx

属性杖派に属性杖勧めてるのになんでそうなるんだ

699 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:07:09.53 ID:VNWqOBXs

いいからアンチは100回検証してこいよｗ。

700 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:07:44.27 ID:cEbVctsa

なんていうやつか忘れたが、回数少ないと偏りが多いが、
試行回数を増やすほどグラフの曲線が安定するみたいに見たような　
100回程度では少なすぎるだろ

701 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:08:21.27 ID:9CSAYMea

ダチ無し検証には、続きがあって、命中率50%以下では、
命中率上昇が>>679のほぼ半分になるというのが別にあるので
>>363、>>679は相互に矛盾しないわけです。

702 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:08:56.40 ID:E0dL7H6N

>>695 おまえみたいのがモグラなみに沸くなｗ
お前はそれで結果でたと思ってるんだから、なぜここに書き込む？
同意して欲しいのか、うぜーかえれ

どうやって検証するべきかを理解していないから、簡単にそんな事がかけるんだよな
無知は無恥

703 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:09:10.66 ID:oMtNR6jM

検証不十分だから結論は出せないはずにも関わらず
結論を急ぐという姿勢自体が疑わしいからなｗ

704 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:09:39.57 ID:VNWqOBXs

344氏は200回検証して、アルカル＞属性杖なんだがｗ

705 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:11:02.22 ID:V3QZM7qI

>>701
だね
* 命中率50%以上ではスキル+1=命中率+1%
* 命中率50%以下ではスキル+1=命中率+0.5%

* ΔINT<10ではΔINT+1=魔法命中値+1、
* ΔINT>10ではΔINT+2=魔法命中値+1

706 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:11:32.39 ID:hUr2znsl

>>694
レベル80くらいのミミズがいるといいんだけどなｗ
タゲ切れてもイリュージョンしないし

>>695
100回では完全に無駄とはいえなくても5-10%くらいの誤差は簡単に出るからなぁ
とくにFFの乱数は偏り易いし
あとスキル命中ブースト無しで杖だけ変えたら属性杖が上回るデータはおそらく出ない

これはあくまで予想だけど属性杖のダメアップが「魔法攻撃力＋」でないことから
属性杖の命中アップも「魔法命中率＋」とは別枠であることが濃厚
別枠の場合は元のブーストが小さいほど不利で大きいほど有利になる

707 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:12:29.73 ID:vkfR4OIg

全ての情報から類推するに、
物凄くステータス差があって低い時は、
INTやMNDの魔法命中率パラメータ関与分が相当でかくなる。
ってことしかわからん。

708 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:12:53.83 ID:kM40oib3

>>692
そう魔攻装備が揃えば揃う程
属性杖の効果が加速度的に上がる

黒の巣の魔攻とHQで
1.32*1.15=1.518 魔攻+19相当
うに黒で魔攻+15だと
1.47*1.15=1.690 魔攻+37相当
廃黒魔攻+37込みだと
1.69*1.15=1.943 魔攻+62相当

凄いね属性杖

709 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:14:34.57 ID:FyeWDOC7

アルカル＞属性杖になるのが嫌だからとか、アンチとか
まずそういう亊を念頭に置いてちゃ話にならん。
ALLJobじゃない時点で属性杖は捨てられないのだし、倉庫が更に圧迫されるだけだ。
100だろうが300だろうがデータ出すのは良いが、FAは出しちゃ駄目だ。

710 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:15:05.05 ID:c2Vo3QWE

総合すると魔法命中率が5割切ってたらアルカルのが上かもって感じ？
麒麟並の格上の敵だとステの底上げも大事と言われてるから
ステ上がるアルカルが格上だと有利になる仕様なのかね

711 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:15:28.38 ID:oMtNR6jM

命中率が50%以上
命中率が50%未満
の2パターン
武器なし
アルカル
属性杖(天候、曜日ボーナスなし)
の3パターン
の組み合わせで6通りの条件での検証が必要だな
まあ、大変だ事
なんであれ、赤や詩人ならアルカルは普通に良装備
属性杖は黒白辺りは必須ってのは変わらないだろうが

712 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:17:25.94 ID:vkfR4OIg

>>709
まあ、試行回数うんぬん以前に、使えるデータが少ないってことの方が問題だよな。
検証的に。

713 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:18:41.37 ID:OsxzmvHu

口だけで誰もやらないですし

714 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:19:25.25 ID:FyeWDOC7

>>713
大変なの知ってるからね、でも口だすやついなきゃ議論も始まらんよ

715 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:20:11.19 ID:4o8Gifb8

属性杖は属性魔法ダメージアップと属性魔法命中率＋で普通の魔法攻撃力、魔法命中率とは別枠だと思うな

716 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:20:42.63 ID:kM40oib3

なんか俺計算間違ってるなｗ
魔攻+15で+22相当
魔攻+37で+25相当でしたん

717 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:21:06.81 ID:9OOD7bf6

早い話ノーブーストのストーン1000回でレジ率しらべればいいんじゃね？

718 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:21:23.06 ID:vkfR4OIg

>>711
その検証から得られる情報は余りに少ないんじゃ。
属性棍とアルカルがそれぞれのケースでどっちがいいの、しか導き出せないような。

719 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:21:54.52 ID:oMtNR6jM

やらなくても支障はないですし
弱体ならアルカル
精霊なら属性杖
どっちも必要で
格上に弱体打たないジョブならアルカルはいらなあかもしれない

この辺りは大体わかっている訳で
検証が出ても赤と詩人の立ち回りが多少変わる程度だろう

720 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:22:20.91 ID:lXA7PguX

>>688
>>363　の問題点は、
アルカルロプスが「ステ+10、魔法命中+20」の既存装備と同等かどうかの検証がないということ
魔法命中＋であっても、装備によって魔命計算上の計算位置が違う可能性がある

自魔法命中に（１００＋２０）／１００かもしれないし、＋２０かもしれない
自魔法命中と敵魔法回避から決まる魔命期待値に＋２０かもしれない

721 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:22:25.49 ID:UkJDfHvM

使い分ける為の目安ができればいいんじゃね

722 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:22:32.31 ID:cEbVctsa

色々議論考えててるけどさあ　それ以前にアルカル持ってる人がどんだけいるんだ！

723 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:23:17.45 ID:YiWkq2Ba

ポイントは”魔法命中【率】”ですね

つまり魔法命中＋１と魔法命中率＋１は全く別という事

724 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:23:52.58 ID:oMtNR6jM

属性杖とアルカルがそれぞれのケースでどっちがいいの

かを調べるのがこのスレのテーマじゃない?
属性杖の魔法命中ボーナスを調べる検証は非常に困難だろう

725 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:24:31.13 ID:FyeWDOC7

>>723
もうその話はいいってｗ
スクエニ自体がそれゴッチャになってるんだから

726 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:24:36.14 ID:VNWqOBXs

まずレジ率はINT差、MND差、CHR差で決まるんだよ。それに魔法命中率の
ブーストがつくわけだ。そうなると、とて～HNM級の敵には、アルカルの
ほうがいいわけだ。

727 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:26:07.37 ID:hUr2znsl

そもそもまだアルカルの数が少なすぎて検証したくてもできない人の方が多い

結論を急ぎたがるのは属性杖なりアルカルなりを早めに売りぬきたい奴だけ

それにしても今まで属性杖の命中アップが「魔法命中率＋」にしてどの程度かとか
統一した見解が出てないってのはある意味すごいな、実装からどんだけ経ってるのかと
まあ対抗馬になる装備が無い以上1択だったせいもあるんだけど
それにしてもどれだけ属性杖天下で放置してたのかと

728 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:26:28.47 ID:c2Vo3QWE

また勝手に決めつけ始めたよｗこのバカはｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:26:49.79 ID:oMtNR6jM

属性杖のボーナス形態がわからないと
アルカルの方が良いとまでは言えない
そして属性杖のボーナス形態を調べる(確定させる)のは極めて困難だろう

730 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:28:31.21 ID:kM40oib3

>>726
HNMやるような奴は自力で取って使い分けるからな
売り抜ける対象としては微妙

731 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:29:04.46 ID:VNWqOBXs

魔法命中率：アルカル＞属性杖
レジ率：アルカル＞属性杖
効果深度：アルカル＞属性杖

もっこり死亡

732 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:31:09.99 ID:+ttK8SKm

そもそも魔法命中率って何なんだ？？
下の２つが有力候補らしいが、装備の魔法命中率が上で
属性杖でうたわれている魔法命中率は下かもしれんな
つまり裸で属性杖とアルカルとを比較してもそりゃアルカルのほうが上になるわなって話

・魔法命中率+1は、命中率に関してスキル+1とほぼ同等である。
・魔法命中率+1は、命中率(フル率)を1%上昇させる。

733 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:32:43.03 ID:oMtNR6jM

HNMやるような奴は自力でいつでも取れるから
初期の高い内に売り抜ける事を考える

だから結論は急がない方が良い
変わるのは赤と詩人の立ち回りくらいで
属性杖が不要になる可能性は低い
アルカルが買える人は属性杖余裕で買えるしな

734 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:32:59.86 ID:dlLy6b+g

>>732
敵に魔法回避率ってステータスがあるから、
直接魔法成功率が1%上がるとかありえないと何度言ったら

735 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:34:44.84 ID:VNWqOBXs

あのなあ、シャドーコート一式の合計魔法命中率で+24なんだよ。

アルカルロプスは1本で魔法命中率+20なんだよ。おまめに+10の

ステータスブーストつくから、効果深度は神なんだよ。麻痺しない

パライズ入っても意味ないだろ？

736 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:34:48.47 ID:vkfR4OIg

ステと魔法命中率の+10ごとのマトリクスでそれぞれ100件程度の結果がまず欲しい。
これがあって、次にステと属性棍あるなしのマトリクスがあれば指標にはなるか。
あとは件数をふやしていく。
すげーじかんかかるはｗ

737 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:37:49.12 ID:oMtNR6jM

属性杖も神でアルカルも神だから
神同士の比較が必要だが
再現可能な検証データが少な過ぎて
どちらをどのケースで使うか判断しがたい
というのが今の状態だな

738 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:38:38.65 ID:xG/uI0Cw

鞄

739 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:38:40.58 ID:+ttK8SKm

>>734
そもそも魔法回避率なんてステータスなんて本当にあるのか？

740 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:42:01.55 ID:cEbVctsa

>>735
違う話題で質問すっけど赤のメリポアビ欄はどんなふうに振りましたか

741 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:44:15.42 ID:dlLy6b+g

>>739
タルタロスルーパー

742 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:46:00.16 ID:E0dL7H6N

>>735 おまめに　　フイタｗｗｗ

743 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:48:58.97 ID:dlLy6b+g

ごめん、タルタロストーパーの間違いw

744 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:05:59.13 ID:VNWqOBXs

http://bluegartrls.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=34661&p=1111988&hilit=alkalurops#p1111988

↑に属性杖ＨＱとアルカルロプスの比較が出てたわ。

属性杖HQの魔法命中率：15%
アルカルロプスの魔法命中率：17.25%

はい、アルカル＞属性杖HQでした。

745 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:07:12.19 ID:VNWqOBXs

おまけにアルカルは効果深度が上昇する。どう見ても属性杖の死亡。

もっこり乙

746 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:13:45.07 ID:Plti4SLM

で、黒だとどの杖持って精霊撃つとダメでんのよ？
属性杖死亡なん？

747 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:13:53.91 ID:HDFEKkKm

>>744
ほんとにそこ読んだか？
アルカルは一切検証されてないが？

748 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:15:19.49 ID:rB7qAZYg

ID:VNWqOBXs
↑ダメだ、こいつ早くなんとかしないと・・・

749 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:19:54.49 ID:y0iW9KVk

何故そんなに顔を真っ赤にしてるんだ？
アルカル持ってるならそれでいいだろう
木工にぼったくられたことでもあるのか？

750 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:22:00.77 ID:vkfR4OIg

アルカルが1本増えるだけなのにな。

751 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:24:04.55 ID:dg4kfpHn

>>745
ちょっと上のレスくらいみろよｗ
黒召にとっての属性杖は不動

752 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:24:46.18 ID:dg4kfpHn

アンカミス>>746だった

753 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:25:42.63 ID:VNWqOBXs

>>747

バカですか？　魔法命中率について検証が出てるだろ。
>1 macc adds 0.71%
つまり魔性命中率+1は成功率0.71%なんだよ。+20だと14.3%、それに
ステブースト分+2.95%で17.25%になるんだよ。

754 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:27:15.97 ID:Mm2KGS2b

>>746
黒は何も考えずにHQ杖一択

755 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:27:48.40 ID:9CSAYMea

>>744
該当の記事だけ読んだ。
このスレで騒いでるのとそう大差ないレベルだろ。
検証主は君の意見に近い論法だよね。

回数は確かに多いけど。

756 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:29:19.66 ID:VNWqOBXs

ファミ通の検証では1 macc = 0.72%だ。外人の検証と大体一致する。

757 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:31:39.12 ID:eYr6pMGy

＞Notice that 2 INT add 0.59% so 10 INT should add 2.95% (extrapolation => MND and CHR work the same for related spells ...)
＞Notice that 1 skill adds 0.40%
＞So basically 1 mac >2 INT > 1 skill

いまいち、信用できない。
特にこれ

758 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:32:05.40 ID:Plti4SLM

なるほど、レスさんきゅ。
じゃ特に要らないっぽいなー。
携帯なんで読むの大変なんだ、すまんこってぃ(ﾟДﾟ)

759 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:32:21.32 ID:HVAJuGqK

>>748
昼からずっと張り付いてるからな・・
しかも発言数38とか必死すぎるし
よっぽどアルカル売り抜けたいんだろう

760 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:33:17.75 ID:VNWqOBXs

ファミ通の検証では1 macc = 0.72%だ。外人の検証と大体一致する。

外人の検証では、魔法命中率+20=魔法成功率14.3%（500回の検証結果）
ファミ通で、14.5%（1000回の検証結果）

これにステータスブースト分約3%が付加されるから、アルカルの最終魔法
成功率は17～18%で、属性杖HQの15%を上回る。

761 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:35:48.39 ID:77lNmkSe

>>744
何回やった検証なん？
まさか、外人もファミ通に書いてあるから～とかじゃないよなｗｗｗｗｗ
引っ張ってくるなら詳しく書けよｗ

762 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:36:02.89 ID:iCBbdbH6

黒の精霊弱体用にはアルカル一択

763 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:40:30.28 ID:rxPVHImC

>>760
属性杖HQが15%だなんてどこにも出てないわけだが？ｗ

ファミ痛調べ試行回数1000
MND62 スキル276 氷命中+15　　　　　　　23.6%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖NQ　40.7%
MND62 スキル276 氷命中+15 氷杖HQ　44.3%
コレ見るとNQで17,1%　HQで20,7%
君が言ってる事とあわせると属性杖HQ > アルカル >属性杖NQ
ってことになるよｗ

764 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:41:43.91 ID:eYr6pMGy

やっぱりな。
危うく、アプカルを１０万ギルの大金で買うところだった

765 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:43:00.47 ID:VNWqOBXs

>>763

ヴァナモン、外人とも、属性杖HQの魔法成功率は15%。ファミ通除いても、
外人の500回の検証と、アンチの0回検証の妄想では、話にならんｗ

766 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:46:14.93 ID:H4dL9v3B

ドブスラ

767 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:46:27.24 ID:9OOD7bf6

で、結局どれを信用していいんだ？

768 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:48:04.05 ID:3l6XPOYv

命中率は置いといて、
精霊魔法は属性HQ、弱体系はアルカルロプス。

俺としてはこんな感じ。
赤持ってなければ不要に感じるかも試練。
精霊弱体を使う機会がなければなおさら。

769 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:50:31.06 ID:DIjBem0L

>>765
都合のいい時だけファミ痛のデータ持ち出しいて
都合が悪くなったら除くとかｗｗｗｗｗ

770 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:57:47.19 ID:rxPVHImC

ようはファミ痛のデータとヴァナモン、外人の検証結果が食い違ってるわけで
属性杖HQの魔法ヒット率は15%とは言い切れないってこと。
レジ率50%超えると計算方法変わるとか、そういうのがあるかもしれない。
アルカル使う人が今までの装備で弱体撃って、アルカルと属性杖だけ取り替えて比べて
どっちがいいか検証すればいいんじゃないかな？
状況によって属性杖の魔法命中率は変わる可能性があるから。

771 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:58:51.59 ID:Plti4SLM

確かに精霊弱体なんて、それ程必死で
入れるもんでもないしなー

黒的には無くても困らんが、あったらあったで
良いかもしれんがカバン乙てとこか…

772 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:02:07.44 ID:77lNmkSe

>>767は
>>679みればいい。2000~4000回同じレベルの敵に魔法撃ってるから信用できる検証だろうし。
ＮＱ２０％、ＨＱ３０％あっぷみたい。
実際アルカルとってエレに魔法撃ちまくるのがいいんだろうけど、まだまだないからなあ。

773 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:03:27.37 ID:DdSbIuRf

単に魔法成功率と魔法命中率の関係が線形でないだけだよ
どこで検証するかで、結果が違ってくる
たぶん、精霊と弱体でも振る舞いが違う可能性がある

あと、スキルやステータスには、それぞれ独立して半減区域やキャップが設定されているかもしれない

要するに、何も分かっていない

774 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:03:33.38 ID:H15HBj5H

>>748
ID:VNWqOBXs はたぶん昨日もこの板で暴れてた納金だと思う
最初は俺が信頼するNAのサイトには属性杖に魔命+なんて書いてないから、あるわけないじゃん
みたいな事言い出して速攻フルボッコにされて、最終的には間違ってるのはNAサイトだから俺の発言が間違ってたのは
NAサイトの責任だから俺は関係ないとか開き直ってｗｗｗ
それでまた皆にフルボッコボコにされｔ

775 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:08:50.34 ID:oMtNR6jM

赤や詩人なら効果深度の関係でアルカルはいずれは買った方が良いが
立ち回りに関しては検証が出てから

今のところは使い方もはっきりしないし、
値段も高いから様子見ってとこだろう

安ければ一本いっといて問題なさそう
他のジョブは赤詩人需要が一段落して
かなり安くなってから手を出せばいい感じだろうな

776 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:14:06.84 ID:DdSbIuRf

精霊に関しては
魔法成功率50%以下では、魔法命中率*0.5＝魔法成功率
魔法成功率50%以上では、魔法命中率＝魔法成功率
という結果が出ている
あと、魔法成功率50%以上の領域で、属性杖HQで魔法成功率30%アップという結果も出ている

弱体に関して、
魔法成功率20～50の区間では、魔法命中率(INTもスキルも)×約0.7＝魔法成功率という結果が出ている
魔法成功率50%以上では、魔法命中率0.5＝魔法成功率という結果がでている
（オレの勘では、魔法成功率33%の所に、1から1/2になる遷移点があるんじゃないかと思える）

777 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:14:38.04 ID:VNWqOBXs

>他のジョブは赤詩人需要が一段落して
>かなり安くなってから手を出せばいい感じだろうな

バカですか。Step4のハイドラまで9回トリガー取らないと挑戦できないんだよ。
おまけにハイドラは性能パッとしない八竜足ドロップだから前衛様には人気が
ない。前衛はキマイラ、ケルベロスコースを行きたがる。HNMLSに所属して、
そこが熱心に花鳥風月やってるところでも、月に一本ドロップがあるかどうか
だろ。

一般人は当分入手無理。

778 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:14:46.97 ID:kM7OpE5k

>>751
召喚もアルカルでFA
隠しで維持費-4、召喚獣の魔法命中率+14%前後。
属性杖、アストラル杖、バハ杖は完全死亡ｗ

アルザタールの弓ききるんに召喚魔法スキル301で実施
杖なしカー君のメテオ 34/100
杖ありカー君のメテオ 41/100

カー君弱すぎｗペットジョブ不遇過ぎだろｗ

779 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:17:28.13 ID:N5one3oQ

てかこの時点でＦＡ出そうとしてる奴が多いことになにより驚愕

780 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:18:09.94 ID:Plti4SLM

>>775
同意だな。

そもそも深度気にして弱体撃ってる赤なんて
ほんと一握りだよ。雑魚相手にAF胴とかなー。クリム脚履いたままとか。

エラント胴と脚に着替えろと…

781 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:18:29.45 ID:DIjBem0L

>>777
で、いくらでバザーだしてるの？

782 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:19:20.22 ID:c2Vo3QWE

こいつ昨日のゴミスラじゃね？
ニートなのに今日来てねーし

783 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:19:27.98 ID:33uUgPx6

アルカル欲しいって思うのは「こだわり」のある赤だろうと思うから一応言っとくが、
HNMクラスの敵をやらないなら必要ないからな。
効果深度だけで言えば神代+1＆ミューズタリカーでMND+16でこっちのがいいわけだ。
でもこれじゃレジされるような敵（これまで属性杖で弱体撃ってたような敵）には
アルカルのが良さそうってだけ。
片手棍+盾とかめんどくせーよって奴は知らんｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:19:54.85 ID:eYr6pMGy

よし、２０万で買おう

785 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:21:41.44 ID:H15HBj5H

ID:VNWqOBXs って何でこんなにアルカル売込み（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅなの？ｗ

786 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:22:09.53 ID:8Odz6TVb

>>746
属性スタッフ所持時の精霊魔法のダメージ計算式
int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×1.1or1.15×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ

つまりここの部分HQ杖＝1.15％アップ「1or1.15×魔法攻撃力アップ」
黒75＝1.32
1.32+（0.35）+0.25＝1.920
（1.32+（0.35））×1.15＝1.9205
魔法攻撃力アップ装備＋メリポ魔法攻撃で35以上あればHQ杖が強い

787 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:23:43.75 ID:eq+BVWuU

そもそも現状で、属性杖で困る状況なんてのが無いからなー
こんなイミフな装備増やすより、アクセ類増やしてくれた方がいいわ

788 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:24:54.94 ID:bVE31vyr

レインボースタッフ実装

789 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:26:39.18 ID:8Odz6TVb

ゼニス手HQ 6
ジニー胴 7
ノヴィオ 7
モルダバ 5
イギト足 2
計 27

フルモリ＝15
ノヴィオ 7
モルダバ 5
計　27

ウガペン　8
ソサリン　10

つまり装備雑魚＝ドルジェ、装備廃＝HQ杖

790 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:26:49.85 ID:+Ge1e+Ds

長いことHQ杖でやってきたんだ
別に苦労する場面もねーし、HQ杖のままでいい

791 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:27:14.04 ID:oMtNR6jM

>>777 一般人は格上相手の効果深度を気にする必要はないから、
手に入らないなら無視で問題ない
片手棍+盾でレベル上げクラスなら充分入るだろ
こだわる奴だけ安い時に買えば良い。
ノーヴィアみたいに地味なアイテムだし、大して需要ないだろう。

792 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:29:00.51 ID:nReYBTf0

ヘイスト５０の奴に、「ヘイスト１０％」を加えると
２０％もスピードアップしてしまうゲームでの
表記なんてさー

793 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:29:04.30 ID:DIjBem0L

　　　　　　　　　　　　　　VNWqOBXsさん！！
　　　　　　　　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＿
　　 _,,....,,_　　　　　　>　ゆっくりしていってね ! ! ! <
-''":::::::::::::::｀''丶、　￣V V V V V V V V V V V￣
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::＼_,. -‐ｧ　　＿_　　_____　　＿_____
　|::::,-'￣ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　,´　_,,'-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　 'r ´　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ 　 ;　',　｀ヽ/｀7 ,'＝=‐-　　　　 -‐=＝',　i
r-'ｧ'.,' |　/__,.!/ V､!__ﾊ　 ,'　,ゝ i ｲ　iゝ､ｲ人ﾚ／_ルヽｲ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ] 　　ﾋﾝﾚ'i　ﾉ　ﾚﾘY! (ﾋ] 　　ﾋﾝ　ﾄ !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 ! '"　　､─ｯ　"i .ﾚ'　　　 L','"　､─ｯ　　"'L」ﾉ| .|
,.ﾍ,）､ﾉ　）>,､ _ ｀ ´ ,.ノ! ﾊ　　　レ|ヽ､_｀ ´＿　,ｲﾚﾚｲレ'

794 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:30:37.27 ID:785Udyka

一般人でもパライズだけは深度気にして欲しいね…
こっちがMNDブーストしてパライズやってんのに
AF頭と胴でパライズIIで上書きされると溜め息が出る

795 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:31:13.90 ID:HVAJuGqK

>>777
バカですか。Step5のパンデモはハイドラがトリガーがドロップするまで挑戦できないんだよ。
おまけにパンデモは脳筋が欲しがる八竜胴ドロップだから前衛様には人気がある。
廃人はパンデモニウムをやりたがる。HNMLSに所属して、
そこが熱心に花鳥風月やってるところだと、1月で行き渡るだろ。

一般人は主催優先1個で他フリーで募集すれば入手余裕。

796 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:36:27.59 ID:eYr6pMGy

ぶっちゃけ、杖よりも、属性グリップ８種類持つのが常識になるのが怖い

797 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:38:12.29 ID:eYr6pMGy

まぁアプカル装備して数％あがったところでどーと言うことはないな。
レジくらったって死ぬのは前衛だし。

798 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:38:16.68 ID:H15HBj5H

>>796
あんな体感不可能なレベルの物がなるわけねえＹＯ
マクロの行数が倍ぐらいに増えたら常識になるかもネ！

799 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:38:59.67 ID:785Udyka

俺もグリップに隠し効果ついてない事を祈ってる
鞄と倉庫容量もっと増やしてくれないとマジ無理

800 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:41:18.74 ID:DdSbIuRf

まだ完全に解明されたわけではないけど
ステータスブーストでは、魔法成功率に天井があるっぽいデータがいろんな所に出ているのがなぁ…
ステータスブーストは胴や脚にまかして、武器は属性にしたほうが良い結果がでそうな気がする
気がするばっかでスマン

801 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:46:49.95 ID:VNWqOBXs

＞一般人は主催優先1個で他フリーで募集すれば入手余裕。

アルカル主催優先で、野良でハイドラ倒せる黒召メインのメンバー集めるのか？ｗ　前衛
多めの構成では勝てないぞｗ

802 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:47:45.92 ID:DIjBem0L

>>801
で、いくらで売り抜けたいの？

803 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:48:10.32 ID:8Odz6TVb

属性帯び7種持ち歩いてるけど属性グリップ買う気はないな
弱体的にはマクロ行数が不足
特に黒だと、魔法、杖、頭、胴、脚、首で6行、既に背、手、耳が未使用状態だ
弱体背スキル5、耳スキル3、手魔命5、すでにこれだけ持ってて未使用なんだから。
赤様は知ねぇ
精霊的にはINT+1あるBだろな

804 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:57:31.81 ID:eYr6pMGy

つか、コレ本当なの？

魔法命中 = 0.71%
スキル1　 = 0.40%
ステ2 　 = 0.59%

ならスキルあげないで、魔命あげまくるんですが？

805 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:00:30.38 ID:33uUgPx6

どうせサービス続いてる間は仕様公開しないだろうから、
サービス終了時にでも「実はこうでした」と公表して欲しいもんだなｗ

806 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:01:48.10 ID:9CSAYMea

>>804
元記事読んで自分で判断すべきとしか言いようがない。
ID:VNWqOBXsが詳しい話を聞かせてくれるだろ。

807 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:03:14.39 ID:DdSbIuRf

>>804
本当だが
それぞれ違う領域で出された結果だから
並べても意味ない

少なくとも、魔法成功率50%以下の領域では
魔法命中率＝スキル＝ステータス
という結果が出ている
大丈夫？ファミ通の出版物だよ？だけどな（笑）

808 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:08:55.38 ID:Plti4SLM

計算してみたら、余裕で属性杖だわwwwww

まほうめいちゅうwがどんだけ上がるかしらんが
これはイラネ(ﾟДﾟ)

300万とか1000まんwとかで買ってくれるアホが
いるなら喜んで売りじゃないのかね？(･∀･)

809 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:09:04.43 ID:sbUcnKzG

>>804
エリートベレー+1よりワイズ頭+1のほうが体感で分かるくらいあがるから、そんなもんかもしれんな

上の方にあった外人の検証は、スキル322で行われてたから、赤の人はそのデータで判断しちゃっていいと思うな

810 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:09:24.11 ID:hUr2znsl

>>805
FF11アルティマニアは欲しいな
つーかそろそろ出した方が延命に効果がある気がする

811 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:20:23.16 ID:QaR/tsv8

検証ミスラはガル鯖
昨日ご丁寧に【アルカロプス】検証中なんてサチコメに書いてたし
今しか2000万で売れないだろうしアリなんじゃね？
捏造も何も本人が検証数少ないって認めてるんだし
100ならいくらでもひっくりかえり得るでしょ
しかしなんでメインで売りに出すかねぇ
誤解のもとだろjk

812 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:26:46.58 ID:hUr2znsl

検証回数少ないのを自分で認めてるし
キャラも割れてるのにあえてメインで売ってるなら最初から初物狙いに売ってるだけでしょ
高く売るための情報操作なんて思う奴はデータの見方も知らないバカなだけ

813 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:30:29.29 ID:osPiPQjE

グリップはばかじゃないの？！
なんで全属性にまとめなかったわけ！！！！？

814 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:38:51.09 ID:rxPVHImC

>>813
あんなもん誰も使わないんじゃない？
魔命たった２しかあがらないなんて。
使うとしたら麒麟用に風とかくらいしか思いつかない。

815 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:43:26.50 ID:hUr2znsl

ソロ赤の生命線なグラバイ用に風氷が多少売れるだけであとは放置だろうな
とくに火水あたりはなんのためにあるのかすら判らん

816 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:49:42.79 ID:6hYzef50

俺は赤ソロでも使わないな…
樽だとHP減るのも痛いし、赤ソロだと一個でもカバンの空きが惜しい。

817 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:06:39.69 ID:y0iW9KVk

属性グリップは着替えが面倒なのもあるかね
杖と同時にはできないし、wait入れるのマクロも今一な気がするし

818 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:11:02.94 ID:rxPVHImC

>>817
マクロ１つで杖とグリップ同時に変更できないのか！
今までマクロでこまめに変えるようなグリップってなかったから知らんかった。

819 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:19:01.27 ID:OsxzmvHu

できるだろ

820 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:30:45.54 ID:xDYKulWQ

アルカルの魔法命中率と属性杖の魔法命中は異質で
アルカルの魔法命中率は単にアルカルのみでの＋だが
属性杖の魔法命中は防具、メリポ、ステータス含めた全体から出る
魔法命中率に＋１５％の効果が出ている
つまり足し算と掛け算の差だってこと

と勝手に脳内で今作ってみた。
属性杖の魔法攻撃力と似た道理ならこうなってもおかしくないけど。
あ、スレちゃんと読んでないです＾＾

821 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:05:13.56 ID:VcKTR2bP

要は「どっちの杖がいいのか」ってことなんだよな
でもアルカルが無いから比較検証できずに、FAの出ない議論を続けるしか無いというｗ

822 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:28:27.26 ID:fzo1JhMP

>>817
できるだろ　
おれ黒だけど　ソロメリポ用に風氷雷火だけ手にいれた

823 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:31:25.97 ID:IToi97aj

グリップは属性杖は1本にまとめたので代わりに全種持ってね＾＾という開発のメッセージ

824 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:40:32.16 ID:3l6XPOYv

グリップは

/equip main りょうてこん
/equip sub グリップ

で装備できるよね。
盾は武器装備してなくても持てるからわかるけど、
グリップがこのマクロで動くんだから二刀流も直して欲しい・・・

825 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:41:16.15 ID:j/vGvXVG

ステと魔法命中が必要な敵対行動もちのジョブには大喜びだなぁ。
人気でそうなアルカルを個人的にこう思ってる。
白＞リポーズ用　後は弱体魔法　いらない
黒＞対超格上用　精霊まほーだと魔攻の関係で属性杖HQのがうれしいが
弱体魔法の命中強化で考えればいいかんじ。
赤＞鞄に優しい　これ1本もってぎゃいいてのがうれしい。
整理整頓したい赤は欲しそう
吟＞敵歌力うまー　やはりこれ1本で　ｒｙ　　整理整頓したそうな吟はｒｙ
召＞　維持費マイナスが3以上付かなきゃ両手棍なんて！ｒｙ
学＞　赤と同じ道に
アルカル＞魔法命中が３０位なら属性杖を葬れたが残念だ。
ドル＞メリポ精霊8ふりINT5ふりな黒学専用　と万年荷物が
ピンチの多ジョブ７５もちの意見です。

826 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:50:39.64 ID:gAvpFH9o

バルラーンの両手棍系の最終強化素材としてアルカルやらドルジェがある。

827 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:09:56.33 ID:CDOBanbG

赤でアルカル一本とか考えられん

828 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:11:22.67 ID:dL0Wad4E

age

829 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:22:36.56 ID:wdwjggso

前衛メインで、ＬＳの諸事情でたまに２番手の赤出動もあるならアル1本もあるかもしれないな
ＬＳメンがそれを許容してくれてるだろうし。
メイン張ってる赤なら＋１になるよな

830 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:28:50.57 ID:uIaQGo/g

赤だと、精霊用に雷氷炎の3本あればいいから、弱体はアルカル
計4本に圧縮できそうだな

あと、ケアル用に光、バイオ、ドレアス用に闇の2本を使うかどうかで迷うが

831 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:32:32.36 ID:aCcGHSeL

属性杖が死亡するほど供給がないでしょ

832 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:35:15.89 ID:31Yu0rMa

悩むのはゲットしてからにすれば？
使っているうちに他人のデータじゃ分からなかったことも出てくるしな

833 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:05:12.77 ID:uIaQGo/g

>>832
＞悩むのはゲットしてからにすれば？

そもそもこのスレのほとんどの奴がアルカル持ってないだろ
アルカルの性能を他装備で再現して検証した人とかいるのに、失礼だろ

834 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:10:01.51 ID:g/WTJYTY

闇杖のHMP10は手放せない

835 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:10:04.92 ID:01WwgQBR

>>830　バイオ、ドレアスにだけ闇を選ぶ必要性はまったくないぞ

836 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:19:43.07 ID:Tr7m0EXu

ぶっちゃけ誤差
オマエラはF1レーサーか

837 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:23:25.47 ID:31Yu0rMa

供給が多いもので今買い替えるかどうかならわかるんだが、ないならどっちが上でもよくね？
属性杖使うしかないんだしさ
装備を合わせてまでご苦労なことだが、アルカルに隠し性能があったら一瞬で破綻する試みに意味があるのか？

838 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:40:04.57 ID:wtt6h0IP

まぁゲットしてたら悩まないだろうな
今悩んでるのは大枚はたくだけの性能があるかどうかじゃね

839 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:43:55.14 ID:ARDVdEem

そろそろ、命中・回避・飛命・飛攻・魔命・魔攻を
ステータス上で見えるようにしていただけないものか

840 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:45:52.77 ID:bCvsjxqD

死亡はあり得んなー
たとえ上位互換であってもエクレアだしな
オプチみたいに敷居も低くねーわけだし

>>839
まったくだ

841 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:05:47.79 ID:gU5bhO1M

>>839
なぜしない、なぜできないと問い詰めたいよね。

842 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:06:22.51 ID:PmmSNLfY

>>840
売りに出せるのにエクレアなの？ｗｗ

843 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:09:52.80 ID:8zKPsg2B

>>836
ソロ赤はその誤差で死ぬ

844 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 02:17:00.47 ID:qGSQKb4c

>>836
誤差を積み重ねて誤差と言えない所まで引き上げるのがこのゲームの装備なので・・・

845 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:08:38.97 ID:31Yu0rMa

本当に買うかどうか迷ってるなら自分で検証するだろ
固定活動を理由に時間がないと言うなら、その程度の興味しかないってこった

846 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:33:07.92 ID:BCTwIRzY

でも結局、入手難易度から考えると一般人には関係ない装備だな。

廃黒の麒麟用装備とかでよさげ。

847 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:38:30.68 ID:yppS9BjO

実装数日でもう幾つか出てる上に、最終ＮＭまでの中ボスが落とす武器なんだから
空クラスの装備に手出せる人なら取れるだろｗ

848 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:46:41.05 ID:96P3kgz8

>>834
レギオンスクトゥム防16 MP+20 敵対心-2 ヒーリングMP+5
先任黄金銃士錫 HP+30 攻+6 バストゥーク国民：ヒーリングMP+7　
傭兵騎士団長戦鎚 HP+30 命中+6 サンドリア国民：ヒーリングMP+7

849 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:08:35.41 ID:/a7sXDZd

アルカルの取得難易度は空で言えば、白虎印章くらいじゃねーか？ｗ
金で買えるレア属性のみだからなｗ

問題はカバンの邪魔にもなるから、効果が属性杖ＨＱより高くないと持ちたくないとか
とにかく効果だよｗ

850 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:15:42.67 ID:60xI3N65

>>848
シグかけてないと意味無いじゃん

851 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 09:31:16.22 ID:DemXrv87

>>850
国民なら、シグがどうであれ、エリアがどこであれ発動する
っていう報告があったぞ

その報告がガセなら知らんが

852 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:56:38.45 ID:FhuvH5AS

今日は随分静かだなｗ

853 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:11:10.26 ID:60xI3N65

ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲ！

854 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:23:38.38 ID:nxWzWtlw

現在のデータでは比べるだけ無駄だしｗ
属性杖が魔法命中率＋●●って数字の隠し効果かどうかすらわかっていない
精霊ダメを考えると％UPな可能性もある
それに弱体の検証でも精霊の検証でもフルヒット率によって効果が変わる
弱体と精霊の傾きが一緒という保証も無い

検証しようにも問題山済みで回数も必要回数も半端無いからｗ

855 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:29:05.06 ID:/a7sXDZd

アルカルは初物価格では売れないという事だなｗ
検証できあがった頃にはもうかなりの数が出回ってるだろうｗ

856 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:29:56.41 ID:n2yNTGuw

どうでもいいけど「やまずみ」とか「わかりずらい」とか、ゆとり丸出しの書き方するやつ増えたよな
うる覚えとか言う奴もいるし

857 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:35:38.67 ID:nxWzWtlw

2ちゃんはじめてか？
タイプミスとか脳内変換だろｊｋ
それにどうでもいいならチラ裏に書いてればいいんだぜ？

858 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:42:10.44 ID:n2yNTGuw

タイプミスねぇ

859 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:46:01.71 ID:uIaQGo/g

>>857
お前面白いわぁｗ

860 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:48:34.72 ID:YSClrNn3

2chで多少の誤変換や間違いは突っ込む方が野暮だな
うる覚えも誤用だがもうなんかふいんきに近い感じじゃね？ｗ

861 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:51:59.80 ID:sBEQmHeb

うる覚えｗ

862 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:54:58.85 ID:9nePJzcP

間違いを間違えって言うやつも何なの？
間違いなく、を間違えなくって表記すると意味すらおかしくなってくるんですがｗ
「ってゆう」もうぜぇｗ

863 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:55:36.07 ID:ajcE3075

うる覚えは恥ずかしいと思うよ

864 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:56:31.50 ID:FhuvH5AS

でってゆうｗ

865 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:06:54.28 ID:sBEQmHeb

あと「気づいた」を「きずいた」って言うやつも多いことｗ
何を築いたんだかｗ

866 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:28:36.73 ID:2ZUHT4US

ここまで脱線

ここからも脱線

867 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:23:27.69 ID:sVN1SKWs

ここから脱糞

868 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:27:47.20 ID:J7+7gfIw

いやそれは無い

869 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:43:28.70 ID:f2G21x7L

詩人で、シェルかかってる白マムへのララバイレジとか検証すると
アポロ、テラがアルカル一つになるくらいなんじゃ・・・

870 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:43:46.54 ID:hbPNhF5j

アルカル100万くらいなら
このくらいならパラスロウ専用杖として買ってもいいかなと思うが
現時点だと1500万～2500万とかのバザーしか見ないな

871 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:45:46.30 ID:P8NYDsVg

欲しいけど100万しかないからこの値段で売ってくれませんか
だそうです

872 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:54:25.97 ID:FhuvH5AS

最安８００なら見た
他に３人いたけど１０００と１５００
全部売りに出されるわけじゃないし結構存在してるかもね

検証よろしく＾＾

873 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:57:56.71 ID:hbPNhF5j

イクシオンケープなら５M～１０Mくらい出してもいいんだがなあ
全然バザー見かけない

874 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:58:20.44 ID:9nePJzcP

詩人はステあげても効果かわらないし、属性杖でいいんじゃねーの？

875 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:02:16.44 ID:15SJeTXf

>>873
おでんに来い、売れなくて余りまくってるよｗ

876 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:15:11.95 ID:dIicVxfM

>>873
おまっ…あのケープに1000万とか凄いなwww

黒くらいでしか使わん上に、+4のプリズムが
50万前後だぜ？

金持ちの思考は、到底理解できん…
((((゜д゜;))))

877 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:16:08.67 ID:D/0Ha5Fj

赤で使えないのが糞だよなぁ・・・・

878 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:16:59.43 ID:OKca9A55

業者にきまってるだろｗｗ
売れなくて相当こまってるらしいｗｗ

879 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:17:23.63 ID:eJCFXIsV

イクシオンは出せて100万だな
アルカルは200なら買いたいが、その値段になるのに一年以上かかりそうな気がする

880 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:18:30.82 ID:1g4SKe9f

属性HQぜーんぜん安くならねーよ。氷以外全部20万にしろ。40万なんて高すぎる。
さっさと暴落せよ。

881 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:22:06.51 ID:hbPNhF5j

>>879
イクシオンは取り合い系HNMだから自力で取れる目途がたたないからなあ
アルカルはトリガーNMだし、トリガー集めるのもそんなに苦労しないから、
別に買わなくてもそのうち取れそうなんだよ

性能の問題じゃない

882 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:23:11.59 ID:ocrbdq5h

性能良いのはいいがｗ
いくらするんだよｗこれ
私にはどうせ買えなおだろう・・・

883 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:46:34.52 ID:9nePJzcP

イクシオンケープは黒でしか価値が無い某種族がほしがるだろうな
でも・・HPさげていいのかな＾＾；

884 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:52:36.68 ID:31Yu0rMa

>872
鯖どこ？
亀はバザー見かけないな
俺以外もってないかもしれん

885 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:02:03.28 ID:/a7sXDZd

イクシオンケープはINTあげたい奴が出せるだけの金だしたらいいじゃんｗ
int+1増えるのに大金だす気持ちがわからんって、完全にゆとり発言じゃね？

なんでお前なんかに俺の趣味を理解してもらわないといけないんだ？ｗ
って黒は思うはず、だから普通の人は他人の趣味に口出さないよ

886 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:08:00.46 ID:P8NYDsVg

取りやすくなったしアスランでいいや

887 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:13:04.49 ID:9nePJzcP

糞樽はこっちの方がお似合いだぜ＾＾；
グリーマンケープ Rare Ex 防7 HP+20 MP-20 VIT-5 INT+5 Lv70～白黒赤吟召青か学

888 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:14:45.57 ID:GsekXizw

MNDだって5あがるし、敵対心も下がるから使いやすいけどな
500で買おうと思ってたけどそれでも高いならもう少しまとうかな

889 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:15:06.03 ID:N5c90yGD

アルカルロプスってもう出回ってるの？オデンとかバハだけかな。
てかこんな早くバザー出るってことは、そんなにレア装備って事には
ならなさそうだね。

890 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:56:55.96 ID:/ahs7VQe

アルカル1500でうってやるよ
サーバー名おしえてくれたらもっていってやる

891 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:17:42.60 ID:31Yu0rMa

3000円払うのか？
もったいなくない？ｗ

892 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:33:34.40 ID:/ahs7VQe

3000円くらい別になんともおもわねｗ

むしろ検証とかしてくれるほうがありがたいｗ

893 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:36:37.15 ID:sBEQmHeb

アルカルとったが１５００万以下だったら売りたくないな俺は。
１５００以上ならちょっと考える。
けどうちの鯖はHNMLSがティンニン連戦してきてそのLSだけで３，４本くらい出たらしく
そのLSメンが１０００万で２人バザーしてるから１５００以上では誰も買わないっていうｗ

894 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:50:33.98 ID:31Yu0rMa

検証が好きでアルカル欲しがってる知り合いはいるが、貧乏なんだよなｗ
クラクラと交換してくれっていわれたが断ったｗ

895 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:57:03.13 ID:N5c90yGD

どう考えてもクラクラの方が高く売れると思うがｗ

896 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:59:18.46 ID:87ZdAC7L

>>895
脳内ですから＾＾

897 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:02:48.04 ID:sBEQmHeb

>>894
検証するときだけ貸してあげればいいじゃんｗ
借りパクが怖いならクラクラを担保で。

898 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:03:29.74 ID:31Yu0rMa

アルカル譲る気がないだけだｗ
今なら自慢できるしな

899 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:04:51.94 ID:qbOB/Z6D

クラクラと交換ってそいつアホだろｗ
どう考えてもクラクラのが高く売れる

900 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:09:04.22 ID:sBEQmHeb

クラクラって安くても２０００万くらい？
２０００ならうちの鯖来ればアルカル２個買えるなｗ

901 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:09:53.28 ID:31Yu0rMa

たぶん今、亀鯖に一本しかないからかなｗ
花鳥風月はやるっていう選択肢はないらしいｗ

902 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:15:00.20 ID:sBEQmHeb

>>901
>>たぶん今、亀鯖に一本しかないからかなｗ

本当に１本しかなかったら特定されるぞｗ
うちの鯖だと知ってるだけで５本くらいはあるな。
たぶん知らない人もとってるだろうし、１０本はあるんじゃないかと思ってる。
亀鯖も>>901が知らないだけでもっととってるだろうよ。しらんけどｗ

903 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:15:35.00 ID:aCcGHSeL

八竜の為に量産されて麒麟棍と同じ道をあゆむな
麒麟棍も出始めの頃は高かった

904 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:22:15.18 ID:31Yu0rMa

そうなのかもな～
でも、他に装備してる奴いないんだよな

905 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:22:27.18 ID:JaO63NGO

流石に麒麟棍よりは遥かに実用性あるから下がるのは遅いだろ

906 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:37:32.67 ID:sBEQmHeb

パンデモがどの程度で倒せるのかにもよるんじゃない？
AVとまではいかないにしても難易度が高かったら海みたいに過疎るかもしれんし。
そうなったらノーヴィオみたいに値下がりは厳しいとおもう。
逆に麒麟くらいの難易度であれば麒麟棍みたくなるかも。
こればっかりはどうなるかわからんな。

907 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:58:37.28 ID:7ZiRAAXr

パンデモがAVクラスなことが確定ｗ
詳しくはパンデモスレ参照
アルカルは間違いなく値上がるｗｗ

908 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:00:25.48 ID:75v8IcEH

頑張って売ってきてね。
俺は自前でとりにいくから。

909 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:01:19.27 ID:P8NYDsVg

パンデモが強くてアルカルの値段が上がるのが分らない

910 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:01:43.74 ID:m/yVPO5h

別に値上がらねーっしょ。
最初は高いだろうけどそのうち現物価で言うところの２００万くらいに落ち着くとオモ。

911 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:01:56.24 ID:wtt6h0IP

一つもうれねーのに値上がるとか言われてもな…

912 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:02:21.98 ID:75v8IcEH

今の値段じゃ上がりようが無いわなｗ

913 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:03:23.22 ID:31Yu0rMa

自前で取りにいくってちょい考えさせられたんだが
自力で取りにいくってことでいい？

914 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:03:37.75 ID:k4i2Pecc

値上がりはないけど、大幅にさがることはなさそうだな
まあHQ杖8本纏めたぐらいの値段になるんじゃないの？
３～５００ぐらいで売れるならまあいいかんじだわ

915 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 20:14:50.38 ID:31Yu0rMa

アルカル持ってる奴がおおいスレだなｗ
でも、５００なら売り目的では行かなそうだ

916 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:08:14.43 ID:dIicVxfM

そんなにつえぇなら、逆に属性杖が値あがる。

ワカルナ？(ﾟДﾟ)

917 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 21:24:01.23 ID:31Yu0rMa

クラクラ君にばれたｗ

918 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 23:58:46.40 ID:ds3zYs+9

wikiにデタラメ書いてるヤツなんとかならんか？

919 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:40:08.32 ID:zcpZeLl2

全然知らないんだがアルカルとかドルジェとか
グラ的にはオリジナル？

920 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:48:40.16 ID:AgGYoyhR

自分クラクラ君なんですが、交換してくれる方いませんか？

921 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:59:47.47 ID:QWgT7aTq

>>920

交換してやろうか？
サーバー名とかおしえてくれればいいよ

922 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:03:55.12 ID:AgGYoyhR

亀鯖です
新規倉庫で受け渡しでも大丈夫ですか？

923 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:07:03.78 ID:QWgT7aTq

>>922

もちろんいいけど移転してもってくから
きちんと情報交換できるならOK

捨てアドでもいいから乗せておくれー

924 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:08:51.40 ID:QWgT7aTq

亀鯖にArukameって倉庫キャラつくったから　そこにテルしてくりくり

925 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:09:16.01 ID:AgGYoyhR

捨てアドの取り方を教えていただけませんか？
PCはあるのですが、あまり詳しくないもので

926 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:10:47.58 ID:QWgT7aTq

テルで連絡くれれば捨てアドじゃなくてもなんでもいいよ～

927 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:12:00.77 ID:AgGYoyhR

では今からてるします

928 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:15:22.84 ID:AgGYoyhR

すみません、倉庫作るのに時間かかってます

929 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:29:22.72 ID:xK98Ye2w

HNMのように狩る機会すら稀なNMならまだしも、
時間はかかるものの狩る機会は確実に用意されてるNMだからなー
徐々に値下がるのは各停的に明らか

930 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:29:40.16 ID:QWgT7aTq

テル確認しました

では後ほどはメールにてよろしくお願いします～

931 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:32:18.46 ID:AgGYoyhR

捨てアドっていうのはどうすればいいですか？

932 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:34:26.04 ID:QWgT7aTq

普通のアドレスからでお願いします。

こっちプロバイダメールですので・・・。

933 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:50:08.21 ID:zhgKFawO

ファミ通のバイブル２持ってるんで検証記事をまとめてみます。

ル・アビタウ神殿対象Lv84/Aura Statue
実験キャラ基本値　赤魔道士Lv７５　弱体スキル２７６　MND６２　氷属性魔法命中+１５（メリポ）
全て各１０００回試行　水火曜日除外

「弱体魔法スキルとパライズの命中率検証」
弱体スキル/命中回数/命中率
２７６/２３６/２３．６％
２９１/３３２/３３．２％
弱体スキル+１５で９．６％の命中率UP

「魔法命中とパライズの命中率検証」
魔法命中/命中回数/命中率
魔法命中+１５（メリポ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/２３６/２３．６％
魔法命中+１５（メリポ）＋装備による魔法命中＋１５（ワイズ系）/３４５/３４．５％
装備で魔命+１５した場合１０．９％の命中率UP

934 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:50:59.69 ID:zhgKFawO

「MNDとパライズの命中率検証」
MND/命中回数/命中率
６２/２３６/２３．６％
７７/３４８/３４．８％
MND+１５で１１．２％の命中率UP

「属性杖とパライズの命中率検証」
装備武器/命中回数/命中率
無し　　　　　　　　　/２３６/２３．６％
アイススタッフ（NQ）　/４０７/４０．７％
アクィロスタッフ（HQ）/４４３/４４．３％
無しからNQ杖で１７．１％、無しからHQ属性杖で２０．７％の命中率UP

ちなみに属性杖の命中率から「魔法命中とパライズの命中率検証」で属性杖の魔命を出そうと計算すると、
１５：１０．９＝x：２０．７でX＝約２８．４　この約２８．４がHQ属性杖の魔命＋と推測される

935 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:51:33.91 ID:zhgKFawO

魔命に関していえばHQ属性杖の方が上だが、この結果からMMD＋１０、魔法命中＋２０のアルカルロプスを
仮にこの条件で試行したとすると、
MND＋１０で約７．６％の命中率UP。魔命＋２０で１４．５％の命中率UP。
合わせて２２．１％の命中率UPと推測される。
HQ属性杖より１．４％（装備の魔命に換算すると＋２程）UPする。またMNDは弱体魔法の深度にも関係するので
アルカルロプスの方が弱体魔法に関してはいい装備と推測されます。

では続いて詩人の歌に関する検証について。
ル・アビタウ神殿対象Lv84/Aura Statue
実験キャラ基本値　詩人Lv７５　管楽器スキル２４１　歌唱スキル２２５　CHA79
全て１０００回試行　土風曜日、風天候除外

936 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:52:22.58 ID:zhgKFawO

「CHAとエレジーの命中率検証」
CHA/命中回数/命中率
７９/２９８/２９．８％
９４/３３８/３３．８％
CHA+１５で４％の命中率UP

「属性杖とエレジーの命中率検証」
装備武器/命中回数/命中率
無し　　　　　　　　/２９８/２９．８％
アーススタッフ（NQ）/４６２/４６．２％
テラスタッフ（HQ）　/５１５/５１．５％
無しからNQ杖で１６．４％、無しからHQで２１．７％の命中率UP。

装備による魔法命中+しての歌の命中率検証はなされてませんでした。
ですが弱体魔法と同様、歌にも魔法命中が影響すると仮定しての計算をしてみます。
HQ属性杖の歌と弱体魔法との命中率の比は２１．７：２０．７
装備魔命+１５による歌と弱体魔法との命中率の比はx：１０．９
２１．７：２０．７＝x：１０．９でxは約１１．４。
魔法命中＋１５した場合歌の命中率１１．４％UPすると推測されます

937 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:53:24.50 ID:zhgKFawO

これらをアルカルロプスのCHA＋１０と魔法命中＋２０で換算すると、
CHA＋１０で約２．７％UP、魔法命中＋２０で１５．２％のUP
合わせて１７．９％UPと推測されます。
HQ属性杖の方が歌に関しては属性杖の方が良いかと推測されます。

歌に関しては魔命＋にしての検証がなされてないので心苦しい所ですが、
一通り計算してみるとアルカルロプスはそのステブースト＋１０での命中率UPにより
HQ属性杖の命中率より上に行くのではと思いました。
逆に言うとステやスキルがキャップ近くまで装備でブーストされた場合HQ属性杖が上に行くのではと思われます。

最後に長々と長文申し訳ございません。

938 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:01:43.62 ID:zhgKFawO

あげ

939 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 04:22:04.70 ID:HiJWk66g

その検証がダメな部分
敵とのステ差１０以内の時は　ステ１＝魔命１
敵とのステ差１０以上の時は　ステ１＝魔命0.5
ってのを全く考慮してないこと

940 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 10:58:47.75 ID:TdHdDsgs

941 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 11:41:10.35 ID:/02q+PEs

あれ、１０以内の時が魔命0.5で
１０以上が魔命１じゃなかったっけ？覚え間違いかな・・・

942 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 11:41:20.92 ID:+Cdi6Snh

裸で魔攻特性のない白がバニシュ撃ったらドルジェ＞アポロになるのと同じで

杖以外をフルブーストしたした上でのアルカルとHQ杖の比較じゃないと何の意味もないんだと何度言えば

943 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 11:47:17.26 ID:VXlhJJBP

>>939

ソースは？　お前の妄想だろ。

944 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 11:57:30.00 ID:YDCOV0tZ

Lv84のAura StatueはMNDが約70くらいらしい。
とすればいずれの条件も「敵とのステ差１０以内」に当てはまるはずだ。

945 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 12:38:58.20 ID:Se8ndpGi

>>ID:zhgKFawO
単純に比例してるとして計算するのはどうなんだろ。
スレ中盤で持論展開した彼とほぼ一緒な意見でしょ。
というか貴方は彼か？と思った。

946 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 12:40:42.66 ID:VXlhJJBP

アンチが一度も検証すらせず、ソースも出さずにまたバカな反論してるよｗ

947 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 12:52:44.64 ID:bUWojC1P

>>944
それが当てはまるからこそ属性杖とアルカルの単純な比較に意味はないのだが
というか、実際にそんな低MND/INTで魔法撃つわけないだろう。20～30上いくのが当たり前

ファミ痛の検証は「低ステータスで撃つと命中率に影響します（MPブーストバカは救えない）」ということは言えても、普通以上の装備でどの程度有効かについては結論を出せていない

948 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 12:57:07.04 ID:kKsEi5w4

まぁ樽猫憤死だな、赤に関しては＾＾；

949 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:39:38.49 ID:Se8ndpGi

ファミ通データをもとに俺の持論を展開。長文でごめん

確率の値は大体その辺にあるだろう程度に思っておいた方が良い。

ダチ無し記事で推定されている、
ハーフ率 = ( 1 - フル率 ) * フル率
を踏まえると
命中率 = 2 * フル率 - フル率 ^ 2
（これが非線形の原因と考えることが出来る。）

ここから推定されるブースト無し、弱体、魔命、MND、NQ、HQのフル率は、それぞれ、
なし/弱体/魔命/MND/NQ/HQ
12.6%/18.3%/19.1%/19.3%/23.0%/25.4%
なしNQが高めに、他が低めに出ていると考えれば、
この値はダチ無し論から外れていると結論付けられるものではない。

エレジーの方からも同様の議論が出来て、
ステータスとスキルで命中率があるところでキャップするのではないか
という話の元ネタの一つ。

950 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:49:53.54 ID:906M62/P

なぜ今になってＨＱ杖を？わかっているぞｗ

アルカロプスではオマエの財力が耐えられないからだ。

951 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:13:18.76 ID:YDCOV0tZ

>>947
仮説を立てて検証し、その仮説があっていたかどうかを述べるのは正しいアプローチだろう。
そのあとで「でも実戦では使えないよね」というのは自由だが、単なる感想にしか聞こえない。

952 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 19:06:45.02 ID:bUWojC1P

>>951
意味わからん
ファミ痛の検証結果をみて仮説をたててるんだから「仮説をたてて検証し」とは順番逆なのだが？
それとも944はその仮説に基づいて検証したのか？
そして漏れが言いたいのはその仮説の元となる前提が実戦から程遠いということ

魔法命中率が一変数のみに依存するならそれでもいいが、INT/MND、スキル、魔法命中と属性杖の上乗せという最低でも3-4変数あるのは明白なのに実戦とほど遠い条件で関係性（と近似値）を求めようとしても意味ないだろといってる
お前は多変数方程式の解き方も知らん阿呆なのか？

953 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 21:03:12.48 ID:2k8s7A4W

雑魚には意味ないが、一部NMはステ異常だからな
麒麟なんかINT150近いんだろ？
全てにおいて無駄という仮説ではない

954 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:06:04.43 ID:c3ahi+op

>>953
>すべてにおいて無駄ではない
べつに「すべてにおいて」無駄とは言ってないぞ
INT/MNDが足りないケースにおいてINT/MNDブーストが重要なことはわかるわけだしな
しかし、それでさえ((INT+10)+(魔法命中+20))が((INT+0)+(属性杖隠し性能))とどちらがよいかということをファミ痛の記事からは導き出すことはできんといってる

安易に考えるならINT+10と魔法命中+20してる方が性能いいとなる
しかしINTや魔法命中は魔法命中「値」に使われ、属性杖隠し性能は魔法命中「率」に直接影響を及ぼすとしたら？
魔法命中値=pST*pSK*(1+bMh/100)*bMG
魔法命中率=自魔法命中値/敵魔法回避値+属性杖効果
pST=ステータスによる影響値。敵と自分のステータスが同じなら1
pSK=スキルによる影響値
bMh=魔法命中値。+20なら(1+bMh/100)=1.2となる
bMG=魔法ごとの命中値

もし仮にこのような式で表されているとすれば((INT+10)+(魔法命中+20))は魔法命中率の中ではほんの一部しかさしていないことになる
いっておくが、ファミ痛の記事でわかるのは、I個々の影響がある度合いだけで複合がどのように影響するかはわからないんだからな？

どうしてもFAほしければ無理にファミ痛の記事から結論を出そうとせず、結果を待ってればいいんだよ

955 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:14:58.75 ID:ECoKvaSn

偉そうに語る割りには他人まかせだな

956 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:25:27.84 ID:qzraQG2P

>>953
麒麟以上のINTどころか三龍應龍帝龍(120)以上の敵も
今のところ報告されてなかったはず
■eが糞INT高い敵よりも精霊50%offキャンペーンを好むようになったせいだ…

957 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 01:27:12.22 ID:j48SApes

俺が思うに魔法クリティカルヒットってのは、その確立で魔法カットを無効にするんじゃなかろうか・・・

958 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 01:28:56.96 ID:pLGZbl0x

次ｽﾚ早く！

959 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 01:51:09.56 ID:X6l7TR9Z

>>954

訳分からん。そもそもINT,MND足りてるような敵なら、さほど魔法命中に
こだわる必要ないだろ。HNMやINTの高い魔導士タイプの敵にどれだけ魔法
がレジされないかが重要なのだから、ファミ通の検証は十分に意味がある。

960 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 02:03:18.53 ID:N6QWdHK8

INT高いHNMって麒麟、真龍族ぐらいで案外いないんだよな

961 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 08:19:22.52 ID:JW3v8PK/

>>960
どうでもいいことだが
モンスのINTはPCに比べて低い低い言うけど、モンスって何の装備もしてないから低く感じるだけで
PCの裸のINTよりは高いんだよね・・・ｗほんとうどうでもいいことなので突っ込まないで＞＜ノ

962 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 11:55:53.67 ID:KDbQ2//O

>>961
お前は裸で熊と戦って勝てるのか

963 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:04:01.53 ID:ijiRkaKv

アルカル持ってない奴は、
MND+10装備(エラント胴)と魔命+10～15くらいの装備で
比較して試してみればいいんじゃね？

964 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:11:17.92 ID:r2WxLRl+

>>962
どうでもいいって言ってるのに＾＾；；；；

965 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:15:39.15 ID:upSgKIGB

反応されて困るくらいどうでもいいなら書き込むなよ

966 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:19:31.92 ID:jv3eNy3U

アルカル派の書き込みは頭悪い書き込みばかりなのが笑えるな

967 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:24:11.84 ID:djGw70MZ

アルカル一本で魔法関連はよくなったとしても
物理カット-20％の土杖
ケアル回復10％の光杖
HMP+10の闇杖は外せないな

後は氷精霊魔法に関してはINT+5　精霊スキル+10の
氷杖はガチ

968 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 12:24:26.63 ID:KDbQ2//O

>>964
すいあｍせんでした；；

969 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:15:13.13 ID:nMDb4e2f

ゴリ手とらざるをえない