□eを国センに報告するスレ5

1 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:52:11.49 ID:Hwm067VI

前スレ
□eを国センに報告するスレ5
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213691277/

wiki
http://www6.atwiki.jp/kokusensoudansure/pages/1.html

テンプレ以下は>>2以降

2 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:53:14.30 ID:Hwm067VI

ごめん６だった

※注意！新しく参戦する社員さんへ！※

「嫌ならやめろ」は第三者的意見であり、また個人の自由です
「課金している『消費者』」だからこそ生きるのが今回の通報スレでの主旨であり総意となります
また、国セン・公正取引委員会・JAROへの報告・通報は我々消費者の「権利」です
「課金」と言う義務を果たしているので行える「権利」です
わからない人はアホです、もっと社会に出ましょう＾＾

3 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:53:37.84 ID:Hwm067VI

▼消費者トラブルメール箱▼
▲簡単テンプレ▲

1.要旨（概要をお書きください）
オンラインゲームの購入意欲、利用契約継続を掻き立てるための広告の過剰演出

2.より詳細な内容をお書き下さい

事業社名：
(株)スクウェア・エニックス
〒151-8544　東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル
TEL: 03-5333-1555（代表）

ゲーム名：ファイナルファンタジー11

要旨の概要：
■ここは各自で適当に■
例）追加データの入ったディスクを購入させるために実際には入っていない
　　データの画像を広告に使って購入意欲を掻き立てた

4 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:54:00.29 ID:Hwm067VI

▼景品表示法違反についての報告の受付▼
▲簡単テンプレ▲
■こちらのほうが国民生活センターより効果的かも■

１．不当表示を行っている事業者について
（１）氏名又は名称
株式会社スクウェア・エニックス
（２）ふりがな
かぶしきがいしゃすくうぇあ・えにっくす
（３）所在地又は住所
東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル
（４）代表者氏名
代表取締役社長和田洋一
（５）電話番号
03-5333-1555
（６）ホームページ
http://www.square-enix.com/jp/

5 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:54:21.03 ID:Hwm067VI

２．不当表示と思われる行為の具体的な様態，時期，場所，その他の事実について

（１）表示媒体*
【補完よろしく】
（２）表示時期*
【補完よろしく】
（３）表示が行われた
【補完よろしく】
（４）表示の内容*
【補完よろしく】
（５）表示から受けた
【補完よろしく】
（６）実際にはどうか*
【補完よろしく】
（７）その他
【補完よろしく】

6 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:54:41.82 ID:Hwm067VI

227 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/11(水) 17:14:17.47 ID:69P+Qvrt
ポイントはここだろ

・ＰＶと実際の実装内容の違いがひどい　虚偽の広告（少なからずこれ見て課金した人は多い）
・実際製作者・販売元の公式発表内容が追加されてない、及び期日遅れすぎ　（有料サービスですので）
・不具合が多すぎる　（客に有料テストさせている）
・公言していた内容、期待させる内容がまったく違う形になって実装（ナイズルＷＳ等）←これはいらないか

7 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:55:02.26 ID:Hwm067VI

■６年間の蓄積した鬱憤が噴出しただけで、専用WSが撃てるナイズル武器の入手難易度と本件は無関係。
■解約するもダンマリ決め込むも本人の自由。少しでも現体制に不満があるなら今回を機に、国センに相談しよう。
■より良いFFになってもらう為にも、課金を続けたままで国センに相談する事が望ましいが、↑にもある様に個人の自由なので自己判断で。

ＮＧワード
解約すれば？辞めれば？
ゆとり
武器取れないから文句言ってるの？
他のユーザーや国センが迷惑
何をしてほしいの？
FF終っていいの？■潰れてもいいの？
在日チョン
引き籠りは口出すな、オタクは口出すな
クレーマー
FFジャンキー
他に何か無いかな

8 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:55:16.89 ID:+1W29wXq

これまで出たNGワード的な社員の必死コメント一覧

・嫌なら解約すればいい
・騒いでるのはゆとり
・武器取れないからって文句言うな
・こんな事したらFFが終わる
・■eが潰れてもいいのか？
・どうせ騒いでるのは在日だろ？/チョンだろ？
・お前らただのクレーマーだろ
・FFジャンキーは黙ってFFしてろ(笑)
・引き篭もりは口出すな/オタクは口出すな
・国センが迷惑だから/くだらないからメールするな
・他に酷い宣伝とかあるからこんな事は取り合わない
・課金停止のほうが効果ある/国センメールは意味ない
・こんな事してる奴は実はいない
・ネタスレ扱い

9 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:56:39.08 ID:Hwm067VI

ネサロも入れて実質８スレ目
Aｔnm test　って何ですか開発さん？

10 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 00:58:01.30 ID:1y25H9lP

新スレ記念age

11 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:01:36.54 ID:2K27G+hy

アトルガン最強のトリガーNMの正体
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214209154/l50

バ開発さん＾＾やる気だせば仕事早いじゃないですかｗ

12 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:09:43.05 ID:xGh/Sp7J

誰か大至急通報関連コピペ貼ってくれ！！

人が殺されるかもしれない

13 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:11:22.75 ID:377l+ch+

スレたて乙です。でも６で立て直して欲しいな。

14 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:11:43.62 ID:2K27G+hy

なん・・・だと・・・？

15 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:12:16.83 ID:xGh/Sp7J

ソース
調布パチスロスレ
http://c.2ch.net/test/-/slotj/1206442041/n
779:CFOLUG852964 06/23(月) 23:32 xKpJImM8 [BTMXQTGTJGAMP]
↑↑↑
うぜー殺風に住人居るな
頼むから静かに打って負けたら素直に帰れ小憎お前店のトイレ辺りでせこせこ打ち込んでるんだろ2ﾁｬﾝﾈﾗー君か､それとも帰宅しながらｶﾁｶﾁ書き込んでんのかー
お前面倒臭いから殺すぞ特定しつつあるからなぁ殺風さしてる奴ら
何でもいいけどぐつぐつほざいてないで､さしでやってやっから俺の前に来い小僧‥ お前調布の人間じゃねえなー??
調布の繋がりある奴なら皆知ってんだろうから今度この辺シメテル組の子紹介してやるよ｡
おぃ解ってんのか小僧､割があんだょスロットには
ぐつぐつほざいてねえで勝てる立ち回りしろゃ｡
書き込んでる暇あんなら回せ養分・何かあったら書き込んでねえでょ､俺の前で文句言ってくんなぃ｡
調布の人間は古い考えの奴多いからよ､お前特定したら殺すぞ
根性ねえなぁお前‥お前みたいのが､いきなり勘ぐって人刺すんだょ
頼むからょたまにのスロット楽しんでだからぐつぐつうるせえぞ小僧｡何回でも言ってやる通路狭いなら言ってこいょ小僧
その変わりお前､俺と絡んだら面倒くせーぞ
俺はしつこいからね解ってる発表取れない小僧君
通路狭いなら通るな餓鬼!
今度調布の知り合い集めて特定したら殺す｡何でもいいけどぐつぐつほざいてないで､文句あんなら来い小僧､負けて､書かれて大至急ウザイんだが‥‥､まじ無理だょお前みたいな鼻糞｡

16 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:14:40.10 ID:P2hV+TF6

>>15
ここよりvip逝け

17 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:14:53.10 ID:2K27G+hy

>>15のレスを打ってる幼女を何故か幻視したｗ

18 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:16:16.70 ID:xGh/Sp7J

>>15

じゃぁＶＩＰのＵＲＬをだな(ry

19 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:23:52.00 ID:xGh/Sp7J

ダメだ・・話を聞いて貰える空気じゃないorz

20 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:33:45.75 ID:Hwm067VI

>>13
すまん

>>15
ニュー速にでもスレ立てろ

21 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:34:24.11 ID:xGh/Sp7J

警視庁なんだよあれ・・・
ぱっと見どこから通報して良いのか全然わからんorz

22 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:35:46.48 ID:89kP2blP

　　
　
　

消費者行政に詳しいSageSudiが必死に工作しているスレはここですか？　
　
　
そんなに国民生活センターに通報されたら困りますか？＾＾＾＾＾　
　
　　
　

23 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:36:33.90 ID:nx+tpULJ

通報？ｗ
国センは通報受ける機関ではないがｗ

24 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:39:20.35 ID:M6Jmjzhy

>>15
ネ実で言っても仕方ない

25 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:39:48.25 ID:xGh/Sp7J

>>20

スレ建てた事ないだorz
結構ネ実で建ててみようと試みた事があるが
混んでるとか言われて建てられなかった
俺が殺される訳じゃないっぽいけど
身近で殺されるのを黙って見逃す俺じゃ無いんだorz

誰か助けて下さい！誰か助けて下さい！

26 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:47:39.82 ID:Hwm067VI

殺人予告書き込みの男、２ちゃんねるで諭され自首
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214195912/

>>25
５１５に書きこんでやったから、そっち池

27 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:49:12.86 ID:377l+ch+

>>25
焦ってるのかもしれんが、ほんとにどうにかしたいならまず警察に相談しろ。
ここに書き込んでもサポートはされないと思うぜ。
ニュー速なら相手にしてもらえるかもだが。

28 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:51:21.11 ID:M6Jmjzhy

つーか>>15よく見たら別に書き込みしてる奴が特定されたってわけでもないじゃないか

29 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:52:02.31 ID:zersLTlN

なんか立ってそうそう変な流れになったし、6で立て直さないか？
俺が立てれなくて1には申し訳ないが。

30 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:57:04.30 ID:M6Jmjzhy

次スレを(7)にして一応立ったこのスレそのまま資源として活用してもいいんじゃね？
どうせ夜中だし明日になればまた通常運行だろう

31 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 02:01:14.99 ID:xGh/Sp7J

>>26

ありがとうorz

ニュー速に有志を求めてきたorz
ニュー速とニュー速+にスレ立て依頼スレがあったからそこに書き込んでみた
取り入って貰えるかはわからにあ

警視庁のサイトで何処から通報して良いのか解らなかったから意見箱に書き込んでみた
検索で引っ掛かった通報依頼サイトみたいな所にも書き込んでみた
あそこの店って狭いから特定って簡単なんだよ・・
勘違いされて俺が殺されたらどうしよう・・
怖い

32 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 02:03:41.85 ID:377l+ch+

1UP：オートマトンとフェローのAIも強化されますか？
　　　蟹などにサイレスを掛ける必要は無いと思うのですが。

MG：もうそういう挙動はしないと思いますよ。
　　いや、もちろん100%とは言えないですけど、
　　オートマトンは魔法を唱えてきたモンスターにしか
　　サイレスは唱えないはずなんですけどねぇ、うーん……。

1UP：全然直ってないよ。

MG：ええ、もちろん100%無い、とは言っていません。
　　それにしてもそういう挙動は想定外ですね。
　　私は確認してないですが、何かしらの見落としがあったのかもしれません。
　　
　　私は確認してないですが、　私は確認してないですが、
　　私は確認してないですが、　私は確認してないですが、
　　私は確認してないですが、　私は確認してないですが、

やっぱり確認せずに実装してるらしい。なんという手抜き。

33 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 02:04:26.95 ID:/X6WQ4MM

まさにふぁいなるふぁんたじぃ

34 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 02:06:38.05 ID:377l+ch+

これも張っとく。こんな状態で消費者にサービスを提供してますってことで。

ttp://images.wikia.com/ffxi/images/a/ab/Atnm_test.png

35 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 02:32:38.52 ID:EaBlg9e7

電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　　メールするぞ　メールするぞ　メールするぞ　メールするぞルするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話す
メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞメールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞ
メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞメールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞ
メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞメールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞ
電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　　メールするぞ　メールするぞ　メールするぞ　メールするぞ
メールするぞ　メールするぞ　メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ
電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ
メールするぞ　メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞ　メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞ
メールするぞ　メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールすするぞメールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞ
メールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞメールするぞ　メールするぞ　電話するぞ　メールするぞ　電話するぞ　電話するぞメールするぞ

36 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 02:43:49.50 ID:377l+ch+

開発担当者がすべてを確認するのは難しい。
これはまあ納得できる。
でもそれに対して何の謝罪も見解も示せない。
それが今の開発の体質。

37 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 03:16:14.35 ID:yJZwemKC

集団訴訟起こせばいい。そのほうが効果ある。

38 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 03:43:05.90 ID:Hwm067VI

http://www.4gamer.net/games/005/G000546/20080620052/
現在のFFXIが置かれた状況をみると，このような難度設定にした理由というのも分からないでもない。
レリック武器やマートキャップですら，全ワールドで数千人規模で取得されている今，ハイエンド向けに次なる目標を提示せねばならないだろう。
加えて，FFXIでは極端なパワーインフレを引き起こさないよう細心の注意が払われており，これはキャラクターの成長と戦闘が主軸となるMMORPGにおいて，非常に重要なことである。
だがそれならそれで，せめてもっと早い段階で，バルラーンの秘宝の基本コンセプトや，対象プレイヤー層などを伝えることはできなかったのだろうか。

ナイズル島踏査指令は特殊ではあるものの，あくまでも“アサルト”である。アサルトということはすなわち，「最大6名で」「30分という短時間で」「着実に報酬へ近づく実感を得られ」「スリリングな冒険を満喫できる」ということだ。
実装当初はそれほど芳しくなかったナイズル島だが，今となってはFFXIに欠かせないコンテンツの一つにまで成長している。
ワールドや時間帯によっては，あまりの混雑に数時間待ちといった状況も珍しくない。ナイズル島がここまで人気を博すようになった背景には，100層で得られる武器の，アップグレードに対する期待感というものも大きくあったはずだ。

1年と3か月もの長きに渡って待たされた結果が，ある意味でアサルトとは正反対の内容だったという事実に，少なくとも筆者は戸惑いを覚えている。
基本的に長期間のプレイを前提としたMMORPGではよくある話だし，むろんやりがいを感じる部分もあるのだが……うーん，それにしても手強い。

■■川崎政一郎（ライター）■■
前回の不定期連載を執筆したあと，複数の仕事や引っ越し作業，肺炎などが重なり，文字通り寝込んでいたという川崎氏。
実際いくつかの仕事をキャンセルしなければならないほどの状況だったそうだが，それでもFFXIをプレイしていたというのだから，タフな男である。
今回のバルラーンの秘宝の件では，さすがにしょんぼりしている様子だが，どうのこうの言って，今もFFXIをプレイしているに違いない。

４亀レビュアーまでガッカリさせたナイズル武器

39 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 03:45:16.43 ID:EaBlg9e7

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40 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 04:31:57.83 ID:R0RZApcR

■警告■　
信用毀損及び業務妨害
虚偽風説流布業務妨害　偽計業務妨害　威力業務妨害
電子計算機損壊等業務妨
風説の流布
明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられる
名誉毀損罪
摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、インターネットの掲示板で書き込む場合であっても成立する。
その事実の内容の真偽を問わない

お支払いいただいた利用料金等は、会員が当該利用料金等に係る期間の途中でプレイオンラインを退会した場合においても、その理由の如何を問わず、一切返金を行なわないものとします。

41 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 05:36:11.14 ID:kKAFrmS8

FFの開発人は頑張ってるだろ？
他の会社は酷いところだとこんなところもあるらしいじゃないか

429 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 08:27:34
某国産MMORPGのソース・・・はさすがに見れないけど開発現場を覗かせてもらったが
あまりの酷さに絶句した。

朝10時で誰もきていない、15時頃出勤、雑談をした後17時には帰るという体制で
月35万って・・・来月大規模バージョンアップが控えているが、開発は来月から
行うということで長期休暇取っている人もいるとか。

羨ましいすぎるわ。俺たちは夏の大作のため泊り込みも続いているというのに・・・

42 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 05:48:15.12 ID:ml3wGr9G

テンプレ的に挙げられてる項目は、>>40のどれにも該当しないので問題はないですね

43 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 06:03:32.86 ID:KP1JZ2aD

一番業務妨害してるのはバ開発なんだけど
警告してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:07:26.23 ID:EaBlg9e7

45 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:10:13.01 ID:GQL7A4xi

>>38
チョウチン記事の書きようが無くてワロタｗ

46 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:48:33.11 ID:27FCwj+n

その調子で「ゲームの仕様」に対して訴訟おこせば
多分ニュースになるよ

なに必死になってんだこいつら的な扱いで

どんどんやれ

47 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:06:25.45 ID:EaBlg9e7

訴訟はしない

国センには相談する

どうやら国センに一本でも連絡されるのが相当都合が悪いらしい

傍観を決め込んでいたがメールする気になってきた

48 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:23:36.08 ID:trvn4CXG

>>1乙

49 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:50:39.20 ID:F95cCi9P

>>41のって■のことかと思ってたわ
大規模バージョンアップとか長期休暇が取れるくらいのVU期間が開いてるとからへん
他の国産MMOに詳しくないからわからんのもあるけど
こんなにVU期間開いてるのって何てタイトルだろ

50 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:03:56.31 ID:nx+tpULJ

>>47
頑張れｗ

51 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:10:11.98 ID:cQMBEXHL

>>49
確か元スレだと｢これ■じゃね？｣とか言われてた
・五月の段階で大規模VUが来月
・国産MMO
・夏の大作→レベル5のアレ？　ってな具合で符合する点がそれなりにあったから

52 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 10:43:48.53 ID:zersLTlN

あげ。
今回のモブテストの件や今まであがっている内容、バルラーンの件をあらためて纏めなおしてる。
纏め終わったら国センと公取に報告予定。
バルラーン関連を公式サイトやトレーラーで使用しておいて、ほとんどの人は使用できない、またその仕様に関しても一年以上明言しないままでいたことも十分問題だと思う。期待して課金しつづけたり、拡張ディスクを購入したユーザーもいるはずだしな。
ATNMは開発の運用の杜撰さの象徴になったな。和田のユーザーにデバッグ発言もあるし。

53 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:01:13.27 ID:zersLTlN

あげ

54 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:13:08.39 ID:iJ4XDZFN

国センに相談しているひとなどいない！

ええ、もちろん100%無い、とは言っていません。
それにしてもそういう挙動は想定外ですね。
私は確認してないですが、何かしらの見落としがあったのかもしれません。

55 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:21:22.55 ID:JNbMurAh

このスレやばいんじゃね？
逆に営業妨害で訴えられるぞｗｗｗｗｗ

56 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:24:27.26 ID:spHuI1nr

>>54
権ちゃん^^ メールしてくるね^^

57 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:27:11.48 ID:cQMBEXHL

>>55
「誰を」訴えるんだ？
まぁ祭りの強みって言ってしまえばそういう事でもあるんだが

58 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:52:09.08 ID:8KZg6mkV

カップ麺のパッケージにチャーシューが写ってるのに買って帰ってお湯入れようとしたら入ってなかったから苦情を言ったら営業妨害になるのか？

59 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:53:29.25 ID:K1dQUBFf

>>58
カップ麺は初めから完成品が前提だから比較対照にならんだろｗ

60 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:02:27.82 ID:0XKVgJyH

あれ、５スレで良いの？

訴訟は無いな
今まで、今も、か？とにかく払った分に見合うだけの内容でお願いします
ってことを頼むだけ
当事者同士じゃ埒が明かないから、第三者機関に言ってみるだけ
で、より多くの人に考えて欲しいからこうして書き込むだけ

61 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:31:02.71 ID:zersLTlN

>>55
営業妨害の意味、とりあえず調べてこいよ。
国センなりに報告してるのは消費者であるユーザー。
バルラーン関連については事実。複数のユーザーに運営や開発が不信感与えてるのも事実
おまえの言ってる意味で営業妨害になるなら、営業妨害してるのは運営や開発。

62 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:33:50.50 ID:iJ4XDZFN

>>59
未完成品な上に、完成させる気も無いのですね！

63 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:08:06.97 ID:P+JyXBPB

完成しちゃったらVUPは無しね＾＾

64 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:17:04.26 ID:xLN6b281

別に完成したFFXIを求めてるわけじゃないんだ。
追加されるもの単体でみてそれなりの完成度がほしい。
今回のBAで追加されたものは欠陥商品ばかり。
それも最底辺の。

65 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:28:43.14 ID:aMclp6fQ

国センに報告するのも営業妨害とか言われたら消費者はなにも出来なくなるなｗ

ところで今更かもしれないんだが、アルタナの神兵のPVで新WSが出てたけど、これがナイズル武器でしか使えないWSだとしたら詐欺にはならないのか？
アトルガンの秘法DISKも買わないと使えないってわけだろ？

66 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:15:40.67 ID:3+c0Bt8y

>>1乙
スレ立てしたかったけど規制でだめだった

>>65
その辺りもどうなのよって話があったけど、メールで報告するかはこれからの実装具合次第かね
もしかしたらこれ見よがしにピックアップして流したあの独自エフェクトのWSが、
意図しない不具合(笑)だったことも考えられるし

67 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:40:56.75 ID:YBLf968i

BAの後から回線が不安定になって連続で0連発しててワープみたいになってたらしく通報されてBANされたのぜ。ふざけんな■e

LM-11でて＼(^o^)／ｵﾜﾀ

まあ、バルラーンの件でモチベが激低だったから
垢BANされて二度と戻れなくてよかったわｗ
引退宣言して復帰とか恥ずかしいしなｗｗｗ

68 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:15:51.71 ID:I8KdQfgJ

あげてみよう

69 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:29:41.95 ID:zersLTlN

あげるぜ

70 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:48:12.79 ID:LxIuZ3yz

このスレだけ不自然に開かないのはなぜ？
特定のスレだけアクセス妨害なんて出来るのかね？

71 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:48:59.38 ID:1y25H9lP

あげ

72 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:59:37.30 ID:zersLTlN

なんか携帯からだと開きにくいよね。たんに鯖変わってちょっとおかしくなってるんだと思うわ。
スクエニからのネ実へのアクセスってどれくらいあるんだろうね。

73 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:05:09.75 ID:OaECzi2D

はっはっは

74 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:06:09.48 ID:OaECzi2D

電話だメールだ

75 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:10:44.72 ID:khAr44M1

俺はどうでもいい派なんだけど
馬鹿みたいに騒ぎまくるだけでなんも具体的な事をしないやつらには吐気がする
未だにまとめサイトすらない

76 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:13:46.16 ID:AEg1TVt8

どうでもいいなら
関わるなよハゲ
文句だけいうなよチンカス

77 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:27:23.65 ID:OaECzi2D

ああん。

78 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:55:37.48 ID:xLN6b281

そもそもさ、こういうスレが立つことに危機感感じないのかね。
ジョブ単体の強化スレとかならまだかわいいもんだが、
ゲームの運営自体を叩かれるってそうとうヤバイ状況だと思うんだが。

79 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 23:57:52.04 ID:nx+tpULJ

【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任5【国民生活ｾﾝﾀ-へ】
1 ：テンプレ：2005/07/16(土) 12:36:09 ID:QDDjN1re
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121484969/

そんな珍しい事でも無いしｗ

80 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:32:27.13 ID:EfmzKpNW

ふむ

81 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 03:04:42.55 ID:hB3bbMSn

82 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:15:23.79 ID:jkKMoD/Y

あげ

83 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:23:43.81 ID:IBluKHBR

>>75
もうちょっと真面目にやらんと時給下げるぞ
もう一回、マニュアル読んでこい

84 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 08:43:24.02 ID:uIZFRnzq

無能に無能言われすぎて慣れちゃったんだろ。
やる気がないならサービス停止すりゃいいのに。

85 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:23:42.08 ID:iqFG2rX7

Atnm Testとデバッグ発言絡めてメールしとくは(＾o＾)

86 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:34:15.62 ID:oJqnRiOP

最近あまりにずさんすぎるよな。
こんなバグ、客先から指摘されたらうちだと減給もんだぞ。
そうとうヌルい環境なんだろうなぁ。

87 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:51:12.64 ID:0cLF0FBZ

業者のバンあったみたいだけど、くそブログの通報してた業者は消えたのか気になるね

88 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:09:13.41 ID:FBy1C2dx

>>86
ゲーム会社？
そうだとしたら、キッチリしたいい会社だね。

89 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:19:36.11 ID:H41UpjiI

90 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:11:04.68 ID:ITDNjK0j

>>75
どうでもいい派で見て吐き気がするなら見なければいいのにwww

91 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:06:17.81 ID:T6KrwgVW

一回仕切り直すしかないだろ、こりゃ

無能なスタッフ変えて、不具合吐き続ける機材変えて
更新しねえブログも切って、一番目に付くデザイナーも変えて…

で、公式に何か適当な「再始動」のコメントでも出して
客にちゃんと伝えてさ

ともかく空気換えなきゃ駄目だ、これ

92 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:55:09.65 ID:DrKYTTcl

ところが一番の問題である糞な準廃思考ユーザーを変える事は出来ませんでした

93 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:20:00.36 ID:iqFG2rX7

アサルトくらいの手軽に短時間で出来るコンテンツを多目に実装してくれないかなあ
一番？人の厚い層をほったらかしってどうなんよ
ミッションが楽しみなのに一瞬で終わっちゃったし

94 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 15:30:38.60 ID:T6KrwgVW

客を選べるわけねーだろ

95 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:33:17.49 ID:389gp1we

>>91
で、それを国センに電話しただけで叶えられる、と。
わかります。

スクエニが潰れるしかそんなことあるわけにぃ

96 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:50:40.83 ID:SQdVBAFJ

>>67
・通信が途切れてワープしたように見えても時間当たりの移動量は変わらない。
・BANされた理由を知る方法は無い。

お前等クォリティ下がりすぎ。
てか>>67は名誉毀損？とかにならんのかね。

97 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:05:41.12 ID:0cLF0FBZ

今回ばかりは詐欺といわれても仕方ないようなVUだったと思うわ。

98 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:18:56.51 ID:1/0+VwPW

>>96
ツールは未使用だし。使ってないって証明できないけどさ
出張してる間にBANされてた。てか手紙きてた

99 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:21:11.71 ID:1/0+VwPW

＞＞96
名誉毀損とか言われても
本当にあった事いってるだけだし
そんなこと言ったら何もいえないじゃんｗｗ

100 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:26:21.79 ID:1/0+VwPW

話戻すけど、WSの件に関しては解析で調べただけだよね？
実装されてから本当にそうならメールすればいいんではないか？
PVとモーションが若干違うし、新WSが一つだけじゃないかもしれないしさクエWSとか追加されると思う。

101 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:28:33.94 ID:ypZ8eupU

>>100
戦わなくちゃ、現実と

102 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:31:51.51 ID:FeBWmEy2

>>100
またお前かｗ
ナイズル武器は新ＷＳ使える武器の素材になる(公式発表)
ナイズル武器鍛えるクエは実装済み
新ＷＳのムービーをアルタナＰＶで流す
ワジャームの???にﾊﾟﾝﾃﾞﾓトリガートレードでatnm testが沸く
上記は根拠無いデタラメで風説の流布で警告なんだろ？

103 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:42:17.26 ID:oJqnRiOP

田中がPGやってた頃もこんなチョンボばっかりしてたんだろうな。
だから部下が二の轍踏んでも指導しないし、する気もないんだろう。
田中はこんな状況を問題とは思ってないから上に報告してないだろうし、
顧客からの苦情メールも完全スルーだろうから、国センからの指導という、
別口からの苦情に相当恐れてるだろうな。
こないだの和田発言もあるし、いま必死に言い訳考えてるんだろう。

104 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:42:41.49 ID:1/0+VwPW

PVのWSとバルラーン武器が関係あるのかスクエニに答えを出してもらえばいいんじゃないか？
ここでのWSの件て憶測の域でてないじゃん。
atnmが出てたのも修正されたんだし、あの外人のトリガーがどうなったかのは俺達はしらないんだし文句言うところはないけどな。
他のは自分も(´ε｀；)ｳｰﾝ…
てか、スクエニから答が返ない以上
ここで不満やなんだかんだいってもしょうがない気が・・・

105 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:43:14.47 ID:xvSN1PdI

メイン開発は新MMOに忙しくてFF11はバイトが担当してんじゃね？

106 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:43:36.36 ID:ssuoHiRj

風説の流布とか関係ないだろｗ
関係あるのは株やってる人だけだよ

107 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:25.87 ID:EfmzKpNW

コンビニのバイトだってもっとまともな仕事するわw

108 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:53.20 ID:ypZ8eupU

FF11の開発はバイトどころか本当にもう人がいないんよ。
だからatnmみたいな初歩的なミスも見逃すし
アホなクエストも誰かがおかしいと気づく前にそのまま実装されちゃう訳で

109 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:48:59.50 ID:1/0+VwPW

>>96
・通信が途切れてワープしたように見えても時間当たりの移動量は変わらない。

オンラインゲームの仕事してないとわからないよね？
それも根拠あるの？

実際、回線の調子がわるく人がいて周りの人からも瞬間移動に
見えたりするし。
あなたの質問がツール使用前提の話し方なんで、名誉が傷つけられたので名誉毀損ですね＾＾

110 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:50:21.46 ID:FeBWmEy2

>>104
ナイズル武器の新ＷＳとアルタナＰＶの新ＷＳは別物で新ＷＳが２回追加されるんですかー初めて聞いたわｗｗｗｗ

111 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:53:13.32 ID:1/0+VwPW

そうだ。
PVのWSみたからアルタナ買ったんだ！
アルタナとあの武器とWSが関係あるのかはっきりしろ！
ってメールすればいいじゃん。

112 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:53:33.56 ID:EfmzKpNW

>>109
オンラインゲームの仕事してないとわからないことなのか?

113 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:54:46.41 ID:zBhS/saF

>>109
意味理解できてないだろ？ｗ
ワープしたように見えても時間あたりの移動距離は消えても消えてなくとも同じ。
ツールでワープすれば時間あたりの移動距離が通常よりも多くなる。
回線の問題で瞬間移動する場合はその前は立ち止まってるように見えるでしょ？
でもその本人のPC上では普通に歩きつづけてるのよ。
でも周りに回線が不調でその情報が届かないから回線が復帰した際に本来の位置に飛ぶからワープしてるように見えるだけなのよ。
ツールの場合は立ち止まらずに本当に瞬間的に移動してる。

オンラインゲームの仕事して無くても状況考えれば分かるかと．．．

114 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:55:37.48 ID:1/0+VwPW

>>112
じゃあ、分かってるなら証明よろ。詳しく説明してね

115 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:57:23.19 ID:EfmzKpNW

>>113

116 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:57:59.22 ID:1/0+VwPW

>>113
分かったわ、ありがとう。
結局なんだろ・・・

117 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:00:19.75 ID:zBhS/saF

>>116
まあ本当に身に覚えが無いのならばしつこくその事を訴えてみるべし・・・まだやる気があるならｗ
回線不調で飛んでるところを見たやつが勘違いして通報して誤BANの可能性も無いとも言い切れないからな。

118 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:01:49.18 ID:1/0+VwPW

はがき来たあとも大丈夫なん？

119 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:03:55.86 ID:ypZ8eupU

ツールは使ってないけど日常的にセクハラや民族差別行為を行ってました

ってオチ希望

120 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:07:10.06 ID:zBhS/saF

>>118
正直なところ厳しい・・・消センに相談して裁判寸前まで行ったやつも居たけど結局割に合わないと諦めてたからな・・・
ただし事例が少ないからどうなるかは誰にも分からない。
別ゲームで消セン挟んだ話し合いで解決した例もある。
まあどこまでやる気があるかだな。
この件だったら相談先はまさに消センになるなｗ

121 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:09:48.90 ID:0cLF0FBZ

>>104
■に見解を求めたいのは同意なんだが前スレのどっかで、ゲーム内容についてはお答えできません、とか言われてた気がする。
答えてくれないからどうしようもない。
ロードマップ非公開、開発便りも機能してない。要望メールも活かされてる気がまったくしない。
第三者機関に、って気持ちにもなるわな。

122 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:10:48.33 ID:1/0+VwPW

>>120
そうなのか、親切にありがとう。
うーん、裁判も考えないといけないのか
休日に消センいってみる。ありがとう

123 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:12:05.73 ID:EfmzKpNW

113の詳しい説明が無かったら一般常識って答えるとこだったわ
普通の人はあの説明でわからんものなのか

アカバン理由については■eしか知らないことだから
ハガキに理由がなにも書いてないなら問い合わせるしか知る方法はないんじゃないかな

124 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:14:12.27 ID:1/0+VwPW

ちなみに過疎鯖でフレ4人いるくらいで獣や青とかソロできるジョブで暇なときにFFしてるくらい
LSもそのフレとつくって4人しかいない
セクハラとか差別発言はしてない。

125 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:18:52.00 ID:1/0+VwPW

いま、いろんな業界で偽装表示とか色んな問題起きてるのに
この業界もそうなったら嫌だなぁ。

126 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:35:26.81 ID:FBy1C2dx

>>124
本当に身に覚えがないなら、サポセンに問い合わせるくらいはしといたほうがいい。
不愉快になるために金払ってるわけじゃないだろ？
徹底的にやれとはいわんが、納得いくまで問い合わせるべし、
埒が明かなくなったら、国センへ。

あと、できればでいいんだが、経過を報告してくれると、嬉しいかも。
後々似たようなケースがあった場合、助かる人が出てくると思うので。

127 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:37:06.94 ID:0cLF0FBZ

捨てないで大切に取っておいてください(笑)
アルタナトレーラー、公式トピックス。
期待して、課金、ディスク購入した人もいるだろう、一年近くナイズルに頑張って通ってた人もいるだろうに。。
DVDはCDで十分な要領。
11月の発売からほぼ半年待たせたミッションはスカスカ。(前回はミッション追加なし)
新コンテンツは不具合込み。
いくらなんでもにひどすぎだろう。

128 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:40:23.55 ID:SQdVBAFJ

>>98-99
BANの場合は理由は明かされないんじゃかったか？
他の人がレスしてくれてるから細かいとこは割愛。

新WSの件もさ、PV発表された当初から
少なくともネ実ではナイズル武器関連だと予想されてたよね？
俺の記憶違い？

129 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:09:10.34 ID:KF5+B55q

>128
9月のPV当初は、ナイズルとは無関係な過去での新WSクエとか、
ナイズル武器だとしても、過去をからめてくるんじゃないかとか、
色々憶測が飛び交ってた感じだね。

11月あたりに公式でレリック的な専用WSどうこうって出た後は、
ナイズル武器説が有力になって、ナイズルが過密った印象かな。

で、ふたをあけてみれば、アレだった、と。
個人的には、PVの詐欺がどうこう言うよりは、煽り方の方に文句を言いたいね。
>38の記者ではないが、さすがにしょんぼりだ。

130 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:45:54.93 ID:tjYsZ1wp

131 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:47:37.09 ID:iqFG2rX7

BANされた件で電話しても普通は教えてくれないね
確か国センに通して聞いてもらった話があった気がするんだけど
その回答も、BANの基準を明かすようなことをすると業者がBAN対策しやすくなってしまうから
とかで詳細なBAN理由はわからずじまいだったっけ
状況やら変わってるかもしれないから、復帰したいなら相談しといたらいいとは思う

しかし、このテンプレ回答もわからなくはないけど、冤罪の可能性がある以上は一方的すぎる気がする
どうにかして身の潔白を示せば復帰出来る道がないとおかしいよね
垢BAN対応はどこも似たようなもんだけど

132 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:18:36.93 ID:6EXoFNro

133 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:41:52.81 ID:e6h7CO/u

>>128
発売前の時点では確かにナイズル武器だっていう噂は流れてたけど、
「アルタナでは新しいＷＳも追加されます」と開発が言ってたから、
アルタナエリアでの取得の線も捨て切れなかった。
↓
6月のパッチで、「ＰＶで出されたＷＳのエフェクト」と「バルラーンの秘宝クエ」、「武器のグラフィック」が追加されて、
アルタナＰＶに出ていたＷＳ＝バルラーンの秘宝の線が限りなく濃くなった。
↓
詐欺だ！って騒ぎ出してみたものの、
まだ完全にFAが出たワケじゃなかったから、どう喚こうとも時期早々だったため現在トーンダウン。

134 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:03:26.81 ID:nBTfBVsE

保守age

135 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:12:27.28 ID:hD3kYW6j

ミッションやってきた。
半年またせて一時間程度で終了。
さすがにこれはねえ。

136 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:33:05.89 ID:jLo6O5yp

137 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:59:14.55 ID:7GNBKpZ2

国セン、とりあえずメールしてくる

138 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:03:14.35 ID:lXlOobGc

>>126
今から出勤です。
休憩時間に問い合わせてみる。
結果はおって報告します

139 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:07:12.53 ID:CHTiOG5W

>>138
んで、BANの理由はどうやって知ったんだ？
ここまでのレス見る限り、知らないようにしか読めないけど。

そこで新たな疑問が湧いてくる。
なぜ>>67の理由だと思ってしまったんだろう。

>>113の事がわからなかった、知らなかった事と合わせて考えれば
答えはひとつしかないわな。

140 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:19:21.41 ID:lXlOobGc

>>139
すこしの間、NM張っててFFが高速化したまま動かしててそんとき回線が不安定だった。自分に心あたりがあるのはこれしかない

141 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:22:05.24 ID:lXlOobGc

BANの理由は知らないです。
上に書いてあるとおり憶測の域を出てないです。

142 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:28:37.08 ID:8BBBhDTT

料亭、病院、食品メーカー、新聞…まだまだあったよな
ニュースくらいは見てるだろ？

昔なら「まぁ、人間がやってるんだししょうがないｗ」で
済ませてもらってた手抜きや怠慢、失言の類が今はもう
見逃してもらえない時代なんだと思う

実際俺も、そんな寛容な気分にはなれそうもねーしな
ま、スクエニは６年の重みって奴をよーく味わえや

143 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:46:10.87 ID:99//CBEB

>FFが高速化したまま動かしてて

あらら、半分答えでてるじゃん。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news13610.shtml

このBA以降にも高速化が続いてたってオチじゃないの？
俺の予想が当たってたらGM呼ばなかった君はツーラーと誤認されても仕方ないよｗ

144 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:48:18.84 ID:CHTiOG5W

>>140
心当たりがそこなら、ツール使用じゃなくバグ利用だと考えるべきじゃないか？
俺自身は高速化のバグを修正アナウンスで知ったんで詳しく知らないが
GMに報告せずにフレの前で得意げに「見て見てｗ」とかやったりしてないか？

>>99とか、お前さんにはどうも不自然な点が多いぞ。

145 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:14:49.24 ID:RqH8G4Ea

×すこしの間、NM張っててFFが高速化したまま動かしててそんとき回線が不安定だった

○すこしの間、NM張っててFFが高速化したまま動かしていた

◎高速化バグを利用してNM張っていた

146 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:43:49.49 ID:oNtCyl2a

>>139
ＲＭＴやってた被害妄想君か
別のツール使いか

ま、大方作り話だろ

147 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:52:08.89 ID:UkJDfHvM

以前にSTTに目をつけられてたならわかるが
いきなり何も聞かずにﾊﾞﾝってあるのか？

148 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:31:32.08 ID:FZH9uye8

おまえらいつまで構ってんだよ
別スレたてて他所でやれや

149 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:22:18.80 ID:hD3kYW6j

久々のクリボ更新が闇王フィギュアの宣伝とか、もうね。。
よろしくメカドック、も笑えねーよ。
前だったら軽く取れてた発言もイラっとするわ。

150 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:23:02.69 ID:7ZnJmAF2

>>149
カルシウムでも取ればいいと思うよ。

151 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:27:05.96 ID:ZSeV2Boc

ＦＦ開発連中もでっぷりと太ってるか禿か顔が黄土色とかしかいないからろくな物食ってないんだろうな。
だから頭弱くなってるのか。魚食え魚。

152 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:34:08.03 ID:hD3kYW6j

社長業とか宗教の教祖してると、自分は絶対的な支配者だって感覚に陥って、まわりの意見とかを酷く軽視するようになることが稀によくあるらしい。
まわりがおかしいと思っても、何勝手に話しかけてきてるわけ？、とか、ひどければ、お前クビ。とか。
牛肉偽装の社長とかそんな感じ。社員や消費者が何いっても聞かない。
FFの開発仕切ってるのもそんな感じかと思ったよ。

153 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:36:20.21 ID:/r82DQv3

うるさい俺が神だ！

154 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:57:38.41 ID:hD3kYW6j

ぶらくらぶろぐの中の人とか、GMやSTTの対応纏めてメールしてくれないかなー。

155 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:25:08.52 ID:VY+lq6XU

＿・)

156 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:55:21.44 ID:XV0QDiwp

>>154
結局は他人任せですね　分かります

157 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:58:03.32 ID:YIk22wwM

158 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:13:37.72 ID:nD3b1U6x

ＦＦのおかげで俺様のリアルはズタボロ
リアルが大事にできないゲームと知りつつも泥沼の中毒プレイ
年収500万の仕事を辞め
毎日毎日ＨＮＭを狩った
RMTでレリックも作った
俺の人生はメチャクチャ
本来なら子供くらい居てもおかしくない年齢
子供が居ない代償行為なのかどんどんキャラ数が増える
どんどんリアルがショボくなる

159 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:38:54.32 ID:2zBtm+a0

高速化不具合でアカバンが真実ならSTTの質も下がってるって事か
FFXIますますやばい！どんどんFFXIがショボくなる。

160 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:11:53.13 ID:UcKD71Qz

嘘を嘘と見抜けない人にはウンタラカンタラ

161 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:21:18.07 ID:2zBtm+a0

嘘ならそれで良いんだが、このネタを黙らせたいヤツがいるみたいなんでひょっとしたらと思ってな………

162 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:21:57.59 ID:hD3kYW6j

あげる

163 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:23:55.69 ID:C+iL352n

もらう

164 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 22:40:55.62 ID:KVYQDjzK

とりあえず、ミッションとか明らかにサービスの質下がってるのに同じ額課金する必要あるってのがアレだよな。

165 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:08:18.66 ID:bNqSEwJo

同じアドレスで何通も似たようなメール送るのは
気が引けるからもう送らない

けど、スレの保守ぐらいは協力できるぜ

166 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:41:01.45 ID:S3599uBD

保守

167 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:41:17.98 ID:S3599uBD

下げてしまった・・・

168 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:42:31.40 ID:u/TkNuCh

お、まだ落ちてなかったか（笑

169 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 23:52:41.70 ID:BHJkv8uT

＿・)

この人各鯖に１０人欲しいよね

170 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:00:55.47 ID:krp7VxsX

>>169
てかsagesundi首にしてその人雇って欲しいや。

171 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:33:52.57 ID:V9tQqBmO

今回のVUのせいで、俺の周りのフレ、LSメンバーのやる気がなくなって、
いままで続けてきたコンテンツの活動が崩壊しだしているのだが、
今回の事で、プロマシアの時並みの解約者が出ないと良いけどな。

172 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:37:16.04 ID:iwqF1sL5

>>171
もうそんなに人いねーよｗ

173 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:44:35.43 ID:V9tQqBmO

>>172
確かにあの頃程は人はいないな・・・末期だね

174 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:53:39.46 ID:Il11tLef

お前ら病んでるなｗ

175 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 00:55:55.17 ID:X9+Pig+k

今までも結構ひどいVUはあったけど、今回のはひどいにもほどがあるしな。
半年待たせたミッションは１時間程度で終了。
コンテンツ実装から一年三ヶ月かけて追加したアイテムは普通のユーザーには取得不能に近い難度。
トレーラーや公式サイト見てアルタナディスク買った人、ナイズル続けてた人にも得られないようなアイテム。
STTのレポートのわりに実際は対処されない多くの業者。
誰でも楽しめるカンパニエも厳しくなりすぎて人気急降下。
新コンテンツの花鳥風月もフルアラ推奨コンテンツ、とどめにAtnm test。
擁護の使用もない。。

176 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 01:37:21.66 ID:5MJS/vie

開発は１ヶ月仕事しなくて良いから、その間ちゃんとＦＦをプレイしてネ実とジョブ板の過去ログでも読んできて貰いたい

177 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:11:55.90 ID:Vh4UYiph

age

178 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:54:35.53 ID:apOduL0G

>>169
GMが同じなら無意味だろｗｗｗｗ
GMを総入替しないとｗｗｗｗ

179 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:13:43.23 ID:GU/7IYTe

>>176
権＜学者の範囲ストンスキンとファランクス強すぎｗ
～三ヶ月後～

学者の範囲化に必要なチャージ数を２にしました。
ファランクス２の効果が範囲内のパーティーメンバーが対象になりました。
赤にストンスキン２を実装しました。範囲内のパーティーメンバーが対象になります。

180 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:40:37.86 ID:KS8zkPS7

まだやってんのかと思って覗いたら愚痴スレになってて笑った
もう他のジョブスレと変わりないじゃんｗ

181 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:27:51.96 ID:MrM2nFrF

必死age

182 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:11:15.86 ID:hM60sk1J

>>164
普通なら、そこで呆れてゲームやめるんだけどな。

同じ課金する必要がある、って‥＾＾；
ねえよ

183 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 10:18:20.65 ID:KE3noohk

課金＝今までの要素の維持＋追加要素

追加要素がショボすぎるんで、半額で今までの要素だけ遊ばせてもらえませんか？＾＾；

184 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:37:25.57 ID:x+kdbn4S

あげ。

185 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:24:43.71 ID:MrM2nFrF

保守

186 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:10:26.79 ID:Vh4UYiph

支援age

187 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:14:24.92 ID:MpFrbcBr

今までなら課金の一時停止とかも視野に入れられたんだがなー
3ヶ月の保証の間に複数回パッチ来てたわけだし。
アルタナ以降のパッチ激減と勲章っつー露骨な課金維持システム追加されたから今までの理屈は通用しない。

188 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:01:53.17 ID:ug2XLipW

アルタナが詐欺、カンパニエが糞だから課金止めて抗議する！
でも勲章剥奪されるから課金止められない！

って事？なんかおかしくね？

189 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:07:12.31 ID:KE3noohk

こんなVUいらないから半額になんねーかなぁ

190 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:53:48.56 ID:YV6+DHxF

このスレの趣旨はよくわかんねーが、たしかに勲章システムは糞だな。
飽きたからちょっと離れるかってのができねえ。

191 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:06:25.63 ID:x+kdbn4S

あげ

192 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:08:30.74 ID:OUMXbfAg

>>188
実際ここの連中はそれくらいしか考えてないんだろうよｗ

193 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:13:05.96 ID:FDd6qhKD

>>190
それが目的に決まってんだろ
おまえらは例え一ヶ月でも課金逃させねえよ

194 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:35:56.89 ID:ug2XLipW

いい事教えてあげる！
課金しない方が勲章維持は楽だよ！

195 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:40:44.95 ID:x+kdbn4S

ある程度期待させて、課金、ディスク販売は企業として正しいとは思う。
ほとんどのユーザーに実現が難しいもの、ってものじゃなければな。
それだけ除いても、ミッション、業者対策、不十分すぎる状態での商品の販売、謝罪くらいはするべきだと思うよ。
こんな体質の会社に何言っても無駄だろうけど。

196 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:13:23.52 ID:rsBTC1uK

そもそも、企業がイメージ大事にしたいのは
消費者の購買意欲を維持するため。
でも、どんだけイメージ悪くしてもどうせついてくるｗｗｗと
■が客をナメきってる間は無理だろ。

オフゲじゃありえないバグ祭とそれに付随するメンテ祭りって
報告の対象になんのかな。

197 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:41:54.81 ID:x+kdbn4S

あげる。

198 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:01:41.99 ID:x+kdbn4S

メールしてあとは反応待ちでスレ伸びないな。
さすがに初日の勢いは無理。

199 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 22:10:49.36 ID:j/eWsx7L

age

200 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 22:59:36.79 ID:NTK5SX2e

今日も支援age

201 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 00:47:13.29 ID:eWoyFMmW

勲章のせいで課金停止できねえ！って‥

スクエニがわざとカンパニエを遊ばせ続けるために付けた仕掛けだろ
おまえらさ、どこまで負け組み精神なんだよ

いいように利用されてるじゃん
そこにむかつきながら、屈しておいてスクエニのせいはねーよｗｗ

202 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:10:00.52 ID:PJ1H1u8U

だから課金しなきゃ永久に勲章とられないってばｗ

203 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:11:46.32 ID:3Tf/g1Si

剥奪っても一回につき一階級だろ？

204 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:20:22.62 ID:gi3ekfmr

でも剥奪の査定して貰わないとカンパニエバトルとか過去エリアのシグ相当のとか
カンパニエopsも戦績移動もかな？全部受けられないよ。

205 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:24:16.23 ID:d7imRBmQ

勲章ネタ食いつき良いな
FFあきたら勲章なんてどうでもいい気がするんだが

206 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 01:27:05.29 ID:3Tf/g1Si

FF飽きてたらそもそもこんなスレにこないだろ。
レベルあげPT組みにくい現状だとカンパニエの階級下がるのは正直痛いな・・

207 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 03:20:48.09 ID:eWoyFMmW

・・・正直

勲章の階級が下がるからＦＦやりつづけるってことなら
だまってやってればいいと思うわｗ

上に立ったつもりでもただの奴隷ですやん

208 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:14:43.65 ID:d7imRBmQ

勲章から負け組とか奴隷とか言葉が出てくるとは思わなんだ、おそるべしFFXI

209 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 09:26:48.48 ID:n6mgNS5L

国センになんて報告するの？これｗ

210 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 10:13:00.70 ID:e8Ovto+L

>>209
>>1

211 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 12:02:22.66 ID:Lu7AZzvY

ほ

212 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:11:01.73 ID:ejNPIAzi

予想通り６スレ目で終わりそうだなｗ
最後は宝くじの発表で多少盛り上がって終わりかな？ｗ

213 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:12:55.18 ID:IpSQGkoj

予想通りですねｗｗｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 13:44:26.90 ID:nQX6gmTs

国センはコンビニじゃねーんだからそんな早く結果出せるかよｗｗｗｗ
俺が電話した時は同様の報告が最近多いから調査を纏めるって言ってたしそのうち結果が出るんじゃないかね

215 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:08:22.68 ID:ejNPIAzi

>>214
国センから結果が出ない限り何もしないんですね＾＾
人が何かしてくれるまで黙って待ってるんですね　わかります。

216 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:41:37.28 ID:nQX6gmTs

>>215
煽りしかできないお前よりまし

217 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:45:25.54 ID:IpSQGkoj

まぁageていこうやｗ

218 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:45:37.82 ID:ejNPIAzi

>>216
煽らないとすぐ落ちちゃんでしょ？ｗ
協力してあげてるのよ＾＾

219 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 14:59:45.18 ID:nQX6gmTs

>>218
お前必死だなｗちょっと水の区までこいやｗ

220 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 15:29:50.77 ID:ejNPIAzi

>>219
何処待ち合わせ？

221 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:41:38.69 ID:xHlSki2T

222 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:53:54.71 ID:4/O6WgQl

支援あげ

223 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 17:54:28.98 ID:4/O6WgQl

サゲなってた。スンヂません。

224 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 18:50:13.87 ID:3rdq1CjL

225 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 20:54:02.78 ID:3Nn4eV0Y

226 ：既にその名前は使われています：2008/06/28(土) 23:13:00.25 ID:3Nn4eV0Y

227 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 00:58:06.27 ID:8A0pSCOS

228 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 02:13:03.13 ID:EOMo+bYG

ホシュ

229 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 03:01:27.16 ID:C2OUQdgC

230 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 03:36:30.47 ID:054wIaaK

ま、ボナンザの抽選結果次第でもう一回くらい騒ごうや

231 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 05:02:35.32 ID:EKm46RNQ

保守がんばるぜい

232 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 05:33:59.64 ID:oUCYmFBf

233 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:24:58.01 ID:+wWjxeIL

234 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 10:58:17.47 ID:EKm46RNQ

スクエニさん、カンパニエは楽しそうですね！
NPCだけが！

235 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 11:00:50.64 ID:EKm46RNQ

またサゲてた。スンジません。

236 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 13:47:10.87 ID:OUAnm6K7

237 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 15:24:31.61 ID:0VYCs0sp

まぁもう何も書くことは無い。
新しくスレ見た人は１のテンプレサイトに目を通したりメール送ったりしてくれよな！

238 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 15:24:50.92 ID:JSE2dtuX

おＫ！

239 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:14:53.29 ID:M9McOfm8

保守

240 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:17:16.81 ID:wg8/IMB4

国セン動きまるでなしｗ
ほんとうに報告すべき内容なら、とっくに動いてないと。この間にも「被害者」は出てるはずだしねｗ

241 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:40:39.92 ID:o6HwrFss

Atnm test

242 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:49:45.29 ID:Pm54BCho

広告内容の真実性に疑念を抱くべき特別の事情があって読者らに不足の損害を及ぼす事を予見し、または予見しえた場合には真実性の調査確認をして虚偽広告を読者らに提供してはならないい義務

243 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 16:54:50.02 ID:Pm54BCho

不正アクセス行為は処罰されます！
http://www.npa.go.jp/cyber/legislation/gaiyou/main.htm

どうして■eって業者の不正アクセス行為の揉み消ししてんの？

244 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:13:47.42 ID:UisMmArc

>>243
もみ消してるの？
公式とかにも書かれてるけど・・・

245 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:35:12.24 ID:XXOIY19y

■警告■しようと思ったけどもう疲れたからやめとくｗ

246 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 17:44:32.98 ID:Pm54BCho

>>244
刑事事件まで進めてない
内内に解決しようとしてその対応が著しく遅い

247 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:05:32.29 ID:0VYCs0sp

age test

248 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:07:55.48 ID:vRKcPdEj

ここの連中なんて
修正パッチきたらそれまでがウソのように
全て忘れて、許して、ＦＦに溺れ続けるだけ

その程度の安い意識しか持ってない
基本ジョブが豚だし、ＦＦなしには冗談抜きで生きてゆけない

汚い養豚場かきれいな養豚場かなんて外から見てれば同じ
どっちもくせえんです

249 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:24:27.42 ID:JSE2dtuX

ＳＯＤＥＳＵＮＥ　ＡＧＥ

250 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:32:05.21 ID:054wIaaK

>>248
お前が俺の母ちゃんだってんなら話くらいは聞いてやるけどなｗ

251 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:33:50.59 ID:uY/tUBSi

ここまで必死になれるってのは逆にいいことなのかも知れん
そうそうできることじゃない

「それを別のことに～」ってのはタブーな

252 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 18:45:42.78 ID:wW4GovY9

>>246
刑事事件にしてないってソースは？
北米の件は刑事事件になってたよね？
まあ大多数の中国系のは刑事事件になってもどうしようもないけどｗ

253 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 21:40:44.00 ID:yPQxfRO2

254 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 22:00:26.93 ID:MDHw1Tq3

255 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 23:01:28.36 ID:4r3UXPgk

勢いが衰えてきたな。みんなもう飽きたのかねw

256 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 23:34:46.96 ID:0VYCs0sp

まぁ今までに送った数百人のメールはまた何ヶ月か後に結果になるかね

257 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 23:35:58.83 ID:UF0ijQUt

飽きた呆れた解約するのはボナンザの結果待ちとみたage。

258 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 23:37:31.33 ID:wg8/IMB4

何ヵ月後ってｗｗｗｗ
本当に国センが動くべき事案なら、遅すぎる。その間にも被害者が出てるわけだし。バカだなあｗ

259 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 23:39:50.28 ID:0VYCs0sp

ネットの情報鵜呑みにしないようにね＾＾；

260 ：既にその名前は使われています：2008/06/29(日) 23:40:46.05 ID:wW4GovY9

>>256
数年前の通報祭りの結果はいつ出るんですか？ｗ

261 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:06:01.74 ID:67XQsha3

数年前の通報祭はSTTになったんじゃなかったっけ？

262 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:12:13.65 ID:U/nRTbAW

>>261
ソースは？
確か時期も違うし後から誰かが通報したからSTTがって言い始めたのが都市伝説的に広がっただけな気がする。

263 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:26:03.57 ID:jNgw/Pzt

>>262
ほっとけｗ

俺たちの影響力がすごいと思いたいばかりに作り出した妄想だから。

264 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:37:57.82 ID:67XQsha3

まぁソース出す義理もないし、相手にする気ない人相手にしても面倒だしいつも通りageてスルーでいいですｗ

265 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:42:32.36 ID:U/nRTbAW

>>264
出せないからって負け惜しみはみっともないですよｗ

266 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:44:27.83 ID:67XQsha3

前スレか前前スレぐらいで出てたよｗ

267 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:46:22.60 ID:U/nRTbAW

>>266
出てた気がするだけでしょ？ｗ
ホントにあったならそれ張れば一発でこっちが恥ずかしいことになるのにね＾＾

268 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:52:05.72 ID:67XQsha3

貼ったら黙っちゃって面白くないから引っ張れるだけ引っ張るさｗ

269 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:55:21.74 ID:U/nRTbAW

>>268
ぶわっはははｗ

270 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 00:57:41.61 ID:0sjLFVXQ

ｗ

271 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 01:36:53.56 ID:NBUWJNpd

261 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/06/30(月) 00:06:01.74 ID:67XQsha3
数年前の通報祭はSTTになったんじゃなかったっけ？
264 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/06/30(月) 00:37:57.82 ID:67XQsha3
まぁソース出す義理もないし、相手にする気ない人相手にしても面倒だしいつも通りageてスルーでいいですｗ
266 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/06/30(月) 00:44:27.83 ID:67XQsha3
前スレか前前スレぐらいで出てたよｗ
268 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/06/30(月) 00:52:05.72 ID:67XQsha3
貼ったら黙っちゃって面白くないから引っ張れるだけ引っ張るさｗ

どっかの国と同じ手法だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘を空気を吐く様に自然に垂れ流せるのも一種の才能とも言えるがｗ

272 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 01:59:45.34 ID:X+mYdIuM

ひとりが何度も国センに同じようなメール送るのは迷惑になるだけだし、スレが上がらないのは仕方ないけどみんながんばろう。

273 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 02:29:55.55 ID:umtZ30L0

スペシャルトラチームは厄介事がROから飛び火する前に
ポーズとったとこからが始まりだった気がする。
外　野　か　ら　見　て　る　分　に　は　ね。
実際国センから■eに大なり小なりアクションあったかなんて担当者と関係者しか知らんっしょ

274 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 05:48:19.67 ID:qWzHnnyu

275 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 09:56:22.36 ID:BU31+MRV

ほっしゅ

276 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 11:15:42.96 ID:yuW3oBNY

>>272
メールしてるのは他人に言われるまで
それに気付けなかった奴ばっかりだけどな。

277 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 14:31:21.36 ID:wojUVdQe

世の中変えたカトーは勇者ｗ若者の代弁者ｗ　お前ら口だけｗ　しかも告げ口ｗｗｗｗ

278 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 14:45:07.59 ID:IesQe1vV

あげ

279 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 19:03:07.73 ID:OXJSW4AU

保守age

280 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 19:22:36.04 ID:BqxRFwpY

今こそこのスレのでばんじゃね？ｗ
おまかせだと当たっても5等のみとか詐欺だろｗ

281 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 19:44:01.18 ID:Q6PRDEvx

一気に夢から覚めた気分だ。今日でおさらばするかｗ
垢売り急がないと溢れそうだからな・・・。

282 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 19:46:33.52 ID:6DWN3gg9

上がっててワロタｗ

283 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 20:02:12.59 ID:9sAmhDWE

PS2・PC・XBOX360のオンラインゲームでのゲーム内クジ「モグボナンザ」において、
PS2でそのクジを購入(数字は自己入力かランダム)した際、
ランダムで数字を決めたプレイヤーが１～５位中の５位
（下１桁のみあたり）しか当たらない設定を仕込んでいたことが判明。

このクジは１キャラクターあたり最大１０つしか買えず、
多くの別キャラを作成（１キャラにつき追加料金１００円）を行ったプレイヤーも数多く、
また当たりの発表に１ヶ月を要した為に追加キャラクターの契約料金を
不等に１か月分多く払う事になるプレイヤーも多くいる。
その為に詐欺ではないのかという声がネトゲ実況掲示板にて物議を呼んでいる。

ネトゲ実況
http://live27.2ch.net/ogame/

公式
http://www.playonline.com/ff11/guide/mogbon/index.html

284 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 20:05:07.98 ID:9sAmhDWE

54 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/06/30(月) 20:00:00.18 ID:ZvY9ufhp
ボナンザPS2おまかせバグは監督官庁に報告していいだろ。
総務省か、経産省か、公取か。
ボナンザ目当てで、アカウント復帰したり倉庫キャラ増やしてリアルマネー投入したのだが。
作為的に当選番号決めたのなら、刑法上の詐欺罪（課金代を騙し取った）も成立しうる。

285 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 21:25:58.57 ID:tqnVH7oW

明らかに偶奇偶…か奇偶奇…の羅列しか出ないのは不具合だよな～
指摘のGMコールなどもあったろうに事実公表せず当選番号も事実上5等以外
絶対当選しないってのはまずかったよなとPCユーザーの俺も思うわ。

1～5等全部偶奇偶…か奇偶奇…の当選番号にすりゃ無駄な問題起こさずに済んだのにｗ
あ、それだと当選者多すぎで困りますよね開発さんｗ

286 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 21:33:45.66 ID:TSvyXoLh

出番だぞage

287 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 21:35:02.34 ID:gvyD03xn

おまえら、俺の分も頑張ってクレームだしてくれ
一足先にフェードアウトしとくぜ！

288 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:22:41.02 ID:y8QVMs5V

バージョンアップ前の有効キャラ数（ＬＶ５以上のキャラ）と明日からのキャラ数、８月からのキャラ数を見てもらえば多くの人がバージョンアップ後に解約したのかわかるはず

289 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:23:53.15 ID:DEAItDr7

抽選方法を明記しない宝くじなんて聞いた事も無いわ。
なんでそういう当たり前の配慮がこの会社は出来ないだろうか。
MMOならライブラなりで当選番号発表会みたいなのやればいいのに。
システムメッセで発表ってｗ買ってない奴には良い迷惑だｗ
裏で操作してるって言われても文句言えないだろう。
おかしすぎるよ、ユーザー舐めるなよ。

290 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:24:25.86 ID:zBpVrMU5

あのまま何事も無ければじょじょに沈下していくはずだったこのスレに
これはまたいい火種が飛び込んできちまったもんだなオイｗｗｗｗ

291 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:26:55.41 ID:W8aTd7QO

■さんかっこいいです

292 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:30:28.13 ID:RzAI6xpA

PS2ランダムは100％ハズレとか
さすが■は人を小馬鹿にするのが上手だな

293 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:41:53.38 ID:X2CXVbhT

はずれたしあげとくか

294 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:43:01.70 ID:GF28MqLJ

295 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 22:43:29.36 ID:A3i4wHEj

PS2おまかせ(´Д⊂
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/4131.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/4130.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/4129.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/4128.jpg

296 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:07:59.92 ID:jNgw/Pzt

まさか、まさかのボナンザ詐欺ｗ

もうおまえら・・・諦めて解釈しちゃえよ
いつまで舐められ続けながら金上納し続けるの？？

297 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:12:25.19 ID:jNgw/Pzt

いっとくが
詐欺られる状態を続けていないと
国センに相談できないなんてことは断じてないからな

詐欺には一切乗らず、相談して解決するのが常識ですよ？
明細とか証拠があればＯＫ

298 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:18:51.93 ID:U/nRTbAW

>>297
詐欺だったら刑事事件で警察ですｗ
国センいみなすｗ

299 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:21:23.41 ID:jNgw/Pzt

いやこれで再抽選か払い戻し
無かったら詐欺だろ

300 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:21:57.29 ID:4K5QNHvS

横浜のパチンコ店といい、このクジといい・・　　どこまでボナンザなんだｗｗ

301 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:25:43.31 ID:eRg3VVtp

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
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302 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:26:18.45 ID:U/nRTbAW

ちなみに詐欺にするんだったら証拠が必要・・・
出てる数字だけじゃだめよ。
その数字を自分で選んだものじゃないっていう証拠がｗ

それができたら今度は明確にユーザーを騙す意思があったかを証明する必要があるね。
但し課金したのはユーザーの意思で課金を促したわけじゃないからなぁｗ

303 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:28:37.20 ID:nRX2rJPg

１スレ目から毎日ご苦労様であります！

304 ：既にその名前は使われています：2008/06/30(月) 23:31:17.59 ID:M3UmGe2n

こっちにもあったｗ
おまかせ詐欺で国セン通報祭
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214821455/

305 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 00:40:04.95 ID:tdwSrpup

本スレage

306 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:36:30.15 ID:86aQIiCq

アゲ

307 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:51:09.32 ID:FIOKfrGk

そんなに文句があるなら解約すればいいのになｗ
解約されることが□eにとっても１番ダメージがデカイと思うよ
文句いいながらも辞められずに毎月課金してる、アホ共は氏んどけよｗ

308 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 01:52:30.64 ID:e24/Hk2e

>>307
>>2

309 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:12:18.51 ID:FIOKfrGk

何で解約が出来ないんですかー
どこかに訴えるにしても解約してから訴えればいいじゃないすかｗ
解約もせずにネトゲ依存症の病人がこんなところでいくら吠えてても
□eには何のダメージも無いですからｗｗｗ

310 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:13:35.69 ID:5YzZelaU

>>309
>>2

311 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:16:50.70 ID:FIOKfrGk

そんな馬鹿はいないと思うが
もしかしてFF11継続中じゃないと訴えれないとか思っちゃってるんじゃないよな？ｗ

312 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:18:38.03 ID:tdwSrpup

相変わらずの極論患者がまたでたか。
>>311
>>2

313 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:18:38.83 ID:e24/Hk2e

そんなバカは居ないけど辞めてから訴えて直ったら復帰すんの？ｗ

314 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:20:08.82 ID:FIOKfrGk

解約してからでも各機関への報告・通報はできますので安心して解約してください＾＾
文句を言いつつもも課金するのは馬鹿のすることですｗ

315 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:20:08.91 ID:NTHde92w

一々課金停止も面倒だからじゃね？

316 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:20:35.42 ID:NTHde92w

てか、いつもわく馬鹿か(笑)

317 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:21:15.04 ID:e24/Hk2e

>>314
こいうい奴がＦＦ辞めてるのにネ実に住んでる
一風かわった中毒者ってやつかｗ

318 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:21:38.91 ID:FIOKfrGk

課金停止は面倒で通報、報告は面倒じゃないとかありえねーよｗ

319 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:28:23.81 ID:TAv/L3eI

解約しろよ

320 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:29:49.98 ID:U/9Bsgwi

まぁ、できることなら課金止めたいんだけどな。
裏空あたりに「■むかつくんで課金やめます。」とかいって休ませてもらうわけにいかんだろｗｗ
あとやっぱり他プレイヤーとの交流は楽しい。
が、それすらも投げたくなるくらい最近はひどいｗ

321 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:43:11.36 ID:XdUK85Fm

>>311
ν速で言われて悲しかった？

322 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 02:57:29.97 ID:fk/ZhjmK

FF継続中だろうが解約してようが訴えればいいじゃないか
なんでどっちかの話になってんだ?

323 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 03:42:05.76 ID:N6knEcA+

>>312
客観的にみても極論だとは思えないのだが・・・

はっきり言って現実がわかってれば
ここの住人らが目的を達成したいのならしかそれしか道はないとおもうぞ

324 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 03:44:07.65 ID:8CbJqTAm

随分険しい道だけどなｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 04:44:07.66 ID:k0WZepVT

一番ダメでかいかもしれないけどさ
まぁキャラに愛着わいちゃってるのも分からんでもない
一番いいのは課金しない＋メール
次にいいのが課金しつつ＋メール
一番ダメなのが課金しつつ運営の犬になる
別に２番でもいいじゃない、まぁ俺は課金してないけどね

326 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 06:10:21.00 ID:NLjEbqMC

ＮＡが騒いでるからやべえぞ■ｗ

327 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 06:19:39.09 ID:j/6r1/Sr

PS2でやってるNAに告訴されたらタダじゃ済まないぞｗｗｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:11:20.85 ID:E04UhMBU

■との最終戦争か・・

329 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:13:00.70 ID:vZYHzTtN

あげ

330 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:14:05.94 ID:zNRG9ac7

ひでー話だ

331 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:32:35.20 ID:Hg7ZfWQB

>>326
訴訟王国アメリカなら裁判持ち込めば
勝てるんだろうな
タバコ吸いすぎて肺ガンになった奴が
タバコ会社訴えて慰謝料取れちゃう国だしwww

332 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:37:23.44 ID:kSoLX3fE

>>326
■e＜NAだけ返金する

333 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:39:48.43 ID:UeDbXhw+

ここまでのまとめ

○PS組がおまかせで最初に提示された数字は、偶奇偶奇偶か奇偶奇偶奇で、
こうなる数字の組み合わせは6250通りで、5桁の数字全体の6.25％。
同様に計算すると、4等は2倍、3等は4倍、2等は8倍、1等は16倍当たりにくい。
○偶奇偶奇偶といった数字を提示するよりも完全ランダムな数字を提示する
プログラムの方が容易に作成可能であり、これは意図的に組まれたプログラムである。
○このようなプログラムを組んだ意図は、当たる確率の低いくじの本数を増やして
高額当選本数の期待値を減らし、過度なギル流出を防ぐため。
これは流出ギル金額の期待値ではなく、あくまでも当たりの本数の期待値。念のため。
実際今回売れた推定830万本における1等本数の99.9％信頼区間は57.7～115.2。
一等の本数は56本であったので、効果は有ったと言える。
○2等の本数が異常に多いのはおそらく10月17日生まれの人が選んで買った数字だから。

------ここまではおそらく確実。以下疑問点。------

○PS組とPC組でおまかせの仕様が違ったのは何故？

ファイッ

334 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:40:00.45 ID:ahdAYsXF

今当選番号見たけど
ひとつ数字出して、何桁合ってるかってんじゃないのかよ
しかも抽選の様子は不明

これじゃ各賞ごとに一番当たりが少ない数字選んだって思われても仕方ないな

335 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:49:42.72 ID:ochRCL6N

よく分からんが、pcでそのプログラムだと解析されて即バレだから？

336 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:50:38.60 ID:zNRG9ac7

一ヶ月かけて一番当たりが少ない数字を選らんだのは確実だろう女子中学生

337 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 07:53:35.67 ID:U/9Bsgwi

なんていうかやることがせこすぎる。
PS2組はこの何ヶ月間か、無駄に踊らされて最終的にはハブられたってことだろ。
普通の人間にできる真似じゃねーよ。

338 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 08:00:57.77 ID:Cx8OAnhm

>>333
当たる確率関係は間違っているぞ。
「抽選」自体が公正なら、０００００や９９９９９でも数学的に当たる確率は同じ。

おそらく単純なヒューマンエラー。
バグのせいで特定の番号のマーブルが大量発生して、当選から意図的に外した可能性が高い。

つまり、
交互の番号しか出ない→過失（くじ販売開始後に気付いた）
（適正数になるように）交互の番号を外した当選番号→故意

339 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 08:08:04.53 ID:Cx8OAnhm

若干ややこしいかもしれんが、ボナンザを１００万回実施したら、
1等の当選番号が、偶奇（奇偶）交互の数字になっている割合は、
1/16に限りなく近くなる。

抽選が公正として、ユーザーが買った偶奇（奇偶）交互のマーブル一つが当たる確率は、
毎回、10万分の一。

全てが同一番号のマーブル一つが当たる確率も毎回、10万分の一。

340 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 08:13:29.91 ID:UeDbXhw+

確かにおかしいな。
6.25%の数字に意図的に「PSおまかせ組」を詰め込んだって感じになるのか。

341 ：ちょっと直してみた：2008/07/01(火) 08:27:46.23 ID:UeDbXhw+

ここまでのまとめ（改訂版）

○PS組がおまかせで最初に提示された数字は、偶奇偶奇偶か奇偶奇偶奇。
こうなる数字の組み合わせは6250通りで、5桁の数字全体の6.25％。
同様の計算で下4桁の数字の全体の12.5%、3桁の25％、4桁の50％。
「PSおまかせ組」は全員この中に詰め込まれた。
○偶奇偶奇偶といった数字を提示するよりも完全ランダムな数字を提示する
プログラムの方が容易に作成可能であり、これは意図的に組まれたプログラムである。
○このようなプログラムを組んだ意図は、人数を特定の番号群に偏らせることで
期待値以上の人数が高額当選する確率を下げ、過度なギル流出が起こりにくくするため。
実際今回売れた推定830万本における1等本数の99.9％信頼区間は57.7～115.2。
一等の本数は56本であったので、効果は有ったと言える。
○2等の本数が異常に多いのはおそらく10月17日生まれの人が選んで買った数字だから。

------ここまではおそらく確実。以下疑問点。------

○PS組とPC組でおまかせの仕様が違ったのは何故？
○俺がモテないのは何故？

ファイッ

342 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 10:55:14.16 ID:Br9uj4l2

一応本スレなので保守してみた

343 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 11:12:17.32 ID:KWjOf5oY

あーボナンザはずれた
これを期にやめる奴多そうだな
花鳥風月もバパラッチ糞マゾ仕様だし、昔からユーザー舐めてる運営ばっかしてるし
だいたい八竜とかたかがクリ5%とか命中10とかいまよりほんの数%強くなるだけだしな。フル八竜にしても強ソロガチでも負けるんだよね。実際強さを体感できるのはリディルくらいか
何百時間かけてもそのへんのユニクロと少ししか変わらないんだよね、なんかいい加減目が覚めてきた。
その何百時間を俺は有意義に使うとしよう。なんかこのゲームやってたら脳みそが思考停止しちゃうし

344 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 11:29:23.51 ID:HOI1+F7d

172 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/20(火) 22:00:14.74 ID:RRhｔasHｒ
公式の文面をみると今回は感謝の気持ちが込もっているらしいので39が入る。
６周年なので６が入る。
と考えてこれらの番号にした。
11396　11639
37396　37639
39116　39611
39376　39637
61139　63911
63739　63937
↓銘柄コード編
69684
96846
↓番外シナ編ｗ
39476　39647
47396　47639
63947　64739

支那サンキュー6周年らしい( ﾟдﾟ )

345 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 11:55:31.49 ID:UQEjofyb

禿ガルでなくてシャントット祭でもしよか

346 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 12:01:07.20 ID:XuRxPsRI

支那サンキューワロタwwwww

347 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 12:10:14.05 ID:0NyDk9xe

ほーしゅ

348 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 12:23:15.29 ID:CTwsqbKG

もう今更だが、ようやく目が覚めたような気がするわ。
冷静に考えたら当たり前のことなんだけどね。

ここまでコケにされてスクエニに金なんか払ってられるかよ。

俺は抜けるわ。
あとはお前ら頑張ってくれ

349 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 12:38:42.58 ID:czcLMeux

アルタナから何かいろいろひどいよなー

ボナンザおまかせPS版当たらない
花鳥風月のテストゴブNM
ナイズル武器マゾ強化
ピクシー狩ってイクシオン
蹴撃装備
猫足立ち
アルタナミッション少なすぎ
アイテムもゴミばっかの癖にグラ使い回し

何が言いたいかというと
リアクトの性能見直してくれって事

350 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 12:46:52.34 ID:Dy+CpEmp

文句言うなら解約しろとか言う奴は
税金とか年金とかに文句言うなよなｗ

言うなら日本解約して下さいｗｗｗｗ
出てってから文句言えよなｗｗｗ

351 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:05:41.63 ID:C3COVERU

解約すればいいじゃん
MMORPGなんて何が面白いの？

352 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:07:13.25 ID:q9rnt+D6

>>350
実際そういう人いるぞｗ

353 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:12:55.73 ID:k0WZepVT

>>351
何でお前ネ実にいるの？

354 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:17:18.44 ID:PQkfsosp

ここは解約する、しないを論じるスレではありません
もししたいのでしたらスレたてて他へ行きましょう

355 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:18:46.98 ID:k0WZepVT

>>354
空白なげーよｗ

356 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:21:42.95 ID:PQkfsosp

>355
ごめん、エンター押したままだったぽいｗ

357 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:43:08.75 ID:gLJ7ceJ0

ボナンザの件はユーザーの我儘な気がしてあまり同意できないんだが、結果として第三者機関の目がスクエニに注目が集まるといいな。
スクエニの姿勢を許容してきたユーザーにも非はあるだろうけど、仕様、状況を理解しながらもリアルに影響を与えるほどのゲーム内容を作り続けたスクエニにも良くない。
このへんでいろいろ見直して欲しいよ。

358 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:50:50.84 ID:FbUs+tYj

□のインホメーションセンターに全く繋がらない。
オペレーターと会話出来ず待ってる間も20秒10円取られ、順番に繋げているからしばらく待てって言われて、待ってたら今度は混雑しているから時間置いてかけ直せとか言って切られる。
順番っていったい何だ？
意味わかんね

359 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:55:52.21 ID:0PYwKRrE

保守

360 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:57:56.81 ID:TdwkjdNu

モグくじみたいなバカな事で国センに連絡したりしたら、
ホントに対応して欲しい時に

「FFXIで遊んでる方～？」
「あぁ、あのクジが当たらなかったって言ってたバカ達ね」
「どうせまた自分に不都合だからって騒いでるんだろ？」

って事になるんじゃない？
今回の件は、どうあがいてもユーザー寄りにはならんだろ流石にｗ

■eも良かれと思ってイベントしたのに
いちいち穴探しされて、苦情や罵倒されてたら

「もうクジはやらねぇｗ」

ってなるんじゃない？俺ならもう2度とやらないだろうなｗ

361 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 13:59:05.02 ID:06WoY9O8

>>358
お前のかわりに10:57に電凸してきたよ…

オペ子「PS2とPCでの仕様の違いが【確かに】あったかもしれません」言ってたよ

362 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:00:17.65 ID:3sGdxb/s

>>361
じゃ、■eも認識はしてたけど
何も対処はしなかったってことなのかな？

363 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:03:29.04 ID:FbUs+tYj

>>361
11時前でも繋がるの？
ごめんな、俺はメールパスワードわかんなくなったんだ

364 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:06:29.15 ID:qt+ClX41

だからできなかったんだって！
もうマーブル売れちゃって、みんなレベル上げとか、いろんなコンテンツでNM狩ったりしてるのに巻き戻すの？

抽選方法が問題じゃないんだよ
今回のおまかせ仕様が存在したのが問題
仮に3等が偶奇偶だったとする
通常のおまかせが1000分の1の確率でもPS2のおまかせで一致する確率は125分の1だろう？

365 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:07:21.14 ID:q0FUpQq5

認識はしてた
ならば抽選方法晒さないと疑惑は晴れないな
もし、購入数少ないのを選んだのだとしたらPS2組のおまかせが当たる訳無い
てか、電撃のインタビューで購入数少ないのを1位にするって言ったような
認識していて当たる訳無いクジを売るのはもうダメだろ…

366 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:07:57.42 ID:06WoY9O8

俺の携帯の履歴には10:57ってなってるから【確かにｗ】繋がった
あんまり要望があった場合公式でのアナウンスがあるかもと言ってたけど

まぁ無いだろうな…

367 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:09:40.84 ID:JSQmqpUr

明かに■が悪いのに擁護してるやつって＾＾；

368 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:10:50.02 ID:8E7DlGnt

>>360
>「どうせまた自分に不都合だからって騒いでるんだろ？」
なにいってんだ
だまされたやつが騒がんでだれがさわぐ？？
池沼か

369 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:11:55.85 ID:623mYTw5

バカ共の相手すんの大変そうだなｗ

370 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:13:36.97 ID:I4Dp3oh5

今、二等あたってベロシアスか黒帯どっち貰うか悩んでる奴がいるスレ
見たけど、こことあまりに温度差ありすぎてわろたｗ

371 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:14:26.60 ID:ZoNSpBTR

＞てか、電撃のインタビューで購入数少ないのを1位にするって言った

これが事実なら
当選番号は選びますと事前に宣言してるわけで
PS2のお任せの数字が1個もなくても
不正でもなんでもなくなっちゃうよＷＷっうぇＷっうぇＷ

372 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:15:07.93 ID:Ud/E7kLz

公式ＴＯＰのチョコボ騎乗画面は嘘ッパチだよな

373 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:17:31.36 ID:aC4Fz8U2

一等の抽せんは一番投票の数が少ない数字にするのは予想は出来た。
問題はPSのおまかせにあって、バグなのか意図的かは分からんがそれが元でPSおまかせ購入者が当たりから外された事。
クソ■の事だから厳選な抽選なんて元から信じていないけど本当にクソすぎる。
まじで経営破綻になれば良い！ユーザー舐めすぎだよ。

374 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:20:10.35 ID:06WoY9O8

>>371
>>371
>>371

PS2組をハブれば必然的にその分簡単に少なく出来るじゃない

375 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:39:35.65 ID:Rl69AqQ/

>>361
>オペ子「PS2とPCでの仕様の違いが【確かに】あったかもしれません」言ってたよ

PS2とPCでの仕様の違いが確かにあった【かもしれません】

376 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 14:50:23.59 ID:qt+ClX41

もう解決したのかい？

377 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:01:17.98 ID:Cx8OAnhm

　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは宝くじを買ったと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　当選番号を確認する前に外れていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

378 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:06:49.51 ID:xo3TTJIR

この番号でいいクポ？　＞はい
ってやってんだから、さすがに乱数の生成がどうこう言うのは筋違いだと思うぜ。

そんで、乱数の生成に関してはPS2のチップの問題じゃないのか？

379 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:07:50.70 ID:JSQmqpUr

>>378
PS2にはどんだけ安っぽいCPU積んでんだよｗｗ

380 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:09:33.77 ID:Ag9LsQ20

>>378
それはボナンザが当たったかどうかに対することだな。
ランダムって言っておきながら、規則性がありましたってのは別の話

381 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:31:09.90 ID:xo3TTJIR

>>379
安いか高いかの問題じゃないだろ。

>>380
コンピュータで生成される乱数は規則性があるのが普通だと思うけど。

382 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:35:49.14 ID:2AvVpRso

>>381
もうちょっとこの件について調べてから意見したほうがいいよ

383 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:40:02.76 ID:xo3TTJIR

>>382
偶数と奇数が交互になるって話だろ？
他に何かあるのか？

384 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:40:13.49 ID:ZoNSpBTR

今回の件は
PS2版だけの特異性で
お任せという特定の数字から選ばれる方法を任意で選べる仕様があった
しかし特定の数字が当選番号に選ばれなかったため
おかしい詐欺だ不正だと訴えている

385 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:43:37.62 ID:ZoNSpBTR

つまり
もし特定の法則による当選番号があったなら
それもPS2だけ優遇の詐欺だ不正だと騒いだだろうさ

386 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:44:15.45 ID:xo3TTJIR

数字自体が乱数生成とは言ってないのか。

それだったら明らかに騒いでる奴等がおかしいな。

387 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:44:52.91 ID:I+1t0OKt

>>386
乱数って公式に言ってるよ
実際は乱数というにはちょっとお粗末だったけどね

388 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:47:06.39 ID:+mvDb3vw

おまかせしてるんだからどんな番号もらったって文句ないはずでは・・・

389 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:47:32.24 ID:Ud/E7kLz

PS2ユーザに対するイジメだろ
もうやめたいんだよ
対応めんどくせーから

390 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:51:01.94 ID:fk/ZhjmK

PCのおまかせで同じような結果出たらどうせネガるんだろｗ

おまかせだからしょうがないと言ってる奴も

391 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:51:14.99 ID:xo3TTJIR

>>387
http://www.playonline.com/ff11/guide/mogbon/index.html
ここには数字を乱数生成するとは書いてなかった。
ゲーム内の説明で言ってたっけ？

それなら、普通に考えてソースの時点でPCとPS2用の二つを
用意するメリットは無いから>>378って事じゃね？

>>389
メリットあったｗｗ

392 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:52:26.67 ID:iDnipl7E

>>388
ランダムでって公式には書いてるからな

393 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:52:45.23 ID:xo3TTJIR

>>390
おまかせだからしょうがないと言ってる奴は
そもそも、おまかせにしない奴だと思うよ！

394 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 15:58:24.20 ID:+mvDb3vw

>>392
いやだから、仮にランダムでなかったとしても、
「おまかせ」したんだからどんな番号もらったって文句ないはずだろう・・・

395 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:02:20.44 ID:bmo9DvMk

ランダムで作ってくれるなら、おまかせするよ。

という意味でおまかせにしたやつもいるだろｗ

396 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:07:06.61 ID:xo3TTJIR

んで、数字自体を乱数生成するってのは公式のどこに書いてあるんだ？

397 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:14:45.33 ID:ZoNSpBTR

>>392
お任せＰＴもランダムだけど
レベルやジョブで選出された後でランダムなＷ

398 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:17:13.48 ID://5KXd0e

無力な国センより公取委やらに通報すべきなのは確定的にあきらか
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■eを公取委に通報しようぜ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214861568/

399 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:17:49.36 ID:v6lCkHkh

「おまかせ」にした人は
１０００００の候補の中から無作為に１つ選んでくれるもんだと思ってやったんだろ？
それが６２５０の候補の中から選ぶシステムだったなんて考えないだろう、普通

400 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:17:58.68 ID:I+1t0OKt

>>396
あら、書いてなかった？
ということはまるでランダムに提示するように錯誤させ、実際は規則性の高い数字を提示した詐欺まがいの事件ということですねｗ

401 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:23:00.57 ID://5KXd0e

また、そのほかの（ＰＳ２の）特徴として
EEEOO　EEOEO EOEEO OEEEO　EEOOE　OEEOEなどの偶数３奇数２
反対に偶数２奇数３となる場合が多かった。

これが気になる
本当にランダムじゃない、って証明できんのか

402 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:26:54.49 ID:bmo9DvMk

http://www.playonline.com/ff11/guide/mogbon/index.html

ここだよな。
モグが買い方を紹介するクポ！みたいな所で
紹介されてるな。ランダムで、って。
まぁ正式な文章での説明ではないけど・・・

403 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 16:38:19.67 ID:Ud/E7kLz

モーグリは絶対に嘘言わないなんて設定ないしなｗ

404 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 17:38:59.26 ID:k0WZepVT

そこまでいくと屁理屈だな
屁理屈も理屈であるが
好まれたもんじゃーねえな

405 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 18:46:29.53 ID:8Kg8R6Q7

>>394
そんな事言われて納得できるわけ無いだろw

406 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:08:59.78 ID:MVgRA4Tr

モーグリに買う数字を決める権利を委譲したのになんで怒るの？
しかもこの番号でいい？って確認までされてるのに…

407 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 19:11:36.58 ID:ubxW9N0H

こくせん

408 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 22:29:42.56 ID:U/9Bsgwi

>>406
そりゃランダムだと思って買ってるからな。
あたる確率低いですけどいいですか？って聞かれて選ぶやつはいないだろ。

そもそもあたる・あたらないじゃなくてハードで仕様が違う時点でおかしいだろ。
同じ料金払ってるのにサービス内容異なるとか。

409 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 22:31:44.13 ID:Ud/E7kLz

■eの担当者はランダムなめすぎたな
ランダムなめんな

410 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 22:40:30.59 ID:5uk87tSK

ランダムとの事だからおまかせにしたら見事に全部
偶奇偶奇偶奇偶奇偶奇
だった。これでランダムと言えるか？て話しだよｗ当選しなかったとかやり直ししろとかじゃなく、詫びの一つもないんか？と怒ってるｗ

411 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 22:50:41.77 ID:uRjndlzh

頭の弱いカスがわいてるなｗｗｗｗｗ

おまかせのみしかなくて当たらなかったならサギだが、
自分で数字作るのとおまかせの２通りあっただろｗ

しかも、おまかせで出た数字は「これでいいクポ？」とモグが聞くんだっけ？
気に入らないならキャンセルも出来たよな。それで気に入らない数字なら買わずに
他の数字にも出来た。

何が言いたいかっつーと、自分で数字を作ったのも、おかませも結局ＯＫしたのは
てめーだろｗｗｗｗそれでサギとかどんだけだよｗｗｗｗｗ

ばかなの？死ぬの？

412 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 22:51:42.93 ID:tdwSrpup

>>411
お前暇なんだなｗ

413 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 23:06:02.73 ID:bT9XauIj

414 ：既にその名前は使われています：2008/07/01(火) 23:06:54.29 ID:0NyDk9xe

テンプレ通りの社員ばっかでワロタ
モーグリが益々嫌いになってきたｗ

415 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:23:03.52 ID:encnfc9l

あげ

416 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:26:11.74 ID:r3IvVH77

417 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:36:18.70 ID:7o6xQu/P

>>411
社員もう寝たほうがいいよ
不眠不休でテンプレ張って頭いかれたんじゃ割に合わないだろ

418 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:43:03.66 ID:KVh/Yc5H

「おまかせは自己責任」って書き込みが大量にあるんだな

ID変えてまで大変だな

419 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:43:35.44 ID:M6Dvj8xC

このスレはエスパーさんがいっぱいいるんですね＾＾

420 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:54:46.86 ID:pqQ/xKAc

>>406

>>399を読んでくれ

421 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:56:55.88 ID:pqQ/xKAc

↑

間違っても居ないが
>>411
のアンカーミスだ

422 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 00:58:14.83 ID:JGN+ZLs3

モグが消えた以上、もう確認のしようがないから

■e＜PS2版に限ってそのような数字が出る事実はございません

って言われたらどうしようもないんじゃないの
PS2版でおまかせを利用した人は悔しいだろうし、■ｅはほんと糞会社と思うが

423 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:01:33.41 ID:pqQ/xKAc

>>422

まぁ企業の内部告発からの報道がマスコミをにぎわしてるし
誰かよろしく頼みますよ。

424 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:06:48.20 ID:VBg0j2eQ

これさ
オマカセの件が100パーセント真実なら

１．もう一度抽選（当った人も景品取り上げる事なくもう一度）

２．開発側の説明及び謝罪

これがないとマジにおかしいと思うわ

少なくとも、
■eがこのまま何事もないように振舞ったら国センとかも頼れる
間違いなく通る

425 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:09:12.67 ID:encnfc9l

えふめも掲示板にも社員さんポップｗ

426 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:13:25.99 ID:Qt5Em7JI

ボナンザは別にどうでも良いけど、好きなジョブでPTに入れないのは嫌だなぁ。
PT入れないジョブなら、ソロ普通に出来る様にして欲しい。
こんなゲームだと思ってなかったし、召喚獣があんなに弱いなんて思ってもみなかった。

427 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:17:54.24 ID:TxhsHuUg

【悲劇】詐欺ボナンザでエル♀ひとりが戦闘不能
http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/32813525.html
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!

428 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 01:28:03.03 ID:n4sj3uvd

おいブログ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 07:00:20.91 ID:trNCcuQs

430 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 08:13:45.97 ID:0Nns9Ph7

社員必死だな
しかたない
出るとこ出ますか？

431 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 08:57:11.10 ID:T92cekt9

>>430
早く出ろよ
ガソリン税も消費税も完全スルーなのにゲーム内宝くじでデモ活動なんて平和な国だなオイ

432 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:08:06.60 ID:xqfl2TfV

普通に詐欺

433 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 09:16:31.77 ID:M6Dvj8xC

どうして社員ってわかるんですか？エスパーさんでつか＾＾

434 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 10:31:38.35 ID:encnfc9l

社員じゃないって証明したいならフシアナさんでもすればいいんじゃないかな？ｗ

435 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 14:30:12.70 ID:n4sj3uvd

本丸age

436 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 14:31:44.62 ID:U+cDTvlX

こんなんあったんかｗまぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

437 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:15:22.39 ID:wtLR4LUH

ボナンザ通報はやりすぎな気がするけど、仕様に問題がある状態で課金させてたわけだから、そういう意見もあるんだろうな。
アルタナ以降のひどさは目に余るよ。
サービス性より収益重視に重きをおいたんだろうね。
スカスカディスク。半年待ってミッションは一時間程度。
一般のユーザーには取得が大変困難であることを伏せた状態で、アイテムを公式、新ディスクトレーラー、雑誌を使って宣伝。
新規に追加したコンテンツは明らかなテスト不足。社長のユーザーはデバッガー発言。
一向に対処されない一部の業者。そして今回のボナンザ。
スクエニからの回答、見解、謝罪もなし。
結構問題になるレベルだと思うよ。

438 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 15:54:46.53 ID:1YJ6Fnoy

結果として当選しなかっただけで、当選する確率には影響ないだろ。

439 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:12:15.75 ID:6Rbklrbp

>>427
とりあえず竜AF姿の尻で抜いてきた。

440 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:44:01.77 ID:kaQ0OcZv

>>438
確率の問題じゃねーって言ってるじゃん。
そもそも抽選方法が明確にされてないのに確率に影響ないとか言えるわけ？
もちろん不正である証拠はないが公正である証拠もない。
抽選方法は公開せず、当選番号はみごとにPS組は省かれている。
この状況では不正があったと言われても仕方ない。
まず、公式イベントでここまで騒がれる時点でおかしい。

441 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:49:06.18 ID:PsmuORcl

>>440
殺人した証拠は無いけどアリバイも無い。
こういうとき法的にはどう判断されると思う？

442 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:51:15.00 ID:6Rbklrbp

つまり、最近あいつぐ偽装問題バレても証拠はない！
っていいはればオーケーなんだな！
ウナギ屋さんにおしえてくる！

443 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:55:04.30 ID:gVn1oarO

>>440
当たらなかったから暴れてるだけだろ
パチンコとか行って出たらオモシレー出なかったらツマンネーの心境と一緒
ただスクエニは糞だと思うが
さっさと動けや国選

444 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:55:12.78 ID:lm1EB0lJ

>>441
科学捜査の時代に何を・・

445 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:55:20.64 ID:kaQ0OcZv

>>441
しるかよそんなもん。
そんなに法的に判断したいなら今回の件も裁判でもしてもらってこいよｗ

ユーザーは散々今まで踏みにじられてきたんだから、
ユーザーの感情として「不正があったのではないか？」と思われても仕方ないと言ったまで。
あとPS版のみ偶数奇数並びなるのは疑いようのない事実だろ？

446 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:56:19.61 ID:l3FUUwIg

ほす

447 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:56:25.70 ID:7Eh+2uga

問題は企業の信用度じゃね？
ＰＳ２のバグに気がつかなかったり今までのＦＦ１１の運営のせいで
この程度のイベントでも騒がれる始末
一部の馬鹿が騒いでるとしてもそいつらもユーザーなんだから
騒ぐ権利はあるし見過ごすには人数多いしな（多分

448 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:56:32.21 ID:1YJ6Fnoy

>>440
抽選方法が明確にされてないからこそ、確率に影響ないんだけど？

そして、確率の問題じゃないと言いつつ、確率の話しかしてないように見えるのですが。

>>442
それらの問題も、問題が明るみに出て騒がれたわけで。
ここの人達はなんで騒いでるの？

449 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:58:03.55 ID:HbBXKHE1

他はともかくボナンザの件はスクエニに非は無いだろｗ
自分でおまかせした訳だからなあ。それがランダムだと思ってたのにとかｗ子供かとｗ
まあこんな↑意見は聞き飽きてるだろうし、本気で詐欺だと思ってるならスレタイの通り国センに通報すりゃいいんじゃねｗ

450 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 16:59:02.74 ID:kaQ0OcZv

>>443
パチンコはやったことないからわからないが、
今回は出なかったからツマンネーというより、
出ないとわかってる台に座らされて延々打たされた気分に近いんだと思う。
マーブルの数字みるまでもなくミラテテ以外はあたらないとわかってる時点で、
どうやって確認作業でｗｋｔｋすればいいのかｗ

451 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:00:21.82 ID:lm1EB0lJ

通報して捜査となった所で、捜査の手が行くまでに直しちゃってると思うけどな。
そういうのだけは早そうだし。

452 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:05:19.54 ID:LWQ6Dil/

国センに訴える＝裁判と考えてる馬鹿がいますね。アリバイがどうこうとか殺人を例えにだすのは例えになってないよ
原告無罪を証拠等で有罪にもってくのが裁判だが、今回は違いますから

別にＰＳ２組から当たりがでなかったのが問題じゃないんだよ？
その前段階の話しね、みんながおかしいって言ってるのは、
根本的に、ＦＦ開始から同じ料金払ってるのにサービスの質が低下しすぎだろ！
モグのお任せは疑われてもしょうがないよね？レベルだよ。完璧なランダムじゃないし

453 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:06:36.01 ID:kaQ0OcZv

>>448
ようするにもともとあたる可能性０だから関係ないといいたいわけ？

俺が思うに抽選がほんとうに公正なものであればPS組もあたりの確率は同じだと思う。
でもおまかせで一定のパターンに絞り込まれた状態で、
しかも抽選方法が明確じゃないなら■の都合でハブられた可能性だって十分あると思う。

俺が確率の問題じゃないと言ったのは、
ハードによっておまかせの機能が異なり、それに加えて抽選方法が明確にされてないのが一番の問題だと思うからだ。
厳正な抽選と言いながらこんなことしてたら疑われても仕方ないでしょってこと。
あと>>440のどのあたりが確率について語ってるのかわからないｗ

454 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:08:30.87 ID:Xj9XQBbJ

>>449
PC、XBOXはおまかせで完全ランダムなのにPS2だけ偶奇の規則が発生してるのが問題な訳。
キチガイは引っ込んでた方がいいよ。

455 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:18:28.76 ID:HbBXKHE1

>>454
PS2だけ方式が違うとしても自分でおまかせしたことには変わらないわけ。
PCとPS2で差があることに俺は何も問題ないと思うよ。
でも問題大有りだと思う人もいるわけだ。なら国センに報告するしかないよｗさあメールメールｗ

456 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:19:13.49 ID:ZaUuwBov

PS2のおまかせだと今回の当選番号は絶対出ないん？
偏るって話は聞いたことあるけどそこまで判明してるなら問題だな。
どこかに載ってるなら教えて。
逆に当たりが出てるなら完全ランダムより有利じゃん

なんか「この店に一等の宝くじが無かったのは詐欺だ！」って叫んでるように見えるぜ

457 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:20:16.36 ID:PsmuORcl

>>445
> そんなに法的に判断したいなら今回の件も裁判でもしてもらってこいよｗ

あの・・・裁判しろという話じゃないがｗ

> あとPS版のみ偶数奇数並びなるのは疑いようのない事実だろ？

それは状況的に間違いないと思うが国セン等の第三者に訴えるとなったら証拠が・・・ｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:25:07.20 ID:kaQ0OcZv

>>455
偏りでるってわかってたら大半の人は今回みたいな結果をおそれて手動でやってただろ。

>>457
わかったわかった。
で、>>441ではなにをいいたかったわけ？
証拠はなくとも連絡してみる価値はあると思うんだが。
どうせユーザーが証拠つかむのなんて不可能なんだし、
もし国センが動くようなことがあれば証拠でてくるかもしれんし、
■が今の腐った態度を改めるかもしれん。

459 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:26:27.56 ID:ZaUuwBov

そんな法則あったのか

でもその数字買ったのユーザーじゃないかね
やり直しもできるし希望の数字選ぶ事もできたし
イマイチ押しが弱いな

460 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:33:09.23 ID:kaQ0OcZv

>>459
選びなおし何度かしてたはずだが全部法則にのっとっていたな。
俺も最初は手動でしてたが妙にめんどくさかったのでおまかせにした。
運試し気分だしランダムでやってみるのもおもしろいかな・・と。
実際はランダムでもなんでもないただの罠だったわけｗ

461 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:43:53.16 ID:N6OFQJl9

結果論としてはPS2でおまかせ買いしたプレイヤーが全員ミラテテ様より上が当たらなかったというのは大きいだろう
PS2のおまかせでどれだけ購入してもたった2桁すら100%当たらないんだから
まだ半数以上のプレイヤーがPS2のようだし、この被害は大きいよ

462 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:46:23.02 ID:6sGrxNuI

このスレうっとおしいから早く言うなりなんなりしたら？
どうせ口だけなんでしょ

463 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:46:35.77 ID:6Rbklrbp

PS2お任せだったけど、別に文句は言わない。
無能だ、無能だとは思っていたけれど、
らんだむｗすらマトモに使いこなせない無能開発だということがよーーーく解った。

464 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:50:01.52 ID:1YJ6Fnoy

>>453
不正がないなら当然公平なので、不正があると前提して
抽選が済んでいるから明確になっていない事が公平。
抽選前なら明確になっている事が公平。

不可能だけど、不正について全ての可能性を考えるなら
PS2おまかせに有利だけど結果的に全部はずれた、という可能性もある。

465 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:50:13.52 ID:NNQXq1lY

827 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/07/02(水) 16:10:54.20 ID:TJF7T96W
てーか、どこかに「アタリは購入が少ない物から選ぶ」って発言あったんだよな？
（ソース見つからず）
つまりアタリは操作されている可能性が高い、
そして仕様？で購入が多かったPS2の偶奇偶奇偶と奇偶奇偶奇は初めからハズレるのが約束されてる
これは詐欺だろ

867 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/07/02(水) 17:48:09.99 ID:PySgUGpc
>>827
電撃のインタビューで
少数から選ぶって言ってたからこれは詐欺だってレスが
このスレの前のスレにあった希ガス

PS2ハブリ確定詐欺らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:52:55.47 ID:PsmuORcl

>>458
>もし国センが動くようなことがあれば証拠でてくるかもしれんし、

捜査権どころか何の権限も無い国センが調べて何で証拠が出てくるんだよｗ
あくまでも消費者と事業者の仲介役だぞ？

それに警察だってまずはそうだと判断するような証拠が無ければ動かないぞｗ
証拠が無いのに動いてたら大変なことになるよ。
誰かが悪い事してます！って誰かが警察に行っても他に何も出せなければ被害届だって受け取ってくれないしｗ

467 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:55:20.04 ID:kaQ0OcZv

>>464
ごめんけど自分読解力ないからレスしようがないｗ

>>465
これが事実ならほんとに同じ人間とは思えない仕打ちだなぁ。

468 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:57:45.65 ID:PsmuORcl

>>465
>てーか、どこかに「アタリは購入が少ない物から選ぶ」って発言あったんだよな？
> （ソース見つからず）

> このスレの前のスレにあった希ガス

典型的な都市伝説の始まりだなｗ

469 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:58:33.77 ID:kaQ0OcZv

>>466
まぁ、そこらは俺の知識のなさだったから謝るが、
少なくともユーザー以外からの干渉あればそれなりに態度かえる可能性だってあるだろ。
ユーザーからのメールや電話程度で■は変わらないのはすでにわかりきってるんだから、
別の角度からアプローチするしかないんじゃないだろうか。
そういうふうに考えてる人が多いからこういうスレがたって長持ちするんだと思うよ。

470 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 17:59:59.10 ID:THlh3Wlk

電撃インタビューの件が本当なら誰かうｐできないかな？
インタビューで少ない数から選ぶ→PS2が数字偏る仕様を知りつつ修正なし→結果としてPS2切捨て
この流れでPS2のランダムで当たりがでなかったのが確信になる

471 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:02:31.98 ID:3LvtNm8b

>>470
おいおいおい、それが事実なら事件だぞ！
やめとけって！

472 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:04:00.07 ID:kaQ0OcZv

>>470の死亡フラグたったな

473 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:06:06.98 ID:lm1EB0lJ

やり直しも、自分で数値指定も出来た。
が、だったら何の為にモグおまかせの設定したんだって事なんだろうけどね。
結果だけ見ると、PC組はモグおまかせでも当たる事もあるのに、PSだと絶対当たらないって事になる。
だから、当選番号の選出方法を公開しろって騒いでるんでしょ。
何か飲みながら田中とかがダーツで～の映像でも出しとけば、こんな事にはならなかったんじゃないの。

474 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:31:57.01 ID:1YJ6Fnoy

>>467
明確になっていなければ（結果に現れていなくても）PS2に有利な抽選だった可能性も疑う事ができるという事。
明確になればそれ以外の可能性は全て否定されるので偏りが生じる。

475 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:40:38.50 ID:kaQ0OcZv

>>474
明確になっているときの偏りってのがいまいちわからんな。
別にPSが有利だった可能性なんて疑う必要ないし、
明確にして全員が公正・平等にイベント楽しめればそれで万々歳なんじゃないのかね？

476 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:48:58.79 ID:cu3Au4KH

とりあえず、商品交換は始まっている時間だな。
交換前にやり直しを決定するという判断をしなかったわけだな。

477 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 18:57:19.22 ID:q4H9+h92

（（（・＿の人もかなり憤慨してるなｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/32835860.html

478 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:02:42.05 ID:6sGrxNuI

金払ってって言うけど基本料だけでホナンザはゲーム内のお金だよね
それともRMTでもしてるから躍起になってるの？
最初にリアルとしての価値はないみたいなこと言ってなかったっけ？
おまかせにしなければ当たる可能性もあったしおまかせでもミラテテは当たってるよね

479 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:08:40.66 ID:mBKRbljM

よくわかんないけど、
抽選方法を明確にしなかったから余計に疑われるわなｗ

富くじで抽選方法（現場）を公開するってのは常識じゃない？

ハガキの抽選じゃないんだから（笑）

480 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:17:22.81 ID:trNCcuQs

http://news.livedoor.com/article/detail/3523630/
このくらいユーザの立場に立ったサポートができないものか
スクエニには無理か

481 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:18:36.16 ID:kaQ0OcZv

>>478
いやいや、ボナンザで金払ったってことじゃないんだって。
FFというゲームに金払って、そのイベントで同じ月額払ってるにも関わらず
有利・不利はぬきにしても同等のサービスを受けれないってのはおかしいだろ。
オフゲ買って自分のやつだけ正常にプレイできなかったらクレームつけんのと同じ感覚だ。
ていうかミラテテなんて一ヶ月の間金庫圧迫してまでほしいとは思わんし、
普段手に入るようなもんのためだけにイベントなんて参加してもおもしろくないっての。
エクレアとかギルがあたるかも？ってのが今回のイベントの目玉でしょ？
あたってるかも・・という期待を持ちながら確認する楽しみがPSにはなかったわけ。

482 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:19:54.69 ID:LWQ6Dil/

確かにパターンから買ったのは自己判断だが、
発表前からパターンが発生することを確認、
当選番号はパターンからは作成できない数字
抽選からパターンをはずして当選者を減らす事が可能。

あやしいよな？ってのを話してる。当たらなかったから騒いでる事にはならんと思うが
逆にＰＳ組が当たりをひいてたらそれも公平なのか？って話しになるんだよ

全てはスクウェアの詰めのあまさ

483 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:28:32.10 ID:kaQ0OcZv

真偽のほどは定かではないが電撃インタビューも相まって余計疑われるんだよな。
というか疑って当然。
はずれははずれでいいからこういう態度は勘弁してほしいぜ。

484 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:29:17.76 ID:y5OEdER/

>>480
目から鱗が落ちた。

故障の修理で代替品とはタイガー魔法瓶素敵すぎる。

485 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:37:56.56 ID:mBKRbljM

>>480
すごいねぇ、おそらく保証期間内の故障、初期不良がほとんど無いんだろうね
それだけ商品に自信があるからこそ、少なからず出る不具合にここまで徹底したサポートが出来るんだよ

それにも関わらず・・
■e・・・・・・・・・・・・・

不具合多すぎて対応もずさんになりますってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:40:25.11 ID:pqQ/xKAc

今後、湯沸かしポットはタ●ガーを飼うことにした。

字の変換が変だが、間違ってない気もする。

487 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 19:59:07.94 ID:3LvtNm8b

今回のバグの件も、
「MSの関数の不具合です。意見はMSにお願いします。」
とタゲそらしそうだよな。

488 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:02:15.99 ID:wtLR4LUH

今どきカスタマーサービスがこんなに杜撰な大手の企業も珍しい

489 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:07:24.73 ID:i+B7WGl1

>>480
俺もタイガー製品に乗り換えるかな

■は見切る

490 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:10:13.10 ID:8/Fq/lPr

何これｗ最終的にタイガー製品に乗り換えることで解決？ｗｗ

491 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:10:53.72 ID:1YJ6Fnoy

タイガーのサービスにケチつけるわけでも
■のサービスが良くなるのを拒むわけでもないが

魔法瓶会社とネトゲのサービスを同列で比較するのはさすがにどうかと。

492 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:12:11.08 ID:W+C0j5j+

ライバルといえる会社がいないからな
満足なサービス提供しなくても客が文句言いつつも納金してくれればこうなるわなｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:17:23.18 ID:DJvYZyVN

まずは俺に謝れ■
倉庫荷物整理して1キャラ1キャラボナ買いに行くのに
どれだけ時間かけたと思ってんだよ
費やした時間返せ

えっ、最後の詰めが甘いお前悪い？

494 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 20:35:13.35 ID:KVh/Yc5H

>491
タイガーに限らず大抵の会社はクレームに対してそれなりの対応はとると思うよ
■eが特殊なんじゃないかな
ソフトウェア関連ならMSかな
損害賠償保証こそしないがバグに関してはそれなりの対応する
黙り決め込むのは■eならでは

495 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:39:41.16 ID:OFcxBiTS

とりあえず、証拠集めでもしたいところだが...
公式でおまかせがランダムってのは、ウェブアーカイブにでも、保存しとくか。

問題はほんとにおまかせかどうかだな。
これはもう■eでないとわからんな。

なにかよい方法あったら教えて下さい。

496 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:41:51.47 ID:DQcOWS0p

■e本社に言って直接聞いてみてはどうだろうか？

497 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:44:57.87 ID:oZ9Dt1dQ

>>468
電撃のは確かに俺も読んだ
立ち読みだから証拠提示出来ないが最近の奴だから誰か持ってるはずなんだが

498 ：既にその名前は使われています：2008/07/02(水) 21:51:07.38 ID:n4sj3uvd

というか次から次へと落ち度が発覚するFF11運営陣もどうしようもないというか・・・ねぇ

499 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:13:28.57 ID:fnY3nw+x

age

500 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:24:43.14 ID:QZscWAA4

>>491
客が不便な状態になっている時の対応として考えれば、
ネトゲだろうが魔法瓶だろうが同じでしょ。

困っている客への対応姿勢が全然違うなって話だし。

501 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:27:12.55 ID:lrJg7gMM

>>500
法的規制とか義務等はネトゲと魔法瓶じゃ全く違うぞｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:33:54.35 ID:Z3rhvx2y

フレが解約しただろうがくそスクエ二。
今回の件にはまじ呆れた。
よくこんな詐欺イベント開催しやがったな。

503 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 00:56:21.78 ID:4yU1I8yv

テラ失速ｗｗｗどうした？？報告？通報？は結局したの？？

504 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:05:40.19 ID:RlTJg7V5

さて、証拠隠滅メンテはじまるから落ちるか

505 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:24:58.35 ID:MZb6HexP

電撃の記事うｐして欲しいなあ
この記事が全員の目にふれればPS2がはぶられたのは偶然ではなくて故意だと分かるのに

506 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:55:06.44 ID:6Min+mee

仕様的に絶対に当らないクジの買い方にひっかかったやつが
悪いなんていってるやつは社員といわれてもしょうがないな、実際がどうだろうと。

詐欺に騙された奴が悪いと結果論をいっているのだから。
ましてやスクエニ側もこんな結果になるとは思っていなかっただけに
後から
選びなおせたとか、数字選べたのにとか言われても先にわかるはずもない

欠陥のある仕様が盛り込まれたまま製品版に実装され、公平なはずの抽選が公平に抽選されなかった。

とうの昔に解約済みで
いつもは国センとかアホか解約しろと言っている俺ですら
これだけはさすがにアウツだ

確実な証拠をたたきつけられるなら第三機関でも
スクエニが再抽選を無償でしないかぎりアンフェアなままだ。
つーか日本のサイトわかるＮＡがいてこれ知ったらだまっちゃいないだろ
英訳してＮＡのサイトに一連の証拠内容を投下運動した方がいいと思う

507 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 01:58:19.81 ID:BngbO8mj

感じるのは怒りじゃなくてガッカリ感
■に騙されたという自分に対してのがっかり感ヽ(´―｀)ノ

508 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 02:03:34.07 ID:BngbO8mj

>>477
相当切れててワロタ

509 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 02:16:56.32 ID:YFFZz/bn

電撃インタビューの件さ
掲載されてたのは通常のほうの記事なのかな？
それとも電撃オンラインＤのほうかな？
それとも別の雑誌なのかな？

もう少し手がかりを・・・

510 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 02:33:24.24 ID:QZscWAA4

>>501
姿勢の話をしてるだけ。

法や義務を超えたフォローをする姿勢の会社と、
法や義務すら守ってるかも怪しい姿勢の会社を比べてるだけ。

話しかみ合わないみたいだからもう良いや。

511 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 06:42:31.28 ID:/8Gt2Bry

age

512 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 07:48:48.73 ID:zQicBr1f

>>480
すげーここまでしてくれるのか
ちょっと感動した

513 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 08:14:16.80 ID:mGLxFxxz

ででおはインサイダーで３等当選

514 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 08:44:49.58 ID:SzVYHcWs

>>480
すげーよ。タイガー
□eの魔法瓶はもう買わないぞ！

515 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:42:06.32 ID:mUe0xNyk

>>510
そりゃ魔法瓶買ってるのは一般のお客さんだから。
フォロー具合によっては顧客が離れる可能性があるからね。

顧客がこびりついた汚れみたいに離れないんなら、
どの会社だってまともなフォローなんてしないよ。

516 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 09:48:52.66 ID:Aei/23eN

うまいこと言ってるつもりなんだろうけど

517 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:09:19.17 ID:Ewhnt5NN

多くのゲーム会社の対応は>>515の通りだな
魔法瓶なら他のメーカーでも基本的な性能は変わらないけど
ゲームは同じ内容のものは普通はないからな

だからこそ改善させる為にはわざわざ国センだとか
ゲーム内デモとかしなくちゃいけなくなるんだよな

518 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:13:11.22 ID:EnwOfsDA

よくこういうスレで課金ユーザーが文句言っても仕方ないみたいに言われるけど、
現実的には■のオンライン部門て減収・減益してるんだよな

519 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:19:45.82 ID:B/bgocbw

文句を言ってる客は最後の砦なんだよ
文句言ってくれてる間はまだ課金してくれるんだから
文句言うの止めて解約する数が増えたらもう契約は増えないわけで
こうして解約した奴が■のネトゲなんてもう契約しないだろうしな

520 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:53:13.88 ID:Q6jyJBjz

>>519
つまり、

■が潰れたら困るから文句は言うけど解約しません。

って事？

521 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:56:38.27 ID:UI7Rb+9p

公取委に凸ってきた！
以下テンプレにでもどうぞ。

ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.html
入力場所　：　景品表示法違反についての報告の内容入力　－過大景品－

１．過大な景品提供を行っている事業者について
（１）氏名又は名称　　　：　　　　株式会社スクウェア・エニックス
（２）ふりがな　　　　　　　：　　　　かぶしきがいしゃ　すくうぇあ・えにっくす
（３）所在地又は住所　　：　　　　東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル
（４）代表者氏名　　　　　：　　　　和田洋一　及び　本多圭司
（５）電話番号　　　　　　：　　　　０３－５３３３－１５５５
（６）ホームページ　　　　：　　　　http://www.square-enix.com/jp/company/j/outline/

つづく

522 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:57:07.48 ID:UI7Rb+9p

つづいた

２．過大な景品提供と思われる行為の具体的な様態，時期、場所，その他の事実について
（１）広告媒体
　　　　ホームページ及び該当ゲーム内にて
（２）広告時期
　　　　2008年4月30日～
（３）景品提供が行われた場所
　　　　該当オンラインゲーム内にて
（４）提供方法
　　　　５桁の番号を購入し抽選により当選番号を決定し、該当番号を購入した者に市場価値を持つゲーム内通貨のギルにて提供。

さらに続く

523 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 10:57:22.62 ID:UI7Rb+9p

さらに続いた

（５）景品の種類
　　　　現金で取引可能なギル及びアイテムでの提供
　　　　１等：１億ギル(市場価格３０~４０万円程度)
　　　　２等：１０００万ギル(市場価格３~４万円程度)
　　　　３等：１００万ギル(市場価格３~４千円程度)
　　　　４等：１０万ギル(市場価格３~４百円程度)
（６）景品の市価
　　　　１等５６本：16,800,000円～22,400,000円相当
　　　　２等１２３４本：37,020,000円～49,360,000円相当
　　　　３等６８５４本：20,562,000円～27,416,000円相当
　　　　４等６０４６１本：18,138,300円～24,184,400円相当

　　　　トータルで92,520,300円～123,360,400円相当の景品を配布しました。
（７）その他
　　　　公表はされていませんが、くじの販売本数は８５０万本程度とみられスクウェア･エニックスの売上は25,500,000円相当となります。

これで、終り

524 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:00:31.91 ID:Ch57jrGd

市場価格って、ＦＦはＲＭＴ認めてないだろ

525 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:01:56.45 ID:UI7Rb+9p

>>524
本人の思惑がどうであれ、価値がついてしまったらそれは市場だ。

526 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:02:06.85 ID:fXVfHthY

おいおい・・■eがRMT禁止してるのに現金相場引っ張り出したのか？ｗ

527 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:02:49.70 ID:oJzxtYMU

一番気になるのは電撃の記事だなぁ。
今回の騒動について触れるか、
降れずに電撃メンバー２等３等当てまくりになるか…

528 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:06:10.97 ID:UI7Rb+9p

ちなみに、これでクズエニ潰れようが知ったこっちゃないｗ

過大景品にはどう考えても抵触するから、公取委は間違いなく動くはず。

529 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:07:12.58 ID:Ch57jrGd

いやいやｗ市場ってｗ

その通貨発行してる会社が現金売買認めてないのにあほだろまじでｗ

国センの担当、半笑いで対応してなかった？ｗ

530 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:17:50.31 ID:Q6jyJBjz

>>523
百歩譲ってRMT相場で換算するとしても
（７）のスクウェア･エニックスの売上げってさ、
サーバ上のギルは減ってるのに■的には売上げになるのか？

531 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:24:40.89 ID:fXVfHthY

これで公取委は間違いなく動くはず。これでクズエニは潰れる！（ｷﾘﾂ

・・なんか切ない話だな

532 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:30:34.07 ID:5MXvTtBa

そもそも、ばるらーんの件がなければこんなことにはならなかったんだろうな。

533 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:34:02.15 ID:Z3rhvx2y

>>532
バルラーンｗ見当違いの事いうなよｗ
それともレッリククラスの武器が簡単に手に入ると思ってたお馬鹿ちゃんですか？ｗ

534 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:37:30.87 ID:UI7Rb+9p

>>530
７はその他だから書くか迷ったが、過大景品の元がどの程度だったか
わからんと対比できんし一応書いた程度。

あとレスは今後あんまりする気はない。
今後は途中経過ぐらいは書きに来るかも？

535 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:38:35.64 ID:mOvYTKVg

つーか、倉庫きゃら追加費ウマーだろう・・

536 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:41:03.90 ID:QQj599AN

いやいや、鯖で1日に生産されるアレキサンドライトを独占しても5年ですよ？
物理的に不可能なものを実装って立派な詐欺でしょう。

537 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:44:08.31 ID:lrJg7gMM

>>536
詐欺ならその内容をそのまま警察に通報してきてみては？ｗ
詐欺は重大犯罪だから国センとかじゃ無くてすぐに警察ですよｗ

538 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:45:21.47 ID:UI7Rb+9p

そだ、1つだけ書いとく。

ここまでのスレ（ネサロこみで７）でさんざん書かれてるが
不正があったことをユーザが提示しろは認識間違ってるから。
不正がなかったことを企業が提示しろが正しい。

539 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:45:27.70 ID:enpWjkvM

公式がRMT禁止してるのに、GMや関係者が不正にゲーム内通貨作ってRMTで現金に変えてた会社があったような。

ボナンザも不明確な所が多いから、多少の疑いはあるかもね。

540 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:46:28.12 ID:6Axkoku5

うーむこれは却下されるな公式では＜ｷﾞﾙ･アイテムには一切価値がありません＞って書いてるし市場で価値が付いてても意味ないかと… 例えると〔ジュースに付いてくる景品がネットオークションで2.3千円になってるムカつくから訴えよう〕て言ってるような物だよ

541 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:47:51.86 ID:VyfrPUKe

携帯で必死だなｗ
改行ぐらい入れろよ

542 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:54:25.86 ID:6Axkoku5

必死だなWWって
1レスしかしてないけどねw

543 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:55:05.02 ID:UI7Rb+9p

>>540
景品表示法違反に基づく－過大景品－で訴えてる訳だから、一旦客の手に渡った後の景品が価値を持とうが知らん。
価値を持っているものを景品にし過大に配布した事そのものを訴えている。
景品表示法では売上総額の２％、最高額では取引価格の20倍までしか認めていない。

じゃ、あとのレスは放置で仕事行ってくる。

544 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:56:44.44 ID:lrJg7gMM

>>539
>ボナンザも不明確な所が多いから、多少の疑いはあるかもね。

どこに疑いがｗ
不公正な疑いがというのならばまだ分かるがそこから社員がRMT疑惑って・・・ｗ

545 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:56:58.65 ID:ft9ILEni

ＲＭＴ一応否定してるから
これで動くかどうかは微妙だけどＧＪ

546 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 11:58:21.45 ID:lrJg7gMM

>>543
そのために現実の価値は一切ありませんと何度も注意書き入れてるんだろｗ
それに勝手に値段つけて取引することまではメーカーに規制は出来んよｗ
規約違反で資格停止するのが関の山。

547 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:01:54.53 ID:lrJg7gMM

>>545
上の内容じゃ勝手に現金価値をつけたり憶測で成り立ってるものが多すぎて帰って逆効果だと思うなｗ
しかも現金計算の根拠も不明だし。
（RMTの相場なんて在って無いような物だし。）
この後にちゃんとした物送ってもまた同じ変な通報かと見られたりｗ

548 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:03:14.84 ID:WFi345Tl

>>543
じゃあペプシについてたスターウォーズのボトルキャップが3000円以上で取引されたら違法ってこと？なんかよくわからん

549 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:15:15.18 ID:BOl0oewR

メールするのはタダだし俺も送っとくわｗ

550 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:19:57.07 ID:qujvV4G1

>>548
価値が無いものなら関係ない
RMTとおなじ、>>543のこと自体が的外れってこと

551 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:23:10.45 ID:Z/2fq8qA

PS2アクティブユーザーが15万人いると仮定して、全員マーブル10個買うと、150万本。
うち「モグにおまかせ」が100万本としよう。
実際は、倉庫キャラで買った人もいるから、ユーザーがもっと少ないとしても、現実の数字は100万本以上だろう。

リアルの宝くじであれば、当選確率1/100の4等に、100万本以上のくじが外れたことになる。

今回の事件で確実にいえるのは、「PS2ユーザーの膨大な数のくじが、4等にすらあたらなかった」という事実。

552 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:24:04.89 ID:UI7Rb+9p

>>548
君の言ってるものを景品規制に照らし合わせると総付景品となるから
種類が全く違う。

553 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:30:16.96 ID:UI7Rb+9p

あと、RMT認めてないとか煽りがウザイから景品表示法における算定基準が
書いてあるページを張っとく。

景品類の価額の算定基準
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/keihinkakakukijun.html

この中の１－（１）にてRMT業者にて市販されていると認定されるものと私は判断した。
RMTを規制する法律がない以上、認定されるはずだが・・・法改正来るなら知らん。

554 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:36:49.37 ID:fhNV+/iM

メンテ内容すら公開しないクズエニｗｗｗｗｗｗｗｗもうだめぽｗｗｗｗ

555 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:39:58.30 ID:lrJg7gMM

>>553
ギルは市販されていませんよｗ
RMT業者が勝手に取引しているだけです。
それを市販とは言わない。

556 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:40:19.40 ID:6Axkoku5

仕事行ったんじゃないんかよw
あーモバイルPCですかすみませんでしたww

557 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:43:26.12 ID:WFi345Tl

しはん
[市販]
<スル>一般の商店などで販売すること.

【どこですか？】

558 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:46:52.87 ID:Ouj2NPYI

辞書にあるか分からんがネット販売、ッて所か？
運営が認めてないからネット闇市になるのかな？w

559 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:50:40.76 ID:lrJg7gMM

メーカが卸して流通して売られてるものだったら市販だが非売品を勝手に売ってる事を市販と言うのはねぇｗ
メーカーは関知できないし実態が不確かな物まで考慮しなくてはいけないというのは無理があるよ。

560 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 12:57:00.02 ID:Ouj2NPYI

市販とは言わないが、実際にギルがお金に換金可能で
その換金を阻止する事が出来るのがスクエニだけって事を強調すりゃいいんじゃないか？

561 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:06:50.99 ID:TYkK79Cb

市販がどうとか言ってる奴は>>553のページを見てこい。

562 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:12:05.58 ID:lrJg7gMM

>>560
換金は阻止できないかと。
換金したやつを退会させることは出来るけど。

563 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:12:36.07 ID:1tLytuk2

まぁSTT(笑)とか「外部」には規制してるように見せてるから厳しそうだなぁ
■eが取り締まってはいますが減らないんです＞＜って言えばどうしようもない気がする

564 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:18:42.53 ID:5MXvTtBa

ぶらくらぶろぐ、とかメッセの部分がSSなら証拠になるのかな？
一部の業者を取り締まってないってのは、あそこ見ても、自分のまわり見ても明白なんだけどな。

565 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:21:39.80 ID:ft9ILEni

>>562
業者潰しまくれば根絶は無理でも大体駆逐程度にまでならいくと思うんだけどな
そうしないのは単純に■eが業者とつるんでるから　と思われても仕方ない
インフレ時代なんか仕事しなかったせいでかなり解約者でただろうしな
今もしてないけどな

566 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 13:22:05.65 ID:TYkK79Cb

>>563
そんなの、売られる前から防げないの判ってるから
社会的に公正な理由とは言えない。
防げないのにヤッチャッタクズエニがアウト

567 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:19:53.73 ID:fXVfHthY

子供かよｗ

568 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:32:36.28 ID:BngbO8mj

公式HPのランダム表記についてジャロに連絡したが、広告じゃないからだめと言われたｗ
(´・ω・｀)

569 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:34:09.86 ID:6Axkoku5

すまぬわっちには >>553 >>561 が同一に見えるんじゃが
違ってたら許してくりゃれ？

570 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:45:34.37 ID:a5pf34O/

仕事に行った設定にしちゃったからなwww

571 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 14:48:31.14 ID:WFi345Tl

つまり確実に入手及び換金が可能な仮想通貨があるってことだな
賭場があるって通報しなきゃな

572 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:14:59.89 ID:uqpAk44a

笑わせてもらったｗ
>>523そんなメールを公取委にしたのか
アホすぎる

573 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:30:12.13 ID:BOl0oewR

煽りが毎回単発IDなのは煽りの人数が少ないからなのかね
可哀想だけど公取に送るメールは送った者勝ちで誰も損しないぞ？

574 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:34:31.01 ID:fXVfHthY

煽りっつうか・・これ自然な突っ込みじゃね？ｗ

575 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 15:37:32.73 ID:uqpAk44a

>>573
煽ってるように見えるのかな
ただ笑っただけだぜｗ

損をするのは公取委だけかな

576 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 16:11:06.38 ID:pwbT4Bch

緊急メンテスレでおもしろい流れになってきたお
のりこめー＾＾

577 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 17:42:25.39 ID:5MXvTtBa

ここまでユーザーが騒いで何の反応もしないスクエニもすごいな。
やっぱユーザーは客だと思われてねーな。

578 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:12:06.74 ID:V3N1csRw

どう見ても煽りです
まともな人間なら■eの擁護はしない

579 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:28:35.97 ID:jXrAtKX4

ここんとこの■は擁護にしようがないくらいだからな。
煽るにしてもバカにするにしても同じFFやってるなら着眼点がずれてるとしか思えない。
それか完全に飼いならされてるかだな。

580 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:28:49.28 ID:lFXu4J7r

お前ら落ち着け
ボナンザの事はアルタナPVのタゲ反らしだ
PS2ユーザは生贄にされたんだよ！

581 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:31:26.73 ID:jXrAtKX4

>>580
残念ながらPS2組はアルタナ＋BA＋ボナンザで怒り有頂天なんだよｗ

582 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 18:49:02.54 ID:xl84fXnD

まともな人間は擁護は絶対しないってどんな狭い世界で生活してるんだｗ
たまには２ちゃんねるから外に出たほうが良いですよｗ

583 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:04:57.64 ID:tK7hPtBp

そうだね。世の中には特に理由も無く人を刺す人も居るしね。

584 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:15:45.82 ID:Q6jyJBjz

それはまともな人間じゃないけどな。

585 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:22:59.70 ID:tK7hPtBp

まともな人間って冠詞ついてたのか。

まともな人間は擁護しないだろうなｗ
煽って俺様爆釣ｗｗｗとか良く分からないオナニー方法の人ぐらいじゃね？

586 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:25:20.36 ID:v59cFb9u

怒りが有頂天でもキチンとお金払ってくれるんだから
■にとってお前らはいいお客様なんだろうなぁｗ

587 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:26:24.48 ID:tK7hPtBp

むしろ金払ってるんだからってクレームつけてくる奴の方がウザイんだがｗ
まぁ客商売にも色々あるんだろうね。

588 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:29:04.64 ID:fXVfHthY

うむ。>>523に突っ込み入れたらまともな人間じゃないということだｗ

589 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:42:36.06 ID:tK7hPtBp

突っ込みっつっても俺は専門家じゃないから入れられないな。
結構前のSTT出来る前は、NHKでRMTはちゃんとした商売だって取り上げられてたみたいだが…
税金ちゃんと納めてるのか気になって仕方なかったｗ

まぁ自称プロの人は突っ込み入れまくればいいんじゃないかな？ｗ

590 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:42:40.88 ID:Ewhnt5NN

金払ってないのにクレームする奴の方がおかしくね？
購入した商品に問題があるからクレームするのが大多数だと思うんだが

591 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:43:59.67 ID:MXA4kz2K

>>587
商売の種類より立場の違いだろうね。

バイトなんかだったら客がやめようが自給は変わらないから
手間が掛からない方がいいだろうけど、正社員からしたら
売上げが減る方が問題だから文句を言いながらもやめようとしない客は
優良顧客だな。
悪質なクレーマーを除けば。

592 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:44:59.67 ID:MXA4kz2K

>>590
毎日新聞に文句言うためには、毎日新聞を買い続けないといけないと思ってる？ｗ

593 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:48:12.46 ID:MoJkOzZJ

>>592
状況や物によって違うのに一例あげて得意になっちゃってる？ｗ

594 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:49:20.19 ID:jXrAtKX4

金払ってるからこそ文句言うんだろ。
だれも俺の思うようなゲームを作れとはいっていない。
ただありえない不具合だのミスだのをなくしてくれればそれでいい。
廃コンテンツばっかでそれもウザイが正直ノータッチなら既存コンテンツで遊べるしな。

595 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:51:22.21 ID:Ewhnt5NN

>>592
レス単体だけ見て脊髄レスするなよな
>>587の金払ってるのにクレームしてくるのがウザイってことについて言ってるんだよ
普通自分が買った商品が壊れてたり品数足りてなかったらクレームつけるだろ？

そんで金払ってなくたって問題があれば勿論抗議できるだろ
勝手に勘違いして噛み付くな

596 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:52:10.18 ID:fXVfHthY

クレームが悪って訳じゃないよな・・。実際メンテ内容の報告なんかは義務じゃないにしても、あって然るべきだと思う。
まぁ中には性質の悪いのも居るけどなｗ

597 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:52:59.77 ID:MoJkOzZJ

たしかにネ実出張部の■e社員やバイトさんが頑張って揚げ足取ってる言い分が
通るような場面も世の中にはある。
けど、今回の問題に限っては>>594だろ。

598 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 19:54:09.21 ID:tK7hPtBp

>>591
比較対象が違ってるなｗ
クレームを言わない客とクレームを言う客、で比較してたわ。
上にクレーム言われるとちゃんと改善しないといけないからな。
それが悪質なクレーマーであっても上からの命令だとヒドスなことになる。

企業の一開発からすると、クレームつけただけで売り上げ減らなくても大問題だよ

599 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:01:54.10 ID:MXA4kz2K

>>595
それは失礼。
このスレには「金を払ってるからこそ抗議できる」みたいな奴が多いから勘違いしたよ。
>>2をテンプレに入れたりしてさｗ

>>598
比較対象は解約する客と文句言うけど解約しない客だろ。
>>586を受けて>>587なんだったら。

600 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:06:08.04 ID:j1eMgpT+

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215050790/301

ネタでないならツール使用容疑の冤罪BANが行われた模様ｗ
国セン通報ネタがどんどん増えますね＾＾

601 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:22:40.09 ID:tK7hPtBp

>>599
スマソ。家帰ったばっかであんまり読まず適当にレスしてた。

でも確実に有効会員数は減ってるはずなのに、何で開発はこんなに強気なんだろ？ｗ
アルタナは経費安く仕上げて大量に売れたからアトルガン並に利益増えたとかあるのか？ｗ

602 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:35:25.21 ID:TcOMynNc

603 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:48:23.90 ID:AmdLM6Pa

>>601
実はあんまり減ってないからじゃないのか？
よく2006年3月期を起点にした売上げが減ってるコピペがあるけど
あの時の売上げにはDCFF7のディスク売上げが入ってるんだよね。
ディスク等が入ってない四半期単期を見たら、
2005年10～12月：2,695（百万円）
2008年 1～ 3月：2603（百万円）
でほとんど減ってないんだよな。
プロマシアショック前から見たらもちろん減ってるけどね。
ま、このスレ見たら
ボナンザは？　「モグにおまかせ＾＾」
解約は？「他人にお任せ＾＾」
だから納得できるねｗ

604 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 20:57:50.50 ID:crOpqvLF

クレームとわがままの違いがわからない子がいると聞いて飛んできました

605 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:04:58.66 ID:tK7hPtBp

>>603
それFMOも含まれてないか？

606 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:11:16.63 ID:AmdLM6Pa

>>605
2005年10～12月にはFMOもEQ2も含まれてるよ。
2008年 1～ 3月はEQ2移管済み、FMO終了直前だな。

607 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:12:42.86 ID:af461l4C

モグボナンザの一等二等の当選者数みた？56とか1234とか、厳正な抽選じゃないな

608 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:43:13.91 ID:6Axkoku5

あげて良いかや？

609 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:44:05.99 ID:V3N1csRw

>603
まともに運営やってたら増えてたって考えられないのか？
謙虚ですねw

610 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:47:11.24 ID:Q6jyJBjz

いつだったか忘れたけどFEZの売却益とかもあるよな。

611 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 21:49:21.53 ID:tK7hPtBp

2004年9月16日 - 拡張データディスク第2弾「プロマシアの呪縛」発売
2006年4月20日 - 拡張データディスク第3弾「アトルガンの秘宝」発売
2007年11月22日 - 拡張データディスク第4弾「アルタナの神兵」発売

アトルガンで増えた分減、新ディスク出てもやっぱりディスクの売り上げぐらいしか旨味なかったんだね。
しかもディスク出た次の期でプロマシアショック時期以下って今期かなり減ってそうだな…

612 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:09:02.45 ID:/8Gt2Bry

アルタナ発売ってアトルガン発売から19ヶ月も後だったのか・・・
Pol上に特設サイトも作られないままあれよあれよという間に発売されたから
ずいぶん短期間で出してきたという印象があったが・・・

それでも最初はトンでもないスカスカディスクだったんだよな・・・
開発開始はホント発売の3,4ヶ月程度前くらいだったんじゃねーの、てレベルのさ

613 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 22:27:59.66 ID:AmdLM6Pa

>>609
俺に言われてもなｗ

費用対効果を検討した結果じゃねぇの？
費用を掛けて新規を獲得した場合より、費用を最小限に抑えて解約できない人から
搾取し続ける方が、トータル利益が多いと判断したんでしょ。

614 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:28:36.95 ID:ldFVDSue

初代スレ立ってから、もうそろそろ一ヶ月近いか？
いまのところ動きは見られないようだが、ROの時って
ユーザーが活動始めてからどれくらいで国セン動いたのかね

ROの時の流れを把握してる人はおらんかの？

615 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:30:40.42 ID:TcOMynNc

最後のディスクはタイトルロゴとタイトル用BGMしか入ってないんじゃね？

616 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:32:54.45 ID:uWnxnjGK

6250と10000か...

予めダブりの多い数字を除外するんであれば、
ps2のおまかせは全滅もするわな。

数字を選ぶ時に気づくだろうから、
分かってやっている可能性高いな。

もちろん漏れの想像だがね。

617 ：既にその名前は使われています：2008/07/03(木) 23:49:46.64 ID:M+DAVtOV

で、なんのVuだったのよ？

618 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:20:22.02 ID:GODIAUBH

■＜探してみて下さい

619 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:42:26.26 ID:u6LH663o

モグボナンザって家具の拡張後でも倉庫の課金を続けさせるための
イベントだと思ってたら６周年記念だったのか？ｗｗ

６周年と銘打ってギル回収＆リアル金回収イベントをするとは
もうユーザーをを客として見てないのか、ただの馬鹿なのか・・。

620 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:47:19.74 ID:UVa2+XZZ

まだ■の公式謝罪ないの？

621 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:51:11.48 ID:lZT1Z6Wd

>>619
ギル回収…？
ギル回収どころか、景品放出しすぎで文句行ってる人（>>521-523）がいるぜ？
あ、この人批判したらスクエニの擁護になるらしいから注意なｗ

622 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 00:55:34.03 ID:/g1nidaY

見えない敵と戦ってらっしゃるんですね。わかります。

623 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 01:14:02.37 ID:qlV7+dtt

あげますにゃ

624 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 01:31:25.52 ID:fgT/L9F4

なんか国センにRMT相場の現状の説明とかｗ景品表示法持ち出してる人居てるけどｗ
そもそもギルには１円の資産価値も無いんだからカンケーねえだろう。
オンラインゲームしてない人達がこの件で騒いでる人を見ればキチガイにしか見えないだろうね。

もしギルが現実の資産価値あるという理屈が成り立つのならスクエニは世界最大級の企業だっつーの。
なんといってもその現実貨幣同様に価値のあるｗｗｗギルをプログラム１つで無限に生み出せるわけだからなー。
最強の魔法使いみたいなもので最強に資産増やせるｗ＜ギル増殖させるだけで企業体力はいくらでもUPするの意味な

625 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 01:40:38.54 ID:dU1uuo0M

RMTとオンラインゲームかに関しては知らん人が見たら何書いてあってもきちがいとか判断できないだろ。
さらにRMTに関してはNHKでも問題視して取り上げられたことあるんだ
騒いでるのを無知でない人が見たら何かまたトラブルが起きてるって思うのが普通だと思うが

626 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 01:55:58.70 ID:MSWrIRiE

>>624
お前の理論だと、RMTを運営自身が公式に提供してるシステム実装してる
オンゲー会社は世界最大級の企業になるんだなｗｗｗ

お前・・・・・知恵遅れ？ｗ

627 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:07:12.22 ID:fgT/L9F4

>>625
>さらにRMTに関してはNHKでも問題視して取り上げられたことあるんだ

それは"一般社会で言う全く価値の無いもの"を現実社会の通貨で売ることが
[社会的には好ましくない行為]だからですよ。

例えば８０００円の価値のものを１００００円で売っても問題ではない。
４０００円の価値のものを１００００円で売っても問題ではない。
本来の価値よりも高いと判断されるだろうから売れ行きは悪くなると思うがなー。
だが０円の価値のものを１００００円で売る商売だと社会的には問題視される。

俺から見ればギルをRMTで売る・買うという商行為は（全く価値の無いもの（ギル）をゲーオタに売る）
水道水を一升瓶に入れて"神の聖水"といって１本１００００円で信者に売るのと何ら変わらんな。
そういった宗教って昔からあるよなｗ

628 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:18:06.70 ID:fgT/L9F4

>>626
アタマダイジョーブデスカ
運営会社がゲーム内通貨を販売している＝ゲーム内通貨が社会的資産価値ある
では無いのですよ？ｗ
それで買ってる人も（一般社会で言う全く資産価値の無いもの）を買っているにすぎない。

買う人は社会的にいう資産価値の無いものを購入している馬鹿にすぎず、
そういったシステムでゲーム運営しているとこも世界最大企業にはならないのです。

629 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:38:48.76 ID:IDT9vr9E

>>628
社会的に価値あるかどうかは別として実際にリアルマネーで取引だってされてるよな？
お前が言ってるのって「ギルに価値あれば大企業になってるぜ。」ってことだろ？>>624
買う人がいるってことは■が社会的に価値がないとされるギルを売りにだすことで
いわゆる社会的に価値のあるもの(リアルマネー)が■にあつまるんじゃね？
この理論でいけば一応■がゲームデータから資産作り出すことも可能だよな？

630 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:47:44.32 ID:t0dkL8zt

>>629
>この理論でいけば一応■がゲームデータから資産作り出すことも可能だよな？

可能だけどやってないよね？
それに仮に公式でアイテムの現金販売があったとしても形態としてはアイテム等のデータの利用する権利を売るって形になりますよ。
もし名実共にアイテムを販売となるとゲーム終了の再に保障する必要や色々な法的な問題が絡んできてしまいますから。
あくまでもゲーム内データに現実での価値は無いというスタンスはどういう状態になっても変わらないと思います。

631 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:48:12.95 ID:tpWQFqKW

実際にいくつかの機関に報告行ってるから、あとは経過を見守るだけ。

何かしら■eが改善する方向になればよし。
改善する方向にならないなら今後の■e含めて見限るのみ。

どちらにしても、もうFF11は末期

632 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:54:34.39 ID:tpWQFqKW

>>614
はっきり覚えてないけど、騒ぎが始まってから２～３ヶ月位してからかな。

多分苦情件数が少ないうちは後回しにされたり、過小に見られたりで、
こういう苦情が来てるから改善しなさいよ程度の指摘になるんだろうけど、
件数が多くなってから本格的に調査とか始めるんじゃないかね。

633 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 02:54:35.15 ID:MSWrIRiE

ID:fgT/L9F4 みたいな異次元級の天才じゃないから、お前の言ってることわかんないや＾＾；；；；；；

>>627みたいに、価値がないと言いつつゲーオタ？には売れるんだよな・・・？
世の中には色々な人がいて、それぞれの価値観で様々なものを取引してる。
売れないならまだしも、RMT企業が成り立つほどに売れているものに価値がないと・・？
サービスが終わったら無価値になろうが、サービス中においては価値があると思うんだが。

一例をだすと、俺の手取り時給が4500円だから10万ギル300円を俺の時間に照らし合わせると
4分程度となる。
4分程度でゲーム内通貨を10万ギル稼ぎ出すのは俺には無理だからRMTにて入手すると
余計な作業をせず純粋にゲームを楽しむために4分使える。
最近はRMTはやってないが、スクエニが公式にBANしてなかった頃は買いまくってたがなｗ

634 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:00:03.29 ID:S2/CYvq+

>>631
末期だっていう割には辞めない
おたくホントにFFプレイヤーか？
なんか別の人間な気がするんだが

635 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:00:23.41 ID:FwACTT6N

だからそもそも■eはRMT容認してないでしょｗ

636 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:01:19.33 ID:fgT/L9F4

>>629
>一応■がゲームデータから資産作り出すことも可能だよな？

はいそうですよ。でもそれはギルを販売開始（仮に今後行ったとして）することによって
収入（現金）が入ったということなので、ギルそのものに資産価値があるかどうかとは別問題です。

運営会社であるスクエニがギル販売をし、実社会における増収が見込まれたとしても
それは[データ配信サービスという販売行為]が利益を生んだわけで、ギルそのものに価値が無いのは変わり無いです。
でもこれは>>627で書いたように非常に社会問題（低年齢層が購入資金得るためにコンビニ強盗するとかｗ）
になる可能性もある為、なかなか露骨にはしないでしょうね。日本じゃなく海外なら話は別でしょうけど。

637 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:05:23.23 ID:bmYvbKcv

RMTとネトゲは切り離せない関係だからな。
RMTがなくなればそのネトゲは衰退していくしまあなくなることはないが
スクエ二もその辺は重々理解してるだろうし
RMT市場今１０００億ぐらいかな。
今もうなぎのぼりに成長してる。
近い将来RMTが公式にも認められるようになってくるだろうね。
次世代はアイテム課金方式採用してくるかも

638 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:10:06.76 ID:tpWQFqKW

>>634
仕事が忙しくて１年近く辞めてたけど、
復帰したときたまたま誘われた猿で、装備集めにハマったから続けてるだけ。

それ以外だとオフゲやりながらLSチャットで話す程度だから、
最後のマッハコート取れたら終わりかな。

こんな感じの惰性で続けてるのは大分引退しただろうけど、
まだまだ同じ感じの人はいるんじゃない？

639 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:14:28.27 ID:FwACTT6N

それで>>638は何のメールを送ったのか気になるな

新ＷＳ？ボナンザ？

640 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:25:46.08 ID:tpWQFqKW

＿・）の人のブログ好きだから、業者対策を本当にやってるか怪しいって事をメールした。

休止前だったらサービス内容とか色々メールしそうだけど、
今は諦めてるからとりあえず騒ぎに便乗してるだけｗ

641 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 03:27:43.65 ID:fgT/L9F4

>>637
ですねー
社会的に認知されるよう（日本でもそういう風潮が主流）になれば、
メーカー（スクエニ）自らも販売開始サービス始めるかもしれませんね。
社会批判の渦中には普通の神経してれば入りたくないはずですけど、
そうならないのなら民間企業（営利団体）はどんなのでも手を出してくるｗ

>>633
>余計な作業をせず純粋にゲームを楽しむために4分使える。
>最近はRMTはやってないが、スクエニが公式にBANしてなかった頃は買いまくってたがなｗ

ええ。でもそれは貴方の中の価値観であって、一般社会ではギルそのものに資産価値はないですよ。
その４分間以上を快適にプレイするために３００円余分に（プレイ代金）課金したみたいな感じでしょ？

規約で禁止されている以上、決して褒められる行為ではないけれど、
貴方が貴方自身の余暇の時間を有効に使えた・満足したっていうのなら
他人である私らからはそれ以上、批判も肯定も出来ない。
規約違反行為なのでスクエニなら貴方に言えるけど私らからは言えない。

642 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 04:41:55.22 ID:I/HL9nEE

ＰＳ２が乱数に弱いのは事実だろう
今回の不具合はたぶんＰＳ２に原因があると思うが
結果的に6250通りに集中したＰＳ２のおまかせ組み合わせを開発側が排除したのも事実だろう
開発側が本当に「少ない組み合わせから当選番号を選ぶ」と言っていたなら、ＰＳ２のおまかせ番号は
確実に排除される。なぜなら、6250通りしかにから、当選させると当選者が膨大な数になる
今回の抽選方法を公開しないかぎり、公正かつ厳正な抽選とは認めにくい
結果的にＰＳ２おまかせ組を切り捨てたのは事実だし、ここは公式でなんらかの説明はすべき

643 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 05:34:16.34 ID:IDT9vr9E

>>633
>余計な作業をせず純粋にゲームを楽しむために4分使える。

これのおかげで業者に妨害されて純粋にゲームを楽しめない人がでることも考えるべき。

644 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 07:59:11.30 ID:cM9i0LU1

今日のトピ更新まで待つか。

それでも何の対応も無ければ解約しよ。

流石に今回のは頭にきた。

645 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 08:07:26.65 ID:UVa2+XZZ

早く謝罪会見してよ■さん

646 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 10:31:37.69 ID:sgmGBBba

これはもしかして・・・
■eは(ありえないことだが)本当にPS2のお任せが偏ってる事に気づいていなかった
そして番号集計時、何故かわからないけれども特定の数列の組み合わせのみやけにクジが集まっていることは気づいた。
が、これらに当選者が出てしまうと経済への影響が半端ではなくなると感じ流石に除外
→結果的にPS2お任せ乙

まさかな・・・

647 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 10:34:39.98 ID:FABswwFK

今北商事な俺は>>480でホロっと涙目に

こうまで違うんだな・・・

648 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 10:47:14.83 ID:DNyCaS50

>>646
PS2おまかせ不具合は、くじ販売直後に指摘されてて、GMコールした人もいたからスクエニも知ってるよ。
本来、くじ販売期間中に告知の上、修正パッチ当てて、マーブルの無料交換（モグにトレードとかで）をやるべきだった。
対応しなかった時点で、PS2ユーザーを切捨てるという判断。

649 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 10:59:16.03 ID:bmYvbKcv

スクエ二も馬鹿だよな。
一時的な利益を求めるばかりにこんな初歩的なミスするんだから
今回のは悪質だしずっと言われるだろう。
このまま対応何もしないなら残ってるユーザーにも悪影響与えるのに
そろそろ潮時と判断するユーザーも結構いるんじゃね。

650 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:22:31.55 ID:bQH8dz5B

ネットでギルが現金で取引されている-これは誰でも知っている事実。
これだけで、ギルに資産的価値が無いとは言えなくなる。
屁理屈こねてもダメです。

サービス終了時には価値が０になるけどな。

651 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:37:21.80 ID:uVk4CItG

>>649
問題はミスを犯した事・・・でもあるがより重きを置くべきは
それを公表し謝罪し、何らかの対処をする事。

でも全然ナンも言ってこないんだよね～
本当にPS2にそんな問題あったの？

やはりスクエニ様にとってユーザーは金の卵を産む鳥ならぬ、
ブヒブヒ騒ぐだけで金になる豚？

652 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:41:46.15 ID:t0dkL8zt

>>650
例外はあれどトレーディングカードみたいにマニアの間でプレミア等が付いていたりして高額で取引されるものも法的争う際に算出される価値はメーカーが認めている定価以上にはなりません。
（状況によって下がる。）
ギルに関してはそもそもメーカーが価値を認めていないどころか所有権すら認めていません。
あくまでもユーザーにデータを利用する権利を与えてるに過ぎません。
そのような状態でいくら勝手に値段をつけて取引をしている人たちが居たとしても法的に認められる価値は０です。

653 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:45:53.48 ID:31EGZNCm

それなりの機関に申し出る場合、
解約していてもいいのかね？
それとも、継続課金していた方が有利になったりする？

654 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:50:36.97 ID:bQH8dz5B

■eの都合の良い言い分そのままですね。
法的な価値を決めるのは裁判所であってあなたではありませんよ？

655 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 12:56:49.28 ID:t0dkL8zt

>>654
>これだけで、ギルに資産的価値が無いとは言えなくなる。

あなたも決めてますね＾＾

656 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:01:15.36 ID:bQH8dz5B

法的な価値とか書いてないし

657 ：レモラ鯖のホゲ：2008/07/04(金) 13:03:43.42 ID:m5qsHzBq

ほげさんて、正に最終流刑地に咲いた一輪の薔薇ですよね。
リアルもかっこいいし、愛車なんてポルシェみたいよ。
天は彼にすべてのものを与えたのね＾＾

658 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:08:45.69 ID:t0dkL8zt

>>656
じゃあ何の価値？ｗ

659 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:14:55.70 ID:oKIx/2Vd

>PS組がおまかせで最初に提示された数字は、偶奇偶奇偶か奇偶奇偶奇で、
>こうなる数字の組み合わせは6250通りで、5桁の数字全体の6.25％
>同様に計算すると、4等は2倍、3等は4倍、2等は8倍、1等は16倍当たりにくい。
釣りでいってるんだよな？

660 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:16:04.73 ID:QP4V1BdO

＞※モグボナンザで手に入る賞品は、すべてゲーム内のアイテムおよびギルです。ゲーム外における価値は一切ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞ゲーム外における価値は一切ありません。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞ゲーム外における価値は一切ありません。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞価値は一切ありません。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞　価　値　は　一　切　あ　り　ま　せ　ん　。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

おまえら、目を覚ますんだ。
今まで育てたキャラも・・・後はわかるな？

661 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:17:09.55 ID:/g1nidaY

こらこら。いつもの揚げ足取りしかしない常にsageの人の相手はしなーい。

662 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:34:40.60 ID:akEM3Nac

でもさあ、モグに「この数字でいいクポ？」とか訊かれて、
「購入する」で決定ボタン押してるじゃん
全員が数字選べなくてお任せでしか買えなかったのならわかるけど
選べたわけだし、確認して購入してるし、
あんまり説得力がないと思うなあ

なんでもいいからいちゃもんつけたいという気持ちならよく分かるけど
国選を動かすとか、ちょっと幼い感じがするなあ

663 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:36:26.53 ID:sgmGBBba

テンプレ乙としか言い様がなさすぎる

664 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:37:24.81 ID:+CICdgui

そうですか

665 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:41:19.32 ID:bmYvbKcv

同じ話題のループだなｗ
文句ある奴は出るとこ出たほうがいいと思うよ。
倉庫課金して購入した奴もいるだろうし
今回の件はスクエ二が勝てる要素ないと思うわ。
俺はクジは買ってないがスクエ二には呆れた。

666 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:44:54.80 ID:R3e8x/NU

sageる理由は何ですか

667 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:46:27.28 ID:bmYvbKcv

デフォでそうなってるから別に意味はないよｗ

668 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:47:45.71 ID:akEM3Nac

呆れたんならやはり課金停止して、不買運動など頑張るべき
文句いいながらも課金してる人は結局■にとっては上客だもん
ユーザー少なくなるのが一番の打撃でしょう

669 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:50:01.79 ID:fgT/L9F4

>>650 >>654 >>656
社会で言う資産価値とは
法的に保護されるであろうと推定される価値（認められる価格）のことだ。

上でも書いたけど、ギルなんてものは教祖様が信者に売る"神の聖水（実態は水道水）"みたいなものであって、
信者間ではいくらで取引されていて、その世界の中で"神の聖水"の転売価格が形成されていても
外の世界から見たら（一般社会の人達から見たら）"神の聖水"の価値は水道水の価値しか無い。
そりゃ信者の中ではアリガタヤーアリガタヤーと言われて価値はあるだろうけど、
でもそれは特殊な世界の中でのみ通用する価値であって社会で言う資産価値の有無とは違う。

教祖から信者に売られる時＞聖水１本１００００円で固定価格
教祖から買いすぎて金に困り手持ちの聖水を同じ信者に売る時＞聖水１本６５００～８０００円が相場
↑この場合、一般社会では１本の聖水＝水道水１.８L＋容器代（空の一升瓶の価格）の査定になるってこと。
ギル＝社会的資産価値は無い。

670 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 13:51:56.81 ID:bmYvbKcv

俺自身は被害ないし課金停止までやろうとは思わんよ。
色々運営してる立場だし辞めるわけにはいかんしさ。

671 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:01:20.96 ID:gRP8r2N6

今月の解約者数をSTTのレポートに業者として計上しそうで怖いわ。
それくらい信用できない企業にはなった。

672 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:07:33.02 ID:fgT/L9F4

どっちにしろ、不満を言ってる人は[スクエニのサービスのあり方]を問うべきだと思います。
でもRMT相場を持ち出したり、景品表示法を持ち出したりして国センにメールするのは
頭が病んでいるとしか思えない。＝まるで見当違いのことを力説するようなもの。

スクエニの[ユーザーに対するサービス体制]は怠慢だ！とか、横暴である！等、
スクエニの[杜撰な管理体制]を具体的に示したメールを国センに出すのは自由だしいいと思いますよ。
（それで苦情がある程度認められる認められないは別にして）

673 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:15:17.46 ID:bk9lvJEA

公式見解とか実際は関係ないんだよね。
以前に地裁でゲーム内アイテム＆通過のリアル価値が認められた。
価値があるかどうかは裁判所が決める事。

674 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:15:20.54 ID:FwACTT6N

>>672
でもあなたが言うと
社員のタゲそらしだとかいう人が出てくるんですよこのスレは
それを決めるのは公的機関です＾＾；とかねアホかと

675 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:21:20.55 ID:A4rTCfKN

どうせ出すならちゃんとしたものを・・みたいな話すら、
■eの味方すな！ムッキー！！だからなｗ

676 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:26:29.89 ID:bmYvbKcv

今回の件で俺のLSで2人課金停止してるんだよな。
ただでさえ人いないのに・・■eも何か公式でアナウンスしたらいいのにな。
まあそうなると落ち度認めることになるし出来ないだろうけど。

677 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:43:44.15 ID:+q0r6L3B

>>673
そうですよ最終的な判断は法治国家である以上、裁判所にしか出せません。
しかしそれを言ったら法的な話はまったく無意味になってしまいます。
なので過去の判例や実情を見てこう判断されるだろうという話をするのです。
１００％確実にそうなるとは限りませんがかといってよほどではない限りまったく正反対の結論になる可能性も低いのです

678 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:46:17.63 ID:+q0r6L3B

>>673
>以前に地裁でゲーム内アイテム＆通過のリアル価値が認められた。

ちなみにどの事件です？

679 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:50:59.98 ID:UN+fsivQ

5までスレ続いてるけど何か成果あった？

680 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:51:53.81 ID:+q0r6L3B

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=SSXKF0142%2017112006

↑この件だったらちょっと意味合いが違うな。
この件では盗られた人は実際にメーカーが認める値段を払ってメーカーからアイテムを手に入れているのです。
相当異例な判断でそれは実際にメーカが値段をつけて（使用権を）販売したものだから何とか詐欺が適用できたのですよ。
それがなければおそらくは無理だったと思われます。

681 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:53:19.63 ID:QP4V1BdO

ゲーム以外では一切価値がないものとしてゲームサービスを展開してるって事だよな
今まで育てたキャラも何の価値もない。
いくらゲームの中で頑張っても宝くじが当たっても、価値は何にもない。
そう思えば、何も腹を立てる必要はないんじゃないか？

別に一等が当たっても価値は何にもない。
どんなにキャラが強くなろうが価値は何にもない。
価値が生じると思いこみたいみたいだが、価値はないって公式で断言されてるじゃないか。

682 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:57:03.61 ID:yH6hbijP

ROなんかじゃゲーム内通貨の価値は認められないって判決でてるしな

683 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:58:09.71 ID:A4JVWw9P

価値云々はクジやる為の良いわけだよ。

そもそも価値が無いと思ってるものに誰が金を払うんだ？

684 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 14:59:21.95 ID:+q0r6L3B

>>683
ゲーム内では価値があるからでは？ｗ
支払うのもゲーム内の通貨ですし。

685 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:00:40.59 ID:uVk4CItG

でもPS2で「おまかせ」購入に不備があったんだよね？
仕様だとしてもwindows及びXboX360とは違う挙動をしていた訳だ。
それについて何もアナウンスしないのは運営方針に問題があるんじゃないの？

で、スクエニが本当に何も言ってこないって事は
たまたま偏っていた人が居た、ッて事じゃないの？

686 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:09:58.31 ID:qlV7+dtt

ID変えても、口調･コピペの使い方･句読点の使い方で
もろばれなんだがw
もし違ってたら許してくりゃれ？w

687 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:11:44.82 ID:qlV7+dtt

あ自分は携帯からだからID変わってるぜw

688 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:11:20.05 ID:+q0r6L3B

>>686
変えたんじゃなくて場所移動^^

689 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:14:53.46 ID:bk9lvJEA

１キャラクター辺り１０個まで。
期待値は１を超える。

どう考えても倉庫課金を視野に入れてるだろ。
立派に現金を搾取してるが？

690 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:19:58.34 ID:uVk4CItG

>>689
倉庫課金だけじゃなくて、レベルを上げさせる事で
あたかもプレイキャラが多い様に累計出来る。

こういった行動も問題だよね、一時凌ぎであるにもかかわらず
まるで、まだまだユーザー達は飽きていません！
ッて言う虚偽のアピールしている訳だし。

691 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:22:18.75 ID:+q0r6L3B

>>689
キャラは宝くじの為に存在しているわけではありませんよｗ
それを宝くじの為に作ったというのは本人の問題ですよ。
■eに促されたわけでもないですし。

雑誌の検証を当てたいために沢山雑誌を買ったらといって出版社が搾取しているなんて言う人は居ませんよね？

692 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:32:50.52 ID:akEM3Nac

課金意欲を煽ってはいるけど、それは商売の基本ですね
訴えるとすれば、クジにあたる機会が低くなり不公平な扱いを受け
精神的な苦痛を被った、といったところでしょうかね
でも、厚みが全くないですね

693 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:33:13.81 ID:bk9lvJEA

それだけの為に雑誌買っててインチキ抽選されてたら雑誌返品可能だろｗ

694 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:34:08.36 ID:bk9lvJEA

あくまでもインチキしてバレた場合の話な。

695 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:34:38.86 ID:b04kGws2

レベル５まで育てた倉庫で五等のミラテテが複数当たっても二個目受けとることが出来ないってのはどうなんだ？
購入の条件充たしてるんだから景品を受けとること位できてよくね？

696 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:35:01.15 ID:uVk4CItG

>>693
ばれればそれもあり得るだろうけれど・・・

697 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:37:00.45 ID:bk9lvJEA

■がさっさとインチキ告白して終わればいいのにな。
そろそろ開発やめたい社員の内部告発でもいいが。

698 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:45:23.63 ID:+q0r6L3B

>>693
それは微妙だなｗ
あくまでも懸賞はおまけで雑誌に対してお金を出しているわけだからな。
懸賞がメインの雑誌だったらともかくｗ

699 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:48:08.58 ID:bk9lvJEA

懸賞がメインで雑誌がおまけに決まってるだろ。
お前は未だに子竜じゃなくて竜騎士がメインと思ってる奴か？

700 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:49:48.64 ID:+q0r6L3B

>>699
そうですね＾＾；

701 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 15:57:34.33 ID:2tGJwQ1r

妄想だけで突っ走ってもおかしな人にしか見られないぞ

誤解を与えやすいと認めさせる証拠等を提示しないと

702 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 17:38:07.56 ID:fTSr8wUC

単発が今日も暴れてますなｗ

＞誤解を与えやすいと認めさせる証拠等を提示しないと

誤解を受けただけで国センへの報告はOKだよ
客観的判断は不要

703 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 17:58:07.42 ID:HF+c0hug

だれか電撃のインタビュー記事Upしないかなぁ
これと、お任せの偏りで抽選操作があったことが濃厚になるんだが

704 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:14:16.31 ID:2tGJwQ1r

>>702

誤解を受けたってより妄想と違うって感じ

705 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:33:45.89 ID:p7F/7Vz7

購入システムに癖があった上
抽選システムが明らかでないんだから疑う余地はあるんじゃないのか。

706 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:48:45.93 ID:jXCNa7dV

キャラ増やしてまで買ったってのはそいつの突っ張った欲の皮の問題であってむしろそこまでやっておいて「おまかせ」なんて選ぶような不確実さはどうかと思うね。
PS2問題は確かに問題だと思うが「キャラまで増やして」は見当違い甚だしい。

707 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:52:54.15 ID:Sxrv6BQ1

キャラ増やすことが不正行為みたいな言われ様だなｗ

708 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:53:11.78 ID:/g1nidaY

つまり「おまかせ」選んだ奴が悪いと。ねぇよｗｗｗｗ

709 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:54:37.08 ID:Wxx0YR4g

PCでのお任せは悪くない、PSでのお任せは悪い
こういう事か？

710 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:55:14.52 ID:Sxrv6BQ1

さて、そろそろトピ更新の時間じゃね？

見モノだな。

711 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:57:10.04 ID:LLcUvxUA

おまかせってさ、自分じゃ思いつかないような数字が
欲しいから、任せるんじゃないの？

712 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:57:28.09 ID:emfyj9HI

突っ込めるとしたら抽選方法が不明な点かな。問題なければお任せだろうと当選確率は同じだし。

713 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:58:16.24 ID:/rblfBGZ

おまかせしても、当選確率は同じという人がいるけど、私はそうとは思わない。

お任せで、クジを100個購入した場合は4等があたる確率は100%に近くなるはず。
だが、今回のバグでは50%以上にはならない。

まぁ、下二桁が00-99を手動でそろえれば何も問題はないのだが、手入力面倒だからなぁ
100個全部おまかせで購入した人もいるかもしれんなぁ。

だからはずれたのは、おまかせにバグがあったからと叫んでもいいぞ。

714 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 18:59:47.09 ID:/rblfBGZ

当たったら、複数当選の可能性があがり、ありがとうお任せ機能になったかもしれんがな。

715 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:00:05.54 ID:A4rTCfKN

ゲーム内クジの抽選方法が不明かぁ・・それだけじゃあ厳しいなぁ・・
「公開します」とか事前に告知はしてなかったのか？

716 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:00:18.90 ID:2tGJwQ1r

>>711

そのへんの理由は憶測にしかならん

なんでもいいやでおまかせにしたともいえるし

717 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:16:56.52 ID:yN7Xx/UK

>>712
確率が同じなのは一枚買った時のみ。
二枚以上買った時点から確率に差が出て来る。
枚数が増えるほど差が出る。
PS2おまかせは同番号重複当選しやすい以外に利点は無い。

同番号を複数買う人間なんて普通いないから、現実的には不利を受けるだけ。

718 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:27:00.80 ID:fgT/L9F4

>>689
>立派に現金を搾取してるが？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙して（←ここ重要）
無理やり（←ここも重要）
買わせたわけじゃないだろうがー
何が立派で何を搾取してんだ？「お前ガン飛ばしただろー」と同レベル＝言いがかりこの上ない。
錯誤・誤解・勘違い・早とちり・妄想・被害妄想などがゴッチャになっている人も居る。

錯誤・誤解・勘違い・早とちり＜一般人にもよくあることで所謂どんまいｗ
妄想＜軽度の病気
被害妄想＜重度の病気

719 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:28:04.92 ID:fgT/L9F4

>>669 >>672でも書いたけど、
スクエニの[ユーザーに対するサービス体制]及び[その姿勢]で抗議しろ！勝負しろ！って言ってるの。
過去にも色々あったでしょ？それらを具体的に掲げて国センにメールすれば？と言ってるの。
[搾取]とか[詐欺]とか全然違うから。

私もユーザーの一人ですし当然不満もあります。けど許容範囲を超える迄はまだいってないですね。
元々ゲーム内通貨や装備品（アイテム）には価値ないと思っているし、
それでもゲーム内でそれらを集める作業？ｗをしているのは、
その過程も含めて（プレイそのものが）ゲームをしている（ゲームを楽しんでる）ってことだと思うから。
だから私の不満といえばナイズルの帰り（クリアして脱出のとき）によくブラックアウトするとかですね。
こういうシステム的な不満なら比較的多くあります。

720 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:32:45.60 ID:uVk4CItG

biibaaタイプって事ですね、分かります。

721 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:32:58.92 ID:vEK/ddPQ

>>717
ちょっと補足。
二枚以上お任せで買った時点で、当選確率は下がっていくが、重複当選しやすくなるので、当たった時の期待値は高くなる。

どっちが良いかは知らんが、とにかく確率が同じというのは間違い。

722 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 19:40:56.04 ID:R0pPVj9d

>>721
そもそも、ユーザーにそうなる事を伝えていないしね。

723 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:34:34 ID:VY9MgQew

伝えた伝えて無いって話だな。
俺の予測では、もし仮に第二回を実施したら･･･

９５％以上のユーザーが「お任せ」を選択しない。

これが真実じゃないか？

724 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:41:40 ID:meYC0AJy

>>650
＞サービス終了時には価値が０になるけどな。
これだけで、ギルに資産的価値があるとは言えなくなる。

>>721
ねーよｗｗ
当選確率が下がるのは、２枚以上買って番号が重複した時点だ。

725 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:43:30 ID:QuGnxPJc

実施見送りは無いからな。
腕も頭も無い癖にプライドは無駄に高いスクエニだから、第２回を中止=PS2不具合を認めると同義に考えるはず。
次はPCユーザーが痛い目を見る訳ですね、わかります

726 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 20:52:26 ID:K5E9/13Q

「千とちひろの神隠し」
→日本版DVDだけ明らかに不具合で真っ赤赤（欧米版は劇場と同じ色彩）
→TV地上波放送も真っ赤ソース使用で既成事実化

「モグボナンザ」
→PS2モグだけ明らかに不具合で奇偶交互しか出ない
→第2回目以降、PC版・箱版も奇偶交互しか出ない仕様にして既成事実化予定。

727 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:01:54 ID:XDOVKBSx

ヒント:唯一のスクエニの黒字事業

728 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:09:59 ID:K5E9/13Q

スクエニは、危機管理のコンサルタント会社と契約してないのか？
危機管理では後手後手にまわるのが最悪の対応だぞ（雪印や吉兆はつぶれた。今度はウナギ関連かな）。

石原プロダクションとかは危機管理のプロアドバイザーがいて、撮影中に事故起こしたとき、
即時放送中止決定、渡哲也と新人のナントカが、負傷したオバちゃんの病室で土下座までした。
過剰なまでの対応でダメージを最小限に食い止めた（というか社会的評価を事故以前より上げた）。

729 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:11:04 ID:X+3gadRv

>>724
それなら燃えたり壊れる物の資産価値は0という事ですね

730 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:21:30 ID:X+3gadRv

普通の日本人なら失敗したときってまず謝罪して不可抗力であることをアピールするんだけど、今FFXIを開発してるのは日本人じゃないのか?
黙ってたら意図的にやったと思われてしまう場合だってあるのに■eは知らないのか

731 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:28:23 ID:OCdP/zCR

スレ消滅まであとわずか

732 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:39:23 ID:YfQIV6vm

>>730
まさか・・・日本人じゃなかったりｓ

733 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:46:33 ID:K5E9/13Q

今日ビックカメラ行ったら、wiiの音楽ゲームが「完売御礼」で、
スクエニの変な名前のゲームが大量に見本陳列されてたが誰も手にとってなかった。
サービス業の場合は、信用失うと中長期的にじわじわ売上おちてアボンする。

734 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 21:55:24 ID:Fi1qD7fg

専用WSの為に新ディスク買った分の現金（プロモ映像と新パッケージ代との因果関係）
クジ買う為に倉庫増設した分の現金（当たると思ってキャラ増やしたのにPS2おまかせはぶられてる？因果関係）
の件でスクエニに対して [搾取]とか[詐欺]の可能性もあるのでは？と考えている人へ

その場合、[国セン]とか[公取委]とかではなく[警察]以外考えられないですから。
勿論、メールで通報とかはありえないです。本人が直接行くものです。
まず「やられたー！被害にあったー」と感じたら、即座に警察に駆け込むことが大切です。
※【詐欺は重罪です】あなたが立証する必要もありませんよ。
立証とかはあとで他の人がしてくれます。他の人がすることです。

これだけ大騒ぎしている中国産ウナギ偽装でも[不正競争防止法違反容疑]なんですよ。
これだけミエミエの悪質な行為でも[詐欺]ではなく[不正競争防止法違反容疑]での大規模強制捜査なんですよ。
捜査側は今後[詐欺]に発展する可能性も視野に入れてるのは間違いないとは思いますが、
箱詰め替え＋嘘の産地証明書。＜これでも現時点では[詐欺]まで発展してないのです。

詐欺は重罪です＜但し、あなたが考えているほど簡単には適用もされないけど

735 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:03:15 ID:K5E9/13Q

実体法レベルでは重罪が成立していても、手続法レベルで立証が簡単な罪で立件するのは当然でしょ。
捜査機関も割ける人員と時間は限られているのだから。
軽い罪名でも有罪にすれば社会的制裁として十分だし。
そもそも、企業の場合は、刑事罰でなくとも、行政的制裁（営業停止なり）や、単なる行政指導でも十分にダメージが与えられる。

736 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:10:26 ID:YfQIV6vm

必死な擁護と国セン凸阻止を見ると社員に見えるようになってきた・・
疲れが溜まってるのかもしれん
飯喰って風呂はいって寝るか

737 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:17:06 ID:Fi1qD7fg

それはそうと容疑を否認している神港の親会社は業界最大手のマルハだったっけ？
上から死んでも認めるなと言われてるんだろうなー。神港の社長は自殺するかもな。
親会社といっても別会社なので関係ないといえば全く関係ないが、
でも親会社も自身のイメージダウンは危惧するだろうしな。

738 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:17:09 ID:k6PSwhkb

どんどん突撃しちゃっていいだろ。むしろこの人はお前らが恥かかないように教えてくれてるんだろｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:27:06 ID:Fi1qD7fg

>>738
そうそう。>>719に書いてるけど私もゲームに対する不満（主にシステム面）はあるので、
逝く人は国センにドンドン突撃しちゃってください。との考えです。
必死な擁護と国セン凸阻止なんかとは全然違います。

だけど、これ[詐欺]じゃね？と考えてる人は[警察]行きなさいｗと言ってるだけです。
サービス悪い＆対応悪い！の趣旨で国センに凸撃するのはアリと考えてます。

740 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:33:47 ID:k20QTDCq

ゲーム内の要望を国センへ？
だめだろ

741 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:47:15 ID:hsFMKpEH

>>724
資産ではないけれど金になるんだよね。
でなければ電子出稼ぎや換金目的の垢ハックなんてやらないモノ。

742 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:47:25 ID:PmXAe9bD

トピの更新無かったな。

時間が経てば解決してくれると思っているのかね。

743 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:52:49 ID:PmXAe9bD

http://www.kokusen.go.jp/

悶々としていてもしょうがないので、
俺は行動を起こすことにした。

俺独りでは微力だとは思う、もしよかったら、
同じように不満に思っている奴は頼む。

744 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:53:15 ID:X+3gadRv

オフゲーならデータに価値がないでなんの問題なかった
しかしオンラインゲームになって状況が変わったんだ
■eがどんなに価値がないと主張してもデータはリアル通貨で取り引きされ
さらにギル目当てのアカウントハックも増加してしまった
しょせんゲームだし財産だとは言わないが
それなりの価値を認めてもらって法律を整備してほしいものだ

745 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 22:55:32 ID:Fi1qD7fg

>ゲーム内の要望を国センへ？
>だめだろ

それ言っちゃーループしますｗｗｗそれ言うからループしてるのですｗｗｗ
"だめだろ"の一言、その発言でなんスレも延々とループしてるのかと思われます。
私は不満があっても許容範囲内だし、また同時に"だめだろ"とも考えているので凸らないだけです。
でも許容範囲超えてもう我慢できねええｗという人は凸っていいと思いますよってことです。

だめだろ＜禁句と思います。その一言で片付けるならこのスレの存在意義がそこで終了しますｗ

746 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:12:46 ID:hsFMKpEH

>>745
ゲーム内の要望と言うより運営方針へのダメだしだろうな。

実際にどれだけの人が不満を持ちつつも辞められない状況にあるか分からないが
それが大部分の話しであるならば中毒性のある環境を作り苦痛を与えつつ
目的達成までの時間を引き延ばしている、ってモノに対して警告は行くかもね。

当然その結果、あらゆるネトゲの運営が出来なくなる恐れもある訳だが。
ユーザーフレンドリー過ぎるため”終わった”と言われたEQ2だが今でも
サービスは続いているしアップデートも行われていた・・・気がした。

だからもっとユーザーに対して誠実な楽しい運営も可能なはずだ。
スクエニには無理とかはとりあえずとして。

747 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:39:53 ID:Fi1qD7fg

>>746
ええ。攻撃するならその箇所は運営のあり方しかないでしょう。私は>>672で
>スクエニの[ユーザーに対するサービス体制]は怠慢だ！とか、横暴である！等、
>スクエニの[杜撰な管理体制]を具体的に示したメールを国センに出すのは自由だしいいと思いますよ。
>（それで苦情がある程度認められる認められないは別にして）

私は>>719で
>スクエニの[ユーザーに対するサービス体制]及び[その姿勢]で抗議しろ！勝負しろ！って言ってるの。
>過去にも色々あったでしょ？それらを具体的に掲げて国センにメールすれば？と言ってるの。

だけど[搾取]とか[詐欺]はナイワ。その趣旨なら[国セン]とか[公取委]ではなく[警察]行きなさいｗ
等を書いてたら、スクエニ擁護と国セン凸阻止に解釈されてるのでｗこのスレの住民が本当よくわからないです。

748 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:49:22 ID:1yETORAr

あげてもいいかや？
(ry

749 ：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 23:53:30 ID:1yETORAr

だれか略しかた教えてくださいｗ
ググったんだけどうまくいかなかった(ﾉ_･｡)

750 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:03:21 ID:BoowvUKX

　：既にその名前は使われています：2008/07/04(金) 1

国センがうんたらかんたらってスレは
現役から見てもやばいらしいし。
ν速スレでボナンザが詐欺とかコピペ連投してた奴すらいたよ。
気違〇扱いだったけどｗ

　：既にその名前は使われています：2008/07/04(金)
国センスレはやばいな、あの連中とは関わりたくないわ
醒めた人間が集まるスレに煽りに来る奴の方がまだマシだな

751 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:16:37 ID:pl4bvT3+

>>747
＞だけど[搾取]とか[詐欺]はナイワ。その趣旨なら[国セン]とか[公取委]ではなく[警察]行きなさいｗ
＞等を書いてたら、スクエニ擁護と国セン凸阻止に解釈されてるのでｗこのスレの住民が本当よくわからないです。

詐欺を通報させたくないスクエニ擁護の人が言ってるんじゃないの？ｗ

752 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:18:51 ID:U44wOe3m

ゲーム内の話しだからこの場合はGMが警察に相当するのだが・・・
悪徳警官というかほぼロボット、ガキの使いだからなー

ぶっちゃけこの詐欺師の正体は神様に相当するシナw

753 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:19:36 ID:Tj/Kgnu7

ｗ

754 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:21:41 ID:93cDKNPA

まだそんな是非についての話し合いなんかしてたのか・・・？
あほじゃねーの？黙って国センに通報してりゃいいんだよ・・・

755 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 00:23:32 ID:pwcWUeeC

>>715
今の状況では抽選方法を発表できないだろうな。
たとえ抽選方法が本当にランダムであったとしても信じる奴はいないだろうし
少ない番号を選んだのならＰＳ２ユーザーの怒りが有頂天になるだろう

756 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 01:10:49 ID:dczZGcgf

>>685
語呂合わせと自分で考えた五桁以外、白豚にまかせた全てが『たまたま』偶奇の交互になってたまるかいｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 01:13:11 ID:/hX9jLit

>>751
>詐欺を通報させたくないスクエニ擁護の人が言ってるんじゃないの？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、詐欺と感じたならケーサツに駆け込めといってるだろうが。
国セン通報なら運営方法の実態や杜撰な管理体制で攻めろと言ってるだろ。
そんなに詐欺を焦点にして"国センにメール"したければ、すりゃいいだろｗもう好きにしろよーｗｗｗ

このスレにはどこまで文章読解力と思考力と皆目無い人が集まってるんだよ。
もうこのスレは見ないことにするわ。近寄りたくない。想像を絶する病気思考すぎで気持ち悪いわ。
ということで永遠にお別れとします。サヨウナラｗ＞このスレの皆さん

758 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 01:16:50 ID:V0ffJsHy

なんか最近バルラーン←この言葉すら聞かなくなりましたね
スレもない

759 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:31:08 ID:3FXAJYRY

PCと箱○は本当に挙動が同じだったの？
出る数字に偏りは無かったの？

これを証明できないとPS2だけ不利だったって事にはならないよね。

760 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:33:49 ID:dm6udK5d

謝罪まだー？

761 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:40:57 ID:83ZiOb7W

>詐欺を通報させたくないスクエニ擁護の人が言ってるんじゃないの？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 02:46:26 ID:bbVX3qUV

裁判沙汰になったら■eは多分負ける。
PS2ユーザ多いし、そんなアフォが混じる可能性もある。
損害賠償がでかかったら、ネットワーク事業自体から撤退するかも試練。
そんなわけで、とっとと謝罪しておいた方がいいと思うんだよねぇ。
バグが防げなかったのは仕方ないとしても、対応はできたはずなんだ。
どうして対応できないんだろうね。そこまで金かけれないとでもいうのだろうか。

763 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 04:50:34 ID:czfPD0E/

>>759
XBOX版はPC版とプログラムが同じなんだろ
画面レイアウトが違うだけで

764 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:01:25 ID:2MHNXLxB

さんざん概出だが
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/04/19815.html

言葉選んで通報汁
あと通報したら返事含めて内容晒しとけ

765 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 05:02:59 ID:+ZZ4TPsn

７月はいって人口激減したんだが・・・
馬鹿■e何やってんの？
さっさと何かアナウンスしろや。

766 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:29:52 ID:xsxRDRkc

ゲーム以外で一切価値はないんだから、賠償責任も何もないよ

いつまでも愚痴るより普通にゲームを楽しんだ方がいいんじゃないかなぁ

767 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:33:37 ID:FTtRyibf

>>766
その普通にってのができてないから怒ってるんだろｊｋ

768 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 06:34:30 ID:ausCQjN3

>>766
スレタイとテンプレ読んでからレスしたほうがいいんじゃないかなぁ

769 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:09:24 ID:FTtRyibf

■からボナンザに関するメール返ってきたが、ここに沸いてる社員ぽいのとまったく同じ回答でワロタ。

1.おまかせである以上はどのような番号が提示されても仕組みとしては正常。
2.提示された番号を拒否することも、任意で番号を選択することもできるため、
　はずれても厳正な抽選結果による残念な結果でしたとしかいえない。
3.規則性については担当部署に連絡するが、抽選は厳正に行い特定番号を意図的にはずすなどはしてない。

スレで沸いてる社員もどきと一緒で論点ずれすぎてる。
1に関しては「ハードで差があるのはいかがなものか？」という質問に対する答え。
2も差があることについて。
はずれたことにタゲそらししてるが俺が聞きたいのはそこじゃなかったんだよな。
3は問題外だな。
差がでて結果的にPSが全滅したことで、抽選が公正ではなく、操作されたようにも感じられるため、
抽選方法を提示すべきではないか？という質問に対するもの。
厳正かどうかなんて聞いてないのにな。

おまかせである以上文句言うなって態度だが、
もちろんおまかせがどのハードも同じ機能なら文句なんていわないのにな。
そもそもなんで販売時に告知しなかったのかってことにはノータッチだし
ここでの火消しも含めてますます疑惑が深まったわ。

770 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:16:31 ID:yLjwBil1

今回の緊急メンテも怪しいよなぁ・・・

771 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:16:38 ID:xsxRDRkc

そんなに疑問視する事じゃないと思うぞ。
当たる人にはちゃんと当たってるんだしね。
当たらなかった人が、自分に当たらないのはおかしい！って言いたくなる気持ちもわかるけど

運が良くなかっただけじゃないかな。
２等は予想よりもたくさん当たった人がいるんだし一等だって何十人もいる。

あまり躍起にならず、また次回に期待すればいいさ。
次回はもっと良い景品が出るかも知れないし。

772 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:17:50 ID:+ZZ4TPsn

厳正な抽選結果っていうの強調してんなｗ
信用できるかよｗこの糞が
ユー達もうでるとこでちゃいなよｗ

773 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 08:47:41 ID:bbVX3qUV

>>769
その回答を見る限り、バグがあったにも関わらず謝罪するつもりないなｗ
ランダムといいつつ、PS2だけがランダムになっていなかったから、
問題といっているわけだが、それを仕様と言い出しているあたり企業としてもうだめぽ。
確認画面があるから問題ないっていう根性が詐欺と一緒じゃねえかｗ
抽選方法の提示なんてどうでもいいから、
単純にバグがあったことを謝罪して欲しいけどなぁ。

774 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 10:20:53 ID:DmwgvJEk

不満があるって言うのは、その不満をメーカーに伝えてなお改善が見られない場合に国センに訴えるもんじゃあないの？
具体的にメーカーに何か要望出した？出した要望のうち何が実現されていないの？実際に要望メール出した奴に聞きたいな。

775 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 10:38:14 ID:+KrBMTPT

>>769
それが当たり前の回答だろうｗむしろ一応の回答が来た事のほうが驚きだわ・・
しかし、■eがPS2の疑惑番号について、しらをきり通す態度がはっきりしたな。
できるだけ多くのSSを集めて、それの信憑性を煮詰めれば・・道筋が見えるかもしれんね

776 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 11:29:27 ID:xZb+qWG5

>>769
論点ズレまくってるのは論理的な思考力が皆無だから。

そういう人間はミスを犯しても素直に非を認めない。

(例)１
上司＜なぜ期日を守れなかった？
部下＜そもそも期日に間に合う仕事じゃない。こんな仕事を与えたあなたが悪い。
上司＜・・・
(例)２
上司＜今日なぜ遅刻したんだ？
部下＜そもそもフレックス勤務が出来ない事が問題。時代に乗り遅れている！
上司＜・・・

無能社員に多い例。言い訳ばかり考えて論点がずれている事に気付いていない。
まともな企業なら再教育されるかクビになる。

■は上層部から言い訳体質。企業全体として無能という証明。
いちぶじょうじょうきぎょうとはおもえない。

777 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 11:39:20 ID:SxhJ+nEY

致命的な■eのミスによるソフトウェアの不具合があったのに自己責任,運が悪かっただけてのはないな。
本当に■eがそんなアホな主張したいならサイトでその通り発表すれば良いだけだ

778 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 11:57:21 ID:HCvlNxIc

>>769
俺もボナンザに関するメールを一通送ってたが、返信内容が全く一緒だった。
これボナンザメールへの自動返信とかになってんのかな

779 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:05:56 ID:dczZGcgf

>>752
サツキ＜GMだけど
メイ＜GMじゃなかったぁ
サツキ＜GMだけど
メイ＜GMじゃなかったぁ

サツキ・メイ＜わぁーーい。ステキーー。

780 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:16:07 ID:pwcWUeeC

>>778
返事してくるだけでも驚いたw
どうせ開発とは無関係の人間が書いてるんだろうが
ありきたりの言い訳ばっかで謝罪なし？
「PS2のは不具合でした」という認識とかは？

781 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:25:53 ID:tpqW733G

>>769
それはただの被害妄想じゃね？

偏りの件を今確認しだしたなら
謝罪文は出るかもしれんが

782 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:32:11 ID:xsxRDRkc

不具合かどうかは今確認中かも知れないし
あせって行動に移すのはやめた方が良いと思うぞ

今下手に報告してもかえってユーザー側の発言の信用がなくなるかもしれない
ここは大人しく状況を見守った方が良いとおもわれｒ

783 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:39:57 ID:0OyeZ2kP

>>766
>>771
>>782
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:55:12 ID:HCvlNxIc

>>780
謝罪とか不具合でしたっていうのは一切無し。>>769にあるのが全て。
ちなみに送ったメールは、偏りが出た不具合を知っているのか、知ってるなら
抽選が厳正で公平であったとしても何か説明すべきではないのかってな内容。

785 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 12:59:29 ID:DmwgvJEk

>>776
> (例)１
> 上司＜なぜ期日を守れなかった？
> 部下＜そもそも期日に間に合う仕事じゃない。こんな仕事を与えたあなたが悪い。

本当に間に合わないほどの仕事なら論理的回答だと思うが
まさかとりあえずすみませんでしたが論理的とは言わないよな？何故の回答になってないんだから。

786 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 13:20:54 ID:SxhJ+nEY

>785
ふつうなら仕事を任されたときにその仕事を期限までに終わらせられるか判断するのもの
無理なら出来ない言うべきだし、やってる最中に間に合わないと解ったならその時点で上司の報告すべき

上司がなぜ期限に間に合わないと聞いてるのも責任を追求してるわけではない
原因を究明して同じ事が起こらないようにするため
「あなたが悪い」言われても何の解決にもならない
上司に責任があるのは当たり前のことだからな

787 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 13:21:34 ID:xZb+qWG5

>>785
それは仕事を受ける時に言う事。
受けたからには期日は守るべき。

それも分からんからアホなんだよ

788 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 13:27:12 ID:JLIqKufS

789 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 13:31:20 ID:xZb+qWG5

>>785
違和感を感じないなら君も■と同類なんだよ。

あ、社員さんでしたかｗｗｗ

790 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 13:43:08 ID:ELPs5jRb

論点ずらして言葉ゲームしてて楽しいかお前ら？ｗ

791 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 14:27:46 ID:F/ZLgu5+

この流れだとこういう感じかｗ

ユーザー＜追加するといっていた汁ペットや召喚獣を、なぜいまだに追加できないのか？
■e＜
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　召喚獣は追加する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　追加するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　追加の時の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　召喚獣の追加は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

792 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 14:35:10 ID:pbXtJYtg

>>769
たしかにいたな～♪
会社命令かレス係りのなんにしてもどうでもいい社員ですね。

793 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 14:45:26 ID:MtrPl0LW

ていうか、そもそもとして富くじ法(正式名称忘れた)に違法してる気がしてきた。
射幸心煽ってるし、商品にリアル価値があるかどうかは■eが決めることではなくて裁判所が決めることだし。

794 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 14:46:57 ID:6NY9oYov

報告はしないしメールもしない。
でももうスクウェアのソフトも買わない。

795 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 14:53:41 ID:lc2WC4b8

>>793
宝くじは何払って買った？＾＾

796 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 14:54:22 ID:N7aV1SGk

やっぱ他の事も交えないとモグくじだけじゃ無理だと思われる。
つか裁判所が決める以前にそこまでの道筋も見えて来ないしな
おれがみんなをまとめるぜ！ってひとが出てこない限り>>794あたりが
妥当な抗議になると思われる

797 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 14:56:39 ID:yarPXIXt

メガテンのガチャ抗議はどうなったん？

798 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:01:57 ID:MtrPl0LW

>>795
ん？　ギルに決まってんじゃん。

799 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:10:18 ID:N7aV1SGk

ぐぐった

富くじ行為とは、一定の番号札や券を販売し、その後抽選など偶然的な
方法で購入者の間に不平等な利益を分配することである。その札や券が
富くじである。福引は、券を直接購入するわけではないので、富くじには
あたらないとされている。

一定の番号はともかく、札や券ではないしないろいゲームの中でしか
通用しない貨幣単位ギルが販売・購入に当たると判断されるとは思えない。
万が一構成要件を満たしても違法性の阻却になりそうだ。

800 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:10:25 ID:dm6udK5d

ずいぶん身勝手な理屈を並べてるな□は
これがリアルマネー絡んでる一般的な富くじなら
確実に元締め有利な詐欺行為なのにな

801 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:12:37 ID:DmwgvJEk

>>787
先に断れる選択肢があれば端からそんな状況にならないしなぁ。
確かに俺が馬鹿だな。すまん。そんな融通の利く職に就いてないんだ。

802 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:14:37 ID:RVS2rGhD

>>769
＞1.おまかせである以上はどのような番号が提示されても仕組みとしては正常。
＞2.提示された番号を拒否することも、任意で番号を選択することもできるため、
＞はずれても厳正な抽選結果による残念な結果でしたとしかいえない。
＞3.規則性については担当部署に連絡するが、抽選は厳正に行い特定番号を意図的にはずすなどはしてない。

１は意味不明。
おまかせ使った人に発行される番号がすべて１１１１１１とかでも問題ないといっている。
いいわけないだろ。

２は当たり外れに関しては正論だ。おまかせの偏りとは関係ないのなら。

３は明らかにおかしいな
抽選で番号に偏りがあるのではなく、おまかせ使用で与えられる番号がイビツという話なんだから全然違う

■eはサポートまでおかしいのか

803 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:16:23 ID:RVS2rGhD

>>769はそのメールが写ったＰＣ画面をキャプって
証拠として存続できるようにするべきだな

804 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:18:03 ID:N7aV1SGk

おかしいと言うか法的に瑕疵はないってのを言っている感じだな

まぁ厳正な抽選結果さえ出していれば問題はなかったと思えるがな。
一枚の確率は同じなんだし

805 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:20:33 ID:0tXm9lCh

>>■eはサポートまでおかしいのか

バ開発が中途半端な仕事っぷりをうまく謝罪しない方向で説明しろ！
って言われたら下の人間は「まともなサポート」が出来るわけない

806 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:40:09 ID:MtrPl0LW

>>799
>富くじ行為とは、一定の番号札や券を販売し、その後抽選など偶然的な
>方法で購入者の間に不平等な利益を分配することである。その札や券が
>富くじである。福引は、券を直接購入するわけではないので、富くじには
>あたらないとされている。

つまりギル≒リアルマネーが立証されれば、「抽選など偶然的な方法で～」に引っかかるわけだな。
過去に「ギル≒リアルマネー」となるような事例がないかどうかちょっと調べてみるわ。
ガンホーの社員がゲーム内通貨増やしてRMTして捕まってたのって何容疑だったっけなぁ。

807 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:50:18 ID:lc2WC4b8

>>806
ガンホーの件はおもいっきり仮想マネー≠リアルマネーが否定されたぞｗ

808 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 15:50:50 ID:lc2WC4b8

なんか変だなｗ
仮想マネー＝リアルマネーが否定されただなｗ

809 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 16:58:54 ID:PIDtDy9A

プレミアサイトのスレ主も心が折れはじめたみたいだぞ。
社員パワーすげ～なｗ

810 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:25:16 ID:PIDtDy9A

■からのメールと同じような内容の書き込み来たなｗ
ランダムバグが「仕様」と言い切られてるｗ
これはどう考えてもユーザーの考え方じゃないだろ。

811 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 17:44:39 ID:tpqW733G

たから被害妄想だって

812 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:07:45 ID:xZb+qWG5

>>811
俺ＰＣだから被害にあってないけど、おかしいと思うわ。
俺の頭おかしいんかな・・

813 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:22:03 ID:Rwoilf4i

ボナンザの件はユーザーが早めに集団訴訟起こせば勝てるとは思う。
ゲーム内のデータとかではなく、ハード間で違う不平等なプログラムに対する件であらそえばね。
ただし、本当にPS2でおまかせ設定で買うと１００％当たらないのか、それを裏付けることはできないわけだ。
時間が経てばどんどん証拠は消えていくし、勝ち目は無くなっていくだろうな

ただ、それよりも集団で課金自粛運動したほうが効果的＆即効性があるがねｗ
「□糞！！！！」といいながらヴァナにインしている限りは開発も運営も変わらんよ。
文句があるのに金を払い続けてくれるアホな客だらけだしなｗ　

814 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:27:32 ID:+KrBMTPT

しかし・・それほどの時間と労力をかける覚悟があるのかね。そもそもの要求はなんだい？

815 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:42:53 ID:tbE9C2dS

なぁ、クジの為だけに525円はらって倉庫増やしたわけだが…

816 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:52:20 ID:SxhJ+nEY

まあ、あの書き込みはどう見ても開発関係者の言い訳だし
不満があるならGMコールするなりメールなりすればいいと思うよ
一応客商売なんだし、複数のユーザーが不満に思ってるってわかったら、無能な開発者を入れ替えるとかそれなりの処置はするんじゃない？
ここで騒いでてもユーザーの意見とは見てないよ

817 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 18:59:46 ID:lc2WC4b8

>>815
それはお前の勝手だろｗ

818 ：769：2008/07/05(土) 19:21:38 ID:FTtRyibf

>>803
キャプりたいんだがPS2でもできるかね？
あ、PC画面てことはPS2じゃ無理か。
公式からメール送るときにPOLアド打ち込んでPOLに返事くるんだよね。

とりあえずあのメールは社員がここに書き込みするときのテンプレも兼ねてるんだと思った。

819 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 19:40:04 ID:RVS2rGhD

>>818
ＰＯＬからおくったのか
テンプレみたいな回答文用意して
「なんかクレームきたらこれ貼り付けて返信しといて」ってやってんだろうな

ならばケータイでとるんだ

820 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 20:04:17 ID:FTtRyibf

>>818
最初のメールはPCからで返信はPOLにきた。
あとで携帯でとってみる。
もうね、客の質問にまともに答えられないとかありえないんですけど・・

821 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:25:32 ID:U44wOe3m

>>769
俺も似た様な文面で届いたわ。

とりあえず、PS2のモグクジおまかせ機能に規則性があったのかどうかを
担当部署への確認が済んだら教えてくれと返信しておいた。

にしても酷いな、スクエニを信頼するからこそ規則性・偏りがあるとか
全然考えずに買ったのに”それを了承したお前らの責任”って。

でも早い段階からネ実で全く同じ論調を書き込んでいるのが社員だとすると
スクエニはその事実に気が付いていたのかもしれないね。

822 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:35:26 ID:qjhYXl9D

正直な話さ。国民生活センターに連絡をとったって人、いるん？

823 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 21:58:12 ID:9peXX+DW

>>814
そもそもこのスレに要求はないよな。
おかしい、おかしい、ぐちぐちぐちぐちで。
要求はおまかせなんじゃね？

824 ：既にその名前は使われています：2008/07/05(土) 23:58:40 ID:YZJvmFfA

規則性はありませんでした　と言えば終わるからなぁ
こっちは規則性があったことを証明できんし。

逆に■eは一人でもＰＳ２おまかせ組で当たった人を連れてくりゃ
一応の証明になっちまうからな。

825 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 00:52:57 ID:ctSbnUhe

色々■eに不満があるのは分かるけどさ、このスレって数人（？）の基地外に踊らされてるだけだろｗ
色々アドバイスしようとしてる人まで敵扱いだし。当の基地外は動こうともしない。はい、社員社員

826 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 01:47:35 ID:TkwCol5A

自分と違う価値観の持ち主をキチガイ扱いしていればそりゃ敵扱いされるわな
人を中傷してるような書き込み、あれはアドバイスのつもりだったのかねぇ

827 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 02:05:17 ID:AZoLmUel

828 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 02:53:06 ID:Y7p+A2Sk

で、返信メールうｐはどうなったんだ？釣りだったの？

829 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:11:03 ID:eQVMiv6X

ほんと
いつまでスクエニに舐められるんだろうな

改善どころか現在進行中だからな

もうわかっただろ
言って直るような素材じゃないってことを。

830 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:16:15 ID:UeXF/Ymd

プレミサイトの書き込みって社員認定だな・・・

書き込み内容は、メールの内容に近く、「仕様」と言い切ってるんだがｗ

以下、書き込み

違います。強いて言うなら「下手な作り」かな。
間違っても「不具合」や「バグ」では無いということだけ
認識していただければ、結構かと思います。

要望を述べるのは自由ですし、苦情をきちんと訴えた方が
良い方向に向かうという点については、同意しますが
「今回のケース」においては■e側に瑕疵は無く
ユーザー側から苦情を言うべき案件では無いのでは？

831 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:23:13 ID:9q+p3VqO

>>282
あ、あれうｐってことだったのか。
とりあえず保存しとけってことだと思ってた。
つーかいつも画像乞食だからうｐなんてやりかたわかんねーなｗ

832 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:28:58 ID:vHZ61kdE

苦情を言う事にいちいち議論とかいらねぇよ、バカかｗ
おまかせバグの件はどうでもいいけど意味不明な■擁護は反吐が出るな
仕様なら何でもありじゃねーだろ
その仕様に問題あるつってんのに仕様ですとか日本語分かってないだろ完全にｗ

百万歩譲って仕様だったとして
PS2ユーザーに限りおまかせにするとこうなりますよと何故記載しなかったんですかね＾＾；
瑕疵でも何でもない「仕様」なら把握してただろうにそりゃねえなｗ

あ、また意図しない不具合ってやつですかｗｗｗそいつぁすげえやｗｗｗ

833 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 03:58:05 ID:9q+p3VqO

仕様ならそういってほしかったな。
少なくとも発売期間中に報告はあがってたみたいだし。
それなら買いなおしする人も多かっただろうに。
「違いがでてるのはなぜ」と聞いて「機能としては正常」って答え返ってきたときはまじで日本語理解できてないんだと思ったｗ

834 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:00:54 ID:UeXF/Ymd

これが仕様だとしたら仕様作ったやつは脳みそ膿んでるｗ

835 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:01:24 ID:zsVwyq1E

スクエニ：「おまかせ」である以上、正常。

えび養殖のオヤジ：配当１００％を「目指す」と言っただけで、確約してないし元本も保証していない。

836 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:08:13 ID:UeXF/Ymd

書き込み内容に反論はまあ分からなくは無い、ネ実だしｗ
しかしユーザーがこれを仕様というのは相当ズレてるな。

837 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:17:59 ID:ChxVc1aO

こんな返事きたのぜ

拝啓　時下ますますご健勝のこととお喜び申し上げます。平素は弊社プレイオンラインサービスに格別のご愛顧を賜り、誠にありがとうございます。
さて、お問い合わせいただいたモグボナンザに関する内容について回答いたします。
「おまかせ」機能は、ご自身で番号を決めかねる方に対して、モーグリが番号を提示するシステムです。
「おまかせ」である以上は、どのような番号が提示されたとしても、仕組みとしては正常なものとなります。
また、モーグリに提示された番号を拒否することも、お客様が任意に番号を選択することも可能でございましたので、
お客様のご判断で購入された番号が抽選時に外れてしまったとしても、それは厳正な抽選による残念な結果と申し上げるよりございません。
番号に規則性があったとお感じになった点につきましては、担当部署へ伝達いたしますが、抽選は厳正に行っており、
特定の番号を意図的に外したり、特定の番号を意図的に選んだということもございませんので、「おまかせ」機能を用いて購入された場合でも、
任意に番号を選択のうえで購入された場合でも、同一の確率による公平な結果となります。
「モグボナンザ」についてご不満に思われた点につきましては、お客様からの貴重なご意見として今後の参考にし、
より良いサービスを提供するために活用させていただきたいと存じます。誠にありがとうございました。
今後とも、弊社プレイオンラインサービスならびにファイナルファンタジーXIへの変わらぬご愛顧を賜りますよう、
心よりお願い申し上げます。敬具

838 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:20:54 ID:9q+p3VqO

>>837
お前俺の垢ハックしただろ！といいたいくらいまったく同じ内容でワロタ。

839 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 04:45:06 ID:ZmqPVLnV

本当にお任せじゃ当たらないんか？なんか一部の人間が騒いで周りの連中がのせられてるだけのような気がする
そこまで明確なもんなら、各所から似たような話しが聞こえてきてもおかしくないはずなんだが

840 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 05:23:10 ID:9q+p3VqO

今回は結果としてあたらなかったようだ。
PS2のフレたちはみんな全滅したっていってた。
のせられるもなにも偶数奇数になるのはほぼ確定(例外は今のところみたことない)だし、
当選番号は見事にはずされてるしな。

841 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 07:29:58 ID:S3sVk8z3

今回の動作が正常って、すごいな。
ユーザーを人としてみてないな。

842 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 07:32:20 ID:S3sVk8z3

>>837

これ読むと、

□eは悪くありません。モーグリとあなたがわるいんです。
って見えてくる。

843 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 07:41:52 ID:CeEf4Cpk

同じこといっていた反対レスのやつらは社員だったようだな。

おかしくないというなら第２回やるとしてもＰＳ２でのおまかせ絶対修正するなよ。いいなバ開発。

844 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 07:52:57 ID:juBaInIE

このまま本当にPS2ユーザーが悪いって言い張るつもりなのかね
常識的に考えてやばいだろｗｗｗｗ

845 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 08:03:53 ID:aGjMx7od

常識というのはね、個々のモラルや価値観で変わる相対的なものなの。
例えば、特亜の言動が日本から見てありえないレベルでも、あっちの
人にとっては常識的レベルって言うのを見ればわかるよね。

つまりね、

クズエニにとってはこの程度のレベルは、常識的に問題無しです。

846 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 08:12:35 ID:HvEMBd0B

>>837
すごすぎるぜww

簡単にまとめると
>すべて購入の決断をした奴の責任
>厳選な抽選をした結果、ざまぁw
>番号に規則性があったのはお前の錯覚
>だけど開発には伝えといてやるよ

これで客商売のつもりなのかw

847 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 08:15:45 ID:TkwCol5A

>839
他人のボナンザを見ることが出来ないんでぜったいとはいえないけど
少なくともLSのメンバー自分含めて4人はおかしかったみたい

しかし、今回は異常だよな発見されてすぐから開発関係者ぽいのが頻繁にきてるし、
■eのサポセンも開発者の責任逃れ的釈明しかできない。

こんないい加減な対応繰り返していれば、ユーザーが不信に思うってあたりまえなのに。
実は、開発しているのは派遣、下請けとかで、意地でも責任逃れしないと立場かヤバイ人達なのか値。
すでに日本人以外が開発してるなどとは考えたくないが、そう思えるほどに最近ひどすぎる。

848 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 08:32:29 ID:TkwCol5A

>839
逆にデマであるならそれこそ■eがサイトで警告するべき問題になると思う
「事実無根のデマが流れています」と
匿名掲示板に信憑性が無いと言っても鵜呑みにする人はいるのだから

849 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:14:21 ID:3WMmg3FF

>>837
否定してないとゆうことはようするに『PS2のおまかせ機能の欠陥』は■eも認めてる
でOKなのか？

850 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:23:40 ID:3PbJ9HeO

否定は出来ない、ってのと認めるってのはまた違うだろうけどな。

まぁ舐められていると分かった以上、辞めるのが一番の手段なんだが
なかなかそっちに移らない。辞めてはいるが時々ネ実を覘いている人は
やきもきするだろうな

851 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:26:02 ID:uCbRX/sO

PS2で出せない数字が15/16あるのに
発表番号がくる確率は公平だっておかしくね？
15/16が確実に来ないわけだよね？

852 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:28:24 ID:xWHk1eIe

というかこのこと知らん奴まじ多いな。
フレの半分は知らんかった。

853 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:32:10 ID:CeEf4Cpk

くじ引きすらまともにつくれないゲーム会社ってなんなんですか？ｗ

854 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:35:39 ID:3PbJ9HeO

ぶっちゃけ、結果操作しておまかせ組に何か当てとけば問題は表面化
しなかったな。

855 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:38:57 ID:HdBHDcQy

>>854
ＰＳ２の乱数であんな法則になってた事を気づいてなかっただけだろ。

856 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 09:44:20 ID:919VtQAu

もしこれがXBOX360のみの仕様だったら事件にはならなかっただろうな

857 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 10:57:40 ID:ZmqPVLnV

PSで4等当ててたフレがいたけど
「こんな数字おまかせででるわけないじゃんｗ」
言ってて妙に納得したな
騒いでる人って、そんなに□e信用してたの？

858 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:03:35 ID:3PbJ9HeO

ＰＣ組おまかせは当たったぞ

まぁこれもおまかせで買ったと証明できないし、そもそも外れた人も
おまかせで買って外れたことを証明できないからなぁ

859 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:20:11 ID:Y7p+A2Sk

まぁ、ボナンザって一般人にも１億とかレアアイテム取れる可能性ある相当重要なイベントだったのにね。
FF内の人生が変わるほどのイベントだったのに、こんなやり方したのがまずかったよな。

そもそもクジをやる時点で抽選方法の事前提示、公開はしとくべきなのは普通だしね。

860 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 11:38:03 ID:fDIhDkMu

>>853
くじ…引き？

861 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 13:12:21 ID:xDIHar8i

スクエニがPS2おまかせ機能が特定のしか提示しないことを否定しないのは

・ユーザーでPS2でのおまかせ機能の限定性を証明する必要無し
・逆に会社側が限定的ではないことを証明する必要がある
・虚偽の記述なんてやったらそれこそ終わり

だからかね。
"おまかせ"だから特定のしか来なくてもOKなのは屁理屈としてあるかもしれんが
PS2とPCでおまかせ機能に差があるのはどう考えても公平じゃないよなぁｗ

862 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 13:18:45 ID:eQVMiv6X

■e「クジにすんなり当るのはいささか腑に落ちない。
　　　そこでおまかせ機能というものを用意させていただき、迅速にお届けしました。
　　　現代戦でいうブービートラップというやつです。
　　　だって、簡単にクリアされたらつまらないじゃあないですか。

ユ「くやしい！でも課金やめられないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ」

Wikipediaより抜粋
【ブービートラップ】：
自陣に侵攻する勢力に対し、撤退する部隊やゲリラ組織が残したり、警戒線に張っておく罠（trap）のこと。
一見無害に見えるものに仕掛けられ、油断した兵士（まぬけ：booby）が触れると爆発し殺傷する。

マジレス。ＦＦやってないからみてなかったが、
発表された当選番号って少ないじゃん。これじゃ外れたのは偶然だ、諦めろ
意図的に外したなんてのは妄想だし、これだけサンプル少ないと偶然と考えるのが普通

863 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 13:44:32 ID:Z/dk1xBW

>>862
何回も論破された論点ずらしご苦労様です
ＦＦやってないのにこんなスレ開いて
トンチンカンな事を主張するあなたは
２チャンネラーの鏡です　これからも
煽り　燃料投下活動　頑張ってください

864 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:10:20 ID:eQVMiv6X

>>863
いや、昨日まではそっち側だったんだｗｗｗ
>>803とかがそうだ
だが抽選結果の数の少なさをみて中立的に考えて不正って程ではないなと思った
てっきりもっと膨大な数の抽選結果から偶数奇数の並びが一つもないのかと思ってた

これなら
逆にＰＳ２おまかせばかりがあたる回も来るかもしれないってことだ

こんなのでわめき立てるほどピリピリしてたのか
もっとぐうの音も出ないことで騒げよ

865 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:16:38 ID:0eHRwoL3

>>864
当たりがあるかどうかじゃなくて、ランダムです。って公式に書いてたのに
実は全体の6％に数字が偏ってた。ってことで文句言ってるんじゃないのか？

んで今頃になって数字が偏るのは仕様です。なんてメールが返信されてきてると。

866 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:22:58 ID:eQVMiv6X

>>865
いいたいことはわかるが、やっぱりピリピリしすぎだと思う
想像してみ。
もし今回が偶数奇数に辺りがくる回だったら
この事についてわめきたてただろうか？

むしろ当ったの取り消されるﾔﾒﾛｯってかんじで擁護側に回ってすらいるかもしれないぞ？

どちらにしても
ボナンザの件で■eにギャフンといわすことは一番効率が悪くて望みも薄い。
もっと中立が見ても納得するような事で国センなりなんなりに訴えた方がいいぜ

867 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:25:08 ID:zsVwyq1E

公式の返事見ると、「おまかせ」の言葉遊びしてた社員乙ｗは、本当に社員だったぽいな。

ロト６やミニロト買ったことない人に念のため説明すると、
リアル宝くじでは「クィック」というので買うと、ランダムで数字の組み合わせがチョイスされる。
売上及び当選本数の多数派が、クィックによる購入。
一般人の常識として、「モーグリにおまかせ」はランダムと考えるのが当然。
「おまかせしたんだろｗｗｗ」は詭弁以外のなにものでもない。

個人的には、スクエニが「ミスを認めて謝罪を公式に載せる」だけでいいと思うのだが。
別にリアルの商品と違って、過失認めたから損害賠償請求されるってわけじゃないんだから。

868 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:34:02 ID:uFIETc3o

日本人だけならいいけどNAだと訴訟起こす可能性があるから迂闊に謝罪文出せないんじゃね
緊急メンテの告知の件もそうだけどほっといてもそのうち沈静化するし別に謝罪しなくてもいいよね＾＾；
っていうのが今の■eのスタンス

869 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:43:56 ID:J/O/uDk1

http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/32901890.html
http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal/32908060.html
ブログが更新されたので貼っておこうｗ

870 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:44:05 ID:eQVMiv6X

>>867
■eはそんなことしないって。
ＰＳ２だけを冷遇する理由もないから不具合かプログラマの怠慢なんだろうけど
プライドだけは高いってわかってるだろ

実際宝くじで例えるなら、ジャンボで連番を10枚買うか、バラで10枚買うかの違いでしかない
多分■eは不具合がきっかけでもそうとらえてる。

連番かバラかの例とおなじで、
そういう数字の偏りがあるクジが発行された段階では、まだ不正とはいえない。
これはどんなに頭に血が昇っててもわかるよな？
問題があるとすれば、
その抽選結果が特定の組み合わせにだけ当るように仕組まれていたら、だ。
その二つが重なるまでは不正じゃない。

だが、
ボナンザ当選番号って、偏りなんて断言できるほどのサンプル数に達してるとはいえない。
ここまで読んだら、わかるだろう。
他の事で■eを国センに訴えるか、呆れて解約して涙目にしてやるかしたほうがいい。
無駄なゲームやってるうえにボナンザで無駄なことに騒いでで、矢沢もったいないだろｗｗ

871 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 14:52:40 ID:Z/dk1xBW

>>870 お前さんは本当に馬鹿だなｗ
そこまで書いておいてスクエニの失態に
気がつかないのか？クジってのは規模が
大きくなればなるほど公平性が求められる
厳正な抽選ってのは　胴元関係者以外の
不特定多数が抽選する現場を見ていて
初めて成立するんだよ　厳正な抽選と
謳っている以上はスクエニにそれを
証明する必要があるんだよ

872 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:07:44 ID:eQVMiv6X

>>871
おれはＦＦ１１やってもないし（前はやってた）、■eの体質も大嫌いだが
公平に眺めてるだけ。
どちらかに思い入れて偏った思考をするつもりもない。
やってないから簡単に言える事だが、解約したほうが俺は一番効果的と思ってる。
だが、辞めたくても辞めない辞めにくい！の心理もわかる。

厳正な抽選なら公開しろって、論点が変わってきてないか？
たしかにリアルのクジはジャンボだと当選番号の抽選模様を公開してるが
そうじゃない形態のくじのほうが多いし。
なにより上にあるように、偏ってるっていえるようなサンプル数じゃない。
１～４等（5等は番号一つだから除外）までたった４つの番号しかない。
はじめに騒いでる奴に騙されたわｗｗ

873 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:13:09 ID:9IKiA8a/

>>864
＞逆にＰＳ２おまかせばかりがあたる回も来るかもしれないってことだ
こうなったら立場が入れ替わるだけで結局は同じことになってると思うよ。

874 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:20:05 ID:fDIhDkMu

点数集めて応募するのとか、雑誌のアンケートとかの抽選現場をみたこと無いんだけどほんとに公開するのが一般的なの？みずほ銀行以外に例示してくれよ

875 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:25:46 ID:ydBVnpKh

論破して自説に自信があるなら警察に言えば？

現実に戻してくれるよｗｗｗｗｗ

876 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:37:40 ID:eQVMiv6X

　クジのケタ数が増えれば増えるほど偶数奇数の連続なんて飛躍的にありえなくなるが
ボナンザは６ケタってのが微妙なんだよ
１等でも機械で当選番号決定してるなら当たりそうだし、２等以下は普通にＰＳ２おまかせでも当りうる。
だが
もしボナンザが１０ケタくじだったらＰＳ２が偶数奇数の計算してることについて堂々と文句いえたと思う。
なぜかというと、
平等だろうと不正だろうと抽選をするまでもなく、ほぼ当るわけがないから。
つまりＰＳ２以外のユーザーのおまかせと当選確率が圧倒的に開く。
偶数奇数なんてアホみたいなはじき出し方の数字なんて、ケタ数が増えればかなりの率で外れる。

それでもボナンザについて文句が言いたいなら
・偶数奇数なんて買いかたしたくなかったのに教えてくれなかった。
　だが、ここで思い込んではいけないのは、外れた可能性も当った可能性も６ｹﾀなら平等といえるって事
　たったの６ケタくじのうえに、２つ以上の数字の当り番号が４つしかない。
　こうなると、苦情ではなくタダの要望レベル。これが目的ってほど志が低いならやればいいけど。　

877 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:38:09 ID:ydBVnpKh

あ警察が動いてくれるなら報告よろー
奉ってやるよｗ

878 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:38:33 ID:eQVMiv6X

>>873
それは当然考慮済みだしわかるが、
1～4等まで全て偶数奇数の組み合わせがくるよりも
偶数奇数もそれ以外も均等に出るぐらいの方が多いからその場合誰も問題視しないはず
今回が偶数奇数の当たりがたまたま一つも出なかっただけ。

879 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:49:57 ID:Q5CbmD3L

「不満があれば警察いけば？」

とか言う態度でサービス業やっていいの？
客の不満を解消しようとする意思がまるでないね。
謝罪の一文いれればおさまるのに、俺悪くないの一点張りｗｗ
ガキにしか見えんｗｗｗ

クズエニやるなｗｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:51:44 ID:kCU7q2sg

言葉遊びになってるなもはや

881 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 15:56:30 ID:kLWNbgNM

ネ実民は敵にするとうるさいし、味方にすると他人任せ

882 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:04:35 ID:xDIHar8i

ボナンザ６ケタわろすｗｗｗｗ

883 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:09:28 ID:Z/dk1xBW

>872 わからんやっちゃなｗ
じゃあ逆に聞くがリアルのクジで
適当に買うと特定の数字しか選べない
なんてクジがどこにあるんだよｗ
俺が言いたいのは　特定の数字しか
選べなくても　抽選がきっちり厳正で
公開されてれば公平性は保たれたって事
番号が偏る　抽選が公開されない　この二つが
重なると問題になるって言ってるの
あと懸賞のクジうんぬん言ってる奴も居るが
懸賞のクジは商品のおまけで　金かからんぞ
スクエニは一個1000ギルきっちり取っている
あと俺は知らないが　総購入口数知っている人
いたら教えて

884 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:37:30 ID:9IKiA8a/

たまたま偶数奇数の当選ばかりになったら、今回ような背景があったらやっぱり問題になるよ？
プラットフォームごとに差があって結果だけしか発表されないんだから。

885 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:38:32 ID:ydBVnpKh

苦しくなったら社員認定
まじワロスｗｗｗ

俺はコンビニ店員だｗ

886 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:39:16 ID:3PbJ9HeO

そもそも選ぶことは出来るべ。おまかせにしなかったら。
そこを隠して議論するとおかしくなる

887 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:43:38 ID:HvEMBd0B

>>866
まあ俺は普通のユーザーだが知り合いには１３キャラのレベルを５まで
あげて１３０個もおまかせで購入した奴がいる。
手動で１３０ｘ５桁の数字を入力するのは面倒だろ？
だから、そいつはおまかせにしたんだよ。
しかも１キャラ１０５円かかるんだよ。
大した金額かもしれないがそこまでして金と時間かけて頑張ってやってた奴もいたんだよ。
だから熱くなっても仕方ないってのはわかってやって欲しい。

888 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:43:41 ID:ydBVnpKh

ひとつ言っとくコンビニはサービス業じゃねー

889 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:49:46 ID:ThWON0q2

お前ら
◆だって今回のボナンザ賞品についてゲーム外での価値は無いって公言してんだろ
そんなクソゲーで何必死になってるわけ？

890 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:50:31 ID:ydBVnpKh

コンビニもサービス業じゃね？
って思った奴その場で腕立て伏せ100回な

891 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:52:28 ID:9IKiA8a/

こんなとこいないでハローワークいけよ。

892 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:54:28 ID:H31oTWby

ホント頭の弱いカスが吼えてるなｗ

おまかせで数字作ったら、モグが「これでいいクポ？」って聞いてきたよな。
その数字でOKしたんだよな。おまかせにしたら、選択の余地なく勝手にマーブルが出来た訳じゃないよな。
お前らの意思でその数字を選んだだよな。おまかせの数字が気に入らなかったら、拒否も出来たんだよな。

最終的には自分で数字作ってOKした事と一緒なんだよ、脳みそウンコ君達ｗｗｗｗ
それで詐欺とかどんだけだよ。バカなの？死ぬの？
人任せにした負け組み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 16:57:08 ID:SOw4cxSE

>>887
本当に問題だと思うなら、返金を求めたらいいんじゃね？
問題があるなら国センが仲介してくれるよ。

受け付けてもらえなくても国センの人に「社員乙」とか言っちゃダメだぜ？

894 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:03:59 ID:3PbJ9HeO

>>892
まぁ書き方はともかく、裁判でもそう言われるだろうな。
もっとも裁判まで進めば、の話だが。

895 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:22:09 ID:eQVMiv6X

>>883
わからんやっちゃて
俺如きを論破しようとしないでいいじゃん
俺とやり合っても何も変わらんよｗｗ

ボナンザの抽選結果に偏りがあるかは回数重ねて当選番号並べないと。
１回目のたった４つの番号見ただけで不正は早計過ぎる

たった６ケタ×４の抽選結果に納得できなくて暴れてるって
自白してるようなもんだな
たかがデジタルの遊びに
サマージャンボみたいな公開抽選会でもやれってことか
そこまで疑心暗鬼なら
戦利品ロットのソース公開しろとかに発展しそうだ

896 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:25:06 ID:kCU7q2sg

仮想現実とリアルがごっちゃになってる人がいるな

頭冷やしたほうがいい

897 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:33:04 ID:eQVMiv6X

>>887
モグボナンザって最初から
1～4等までの当り番号がそれぞれ１つしかないって公開されてたのかしらないけど
そのことって大方、知ってたんだろ？

客観的に見て、原因は公開だの非公開だのじゃなく、
当選番号の数が１賞１つであることからくる当選番号の数の少なさだ。
リアルのクジって大抵下の賞に行くほど、当り番号が１つの賞につき複数ある。
でも買う前から
当り番号口の単純な少なさとを知ってて買ったのなら、自業自得なのでは？

結論として、悪い言い方をすれば、
はじめから当り番号数の少ないスクエニの罠コンテンツだったということだよ。
当りを少なくしとかないと飽きられてしまうからな

898 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:36:17 ID:Z/dk1xBW

>>895 とうとう人格攻撃かよｗ
議論したってたしかに意味無いよｗ
たかがデジタルの遊びにっていうがさ
だったらとっくに引退してる君がなぜ
書き込みしたんだい？議論したいからじゃないの？
結局　スクエニ信じた馬鹿乙ｗｗｗってのを
言葉控えめにいいたかっただけなの？

899 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 17:56:01 ID:eQVMiv6X

>>898
論点をコロコロ変えながら
あーいえばこういう展開に持ち込むからだろ・・
どうあっても『疑い』が先にあるような論調なんだよ

大方２等の番号１２３４あたりを見て「明らかに人為的」とか思い込んでるんじゃないか？
確率的に考えてたった４ケタならそんな数字もありうる。
上にもあるように不正疑惑出すには早計すぎるんだよ。
疑心がなければ今の時点で公平性のために公開しろとかって発想も出ない。

正直
■eに対して延々と期待を寄せ続けるスタイルというか、
改善されたら変わるなんて思考は俺には理解できないし、
期待できないことが読めていたから解約したわけだ。

ネットゲームの恐ろしいところだな

900 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:01:07 ID:TkwCol5A

ゲーム上での遊びに警察に連絡や裁判はないと思うが、今回のメール返信が腑に落ちないな。
無能開発者がミスを言い訳しているのをそのまま流してるだけじゃん。
言い訳そのまま外部にたれ流しちゃマズいと思うんだが、このあたり適切に管理している人がいないのか

問題になるのはここに書き込まれてることじゃなくて
実際にPS2でプレイしてる人達がそれを見てどう思うかなんだけどなぁ

自ら信用落としてどうするつもりなんだろ

901 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:02:38 ID:/ZFF7Azh

問題点は
１．PS2、PCのおまかせに差があった。（PS2では特定の1/16しか表示されない)
２．そのことについての事前の告知が無かった
３．そしてそれを知らずにおまかせを選んで承諾をした人が少なからずいる。
４．偏りがあると知っていたならおまかせを選ばなかった人もいたであろうこと。
５．当選番号の抽選については公正なのかを確認する手段がユーザー側にはない。

こんなところか？

902 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:06:48 ID:kLWNbgNM

すっかり新ＷＳ・ＰＶの誇大広告だ！
という人はいなくなったね

それくらい人は流されやすいという事だな

903 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:06:57 ID:vWvuLHhP

>>901
6.いざ指摘されると不具合と認めて謝罪する所か仕様として開き直った事

904 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:10:42 ID:3WMmg3FF

タゲ逸らしも大概にしろｗ
当たった外れた確率がどーの以前に『PS2のおまかせには不具合があった。この事に■eはだんまりを決め込んでいる』これってどうなのよ？て話しだろｗ
■eが謝罪するもよし、仕様ですと開き直るもよし、どっちにせよはっきりしろよとｗ

905 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:10:48 ID:Z/dk1xBW

>>899 そのさ　大方2等～　云々って何？
どうしてそんなに人を馬鹿にするんだい？
疑い云々もさ　実際疑わしい事だらけだろｗ
さらにいえば　スクエニに期待できないで
引退した君がなぜスクエニ信じてるんだい？
後　君が言う統計学的な論法もさ　現実に
統計で信用できるほどの試行回数は不可能だろ？
自分が　スクエニに望むのは　先日のモグボナンザで
プラットフォームによって番号が偏りやすいように
なってしまいご迷惑をおかけしました～云々
こんな謝罪をすることだけだ　返金もやり直しも不要だ

906 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:11:30 ID:fDIhDkMu

キャラ増やしてまでおまかせ選ぶようなギャンブル狂いにどうだこうだって言うのもアレだけどさ
レベル5制限ついてんのはそこまで必死に買わせない為なんじゃないかね。□としてはレベル1で買わせた方が恐らく儲かるであろうし。

907 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:12:12 ID:eQVMiv6X

>>900
大方作った本人がここでの書き込みもメールのテンプレも作成したんだろ
だがそんなの今時不可能な理由がないし、どっちでもいい
どうせ評判なんて地に落ちて久しいのだから。

もし自分が担当したとしたら、それについて書かれてそうなスレ見つけたら覗くな
プライド高い開発者ほど、いかに自分に非があろうとカッとなって書き込んでくるだろうな

>>901
ループさせて楽しいか？

908 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:24:33 ID:eQVMiv6X

誰も読んじゃいないんだな
相手してるのはID:Z/dk1xBWだけか
文章読まない理解できない人が多いんだろうか

>>905
書いてることは上に全部書いてあるよ
かなりわかり易く書いてるつもりだし。

それにスクエニ信じてねーって。
潰れた方が業界の為とすら思うし
だがここの電波開発者が業界に流出する位なら隔離所として存続した方がいいかも。

おれは単に叩ける部分と叩けない部分を認識してるだけ。
この件で疑わしい部分は少なくとも現時点では無い。
あるとすれば
モグボナンザが回数を重ねてサンプルを多く得たうえで、当選番号に明らかな偏りがあった場合に初めて疑いが浮上する。
今の時点で暴れてるのはどうみても『叩く事』が先に来てる。

909 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:35:41 ID:Z/dk1xBW

>>908 毎回レスありがとね　ただ
3行目は余分だ　書かない方がいい
どんな意見も　余分な事書いてたら反感を買う
ＰＳ２にのみ数字の偏りが出たことはおかしくないと？
悪意なら許されないし　ミスなら謝罪すべきではないのか？
他の点は色んな意見があると思うが　コレは明確なミスだと思うが

910 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:52:05 ID:Z/dk1xBW

皆の衆　長々スレよごしすまんかったｗ
期待薄の裏ザルカの時間がきてしまった
２ｃｈらしくない流れにしてしまった
反省はしていない　では煽り合いスタート！

911 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 18:55:23 ID:9q+p3VqO

>>908
普通は疑わしいところはないなんて言えないな。
ボナンザ単体でみても特定のプラットフォームだけランダムに偏りでてるし、
なによりプレイヤーはVUあたりから■を信用できない状態にあるしな。
当選番号に偏りってのがなんなのかはわからないが、
どっかのインタビューで「少ないやつから選ぶ」なんて言ってたって話もでてるし裏で手加えられてると思っても仕方ないだろ。
まぁ、一番怪しいのは偏りがでているという報告をうけていたにもかかわらず、それをアナウンスしなかたこと。
こんなんだから結果でてから偏りについて知ったPSプレイヤーは怒るし疑うんだよ。

912 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:12:40 ID:YT0vQ7dI

これだけ騒ぎになってて何のアナウンスも無いって凄いよな
あのカプンコでさえ誠意的に対応した結果、潰れかけたモンハンを人気ゲームに押し上げたのに■は何もしないってのが、、

913 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:18:18 ID:kCU7q2sg

文面を見る限りおまかせしたんだから
数字はなんだっていいでしょってのが会社側の意見だが

ユーザー側はおまかせしたけど制限があるのはおかしい
って意見だから食い違うんじゃね？

914 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:20:10 ID:UeXF/Ymd

げん‐せい【厳正】
［名・形動］規準を厳格に守って公正に行うこと。また、そのさま。

基準くらいは発表しろよなｗ

915 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:40:23 ID:by7WkQv0

【注意勧告】
書き込む際はカルシウムを十分に取ってから書き込みましょう。
エサを与えないでください。バナナを投げ入れないでください。

916 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:53:21 ID:UeXF/Ymd

>>906
■がなぜレベル５以上のキャラにしたか分かっていないようだな。
基本的に■のユーザー統計データはLV5以上のキャラを対象にしてる。
必死なユーザーがボナンザの為に倉庫をLV5以上にあげる。
当然ながら課金数も増える。

株主総会にて
■＞順調にユーザー数を増やしていますｗ

917 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:56:42 ID:gYae1QO7

>>912
そう言えばモンハンオンラインの通常プレイであっても
誤認で強制退会されまくりは事実なの？

918 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 19:58:42 ID:gYae1QO7

>>916
そうそう、それも問題の根っこにあるよね。
まだ二回目だけれど過去にもLv10に上げる事で参加出来るイベあったよね。

919 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:01:01 ID:UeXF/Ymd

こう‐せい【公正】
［名・形動］公平で偏っていないこと。また、そのさま。

■＞PS2お任せは仕様です。バグではありません。
■＞厳正な抽選を行いました。

つまり「PS2お任せは公正ではない仕様」「抽選は厳正」

920 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:05:35 ID:eQVMiv6X

>>909
＞ＰＳ２にのみ数字の偏りが出たことはおかしくないと？

これに関しては、買った時点では連番で買うかバラで買うか程度の差でしかない。
ただ、プレイヤーが自由意志で選べなかった点がある。
だが、
1回目ボナンザの抽選結果がそもそもの当選番号のバリエーションの無さ（たったの４つ）からたまたま偏っただけで
確率的にも、上で言う連番かバラといったのと同じ差でしかなく、不当というレベルまではいかない。

クジである以上、別の買い方でやってたら当ってたというのは後で後悔する時にしか存在しない。

つまり、おまかせと自分での番号選択どちらで買ったら有利なんてのはない。
後になって当らなかったから騒いでも動機が『当らなかったから』の部分にしかないから。
中立的に考えて早計すぎる。

偏りがあった事も意図してなかった事だろうし
■e側も今から対応するレベルのことではないと認識してるっぽいのはメールのとおり。
そんな素直な相手じゃあない。

921 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:15:35 ID:eQVMiv6X

補足しておくと、宝くじで連番で買おうがバラで買おうが
当る人は当るし当らない人は当らない。
もっとわかりやすくいうと
これらの買い方に明確に当たり外れの差が出るのなら、
風潮として片方は淘汰されているはずだし、運営側とのトラブルにもなるはず。
今も
リアルの宝くじに連番とかバラとかがずっと伝統的にあるのは、
買い方のバリエーションを楽しむ程度のもので、どちらが有利などが無いから。

これらはジンクスや願懸けの類のものといってもいいぐらい。
だから、その偏りの部分という要素だけに焦点を当てて不正とはできないんだよ。

922 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:22:02 ID:UeXF/Ymd

ていうかさ、厳正な抽選とかどうでもいいんだよね。
お任せがランダムと思って買ってそうじゃなかったら単純に気分悪いだろ。
先に通達があればお任せで買わなかった奴も多いと思うぜ。
勝ちとか負けとかじゃなくユーザーに不愉快な思いをさせるようじゃサービス業としてまずいだろ。
ユーザー的には納得出来ない説明なんてされても意味が無い。
納得出来なかったユーザーは今のFFではLSの仲間なんかが居て中々辞めれない奴も居るだろうが
少なくとも■の次のMMOには手を出さないだろ。
こういうところで結果的に損をしてるのに気付かないんだろうな。

923 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:26:04 ID:kCU7q2sg

>>922

＞お任せがランダムと思って買ってそうじゃなかったら単純に気分悪いだろ。

そこは憶測でしかないので愚痴にしかならん

924 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:28:37 ID:lzaPQKUj

まぁ証明できんんから憶測に憶測重ねて説をとくことになっているからな
その過程で説得力に欠けて愚痴になっちまう

925 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:30:43 ID:9IKiA8a/

結果的には60枚買ってすべて偶数、奇数の交互だったから俺的にはランダムとはいえないと思うけど
これ偶然としたとしてどのくらいの確立でこうなるんだろう。

926 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:33:23 ID:UeXF/Ymd

>>923
憶測って何だ？ｗ
公式のシャントットはお任せのランダムで買うと言ってるぞ？ｗ
ランダムってな。

ちなみに一人でも奇数偶数の法則は証明出来るんだぜ？
全ユーザーに偏りがあったのかどうかはどうでもいいが
少なくとも自分の自分で９個以上お任せで買って
奇数偶数、偶数奇数の組み合わせのものしかでなきゃ
そいつのお任せでは明らかにランダムではない。

927 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:33:27 ID:kCU7q2sg

それはそれとして
直してっていう要望として受けとるってことになるんじゃね？

おまかせしたから数字はなんでもいいんでしょが会社側だし

928 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:33:56 ID:UeXF/Ymd

以下、９個お任せで買った人が計算した書き込み。

まずPS2(PS3)のお任せの仕様がほんとに偏っているかどうかなのですが、
ちょっと前にわたしのサンプル上げましたが
偶奇偶奇偶または奇偶奇偶奇になる確率は
偶奇偶奇偶=5*5*5*5*=3125
奇偶奇偶奇=5*5*5*5*=3125
計6250通りで
1個買ったときにこのパターンになる確率は
6250/100000で0.0625　6.25%です。
9回連続でこのパターンになる確率は0.0625の9乗です。
0.000000000014551915228366851806640625
になります。(千億分の1.4)
これを偶然と言い切るのはすこし難しいでしょう。

929 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:35:55 ID:kCU7q2sg

法則はあっても数字単体達はランダムになるんじゃね？

930 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:36:47 ID:TkwCol5A

「開発の不手際でPS2プレイヤーが不快な思いをして、かつ■eの技術力のイメージを下げた」って事が問題なのに
開発側の言い訳並べても無意味ってなぜ気づかないかな

931 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:37:05 ID:eQVMiv6X

>>922
そのへんはわかったうえで俺は書き込んでるよ。

サービス業としてまずいけど、今もやってる人は支持してるって事なんだからしょうがない。
月額課金ってシステムで運営してる以上、
月ごとの課金状況にビジネスとしてのバロメータが集約されている。
だからといって、ここまでわかりやすく殿様商売しちゃうのも呆れてしまうが。

ほんとうはそれに加えて長くビジネス存続させるための投資や努力も必要なんだが・・・
実際ダメ開発なりに努力はしてるだろうが、
その成果物にもアフターケアにもその痕跡が伝わってこない時点で努力して無いのと同じ

海外のネトゲ会社であるＢ社とすごい差。
あそこはゲーム作りを大事にしてる感じがインタビュー見るだけで伝わる。
8年前の今は全く利益にならないようなゲームの良化パッチを今も当て続けてるようだし。

932 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:37:38 ID:9IKiA8a/

ランダム(Random)とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。

また、通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。

933 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:39:10 ID:kCU7q2sg

だんだん言葉遊びになってきたな

934 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:41:59 ID:UeXF/Ymd

プログラムの視点で言うと完全なランダムは作り出せない。
これはある意味仕方が無いこと。
しかし限りなくランダムに近い値は作れる。
乱数生成精度の低いC言語のrand関数なんかを馬鹿が何も考えずに使うと
今回のように１回毎に奇数偶数と交互になるような数字が生成される。
まともなPGはこれを知ってて偏る下位ビットを使わずに上位ビットを使って乱数を取得する。
つまり今回担当したのは素人。
乱数を生成するrand関数は使っているだろうが
そのまま使っているので偏った数字が生成されている。
つまりランダムな数字とはならないって事。

935 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:51:29 ID:Y7p+A2Sk

なんで当たった外れたの方向に行くか・・・・
ハードの差があってランダムの仕組み？に問題があるのに「おまかせを自分で選んだろ」なんておかしいぜ？

抽選が方法と公開されなかったことにより、この問題が浮き出ただけで、当たり外れじゃないんだよ。
抽選が公開されたたら誰も気づかず闇に葬られてたんだよね。

問い詰めるのは、他にもハードの差はあるのか？客への対応の仕方だぜ
■eが謝罪すればミスを認めたことになるし、今後こういう問題を起こさないでくれるっていう可能性に期待できる。（可能性はひくいけどｗ）

936 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:55:58 ID:eQVMiv6X

>>935
＞今後こういう問題を起こさないでくれるっていう可能性に期待できる。（可能性はひくいけどｗ）

問題はどんなに注意してても起こる。これはしょうがない。
ネットゲームだしなおさら。
起こった時にユーザーの視点に立った対応が出来るかどうかが問題。

可能性が低いというか、ないだろｗｗ
だいぶ前に証明されてしまってるんじゃないのかね。

937 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:58:28 ID:Y7p+A2Sk

>>936
＞問題はどんなに注意してても起こる。これはしょうがない。
ネットゲームだしなおさら。
起こった時にユーザーの視点に立った対応が出来るかどうかが問題。

じゃ君は■eは謝罪するべきだとおもってるんだな

938 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 20:59:56 ID:9q+p3VqO

担当が素人でもなんでもいい。
なにか不都合あるならそれを報告すればいいだけじゃないか。
PS2自体が弱くてランダム組めないなら「偏る可能性がある」とだけ言ってくれれば
PS組もここまでは文句言わない、というか言えない。
それこそ自己責任になったのにな。
放置した挙句選んだのはあなたでしょ、はひどいわ。
OK選ばせれば何してもいいってまさに詐欺じゃん。

939 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:02:11 ID:eQVMiv6X

>>937
ちゃんとしたところならそうするべきだよな。
ただ、一度表明した事を■eが曲げるなんて聞いた事が無いから、期待できない。

ＦＦ１１のＶＵでもそうだった。
修正といって一度手を施したら良し悪しに関わらずずっと放置とか。

940 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:10:06 ID:Y7p+A2Sk

>>939
では、なぜそういう態度の■eの部分を抗議しない。
しかも、FFをやめてるのに、なぜ当たり、ハズレで煽る？スルーしとけばいい

少なくともFF11の運営の仕方に不満はあったようだし、一緒に抗議すればいいじゃないか
月額から開発費でてるわけだし、超ミニミニ株主と考えてもいいだろう。運営に抗議する権利はあると思うけどね

とマジレスしてみたｗ

941 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:31:08 ID:SOw4cxSE

>>940
抗議の解約じゃねぇの？
ブーブー言いながら金を払い続けるより、不買はよっぽど強い抗議だぜ？

＞月額から開発費でてるわけだし、超ミニミニ株主と考えてもいいだろう。
頭大丈夫か？

942 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:42:24 ID:Y7p+A2Sk

>>941
うちらは月額でサービスを買ってるんだぞ？不買の前に抗議してもいいだろ最終的には不買だろうけどね。
なぜか、「ならやるなよ」みたいな極論ばっかになるからな。抗議→最悪不買だろ。ここで騒いで不買しろっていうより、抗議しようぜって言ったほうが現実性あるし、ここ見て不買よりメール出した人の方が多いだろうしね。

株主は例えだ、ある意味株主って事だ。

943 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:44:18 ID:SOw4cxSE

＞株主は例えだ、ある意味株主って事だ。

だから頭大丈夫か？ｗ

944 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:47:22 ID:9q+p3VqO

買った商品に不具合あれば抗議するのは当然の権利だよな。
オフゲ買って不具合あっても「やらなければいいじゃん」っていうのかね、こういう人らは。

945 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:48:48 ID:S3sVk8z3

>>943
どうでもいいだろそんなこと。

946 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:50:04 ID:S3sVk8z3

オンゲーはテストにお金かからないからいいよね～～～～～～～～～～～～～～～

947 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:53:43 ID:SOw4cxSE

>>944
返金を要求するなり不買運動するなり抗議すりゃいいんじゃね？

948 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:53:54 ID:d7GEfOtz

このスレの目的って何？ただの抗議？

949 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:55:35 ID:Y7p+A2Sk

株券＝サービスと考えてみて例えたんだがマズかった？
サービスを買ってるから抗議できる。株券があるから会社経営に抗議できる。

会社経営ってのがFF１１の世界
あんまり深い意味での株式とかじゃないよ、単純な考え

950 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 21:59:03 ID:9q+p3VqO

>>947
買ったものの不買運動ってなんだよ。

951 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:02:20 ID:QTZoHOsp

んで■からのメールを携帯で撮ってうｐするって言ってた人はどうしたの？

952 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:04:03 ID:by7WkQv0

>>949
カルシウム足りない人が多いし、その例え方は適切ではなかったですね。

超ミニミニ株主と考えてもいいだろう。＜適切とは言えない
株主は例えだ、ある意味株主って事だ。＜これも不適切
ユーザーは"客"であって、それ以上でもそれ以下でもない。

でも噛み付くほどのことでも無いですけどね。
本題とは違うことだし、本題に対して建設的な意見述べる場で
それに噛み付いたほうも噛み付いたほう。

みんなカルシウム摂取して語ろうぜ！

953 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:05:32 ID:SOw4cxSE

>>950
今後そのメーカの物は買わないという意味での不買に決まってるだろ。

954 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:05:50 ID:Y7p+A2Sk

ID:SOw4cxSE　すまなかった。ごめんなさい
>>952
了解した、すまなかった。

955 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:15:24 ID:9q+p3VqO

>>953
それで会社側が改善されるとは限らないし、そもそも買ったゲームは楽しめないだろ。

956 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:17:40 ID:9IKiA8a/

不買したって効果なんかわからんよ。
人数減り続けてるのに対応なんかほとんど変わってるようには見えないし。

957 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:22:06 ID:9q+p3VqO

あとオンゲってあとから手加えられるんだから、わざわざやめなくたって改善要求通るようにしたほうがいいしな。

958 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:27:09 ID:u3oq6sCd

>>837を公式に載せない屑エニの企業理念に嫉妬

959 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:45:24 ID:Cm9DDHz/

>>957
通るといいねー

でも通すためには力が必要なんだろうけど。
その力ってなんだろう？

960 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 22:50:07 ID:9q+p3VqO

>>959
メールだすなり、外部機関に話聞いてもらうなりすればいいだろうが。

ちなみにお前のここまでの意見見た感じだと、課金を一番の力とおもってるのかね？

961 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:12:13 ID:ydBVnpKh

腕立て伏せしたの何人いるかな？あげ

962 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:14:36 ID:Cm9DDHz/

>>960
で、そうした結果はどうなったん？
結果が伴わなきゃ意味ないですよ。結果がすべて。

963 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:15:29 ID:nB4CmX4U

NAのフレがインチキだって騒いで落ちてった（´・ω・｀）

964 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:17:59 ID:9q+p3VqO

>>962
結果でないからって諦めてなんか変わるんか？
あと解約したことでも結果でてないじゃん。
ついでに言うと質問くらいは答えろよｗ

965 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:20:57 ID:9IKiA8a/

STTとかは一応結果でてるのか？
ここら辺の経緯は判らないけど、業者取締りにユーザーも一応納得してたみたいだし。

966 ：既にその名前は使われています：2008/07/06(日) 23:22:13 ID:5q0Lj339

6年立ってあんまり変わってないからな。■e。
6年間シャドウボクシングして疲れたってのがあるなｗ

「馬耳東風」「糠に釘」ってまさに■eにふさわしい言葉

967 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 00:00:22 ID:IHzkS/oe

■eの耳に念仏

968 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 00:18:19 ID:yYLIfFG/

８年目になろうかというこの時期になって
9q+p3VqOのようなノーテンキなレスあるのが驚きだ

もうとうの昔にそのような猶予期間は終わってる
オフゲー含めて幾度スクエニの斜め下を見てきたか数え切れなくて困る

あ、最近ＦＦやり始めた人ですか？＾＾；

969 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 00:33:41 ID:l8BiTu0C

>>968
終わってるからってこのまま飼いならされるか、解約するかしか選択肢もてないのか？
■が終わってると思うならFF解約して、■のオフゲもかわず、
こんなスレに出張る必要もないと思うぞ。

970 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 00:41:10 ID:zwG/ibVI

971 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 00:43:41 ID:8jmKAxYX

やっぱ解約が一番の手だと思うけどな

972 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 00:54:48 ID:JomBdJ8b

ところがどっこい、もういくら解約されても痛くない段階です

株式なんだし一番は公的機関による注意や質問など、社会的信用に関わることだろ

考えてみるとユーザー意見が全く反映されないってのも凄いな(外人意見のぞく)
別に痛い目みてもらいたいとか思ってないけど、耳を傾け改めてほしい

973 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 01:18:55 ID:yYLIfFG/

>>972
わけわかんねなんだよ段階って
痛くないわけが無い
ネトゲなんてゲームをする上で支障がありすぎる人口にさしかかると
一気に過疎化して終焉に向かう

そうなると鯖統合してカオスになっていく

974 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 02:03:37 ID:E6C0FvmC

やたらと引き分けばっかり出るサッカーくじは問題無いの？

975 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 02:15:28 ID:wNxveW9j

仕組みがまるで違うサッカーくじを持ってきた意図は何？

976 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 02:25:14 ID:OYawUAhE

また垢ハックが頻発し始めたんだってな

977 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 07:02:13 ID:9vRIKyyF

なんだかんだで、また完走しそうだな。

978 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 08:21:49 ID:u1YH6+kc

>>971
そうか、またまた解約推奨の時期か・・・しかし誰も音頭をとる者がいないのが実情だ。
自分が辞めても他人が辞めないんじゃ意味がないと考える者が多いからね。
実際俺は自分が2年間課金を止める直前にヴァナ内のメインキャラで
不正者への対応の不味さなどに関して不満があるから課金を停止する、と叫んだが
何も変わらなかった。

いや、辞めている間にSTTは作られたが結局不正者(主に買い手)に対して甘いから
としか思えないほどハンターはある程度ギルが稼げるだけの時間を残して貰えているし
ハンターが追いつかない分の供給は垢ハックでまかなわれている状況だ。

何が言いたいかというと、誰か音頭とってくれるならまた解約するよ、今度は戻ってこないかもしれないけれど。

979 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 08:24:21 ID:U5r9lFXY

>>943

商法（会社法）上の定義として、株主＝株式会社の出資者を指すから、
毎月せっせと課金してるユーザーは、実質的に株主に近いポジションともいえる。

980 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 08:42:15 ID:SGliuu+8

>>975
問題ないの？

981 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 08:43:30 ID:OvYMn/GA

熟練離婚みたいなもんよ。
もう疲れて愛想がつきましたみたいな。

いやぐーだら旦那(■e)に未練あるならがんばってくれｗｗｗ

982 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 08:51:35 ID:vheh7bd5

>>916
ユーザー数ってキャラ数じゃなくてアカウント数じゃないのか？

983 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 10:15:27 ID:aD1ePnjC

>>982
国勢調査ではキャラ数として数に入るけど通常の報告で使うのはユーザー数はLv5とか無関係だなｗ
まあそりゃ多少は新規アカを作るやつも居るだろうからユーザー数も増えるがLv5が必要なのとユーザー数が増えるのは無関係だなｗ

984 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:22:45 ID:u1YH6+kc

ナンにしても株主のみならず世間的に色よい数字として伝える
国勢調査のためである事は明白じゃないかな？

レベル上げに大きく貢献するアニバーサリリングは当初作成から時間の経った
キャラにしか配られなかった物が今回は作り立てにも配られた訳だしな。

その兼ね合いの中でモグクジを買うのに個数制限以外に
レベル制限を加える必要はあったのか？ッて問題だ。

業者対策であるならばLv制限が低すぎる。
新規向きだとしても一個1,000ギルは敷居が高すぎる。

985 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 12:53:51 ID:vheh7bd5

>>984
対外的な話なら国勢調査にレベル5未満を含めたら水増しできるだろうに何故そうしないのかと思うが
レベル1で買えるなら尚更キャラ増やす奴も多かったんじゃね？

986 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 13:30:26 ID:Sro0Jar5

当たりの額からしてたくさん買うと黒字になる可能性が高いから、
レベル１で買えちゃうと購入とキャラ削除を繰り返して、
当たったキャラクターのみを復活させようとする人が出てくるからじゃない？

ほんとにできるかどうかは疑問だけど、要求されるだけでも■の手間になる。

987 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:19:44 ID:P1akn81E

LV5以上にした本当の理由。

今回の様に何らかの不具合があった場合を考えると分かりやすい。

「クジの為にキャラを作ったのはお前の勝手。」と言う奴居るが
クジだけの為に作ってそれ以外に利用していないなら十分返金に値すると思う。

ただ、クジの為にLV5にはしなくちゃいけないので
■＞レベル上げで楽しまれましたよね？ｗｗｗ
と言い訳が出来ちゃうんだよね・・・

988 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:26:15 ID:4gx35flG

>>987
いや、真意はそこじゃないな。国勢調査でのイメージアップを遠回しに狙っている。

つまり、レベル１の倉庫キャラばかりじゃなくて
最近でもレベルを上げて楽しんでいる新規プレイヤーがたくさん出てきていますよっていうのを
内部事情を知らない未プレイの人や、株主などにアピールするためだろう。

989 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 14:28:23 ID:P1akn81E

>>988

もしかしたら両方じゃないか？ｗ
■はゲームのアイデアは今一だが
自分らの利益を守る事へのアイデアは割と頑張ってるからなｗ

990 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 15:11:53 ID:u1YH6+kc

保守

991 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 18:47:35 ID:u1YH6+kc

ナンか垢ハックが酷すぎて誰も保守しない・・・

992 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:16:42 ID:kTiJb/38

レベル5だってアニバあったから楽々上がったしな

993 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 20:20:31 ID:VG+CgorT

4亀でアニバで丁度20匹倒せばLV5に！なんて記事があって盛り上げてたな

994 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 21:21:39 ID:PKsGRK/g

ゲームのを楽しんでるの、感心感心

995 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 23:08:56 ID:yYLIfFG/

ＦＦ廃人「他の奴が辞めたら俺も辞める」

中国「まずアメリカがＣＯ２削減したらうちも削減する」

同じだなｗｗｗｗｗ
まず○○が～なんていってるうちは未練タラタラ

996 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 23:15:58 ID:P4yqUo6J

997 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 23:18:02 ID:fpHuMsQh

なんか、アカハック対応で、モグボナンザは放置状態なのか？

とりあえず国センには書き込んできた。
宣伝と実際の内容が異なるって感じで。

まぁ、どうなるかはわからん。

998 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 23:18:54 ID:fpHuMsQh

1000なら田中Ｐが公式で土下座。

999 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 23:19:44 ID:fpHuMsQh

1000なら和田シャチョーが公式で裸踊り。

1000 ：既にその名前は使われています：2008/07/07(月) 23:28:55 ID:l8BiTu0C

1000ならバ開発総入れ替え。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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