サルベージ初心者のスレ
1 ：既にその名前は使われています：
サル装備も最早ユニクロですし
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2 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 22:02:06.63 ID:JzPmdqUn
余裕の２ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
3 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:36:06.68 ID:Q9rV/++d
サルは、入るのにアサルトポイント消費するのがきついね。ナイズルやってると、チケットをアサルトに回せないのも痛いしなー
4 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:38:13.57 ID:D20tot4j
ナイズルなんてまだやってるやついるんだｗ
5 ：既にその名前は使われています：2008/06/20(金) 23:39:22.76 ID:5+GLikbG
6 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:27:24.61 ID:QMdtNCFJ
ナイズルも同じくらい装備でにくいけどな。野良でナイズル結構いったけどデナリ足しか取れなかった。
銀海２回いったら森脚取れた。
銀海２回いったら森脚取れた。
7 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:31:47.31 ID:q12YqBnP
サルはバフノックの苦痛に耐え切れなくてリタイアしたな・・・。
8 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:44:51.62 ID:MMIp+Nur
そもそもノックって何？
9 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:49:59.47 ID:TURUl0zk
扉召喚雑魚
10 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:50:22.29 ID:hIzu/3+8
横山ノック
11 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:52:06.48 ID:l+MruEwS
薄金欲しいと言い続け1年経過。
ちなみにサルベは行った事にぃ
ちなみにサルベは行った事にぃ
12 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:53:27.14 ID:10udGaYp
薄金足の取り方を教えて下さい。
13 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 00:55:47.84 ID:4ASm9oLs
バフ行ってノックしろ
14 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 01:56:16.17 ID:kVbavjd8
マジレスすると薄足ほしいなら侍竜戦から槍使えるやつ３名
シ１名赤１名詩１名
これでノックなんて苦痛でもなんてせもないもちろん戦／侍、竜/侍、侍／戦とかね肉食限定
回復は詩人にマチピーアンでも歌わせる、間違ってもランペー士は誘ってはダメだぞ
これでも２層ノックは余裕なのだが沸かないａｎｄドロップしないからなorz
シ１名赤１名詩１名
これでノックなんて苦痛でもなんてせもないもちろん戦／侍、竜/侍、侍／戦とかね肉食限定
回復は詩人にマチピーアンでも歌わせる、間違ってもランペー士は誘ってはダメだぞ
これでも２層ノックは余裕なのだが沸かないａｎｄドロップしないからなorz
15 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:29:14.67 ID:HGLSDoXS
バフノックなんざ前衛4人いりゃ何でもいけるっつーのｗ
サポ侍必須とか片手斧は駄目とか、ばかじゃねーの？
しかも2層で。恥ずかしいにも程がある。
サポ侍必須とか片手斧は駄目とか、ばかじゃねーの？
しかも2層で。恥ずかしいにも程がある。
16 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:31:19.92 ID:4QaIUEfm
どんなにPスキルがあってどんなに協調性があってどんなに廃装備でどんなに東大出てどんなにイケメン高額納税者でも
解放アイテムの確定が遅い奴はザコ
解放アイテムの確定が遅い奴はザコ
17 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:32:07.07 ID:se85m+3y
さるべーじって何？
18 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 04:39:23.17 ID:XoKddDUY
バフ門1+だけなら片手斧戦士がいようがサル的にネタジョブの狩等いても余裕
ついでに言えば、初心者が2人ぐらい混ざってもどうにでもなる(さすがに完全無知識はヤバイガ・・)
ただし、誰でもできるルート＝薄足35取りやすいとは完全に別問題な
薄足35の何がつらいかっていえば、兎に角主催優先だと人集めまじで苦労するとこだなｗ
薄足35主催優先で人集めようとすると、2門+ボスか1.2.3門にするしかなく
ボスルートは野良6人とかでは超高確率でボス倒せないから、サバ板に即効糞主催の烙印押されて以後3時間SHしても人が集まらないとかｗ
1.2.3門ルートも1.2門自体は既出のように楽なんだけど、3門のコリブリは6人だと相当な良編成(高火力大前提)じゃないと
NM沸く前に普通にコリブリ処理できずに全滅するからな
ついでに言えば、初心者が2人ぐらい混ざってもどうにでもなる(さすがに完全無知識はヤバイガ・・)
ただし、誰でもできるルート＝薄足35取りやすいとは完全に別問題な
薄足35の何がつらいかっていえば、兎に角主催優先だと人集めまじで苦労するとこだなｗ
薄足35主催優先で人集めようとすると、2門+ボスか1.2.3門にするしかなく
ボスルートは野良6人とかでは超高確率でボス倒せないから、サバ板に即効糞主催の烙印押されて以後3時間SHしても人が集まらないとかｗ
1.2.3門ルートも1.2門自体は既出のように楽なんだけど、3門のコリブリは6人だと相当な良編成(高火力大前提)じゃないと
NM沸く前に普通にコリブリ処理できずに全滅するからな
19 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 05:03:57.34 ID:q12YqBnP
バフノックはとにかくNMわかないのがきつい。
それでいて人気のある薄足の35装備が該当するから希望者はたまったものじゃない。
加えて、ノック挑戦権得るにも1層は運、4層はギア10匹逃さずに殲滅と敷居が高い。
ぶっちゃけ薄足のためだけにやるようなものだからな。
アサルトみたいに3人からやれればもっと人集めとかも楽なんだが。
それでいて人気のある薄足の35装備が該当するから希望者はたまったものじゃない。
加えて、ノック挑戦権得るにも1層は運、4層はギア10匹逃さずに殲滅と敷居が高い。
ぶっちゃけ薄足のためだけにやるようなものだからな。
アサルトみたいに3人からやれればもっと人集めとかも楽なんだが。
20 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 05:10:15.71 ID:q12YqBnP
21 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 06:49:19.48 ID:ZUJu3yUR
全然初心者スレじゃねえよ、何いってんのかワカンネ
22 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 07:59:39.88 ID:m5+Dqduj
サルベ攻略のオススメサイトあったらおしえてくれ。
23 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 08:50:35.60 ID:4QaIUEfm
24 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 08:51:16.27 ID:kVbavjd8
>>15
おちつけよｗ
おのおの戦士対策でサポ侍ってかいただけだろ
大抵は１〜３ＮＭって場合が多いだろうし
３層でコカラッシュがきた場合とか寿司前衛いるとそれだけで
処理おくれるだろ？
斧斧ネタでくいつとはおまえ斧斧か？
どっちにしてもＮＭねらいなのに戦／忍で寿司くうのはハズレ
（２〜３層ノック時にもランペ撃つ馬鹿いるからな）
おちつけよｗ
おのおの戦士対策でサポ侍ってかいただけだろ
大抵は１〜３ＮＭって場合が多いだろうし
３層でコカラッシュがきた場合とか寿司前衛いるとそれだけで
処理おくれるだろ？
斧斧ネタでくいつとはおまえ斧斧か？
どっちにしてもＮＭねらいなのに戦／忍で寿司くうのはハズレ
（２〜３層ノック時にもランペ撃つ馬鹿いるからな）
25 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 09:00:33.93 ID:LLmLBirW
スレタイも読めないバカのさくせんｗを読んでどうしろと
26 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 11:56:48.80 ID:QMdtNCFJ
サルベージは一日に一回もらえる謎の証文で行ける。アサルト戦績１５００と交換な。
27 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:08:25.34 ID:ah2pb59z
サルやったことないんだが日数胴の外販っていくらくらい？
28 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:10:51.06 ID:L1BdDiSN
外販とかやってるのか？
ドロップがクソで落とすかわからないから
一回突入いくらとか払ってるとものすごい金かかる気がする
ドロップがクソで落とすかわからないから
一回突入いくらとか払ってるとものすごい金かかる気がする
29 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 12:11:54.82 ID:kVbavjd8
>27
あのマゾ仕様からいって
金持ちなら平気で30Mとかだしそーかもね
ただ出るまで行動ともにしないといけないから
実際には外販成立しないかもね・・・
あのマゾ仕様からいって
金持ちなら平気で30Mとかだしそーかもね
ただ出るまで行動ともにしないといけないから
実際には外販成立しないかもね・・・
30 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 14:44:44.79 ID:MMIp+Nur
インビュードアイテムの分配って
野良だといちいちリーダーが指示するん？
野良だといちいちリーダーが指示するん？
31 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 14:51:16.87 ID:i+ozDrPR
>>30
大概の場合、突入前にリーダーが言うはず。
たとえば、
武器：戦シ＞モ＞赤＞詩＞白 (←最初のハコに武器は2個入っているからね)
魔法：赤＞詩＞白＞モ＞戦＞シ
とかいうように。
各メンバーは自分の解除順がどこになるかそれを見て覚える。
リダはその順番どおり解除が行ってるか確認しつつロットパスを促す。
解除の種類わからない；；とかいう超初心者じゃなければまあこれで大体回る。
大概の場合、突入前にリーダーが言うはず。
たとえば、
武器：戦シ＞モ＞赤＞詩＞白 (←最初のハコに武器は2個入っているからね)
魔法：赤＞詩＞白＞モ＞戦＞シ
とかいうように。
各メンバーは自分の解除順がどこになるかそれを見て覚える。
リダはその順番どおり解除が行ってるか確認しつつロットパスを促す。
解除の種類わからない；；とかいう超初心者じゃなければまあこれで大体回る。
32 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 14:53:33.16 ID:XfPZraO7
33 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 15:32:22.42 ID:nQvZjaYq
サルベで青は必要なの？
34 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 16:19:52.31 ID:i+ozDrPR
少人数で多数のNMを倒してく攻略の場合、必須とされるジョブの性質は
・盾と矛を兼ねられる
・瞬発力に優れたアビがある、削りも期待できる
・少ない解放でジョブ本来の仕事が出来る
・敵を倒す事以外で重要な仕事がある(囮トレハン)
これらのどれかを満たしている事。
いくらジョブの性能が高くても、解放がたくさん必要なジョブや、
盾だけしか出来ない、矛だけしか出来ないようなジョブは優先順位は落ちる。
ナや忍、黒が何故少人数攻略でイラネと言われているか考えれば、
青がどういうポジションになるかおのずと判るはず。
・盾と矛を兼ねられる
・瞬発力に優れたアビがある、削りも期待できる
・少ない解放でジョブ本来の仕事が出来る
・敵を倒す事以外で重要な仕事がある(囮トレハン)
これらのどれかを満たしている事。
いくらジョブの性能が高くても、解放がたくさん必要なジョブや、
盾だけしか出来ない、矛だけしか出来ないようなジョブは優先順位は落ちる。
ナや忍、黒が何故少人数攻略でイラネと言われているか考えれば、
青がどういうポジションになるかおのずと判るはず。
35 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 16:21:47.58 ID:EZnWFehj
サルベージ人口うPのため
支援アゲ
支援アゲ
36 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 16:32:32.86 ID:FD7q5cVb
青黒は局地にて７人目なら有効
37 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:03:04.27 ID:yv/Qg0lw
人数は６〜９人くらいでやるの？
ドロップ悪そうだけどポイント制とガチロットどっちが多い？
あとよくシャウトで「１２３なんたら+NM」がどうこう言ってて
いろんなサイト見てもイマイチ把握できないけど、数回いったら体で覚えるかな？
ドロップ悪そうだけどポイント制とガチロットどっちが多い？
あとよくシャウトで「１２３なんたら+NM」がどうこう言ってて
いろんなサイト見てもイマイチ把握できないけど、数回いったら体で覚えるかな？
38 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:19:50.47 ID:1oS8p8nj
39 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:25:18.17 ID:i+ozDrPR
>>37
>人数は６〜９人くらいでやるの？
野良だとほぼ6人、ボスもやる場合だと7-8人というケースが多い。無論エリア次第だがね。
>ドロップ悪そうだけどポイント制とガチロットどっちが多い？
固定LSの事をいってるのか？ルールは様々で一言ではいえない。
野良だと主催が何か一つ優先ロットで他の部位を2-3人〆で募集する事が多い。
>あとよくシャウトで「１２３なんたら+NM」がどうこう言ってて
123というのはその層のNMをやるという意味。サチコ見ればドロップする部位も書いているだろうから判断しろ。
やる気があるなら、何回か行けばすぐ覚えられる。
>人数は６〜９人くらいでやるの？
野良だとほぼ6人、ボスもやる場合だと7-8人というケースが多い。無論エリア次第だがね。
>ドロップ悪そうだけどポイント制とガチロットどっちが多い？
固定LSの事をいってるのか？ルールは様々で一言ではいえない。
野良だと主催が何か一つ優先ロットで他の部位を2-3人〆で募集する事が多い。
>あとよくシャウトで「１２３なんたら+NM」がどうこう言ってて
123というのはその層のNMをやるという意味。サチコ見ればドロップする部位も書いているだろうから判断しろ。
やる気があるなら、何回か行けばすぐ覚えられる。
40 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:25:33.93 ID:q12YqBnP
>>37
とにかくドロップが悪いんだよ、だから最小限の6人で突入するのが定番になった。
あと、解除アイテムの数が限られているのも人数を絞る要因になってる。
とりあえず、野良だとガチロットだ。
「１２３なんたら+NM」は、ある遺構で入手可能な35装備のうちどれを狙うかを示してる。
この場合は1層、2層、3層のNMだけを狙うという意味になる。
100分という時間制限あるので全部を回れないから各層の特定のNMだけを狙う。
自分が希望する装備を落とさないコースに参加しても意味ないので
シャウト主のコースを確認して応募するわけだ。
傍目には暗号みたいに見えるので初心者をふるい落とす意味も若干あるが。
とにかくドロップが悪いんだよ、だから最小限の6人で突入するのが定番になった。
あと、解除アイテムの数が限られているのも人数を絞る要因になってる。
とりあえず、野良だとガチロットだ。
「１２３なんたら+NM」は、ある遺構で入手可能な35装備のうちどれを狙うかを示してる。
この場合は1層、2層、3層のNMだけを狙うという意味になる。
100分という時間制限あるので全部を回れないから各層の特定のNMだけを狙う。
自分が希望する装備を落とさないコースに参加しても意味ないので
シャウト主のコースを確認して応募するわけだ。
傍目には暗号みたいに見えるので初心者をふるい落とす意味も若干あるが。
41 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:25:59.56 ID:TURUl0zk
１PTでボスやれるなら、LSイベントにできそうだなー。
適切なジョブ用意できるようなプレイ層じゃないけどｗ
適切なジョブ用意できるようなプレイ層じゃないけどｗ
42 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 17:33:39.81 ID:dFK0fBIk
>>41
ＬＳでする場合無難なのが
・あくまでも野良参加できるレベルまでの練習と位置づける
・ボス攻略は４カ所徹底する（２５装備はあくまでもおまけ）
・下手にずるずる続けると「３５装備とれるまで続けるなど」
ＬＳ崩壊になりかねないので期限決めてすること
σ(ﾟ∀ﾟ の周りでも身内でいってて嫌々つきあって参加してるのいるからなー
ＬＳでする場合無難なのが
・あくまでも野良参加できるレベルまでの練習と位置づける
・ボス攻略は４カ所徹底する（２５装備はあくまでもおまけ）
・下手にずるずる続けると「３５装備とれるまで続けるなど」
ＬＳ崩壊になりかねないので期限決めてすること
σ(ﾟ∀ﾟ の周りでも身内でいってて嫌々つきあって参加してるのいるからなー
43 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:15:39.22 ID:yv/Qg0lw
>>38-40
ご丁寧にどうも。実装当時に試しで行ったのと、
フレに誘われて門から出てくるモンスを延々狩る作業の２度しか経験ないんで。
ナイズルもサルベもネットで見ただけじゃ分からない事あるから、いまいちやりづらいんだよね。
ご丁寧にどうも。実装当時に試しで行ったのと、
フレに誘われて門から出てくるモンスを延々狩る作業の２度しか経験ないんで。
ナイズルもサルベもネットで見ただけじゃ分からない事あるから、いまいちやりづらいんだよね。
44 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:19:45.40 ID:i+ozDrPR
サルベージは欲しい物取り終わった遺構(ボスも含めて)は、全く行く意味ないからな。
裏や空、リンバスのように貨幣や素材、古銭といったお土産がない以上、
卒業者にとっては単なるボランティアになってしまう。
身内LSでやるなら、ボス討伐くらいまでにしておけ。
ドロップ率激悪の35装備取るまでやる、とかだと間違いなくLSそのものが瓦解する。
>>42のいうように、LSでの活動は野良主催のための練習と考える方が良い。
裏や空、リンバスのように貨幣や素材、古銭といったお土産がない以上、
卒業者にとっては単なるボランティアになってしまう。
身内LSでやるなら、ボス討伐くらいまでにしておけ。
ドロップ率激悪の35装備取るまでやる、とかだと間違いなくLSそのものが瓦解する。
>>42のいうように、LSでの活動は野良主催のための練習と考える方が良い。
45 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 18:44:54.75 ID:Ns+D6uR6
>>41
LSイベントでやるようなコンテンツじゃねーけどな
ワンミスで詰みかねない箇所が盛りだくさんだぜ。
最初は野良並にピリピリしてやらないとマジでキツイ。
説明書きなくても解放部位が分るようになれば半人前。
慣れれば軽く談笑しつつ無駄無く動けるようになる。
LSイベントでやるようなコンテンツじゃねーけどな
ワンミスで詰みかねない箇所が盛りだくさんだぜ。
最初は野良並にピリピリしてやらないとマジでキツイ。
説明書きなくても解放部位が分るようになれば半人前。
慣れれば軽く談笑しつつ無駄無く動けるようになる。
46 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 19:09:41.04 ID:q12YqBnP
LSイベントならよっぽどナイズルの方がいいぜ。
サルベージはかなりの廃コンテンツだ。
サルベージはかなりの廃コンテンツだ。
47 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 19:23:42.39 ID:TURUl0zk
41だけど
ナイズルは今まさに週一でやってるところ。
まぁ最初から無理めには思ってたので、何か刺激になればくらいに考えてた。
ナイズルは今まさに週一でやってるところ。
まぁ最初から無理めには思ってたので、何か刺激になればくらいに考えてた。
48 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 20:19:03.65 ID:v7FZa479
やっぱサルにも向き不向きのジョブあります？
詩人や赤、トレハンあるシーフなど
だいたいみんなはどんな編成にしてるんでしょうか？
詩人や赤、トレハンあるシーフなど
だいたいみんなはどんな編成にしてるんでしょうか？
49 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 20:25:56.71 ID:tseB8tjv
マッハコートがとにかくデネェデネェ
週２で行ってるがこの八ヶ月マッハコート、ドロップゼロだ
週２で行ってるがこの八ヶ月マッハコート、ドロップゼロだ
50 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 20:26:45.87 ID:1HCTu2Lb
マッハそんなでないかな？
俺のとこが運がいいだけかもしれないけどそこそこでてるぞ
俺のとこが運がいいだけかもしれないけどそこそこでてるぞ
51 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 20:31:07.46 ID:g/nUxIPe
>50
俺が主催すると、なぜかマッドボムが居ないんだ・・・
もう１年やってるけど、いつマル脚完成できるか検討つかないよ・・・
俺が主催すると、なぜかマッドボムが居ないんだ・・・
もう１年やってるけど、いつマル脚完成できるか検討つかないよ・・・
52 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 20:31:45.04 ID:NeL2kfei
うちは150匹目で1個目でたからそんなもん、2個目はそのあと20匹ぐらいででた
53 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 21:02:36.98 ID:yN3bx9aZ
>>48
悪い事は言わんから
モモシ白赤詩 を目指した方がいいよ。モは強さ重視（装備や、中の人のメリポチックな戦闘スキル的な意味で）
シは囮などがしっかりできて、できれば指示もできる人がいいかな。釣りは状況によりけり。
赤はジョブの仕事こなすだけの奴じゃダメだな。積極的に動いて釣りや多少の指示なりこなせる奴じゃないと
持たないと思う。
白や詩人は比較的受身姿勢の奴でも何とかなるかな・・・。それでもワープ役とか頼まれる事も多いので
ちゃんと理解は必要。
8人くらいを想定してるなら
モモ侍白赤詩 シ黒
みたいな感じがいいかも。
悪い事は言わんから
モモシ白赤詩 を目指した方がいいよ。モは強さ重視（装備や、中の人のメリポチックな戦闘スキル的な意味で）
シは囮などがしっかりできて、できれば指示もできる人がいいかな。釣りは状況によりけり。
赤はジョブの仕事こなすだけの奴じゃダメだな。積極的に動いて釣りや多少の指示なりこなせる奴じゃないと
持たないと思う。
白や詩人は比較的受身姿勢の奴でも何とかなるかな・・・。それでもワープ役とか頼まれる事も多いので
ちゃんと理解は必要。
8人くらいを想定してるなら
モモ侍白赤詩 シ黒
みたいな感じがいいかも。
54 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 22:34:52.05 ID:i+ozDrPR
>>48
まあ鉄板構成は53がいってる「モモシ赤白詩」だが、状況によっては
モを戦や暗、侍にしてもよい。無論メリポ慣れしていて装備も揃っている事が必要だがね。
7人目8人目なら局地戦に強い黒や青というのもアリだな。
スタンWSと精霊での追い込みというのは大きい。
いずれにしろ、固定でやる場合は複数ジョブ出来る奴で組んでいくのが良い。
1ジョブしか出来ない奴ばかりだと、ちょっと欠員が出るともう突入自体出来なくなるからな。
>>51
それお前がしらない所でボマー爆破されてるんじゃないのか？ｗ
まあ鉄板構成は53がいってる「モモシ赤白詩」だが、状況によっては
モを戦や暗、侍にしてもよい。無論メリポ慣れしていて装備も揃っている事が必要だがね。
7人目8人目なら局地戦に強い黒や青というのもアリだな。
スタンWSと精霊での追い込みというのは大きい。
いずれにしろ、固定でやる場合は複数ジョブ出来る奴で組んでいくのが良い。
1ジョブしか出来ない奴ばかりだと、ちょっと欠員が出るともう突入自体出来なくなるからな。
>>51
それお前がしらない所でボマー爆破されてるんじゃないのか？ｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 23:16:30.52 ID:A3+XYXpp
暗はホマムあってメリポも振ってれば削りとスタンで最強なんだが
実際は当たり暗は1割もいないから募集されないんだよな
実際は当たり暗は1割もいないから募集されないんだよな
56 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 23:31:28.07 ID:yN3bx9aZ
同じ事が他アタッカージョブにも言えるから、結局モンク募集になっちゃう。
そして赤いハーネスと青いズボンを履いたモンクがやってくる・・・っていう。
そして赤いハーネスと青いズボンを履いたモンクがやってくる・・・っていう。
57 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 23:37:20.10 ID:mYaKiOap
58 ：既にその名前は使われています：2008/06/21(土) 23:40:57.92 ID:yN3bx9aZ
薄足希望者＜いや〜、ボムいませんね；；（ﾌﾟｸｸｸ）
59 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 02:17:40.00 ID:rUqMYFfu
あげ
60 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 03:45:35.24 ID:+0aIofrJ
61 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 11:21:16.67 ID:NkO6IQYz
落ちるぜ
62 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 13:22:32.42 ID:D7kz/TuR
63 ：しまたろう@Titan：2008/06/22(日) 15:38:35.92 ID:Kh0JSqhy
まあ、お前らもこれで抜いてみィよ？
ttp://chinkoup.com:8084/index.php?M=disp&f_No=6048
ttp://chinkoup.com:8084/index.php?M=disp&f_No=6048
64 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 18:54:37.92 ID:snA8JdbD
65 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 18:58:49.46 ID:snA8JdbD
１００分通して休まず動き続けて、被弾も最小限、開放も最小限で、
かつ時間短縮を考えると暗黒はないは
１戦だけ強くてもそれがなんなの？
１００分ＭＰ切れないでスタンアブゾ撃ちまくれるの？
しかもタゲも取らずにダメージ一人でモンク二人分だせるの？
武器もないのに何が出来るの？
時間短縮でどれほど足引っ張ってるかわかってるの？
馬鹿じゃないの？
かつ時間短縮を考えると暗黒はないは
１戦だけ強くてもそれがなんなの？
１００分ＭＰ切れないでスタンアブゾ撃ちまくれるの？
しかもタゲも取らずにダメージ一人でモンク二人分だせるの？
武器もないのに何が出来るの？
時間短縮でどれほど足引っ張ってるかわかってるの？
馬鹿じゃないの？
66 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:16:00.02 ID:8SfDlu94
なんか荒れてきたな
つ 闇杖スタン
つ 闇杖スタン
67 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:24:15.50 ID:myZp2Jjl
初心者スレなんだしおすし、モモシ限定でいいよ
他ジョブ売り込み禁止な
他ジョブ売り込み禁止な
68 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:29:10.38 ID:U5wkOSJB
先ずはインブートアイテムについて詳細な説明を頼む
これどうすればいいの？
これどうすればいいの？
69 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:29:37.06 ID:7OvtP2VY
>>65
つ ワープで全回復
つ ワープで全回復
70 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:29:59.56 ID:hRWM1+7z
まぁモンクはアタッカー兼ボス戦主役だからな
前衛全員分解放できるなら暗（装備良前提）もありだろうけど
前衛全員分解放できるなら暗（装備良前提）もありだろうけど
71 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 19:33:46.57 ID:5sLLhKxL
モ・・・佩楯・大袖・デスト・ラジャス くらいは用意しろ。スコハペルワンだと野良ならBL入り
メリポの戦闘に慣れろ。戦車の仕組みを知れ。ハイポもってこい
シ・・・ワープ・釣り・囮り 何でもできるようにしとけ。削り能力も力を入れろ。ボルト忘れずに。
白・・・赤が釣りで忙しいだろうから、ヘイスト3人分面倒見るくらいがんばれ。赤と相談して
ディア担当の場合も。パラナ・イレースはすぐ撃てるように。ケアルVをうまく使え。
詩・・・ストームファイフ取れ。ドルパ・ナイチン覚えておけ。場合によっては釣りもできるように。
ディスペが有効でない場所はすぐフィナーレ打てるように。
赤・・・釣り・強化・弱体・回復 何でもこなせ。1層序盤でスロウIIとかパラIIかますのは馬鹿。1系にしろ。
釣りのときは、ファラスキン忘れずに。
メリポの戦闘に慣れろ。戦車の仕組みを知れ。ハイポもってこい
シ・・・ワープ・釣り・囮り 何でもできるようにしとけ。削り能力も力を入れろ。ボルト忘れずに。
白・・・赤が釣りで忙しいだろうから、ヘイスト3人分面倒見るくらいがんばれ。赤と相談して
ディア担当の場合も。パラナ・イレースはすぐ撃てるように。ケアルVをうまく使え。
詩・・・ストームファイフ取れ。ドルパ・ナイチン覚えておけ。場合によっては釣りもできるように。
ディスペが有効でない場所はすぐフィナーレ打てるように。
赤・・・釣り・強化・弱体・回復 何でもこなせ。1層序盤でスロウIIとかパラIIかますのは馬鹿。1系にしろ。
釣りのときは、ファラスキン忘れずに。
72 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:01:34.78 ID:xbq27r75
詩か白あたりが一番敷居低そうだな
73 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:26:27.88 ID:thbCw3dO
>72
白と詩人は確かに敷居低い。
詩人で言えば、ドルバは必須という訳でも無い。（ナイチンは有る方がボス戦とか範囲に巻き込まれないで良いけど）
あとは、マップと解放インビュート落とす敵くらいは頭に入れとけって感じか。
サル攻略のHPもあるから、そこ参考にすると良い。ググれよ？
一番ダメなのは、インビュートのパスが出来ない奴とピクミン。
どんな必須ジョブでもこれだけはお断りだ。
白と詩人は確かに敷居低い。
詩人で言えば、ドルバは必須という訳でも無い。（ナイチンは有る方がボス戦とか範囲に巻き込まれないで良いけど）
あとは、マップと解放インビュート落とす敵くらいは頭に入れとけって感じか。
サル攻略のHPもあるから、そこ参考にすると良い。ググれよ？
一番ダメなのは、インビュートのパスが出来ない奴とピクミン。
どんな必須ジョブでもこれだけはお断りだ。
74 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:36:38.52 ID:8SfDlu94
裏が実装されてから人脈なくてしばらく裏参加できなかった
（シャウトで募集もしてなかったしね）
いまのサルもそんな感じかな？
（固定でも口コミでないとはいれないだろうしね）
（シャウトで募集もしてなかったしね）
いまのサルもそんな感じかな？
（固定でも口コミでないとはいれないだろうしね）
75 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 20:46:12.80 ID:R6ynaVCE
76 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:14:59.78 ID:S64YXQPo
やろうと思えば毎日できるから、本当に欲しい「裏ならリダやるような人」なら
既にコンプしてサルやめてる。
少人数野良でも攻略可能＝取れたら即辞めれる、手伝いオンラインしなくていいって事だからな
そういう事だから、「シャウトでサルLS募集」なんてのはこの先ありえないし
有ったとしてもサギだろうから入らないほうがいい。
結局、サル装備欲しいなら自分で調べて野良を募り、揃えて即辞めが一番時間を無駄にしない方法って事。
既にコンプしてサルやめてる。
少人数野良でも攻略可能＝取れたら即辞めれる、手伝いオンラインしなくていいって事だからな
そういう事だから、「シャウトでサルLS募集」なんてのはこの先ありえないし
有ったとしてもサギだろうから入らないほうがいい。
結局、サル装備欲しいなら自分で調べて野良を募り、揃えて即辞めが一番時間を無駄にしない方法って事。
77 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:18:50.91 ID:hRWM1+7z
でもアイテム急いで集めてもやる事なくなるんだよな
だらだらとアイテム集めオンラインやるのもまた一興
だらだらとアイテム集めオンラインやるのもまた一興
78 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:22:55.64 ID:8SfDlu94
79 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:28:01.09 ID:PH+MNnrG
>>77
バフか銀海回ってたら、そんなことは口が裂けても言えんな・・・。
バフか銀海回ってたら、そんなことは口が裂けても言えんな・・・。
80 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:30:38.85 ID:hRWM1+7z
81 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:33:02.15 ID:U5wkOSJB
82 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:33:25.04 ID:8SfDlu94
83 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:41:30.61 ID:PH+MNnrG
最低突入人数6人を3人とかに緩和してくれるだけでも相当楽になるんだがな。
6人分の希望枠の分配を考えて、コース設定やらしないといけないのがきついわ。
6人分の希望枠の分配を考えて、コース設定やらしないといけないのがきついわ。
84 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 22:58:46.01 ID:PLiyoh+s
３人で何ができるんだ？
85 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:01:07.33 ID:Q6R/3vcj
初心者が練習する機会が殆どないのがネック。
初心者だけ集めて体験ツアーやってみれ。
需要はあるはずだ。一回行けばいかに敷居が高いかわかる。
初心者だけ集めて体験ツアーやってみれ。
需要はあるはずだ。一回行けばいかに敷居が高いかわかる。
86 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:10:35.07 ID:3m50CO9l
主催優先なしで
「初心者で行くパゴ２・３・４・５キキ モリ胴1/3 アレス胴0/3」なら集まりそうだな
「初心者で行くパゴ２・３・４・５キキ モリ胴1/3 アレス胴0/3」なら集まりそうだな
87 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:10:49.22 ID:8SfDlu94
サルにかぎったことじゃないんだけど
最近の風潮としてシャウトで人集めてなにかするってのが
少なくなってる気がする
以前は鍵取りミッションクエ 頻繁にシャウトが飛び交っていた
ところが最近はＬＳでなんとかしてもらう風潮がつよくて
だれか企画してもらうまで動かず、たまに「○○○したい」とぼそっとささやく
こんなやつらばかりじゃサルも廃れるわな
いまだにプロＭ終わってない奴とか典型的な待ち型タイプだろうしな
最近の風潮としてシャウトで人集めてなにかするってのが
少なくなってる気がする
以前は鍵取りミッションクエ 頻繁にシャウトが飛び交っていた
ところが最近はＬＳでなんとかしてもらう風潮がつよくて
だれか企画してもらうまで動かず、たまに「○○○したい」とぼそっとささやく
こんなやつらばかりじゃサルも廃れるわな
いまだにプロＭ終わってない奴とか典型的な待ち型タイプだろうしな
88 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:12:45.71 ID:PH+MNnrG
89 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:15:14.99 ID:8SfDlu94
90 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:18:19.99 ID:1Hcvyzdm
初心者はバフノック行ったほうがいいな、ぬるいし
91 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:21:28.21 ID:snA8JdbD
>>69
ＭＰ開放なんてずっとまわせないし、
装備７種・アビ・サポ・ＭＰ・魔法・ステ
これだけ開放してやっと一人前
ＭＰなんて回るの最後だしお前６０くらいしかないだろ、馬鹿だな。
ワープまでもつどころか１戦で尽きる。
ＭＰ開放なんてずっとまわせないし、
装備７種・アビ・サポ・ＭＰ・魔法・ステ
これだけ開放してやっと一人前
ＭＰなんて回るの最後だしお前６０くらいしかないだろ、馬鹿だな。
ワープまでもつどころか１戦で尽きる。
92 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:21:41.30 ID:Q6R/3vcj
初心者だけで2345キキやれたらびっくりだ
そのまま半固定にしても良い気がする
そのまま半固定にしても良い気がする
93 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:24:52.05 ID:3m50CO9l
１００分もあるしｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっても行けそうな気もするが、甘いかの？ ｗｗｗｗｗｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:32:42.29 ID:K5hmSkMD
あくまで失敗しても良い実験ということで行くからwikiなりサイトなり見れる人だけで集まれればそこそこいける気もする。
が、シャウトに勇気がいるなｗ
が、シャウトに勇気がいるなｗ
95 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:36:13.24 ID:PfxcWfgP
まさに、モンクとシーフを救済するために用意されたコンテンツという感じ
それにしては後衛がいつもの面子だが
それにしては後衛がいつもの面子だが
96 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:43:46.39 ID:Q6R/3vcj
下調べしてくるのが3人以上いればあるいは。
でも入る前にいくら説明しても頭に入らないし、
カバン一杯のハイポで箱からの解放流れそうだし、
サポ忍だからってオイルぱウダー持ってこなそうだし、
リレはピアスに頼ってそうだし、
南選んだら3層で乙りそうだし、
不安要素は山ほどある。
でも入る前にいくら説明しても頭に入らないし、
カバン一杯のハイポで箱からの解放流れそうだし、
サポ忍だからってオイルぱウダー持ってこなそうだし、
リレはピアスに頼ってそうだし、
南選んだら3層で乙りそうだし、
不安要素は山ほどある。
97 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:46:00.99 ID:UyOu9m69
全くの無知識から最初はネットで下調べしつつ
野良参加してノウハウゲット。
で、あとは主催特権発動で野良主催。
これで俺の場合はマルだったが
週4〜5ツアー主催で3ヶ月でコンプした。
人気のモリや薄金だともうちょいきついだろうが
大事なのはやる気だよ。サルは必死なくらいで丁度いい。
ただ主催特権発動するなら
これなら文句ないだろうってくらいの動きを見せろよｗ
自ジョブの動きを損なわないの前提で
解放指示を全部だすくらいの勢いで素早く出す。
勿論突入前にも言うが中でもはやめはやめに進行指示。
固定ならともかく野良なら細かい指示が毎回必要。
ただ6人集めたってだけで
「モリ脚いただきます＾＾」ってのは無しだからなｗｗ
野良参加してノウハウゲット。
で、あとは主催特権発動で野良主催。
これで俺の場合はマルだったが
週4〜5ツアー主催で3ヶ月でコンプした。
人気のモリや薄金だともうちょいきついだろうが
大事なのはやる気だよ。サルは必死なくらいで丁度いい。
ただ主催特権発動するなら
これなら文句ないだろうってくらいの動きを見せろよｗ
自ジョブの動きを損なわないの前提で
解放指示を全部だすくらいの勢いで素早く出す。
勿論突入前にも言うが中でもはやめはやめに進行指示。
固定ならともかく野良なら細かい指示が毎回必要。
ただ6人集めたってだけで
「モリ脚いただきます＾＾」ってのは無しだからなｗｗ
98 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:53:06.15 ID:myZp2Jjl
サイト見てもわかんねとか言ってるからなぁ
頼むから、簡単の所から経験積んでくれ
頼むから、簡単の所から経験積んでくれ
99 ：既にその名前は使われています：2008/06/22(日) 23:58:36.84 ID:U5wkOSJB
マルは下手糞でも晒されんしね。薄やモリはやることやっても私怨捏造で晒される。この違いはでかい。
主催する奴は凄いと思うが全ての装備揃えた後に何の後腐れもなく余生をおくれる可能性は限りなく０だ。
それだけは覚えておいた方がいい。晒し無くても晒される起爆剤を誰かしらに仕掛けてる可能性は大きいしねｗ
主催する奴は凄いと思うが全ての装備揃えた後に何の後腐れもなく余生をおくれる可能性は限りなく０だ。
それだけは覚えておいた方がいい。晒し無くても晒される起爆剤を誰かしらに仕掛けてる可能性は大きいしねｗ
100 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:30:22.33 ID:toE1r7zu
俺の居る鯖では35主催〆募集してるだけでリストまで作って繰り返し晒されるんだぜｗ
主催がカード出して狙うゼオルム6層でモリ足〆とかでも。
主催も出来ない、ヴァナでは何もいえないピクミンだが、物欲と執念深さだけは一人前。
主催がカード出して狙うゼオルム6層でモリ足〆とかでも。
主催も出来ない、ヴァナでは何もいえないピクミンだが、物欲と執念深さだけは一人前。
101 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:41:21.53 ID:La2rWtQY
>>85、>>86
初心者だけでバフラウいってきたことあるぜ。
ドロップ多すぎてかえってとまどったことがあるから、
ロット慣れするならゼオルム行った方がいいかもな。
まあ、あっちはカエルにボコボコにされそうだけど。
単純に雰囲気を味わうなら、やっぱりバフラウがいいかもな。
初心者だけでバフラウいってきたことあるぜ。
ドロップ多すぎてかえってとまどったことがあるから、
ロット慣れするならゼオルム行った方がいいかもな。
まあ、あっちはカエルにボコボコにされそうだけど。
単純に雰囲気を味わうなら、やっぱりバフラウがいいかもな。
102 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:42:48.33 ID:1zOpvfOk
主催〆が許されない鯖はマジでかわいそうだと思うは・・・
主催者で談合して野良募集やめちゃえよｗ
主催者で談合して野良募集やめちゃえよｗ
103 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:48:46.51 ID:EZ8+FO+o
>>102
解ってないな。主催〆は許されるよ。しかし、私怨は生まれる何処までもｗ
その対象は毎回野良で叫ぶ希望が被る気になるアイツってだけだｗ
サルなんて１００回以上繰り返しやることがザラな世界でそんだけ叫ぶって
ことは無関係な奴にも印象を植え付ける。あ〜いつもいつも煩せえサル厨だ
そういえばコイツＬＶ上げしてたな、競売にいたな、バザってたな、何か汚い
ことを企んでるに違いない。俺のぐっどな捏造の世界をお楽しみください。
ってストーリーはミエミエｗ
解ってないな。主催〆は許されるよ。しかし、私怨は生まれる何処までもｗ
その対象は毎回野良で叫ぶ希望が被る気になるアイツってだけだｗ
サルなんて１００回以上繰り返しやることがザラな世界でそんだけ叫ぶって
ことは無関係な奴にも印象を植え付ける。あ〜いつもいつも煩せえサル厨だ
そういえばコイツＬＶ上げしてたな、競売にいたな、バザってたな、何か汚い
ことを企んでるに違いない。俺のぐっどな捏造の世界をお楽しみください。
ってストーリーはミエミエｗ
104 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 00:56:33.32 ID:o7AoKDTt
初めてのサルベージ
デフォルトで必要なもの
謎の証文、食事、やまびこ薬、サイレントオイル、プリズムパウダー
呪符リレイズ or リレイザー、ハイポーション適量（前衛）、ハイエーテル適量（後衛）
参加しやすいジョブ
前衛 モンク、シーフ、戦士、侍
後衛 赤、詩、白
初心者からのステップアップ
バフラウ１２ → アラパゴ2345キキ
参考サイト
FF11 wiki（How to サルベージ）
Air Museum（マップと敵の配置）
デフォルトで必要なもの
謎の証文、食事、やまびこ薬、サイレントオイル、プリズムパウダー
呪符リレイズ or リレイザー、ハイポーション適量（前衛）、ハイエーテル適量（後衛）
参加しやすいジョブ
前衛 モンク、シーフ、戦士、侍
後衛 赤、詩、白
初心者からのステップアップ
バフラウ１２ → アラパゴ2345キキ
参考サイト
FF11 wiki（How to サルベージ）
Air Museum（マップと敵の配置）
105 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:09:05.64 ID:dQjuUOse
よく募集かかってるジョブだと、シ赤あたりが出せる。
囮やる場合って蘇生アイテムどれぐらい持っていけばいい？
囮やる場合って蘇生アイテムどれぐらい持っていけばいい？
106 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:09:07.06 ID:o7AoKDTt
参加する前に
・インビュード（解放アイテ）の種類に目を通す
・希望装束のドロップ場所、ドロップする敵を覚える
・マップを覚える
・敵の配置を覚える
・NMのPOP条件を覚える
・敵の感知方法を覚える
・鞄に空きを最低でも３つは用意する
・初参加であることを申告して参加する
参加した時
・不用意に前に出ない
・むやみに扉を触らない
・インビュードのパスとロットはリーダーの指示通り迅速確実に
・薬をケチらない
・わからないことはわからないと答える
・指示されたことだけは確実にこなす（難しいことは要求されないはず）
・わからない事があったらその日の内に調べておく
・インビュード（解放アイテ）の種類に目を通す
・希望装束のドロップ場所、ドロップする敵を覚える
・マップを覚える
・敵の配置を覚える
・NMのPOP条件を覚える
・敵の感知方法を覚える
・鞄に空きを最低でも３つは用意する
・初参加であることを申告して参加する
参加した時
・不用意に前に出ない
・むやみに扉を触らない
・インビュードのパスとロットはリーダーの指示通り迅速確実に
・薬をケチらない
・わからないことはわからないと答える
・指示されたことだけは確実にこなす（難しいことは要求されないはず）
・わからない事があったらその日の内に調べておく
107 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:12:49.06 ID:o7AoKDTt
>>105
何度も死ぬような不慣れな人には頼まないと思うが
呪符リレイズ、リレイザーなど合計3つあれば良さそう。
リレピや蘇生の髪飾りがあれば尚可。
アラパゴは耳が回りにくいから蘇生の髪飾りは何気に神。
何度も死ぬような不慣れな人には頼まないと思うが
呪符リレイズ、リレイザーなど合計3つあれば良さそう。
リレピや蘇生の髪飾りがあれば尚可。
アラパゴは耳が回りにくいから蘇生の髪飾りは何気に神。
108 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:13:57.26 ID:dQjuUOse
109 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:14:28.98 ID:ddRYWN67
初心者でシフはやめとけ、死に場所とかタゲ切ルートとか熟知する必要がある
釣りしない赤として参加するのを薦める
釣りしない赤として参加するのを薦める
110 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:17:36.53 ID:toE1r7zu
>むやみに扉を触らない
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ この扉の先にも敵いるのかな？
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＾＾；
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ この扉の先にも敵いるのかな？
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＾＾；
111 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:21:38.81 ID:o7AoKDTt
>>110
アーッ
アーッ
112 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:27:43.55 ID:qU+0WqSx
伸びてると思ったら経験者がダベってるだけだった
そういうのは本スレで書いとけよｗ
そういうのは本スレで書いとけよｗ
113 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:34:26.75 ID:o7AoKDTt
アラパゴで囮はしないか
こりゃ失礼
こりゃ失礼
114 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 01:58:40.11 ID:sdFoDaCk
普通にやれればシーフの囮で死ぬ場所なんか一個もないぞ。
115 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 02:06:18.99 ID:R9egkdQc
特定されるかもしれないが、フルゼニス赤AF２そろっててファウストソロやっちゃうガルカをサルベいきたいっていうから連れてったんだ
うん、もうわかるよねMPが１４０しかなかった！
もう一度いう、MPが１４０しかなかった！
なにを言ってるかわか（ｒｙ
タルタル最高！
うん、もうわかるよねMPが１４０しかなかった！
もう一度いう、MPが１４０しかなかった！
なにを言ってるかわか（ｒｙ
タルタル最高！
116 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 02:10:07.26 ID:EZ8+FO+o
117 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 02:11:43.50 ID:/DkE+dfN
ファウストソロしてんのにMPにメリポふってないのかよｗ
118 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 02:15:17.63 ID:EZ8+FO+o
タル白。o０（僕なら全員にヘイスト回して異常回復してもお釣りが来るのに・・・アノ岩男めo(｀ω´*)o）
119 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 02:17:06.68 ID:2ywa16Ee
ガル赤。o０（また3連ギアのレーザーキャノンで即死かよ・・・アノ糞樽めo(｀ω´*)o）
120 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 07:15:37.09 ID:ddRYWN67
フルゼニスならそれだけでMP２５０あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、釣られてみる
と、釣られてみる
121 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:16:56.17 ID:enNwmv+A
おちないでね＾＾
122 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:27:51.91 ID:O3NpE86j
>>120
最初はみんな裸で生まれてくるんだ
最初はみんな裸で生まれてくるんだ
123 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:35:21.74 ID:wtTRAogd
>>119 猿は心も体も裸になってしまうの。
124 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:42:36.76 ID:JP3Jy+iP
とにかくこのウンコンテンツ。リーダーにかかる負担がでかすぎるよ。
赤で主催とかすると頭がおかしくなって死ぬ。
主催〆は当然だろ・・・
赤で主催とかすると頭がおかしくなって死ぬ。
主催〆は当然だろ・・・
125 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 08:55:05.17 ID:yaXMy1nq
モリ〆だと集まらない事が多々ありましたっと
126 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 09:17:59.78 ID:EZ8+FO+o
サルでキツイのは全てが終わった後だ・・・
野良募集⇒主催〆⇒希望コンプ⇒晒しよ永遠に
野良で主催するってことは安息の時を捨てるに等しいｗ
野良募集⇒主催〆⇒希望コンプ⇒晒しよ永遠に
野良で主催するってことは安息の時を捨てるに等しいｗ
127 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 09:20:24.76 ID:Tipq49fa
>>123
岩「そんなに見つめないで・・・(///)」
岩「そんなに見つめないで・・・(///)」
128 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 09:27:46.27 ID:ZbwqPG9l
129 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 09:46:08.64 ID:RClDNaCi
別に１部位主催〆でもいいんじゃね
他の装備品3人〆とか上限なしとか悪質じゃなけりゃｗ
他の装備品3人〆とか上限なしとか悪質じゃなけりゃｗ
130 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 09:48:29.09 ID:JFT700yE
主催〆の話など、このスレには必要ない
131 ：初心者のためのバフノック講座1/3：2008/06/23(月) 11:44:20.62 ID:AwQVHCmo
構成 モモシ赤詩白
ルート1層西ボムNM 2層プリン
対象装束 マルモリスカ薄
開放（慣れてきたらもっと細かく指示）
武器防具アビサポHP前衛系ステ開放
モ１モ２シ赤詩白
魔法MP後衛系ステ
赤詩白モ１モ２シ
遠隔
詩シ
ルート1層西ボムNM 2層プリン
対象装束 マルモリスカ薄
開放（慣れてきたらもっと細かく指示）
武器防具アビサポHP前衛系ステ開放
モ１モ２シ赤詩白
魔法MP後衛系ステ
赤詩白モ１モ２シ
遠隔
詩シ
132 ：初心者のためのバフノック講座2/3：2008/06/23(月) 11:44:30.53 ID:AwQVHCmo
1層
最初の箱を空けたら素早くロットを確定し西の扉を開ける
ボムとトロルだけを倒しながらワープ前の大部屋へ
白はMBの有無と位置を確認。いた場合は座標を報告し手を出さず皆と合流
ワープ前の大部屋を殲滅
一つ手前の部屋に戻り幼虫を殲滅
MBがいない、もしくは何者かに爆破されていた場合は速やかに2層へ
MBがわいている場合はMBを倒す（2hアビ使用）
扉が出現するので調べて扉エリアへ
扉にダメージを与えない敵対行動を取る
扉からモンスが次々にわくので殲滅
稀にNMがPOPウマー
20分経過すると元のエリアに戻されるので2層へワープ
最初の箱を空けたら素早くロットを確定し西の扉を開ける
ボムとトロルだけを倒しながらワープ前の大部屋へ
白はMBの有無と位置を確認。いた場合は座標を報告し手を出さず皆と合流
ワープ前の大部屋を殲滅
一つ手前の部屋に戻り幼虫を殲滅
MBがいない、もしくは何者かに爆破されていた場合は速やかに2層へ
MBがわいている場合はMBを倒す（2hアビ使用）
扉が出現するので調べて扉エリアへ
扉にダメージを与えない敵対行動を取る
扉からモンスが次々にわくので殲滅
稀にNMがPOPウマー
20分経過すると元のエリアに戻されるので2層へワープ
133 ：初心者のためのバフノック講座3/3：2008/06/23(月) 11:44:40.39 ID:AwQVHCmo
2層
東西南北の小部屋に1匹ずついるプリンを魔法によるダメージを与えずに倒す
連携ダメージも魔法扱いなので注意
プリン4匹全てを倒すと扉が出現するので調べて扉エリアへ
扉にダメージを与えない敵対行動を取る
扉からモンスが次々にわくので殲滅
稀にNMがPOPウマー
20分経過すると元のエリアに戻される
作戦終了
注意事項
MBが何者かに爆破されることが稀によくあるけど犯人探しはしない
扉エリアにワープした後、扉にWSを撃ち込む猛者や
こっそりバイオを入れる頭脳派閥がいるが責任を問わない
東西南北の小部屋に1匹ずついるプリンを魔法によるダメージを与えずに倒す
連携ダメージも魔法扱いなので注意
プリン4匹全てを倒すと扉が出現するので調べて扉エリアへ
扉にダメージを与えない敵対行動を取る
扉からモンスが次々にわくので殲滅
稀にNMがPOPウマー
20分経過すると元のエリアに戻される
作戦終了
注意事項
MBが何者かに爆破されることが稀によくあるけど犯人探しはしない
扉エリアにワープした後、扉にWSを撃ち込む猛者や
こっそりバイオを入れる頭脳派閥がいるが責任を問わない
134 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:05:26.49 ID:GkwSebpu
慣れてきたら次のステッポへ
自分が薄足希望の場合:
白か詩で参加し、MBを見に行く役を買って出る。
十字路部屋の雑魚ボムを倒して他のメンバーが先に向かったらMBを見に行き、
いたらエルメスを使い、からまれ釣りで爆破。
モリ手希望の場合:
MBの様子見を薄足希望にさせないように会話をコントロール。
もしもに備えてしっかり尾行して爆破や嘘報告しないよう監視。
不正発覚したら2層の扉に夢想や連続魔精霊を叩き込んで扉瞬殺。
ここまでやれれば一人前。
自分が薄足希望の場合:
白か詩で参加し、MBを見に行く役を買って出る。
十字路部屋の雑魚ボムを倒して他のメンバーが先に向かったらMBを見に行き、
いたらエルメスを使い、からまれ釣りで爆破。
モリ手希望の場合:
MBの様子見を薄足希望にさせないように会話をコントロール。
もしもに備えてしっかり尾行して爆破や嘘報告しないよう監視。
不正発覚したら2層の扉に夢想や連続魔精霊を叩き込んで扉瞬殺。
ここまでやれれば一人前。
135 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:10:42.88 ID:RClDNaCi
wwwwwwwwwwwwwwww
136 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:13:39.80 ID:IolraZEa
ほむ
137 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:41:21.62 ID:n36tgwaz
モリ手希望のﾔﾂ以外がMB見に行くとかありえないからｗ
138 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:54:56.64 ID:AwQVHCmo
ここは初心者スレだという事を忘れないで欲しい
ここからは各ジョブの経験者がジョブごとの立ち回りを
自分の失敗談を交えて書き込んでくれるはず
気長に待とう
ここからは各ジョブの経験者がジョブごとの立ち回りを
自分の失敗談を交えて書き込んでくれるはず
気長に待とう
139 ：青詩のみ：2008/06/23(月) 12:57:56.60 ID:L5DFyxSN
サル導入初期に何度かバウラウのみ経験し、つい最近１度だけまたやりました。
わたしは青と詩人が75、詩人はファイフ持ちだけどユニクロ装備。
青はモリ胴以外はそれなりに揃っています。
サチコに「ほぼ未経験ですが、希望部位無しの練習参加を希望」と書き、参加しました。
これを繰り返し、慣れてきたら野良募集シャウトにのってみようかと考えています。
わたしの希望は今のところ<モリ胴>のみなのですが、やはり１部位のみでも大変なんでしょうか・・
調べてみるとカードNMは100％ドロップとのことですが、これは主催しないとムリみたいですね。
あとはバフボスとキキルンというのは調べました。
上にもレスありましたが、キキルンのドロップは相当渋いようですね；
パゴボスのモリ胴のドロップはどれくらいの率なのでしょうか？
いろいろアドバイスいただけたら嬉しいです。
※なんか文章支離滅裂なカンジで申し訳ないです；
わたしは青と詩人が75、詩人はファイフ持ちだけどユニクロ装備。
青はモリ胴以外はそれなりに揃っています。
サチコに「ほぼ未経験ですが、希望部位無しの練習参加を希望」と書き、参加しました。
これを繰り返し、慣れてきたら野良募集シャウトにのってみようかと考えています。
わたしの希望は今のところ<モリ胴>のみなのですが、やはり１部位のみでも大変なんでしょうか・・
調べてみるとカードNMは100％ドロップとのことですが、これは主催しないとムリみたいですね。
あとはバフボスとキキルンというのは調べました。
上にもレスありましたが、キキルンのドロップは相当渋いようですね；
パゴボスのモリ胴のドロップはどれくらいの率なのでしょうか？
いろいろアドバイスいただけたら嬉しいです。
※なんか文章支離滅裂なカンジで申し訳ないです；
140 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:58:02.54 ID:mT+4bGoL
赤 初心者絶対やるな
白 なんでもいい
吟 ファイフくらいもっとけ
脳筋 メリポで抜刀一々するようなやつはイラネ
薬品関係はわからなきゃ全種もってこいリレも２種ハイポは最低10
白 なんでもいい
吟 ファイフくらいもっとけ
脳筋 メリポで抜刀一々するようなやつはイラネ
薬品関係はわからなきゃ全種もってこいリレも２種ハイポは最低10
141 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 12:59:58.75 ID:Zjfn1nGj
その場集合その場解散なコンテンツはサルベージ？エインヘリヤル？
なんか多すぎてよく分からん
なんか多すぎてよく分からん
142 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:03:21.60 ID:RClDNaCi
>>139
おそらく35装備はは3%ぐらいじゃないですか
おそらく35装備はは3%ぐらいじゃないですか
143 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:04:46.38 ID:RClDNaCi
>>139
ボスの25装備は6分の１のはず（１ボスに付き６種類おとす、バフボスだけ７種類）
ボスの25装備は6分の１のはず（１ボスに付き６種類おとす、バフボスだけ７種類）
144 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:05:28.91 ID:NOfP6k5R
忍シ赤白黒
どれもユニクロなんだけどシ白黒あたりなら大丈夫そう？
どれもユニクロなんだけどシ白黒あたりなら大丈夫そう？
145 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:07:49.99 ID:iCKKQPNx
プリンは無想無念禁止もついでに入れてくれたらモンクは喜ぶ
146 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:10:46.12 ID:2ywa16Ee
ボスのドロップが1/6って絶対思えないなｗ
スカ・マル・アレス を巧みに組み合わせたドロップばっかｗ
スカ・マル・アレス を巧みに組み合わせたドロップばっかｗ
147 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:11:12.97 ID:n36tgwaz
148 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:12:29.74 ID:JP3Jy+iP
>>139
＞わたしの希望は今のところ<モリ胴>のみなのですが、やはり１部位のみでも大変なんでしょうか・・
ききるん：ドロップ５％程度 一回の突入につき２〜４体撃破可能。野良だと大体２体しかやれない
バフボス：１０％程度（たいかんｗ）なかなかでない ボス強め
カード：１００％
＞わたしの希望は今のところ<モリ胴>のみなのですが、やはり１部位のみでも大変なんでしょうか・・
ききるん：ドロップ５％程度 一回の突入につき２〜４体撃破可能。野良だと大体２体しかやれない
バフボス：１０％程度（たいかんｗ）なかなかでない ボス強め
カード：１００％
149 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:14:51.84 ID:GimboVYV
マジレスすると、確率的には1/6、バフのみ1/7 …のハズなんだ。計算上は。
だけど、どんな団体もドロップが偏る傾向が非常に強い。
運が悪いと20回とか30回とか通うハメになる場合もあるよ。
35取ったから完成したと同然とか思うと痛い目を見ることになる場合も。
薄金とモリガンでない！出にくい！ のは都市伝説じゃないと思う。
だけど、どんな団体もドロップが偏る傾向が非常に強い。
運が悪いと20回とか30回とか通うハメになる場合もあるよ。
35取ったから完成したと同然とか思うと痛い目を見ることになる場合も。
薄金とモリガンでない！出にくい！ のは都市伝説じゃないと思う。
150 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:16:55.33 ID:AwQVHCmo
>>139
胴はアルザビウーツ鉱が1D必要になる
全て競売で買う場合はかなりの金額になるのが1点
キキルンに限らず35装備はどれもドロップが渋い
キキルンは渋いだけで他に比べて厳しいとは思わない
6層やるなら君の腕はかなり重要
総じてキキルンはバフノック同様にだるいだけだ
野良で最も苦労するのはバフボスかもしれない
ボスドロップに関してはバフラウでは特に偏りを感じなかった
俺んとこは銀とゼオが偏りまくりだが
15は25と35が揃ってからでも遅くはない
名前を覚えてもらうのが先決だ
良い仕事してれば顔も広くなる
胴はアルザビウーツ鉱が1D必要になる
全て競売で買う場合はかなりの金額になるのが1点
キキルンに限らず35装備はどれもドロップが渋い
キキルンは渋いだけで他に比べて厳しいとは思わない
6層やるなら君の腕はかなり重要
総じてキキルンはバフノック同様にだるいだけだ
野良で最も苦労するのはバフボスかもしれない
ボスドロップに関してはバフラウでは特に偏りを感じなかった
俺んとこは銀とゼオが偏りまくりだが
15は25と35が揃ってからでも遅くはない
名前を覚えてもらうのが先決だ
良い仕事してれば顔も広くなる
151 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 13:35:05.07 ID:AwQVHCmo
>>144
バフノック限定ならシでも赤で白でも良い
黒は3層と4層の時に出番あり
忍は強いが序盤の殲滅力がやや劣るので一般的ではない
バフノックに限らずサル全体の話なら
シと赤は初心者には難しいかもしれない
まずは白での参加が無難に思える
バフノック限定ならシでも赤で白でも良い
黒は3層と4層の時に出番あり
忍は強いが序盤の殲滅力がやや劣るので一般的ではない
バフノックに限らずサル全体の話なら
シと赤は初心者には難しいかもしれない
まずは白での参加が無難に思える
152 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:02:55.59 ID:DLi4tYAM
>>144
装備より経験重視とも言われるけど
装備も他の脳筋より敷居高いよ
６人で行く場合シーフの火力もバカにならないんで
盗賊アムレは当然として
ブラシロホマムヘカ素破ブルタルラジャスくらいはないと
足手まといになる
実際他が同じ面子でシーフだけユニクロと上記持ちとで
入れ替えただけでＮＭ１匹やれるかやれないかの差くらいは出るぞ
装備より経験重視とも言われるけど
装備も他の脳筋より敷居高いよ
６人で行く場合シーフの火力もバカにならないんで
盗賊アムレは当然として
ブラシロホマムヘカ素破ブルタルラジャスくらいはないと
足手まといになる
実際他が同じ面子でシーフだけユニクロと上記持ちとで
入れ替えただけでＮＭ１匹やれるかやれないかの差くらいは出るぞ
153 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:13:08.53 ID:NOfP6k5R
忍：蝮改。白虎無し。ジョンはNQ。基本AFとペルワンの組み合わせ。ブルタルラジャス素破は有る。
シ：アムレ無し。ヘカトン無し（ドラハネ）。シロッコ無し（ブラオは有る）。ホマムラッパリは有る。
黒：AFすら無し。HQ杖は土闇だけ。イギトとイギラを着替える程度。メリポ平均的に半分くらい。
白：AFすら無し。ノーブルとイギトの組み合わせ。
赤：基本AFとイギトの着替え。他、ほぼすべて競売のユニクロ。
どれかで行きたいとしたらあえて言うならどれですか？
シ：アムレ無し。ヘカトン無し（ドラハネ）。シロッコ無し（ブラオは有る）。ホマムラッパリは有る。
黒：AFすら無し。HQ杖は土闇だけ。イギトとイギラを着替える程度。メリポ平均的に半分くらい。
白：AFすら無し。ノーブルとイギトの組み合わせ。
赤：基本AFとイギトの着替え。他、ほぼすべて競売のユニクロ。
どれかで行きたいとしたらあえて言うならどれですか？
154 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:25:31.09 ID:xsZSzCPE
白以外で行くな
155 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:30:45.28 ID:S6I7tE1q
白ってサポは何がいいの？
156 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:33:09.03 ID:qbe7RUkx
白のサポは遺構や主宰によって要求はまちまち
てかサポ開放がなされるところが珍しい。
最低「暗学召」あればなんとかなる
てかサポ開放がなされるところが珍しい。
最低「暗学召」あればなんとかなる
157 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:34:08.35 ID:S6I7tE1q
なるほど、ありがと
158 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:34:56.05 ID:GimboVYV
>>153
シはアムレ程度なくてもUchino鯖では普通に歓迎される。俺のところでも大歓迎。
囮に釣りに…やりたくない人が多いみたいで確保に一苦労。経験は必要。
イギトのコンビネーション効果は基本的に期待できないから、
バミクロ・ノーブル、Dシャポーなど単体で効果を発揮するものがあるといい感じ。
白のサポはゼオボスならサポ召、それ以外アビまわってきそうなら学者。
シはアムレ程度なくてもUchino鯖では普通に歓迎される。俺のところでも大歓迎。
囮に釣りに…やりたくない人が多いみたいで確保に一苦労。経験は必要。
イギトのコンビネーション効果は基本的に期待できないから、
バミクロ・ノーブル、Dシャポーなど単体で効果を発揮するものがあるといい感じ。
白のサポはゼオボスならサポ召、それ以外アビまわってきそうなら学者。
159 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:35:57.64 ID:AwQVHCmo
白のサポは開放されないこともあるが
サポ暗ができると良い感じ
サポ暗ができると良い感じ
160 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:46:02.70 ID:l0FM2CqL
白のサポ
バフ：4層ギアでレストラル止めのスタンにサポ暗があるとよい。
ボス狙いの場合、サポ忍という選択肢もアリ。
ゼオ：白にサポ解放は回らない。
銀海：何でもいい。しいていうならサポ召喚か。
鬼のようなレストラルしてくる3層ギアNMはスタン無効だからサポ暗はあまり意味なし。
パゴ：ここも白にサポ回るのは最後だし、回らないことも多い。
オバケやイカやるなら、パーディションやガ３止めでサポ暗というのもあるが...
基本的に白はメインジョブの能力で魔法とMPがあれば、ほぼ100％の仕事が出来るからな。
サポで悩むより腕を鍛える方がいい。
敵の状態異常技はきちんと覚える、戦車と戦う時はパラナイレースを神速で飛ばす、
フラッシュをうまく使う、ハコから出るテンポラリ薬品はガンガン使う、こんなとこか。
「エリクサーあるよ」と言われて「持ってます」とか言ってるんじゃねーぞ。使ってから取れよｗ
バフ：4層ギアでレストラル止めのスタンにサポ暗があるとよい。
ボス狙いの場合、サポ忍という選択肢もアリ。
ゼオ：白にサポ解放は回らない。
銀海：何でもいい。しいていうならサポ召喚か。
鬼のようなレストラルしてくる3層ギアNMはスタン無効だからサポ暗はあまり意味なし。
パゴ：ここも白にサポ回るのは最後だし、回らないことも多い。
オバケやイカやるなら、パーディションやガ３止めでサポ暗というのもあるが...
基本的に白はメインジョブの能力で魔法とMPがあれば、ほぼ100％の仕事が出来るからな。
サポで悩むより腕を鍛える方がいい。
敵の状態異常技はきちんと覚える、戦車と戦う時はパラナイレースを神速で飛ばす、
フラッシュをうまく使う、ハコから出るテンポラリ薬品はガンガン使う、こんなとこか。
「エリクサーあるよ」と言われて「持ってます」とか言ってるんじゃねーぞ。使ってから取れよｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:51:02.72 ID:GkwSebpu
白はサポに限らずほとんどの解放は後回し。
裏を返せば解放なしの裸状態でも働けるから白を入れるてるんだ。
また、詩人と並んでワープ待機筆頭ジョブなので、いつどんな条件で
ワープするのか意識してるとよい。
ルートと敵の数とドロップする解放と必要数あたりな。
裏を返せば解放なしの裸状態でも働けるから白を入れるてるんだ。
また、詩人と並んでワープ待機筆頭ジョブなので、いつどんな条件で
ワープするのか意識してるとよい。
ルートと敵の数とドロップする解放と必要数あたりな。
162 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 14:52:41.16 ID:NOfP6k5R
163 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 15:45:48.56 ID:c6wLmIRp
しかし、あれだな。前衛って楽とは言わないが
上手く行かなくても表面化しない事が多くていいね
後衛は一つ失敗すると直ぐわかるから皆にから集中的に指摘される
後衛避ける気持ち解るわ。やってられんよな。
サブ盾のモは反則だな。楽すぎ。こいつサブモ以外やると危険なんだろうな
上手く行かなくても表面化しない事が多くていいね
後衛は一つ失敗すると直ぐわかるから皆にから集中的に指摘される
後衛避ける気持ち解るわ。やってられんよな。
サブ盾のモは反則だな。楽すぎ。こいつサブモ以外やると危険なんだろうな
164 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 15:46:07.93 ID:aXyOj7OP
初心者へ。麻痺中に解放アイテム使うと消えちゃうから気をつけろ！
このスレ読んではじめて気がついた。固定で参加してたモンクだけれども
毎回装備貸しましょうか て言われる理由が そして 開催２回目にして追加参加者
モンクが入った事が！
はっきり言ってくれればいいのに いらないと・・・
まぁ装備は良いにこした事はないよなぁ 自分が主催したときフル黒帯薄金モンクと
並んで殴ってたとき この差はスゲーと思ったもん。
このスレ読んではじめて気がついた。固定で参加してたモンクだけれども
毎回装備貸しましょうか て言われる理由が そして 開催２回目にして追加参加者
モンクが入った事が！
はっきり言ってくれればいいのに いらないと・・・
まぁ装備は良いにこした事はないよなぁ 自分が主催したときフル黒帯薄金モンクと
並んで殴ってたとき この差はスゲーと思ったもん。
165 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:01:08.87 ID:Nu+X5Ooo
age
166 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:04:05.36 ID:qbe7RUkx
>>164
受け渡し可能なモの装備ってそれほどないとおもうが・・・・・いや気にしないでくれ・・
受け渡し可能なモの装備ってそれほどないとおもうが・・・・・いや気にしないでくれ・・
167 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:05:56.21 ID:lrWkEsUw
すいません、最近サル行き始めた（3回）初心者なんですが銀海のボスが倒せません。
構成は多少変動ありますがモ侍シ青赤白詩黒黒（orナ）です。
ブレインジャックまでは結構まともにいけてると思うのですがブレインジャックがくると
魅了される→後衛がタゲられグダグダになったまま時間切れになってしまいます。
ブレインジャック後はどのようにタゲを安定させるようにすればいいのでしょうか。
教えてください。
構成は多少変動ありますがモ侍シ青赤白詩黒黒（orナ）です。
ブレインジャックまでは結構まともにいけてると思うのですがブレインジャックがくると
魅了される→後衛がタゲられグダグダになったまま時間切れになってしまいます。
ブレインジャック後はどのようにタゲを安定させるようにすればいいのでしょうか。
教えてください。
168 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:05:57.06 ID:18wCbadJ
装備より動きだとは思うんだけどねぇ。
まぁ、4回失敗でバフホスは心が砕けたけど。
まぁ、4回失敗でバフホスは心が砕けたけど。
169 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:12:12.62 ID:18wCbadJ
>167
基本は前衛は、横から殴って、ボスが向き変えたら武器切り替え
後は、後衛もストスキ張って魅了されればヘイトリセットされる。
シーフは、常にコラボで後衛のヘイト抜く
魅了解除されたら３か５で前衛を回復、デスチャージとイナーシャル警戒しながら
ヘイト取らないようにちびちび回復
こんな感じじゃない？
基本は前衛は、横から殴って、ボスが向き変えたら武器切り替え
後は、後衛もストスキ張って魅了されればヘイトリセットされる。
シーフは、常にコラボで後衛のヘイト抜く
魅了解除されたら３か５で前衛を回復、デスチャージとイナーシャル警戒しながら
ヘイト取らないようにちびちび回復
こんな感じじゃない？
170 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:15:07.31 ID:2ywa16Ee
>>167
白、赤をサポ忍にして復帰後耐えさせたら？モンクはすぐ殴ってタゲを取ること。
あと、恐らくその人数で行ってるあたりは解除グダグダなんだろうな。
ぺこログ鵜呑みにして1層西でフォモル1体倒してすぐおく行ってるならアフォ。
そのメンツなら3部屋分やれ。そしてなれないうちは１２NM＋ボスでボスに30分とって
じっくり戦ってみなさい。
白、赤をサポ忍にして復帰後耐えさせたら？モンクはすぐ殴ってタゲを取ること。
あと、恐らくその人数で行ってるあたりは解除グダグダなんだろうな。
ぺこログ鵜呑みにして1層西でフォモル1体倒してすぐおく行ってるならアフォ。
そのメンツなら3部屋分やれ。そしてなれないうちは１２NM＋ボスでボスに30分とって
じっくり戦ってみなさい。
171 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:20:11.17 ID:lrWkEsUw
>>169,170
レスありがとうございます。
後衛も魅了されるか白や赤をサポ忍にしてに耐えさせるって方法があるのですね・・・
>>170
まだはじめたばっかりなので12+ボスしかやってないです。
解除については前衛はステ以外ほぼ全て、後衛は1,2名装備が不足する程度には解除できてます。
それでもボス倒せないので・・・orz
レスありがとうございます。
後衛も魅了されるか白や赤をサポ忍にしてに耐えさせるって方法があるのですね・・・
>>170
まだはじめたばっかりなので12+ボスしかやってないです。
解除については前衛はステ以外ほぼ全て、後衛は1,2名装備が不足する程度には解除できてます。
それでもボス倒せないので・・・orz
172 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:26:48.31 ID:c6wLmIRp
黒が二人もいるならジャック前に盾からタゲ取らない程度に削れば良い
ジャック始まったら注意するのは極力後衛もジャック受けること
変に逃げるとジャックじゃなくて殴られるか他のwsがくる
黒はヘイトリセットしつつ安全にジャックモードを回避出来るので精霊削りを頑張れ
ジャック始まったら注意するのは極力後衛もジャック受けること
変に逃げるとジャックじゃなくて殴られるか他のwsがくる
黒はヘイトリセットしつつ安全にジャックモードを回避出来るので精霊削りを頑張れ
173 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:32:12.20 ID:lrWkEsUw
ブレインジャック時に前衛が魅了された際タゲ取るのが黒よりも白が多いんですよね・・・
何でなのかよくわからないですが・・・
何でなのかよくわからないですが・・・
174 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:35:46.98 ID:l0FM2CqL
まあ銀海なら解除は豊富に出るだろうし、行き渡らないなんてことはないだろう。
ボスの話に限ると、169に加えて
一人魅了されたら、次の奴はすかさず武器もちかえて、部屋を大きく回ってマラソン。
ボスは距離離すとブレイン以外の技を出そうとするが、遠くにいるため実行できないという
ログが見えたら大成功。それで一回無駄打ちさせられる。
魅了技出し終わって後衛がいきなり大ケアルするのは×。
上の場合ならナイトがケアルしてタゲを一時的に取って耐えている間に
モor侍が殴りで取り返すのがいいかも。
銀海ボスを倒せるかどうか(時間短縮できるかどうか)は、魅了技終了後
いかに早く最初の削り態勢に復帰できるかにかかっている。
ボスの話に限ると、169に加えて
一人魅了されたら、次の奴はすかさず武器もちかえて、部屋を大きく回ってマラソン。
ボスは距離離すとブレイン以外の技を出そうとするが、遠くにいるため実行できないという
ログが見えたら大成功。それで一回無駄打ちさせられる。
魅了技出し終わって後衛がいきなり大ケアルするのは×。
上の場合ならナイトがケアルしてタゲを一時的に取って耐えている間に
モor侍が殴りで取り返すのがいいかも。
銀海ボスを倒せるかどうか(時間短縮できるかどうか)は、魅了技終了後
いかに早く最初の削り態勢に復帰できるかにかかっている。
175 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:41:33.90 ID:aXyOj7OP
あと慣れないうちは前衛に ペルオレ ハイポを用意させて 使わせるのも地味に有効ですよ。
176 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:42:11.25 ID:Nu+X5Ooo
銀海大ボスは、前衛が大ボスの横で殴るといいよ
ブレインジャック来る直前にバフ大ボス同様に、向きが変わる
その瞬間に前衛は、武器D値低いものを装備させるのを徹底させないと
味方にフルボッコにされるぞ
ちなみに黒はスリップ各種いれてもらったら、II系とIII系ブリ適度に入れてもらいましょう
１層と２層NM＋大ボスなら、一層雑魚全部やっていいぞ
序盤の開放多い方が、何かと楽
慣れたら、開放絞っていくのよ
ブレインジャック来る直前にバフ大ボス同様に、向きが変わる
その瞬間に前衛は、武器D値低いものを装備させるのを徹底させないと
味方にフルボッコにされるぞ
ちなみに黒はスリップ各種いれてもらったら、II系とIII系ブリ適度に入れてもらいましょう
１層と２層NM＋大ボスなら、一層雑魚全部やっていいぞ
序盤の開放多い方が、何かと楽
慣れたら、開放絞っていくのよ
177 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:43:37.25 ID:l0FM2CqL
>>173
魅了が来るのはヘイトが高い順番。
一番ヘイト高い奴が魅了されたら、まず二番目にヘイト高い奴にタゲがいき、
そいつも魅了されたら次は三番目という具合になる。
魅了された奴はヘイトが消えるからね。
白に先タゲいくのは、回復ヘイトで黒よりヘイト順位が上にきているから。
前衛は武器持ち替えられないと話にならないぞ。
魅了が来るのはヘイトが高い順番。
一番ヘイト高い奴が魅了されたら、まず二番目にヘイト高い奴にタゲがいき、
そいつも魅了されたら次は三番目という具合になる。
魅了された奴はヘイトが消えるからね。
白に先タゲいくのは、回復ヘイトで黒よりヘイト順位が上にきているから。
前衛は武器持ち替えられないと話にならないぞ。
178 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:43:55.67 ID:Nu+X5Ooo
忘れてた、魅了＆スリップだからな
黒には魅了された人にバインドやってもらうんだ
黒には魅了された人にバインドやってもらうんだ
179 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:47:10.21 ID:R9egkdQc
もしも前衛が武器変え忘れたら詩人がララ連打して足止めできるぞ、スリップは３秒に１回だから一瞬足とまる
野良でやったら糞戦死が脊髄反射してスリップはいってるんでねないっすよｗとかいいやがった
Noukin市ね
野良でやったら糞戦死が脊髄反射してスリップはいってるんでねないっすよｗとかいいやがった
Noukin市ね
180 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:53:35.42 ID:PPB9G6D1
薄足つくった人に質問なんだが、どれくらいの期間で作れた？
181 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 16:55:11.29 ID:lrWkEsUw
>>174-178
ありがとうございます。
なるほど、武器の変更の徹底もしてみたいと思います。
魅了にスリップついてるのわかってたので逃げ回るだけにしてましたがバインドで
対処でもよかったのですね・・・忘れてました
>>176
1層についてはできる雑魚全部やってると思います。
慣れたら数を減らして時間短縮するのですね・・・覚えておきます。
ありがとうございます。
なるほど、武器の変更の徹底もしてみたいと思います。
魅了にスリップついてるのわかってたので逃げ回るだけにしてましたがバインドで
対処でもよかったのですね・・・忘れてました
>>176
1層についてはできる雑魚全部やってると思います。
慣れたら数を減らして時間短縮するのですね・・・覚えておきます。
182 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:00:32.37 ID:lrWkEsUw
183 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:06:47.42 ID:JP3Jy+iP
184 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:15:01.12 ID:c6wLmIRp
銀海ボスで黒居るなら盾の次くらいのヘイト持たせてジャック誘発させないと駄目だろ
黒はスリップいらん。4系や古代も混ぜて削れ。タゲ取らないように常にストブリ張ってHPマックソな。
ブレイン貰えばヘイトリセットだ。中途半端にヘイトためてリセットしてないと肝心な時に精霊一発でアボンする
黒にバインドさせるとか馬鹿かと
黒はスリップいらん。4系や古代も混ぜて削れ。タゲ取らないように常にストブリ張ってHPマックソな。
ブレイン貰えばヘイトリセットだ。中途半端にヘイトためてリセットしてないと肝心な時に精霊一発でアボンする
黒にバインドさせるとか馬鹿かと
185 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:20:13.29 ID:lrWkEsUw
>>184
なるほど、黒にタゲ取らせて魅了でヘイトリセットもありなのですね。
>>183
既存ＬＳで行ってるもので人数については変更予定ないのです。
まぁ、今の人数でも殴ってるのモ侍だけなのに倒せてないので人数減らしたら余計駄目な気もしますし・・
色々ありがとうございました。
LSで色々検討してがんばってみます。
なるほど、黒にタゲ取らせて魅了でヘイトリセットもありなのですね。
>>183
既存ＬＳで行ってるもので人数については変更予定ないのです。
まぁ、今の人数でも殴ってるのモ侍だけなのに倒せてないので人数減らしたら余計駄目な気もしますし・・
色々ありがとうございました。
LSで色々検討してがんばってみます。
186 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:22:30.45 ID:xBidsgJT
前衛に武器解除徹底させる。
基本を武器変更マクロに合わせておくとやりやすいからオススメ
基本を武器変更マクロに合わせておくとやりやすいからオススメ
187 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:30:19.22 ID:l8LUybBK
ブレインジャック来る前に木刀とかピッチフォークとか戦績杖に変更させる
これができるだけでもぜんぜん違う
これができるだけでもぜんぜん違う
188 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:33:26.89 ID:2ywa16Ee
銀海はSTRDEXとかは余っても、後衛は使わんほうがいいよ。
189 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 17:54:24.87 ID:O3NpE86j
無強化レリックまじおすすめ
190 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:08:45.28 ID:GkwSebpu
通常モード時、ボスのタゲが向いてる方にはイレースを掛けずに、
イナーシャのバインドを残せばいい。タゲがぶれたら両方治せ。
銀ボスは /asで誰が狙われてるか調べるマクロ作っとけ。
イナーシャのバインドを残せばいい。タゲがぶれたら両方治せ。
銀ボスは /asで誰が狙われてるか調べるマクロ作っとけ。
191 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:09:48.94 ID:EMmty9ZJ
銀海 あらパゴイカルート バフノックは 白いらん 赤２りでいい
192 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:51:08.95 ID:hHTe4KNr
パラナいらんの？
193 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 18:57:26.18 ID:l0FM2CqL
慣れていれば赤二枚でもいける。銀海とか。
赤一人はサポ忍で釣りメイン、もう一人がサポ白の赤で回復メインに動く。
サポ白の赤の負担はでかいが、4層亀やる場合だと赤二枚いると寝かしが格段に安定する。
ただ、アラパゴは白がいたほうが安心な気はする。
バフノックは後衛赤詩のみで十分だ。
赤一人はサポ忍で釣りメイン、もう一人がサポ白の赤で回復メインに動く。
サポ白の赤の負担はでかいが、4層亀やる場合だと赤二枚いると寝かしが格段に安定する。
ただ、アラパゴは白がいたほうが安心な気はする。
バフノックは後衛赤詩のみで十分だ。
194 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 19:25:01.75 ID:EMmty9ZJ
イカは白いらん おばけいくときは白/暗でいけ キキルン精霊で押せるから 白いるよりはやくなる まあのらとかみるとなぜか白募集してるがな
195 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 19:34:17.34 ID:GkwSebpu
野良の赤はアタリハズレが激しいのと、サポがなくても回復できるからだ。
そのサポをモなりシに回した方が道中早い。
パゴだとしばらくサポ1個だぞ。わざわざ4層のギアやるのか？
それ自体が時間の無駄。
赤の精霊ごときで取り返せるロスじゃない。
そのサポをモなりシに回した方が道中早い。
パゴだとしばらくサポ1個だぞ。わざわざ4層のギアやるのか？
それ自体が時間の無駄。
赤の精霊ごときで取り返せるロスじゃない。
196 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:28:00.82 ID:Nu+X5Ooo
197 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:29:17.09 ID:Nu+X5Ooo
ちょっと説明足りないな
１〜４層NMやって、１０分
１〜４層NMやって、１０分
198 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:31:36.51 ID:0x698Mbl
なんで鉄板構成がモモシ赤白詩なのか理解考えろ。
白を赤にしたら早くなるエリアはサポが取れる場所まで異常回復がいらない
かつサポがほぼ確実に取れる場所。つまり銀海だけだ。
白を赤にしたら早くなるエリアはサポが取れる場所まで異常回復がいらない
かつサポがほぼ確実に取れる場所。つまり銀海だけだ。
199 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:31:49.94 ID:Nu+X5Ooo
失礼・・・
１〜４層NMやって大ボス戦車やる場合は時間が１０〜２０分しかないので
精霊魔法はダメージソースとしてはかなり大きいが
クリアをまずめざすのなら、確実にやれる戦略をとおもった。
1層と2層のみなら、大ボスに３０分以上の余裕があるのだから・・・
１〜４層NMやって大ボス戦車やる場合は時間が１０〜２０分しかないので
精霊魔法はダメージソースとしてはかなり大きいが
クリアをまずめざすのなら、確実にやれる戦略をとおもった。
1層と2層のみなら、大ボスに３０分以上の余裕があるのだから・・・
200 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:37:25.36 ID:JFT700yE
銀海ボスの前衛武器変え、これは、あくまで保険
武器変えはボス攻略の本質ではない
魅了されたらバインドグラビデ入れてマラソンしとけばいいよ
スリプルは寝ないので入れるなよｗ
武器変えはボス攻略の本質ではない
魅了されたらバインドグラビデ入れてマラソンしとけばいいよ
スリプルは寝ないので入れるなよｗ
201 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:37:49.84 ID:EZ8+FO+o
>>196
盾からタゲ取らず、ジャック始まったら黒が魅了されるくらいに削るってのは黒なら簡単な部類だがｗ
別にサルに限らずソレが出来ないなら黒失格ですし御寿司。
むしろ、スリップ撃ってチマチマ削ってヘイト累積させてバインド固定とか状態回復手伝いとかやって
何で黒できてんの？ｗみたいなことやらせたいのかとｗ
最悪黒なんて死んでも構わない。何処も迷惑しないしね。なるべく死なないように削るだけ削れ！
それが黒を参加させてる目的だろうにｗ 黒は万能かも試練が逆に言うと全部中途半端・・・精霊以外は
全て専門外を辛うじてこなしてるに過ぎないｗ そういう役回りは赤が専門だろうにｗ
盾からタゲ取らず、ジャック始まったら黒が魅了されるくらいに削るってのは黒なら簡単な部類だがｗ
別にサルに限らずソレが出来ないなら黒失格ですし御寿司。
むしろ、スリップ撃ってチマチマ削ってヘイト累積させてバインド固定とか状態回復手伝いとかやって
何で黒できてんの？ｗみたいなことやらせたいのかとｗ
最悪黒なんて死んでも構わない。何処も迷惑しないしね。なるべく死なないように削るだけ削れ！
それが黒を参加させてる目的だろうにｗ 黒は万能かも試練が逆に言うと全部中途半端・・・精霊以外は
全て専門外を辛うじてこなしてるに過ぎないｗ そういう役回りは赤が専門だろうにｗ
202 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:40:59.52 ID:w5z1Vri+
>>196
"黒"なら出来るだろ、墨は知らん。
俺は184ではねーが、自ジョブの動きすら出来ないようならサル以前の問題。
それにブレイン受けるって言うのを勘違いしてるようだが
来るタイミング分かるから前衛はなれてその間に黒がHP減らしてブレインうたすんだよ。
前衛離れてるから不発になる。
"黒"なら出来るだろ、墨は知らん。
俺は184ではねーが、自ジョブの動きすら出来ないようならサル以前の問題。
それにブレイン受けるって言うのを勘違いしてるようだが
来るタイミング分かるから前衛はなれてその間に黒がHP減らしてブレインうたすんだよ。
前衛離れてるから不発になる。
203 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:41:49.05 ID:O3NpE86j
あと、♂がスカ系装備するときもいから気をつけたほうがいい
204 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 21:45:24.47 ID:EZ8+FO+o
205 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 22:05:27.51 ID:n36tgwaz
206 ：既にその名前は使われています：2008/06/23(月) 22:07:49.61 ID:O3NpE86j
まったく生江装備は巣鴨だぜ！フハハハハハハ
207 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:54:35.50 ID:QTSQUVFL
あげときまーｗ
208 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 01:57:52.41 ID:LnPd6Jxz
銀海きついきついって書かれているけど、
吟もしくは主催が赤/忍とかなら赤/白で参加なら初心者でも問題ないんで、参加してくれ！
吟もしくは主催が赤/忍とかなら赤/白で参加なら初心者でも問題ないんで、参加してくれ！
209 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 06:39:05.69 ID:KTbwxkeF
210 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 06:45:44.71 ID:ztNdzXBm
>>183ｳﾗﾔﾏｼｲﾃﾞｽ
211 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 06:49:55.75 ID:bvgaM2cy
バフボス行きたいけど、他ジョブ釣るには何層のNMやるのがいいかな
212 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 06:51:10.45 ID:V3tReKT/
黒なんかいれてるじてんでやるきないとおもいますし。
人数を増やすほど進行が遅れるのは仕方ないですし。
ボスに２０ぷんくらいは必要ですし。
人数を増やすほど進行が遅れるのは仕方ないですし。
ボスに２０ぷんくらいは必要ですし。
213 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:14:59.15 ID:PdCHBlb8
っつーか、銀海に黒なんかが来てもはっきり言って邪魔なんだおすし。
銀海はボス自体はよわっちいけど魅了で時間がかかるんですおすし。
黒なんか入れるくらいなら道中の殲滅を早くする為に前衛増やす方がいいおすし。
銀海はボス自体はよわっちいけど魅了で時間がかかるんですおすし。
黒なんか入れるくらいなら道中の殲滅を早くする為に前衛増やす方がいいおすし。
214 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:37:37.06 ID:buktdUOV
いつも野良主催で銀海ボス入りコース6人でこなしてたけど
一度前衛増やして7人でいったら
殲滅早すぎで解放指示テンパリワロタ
メモ確認に一瞬目を離したら
戦利品10個オーバー流れ余裕でした。
バフのワモ幼虫も似たようなもんだが
あっちはなにがでるか事前にある程度わかってるし
同じのまとめて出るだけだから余裕なんだけどなぁ。
一度前衛増やして7人でいったら
殲滅早すぎで解放指示テンパリワロタ
メモ確認に一瞬目を離したら
戦利品10個オーバー流れ余裕でした。
バフのワモ幼虫も似たようなもんだが
あっちはなにがでるか事前にある程度わかってるし
同じのまとめて出るだけだから余裕なんだけどなぁ。
215 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:49:25.76 ID:AOZ7MwXN
216 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:51:19.19 ID:buktdUOV
あ、ちなみに銀海7人を否定してる訳じゃないよｗ
1西2北西3北ボスのルートで
いつもは1層の小部屋2〜3殲滅で
ボスまでやって15〜20分余るけど
7人でいった時は1層小部屋全部殲滅して
ボス終了時で35分余った。
ボスを確実にやりたいなら前衛増やして7人がおすすめ。
ただしボスのときは殴らせるのは2人までにしとけよｗ
一人は保険で待機しててくださいとでもいっておけｗ
1西2北西3北ボスのルートで
いつもは1層の小部屋2〜3殲滅で
ボスまでやって15〜20分余るけど
7人でいった時は1層小部屋全部殲滅して
ボス終了時で35分余った。
ボスを確実にやりたいなら前衛増やして7人がおすすめ。
ただしボスのときは殴らせるのは2人までにしとけよｗ
一人は保険で待機しててくださいとでもいっておけｗ
217 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 07:54:14.17 ID:ep1fL24+
7人目は不意キャノンできる青がいいな
218 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:05:26.90 ID:gpRkAtLE
>211,215
だな。２層なら、薄足狙いのモンクや侍が釣れる。
１層で赤や詩釣るのもアリだが、居ない時のそいつらのテンションの下がり具合がマッハなのでお勧めしない。
バフボスやるなら、主催がギア釣りの為、短い隔の遠隔武器装備できるジョブの方がええな。
魔法、アビ関知。視覚、聴覚リンクするので、要練習。失敗しても泣くな。
１０体うまくやれたら、バフボスなんて、しぶとい中ボス戦車みたいなもんだし。
だな。２層なら、薄足狙いのモンクや侍が釣れる。
１層で赤や詩釣るのもアリだが、居ない時のそいつらのテンションの下がり具合がマッハなのでお勧めしない。
バフボスやるなら、主催がギア釣りの為、短い隔の遠隔武器装備できるジョブの方がええな。
魔法、アビ関知。視覚、聴覚リンクするので、要練習。失敗しても泣くな。
１０体うまくやれたら、バフボスなんて、しぶとい中ボス戦車みたいなもんだし。
219 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:28:29.96 ID:AOZ7MwXN
220 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 08:57:41.36 ID:ofu665gj
銀海の黒は道中はともかくボス削りでは役に立つ方だと思う。
結構時間短縮出来るよ。
銀海に限らずギアとボス含めた戦車系の削りに黒は適してるよ
道中雑魚処理で不要だから総合評価で要らないだけ
でも、最近は黒が居てもスタンと回復しかさせないリーダー多いんだよな
結構時間短縮出来るよ。
銀海に限らずギアとボス含めた戦車系の削りに黒は適してるよ
道中雑魚処理で不要だから総合評価で要らないだけ
でも、最近は黒が居てもスタンと回復しかさせないリーダー多いんだよな
221 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:01:01.22 ID:NDXKixEe
道中の雑魚の殲滅力上げるほうが結果的にボス倒しやすくなる
個人的には7人目は狩人を入れておきたい、ボス戦ではアシボルのみで余計には攻撃しない
ま、野良で7人目に狩人とかシャウトしても集まらないだろうし固定じゃ6人でいいわけだが
個人的には7人目は狩人を入れておきたい、ボス戦ではアシボルのみで余計には攻撃しない
ま、野良で7人目に狩人とかシャウトしても集まらないだろうし固定じゃ6人でいいわけだが
222 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 09:15:55.11 ID:4YCNV3wi
銀海の黒なら４層の寝かしを任せられるので赤/忍の必要もないので便利ではあるな
223 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:14:19.93 ID:ofu665gj
黒の寝かしって装備解放次第じゃないの？
黒なんて魔法解放順も最後だし装備解放なんて殆どされない
裸黒で寝かしはきつい。裸黒でマトモに魔法通るのは精霊くらいしかないよ。
黒なんて魔法解放順も最後だし装備解放なんて殆どされない
裸黒で寝かしはきつい。裸黒でマトモに魔法通るのは精霊くらいしかないよ。
224 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:24:33.89 ID:bvgaM2cy
バフ2層とボス、か
確かにそんな組み合わせよく見た気がする
確かにそんな組み合わせよく見た気がする
225 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:28:15.89 ID:9CbBbddU
サルベではないんだがアサルトの不滅魔滅で侍タイマンって
刀と槍どっちがいい？
刀と槍どっちがいい？
226 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:34:15.31 ID:4YCNV3wi
１〜２層は裸同然だけど4層にもなれば装備もかなり充実してるだろ
227 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:35:56.21 ID:oC5vmdNT
でも慣れてないと2層100%+ボスはつらいぞ
まず50%+ボス、各装備各2〆で釣ってみろ
それで余裕だったら100%にすればいい
まず50%+ボス、各装備各2〆で釣ってみろ
それで余裕だったら100%にすればいい
228 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:39:04.69 ID:dktpjjmr
銀海なら、7人とかで行くなら黒にもかなり装備回るはずだ。
ただ、4層の寝かしだけなら赤二枚にすれば十分安定するんだよな。
6人で前衛2＋シ＋赤赤詩。赤一人はサポ忍で釣りメイン、もう一人はサポ白で回復メイン。
まあ黒はあくまで局地戦用で7人目だな。テレポギアやボスでの精霊は確かに強いが、
強くなるまでに装備の解放がたくさん必要な事、移動が多く座れない道中では厳しい事が致命的だ。
ただ、4層の寝かしだけなら赤二枚にすれば十分安定するんだよな。
6人で前衛2＋シ＋赤赤詩。赤一人はサポ忍で釣りメイン、もう一人はサポ白で回復メイン。
まあ黒はあくまで局地戦用で7人目だな。テレポギアやボスでの精霊は確かに強いが、
強くなるまでに装備の解放がたくさん必要な事、移動が多く座れない道中では厳しい事が致命的だ。
229 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:54:36.99 ID:bvgaM2cy
バフボス2層、ジョブはモモ侍赤白詩＋シ てとこかな？
問題は俺が赤ってところか
釣りしつつ魔法唱えてロット指示してたら頭がおかしくなって死ぬ
問題は俺が赤ってところか
釣りしつつ魔法唱えてロット指示してたら頭がおかしくなって死ぬ
230 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:57:45.08 ID:lyisMJVn
231 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:58:09.84 ID:rl6/06eU
4+ボスでなら結構叫んだことあるけど
4を8割ぐらいやってボスやって＠2分とかそんな感じだったな。
8人いてこんなだし、2+ボスでギア10討伐やるとなると相当野良のレベル高くないと無理じゃないか？
4を8割ぐらいやってボスやって＠2分とかそんな感じだったな。
8人いてこんなだし、2+ボスでギア10討伐やるとなると相当野良のレベル高くないと無理じゃないか？
232 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 11:59:26.32 ID:OqeFsmcl
〇＜2層＋ボス行きます＾＾ 薄足〆
A：罠だな
B：ああ、罠だ
C：やめておこう
A：罠だな
B：ああ、罠だ
C：やめておこう
233 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:00:13.85 ID:7Ppx0ATH
僕が小学5年生くらいの幼女だと思ってわかり易く説明してくれませんか？
234 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:02:30.70 ID:uPZtFNNE
>>233
学校いけ
学校いけ
235 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:08:29.27 ID:oC5vmdNT
時間がきつくなるかならないかは、全て釣りだと思ってる。
いつも詩人で主催してるんだが、ギア釣り詩人だとやりにくいからこの前シーフで主催してみた。
白/忍で釣りやらせようかと思ったら断られたｗ
結局詩人にやらせたけど、ルート把握してなくてめちゃ遅い。
自分が釣りするジョブなら2扉+ボスは安定だと思うよ。
解放の運もあるから時間決めとくか50%にするかがいいと思う。
100%だと地雷だと思われる危険性高いからやめておいたほうがいい。
いつも詩人で主催してるんだが、ギア釣り詩人だとやりにくいからこの前シーフで主催してみた。
白/忍で釣りやらせようかと思ったら断られたｗ
結局詩人にやらせたけど、ルート把握してなくてめちゃ遅い。
自分が釣りするジョブなら2扉+ボスは安定だと思うよ。
解放の運もあるから時間決めとくか50%にするかがいいと思う。
100%だと地雷だと思われる危険性高いからやめておいたほうがいい。
236 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:11:27.39 ID:AOZ7MwXN
>>232
1層ボム爆破に通じる黒いものを感じるなｗ
1層ボム爆破に通じる黒いものを感じるなｗ
237 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:14:35.27 ID:PdCHBlb8
4+ボスは初心者では危険。共倒れになる場合がある。
魔法アビが揃う2+ボスのほうがまだましだわ。
それ以前に全ボスで一番バフは強いし、ルートとして盛り込むなら、
別の遺構や別主催の野良に参加して経験積んでからの方がいい。
バフは初心者には一番向かない。野良なら尚更。
主催1〆するなら、主催側としても参加者希望のNMを倒す義務があるし、
安易に自分はコレが欲しいからとか主催するのはただの地雷。
魔法アビが揃う2+ボスのほうがまだましだわ。
それ以前に全ボスで一番バフは強いし、ルートとして盛り込むなら、
別の遺構や別主催の野良に参加して経験積んでからの方がいい。
バフは初心者には一番向かない。野良なら尚更。
主催1〆するなら、主催側としても参加者希望のNMを倒す義務があるし、
安易に自分はコレが欲しいからとか主催するのはただの地雷。
238 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:19:58.53 ID:AOZ7MwXN
239 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:20:29.49 ID:V3tReKT/
バフボスか。経験上野良だとギア弱体失敗するとほぼアウトだなｗ
240 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:21:56.22 ID:4YCNV3wi
ハイポ１０本以上持って後衛もいっぱいバザさせる
これで弱体なしで突っ込めば15分以上短縮できるぜｗ
これで弱体なしで突っ込めば15分以上短縮できるぜｗ
241 ：サルベ準備の金策：2008/06/24(火) 12:28:05.71 ID:EUqAFXIy
聖鯖Harorudoの価格操作が儲かる金策だぞ＾＾＾
売買繰り返して、二ヵ月で破軍を100万から300万に！200万の吊り上げに成功。
みなさんも聖鯖のウンカスHarorudoを見習いなさい＾＾
http://www.ffxiah.com/player.php?id=2234
売買繰り返して、二ヵ月で破軍を100万から300万に！200万の吊り上げに成功。
みなさんも聖鯖のウンカスHarorudoを見習いなさい＾＾
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242 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:31:04.64 ID:oC5vmdNT
あまいな
今の野良はバザーしても買って使おうとしないからｗ
/cのコマンドすら知らないやつがほとんどだろｗ
今の野良はバザーしても買って使おうとしないからｗ
/cのコマンドすら知らないやつがほとんどだろｗ
243 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:33:58.01 ID:bvgaM2cy
サル自体は色んな遺構合わせて数十回はやったけど、主催は1回もやったことなかったから
マッハコート手に入ったけどバフボスは「モリ胴主催」の募集ばかりで、こりゃ主催じゃなきゃ無理そうだ、と思って
15胴も主催必須ぽいし
主催はただついてくのとは勝手が全然違うからねぇ…
マッハコート手に入ったけどバフボスは「モリ胴主催」の募集ばかりで、こりゃ主催じゃなきゃ無理そうだ、と思って
15胴も主催必須ぽいし
主催はただついてくのとは勝手が全然違うからねぇ…
244 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:36:27.46 ID:lyisMJVn
>>243
>サル自体は色んな遺構合わせて数十回はやったけど、主催は1回もやったことなかったから
質問を見る限り色んな遺構をやった経験者とは思えないんだよな・・・
バフボスやったことあるの？あるなら構成くらいわかるだろ？何度もやってて構成理解できないようなら主催もしないほうがいいと思うが
>サル自体は色んな遺構合わせて数十回はやったけど、主催は1回もやったことなかったから
質問を見る限り色んな遺構をやった経験者とは思えないんだよな・・・
バフボスやったことあるの？あるなら構成くらいわかるだろ？何度もやってて構成理解できないようなら主催もしないほうがいいと思うが
245 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:41:57.97 ID:bvgaM2cy
バフボスは実装当初の弱体方法も知らないときに数回 → 倒せず
それと最近一回やってクリア
そのときの構成はモモ？赤赤詩＋シ
そのときメモとかしとけばよかったんだけどね
とりあえずFFブログでも巡ってみるかなぁ
それと最近一回やってクリア
そのときの構成はモモ？赤赤詩＋シ
そのときメモとかしとけばよかったんだけどね
とりあえずFFブログでも巡ってみるかなぁ
246 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:44:24.19 ID:AOZ7MwXN
>>243
オレも>>244と同じでとてもマッハコートを手に入れてるヤツの書き込みとは思えんが。
今まで赤でこなしてきてるヤツならバフの主催くらい楽だろ。
あそこは解放で困ることはないし、ルートも簡単だし。
オレも>>244と同じでとてもマッハコートを手に入れてるヤツの書き込みとは思えんが。
今まで赤でこなしてきてるヤツならバフの主催くらい楽だろ。
あそこは解放で困ることはないし、ルートも簡単だし。
247 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:45:02.00 ID:PdCHBlb8
あーあー、赤赤って時点でいろんな意味でありえない。
弱体失敗した場合スタン以前にケアルVさえないんじゃ話しにならん。
問題外。主催はやめておけ。
弱体失敗した場合スタン以前にケアルVさえないんじゃ話しにならん。
問題外。主催はやめておけ。
248 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:46:19.37 ID:NUb88HYJ
>主催はただついてくのとは勝手が全然違うからねぇ…
ここに集約されるだろう。高望みしなければ赤のスキルなどヘタレでも何とかなる。
ここに集約されるだろう。高望みしなければ赤のスキルなどヘタレでも何とかなる。
249 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:46:47.16 ID:lyisMJVn
>>245
>バフボスは実装当初の弱体方法も知らないときに数回 → 倒せず
>それと最近一回やってクリア
2回じゃないですか・・・・・野良でモリ胴〆じゃまず人があつまらんし
かといってライバルきて負けたら凹むシナー。
ま、がんばってください。
>バフボスは実装当初の弱体方法も知らないときに数回 → 倒せず
>それと最近一回やってクリア
2回じゃないですか・・・・・野良でモリ胴〆じゃまず人があつまらんし
かといってライバルきて負けたら凹むシナー。
ま、がんばってください。
250 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:47:34.47 ID:bvgaM2cy
251 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:51:54.45 ID:tK4s1kwX
初心者スレなんだからあんまり叩くなよ
きちんと理解できてなくて当たり前くらいのもんでしょ
きちんと理解できてなくて当たり前くらいのもんでしょ
252 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:53:35.90 ID:bvgaM2cy
>>246
>>248の通り、ついていくのと主催するのの違いかな
マッハコートも主催したことないし
主催だと、どの敵がなんの解放落とすかの把握、指示とか、やっぱり数段高い敷居があるよ
何十回潜ろうが、そのへんは埋まらない
>>248の通り、ついていくのと主催するのの違いかな
マッハコートも主催したことないし
主催だと、どの敵がなんの解放落とすかの把握、指示とか、やっぱり数段高い敷居があるよ
何十回潜ろうが、そのへんは埋まらない
253 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:58:41.15 ID:AOZ7MwXN
>>245
ボスは1発で300以上もってかれるからケアル5は欲しいところ。
あと、ボス戦だと弱体しない限り前衛1〜2人しか殴れないから7人目は黒を考えた方がいい。
その場合は2層扉は50〜70％くらいで切り上げないと時間厳しくなるけどね。
バフボスはアレス胴、スカ足で2人ずつ集まらんかね。
薄足2〆でやればモリ胴〆てもなんとか7人揃いそうだが。
ボスは1発で300以上もってかれるからケアル5は欲しいところ。
あと、ボス戦だと弱体しない限り前衛1〜2人しか殴れないから7人目は黒を考えた方がいい。
その場合は2層扉は50〜70％くらいで切り上げないと時間厳しくなるけどね。
バフボスはアレス胴、スカ足で2人ずつ集まらんかね。
薄足2〆でやればモリ胴〆てもなんとか7人揃いそうだが。
254 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:58:55.21 ID:oLz5kMOL
レスは容易に想像できるけど
シーフを別PTにする意味が分らんね。+1が侍なら特に
シーフを別PTにする意味が分らんね。+1が侍なら特に
255 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 12:59:21.41 ID:tK4s1kwX
256 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:03:05.69 ID:AOZ7MwXN
>>252
初心者限定でバフラウ主催してみるといいぜ、オレはそこからサルベージ始めたが。
集める時は数日前から募集する必要があったけどな。
1層2層扉だけやって、4層でギア釣り練習して切り上げて撤収という内容だった。
解放ドロップ多いから指示大変だが、初心者の集まりだから多少もたついても許容できる。
初心者限定でバフラウ主催してみるといいぜ、オレはそこからサルベージ始めたが。
集める時は数日前から募集する必要があったけどな。
1層2層扉だけやって、4層でギア釣り練習して切り上げて撤収という内容だった。
解放ドロップ多いから指示大変だが、初心者の集まりだから多少もたついても許容できる。
257 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:04:27.38 ID:tFy0hqkP
258 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:07:40.72 ID:bvgaM2cy
確かその時はシフがリーダー。シ/白してた
リダだけ別PTで釣りとロット指示だけしてたかな
ボスは遠くから見てた
「？」のメインＰＴ６人目、なんだったかなぁ
黒だった気がする…
リダだけ別PTで釣りとロット指示だけしてたかな
ボスは遠くから見てた
「？」のメインＰＴ６人目、なんだったかなぁ
黒だった気がする…
259 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:09:35.39 ID:AOZ7MwXN
>>258
シがメインPTから抜けている以上、ボス戦で戦力になるジョブだろうから黒の可能性は高いな。
シがメインPTから抜けている以上、ボス戦で戦力になるジョブだろうから黒の可能性は高いな。
260 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:13:29.56 ID:tK4s1kwX
黒こそMr.ボッチだと思うがどうだろう
261 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:16:36.92 ID:oC5vmdNT
アレス胴とスカ足なんて毎回フリーだなｗ
俺の場合は2扉50%+ボス各2〆モ頭主催で。
だいたい薄足2モリ胴2薄脚2の7人になるな。
で、ドロップはス足二個とかマ手二個とかね…ｗ
俺の場合は2扉50%+ボス各2〆モ頭主催で。
だいたい薄足2モリ胴2薄脚2の7人になるな。
で、ドロップはス足二個とかマ手二個とかね…ｗ
262 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:19:53.95 ID:8EHVflD8
詩人で行きたいんだけどメリポとか何に振ったほうがいいですか？
カテ1はメヌ5、ララバイ5です。カテ2はまだ何も振ってません。
装備はユニクロでも大丈夫ですか？メリポクラスでもララバイレジられる雑魚詩人です。
ファイフはあります。
カテ1はメヌ5、ララバイ5です。カテ2はまだ何も振ってません。
装備はユニクロでも大丈夫ですか？メリポクラスでもララバイレジられる雑魚詩人です。
ファイフはあります。
263 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:22:51.33 ID:oLz5kMOL
アビ2個に1振っとけばいいんじゃね
264 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:31:13.66 ID:oC5vmdNT
ナイチントルバに１ずつ。
ファイフあればそれだけでユニクロじゃなくなるからおｋ。
手と脚がAF改だったらいいかもね。
メリポクラスでララバイレジられるってなるとボスにエレジーきついかもしれん。
エチュエチュ自分にかけて、ボスにエレジー入らないようなら装備整えろ。
あとは詩人で参加するならルート調べて釣りできるようにしとく。
ファイフあればそれだけでユニクロじゃなくなるからおｋ。
手と脚がAF改だったらいいかもね。
メリポクラスでララバイレジられるってなるとボスにエレジーきついかもしれん。
エチュエチュ自分にかけて、ボスにエレジー入らないようなら装備整えろ。
あとは詩人で参加するならルート調べて釣りできるようにしとく。
265 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:37:08.89 ID:cfZP4XOC
>>262
競売装備でも安価のCHR装備とか色々あるから頑張って揃えときましょう
競売装備でも安価のCHR装備とか色々あるから頑張って揃えときましょう
266 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:46:12.61 ID:oC5vmdNT
参考までに書いておく。
パゴボス
頭手指耳解放無し。
胴:麒麟 両脚:AF+1 武器:土杖HQ
でエレジーのレジ30%ぐらい。
パゴボス
頭手指耳解放無し。
胴:麒麟 両脚:AF+1 武器:土杖HQ
でエレジーのレジ30%ぐらい。
267 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:47:32.41 ID:zwOXTTUi
初心者なんですけど戦士出す敷居教えてください。
武器はペ斧、白虎斧、権藤(解放○)、ウッドイータ。
虎パン、ヘカ胴手足○
胴はジョンNQとアスカル。槍青、射撃青、格闘青、
メリポは片手斧8両手斧8全槍4。
ブルタルラジャス○。
ヘイスト20%、サポシ侍○。
白赤詩もだせて、白と詩人で5回くらい経験あり。
前衛が足りない時に代打を申し出てもいい水準だろうか？
武器はペ斧、白虎斧、権藤(解放○)、ウッドイータ。
虎パン、ヘカ胴手足○
胴はジョンNQとアスカル。槍青、射撃青、格闘青、
メリポは片手斧8両手斧8全槍4。
ブルタルラジャス○。
ヘイスト20%、サポシ侍○。
白赤詩もだせて、白と詩人で5回くらい経験あり。
前衛が足りない時に代打を申し出てもいい水準だろうか？
268 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:51:21.60 ID:oLz5kMOL
サポ忍ないなんて
269 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:54:10.20 ID:oC5vmdNT
十分すぎる。それで余裕だと思うよ。
あとは立ち回り。
モンクがかまえるカウンターでガシガシ削ってるのに挑発でタゲとるんじゃねーぞ？ｗ
挑発の使いどころかね。
あとは夢想に合わせてスチサイで闇作ったりとかか？
TP合わなきゃレイグラ撃てばいいし。
あとは立ち回り。
モンクがかまえるカウンターでガシガシ削ってるのに挑発でタゲとるんじゃねーぞ？ｗ
挑発の使いどころかね。
あとは夢想に合わせてスチサイで闇作ったりとかか？
TP合わなきゃレイグラ撃てばいいし。
270 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 13:55:42.60 ID:cfZP4XOC
>>267
十分だよ
十分だよ
271 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:02:54.85 ID:zwOXTTUi
みんなありがとうー。
サイトとかも調べて戦士出す場合の立ち回りとか
失敗例さがしてみる。
まあ少ない経験上、猿入ってくる前衛、
信じられないくらい平均廃率高いから
あまり俺の戦士出番ないと思うけど・・・もし出番あったら頑張ります。
では昼休み終了なので仕事に戻ります。
もいちどありがとうー。
サイトとかも調べて戦士出す場合の立ち回りとか
失敗例さがしてみる。
まあ少ない経験上、猿入ってくる前衛、
信じられないくらい平均廃率高いから
あまり俺の戦士出番ないと思うけど・・・もし出番あったら頑張ります。
では昼休み終了なので仕事に戻ります。
もいちどありがとうー。
272 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:04:19.09 ID:oC5vmdNT
戦車やボスでリディルぶん回す廃人よりよっぽどマシだｗ
頑張ってくれ〜！
頑張ってくれ〜！
273 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:17:48.93 ID:ofu665gj
ボス相手の時、シーフって黒より削るの？
274 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:21:11.18 ID:OqeFsmcl
黒より削れるけど、ボスが大暴れ。何を言いたいかわかりますね？
275 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:23:21.97 ID:NbLl5I1d
シーフは不意しかしないから相対的には削る
ただ道中には全く要らない、ライバル増えるだけ
ただ道中には全く要らない、ライバル増えるだけ
シ>黒か。黒>シと読み間違えた、すまん。
277 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:27:52.67 ID:maS0mDz9
モモシ赤白吟のモ枠にタルモが来たら正直どう思う？
まぁ漏れが樽なんだが薄金欲しい！
装備は空装備デスト、ブルタルラジャス程度
格闘メリポは振れない
黒帯はもうすぐ取れそう
この程度のタルモに席はあるのかな…
まぁ漏れが樽なんだが薄金欲しい！
装備は空装備デスト、ブルタルラジャス程度
格闘メリポは振れない
黒帯はもうすぐ取れそう
この程度のタルモに席はあるのかな…
278 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:28:03.78 ID:oC5vmdNT
シーフは解放に必要だろｗ まぁ、バフボスのみならいらんかもな。
でもちゃんとしてるシーフならギア相手にカナリ強いからそれを忘れるな。
ボスを削ろうとするシーフ、精霊ばっかうとうとする黒
どっちも必要ないからｗ
でもちゃんとしてるシーフならギア相手にカナリ強いからそれを忘れるな。
ボスを削ろうとするシーフ、精霊ばっかうとうとする黒
どっちも必要ないからｗ
279 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:32:01.57 ID:oC5vmdNT
薄欲しいのにメリポ振れないってことは何に振ってるわけ？
欲しい薄金の部位はどこなの？
どこの遺構でその編成なの？
種族とかそういう以前の問題だろ。
欲しい薄金の部位はどこなの？
どこの遺構でその編成なの？
種族とかそういう以前の問題だろ。
280 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:33:18.61 ID:OqeFsmcl
>>277
格闘メリポは振れない？ アウトッ！
格闘メリポは振れない？ アウトッ！
281 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:33:33.48 ID:ICVNlEuz
282 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:35:54.50 ID:tK4s1kwX
マルかよ
283 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:38:10.70 ID:tFy0hqkP
別にモンクならタルでもいいけど、メリポ振ってるモが他にいるなら
素直にその席どいて後衛やった方が良いな
素直にその席どいて後衛やった方が良いな
284 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:38:28.52 ID:NbLl5I1d
>>277
タルモな時点で萎える
タルモな時点で萎える
285 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:42:09.73 ID:oC5vmdNT
みんな辛口すぎてワロタｗｗｗ
まぁ、でもメリポはふっとけ。
まぁ、でもメリポはふっとけ。
286 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:44:44.78 ID:SmrrvrOw
種族はどうでもいいけど
＞格闘メリポは振れない
これはイカンだろ
＞格闘メリポは振れない
これはイカンだろ
287 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:45:29.70 ID:lyisMJVn
武器スキルにメリポ触れないなら振ったジョブでいけばいいじゃない？
振った他ジョブ＞振ってないモンクだと思うがな。薄欲しいってんなら侍か忍か？
振った他ジョブ＞振ってないモンクだと思うがな。薄欲しいってんなら侍か忍か？
288 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:46:17.77 ID:maS0mDz9
やっぱり萎えるよねぇ
ＨＰメリポ８段振ってあるけど、エルガルには遠く及ばないしなー
メリポは片手刀８片手剣８短剣４という微妙な感じ
まだやったことないんでどの遺構にもこういう構成で行ってるのだと思ってた
欲しいのは薄足胴だけど、本命はモリ胴だったりします
赤吟もあるからそっちで行けって話だろうけど
殴りたい！でも殴りにくい！
ＨＰメリポ８段振ってあるけど、エルガルには遠く及ばないしなー
メリポは片手刀８片手剣８短剣４という微妙な感じ
まだやったことないんでどの遺構にもこういう構成で行ってるのだと思ってた
欲しいのは薄足胴だけど、本命はモリ胴だったりします
赤吟もあるからそっちで行けって話だろうけど
殴りたい！でも殴りにくい！
289 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:49:02.71 ID:OqeFsmcl
教えを乞うような奴は赤で参加しないほうがいい。タルだろうと迷惑になるだけ。
素直に詩人にしておけ。募集も多いだろうしな。
素直に詩人にしておけ。募集も多いだろうしな。
290 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:49:10.93 ID:cfZP4XOC
タルで赤吟あるならそっちで行けや！とみんなの心の声が聞こえてくる；；
291 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:50:06.73 ID:oC5vmdNT
はぁ？赤吟あるならそれでいけよｗｗｗ
292 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:50:11.84 ID:sBpGHOHD
樽で前衛て参加はやめとけ マジ意味ナイ 赤がべすと
293 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:51:31.53 ID:tFy0hqkP
本命モリで赤吟あるけど殴りたいからモとかしねよｗ
294 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:51:32.51 ID:EDPthnGY
格闘メリポ０でしかもサル初心者とかもはやＢＬ級だろう・・・
295 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:53:44.25 ID:hsKf+YLZ
ものすごい勢いの叩きっぷりに吹いた
296 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:55:10.88 ID:fYwg5Psb
>欲しいのは薄足胴だけど、本命はモリ胴だったりします
>赤吟もあるからそっちで行けって話だろうけど
>殴りたい！でも殴りにくい！
ゴクリ
>赤吟もあるからそっちで行けって話だろうけど
>殴りたい！でも殴りにくい！
ゴクリ
297 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:56:52.50 ID:OqeFsmcl
そんな奴に赤勧めてる奴も危険だろｗ 赤はPTの中で一番サルベージスキル(笑)に
長けてないと色々やばい。詩人一択だよ、この糞タルは。
長けてないと色々やばい。詩人一択だよ、この糞タルは。
298 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:57:17.83 ID:SYUUlYVW
たる云々の話じゃないなｗ
299 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:58:03.78 ID:lyisMJVn
本命モリ胴ならアラパゴいやというほど行くことになるとおもうがな
そこで格闘ふってないモは傍目でもひと目でわかる。
自分に当てはめたら絶対参加できんぞｗ
そこで格闘ふってないモは傍目でもひと目でわかる。
自分に当てはめたら絶対参加できんぞｗ
300 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:59:02.72 ID:dktpjjmr
おまえら情け容赦ないなｗ
301 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:59:03.82 ID:TFFdHUNQ
サルベージで使えるジョブがシ赤しかない俺ｵﾜﾀ。
一応ネットで予習はしてるんだが、やっぱり実際に経験してみないとわかんだろうし。
最初の1回目を経験するチャンスがなくて困るぜ。
周りの人は既に固定組んでるor全く興味がないから身内で練習ってのも難しい。
一応ネットで予習はしてるんだが、やっぱり実際に経験してみないとわかんだろうし。
最初の1回目を経験するチャンスがなくて困るぜ。
周りの人は既に固定組んでるor全く興味がないから身内で練習ってのも難しい。
302 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:59:08.31 ID:oC5vmdNT
詩人もルート把握してなくて釣りやらないようなら雑魚確定
303 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 14:59:12.16 ID:tVbyr6EL
ファラIIに5段振ってる赤で参加したんだけどすごく便利だね
一回かければ4分もつし、バイオIIと迷ってたがこっちで良かった
回復補助弱体寝かせは当然として、釣りとか精霊もやるんだよね？
皆ルートとか暗記してんの？
一回かければ4分もつし、バイオIIと迷ってたがこっちで良かった
回復補助弱体寝かせは当然として、釣りとか精霊もやるんだよね？
皆ルートとか暗記してんの？
304 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:00:49.68 ID:cfZP4XOC
ルートはすぐ頭に入るよ
305 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:02:10.68 ID:oC5vmdNT
306 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:02:36.06 ID:maS0mDz9
壮絶な叩かれっぷりにフイタ
芝鯖のみんな、よろしくね＾ｗ＾
芝鯖のみんな、よろしくね＾ｗ＾
307 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:04:50.99 ID:6/l+Ltqr
>>273
腐ってもメイン黒の俺がボスへの精霊がどの程度通るかと説明すると
バフボス⇒超通る
が、スタン構えてろボケってパターンが多い。
銀海⇒それなり通る
ブレインに合わせてヘイトリセットを狙え
パゴ⇒通らない！通りにくい！
更にサポも周らないからお荷物
ゼオ⇒キッツイ
時間もないからお前に渡す解放は無い
腐ってもメイン黒の俺がボスへの精霊がどの程度通るかと説明すると
バフボス⇒超通る
が、スタン構えてろボケってパターンが多い。
銀海⇒それなり通る
ブレインに合わせてヘイトリセットを狙え
パゴ⇒通らない！通りにくい！
更にサポも周らないからお荷物
ゼオ⇒キッツイ
時間もないからお前に渡す解放は無い
308 ：264：2008/06/24(火) 15:05:52.32 ID:8EHVflD8
雑魚詩人です。アドバイスありがとうです。
ネット予習はしているのですが、やはり最初の一回目を経験するチャンスがありません。
主催するにしても初心者主催は周りに迷惑かかるので気が引けます。
何か良い案ありませんでしょうか？
ネット予習はしているのですが、やはり最初の一回目を経験するチャンスがありません。
主催するにしても初心者主催は周りに迷惑かかるので気が引けます。
何か良い案ありませんでしょうか？
309 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:06:07.60 ID:cfZP4XOC
パゴは7人目とか装備回ってこないだろうなｗ
310 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:07:51.89 ID:dktpjjmr
ルートは自分で覚えるんだという気持ちでいけば、すぐに覚えられる。
なんというか、身に染み付くという感じ。
サル以外の場所で、「○○の後どう行けばいい？」と聞かれるとすぐ答が出てこないが、
実際に遺構のなかでは自然と体が動く。
無論、みんなの後に付いていけばいいや、と思っているようでは駄目だ。
そういう奴はサルに限らず空や海でもいつまでたってもMAP覚えず迷子になるんだろうけどな。
>>307
バフボスでの黒は、敵がWS何か打った直後に精霊打つというのが基本だろ。
何も考えず常時スタン構えるとか話にならんぞ。
なんというか、身に染み付くという感じ。
サル以外の場所で、「○○の後どう行けばいい？」と聞かれるとすぐ答が出てこないが、
実際に遺構のなかでは自然と体が動く。
無論、みんなの後に付いていけばいいや、と思っているようでは駄目だ。
そういう奴はサルに限らず空や海でもいつまでたってもMAP覚えず迷子になるんだろうけどな。
>>307
バフボスでの黒は、敵がWS何か打った直後に精霊打つというのが基本だろ。
何も考えず常時スタン構えるとか話にならんぞ。
311 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:07:59.51 ID:tFy0hqkP
>>306
フイタじゃねーよｗ
つか皆煽ってるんじゃないからな、まじで言ってるんだからな？ｗ
真面目に集める気があるならファイフ取って詩人で行け
装備取るコンテンツなんだから殴りたいからメリポ無しモとか話にならねえ
ジョブとか種族じゃなくて姿勢がもう終わっとるｗ
>>308
予習はしてある事と未経験な旨をtellで言えば案外平気だと思うよ
フイタじゃねーよｗ
つか皆煽ってるんじゃないからな、まじで言ってるんだからな？ｗ
真面目に集める気があるならファイフ取って詩人で行け
装備取るコンテンツなんだから殴りたいからメリポ無しモとか話にならねえ
ジョブとか種族じゃなくて姿勢がもう終わっとるｗ
>>308
予習はしてある事と未経験な旨をtellで言えば案外平気だと思うよ
312 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:08:19.34 ID:rKGU5lOx
毎回言いたいが今戦ってる敵に挑発いれる戦士はかえれ
313 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:09:21.42 ID:cfZP4XOC
>>308
バフ１２３ノックオススメ
バフ１２３ノックオススメ
314 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:09:43.59 ID:OqeFsmcl
>>308
フレとかLSメンがいるなら、お遊び間隔で行けば？
どうしても野良でっていうなら、バフ123NMみたいな
ツアーがいいだろうな〜。
あと、詩人ならヘボくても比較的なんとかやっていけるだろうから
shoutで 詩人さん募集 現在5/6 みたいに詰まっているものがあったら
経験浅いですけど参加よろしいでしょうか？ とか聞いてみたら？
最近は集まり渋いから結構おｋでるかもね。
ただ、銀海1234NM と ゼオ56NMボス バフ1or2＋ボス パゴフルコース みたいなのは
辞めたほうがいいかもね。ゼオ56NMだけならいいかもだが。
フレとかLSメンがいるなら、お遊び間隔で行けば？
どうしても野良でっていうなら、バフ123NMみたいな
ツアーがいいだろうな〜。
あと、詩人ならヘボくても比較的なんとかやっていけるだろうから
shoutで 詩人さん募集 現在5/6 みたいに詰まっているものがあったら
経験浅いですけど参加よろしいでしょうか？ とか聞いてみたら？
最近は集まり渋いから結構おｋでるかもね。
ただ、銀海1234NM と ゼオ56NMボス バフ1or2＋ボス パゴフルコース みたいなのは
辞めたほうがいいかもね。ゼオ56NMだけならいいかもだが。
315 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:10:37.45 ID:ICVNlEuz
316 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:12:33.37 ID:NxDkeHpM
ディスコイド時の後衛のベストな位置取りは
どう覚えればよいですか
どう覚えればよいですか
317 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:15:55.34 ID:tVbyr6EL
いくらネットで予習してもやってみるとほとんど動けなかった・・・
慣れるとサカサカ行動出来るようだけど、どうしてもこっちが一歩遅れる
完全素人集めてバフラウ３層くらいまでをお試しでやってみようと思う今日この頃
１層：マッドボマーがいたらやってそこからしばらく扉NMノック
２層：フラン４体やってしばらく扉NMノック
３層：ギアに慣れる 出来れば扉NMわかせてノック
このくらいまではやれるだろうか？
慣れるとサカサカ行動出来るようだけど、どうしてもこっちが一歩遅れる
完全素人集めてバフラウ３層くらいまでをお試しでやってみようと思う今日この頃
１層：マッドボマーがいたらやってそこからしばらく扉NMノック
２層：フラン４体やってしばらく扉NMノック
３層：ギアに慣れる 出来れば扉NMわかせてノック
このくらいまではやれるだろうか？
318 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:15:56.91 ID:zDCPzgBc
>>301
自分はサルジョブ赤しかないが
初めての時は銀海に野良で二人目の赤で参加させてもらった。
野良募集枠から考えたらシーフのが参加しやすいと思うから
305のいってるように比較的楽なアラパゴあたりに参加してみたらいいんじゃないかな。
自分が野良主催するときは6層以外全部赤釣りでやってるし
初心者に釣りとかワープ移動させることないからまずは初心者ということを伝えて
経験積むところからはじめればいいよ
自分はサルジョブ赤しかないが
初めての時は銀海に野良で二人目の赤で参加させてもらった。
野良募集枠から考えたらシーフのが参加しやすいと思うから
305のいってるように比較的楽なアラパゴあたりに参加してみたらいいんじゃないかな。
自分が野良主催するときは6層以外全部赤釣りでやってるし
初心者に釣りとかワープ移動させることないからまずは初心者ということを伝えて
経験積むところからはじめればいいよ
319 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:18:54.03 ID:OqeFsmcl
320 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:21:12.46 ID:maS0mDz9
>>311
まぁ確かに殴りたいってのはちょっとアレかもしれなかったけど
サルにおける樽の欠点として、
削り能力云々より何よりHPの低さが問題だと思ってたのね
裸の時間が多いだろうし、素のHPが重要だろうなと
でもレスを見てる限りでは、みんな何よりメリポ振ってこいや！てな論調なので
メリポさえ振り直せばどうにか潜り込めそうだなと
逆に自信が出てきた次第でありますｗｗｗｗ
まぁ確かに殴りたいってのはちょっとアレかもしれなかったけど
サルにおける樽の欠点として、
削り能力云々より何よりHPの低さが問題だと思ってたのね
裸の時間が多いだろうし、素のHPが重要だろうなと
でもレスを見てる限りでは、みんな何よりメリポ振ってこいや！てな論調なので
メリポさえ振り直せばどうにか潜り込めそうだなと
逆に自信が出てきた次第でありますｗｗｗｗ
321 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:22:00.05 ID:dktpjjmr
ボ→モ
シ白
詩赤
こんな感じ。モにケアルガして全員カバーできるギリギリの距離なら、
ディスチャージとかは喰らわない。モは近接が届くギリギリの距離まで離れる事。
とにかく人数少ない状態でドスコイド喰らうとアウトだから、最初は少し近めで立つ方がよい。
ディスチャージ喰らうようなら少しずつ距離を取って調整するのがよい。
シ白
詩赤
こんな感じ。モにケアルガして全員カバーできるギリギリの距離なら、
ディスチャージとかは喰らわない。モは近接が届くギリギリの距離まで離れる事。
とにかく人数少ない状態でドスコイド喰らうとアウトだから、最初は少し近めで立つ方がよい。
ディスチャージ喰らうようなら少しずつ距離を取って調整するのがよい。
322 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:23:13.91 ID:oC5vmdNT
>>308
雑魚詩人です。ワロタｗｗｗ
とりあえずボスが絡む募集はやめとく事。
お勧めはバフ12NM→アラパゴ2345戦車→アラパゴ2345+イカorおばけ+戦車。
これでルート覚えてきたらボス絡んだものに参加していく。
↑のルートでの募集ってのは待ってればあるものだから初ですけどいいですか？
と一声かければ平気だよ。主催もちゃんと説明してくれるはず。
雑魚詩人です。ワロタｗｗｗ
とりあえずボスが絡む募集はやめとく事。
お勧めはバフ12NM→アラパゴ2345戦車→アラパゴ2345+イカorおばけ+戦車。
これでルート覚えてきたらボス絡んだものに参加していく。
↑のルートでの募集ってのは待ってればあるものだから初ですけどいいですか？
と一声かければ平気だよ。主催もちゃんと説明してくれるはず。
323 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:23:18.73 ID:NUb88HYJ
ある意味正しくてある意味違う。
種族はどうでもいい。ガルやエルの方が安定感があるがタルでも問題なし。
皆が問題にしているのはサルをやるという姿勢。
その中にはメリポを振ってないことも含まれる。
種族はどうでもいい。ガルやエルの方が安定感があるがタルでも問題なし。
皆が問題にしているのはサルをやるという姿勢。
その中にはメリポを振ってないことも含まれる。
324 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:23:35.18 ID:OqeFsmcl
>>317
初心者が集まったとしたら
1層・・・MBがいない；； or MBが自爆でﾎﾟｶｰﾝ or 運良く倒せれば20分フル
2層・・・見事な連携だ・・・ or 侍さんつええ、瞬殺すげー、あれトゲは？ or ちゃんと倒せたよ！
3層・・・1層2層フルでやれた→残り20分もなくて、ギアをあわててつってリンク。パニック起こして全滅
時間切れ
2層フルでやれた→残り時間35分くらいは残ってるだろう。ゆっくりギアを処理して時間切れまで3層扉
ギアズのレストラル→同時倒し失敗＼(＾o＾)／
1層2層失敗→メンバーのやる気↓で＼(＾o＾)／
初心者が集まったとしたら
1層・・・MBがいない；； or MBが自爆でﾎﾟｶｰﾝ or 運良く倒せれば20分フル
2層・・・見事な連携だ・・・ or 侍さんつええ、瞬殺すげー、あれトゲは？ or ちゃんと倒せたよ！
3層・・・1層2層フルでやれた→残り20分もなくて、ギアをあわててつってリンク。パニック起こして全滅
時間切れ
2層フルでやれた→残り時間35分くらいは残ってるだろう。ゆっくりギアを処理して時間切れまで3層扉
ギアズのレストラル→同時倒し失敗＼(＾o＾)／
1層2層失敗→メンバーのやる気↓で＼(＾o＾)／
325 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:25:26.74 ID:tVbyr6EL
どっちにしろ＼(^o^)／
326 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:28:38.98 ID:tFy0hqkP
>>320
それ程メリポ無しが論外という発想はにいのか；
まぁモンクならタルでもHP足らんなんて事は無い
が、メリポ無しなら他の方がいいよねってだけの話
まぁ普通に詩人やった方がいいと思うよ、ファイフ無いなら取って来い
欲しがってるの人気部位ばかりだから長い事やるだろうし赤吟でも動ける方がいい
それ程メリポ無しが論外という発想はにいのか；
まぁモンクならタルでもHP足らんなんて事は無い
が、メリポ無しなら他の方がいいよねってだけの話
まぁ普通に詩人やった方がいいと思うよ、ファイフ無いなら取って来い
欲しがってるの人気部位ばかりだから長い事やるだろうし赤吟でも動ける方がいい
327 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:29:08.20 ID:OqeFsmcl
というわけで、初心者軍団なら
MBいれば、12NMで終わり
いなければ、23NMで終わり
ってしないとな。123NMは絶対時間足りないと思う。
MBいれば、12NMで終わり
いなければ、23NMで終わり
ってしないとな。123NMは絶対時間足りないと思う。
328 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:32:32.17 ID:Xkd5idbN
既出かもしれないけどモリ胴狙いでアラパゴとバフラウに参加したいんだけど、
経験は昔行った２回しかない
出せるジョブは赤かシあたりなんだけどどっちの方が苦にならないでしょうか？
シだと釣りやら囮がたくさんあって初心者だときついでしょうか？
経験は昔行った２回しかない
出せるジョブは赤かシあたりなんだけどどっちの方が苦にならないでしょうか？
シだと釣りやら囮がたくさんあって初心者だときついでしょうか？
329 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:33:55.24 ID:oC5vmdNT
パゴとバフラウならシでもおｋ
330 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:35:31.69 ID:OqeFsmcl
主催の囮の説明理解できる知能あるならシーフで行ったほうがマシだな。
赤はわかってても仕事量多すぎで頭おかしくなって死ぬし重要すぎ。
赤はわかってても仕事量多すぎで頭おかしくなって死ぬし重要すぎ。
331 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:35:42.99 ID:oLz5kMOL
7人編成開放なしのシーフで寄生しとけばいいんじゃね
332 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:36:49.69 ID:NUb88HYJ
シーフの経験/スペックが問題になるのは
銀海全般(経験&スペック)
パゴ6F(スペック)
ゼオルム5F,6F(経験)<ダメでもそんなに問題はない
バフ4F釣り(経験)<シーフがやらなくてもいい
赤はやめておけ。全箇所でスペック/経験両方必要になる。
銀海全般(経験&スペック)
パゴ6F(スペック)
ゼオルム5F,6F(経験)<ダメでもそんなに問題はない
バフ4F釣り(経験)<シーフがやらなくてもいい
赤はやめておけ。全箇所でスペック/経験両方必要になる。
333 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:39:39.05 ID:6/l+Ltqr
>>328
赤はどこでも序盤が死ぬほど忙しい。
魔法が2個目がでるまでサポートを全て赤が一任するので
回復・ロットの運営がかなりキツイ。
シは割りと楽。囮はパゴとバフならまず無い。
だが、逆に釣りやルート把握をしておくのが必須。
自信が無ければ主催にその旨をきちんと伝えてTellをいれるべし。
赤はどこでも序盤が死ぬほど忙しい。
魔法が2個目がでるまでサポートを全て赤が一任するので
回復・ロットの運営がかなりキツイ。
シは割りと楽。囮はパゴとバフならまず無い。
だが、逆に釣りやルート把握をしておくのが必須。
自信が無ければ主催にその旨をきちんと伝えてTellをいれるべし。
334 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:39:47.42 ID:Xkd5idbN
>>330
どっちの遺構もシでの釣り、囮する機会は多いんでしょうか？
どっちの遺構もシでの釣り、囮する機会は多いんでしょうか？
レス感謝。
とりあえず赤で行くのはやめた方がいいのはわかった。
シで参加してみようと思うが野良募集はすげぇ敷居が高そうでtellできないできにくい。
現状のスペックはこんなん。
メリポ：短剣8 DEX5 クリ4 フェイント5 アサチャ2 オラステ1
装 備：ブラシロ盗賊 アサシンアムレット ホマム ヘカは手しかにぃ
基本効率厨なんで自分が戦力になってないと思ったら解放もいらんし、なんなら経験狙いで装備もいらん。
とりあえず赤で行くのはやめた方がいいのはわかった。
シで参加してみようと思うが野良募集はすげぇ敷居が高そうでtellできないできにくい。
現状のスペックはこんなん。
メリポ：短剣8 DEX5 クリ4 フェイント5 アサチャ2 オラステ1
装 備：ブラシロ盗賊 アサシンアムレット ホマム ヘカは手しかにぃ
基本効率厨なんで自分が戦力になってないと思ったら解放もいらんし、なんなら経験狙いで装備もいらん。
336 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:44:55.53 ID:oC5vmdNT
パゴ、バフラウの事？
パゴは囮無し
バフは4層であるけど、無理ならプガログアウト、もしくは普通に避けることも可能。
ゼオもプガログアウトで回避できる。
銀海だけは囮必須。
俺の場合だけど、釣りは詩人にやってもらいたいからシは釣りはいいかなぁ。
バフなら白/忍で釣りもありだし、銀海なら赤/忍で釣りもあり。
パゴは囮無し
バフは4層であるけど、無理ならプガログアウト、もしくは普通に避けることも可能。
ゼオもプガログアウトで回避できる。
銀海だけは囮必須。
俺の場合だけど、釣りは詩人にやってもらいたいからシは釣りはいいかなぁ。
バフなら白/忍で釣りもありだし、銀海なら赤/忍で釣りもあり。
337 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:45:31.72 ID:rKGU5lOx
それで敷居が高いとか自慢かよｗ
338 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:46:48.15 ID:Xkd5idbN
ありがとう
シで行ってみようという気になった
予習してから参加してみます！
シで行ってみようという気になった
予習してから参加してみます！
339 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:49:49.15 ID:y3q783n1
赤は全てを理解してからやれ。
赤さえしっかりしてれば、残りピクミンでも全ルート回る事が可能だ。
赤がピクミンだと、釣り適性のないシ詩他が釣りする羽目になる。
指示しなきゃならん立ち回りも多いし、それもいちいち指示すると
なると難易度はねあがる。
赤さえしっかりしてれば、残りピクミンでも全ルート回る事が可能だ。
赤がピクミンだと、釣り適性のないシ詩他が釣りする羽目になる。
指示しなきゃならん立ち回りも多いし、それもいちいち指示すると
なると難易度はねあがる。
340 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:50:25.13 ID:OqeFsmcl
>>334
釣りは主催の好みや構成・メンツにもよるけど、最近はシーフはなるべく削りに参加して
赤や詩人がつる方が効率いいよ。バフなら次に何つればいいのかってのはすぐわかるだろうし
進行しながら戦っていくのであんま釣りにシビアになるところではないな。
4層のテレポギアの釣りについては、これは経験無いとダメだな。さすがに主催もそんな
野良メンに任せたりはしないと思うけど。
パゴについても1層とかは赤がディスペやサイレスなりで釣るからシーフが釣りってのはほとんど無し。
まあ赤が忙しいときには代わりに釣りやったりするだろうけど。本番は4層以降かな。イカやるなら
なるべくシーフがつったほうがいいかも。感知能力多いし。まあ主催に聞いてみろ。
釣りは主催の好みや構成・メンツにもよるけど、最近はシーフはなるべく削りに参加して
赤や詩人がつる方が効率いいよ。バフなら次に何つればいいのかってのはすぐわかるだろうし
進行しながら戦っていくのであんま釣りにシビアになるところではないな。
4層のテレポギアの釣りについては、これは経験無いとダメだな。さすがに主催もそんな
野良メンに任せたりはしないと思うけど。
パゴについても1層とかは赤がディスペやサイレスなりで釣るからシーフが釣りってのはほとんど無し。
まあ赤が忙しいときには代わりに釣りやったりするだろうけど。本番は4層以降かな。イカやるなら
なるべくシーフがつったほうがいいかも。感知能力多いし。まあ主催に聞いてみろ。
341 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:50:44.14 ID:hpf6TXKe
>>320
野良サルでタルモンク遭遇率自体が低いんで何とも言えませんが
正直、タルモンクは外れしか居なかった、というのが率直な意見です。
見た目の装備はワラーラ修羅虎パン落人風魔ってカンジで悪くは無いですけれども
悪くは無いですけど・・・・なぜか弱い。ＷＳ撃ってもタゲの取れないタルモンク。
とにかくいつもより次層へ飛ぶ時間が遅い。遅すぎる。ヤバいくらいに差が歴然。
タルモがいるといつもそんな感じでした。
タル本人も自覚しているのでしょう。繰り返しますが、野良サルでの
タルモンク遭遇率は異常に低いです。
装備ほしいでしょう？時間切れで終わっちゃうのイヤでしょう？
素直に詩人で行くのがあなたのためにもオススメです。
野良サルでタルモンク遭遇率自体が低いんで何とも言えませんが
正直、タルモンクは外れしか居なかった、というのが率直な意見です。
見た目の装備はワラーラ修羅虎パン落人風魔ってカンジで悪くは無いですけれども
悪くは無いですけど・・・・なぜか弱い。ＷＳ撃ってもタゲの取れないタルモンク。
とにかくいつもより次層へ飛ぶ時間が遅い。遅すぎる。ヤバいくらいに差が歴然。
タルモがいるといつもそんな感じでした。
タル本人も自覚しているのでしょう。繰り返しますが、野良サルでの
タルモンク遭遇率は異常に低いです。
装備ほしいでしょう？時間切れで終わっちゃうのイヤでしょう？
素直に詩人で行くのがあなたのためにもオススメです。
342 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:51:50.28 ID:oC5vmdNT
あとシーフで参加するなら片手剣スキル青にしとくこと。
フラットブレードうつ機会もあるから。
フラットブレードうつ機会もあるから。
343 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:52:30.91 ID:zDCPzgBc
>>335
それだけ装備揃ってりゃ文句なんてまず言われない。
主催からしたら正直パゴ程度ならはずれシーフでも
野良募集の多い２３４５NMなら回れるから気楽にテルするといいよ。
6層は火力要求されるけどそれだけあれば十分。
ぶっちゃけ主催してるとシーフが中々集まらなくて
初心者でもいいから来て欲しいって思う事あるんだけどなｗ
それだけ装備揃ってりゃ文句なんてまず言われない。
主催からしたら正直パゴ程度ならはずれシーフでも
野良募集の多い２３４５NMなら回れるから気楽にテルするといいよ。
6層は火力要求されるけどそれだけあれば十分。
ぶっちゃけ主催してるとシーフが中々集まらなくて
初心者でもいいから来て欲しいって思う事あるんだけどなｗ
344 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:52:41.94 ID:OqeFsmcl
>>335
シーフの戦闘力って基本的に考慮から外れてる場合も多いから
そんなにシビアに考えなくてもいいと思うよ。まあ削り能力高けりゃ有効ではあるがな。
とにかく野良主催の立場から言えば、囮役やワープ役等、戦闘以外での行動が
しっかりできるかどうかの方が重要な事。
シーフの戦闘力って基本的に考慮から外れてる場合も多いから
そんなにシビアに考えなくてもいいと思うよ。まあ削り能力高けりゃ有効ではあるがな。
とにかく野良主催の立場から言えば、囮役やワープ役等、戦闘以外での行動が
しっかりできるかどうかの方が重要な事。
345 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:53:12.77 ID:cfZP4XOC
ペルデュハンガー：片手剣◆D38 隔225 潜在能力：D44 戦シ暗侍青 Lv73 RaEx
潜在能力発動条件 … TP100未満orWS時 隠し性能 … 潜在能力：攻+15 命中+5
シーフはこれ取りましょう
潜在能力発動条件 … TP100未満orWS時 隠し性能 … 潜在能力：攻+15 命中+5
シーフはこれ取りましょう
346 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:56:56.16 ID:YeIEejRs
後衛しか持ってないサルベ初心者ですが、前衛のサルベ適性について教えてくだせい！
忍者がダメダメ言われてるのをよく見かけるんだけど、これは何故？
それでいて戦士はそこそこの評価がある。
アビ魔法サポ解除必要なのは両者とも同じだし、単純に削りの面なのかな。
でもサルベって結局メリポ系の殲滅スタイルだし、ならメリポジョブ筆頭の忍者は適正高いのでは。
そもそも通常メリポでの忍と戦の大きな違いも把握できてないわけだけど。
通常メリポでの削りって忍≦戦くらいで、ほぼ同格だと認識してる。これが間違い？
そこに忍にはモクシャがあって戦にはマイティがある、と、それくらいの違いしか分からないのです。
忍者がダメダメ言われてるのをよく見かけるんだけど、これは何故？
それでいて戦士はそこそこの評価がある。
アビ魔法サポ解除必要なのは両者とも同じだし、単純に削りの面なのかな。
でもサルベって結局メリポ系の殲滅スタイルだし、ならメリポジョブ筆頭の忍者は適正高いのでは。
そもそも通常メリポでの忍と戦の大きな違いも把握できてないわけだけど。
通常メリポでの削りって忍≦戦くらいで、ほぼ同格だと認識してる。これが間違い？
そこに忍にはモクシャがあって戦にはマイティがある、と、それくらいの違いしか分からないのです。
347 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:57:04.31 ID:6/l+Ltqr
>>342
シがフラットうつなんてゼオのカエルNMぐらいじゃね？
シがフラットうつなんてゼオのカエルNMぐらいじゃね？
348 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:57:40.36 ID:oC5vmdNT
シーフの片手剣なんてなんでもいい気がする…そりゃあれば強いほうがいいけども。
349 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:59:22.74 ID:oC5vmdNT
パゴのおばけとか、イカのガとかシーフにスタンやらせてるけどなぁ。
まぁ、白/暗にスタンさせればいいけど。
白で参加希望してくるやつなんて/暗なんてないだろ？ｗ
まぁ、白/暗にスタンさせればいいけど。
白で参加希望してくるやつなんて/暗なんてないだろ？ｗ
350 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:59:29.17 ID:uPZtFNNE
ウィングでいい？
351 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:59:35.35 ID:NDXKixEe
モ忍でもモ戦でも好きにしろでおｋ
モの相方としてなら挑発がいるのは別に悪くはない
しかしすべてはモがいる事から始まる
モの相方としてなら挑発がいるのは別に悪くはない
しかしすべてはモがいる事から始まる
352 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 15:59:51.13 ID:WS+OnFcs
サルベージやってみたいなー
初心者お断りの雰囲気を何とかしてほしい
初心者お断りの雰囲気を何とかしてほしい
353 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:02:16.56 ID:OqeFsmcl
>>346
忍者はギア系やボスやらないようなルートでやるならそこそこ優秀なジョブ。だが
それらを相手にすると弱さばっかり目立つ。ぺこえのように鬼哭その他廃装備で
固めてれば少しは違うんだろうけど、基本的に微妙。2Hアビが弱いため追い込みや
瞬殺系でも弱い。そして何より、通常みている忍者は装備やステが揃ってるからこそであり
中途半端な解放状況での忍者はかなり弱い。いちど参加して体験してみるのがいい。
その一方で戦士が評価高いのは、序盤の糞なときは両手武器振り回してればそこそこマシなのと
WSがそれなりに強い点、ここが忍者とそれ以外をわける大きいところでもあるんだな。
解除整ってくれば、それなりに強いし、ギアは突系に弱いので槍に持ち替えて戦えば
そこそこ強い。ボスでは両手斧に戻したりと臨機応変に対応できるのが魅力ってとこかね。マイティもあるので
瞬殺系も得意。
ただ、戦士といっても 片手斧＋ジュワ で暴れてる馬鹿は忍者未満のゴミ。
忍者はギア系やボスやらないようなルートでやるならそこそこ優秀なジョブ。だが
それらを相手にすると弱さばっかり目立つ。ぺこえのように鬼哭その他廃装備で
固めてれば少しは違うんだろうけど、基本的に微妙。2Hアビが弱いため追い込みや
瞬殺系でも弱い。そして何より、通常みている忍者は装備やステが揃ってるからこそであり
中途半端な解放状況での忍者はかなり弱い。いちど参加して体験してみるのがいい。
その一方で戦士が評価高いのは、序盤の糞なときは両手武器振り回してればそこそこマシなのと
WSがそれなりに強い点、ここが忍者とそれ以外をわける大きいところでもあるんだな。
解除整ってくれば、それなりに強いし、ギアは突系に弱いので槍に持ち替えて戦えば
そこそこ強い。ボスでは両手斧に戻したりと臨機応変に対応できるのが魅力ってとこかね。マイティもあるので
瞬殺系も得意。
ただ、戦士といっても 片手斧＋ジュワ で暴れてる馬鹿は忍者未満のゴミ。
354 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:02:15.84 ID:cHt4vEeT
355 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:04:23.33 ID:dktpjjmr
>>346
基本的に忍で出来る事は全て戦で出来る。
サポがないと挑発もバーサクも使えない、装備揃わないとWSも弱い、瞬間的な爆発力もない。
忍が強くなるのは、装備やステなど全部そろってからの事。
もちろんモや戦もそれはいえるが、忍は特にその傾向が強い。
限りある解放を効率よく分配していくサルベージでは、解除がたくさん要るジョブは適していないんだよ。
通常のメリポとは全く考え方が異なる。
基本的に忍で出来る事は全て戦で出来る。
サポがないと挑発もバーサクも使えない、装備揃わないとWSも弱い、瞬間的な爆発力もない。
忍が強くなるのは、装備やステなど全部そろってからの事。
もちろんモや戦もそれはいえるが、忍は特にその傾向が強い。
限りある解放を効率よく分配していくサルベージでは、解除がたくさん要るジョブは適していないんだよ。
通常のメリポとは全く考え方が異なる。
356 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:06:03.13 ID:lyisMJVn
>>346
全開放前提でジョブ比べてるようだけどサルの開放は遺構によってまちまちなんです
忍はサポ開放しない限り挑発もバーサクも使えないです。主力の迅はSTRDEX依存への依存が高いし
逆に戦の評価が高いのはアビ開放さえすればバーサク、挑発がつかえることと
硬い戦車に両手武器、ギアに槍と使い分けられるところで一つ頭抜けてる、素のHPがそれなりに高いのも○
全開放前提でジョブ比べてるようだけどサルの開放は遺構によってまちまちなんです
忍はサポ開放しない限り挑発もバーサクも使えないです。主力の迅はSTRDEX依存への依存が高いし
逆に戦の評価が高いのはアビ開放さえすればバーサク、挑発がつかえることと
硬い戦車に両手武器、ギアに槍と使い分けられるところで一つ頭抜けてる、素のHPがそれなりに高いのも○
357 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:06:37.43 ID:tK4s1kwX
358 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:18:30.38 ID:SYUUlYVW
359 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:19:34.69 ID:6/l+Ltqr
>>346
忍者はフル解放しないと攻撃出来る盾として発揮出来ないのでコスト面がとても厳しい訳だ。
それにサル前半では「避けて殴る」ではなく「殴られつつ殴れる」が基本となってる。
更に大体がアビは前半・ステが中盤なので前半からタゲを取る能力に優れている
また、大半の解放を行なえる後半にいっても、マシン系は蝉を剥ぎ取るWSが極めて多いのも理由。
忍者＜戦士の理由
アビ1つで挑発・防御・攻撃が整っている為、忍者よりコストに優れる。
サポ解放は序盤では極めて貴重であり、戦士はアビ１つというコストで挑発が得られる。
また敵によっては槍を持ったりジュワ(突)で十分削りつつフラットを構える事も可能。
パゴ6F等にマイティが有効、HPが高め等も理由に挙げられる。
それでも忍者で参加したいのならば･･･
装備・メリポを十分以上としてフレと行くか、固定で行くのが無難であろう。
野良サルでどんな地雷がいるかと思うと誰も忍という危険は冒さない。
忍者はフル解放しないと攻撃出来る盾として発揮出来ないのでコスト面がとても厳しい訳だ。
それにサル前半では「避けて殴る」ではなく「殴られつつ殴れる」が基本となってる。
更に大体がアビは前半・ステが中盤なので前半からタゲを取る能力に優れている
また、大半の解放を行なえる後半にいっても、マシン系は蝉を剥ぎ取るWSが極めて多いのも理由。
忍者＜戦士の理由
アビ1つで挑発・防御・攻撃が整っている為、忍者よりコストに優れる。
サポ解放は序盤では極めて貴重であり、戦士はアビ１つというコストで挑発が得られる。
また敵によっては槍を持ったりジュワ(突)で十分削りつつフラットを構える事も可能。
パゴ6F等にマイティが有効、HPが高め等も理由に挙げられる。
それでも忍者で参加したいのならば･･･
装備・メリポを十分以上としてフレと行くか、固定で行くのが無難であろう。
野良サルでどんな地雷がいるかと思うと誰も忍という危険は冒さない。
360 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:24:59.09 ID:OqeFsmcl
とにかく、WSではっきり差がでちゃうんだよな、忍者と両手武器アタッカーは。
低層では解除揃ってなくて微妙だし
高層では解除揃って万全でも、ギア・戦車メインで涙目。
低層では解除揃ってなくて微妙だし
高層では解除揃って万全でも、ギア・戦車メインで涙目。
361 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:28:44.24 ID:ofu665gj
今は精霊撃たない黒ばかりだよな
理由はヘイト読めずタゲ取るから
スリップやスタン、状態回復手伝が多いから
結果、黒の癖に削らないなら来るな、黒要らねなんだよな
理由はヘイト読めずタゲ取るから
スリップやスタン、状態回復手伝が多いから
結果、黒の癖に削らないなら来るな、黒要らねなんだよな
362 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 16:53:25.41 ID:NUb88HYJ
ヘイト読めない奴は多いな。
前衛が何発もWS撃ってちゃんと蝉も回している状況で
精霊2系撃って何がしたいのかと。
＞スリップやスタン、状態回復手伝が多いから
これにはちゃんと理由がある。
多くの場合黒の精霊がなくても問題ない(あると早くなるのは事実)
この状況下でどっちを選ぶかと言う話。
1,スリップ、スタン、状態回復しかしない黒
2.精霊しかしない黒
理想は状況に応じて使い分けだが野良に期待するもんじゃない。
前衛が何発もWS撃ってちゃんと蝉も回している状況で
精霊2系撃って何がしたいのかと。
＞スリップやスタン、状態回復手伝が多いから
これにはちゃんと理由がある。
多くの場合黒の精霊がなくても問題ない(あると早くなるのは事実)
この状況下でどっちを選ぶかと言う話。
1,スリップ、スタン、状態回復しかしない黒
2.精霊しかしない黒
理想は状況に応じて使い分けだが野良に期待するもんじゃない。
363 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 17:27:40.13 ID:EDPthnGY
忍戦比較は性能もあるが各遺構での適正にも依存するわな
忍者でもおｋなケース
（１）バフ扉ノック、ここはまあジョブ何でも良い
（２）銀、解放が浅い層でよく揃う
（３）ゼオ、同上
にんじゃｗと言われるケース
（１）パゴ、解放のドロップが悪く忍者が弱い状態が長く続く、６層も微妙
（２）バフボス、ＨＰ少なすぎ修正されるねｗｗ
逆に忍者が良い。というところは一つたりとも無いのが運古たるゆえん
忍者でもおｋなケース
（１）バフ扉ノック、ここはまあジョブ何でも良い
（２）銀、解放が浅い層でよく揃う
（３）ゼオ、同上
にんじゃｗと言われるケース
（１）パゴ、解放のドロップが悪く忍者が弱い状態が長く続く、６層も微妙
（２）バフボス、ＨＰ少なすぎ修正されるねｗｗ
逆に忍者が良い。というところは一つたりとも無いのが運古たるゆえん
364 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 17:31:51.45 ID:aqXZALhu
初心者で主催する人に注意点として、どんな募集をしてもいいのよ、
全アイテム主催優先でもいい、ただそれで人が集まるかどうかは不明。
そうやって学んで経験をつむころにはなにか一つ完成してるだろう
全アイテム主催優先でもいい、ただそれで人が集まるかどうかは不明。
そうやって学んで経験をつむころにはなにか一つ完成してるだろう
365 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:36:14.50 ID:cHt4vEeT
初心者スレが何人推奨か分からないけど、
6人でNMやりつつボスまで行くなら、編成上決まっているのは
・解放1番目の前衛
・解放2番目の前衛
・その他4名は固定で、シ赤詩白様
結果的に、前衛枠は２しかない
解放2番目については、
アラパゴなら モ＞＞その他前衛 で
その他前衛の中では、戦＞忍 これは序盤にサポが箱以外でないため。
その他エリアなら、モ＞その他前衛 だが 戦忍の差は誤差程度
解放1番目については、準廃以上の装備とある程度のスキルがあるなら、モと挑発持ちは互角
特に初心者多い場合は 釣ったモンスタのタゲを取る際、挑発があると便利
モだと道中、釣り役が死にやすい 一方でモはHP多くて死ににくいからボスでは安定
準廃程度の装備を前提にするなら、解放1番目は、忍と戦の適正に差はない むしろHP多い方がいい
廃人クラスになると、解放1番目はジョブ不問、強くてタゲ取れるなら何でもいい
ぺこえの例もあるように、忍も廃人なら挑発有りかつ黒帯モンクより強い まあ初心者が会うことはないので例外
6人でNMやりつつボスまで行くなら、編成上決まっているのは
・解放1番目の前衛
・解放2番目の前衛
・その他4名は固定で、シ赤詩白様
結果的に、前衛枠は２しかない
解放2番目については、
アラパゴなら モ＞＞その他前衛 で
その他前衛の中では、戦＞忍 これは序盤にサポが箱以外でないため。
その他エリアなら、モ＞その他前衛 だが 戦忍の差は誤差程度
解放1番目については、準廃以上の装備とある程度のスキルがあるなら、モと挑発持ちは互角
特に初心者多い場合は 釣ったモンスタのタゲを取る際、挑発があると便利
モだと道中、釣り役が死にやすい 一方でモはHP多くて死ににくいからボスでは安定
準廃程度の装備を前提にするなら、解放1番目は、忍と戦の適正に差はない むしろHP多い方がいい
廃人クラスになると、解放1番目はジョブ不問、強くてタゲ取れるなら何でもいい
ぺこえの例もあるように、忍も廃人なら挑発有りかつ黒帯モンクより強い まあ初心者が会うことはないので例外
366 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 18:36:55.09 ID:9CbBbddU
バフ2のプリンは連携ダメージも魔法扱いなんですか？
367 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:20:21.22 ID:rKGU5lOx
うん
368 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:38:03.16 ID:hOM5ws7j
>>362
黒は本来居なくても良いジョブなら
タゲ取らないように削りに専念させた方がよくね？
ぶっちゃけ、黒のスリップ、スタン、状態回復なんて
期待してないだろｗ だったら削らせればいい。
タゲ取っても死ぬのは黒だけになるように
「黒さん、タゲ取ったら盾が取り返すまで盾さんの前に移動してください」
「＠周りの後衛さんも黒さんがどうなっても回復しないように御願いします」
「黒さんは盾がタゲ取り返す前に死んだらリレアイテムで生き返ってください」
「リレアイテムきれてたら放置しますね＾＾」
こういっとけばいいｗｗｗ
黒は本来居なくても良いジョブなら
タゲ取らないように削りに専念させた方がよくね？
ぶっちゃけ、黒のスリップ、スタン、状態回復なんて
期待してないだろｗ だったら削らせればいい。
タゲ取っても死ぬのは黒だけになるように
「黒さん、タゲ取ったら盾が取り返すまで盾さんの前に移動してください」
「＠周りの後衛さんも黒さんがどうなっても回復しないように御願いします」
「黒さんは盾がタゲ取り返す前に死んだらリレアイテムで生き返ってください」
「リレアイテムきれてたら放置しますね＾＾」
こういっとけばいいｗｗｗ
369 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 19:58:01.87 ID:aeoQD/KX
いなくていいジョブなら誘わないのがいいよ。
人数多くなるとロットも激しくなるし、解放のコストもかさむしな。
人数多くなるとロットも激しくなるし、解放のコストもかさむしな。
370 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:10:48.01 ID:hOM5ws7j
>>369
そう。そういう居なくて良いジョブが参加した時に居なくて良い仕事しかさせないから
激しく無駄になってると気づかない奴多すぎｗ黒にスリップ、スタン、状態回復しかさせないのは
黒さんＰＴ外れて終わるまで何もしないでねｗというのと同じだｗ
そう。そういう居なくて良いジョブが参加した時に居なくて良い仕事しかさせないから
激しく無駄になってると気づかない奴多すぎｗ黒にスリップ、スタン、状態回復しかさせないのは
黒さんＰＴ外れて終わるまで何もしないでねｗというのと同じだｗ
371 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 20:27:13.97 ID:Iapl48ZL
猿は肉喰うから忍者の選択などない
372 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 21:27:32.18 ID:AOZ7MwXN
373 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 21:31:34.86 ID:cfZP4XOC
メリポ振ってりゃ両手は肉でいけるよ
振ってない場合はわからんが
振ってない場合はわからんが
374 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 21:43:38.79 ID:aeoQD/KX
両手の場合、後半まで肉で困ったことはないな。
というか、両手で寿司を食べないといけないのは前衛で来るべきではない気がするｗ
初心者スレだから書いとくけど、モンクも低層ではちゃんと肉にするんだぞ。
というか、両手で寿司を食べないといけないのは前衛で来るべきではない気がするｗ
初心者スレだから書いとくけど、モンクも低層ではちゃんと肉にするんだぞ。
みんなレスありがとう
とりあえず忍者の適正評価は理解できた。
えっと戦士の槍の話が出てきたけど、侍にも槍持ってペンタとかさせるよね。ギアに。
これってメイン武器と比べて如実に違うもんなん？にわかに信じ難いのよね。
武器メリポで槍に振ってるわけもないだろうし、そもそもサルベ以外で槍戦士とか聞かない。
アポSEとか例外としても、Gコリにブラオジュワでエヴィとか少し聞いた事あったくらいだ。
でもGコリは短剣や槍が鉄板なんて話までいってないよね。
サルベだと、こないだバフ4層のギアで刀使って怒られてる人いた。そんな違うのか･･･？
今の自分は「サルベはギアとか槍がいいよ」って聞きかじっただけの状態なんで、
そういう曖昧な知識だけじゃなく、明確な知識が欲しいんでご教授お願いしたいです。
とりあえず忍者の適正評価は理解できた。
えっと戦士の槍の話が出てきたけど、侍にも槍持ってペンタとかさせるよね。ギアに。
これってメイン武器と比べて如実に違うもんなん？にわかに信じ難いのよね。
武器メリポで槍に振ってるわけもないだろうし、そもそもサルベ以外で槍戦士とか聞かない。
アポSEとか例外としても、Gコリにブラオジュワでエヴィとか少し聞いた事あったくらいだ。
でもGコリは短剣や槍が鉄板なんて話までいってないよね。
サルベだと、こないだバフ4層のギアで刀使って怒られてる人いた。そんな違うのか･･･？
今の自分は「サルベはギアとか槍がいいよ」って聞きかじっただけの状態なんで、
そういう曖昧な知識だけじゃなく、明確な知識が欲しいんでご教授お願いしたいです。
376 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 22:16:17.14 ID:ICVNlEuz
377 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 22:18:40.71 ID:ICVNlEuz
あああと
サルベのギアはGコリよりも
遥かに低いスキルで充分当たるってのもあるかな
サルベのギアはGコリよりも
遥かに低いスキルで充分当たるってのもあるかな
378 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 22:23:00.64 ID:aeoQD/KX
>>375
肉食で問題なく当たるから突特効の特性が十分生かせるから。
侍の場合、通常削りも見込まれること、同時に、間隔が長くTP効率がいい。
最近は侍でも低層でもやり持ってる人多いね。ペンタが優秀すぎるわ。
肉食で問題なく当たるから突特効の特性が十分生かせるから。
侍の場合、通常削りも見込まれること、同時に、間隔が長くTP効率がいい。
最近は侍でも低層でもやり持ってる人多いね。ペンタが優秀すぎるわ。
379 ：既にその名前は使われています：2008/06/24(火) 22:29:34.63 ID:dktpjjmr
>>372
場所に関わらず、両手武器でスシ食うような雑魚はいらんよ。
>>375
侍と戦の両手槍のスキルはB−だから、肉食うならば刀や両手斧と同じ
命中装備だとやや命中に不安があるのはそのとおり。
当然ヘイストやSTRを多少削り、命中の補正をしなければならん。
メリポにしても8段とは言わないまでも4段くらいは入れておいてほしい。
まあ戦でいえば、全く強化していないなら両手斧で通してもいいかもしれない。
とことん突き詰めるなら、Repを取って装備変えたときの命中率やWS威力などを調べて
自分なりのベストを見つけるしかない。装備やメリポ具合も人それぞれだし。
場所に関わらず、両手武器でスシ食うような雑魚はいらんよ。
>>375
侍と戦の両手槍のスキルはB−だから、肉食うならば刀や両手斧と同じ
命中装備だとやや命中に不安があるのはそのとおり。
当然ヘイストやSTRを多少削り、命中の補正をしなければならん。
メリポにしても8段とは言わないまでも4段くらいは入れておいてほしい。
まあ戦でいえば、全く強化していないなら両手斧で通してもいいかもしれない。
とことん突き詰めるなら、Repを取って装備変えたときの命中率やWS威力などを調べて
自分なりのベストを見つけるしかない。装備やメリポ具合も人それぞれだし。
380 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:24:24.77 ID:fvgJt2py
前衛のメイン武器スキルは、メリポ８段とまでは言わないが、最低４段は欲しい所だな。
戦士のバーサク、侍のペンタとの相性はばつ牛ンでリューサン涙目。
バフボスや４層ＮＭやるなら、侍か戦士は欲しい所。
ギアは釣った後の制限時間あるから、高火力必須。
逃したり、反応してデジョンされたりしたら、４層ＮＭ乙になる上にボスの難易度がハネ上がるから超重要。
後はレストラル対策で、７人目枠にスタンができる奴が居るとなお良し。
青のヘッドは限りなくギアには通らないのでイマイチ。削り要員でなら、まあアリかも知れない程度。
シーフは（解放がしっかりしてる事前提だが）アリ。 装備がしっかりしてるシーフは地味に強いし。
戦士のバーサク、侍のペンタとの相性はばつ牛ンでリューサン涙目。
バフボスや４層ＮＭやるなら、侍か戦士は欲しい所。
ギアは釣った後の制限時間あるから、高火力必須。
逃したり、反応してデジョンされたりしたら、４層ＮＭ乙になる上にボスの難易度がハネ上がるから超重要。
後はレストラル対策で、７人目枠にスタンができる奴が居るとなお良し。
青のヘッドは限りなくギアには通らないのでイマイチ。削り要員でなら、まあアリかも知れない程度。
シーフは（解放がしっかりしてる事前提だが）アリ。 装備がしっかりしてるシーフは地味に強いし。
381 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 00:35:48.19 ID:JbnKOggt
テンポ入るんじゃねえの？
382 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:20:54.66 ID:APiexZUM
白で参加する場合、サポはやっぱり学者優勢？
383 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:23:05.24 ID:huXtphCn
初心者で参加に二の足踏んでるヤツは初心者だけ集めてバフラウにでも突っ込んでみるといいぞ。
扉は1層と2層だけやって撤収するのがお勧め。
ちょっと解放のドロップが多すぎて違った意味で困るかもしれんが裸の行軍強いられるよりはなんぼかマシだ。
解放のロット、パス慣れしたら次はアラパゴ主催、自信がついたら野良参加とステップを進めていく。
性に合わないと思ったら止めればいいしな。
扉は1層と2層だけやって撤収するのがお勧め。
ちょっと解放のドロップが多すぎて違った意味で困るかもしれんが裸の行軍強いられるよりはなんぼかマシだ。
解放のロット、パス慣れしたら次はアラパゴ主催、自信がついたら野良参加とステップを進めていく。
性に合わないと思ったら止めればいいしな。
384 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:27:11.51 ID:huXtphCn
>>382
白にサポが回ってくるのが稀だ。
サポなしで性能を十分に発揮できるから普通は白のサポ解除は考慮せんな。
あとアビも解放しないとサポ学の意味ないし。
バフボスでたまにサポ忍とか指定されるくらいで後は好きにしろというのが大勢だと思う。
白にサポが回ってくるのが稀だ。
サポなしで性能を十分に発揮できるから普通は白のサポ解除は考慮せんな。
あとアビも解放しないとサポ学の意味ないし。
バフボスでたまにサポ忍とか指定されるくらいで後は好きにしろというのが大勢だと思う。
385 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:29:20.11 ID:OhASsCOi
386 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:34:20.90 ID:jtEzNoov
>>382
サポ学のメリットって机上演習による擬似リフレくらいだけど、
HP解放されないと役に立たないよな。アビも必要だし。
白のHP＆アビ解放は最後だし、基本的に白のMPが枯渇するということもないから、
サポ学というのはあまりメリット無い気がする。
そもそも白はサポ回るのは最後だし、サポ解放が回らない遺構もある。
裏を返せば、白はサポがなくてもジョブ本来の仕事が出来るという事。
一部場面でサポ暗サポ忍あればいいくらいで、あとは何でもいいと思う。
サポ学のメリットって机上演習による擬似リフレくらいだけど、
HP解放されないと役に立たないよな。アビも必要だし。
白のHP＆アビ解放は最後だし、基本的に白のMPが枯渇するということもないから、
サポ学というのはあまりメリット無い気がする。
そもそも白はサポ回るのは最後だし、サポ解放が回らない遺構もある。
裏を返せば、白はサポがなくてもジョブ本来の仕事が出来るという事。
一部場面でサポ暗サポ忍あればいいくらいで、あとは何でもいいと思う。
387 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:51:37.82 ID:trF12p5C
388 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 01:59:08.26 ID:APiexZUM
389 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 02:28:54.10 ID:huXtphCn
390 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 07:17:12.56 ID:mghl8zs5
死守
391 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:52:47.32 ID:Q3VFtEFL
この前、バフボス戦にシーフで参加したら速攻で沈だので
衰弱回復までぼーっと黒見てたんだが
結構削るもんだね。フリーズ2で1000以上削るって初めて知ったよw
衰弱回復までぼーっと黒見てたんだが
結構削るもんだね。フリーズ2で1000以上削るって初めて知ったよw
392 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 09:57:14.79 ID:fOPPVFVO
タルモとかマジでないわ・・・ヒュムミスラでもギリギリだぜ。
アラパゴとかヌルいとこならいいんじゃねーのｗ
アラパゴとかヌルいとこならいいんじゃねーのｗ
393 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:01:06.05 ID:cYspJMzo
うちのモンクはタルだけどなにがきついのか分からないな
昔なんてタル戦二人とかでやってたし
昔なんてタル戦二人とかでやってたし
394 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:02:34.57 ID:u+DZcrog
種族差を理由にしてるやつのほうがいらないな
負けたり時間切れだったら樽のせい；；とか言い出すんだろうか
負けたり時間切れだったら樽のせい；；とか言い出すんだろうか
395 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:24:02.98 ID:dnob/7mp
タル前で問題ないって平気で思えるのは
タル前自身だけだな
タル前自身だけだな
396 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:27:15.41 ID:fOPPVFVO
連環拳でプリケツｗ
397 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:28:31.80 ID:9PZEuH6h
逆に タルでごめんなさい；； とか言うのもタル自身なんだよな。
自分が傷つかないために 「俺の実力はもっと上。タルというハンデ種族使ってたから
こんな結果になった」 みたいに逃げ道作ってるのｗ
自分が傷つかないために 「俺の実力はもっと上。タルというハンデ種族使ってたから
こんな結果になった」 みたいに逃げ道作ってるのｗ
398 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:35:28.87 ID:bdZfvZw/
タル使いだが、タルで前衛上げても意味ないだろ
黒帯とか薄金とかタルが持っててももったいないなとしか思えない
前衛やるなら2垢でガル上げた方がいいよｗ
黒帯とか薄金とかタルが持っててももったいないなとしか思えない
前衛やるなら2垢でガル上げた方がいいよｗ
399 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 10:49:08.79 ID:4CfbfwnF
サルで白のサポ・アビ・装備は一番最後だから何でもいいのは確かだが。
未だにサポ学召暗忍揃ってない。装備も充実してない。メリポも振ってない
となると、メインな仕事である異常回復もろくに出来ないだろうことは
容易に想像できる。
せめてのサルにいる敵の全てのwsを覚えておけ。何がいるの？では問題外。
未だにサポ学召暗忍揃ってない。装備も充実してない。メリポも振ってない
となると、メインな仕事である異常回復もろくに出来ないだろうことは
容易に想像できる。
せめてのサルにいる敵の全てのwsを覚えておけ。何がいるの？では問題外。
400 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:04:29.66 ID:p3DnNcMi
タルだとボス戦より序盤のＨＰ半減の頃が怖いな
カルボでも食ってくれれば問題ないけど
カルボでも食ってくれれば問題ないけど
401 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:19:35.37 ID:dnob/7mp
他の種族が肉食ってるんだから
今度は殲滅速度で他と差が出るって言う
まじでタルは前衛で来ないでほしいわ
今度は殲滅速度で他と差が出るって言う
まじでタルは前衛で来ないでほしいわ
402 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:25:25.36 ID:i2JB9AT2
少人数だしね なるたけ後衛っぽいので来てほしいわ
403 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:25:36.66 ID:IM4l1SrH
バフボスで白/忍って意味あるの？
404 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:27:07.03 ID:sBzbKtrT
ありすぎてこまる
405 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:42:38.24 ID:yZvFIQm2
詩人で参加するとして
管楽器メリポを振れる状況じゃないんだけど それで困ることある？
弱体と精霊に全部入れちゃってるし・・
管楽器メリポを振れる状況じゃないんだけど それで困ることある？
弱体と精霊に全部入れちゃってるし・・
406 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:42:41.04 ID:Oum1SWrv
407 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:47:54.41 ID:trF12p5C
>>406
と、おもったらディスチャくらって涙目になるワケだな。
と、おもったらディスチャくらって涙目になるワケだな。
408 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:49:30.40 ID:KT5r7jzC
409 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:50:19.91 ID:sBzbKtrT
WS来る前にタゲはがせない盾ならそっちの方が問題
410 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 11:58:45.79 ID:IM4l1SrH
411 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:01:30.06 ID:sBzbKtrT
まあ野良だとこんな奴ばっかだから知り合い以外には頼まないけどな
412 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:05:21.66 ID:KT5r7jzC
前衛が瀕死になってる状態でハイポで立て直すのなら必要ない
ケアル飛ばすのならサポ忍推奨
ケアル飛ばすのならサポ忍推奨
413 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:08:57.28 ID:Oum1SWrv
>>410
タゲ取れる、じゃなくて望んでいなくてもタゲ来るんだよ。
弱体していないホーミング喰らったPCは、その瞬間ヘイトがゼロ(に近い状態)かつ瀕死状態になる。
そして瀕死状態のPCに白がケアルすると、そのケアルヘイトで敵は白に向かってくる。
事前にシフが白のヘイト抜いていても、シフも一緒にホーミング喰らったんじゃ同じ事だろ？
タゲ取れる、じゃなくて望んでいなくてもタゲ来るんだよ。
弱体していないホーミング喰らったPCは、その瞬間ヘイトがゼロ(に近い状態)かつ瀕死状態になる。
そして瀕死状態のPCに白がケアルすると、そのケアルヘイトで敵は白に向かってくる。
事前にシフが白のヘイト抜いていても、シフも一緒にホーミング喰らったんじゃ同じ事だろ？
414 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:24:36.40 ID:JGIWv21s
アラパゴ固定で初心者集めて募集してみたいんですが、メンバーはガチガチの構成の方がいいのかでしょうか？
現状ピクミンですが、親ピクミンくらいを目指してます。
現状ピクミンですが、親ピクミンくらいを目指してます。
415 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:29:01.08 ID:q+GB2kL6
AMとPMもクリアして無い奴がサルベなど百年はやい
416 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:31:43.61 ID:JGIWv21s
アラパゴNM固定でした
417 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:33:04.04 ID:151ii3RC
418 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:36:54.05 ID:9ZTPY1Z4
419 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:38:51.48 ID:VZ3DSBGN
>>414
まずシ枠、アラパゴのシーフははっきりいって削りとトレハンだけなのである程度会話の通じるやつならだれでも
詩枠これも平均レベルのメリポ詩なら六層釣りも何度かやれば慣れるのでそれほど突き詰めなくてもいい
白枠、サポ暗可、フラッシュ＋各種状態異常等の基本的なことができればok。しかしそれが出来ない白が多い・・・でもあんまり影響なし
赤枠、アラパゴは序盤のスタートダッシュにかかってる。そのためには赤釣り必須。赤だけは信用ある人間か自分でやろう
アタッカー枠。初心者ならモはとりあえず必須。あとは戦でも侍でもお好きに、槍が使えるとなお○。動きはともかく装備が全て。
こんな感じかな。出来れば廃メンツあつめて常時フルコース狙いたいと思うだろうけど
今サルやり始める人間でそれはありえないので敷居は低め。
ぶっちゃけ構成は鉄板が楽です。
まずシ枠、アラパゴのシーフははっきりいって削りとトレハンだけなのである程度会話の通じるやつならだれでも
詩枠これも平均レベルのメリポ詩なら六層釣りも何度かやれば慣れるのでそれほど突き詰めなくてもいい
白枠、サポ暗可、フラッシュ＋各種状態異常等の基本的なことができればok。しかしそれが出来ない白が多い・・・でもあんまり影響なし
赤枠、アラパゴは序盤のスタートダッシュにかかってる。そのためには赤釣り必須。赤だけは信用ある人間か自分でやろう
アタッカー枠。初心者ならモはとりあえず必須。あとは戦でも侍でもお好きに、槍が使えるとなお○。動きはともかく装備が全て。
こんな感じかな。出来れば廃メンツあつめて常時フルコース狙いたいと思うだろうけど
今サルやり始める人間でそれはありえないので敷居は低め。
ぶっちゃけ構成は鉄板が楽です。
420 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:39:15.92 ID:KT5r7jzC
421 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:42:43.97 ID:Wd76ACou
>>417
集めるの大変そうだなｗ
劣化ハイダテorゼレハと使い道のないマ手を固定で希望するのが居るとは思えないが
性能これだぜ？
マルドゥクダスタナ[両手]防20 MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ 敵対心-4
野良パゴすると7割くらいでフリーになるのに固定で希望する人間が居るのかね…
需要を数字で表すとんな感じだしな
ア3モ10薄4ス4マ1
パゴNMなんて6人ギリギリで集めた方がいいとは思うが…休む奴は絶対居るから多目がいいね
集めるの大変そうだなｗ
劣化ハイダテorゼレハと使い道のないマ手を固定で希望するのが居るとは思えないが
性能これだぜ？
マルドゥクダスタナ[両手]防20 MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ 敵対心-4
野良パゴすると7割くらいでフリーになるのに固定で希望する人間が居るのかね…
需要を数字で表すとんな感じだしな
ア3モ10薄4ス4マ1
パゴNMなんて6人ギリギリで集めた方がいいとは思うが…休む奴は絶対居るから多目がいいね
422 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:48:40.55 ID:KT5r7jzC
パゴ専門ってのはきつそうだなｗ
序盤に取れたやつは、この先ずっと（100潜りぐらい）お手伝いになっちゃうし
希望品がアレス胴３・モリ胴３なら、パゴ・バフのローテーションで進めるのがいいかも
序盤に取れたやつは、この先ずっと（100潜りぐらい）お手伝いになっちゃうし
希望品がアレス胴３・モリ胴３なら、パゴ・バフのローテーションで進めるのがいいかも
423 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:50:54.00 ID:Ljry5PDE
銀海亀ルートは常連の赤がモリ脚とってからすごいきつくなってきた
釣りまでしろとは言わないが
寝かせもまともに出来ないカス赤ばっかりで涙目
釣りまでしろとは言わないが
寝かせもまともに出来ないカス赤ばっかりで涙目
424 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:53:06.38 ID:151ii3RC
425 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:56:32.29 ID:151ii3RC
>>423
いくらなんでも銀海亀ルートは初心者スレの話題ではない
いくらなんでも銀海亀ルートは初心者スレの話題ではない
426 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 12:57:14.77 ID:KT5r7jzC
単発ならそれでもいいが、固定で第一希望はやっぱ胴か薄足になるんじゃね？
パゴ専門固定って難しい気がする、モリ希望６人ならokだけどｗｗｗ
パゴ専門固定って難しい気がする、モリ希望６人ならokだけどｗｗｗ
427 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:20:09.24 ID:trF12p5C
>>420
アラパゴで青だけは無いｗ
アラパゴで青だけは無いｗ
428 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:45:57.92 ID:cx3sHC1H
青なんてどこでもいらない
429 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 13:53:32.07 ID:auCp2XIi
初心者でありがちな失敗（固定LS編）
・ボス倒せないと簡単に人を増やしてしまう
・事前に予定してある通りにいかないとグダグダになってしまう(解除の出具合など)
・ロットルールがあいまいだったり、メンバーが抜けたあとに補充した場合の考慮がされてないルール
・週１
・全く攻略とかできてないのに全員フルコンプするまでやるとか大きすぎる目標を立てる
・メリポごときを上げるのことをイヤがる
・鳥の記憶力
・カメ
・失敗を慰める（こころでは思っても無いのに）
・スタンありき
・ボス倒せないと簡単に人を増やしてしまう
・事前に予定してある通りにいかないとグダグダになってしまう(解除の出具合など)
・ロットルールがあいまいだったり、メンバーが抜けたあとに補充した場合の考慮がされてないルール
・週１
・全く攻略とかできてないのに全員フルコンプするまでやるとか大きすぎる目標を立てる
・メリポごときを上げるのことをイヤがる
・鳥の記憶力
・カメ
・失敗を慰める（こころでは思っても無いのに）
・スタンありき
430 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:02:51.29 ID:7uxxZiSQ
>>414
俺は去年１１月から週１でアラパゴ固定やってる（俺がLSリーダー）
希望がアレ１モリ４ウス１スカ１で始まったんだけど
最初のモリ取った人は年明けから来なくなった
今現在アレ４、モリ３、スカ３、マル２、ウス１、アレ頭２
マッハコート＠１で無事円満解散できるとこまできた
悪いことは言わないから野良主催で取ったほうがいい。
リーダーやる以上全員の第一希望取るまで終わりが無いから憂鬱に感じるよ
俺は去年１１月から週１でアラパゴ固定やってる（俺がLSリーダー）
希望がアレ１モリ４ウス１スカ１で始まったんだけど
最初のモリ取った人は年明けから来なくなった
今現在アレ４、モリ３、スカ３、マル２、ウス１、アレ頭２
マッハコート＠１で無事円満解散できるとこまできた
悪いことは言わないから野良主催で取ったほうがいい。
リーダーやる以上全員の第一希望取るまで終わりが無いから憂鬱に感じるよ
431 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:09:56.61 ID:7uxxZiSQ
マッハコート＠１だけど３個目でたのが先週・・・
やっと＠１になった。自分のが取れたときから４ヶ月かかった
取れたときより、＠１でやっとアラパゴ終わるんだって気持ちのが大きい
ちなみに構成だけど、モ侍シ赤白詩でここ半年は６層も１００％成功してる
俺は詩人で６つってる。モリが欲しいなら詩人でリーダーして６のつりも自分でやるのがオススメ
やっと＠１になった。自分のが取れたときから４ヶ月かかった
取れたときより、＠１でやっとアラパゴ終わるんだって気持ちのが大きい
ちなみに構成だけど、モ侍シ赤白詩でここ半年は６層も１００％成功してる
俺は詩人で６つってる。モリが欲しいなら詩人でリーダーして６のつりも自分でやるのがオススメ
432 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:22:38.45 ID:LKo9fE6S
サル行きたい初心者へ
1: 事前にネットで調べられる内容は調べろ。Airとかでいい
（概要、薬品名と効果、どのルートでどんな敵がいるか等）
まったく無知識じゃあお前のせいで失敗する。お前も何も取れないぞ
2: 最初はバフ扉ルート推奨(もっとも簡単)
3: 時間制限コンテンツだということを肝に命じて動け
前衛はハイポ持て、後衛は武器〇魔法×な場合
ただ見てないで肉食って本気武器で殴れ
あとすることないならリダにやる雑魚敵聞いて釣れ
1: 事前にネットで調べられる内容は調べろ。Airとかでいい
（概要、薬品名と効果、どのルートでどんな敵がいるか等）
まったく無知識じゃあお前のせいで失敗する。お前も何も取れないぞ
2: 最初はバフ扉ルート推奨(もっとも簡単)
3: 時間制限コンテンツだということを肝に命じて動け
前衛はハイポ持て、後衛は武器〇魔法×な場合
ただ見てないで肉食って本気武器で殴れ
あとすることないならリダにやる雑魚敵聞いて釣れ
433 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:36:05.84 ID:8BCCyj1q
アラパゴなんて固定作らなくたって野良シャウトで十分集まる
マッハーコート主催〆とかじゃなきゃな
マッハーコート主催〆とかじゃなきゃな
434 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 14:41:31.71 ID:VZ3DSBGN
どうせマッハ胴でつまるんだから
信用できる知り合いのマッハ胴希望を一人捕まえて
マッハ２〆で毎回野良でいくのがはえーよという結論に
信用できる知り合いのマッハ胴希望を一人捕まえて
マッハ２〆で毎回野良でいくのがはえーよという結論に
435 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 16:23:09.34 ID:GyC0sCCd
フル薄は強いぞー
見違えるほど強くなる。
見違えるほど強くなる。
436 ：414：2008/06/25(水) 16:26:18.07 ID:JGIWv21s
アドバイスありがとうございます。
野良で行きたい所なのですが、インできる時間が短いので人集める時間が厳しい感じです。
週２くらいで２ヶ月間だけという条件でがんばってみます。
野良で行きたい所なのですが、インできる時間が短いので人集める時間が厳しい感じです。
週２くらいで２ヶ月間だけという条件でがんばってみます。
437 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:00:07.25 ID:Q3VFtEFL
野良サルはフルモリかフル薄がいたら警戒しれ
上手い奴、痛い奴のどっちかしかいないから
上手い奴、痛い奴のどっちかしかいないから
438 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:40:00.79 ID:S9j2y0BW
ちゃんと説明したのに、全解除指定じゃないのにシフが根こそぎインビュード奪っていって、即使用。
ゼオ5層沸かず6層両方失敗したことがある。注意してもわかんない。知らない。と言い張る。
即ブラックリスト入り。おれはボス希望だったのだが、主催としては本当に申し訳ない気持ちになる。
かと思いきや、一方は初心者か？と疑うほどきちんと知識として頭に入ってるやつもいる。
最低限、解からないことは主催に納得できるまで聞く。
主催しているとわかるんだが、日本語できない通じないやつが本当に多い。
初心者だからといって、免罪符にはならない。
Air's調べておくぐらいは最低限の常識。それでもスタートラインに立ってさえいないわ。
ゼオ5層沸かず6層両方失敗したことがある。注意してもわかんない。知らない。と言い張る。
即ブラックリスト入り。おれはボス希望だったのだが、主催としては本当に申し訳ない気持ちになる。
かと思いきや、一方は初心者か？と疑うほどきちんと知識として頭に入ってるやつもいる。
最低限、解からないことは主催に納得できるまで聞く。
主催しているとわかるんだが、日本語できない通じないやつが本当に多い。
初心者だからといって、免罪符にはならない。
Air's調べておくぐらいは最低限の常識。それでもスタートラインに立ってさえいないわ。
439 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 17:40:34.86 ID:trF12p5C
サルで固定するなら固定3人前後で残りは野良補充がベター
440 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:26:09.60 ID:GyC0sCCd
説明足りなかったんじゃないの？
つうか普通シーフも全解除するだろ
詩人3、4番目に解除持ってきてるバカじゃないよな？
しかも根こそぎとかイミフだな。シフじゃなくて他の奴らの解除はどうしたの？
後主催が最後のロットするのは当然だし、装備部位（2層）で主催
が確認しているならそういうケースになることはない。
3層はご存知全員分解放できるほどステでるしシフがむちゃくちゃにロットしていたとしても
5層沸かないなんてことはない。
つうか普通シーフも全解除するだろ
詩人3、4番目に解除持ってきてるバカじゃないよな？
しかも根こそぎとかイミフだな。シフじゃなくて他の奴らの解除はどうしたの？
後主催が最後のロットするのは当然だし、装備部位（2層）で主催
が確認しているならそういうケースになることはない。
3層はご存知全員分解放できるほどステでるしシフがむちゃくちゃにロットしていたとしても
5層沸かないなんてことはない。
441 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:32:11.74 ID:0SwGFBLG
シーフは当たり外れが大きいぞｗ
キチガイみたいなのが多いからねｗ
俺様盗賊ｗ最強ｗうえええええええってのがいるんだよｗ
キチガイみたいなのが多いからねｗ
俺様盗賊ｗ最強ｗうえええええええってのがいるんだよｗ
442 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:32:43.42 ID:151ii3RC
キキおばけ戦車いきませんか？赤白詩募集 3/6
ア頭1胴0モ胴2〆薄0ス0マ0
ア頭1胴0モ胴2〆薄0ス0マ0
443 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:35:21.51 ID:VZ3DSBGN
思うに>>440みたいに普通はシーフも全開放！っていう固定に入ってるやつが
>>438の野良にのっちゃって人の話きいてなかったってことだろ
固定でこりかたまったやつがたまに野良にいくとこういうことがある
オレはアタッカ＋赤のほうがやり易いけど野良には色々パターンあるよ
>>438の野良にのっちゃって人の話きいてなかったってことだろ
固定でこりかたまったやつがたまに野良にいくとこういうことがある
オレはアタッカ＋赤のほうがやり易いけど野良には色々パターンあるよ
444 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 18:50:38.67 ID:9PZEuH6h
ゼオは主催の趣向によって若干違いがあるから、ちょっと怖いんだよなｗ
1層とか特に。
1層とか特に。
445 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:17:33.75 ID:ainH2sQr
>>440
438は「ちゃんと説明した」って書いているじゃんｗ
3層で解除がボロボロ出るから、最初に全解除の指定してない奴が何でもかんでも
豚ロットしてもかまわないってか？
普通シーフ全解除するもんだろ、とかそれ単にお前のやり方だろうに。
438は前衛2人と赤もしくは詩人を全解除3人に指定してたんだろうと思うけど、
主催のいう事に従わないような奴はいらんわ。
お前の言ってることはピントずれてる。
438は「ちゃんと説明した」って書いているじゃんｗ
3層で解除がボロボロ出るから、最初に全解除の指定してない奴が何でもかんでも
豚ロットしてもかまわないってか？
普通シーフ全解除するもんだろ、とかそれ単にお前のやり方だろうに。
438は前衛2人と赤もしくは詩人を全解除3人に指定してたんだろうと思うけど、
主催のいう事に従わないような奴はいらんわ。
お前の言ってることはピントずれてる。
446 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:25:33.70 ID:4CfbfwnF
ゼオルムでシもフル解放って、魔法と指どうすんだよ。
不確定要素前提かよ。
不確定要素前提かよ。
447 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:46:09.20 ID:ainH2sQr
>>446
魔法はハコから1個しか出なかった場合は、詩人あたりにワープ行かせて
残ったメンバーで北東のマムつまんで1個補充すれば、大した時間ロスにはならないぜ。
問題は2層の飛と指だな。
NMに加えてボスまでやるなら詩人には飛が必要だから、完全解除のメンバーに詩人がいない場合は、
4個でない限り飛を増やす必要がある。
もし飛が3個以下でなおかつ指が2個以下の場合、指を増やさざるをえないから困るな。
56NMだけなら、詩の歌一曲でも何とかなりそうだが。その場合ならモモシが全解放でもいけるか。
まあ固定でやっていて、解放の順番どうするか討論してその後の活動に生かすのは大いに結構。
ただ、野良募集に来て主催が解放順説明している時に横槍入れたり従わない奴はマジでいらん。
一回こっきりの野良で討論などしているヒマはない。不満あるなら抜けろ。貴様の変わりはいくらでも居る。
魔法はハコから1個しか出なかった場合は、詩人あたりにワープ行かせて
残ったメンバーで北東のマムつまんで1個補充すれば、大した時間ロスにはならないぜ。
問題は2層の飛と指だな。
NMに加えてボスまでやるなら詩人には飛が必要だから、完全解除のメンバーに詩人がいない場合は、
4個でない限り飛を増やす必要がある。
もし飛が3個以下でなおかつ指が2個以下の場合、指を増やさざるをえないから困るな。
56NMだけなら、詩の歌一曲でも何とかなりそうだが。その場合ならモモシが全解放でもいけるか。
まあ固定でやっていて、解放の順番どうするか討論してその後の活動に生かすのは大いに結構。
ただ、野良募集に来て主催が解放順説明している時に横槍入れたり従わない奴はマジでいらん。
一回こっきりの野良で討論などしているヒマはない。不満あるなら抜けろ。貴様の変わりはいくらでも居る。
448 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:48:53.45 ID:ainH2sQr
北東のマムじゃねーな。コカだなorz
449 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 19:54:12.45 ID:oVWv8mUs
殺伐としてますねー
450 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:37:18.89 ID:wS4vny9c
ここで語っても、さっぱりわからん人がほとんどだと思うけど
451 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:44:12.54 ID:GyC0sCCd
>>445
馬鹿か、お前
ちゃんと説明したも糞もないんだよ
端から端まで行動を監視するのが主催なんだよアホが
最初に念入りに説明していようが実際できない奴がいるから
そこで注意していくんだよ
通常>>438のような状態にはならねーから
3層でロットバラバラだろうと本来後衛分のステを前衛に回せば3人分解除できんだろ
5層が地雷のせいで沸かなかったなんてアホ主催の完全な言い訳だな
普通はそうはならねーんだし
考えろタコ。
馬鹿か、お前
ちゃんと説明したも糞もないんだよ
端から端まで行動を監視するのが主催なんだよアホが
最初に念入りに説明していようが実際できない奴がいるから
そこで注意していくんだよ
通常>>438のような状態にはならねーから
3層でロットバラバラだろうと本来後衛分のステを前衛に回せば3人分解除できんだろ
5層が地雷のせいで沸かなかったなんてアホ主催の完全な言い訳だな
普通はそうはならねーんだし
考えろタコ。
452 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:45:47.18 ID:VZ3DSBGN
おまえら、本スレでやれよｗｗｗｗ
ここは”初心者”スレだぞ。ゼオルムはまだはええ
ここは”初心者”スレだぞ。ゼオルムはまだはええ
453 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 20:57:46.27 ID:bvA5bG1k
日にいくつかはスレタイ読めてねえダラダラレスがあるよな
454 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:12:36.57 ID:ainH2sQr
ID:GyC0sCCd
こんなアホに本スレ来てもらっても困るってｗ
438：きちんと説明しているのに無視して豚ロットするシーフがいた、困ったもんだ。
ID:GyC0sCCd：シーフは普通全解除だろ
○：主催のいうことに従わない奴はいらん
ID:GyC0sCCd：ロットばらばらだろうと3人分解除できれば問題ない、豚ロットする奴より監視しない主催が糞
何こいつｗ散々ゼオルムやったけど、こんなアホが今まで引っかからなくてよかったわ。
こんなアホに本スレ来てもらっても困るってｗ
438：きちんと説明しているのに無視して豚ロットするシーフがいた、困ったもんだ。
ID:GyC0sCCd：シーフは普通全解除だろ
○：主催のいうことに従わない奴はいらん
ID:GyC0sCCd：ロットばらばらだろうと3人分解除できれば問題ない、豚ロットする奴より監視しない主催が糞
何こいつｗ散々ゼオルムやったけど、こんなアホが今まで引っかからなくてよかったわ。
455 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:34:08.71 ID:jez0g7vp
で？お前はアホ丸出しの糞主催ってわけだな
地雷がいるとなんでも地雷のせい。主催は説明した。関係ない
こんなアホがFFで主催なんて100年早い
サルベージで地雷が好き勝手するのは当然のことだってのに
その対処も考え付かないお前のようなマヌケと俺、どっちがアホかは一目瞭然だわな。
大体このタコ偉そうに五択並べてるけど主催なんてしたことないんだろ？ｗ
いまさら本スレとか後続丸出し発言してるしな。
こんなアホが主催してたらそれこそ死活問題だな。チケット無駄になっちまうし
地雷がいるとなんでも地雷のせい。主催は説明した。関係ない
こんなアホがFFで主催なんて100年早い
サルベージで地雷が好き勝手するのは当然のことだってのに
その対処も考え付かないお前のようなマヌケと俺、どっちがアホかは一目瞭然だわな。
大体このタコ偉そうに五択並べてるけど主催なんてしたことないんだろ？ｗ
いまさら本スレとか後続丸出し発言してるしな。
こんなアホが主催してたらそれこそ死活問題だな。チケット無駄になっちまうし
456 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:42:00.17 ID:8XP4wNoi
>435
薄金はダメージをだす装備じゃなく回避と命中装備だよ。
モンクだと以前のヘイスト25％装備と比べても総ダメがほんの数％のびるに過ぎないのぜ
薄金はダメージをだす装備じゃなく回避と命中装備だよ。
モンクだと以前のヘイスト25％装備と比べても総ダメがほんの数％のびるに過ぎないのぜ
457 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:45:41.04 ID:ainH2sQr
>>455
もう引っ込め雑魚ｗ
もう引っ込め雑魚ｗ
458 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 21:52:39.99 ID:wS4vny9c
両方うざいから帰って
459 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:11:26.46 ID:jez0g7vp
このアホレスできなくて涙目かｗ
ゼオルムで地雷引いたから5層沸きませんでしたなんて事例聞いた事もない
主催の立場で語ってるがこいつはどう見てもピクミン側のアホだなｗ
アホ晒し上げ
ゼオルムで地雷引いたから5層沸きませんでしたなんて事例聞いた事もない
主催の立場で語ってるがこいつはどう見てもピクミン側のアホだなｗ
アホ晒し上げ
460 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:51:55.00 ID:I/lbC53T
俺は一度地雷ひいて5層沸かないことがあったなｗ
2層で北西前に白をワープに待機してもらうようにいったんだが、北西に行く前に勝手に予告なしに飛んでしまった。
ロットは確認しつつなんとかこなせても、地雷にワープ行かせてしまった時点でミスなんだけどな。
1層でもラプ終わった時点で白にワープに行ってもらうようにしてたんだけど、いく素振りみせないんで、詩人に行ってもらった
時点で地雷認定して、2層でも詩人にワープいかせておけばそんな事態にはならなかったんだけどなぁ。
2層で北西前に白をワープに待機してもらうようにいったんだが、北西に行く前に勝手に予告なしに飛んでしまった。
ロットは確認しつつなんとかこなせても、地雷にワープ行かせてしまった時点でミスなんだけどな。
1層でもラプ終わった時点で白にワープに行ってもらうようにしてたんだけど、いく素振りみせないんで、詩人に行ってもらった
時点で地雷認定して、2層でも詩人にワープいかせておけばそんな事態にはならなかったんだけどなぁ。
461 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:54:34.51 ID:/yfN4/sb
>>459をさらすためにあげてやろう
462 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 22:59:06.56 ID:cqxugVvd
>>434
マッハコートに限らず、人気のサル品(まあ、主に薄モリになるけどさ)を主催優先で
更になるべく早めに集めれるようにするには主催＋フレで2人〆だろうなあ
この場合別にフレの分は特に取る必要も無く、他の手伝いとかでも代用できるしねえ
まあ、俺がまさにそんな感じなんだが
欲の無いフレがすいふとｗベルト取るまで付き合ってくれたら、マッハコート出るまで付き合ってやるって言ってさ
ぉぉぉなんてカモｗｗｗとか思ってたら
主催二回目でモリ胴35でた後、すいふとベルト17連続ドロップなしとかｗｗｗｗｗｗｗｗちぬｗｗｗｗｗｗ
マッハコートに限らず、人気のサル品(まあ、主に薄モリになるけどさ)を主催優先で
更になるべく早めに集めれるようにするには主催＋フレで2人〆だろうなあ
この場合別にフレの分は特に取る必要も無く、他の手伝いとかでも代用できるしねえ
まあ、俺がまさにそんな感じなんだが
欲の無いフレがすいふとｗベルト取るまで付き合ってくれたら、マッハコート出るまで付き合ってやるって言ってさ
ぉぉぉなんてカモｗｗｗとか思ってたら
主催二回目でモリ胴35でた後、すいふとベルト17連続ドロップなしとかｗｗｗｗｗｗｗｗちぬｗｗｗｗｗｗ
463 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:04:26.19 ID:ofpmgyg1
>>462のフレ：カモって思ってるんだろうがカモってるのはお前じゃなくて俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：既にその名前は使われています：2008/06/25(水) 23:48:49.71 ID:0SwGFBLG
スィフトの方が楽だしｗまぁー逆じゃなくてよかったなｗ
465 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:28:56.75 ID:liq22RWi
>>459
どう見てもお前がアホだよ。
>>460
ゼオルムは内容を知らない初心者がある意味一番やばいな。
とにかく火力と素早い釣りがポイントの銀海とは別の難しさがある。
そういう事故があっても、ID:jez0g7vpに言わせりゃ糞主催なんだろうよｗ
どう見てもお前がアホだよ。
>>460
ゼオルムは内容を知らない初心者がある意味一番やばいな。
とにかく火力と素早い釣りがポイントの銀海とは別の難しさがある。
そういう事故があっても、ID:jez0g7vpに言わせりゃ糞主催なんだろうよｗ
466 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:49:18.12 ID:Db+p/g0j
遺構難易度ランキングをつけるとどんな感じになるかな。
ルート把握、進行の観点でいえば、銀海＞ゼオルム≧アラパゴ＞バフラウか？
ルート把握、進行の観点でいえば、銀海＞ゼオルム≧アラパゴ＞バフラウか？
467 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:57:25.14 ID:FclYOT2z
パゴよりゼオのがめんどい
ゼオ＞パゴは確定的にあきらか
ゼオ＞パゴは確定的にあきらか
468 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 00:58:37.88 ID:j9/e7bWk
ルートによるからそれだけじゃ何ともいえないな。
ただ銀海だけは敵がやたら強い。
ユニクロ前衛樽前衛ガチでお断り。
ただ銀海だけは敵がやたら強い。
ユニクロ前衛樽前衛ガチでお断り。
469 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:01:24.74 ID:xL3QqU94
装備ほしくてバフゼオ銀海を1回ずつ慣れてるフレにつれてってもらってから
各パーツとれるまで自分で毎日主催して合計11回で全パーツ確保できた俺はサルベ初心者なのかそうじゃないのかが分からない。
ちなみにパゴには行った事がない
各パーツとれるまで自分で毎日主催して合計11回で全パーツ確保できた俺はサルベ初心者なのかそうじゃないのかが分からない。
ちなみにパゴには行った事がない
470 ：石灰藻：2008/06/26(木) 01:03:28.44 ID:m5hBlYuM
主催マスターの俺に何でも聞いてくれ。全て答えるぞ。
>>466
銀>>バフ>ゼオ>>>パゴだな。パゴは失敗する方が難しい。
ゼオは難しく見えるが釣り役に影響されず、前衛の火力が全てな点で初心者には優しい。
銀は全てにおいてクソ。銀のクソさは難易度+ドロップする種類の少なさ、ドロップ率の悪さなどが
あげられる。
バフは数種類NMを両立させるとなると難しい。
>>466
銀>>バフ>ゼオ>>>パゴだな。パゴは失敗する方が難しい。
ゼオは難しく見えるが釣り役に影響されず、前衛の火力が全てな点で初心者には優しい。
銀は全てにおいてクソ。銀のクソさは難易度+ドロップする種類の少なさ、ドロップ率の悪さなどが
あげられる。
バフは数種類NMを両立させるとなると難しい。
471 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:11:46.86 ID:Db+p/g0j
472 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:51:54.64 ID:BoNyLiQw
銀海：どの層のNMやるにしても、初心者主催泣かせの仕掛けがてんこ盛り。激欝。
バフラウ：12扉ノックとかだとやさしいが後半層扉狙いは難しい。ボス狙いだと4層ギア釣りで責任重大。大欝。
ゼオルム：進行よりロット管理がクセモノ。ロットミス一つで全てを失う可能性もある。中欝。
アラパゴ：解放がなかなか出ないとプレッシャーがかかるが、基本的には一本道で考えやすい。小欝。
初めてなら、バフラウ12層扉ノック、アラパゴ2345キキルン＋戦車がオヌヌメ。
バフラウ：12扉ノックとかだとやさしいが後半層扉狙いは難しい。ボス狙いだと4層ギア釣りで責任重大。大欝。
ゼオルム：進行よりロット管理がクセモノ。ロットミス一つで全てを失う可能性もある。中欝。
アラパゴ：解放がなかなか出ないとプレッシャーがかかるが、基本的には一本道で考えやすい。小欝。
初めてなら、バフラウ12層扉ノック、アラパゴ2345キキルン＋戦車がオヌヌメ。
473 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 01:55:31.00 ID:g9W2RiUt
前衛が初心者だらけだと1層MB失敗が怖いので、バフなら23扉に行って下さい。
474 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:02:10.92 ID:MSDKuf+U
銀海は4層亀以外ぬるいと思うが…。南東とかNM沸かせる条件が殲滅とかだし、
インビュード取りと平行して進行できるから開放もかなりまわるし、時間の配分も楽。
2層でリンクしたインプの対処以外は経験よりも、どちらかといえば前衛の殲滅力に左右される。
バフも4扉とボス以外は余裕。ボスは弱体の関係上初心者じゃまずやられるな。
人によりけりだろうが。
インビュード取りと平行して進行できるから開放もかなりまわるし、時間の配分も楽。
2層でリンクしたインプの対処以外は経験よりも、どちらかといえば前衛の殲滅力に左右される。
バフも4扉とボス以外は余裕。ボスは弱体の関係上初心者じゃまずやられるな。
人によりけりだろうが。
475 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 02:05:36.31 ID:xL3QqU94
>>474
ド素人だったがほしい装備あったからバフ4+ボス主催して目当てのものとってきたぜ・・・・・
ド素人だったがほしい装備あったからバフ4+ボス主催して目当てのものとってきたぜ・・・・・
476 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:14:19.55 ID:kQ1LQeFd
>>474
初心者は銀海１F西がまずキツイ。
・部屋に入る際HP黄色のまま＞全滅
・釣ったあと誰も抜かない＞5分ロス
・魔法ドロップのフォモルを抜けない＞回復が間に合わず全滅
・魔法ドロップしてもロットパスできず＞回復が間に合わず全滅
・そもそも5対1で負ける＞全滅
・もどってくるフォモルに絡まれる＞全滅
過去にあった出来事がこれｗ
みんな1度は経験あるだろー！
初心者は銀海１F西がまずキツイ。
・部屋に入る際HP黄色のまま＞全滅
・釣ったあと誰も抜かない＞5分ロス
・魔法ドロップのフォモルを抜けない＞回復が間に合わず全滅
・魔法ドロップしてもロットパスできず＞回復が間に合わず全滅
・そもそも5対1で負ける＞全滅
・もどってくるフォモルに絡まれる＞全滅
過去にあった出来事がこれｗ
みんな1度は経験あるだろー！
477 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:51:23.84 ID:AeApIj4X
銀海は主催一人だと攻略の苦労も大変だが
何より集まりが問題だな
何より集まりが問題だな
478 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 03:59:27.12 ID:BoNyLiQw
極端な話、全くの初心者なら銀海は2南東＋ボスでもいいんじゃないかと思う。
1層は東へいけば大部屋のフォモルも1匹ずつやれるし解放も豊富に出る。
3層もギアNMやらずに西へ行けばすぐワープ入ることが出来る。
4層西は最初の二部屋だけギア倒して、大部屋から先は囮が露払いしながら走り、
ワープ役があとから追いかける。これならどんな初心者でもボス戦で30分は使える。
初心者の方限定で募集！と言ってシャウトすれば結構集まるんじゃね？
それで感じつかんだら、自分の力量に合わせて少しずつNMの数増やせばいいんだよ。
1層は東へいけば大部屋のフォモルも1匹ずつやれるし解放も豊富に出る。
3層もギアNMやらずに西へ行けばすぐワープ入ることが出来る。
4層西は最初の二部屋だけギア倒して、大部屋から先は囮が露払いしながら走り、
ワープ役があとから追いかける。これならどんな初心者でもボス戦で30分は使える。
初心者の方限定で募集！と言ってシャウトすれば結構集まるんじゃね？
それで感じつかんだら、自分の力量に合わせて少しずつNMの数増やせばいいんだよ。
479 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 04:17:00.57 ID:U3PlNbW6
コルセアはいいぞー
アビ開放だけで基本的な仕事できるし
後は魔法関連開放して回復サポート
（うちでは火力まで求められない）
既に6人で攻略してた集団に7人目で参加して
すぐモリ胴取れた、コルセアの評判もいいみたいだし。
アビ開放だけで基本的な仕事できるし
後は魔法関連開放して回復サポート
（うちでは火力まで求められない）
既に6人で攻略してた集団に7人目で参加して
すぐモリ胴取れた、コルセアの評判もいいみたいだし。
480 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:15:49.12 ID:MI+pia1L
6人攻略が基本なのに
コルセアがいいとか真に受けて
上げる奴がいたらご愁傷様だな
評判がいいっていうのは社交辞令で
主催はキージョブあげてきてくれって思ってるよ
コルセアがいいとか真に受けて
上げる奴がいたらご愁傷様だな
評判がいいっていうのは社交辞令で
主催はキージョブあげてきてくれって思ってるよ
481 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:24:56.97 ID:QcEmD2qE
主催が赤/忍なら、吟と赤/白なら初心者でも問題ないんで、ぜひ参加してくれ。
482 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 06:58:42.91 ID:H15HBj5H
前前シ+赤/忍+詩+赤(or白)での銀海6人ってまじで赤/忍の中の人の腕次第で
めちゃ変わるよなあ
めちゃ変わるよなあ
483 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:07:06.83 ID:MSDKuf+U
6人攻略が基本とかお前の脳内ルールなんかどうでもいいですし。
それ以前にここは初心者スレですし。
コルセアの使いどころを知らない人が語ってんじゃないおすし。
それ以前にここは初心者スレですし。
コルセアの使いどころを知らない人が語ってんじゃないおすし。
484 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:08:09.37 ID:wVXBo+LZ
いらね＾＾；
485 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:11:40.68 ID:8yQbQTEh
もうFFは張り合いのあるゲームじゃないよねｗ
なんでゲームでこんなに頭使って気をもまなきゃならんのよｗ
サルベージはおろかアサルトですらやる気起きんｗ
なんでゲームでこんなに頭使って気をもまなきゃならんのよｗ
サルベージはおろかアサルトですらやる気起きんｗ
486 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:28:47.31 ID:eX08Fv6H
487 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:52:29.12 ID:78RLM+WI
煽りぬき白虎なし前衛は銀海に来ないで欲しい
488 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 08:55:00.07 ID:pG6zPplC
太鼓の達人も極めると、かなりむずかしいぜｗ
489 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:01:27.06 ID:8xY0OIcX
初歩的な質問ですまんが
今度フレ同士で行ってみる事になったんだが(俺モ)
食事って肉でいいんだよな？
一人がスシでいいんじゃね？ｗとか言ってるから不安なんだが･･･
今度フレ同士で行ってみる事になったんだが(俺モ)
食事って肉でいいんだよな？
一人がスシでいいんじゃね？ｗとか言ってるから不安なんだが･･･
490 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:08:20.62 ID:7mv2CRJc
せめて装備とメリポくらい書けよ
491 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:10:24.66 ID:8xY0OIcX
492 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:12:59.10 ID:t9J8H+Bc
493 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:20:41.89 ID:8xY0OIcX
494 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:31:39.09 ID:xL3QqU94
ボスは命中420程度じゃないとキャップしないから寿司のが間違いなくいいでしょうなあ
というわけで1時間分は肉食で残り寿司が個人的にはオヌヌメ
というわけで1時間分は肉食で残り寿司が個人的にはオヌヌメ
495 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 09:52:31.57 ID:pccE4O1m
バゴは最初の30分肉残りスシって感じでやってたな。
今はどういうのが主流か知らないけど。
今はどういうのが主流か知らないけど。
496 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:29:51.50 ID:o//0TD7H
全遺構、最初の30分は肉で確定
最初の1時間は肉でいいな
遺構全部に云えることだが、ロットパス迅速にして
インビュード確定させる、特にゼオは大事
バフノックで練習してきてください
最初の1時間は肉でいいな
遺構全部に云えることだが、ロットパス迅速にして
インビュード確定させる、特にゼオは大事
バフノックで練習してきてください
497 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 10:39:26.43 ID:OLgpagR0
迅速に全てのインビュードをパス
流れてきたインビュードで鞄が一杯になり必要なインビュードを異界送り
麻痺でインビュードをロスト
流れてきたインビュードで鞄が一杯になり必要なインビュードを異界送り
麻痺でインビュードをロスト
498 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 11:25:03.81 ID:Db+p/g0j
バフノック2層までなら武器によらず肉でいいな。
499 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:16:52.40 ID:cFriDMEs
ボスやらないなら全部肉でおｋ
しかし、後半戦も山串食うやつは論外だなｗ
クァールサンドかケバブが手軽で良い。
運良くDEXが手に入ったらボスでも肉食ってもよさそう。
しかし、後半戦も山串食うやつは論外だなｗ
クァールサンドかケバブが手軽で良い。
運良くDEXが手に入ったらボスでも肉食ってもよさそう。
500 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:21:19.90 ID:7YoWogWs
ばっか！お前山串超安いんだぞ！
１本300ギル！
１本300ギル！
501 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:25:16.96 ID:UM8yPWRD
山串でおｋ＾＾
502 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 12:33:00.84 ID:BNRKrv1A
503 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:49:40.21 ID:QcTO6Apd
>>483
初心者スレだから言っとくけど、６人で攻略は>480の脳内でもなんでもないよ。
サルベはドロップが悪いんでできれば競争相手を減らすためにも少人数の方がいい。
あと、遺構によっては６人から７人に変わるだけで難易度が上がる場合もあるんだよ。
コルセアがいいのは確かに認めるけど、６人枠に入れるかは微妙。
ましてやモリ希望だと表面的にはどうかはわからんけど、歓迎していない人もいるんじゃないかね。
だったら、マルスカアレあたり希望してる前衛をもう一人入れた方がいい。
あくまでNMを倒すことが目的ではなく、アイテムを取ることが目的だからね。
初心者スレだから言っとくけど、６人で攻略は>480の脳内でもなんでもないよ。
サルベはドロップが悪いんでできれば競争相手を減らすためにも少人数の方がいい。
あと、遺構によっては６人から７人に変わるだけで難易度が上がる場合もあるんだよ。
コルセアがいいのは確かに認めるけど、６人枠に入れるかは微妙。
ましてやモリ希望だと表面的にはどうかはわからんけど、歓迎していない人もいるんじゃないかね。
だったら、マルスカアレあたり希望してる前衛をもう一人入れた方がいい。
あくまでNMを倒すことが目的ではなく、アイテムを取ることが目的だからね。
504 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 13:58:20.30 ID:OEtJ73HB
>>503
俺もほぼ同意
初心者だからこそ攻略まで時間がかかっても人数はなるべく減らすべき
一人増えるメリットとデメリットを比べれば増えたデメリットはでかすぎる
サルベは慣れることと意思の疎通が重要だから、人数が増えることで意思の疎通が難しくなったり
解除が足りなかったりと不便が多い
どうしてもPスキルが足りないとかいうのであれば7人までにしたほうがいい
8人9人と増やすと1部位づつコンプでもやっかいになる
俺もほぼ同意
初心者だからこそ攻略まで時間がかかっても人数はなるべく減らすべき
一人増えるメリットとデメリットを比べれば増えたデメリットはでかすぎる
サルベは慣れることと意思の疎通が重要だから、人数が増えることで意思の疎通が難しくなったり
解除が足りなかったりと不便が多い
どうしてもPスキルが足りないとかいうのであれば7人までにしたほうがいい
8人9人と増やすと1部位づつコンプでもやっかいになる
505 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:02:31.60 ID:WQHMCUST
アイテムを取ることが目的なんだから別に飯なんて食わなくていいよ
506 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 14:05:47.45 ID:UM8yPWRD
？
507 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:44:09.83 ID:QcTO6Apd
>>505
あえてマジレスするけど、アイテムとるのに困らないなら食事も必須じゃない。
だが、前にも書いたけど、アイテムとるのが目的なら競争相手は少ない方がいい。
そうすると討伐目的のNMも増やす必要がでる。少人数ゆえに一人一人の火力依存になる。
必然的に食事もとる必要が出てくるわけだ。
１個装備するだけでヘイスト落とさず攻撃を75上げたり、命中を１５%あげたりする装備があるか？
しかもサルベージでは装備できない状態で始まる。
考えてもなお食事がいらないと思うなら、残念ながらサルベをする適正はないので、参加をしないでほしいね。
あえてマジレスするけど、アイテムとるのに困らないなら食事も必須じゃない。
だが、前にも書いたけど、アイテムとるのが目的なら競争相手は少ない方がいい。
そうすると討伐目的のNMも増やす必要がでる。少人数ゆえに一人一人の火力依存になる。
必然的に食事もとる必要が出てくるわけだ。
１個装備するだけでヘイスト落とさず攻撃を75上げたり、命中を１５%あげたりする装備があるか？
しかもサルベージでは装備できない状態で始まる。
考えてもなお食事がいらないと思うなら、残念ながらサルベをする適正はないので、参加をしないでほしいね。
508 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 15:46:05.60 ID:kyx5+5Du
初心者が野良で参加を希望するなら
希望部位は競合相手の少ない方が良いな。
良いアイテム希望して下手糞だとかなり悪い印象が残るよマジで
最初の１部位は捨ててでも勉強するのに参加する事をお勧めする
希望部位は競合相手の少ない方が良いな。
良いアイテム希望して下手糞だとかなり悪い印象が残るよマジで
最初の１部位は捨ててでも勉強するのに参加する事をお勧めする
509 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:02:44.76 ID:+dwBVPCG
＞最初の１部位は捨ててでも勉強するのに参加する事をお勧めする
良いこと言うな〜
初心者が叩かれるのって、下手くそだとか慣れていないからとかじゃなくて
その姿勢が問われてるんだと思う、例えば>>505みたいな姿勢ね
足ひっぱるだけの初心者でそーいうヤツに限って物欲だけは一人前、みたいなね
良いこと言うな〜
初心者が叩かれるのって、下手くそだとか慣れていないからとかじゃなくて
その姿勢が問われてるんだと思う、例えば>>505みたいな姿勢ね
足ひっぱるだけの初心者でそーいうヤツに限って物欲だけは一人前、みたいなね
510 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:09:34.24 ID:EpOzw5LC
意味不明すぐる
初心者が嫌がられるのは無知ゆえに全ての動きが遅いから。それに尽きるだろ。
叩かれるべき対象は
アイテム欲しい欲しいだけ前面に出して何度も何度も同じミスをしたり
進行を一向に覚えようとしない奴だけだろ
これは初心者とは関係ねー
初心者が嫌がられるのは無知ゆえに全ての動きが遅いから。それに尽きるだろ。
叩かれるべき対象は
アイテム欲しい欲しいだけ前面に出して何度も何度も同じミスをしたり
進行を一向に覚えようとしない奴だけだろ
これは初心者とは関係ねー
511 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:19:22.69 ID:QcTO6Apd
まぁ、姿勢の問題だわな。
初心者でも慣れていこう、いろいろ覚えようとしてるのは見ててもそんなに腹も立たないし、カバーしてあげようとも思うしな。
他のコンテンツより覚える所が多いし、少人数ゆえに寄生も難しいコンテンツだから尚更だね。
初心者でも慣れていこう、いろいろ覚えようとしてるのは見ててもそんなに腹も立たないし、カバーしてあげようとも思うしな。
他のコンテンツより覚える所が多いし、少人数ゆえに寄生も難しいコンテンツだから尚更だね。
512 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:23:41.70 ID:o//0TD7H
ネットの知識だけじゃなくて、参加するべしおすし
向いてないなら諦めるのも肝心
経験しないと向いてるかどうか分からないですしおすし
向いてないなら諦めるのも肝心
経験しないと向いてるかどうか分からないですしおすし
513 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:26:43.78 ID:XaV9YDHW
おすしいいたいだけちゃうんかと
514 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 16:30:40.66 ID:+dwBVPCG
＞初心者が嫌がられるのは無知ゆえに全ての動きが遅いから。それに尽きるだろ。
それだと、みんな最初は初心者だったくせに＾＾；と言うヤツがいるからなー
要はさ、初心者なら初心者らしく「謙虚さ」がひつようってこと
足引っ張ってるって自覚のあるヤツなら「今回のロットは遠慮します」と言えばふいんきｗが良くなる
ってサッと機転が利くヤツなら、いろんな意味で将来有望なわけ
だからまわりも応援する
経験者で機転の利かないようなヤツはすでにもう淘汰されてるしね
それだと、みんな最初は初心者だったくせに＾＾；と言うヤツがいるからなー
要はさ、初心者なら初心者らしく「謙虚さ」がひつようってこと
足引っ張ってるって自覚のあるヤツなら「今回のロットは遠慮します」と言えばふいんきｗが良くなる
ってサッと機転が利くヤツなら、いろんな意味で将来有望なわけ
だからまわりも応援する
経験者で機転の利かないようなヤツはすでにもう淘汰されてるしね
515 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:48:35.79 ID:h/pfkvih
経験者が行動早いのは分かるが、それと比べて初心者をピクミンという本スレの流れには賛同しかねる
ねこま信者のキモさに通ずるものを見た
ねこま信者のキモさに通ずるものを見た
516 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 17:59:05.99 ID:B0pdRoT0
ねこまってなんら？
517 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:02:40.15 ID:OLgpagR0
経験の有無でピクミンかどうか決まる訳ではない
シーフさん、ワープお願いします
と言われてワープまで行って着いたら報告してリダからOKが出るまでそこで待つのが普通のシーフ
シーフさん、（座標）に扉があるのでそこまでインスニして行って、絡まれないようにインをきって
扉を開けたら指示があるまでそこで待機しててください
と言われないと場所がわからなかったり、からまれたり、いきなり飛んだりするのがピクミン
シーフさん、ワープお願いします
と言われてワープまで行って着いたら報告してリダからOKが出るまでそこで待つのが普通のシーフ
シーフさん、（座標）に扉があるのでそこまでインスニして行って、絡まれないようにインをきって
扉を開けたら指示があるまでそこで待機しててください
と言われないと場所がわからなかったり、からまれたり、いきなり飛んだりするのがピクミン
518 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:33:22.90 ID:Ht6kaSed
いや、だから
初心者はピクミン率が高いから気をつけましょうね
ってスレじゃないのか？ここは
経験者がどうとかは専用スレでやってくれ
初心者はピクミン率が高いから気をつけましょうね
ってスレじゃないのか？ここは
経験者がどうとかは専用スレでやってくれ
519 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 18:47:56.78 ID:g9W2RiUt
わからないならわからないで仕方ないから、ちゃんと言ってくれれば邪険にはせんよ。
むしろ、わからないことを隠すな。攻略に前向きでさえいてくれればいい。
ただし、ちゃんと言う事は聞くんだぞ。指示に反論したりするなよ？ｗｗｗ
むしろ、わからないことを隠すな。攻略に前向きでさえいてくれればいい。
ただし、ちゃんと言う事は聞くんだぞ。指示に反論したりするなよ？ｗｗｗ
520 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:47:52.79 ID:WjewCqeF
ゼオ５層カエルＮＭの部屋なんですが、
魅了された味方に達ララしても扉にはかからないんでしょうか？
怖くてうてない。うちにくい。
魅了された味方に達ララしても扉にはかからないんでしょうか？
怖くてうてない。うちにくい。
521 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 19:58:54.79 ID:g9W2RiUt
魅了されたPCに範囲撃っても掛からないし、逆も同様。
でも、タゲミスするかもしれんから、不安なら走れ。
後衛が真龍脚やヘラルドもってれば立ち止まらなければ死なない。
味方よりむしろカエルのガが怖いから回復してくれると嬉しい。
でも、タゲミスするかもしれんから、不安なら走れ。
後衛が真龍脚やヘラルドもってれば立ち止まらなければ死なない。
味方よりむしろカエルのガが怖いから回復してくれると嬉しい。
522 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:08:00.81 ID:Z2PGasTY
初心者が成長するかどうかは本人しだい
初めてサルやって俺って駄目駄目だ。超凹む。でも、ガムバル。次こそは今日できなかったところをやりこなす。
なんて気構えと
俺は初心者だから慣れるまで指示通りガムバル。失敗しても初心者だから仕方ない。いつか出来るようになるから経験者の人よ。全部教えれ。全部フォローしれ
これは同じ初心者でも別ものだw
初めてサルやって俺って駄目駄目だ。超凹む。でも、ガムバル。次こそは今日できなかったところをやりこなす。
なんて気構えと
俺は初心者だから慣れるまで指示通りガムバル。失敗しても初心者だから仕方ない。いつか出来るようになるから経験者の人よ。全部教えれ。全部フォローしれ
これは同じ初心者でも別ものだw
523 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 20:08:43.44 ID:AeApIj4X
そもそも味方の魅了にララバイする必要が無い
Ｕターンしてきた時味方のララ切れてフルボッコというケースは野良では頻繁にある。
Ｕターンしてきた時味方のララ切れてフルボッコというケースは野良では頻繁にある。
524 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:54:16.49 ID:Mz/NYE8m
Thutmesって誰の垢だ・・・1パイン5Kは安すぎ
525 ：既にその名前は使われています：2008/06/26(木) 21:55:07.59 ID:Mz/NYE8m
>>524 書き込みミスｗ
526 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 03:08:44.07 ID:nl3/PsqH
age
527 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:10:14.30 ID:rAxR8usx
こないだ野良シャウトに希望無しで参加しようとしたら
ごめんなさい、締め切っちゃいました
と言われ引き続き募集シャウトされたことあった
狭き門だなと実感
まあ自分赤だったし無理もないか・・・
ごめんなさい、締め切っちゃいました
と言われ引き続き募集シャウトされたことあった
狭き門だなと実感
まあ自分赤だったし無理もないか・・・
528 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:34:05.88 ID:D/0Ha5Fj
529 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:35:39.36 ID:p5/BBpuE
単に後衛枠埋まって、前衛募集してただけじゃ？
必ず1突入に1つ枠のあるジョブが「狭き門」とか言っちゃだめだぜ。
その枠にすら最初から入れないジョブが沢山あるんだから。
必ず1突入に1つ枠のあるジョブが「狭き門」とか言っちゃだめだぜ。
その枠にすら最初から入れないジョブが沢山あるんだから。
530 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:36:59.89 ID:D/0Ha5Fj
ああ、ごめん、ちゃんと読んでなかったよ
希望無しか
それは警戒されてもしょうがないよｗｗｗ
希望無しか
それは警戒されてもしょうがないよｗｗｗ
俺も経験値積めるなら希望無しでもいいんだが、よく考えたら募集する方からすれば気味悪いよなｗ
532 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 04:41:25.20 ID:4IgOVAah
あれ、なんか変ななまえがのこってたわすまん。
533 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:17:03.50 ID:nl3/PsqH
「経験が欲しいから装備は要らない」と言えば、それはそれで否定され
やる気がない奴、初心者というのを免罪符にするなとまで言われる
装備希望すれば「初心者のくせに」と思われる
俺は似たような考えのフレや野良集めて各遺構を何度も回ったよ
皆やる気あったからおんぶだっこでは無く、経験積んだらそれぞれで主催もしてる
週二で一年以上やってるLSメンはまだ一部位しか出来てないが、後から始めた俺はもう四部位
フルアレスまでもう少しだぜうぇうぇｗｗｗ
やる気がない奴、初心者というのを免罪符にするなとまで言われる
装備希望すれば「初心者のくせに」と思われる
俺は似たような考えのフレや野良集めて各遺構を何度も回ったよ
皆やる気あったからおんぶだっこでは無く、経験積んだらそれぞれで主催もしてる
週二で一年以上やってるLSメンはまだ一部位しか出来てないが、後から始めた俺はもう四部位
フルアレスまでもう少しだぜうぇうぇｗｗｗ
534 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 05:44:31.95 ID:swNgTREE
＞「経験が欲しいから装備は要らない」と言えば、それはそれで否定され
「装備が欲しくて必死にやる奴」を募集してるんだから当たり前の事だけどな
初心者お断りが嫌で勉強会がしたいなら主催すればいいだけだし
「装備が欲しくて必死にやる奴」を募集してるんだから当たり前の事だけどな
初心者お断りが嫌で勉強会がしたいなら主催すればいいだけだし
535 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:12:58.11 ID:eJCFXIsV
気持ち悪い
536 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:13:16.08 ID:nl3/PsqH
ま、だからやったんだけどね
俺は初心忘れて偉そうにしてる本スレの一部のバカにあてつけてるだけｗ
主催が一番望むのは「装備希望せず必死にやる経験者」だが、こんなのはいないからそこが装備希望に変わるだけ
「俺の作成が遅れるから、同装備希望と初心者はくるな」結局はこういう事なんですよ、廃LSと同じ
今からやりたい初心者は、同じような連中に声かけたりサチコメでアピールするといいよ
時間が取れる事が大前提だけど、自分から動いた方が早いのは明らか
多少間違えようと主催した方が気が楽だし吸収するものも多い、その分少し大変だけどね
欲しければいくらでも頑張れるでしょ
俺は初心忘れて偉そうにしてる本スレの一部のバカにあてつけてるだけｗ
主催が一番望むのは「装備希望せず必死にやる経験者」だが、こんなのはいないからそこが装備希望に変わるだけ
「俺の作成が遅れるから、同装備希望と初心者はくるな」結局はこういう事なんですよ、廃LSと同じ
今からやりたい初心者は、同じような連中に声かけたりサチコメでアピールするといいよ
時間が取れる事が大前提だけど、自分から動いた方が早いのは明らか
多少間違えようと主催した方が気が楽だし吸収するものも多い、その分少し大変だけどね
欲しければいくらでも頑張れるでしょ
537 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 06:25:11.72 ID:pQOrTZTA
初心者だろうと何だろうと、希望は出して欲しい
希望出す以上は、下調べをきっちりして、自分の動きに責任を持てるレベルであってほしい
希望なしで参加されると、逃げ道残されてるような受け取り方もできるんだよね
「希望出してないんだから、そこまで要求されたくない＾＾；」みたいな
ここのぞいてる人は真面目に経験を積みたいんだと思うけど
色んな人がいるからねえ・・
希望出す以上は、下調べをきっちりして、自分の動きに責任を持てるレベルであってほしい
希望なしで参加されると、逃げ道残されてるような受け取り方もできるんだよね
「希望出してないんだから、そこまで要求されたくない＾＾；」みたいな
ここのぞいてる人は真面目に経験を積みたいんだと思うけど
色んな人がいるからねえ・・
538 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:11:43.80 ID:jOqn2FmU
レベル上げとかでリーダー経験あるヤツならAir's museumやぺころぐで予習しておけば十分に主催可能だ。
初心者限定で人集めてバフラウから始めてみるといい。
どんなにへぼくても2層扉わかすくらいはできるはずだ。
次に同様にアラパゴ主催して、それからバフ、パゴの野良参加。
ある程度経験積んだら、ゼオ、銀海と進めていくといい。
初心者限定で人集めてバフラウから始めてみるといい。
どんなにへぼくても2層扉わかすくらいはできるはずだ。
次に同様にアラパゴ主催して、それからバフ、パゴの野良参加。
ある程度経験積んだら、ゼオ、銀海と進めていくといい。
539 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:41:53.51 ID:sk0DqVeh
主催する立場から一つ
肉は山串でなくクアールサンドくらい食ってくれ
固定なら良いと思うが野良の場合事故もあるんだし
少しでも火力上げて貢献しようって姿勢は好印象
そういう人は装備が多少アレでも、複数テル来た時なんかは
優先的に誘う。
肉は山串でなくクアールサンドくらい食ってくれ
固定なら良いと思うが野良の場合事故もあるんだし
少しでも火力上げて貢献しようって姿勢は好印象
そういう人は装備が多少アレでも、複数テル来た時なんかは
優先的に誘う。
540 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:45:43.76 ID:N8fGR0Q0
すいません白は何食べたらいいですか？
541 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 07:54:34.68 ID:NGc9Ab/m
主催からしたら、どうせ自分と同じ希望は〆てるんだから、よほど人集めに
困ってなけれは希望なしの初心者より希望ありの経験者を選ぶよ。
勉強会なら野良じゃなくてフレに頼め。たぶん断られるが。
困ってなけれは希望なしの初心者より希望ありの経験者を選ぶよ。
勉強会なら野良じゃなくてフレに頼め。たぶん断られるが。
542 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 08:05:35.40 ID:jOqn2FmU
543 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 11:51:35.91 ID:I6EGlJEV
>>539
ジョブによっては装備開放前だと
クァールより山串の方が効果高い
普通は突入前の説明中に串食って
中で装備開放されてきたら上位肉食なり
スシなりに早めに切り替えられるように調節するもんだけど
入るまで食わない前衛は地雷
ジョブによっては装備開放前だと
クァールより山串の方が効果高い
普通は突入前の説明中に串食って
中で装備開放されてきたら上位肉食なり
スシなりに早めに切り替えられるように調節するもんだけど
入るまで食わない前衛は地雷
544 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:07:47.21 ID:oBNK12qe
545 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:08:12.33 ID:oBNK12qe
ごばくｗｗ失礼しました
546 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:28:02.24 ID:hbPNhF5j
〆てるジョブから見学させて欲しいとか来ても、そりゃ断るわな
解放の関係でいないほうがマシなことが多いし、解放まわさず裸で最後までついてこられてもメリットとか全くない
むしろ、いらんとこで絡まれたり、時間ロスする可能性増えるデメリットしかないから
解放の関係でいないほうがマシなことが多いし、解放まわさず裸で最後までついてこられてもメリットとか全くない
むしろ、いらんとこで絡まれたり、時間ロスする可能性増えるデメリットしかないから
547 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:45:13.04 ID:NGc9Ab/m
全くだな。サル一回の費用・労力・時間に見合った見学料取りたいくらいだ。
まぁ、一般の参加者に混じってしっかり希望は出しつつ、何すればいいのか
わかりません^^; な奴よりかは数倍マシだけど、居ない方がいい点は同じ。
まぁ、一般の参加者に混じってしっかり希望は出しつつ、何すればいいのか
わかりません^^; な奴よりかは数倍マシだけど、居ない方がいい点は同じ。
548 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 12:57:32.39 ID:JTqlgNza
ラビットパイだろうJK
549 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 13:00:02.83 ID:hbPNhF5j
まあ、主催する側からすると人集めがネックだから
モリ薄以外の不人気装備希望なら、初心者でも大歓迎
解放のロットパスとかで足ひっぱりまくるから、全くの初心者なら、最初はスカマルあたり希望しとけ
光速で集まるモリ薄希望に初心者やジョブ融通利かないやつが来ると
うぜーってなるｗ
モリ薄以外の不人気装備希望なら、初心者でも大歓迎
解放のロットパスとかで足ひっぱりまくるから、全くの初心者なら、最初はスカマルあたり希望しとけ
光速で集まるモリ薄希望に初心者やジョブ融通利かないやつが来ると
うぜーってなるｗ
550 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 14:50:11.58 ID:sk0DqVeh
>>543
シーフでも短剣一本装備すればクァールのが効果高いよ
前衛の武器は入ってすぐ揃うだろう、
パゴで恐ろしくドロップ悪いとかでない限り。
突入前に食うのはわかるが説明中に食って調整してる人は見たことないな〜
割りとサル盛んな鯖だと思うけど。
経験薄い人がいれば説明長くなったりもするし
そこまで求めなくて良いんじゃないか？
シーフでも短剣一本装備すればクァールのが効果高いよ
前衛の武器は入ってすぐ揃うだろう、
パゴで恐ろしくドロップ悪いとかでない限り。
突入前に食うのはわかるが説明中に食って調整してる人は見たことないな〜
割りとサル盛んな鯖だと思うけど。
経験薄い人がいれば説明長くなったりもするし
そこまで求めなくて良いんじゃないか？
551 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:22:38.70 ID:nl3/PsqH
>>547
こういうの見ると何様だよって思うよなｗこうはなるなよオメーラ
こういうの見ると何様だよって思うよなｗこうはなるなよオメーラ
552 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 15:29:18.33 ID:N8fGR0Q0
先行者は、基本的に後続を快く思ってないからな。
サル装備のレアリティ維持ｗｗｗｗが大事だから。
うちの鯖スレも、先行者の後続サル主催者晒しがひどい。
サル装備のレアリティ維持ｗｗｗｗが大事だから。
うちの鯖スレも、先行者の後続サル主催者晒しがひどい。
553 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:30:20.34 ID:G+qS978d
そう思ってるのはお前だけ
先行の上手さに比べたら後続なんてペコログも更新止まって
下手すぎて嫌気がする。
まぁ俺は２部位目集めてる遅刻の常習者だけどな
俺が来る前に説明してろウスノロって思う
先行の上手さに比べたら後続なんてペコログも更新止まって
下手すぎて嫌気がする。
まぁ俺は２部位目集めてる遅刻の常習者だけどな
俺が来る前に説明してろウスノロって思う
554 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:31:34.78 ID:ir3sBoTn
初心者スレで初心者お断りかｗ
いやいや、先に言って置くが、いちいち屁理屈並べなくていいよｗｗｗｗ
初心者お断りなんだからさｗ
もう初心者サル行かなくていいだろｗｗｗｗ
いやいや、先に言って置くが、いちいち屁理屈並べなくていいよｗｗｗｗ
初心者お断りなんだからさｗ
もう初心者サル行かなくていいだろｗｗｗｗ
555 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:32:20.34 ID:09iwdHpf
お前が遅刻してんじゃねえよゴミｗ
556 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:49:51.95 ID:nl3/PsqH
先にやってる方が経験あるのは当たり前つうか、そうじゃない奴っているの？（苦笑）
557 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 16:55:09.96 ID:h5mFGBmI
これからサルベージをやろうという諸君！！
アサルト戦績２０万はためてあるか？
大尉になっているか？
上記がまだならまずこれらをクリアしてからサル始めろ
これはマジレスだ
アサルト戦績２０万はためてあるか？
大尉になっているか？
上記がまだならまずこれらをクリアしてからサル始めろ
これはマジレスだ
558 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:05:10.01 ID:oXdx9e18
アサルト戦績20万も貯めてどうすんの？
フルモリコンプするのに10万もかからなかったけど？
あと、何で大尉になる必要あるの？ふしぎ！
まぁ、出来れば、オグマか不滅魔滅は出来た方が良いとは思うけどね。
フルモリコンプするのに10万もかからなかったけど？
あと、何で大尉になる必要あるの？ふしぎ！
まぁ、出来れば、オグマか不滅魔滅は出来た方が良いとは思うけどね。
559 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:10:45.50 ID:oBNK12qe
ワープするための戦績節約じゃないかな
正直けっこう出費でかいぜ？
クロマ欲しいために戦績BCいくやつもいるだろうしね
正直けっこう出費でかいぜ？
クロマ欲しいために戦績BCいくやつもいるだろうしね
560 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:26:02.38 ID:oXdx9e18
いやぁ、これから始めようってならとりあえず、証文分の戦績1500あれば良いんじゃないかと。
無駄に敷居高くする必要はないんじゃないかなぁっと思うのよ。
初心者6人で攻略サイトて、失敗しながら次はがんばろー！とか言いながら楽しんだ方が良いと
思うんだけどねぇ。野良でソレやられると困るけどねｗ
無駄に敷居高くする必要はないんじゃないかなぁっと思うのよ。
初心者6人で攻略サイトて、失敗しながら次はがんばろー！とか言いながら楽しんだ方が良いと
思うんだけどねぇ。野良でソレやられると困るけどねｗ
561 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:26:39.57 ID:oXdx9e18
攻略サイト見て
ですｗ
ですｗ
562 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 17:51:25.85 ID:YSClrNn3
戦績も本格的に始めるとガンガン減っていくから
毎日合同演習行く余裕とかないなら貯金はあればあるだけ良いと思うよ
初心者6人は野良で集めると危険な気がするｗ
やる気のある6人が集まればいいけど、ついていくだけで何も覚えない奴が混ざる可能性が高い
というか古参でもそういうのが混ざってない固定の方が少ないかもしれないけどなｗ
毎日合同演習行く余裕とかないなら貯金はあればあるだけ良いと思うよ
初心者6人は野良で集めると危険な気がするｗ
やる気のある6人が集まればいいけど、ついていくだけで何も覚えない奴が混ざる可能性が高い
というか古参でもそういうのが混ざってない固定の方が少ないかもしれないけどなｗ
563 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:14:49.04 ID:jOqn2FmU
564 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 18:50:44.65 ID:LZYV7KdJ
忍赤あたり持っているならオグマ、黒青あたりあるなら不滅演習オヌヌメ。
特に不滅演習は4人でも実質1分で1500だ。
黒青なければ、白でハコ開け役するのでもいい。
特に不滅演習は4人でも実質1分で1500だ。
黒青なければ、白でハコ開け役するのでもいい。
565 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:05:54.96 ID:jt22v9jT
着替えるのめんどいときは、ペリキア架橋ｗ
566 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:12:47.97 ID:/4SblVSc
サポでもとんずらあるならシーラット送迎もお勧め
LSにファイフなし詩人がいたら一緒に連れて行こう
LSにファイフなし詩人がいたら一緒に連れて行こう
567 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:17:06.59 ID:NGc9Ab/m
鑑定品で選ぶのもいいかもな。
場所限定だが、移動速度upとかヘイスト4%の指なんてのもあるし。
場所限定だが、移動速度upとかヘイスト4%の指なんてのもあるし。
568 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:53:06.99 ID:gpRUmzh8
モで参加するなら、メレー足は必須？
空装備は持ってるけど、裏はメンドイなー
空装備は持ってるけど、裏はメンドイなー
569 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:53:37.45 ID:VnA0IG68
なんだかんだいっても、>>106でいいんだよな。よくまとまってる。
570 ：既にその名前は使われています：2008/06/27(金) 19:56:58.58 ID:F/st/ioS
モで参加するなら格闘８振りであることが大前提
足はとりあえず風魔でいいよ
足はとりあえず風魔でいいよ
571 ：既にその名前は使われています：