花鳥風月LSのルールを語るスレ

・ポイント制
・脱退規定を作る

野良でトリガーもちよって連戦でいいだろ

ポイント制なんてありえない

入会金:100万ギル
脱退規定を満たしたときのみ入会金返却

パンデモ目指すとする
最低限必要な戦闘数は
ステ１、２を９戦（ハ死マそれぞれ各一種と３戦すればいい）
ステ３を９戦（９種類の敵と戦闘）
ステ４を３戦（３種類の敵と戦闘）

ステ１トリガーをもらう為の必要なゼニを1000とし、同様にステ２、３を2000、3000とする
ステ１専門が３人、ステ１トリガーを入手沸かせる、割符はステ２専が回収
ステ２専が６人、ステ１専と同様に沸かせる、割符はステ３専が回収
ステ３専は９人


ここまで18人全員が必要ゼニ数3000で同じ負担
戦利品は全員フリーでも出席P数でも、全員同じ負担だからトリガー提供優遇の必要はなし

問題はステ４以降の割符やステ１は必要ゼニがあがりやすいこと

おやつは三百円以内

>>5
ちと訂正するわこれ　ステ２は2000交換としてるのに3000ノルマってのはどう考えてもおかしいな
ステ１とステ２のトリガーを１づつ提供する人が9人
スレ３のトリガーを提供する人が9人　これでちゃんと一人3000ノルマになるな　ステ４までだけど

主催優先で^^

最後に立っていた奴でロット

合言葉は「フラワーバード」「ウィンドムーン」

ギルペナルティはギル溜め込んでる奴には屁でもないからなぁ
八竜胴取れて百万で綺麗に手切れ出来るなら、喜んで払うやつも多いんじゃないか

鯖スレにUchino鯖の某花鳥風月LSのルールが載ってたので・・・

・NM戦参加でポイント加算　
・ポイント高い順にポイント消費でトリガー消化
・トリガー使用者は１つのみ優先ロット。残りは他のメンバーでガチロット。

ポイント制だと取り逃げが出た時の補充が絶望的。
新人は古参のP貯まったLSには来ないからね。
人数不足＞解散のコンボ

>>13
ポイント制の古い空LSに入った新人は白虎パンツだろう大袖だろうががｶﾞﾝｶﾞﾝ流れてくるぞｗ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤いブーツは無理だがなｗ

>>1
寝かせジョブの無いカス乙

>>14
ブーツじゃ真龍足だろがっ。ズボン

本スレでＬＳルール決めたがるクズどもがいるからage

ズボンっつーか股当

議論まだー？

空や裏で取り逃げされまくってるポイント制よりもフリロの方がいいよな。

主催者：トリガーと優先アイテム1個（主催者もガチには参加可能）
参加者：その他の物をガチロット

ステップ１〜２だとドロップ数が少ないからトリガー以外ガチでもいいかもな
ただ３〜５は相手次第でトリガー＋１〜２を持ち込み者優先にすべき
ゼニ貯めしない奴の方がウマーｗｗな状況を作らないってのは大事だな
だからゼニ貯めトリガー持ち込みを一定期間内に一度もしない奴はロット権無しでもいい
それで抜けるなら抜けてもらった方が全員の為にもなる

とにかくピクミン優先にはしないってのが一番重要だろうな
時間が無い＞＜でも最高のアイテムはボクチンのもの＾＾ｖってゴミを作らない様にせねばｗ

半年とか予め期間決めて活動するのがいいんじゃね？

>>22
ゼニ使ってアイテムロット負けした奴が完全に負け犬ルールだろｗ
アイテム取れて抜けたい奴には良ルールだけどな

>>20
トリガー以外はアイテム１つでれば良い方なんてこともざらなのにトリガーと優先１で募集してもくるのは・・・

>>5
ステージ３:9種必要とあるがどれか系統同じならどれか一種でいいんだよな？
必要なのは三種じゃね？

ルール以前にシステムを明解にすることが先決だな

>>24
それは1と2の話だろ。
3やったことない？

１、ポイント制にすると来ない奴がいる(どうせ今日出ても意味無いしな・・・とかで)
２、毎回フリロにするとトリガー持ってこない奴がいる
この2つをどうにかしてなくしたいんだよな。

仮に12人のメンバーを集めたとしよう（18人でもいいけど)。更に活動日は週2回21時〜24時
�@まず欲しいものを指定してもらう(第1〜第3で2個。第4で1個。第5で1個の計4個)
毎回12戦するのはダルイので毎回6戦するっていう事にしてトリガー使いたい人でロット勝負
�Aトリガー使った人は出たものの中から1個好きなの選べる（ネクストトリガーも含めて1個に優先ロット)
この時残った装備品があれば�@で指定した希望者でロット勝負。トリガーが残ったらフリロ
�B次の活動日は前回トリガーを使わなかった人(使えなかった人)から4人、使った人から2人ダイスで決める
�C次の活動日は前回〜(略)　以下繰り返し

余程運が悪くない限り3回に1回くらいは各自のトリガー消費の日が来るかな。
各自がトリガー管理者となりトリガーの提供が優先権を生むシステムだ。

>>25
ステ３の9種類の敵はそれぞれが別々の割符を落とす

週２の定時集合コンテンツかよ
パスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうFFやる意味ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1で「・ポイント制」とか限定されちゃ論議する気にもならんよ。

放置して落とそうぜ

ゴミジョブ、エースジョブオンリーの奴は参加不可

>>32
今時いねーよｗｗと言われそうだが脳筋オンリーも相当いるよな
後衛ジョブはサポ＋テレポレベルまでとかザラすぐるｗｗｗｗ

真性の脳筋は踊り子すらサポまで上がってない
脳筋はサポ忍侍シ以外ありえない！ってのがマジな話

ロットにポイント制適用するより
NM戦闘やってもらうことにポイント制にしたほうがうまく回りそうなシステムなんだよな。

その気になればゼニなんていくらでも稼げるし
ゼニよりNM戦に取る時間の方がずっと長い。特に集まる時間が。

ドロップの場合予想外のことがおきてルール崩壊なんてよくあることだし。
裏とか赤希望以外負け組確定だっただろ？
同じことがどれかのアイテムで起こるはず。それ以外希望者は奴隷。

>>34
そのきにまったくならないで
アイテムだけ欲しいとかいってるアホがいるのが問題

トリガー（ｾﾞﾆ）提供者に相応のポイント加算するのはどうだろう

これなら脱退新規加入のコンボでも貢献次第でボンクラ古参を追い抜くことも可能かも？

ｽﾃ2以降のトリガー委託権利をどうやって公平にするかが問題点

議論あげ

おまえら定時集合コンテンツ好きだなｗ
正直、また絆必須かよっ！て感じでもういいわ
バブルの遺産がまだまだ残ってるから頑張って早く市場に流しておくれ

まあ経験上ポイント制は補充が絶望的だからやめた方がいいぞ
ポイント制でやるなら希望品取ったら所持ポイント全消費とかにしないとな

ポイント制つっても普通に１希望制だとフリーで美味しけりゃいいって連中が増えそうだな
つかポイント以前にトリガー持ち込み前提での希望制にしないとだめだろうな
でなければ付いてくるだけの奴の方がフリーロットウマーで大部分を掻っ攫うだろうし
後はトリガー一切持ち込まない奴はキックorフリー権利もなしにすべき

ポイント制で１希望残りフリーなんて裏くらいだろ

通常エリアで18人こえたらフリー参加できないやつでてくるしな

第一希望以外もポイント適用かつポイント消費がないアイテムは破棄が妥当

破棄はもったないと思うかもしれないが後々収まりがいい

参加で１ｐ。自分のトリガー消費に6人PTなら　６ｐ　フルアラ１８なら　１８ｐでいいだろう
負けたら半分免除とかな

花鳥風月て八龍胴とアルカルロプス以外希望したら負け組な気がする。

>>5>>7のルールでいいじゃん

参加のみを1pとしたらｾﾞﾆ出費1000ﾓﾝあたり1p加算なんかはどうだろう

ｽﾃ34あたりから3〜5000で変動もあるようだし時価みたいな扱い

ｽﾃ2以降のトリガー交換者は申請＋ローテーションで期限付きまたは即交換可能なｾﾞﾆ所持者

>>42
だな。
それ取るためにシャウトして人集めて主催優先で取って速攻解散が理想だな

問題は奴隷をいかに集めるかをここで考えるんだ

後衛ですが欲しいものがありません

後衛は花鳥風月欲しい防具確かにないな。
両手棍のアルカルやドルジェくらいか？
赤なんてさらに他後衛装備できるのから外されてるからマジ欲しいものないw

HQ杖があればそれもいらないとです・・・

方向性は二つ
・空LSと同じようにして、モンはトリガー扱い。
　モン稼ぎに多くの時間を費やすので、空トリガーより優遇する。
・印章LS風。トリガーは各自の持ち物とし、戦闘を依頼できる互助会方式。
　戦闘参加でポイント取得、ポイントを消費して戦闘依頼する。
　出たアイテムはトリガー者優先。不要ならばポイント通貨でロット権。
　ロット権はポイントのみで公平にすること。人の好き嫌いやギルは使わない。

後者の方がすっきりしていて好み。抜けるのも楽だし。

HQ杖あっても欲しいが

後半になればなるほど、人数いるからなー。
主催1つ優先野良だとゴミアイテムを多人数でロットとかなり本当奴隷なるから集まらんなw
固定案もいろいろでてるが他コンテンツより、取れたらこなくなる可能性高いよなこれw

>>51
今はまだ物珍しさがあるから、人望ある人ならスタートダッシュでフレ集めて
即効目的のものを主催優先でゲットして終わりにするほうがいい

人望ある奴はそんなことしねーからｗ

みんな結局、他人のゼニをアテにしてポイント制がいいとか
自分のゼニを利用されて取り逃げ怖いとか言ってるんだよな
他コンテンツとの決定的な違いはトリガーが個人収集（撮影）って事だろ？
ならトリガー持ってきた奴優先でいいだろ
パンデモやりたい奴は自分でトリガー集めればいい
多少時間はかかるけどな
それをLS管理にしようとするから無理がある

いきなりフルアラ超えるような大人数にすると怠ける奴や取り逃げ出てくるだろうから
信頼のおける12人ぐらいで最初作りたいね、どんなルールでもこれさえ解消できればうまく回る
step4のトリガー何戦分か集めたら、知り合い繋がりで手伝い募集する
手伝ってくれた人はstep3までのアイテムでも上げればいい
その中からやる気のありそうな人を誘いつつパンデモ目指すと

ポイント制がメンバー追加絶望絶望っていう寄生虫が多いが
現在まともに残っている大手のHNMLSは日米問わずほぼポイント制だよ

ポイント制非難しているのって結局自分のアイテムだけ欲しいって人でしょ

・希望品は予め申告
・トリガーはトリガー提供者がロット
・トリガー提供者は希望装備優先ロット
他ドロップ品フリロ

これでどないですか？ポイントつけないと欲しいものない奴は来なくなるかな？

普通に>>28でいいだろ
何小難しい理屈並べてんだよwトリガー持ってくる奴をそれとなく優遇しなきゃすぐ人が減るっつーの
少し考えれば分かるだろが

とっととルール決めて固定Lsでやる流れにしてくれ
うちのLsのアイテム厨があれこれ欲しがって手伝いウザすぎる

トリガー提供が1つ優先、その他フリーって意見よく聞くけど
最初からフリー品作るって印象良くない気が、装備可能ジョブ多い奴が得するし
たいして欲しくも無いのにとりあえずロットとか多発するだろ
LSとして協力してやる以上は各自欲しいものをしっかり回していかないといかんだろ

大体戦術がわかってくればSTEP1~2は野良で出来るッ 　
トリガーだけ欲しいお手伝いとか結構来そうだし
本格的にLS必要なのはそれ以降のデカイ敵だよな〜

>>58
だから、それは野良のルールだっつのｗｗｗｗｗ
【トリガー持ってくる＝NMを倒す＝LSの活動内容】になるから、わけわかんねｗｗｗｗ

【基本原則】
・モンを平等に使用する
・持ち込みトリガーは使用モンに換算して考慮する
・ロットは出席率で決めるのが妥当かな
・活動日までにパパラッチしてこない奴は除名（常に4000モン程をキープする）

>>62
だから>>5-7でいいやん

>>63
おやつは５００円までじゃね？

>>64
９００でいい

モン平等とかありえん…
写真撮れない前衛が後衛を奴隷にしたいとしか思えん

１と２、３と４で分けて考えたほうがいい

１、２はろくなものでないし、トリガー持ち優先でいいが３、４は人数必要な分別だろ
散々手伝ってやって八竜、両手棍まで持ってきますってどんだけ強欲なんだよ

トリガーもらう為のモンは砂時計みたいに割り勘できないんですよ…

>>67
┐(´ー｀)┌

>>66
撮影は自己負担だし奴隷にはならないんじゃね？
後衛の奴を無理矢理こき使おうとしても参加日以外はやりたいことしてるだろうしな
脳筋『俺様の撮影手伝わない奴はゴミ；；』ってんなら脳筋をキックすれば良いだけｗ
脳筋だけなら幾らでも代わりはいるｗ抜けようがキックされようが痛くも無いだろ

>>66
モンの均等使用は大原則だぞ（多少の誤差はしょうがないが）、
テーマが合ってれば練習以下からだって４０モン前後もらえるし

そもそも完全脳筋ジョブしか無いやつは参加資格ねぇｗｗｗｗｗ

Lsみんなして、写真取りに行けばいいじゃん。来ない奴はロット権利なし
通称：写生大会

>>66
じゃあなんだ、後衛持ちの人が全部写真撮ってきてトリガー負担しろと？

トリガーに応じてポイントつければいいんじゃね？
モン稼いでガンガントリガとってくるやつが
いち早く高ステージでロットできるようになればいい

と個々まで考えて結局ポイント制になるのかと欝になった

４ｽﾃ・５ｽﾃを目標にするならトリガーは計画的に集めたいところだな
>>74だと少人数で倒しやすいトリガーばかり集まる予感ｗｗｗｗ

>>73
トリガー持ってきた人（撮影した人）にロット優先させろって事
優先の度合いはLSによって色々あるだろうけどね
ステップ２以降のトリガーをLS管理でやろうとするから歪みが出ると言ってる
ドロップしたトリガー交換アイテムを預けられた人＝みんなの為にモン稼いで来いよ にならないか？

めんどいからトリガー使用者が優先一個でいいわ

ですよねー

>>77
俺もそれでいいと思う
欲しい物あるやつがトリガー持って来いでね
トリガー使う順番決める為の出欠確認だけやればポイントとかいらんだろ

ＬＳ内で写真撮影はさせるべきだぞ
1人で取るのも6人で取るのも一緒の時間しかかからん
ポイントも特定のモンスターなら50程度固定されるしな
後半は場所移動だけに500モンかかるしな
ＮＭと戦う前にでも撮影すれば済む話だ

それなら野良でやれば良くね？
1人で４ステのトリガー集めるのがどれだけ大変か・・・・・

それより計画的に集めて連戦したほうが効率いい

NMと戦う前に各自撮影させとけば関係ないな

普通に個人が空いた時間でやればいいじゃない・・・
わざわざ一人で、かつ好きな時間にできることを大人数でやる必要があるのか

ＬＳ作る意味あるの？
トリガー貰うためのポイントはソロで貯められるんだし、野良でシャウトして主催すればいいじゃん

トリガー持参者が1個優先で残り枠をポイント制にすりゃいいだろ。

トリガー持参が１個優先とかにしないとだれもトリガー提供しなくなるな

だからポイントとか撮影LSでとかトリガーLS管理とか言ってる奴は他人のモンで上位やりたい&撮影できないやりたくないって寄生厨なんだって

ある程度すれば出回るから金策してるほうが楽に手にはいる

いや、単に速さの問題なんだよ
例えばだが18人居るならみんながたとえば10000稼げば
トリガー回してくだけで（全部勝てること前提で）5ステまでは即行ける事になる
1人が60000だったかのポイント稼ぐよりも早くＮＭと戦えるって話な

現状アイテム自体のドロップも100％じゃないから
ポイント制で連戦のほうが何かと早いぞ
何より心折れにくいと思うが
モン10000ためて自分でトリガーとって３ステ行って
目的のアイテム出ませんでした
また10000貯めてくださいねでいいんなら
野良で貯めれば良いんじゃね？

ＬＳ制なら１〜３まではアイテムもフリーになると思うぞ
どうせ連戦するしな

これだけコンテンツが乱立する中
まともな奴を定期的にフルアラ近く集めるためにはLSは必要

１〜３まで6000モン以上（９コース）
４が4000モン以上（３種）
５は不明
との事から４人主催でほぼ均等に割る案
A：ステップ１〜３を３コース担当（18000〜）ステップ３で出るトリガーは全てDへ
B：ステップ１〜３を３コース担当（18000〜）ステップ３で出るトリガーは全てDへ
C：ステップ１〜３を３コース担当（18000〜）ステップ３で出るトリガーは全てDへ
D：ステップ４の３種とステップ５担当（12000＋不明分〜）
毎回野良を雇う事になるので、
主催側で相談し誰かが１品のみ優先（不要なら全てエサに）

>>89
ポイント制で全員に行き渡るまで参加強制なら自分でポイント貯めるより時間がかかると思うけど？
ポイント制で取った人抜けておｋなら、新規参加者の分モンをためなきゃいけないから余計に時間がかかると思うけど？

>>87
うちはLS立ち上げて来週活動開始予定
参加希望者にはLS活動で撮影はしないのでとりあえずモンだけ貯めておくようにと伝えてる
やる気のある人は撮影いこうと言ってきたりドロップ品などいろいろ質問してきたり、野良でお試し参加して情報くれる人もいる
そういう人が得するようにと考えるとドロップはトリガー持込者のものとするしかない
当日なって「モンない＾＾」とか「どうやるの？＾＾；」とか言ってくるようなやつはイラナイ

>>89
18人みんなが平等に1万稼いでくるとは思えない
まして稼いだか確認する手段が無い
これやるには絶対的な信頼関係が必要で、残念だがFFでそれを期待するのは無理

>>86
いや、だからｗｗｗ　誰もトリガーなんて提供しなくていんだってｗｗｗ（持ち込みに関してそれなりに考慮すれば良いだけ）
LSで倒せば良いのだから

トリガー取るのは楽だが、個々人の積み重ねが必要な花鳥風月でポイントはないだろ
12人＋手伝い程度で３グループに分けて固定作れ
ABCDのでグループ１を組んだ場合、ABCでステップ１〜３、割符を回収したＤがステップ４
基本そのグループの総取り、フリーでも良いと判断されたものはガチロット
マムージャ、ハルブーン、アラパゴステップ３までやったら、グループをローテ
ステップ５は一番仕切りたがるやつか、モン貯めるのが楽なニートに割符持たせる

手伝ってくれる人が多数いる環境なら、時間はかかるが４人組でも可能
モン貯めようとしないやつが甘い汁すすれると思うなよ

>>95
わかってないな
モン提供しなきゃならないんだぞ？

３，４人で信頼できるグループが散策的に下位トリガをとって
必要に応じてグループごとでトリガを持ち寄ってアラを組んで高ステップに進んでいく。

これでFAかもしれんな

>>87
寄生虫は総取り厨だろｗ
そりゃ最初のうちは総取りでうまくまわるかもしれんが、総取り厨が欲しいものとって
数人ぬけたら、また人員補充だね
その人員補充はだれがするんだろうね

他の大勢の善意に寄生しているのはドッチかね

>>97
だからｗｗｗｗ　平等にモンを使用してトリガー集めればいいだけじゃん

>>99
>>87はどうみてもＬＳ自体イラネｗｗｗｗ　って言ってるんだが？

>>99
俺は総取りとは言ってないぞ
優先枠つけろって言ってるだけ
優先個数等は各LSによるってだけ

平等にモン取りは可能といえば可能だが
平等に消費するのは難しいだろ・・・・

うちはトリガー貰う人を順番に回していくスタイルだな。
週１活動で毎週活動までに5000モンためるのがノルマ。
最初は５万モン貯めたリーダーがやってくれることになったから順調にいってるｗ
ただまあ普段のノルマが自己申告だから嘘をつこうと思えばつける。
だから嘘をつかないようなリンバスや猿からメンバーを集めた。
とは言っても一応形式上、ペナルティは設けてあるｗ
ちなみにロットはポイント制で途中脱退は禁止、活動期間は３年を目処にしてる。

（；^ω^）

LSでやるなら3〜5人づつのグループ作ってそのなかで均等にモンを分配すればよいんじゃないかね

＞活動期間は３年
いやまじめにやろうとすると現実的な数字だと思うけど
これってＦＦなのよね・・・

平等にモン消費させる時点で既にポイント制とかどうでもよくなるな
ステップ１，２は個人の欲しいアイテムを落とす敵の割符を取ればいいし
ステップ３以降でモン消費するように回すなら、全員でガチロットでも総取りでも変わらない

>>99みたいな取り逃げするやつがいる環境のやつは可哀相としか言えない

空LS今やってて、残り真龍脚だけのようなLS状況。
・２０〜３０人程度のLSで、ポイント制で運営。
・真龍脚以外はほぼ回っているので、ポイント余剰気味。
・ポイントは基本、活動に参加すれば増えていくイメージ。
・アイテムロットは、希望者の内最もポイントが高い人がロットでき、ロット後はリセット（完全にではない）。
その上で、このLSでも花鳥風月を取り込めるかどうかを考えてみた。

一つ思い浮かんだのはグループ制。
日頃一緒に活動しやすい人を１PT程度のグループにして、それをいくつか作成する。
花鳥風月の活動までに、そのグループで３つステージ１をやる。
ステージ２のトリガーを各グループのステージ１でモン使ってない人に取ってもらう。
LS活動としてはステージ２の敵を手分けしてこなす。
ステージ３のトリガーをグループの中から誰か一人（グループで折り合いつけてもらう）を取ってもらう。
ステージ４のトリガーをLSの幹部一人に集める。
ステージ２以降の戦利品はポイントによりロット、もしくは流し。

ステージ１のトリガー1個を１０００モン、２を２０００モン、３を３０００モン、４を４０００モンとして消費を考えてみる。
幹部はステージ４一回につき４０００モン。
それ以外は１グループにつき、ステージ１ｘ３（３０００）、ステージ２ｘ３（６０００）、ステージ３ｘ３（９０００）が必要になり、合計で１８０００。
１グループ６人だとすると、一人頭３０００モン。

ステージ４までの消費だけを考えると、幹部一人とその他でグループ作ることでなんとかまとまるんじゃないかなと。
グループ単位でステージ１〜３のトリガーを管理することで、不平等感を抑えつつ、組織的に空いた時間にステージ１のNM戦ができ、戦利品を取ることができる。
グループの人間の調整は随時やっていって不満がないようにしていく事を心がける。

こういうのってどうかな？

>>108は今まで活動してきて裏、空、リンバス、猿、その他の活動で
取り逃げに一切あったことないわけ？

もしあったことがないのであれば大変脳みそが幸せな人ですねｗ
頭の中は常にお花畑ですか?

性善説を前提にするのであれば、ルールの議論自体が無駄なので
>>108はこのスレをみること自体が無駄じゃないの？ｗｗｗｗ

>>110

>>5>>7
既出

２２人制フリーロット案
ステップ１〜２担当（3000〜）ｘ９名（２で出たトリガーはそれぞれステップ３担当へ）
ステップ３担当（3000〜）ｘ９名（３で出たトリガーはステップ４の対応コース担当へ）
ステップ４担当（4000〜）ｘ３名（トリガーはステップ５担当へ）
ステップ５担当（？〜）ｘ１名

多少モンの差があるのでランダム勝負などで決める

>>111
裏くらいの人数になると抜けていったがいるが
空、リンバスは全て全員取り終わってから（真龍脚21個含め）解散になったわｗ
サルベ、ナイズルはその時にいたやつらと固定６人組んでて
今全員サルベ一種コンプ＋α、ナイズルは全員３種コンプ、希望武器取得、５人カギ＋86
一応>>96でおれの理想ルールは書いてあるから、それくらい読んでから煽ってくれｗ

１人主催案
主催モン全負担
野良募集、トリガー以外完全フリロ、参加費制
（参加費例）
ステップ１：参加費無料
ステップ２：参加費1000g
ステップ３：参加費5000g
ステップ４：参加費10000g
ステップ５：参加費50000g

花鳥風月系のNMに、専用LSに参加してまで欲しいと思わせるアイテムなんてなくね？

・トリガー消費者は全てのドロップから1つのみ優先
・Step4　3種を自分のトリガーでこなしたらS5で2個優先
・ピクミンポイント制　他人の1-3段階トリガーNMを手伝うと1P
・S3　のロットに3P　S4と5のロットに9P　消費する　取れたらでなくロット自体でP消費
1回に付き複数ロットできるが2アイテム目は倍のP　3アイテム目は3倍のP　と消費Pを増やす

こんなもんでどうだろう
S5の装備ほしけりゃ道中何も取らずにモン貯めろ
ピクミンはロットしたけりゃトリガー手伝え　とこういう仕組み　
S3には3戦で戦えるから3P　4は9戦で戦えるから9P　
Pが貯まりすぎるのもよくないから大量に消費できる仕組みも入れておくが
Pがあれば無条件に装備が取れるわけでもない
確実に取れるのは提供者のみ

なんかどいつもこいつも負けること想定してなくね？
ステップ４で負けたらどーする気だ

>>115
それでもいいが参加費の設定はかなり高めにしないとだなｗ
モン貯め、人集め、ステップ４までの戦闘を考慮するとステップ５は１人５０万以上でもいいｗ
装備の価値もそれくらいはあると思うしな
ただ取れないのに高い金払い続ける人はいないから、参加回数で安くしていくようにして

>>118
どうしようもないのが現実
だからって個人負担では無くLS負担にってのも無理なのが現実
LS負担＝モン提供奴隷が出る事になる
俺は勝った時に1つでも優先させてくれるならいくらでもモン提供するけどな

負けたら負けただろう
トリガー消費者は今までのモン失ってしょぼーん
ピクミンはアイテム取れなくてしょぼーん
失敗することを一番恐れるのが野良ってだけで

もし、総取りルールでやっと順番回ってきてケルやったのに馬鹿一人のせいで負けて、またトリガ集めてきてとか言われたらたぶんぶちギレると思うのだが

>>115
それなら参加費ではなくて
アイテムゲットしたらその２−５倍を
トリガーの人に払うようにすりゃいいんじゃね？
トリガー４と５とか個人でなくて２−３人のトリガー３を集めた時にも
金なら分配しやすいし。

トリガー出すのは均等に〜なんて言ってる奴は理想と現実ごっちゃになってるのか？
中には絶対トリガー持ってこない奴いるし、持ってこない奴いたら先進めないじゃねーか。
>>28のルールで固定組むのが面倒少ないしシンプルだろ。このコンテンツのルールは簡単なんだよ。いや簡単でいいんだよ。

ソロでSTEP�Dまでトリガー集めてやろうと思って、実装からモン貯めまくってフレに手伝って貰って、STEP４ハイドラまで倒したんだが、４からトリガー100％ドロップじゃなくて、やる気失せた。

普通の思考と逆にてくにかる（笑）なのがヴァ開発だしな
普通なら低ステップはドロップ低めで高ステップでドロップアップ

マジで入り口のみ広めってある意味詐欺同様の手口が得意中の得意なのがヴァ開発

バックステッポ４のトリガーのドロップ率ってどれぐらい？

落とすか落とさないか

トンデモニウムの撃破報告が無いのはどうして？
暇人ニート連中は時間が余ってるのだけが自慢じゃないの？
どうして？なんでまだ倒してないの？ｗ

>>129
みんな情報待ちだから

Step1に参加でトリガー提供ポイント+2
Step2に参加でトリガー提供ポイント+2
Step3に参加でトリガー提供ポイント+3
Step4に参加でトリガー提供ポイント+3
Step5に参加でトリガー提供ポイント+4

トリガー提供に必要なポイント
Step1:10P Step2:15P Step3:20P Step4:25P Step5:30P

提供者はドロップ品から一種優先でロットイン
更に一種優先してロットインするのに更に10P必要

ここまでリーダー特権書いてる奴いねーな。

これだけ細かいpoint管理するなら、リーダーが有利になるシステムが必要だろｗ

ま―た始まった

>>131
イマイチわかりづらいが、わかる事は一つ
出席さえしてれば撮影しなくてもポイント消費でロットできるんだなw
そんなルール考えてる暇あったらパンクラやって写真撮ってこいよwww

ドロップ品はトリガー提供者総取り。
お手伝いは提供者が要らないアイテムのみロット可能。
手伝いはログインしてたら強制参加。

こんな感じでStep2まで進んで来てるが早くも限界がｗ
お手伝いしてる奴のメリットは自分のトリガーの時に手伝ってもらえることだけど
モン集めるのが早い廃人が有利な仕組みになってる。

やっとポイントとかLS管理とか言ってる奴がおとなしくなったか
結局はモンを一番稼いだ人（撮影頑張った人）がウマーなシステム、一つ（又は二つ）優先でFAなんだよ
ポイントとか言って撮影する気の無い奴は優先外のおこぼれで我慢しろ
LSが必要なのはトリガー使いたい人やおこぼれでいい人を集約する媒体が必要なだけ

前提条件
トリガーアイテムはトリガー提供者のみ取得可能でいらない場合破棄。

ステ1〜3はトリガー提供者はトリガーのみ優先
残りアイテムは提供者含めフリー

ステ4〜はトリガー提供者が基本的に総取り
ステ4以降の戦闘参加者は1ポイント取得
ポイント消費でアイテム1つを指定して提供者とガチロット権取得
ステ4アイテムは10ポイント、ステ5アイテムは30ポイント
トリガー提供者は同様のポイントを払ってアイテムを1つ優先取得する事が可能。

こんなのでどうだ
トリガー出さない奴はステ3アイテムまでしか楽にはとれん。

>>136
実際問題それでstep4,5まで進めるならいいんだけどね

>>137
主催者別にPつけないとアウトだろｗ
順調に回ったとして10戦目以降に主催する時にお手伝いにロットされまくるぞ

>>132
リーダー特権は
・LSメンバーを選ぶ権利
・NM戦の順番を考える権利
・自分の都合のいい日程で開催する権利

俺ならこの３つで十分に感じる
少なくとも嫌いな奴にアイテム持って行かれることがないｗ

>>139
ああそうだな
じゃあステ4以降のトリガー提供者には20ポイントつけるか。
これで最低2つは保障されるだろ
消費せずにパンデモまで貯めれば数個は確保出来る。

>>138
進める難しさを指摘してるようだが、それ以上にモンの平等管理の方が難しいと思うぞ

ヤダモンが多すぎて困る

これ野良で云々いってるやつはやってないの明白だよなｗ
step3のギア・モルボルとかすでに野良で適当参加の人はお断りなんだが？
step4のケル・キマイラ・ハイドラを野良手゛やれるとは思えないし

このスレにいる４つのタイプ

総取り主張派･･･何も考えてないアイテム厨、取るもん取ったら即抜けするタイプ
優先枠主張派･･･思考が野良と一緒。野良でやるなら集まるがLSでは浮くタイプ。
ゼニ平等主張派･･･理想を追いすぎて脳内完結しているタイプ。現実はゼニは変動してるし、負ける可能性もある。
ポイント主張派･･･昔からのポイント制でしか物事を考えられなくなってるタイプ。ポイント＝絆と思ってる。実際は多くの奴隷を生み出すだけ。

ネ実民ごときの脳みそでもまとまった良案が出無いってことは
それだけ糞コンテンツって事なんだよ。諦めるんだな。

まあ、モンが平等に稼げない云々言ってる奴は
ＬＳに入らずに野良でやってりゃええねん
現状モン稼ぐには高レベルの敵を瀕死にして写真取るのが一番効率いいから
ＬＳみんなで写真取る時間設ければ良い話なだけで
そんな時間無いってんならそもそもやるなって話なんだよな

野良でトリガーアイテム出した人が総取りってのは
前提条件が間違ってる、基本連戦したほうが良いコンテンツだし
トリガー自体を割符要らずにポイントだけで取れるんなら
サソリＢＣとかみたいに総取りも有りだったとは思うが

>>147
お前の言うことはステップ１，２までなら通用する

>>147
モンを平等に稼ぐ事はできるが
平等に消費はできないと言ってるんだが…

凝りもせず「撮影いっしょにしよ＾＾」なヤツがいるのかよ
どうして一人でやれることを大勢でやる必要があるの？

多少の誤差はしょうがないだろ

おまえらのせいで、ダイアナ妃が死んだんだぞ！悔いるべきだろ！！

何年前の話だよ＾＾；

>>112
>>110,111でのポイントは均等にモン消費ということよりは、グループ単位でトリガー用意することによる
リスクの分散なんだけどな〜。説明不足でした。
必要モンが増えても分散することで個人の影響を少なくできる。
加えて、人数を限定しなくても運用可能で、グループ内でモンの管理を任せられれば主催も楽できる。

負けた場合でも同じことで、一人が出してそこで負けた場合、その人がまるまるリスクをかぶるわけだけど、
グループ単位で考えると、単純に人数割で分散できるから一人当たりの損はだいぶ軽くなる。


どうでもいいけどステージじゃなくてステップだった・・・。

トリガー持ちが総取りの悪い所は、負けても困るのはトリガー持ちだけなんだよな
フリロ枠を設ければ負けて困るのが一人じゃなくて欲しいアイテムあった人全員になる
総取りだとさ、人のトリガーはできるだけ負けた方が手伝いしなくて楽じゃん
フリロ枠または、ポイント消費ロット枠も用意して出席率や勝率を上げるように工夫した方がいいんじゃね？

トリガー持ちはトリガーとアイテム一つ「複数でも」優先にして残りはフリロ
トリガーは順番に回していくが、欠席すると順番が最後になる

そして週２回やるなら、ステップ４〜５メインでやる曜日と
ステップ１〜３やる曜日に分けた方がいいな
トリガー出し順番待ちもステップ４〜５の曜日とステップ１〜３の曜日は別にするのがよさそうだ

欠席した場合には両方の曜日の順番が最後になる。
これなら当日多少欠席あってもキモになるジョブがいれば、多少野良で募集して決行できるんじゃない？

脱退していい条件やＬＳ解散条件はどんな感じがいいかね？

リーダー特権とかさ、幹部なんたらとかよく聞くけど
リーダーっていうのは多少不利益なぐらいじゃないと成り立たないと思うんだが
俺がお人好しなだけか？

普通の考え方が出来る奴はそう思ってる

欲しい物が無くなったら脱退

>>149
どうせ何万モンも消費するんだから数千の誤差なんてどうでもいい

つかステッポ１〜３は連戦しまくる可能性が高いから
持ち込み優先ロットでもフリーが相当でるんじゃね？
まぁ最終的にはステッポ様４〜５のドロップ率と勝率によるんだろうな

やたらポイント絡めようとしてる奴いるが面倒なだけ。
毎回ダイスでトリガー消費者決定。トリガー提供者は1個優先、他は残りの人でフリロ
トリガー持ち逃げしたってメリット皆無。欲しいの無いなら来なくても可。
しかし来た人全員にチャンスあり。途中参加でもデメリットほぼなし。>>28

だから、それは野良のルールだってｗｗｗｗｗｗ
LSにする必要一切無い

>>161
Step1〜3手伝いした奴と4だけ来る奴のフリーのガチロットは許されるのかよｗ

ここは某忍者マンガにならってフォーマンセル小隊で
上位ステップは小隊ごと合同でいいじゃねーの

つか、お前達なんこLS作れば気が済むんだよｗ

上位目指すならHNMLSのように精鋭を集めないといけないのはもうわかりきってるのに
BC6連戦主催総取りでーとほとんど変わらんルールなんてそんな烏合の衆でやれるとは思えんなｗ

>>164
小隊ルール
・まずは6人で3つ作る。
・Step１〜２は小隊単位でトリガー取り（モンの管理やロットは個々の小隊に任せる）
・Step3以降で人数が必要な場合は3つの小隊で合同にする（ドロップ品はトリガー提供の小隊総取り）

これならLS作らなくていいから楽でよさそうだな！

仲いい人で6人組み作ってー＾＾
わぁい＾＾

いいかもな。オーバーアライアンスのLSでもそれで回りそう。
まぁ俺は野良だから関係ないがｗ

小隊ルールの欠点は小隊間同士でモンがある程度揃ってないとダメだな。
進行の早い廃人は廃人同士で組まないとストレス貯まると思うｗ

そこらへんはナイズル固定やらサル固定やらやった人間ならめぼしいヤツは解るだろうし
人選で間違いを犯すことはないだろｗ

現に人数へってきた空Ls同士が麒麟合同とか普通にやってるわけだし。
最初は合同相手をシャウトで募集するようでも
そのうちリーダー同士で連絡して上手く回るようになるだろう

>>168
俺「あれ、俺だけ余った＾＾；､リーダーのとこ入れてくれない？」

３０秒の間
リ「いいお＾＾」
PTﾒﾝ（ﾏｼﾞｶﾖｰ）

ID:sHkGYQp1はアホだな。
人によってログイン頻度もモチベも違うのに負担を平等にしようとしてどうすんだ。
総取りや優先制ならモチベ強い人はたくさんゼニ貯めるだろうし忙しい人でも自分のペースでやれるだろ。
行き過ぎた義務感や強制感を感じさせたらすぐ崩壊するっての。

そして一番のアホはスクエニ。
10枚制限の意味が分からん。
なんで1枚のみで点数10倍にしなかったのか。
1枚だけなら前衛でも削って倒す直前に撮影出来たのに。
後衛は写真撮影が楽とは言うが10枚だと高速機でも5分間ずっと撮影て。
何この作業感。ゲームとしての楽しさが全くない。

そりゃ権代の赤魔接待ゲームだしな。

カメコするしかゼニもらう手段がないってのがなｗ
もっと色々あるのかと思ってたよｗ

>>176
俺も俺も

人に合った貯め方あると思ってたわ

高速は便利だが５００ジェ�dってのがかなりきつい
フィルムは失敗確率増えていいなら２�dのフィルムでいいけどな

5%以下までHP削ればミスはほとんどないよ

朝まで生討論age

公式はどう考えてもフリロを前提としてるだろｗ
絆が無い奴には向いてないコンテンツだ。

「仲間と力を合わせて、もっと強大な敵と戦いたい！」　
「より高性能な装備品を手に入れたい！」
そんな想いを抱く皆さんの多くが、NMという強敵との戦闘を望んでいることでしょう。
しかしながら、NMに遭遇し、戦いを挑むためには、運や時間といったいくつものハードルを乗り越えねばならないのも事実です。
これまでなかなかNMと戦えなかった方でも確実にその機会が得られ、
また最後まで突き詰めていけば「トゥー・リア」や「アル・タユ」の
ハイレベルノートリアスモンスターにも匹敵する強大なモンスターに挑めるような
新要素の開発作業を行っています。

このコンテンツはトリガーの捻出が肝になる。モン貯めるの超だるい。
各自のテンションに差がある以上トリガーを強要にすると破綻するのが見える。
また急用があって来れなくなる事もある。そうなると話がややこしくなる。ポイント制だとポイントに遅れが生じて
テンションが落ちる（一旦差が付いたら相手が休むか何かアイテム取得するまで差は縮まらない）
だからトリガー提供者を優遇と言う事にしてトリガー提供を促すのはある種自然な流れだ。
欲しいものが第4にあるならそれを各自が種計画的に狙えるようにしてあげると
モチベも維持しやすいだろう。となるとトリガー消費は毎回ダイスである種平等にしてやり
トリガー提供者はドロップ品から1種優先。残りをフリロにしてやる事でドロップ品は毎回トリガーを取得し
第4まで耐えるのも良し第3で欲しいの取得するも良しで計画的に事を運べ、急用で来れなく
なっても何ら不都合が生じないし、その日全員が揃ったところでトリガー消費のダイスが始まるから一旦は集合
という事で集まってる訳で出席率の高さは保障され易い。ダイスルールは>>28が提唱してる方法で良いかも
またフリロにする事で出席すれば毎回アイテムゲットチャンスが巡ってくる。6年前のように廃プレイする人が
少なくなってきた今ポイント制にして縛るのは最早流行らないのではないか。まあポイント計算がだるいのも少しあるけど。
メンバーの集まりが悪い時も野良募集し易いこのルールなら補充も簡単だろうと思う。

>>182
長文乙。
ほしいもの一つとか言ったらみんな両手棍になるに決まってんだろjk
優先枠何ていってるのもあくまでもスッテプ３まで４は３の全部必要なんだぜ。４でいきなし負けて両手棍の優先枠消えたらたぶんきれる
野良でやるならそのルールでいいと思うがLSにまで持ち込むなﾎﾞｹ

ルール無し　全てフリーロット
脱退自由　辞める時は１名新人勧誘やること

>>184
誰もトリガー出さないｵﾜﾀLSになるだろｗ

ここで語る前にパンクラやってジェトンためろw

参加：1P
モン提供：提供モン÷1000のP獲得（2000提供したら2Pってことね）
モン提供したい人、数名いればランダム勝負

・ロット時は、P上乗せ可能
・上乗せしたけど、ライバルよりP低くてロットできなかった場合
　次回もそのアイテムには上乗せしたポイントでしかロットできない。
　（ライバルのポイント減らし作戦防止のため）

こんなんでドウデスカ

今週参加しても行きたいNMやらないから不参加って奴が出てくるなら
先週参加しなかった人はロット不可ってのも追加

>>187
NMやる直前にモンの消費者を決める事はできない
その前段階のトリガーアイテムのロットからになるから取り逃げやアイテムあるけどモン無いとかのトラブル頻発
いい加減ポイントやめてまず自分でモン稼げw

まぁ2000提供して5p貰えるなら考えてもいいだろう

>>188
いや稼ぐけどさｗ
まだ花鳥やったことねーしよく知らないだｗ

ってか別にロットしたいトリガだけモン提供とか言ってないけど、
次は誰がモン提供するか決めればいいだけなんじゃないの？

トリガー貰ってモンありません、とか防ぐなら
モン無しだった場合Step５終わるまでロット不可にすればいい（Step5終わればリセット）

取り逃げなんてどの状況でもやられるし、
強行されたらどうしようもないし、
あってないようなもんと考えるしかないんじゃね？

Lsからキックすればいいしな

空海の糞ダルい団体でのトリガー取りに比べれば
ソロで田代の方がよっぽど楽だわ

ポイント制めんどうな事多いよな
小隊ルールが面白いがまず一緒に回れる別の小隊をさがすのが大変だ
問題多いが流行れば比較的楽に参加はできるしはやってほしい

固定ナイズルやってる奴らが丁度６人ぐらいだしコンタクトとって小隊ルールで一緒にやれねーかな・・・

辞める条件とか意味ないよな、辞める奴が約束守るわけないｗ

>>187
ﾓﾝ提供は希望者で順番制がいいかと

ランダムにするとずっと勝てない奴が愚痴りだすｗ

あとモン提供したい人が複数いた場合にも不公平が生じるな
提供できた人ポイントゲットウマー
提供できなかった人ポイントもらえない

モン提供の為のポイント制度でめやるのか？w

>>193
全員の希望品取れるまで奴隷しろ、新規も入れるから逃げンなよ？
抜けたら晒す、LSの総力を持ってつぶすからな？

こうですか？

>>192
おれも小隊ルールにはげしく賛成
１８人で一つのLSで行動とかありえん

延々続けるのはどうかと思うからパンデモ？だっけ
そこまで何週かしたら休止、もしくは脱退おkにしとけば
終わり見えるから欲しい装備とった人も頑張れそうだが・・・

まず、主催者が加入者を集う。
加入金として１０万ギルを徴収。
そして、子はさらに新しい加入者を３人集める。
集めた報酬として、徴収金の３０％をバックマージンとして受け取る。
孫も、新しい加入者を３人集める。
そして、さらに・・・
とすることでみんなが得をするシステム。

ねずみ講かｙｐ！

何度も通う１・２・（３）はオコボレフリロが必ず出る。
というか流れまくる。というわけで、野良誘ってくださいませ♪

装備一つ優先でシャウトするならドロップトリガーは放棄しろよな

>>202野良混じるなら
主催1個のみだなｗ

トリガー使用者1つ優先、トリガー希望1/4　装備希望3/4
ってサチコの募集にフリーのトリガー希望で参加したら

1戦目トリガー希望者のときにトリガー+装備ドロップ
2戦目、1戦目フリー枠で装備が取れた奴のトリガー、トリガー+装備ドロップ
3戦目、2戦目フリー枠で装備が取れた奴のトリ（ｒｙ

で、4戦ともトリガーが優先で持っていかれた野良募集

入る前にちゃんと聞いとけ

小隊ルールってまるで無関係な6人でやってるLSをｽﾃ4やるけど一緒にどうですか〜？
って誘うんだろ？向こうだって活動あるからそうそう参加なんてできないだろ。活動日合わせる必要もあるし。
普通に花鳥LSで16人いたら8人8人に分ければいいだけじゃないのか？違うのか？

このコンテンツにポイント制意味なしの意見が多いのは一安心だ。計算もだるいしな
結局どのコンテンツも万人が納得できるルールは無いよな。一長一短あるのは仕方ない

>>204
「トリガー使用者」って表現がやっぱしっくり来るよなｗ
巷で使われる「提供者」ってなんぞ？
誰に与えるんだよって感じだ

外部からのトリガー持ち込みを請け負って、
ドロップしたトリガーは回収させて貰い、アイテムは全部やる

これで外部のトリガーをおいしくつまみ食いできるシステムにした方が効率良くパンデモやれるな

>>208
バトンタッチ方式と名づけよう

いい方法ないな。
空LSからこれやろうと思うんだけど
トリガーは撮ってきた奴に報酬渡して
ドロップはポイント使用でゲットってした方がよさげだな。

個人でゼニ貯め出来るから
印章BCと同じでトリガー提供者総取りでやってるわ
人印章＝神印章＝ゼニ 同じ価値観っていう考え方

同じ人が連戦は不可で順番通りやっていく形
時間縛りも無いから定時集合しなくて良いのもいいね
提供の時だけ参加それ以外関係ない日休む奴の場合はNM戦手抜きされたり 順番飛ばされたりデメリットにしかならない
そんな感じでやってます

>>211
それは普通のチャットLsみたいな身内用だと思う。
花鳥Lsじゃ基準が曖昧だわ

あと定時じゃなくていいとかどんだけ時間に余裕あるんだｗ
リーマンからしたら定時に始まってくれないとグズグズなんだがｗ

その辺もチャットLsの身内でやってるから成り立ってるんだろう

>>212
毎週○曜日の○時〜でやらなくても
終了後「次いつやる？」で決められるってだけです
確かにうちは身内だけで作ったから出来るのかもしれん…
空裏猿ナイズル一緒にずっとやってきたメンツってのもデカいか


花鳥LS 野良シャウトで人集めて作るルール決めか……
過去の絆使い捨ててきたツケだから苦しむしか無いんじゃないか？
完全野良なんて気が狂いそうで考えたこともなかったわ

age

うーん、色々考えたけどやっぱトリガーを持ち込んだやつが優先１ロット
ＮＭやる順番は、出席率を考慮したポイント制がいいかなあ

やる気あるヤツがガンガンやっちゃうかもしれないけど、１回活動での戦闘
回数を決めて、もし規定数に満たないときやる気のあるやつのをやるように
すればいい。
あまりやる気のないやつも、おこぼれはもらえるし

幹部連中はトリガーをポイントとかにして、タシロしなくてもロット権得ようと
するだろうけどｗ

>>215
優先枠１つもいいけど割符トリガーも含めろよ

ずっと俺のターン





という、ルールはどうかね？

>>216
そこなんだが、実は迷ってるんだな
割符トリガーも含め優先枠にしたらどうだろうとも考えてるんだ
割符トリガーも希望アイテムもげっつできちゃうと、手伝っている
人が本当に手伝いになっちゃうかな〜と
アイテム希望のときは、割符トリガーはＬＳ管理にして、例えば
上位NMで失敗しちゃったときなんかにフォローするとかさ
どうしても八胴欲しいやつなんかアイテム無視で割符トリガー
を希望するだろうし、周りはおこぼれもらえてウマー

Gipsy乙

>>218　俺は賛成だ
トリガーも装備も含めて一つ優先ロットにするのがいいと思う。

ギギルンいこうと思ったら、2000になってる！

最低が1000→2000にあがった？

>>221
ちがうな。メンテ明けで最高値にセットされるらしく
2500から最低値に向かって降下中というのが正しい表現