破軍以外の両手刀のＤ値の引き上げ必須でしょうよ

現状だと牛、鬼、破は通常ＷＳ合わせると割とバランス取れてるが
このままだとＶＵ後は破軍一択になりそうなので、他の両手刀のＤ値を
５程度は上げる必要があると思われる、もしくはｔｐ１００時の倍率引き上げをすべきである

そうだな
D150くらい必要だな

以前、鬼丸の評価がうなぎ登りした時に
破軍40万で売ってる愚か者がいたなw
情報に踊らされすぎガル〜

そうだなー
村雲、布都も併せていい加減Ｄ値の見直ししないと
破軍の性能が村雲や布都に肉薄し過ぎてて
新しい武器実装しようにも、破軍を越えちゃうとほぼレリック並みになってしまう
っていう状況だもんなー
小鴉丸はどの辺に持ってくるつもりなんだろー

村雲、布都辺りを強化して破軍との差をつけ、その間に入る新武器を実装していくか
破軍をピンポイントでさらに弱体するか

いい加減破軍振り飽きたしなー

破軍のD値だけ下げれば解決

バ開発は歯軍は強すぎたから弱体するみてーなこといってたじゃねえか・・

破軍は強化前でTP100時D120相当だったんだけど、
今はD113位になってんな。村無しの準廃侍だとWSダメが総ダメの6〜7割は行くから、
他の刀で並ぼうと思ったらD86〜88は要ると思われ。
ウッシーでD82 鬼がD83だからまぁ少しの強化で、
即撃ちスタイルのみでは割と簡単に並べられると思われる。

サポシだきゃどう頑張っても破＞＞＞＞村＞＞他っていう勢いだが。

今の破軍でのＷＳダメージn%を基準基準とし、鬼丸＝破軍となるような修正をすればいい

破軍のD下げればいいじゃねーの？
なんで上げちゃうの？
最強ｗじゃないと嫌なの？

破のD値下げだとD64〜65くらいになるかな。
もうそうなるとサポシ専用だが、まぁいいんじゃね。

強すぎた武器を基準に強化とかバッカじゃねーの

TPボーナスの仕様を変えたらいいんじゃない？

鬼丸侍なのでハグンが弱体されるのは全然オッケーです

今回のパッチで正々堂々振ってりゃＤが上の鬼＞＞＞破になるしな。
最近破軍買ったバカはシラネｗ

なにも考えずにつおい装備品追加した結果がこれだよ！

>>13
雑魚が・・・ぺっ

破軍ってD値は高くないけど何がそんなにいいんだぜ？
追加効果のTP+がいいのぜ？

>>17

wsのダメージに頼る侍の主力ws雪月花はws時のTPに100上乗せすることで最強に見える

>>14
言ってる事が分からんが、
正々でよりWSダメ依存が上がるわけで、
余計破＞＞＞＞他が進むんだが、お宅の理論の説明求む。

つまりWSダメージが総ダメを占める割合が増えるほど破＞＞＞＞＞＞他の流れ、
通常ダメのみが上がって通常の比率が増えれば他が伸びるわけ。

もうそろそろ競売装備でレリックこえてもいいだろ

槍や鎌に比べてD低すぎなんだから90くらいの武器出せよバ開発

破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス Lv72〜 侍

TPボーナス … 現在のTPに+100を得た状態でWSを使用する WS発動

TPボーナスってこんなにあったんだ
これなら破軍いちたくだね

破軍買えなくて涙目侍とか、
破軍弱体されたとしても他装備で引き離されるだろーが

TPボーナスが50くらいになれば流石に破軍終了になると思う。

その分両手刀は間隔短いんだから、槍鎌と比べちゃダメだろ…

破軍のＤを下げるのが一番現実的かなぁ
雪月花の仕様を変更しただけじゃダメだったからなー
破軍のＴＰボーナスを活かす部分は残しつつ、トータルでは他のが上
と言う風に出来れば一番なんだけどな…
他の両手刀のＤ値というより、ちょっと無茶だけど攻撃力+をもっとつけるとかかね

間隔500でいいから鎌槍並の武器出せば解決だな

こんだけ有効なアビやら特性もらった癖にまだほしがんのかよ
とっとと弱体されろネガ侍Zangetuの手下ども

まぁ本来の打ちっぱなしスタイルで行けば、
やっぱ村雲が現状最強だし、御霊はデータ不足で評価不可の状態だから
まぁ今んとこは現状維持でいいんじゃね。

御魂の実力が村雲以上だった時が、侍やってるやつらの間が一番カオス化すると思うわｗ
AVやってる廃LSが御魂取れたし侍上げるかーで、村雲超えたらそれはそれで見たい絵だがｗ

狩のエウリュトス時代の長さを考えれば、まだまだハグン時代は続くよ

デスサイズがD97間隔528　D/隔0.1837
サラソクラットがD94間隔498　D/隔0.1887
鬼丸(潜在)がD83間隔450　D/隔0.1844
ぜんぜんよわかねーじゃねえかSTPだの正々堂々だのあるんだからぐだぐだ抜かすなよ

デフォで八双持ちだしな。もうD/隔不遇論は侍は言えねーよｗ

普通に覇軍のTPボーナス減らせばいいだけの話だろうな
「一部武器の仕様変更」とか言ってこっそりと弱体化

DMの時点でKCの兵器を使えば
人類の97％を滅ぼす事が可能だったし
GX-5Dsの間に何かしらの大きな災害で世界中が荒廃して、ネオドミノシティが出来たとしても不思議ではないかな

ミス＾＾；

どうしたYu-gi-OH

雪月花はTP100増えるとそんなに違うんだ？
HimeのためにＥＮＭ主催するかー＾＾

もう破軍の隔を480に弱体でいいよ
まじでお願いします

破軍WS２００〜２５０ダメUPこんな感じじゃ？
つまり破軍より１発の通常攻撃４０上がれば同等になる感じか？

破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス Lv72

サブドゥア　D85 間隔444　クリティカルヒット+6%

>>39
節子それ弱体ちゃう！

>>41
破軍と比較するならドゥアじゃなくてサマルだろう
マーシャルソードD76 間隔444
しかしあんこくｗにはstpも黙想も八双もないなホント奴らは何のために存在するんだろうな

破軍以外の刀強化すると今度は他の武器とのバランスが

>>42
でもバ開発ならやりそうじゃね？

>>44
他の武器も強化すればいいんじゃね？

>>46
今度は敵とのバランスが

>>7
よくしらないけどＤ８６〜８８で他の刀で並べるなら
Ｄ８５の神息はほとんど肉薄してるって理屈にならね？

神息８０だった、まちがえたサーセンｗｗｗ

マーシャルグリップ：TPボーナス+200を導入すれば破軍は完全に死ぬ

破軍がD90並だしそれでいいじゃんｗ

それ実装したら、モが猿棍で毎回TP300フルスイング
ナが300グラスト 戦300スチサイ 暗300スパヘルの両手最強時代到来だなｗ
完全に片手のみジョブが死亡。相対的にTP面でのアドバンテージが下がる侍は立場は下がるが
両手全体の狂いっぷりに関係ねーわｗ

性能うんぬんよりも破軍の見た目をなんとかしてほしい・・・
なんだあのでかい鉈みたいな見た目は・・・orz
もってないけど村雲、布都もなんとかして・・・
あんなの刀じゃないやい！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁでも今のメリポでの侍の暴れっぷりを見ると何らかの修正は来るだろうねー。
Zangetuじゃないけど平均以下じゃないと開発が黙って居なさそう。

ｗｓ着替えでSTR140〜装備揃ってる鬼・牛侍と、そうじゃない破軍だけ持ってて
ｗｓ着替えSTR装備でSTR１２０くらいの侍だとどっちが強いんだろ

>>53
小烏丸をどーぞ^^

むしろ全体的にDを引き下げるのが必須だろう。
で、ハグンのD引き下げを大きくすると。

雪月花のTP補正をダメージ修正から追加効果持続時間とかに変更するだけでハグン死ぬだろ。
侍自体も死にそうだがｗ

侍ってほんとWSの比重でけーな
repとってみたら、通常ダメだけだと大したことないんだが

これは・・・6/10の修正が楽しみになってきたｗ

暗と侍の†葬式会場†が立つかもしれんｗ

暗侍が転落したら戦忍に次ぐ前衛ジョブはなにになるんだ

つうかいい加減戦士を弱体したらいいような気がする。
戦忍の最強時代って4年は続いてただろ

戦忍殺すにはとりあえずバーサク弱体からだな

モンクかね？　あるいは肉食える竜騎士か
つか今より弱くならない限り順位変動はないんじゃね？

修正入らないなら戦忍は抜く（廃レベルではとっくに抜いてたが）だろうし

逆に破軍のDを引き下げればいいじゃん。
十分強い侍が何言っちゃってる訳？

ソボロ助広[両手刀]Ｄ30 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50〜 侍(ER
破軍[両手刀]Ｄ60 隔450 TPボーナス Lv72〜 侍
牛切丸[両手刀]Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト:命中+7 Lv73〜 侍(ER
村雨[両手刀]Ｄ85 隔420 HP-5% 耐火+15 追加効果:水ダメージ Lv70〜 侍
天の村雲[両手刀]Ｄ95 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン Lv75〜 侍(ER

このくらいでおｋ。　ちなみに侍は37

そしてものの見事に話題に出ないシーフ。
両手ボーナス強すぎ。修正汁！

・バーサク弱体
・ヘイストキャップ低下（50%前後）
・両手刀WSのTP補正を追加効果修正に
・ペンタEX化

これだけで全て解決する気がするな

ヘイストキャップはあちこちで死人が出る

戦は初期の不意乱撃に始まり
バサアグサイド
サポ侍シルブレ盾
仙人最強と常にトップクラスだからな

>>68
誰が死ぬの

どっちにしろ下位ジョブの引き上げしないと戦忍エース間でのバランスは
取れても解決には繋がらんさ

やっぱＤ１００くらいないとな！

ヘイスト、スロウのリキャ変動廃止
ヘイスト、スロウの加減速を倍に
バーサク中、強制静寂

黙想、八双、星眼、残心、STP特性に装備、弓スキルのサイド、トップクラス性能の２ｈ

持　ち　す　ぎ　の　侍　に　は　間　違　い　な　く　弱　体　が　必　要　だ

破軍以外の刀のＤを５上げたら、ソボロ最強じゃね

武器なんかよりよりも
雪月花100%時の係数を上げて200％の係数落とせば解決なんじゃねーの？

>>74
ペンタ忘れんなと全国のガリがお怒りです

あいつらヘタに両手刀潰したらマジで槍振り回しだすからなぁ・・・

破軍の隔を480にして、時々2-3回攻撃にしたら面白そうじゃね？

>>78
誰が？

それ、レリック葬儀場ができるからｗ

まあ確かにメリポ（意気と正正）で強化されるのはWSだけだからな
破軍がほかよりWSが突出してるから
メリポ強化されれば、されるほど有利になるな
ただ、牛、鬼なんて使ってる奴いるの？
バランス取れてるって破軍以外つかえる場面どっかあるの？

ここ見る限り、破軍弱体必須だな

破軍を隔420　D69ぐらいにしたらいいんじゃね？

破軍高いから鬼使ってるわ
文句ある？

破軍一択
ペ斧一択
ブラオ一択
ペ刀一択
サラソ一択

何か破軍買えない人が騒いでるだけに見える

>>84
無いけどそうサチコメに書いといて。
メリポには誘わないから。

まぁ派軍でも誘わないんだけど。

そろそろ俺も侍上げるか

やばい！最強厨（サイチョウチュウ）だ！

破軍つかって強いやつは鬼使っても同じくらい強い
通常が強いかＷＳが強いかの違いだけで、ただＶＵ後は
破軍が頭一つは完全に抜ける

つうかアタッカー何だから強くていいんじゃ？

蜘蛛切丸の残心効果アップてどんくらいだろなー
残心発動率が８０％超えるなら十分つかえるが、せいぜい＋５％程度だろな・・

>>90
いいよ。
ただアタッカーは侍だけじゃないからね。
バランス考えてね。

>>92 その代わり暗は魔法使えるんだから十分、体力回復できるじゃん
竜騎士にはペットが居るし別に侍が凄すぎとは思わんがｗ

破軍がレリックでいいよもう

>>86
メリポ固定でやって希望出した事ないです＾＾；
毎回時給25000↑です、さーせん＾＾；

さて、1等で御魂を取る奴は出てくるんだろうかね

>>93
忍者は忍術使えるんだから火力はもっと低くあるべき
侍はモと同程度まで弱体すべき

>>93
そうね。
でも現実に突き詰めた侍が大活躍してるんだ。
ＨＮＭＬＳなんてみれば顕著。
現状以上にするとより格差が広がっちゃうわけ。

単純火力っていうのは驚異的なもので、
魔法がある、小竜がいる、とかいう理由で簡単に大差をつけていいものじゃない。


あとアタッカーってエースだけじゃなくて、
戦士、モンク、狩人とか、からくりだってそーなんだよ。

弱体されたらされたでその時最強のジョブに流れていくのが最強厨。
これぞ弱体スパイラル

侍＝ＷＳ士
モ＝なぐり士
忍＝俺の迅のダメ注目士

暗の魔法も触媒消費で使えるようにしようか＾＾

侍がHNMで云々は与TP/与ダメ効率だから、
破軍が無くても物理から出れるのは決まってくるぞ。
殴れる奴も増えてるから、殴れない前提で言えば。

>>97 HNMクラスなら忍の攻撃おわってる、ここでアタッカーとの差があるし
モンクはHP多いし体力回復できるしかめはめ波まで撃てるし

>>101
暗黒の魔法詠唱にはダークマターが必要。
ダークマター　店売り１個1000G　ダースまでスタック可

なーにからくりのルブリガント+1と同じようなものだ。

>>93
心眼と星眼と高い回避・受け流しスキルを全部捨てたらそのセリフ許してやろう

>>103
じゃあ侍のHP増やして体力回復できるようにして、刀魂解放とか適当なかめはめは付けるから、
弱体しますね。

>>98 狩りだって遠くから攻撃できる利点もある、穴掘ってアイテム手に入れる、バインドある

カラクリだってアラレちゃんいるし、何も攻撃が全てじゃない

>>103
>HNMクラスなら忍の攻撃おわってる
盾できるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>モンクはHP多いし体力回復
ござるの星眼でチャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
なんだ釣りか。

>>103
モンクの話が出ると、毎回同じ事を言い出す奴が居るなｗ
かめはめはうてるかｗアホらしいｗ

アホだーーーアホがでたぞーーー！

侍は遠隔使えますよね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まぁ侍やる奴が激増してるからみんな侍やればいいんじゃないの？

釣りじゃない。ちょっとかめはめはとか言ってしまったが、要するにそれぞれいい所があるってことだ

攻撃だけ強ければそれでいいのかって話し

モンクとかカスジョブ引き合いに出して言い訳しても
逆に突っ込まれるだけだぞ
今ならVU後の暗黒を想像してそれて対峙させたほうがいい

>>113
モンク「そろそろ反撃開始します。」

前にモンクのアビが蹴撃のが実装されて、侍より１多い状態になるのに
侍に比べてモンクはアビが凄い豊富だろって言ってた奴だよなｗ

>>115
だよなぁ
むしろ忍者や侍の強さは防御能力の高さにあるわけだしね

>>108
HNMで忍は盾なんかできねーよｗ
あえてできるとするなら、モや侍は猿で盾兼アタッカー両方できますね。
こういうのと同じLV

プレーヤーがそうしてるだけだ、モサポ戦強いじゃん１００烈拳あるじゃん。
状況によってジョブを選択するのは当然のこと、サルベでHP高い攻撃なかなか強いモンクが活躍してるだろ？
ジョブ＝職業　それぞれに得意な分野があるだろ

びゃっこｗの盾でもしてろｗ

破軍が強いから弱体しろと言ってるやつは、忍戦が強いから弱体しろという意見にも当然、賛成するんだろうな？ｗ

>>119
モンクって余裕でサルで盾兼アタッカーできるでしょ。

戦士はこのまま
モンクもこのままでいいとは思う。次アビくるしな
侍は、TP200WSダメダウン、TP100WSダメちょっぴりアップで
暗黒は通常の一撃を強く
リューサンは通常もWSも今よりちょいとアップ
狩人は、アシッドアロー追加すればもしかしたら。

>>123
うむ。侍、モは猿で余裕で盾ができるし
やる意味もある。
一方HNMで忍が盾をやる意味のある敵が居ない。

みんなで侍やる方がいいんじゃね？
FFはジョブチェンジが可能なんだし、最強ジョブを妬むより最強ジョブを堪能する方が得だろう。
だから忍赤や大昔の狩みたいに侍やる人間が大幅に増えてるんだし

>>120
侍は現状攻撃も防御も兼ね備えちゃってるのが問題なの。
解る？
純アタッカーって言うなら、見切り関係全部捨てて回避スキルと受け流しスキル捨ててから語ってもらおう。

一般的な最終装備の破軍だが
最終装備なのにあのグラはどうなのか
刀の醍醐味である突き攻撃ができねーじゃん

てか、要するに　「俺のやるコンテンツで活躍させろ」なんだろ？ｗ
ムリムリ。

さぽせんｗひゃくれつｗ

問題ってないよな？

>>127
侍以上に高いレベルで攻防兼ね備えている忍者のことはどう考えてるわけかね？ｗ
当然、空蝉削除だよな？ｗ

>>127 その回避で侍盾できるか？HNMから回避できるか？たかが知れてるだろ

>>126
まさか侍がそんなことを言われる時代が来るとはな…
言われる側筆頭の侍に。

相手の条件は非現実的な要素での特徴をあげるくせに
自分の条件は超現実主義の侍さんにはお手上げです

正正堂堂も最初はネタにされてたのにｗ

だからみんな侍やればいいだろ
破軍の値上がりから分かるように賢い奴は既に侍に流れてきてるぞ
今後更に値上がりする可能性が高いし早めに決断を下す方がいい

侍盾は出来るんだけどさ
ヴァナだと「＾＾；」みたいな反応ばっかだし
その性能が発揮できるソロでも自己回復ないから微妙だし（心眼はランダムだから多少の被弾前提）

まあ、確かに良いもん持ってるけど　そこまで盾能力は活かせないんだよな
魔法とかペナかかるし

>>132
火力は侍の方が上でしょ。
空蝉はバグだと思うよ。　そう思ってない人いないでしょ。
当然空蝉弱体は必要だと思うが、
空蝉はいってもればもはや禁止できない煙草のような存在。

>>133
そうだね、HNMで盾は無理だね。　でも十分高い防御性能なのは事実だよね。
で、削除してもいいの？だめなの？

>>134
あの忍赤も最初はゴミだったからな
世の中どうなるか分からんねホントｗ

だが竜獣からくりが浮上するのだけは想像つかんｗ

>>139のジョブはなんなの？

>>139
その高い防御能力をどこで発揮するか言ってからそういう事言おうな

>>141
ジョブなんていくつも持ってるよ。

戦赤白モ狩忍詩か踊
辺り。

あー侍だけないですねｗｗｗ

>>144
侍はないね。　べつに「だけ」じゃないけど。
むしろこれで侍持ってたら不自然であろう。

つーかもｊ、武器防具性能全部マスクしちゃえよ

全部「たいかんｗ」で好きなの選らんで皆幸せ

あの値上がり状態見てると、破軍潰しが本当にきて涙目になるやつを見てみたい気がしないでもないｗ

それはともかく、バグなら当然、空蝉削除だろｗ　ｊｋ

だから強いジョブをみんなで堪能すればいいじゃん
忍戦侍赤などを妬むよりそれらのジョブをやる方が得だろ。
意地張って侍やらないより、素直に侍上げる方がいいと思うよ。

人、それを最強厨と言う

プレイスタイルは人それぞれだが、押し付けるのはどうかと思うよ

破軍売り抜き成功^^v

>>150
でも、もし弱体こなかったら値下がりする要因皆無だから、まだまだ上がるぜ？ｗ

視聴率スレ見たが2.4％まで回復してたな。
これから双子やアキなどメインキャラも出揃って大会やるなら、視聴率は回復すると思ってるぜ。

ミス＾＾；

破軍そこまで強いとは思わんけどな、忍とメリポで差ないもしくわ下だし

忍に勝てないとかただの雑魚侍だから

忍のほうが安定する

他の刀はもっと弱いってだけのことだがなｗ　

てか破軍だけあってもダメだぜｗ　侍はそもそもメリポ向きｎジョブじゃないし。

>>145
とりあえず、お前はもうちょい考えろ。
サポはあるとしてメイン侍を削除したとしても、ヴァナディールは回転するだろう
けど、忍を削除したら間違いなくヴァナはきつくなる。赤も同様

こういうジョブが問題あるジョブなわけな。
侍は強いだけ。バグってはいない

メリポは挑発大事だからな
火力あろうが仙人PT以外じゃやりにくいだろう

忍者も赤も強いだけ、バグってはいない。

つまり、バグは空蝉だけだから、空蝉削除でｗ　きっと世界が一変するぜｗｗｗ

>>160
忍赤いないヴァナ想像してみろよｗｗｗ
レベラゲ以外のコンテンツなんて忍赤いなかったらどうしようもねえｗ

戦/侍４名募集

>>162
空蝉が無いなら困るが、忍赤自体はいなくても攻略に困らないだろう。

マジで？
赤いないとやばくねってか光る眼もクリアできんｗｗｗ

青青獣でいけるんじゃね

>>53
蜘蛛切丸使え

忍さん赤さん募集ーって叫び続けてる奴か

あ〜、いけるかもな。
まあ、でも赤いなくてHNMとかやれんのか？

>>158
って事は逆に考えれば
侍弱体や削除しても問題無いし
赤や忍は弱体や削除はできないってことだな。
っつーことで侍弱体よろｗ

>>170
飼いならされてるなｗ

破軍のＤ値さげればいいだけだろ

>>122
戦士強くない
廃が戦士に多かったから強いってイメージなだけ
戦士メリポＤＡ＋５
マンイ＋ジャガー＋素破＋ブルタル＋ラジャスでＴＰ１００まで１４振り間隔３１５０ダブル２０％発動で２８３５
ペルデュヴォヴォジェ＋ポール＋ブルタル＋ラジャスでＴＰ１００まで６振り間隔３０２４
ダブル２２％発動で２６９１
忍者
千＋ペ＋素破＋ブルタル＋ラジャス＋乱波ＴＰ１００まで１９振り間隔２３７５
ダブル１５％発動で２１９６
侍メリポストアＴＰ５段
破軍＋ポール＋ブルタル＋ラジャス＋メリポストアＴＰ４以上の物
ＴＰ１００まで５振り間隔２２５０ダブル７％発動で２１７１

戦士はイメージがあるだけで実際強くない

獣最強時代くる日は近い

■e＜HNM、５神をあやつれるようになりました、その他１分のNMをあやつれるようになりました
これに遵い新たなペット汁を追加しました

忍者でダブルアタック発動15%ってどんな装備だ?

サポ戦士＋ブルタル分じゃないのか

>>173
ヘイスト装備はいってる？
あれと二刀流の相性がいいから強いわけなんだが

あと、TP１００までの間隔で比べてるのが意味ワカンネｗ
戦忍は通常攻撃で削る分が多いだろｗ

>>177
全然よくないよ。
二刀流とヘイストは別計算だからね。
相性が悪いのはペットジョブ。
侍も戦も忍もヘイストの価値は一緒と言うか
むしろ八双が有り、積み重ねる事ができる侍の方がヘイストの価値は忍より上。
忍が素で総ダメ１００００
侍が八双無しで１００００（黙想も無し）
出してた場合、装備ヘイストが一緒な場合
同じだけヘイストを上げれば基本的に同じ与ダメになる（伸びは一緒）。
忍が１００００
侍が八双ありで１００００出してた場合、伸びは侍の方が大きくなる。
ただし、黙想分のダメだけは侍の方が伸びないので実際は
八双を無視すれば忍の方が削りの伸びは大きく
八双、黙想を加味すれば侍の方が伸びは大きくなる。

マジレスするとTP100撃ちで破軍に勝とうと思ったら両手刀のD値90必要だしな

なんで>>173はTP１００までの間隔で比べてるんだ？ｗ

戦士とかもうリディル持ってて当たり前の風潮あるし、実際メリポやサルベやナイズル通常層では
侍なんか眼中ないって強さ持ってる

>>128
突き特化は直刀
布都御魂とってこいよ＾＾＾

弱体はまぬがれないんじゃない？
現状でぎりぎり許容範囲って感じだったのに
さらに強化とかアリエナス
侍のＬＶ上げしてる人口と破軍の値上がりが全てを物語っている

>>183
まんま３年くらい前の忍と同じじゃね？

D値をもっと反映させないとまじ破糞一辺倒になるぞ

破軍どうこう以前に全盛期の狩人みたいだな、今の侍って
そろそろ気をつけてくださいｗこんなスレ立ててる場合じゃないだろｗ

だから破軍強すぎるから弱体しろとか言ってるヤツは、空蝉削除する気があるのかとｗ

バランスブレーカーは、どう見ても侍でも破軍でもなく空蝉だろうにｗ

黙想、八双、星眼、残心、正々堂々、STP特性に装備、弓スキルのサイド、ペンタスラスト、トップクラス性能の２ｈ

持　ち　す　ぎ　の　侍　に　は　間　違　い　な　く　弱　体　が　必　要　だ　！

>>187
それは正論だが、
それでも侍は持ち過ぎだ。
異常度で言えば赤や忍者の方がぶち抜いてるけど、
侍はその他大勢であるアタッカーの頂点というのが問題だ。
そりゃぁ叩かれるさ。　その上防御性能まで兼ね備えてる。　これは問題だ。　

まあ　今のうちに破軍買っておけって話だな

正論だと認めるなら、まず空蝉を削除しろよｗ
異常度が上だと認める赤忍を差し置いて、侍修正しろとかいうヤツ頭膿んでるじゃねーか？ｗ
侍の防御性能とか言ってるヤツは自分で試してこいｗ　あの程度、空蝉の比じゃねーよｗ

まぁ空蝉削除するなら、多少の弱体はやむを得ないだろうがなｗ

>>181
リディルが持ってて当たり前なら侍も布津か村雲持ってて当然になる日は近いな。
ユニクロハグソは弱体してもいいだろう。
>>187
空蝉と星眼、心眼を弱体もしくは削除した上で
全ジョブを侍クラスの火力まで上げるならいいんじゃね？
ナだけは火力弱くてもいいかな。

よし！じゃあ空蝉削除！
って俺が決めればホントに削除してくれるならいいけどさｗ

侍は昔の様な最下層がお似合いと言う事ですね、わかります。

　 　　　　,-´￣￣｀、
　　　　／　　　　　　＼
,.--─┤─､.,_＿,_,..-ﾞ├─ ､
ヽ､　　｀─..,＿＿,,,,,..--´　,.-´
　　｀ー-...,,,,_＿＿,,,,,...-─"　　
　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　＜ ランスのD値を１０あげちゃいましょう
　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　　　　　　　わたし詩人ですが
　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>191
異常度が上とかそういうことでは無く
空蝉→皆サポ忍で忍に近い回避性能。
　　　　なおかつ、忍は単体では火力が低く
　　　　サポ戦にして、初めてサポ忍のエース（空蝉可）、モ、戦並の火力。
侍→サポ戦で最高クラスの火力。サポ忍（サポ戦の忍含む）
　　　でも最高クラスの火力
　　　で、どっちでも高性能な回避手段、瞬発力、長期火力、対固め、柔らかめ〇
　　　だから叩かれてるんじゃね？
サポ侍にして、侍/忍並の回避＋火力になるなら文句はでねーだろ。
もしくは、サポ〇にして、侍/戦並の火力と回避か侍/忍並の火力と回避と。

６０ＢＣで戦で参加して侍いると全然勝てる気しないなｗ

空蝉削除がいいと思うヤツが多いなら、空蝉削除スレでも立ててアッピルしろよｗ
開発も後悔してるみたいだし、ユーザーからの後押しがあれば、本当に削除するかもしれないぜ？ｗ

ついでに■にメールも入れとけよ。俺はVupのたびに送ってるぜｗ　マジで。

侍以外の全前衛涙目でしょ、今。これは弱体必至だって。

>>197
レベル６０じゃストアＴＰ２０しかない
７５のメリポ済はストアＴＰ３５
この差はサポ侍に代えた以上の効果

空蝉削除は星眼、心眼削除とセットなら方向性としては有りだと思うな。
しかし、空蝉だけ削除では侍/戦と戦/侍のタゲ回しになるだけでいみねーな。

野良で主催するとどいつもこいつも侍でとぬかしやがる。
俺はな、参加可能ジョブって言ってるんだぜ！
ぐだぐだぬかさず持ってるジョブ言えよ!!

なわかで侍弱体よろ

まだBAきてねぇじゃん

忍者がアタッカーなのは良いのよ。
空蝉は心眼と同程度に弱対すればおｋ。
んで赤のFCを削除。

>>202
あるあるｗｗｗｗｗさむらいしかできません；；と脳内変換しろｗ

いまどき本当に侍しかあげてねーヤツなんて残っているのかね？ｗ

単に忍者流れのニワカ侍がヒャホーイしたいだけじゃねーの？ｗ

>>204
その場合忍の火力は侍/戦クラスにしなきゃだめなのはOK?
というか忍に限らず、サポ戦なら侍/戦並の性能が無きゃダメだな。
回避手段がない分、忍侍はシのトレハン同様、ちょっとだけ火力抑え目でもいいくらい。

侍強化されるの？
メリポカテ2なら暗のがやばいし
なんなの？死ぬの？

明日だから我慢しろ

>>180
TP100までの時間がわかれば大体の火力がわかる
TP100まで与えた通常ダメージとＷＳダメージの足したものをTP100までかかった間隔で割れば
間隔１に与えるダメージが出る
見た目のダメージが低くてもTP100までの時間が短ければ総合的に火力は高いし
その逆で見た目が強くてもTP100までの時間が遅ければ総合的な火力は低い事になる

さあ侍の必死なタゲそらしが始まったぞ
タゲそらし先は空蝉らしい
なんて分かりやすい奴らだｗ

>>207
>その場合忍の火力は侍/戦クラスにしなきゃだめなのはOK?
HNM戦？いみふ

破軍、ここ一週間で200万から260万まで上がってるわ、うちの鯖

BA前に買うのは危険だぜ

まぁ侍弱体しろとか言ってるヤツは、侍やってないヤツなんだろうな。

忍者から流れてきたヤツは、とりあえず侍でメリポ行くつもりなら、
自分の忍者の時給を超えられるか比べてみろよ。

装備揃えてメリポを稼いでいけば、いずれ超えられるようになるとは思うが、
忍者の火力超えるのは、そう簡単じゃないってことがわかるはずだｗ

↑の方で侍の火力が圧倒的みたいなことを書いてるヤツがいるが、そう甘くねーぞｗ

盗賊のナイフ･･･あとはわかるな？

廃忍は普通に強いだろ
ユニクロじゃ弱いのは当たり前
それは侍でも暗黒でも同じ
侍の方がユニとの差が開くと思う
振りを減らしてヘイスト装備の両立
薄足にして一振り減らすもよし
薄胴を着て風魔で１％ヘイスト上げるもよし
薄胴と薄足つけてソードストラップにするもよし

うちの鯖とか限定じゃないよ
全鯖で業者が買いあさって価格調整してる。たぶん３００ぐらいまでいくから
まだ買ってない奴は早めにな

>>212
HNM戦じゃないよ。
回避能力が
侍/戦＝忍/戦
になるような調整ならば
火力全般も
侍/戦＝忍/戦
にしないとね。
>>215
忍で強い奴は侍の装備もあらかた揃ってるし
（薄は微妙だが、アスカル胴程度は比較的入手楽だし。
他は、イフ弓程度じゃねーかｗ面倒なのは。そこがライトニングHQでも自給に大差は無い）
メリポ振るだけだろｗ
逆にユニクロ侍ならユニ忍なので、ユニ忍を抜くのも大変では無い。

忍がすっぱあるように
侍も武士にすべき

武器スキル+5が殆ど機能してないから不要だろ。
開発だってまさか受け流しスキルが二刀流効果アップと同等と
本気で考えていたわけじゃないだろうけどねぇ。
まだ暗黒の耳は暗黒魔法スキル+5に価値を見い出す事は出来るけど
武士の耳だけは存在価値が不明すぎ。

獣の耳や騎士の耳は知らないｗ

(´・ω・｀)廃は更に強くなる。ユニは更にいらなくなる。
　　　　　これだけだよね・・・廃な人は例えば獣が最強になったら
　　　　　文句を言う前にあげるだろうしね・・・　後衛を上げとかなきゃね　

>>221
いや、まぁ武士は有れば使うが
騎士は有っても使わないからなぁ。。。

薄取れない人には命中装備としてあった方が良いね
カルボとか食べれば薄着る必要なくなるし
武器スキルも８振って鬼丸とかジョンＨＱとかかき集めれば命中なんとかなるでしょ

積み重ねゲーでスキル５は大きい

>>219
いや、だから実際にやってみろとｗ　同じような装備使っても、侍が火力で忍を上回るのはそう簡単じゃねーよｗ
まぁメリポ振るだけというのは、ジョブの仕様を理解していて使いこなせるという条件つきでなら、たぶん事実だけどなｗ

やったことないヤツに言ったって、たぶんわからねーんだろうなとは思うけど。
念のために言っとくけど、火力で上回ってもタゲ率では余裕で負けるんだぜ？ｗ
まぁ実際にやってみて、そのことがわかったら少しは考えろってことだｗ

よくアスカル胴の話になるが
間隔４５０の刀で５振りするにはストアＴＰ４６以上必要
侍デフォ２５メリポ１０ブルタル１ラジャス５の４１
アスカル胴で得ＴＰ16.7でギリギリだからＷＳもアスカルじゃなきゃ５振りに出来ない
これが薄胴だと得ＴＰ16.9になるからＷＳ時に着替えても５振りのままにできる

薄金足だけあればいいんじゃないのか？

ハグソのＤ下げればいいじゃん

>>228
薄足の方が安く出来るからｗ
薄胴作れるなら薄胴で風魔の方が良いに決まってる
まあ肉をどうしても食う人には両方あった方が良いね

破軍は勘弁を＾＾；

強化とかしなくていいよ
どうせすぐに弱体するじゃんｗ

◆e＜弱体の方がバランスとりやすいんで

アスカル(ストアTP５)ストアＴＰ計４６　→　16.7×５とＷＳ1発の16.7で100.2
薄胴(ストアTP６)ストアＴＰ計４７　→　16.9×５とＷＳ１発16.2で100.7
アスカル胴で５振りにするには＠１ストアＴＰ上げなければいけない
エクリフォとかアッティラとかその辺で

アスカルはやっぱりきつくなるんだよね
アスカルに命中が無いのに剣侠かエクリフォかアッティラ
どれかを付けるとなると更に命中不足になる
スシでも強めだと当たらんよ

WS時八幡足ＨＱ使えば？

FFのプロの方々から見ると
初心者の下手な動画が許せないんだろうよ

>>1
>現状だと牛、鬼、破は通常ＷＳ合わせると割とバランス取れてるが
>このままだとＶＵ後は破軍一択になりそうなので、他の両手刀のＤ値を
>５程度は上げる必要があると思われる

おまえ馬鹿か。そんなことすりゃ他ジョブとの開きがますます広がるだろ。
破軍のＤ値を５下げるだけでいい。これですべてバランス取れるだろう。＜これで他ジョブとのバランスも健全になる。

破軍Ｄ７５＞Ｄ７０に修正
破軍以外の両手刀Ｄ値据え置き
これでＦＡ

あー言い忘れたけど侍弱体しろってのとは違うからな。
ＶＵアップ後のメリポグループ２拡張で若干いまよりも強くなるし＜破軍もたないなら何も弱体になってないだろ？

俺が言いたいのは、要は破軍に限らず強くしすぎた＾＾；武器はもうそろそろ弱くしたほうが健全になるってことね。
だから不動もデスサイズ（デスサイズ+1）も破軍同様にＤ３〜５程度下げるのがベストと思うよ。
以前、開発が強くしすぎちゃったｗとか言ってた武器、確か数種類あったよな？

>>238
他ｼﾞｮﾌﾞってｶﾗｸﾘか？
これで飛抜ける訳でもないのに
弱体されてもな。
侍面してんじゃねぇ。場外は引込んでな。

>>240
お前馬鹿か。からくりじゃねーよｗ
要は強くなりたいのならレリック作れｗってことだよ。
ゆにくろｗのマーシャル武器が強いのはどう考えてもおかしいってこと。
手違いで強くしすぎたのを修正で適正に戻せば村雲の優位性も保たれるだろ？
そういったのが本来健全な姿ってものだよ。

火力も回避能力も
侍暗竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍
にしていいんじゃないかな。
ずっと、逆の立場だったんだし、もう上手い具合に両手ジョブに人が流れたから
忍を弱体したからって解約者続出なんて事もないだろうし。

>>241
> ゆにくろｗのマーシャル武器が強いのはどう考えてもおかしいってこと。
現状マーシャル武器でも価値あるやつはユニクロじゃないんじゃね？
ENMドロップだし確率もかなり悪いんだから強くても問題ないと思うがね。
お前の理論でいくと弱体する必要はないな。

>>242であるようにアタッカーは強くても問題ないと思う。
削るのが仕事なわけだし。
武器にしたって差があってもいいだろ。
破軍弱体叫んでるようなやつは
「高くて買えません；；」と言ってるようにしか聞こえないな。

D95のユニクロ刀でもでりゃ破軍なんぞクソっぽいけどな

>>202
24時間インしている自称社長のあなたのことは、野良のみんなも存じ上げているからですよ。

侍のﾘﾚｯｸってハグンよりWSつよい？　　Lｺﾘでどんぐらいですか？

>>244
それこそ「強くしすぎちゃいました＾＾；」
ってバ開発に言われるだろｗ
まぁ、破軍はそれだけいかれてるわけだけど大半の人にとっちゃ取得難易度もそれなりだし。
ユニクロの鬼を強化すればいいんじゃね？
あとは神息とかも99BC戦利品の割りに性能悪いから強化ほしいとこだ。

D95なんてきたらボナンザ一等もクソになるだろう

両手武器を元に戻せ
今まで忍者ばかり優遇過ぎた

最強厨なのにユニクロの侍がファビョッてると聞いて飛んできました

今のハグソ性能と侍の相性が良かったから強く見えるんだろ。
TPボーナス50にすれば解決。
要望メールするか！

破軍はTP100即撃ちで比べれば大差ない
ただ侍は他のジョブと比べTP100までの間隔が短いからタゲを取りやすいので
TP100即撃ちしない奴が多い
だから八双を切りたくないタゲを取りたくない侍という条件だと破軍が強い

TP100即撃ちなら破軍のボーナス100でTP200になってもＷＳは大して強くない
雪月花はTP300でダメが伸びる
タゲ取りたくないからTPだらだら溜めてる状況なら破軍が有利

>>252
ハグンで同じ時間殴ってTP200を以下のように使用する
即撃ち＝800ダメージ×2
200撃ち＝1000ダメージ×1

一度に1000ダメージも出せて俺最強ｗｗｗって事ですね＾＾

そんな状況ねーだろｗｗ
出来るだけタゲとって蝉で避けてＰＴの負担を減らそうとするだろｗ
タゲ取りたくないからＴＰだらだら溜めるなんてありえないだろｗｗ

>>254
構成とメンバーの質次第じゃね？
野良だと即撃ちしてると張り付くPTなんてザラだな。
タゲとったときの能力高いとはいえ、面倒だから俺はダラダラ溜めることもある。

明日は我が身

侍は黙想で敵のTPを溜めないでも
TP１００〜３００のWSで自由自在の破壊力ばつ牛ﾝの連携を決めれる
しかも他前衛と比べて見劣りするどころかﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰの削り能力も併せ持つ
受け流しはAでさらに心眼で敵の攻撃も華麗にｽﾙｰできる
戦闘能力で前衛最高のﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰなのに不遇不遇と騒ぎ立て更なる地位向上、絶対的地位を確立しようとしている
絶対的地位が確立されたｼﾞｮﾌﾞが出てくるとその他の前衛がそれに併せて強化されさらにそれに合わせて更なる敵の強化につながる
不要な強化要望はたいがいにしろよｶｽが！

□e< 破軍のD値下げればいいよね。全部いじるのめんどいし。

>>255
張り付く割合が高いジョブな段階で火力高すぎｗｗｗｗじゃくたいしろｗｗｗ
って事なんじゃね？

とりあえず、侍の盾能力高いとか言ってるヤツはそれが生かせる状況考えてみろ。
サルくらいじゃねえの？　サルでも開放めちゃくちゃ必要だから大変だし、モンクでも良いからな

>>260
メリポでも他前衛との被弾率は違うぞ？
忍と侍はタゲ保有一緒でも被弾率は勝るとも劣らないLVだ。
こんなジョブは後はシだけ。

>>261
つまりシは弱体必須

>>262
シに侍並の火力があれば弱体必須だな。

回避スキルをＥにすればバランスとれるよ

鬼丸で来る侍とかイラネスレでも立てるかな
実際イラネなんだけど

>>264
メリポで侍（というかシ以外）はボトムみたいなもんだから
それじゃ無意味だろ。

>>263
なにマジレスしちゃｔｔ

>>257　なんか日本語おかしくない？
「侍は黙想で敵のTPを溜めないでも」の部分

>>268
えーっと

オメーラ弱体じゃなくて自ジョブ強化って発想ないの？
■eに毒されすぎ。バカじゃないの？

>>270
なぜ自分がバカだと気づかない・・・

>>259
結局どのジョブかはしらないが雑魚前衛が粘着してるだけとも思える。
装備揃った戦忍相手じゃ張り付くとかまずありえないわけでｗ

僕はばつまる侍！

>>261
常時八双だと他前衛よりも蝉回らんし、星眼に変えたりしなきゃいけないので忍に比べるとタゲ保有時の火力は相当落ちるぞ

大体、被弾なんて滅多にするもんじゃねえし。
そこまでメリポでの盾メリットがあるとは思わない。普通はね

>>274
しかしメリポで忍は盾で来てずるいｗ
これが今までの謎のエース理論だったわけでｗ
大体似たような装備でメリポ振り終わってれば
現状でも削りは忍以上、被弾は忍並。
ただし、任意のタゲ取り手段が無いって感じだろｗ
今の段階で忍、戦、侍が似たような感じで。
３ジョブだけ見ればそれなりのバランス。
他ジョブから見れば弱体した方が良いって感じだったのが
侍のカテ２だけ伸びて対象が侍だけになっただけ。
暗も伸びは大きいが、元が侍以下だからなｗ

WSのTP修正をイジれば破軍は終わる
暗黒のギロみたいにTP：サイレス効果時間アップとか謎仕様にしてくれれば笑えるんだが

それじゃ破軍以外の刀でもＷＳ自体弱くなってしまってもうヨワヨワになってしまう

村雲、布都、破軍以外の刀のＤを５ぐらい下げてみるか
んで村雲と布都はそのまま。
破軍だけ１０ぐらい下げる。
これで色々新武器を投入する隙間が出来るし
他ジョブとのバランスも取れるだろ。

ソボロだけは３５まで下がっちゃうとちょっときついから４０のままとか。

破軍は明日の朝まで期待と恐怖の入り混じる武器だねｗ

・侍メリポ２強化＝破軍超暴騰
・侍メリポ２引き下げ修正＝現状維持
・侍ＷＳ弱体→暴落
・破軍弱体→現状維持ｏｒ暴落？

レモラかどっかの破軍在庫見れば、侍強化か弱体か判るなー。
確か社員垢のピンポイント落札鬼が居るんだっけ？

どう考えても1番目でしょ

たかがWS１０％威力あがるだけ

ないないｗ
１０％がたかだかｗとおもうなら現状から１０％落しても文句無いよな？

両手刀強過ぎＷＷっうぇＷっうぇＷＷＷＷＷ
間隔+30の弱体必須ＷＷＷっうぇＷっうぇＷＷ

>>281
それじゃくたいじゃないからｗ
D減らせ

村雲＝布都＞＞＞牛＞蜘蛛＞破軍＞神息＝鬼
ぐらいじゃね？

逆に破軍以外の刀を隔＋30したらどうだろう

>>280
10%も上がりませんよ。実際には。総ダメージにすると5%程度だ。たかだかだろう。

お、新たなナイスアイデア！
といいたいところだが
それだと単純に現状より強くなるだけなので
他ジョブからのヘイトと強さのバランスが悪くなっちゃう可能性大

>>285
どちらにせよ、それがたかだかなら総ダメ５％弱くしてもたかだかで問題無いって事だろう？
>>284
他ジョブが全部侍より強くなるか、侍が他ジョブより弱くなってからならいいんじゃない？

>>287
そしたら今度は強くなったジョブ叩くだけなんだろ？
○○強すぎ弱体汁!ってな。永久に言ってろ低脳。

正正堂堂

まぁでも侍がタゲとってくれているおかげでバーサク弱体スレとか
なくなったからありがたいっちゃありがたい

そもそもここは侍の武器が破軍だけなのが問題ってスレじゃねえの？
それを何か勘違いした嫉妬隊が騒いでるだけで。

TP修正を追加効果時間修正にすればいいじゃん
D値そのままでいいよ

じゃ破軍以外の全ての武器の隔＋30にすれば丸く収まるな

これ以上侍強化してどうすんだ

TPの仕様変えればいいんじゃね
一発殴って当たったら次の攻撃振るまでに
1ずつ滑らかにあがるような感じにすればいい

そしたらギリギリ何振りだのギリギリ足らないだのって話がなくなるし

>>291
おいおいｗ下げながら顔真っ赤にしてかきこむなよｗ
豚といっても君みたいな奴に対してしか効果ガ無いぞ？
現状侍はトップクラスの火力。
その上、メリポカテ２の開放で飛びぬけるわけだ。
で、火力的にバランスブレーカーなジョブが有り
そのジョブの、ハグソという武器だけ性能が良すぎていったくと。
普通に考えれば、答えは簡単だよね。
今まで忍が散々エースに弱体弱体といわれ実際弱体されてきたのと一緒だよ

>>296
もうわかったから帰れよ。弱体叫びたいならスレ立ててそっちでやれ。

だよねえＷっうぇＷっうぇＷＷＷＷ
開発は実際の数字なんて調べず
要望が多ければ弱体してくれるＷＷＷっうぇＷっうぇＷＷ
サーチしてもヴァナに居ないけど侍/シが強すぎると不評なので
両手武器弱体+WSも弱体してあげるＷＷＷっうぇＷＷっうぇＷＷ

破軍潰せば解決じゃね

>>297
やだよー

ハグン３５０万ｗ　在庫６ｗ

結局のところ最終結論でアポカリ暗/侍で
蝉など気にせずガンガン攻めるのが面白いと思うんだがな
それ以外のアタッカーは良い意味でも悪い意味でも蝉が足かせとなっているね

ユニクロ暗はサポコルセアでカオスロールお願いしますｗ　忍からタゲとれないしｗ

まあ、今以上に破軍必須だった両手強化前でさえ100万前後だった破軍が250万前後になってる事を考えると
侍の人数は激増し続けてるから、破軍が値下がる可能性は0に近いよ。
だぶん明日のVUで破軍潰しは来ないだろうから、最低でも3〜4ヶ月は安泰

持ってない奴は、今のうちにさっさと買う方いいんじゃないかな？

>>296
安価ミス？
全体的に会話通じなそうな書き込みだがｗ

お前等侍を過大評価しすぎ。実際の所メリポではユニクロレベルでは殆どの場合で戦士の方が上回ってるし
廃になればなるほど上昇率の悪い侍と戦士は差が開いていくのが現状。

侍　両手刀8 正正堂堂3 意気3 クリ4 ストアTP5 黙想5
破軍　イフボウ　ワラ/修羅HQ クジャク/ゴルゲ　ブルタル　ファウ/耳STR2　薄胴/大袖　ダスク/アルキオ
ラジャス　スナリンHQ/フレイム　フォレ/スミロドン　スピベ/ウォーウルフ　白虎/修羅HQ 風魔/ラタ

戦士　両手斧8 DA5 バーサク5 クリ4 ウォリア3
ペル斧　ボムレ　ワラ/ヘカ頭　クジャク/ゴルゲ ブルタル　アサピ/メヌピ　アダホバ/大袖　ダスク/ヘカ
ラジャス　スナリンHQ/フレイム　フォレ　スピベ/ウォーウルフ　白虎/ヘカ ユニコン足/ヘカ

こんな感じのまあ何処にでもいるようなユニ装備でメリポやってるが
総ダメは明らかに侍の方が劣るぞ…。特に明確に差が出るのは詩人がいるときで
いない場合は余り差がないが、メヌ有だと1.3-5倍ぐらい戦士の方が総ダメで上回る事が多かったな。
あとHNM関連で侍が使えるという意見も、前衛アタッカーなんぞ黒の足元にすら及ばん現実をまず考えるべき。
殆どのHNMに対して、遠くから、範囲を食らわずに、回復も出来て、スタン有、さらに瞬発力/蓄積で圧倒的に上回る
黒魔道士という万能な上位アタッカーがいるのだよ…。
侍がやれそうな空程度じゃ戦士の方が削れるしな…。所詮その程度って感じだぞ。

メリポなんて忍者でいくしｗ

パチモンうぇうぇ厨が完全スルーされててワロタｗ
オリジナルもそんなに面白くねーのに、劣化コピー糞過ぎるｗｗｗ

ただ
「戦闘間隔が大きく開いていてTP100以上の状態から黙想が使える状態で始められる」
戦績BF(プーク/プリン等)　レベル50制限以上の殴り可な獣印BF　殴り可な神印　裏　レベル50制限以上の
殴れるミッション/クエBF全般　ナイズルアサルト　そして例外としてlv50以上のレベル上げ
ならまあ侍はかなり強いと思う。実際ジョブチェンジするのはBFかナイズルやる時かミッション手伝いの時だけだしな。
↑のコンテンツ+他も3-4番手でもいいから参加してみたい、、、というなら悪いジョブではない。

ヴァナで侍が大人気なのは、必殺技を連発して大ダメージを短時間で与える厨受けしやすい要素を備えてるというのもあるんだろうね。
詩人やコルセアなんて強くて需要があってもやる人少ないし

>>306
君のFFにはそんな装備の人しかいないのかい
まずユニクロ装備の意味を知ることからはじめた方がいいんじゃないか
その目線から語られてもついていける人のほうが少ないぞ

ソボロって破軍までずっと使ってておｋ？

廃になればなるほどＷＳの威力で差が出るのもわかってるだろ
そのＷＳの回数が増せば増すほど火力が上がるのに侍が伸びないとか嘘つくなｗ

ヘイストマチマチにおけるＷＳまでの間隔
ペ斧戦士ヘイスト２５％ダブル２２％＝968
マンイ+リディル戦ヘイスト２４％ダブル２０％＝リディルの平均的な値で845
千ペ忍+素+薄胴+薄足+剣侠ヘイスト２２％ダブル１５％＝779
450刀侍+薄胴込みでストアＴＰ４７以上+風魔ヘイスト+２３％ダブル７％＝803
　　　　　　　　〃　　　　　　　+八双＝607
これが布都だと＝537

どこが弱いんだよｗ
侍は廃になればなるほど強さが増す

>>306
馬鹿すぎワロタ

>>312
ベストで行くと50代は槍　60〜64までソボロ 65〜71は他の刀
72〜は破軍

布津御霊取れるクラスの廃ならいくらつよくなってもかまわんわ

ちなみに薄胴薄足持ちの侍が(ﾌﾞﾙﾀﾙ絶対外す！)ヘイストマチマチでクラクラ一刀振りで
装備ヘイスト２２%＋八双だと平均２０５でＷＳ撃てる
与一つえええええ

ソボロでストアＴＰ４７以上でヘイスト２２ダブル７％だと３９７

侍修正必須と言われてる中
こんなスレ立てちゃうとか>>1はのんきだなｗ
たぶん>>1の希望通り破軍弱体されて
両手刀横並びになるんじゃねｗ

>>317
クラクラで八双とな

侍弱体age

破軍すら買えないような貧乏人は侍やめた方がよくね？ｗ

そうか両手じゃないから八双できないか(´・ω・｀)
八双なしで平均２０５だった
メモ書きがゴチャゴチャしてて見間違いた
侍はクラクラ９振りでＴＰ１００超えるってズルイだろｗ
本職の狩人さん涙目やん

>>306
>あとHNM関連で侍が使えるという意見も、前衛アタッカーなんぞ黒の足元にすら及ばん現実をまず考えるべき。
>殆どのHNMに対して、遠くから、範囲を食らわずに、回復も出来て、スタン有、さらに瞬発力/蓄積で圧倒的に上回る
>黒魔道士という万能な上位アタッカーがいるのだよ…。
>侍がやれそうな空程度じゃ戦士の方が削れるしな…。所詮その程度って感じだぞ。
↑の時点でどう考えてもにわかプレイヤーもしくはアタッカーもってないやつなんだけど
もしかして釣りですか？

そのくらいの侍なら戦士に負けるとしたらレリックもってるやつくらいなんですけど
というかレリックあっても侍のほうが上いくくらいなんで嘘乙としかいいようがないな
もしかして詩がメヌ２で侍だけヘイストしてなくて種族がタルとかじゃねえのそれｗ
だいたい詩人１人なら普通マチ２だろうジョウコウ
戦士が侍の1.5倍とかｗｗ　捏造するにしてももうちょっと勉強してから書き込むようにね

>>322
なんか数値いっぱい出してるけど、それ拾ってきただけだろｗ
クラクラに八双とか普通考えないしｗ

>>324
八双無しで２０５だって言ってるじゃない(´・ω・｀)
クラクラ一刀侍ストアＴＰ４３以上で９振り間隔２３７６
ヘイスト装備２２％＋ヘイスト１５％＋ＨＱ楽器のマチマチ２４％＝９２６．６４
クラクラは１〜８まで同確立で平均値４．５振りを間隔に直すと２０５．９２

侍の強化なら八双、星眼時の魔法リキャ、キャストペナルティをなくしてほしい。
それならサポ忍で常時八双ができるからメリポでの削りも十分強いしタゲも取れる。

正眼のときにもペナってあるんだっけ？

ある

>>326
弱体は有っても強化の必要はねーだろ。
むしろ八双時、魔法、心眼不可で丁度いいわ。

派軍500％になるんじゃね？

通常攻撃まで最強ですか？

まあ、刀以外の武器も強化、それかハグソ弱体ならば問題ない

>>329
おいおい、ほんとにヤバイのは八双じゃなくて星眼心眼だろ？
常時八双の奴なんかいねーぞｗ

なんで他ジョブの弱体を望むの？って言ってるアホは言ってもわからんから
最下層まで弱体されればいい
そのときに侍さんは何て言うのかね〜？

>>333
侍なんて実装から4年間、最弱前衛の代名詞だったじゃん。
今、侍やってオレツエー言ってる奴は最強厨ばっかだから、侍弱体されたら別のジョブするだけ。
昔から侍やってる人は、「いい夢見せてもらいました」で侍つづけるんじゃね？
そもそも侍は今でも大して強くない気もするけどね。

村雲持ちのネガスレじゃないのか。
村雲持つとwsダメが下がるのはちょっとねえ。
総ダメではそりゃあ勝つけどwsダメでユニクロ武器に負けるのは・・・
ある意味スファライとかより不遇だよ。

別にこのままでもよくね？侍。
強いと言っても結局メリポは戦忍支配なわけで。
八双と星眼強いって言ってもサポで喰えるし。

破軍は強すぎて他の刀の立場ないが、
それほどの武器を競売で買えるとおもえば侍やる楽しみも増えるってもんだ。
侍もってるのに破軍弱体叫んでるようなやつは確実に300万すらためられない貧乏人。
こんなとこで粘着してるくらいならさっさと金策してこい。
印章BCと戦績BCだけでも十分稼げるし、店売り金策ですら一日１時間を２ヶ月で300になるぞ。
それすらできないなら侍は諦めろ。

とりあえず鉈振りたくない奴もいんだろ

>>337
偉そうなこと書いてたがそれは同意だは・・
ただ慣れてくると重みありそうなグラのおかげで破軍が強いのにも納得してしまうｗ

破軍と鬼ではTP貯めれば貯めるほど破軍不利になるよな？
通常攻撃の回数が増えるから
破軍はTP２００貯めて３００の効果だが、鬼も当然２００貯めたら２００の効果だし

ごめん鬼じゃなくていいや、潜在あるからややこしいな

>>339
よくわからんが伸び率の問題じゃね？
「破軍でTP200までためる」ってのと「他の刀はTP100即撃ち2回」
ってのを比べれば不利だろうが同じだけ溜めるなら破軍のほうが有利なんじゃなかろうか。
俺は数値とかで検証してるわけではないからはっきりと答えられないが。

リーク　正々堂々が５段階になるのと併せて
今のダメージ％アップから昔の攻撃力アップに戻るよ

ジョブ叩きは不毛すぎるな。
強いジョブを妬んで叩き、ゴミジョブに必死にしがみつく奴より
狩→忍→侍といった感じにその時の強いジョブに乗り換えてる奴の方がゲームを楽しんでるよ。

しかし
どうせ侍ばっかいても挑発がない時点で大抵のコンテンツで席はPTに1つ
今のデフレ時に必死で破軍買っても玉出し放置の侍多すぎだｗ
挑発がない時点で他より抜けてダメ出さないと周囲に寄生感漂うからな
正直今より弱かったらメリポはお呼びじゃないと思うけどな

>>344
せめて挑発ない分戦闘中はタゲがっつりとれるくらいにしてから希望だしてほしいな。
正々堂々は強化っぽく見えるけどたいしたことないと思うわ。
メリポは侍自体が不向きだし、
不意玉使う場面だと正面なんてまずとらない。
結局ナイズルとかで便利な特性だと思うｗ
自分がナイズル用に侍あげて正々堂々もそれ目当てにして振ったし。

やばくなるとしたら意気衝天だけど残心の性質上それほど有用ではないし。

もともとメリポ向けなジョブじゃないと俺は思うね。
挑発ないのに似たような装備で戦と総ダメが大差無いって時点で劣化ジョブ。
その他のコンテンツ向けだろ。

>>336
おいおいｗ
サポで喰える、二刀流、空蝉、バーサク、挑発相手に今まで散々弱体を叫んだり
ネガネガしてた侍のいうことじゃにぃんだが？

>>345
挑発の有るジョブなんて殆どいねーのに侍に張り付くくらいっていみがわかんねーわ。

攻撃力が+25%だと陣風が化けそうだな
%じゃなくただの+25だと振ったメリポが完全に無駄になるなｗ

ジョブカテゴリー2を5/10に変更しました。

これによって正正堂堂の効果を%から固定値に変更しました(WSダメージ+25)

こうなったら破軍に縛られなくなるお

>>349
攻撃力じゃなくてダメージなわけだが

>>347
そういうやつもいただろうが>>336はあくまでも俺の意見。
挑発ないぶん今くらいの火力なければメリポなんてまず誘われない。
というか今でも誘われないんだけどｗ
戦闘開始時に足引っ張る分、戦闘中に貢献するしかないと思うし、
なんらかの弱体がくれば間違いなくこの先生きのこれない。
まぁ、サポシ不意玉要因としてだけでも席残してくれれば十分だがね。

俺の鯖では普通にメリポ誘われるがな〜　今のままが丁度良く思う

だが破軍の見た目飽きた。弱体しろ

>>352
それは侍に限った事じゃないんだよね。
そして、侍が誘われるコンテンツでも誘われないジョブばっかり。
強化でバランスを取るのも勿論有りだが
それを叫びつづけても実装されない挙句、自分たちが強かった時には
足を引っ張られてるからな。
他ジョブ全てを侍並に強化か、それをしないなら弱体しろとなるのは当然じゃね？
結局前衛は火力があってなんぼだからねｗ

>>351
>>349は>>342に対してな

>>355
頭悪くてすまねぇ　VU前でHighになってきたんだ…

前衛アタッカージョブは競争激しいし
忍戦侍と竜暗狩などでどうしようもない隔たりがあるから
不毛な叩き合いが繰り返されるんだろうね。

たかだかｗ5%総ダメ上がるなら5%落としてもいいよな？

そっそ
上がる分には高々５％で問題無いというのだから
逆に５％下げても所詮たかだかｗ

>>354
そうだよなぁ。
それぞれのコンテンツで必要とされるかどうかの基準にあまり差がないのが問題かと。
だいたいどのコンテンツでも蝉、ヘイスト、得与TP効率、挑発、火力、命中(両手or片手)。
ぱっと思いついたのだとこれくらいしかでないが、このあたりがネックになるからな。
こういう優位性が偏るから叩きあいになるんだと思う。
ジョブの特色強く出してそれを生かせるコンテンツがそれなりにあればまだよかったんだが。
主要コンテンツはだいたい構成きまっちゃってるのがね。
それが原因で過疎が進行してるってのも少なからずあるとは思う。

ハグンてそんなにいいか？
おいらあれのグラ好きじゃないんだよなー
ハグンより牛切とか亀割、鬼丸？のほうが好きだなー
あと、ガリ寸で出る奴とか名前忘れたw
ハグン買えない雑魚乙とか言わないでね＞＜
侍てダメージ云々よりどうやって連携繋げて黒さんにMBしてもらうか
て考えながら遊ぶジョブだと思うんだよねー

PT誘われたときにメンバー見てさー
この場合サポは戦シ狩どれにして誰と連携しようかなーて
考えるの楽しくないかい？
今どきそんな人いないのかなー・・・・・・？

>>361
どうみても75の侍の話中心だろう。
スレ違いもいいとこ。

え・・・・
おいら６０後半・・・・・・・・

セカンドキャラがね・・・・・・

召喚なんてなぁ・・・
半年召喚装備に袖を通さないとか普通なんだぜ？

>>363
意味が解らないんだが、
とりあえず破軍はそんなにいいよ。
グラなんて知らないよ。　ンナ事言うなら好きに選べばいいじゃん。

遊び方は人それぞれだし、あんたの楽しみは否定しないが、
あんたも自分のまったりｗみたいな考えを人に押し付けるなと。

>>363
それくらいが一番楽しい。
75なってからのギスギスした感じがないしな。
よく一人連携で黒さんにトスしたもんだ。
黒さんが喜んでくれると俺も嬉しかった。

夢壊すようで悪いがグラさえ我慢すれば破軍はまじでジョブが変わる。
というかグラは我慢汁。
大袖とかどうでもいいからとりあえず破軍。
ていうか侍＝破軍、それが今のヴァナ。

タゲ取るの嫌がらずに溜まったらすぐWS撃てよ
様子見してるような奴は次から誘わない

遊びかた人それぞれじゃんと言うならこんなスレ要らないよな
侍がどうだ、破軍どうたらそれ以外の刀どうたらこうたらとかW
べつにおいらは意見押し付けてないし
おいらこう思うて言っただけんなだがー

>>361
牛も破軍と同じグラだが・・・

>>369
アホか
侍のダメージソース源はＷＳ
通常は糞
ＷＳを渋って撃たない奴などいらぬわ！

>>370
しってます
ただ競売ENMでゲットするか空でジパクナ？からゲットするなら
自分は牛切の方がなんとなくいいと思ったまでですー
ごめんね

>>369
遊び方は人それぞれだが、
ここのスレで熱く語ってる人たちはみんな思考が同じベクトルな訳。
解る？　簡単に言うとまったり思考じゃなくて効率厨、ダメージ厨な訳だ。
だからこそ熱くなる。　だからこそ荒れる訳。

そんな中いきなり「熱くなるなよｗ　ＷＳダメージなんてどうでもいいよｗ　侍はＭＢへのトス役ｗ」
いや別にそう思うのは勝手だし、否定はしないが、空気嫁ってお話。

どぅーゆーあんだすたん？

あーわかったよW
ここに居るお侍さんはオレつえー！っWてしたいんですね
了解ですー

>>374
違う違う。
侍だけじゃなく、侍弱体を望む他ジョブの人みんなが俺つえーｗしたい。
だからこそ荒れるし熱くなる。　だがそれがいい。

牛切ってそんなにいいか？利用用途によって変わるからなんともいえんが
メリポみたいな即撃ちスタイルなら鬼の方が強いと思うぞ。
WSD殆ど変わらんし、肉食う場合は命中が必要になるしな。
実際、メリポクラスの敵でも月光が攻防比capになる事メヌ２でもなければまずねーぞ？
だから攻+が通常でもWSでも生きる。

>>373
わかるますたか、ですだよねーちゃん？
思い出した。

>>374
あんたの言ってることは十分わかる。
が、話のステージが違うってだけのことｗ
別にトチ狂ったこと言ってるわけじゃないからそこは安心しとけｗ
むしろ狂ってるのは俺含めて熱くなってる連中だ。

今現在HNMアイテムやレリック持ち以外は忍者がトップだが
その忍者が脅かされるから荒れてるんだろうなｗ
戦士のせいにするのはほとんど忍者のしわざｗ

オレの偏見ではこの手のスレはだいたいシが荒らしてるような気がする
今まで多少なりとも継続的に関わったメインシーフは両手程いるが
妬み厨とアイテム厨ばかりで1人もマトモな奴がいねぇ

>>379
ホントに偏見だね。
シーフもそりゃいるだろう。
暗黒もﾘｭｰｻﾝもいるだろう。
赤や忍者や戦士がいるかもしれない。
からくりや獣がいるのかもしれない。

証明する手段が一切ないから嫌いなジョブが荒らしてるように感じるだけ。

ハ軍が全てを狂わしたなー・・・・・

考えなしに実装するから怖いよねー

破軍はまだ様子見の人いるだろうから
明日の相場は一気に変動するな
破軍に影響なしなら値上がり
破軍弱体なら暴落

破軍の性能が高すぎて一択状態だから
新しい刀でバランスとってもいいとは思う
俺も破軍使ってるけど

おいらっち赤、竜なんだけどーｗ

こういうスレに居ると良くこれだから侍はとか言われる＼(^o^)／

エインと新ＮＭから良い武器でたら
破軍買っちゃった人涙目ｗ

>>383
破軍暴落してもなんともないなー。
マーシャルブージ程度の価値残るならだが。

明らかに破軍だけを狙った弱体でもこなければ
他に武器追加されても性能的に50-100万ぐらいは維持するんじゃないか。

なんか、破軍買えない　にわか侍達が必死だなｗ

こんだけVUP内容あるのに、そんな修正してくるわけねぇよ

だいたい破軍潰したって次は「ＸＸ一択なんとか汁！」って言い出すに決まってるしｗ

■e＜どのみち一択になるしかないんだから破軍でいいや

が本音だろう。

>>388
破軍持ってるからこそ必死になってるやつもいます。
俺だけどｗｗｗ
今のつえー状態は維持してほしい。
破軍の値段とかどうでもいいんで。
ID抽出したら７レスもつけてたんで今日はおとなしく寝てVU待ちます。

破軍以上の刀出すと、レリックが死ぬかもしれんから調整が微妙だよな・・
まぁ現状でも不意月光とかたら破軍が最強だけど

破軍がなければ牛鬼蜘蛛神すきなの使えになると思うがなぁ

御霊が出回れば破軍捨てて使いたいけどな
ボナンザで当たるのは鯖で数人、しかも対抗馬に1億があるから
よほどの侍好きくらいしか交換しない刀
当然出回るわけがないから選択肢に入らない

破軍弱体はないと思うなー・・・・・・
まぁーそれ同等の品物が次のVer.upで
トリガーHNMクエ？ヘイン？で追加されるんだろうか？
まぁ・・・・・ないかw

いや、絶対にそうはならねぇｗ
ＦＦＸＩコミュニティの性格上、一択になるのだけはガチ

つーか、どのジョブ見ても武器に同じ程度の選択肢があるジョブなんてねぇよ

スチサイと雪月花はまったく係数が違う
スチサイ１．５０→１．７５→３．００

雪月花
修正前１．５６２５→１．８７５→２．５０
修正後１．７５→２．００→２．５０

>>396
いや、さらに修正されて
1.5625→1.875→2.50
になったぞ

ってよく見てみたら修正前のところがそれになってるな
修正前は1.5→2.0→2.5かな

>>396
正々堂々5まで解放されるのに、WS係数もそうなったら侍ヤバイな
WS平均1000とか余裕になるわ

※侍の「正正堂堂」にメリットポイントを使用した際のダメージ上昇率は、能力値3以前と4以降では異なります。


解析スレより

>>400
3％づつになるのかねぇ

>>401
3%＞2%全部合わせて20%っていうシナリオもあるかもしれない

>>402
それだなｗｗｗｗｗ

>>402
合計２０なら、素直に全部４にすればいいのにｗ

2%>1%ってのも考えておいた方がいいよ。

チクショオオオｗｗｗスクエニにまた踊らされたのかよおおおｗｗｗ

計25%アップでも従来より8.5%程度の上昇の見込みしかなかったのに、それすらも許されないのかよおおｗｗｗ

それでも２０％もダメージ伸びるならうらやまー
黒魔で魔攻２０％アップって言ったらすげぇーなのに
あんまり騒がれていない侍ｗ

もう完全に戦＞＞暗＞＞＞＞侍って感じになるだろｗ

>>406
25％だったとしても、せいぜい総ダメでは5％程度だな。8％も伸びんよ。

>このままだとＶＵ後は破軍一択になりそうなので

早漏ワロタ
VU後に言えｶｽ

そ、そうだ・・・別に上昇率が下がると決まった訳じゃないんだ・・（；＞＜）
５＞５＞５＞１０＞１５・・・４０％フラグだ…そうに違いない+（0ﾟ・∀・） + +
流石スクエニ俺達にやれないことを平然とやってのける！そこに痺れる憧れるぅ！(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)






さ、寝るか

まぁこんな特別視されてるってことは□e的に侍は強ジョブ認定されてる。
つまり今後強化はまずない。

あいかわらずポリシーの感じられない付け焼刃な調整ばっかりだな

忍戦暗＜かたじけのうござるｗｗｗｗｗ

結局
19%らしいぞ

八八王 両手刀 Rare Ｄ82 隔480 命中-6 攻+12 ストアTP+2
巴 両手槍 全種 Lv72 Ex Rare Ｄ86 隔480 命中+5 攻+5 受け流しスキル+10 モクシャ+5

今回はこの二つが武器としては気になるところだな

巴も八八王も新グラ
巴は薙刀だね　和風でめちゃいい

七支刀は隠しで時々７回攻撃だってよw

破軍暴落だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
巴よさそうだな。
ただ権藤より性能いいから取得難易度もそれなりな気がする。
前にヴァルキリーフォークすげーって思ってたらエインだったしな。

七支刀のグラがすごかったぞ

エイン最終ウィングぐらい全然ぬるいだろｗ
バルラーンの悲報を思えばｗ

>>421
どこでみれるんだ・・？

>>422
エインは３回くらいしか行ってないのでなんとも・・
固定にしても休んではいけないって縛りがきつい人も多かったと思うぞ。
ついでに言えば強制参加だからP制みたいに差つかなくて壮絶なロット合戦だろうし。

まあエインはアルザビウーツとか落とすようになったみたいだし参加する人はふえそうだな

>>423
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d386811.vip
↑転載

武器36種のグラ、バルらーん含む

TPボーナス効果を他の武器にもつけれるような合成を追加すれば
破軍一発で死亡するよ？

>>425
ありがとう！
でもみれなかった・・
PCになにか不都合があるのだろうか・・

>>426
それ結局その合成品一択なって無意味じゃね？
破軍のドロップとか考えると開発は価値の維持って方向で考えてそうだし。

>>426
侍は高性能だからこれ以上強化する必要なくね？
弱体はまだしもさ。
大体合成で追加効果加えれたら
時々１〜８回攻撃、倍撃、クリ＋７、命中１０　攻２０　WSにTPボーナス　
とかの武器ができちゃうじゃないかｗ

八丁念仏団子刺し Rare Ex Ｄ70 隔378 命中+4 Lv74〜 侍
この刀の使い道がわからないんだが・・・
最弱刀ｗイラネーｗ

隠し性能あるんじゃね？ｗ

八丁念仏団子刺しは突属性の武器かもよ

槍でいいわ

八八王が破軍越えたな。　夢のWS+4振り

ぱちぱちｗは槍の劣化だと何度言ったら（ｒｙ

>>434
ということは
槍＞劣化＞ぱちぱち＞劣化＞ハグソｗ＞他ジョブ
となるわけだなｗ

突きが必要な時なら
突き５発のペンタの方がダメ出せそうだよね