サポ学できない白は今すぐ学者を上げましょう＾＾

優しく言ってるだけで中身は一緒よ＾＾

Tigue

机上覚えるまではサポコで暗ロールまわしてる方が優秀

ナウシカよかったよー泣けた ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉｳﾝｺ-

赤あげるほうがいいよ

白についての話なのでこの場合赤を上げる方がいい
とか正直無意味

やばい、紫電の槍（ライトニングスピア）だ！

よし！じゃああげる！

サポ学はいったいなにがいいんだ？

グリモア使うと消費ＭＰ減ったリ詠唱が早まるらしい

紫電は欠陥品なので紫電改で

学者は白に近いから白サポ白みたいに使えるのがいい

サポ暗でいい

サポ学は楽しいが強要するほど必須でもないかな〜

あんま居ないと思うけど、サポ黒ない奴は今すぐ作って来いと思うが

白/学キャンペーンお疲れさまです。
頑張って普及させてください。
それで普及したところを見計らって赤イラネスレ立てるんですね。わかります。

うちのLS、最近誰も赤で来なくなったよ。
白/学とサポ白後衛一人いれば回復間に合っちゃうし、
机上あるから白にリフレもできないしでつまらないみたい。
メリポ・盾・マラソン以外じゃ特に必要性感じないね。今の赤は。

いいかげんにしろ糞が
死ね

白メインで行くならサポ学必須だろｗｗ

どう見てもサポ暗の方が優秀です

サポ暗のどこがいいの？前衛の邪魔になるだけなんじゃね？

>>18
スタンは優秀だけど汎用ではないよ
俺的にはサポ暗大好きだけど優秀でいうならサポ学だわな

>>15
お前LSに所属シテナイヨナ？
嘘がひどすぎる

的確にスタンする白なんて一度も見たことないｗ
デフォのフラッシュさえ使えないのがほとんど

ああ懐かしきウルガランメリポ
フラッシュスタン回しはかなり役立ってたのぜ
今は必要ないのかもだけど

フラッシュで多段スカスカにするのってかなり脳汁でるんだけどな

>>22
類ともと言って

ごみ前衛にはごみ後衛しかつかない

優秀な後衛は
優れたリーダーにマーキングされてるから

くずは組む機会を得られない

おまえらバカすぎてみてられない
白のベストサポはナイト
堅い上にセンチが使えケアルヘイトでタゲがきても安全
敵がガ系を唱えてもシールドバッシュでつぶす
オートリフレは赤のシャッポーのようなゴミと違いどんな装備に着替えても消えることがない
白で暗黒魔法や黒系弱体魔法、精霊魔法を使うという発想がおかしい
フルで入ったことねーだろ？
サポナで神聖・回復に特化すべき

サポ学便利だけど今更サポ増やすのもな〜って人はいんじゃね。
必死になってんのはHNMやりまくるような奴らで、そういう人達は言われなくても上げる。
だってＦＦが仕事だから(笑)

>>26
それはない

必須かどうかと言われれば微妙だな
一番いいのはPT構成やコンテンツに合わせて
サポを変えるのがいいんだろうけどねぇ
サポ黒しかないヤツは学上げて損は全く無いと思う

今ソロで学者上げてるが辛すぎる
青上げた直後だから余計辛く感じる

白におけるサポ学は前衛におけるサポ忍のようなもの

白ならサポは全ジョブ上げろ
特にシ黒赤ナ暗召忍青学踊あたりは必須

コースNMするときとかサポ獣は役にたつんだが

ただでさえ白イラネなのにサポ学ない白なんて粗大ゴミ同然だよな

赤でいいじゃん

白はイラネ

でもあえて白やるなら全ジョブ３７以上にしろって事だ
獣は７５だな。

サポ学は重要だがサポ学だけしか上げないくらいなら
それこそ赤や学をやれ

なぜかサポ学校に脳内変換された

サポ優先度

ナイト＞召喚＞学者＞忍者＞赤＞獣＞シーフ＞青＞暗黒＞黒＞侍

サポとしてありえないジョブ
戦士、モンク、踊り子、からくり、詩人、コルセア、竜騎士

サポ学上げろと力説してるやつさ、どうせヘイストと回復しかないジョブがサポ学にしてきてそんなに助かるのか？

>>38
肉壁は黙って氏ね

どんなに便利だろうと今更サポ上げする気は全くないんだが
最近のこの白／学スレ乱立はなんなんだ？
業者がレベル上げ需要を喚起して装備販売でも狙ってるのか？

ぶっちゃけサポはなんでもいい

>>39
>>41
ｻﾎﾟ学をやったこと無い奴が「ｻﾎﾟ学なんてありえねー、ｻﾎﾟは召だよ召！」
みたいなことを言ったことがすべての始まり

>>20
サポ暗の醍醐味は暗黒ヘキサに決まっておろう？ｊｋ

わらわらとクズ前衛が飴に群がる蟻だな
どうせまたボロボロに言い負かされるんだからやめとけってｗ

>>39
サポ戦持ってない忍者やサポ忍持ってないエース、
サポ白持ってない赤や黒とかゴミだろ？

同じように白はサポ学持ってないとありえない時代になったんだよ。

348 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/07(土) 14:03:23.91 ID:LNx/Tv1v
>>346
まあ、電撃のインタビューだっけか。酷い扱いだわな。

●＜ルナーロアをなんとかしろよ・・・。
権＜サポ学者でディスペルｗ

●＜スリプガとかナイトメアとかどうすんだよ・・・。
権＜サポ学者でスリプルｗｗ

●＜結局ケアルかよ、湧き水とかだめなんすか？
権＜サポ学者で白グリ回復スキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/07(土) 00:55:38.19 ID:zEwpB1XV
サポ学上げる事をこれだけ拒否ってるんじゃ
白グリでも弱体スキル上がるようにする修正は特に必要なかったんじゃ無いかｗ

反応見るために一変白グリでも弱体スキル上がるのを学者３８以上に変更したらどうだろ

学10まであげて試しにサポにつけてみた
白グリおもしろいお（ ＾ω＾）

>>49
そうだね、ためしに10まで上げてグリモアを使ってみればいい。
それだけでもサポ学の半分は効果あるから、
メンドイというならせめて10まで上げてから音を上げてほしい。

ああ、放置確定宣言を受けたメイン他ジョブの人たちがあてつけでスレ立ててるのか。
気が済むまでがんばってくれ。

PL用の赤はサポ学でやってる。まあ普通。

新規で白メインで始めたんだけど
学者てレベル２５白で取れますか？

>>53
Lv30

レベル３０か
今の俺にとっては途方もない話だ
サポアイテムもまだ揃わないし

正直今更レベルあげとかやる気しない

>>35
最初は白黒パンダでいい

気が向いたら学者も上げればいい

上>>55だった

>>58
ありがとう
オデンのグスゲン鉱山で白25を見かけたら励ましてくださいｗ

>>55
なんだそりゃ

あれだｗ
呪われたされこうべ　
だっけ？ｗ
多分、持って無いのでサポ無いとかじゃｗ

てか学者がどうこうよりも、サポ無しで２５まで上げたほうに驚いた…

なんとかソロでカニのふんどしは手に入れたけど
あと呪われたサレコウベと腹虫てのが必要なんだ
レベルはいつの間にかあがってしまった

サポ学以前にアルタナを入れる気になれない。
あれ入れて何が楽しいの？死ぬの？

大地の守りが37で使えたら召サポ一択だった

アルタナはカンパの為

>>65
そんなこといったら女神光臨が37だったらサポ学一択じゃないか

>>63
まずマウラに行きたまえ

サポ学やったことないし学者ジョブすら持ってないんだが
そのHPをMP変換アビかなり使えるのか？

>>69
常時リフレに劣る。
更に赤はコンｂ

まぁMP補給目当てのサポ召から選択肢がちょっと増えたくらいか

サポ暗でいい

数年前に白６１にして放置していたんだが、アニバもらったので白上げ初めて73までしたんだが、サボ黒だったわｗｗｗ
７３から７５まではサボ学でするために学あげはじめた

白/召　・常時ｵｰﾄﾘﾌﾚ1MP/3sec
　　　　　・真空の鎧（範囲ﾌﾞﾘﾝｸ）　※注：蝉ではない
　　　　　・ﾍﾟｯﾄ釣り
　　　　　・MPmaxｱｯﾌﾟx2

白/黒　・ｽﾘﾌﾟﾙ
　　　　　・ﾄﾗｸﾀ
　　　　　・ﾃﾞｼﾞｮﾝ
　　　　　・ｺﾝｻｰﾌﾟMP

白/学　・白のｸﾞﾘﾓｱ時、白魔法の詠唱時間-10%、再詠唱時間-10%、消費MP-10%　※黒魔法は逆に各+20%のﾍﾟﾅﾙﾃｨ
　　　　　・机上演習（劣化ﾘﾌﾚ→2HP/3secのｽﾘｯﾌﾟを貯め、まとめてMPへ変換可能）　※上限あり
　　　　　・簡素清貧の章で1回のみ消費MP半減　※要：chage
　　　　　・電光石火の章で1回のみ詠唱時間半分で魔法が使用可能　※要：Chage
　　　　　・ｺﾝｻｰﾌﾟMP
　　　　　・MPmaxｱｯﾌﾟx1

特徴を書くとこんな感じ　TPOに合わせて好きに選べ

TP０ってなんだよ

サポ学に弱体スキルアップとドレアスを忘れてる

あと戦術魔道書はもっと評価されるべき
メイン６０〜は１分に１回使えるんだぜ？

2分に1回だろ

魔道書のMAXは2
リキャストは2分

魔道書を使った1分後に魔道書を使うと、使った分の魔道書のリキャストは残り1分。
あとは…わかるな？

赤がいないという特殊状況でしか使えない
サポ学はむしろ召喚にとって神サポ

白黒だからパンダだったんね。そんな気はしてたけど。
つまり、極めれば下り最強？ｗ

>>74
こんさーぷ？

>>73
さぼーとじょぶ？

アホの子かｗ

サポ黒の評価がイマイチですが、
印＋スリプルorスリプガ　＞　リポーズ上書き
は、結構使うことあると思います
BC等局地戦ですけどね

局地戦だとその役目は黒がやるだろ

サポ黒の最大の強みは精霊の印。
万一寝かせ役がレジられたとき、まさにこのときのためだけに白の弱体がある。
サポ学者？
ビンボー臭いんだよ後衛やるなら調理くらい上げとけ

>>86
まさかジュースのことを言ってるんじゃないよな？

サポ学は凄い
真龍BCの白もサポ学

べヒBCを赤３人でやってた動画も皆サポ学

>>79はなにを言ってるの？赤がいる状況だからサポ学しちゃだめとかそんなわけないよね？

サポ学を否定する理由が、上げるのめんどくさい。ぐらいしか思いつかないぐらい
汎用性高くて優秀。

印スリ使う白なんて都市伝説
サポ黒なんて要求されないかぎりいらないおとなしく学者あげろ

サポ学の本質は机上ではないと、口を酸っぱくしてもまだ理解してない奴がいるのか。

>>91
印使わない臼がサポ学して簡素すると思う理由が知りたい

サポ学も要求されない限り要らない。
というかサポ学自体見ない。

しょせんネガキャン以外意味のない恐いところってのがネ実の一般人の印象だから。

新戦術はとりあえず身内で広まってから野良でも一般化する。
まず、HNMLSで廃人が実行し、次に一般LSとリンバス等のぬるい組織で一般人がテスト。
それでみんながその戦術を理解したところで、野良で一般化する。

前衛がサポ忍持ってないのが糞だと定着したように、
これからサポ学持ってない白は糞が一般化する。
今、一般人がぬるい組織でテスト中。もうすぐその高性能が広まる。

>>94
単純に白人口が多いからくず臼が多く見られるだけだよ
それはサポ学あげない理由にはなんねー

>>93
アホ白でもグリモアつかわしときゃサポ黒よりましじゃない？
サポ黒？エスケプでもすんですかっていう

>>88 とかどう考えてもデマだしな
そもそも、サポ学だろうが、なんだろうが白なんぞ不要

白不要はないだろ
コンテンツによるし

>>95
白に期待はそんなにされないからサポ忍みたいな必須にはならんと思うよ

くず臼と差別化されるし広まらなくていいよ

>>97
臼「エリアしてからグリモア使うの忘れてた＾＾；」

lsのAさんのコメント
学つーか、37以下のジョブがまだある奴はカス

>>88
真龍BCはサポ青だろｊｋ

>>103
サポ召で真空じゃね？

真空？
あのBCでブリンクなんて意味ないじゃん。

なんだマジレスか
ごめんね

ネガキャンに必死なのにやれやれ言うんだから馬鹿丸出しｗ

>>107
ネガキャンの意味勘違いしてない？
ネガティブキャンペーンの略だよ？大丈夫？

サポ学一般化させないと赤以外のジョブにもヒーラーの席奪われそうだな

というかサポ学以外お断りすればいいだけだと思うが。
そんでもサポ学のメインはMP効率と弱体魔法スキルだから
突き詰めれば赤上げろって話にしかならんかもな。

学者をやってない人には所詮サポ学者にしたときのメリットなんてわかりゃせんよ
後衛で低レベルからあれほど使えるサポはないのにねぇ・・・
新しいことを認めたくない懐古厨には困ったもんだ＾＾；

「サルベージはサポ学は向いてない」とのことだが、
銀海の1→３→４→ボスルートを白サポ学で行ってきた。

結果、バッチリ。常時白グリでアンチグラビティやレー
ザーなどに簡素大ケアル、ヘイスパライレのリキャ短縮
など恩恵は絶大。机上は赤が連スリや精霊してて白まで
構えない時だけ使用。

次回はバフ突入予定だが、一番サポ学が許されそう。
パゴは自分にサポとアビが来るか微妙なのと、ゼオはボ
ス対策ということでサポは召決定だと思うが、銀とバフ
にサポ学、お試しあれ。上げてよかったと思うよ。

>>110
なにか肝心なことがわかってないな
おとなしく脳筋続けてたらいいよ

学：汎用
赤：ディスペルが欲しいとき
召：使わなくなった
暗：使わなくなった
黒：移動用

>>114
役に立たないｗｗｗ

気違いが1匹湧いてるみたいだな

サポ学以外お断りとかやっぱり言ってるしw
忍なくて弾かれた脳筋かな？それが君たちが今やってるようにして作ってきた風潮のお陰だろｗ

まぁまておまえら
現状サポ学つけようが、微妙なジョブであるのは間違いない
だが開発が学者とは違った方向で治癒を強化すると
明言した以上、白が始まるのはこれから

>>116
いや、特に参考になる要素もない「おまえの使用法」が役に立たないと書いただけだよ
癇に障ったかね

>>75
TPOも知らないのかよ

>>119
サポ学の使い方も確立されてるのに詳しく語ってもしょーがねーだろｗ

アムネジアの解除魔法が来るんだろう。
そして、アムネジアつかってくる敵が増えると＾ｐ＾

アムネジア解除とかうざすぎだろー
大抵連発で来るし到底全員にかけるなんて無理、治してもすぐまた来る。
イレースで兼用ならまだ分かるがこれ以上魔法増えてもマクロに入らない。
実装するなら根本的に状態回復まわりを修正してこないと、単なるMPの無駄だろうな。

せめてMP10、リキャ5秒、範囲化可能、低ヘイト　とかじゃないと。

ここでいくら叫ぼうが、実際にサポ学持ってる白なんて
1割もいないけどなｗ必要性と感じないしな。

持って無くていいし、必要と感じなくていい
後で自分が愚かだったと気づくだけだしね

BGMは名作劇場かな

>>125
気づかないんじゃないかな
未だにサポ黒しかなくても平気な連中とかいるし

>>124
ここでなにを主張してるのかを理解できてないみたいだな

×臼に啓蒙してサポ学をしてもらう
○サポ学がないのは臼という風潮を作り出す

サポ学ありの白が住みやすい環境づくりなんだよ
冗談みたいな話だが、サポシしかなかったエースが今やサポ忍もってて当たり前になってるだろ？
風潮は人が作れるんだよ

臼で良いから放っとけw

>>129
わざわざかまわれにきてんのはお前だろ
ばかじゃね？

サポが多ければわざわざそうやって言わなくてもやりやすいだろ？
心配しなくても後から後続馬鹿にするなりして満足してくれればいいから
この場合騒がない方がいいんじゃね？

白/学にリフレかけたら「効果なし」だった。
白/学にはもう二度とリフレ掛けません。

別にかけなきゃいいじゃん。
なんでわざわざこんなところで言うの？
赤のリフレなんてもう必要ありませんから。

実際サポ学だとなくてもやっていけるよな
普段机上して、きつくなったらヤグドリ

学者が机上でモリっと回復した直後、まだMP足りなそうだったらリフレシュをお掛けになってはいかがでしょうか

赤からの脱却という意味ではリポーズとサポ学机上は最高級だな。

弱体もまともに入るようになるしな

サポ学だと弱体スキル最高どこまで伸ばせる？

「どうせ白は微妙だから〜」とか言い出す奴は
ものぐさでサポ学育ててませんって言ってるようなもの。

白/学と他サポの白は別ジョブと言っても過言ではない。
まぁリポーズの追加もかなり追い風になってるけどな。

2007年11月以前は赤を10とすると白は4ぐらいだったのが、
今はもう赤10・白8ぐらいだぞ。
学者も8ぐらいに調整されたから馬鹿な白が勘違いしてネガってるけどもw

いちヴぁん以外は要らないヴぁーんｗ

赤/学じゃだめかな。。

赤学は南海BCソロによさそう

>>139
白本体での強さが欲しいんじゃね？サポは結局他ジョブだしなぁ

低レベル人いない、学者誘われない

もし前のVUで学者にヘイストが追加されたら完全に白終わっただろうな
以前の召還みたいにLV上げ超不遇だが、75になったら使い道あるみたいな感じに
そういえば、白は75になってもあまり使い道ないな・・・

あるから・・・

メリポ以外やってないだろ？w

白黒はLSでどこか行く時に1人づつ欲しいジョブ

>>138
eq使えばわかるよ

誘わなきゃイイじゃん
それだけでしょ？

>>149
このスレが不満なら覗かなきゃいいじゃん

それだけでしょ？

>>149
こういう奴ほどメリポの席が無いのは赤のせいって言うんだよな。

AF学者：机上演習蓄積中のみ3/3sMP回復
ノーブル白/学：机上演習蓄積中は3/3sMP回復+蓄積完了&リキャ待ち中1/3sMP回復

勝った！。。と思ったら学がバミクロ着替えたら一緒じゃないか

赤：リフレ　コンバ　サポ黒ならアスピル
青：セット次第でオートリフレ　ＭＰ吸収キッス
召：オートリフレ　エレメントサイフォン
学：机上演習　アスピル(アスピガ)
ナ：オートリフレ
黒：アスピル
暗：アスピル

自己ＭＰ回復手段がないＭＰ持ちって白だけじゃね

>>151
実際赤の性能がおかしいのは万人が認めていて
すでに言うまでも無いこと

>>138
300は余裕で超える。

>>152
勝ちはしなかったけど、負けもしないね。
つまり学者と同じ性能ってわけだ。

>>153
そう！そうなんだよね！

■e＜オートリジェネとオートリフレは等価＾＾
って考えてるんだろうな

バルラーンとウルタラム見るにそう考えてるだろうな

サポ黒よりサポ侍やサポシ誘ってテーカーや、風弱点にシェルクラッシャー
打つ白のほうが誘いたいよ。

両手棍はミス多いからサポシでいい

>>139
サポ学が別ジョブなのは分かるが赤10白8はねーわ。
赤の強みは全ての弱体と独自魔法をスキルAで素で持ち
コンバリフレとファストキャストで他サポをオールマイティの上に
ブーストして活かせる所だからサポ学に縛られる白はせいぜい5〜7くらいだろう。

赤もヒーラーに徹するならサポ白に縛られるけどね。
赤/白とならコンバート＋リフレ≦グリモア＋コンサーブ＋簡素＋机上だと思うよ。

ＭＰ補給手段もだけど、
足止め手段が無いのも辛いんだよな
リポーズが通用しない敵だと
あっさり詰む

いや、さすがにコンバートには負けるわｗ

10分に一度フル回復だからなｗ
ヒーラーとして赤に勝る点があるとすれば
ケアル５とリジェネ3の存在くらいか。
瞬間回復力の大きさと蓄積ヘイトの少なさで勝負でござるよ・・・。
メリポ？　何それ？

レイズ３要員ですが何か？

専用魔法開放とコンバ弱体でかなり縮まるとは思う。
縮まったらリポーズは、赤からものすごく叩かれそうな予感。

リポーズ>越えられない壁>スリプルII

リポーズの神っぷりはすげーよな。
白のみしかやってない奴だと全然使わなかったりするけど。
ナイズルでイカやら戦車やらプリンやらあっさり寝かせてるの見ると軽く凹むｗ
他の足止め魔法ないからバランス的には良いと思うけど。

リポはいままで寝ないモンスが寝るから凄いって思われてるだけで
逆に言えばスリプルで寝てリポでねないモンス居ることも忘れんな

サポ学推してるのは学者やったことない連中じゃねーのか？
リフレ切らす垢とか

リポーズは弱体スキル？神聖スキル？どっちなの？
復帰組でスマソ

リポーズは神聖だお

植物っぽいのとかマムとか効かないの意外といるからな

>>171
神聖か〜。ありがとん

白がサポ学やればリフレしなくて済む
自分で自己完結しとけよ

>>169
学者やったことないやつはサポ学推さないだろー
むしろパンダがいいっていう…

マムに効かないのはスキル不足じゃね？ｗ

いまどきパンダなんて
戦/モしかないけど普通に誘われるし＾＾；とか言ってるのと同じくらい時代遅れに感じる・・・
サポ踊り子の有効性は既に知れ渡ってるのになぜサポ学はこんなにも知られてないのか不思議＾＾

アルタユの敵以外にリポーズで寝ないのって何がいる？
ロック族くらいしかパッと出てこない。

正直サポ学が便利だと思ったのは３人オグマの時ぐらいだったわ、
赤がいない条件なら最も有用なサポかもしれんが赤付ならあまりメリットはない。

メイン学もカタログスペックだけで言うなら白より上のはずなんだが
その性能を出す行動のすべてにいちいち手間がかかるから不便なんだよな。
カンパ放置で７５にしたが出番が全くねえよｗｗ
しかも中途半端に強化されたからこれ以上良くなりそうも無い、オワッテル

光エレ

光エレとか、トンベリの召喚か空でしか見かけないなｗ

>>178
ロック族？なんか勘違いしてねーか？

>>179
レベル上げ、ミッション、印章BC、裏海空
どれを取ってもサポ学あったほうが便利な場面は圧倒的に多いぞ
他の後衛ジョブだってサポ学あるヤツを誘いたいよ
なんか中途半端に態度を硬化させて認めたがらないヤツが多いが
硬化すんのはテメーのチンコだけにしとけや

プーク幻影入ったら後衛が白黒詩だった。
おいおいそこは赤だろと思いつつ白のサポみたら
黒でしたっとｗ帰りのD２もいらないプークでなんで黒？
せめて召だろうが。ヒュ虫女でノーブル着たままヒーリングする
馬鹿だった。「MP待ってね；」じゃねーよ。召すらないやつしんどけ。

>>184
プークBCごときのヒーラー枠なぞなんでもよい

机上とかどーでもいいけど、白グリと簡素や電光石火は優秀すぎだな
場合によっちゃ赤でもサポ学使うときあるな

それじゃ白ごときのサポなんてどーでもいいってのと一緒じゃない？
例えばプークじゃなくなんのときならサポはこれじゃなきゃいけないってときなの？

>>184
プークなんかで効率求めるの醜い

>>184
こういう奴がいるからサポ学が広まらないんだ
どんな場面でどんなサポが必要かわかっちゃいないｗｗ
プークなんてサポどうでもいいｗｗｗ

>>186
赤/学はどうだろうね。使う黒魔法の種類としては、
ブライン・グラビデ・バインド・ディスペル・スリプルくらいで、
消費MPと詠唱時間はどうにかなりそうだけど、
白のグリモアのままでグラビデ・バインド・スリプルはリキャが困るね。
あと白グリに戻したときに補遺しないといけないから、頻繁には変えにくい。
黒魔法を使わない場面ならいいんだろうけど、それじゃぁ赤である必要もないしね…

プークのサポはどうでもいいのはわかった。
じゃあどういう場面でサポ学は生きるの？
レベル上げ、ミッション、印章BC、裏海空？
でもこれだって別にサポどーでもよくないかとおもうんだけど。

>>191
どうでもよくない人のスレなんだからどうでもいい人はこなければよくね？

トロンボーンに興味ないやつが「吹き口とかなんでもいいよ」って言ってるのと変わらん

>>192 少なくとも俺はプークの幻影の白のサポ黒がどーでもよくないから
このスレに書いた。

>>184
なんでもいいけどサポ黒ｗはないだろ

いやいやいやレベル上げ、ミッション、印章BC、裏海空でサポでどーでもいいって＾＾；
どーいう場面ってサポ学の利点は
グリモアによるMP消費カット、詠唱時間短縮、戦術指南書の消費MP半減、本来使えない魔法使用可能、詠唱スピード倍再詠唱時間半減
これらが他のサポより有効な場面で使えばいい

>>183
どう便利なのか説明してくれよｗ
MP面にしてみればリフレもらった方が上だし、弱体も赤にまかせたほうがいいだろ。
その分ヘイスト全受けと寝かし補助すればいいんだし
垢には便利そうだけどな

最後の一行は面白いこと言ったつもりなんだよな？

あと机上による自己MP回復かな
メリットの方が多くてデメリットの方が少ないしね

エスケプ欲しい時はサポ黒

>>190
んまホントに場合によってはね、やっぱケアル4とかＭＰ消費でかめのとかさ簡素が結構いいのよ
赤一人ヒーラーでそんなに黒弱体つかわないようなヌルイときだけどとても効率いいっすよ実際

デジョン欲しい時はサポ黒

赤が居るから俺は糞サポでも構わないｗ

>>193
まあプークについてはサポ学に越したことはない　程度だな。
別にサポ黒だろうが問題はない。

問題なのはHMP装備を持ってないそのヒュム女自体であって、
別にサポ黒に罪はねぇ。

>>195 なるほどね。それはたしかにプークより大事だな。
けどそういうことが出来るやつはサポがどーでもいいプークであっても
サポ黒で来ることは無いと思うし、MP待ってといいつつ
ノーブルでヒーリングするようなやつではないと思ったのよ。
だって実際サポ学なくても普通に誘われる現状があるのに
サポ学をもってるやつは、ネジツに影響されてるとか抜きにしても
やれることをやろうっていう人だと思うからさ。

しかしプクで後衛白黒詩なら
普通は黒のＭＰまちになるもんだけど
白のＭＰまちってことは前衛が相当ヘタレなのか

召が白グリで回復のスキルを底上げできるのはかなり便利っていう開発の発言、回復スキルに意味を持たせることのへ布石だといいな。
今まで回復スキル依存にしたら召が死ぬっていうのがネックだったけどサポ学白グリで解決したし、それを念頭において発言したのか、それとも何も考えずに発言したのか、気になって仕方ないw

詩人がララ2回もしくじりましたとか言わん限りは黒より先にMP回復するな
白グリで詠唱早くしたほうが安全性は高くなるけど

権ちゃんに考えがあると思ってるのか

サポ学あげてからはほぼサポ学だな。
あげてない奴だけだなイラネって言ってるのは。
>>196
白ちゃんとやってたらそんな意見にはならんぞ。
いいからあげてこい。メイン納金か？
サポ踊に隠れてるがノウキンサポ学スリプルとかも実用レベルになるいいサポだぞ

75前提で語ってる奴が多いけど、今レベル上げしてる奴もサポ学
上げてくれよ。50-74レベルサーチしたら全員サポ黒じゃないかよ。

なんでもいいけどサポ学がベスト
上げれば分かる

赤が精霊を唱える時、サポ黒よりサポ学で黒グリしながら唱えた方がいい？

あとサポ前衛が選ばれない意味が分からない。
白はサポ手軽に選べるからサポ前衛でも問題ないと思うんだが。サポ黒なんかより上だろ。
MPが少なくなるって言ってもMPヒーラーいれば問題ないし。
両手棍にはシェルクラ、テーカーとか優良WSもあるし。

痛い範囲に巻き込まれながら殴るのはどうかと・・・

サポ前衛とかいらない

範囲は結局ケアルガで直すのでノーカンだと思うのですし

後衛サポはずしてまで殴るメリットは思いつきませんけど

範囲無し敵前提ね。
白は後衛オンリーの奴が多いから
サポ前衛できない奴が勝手に使えないとかほざいてるんだよ。

回復が疎かになると思いますが

レベル帯、敵によってはサポ黒よりサポ侍、シの方がいい場合もあるよ。
コカトリスとかダルメルとかコウモリとかに開幕シェルクラで火力大幅うｐ

>>211
赤なら、白系魔法使う頻度が多いなら白グリすればいいし黒系魔法でのＭＰ消費することが多いなら黒グリでいいんじゃね
両方まんべんなく使うほどにサポ学する意味は薄れていく。んま赤なら無理に使うサポじゃないけどＭＰきついなーって構成ならアリなこともある。

>>217
慣れてる人なら疎かにならない。
まーヘイスト回しが前衛全員にできなくなるけどな。
まあよく考えるとサポ前衛はやっぱ使えないな。コカダルメルなんて全然やらんし。
でもサポ黒オンリーヤロウよりかはましだと思ってる。

なるほど

>>212
自分でリーダーして敵の技を全て把握してるならいいんじゃね
それ以外はただの臼行為

>>211
断然サポ学。黒グリで赤の精霊スキルが２０強あがる。
もともとスキルの低さが精霊撃つときの悩みなので間違いなくサポ黒よりいい。
というか俺の体感サポ黒で精霊撃っても他サポと大差ない気が・・

どうでもいいから必要ともされないし、聞かれもしないのに強制してくる奴にウンザリするんだよ

でも実際殴ってみると、命中装備に着替えたりして大変だよ。
殴るときは命中、ケアルのときは回復って着替えてると
ログが埋まりまくってやってらんないっすよ…

まぁサポ上げめんどい白微妙いらねネガネガパンダは白/黒と一緒に廃れて消えればいいよ。

白/学はヴァナNo.1ヒーラーとして未来に進む。

サポ侍は八双星眼が魔法との相性悪すぎて微妙だけど、サポシは超絶使えるぞ。
サポシははっきりいって白の必須サポと言っても過言ではない。

学、暗、シ、忍、赤、黒

この６つはあったほうがいいな。
上の順番は俺が実際に実戦でよく使う順。

正直サポ学上げたけど最も有効なのは死者のビシージの時だなｗ

問題はサポシの白を誘ってくれる奴が本当に存在するのかだ

>>225
着替えでログ埋まるのは前衛も一緒でしょ。
それがメンドイなら凡白と割り切るしかないね。

いまさらサポ上げとか面倒くさすぎて無理だわｗ
サポ学にしたところで対して変わる訳じゃないし
他ジョブと違い、サポ無しで行動しても役割果たせちゃうのが白というジョブだからね
ある意味メインだけで完成されてるといえる
たとえ俺は「５００万ギルやるから学者３７まで上げろ」と言われても上げないだろうな
１０００万なら考えるかもｗ

>>208
サポどころかメイン７５にしとるよ
別にサポ学否定する気は全くないがベストだって言うのには
激しく異を唱える
サポ学はなんつーか中途半端なんだよ、そこそこMPも回復できて
そこそこ弱体もできるって感じで
妨害に特化したサポ暗、MP回復に特化したサポ召喚、ディスペル使えるサポ赤
これらに比べて押しが弱い、色々着いてくる割にこれだっていうオンリーワンがない

召喚にとっては神サポだけどな

実際、殴れる敵でのサポシのMP総量はサポ学を遥かに上回るからな。

サポシ　＞＞＞　リフレ・コンバ赤　＞＞＞＞＞　サポ学　＞＞＞　　サポ黒

こんな感じだ。
装備が全く変わってくるし、実際にやる白はほとんどいないから
全然普及しないけどな。

MP回復に特化は無いわｗ
サポ召喚のメリットはもはや真空だけだよ

>>232
上げてない癖にわかったつもりになってると恥かくよ。


MPかいふくwwwのwサwwポww召wwww

mp回復には特化してるでしょ
効率は悪くても

臼は、手抜きでヘタレの馬鹿チョンがやるジョブ

>>232
サポ召喚はないは
全体的な底上げでサポ学が優秀すぎるな

>>235
リフレ貰うこと前提の話だがどうやったらサポ召より上まわるのか教えてくれよｗ

確かに魔法使わなければサポ召のほうが上だなｗ

、、屁理屈かよ！ｗ

サポ黒
精霊の印
コンサーブMP
スリプガ

サポ学
白のグリモア、黒のグリモア、簡素清貧の章、電光石火の章
弱体魔法B+、強化魔法B+、暗黒魔法B
コンサーブMP
ドレイン、アスピル

>>232
＞MP回復に特化したサポ召喚

これはないわｗ
召喚の神サポってのには同意ｗ

いくらなんでも後付けすぎだろ・・
サポ暗とかは同意できるがサポ召喚は使う場面皆無だぞ

白やってて、ヘタレとか言われるとへこむな…。
最近猿で白でしか呼ばれないんだが(-.-;)

アビ回って来ないとサポ学意味ね〜ｗｗｗ

サポ召はもうすでにペットが重要な役目を果たす場合にしか使わないな。
思いつく限りでは、、

・黄金遺産収集作戦
・クラボエール男爵警護
・アポリオンSW1層ペット釣り
・ゼオルム遺構6層戦車釣り＋ボス

ただ、ゼオは白にはサポ・アビまわらないこと多いしシーフが普通に釣って
タゲ切ればいい話だから微妙なんだよな。
ボスのみならサポ学か癒しあるサポ青のほうがいいって話になる。

装備変更のログカットするツールおすすめ

>>245
遺産ってサポ神獣でいける？
安置行く前に死んじゃわない？

>>230
アタッカーが着替えて殴るのと、ヒーラーが着替えて殴るのとじゃわけが違うに。
「装備を変更しました。」で、状態異常や敵の魔法ログとか強化が切れたとかが流れていくんだよ。

単純にもぐら叩きのついでにMP回復がてら敵殴るならそれでいいけどさ。

>>247
DAとブリンクの運に多少左右されるけど、
ガルーダ＋真空で4発もつから８０％くらいはいける。

赤いない、スタン効かないいらない、MPきつめ→学
ディスペ複数必要→赤
シフなし、でもトレハン欲しい、殴る→シ
印が必要、スリプガ必要→黒
それ以外→暗

しんくうｗとペット釣りがいるなら召だな。
後は局地戦用に忍。

もう1年くらい真空みてないな・・・

>>232
もう勝負ついてるから

MP回復に特化した(笑)サポ召(赤からのリフレあり)
スタート　　　1000
オートリフレ　600/30min
リフレ胴　　　600/30min
リフレシュ　 1800/30min
ーーーーーーーーーー
合計　　　　　4000MP

なんつーか中途半端(笑)のサポ学(赤からのリフレあり)
スタート　　　1000
リフレ胴　　　600/30min
リフレシュ　 1800/30min
簡素10回　　約500
白グリ　　　 390
ーーーーーーーーーー
合計　　　　　4290MP
＋アスピルで吸えば30分で500は増える

サポ学ってディスペル使えなかったっけ？

ならもう自然と主流になるから良いんじゃないの？

MP回復に特化した(笑)サポ召(赤からのリフレなし)
スタート　　　1000
オートリフレ　600/30min
リフレ胴　　　600/30min
ーーーーーーーーーー
合計　　　　　2200MP

なんつーか中途半端(笑)のサポ学(赤からのリフレなし)
スタート　　　1000
リフレ胴　　　600/30min
机上演習　 約1000/30min
簡素10回　　約500
白グリ　　　 　310
ーーーーーーーーーー
合計　　　　　3410MP
＋アスピ（ｒｙ

>>255
【おめでとう！】

>>248
WSも魔法も決まったタイミングでしかこないんだからそこを避ければいいだけじゃ？
常に最高効率で殴らなきゃいけないわけじゃないだろうに。
1割殴り効率を落としたとしても優先すべきことをやろうぜｗ

これだから白は・・ってなるんだよな

>>253
黒グリ黒の補遺がいるから連打する場面では使いにくいかと。
1発だけ、とかなら学で十分と思う。

>>257
ん？敵のWSも魔法も決まったタイミングでくるという意味なのか？？

>>254
そうなんだけど、サポ上げるのがメンドクセーとか、
白なんかどの道誘わねーよｗ　とかいう輩が多くて
未だメジャーになりきれてないので、今布教させてるわけ。

>>257
実際にやってみて、これなら殴りも回復も両立できるぜ！
と思うなら適正があるんでしょう。
ソロならともかく、自分はPT殴ってると気が散るんで�_です…

>>259
ん？面倒だろうが必要ならば忍赤のようになるが。
そうでないなら、スルーしても問題ない範囲なんだろ。

サポ召は例えで出しただけだｗ俺もほとんど使わないしな
基本 >250　だな
サポ学オンリーだと思ってる奴は頭がどうかしてる

学者やったことある奴ならわかるが机上も簡素も無駄なく
できるもんじゃないから
ましてアスピルなんて黒グリ＞戦術＞アスピル＞白グリ＞戦術なんてやる気か？ｗ

>>258
正確には違うが、「絶対こないタイミング」ってのはかなりある。

着替えとかのログだけじゃなくてそういったタイミングには
痛い範囲ある敵のときに前にでたり（プロシェルバ系）
ヘイストとか詠唱長めのものは避けるでしょ？

>>262
前衛はそれが分かってても、たいがいは後衛の動きに期待するしかないから良いけどさ。

まぁデジョンカジェル代ケチってのサポ黒ってのはよく聞く

地雷白の特徴

サポ黒召
常にAF2胴を着ている
タルタル

これは譲れない

ナイズルで求められるのは常にサポ青。
レジスリと各種キラー完備。
カロットといやしでコストダウン。

結果、固定の赤が侍で来るようになりました。

前衛はレア装備馬鹿高い装備集めてなんぼなのに、か？
良い装備が高いのは当たり前だが、こうやっていい物以外は格下だ、
なんて勧め方してるうちに一極集中になって自分のクビ絞めるんだと思うよ。

>>261
サポ学もってるからわかるが白グリオンリーで机上や簡素するぐらい余裕ｗ黒グリアスピルはダルイｗ

>>261
アスピルで戦術いらなくね？

ヒュム♀白以外は全部地雷

ジョブボーナスつく前衛選んでサポコでやっと白は一人前　白は不要だが　ヘイスト使える劣化コサポ白にはなれる。

机上ってスリプル対策にもなるんだよな

むしろ♀で上手い白は1割も居ない

>>261
とりあえずサポ学上げてみれば？
サポ学のことまったく無知で、サポ学がどうのこうの
語るのは無理がありすぎる

FFXIでは時間がなければ複数ジョブ上げに無理がありすぎる不具合ｗ

>>269
学者やったことある奴ならわかるが
アスピル使うのに黒の補遺とか要らない。

時間がない奴にはFF11そのものが無理な仕様じゃね？

>>274
ホントに学者上げてたら補遺いらねえってわかるよなぁ
赤サポ学と違って白補遺いらないのも売りのひとつなのに・・

結局はいくら良い事だと思って頑張ろうが、糞バ開発のやり方に問題があるままでは好意も無駄になるのさ

実際にサポ学上げてない人は、サポ学のメリットを
部分だけで見る人が多いよな
特に机上や弱体スキル上昇にだけ目を奪われる傾向

サポ学のメリット
・白のグリモア　消費MP10%減　ファストキャスト10%　弱体スキルアップ
・黒のグリモア　アスピル
・机上演習　リフレ2/3sec　事前蓄積ができる状態だと最大MP約250%増と同義
　　　　　　　　スリップでスリプル対策
・ジョブ特性　コンサーブMP　レジストサイレス　MPMAXアップ
・戦術魔道書　一番多用するのは簡素
　　　　　　　　　簡素プロシェルを基本に、簡素ヘイストケアルVケアルガI〜IV
　　　　　　　　　と上手く組み合わせれば、オートリフレ以上のMP節約を実現　　

と、てんこもりの性能なんだよな
サポ学は中途半端と言うか、劣化赤ができるサポ（マラソンはできないが）
赤がいなくても十分に機能するレベルでね。そして同時に赤の負担も減らせる。
もちろん局地ではサポ黒赤暗青シ忍の方が優秀なのは当然だが
　　　　　　

250%増は増えすぎだなｗ
250増ね。

どのみち、赤が居たら誤差の範囲なのが弱いところだろうね。

ほほう、今は白のサポは学者がいいのか。

久しぶりだから知らなかった。

>>282
？

サポ学のメリット＝全てオナニー自己満足で前衛の戦力アップしていない
全くＰＴに貢献できてない。ただでさえ寄生虫なのに。
サポコで暗誘ってカオスロールでもまわしたほうがまだ貢献できる
狩人さそってハンターロールでもいい

そうか。
サポコができる白がいるといいな。

>>285
さいころおなにー風情がなにいってんだ？ｗｗ

前衛支援なんて
白ならヘイストあるし
それで十分だろう
それでも足らなきゃ
ディア2でも撃っとけ

サポ学アスピルは闇杖と、エラントあたりでINTあげるのがいいのかな。
賛否あると思うけど平均40MP吸えれば実用範囲だよね。

つか>>285の考え方ってもろに脳筋だよな
火力しかみえないなら前衛６で行けばいいのにｗ
要は暗狩だけ75なんだろうし

>>289
闇首とかナシラ胴とか

ID:Z5PqmAbXが恥ずかしすぎるｗ
いい加減サポ学もってませんごめんなさいって認めろよｗ

>>261
＞ましてアスピルなんて黒グリ＞戦術＞アスピル＞白グリ＞戦術なんてやる気か？ｗ
だから上げてないのに適当なこというと恥かくって忠告したのに。

てか>>250に同意するなら尚更早く学者上げてこいよｗ

メリポ限定で否定するのもどうかと思うが

メリポで学をそこそこやったけど
自主的に赤から仕事貰わないと、他サポと変わらないね
まず、リフレは貰わない。そしてディアは当然入れる。
あと赤がメリポ何に振ってるか次第だが、パライズII使ってなかったら
パライズ担当する。こうすると仕事のバランスが丁度良くなる。

マム中心だとサポ赤ディスペのがいいかもだが。

>>289
アスピルは暗黒スキルと魔命かな。
さすがに黒グリ使ってもレジが多いし、暗黒スキルは吸う量に直接関係してるから。
魔攻やINTは吸う量には関係しない。

白いれるってことはコルセアがみつからなく仕方なく誘った可能性高い
忍２暗赤詩＋白　時給最悪
忍２暗赤詩＋白サポコ　時給まあまあ
忍２暗赤詩＋コ　時給最高
忍２暗白詩＋コ　なら白サポ学で時給最高かも知れん

野良で赤詩コなんて滅多に組まないだろ
特に前衛は固定か知り合いとかじゃないと厳しいと思う
ユニ前衛と廃が混じったり、挑発しないとかで
被ダメが多いと赤の負担が増えすぎて
赤やる奴は嫌がる、だから野良は赤白詩か赤赤詩ばかりな訳で
その赤の負担も考えず、野良で赤詩コ作る奴は脳筋馬鹿として晒されるレベル

日本人の野良のレベル今高いよ　５年もたってるしね

メリポでコルセアと組んだことがあるのは実装直後くらいだ。
今はさっぱり見かけない…

>>295
いい加減そんな苦しい理由で否定されてもｗ
コルセアがどこに誘えるだけいるんだよ。

実際コセルアいねーよな
おでん鯖だと、現在メリポコセルア1名で、すでにメリポ中
ジョブの人気もないこともあるけど、コルセアでメリポ希望出しても
誘われにくいってのが原因だろう

サポコルセアはジョブボーナスさえつけば詩人以上の効果がだせるのでメインコはいなくてもよい。

まだまだ苦しいな…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2971140?eco=1

こういう局地的なケアルタンク白でもサポ学は選ばれるよね

インタビューで言ってた
学者とは違う方向で治癒を得意にする
その調整が今回入るといいな。
ただ、白調整は後回しにされるから、一年後ぐらいか
なかったことにされそうでもあるが。

調整に関してはとりあえず明日見てみてからだね。

ところで、メリポは何振る？
デヴォ5振りはガチなんだけど、マータ・プロに1振りして
残りをシェルラにつぎ込もうかとちょっと微妙な半端さなんだけど。
どうせ振るならシェルも5振りのがいいのかな…

シェルラVを妄信してる人多いけど
ダメカット率はIV→Vは一振りする価値は十分あるけど
以後の段階でのカット率は凄く小さいから
俺ははシェルは一振りしかしてない。

ダメージ1000食らうとして、それぞれのカット量は
IV=218
V1段=242
V3段=257

たったこれだけ。頻繁に1500超のダメージ食らうコンテンツなら
少しの差も大きいかとは思うが、俺はそうやらんので
デヴォ5
マーター3
シェルラ2
にする予定。マーター人気ないけど、上手に使うと
ケアルV一回分のMP節約できる、素敵アビ

俺もマーターに振ってるけど2以上振る必要性は感じないなぁ

デヴォ5振りは鉄板として、プロテアは問題外だしシェルラもそこまでカット率上がる訳ではない
となると、残るはマーターしかないと言う俺の結論

即死するかしないかのギリギリのダメージ食らう一部コンテンツに
参加する白ならシェルラV5振りもいいんじゃない。俺はやらんからいらん

>>295
おまえ暗だろｗ

こうですよね？あってますよね！

メリポで吟コ赤の時、赤の動きは、１、前衛のＨＰ大回復　２、スリ２　３、ヘイスト　４、リフレ
前衛が完璧なら、コルセアがケアルする必要もなくなるので、赤が白に変わって、リポーズしてもまったく問題ない。　実は、サポ学白ならば、メリポ枠に食い込める。

前衛がしょぼかったら、あいかわらず、赤の方が良い。精霊追い込みに、コンバ、大ケアルアリ、と動ける赤は究極めざすなら、やはり一枚上手。

局地的なケアルといえば、これだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=K5fHfy3iZeM

サポ学が輝きまくるぜこれ

今の白イラネって空蝉が要因のひとつでもあるからな
肉盾が復権すれば、白自体が再び脚光を浴びるだろうが
ヴァナ全体とってはたまらない流れではあるｗ

ナイトがもうちょっと被ダメ抑えれるようになれば
リジェネと低ヘイトケアルの白が活きるが
もういまさらですね、■e先生の次回作にご期待ください。

白いれるくらいなら踊り子いれるｗ　赤詩＋＠１で白はありえないｗｗｗ
白サポコなら考えてやるｗ

だからメリポの話はもういいよｗ

>>313
コルセアくんはもういいよ。
ID変わってから出直しておいでｗ

>>314
うん、メリポの話しはもう十分です。
メリポPTに席がなくたってべつにいいし。
それ以外にやることいっぱいありますし。

忍２暗白詩コ　なら白サポ学でもサポ青でもサポ踊でもいいが居場所あるぞｗ
赤に寄生しないで自分で赤のpos奪えｗｗ
コリブリメリポで白は腕の見せ所だぞｗ　

>>313
白要らないならサポ学白スレくんなよｗ
リーダーやって白さそわなきゃいい話だろ

メリポなんてカンパニエで十分だろｗ

超絶スキル持ちの俺は白４０だがサポ黒。
戦闘時間の半分は座ってマンガ読んでる。
何も困らないし、白のサポで時給が変わると思わない。

>>319
時給の話はもういいっすよｗ

ナイトに追加されたリアクトって
白に持たせりゃいいと思わないか？

>>311
すげぇ！濡れた
薬パワーですね、わかります

思わない
白にそんな物持たせても白ソロに役立つだけで
他のPTメンには全くメリットのない話

そんなことより新装備のページのヴぁーんが手にしているのは
ワレニカゴーが持ってる鈍器じゃあーりませんか。

サポ学あげてる場合じゃねー

>>324
ふつうにメイスだろ
フランジドメイスだなこれ

おちそうなので上げとこう

黒グリとアスピルのリキャは同じだから、疾風もあんま意味ない

>>321
学者に持たせるべき。
そしたら範囲リアクトできるんで

常時盾もつじょぶがナイトしかいないとか？

>>327
またきぢるし

あげ

>>329
土杖持ってたよ

開発さんナイトにファランクス追加お願いします。

もう　こういうのみても業者乙としかおもえなくなったな

○○出来ない◎◎が（は）　みたいのはもう時代遅れだな。。