大阪府職員＜月34.5万もらってるけどすくねーよ

1 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:25:49.40 ID:j3i7qrVF

http://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php
私は今、中学校の教育現場にいます。そのけっして高くない給料すら保障されなかったらどうなるのでしょうか。
大型プロジェクト不振のつけを人件費で解消しようとする橋下知事の幼稚さには憤慨するばかりです。
私たちの給料はけっして高くありません。
賃金はここ数年凍結したまま上がらず、むしろカットされることばかり。
住宅ローンや、幼い子供のいる職員は保育料がかさみ、高校、大学に娘や息子を通わせる親は教育費が毎月大きな出費となり重く両肩にのしかかっています。
知事が１４５万円も給料もらっているのと大きく違います。
手取り、３４．５万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか。

2 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:27:18.22 ID:xjljmppz

高くないだろ
教員になる難易度を同水準の民間と比べたら

3 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:27:20.20 ID:WuX4qzmS

スイーツ（笑）

4 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:28:03.14 ID:fJAxIFaE

俺の1.5倍あるな

5 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:29:50.16 ID:LBR82qYb

俺の∞倍なんだが・・

6 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:30:25.40 ID:nD4G+DDY

こいつら本気でいってるのか・・・ｗ

7 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:30:42.83 ID:q8HGmxzh

この人何歳なのか知らんけど、大学の息子いるなら５０ぐらいか。
３４．５万で12ヶ月で414万。ボーナス半年としてまあ年収600万。

普通やん。

8 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:30:56.91 ID:Jdig3qgo

まーたこうむいんｗか

9 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:31:04.19 ID:t0CL5BBw

読んできたけど、文章で大阪弁とかきもすぐるｗ

10 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:31:43.55 ID:A4JawiIK

公僕が贅沢したいとか何事か！？

11 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:32:07.24 ID:/RybSFxO

すでに倒産通り越してるはずの職場から30万ももらってるのか

12 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:32:19.53 ID:SSz6faUv

知事とぺーぺーの公務員一緒に考えてるのがきもすｗ

13 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:34:01.61 ID:3tPDyCtx

高校、大学とかって無理に親が全額負担しなくてもいいと
思うんだがな。むしろ子供に早めに社会で働かせて自分の
金で生計を立てることを覚えさせたほうがいい。
大卒でいきなり、社会に放り出されて３年持たずにやめる奴が
３人1人だから。

14 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:34:13.75 ID:TUg/S0hA

教員の平均労働時間はとんでもない。
朝8時には出社､夜9時退社で家に持ち帰り1時まで仕事､
休みの日も部活顧問で手当ては月1万、部活のコーチンぐも身につｋないといけない。
教育だから40度の熱程度じゃ休めない､ッ手か対象を崩すことすら許されない。
担任になったら40人もの人生を預かることになる。

正直､もう少し上げてもいいと思う。
医者並の責任がある仕事だよ。

15 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:34:19.53 ID:5IC4+B+P

たけーだろ。
難易度は潰れない会社と言うボーナスだ。
それでも文句あるなら辞めればいい。
安定を求める奴は吐いて捨てるほどいる。
橋下と給料比べるなら文句言う奴が立候補しろよｗ
今の生活捨てる位の覚悟があれば、すりゃいいべよ

16 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:36:07.19 ID:1vwDQPb1

安いと言うアホへ
これは平均値ですしおすし

17 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:37:22.94 ID:qONsUh1Q

とても暮らしていけないなら
生活保障とかなんとかいうのあっただろ
あれ申請すればいいじゃない

18 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:39:20.92 ID:8/MHLM32

俺の給料15万でボーナス無いけど、この条件でいいから雇ってくれ大阪府！

って大量のメールが来たらどう対応する気だ。

19 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:41:09.93 ID:Xv1OS3Fq

だから余計な事しないでさっさと破綻すりゃいいのに
全部スッキリクビに出来るじゃん

20 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:42:13.30 ID:wofEnzTb

俺なら文句言わないからコイツと代わって雇ってくれｗ
普通にそう思うわあ。公務員なら結婚しやすいしっ！

21 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2008/06/05(木) 13:42:23.88 ID:fSAzq5G9

>>1
フザケテルナ・・・

橋本に応援メールでもだしてやりたいわ

22 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:43:30.85 ID:q8HGmxzh

まあ、大阪の痛みは府民全体で負うのが筋だろ。
馬鹿議員、馬鹿市長、馬鹿知事選んで、グダグダにしたのは
「お笑いｗ」が文化の大阪府民だからな。

23 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:44:08.59 ID:8/MHLM32

>>20はまさに国民の声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者は年収300万以下、子供作る希望さえなくあえいでるのに、
せいかつほごｗ受けてる三国人は15万ｗもらって自営業でかせぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:44:22.49 ID:wsmzHYwu

お前らAM5時に起きてAM12時に帰ってきて給料35万のutino親父の気持ち考えたことありますか？
ﾏｼﾞでぶん殴りたくなるほどむかつくんで止めてもらえませんかねえ・・？

25 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:44:30.50 ID:Jbq1Cinh

少ないじゃんと思ったら手取りか・・・
退職金は高いが給料は低いと思ってたが、さすが公務員、格が違った。

26 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:44:51.05 ID:UpbOEWE7

こんな赤字決算、民間企業ならとっくにリストラに動いてますよ。
本当に公僕はぬるま湯だな。

27 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:45:21.01 ID:gSyJirBX

少ないってほどじゃないだろ

28 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:46:20.91 ID:3c5Jy30T

>>23
あぁ、車上荒らしって自営業だったのか

29 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:46:40.97 ID:8/MHLM32

>>22ノックのこといってるなら違うぞ。
あやつは府職員一人ひとりにやさしく声をかけ、
敢然と同和利権に挑んでいった男だ。

...でその気さくさが災いしてハニートラップくらって不遇の死を迎える。

橋本、東国丸らへんは先人の轍を踏まないよう動いてるのでなかなか落とせないんだよ。

30 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:47:24.57 ID:gA0AqnFQ

> 公務員は国民全体の奉仕者ですから、アルバイトやサイドビジネスが原則禁止されています。

奉仕者だったら土日も営業しろよ！
ついでに民間企業でもアルバイト許可するところは少ねーよ

あ、NHKだけは業務中に株の売買してても怒られないんだっけ？

31 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:48:08.01 ID:aRPXrJqQ

きっぱりともらい過ぎ

32 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:51:15.25 ID:oH35KZ3a

あくまで手取りと考えたら、もらいすぎだろ。
知事と自分の給料を比較するところもおかしい。こんなやつが担任だったら最悪だな。
こんなくだらない記事掲載する暇があったら、医療すら受けられない人たちのこと書けよ。

33 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:51:39.22 ID:8/MHLM32

>>28　なんかしらんが、会社やっててもいいらしい（妻がやってるとかそんなやつね）。
で、京都、大阪、奈良らへんは在日や部落の特別枠（事実上採用試験免除）があったので、
ウンコ屋（ごみ屋）に入る。深夜に回収。あとは遊びほうけるか自宅でやってる会社運営。
人によっては体調不良名目でそもそも出勤すらしない。

麻薬などでつかまって、処分受けたやつがまたつかまって処分うけてる（首にならない）。
と、無茶苦茶にもほどがあった。

>>24今すぐ大阪府にメールしろ！
俺の親父の待遇はこうだが、これよりいいなら多少安くなってもいいから代わりにうちの親父を雇ってやれと！

34 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:53:08.67 ID:huBH15Cj

とっくに倒産してる会社からまだそんなに貰ってるとか笑える
あげく、もっとあげろとかネタだろｗ
こいつらリーマンやってたら、今ごろ浮浪者だな

35 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:53:15.59 ID:oH35KZ3a

>>24
お前の親父じたい知らんから考えようがない。
文句言う前に、お前が家に金入れろ

36 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:53:36.51 ID:/tAQACJT

手取り34.5万なら、額面で50万弱ぐらいだぞ。

まあ、50歳ぐらいなら多くも少なくもないな。

37 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:54:52.81 ID:ajnJYkYW

>>24って普通じゃないの？俺より働いてる時間少ないのに給料多いし

38 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:55:50.00 ID:8/MHLM32

>>37お前は異次元から書き込んでwるのかよっいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:56:12.29 ID:ajnJYkYW

どう言う事？なにがおかしいんだ？

40 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:56:49.85 ID:8/MHLM32

お前今日は休みなのか？今日は平日だろ？

41 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:56:53.37 ID:qONsUh1Q

平社員＜課長より給料が少ないのはおかしい

42 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:56:55.56 ID:ZXGtKP6X

30万で家族が養えない時代なんですね。

43 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:56:59.76 ID:ajnJYkYW

もう仕事終わったよ

44 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:57:14.11 ID:fnFyTE2N

何がおかしいの？職員になるための難易度に比べたら十分すくねーじゃん

45 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:57:29.01 ID:EMVkj1R+

手取り35万ですくないとかｗｗｗｗｗ

つまり給料45万位ってこと？
なにこのひとふざけてるの

46 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:58:40.33 ID:ajnJYkYW

意味わかんねーよ、>>24の何がおかしいのか教えてくれ

47 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:59:28.31 ID:fnFyTE2N

マジデお前らこれいってんの？
うちの母親のほうが東京で公務員だけどこれの倍貰ってるよ

48 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:59:58.01 ID:8/MHLM32

ちなみに俺は某会社の店長代行（店長が辞めちゃったので社員の俺が面倒見てる状態）。
残業なしなら手取り12万ほど。残業代あり。ボーナスない。

月-水　13：30出勤　6時帰宅。22時から24時まで閉店作業に戻る。
木　15時出勤　6時休憩(1時間）。24時まで仕事。
金　18時から出勤で休みは無い。
土　休日。
日　15：30出勤。休みなし。

49 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:00:46.86 ID:4mglR3T+

ちょ、残業無い月は手取17万の俺涙目ww

50 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:01:30.51 ID:kjCh4pQ/

>>36
んだな。生徒の質によって、その額がウマーになったり、マズーになったりするらしい。
昔、就職板で聞いた話。他の職と比べて安いかどうかは価値観によるからなぁ。

51 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:01:36.77 ID:QESd3huX

35で給料すくないとか言われたら民間の企業の人間は八割方生活できないレベルしかもらってないと思うぜｗ

52 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:01:48.66 ID:sRIdB9mc

>>1 死ね

53 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:02:50.16 ID:0QhKekZV

手取り34.5で少ないってどこの富豪だよ・・・ボ5くらいとして源泉700超えてるだろ

54 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:03:46.08 ID:ajnJYkYW

ID:8/MHLM32はなんで俺に突っ込んだんだ？なにかおかしかったのか？

55 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:03:52.65 ID:kjCh4pQ/

>>44
難易度難易度って子供みたいな事言ってるな。給料の高さ=入社する難易度じゃないよ。
義務教育課程の職員っても枠はある事はある。民間の激戦区と比べるとまだマシな方かもな。

56 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:04:07.19 ID:EMVkj1R+

教師と府職員の張りつき具合がすげえｗ
これを擁護するなんておれにはできねえ

57 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:04:19.54 ID:Wrz1h+G3

教師になってしまえば、よっぽどの事件を起こさない限り定年までクビにならねーからな
毎年厳しい継続試験があるなら、もっと高くてもいいと思うけど

58 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:04:41.36 ID:qONsUh1Q

>>44
入社できるだけの頭があってもそれを使って仕事しない奴なんていらねーｗ

59 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:05:07.32 ID:8/MHLM32

>>54　いや、すまん。そんなあほほど働いてるのに2ｃｈにカキコしてて大ジョブか？寝んと拙いんじゃ・・。

60 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:06:29.48 ID:wsmzHYwu

>>54
一日19時間働かされるuchino親父より長時間働いてる奴が、この時間にネ実にいられるのが不自然ってことだろｊｋ

61 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:07:19.34 ID:ajnJYkYW

時間にして10時間くらいだぞ？そんなアホほど働いてない
>>24って7時間しか働いてないよな？AM12:00って正午だよな？

62 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:07:31.56 ID:fnFyTE2N

>>55
まあ今は教職になるのってすげー楽だけどな
どこも職員たりねーし
つーかまじで大阪少なすぎだろ

＞＞給料の高さ=入社する難易度じゃないよ

職員だから入社ってのはおかしいけど昔、例えば１０年前だと
埼玉と東京だと埼玉のが教員になるの楽で東京のほうが難しかったけど
東京と埼玉比べると物品とかの使用も給料も東京のが全然上
今はどうかしらねーけどな

63 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:08:16.33 ID:0QhKekZV

まあ公務員ってこういう、民間じゃ馬鹿じゃねーの？と思うような基地外がいるから、
真面目に働いてる大多数の奴が被害蒙るんだよな

>>61
ニートだろおまえ

64 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:08:40.40 ID:TUg/S0hA

医者と同じ､相手の人生に関わる専門職だろう。
休日の深夜に生徒から悩み相談の電話とか来るんだぞ？
次の日仕事なのに､4時ごろまで聞いてあげなくちゃならないとかあるのに､
ホントに安いと言えるのかおまいら？

65 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:09:08.62 ID:82elbD6i

手取り34.5万円。この額は私のように民間で働いている庶民からすると、とてつもなく
羨ましい額です。手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。
しかも、これでリストラの心配はありません。対して民間では平均年収400万円、
リストラはもちろんありますし、会社が倒産すればそこでおしまいです。

大阪府は今、倒産しようとしています。しかし、職員は人件費の削減に反対です。
私はそこに「甘え」があると感じています。――自治体は倒産することはない。
この甘えが自分たちの保身しか考えない今の府職員たちを作り上げています。

給料が不満ならやめてしまえばいいのです。どうぞ転職して下さい。あなたに手取り
34.5万以上の能力があるのであれば、民間は喜んでその額を支払います。だから、
どうぞ退職して下さい。大阪府は沈もうとしている船です。その船の乗員が、水を
汲み出しもせずに自分たちを助けろとばかり叫んでいたら船はどうなるでしょうか？

そんな簡単なことも分からず、声高に給料、やる気、待遇と叫ぶ大阪府の職員たち。
目先の金にばかりとらわれて、全体が見えていません。今、少しの削減を飲むか、
それとも3年後の夕張市のような状態を飲むか。あなたたちはその選択を迫られています。

66 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:09:35.14 ID:ajnJYkYW

ニートじゃないんだが

67 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:10:21.84 ID:RR1AvHLd

まあ授業ない時はゆっくりできるけど、部活の顧問なんかしてたら悲惨だぞ
まさに激務

68 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:10:23.52 ID:vaODUhFp

手取り、３４．５万円かー
まだ多すぎだな
手取りで２３万で十分だろｗ

69 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:11:21.77 ID:sX0GxJq/

会社の損失は社員の損失
薄給でも働きたい奴は沢山居ますよ
どうぞ公務員辞めて下さい

70 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:11:53.94 ID:sSoZUfHx

ふざけるなという意見はほぼ同意だが、教員が過酷なのもまた事実だし、なんとも言えん
生徒も酷いけど、その酷い生き物の飼い主が輪を掛けて腐ってるらしいからね
んで、ちょっとしたことですぐにマズゴミが金のにおい嗅ぎ付けて「朝○から来ますた」するんだろ？

71 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:12:37.42 ID:QESd3huX

高い安いは別にして

民間企業との意識の剥離具合がとんでもないね。
もう財政再建団体にするしかないな

72 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:12:54.72 ID:nifGFLSe

親方日の丸の上にあぐらかいてるあまったればっかだろ、公務員なんか。今はもう堅い職業なんかないよ。

73 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:13:12.60 ID:qvTfhNSH

マジレスするとこんだけもらっても教師になんかなりたくないな
つーか教師、医者、保育関係の公務員は見逃してやれ
相当激務だぞ
土曜日も７割りくらいみんな学校きて仕事してるし

74 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:13:44.80 ID:ajnJYkYW

>>60
昼はAM12:00、夜はPM12:00だろｊｋ

75 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:14:11.31 ID:HxfGCSrC

公務員は大変なのはわかるが財政きついんだからカットされてもしょうがないだろ
リストラもないし、めったなことじゃクビにもならないしなｗ
メリットが民間よりあるんだし、２５～２８万ぐらいでいいとおもうけど(これでも多いとおもうけどｗ)
大阪が第二の夕張になったら給料ほぼ０になるんだがな。
まあ大阪はバカだからしょうがないんか

76 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:15:00.50 ID:sSoZUfHx

>>73
消防士、警察官の非管理職も相当ヤバイ
やばすぎて質が低下して犯罪起こすぐらいヤバイ

77 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:15:35.82 ID:82elbD6i

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

78 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:15:49.30 ID:qONsUh1Q

めんどくさい勘違いが起きるからＡＭＰＭじゃなくて昼夜で書けよ

79 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:17:09.47 ID:L69ab8RH

大阪ｗｗｗとかどうでもいいよ
どうせ朝鮮人と在日しかいなくて新喜劇見てキャッキャ喜んでる連中だろ
日本語もまともに喋れない糞なんかどうでもいいよ
３４，５万じゃすくないニダとか言ってろよ

80 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:18:05.51 ID:EMVkj1R+

教師が休みに出るのが嫌とかいう理由で部活とか減ってるんですよねｗ

81 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:18:28.23 ID:Sc++CWZM

ムカつくな・・オナホマンのコピペでもぶち込んでやろうか

82 ：なまこ ◆2LLfCgVf7Y ：2008/06/05(木) 14:18:43.49 ID:GGduMRqj

AM１２：００はどうみても午前様だろ

83 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:19:09.29 ID:AmKCOKWH

報酬に不満があるなら辞めればいいな。替わりはいくらでもいる。
そもそも倒産会社に給料の不満を訴えること自体おかしいわけで、
こんなやつに教わる生徒が不憫で仕方ない。
つうか、長年このようなやつが教職にいるから「あの」大阪になったのだろうな。馬鹿が馬鹿を生産しているわけだ

家族養うためにやりたくもない仕事に就くなんて、普通にあることなのだから、
やっていけないのなら職を変えろ

84 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:19:55.20 ID:SZr7/kK9

>>61
ＡＭは深夜ＰＭが昼

85 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:20:31.91 ID:ajnJYkYW

>>84
逆だよ

86 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:21:37.54 ID:gJVlXerI

さすがにラジカルに出てるような芸人より、新喜劇のほうがましだろ
まー、教員がきついのは分かるが、あの額で少ないとかｗ

87 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:22:01.85 ID:qvTfhNSH

代わりがいないから全国で教員がたりないというのに>>83みたいな無知がいっぱいいるのが謎

88 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/06/05(木) 14:22:51.45 ID:As2++2K3 BE:166955832-2BP(12)

ん～上を見たらキリがないが手取り35万で生活できねーとかはねーよ。

89 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:23:03.61 ID:sSoZUfHx

AM12時＝PM0時だから真昼
PM12時＝AM0時だから深夜

90 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:24:08.05 ID:EMVkj1R+

なりたい人が多くて門が狭いといってみたり、なり手が少ないといってみたり教師の皆さんはたいへんだ

91 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:24:57.38 ID:ytvdjWXF

給料下げるとかせずに一気にリストラしろよ大阪府！！
無駄に人数多いしロクに仕事もしない連中がほとんどだろ

さんざん不正して給料（税金）騙し取ってきた職員どもがいることを忘れるな
普通の会社なら船場吉兆みたいに廃業になってもおかしくない

92 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:25:08.41 ID:DUrXFLaf

30万もらってて少ないというのなら具体的な内訳をまずは晒せよ

絶対あまるだろ？ああん？
それとも何か？
30万は月貯金するのか？娯楽費か？ああ？？

93 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:25:15.75 ID:ajnJYkYW

まあこういうAM,PMの勘違いから>>24への疑問が沸いたんだな
>>24のオヤジは働き過ぎだろう

94 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:25:42.38 ID:fnFyTE2N

>>90
今なんて大学さえいきゃあ教師になるのすっげー楽ですよ
団塊世代が一斉にやめてなる人がすくないからね

95 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:26:00.67 ID:M2WyfTft

公務員がいくらいっても橋下がいまの路線つきすすめば何期だって当選するだろうなｗ

96 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:26:11.59 ID:oCoWOaIK

１２×３４．５＋α　の最低保障か・・・・
年収５００万を軽く越えるのに生活できないってどういう所なんだ？　大阪って
２００万いかないプアが普通に生活してるってのに　

97 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:26:21.12 ID:0h31KdPw

仕事がきついとか、難易度が高いとか関係なくね？
大元が破綻してるから社員の給料が下がる。これは当たり前じゃん。

98 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:26:55.00 ID:82elbD6i

はっきり言って、手取り２０万でも俺と代わろうなんて人は山のようにいる上に
代わっても遜色なく働ける人で溢れています

99 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:28:08.94 ID:0h31KdPw

>>95
だなｗｗｗ
橋本にしてみれば下っ端の意見なんかどうでもいい。
市民の皆様の支持さえあればｗ
「私の声は大阪市民全員の言葉と思ってください」
これがある限り押し通せる。

100 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:31:12.03 ID:SZr7/kK9

ttp://www.kodomo-seiko.com/question/qa_data/jikan/body_b_2.html

こんなの見つけた。【時計のはてな　時間】
お昼の12：00あるいは夜の12：00（24：00）という時刻は、正確には午前午後という分け方はできなくて、
午前と午後の中間にある点なんだよ。その点を境にして午前、午後がわかれるわけなんだ。けれどあえていえば、
お昼の12時は「午前12時」あるいは「午後0時」。夜の12時は「午後12時」あるいは「午前0時」となるんだ。
ところがデジタル時計の12時間表示では、昼の12時はPM12：00と表示されて、夜の12時はAM12：00と表示されるんだ。
本当は0：00と表示されれば、つぎの1：00までの間の時刻表示に違和感がないのだけれど、これはデジタル時計ができた時に、
そう決まってしまったために今もそうなっているんだ。24時間表示では問題ないんだけれどね。

101 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:32:12.72 ID:KedDBNo2

大阪府に金がねー？
プールする金あるじゃねーか？
国民年金から勝手に天引きするなら、
てめーらの給料から天引きして、借金財政　どーにかしろ！

102 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:32:18.68 ID:9gbhZcEG

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416406544

昼の12時はAM12:00とPM12:00どちらで表記するのですか？ちなみに深夜12時もどちらか教えて下さい。

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2008/5/9 08:24:49 回答番号： 49,964,803

昼の12時は、一般的には、Noon と表しますが、どうしても数字で表記する場合は、12：00PM です。
深夜12時は、12:00AM です。

AM、PM は、数字の後に付けるもので、PM12：00 などと表記してはいけません。
12：00PM、12：00AM のように表記してください。
（もっと本当に正しい表記は、12：00p.m.、12：00a.m. です。）

日本で使うんだから、PM12：00 でもいいじゃないか、という方も居ますが、それなら
日本語で、午前○時、午後○時、と書いた方がよっぽど良いです。

103 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:35:18.21 ID:TUg/S0hA

AM0時が日付変更､
PM0時がおもいっきりテレビ

104 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:41:12.77 ID:IUKK9qzn

こんなん支えるために俺らの税金上がっていくんだよなー
手取り、３４．５万円で生活できないならそれ以下の収入の
俺らどうなんの？ｗ貴族様を支える小作人ですか？ｗ
うちの町の保母さんなんか退職金2500万だぜ？どんだけお手盛りなんだよｗ
おまえらの為に税金なんか払ってらんねーよｗ

105 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:42:01.69 ID:C0uHJp0u

うちオトンが中学教師、オカンが小学教師だけど、
仕事態度に明らかに差があって笑える。
オトンはほとんど毎日5時に帰宅、家で仕事してるの見たことなし。
オカンは買い物等々済ませて7時頃帰宅。家事した後、1時頃まで毎日仕事。
教師、公務員って言ってもピンきりだからねぇ。
この記事のやつは、なんで声高にこんな事言えるのか不思議でしょうがない。

106 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:47:47.52 ID:8oZgGMVR

手取り３５万じゃ多すぎだろ。額面で45～50万はいくぞ？

５０歳ぐらいだとして額面45～50万は普通じゃね？と思うかもしれないが、
能力が無い奴は首を切られもするし左遷もくらう民間と、
どんな糞でも生き残れる教員が同条件なはずが無い。

107 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:47:52.45 ID:LHFHZd6c

>>102
何かあてになんねーな。
ベストアンサーって質問して答えてもらった人が選ぶだけでしょ？
みんなの総意ってわけでもないし。

108 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:51:10.93 ID:82elbD6i

>>106
現状、民間では50歳に至るまでに、半数近い人が振るいにかけられるが如くいなくなります
ピラミッド構造なので当たり前です
全員が昇格して全員が昇給なんて会社は潰れますね

109 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:51:24.79 ID:4DC+BjZa

教師がきついのは知ってるけど、きつくない職業のが多い。
みんなその中頑張ってるのに、教師はきついとしか言わないのは世間知らず。

110 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:53:22.90 ID:yBVEYenB

サービス残業してるとか食いついた女職員はその後どうなったのやら

111 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:53:46.52 ID:LHFHZd6c

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%A4%9C

ここを見ると>>102であってるみたいだな

112 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:54:02.48 ID:82elbD6i

橋下知事に反論した女性「私はサービス残業やってません」
http://digimaga.net/society/200803/oosaka_no_unpaid_overtime_wtf_wtf_wtf.html

3月13日に橋下大阪府知事が朝礼を行われました。橋下知事は8時45分から始めたかったというこの朝礼、超過勤務になるとして9時15分からとなり、それに対して橋下知事が不満を述べたところ、ある女性職員から反論が。
「どれだけ職員がサービス残業しているのか知っているんですか？知事は今日もきれいなことを言ったが、結局やっているのは、職員の団結をばらばらにして、職員と府民をばらばらにすることばかりだ」

・・・何ですかこの変な職員。サービス残業してるなら申請したらいいじゃないですか。
公務員が申請しなかったら民間はもっと申請しづらいし、そもそも公務員が違法を許したら困ることになります。と思っていたところ、えええ？と思わず口から出るようなことをインタビューで答えていました。
　「それ（サービス残業）は私はしてません」

ニホンゴワカリマスカ？？

113 ：24：2008/06/05(木) 14:55:09.17 ID:wsmzHYwu

とりあえず紛らわしい表記してｽﾏﾝｶｯﾀ

114 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:55:11.31 ID:sSoZUfHx

>>105
中等は専門職で初等は何でも屋だから
中学校だと科目毎で担当替わったでしょ
基本的に中等免許は自分の得意分野で取るし、やること自体は毎時間ほとんど変わらない
受け持つクラスの数だけ、実質同じ内容の授業があるわけだから、その分準備も楽
担任持たなければ本当に暇

対して小学校は特殊科目以外はすべて担任が授業を受け持つ
あらゆる分野を教えないといけない。1クラスだけなので1時間ごとで授業の内容が違う
生活指導もあるし、親の面倒見なければならないし、授業の前準備にかかる時間も中学より多い
なので基本メチャメチャ忙しい

115 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:56:23.99 ID:A4JawiIK

9:15～朝礼とかなめてんのかｗ

116 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:56:27.72 ID:ePzKUc8E

政治家のじじい共に給料なんて要らん
公僕は唯で馬車馬のように働け

117 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:56:34.97 ID:ohHt999D

大阪府民が公務員になると闇と闇が備わりじじつ最強。

公務員脳はゲーム脳よりひどいな

118 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:01:15.75 ID:wsmzHYwu

あと上のほうに、教師は40度の熱でも休めないってかいてあるが
uchino高校の担任は、38度の熱でしんどいんで帰りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっての2回やってたぞ？
まぁその教師自体、なんか結構ぶっとんでる系で周りの教師からは白い目で見られるような人だったが。
教師って楽っすよねーウチの親父は19時間働いて手取り35なのに先生らはたった10時間以下で35以上っしょ？
ホント狂ってるっすよねｗって言ったらお前もなれば？と返された。
非常勤講師のネーチャンに給料きいて、実働時間週10時間で給料15万？ナメてんの？って言ったら呼び出しくらって説教された

119 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:03:32.23 ID:wbxFR99U

こんなアホ共の為に納税してる
府民はどう思ってるんだろ？

120 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:04:06.24 ID:4tkyE6af

元より減るからローンの計算とか狂って困るんだよな。
最初から少なけりゃそれはそれでいいんだろうが。
まあこれが安月給だと思ってるのはおめでたいがｗ

121 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:07:59.07 ID:Zrr0KcE1

しかもこれが、民間企業ならとっくに倒産してるレベルの
赤字垂れ流し団体ってところがまたすごい。

122 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:10:32.72 ID:3pnBqoge

教師の仕事内容がキツイって言うけど、本当にそうなのかね？
学校の先公なんて一般社会知らねぇ奴ばかりだからな。
大学出てから子供の相手ばかり相手で、接触するのは保護者くらい。
教員同士で結婚してる奴多いだろ？
あんなの典型的w
そんな奴等が仕事キツいなんて言って自分等は特別だ、なんて思ってるから>>1のおばはんみたいな事言えるんだろうな。

123 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:11:57.60 ID:ajnJYkYW

http://jjy.nict.go.jp/QandA/FAQ/12am-or-0pm-J.html

124 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:17:57.00 ID:Wrz1h+G3

担任もってる奴は精神的にキツイとは思うが、普通の企業だって人付き合いで苦労するわけで
それにどんなに大変な奴がいても１年たてば強制的にサヨナラ出来る、これはデカイ

もってない奴は正直楽すぎてしょうがねえと思うよ
授業もテストも毎年同じ事の繰り返しだろ、生徒の面倒も見なくていいし

125 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:20:25.37 ID:wofEnzTb

さっき、某市の一般行政の試験の願書だしてきたぜ。
受かるといいなぁ。

126 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:23:01.41 ID:sSoZUfHx

>>122
その保護者がやばいんだよ
職場結婚が多い理由は、出会いがないから
保護者としか会わないわけだから、そこから出会いとか犯罪の香りするだろｗ
もう一つは職場結婚に見えて大学からの付き合いで結婚という例が多い

>>124
初等舐めないほうが良い
中等も運が悪いと過労死できるレベル
高等はそんな感じらしいｗ

そっち系の大学出なのでツレに教員多いからね。この辺りのことはそこいらの人間よりは明るい
>>1のおばちゃんは>>122の言うよな奴かもしれないけど、全教員とイコールでは結び付けられないのよ

127 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:25:28.88 ID:C0uHJp0u

公務員は今の時代、明らかに勝ち組みだしな。
これだけ叩かれるのが、いい証拠だ。
小学生だって、将来の夢は公務員って言うわ。
ま、税金から給料出てるんだし、世相を反映しないと
文句も出るわな。

>125
受かるといいね

128 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:27:05.47 ID:3pnBqoge

>>126
保護者相手するのが大変なの？
で、なにが大変なの？

129 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:27:15.19 ID:e3+284yl

安くて嫌なら公務員辞めて企業に入れよｗｗｗ

絶対公務員を辞めないくせによく言うぜｗｗｗ

130 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:28:10.05 ID:EU2mK/P7

民間からすりゃ貰いすぎ楽すぎ
まじで見直し必要に決まってる…削減賛成！

131 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:28:41.12 ID:ajnJYkYW

嫌ならやめろって言うと、そんな問題じゃないって言うんだよな

132 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:33:39.54 ID:sSoZUfHx

>>128
まさに>>128みたいな保護者が多いってこと
というのは冗談として、最底辺受け持ってる奴は授業中に暴れているのを叱っただけでクレーム来るとか言ってたぞｗ
掃除当番でウサギだったかなんだかの小屋の掃除割り当てられてクレームとか
子供同士で喧嘩して怪我してクレームとか(ちなみに軽いタンコブ程度)
テストの点数が低かったからクレームとか
小3辺りの餓鬼がやるような遊び覚えてきてクレームとか
言葉使いが悪くなったからクレームとか

いわゆるクレーマーよりもはるかにタチ悪い
もちろん給食費とか払うわけがない
炊事当番のエプロンも洗うわけがない

133 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:34:45.45 ID:JSxnyeAr

教師は他の世界と関わることのない職業だしな。
一回研修制度設けて一年くらい民間で働いてみればいいのに。
まぁ一年じゃ大してわからんかもしれんが…

134 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:35:03.67 ID:fJAxIFaE

民間の人間にこの金額で薄給か聞いてみたらいい

135 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:41:50.75 ID:2DU5ODOa

だから、なんで転職しないんだよ
教職したいなら、海外の学校もないような場所で、十分才能発揮できるぞ
そこにはクレーマーもいない
日本？　モンスターペアレンツばっかで疲れるだろ、早くやめろｗ
ていうか、やめていいよ　勉強は基本塾で賄ってるのが今の現状だし
学校で満足な教育維持できてるところなんてマレだろ

136 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:42:09.38 ID:gG8KCrV1

まあ大学で遊び暮らしたバカが社会にも出ずにいきなり「先生」扱いだからなあ
勘違いするのもしょうがない、バカだし

137 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:45:47.94 ID:3pnBqoge

教師の勤務に関してよくい言うのが、家に帰ってまで仕事してる。ってやつ。
家に持ち帰れねえ民間多いだろ？
残って始末してから帰らないと駄目なんだが？

家でなに仕事してるか知らんけど、漏洩がどうの言われる世の中で堂々と家で仕事出来るだけいいじゃん。と思うわ。
それで通知表盗まれたりするんだろうがw

138 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:46:22.73 ID:5rabpjAM

知事とは企業でいう社長
その社長を「あんた」呼ばわりした社員がクビじゃなくて
配置転換なら温情ある処置だと思う

そして手取り３４，５万円なら十分です
嫌なら辞めて民間に来い
誰もそんな金額で雇ってくれないと思うけどねｗ

139 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:48:31.06 ID:ROXqSudJ

土日も長期休暇期間も常時部活で潰れてる教師は大変そうに見える
まぁ好きでやってるんだろうけどｗ
暇な部活の顧問でこんだけもらって文句言うのはありえない

140 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:49:12.68 ID:OpS7DFhQ

みんなが既にごちゃごちゃ言ってくれてそうなので一言だけ

前知事といい職員といい本当にふざけきってんだな大阪ｗｗｗｗｗ

141 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:50:35.68 ID:CPaMynlz

マジで言ってるんだろうな
凄いわ公務員

氏ねよホント

142 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:53:26.85 ID:Jdig3qgo

大阪府職員の素晴らしい発言の数々

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「（上記二つを発言した職員）いえ、私は（サービス残業は）してません。残業代もらってます」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週休5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「公務員は激務。民間のような温い職場とは違う」

143 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:53:31.80 ID:EMVkj1R+

>>139
ちょうき？・・・きゅうかきかん？

144 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:55:42.82 ID:tG1ha21U

女子校の教師になってｳﾊｳﾊしたかった…

145 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:56:00.59 ID:OpS7DFhQ

つか太田ふさえとかいうあほ前知事はなんで偉そうにテレビ出てるわけ。

まさかあの人優秀だったわけじゃないんだろ？

146 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:56:11.54 ID:QI+mCT2Z

>>1の記事みたいに文句言ってる奴の大半は、退職金を当てにしてマンション買っただの言ってる富裕層なんだよ
手取りで35万も貰って生活ができないなんてありえない、贅沢しないで倹約しろよ
共働きすれば十分生活できるだろ！ほとんどの家族はそうやって生活してるんだぞナメてんのか？
子供だって高校生になったらバイトさせれば金も入るし、教育にも役立つだろ

おい、わかってるのか？これは職員の増長が招いた結果なんだぞ！
エリート面して好き放題やらなけりゃ、大阪が赤字になる事なんかなかったんだ！

大体、大阪がどういう状況かわかってて言ってんのか
もし自分の能力に見合った給料じゃないなんて言ってるのなら、もっと良い職場に行けばいい
何？ほかの奴らの事なんか知ったことじゃない？　

それはこっちも同じだよバカヤロウ

147 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:57:10.34 ID:C0uHJp0u

>137
うちのオカンはテストの丸つけ、学級通信書いたりしてる。
学期末付近では通知票の判子うち、評価欄書きなど。
確かに受け持ちのガキらの出来を知りたいと思えば簡単。
知りたくもないけどｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:58:09.83 ID:gnFf3qvq

部活の顧問はよくやってると思うわｗ
顧問やってる先公は大抵教え方も上手

149 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:58:40.63 ID:BOJgkWOn

こんな奴民間行っても仕事出来ないからリストラされるだけだよｗ
公僕なんてその程度ｗ

150 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:58:42.52 ID:Ok7BOqmO

その分本当に働いて相応しい若しくは、それ以上だと公言してるが、事実か？
給与は労働力に対する評価でしょ？

151 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:00:01.47 ID:huBH15Cj

消防士とかきっつい仕事してる人が言うなら、まだ説得力あるんだけどな・・・

152 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:01:36.91 ID:ROXqSudJ

>>143
いやほら、夏休みとか冬休みとか学校ならあるじゃんか
教師の仕事は全然わからないで書いたから
もしかしたら仕事してるのかもしれんが…

153 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:02:38.40 ID:znmLu3lU

とある市の緑のおばちゃんなんて年収800まんとかで
休職のおばちゃんは年収600万とかもらってるんだぜ？

154 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:03:51.01 ID:Zrr0KcE1

子供は夏休みでも教師は毎日学校だろｗ

155 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:04:44.31 ID:slidnZkH

休みキッチリあって
35はスゲーいいだろw

156 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:05:50.09 ID:fJAxIFaE

ところが夏休みの学校には教師はほとんどいない
自宅研修という休みがあるらしい

157 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:06:22.70 ID:eSv9YGZr

総支給が29万しかない俺がきましたよ
なめてんの？手取り34万とかありえないだろ
こっちがどれだけ残業してこれだけ稼いでるとおもってんだよ

158 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:06:53.09 ID:ROXqSudJ

>>154
そうなのかｗ
中高と夏休みにずっと部活で学校出てたけど
職員室に人いるイメージなくてな…ｗ

159 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:07:14.11 ID:EMVkj1R+

>>152
いや民間なら長くても夏休み1週間程度なのに、
教師は夏休みも仕事あるから大変だな！
とかうすらっとぼけたこと言ってんじゃねえ！という意味でかいた

生徒の夏休みは教師側は一応就業時間らしい
ただ、有給大量消費できたり、とりあえず職員室で涼んでたりもするらしいが
熱血部活顧問はしらん、まあ、ほぼ休みなしの部活なんて体育会系の一部だとおもうが

160 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:08:43.18 ID:VrAoAmJ6

給料高くてうらやましいっていうなら、試験受けて入ればいいだろう・・・
で、実際なってみて、実は美味くないと気づけばいい

161 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:10:20.84 ID:UobpL4u/

手取り35万（額面50万弱か？）が不服なほど有能なら、民間企業に転職すりゃいいのに。

教師だから休めないって言うけど、担当が受験生でも平気で休むよ。
「子供が風邪ひいたから数日休みますね＾＾」とか、民じゃ絶対にやれないこと平気でやる。

162 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:11:01.99 ID:CPaMynlz

>>160
チョンに責められ
「在日保護が羨ましいなら日本に来ればいいだろ」
って在日が韓国の掲示板に書き込んだという話があるが

君と同じ臭いがする

163 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:12:34.55 ID:ztLtlnyQ

俺なんて安定した低収入（手取り20万
妻と子供3人食っていけるんだが
家も建てたし十分人生楽しいよ

164 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:12:51.79 ID:SklU+A/X

>>161
民じゃ絶対無理とかどんなブラックだよ
こちらは猫がケツ血出したから休んでるというのに

165 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:13:38.17 ID:VrAoAmJ6

足ひっぱるのではなく、自分の給料安いと思ったら、
転職なり高くする努力をすればいいって言ってるんだが。

166 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:15:05.21 ID:eSv9YGZr

これだけの給料貰って美味くないとかないですしｗ

167 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:17:32.88 ID:2FTFr5vi

府庁は在日も多いがブラックはもっと多いぞ

168 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:19:01.67 ID:0h31KdPw

橋本支持率８６％ワロタｗｗ
無敵状態だなｗｗｗ職員ごときが何言っても無駄ｗｗ

169 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:22:15.18 ID:82elbD6i

正直、橋下の提案でもヌルいくらいと思ってる人のが多い

170 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:22:29.28 ID:fJAxIFaE

まあこんなバカな職員だらけじゃ支持率はそりゃあがるよなｗ

171 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:22:48.71 ID:t02XwxCN

民間企業ならとっくにリストラだろ・・・

172 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:24:06.12 ID:AFea3tAC

もともとバカで世間知らずで嫌われている職員でしかも大阪だからなｗ

173 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:24:07.70 ID:0h31KdPw

ていうかたった１４５万でこんな汚れ仕事やってくれてんだろ。
橋本は知事前なら数倍数十倍稼いでただろ。

174 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:24:41.79 ID:82elbD6i

>>142
これは酷いｗｗｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:25:16.31 ID:ZrgIgQx2

さすが大阪朝鮮人

176 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:26:06.12 ID:t02XwxCN

大阪の人間は自分勝手だなぁｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:26:23.13 ID:CPaMynlz

ってゆーかこれって
最近漫画やらでネタにされてた公務員や官僚と民間の意識の差そのままだから
マジで言ってるんじゃなくネタだと思いたいところなんだが

本当に言うから余計に世間知らずというか温度差が凄いと実感させられる

178 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:26:34.79 ID:qdd+7b2C

営利目的じゃないんだから赤字だからって民間と並べて考えないでくれって言うのはわかるが、
業務内容と給料が釣り合ってなさすぎる。
それに府自体が景気が良いのならともかく、府の状況にあった待遇にするのは当り前。

179 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:26:35.41 ID:hJ0Fd75s

太田のオバハンが私腹を肥やす為に無茶苦茶してきたツケ。

つまらない団体に援助金なんか出すな。

クラシック？ワッハ？そんなの府民税でやる必要ネェーヨ。

180 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:27:47.29 ID:t02XwxCN

なみはやホールの館長のオバサン、年収１５００万だっけ
要らない施設扱いされてたら泣きそうだったなｗ

181 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:29:16.19 ID:82elbD6i

給料少なくて嫌なら転職したらいい
そんな待遇の民間で、リストラ無し、倒産無しの企業なんて存在しないから

182 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:29:47.09 ID:EMVkj1R+

>「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」

これはきびしい！！！！

183 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:30:12.47 ID:hJ0Fd75s

>>180
事実要らないからｗ　そんな施設は民間が運営すればいいだけ。

184 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:30:16.22 ID:tXyZFrWV

「自分には４人の子供がいます。」
「給料をカットされると将来が不安でいっぱいです・・・・・。」

なさけない大阪府の職員ｗｗｗｗｗｗｗｗハズカシーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の能力が無いのを棚に上げて子供を持ち出してブザマだなーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

アンタの将来のための大阪府じゃないだろｗｗｗ

185 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:31:08.63 ID:rdbODUBt

すげぇなｗ
よっぽどのことが無い限り首にならない公僕の癖に・・・

186 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:31:42.07 ID:t02XwxCN

>>183
そのときなみはやの館長は
「たとえ年に１回のイベントでも、楽しみにしてる人が居る限り存続させるべきだ」
って騒いでたよｗ

187 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:32:41.86 ID:rdbODUBt

そもそも，公務員になる動機が安定してるから
とかいう時点で何かおかしいだろ・・・

188 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:33:00.45 ID:pr1ydl84

手取り３４．５万円
公務員のボーナスは給料の３か月分で、年２回だっけ？
賞与は税金多めに引かれるけど、まぁ一回８０～９０は貰ってるわな
８０として考えても、年間１６０万
34.5 × 12 = 414 + 160 = 574

年間手取り574万円。

公務員様から見ると、これは少ないんだねぇ…
他に住宅手当なんかも出てるはずだよねぇ…

189 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:33:12.00 ID:hJ0Fd75s

>>186
その楽しみにしてくれる方に運営維持費を全額徴収しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が金落とすかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:33:30.06 ID:82elbD6i

>>184
と言うことは、半分以下の給料で生活してる人は死んでるも同然だね

191 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:33:45.52 ID:AFea3tAC

>>184
そんなバカ親に育てられる子供の将来は確かに不安でいっぱいだわなｗｗｗｗｗ

192 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:34:34.99 ID:Zrr0KcE1

手取り34だと、月総額40くらいかな？
いい給料もらってんなー

193 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:35:09.40 ID:t02XwxCN

無計画に４人も生んだ結果がこれかよ・・・

194 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:35:26.07 ID:sSoZUfHx

>>177
大阪のおばちゃんだから言うんだろうねｗ
ツレの教師、教育系大学だから山のようにいるんだけど、みんな好きでやってるから何の文句も言わない
ちなみにそいつらは手取り20万いかないし、定時で帰れるわけがない
楽なはずの中高教諭であっても、進んで部活顧問やったりとか、補習開いたりとかのなかなかのマゾっぷり
日曜日は学校使えないからって、必要な時は自腹で公民館借りるぐらいのアフォいるからねｗ

なのになんだろこの差はｗ大阪民国とそれ以外の差なのか？ｗ

195 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:35:28.89 ID:FDSQHcWk

コームインの住宅手当って家賃の半額だったっけか？ｗ

196 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:36:16.88 ID:qdd+7b2C

３４万とか公言するって事は、なるべく低い給料な人を選んだんだろうな。

197 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:36:31.90 ID:jvnPtG95

いっそのこと、半分にしろ。

198 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:36:44.19 ID:ImSaYh5a

公務員の住宅手当凄いよな。4人家族で月10万とか。

199 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:38:37.62 ID:qgEbgn4C

俺はこの職員の半分だな
何贅沢ぶっこいてるわけ？
ビキビキだお…

200 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:38:44.03 ID:rdbODUBt

>>198
う・・・
俺の月残業代くらい出てるじゃﾈｰｶ・・・

201 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:38:44.66 ID:t02XwxCN

公務員同士って、民間の人よりも職場の飲み会多いよな

202 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:39:24.62 ID:82elbD6i

半分でも間違いなく引き手数多
というか半分にして二人雇った方がサービスとしてはマシ

203 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:41:04.15 ID:fJAxIFaE

教員がハードな仕事なのは十分承知してるが、嫌なら辞めればいいよね
熱意のない教師なんて雇う価値もないし

204 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:41:20.23 ID:t02XwxCN

大阪は公務員がよってたかって財政を食いつぶした結果だな

205 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:42:04.61 ID:3c5Jy30T

住宅手当ってのは住宅ローン丸々肩代わりしてあげましょうってことなのか？

206 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:42:53.76 ID:4DC+BjZa

>>64
深夜に悩み相談？

平日休日問わず、24時間何かあれば電話がかかってきて対応し、問題あれば深夜に現場に行ってそのまま次の日の仕事する人だっているし、
警察だって非番に狩り出される事だってあるらしい。
教師の悩み事相談なんて可愛いもんだ。
大変な事に違いないが、それを大層な事のように言われても困る。

207 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:43:45.84 ID:82elbD6i

府営住宅、市営住宅も優先権もらえます＾＾；
格安なので、いつも抽選になるような場所ですｗ

208 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:43:59.19 ID:t02XwxCN

公務員は仕事をさせられてるって言ってる感じがどうも・・・

209 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:45:21.33 ID:op5w1bG7

何々、なんだって？
仕事をさせられている？

じゃあ代われ。
俺と代われ。
今すぐにでも代われ。
もちろん給料も手当ても全て俺だけでもらうから。
さぁ早く代われ。
代わりたいんだろう？遠慮することはない。
さぁほら早く

210 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:45:26.89 ID:QI+mCT2Z

悩み相談なんぞ学校にいる間にしろよ・・・
なんで朝の4時に電話するんだよ
もっと早くできるだろｗｗ

211 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:46:05.55 ID:OIUS8wJq

俺　２７歳でアパート代引いて手取り２８万

仕事楽なのにもらいすぎだと思うｗ

212 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:46:54.12 ID:sSoZUfHx

悩み相談なんかより補導されますたｗｻｰｾﾝｗのほうが多いらしいぞｗ

213 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:46:56.93 ID:rdbODUBt

教師のｷﾂｲｷﾂｲって言ってるのは甘え

214 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:47:00.02 ID:3c5Jy30T

家賃手当まであんのかよ

215 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:48:09.33 ID:rdbODUBt

>>212
うぜぇｗｗｗｗ
つかさなんでそんなんに先生が出張らないといかんの？
親が迎えに行って終わりだろ普通

216 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:48:10.91 ID:tG1ha21U

>>211
アパート代？いくら？

217 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:49:29.93 ID:ZlwXGI9L

大阪府職員死んでくれよ。ホントに………

218 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:50:11.94 ID:t02XwxCN

でもこれで東京都の職員の賃金カットはもうないだろうね

219 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:51:26.13 ID:OIUS8wJq

>>216
月58000＋駐車場代7000で　65000

220 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:53:14.31 ID:sSoZUfHx

>>215
万引きぐらいならないらしいけどね
あと、親がアレというパターンで呼び出し食らう場合もあるらしい
深夜に悩み相談の話は、うちらで飲む時の酒のツマミにならないので話題に上がらないだけかもしれないけどさｗ

221 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:55:12.55 ID:MU6Ea2qT

この給料貰った上、退職後は高額の年金貰えるんだよな教師って

222 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:55:33.85 ID:Dtz6JFXu

教師の変わりに諸問題に対応するプロ雇って教師の給料を減らせばいいじゃない

>>219
安いなおいｗ

223 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:55:53.69 ID:qdd+7b2C

あ、教師か。教師や保育師なんかは確かに大変だ。
だが教師ならもっと頭の良い文を書けそうなものだが…
なんでこう「私を叩いてください」とでも言っているかのような事を…

224 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:56:50.66 ID:sSoZUfHx

>>222
それアメリカ
その代わり教師はずっと授業しっぱなしらしいけど

225 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:58:29.02 ID:rdbODUBt

>>220
なるほど

深夜に悩み相談の方は
俺が教師なら少し嬉しいかもしれない

226 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:58:58.62 ID:5rabpjAM

ちなみに教師は辞める3ヶ月くらい前に役職があがります
退職金を多く貰うためにね

227 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:00:02.84 ID:rdbODUBt

>>226
それは教師に限らず公務員全体に言えそうだなｗ

228 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:01:15.33 ID:Dtz6JFXu

アメリカだけじゃなくてヨーロッパでもいるよ。
つーか日本は教師に何でもやらせすぎ。
教師は教育だけやってればいい。

229 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:01:22.09 ID:82elbD6i

住民に雇われてる意識０だからな

230 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:01:56.73 ID:QG3I9Lgv

>>225
先生のことが好きなんですとか言われるんですねわかります

231 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:02:00.15 ID:pPdCQ7P7

週休二日。給料ボーナス安定してんだろ？
俺手取り残業無しだと月21万しかないんだが？？妻子供二人持ちｗ

232 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:05:16.15 ID:pr1ydl84

>>231
お前も

　社長が１４５万円も給料もらっているのと大きく違います。

って抗議しようぜｗｗｗｗｗ

233 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:05:23.50 ID:MMo1mGQn

田舎の公務員とかほとんど仕事してないのに50くらいのオッサンが手取りで45万くらい貰ってるぞ
ストレスとは無縁の職場だからこの金額はどうかと思うけどな。

234 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:19:36.28 ID:9o+kHH+z

逆に公務員が
これぐらい楽で、こんだけもらってんだぜうひょー！
って自慢しまうスレを読みたい。なんかおもしろそうだ

235 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:20:20.12 ID:UAASgntF

朝６時出勤　朝３時帰宅土日祝日休みなし
医者にドクターストップかかっても関係なし
寮暮らしで手取り月１0万の人間だっているってのに

236 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:22:29.31 ID:AFea3tAC

>>226
教師の退職金は全勤務期間の収入から算出される。
従って、定年間近で昇進してもたいした値上がりはしない。
あれはいわば名誉職みたいなモノ。

237 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:22:35.12 ID:xjljmppz

無学で積み重ねない人生送ってきた人間は、長時間薄給で当然じゃね
教員と一緒にするな

238 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:24:26.39 ID:YZe2Vwcv

社長してるが月給－140万位なんだが
橋下と足して2で割ってやっとホームレスの出来上がりだな。
そろそろ首吊ろうかな

239 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:25:46.23 ID:AFea3tAC

>>238
それは経営者としての手腕に問題あるだけでこの話とは無関係。

240 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:25:47.02 ID:ZD8kUZhs

女子中学生と日々過ごせるのはいいじゃないか

241 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:25:53.93 ID:rdbODUBt

>>230
いやいやｗ
単に信頼されてるのが嬉しいと感じるなぁ

242 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:26:43.19 ID:KEtaUSlH

とりあえず、1ヶ月の金の使い方を出してから給料少ないって言えよってんだよなｗ
あと民間の給料を言ってみろってんだｗ　俺の手取り17万ｗｗｗｗ

243 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:26:56.12 ID:sSoZUfHx

>>240
現実は残酷だぞｗ
イケメン教師なら幸せかもしれないが

244 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:27:22.29 ID:xjljmppz

>>20程度の人間は絶対教員採用試験も通れないよ

245 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:27:33.50 ID:82elbD6i

>>238
今日、自己破産なんざ珍しくも何ともないし
絶望する前に司法書士なり弁護士に相談しろよ
安物のドラマみたいな差し押さえ展開、実際はねえからｗ
闇金から借りてないなら、銀行やらファイナンス系は保険かけてるし返す必要ないぞ

246 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:28:48.19 ID:82elbD6i

>>244
試験してこの程度なら、試験簡単にして給料下げたらいいんじゃね
嫌なら辞めてもらうということで

247 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:29:06.23 ID:xjljmppz

このスレで安月給を自慢してるやつは、学生時代、教員試験通れるくらいの勉強してきたのか？

248 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:29:14.93 ID:CPaMynlz

>>239
去年の末頃まではなんとか経営出来ていた中小企業が
ここ数ヶ月で経営できなくなったという例は多いぜ

それくらいここ数ヶ月の変化が大きい

249 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:29:22.50 ID:rpIvXvoW

給与を民間レベルまで下げられた程度で生活出来なくなるなら首吊ればいいのに
公務員が半分くらい死ねば日本の景気は良くなりそうだ

250 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:30:42.64 ID:TnI4nfnk

35万ももらえれば月20万は貯金ができるだろ

251 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:30:49.97 ID:82elbD6i

個人経営に近い状態の零細は酷いね
銀行も総切りモードだし

252 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:30:58.65 ID:FISGRfF5

>>1
これ手取りだから
手取りで３４万ってすごいぞ

253 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:31:02.34 ID:AFea3tAC

数ヶ月程度は先を読めよ。
それが出来ないなら安定した商売やるか経営者やめたほうがいい。

254 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:31:56.24 ID:82elbD6i

>>247
社会って勉強頑張ったらお金が沸いてくるものじゃないんですよｗ

255 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:32:38.83 ID:xjljmppz

>>246
より安い給料で集まる人材が、今の給料で集まる人材より仕事できるわけないし
突き詰めれば、無知無学の極みみたいな人間が安月給で教える何の学にもならない学校が理想とでも？
ちょっと考えればわかるだろうに…

256 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:33:28.87 ID:sSoZUfHx

>>254
>>1見ると沸いてくる気がするけどなｗ

257 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:33:38.24 ID:82elbD6i

>>253
無い袖は触れないというか、金が無いと事業改善すら難しいのが零細の現実なんだぜ
根性や努力や先見だけでやっていけない

258 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:33:49.38 ID:QG3I9Lgv

>>255
>>1の教師程度が器が知れる・・・
つか給料に関係なく教師の質低いな、昨今

259 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:34:34.92 ID:GIcjiPrE

ニュー速にも立っていたけど
３４万はもらいすぎｗ
破産宣言できる状態なんだよな？

大阪府の職員は夕張市のこと知らないんだろうかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%B8%82
映画祭」は中止、職員給与削減は2006年9月から実施することとなり、市長は50%（月収862,000円→431,000円）、助役は40%、教育長は25%、一般職員も15%カットとなり、4億200万円の削減となる。
2007年4月からは、さらに削減し、市長75%（月収259,000円、年収374万円）、助役70%（月収249,000円）、教育長66%（月収239,000円）、常勤監査委員も229,000円など、徹底した削減がなされ、市長の給与は全国最低となる。
市議会議員の人数も18人から9人に半減、議員報酬も311,000円から180,000円に削減される。
更には新規職員採用凍結や早期退職勧告により職員数も削減を予定している。
早期退職希望者が130人を超え、定年と自己都合を合わせ、全職員の約半数の152人が2006年度末で退職した。
これは当初の削減計画の人数にほぼ合致している一方、急な退職で市政の滞り等が心配されているが、市は、この早期退職により、人員削減計画の前倒しとするとしている。
なお、早期退職者は、役職者が約7割を占め、部長・次長職は全員辞める。今年度末の退職者の内訳は部長職12人全員、次長職11人全員、課長職は32人中29人、主幹職は12人中9人、係長・主査職は76人中45人、一般職が166人中46人となっている。

260 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:34:48.37 ID:QESd3huX

教育に携わる人間がこんな認識じゃ遅かれ早かれ再建団体になるんだから
さっさと破綻して痛い目にあえばいいのに

261 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:35:19.12 ID:82elbD6i

>>255
釣りだと思うが、給料に見合うだけのことしてないなら下がって当然な上に
人材をとっかえられても文句言える筋じゃないわな

262 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:35:31.99 ID:YZe2Vwcv

>>251
うい。銀行ちゃんが融資おｋって話だったんだけど
先月末日、ゴメンやっぱ融資無しで。だって。
今月で最後かな。じゃあなみんな。ノシ

263 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:35:48.35 ID:AFea3tAC

>>257
それが下手な経営だって言っている。

264 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:36:06.58 ID:a013kDdF

大阪府職員は給料50％カットでいいだろｗ

265 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:36:35.71 ID:5rabpjAM

給与さがるの嫌ならボーナス０でいいのでは？
ボーナスなんだし

266 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:36:50.54 ID:qdd+7b2C

経営者が居ないと働き手も困る

267 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:37:32.16 ID:82elbD6i

>>262
待て待てｗ
マジで、たかだか事業失敗くらいで死ぬなよ
死ななきゃならん奴は大勢いるし、ギャンブル狂いとかじゃなきゃ救済されるシステムはあるから早まるな

268 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:38:27.21 ID:xjljmppz

>>261
だから、より安い給料ではさらに仕事できない人間しか来ない、ての
そんなに教育現場の質を下げたいのか？

269 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:38:35.48 ID:82elbD6i

>>263
どうしようもないことを、どうにか出来るなんて言えないよ俺には
現実知ってるだけに

270 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:38:47.68 ID:rdbODUBt

>>262
；；生きろ

>>259
もう大阪それでいいジャン
一回飛んでしまえｗ

271 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:39:47.02 ID:rpIvXvoW

むしろ今の教員採用試験程度で集まる人間が教師をやってる事の方が問題

カウンセラーとかクレーム対応とかを全ての学校に設置した上で
教員試験を難しくして免許の有効期間を5年程度にするべき

それでも今の給与は高すぎる

272 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:39:47.11 ID:82elbD6i

>>268
教育現場がこれ>>1なので、これ以上下がりようが無いですｗ
熱意のある人が山のようにいるので、試験上手さんより役に立つと思うぞ

273 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:40:25.63 ID:qdd+7b2C

アメリカ「俺、昔社長してたんだぜw」「へぇ経営者かよ凄いじゃん。」
日本「俺、昔社長してたんだぜw」「うわぁ！あんた先日死んだはず！成仏してくれ；；」

274 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:40:37.67 ID:8BnAT3qM

>>262
駄目だ！はやまるな！！

275 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:41:08.56 ID:AFea3tAC

>>268
しかし、今のままでも質の低下は防げない。
>>267
同意。
つうか経営失敗＝もう死のうかって程度だから失敗するんだよな。

276 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:41:14.55 ID:KmNK0Sk4

とりあえず、在日の問題起こした事のある教師を全部首にすれば、教員の給料はカットしないで済むかもな。
関西の在日教師枠は多すぎる。

277 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:42:00.66 ID:sSoZUfHx

だから教員全員が>>1みたいなダメ人間と決め付けるなってｗ
お前らだってVIPとか狼とかペット苦手とか801とかゲハとかと全く同じ人間だと見られたくないだろｗ

278 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:42:39.03 ID:kjCh4pQ/

>>62
関東方面はそうだったのか。意外と事情通なんだな。

>>269
>>263は理想論だからな。文句言うだけなら誰でも出来るって奴だな。

279 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:42:43.62 ID:rdbODUBt

>>275
鬼過ぎるｗ

280 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:43:30.70 ID:AFea3tAC

とりあえず問題あったり、無能な教師をクビに出来るシステムないのが問題
なんだよな。

281 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:44:36.62 ID:82elbD6i

生真面目に金を返そうと思う人ほど思い詰めるから怖い・・・
云億とかって借金の人は開き直りが出来るからいいんだが
まともな銀行などからしか融資受けてないなら、返さなくても彼らは保険あるんだよ
頼むから首くくる前に最寄の司法書士に相談してくれ・・・

282 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:45:43.22 ID:fwTyonH6

年が出てないからなんともいえんな

283 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:46:08.90 ID:sSoZUfHx

生真面目に金を返そうとする人ほど、返そうとしてそっちに手を染めちゃうんだよね

284 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:46:17.51 ID:kjCh4pQ/

自己破産もタダじゃ出来んからな...。

285 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:46:23.07 ID:AFea3tAC

だってさ、レス見ていると対処の方法が素人レベルなんだよな。
鬼って言われればそうかもしれんが、そのレベルじゃ今は経営者として
やって行けないよ。

286 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:46:51.94 ID:rdbODUBt

>>282
30歳じゃないか？
どっかリンク先で見た気がする

287 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:46:59.42 ID:2iJQxEPt

手取り34.5万ってことはおそらく総支給だと45万くらいはあるぞ。
あえて手取りで書いてるところが人間的に汚い。

288 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:47:38.30 ID:YZe2Vwcv

>>ALL
まだ早まってないです。
明日ちゃんとした返事がくるはずなので。
俺に才能は無いかも知れないけど、こういう零細を見て
公務員がどれだけ恵まれた存在かを知って欲しくてレスしました。
そいじゃ本当に　(･ω･)ﾉｼ

289 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:48:32.64 ID:82elbD6i

>>284
一応、心ある弁護士や司法書士なら分割返済で引き受けてくれるから
最後まで諦めないで欲しいね
以外と知られてないけど自己破産って言っても戸籍には乗らないし、役所の書類も数年立てば消えるから
変な取立ても出来なくなるし

290 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:48:34.03 ID:xjljmppz

>>272
甘い。まだまだ下がり得るぞ
例えばそのへんのビルをしどろもどろに掃除してるようなオッサンが安定だけを求めて教えてたらどうよ

ますます学校離れ、塾通いが進むし
ニュー速でお馴染みのただの公務員妬み叩きの流れだよ、これ

291 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:48:37.81 ID:AFea3tAC

つうかさ、此処で愚痴っている暇あったら立て直すべくなんか行動しろよ。
カキコしている暇なんかねえよ。
上が諦めモードじゃ下だってやる気起きないよ。
それとも一人会社か？　それなら尚更なんとでもなるだろうし、死ぬ必要も
ないだろうし。

292 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:48:43.42 ID:2iJQxEPt

手取り34.5万ってことはおそらく総支給だと45万くらいはあるぞ。
あえて手取りで書いてるところが人間的に汚い。

293 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:49:19.04 ID:MMo1mGQn

これは橋本都知事がんばれと言わざるを得ないな

294 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:50:33.50 ID:EMVkj1R+

・教員は狭き門試験の難易度からしてこの給料は当然だ！
・今はわりとだれでもなれるけど、きついからなりていない！このきつさならこの給料は当然だ！

どっちだよｗｗｗ

295 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:51:10.63 ID:rdbODUBt

>>291
返事待ちみたいだぞ

296 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:51:28.70 ID:QESd3huX

ここ数年で採用された公務員もこの金額みて愕然としてるんじゃねーのｗ

297 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:51:55.06 ID:82elbD6i

>>288
融資してもらえなくても無駄に死ぬなよ・・・
自己破産って親族にも分からないくらいだし、自己破産できるってことは全うな人間だってこと（悪事やギャンブルに手を染めてない）って証明でもあるし
無意味に恥じたり、自分を追い詰める必要ナッシングだからな

298 ：なまこ ◆2LLfCgVf7Y ：2008/06/05(木) 17:51:55.99 ID:GGduMRqj

>>293
橋下県知事な

299 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:52:15.86 ID:2iJQxEPt

以前から思っていたが、大阪府の職員は自分で自分の首を絞めてるよな。
公務員は人生プランが狂って残念ですね。

300 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:54:45.69 ID:2iJQxEPt

本当は公務員の給料を下げるんじゃなくて、民間の水準を上げないと根本的な解決にはならないんだけどな。
ピラミッドの上が本来は下に還元しなければならない分まで全部ふんだくって、大儲けしてる現状に問題があるんだ。

301 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:54:52.31 ID:QI+mCT2Z

>>290
公務員を神聖視しすぎエリート思想に固まりすぎ

今回の公務員叩きのつまりは、大阪府が破綻寸前なのに職員はクレクレか　ってこと

マジで状況わかってんの？

302 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:55:06.33 ID:C37IPXWf

公務員になった奴からすれば
美味しそうだからなったのに思ってたより【少ない】。【少なくする】ってどういうこと？
一般人から見れば
は？【手取り】３４，５ですくねーだ？年５００クラスだろ。それ。
世の中なめてんのか？【多すぎだろ】

303 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:55:21.76 ID:sSoZUfHx

政令指定都市やその近隣の地区なんかは割と倍率高い
割とどころか若干名の募集に100人近く殺到することも
僻地に飛ばされるような地区だと免許さえあればなんとでもなる

俺の知っている範囲だからもう10年近く前になるがｗ

304 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:56:25.25 ID:OpS7DFhQ

>>298
橋本府知事な

305 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:57:16.92 ID:MMo1mGQn

>>298
ガーン
俺の中では橋本知事だった…橋下って変換しにくいんだよ！でも応援しちゃうよぉおおおおお

306 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:57:17.42 ID:1w3B5pvv

地方のIT企業の2倍かよorz

307 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:57:19.05 ID:pr1ydl84

>>304
橋下府知事な

308 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:57:38.80 ID:kjCh4pQ/

>>289
分割返済で引き受けてくれる所があるのか！それは知らなかった。これは失礼。

>>294
場所とその学校の生徒の質で給料の質が変わる。そういうのがあるから競争率も疎ら。
弁護士だって結構前のデータで開業平均600-800とか言われてたのに
最近はポスドクみたいな奴出始めてるんだし、試験の難易度とかは関係ないと思うよ。

309 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:57:57.31 ID:AFea3tAC

自殺しかないってバカ経営者に一言。

もうだめだって此処で愚痴っている時点でバカ職員と同じレベル。

310 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:58:38.23 ID:4DC+BjZa

塾通いは今の学校制度上しょうがないな。
教師が有能無能じゃなく。
学力違う子供を同じペースで育てる事自体おかしいから。

今の義務教育なら最低ライン教えられる教師で十分。

311 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:59:35.62 ID:gdk2+2LY

>>304
橋下府知事だろｗ

312 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:00:08.18 ID:82elbD6i

>>300
市場絶対主義が煮詰まると、どうしても金のあるところに金が流れるシステムだからな
日本型ノブリス・オブリージュは糞マスコミもあって育たないねえ

313 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:03:11.63 ID:xjljmppz

>>301
俺自身国家1やってるのに神聖視扱いはねーよ
給料突然何割もカットされたらお前さんならどう思うよ
普通何年もかけて段階的にカットしていくのが筋だ
それならまだ荒れない。橋本は失言だらけだし、そのへんのノウハウが足りない

雇い主がやばくて終わろうが、自分の給料は確保しようとするのはどこも一緒
突然カットや解雇されて、はいそうですかと納得する人間がどこにいる
最近だと吉兆の従業員とかな

314 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:04:23.37 ID:2iJQxEPt

>>313
納得せざるおえない世の中なんだが。

315 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:04:47.26 ID:JLDHbVOW

橋本都知事～橋下府知事の流れは秀逸だな。

316 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:04:48.92 ID:AFea3tAC

>>313
結果出せないなら収入減って当然としか思わない。

317 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:05:51.88 ID:vPdXU4QE

吉兆の従業員を「可哀想；；」って思ってる奴はほとんどいないだろｗ
みんな「ざまぁｗｗ」って思ってるよ。

マスゴミはあの婆さん達経営者を叩くために従業員の事を報道してるだけ。

318 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:06:47.05 ID:Po9O8K2Q

正論並べても国民感情は納得しない
諦めてカットされてくださいね＾＾

319 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:06:54.40 ID:OpS7DFhQ

＞＞315
this is ネ実　　の絆を見た

320 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:07:13.82 ID:82elbD6i

>>313
納得出来なかろうが、何だろうが業績や業界の流れで給料は減るし
自分は有能だと思っていて、事実それなりに出来ても流れで切られることは十分にありうるし
そもそも最大手だろうが零細だろうが会社自体が存続する保証なんて全く無い

321 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:08:24.15 ID:vPdXU4QE

結局嫌なら辞めてもいいんじゃよって話だよな
公務員の代わりなんていくらでもいる

322 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:09:48.10 ID:kjCh4pQ/

>>313
国１ってこんな時間に帰れるのか。もっと残業多いのかと。

323 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:09:56.78 ID:4qdHEHnt

親方日の丸だと思ってあぐらかいてたツケがきたんだよ。
公務員＝定年まで安泰なんかもうないことを受け止めるべき。

324 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:10:18.01 ID:sSoZUfHx

公務員の代わりはたくさんいるけど、一部激務な公務員の代わりやれといわれたら俺は嫌だなｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:10:20.13 ID:82elbD6i

国の為に働いてくれる人を募集して、なかなか人が集まらないよ
ってのが公僕の普通
そこそこ集まれば理想的でよろしいですね、って話だ

326 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:10:41.89 ID:rdbODUBt

まとめｗ

293　　　　これは橋本都知事がんばれと言わざるを得ないな
└298　　　　 >>293　橋下県知事な
　├304　　　　 >>298　橋本府知事な
　│├307　　　　 >>304　橋下府知事な
　│└311　　　　 >>304　橋下府知事だろｗ
　└305　　　　 >>298　ガーン　俺の中では橋本知事だった…橋下って変換しにくいんだよ！でも応...

327 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:10:43.89 ID:AFea3tAC

まあ、>>313の意見に同意するのは役人しかいないだろうな。

328 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:10:48.60 ID:2iJQxEPt

大阪府の人達は、このまま行くと第２の夕張になってしまうという現実をわかってないのだろうか？

いやマジな疑問なんだ。
まさかそこまで頭悪くないよな？高倍率の公務員試験合格してんだから。

329 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:12:36.78 ID:rdbODUBt

>>313
民間の厳しさをあじあわせたいな・・・

330 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:13:13.04 ID:OpS7DFhQ

第２の夕張っていうか、すでに夕張よりやばいんじゃなかったか。
企業がいろいろあるから破産とかにゃああまり見えないが。

>>326
gj

331 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:13:19.90 ID:AFea3tAC

>>328
その時はその時とかまだ先の話で大丈夫とか大阪なら国が助けてくれる
だろうとかそのうち好景気が来て立て直せるとか思ってそうだよなｗ

332 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:14:07.44 ID:4DC+BjZa

>>324
そういう激務な人はいくら高給でも不満出ない。
寧ろ知事とかもっと給料上げても良いと俺は思う。

333 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:16:38.21 ID:vPdXU4QE

>>313
民間だと自分の給料を我慢してでも会社を存続させるために
身を削って頑張っている人がいっぱい居る事実を知れ
嫌だと言って辞めても自己責任だからな

橋下ちゃんまだ甘いよ

334 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:17:05.73 ID:pPdCQ7P7

>>302
まぁいくらもらっててもいいけどな、国家公務員。国の無駄使いを国民にタカル前にまず公務員の給料減らすなりしてからにしろよとは思うな。

335 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:18:06.77 ID:aW8/hvQL

>>24は普通に読むと半日で34万もらえるんだね
24時間以上勤務という意味か？

336 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:19:50.52 ID:4qdHEHnt

これからの公務員は、民間の会社に就職した感じの意識でいかないと
ダメだよな。　業績が悪い＝賃金安くなるの構図が理解しがたい、したくないのは
解るけど、もうそんな時代じゃないからな。

337 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:20:03.76 ID:82elbD6i

公に仕える気が無いなら、公僕にならんで宜しい
給料と安定求める人材を募集してどうするｗ

338 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:22:22.54 ID:2iJQxEPt

>>333
同意。
橋下さんは府の職員を路頭に迷わせないためにやってることなんだがな。
それをわかってるのかな。
本来なら問答無用でリストラがあっても当然の状況なのに。

339 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:23:57.93 ID:AmKCOKWH

>>313
最近になって突然に雇用主がヤバ詳しくなったわけでもないわけだ。
段階的と言うなら寧ろもっと以前から段階的にやるべきだったところをずっと
奴らはジャブジャブと貰い過ぎていたわけで、その分ガツンと引いてもいいだろ。
今回のを「いきなり」などと言う職員は、そもそも府の職員として不的確だよ。

340 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:24:40.49 ID:gJVlXerI

国債発行→代議士の給料カット

341 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:26:12.80 ID:0+TTKek0

ここでの公務員って、どこさしてんの？
議員とかなら完全同意。あいつ等、仕事さぼりすぎるｗ
さすがに小中教職員とか、消防とか含めての話じゃないよね

342 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:26:25.92 ID:C37IPXWf

>>313
そりゃー赤字企業に勤めてりゃーカットされる可能性が有るのは当然ジャンｗ
逆に聞くがｗ赤字企業が、一般水準以上の給料を出し続ける事が当然なのか？ｗ
それが手取りで２０切るとかなら文句が出るのも分かるけれどね。

343 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:26:34.88 ID:AFea3tAC

なんつーか、公務員が率先して大阪のアフォさをアピールしてどうするんだとｗ

344 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:26:55.99 ID:qgEbgn4C

つ嫌なら辞めてもいいんじゃよ？

34.5万が気に入らないならもっと貰える仕事に変えればいいじゃない
ゆうしゅうｗな人なら簡単だろ

345 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:29:08.53 ID:4qdHEHnt

全部だよ。　仕事が多い　忙しいのは民間も一緒。

言いたいのは、公務員ってのは、今、潰れかけの会社で業務している　だから覚悟が必要
この認識が足りないってことが言いたい。

346 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:30:50.07 ID:QI+mCT2Z

>>313
なんという利己主義・・・こんなエゴイストが公務員やってるのだから財政が傾くはずだよ

努力に見合った報酬を望むのなら民間企業でのし上がればいいじゃない
自分を優秀な人間と自負するなら、そうすればいい
公務員は、民間のように突然会社が倒産する恐怖感がないから高慢になるんだよ

国や地方はとっくに財政がヤバイってのにどこまで利己的なの？
給料カットされただの、急に働き口がなくなっただのと文句言っても
ご愁傷さま、大変だね、で済まされる時世なんだよ？
大人だから納得できなくても割り切るしかないんだよ・・

347 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:30:59.19 ID:JtVrT5J5

これにプラス公務員は恩給っていう年金より手厚い老後保障がある
恵まれすぎ

348 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:31:39.09 ID:ab6rUM50

>>313
【残念です。】
じつはこれは序章で、まだまだ公務員の給与は下がって行くよｗ
いきなし５０％カットは可哀想だろ？段階的に下げてるんだよ
つまりアンタが望んでる段階を踏んでるって事だｗ

349 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:31:58.92 ID:0+TTKek0

そのつぶれかけてる会社の社員って、日本国民全部じゃないの

350 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:33:28.33 ID:pr1ydl84

>>349
お前が国から給料を受け取ってるなら確かにそうだな
そうじゃないなら企業の例えは当てはまらないな

351 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:33:31.73 ID:AFea3tAC

いっそ夕張に研修がてら手伝いに行ってくれば？
そうすれば認識が変わるかも知れん。

352 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:34:47.26 ID:ZzlOBbAg

幼稚でない案を出してみろよ。

353 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:34:54.49 ID:pr1ydl84

>>351
研修と言う名目で北の幸を満喫しちゃうかららめ＞＜

354 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:35:50.02 ID:sSoZUfHx

>>350
国が完全破綻してどうしようもなくなったら、その国に所属している会社は無事なのかな
完全に国外へ拠点移して、向こうの国の枠組みに組み込まれれば大丈夫なんだろうけど、そうなったら日本に残された従業員は切捨てじゃない？

355 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:36:00.73 ID:AFea3tAC

>>349
そうとも言えるが民間はもう覚悟しているっていうかせざるを得ない状況になっている。
そういう状況じゃない人は自分で得た結果なので文句はない。

356 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:36:03.49 ID:rdbODUBt

>>353
旅行感覚で行くだろうなｗ

357 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:38:18.71 ID:268A/SLz

349が正しい。350の認識は甘い。

358 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:39:29.56 ID:VaOLpcuE

>>349
株主が国民で、会社が日本で、公務員がその社員じゃないの？
株主が文句言うのは当然の権利ｗ

359 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:39:55.58 ID:rdbODUBt

夕張市がいい例じゃないのかね
何の魅力もない土地に企業が残るはずも無し

360 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:40:41.76 ID:vPdXU4QE

だから日本が潰れる前に無駄金食ってる公務員叩いてるんだろｗ

361 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:40:51.09 ID:pdT0ZFHh

ってか赤字なのにボーナス出てるのがおかしいんだがｗ

362 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:41:41.24 ID:pr1ydl84

>>358の例えなら納得できる

363 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:42:11.04 ID:pK1RGGN2

手取り34万5千円で薄給てｗ
漏れなんて35になるが、親から以外に収入ねーぞｗ

364 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:42:14.06 ID:y5MGsPNK

生活が苦しい状態でも、国の為に地元の為に尽くそうと頑張るから、住民が必要性を認めて税金から公僕への給料が支払われるわけで
生活が苦しいどころか信じられん給料貰いながら、下げられたらやってられん、公に尽くす気無しみたいな利己主義を誰が雇うんだよ
アホなのか

365 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:42:15.22 ID:qUVhzVec

>>1
十分多い
そんなに金欲しいなら副業でもしてろカスって感じ

366 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:42:40.74 ID:vPdXU4QE

>>363
死ねよｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:42:47.72 ID:AFea3tAC

だな、給料そのままでボーナス全額カットでいいか。

368 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:43:27.60 ID:cKR/Rpd8

国家一種かよ、優秀だな。
国は公務員を最後まで面倒見るべきだよな。
県が潰れ様と、府が潰れ様と、国が潰れたわけじゃないんだし・・・。
国が潰れたならわかるが・・・。努力、努力の結果
良い学校に入り、国の試験受けてそれに合格し、採用され・・・と
高いハードルをいくつも乗り越えた人間は特別な権利を有して然るべき。
現在に至るまで努力をしなかったやつらがゴチャゴチャ言う資格があるのか？
文句あるなら国家公務員にでも官僚にでも何にでもなって給与カットに賛成しろって話だろ。

369 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:43:36.71 ID:GIcjiPrE

>>313
破綻してるのに、給料もらえるのは当然と思ってるのか

370 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:44:19.88 ID:sSoZUfHx

>>363
貴様はさっさと働けｗ

371 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:44:21.99 ID:NhqjvU9j

大阪府の財政は別にして職場環境だけを考えると
生徒も大阪人、親も大阪人じゃ大阪府で教員やるのは辛いことだとは思う。
給食費未納の家に催促に行けと言われたら恐いにゃー。

372 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:45:21.66 ID:gJVlXerI

こいつらなんて手取り３０でも高いくらいだろ

373 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:45:43.17 ID:pr1ydl84

>>371
教師も大阪人だから大丈夫

374 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:45:45.17 ID:4qdHEHnt

カルロスゴーンみたいなのが全部の都道府県市町村に派遣されたら
一年でこの国の財政みるみるよくなる。　俺の童貞かけてもいい。

375 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:46:00.08 ID:y5MGsPNK

>>368
さすがにそこまで露骨な釣りはどうかと思うｗ

376 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:46:23.06 ID:AFea3tAC

優秀なのは学力だけだな。
税金払っている以上、ゴチャゴチャ言う権利はあるだろ。
権利だけ振りかざして、義務を遂行しない一番軽蔑される人乙。

377 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:47:10.03 ID:kjCh4pQ/

>>368
どこの省庁か知らんが、国Iがネ実に来てるって凄いよな･･･。
やる暇ないように見えるけど、FFとかやってんのかな。

378 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:47:40.11 ID:y5MGsPNK

どんな難関を突破しようが、実力に見合わない給料をもらえるのは
リスクがある立場の人間だけですね

379 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:47:45.19 ID:kVmNZssJ

>>368
おいおいｗ
その国家公務員に給料下げられて文句言ってるんだろ？
お前こそ文句が言いたいなら大阪府知事になって給料上げろよｗｗｗｗ
それができないならお前に言うしかくはないｗｗｗｗｗｗ

380 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:48:11.42 ID:cKR/Rpd8

働いてやってる人間に対して言う言葉かそれが？
ボーナスカットだの給与カットだのと、次々とまぁ…
公務員は国の基盤だと言う事を忘れるなよ？
程度の低い馬鹿がやってたらそれこそ国が破綻しちまう。
それ故に能力の高い人材を確保するには相応の報酬が必要だってだけの話。

381 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:48:47.38 ID:tXILwawX

この国は嫌な意味の共産主義国だな

役人・政治家見るとそう思う

382 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:49:31.08 ID:kVmNZssJ

>>380
してやってるならやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
働かせてもらってる存在だろｗｗｗｗｗｗ
そんな考え方の奴よりマシな変わりは居るだろｗｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:49:41.00 ID:pr1ydl84

>>380
後釣り宣言だけはするなよ？
最後までそのキャラで通すんだぞ

384 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:49:49.51 ID:tXILwawX

>>380
破綻してるから、能力ないやん

385 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:49:56.97 ID:lmN4jGIo

住宅ローンとか教育費なんて個人的な問題だしな。
やっていけなくなったのなら家売り払って子供働かせればいい。
破産した組織にいる人間が何故贅沢言うのか。

386 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:50:20.54 ID:4qdHEHnt

>>380 優秀な人材なら、自分の能力で稼ぎが変わる外資とかに行けばいいと思うし
そのほうが儲かる。

387 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:50:42.01 ID:y5MGsPNK

>>380
うんそうだね
実力と給料が見合ったリーズナブルな人間を使うことにしたから、見合ってないカスはクビでいいね

388 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:50:53.10 ID:qUVhzVec

>>380
公務員になりたいのは分かったが大阪府職員は能力の高い人材を確保
出来ない無能

389 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:51:34.29 ID:33n3TPZi

公務員＝赤魔道士

390 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:52:24.54 ID:AFea3tAC

>>380
そろそろ逃亡するかな？

391 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:53:29.90 ID:kjCh4pQ/

>>380
でもさー、現実、官僚ポストの人間が得たお金で何やってるかっていったら、
マダムの会食とかでの自己満に消えてくんだよな・・エリートぶってるよねぇ。
あいつら、それでも足りないらしいからな。

392 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:54:41.14 ID:sSoZUfHx

>>391
そりゃゴルフの会員権とか嫁の海外旅行費とか子供の裏口入学費とかにたくさんお金掛かりますからねー

393 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:55:10.45 ID:ivlAieaj

>>1だけ読んでﾚｽ
あの…手取り210000前後で、
八月から大阪市内で嫁と子供を養わないといけない俺は、
首つるしかないのかな？

394 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:55:22.80 ID:AFea3tAC

まあ、ヤツらが自慢できる唯一の事って難関試験に合格したって事実だけだからなｗ

395 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:56:05.41 ID:eujfI/mB

嫁さんにも働いてもらえば問題ないんじゃないか？

396 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:56:28.89 ID:cKR/Rpd8

外資等の民間はリスクがある。
故に安定の道選択したんだろ。
安定した生活も営めない様じゃ公務員何てやってられるわけがないだろ。
妬みは程ほどにして現実を見ろ。
自分らの子供が、掛け算割り算すら怪しい浮浪者の教育を受けさせたいか？

397 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:57:29.52 ID:AFea3tAC

>>393
とにかく死なないで働き続けて税金払ってくださいとしか返事しないだろうな。

398 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:57:58.68 ID:fJAxIFaE

大阪は既に赤字を通り越して倒産してる状況ってのがわかってないよな
給与カット、ボーナスなしなんて当然だな

399 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:59:08.96 ID:0+TTKek0

>>393
なぜ産ませたｗ＆嫁は働かんの

400 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:59:22.78 ID:YnaYpOi6

手取り３５万なら月収５０ちかく万はないか？
んでナス半年なら年、３００近くか・・。
んむ、もっとさげてよし。

401 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:59:50.10 ID:ivlAieaj

>>395
産休、育休とかで微々たる給付金はでるんだが、正直、子供を預ける保育園とかに入れるのが順番待ちで二歳とか三歳らしい…
なので働かす訳にはいかないんです…

402 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:00:01.28 ID:kVmNZssJ

>>396
なんで、公務員はリスクが無いと思ってるの？
その段階で認識の足りない浅はかな人間って事だよ。
そしてそんな浅はかな教師に教わっても良い子は育ちにくいだろｗ

403 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:00:52.49 ID:MMo1mGQn

>>1から抜粋

>そして年間１６００万円も、もらっている１１２人の府会議員のみなさん、
>あなたたちも自分の腹が痛まん事やったらええねん、と簡単に府の職員の給料カットや多くのあなたたちを
>支援し選挙で応援した府民に財政赤字＝教育切り捨て＝未来破壊につながること絶対にせんといてください。

こいつの給料の34.5万も未来破壊を防ぐ為に25万くらいまで減らすべきだな

404 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:00:55.03 ID:QI+mCT2Z

>>368
国が潰れたわけじゃないんだし・・・だと？これは片腹大激痛
そりゃあ確かに、日本人が大勢いる日本が潰れる(無くなる)ことはないかも試練
でも、地方が潰れると国も潰れるよ？それに赤字がすごいよ？
リアルタイム財政赤字カウンター 8
ttp://www.kh-web.org/fin/
日本全体の債務残高は総額1083兆円で、国民1人当たり848万円の借金

その自称・優秀な国家公務員や官僚が今の赤字超大国日本を作り出した結果だよ！
大阪も然りなんじゃよ

405 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:01:02.03 ID:y5MGsPNK

>>396
いや安定や高給求める人材とかいらねえから
必要なのは公に尽くしてくれる人材ですよ？
つまり君、もしくは君のキャラはいらない子です

406 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:01:38.36 ID:cKR/Rpd8

働かせてもらってるとは心外だと思う。
あくまで「働いてもらってる」「雇われてくれている」という意識はしてた方が良いよ。
時間になったので帰るけど、もう少し現実見た方が良いよ。
公務員の暴動が起きてからじゃ遅いんだからな。
国の機関が麻痺するという怖さも知らない人は少しは勉強してからたてつけ。

407 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:01:57.30 ID:AFea3tAC

>>396
借金だらけで安定したってのが認識甘いってどれだけ言えばｗｗｗｗ
安定したってのはお前の自己中心的な考えでしかない。
教育を語るなら事態を改善する行動を起こしていないしな。
にしても働いてやっている文句言うなって痛い人ってレベルじゃねーなｗ

408 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:02:18.90 ID:XCq/tgGk

>>396
正直今の学校って教育の役に立ってないからｗ
本当に勉強させたいなら私立に入れるわｗ

>>1みたいな教師より多少質落ちてもまともな感性持ってる先生のほうが良いわ

409 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:02:55.65 ID:qUVhzVec

公務員の暴動ｗｗｗｗｗｗだってよｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗ

410 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:02:20.58 ID:ImSaYh5a

Ｉ種は大変そうだなと思うが
ＩＩ種と教員免許で大変とかは何言っちゃってんの感が否めない。
持ってるからこそ余計そう思う。

411 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:03:09.66 ID:NhqjvU9j

とはいえ金なりなんなりの魅力がないと就職時に競争が発生しないだろう。
ゆとり教育の結果を見るに、競争がないと優秀な奴は生まれにくいんじゃなかろうか。
公務員の仕事にやりがいを求めて報酬は気にしないってやつがいくらでもいるならいいけど
ＨＮＭとの戦闘そのものが楽しいからドロップアイテムいらね、なんていうやつくらいレアじゃ
ないのかね。

412 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:03:25.02 ID:lmN4jGIo

給料っていうのは本来成果に対して与えられるものっていう考えがないんだろうね。
民間企業なら入社した時点で必ず言われることなのに。

そりゃあ潰れるわ

413 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:03:51.74 ID:y5MGsPNK

勝手に暴動起こしてクビになってくれ
雇用問題が少しでも解消された方がマシだわｗ

414 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:05:26.43 ID:AFea3tAC

公務員の暴動？
公僕が率先して世の中乱すのか・・・・
まさに世も末ｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうかコイツがマジで公務員なら日本終わったわ。

415 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:05:32.37 ID:y5MGsPNK

>>411
それでいいんだよ
公務員が大人気で競争率高いってのが異常
しかもその試験に受かった人材が結果残していないのだから、根本的に改めるしかないね

416 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:05:42.77 ID:bMOnXQP5

一旦全員首にして
派遣会社ｗから派遣させろよｗｗｗ

417 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:05:50.68 ID:XCq/tgGk

>>406
どうぞ暴動起こしてくださいｗ
国家公務員が全員死んでも多分なんとかなりますｗ

418 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:06:35.28 ID:0+TTKek0

>411
それはある。
だから、バブル期に地方公務員とかになった落ちこぼれがいまの中核になってるのがなぁｗ
優秀な奴は、初任給が数倍の一般企業いく時代だったしな。

419 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:08:13.18 ID:AFea3tAC

>>411
実はアメリカでゆとり教育は前例があり、みごとに失敗している。
そこらへんを一切考慮しないで実行したとかゆうしゅうｗな人はやることが違うね。

420 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:08:29.33 ID:kjCh4pQ/

>>406
これは酷い釣りだな。
暴動って国家がどうなろうとも自分は関係ないし、財産も保全されるというのか(笑)
国の機関が麻痺するする怖さも知らないなんて言えるってどれだけ阿呆なんだよ。

421 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:08:37.12 ID:fJAxIFaE

まあ、役所の窓口もどんどんアウトソーシングしていかないとな
別に今窓口にいる人間が特殊なスキル持ってるわけじゃないわけで。

422 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:08:44.35 ID:ETZeJd0/

>>406
超きめぇｗｗ

こーむいんｗでも給料下がるって事を知れボケナス

423 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:08:59.41 ID:kVmNZssJ

>>411
でも大阪より安い地方の教師が大阪の教師より劣る「とも思えないんだよね
大阪の偏差値がたかいっつーわけでも、モラルがしっかりしてる訳でもｗないｗ
あえて言うなら、銭勘定に汚くなれるのが大阪の教育か？ｗ

424 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:09:36.86 ID:qgEbgn4C

暴動してみろよホレｗ
参加者は組合から目をつけられて閑職地方飛ばしでいぢめ尽くされるけどなｗ

425 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:10:59.63 ID:3tPDyCtx

根本的な給与に対する考え方がおかしいだろ。
今までこんだけの仕事をこなしてきて、これからも仕事内容
仕事量が変らない、むしろ増えてるのに給料はどんどん減らされる。
だからぐだぐだ文句足れてるだけの話だろ。
給料は、結果報酬なんだよ。赤字がどんどん膨らんでて
その報酬が変らないと思ってるのがおかしい。減って当然。

426 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:11:36.75 ID:0+TTKek0

マジで議員は首きって総入れ替えしてほしいなｗ

しかし、公務員がいくら優遇でも教職だけは無理すぎる

427 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:12:18.72 ID:sSoZUfHx

>>426
消防士とかどうですか？＾＾

428 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:13:05.75 ID:kjCh4pQ/

>>411
その為の人事制度の改革だよなぁ。今は天下りの封印がメインになってるけど、
この辺りの仕組みももうちょっと厳しくしない職務に対しての反発は収まらないかと。
少しづつ着手はしてるんだけどね。

429 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:13:09.20 ID:AFea3tAC

暴動起こせば将来の不安ｗｗｗｗが諦めに変わってすっきりするぞ。
やってみれば？

430 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:13:21.38 ID:y5MGsPNK

今の60％の給料でも、１年いや半年あれば俺が完全にマスターしてこなすよって奴は山のようにいるし
実際、こなせる奴も相当いるだろうな

試験問題と仕事内容、全然違うじゃん
ぶっちゃけてさｗ

431 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:14:51.07 ID:ab6rUM50

>>406
アナタは選ばれたエリートです
下等な我々が考え改めるような素晴らしい暴動を期待しています
授業ボイコット程度なら小学生でも可能なんで
もっとエリートっぽい暴動をお願いしますね
そして、国が麻痺する様を是非見せて下さい

432 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:15:48.69 ID:sSoZUfHx

>>1のおばちゃんがどうとかはいいとして、俺は大阪民国の公立中学教諭なんて絶対やりたくない
過労死か発狂か殉職か三択じゃねーかｗ

433 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:18:08.09 ID:y5MGsPNK

>>432
やらなくていいんじゃね
やりたい奴いくらでもいるしさ

434 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:18:25.91 ID:3dqsJuG3

この1のオバチャンのダンナは何してんの？無職？

435 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:18:44.57 ID:J8/v2whM

>手取り、３４．５万円ほど
ヒント：公務員は給料の額面を話すときは基本給だけの差し引かれた分を必ず言います
そして公務員は福利厚生がしっかりしてるので引かれる分も多いですが総合的な支給額は言いません
最終的に退職時に4000万の退職金、月30万の共済年金を貰えます。
60-90歳まで貰い続ければ年金だけで8000万貰えます。

436 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:19:11.99 ID:ivlAieaj

>>399
まだ生まれてないですよ。一応規定で生後半年からは保育施設にあずけられるとは書いてるけど
、それを鵜呑みにして、二人でがんばればなんとかなると思ってました。
ただ時間がたつにつれ色々調べると、実状預ける施設不足…
見つかっても私立の保育施設のバカ高さ…
正直考え方が甘かったです…

437 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:19:58.74 ID:XCq/tgGk

消防士は現場に出てる連中は給与上げていいよな。
クーラーの効いたとこで事務作業してる連中は下げろ。

学校の先生は教育とは関係ない業務を無くした上で給与を下げるべき。
人生相談とか給食費回収とか馬鹿親対応とか教師の仕事じゃねーよｗ

438 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:21:53.97 ID:rdbODUBt

すげぇな　ID:cKR/Rpd8
釣り能力だけは買ってやるｗ

439 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:22:16.42 ID:qgEbgn4C

教員なら昼飯は給食
残業したら店屋物
帰りに一杯やって領収書
タクシーチケットで楽々ご帰宅

給料以外にどんだけむさぼってるかわからんぞ

440 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:26:10.85 ID:nM2k+5MK

大阪の公務員、たまにテレビで見るけどさ・・・・・

こいつら全員、社会をなめてるとしか思えんわ、マジで

441 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:27:20.96 ID:AFea3tAC

>>439
教員はそこまで天国じゃないぞ。
若手なら必ず運動部の顧問にさせられて休日出勤だしな。
しかし、学校には夏休みとかあって顔だけ出せばおｋとかあってな。
教育の問題って楽になる中堅以上の教員の問題が大きい気がする。

442 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:27:28.86 ID:sSoZUfHx

>>439
やってる奴はやってるだろうね
でも、それは民間でも同じだぜｗ
教員だからダメで民間ならおｋなのか？

443 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:28:11.28 ID:Zpp4X0Rl

給食費回収にボランティアでヤーさん
馬鹿親対応にボランティアでヤーさん
人生相談にカウンセラー置けば良いでしょう

444 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:29:31.62 ID:AFea3tAC

>>442
でも民間は仕事で結果出してのことか、そうでなければ倒産が待っているから
自己責任な訳で。

445 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:30:00.12 ID:pdT0ZFHh

学校といえば、保健室が必要かもわからんかった
行っても保健室が開いてないとか、保険医居ないとかざらだったんだがｗ

446 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:30:53.44 ID:57mWeY1T

>>442
> 教員だからダメで民間ならおｋなのか？
ぶっちゃけおｋじゃね？
自分の会社の金でやってるなら損するのは会社と株主だし

447 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:30:58.53 ID:qUVhzVec

タクチケ使ってる教員なんて見た事ない

448 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:31:52.20 ID:sSoZUfHx

>>441
夏休みは入った直後は学期末の処理とかで数日
終わる直前に新学期準備で2週間弱ぐらいは取られるって、知り合いのマゾが言ってたお！
部活も補習もやってるドMだから当てにならないんだけどねｗ
あと、当直というか電話番で1学年に1人担当が出勤しないとダメだとか
もちろん自分からすすんで出勤する変態なので参考程度にｗ

449 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:32:00.42 ID:AFea3tAC

>>445
なんか事故あったときの言い訳で必要なだけだな、それはｗ

450 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:32:23.61 ID:fJAxIFaE

府立の高校は司書とかも廃止の方向だぜ
教員も余裕かましてる場合じゃない

451 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:34:25.18 ID:qgEbgn4C

混ぜてみた

月給手取り34.5万の28歳女教師が中２男子生徒と性的な関係に

452 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:34:38.58 ID:y5MGsPNK

>>442
雇い主がそれ見つけて、黙ってられるならおｋだが
そんな心の広い雇い主の会社はまず間違いなく潰れますな

453 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:35:13.01 ID:nbkCGQPA

実は家のローンと生命保険天引きされてる分も入れてて月給６０万、年収１０００万と見るね

454 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:35:33.31 ID:AFea3tAC

>>448
じつはオレ兄貴が教師なんである程度は判っているんだが、勤務が長く
なると手の抜き方を理解して凄い楽になるって言ってた。

455 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:35:55.50 ID:Ok7BOqmO

でもね、事実は事実として受け止めてさあ、子供が好きだから頑張りますって聞きたかったよ。
四人いる自分の子供と変わらないじゃん。
熱意冷めた感じなんだね。
せめて生徒に本心が伝わらないようにしっかり演じてよ、給与分はさ。その義務はあると思う。

456 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:36:59.62 ID:pdT0ZFHh

まぁこれ言った教師は生徒と親からは嫌われてるだろうがなｗ

457 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:37:28.18 ID:qUVhzVec

>>451
月34.5万もらってるけどおちんちんランド行くしすくねーよ

458 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:38:29.86 ID:K8inMMbA

橋下さんには、府職員の給料もっと減らしてもらわねば。

459 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:38:29.99 ID:57mWeY1T

>>455
関西人にそれを求めるのは酷ってもんだ

460 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:38:34.36 ID:DUC8XG/R

19時に帰れる国１なんて釣りくせぇｗ
本省のキャリアじゃなくて出先の技官ならありえるかもしれんが。

教員は組合（日教組）がＨＮＭクラスだから、意識がずれまくってる人多いよ。
「スト権獲得目指してガンバロー」とかやってるし。

461 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:39:12.53 ID:Ok7BOqmO

生徒は先生選べ無いもん。もうちょい自分の立場と影響力考えて欲しいな…って分かってたらいわないよね。

462 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:39:37.08 ID:AFea3tAC

>>442
じつはウチの会社にそういう営業いる。
タクチケは使わんが月のガソリン代が先月は１５万円ｗ
でもソイツだけで月に最低３００万の純利益上げているから文句は言わない。
当然、それが下がってマイナスなら禁止とか減俸とか処分はある。

463 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:40:16.57 ID:sSoZUfHx

>>449
バッカお前、保健室は大事なシチュエーションの一つだろｗ

というのは冗談で、応急処置とか有事の際の初期治療とかのために設置してある
教育学部内でも保健科は全く異質のカリキュラム組んで、どちらかといえば看護婦みたいな内容の講義受けている
それこそ人間の急所の位置とか、カエルの解剖とかｗ、化学実験もやってたし、注射は打てないが打つ技術は教わるらしい
学校が活動中なのに保険医がいないところは知らんｗ

464 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:41:11.51 ID:LvtbMwLO

自分達の仕事の結果、こんな財政危機状態つくっといて、公務員は優秀なやつがなるべきw
それに相応しい給与が必要w　とか言われても、説得力０だな。

正直、やつらの給与半分にして辞めたいやつは辞めればいい
おまえらを元の給与で傭う民間企業はない事ぐらい想像できないのか？

ちなみに半分にしても、足りない仕事を”正社員”で”倒産しない会社が傭う”条件なら
この不景気なら希望者は山ほどいるぜw

当然、行政サービスの質は低下するだろうが、今の府の財布にみあったサービスが
その程度だと言う事だ。府民なら我慢汁

465 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:44:35.63 ID:qgEbgn4C

結局奴らの言い分はこう

前任者とか同じ事やっても給料一杯だったしボクらだけ少ないとかずるい；

前の世代が腐ってたとか考えないんだよな

466 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:44:37.39 ID:y5MGsPNK

>>464
そこに「仕事の方法によっては解雇も減給もありうる」という条件をつけると
おそらく全く質の低下はないどころか、向上すら見込めてしまうな

467 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:45:04.80 ID:AFea3tAC

質が低下するかは疑問だな。
少なくとも傲慢な役人いなくなるだけでも激しい向上だわ、オレにとっちゃ。

468 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:46:28.86 ID:y5MGsPNK

>>465
それは民間も同じことで、そりゃこんだけ未来から金を前借りしてる国なら楽だったろうさｗ
どんだけ未来の子供らから借金してんだよｗ

469 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:46:40.75 ID:ETZeJd0/

>>462
そう、そこだよな
そんだけ利益あげてんならモンクはいわれねーよな

「わたしが何か悪い事しましたか？」
って橋下に言ってたやつがいたが
「何もしてねぇからこんな赤字かかえてんだろぼけｗｗ」
って橋下も言いたかったに違いない

470 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:47:17.66 ID:sSoZUfHx

>>454
それは多少の差があるけど、どの仕事も一緒だと思うぜ
むしろ全く楽にならないのなら、それは自分から進んで苦労しているマゾか、ただのヘタレじゃないかと

471 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:48:11.75 ID:qgEbgn4C

普通に成績で給料変われば違うんだろうな
ゆうしゅうｗだから目に見える数字があると競いたくなるだろうし
まぁ若い頃に競争の牙を抜かれた腑抜け中堅は大反対だろうがなｗ

472 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:48:30.52 ID:WCTeH9e0

毎日定時で潰れない会社なら退職まで手取り20万でいいわ

473 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:49:03.20 ID:wbxFR99U

中2男子と28歳のエロ教師が濃厚なセックス
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212550720/

474 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:50:38.80 ID:AFea3tAC

>>472
民間なら明らかに天国な職場だな、間違いなく。

475 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:58:02.58 ID:o3f237D5

赤字膨らませた責任は自分たちにはないと言う公務員

リアルに頭悪いとしか言いようがない

476 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:01:38.43 ID:y5MGsPNK

>>475
多分、俺達より前の世代のせいだって思ってるだろうけども
もちろんその通りだが、お前らはそのツケを支払うために入ったんだろうがと
入る会社、役場のことは何も知りませんでしたなんて言い訳は効かないな
知ってて入ったのだから

477 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:05:45.99 ID:qdd+7b2C

>>472
おれ、手取り１５万でもそこで働きたいかも。

478 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:10:30.31 ID:pdT0ZFHh

俺なら手取り12万でも良い、実家住みだから言えることだがｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:10:34.00 ID:o3f237D5

>>476
赤字にしたの俺らじゃないし　と言う若いのも度し難いよな
民間だったらそこまで赤字経営だと当然従業員の給与カットだろ
それで嫌なら他の企業に移るだけの話
公務員甘ったれ過ぎだよな

480 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:11:32.68 ID:GIcjiPrE

■ 「官僚制の逆機能」　ロバート．Ｋ．マートン

◇ 訓練された無能
　　規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
　　組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
　　という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
　　常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
　　目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
　　組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
　　自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。

481 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:13:51.16 ID:GIcjiPrE

>>472
俺だったら交通費別途支給で、手取り１６万でいいや

482 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:14:05.42 ID:sxYx2FoS

大人になって同窓会とかで昔の担任に会って思うのは・・・
先生って世間知らずの馬鹿なんだなってことだなｗ

483 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:16:40.18 ID:Iip7u3J7

橋下の罠にはまっているなｗ
発言すればするほど大阪の公務員の印象が悪くなっていくｗ
こんなマヌケな発言する奴らの給料は下げろ、恩給もカットとなる

484 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:18:32.74 ID:4+oQ39rz

公務員は労働者ではない。奉仕者。

485 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:19:53.33 ID:sxYx2FoS

大阪だけじゃなく、他の公務員も同じ考えなんだろうな。
って思われるのも予定通りだな。
さすが、大阪の公務員様だよ。

486 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:39:39.01 ID:AfcRd2Fl

大阪市の裏金

７億

487 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:42:08.62 ID:Jbq1Cinh

まあ、橋本は今は公務員に正義の鉄拳を振るっておおさか国民の支持率が高いが、
掃除が終わって国民の負担もお願いした瞬間に、韓国の牛肉騒動並に痛い攻撃をされるんだろうなぁ。

488 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:44:19.57 ID:sZ1m4ZBy

俺の３倍ｸｿﾜﾛｽ

489 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:57:43.38 ID:1VzM43/i

>>24
AM5時に起きて、AM12時に帰ってくるって、7時間しか働かないかよｗｗ

490 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:12:27.05 ID:sxYx2FoS

>>488
たぶん、一期でやめるよｗ

>>489
まだやるのかよｗｗｗｗｗｗ
公務員はニートの息子が居るから生活が大変なんだって事で勘弁してやれ。
親が公務員で朝から夜遅くまで仕事（多分ｗ）してるのが>>24ニートの誇りなんだよ・・・・

491 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:17:00.35 ID:i5K6sp9u

>>469
裏金プールして公費で好きに遊びまわってる輩の発言だからな、
もう悪いことをしてる認識がないんだろう。

492 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:23:35.52 ID:o+DPOYZ+

夕張の職員も同じくらい貰ってて同じ事言ってた件に付いて

493 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:24:36.41 ID:y5MGsPNK

どんだけB地区に垂れ流したのやら

494 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:27:57.19 ID:QxJAu6Kt

>>487
公務員切れば府民の負担などないよ

495 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:33:10.22 ID:tk3a8TbR

>>493
びーちく？(*ﾉﾉ)

496 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:40:26.12 ID:HS5Gwhdz

>>487

今までの知事なら先に府民から徴収する政策をだす。
それに比べれば100倍マシって感覚かな。

497 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:13:34.12 ID:y5MGsPNK

>>495
部落地区

498 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:19:14.35 ID:QrSC/4jz

まあ、とりあえず民間の最頻出値まで給料おとせや。
教師なんて若手がどんどん入ってきて、しかも少子化だから
50定年でもいいくらいだ。

499 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:21:08.60 ID:w4+iRlsi

大阪府って

やくざ　在日　童話　しかいないってきいたけどほんと？！

無税でみんな年収すごいってほんと？！

500 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:31:15.18 ID:fA8DvOHE

倒産してる認識無いんだな公務員ってww
普通の会社なら既に倒産して失職してる身なのに言ってる事アホすぎ。
こんは馬鹿ばかりだから赤字になるんだな

501 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:44:20.65 ID:CTUhx5kI

日本の公務員給料さげようとしてるんだから叩かれるのも仕方ないよな
がんばれ橋下

502 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:58:29.42 ID:SaVsDzMo

この職員は分からないが、教員はマジ大変らしい。
土日がないようなものだと聞くし、上と親との板ばさみ。
教育改革真っ只中で右往左往。

>>500
自分が勤めてる会社の借金も知らないのだろうな
今見たら、約900兆ってw　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑ってられねぇ･･･

503 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:00:29.81 ID:9mC+CtHZ

公務員叩きは上手いプロパガンダだよね。
そもそも市民の生活レベルを落としてる原因の、
派遣や長時間労働などの対策なんて一切無くても、
公務員いじめます！っていう公約掲げれば知事になれるんだから。
この手の立候補者増えると思う。

504 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:04:07.46 ID:o3f237D5

>>503
金額や影響力的にはわずかなもんかも知れんが
それでも無駄遣いされていた部分が消えるのはいい事だと思うが。
第一、公務員がくすねたカネで良い暮らししてるの納得行かんだろ。

505 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:08:43.57 ID:ZH3OevoS

文句言うなら公務員になりゃよかったんだよ

地方公務員なんてまじちょっと勉強して
常識的な振る舞いしてたらあっという間に採用されるのに
それすらしないで公務員たたきしてるやつはどういう脳みそしてんだ

本気で勉強して公務員になれなかったなら
残念な能力しかもってなかったってこと
そんなやつは文句言わずに一生負け組でいろ
多少の努力もせずに負けを選んで負け組にいるやつは
まず努力しなかった自分を叩け

506 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:10:13.02 ID:5Dd3ptQF

＾＾；

507 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:12:07.55 ID:o3f237D5

>>505
露骨な釣りは美しくないぜ＾＾；

508 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:12:14.31 ID:y5MGsPNK

>>505
雇い主に何言ってんだ？
雇い主が煩いなら、とっとと転職しろ

509 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:13:19.08 ID:AfcRd2Fl

赤字企業ならボーナスなし、給与カットなんて当然の対策
公務員でも社会人ならそんなの常識

510 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:14:50.85 ID:X3zktx/y

>>505
文句言われるために公務員になればよかったのか

努力して知事に、自分の子供の人数と将来が不安でいっぱいになる作文を発表できるようになりたいと思います。

511 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:18:02.16 ID:9mC+CtHZ

>>504
無駄な部分が正されることは当然そうなるべきだし俺もいい事だと思う。
ただ、くすねたカネで良い暮らししてるとか、３行目がプロパガンダの成果というか、
たくさんある不満のなかで公務員に対する不満を増幅させて
他の不満から気をそらさせられてる気がするのよね。

512 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:22:22.06 ID:o3f237D5

>>511
そういうことか。
まあ、良い暮らしってのは言い過ぎた。
せいぜい飲み食いだろうが・・・でもそれでも納得行かんぞ。
不正入手したカネで俺が行ったこともないような店でご飯食ってるんだからなｗ

お前はもっと大きいところに不満をぶつけるべきと言いたいのだろうが、
細かくとも確実に潰せるところを先に叩いた方が効果上がりそうじゃないか?

513 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:25:58.23 ID:y5MGsPNK

ていうか、景気対策しようにもボロカス財政ではどうにもならんから
それをまず健全化に向けるのはごくごく当たり前の手順

無論、平行して派遣や長時間労働などの対策を打てばいいだけのことで
そういうのを議論のすり替えと人は言う

514 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:49:52.46 ID:BsMJFQma

教職員が大変だとか言うが、
現状の教員がどんな成果を出してると言うのか。
大阪民国が優れた教育により一人も犯罪者を出さず、
有能な経営者や労働者を多数排出してたら、
公務員の無駄使いでもない限り借金財政なんぞ縁がないわ。

515 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:56:54.35 ID:bGZ2ux4G

とりあえず橋本知事は策士だな。

もっと煽って腐敗行政を暴露し続けてくれ

516 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:57:10.95 ID:8baysldO

>>503
そりゃー
無駄使いして怠けてるる奴が、他の奴に無駄使いやめてまじめにやれと言っても説得力が無い。
自分たちが切り詰めてこそ、初めて他者に言った時に説得力が出るんだよ。

517 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:58:14.93 ID:UMthPklb

公立中学教師がどれだけ大変なのかはお前らが一番知ってるはずなんだが
生徒を試験でふるいにかけられない、退学もさせられないのにお前らみたいなできそこないのクズを相手に昼夜働いている先生の給料を下げるなんて狂気の沙汰
下げるなら楽してベンツ乗れる府立高校の教職員給与だろ
ノータリン知事は現状をまったく理解してないな

518 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:01:00.70 ID:8baysldO

>>517
高校も中学も下げればいいだけ。
お前みたいなできそこないの屑を相手にするのは中学も高校も一緒だろう？
あ、まさか高校すら出てない人？ｗｗｗｗｗゴメンゴメンｗｗｗｗ

519 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:02:52.03 ID:BsMJFQma

生徒をゴミみたいな考えてるクズは、
別にいても居なくても良いし、
給料半分にして２人雇えば負担も半分になって良い事づくめだろ

公立の学校で結果を残せない教員なんぞ、ガンガン入れ替えれば良いんだよ
カス教員に教わる生徒の方が哀れ

520 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:05:08.83 ID:aozq+5Dw

大阪って底抜けだな

521 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:05:52.45 ID:UMthPklb

そりゃタレント知事が平気でまかり通る土地柄ですから＾＾

522 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:06:51.08 ID:y5MGsPNK

大変でしんどいんだろ？
なら給料下げて、その分は専門家を加えればよろしい
人手不足も解消、雇用問題の足しにもなってラッキーだねｗ

523 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:10:15.54 ID:eyUgMq0c

程度の低い生徒を相手にするのが辛いと思う中学教師は
私立の中学教員にでもなれば良いんじゃね？少なからずふるいにかけられてますよｗ

524 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:16:03.18 ID:CYDS/C9f

>>505
一部の公務員を除いて、公務員の仕事なんて
カスがやるような仕事としか思えないから公務員になろうとは思わない
そんなカスが高い給料もらってることがおかしいと思うのは当然だろ？ｗ

525 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:23:41.32 ID:aK14mJt9

そもそも辛いなら辞めろ
定員割れしてないから別にかまわんｗ

526 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:25:21.36 ID:nRdcQBVM

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527 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:26:02.45 ID:lfduqSbk

しやくしょｗってこんなのばっかりなの？ｗ

528 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:26:43.02 ID:uAzF8iCf

どうせいま公務員やってる30台とか４０代のやつって安定してるから＾＾とかサラリーマンより全然楽だから＾＾とか
そんなふざけた気持ちで入ったやつばっかりだろう。
自分の住んでる所を良くしようなんて心がけでなった奴なんて極僅かに違いない。
これから公務員になるときは、自分を犠牲にして尽くすぐらいの心構えじゃないとなったらだめだな

529 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:27:04.85 ID:6+Ci8MEe

>>7
お前バカだろ。手取りで34.5万だ。

【論説】「『私は手取り３４万円の薄給…橋下知事は大阪のこと考えろ』…大阪府職員の甘えた考え」…デジタルマガジン★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212672836/l50

530 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:27:49.32 ID:f9m70Fw2

公務員先生雇うより
受験のプロ講師雇って全クラス同時TV授業の方が効率いいな

531 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:28:58.62 ID:PjHrAbmg

嫌なら月のサビ残40時間で手取り28万の俺の仕事と代わってくれないかな？

532 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:30:52.24 ID:5xNaT01f

マジで公務員は民間系経験者だけにしろよ

533 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:32:21.19 ID:uAzF8iCf

下っ端はあれだけど公務員って上層部は元民間企業ってエリートが多いんじゃね今も昔も

534 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:34:26.90 ID:aK14mJt9

>>533
いいえ
全くｗ
日銀はそれなりにいるけどな

535 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:34:46.45 ID:M/A7s/jV

マジレスするけど実際少なすぎ

536 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:37:11.95 ID:vmU5HnWK

成績悪くても首にされない単純作業で、
丸丸とブタのように太った挙句、言うに事欠いて「給料が少ない」だと？

537 ：楽天先生 ◆ZRvclcf//A ：2008/06/06(金) 00:38:14.83 ID:PW1+66Cl

　　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（●）　（●）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　私は手取り 34万の薄給ですよ。！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　知事は 145万も貰っているじゃあない！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

538 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:40:35.81 ID:eyUgMq0c

知事になる前はいくらだったんだろうねｗって話だよ！

539 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:44:36.10 ID:5xNaT01f

>>1 >>536 >>537
だが、労働者としてはだな？
下を見て給与を下げることよりも
上を見て「給与を上げろ」と抗議するのが正しい。
さもないと、経営者は下を見て下げられるだけ下げるようになる。

540 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:45:10.85 ID:PjHrAbmg

知事になる前より相当減ったらしいね収入
おそらく年収だと億近くあったんじゃないかな

541 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:46:08.09 ID:5xNaT01f

つまり、だ？
お前らが叩くべき相手は
「手取り35万円の公務員」ではなく
「待遇を改善しない経営者」なんだよ？
そこを大きく間違えている奴が多すぎるな？
こんなことだから【労働組合】が消える一方なんだよ。

542 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:46:39.27 ID:TwB3lwDM

公務員の給料ボーナス２０％カットくらいすれば財政難なんて
乗り切れそうな気がするんだがどうなんだろう

543 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:47:16.96 ID:3e2Y970W

公務員の給料は税金だからなあ。
政府「税金あげるぞー」
国民「ふざくんな！民間より高い公務員の給料下げろや！」
となるのは、まあしょうがないかな。

544 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:49:22.72 ID:aK14mJt9

バブル期のままなんだろうな
こいつらの頭の中の金銭感覚って

545 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:49:23.65 ID:kfaPDBkQ

赤字なのに手取りで34万だ？？そこがまずおかしいね
この女公務員やめろ　俺は半分以下で社会保障にいたっては3分の１以下だろう

546 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:51:33.59 ID:PjHrAbmg

ほんと嫌ならどんどん辞めて欲しいんだけどね
そしたら人件費削減になるし
でも絶対辞めないよな、民間に転職したって今以上の条件なんか逆立ちしても無いから

547 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:52:11.44 ID:aK14mJt9

>>541
待遇を改善しないも何も、会社そのものがバタバタ死んでますが何か
中小の経営者、相当な数失踪及び自己破産及び自殺してますが

景気対策しようにも税収は限られてるうえに、負債が雪達磨式に増えてる現状
どうにも動けませんが何か

548 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:52:17.93 ID:6rBgGOGu

>>542
ヒント：大阪府の借金６兆円越

549 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:53:09.55 ID:TwB3lwDM

つか強制で下げちゃえばいいんだよね
それで辞めるなら辞めてもらってかまわんでしょ
薄給でもいいから国や県の仕事したいってヤツいっぱいいるんじゃね？
現役はもうちょい公僕意識もっほうがいい。

550 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:53:52.76 ID:uAzF8iCf

団塊世代ってヌルヌル生きてきた割に態度だけはでかいよね。
あいつらが諸悪の根源だからやつらの退職金すべて没収でいい

551 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:56:45.41 ID:aK14mJt9

一番、金周りが良かった時代（国債の金が流れてるので実質は未来の国民の借金）にショッボイ年金払って
今みたく苦しい時期に昔と同じ額の年金よこせとか言ってるしなあ
少子化とか起きるわ、そりゃね
どんだけ負債を未来にまわしてきたんだ

552 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:58:59.03 ID:5xNaT01f

>>547
まぁな。中小が悲惨なケースは多いけど
でも実際は利益が出てるのに、その事実を隠して
潰れそうなフリをしている経営者も多いんだよね。

553 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:59:21.63 ID:cw3Mw9dE

>>541
> つまり、だ？
> お前らが叩くべき相手は
> 「手取り35万円の公務員」ではなく
> 「待遇を改善しない経営者」なんだよ？
> そこを大きく間違えている奴が多すぎるな？
> こんなことだから【労働組合】が消える一方なんだよ。

民間の会社の経営者や従業員は、バブル崩壊以降は強烈なコストダウンと給料のバランスを神経すり減らして調整をしてるのに、
この大阪の職員は未だにバブル真っ盛りみたいな寝ぼけた思考で
「家族を養えない（それもやや夢見勝ちな高めの水準を維持しようとしてる）から給料下げるな」って子供みたいに騒いでるから叩かれてるんですが。

554 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:59:38.10 ID:lFBkpcD+

経営破たんしている団体に所属していて、手取り３４万貰っていながら『薄給』てのはまったく通じないな
おそらくボーナス合わせて年収650万くらいか？

知事の給料をどうこう言うなら、もっと低所得の人間がごまんといることをどう考えているのか
社会人の4.4人にひとりは年収200万円以下で生活している
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/546603/

うちの業界なんて月に数えるほどしか家に帰ることも出来ないのに手取り15万程度しか貰えない
連中がごろごろ居るんだが
もちろんボーナスや残業手当、福利厚生一切無し

教員が大変なのは知っているが、それでも全体としては十二分に恵まれた仕事だわな

555 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:00:20.53 ID:ERZIFw+i

公務員試験勉強中。
今は民間に勤めてるけど、公務員になってどの程度違うのか
このスレ読んでさらに興味が沸いた。
公務員の待遇が悪いと優秀な人材はみんな民間へ行っちゃう
なんて意見があるけど、実際そんな難しい仕事してるのかね？
コスト度外視で運営してたら優秀も糞も無いだろうに。
まーネ実見てるようじゃ受からんけどｗｗｗ
5流文系の俺には無理ｗｗｗこの難関通った来た人達をちょっぴり尊敬する。

556 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:01:34.95 ID:PjHrAbmg

俺の親父はあと10年以上は住める家を退職金と貯金で丸ごと建て替えようとしたが
家族と親戚の｢そんな金があるなら娘に遺してやれ｣という大反対の声で諦めた
その数日後何をトチ狂ったのか1000万以上するBMWを買ってきて村八分にされてた

557 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:01:53.77 ID:5xNaT01f

>>555
できない自分を戒めもせずにヘラヘラしてんじゃねぇよ？
なにが「ｗｗｗ」だよ？気合入れて真面目にやれ。
できる癖してネ実のスイーツ脳に流されるなよ？

558 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:03:51.96 ID:jyTHP3xp

お前らみたいなニートや底辺層から見れば、雲の上の年収だろうなｗｗｗｗｗｗ

559 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:05:31.30 ID:eyUgMq0c

試しに公務員III種や地方初級受けてみたが、一次試験に受かるのは超余裕っす＾＾
二次試験じゃ全部落ちたがｗｗｗ

560 ：楽天先生 ◆ZRvclcf//A ：2008/06/06(金) 01:07:09.85 ID:PW1+66Cl

>>539
彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（●）　（●）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　国民の血税で食ってる公務員がいうセリフじゃないわよお！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
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561 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:08:46.00 ID:3PVk5rSe

ここまで「吉田みえこ」の画像無し。

562 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:10:34.69 ID:CEWQfVFX

>>161
受験シーズン突入してすぐに、新婚旅行に行った糞担任思い出したわ

563 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:11:17.70 ID:E++H2eeV

>>541
ちょっと違う。

> つまり、だ？
> お前らが叩くべき相手は
> 「手取り35万円の公務員」ではなく
> 「待遇を改善しない経営者」なんだよ？

経営が破綻してるから民間企業ならすでに倒産、
少なくとも大幅なリストラ等が行われてしかりな状態。
企業を潰すか、首を切るか、負担を皆で分けるか。
の３択状態な訳だ。優良な大幅黒字企業ならまだしも
借金だらけの大阪府には当てはまらないな。
この上で、待遇を改善？維持？何を寝言を。

564 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:11:20.54 ID:5xNaT01f

すまんが公務員は昔の「筒抜け世代」を除けば
難関を勝ち抜いたエリートなんだよ（）笑

565 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:15:33.07 ID:CEWQfVFX

東京に住んでて34.5万なら少ないかもしれないが、地価がずいぶん安い大阪で34.5万は多いな

566 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:16:43.08 ID:E++H2eeV

>>564
やってる内容がエリートととてもいえない。
と、いうかだ。
その自称えりーとｗ共が、今までやってきたツケが
借金と言う名で残ってるんだろ？ｗ
えりーとｗさんはお仲間のえりーとさんｗの穴拭いて下さいって事だろｗ
特に赤字に貢献してるのは、したっぱえりーとｗの待遇の良さもさることながらｗ
すーぱーえりーとちゃん達によるところも大きいしなｗ

567 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:17:45.42 ID:5xNaT01f

つまり公務員は民間経験者のみにすべきじゃね？

568 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:18:29.56 ID:S9KJaf+i

嫌なら別の職探せば良いじゃんと思うんだけど、

569 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:18:57.12 ID:5xNaT01f

というか悪いのは月給３５万の公務員よりも
「薄給の職にしか就けない低脳な自分」じゃね？（）笑

570 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:22:13.17 ID:gAZP7i2I

財政が破綻してるんだよ
　薄給とか
　月給いくらとか
　生活がどうのとか
そんな問題じゃない
一般企業なら倒産もしくは民事再生
で、大幅な経営改革でリストラ断行
夕張市は半分の職員が退職だっけ？
大阪府の公務員達は何を言ってるんだと

571 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:24:49.96 ID:nL3IOXQ3

>>551
今も被害者詐欺やりまくって、若い世代(本当の被害者)に先送り責任転嫁してますよ。

572 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:25:47.97 ID:usrapM7w

10年位前、教員が「『夏休みが多くていいですね』なんて言われるけど、
講習や学校行事などで1週間しか休めない」って文句を言ってたのを思い出したｗ
公務員って時代が変わっても全然進歩しないのな。

573 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:26:04.08 ID:j4T1M4iD

橋本大二郎元高知県知事も応援！
ttp://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2008/05/post_e3cd.html

574 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:28:34.97 ID:pjgNTu22

>>569
なんか理論をすりかえたいみたいだけれど
税金を払ってる場合、公務員に対して
民間企業における株主にあたるわけよ。
でだ、今までずさんな仕事をしてきた企業が
破綻して倒産寸前（民間ならこれだけの赤字なら破産だわな。）
な訳よ。
そりゃ、経営を立て直せ。無駄は省け。となるわな？
５０万もらってようが、健全な経営で、またその金額に見合う仕事をしてれば
ここまで文句はでねーだろ？ｗ
それができてないから、じゃあ給料カットね。というだけの話。
嫌なら転職すればいい。本当に優秀なら他の職種でもすぐ頭角を現すでしょｗ

575 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:31:28.55 ID:CYDS/C9f

>>569
おまえ企業で働いてないだろ？
働いてたとしても自分の会社の財務状況なんて知らないだろ？

576 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:32:08.59 ID:OCh/ONGT

まあ、夕張は国が意図的に破綻させたんだけどな。
　正直、大阪府は赤字債権団体に落ちたほうがいいと思ってる。
下らん見栄と、補助金にまみれた土木事業を辞めることができない
からなｗ
　知ってるか？ｗ
そのたいそうなこといってるはしもとｗが、同和事業切れないでいる
ことを。
　所詮、長いものには巻かれろで、金つかってんだぞ？
国には、Noをいえないから、市町村に補助金減らすぞごるぁ。
って、いってるわけで。
　まあ。。。35万もらってる年齢にもよるよな・・・。
下を見ればたくさんいるし、上を見れば、たくさんいる。

577 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:35:42.34 ID:pjgNTu22

>>576
破綻させて、赤字債権団体として扱うならそれはそれで良いと思うけれどｗ
最悪なのはこのまま、借金だけは増えて、まだだいじょうぶっすよ＾＾；
と言いそうな所ね。

578 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:39:53.02 ID:CXeESrKi

まぁ公務員にバンバン子供作らせるのがベスト。
今の時代は「貧しい人は子供を作ってはならない」
これが大原則なので低所得者は1人でいようぜ＾＾

579 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:40:29.94 ID:5Sxh/vfn

>>564
公務員の何処が難関なんだ？
お馬鹿ですか？国家I種レベルは素直にスゲーと思うけど、
それ以外は結局民間の一流企業にいけないダメなヤツがいくところだろ？
ダメな人間が集まって経営するから赤字に転落して今の状況があるだけ・・

>>567　学校の先生なんか特に民間経験者の方がいいと思う。
この馬鹿公務員の言い分見てるとマジで民間経験者が公務員になるべきと思う。

580 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:40:49.50 ID:XTEmFh6t

>>556 かっこいい親父じゃねぇか。大事にしろ。
最初家（みんなが住める。帰ってこれる）。

結果大反対。

ぶちきれて自分が稼いだ金である退職金を自分のために全部使うｗ

親父としては当然の判断と思われる。
（娘に遺産で残しても死んだあとは面白くもなんともない。孫と娘が時々帰ってこれる環境のほうが有意義だ）

581 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:42:46.81 ID:mYF8zJgN

あのな下と比べてもきりが無い。
それこそ何の為に多少なり努力して公務員試験通ったんだって話だ
そこで何十年も酷使して給料アップどころか赤字が深刻化されると
そりゃ不安にもなるべさ。勤務時間の差はあれども
責任に対する重圧は教師の方が遥かに大きいんだぞ。
子供の重要な教育時期を担ってるんだぞ。
何かあれば保護者に叩かれPTAに叩かれ教育がなってないとかマスコミに報じられ
イジメやらなんやらが横行する中、担任にでもなったら1人たりとも
子供の未来を諦める事なんてできないんだぞｗ
これらに使う精神力忍耐力に比べたらたかだか民間の残業ごときぬるいわｗｗｗ

582 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:44:33.10 ID:XTEmFh6t

中国でも韓国でもどこの国でも言えるが。
「役人は給料タダでも皆がなりたがる」もんなんだぜ。

不正し放題で儲かるから。
よってある程度の報酬をモラル維持のため払っている。
（これは強制徴兵から、傭兵制度。傭兵から国民軍制度に変更していった時代の流れに似ている）

・・・払っているのだが・・・。

あー不正しないから15万でも雇ってくれ。って大阪の人々は普通に思っている。

583 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:46:58.92 ID:MSge5YKN

>>581
努力の仕方間違っただけだろ？
一流企業に努力して入ってもつぶれる時は潰れる。
で、オレ努力して一流企業入ったんだから潰れるのはおかしい。
こんな話が通ると思うか？
で、嫌なら止めてもいいんじゃよ？３４万ならいくらでも変えが居る。

584 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:49:33.57 ID:MSge5YKN

>>581
ついでにいうと金が安くなったからどうこう
（それも、一般的な水準程度の手取りで）
言うような教師は子供にとってもろくでもねーだろｗ
ようは金のために教師をしているのであって
子供が好きでやってる訳じゃないんだからｗ
子供が好きで、その未来をどうこうと思ってやってる教師なら
並みの給料でどうこう文句なんていわねーだろ？

585 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:50:52.85 ID:CEWQfVFX

人が一番時間の取れる休日に規則正しく休日を取り、人が押し寄せる時間帯である昼休みを一斉に取り、
ボーナスがあって、手当て満載の公務員なのにな

586 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:50:57.57 ID:kbCtQpVa

>>581
でも教員は結果ださなくても余程の失敗しない限り懲罰も解雇もないからな。
世間知らずが教員やるのって本当に問題あるな。

587 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:51:23.19 ID:XTEmFh6t

まてまてｗさすがの俺も突っ込む。

そんな理想の塊みたいなやつが教師を続けられると思うのかっｗ

キンパチ先生みたいなのがいたら実際ウザイだけだろっｗ

588 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:53:24.72 ID:eyUgMq0c

教師ってそこまで生徒の事考えてる人居ないと思うけどな

会社員→JR運転手→教師ってなった人は凄い良い人だったぜ
何か授業するのが楽しそうだったもの、放課後には受験する3年生向けに講習やってくれたり
教師みんながみんなこういう人なら良いんだけどなｗ

589 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:54:07.37 ID:MSge5YKN

>>587
じゃ結局金の為に、働いてるだけでしょ？
その上で、よほどの事が無ければ首も切られない。
そりゃー親会社が傾けば給料のカット位は当然だろ？

590 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:54:55.25 ID:kbCtQpVa

>>587
無理だろうね。
例外はいるだろうがまず周囲に流される。
それに金八みたいに都合よく順番に問題が発生するとかありえんしな。
普通は同時多発で対処しきれません、って状況だろうし。

591 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:54:53.57 ID:5Sxh/vfn

>>581
ここで仕事の重圧の話してどーすんだｗｗ
子供教育する事と一般的な仕事を比べる事は出来んかもしれんけど、
社会人である以上仕事の責任なんてどんな業種にも付くもの。
教師だから他の仕事より責任の重圧が大きいと思うなら、教師辞めて
他の業種についたほうがいいと思うぞ。
自分が一番シンドイとか思ってる馬鹿に人を教育する事なんかできるのか？

592 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:55:10.95 ID:CEWQfVFX

>>587
教師ってのは厳しく理想的なほうが、社会に出てから有難みがわかるようになるもんなんだ
生徒に対し、熱心に接してくれるほうが安心して預けられるだろうて

リーマン教師のほうが圧倒的に要らないな

593 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:58:13.84 ID:kbCtQpVa

>>591
確かにそれは言える、って言うかそんなヤツに自分の子供任せたくないわな、普通。

594 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:58:27.00 ID:ivYqsk/j

>>581
お前が教師じゃないことだけは分かった

595 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:59:23.14 ID:gAZP7i2I

>>581
責任とか重圧とか関係ないだろｗ
公務員がどんな仕事してようが関係ない
ようは、

　大阪府の財政が破綻してる事実

これをどうするかが課題だろ
一般企業にたとえるなら倒産か民事再生だ
まずするのは無駄を省く
職員の大幅リストラと大幅給与カット
一番削れるとこは、わかるよな？

596 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:00:47.63 ID:XTEmFh6t

>>592　厳しくて理想的な教師は今は暴力教師だの傲慢教師だのと真っ先に首になるんだよ・・・。

まぁそれはさておき、15万でもいいからその職換われと考えてるネ実民のほうが圧倒的に多いのは確定的に明らか。

公務員はエリート！・・・ならなんでこの国は赤字まみれなんだっｗといわれるのは当然だしな。

597 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:03:50.13 ID:kbCtQpVa

>>581って責任が、重圧がって言い訳しまくってダラダラと堕落しまくるって未来
しか見えんな。
上手く行かない、評価されないと責任、重圧って言い訳で自分を正当化しまくる。
そんなヤツは子供を教えるとか恐ろしいわｗ

598 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:04:45.81 ID:dp7i14oL

ニートのおれにはどうでもいい話だな

599 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:06:23.72 ID:kbCtQpVa

>>598
それ以前にお前がどうでもいい存在または消えて欲しい存在だって気が付けよｗ

600 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:07:27.28 ID:CGS8Cohl

>>596
それは確かにいえるな。
オレも今思い出しても、
小学生の時に色々やった時に、耳螺子って引っ張って怒ってくれた先生には
一番感謝してるし。良い先生だと思ってる。
高校でとことん事なかれ主義だった担任は
一番生徒にとって役にたたないというか
良い影響が無い。教師だと思うが。
現実問題、後者は良い教師。前者は暴力教師と捕らえられてしまう傾向は有るよね。

＞公務員はエリート！・・・ならなんでこの国は赤字まみれなんだっｗといわれるのは当然だしな。
大学と一緒で入るまでが勝負。入ったら勝ち。みたいに錯覚してる馬鹿が多いからじゃね？ｗ
本当は入ってからが勝負で、何をどれくらいしたか（大学なら学んだか）が重要なのにネ。

601 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:09:55.23 ID:5xNaT01f

あああああもううおおおおおおｗｗｗｗ
前らの屁理屈がうぜえええっわあああｗｗｗｗｗ

602 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:11:02.69 ID:A2t8WRVO

まぁ、まて。
俺はどんなに財政が破綻しようが、教育には、
教育だけには金を掛けるべきだと思う。
なぜなら教育は国の礎であり、教育を受けた次世代が
赤字を解消していくからだ。
だがな、断じてその指導には>>1のようなコメントを発する
ボンクラがやるべきではない。
理想と、方法論と、意思と行動力を持った人物じゃなきゃだめだ。
そんな人物なら手取り80万だろうが文句を言わない。

同じような理由でネ実民が教師をやるのも反対。安くってもな。

603 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:11:07.92 ID:0j/XUH02

正直教師にだけはなりたくない。
特に小学校教諭とか割に合わなさすぎ。

公務員やるなら教員以外にしとけ。

604 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:11:26.29 ID:kbCtQpVa

筋の通った話の方が多いと思うが？

605 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:11:50.88 ID:CGS8Cohl

>>601
どっちかっつーとお前が屁理屈言ってるだけだな。
赤字企業の社員の給料を減らしてなんでだめなの？
これに理論的に答えれてないじゃんｗ
オレにとっては重圧だから。とか謎理論ばっかりｗ

606 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:12:27.29 ID:1Ga//X80

>>581
今や個人情報扱う業種なら漏洩したら億単位のリスクあったり、
些細なミスで人の命にダイレクトに関わるリスク等
多くの業種でリスクはあるわけで、
一般のサラリーマンですら自分や他人の人生狂わす事がある今、まるで教員だけが大変みたいな考えは甘すぎる。
そうしたリスクも含めて仕事だ。

607 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:13:25.53 ID:oGsg/kPY

>>595
一般の企業と当てはめるのは違う気がするなぁ。
企業は乱暴に言うと利潤だけを求めればいいけど、役所は都道府県を維持する為にあるのだから安易なリストラはアレな気がする

まぁお金が足りてない状態だとそんなこと言ってられないかもしれないけどみんな役所とか公務員の事をボロクソに言い過ぎな気がする。

608 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:13:41.98 ID:cw3Mw9dE

>>581
どんなに苦労しようが努力しようが給料を出してくれてる大元が財政難でどうにもならない状態なのに
「財政難なのは私のせいじゃないからそんな事は知らない、だから今までと同じ給料（かもしくはそれ以上）よこせ、そうしないと家の子供の未来が危ない」
って騒いでるアホ職員だからここまで話題になってるんだよ。

609 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:15:10.48 ID:5xNaT01f

財政再建団体に指定しないの？」

610 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:16:29.46 ID:kbCtQpVa

つまり、難関突破したエリートｗだから収入減るなんてとんでもないし、
重圧感じているんだから文句言うなってことか？
なら医者も難関突破して重圧感じているから医療ミス起こしても不問に付
すってことで>>601は文句言わないんだな？

611 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:17:17.82 ID:CGS8Cohl

>>602
問題は金をかけたから良くなるってなもんでもない部分だな。
むしろ、金だけが目当てな奴が群がるだけかと。
そりゃー無尽蔵に金をかけてマンツーで分かるまで教えて
とかなら少しは効率も上がるだろうが。
仮に手取り４０万もらってた奴が３４万になって、
教育の質が下がるだろうか？
それで質を下げるような教師は最初から教師として不適正だとおもうがなあ。

612 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:17:33.16 ID:0j/XUH02

バブル時
「公務員給料安すぎｗｗｗｐｇｒ」

不況時
「公務員給料高杉。うぜぇ」

ｶﾜｲｿｽｗ

給料に関しては普通の企業も公務員もどっちの言い分も分かるよなー。
どちらも上の経営がへたくそなんだよ。

613 ：楽天先生 ◆ZRvclcf//A ：2008/06/06(金) 02:18:54.04 ID:PW1+66Cl

　　　　　　　{　　　　　　!　　　　　　　 .|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　.／￣＼　　　　 .|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　|　　　　| 　　　.|　大阪職員さん
　　　　　ヾ､　　　　.＼＿〆　　　＿.|　　　　給料にモンクあるなら、民間企業はいれよ　
　　＿　　　　｀ー―'　　　　　.＼.／:::::.}　　　　　　　　民間企業なら３５万以上もらえる自身あるんだろうね？
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　　　／　:::::::::〉
彡'　　　ヾ､　　　　＿＿ノ　 | 　＿:::::|
　　　　　　｀ー一 '　　　　　 | ./●/:::::!
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ .＿_＿_ノ　　 .|　￣　:::::|
彡'　　　　　　　　　　　 .|　　::::::::::ｉ
　　　　＿＿　　　＿＿ノ .＼＿＿;;!
　　,ｨ彡'　　　￣￣　　　　　　　　|

614 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:20:08.59 ID:kbCtQpVa

こういうことをやっているから経費削減はとんでもないってよりも自分の将来
が不安だから削減なんてとんでもないって話にしか見えないんだよな。
今回の騒ぎが無かったら現状では無問題、ってＦＡ出してそうだしな。

615 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:20:59.38 ID:CEWQfVFX

>>607
リストラは必要だな
自分のケツに火がつきそうにならないと仕事できないような奴にはリストラはちらつかせるべき
それでもできない奴はリストラするべき

リストラが一番経費削減につながるんだ

まぁ、自治体に限っては、年末～年度末にかけてのの不必要な道路整備による予算削減も経費削減につながるだろうがな
これは、委託会社の財政にも直結するから難しいだろうが、癒着にもなりかねないし思い切ってやるべきだな

616 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:21:06.85 ID:CGS8Cohl

>>612
ちょっと違うだろ。
借金だらけの大阪だから減らそうってだけで
経済的に問題の無い地域まで減らすべきとは皆も言ってないだろ？

617 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:22:53.40 ID:kbCtQpVa

無能またはマイナス要因でしかない人は解雇するってのは正しいことだしな。

618 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:24:44.91 ID:P1Z4c37j

３５万で文句言うなら転職しろよ。

619 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:30:25.13 ID:59NcCLDo

「公務員」と「大阪」がセットになると
これほどに厚顔無恥な人間が見られるんだな。すげぇ。

620 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:32:16.06 ID:5xNaT01f

財政再建団体。
「たとえ話として、よく言われているのは「鉛筆一本買うのにも国にお伺いを立てる必要がある」ということである。」
大阪にはコレが必要じゃないのか？橋本なんか使うより、財政再建団体にしたほうがいい。

621 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:32:26.12 ID:0j/XUH02

まー、給料下がって生活水準を下げざるを得ないってのは
なかなか受け入れられないっていう。

節約に目覚めれば意外といけそうだが
どんくらい削られんのか分からんから何とも胃炎

622 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:38:10.59 ID:DpRDUzB0

しっかしなんだ
あいつはあんなにもらってる！俺も同じもしくそれ以上の成果だしてるんだからそれぐらいの水準にあげろ！って上に掛け合うんじゃなくて
あいつを下げろ！と下を引き釣りおろす風潮が蔓延してるのナｗ
戦後復興政策大成功てか奴隷根性叩き込まれた成果というべきかｗ

623 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:39:46.17 ID:kbCtQpVa

そうじゃないだろ。
あの程度の仕事であの金額はボッタクリだ、って話だろ。

624 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:42:24.53 ID:5xNaT01f

給与を上げろ！ではなく
「給与を下げろ」と叫ぶのは日本人ぐらいだぞ？
もっと世界を見て来い。

625 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:43:29.03 ID:5xNaT01f

他人の不幸は蜜の味なのかもしれないが
下げることを叫ぶのが常識となれば
経営者は次々に給与を下げるようになる
お前ら本当にそれでいいのか？
>>1に書いてあることは、いつか、お前らの給与が下がることと同義なんだぞ？

626 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:44:00.10 ID:kbCtQpVa

不当に高額の給料貰ってモラルや使命感ないのも日本くらいのもんだしな、先進国じゃ。

627 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:44:15.87 ID:bRp7nwWK

>>622
経済破綻寸前の赤字企業は赤字企業なりにしましょうってだけだよ。
オレが上がろうが下がろうが
赤字企業の借金を結果的に抱える株主にはなりたくないじゃない？
いくらでも借金してOKｗどうせ税金だし。最悪国にたよればいいんじゃね？ｗ
こんな意見にOKを出す方が普通に見れば奴隷根性染み込んでるでしょｗ

628 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:45:24.81 ID:A2t8WRVO

>>622
>>624
顧客としてサービスに合わない金を払っているといっているのだ。
サービスの質を上げるか、安くしろというのは顧客の要求としてはまっとうだろが。

629 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:45:29.53 ID:5xNaT01f

財政再建団体に指定しないのが間違ってる。

630 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:46:41.25 ID:kbCtQpVa

>>625
そういう状況に陥った張本人はのほほんとして税金って形で支えた人が真っ先に、
損害こうむってくださいってのが怒りの原因だ。

631 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:48:12.65 ID:bRp7nwWK

>>625
そうはならないと思うよ。
だって、大阪の場合、普通の企業なら既に潰れてる状態だものｗ
潰れそうならリストラする。
給料も引き下げる。
で、やっぱり無理だと倒産。
本来は、民間なら既にここまで来てるLVなんですよ。
むしろ一般企業ならとうの昔に
リストラ、賃金の引き下げは行ってるLVな訳。
それをせずに（他の対策もろくにしてないし）ほうっておいたから
倒産クラスの借金、赤字を抱えてる訳だけれどね。

632 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:49:47.50 ID:5xNaT01f

財政再建団体に指定しないことを叩くなら同意できるが
>>1のように、「労働者の給与を下げろ」というのは間違ってるだろう？
お前ら財界贔屓のメディアに騙されてるんだよ。

633 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:51:28.60 ID:DpRDUzB0

まあいいんでね？
人事院が発表してる各種職員年代別給与額を参考にしてる企業だって未だ多いみたいだし
下を引き釣り卸す風潮がもたらす結果ってのは確実にその他大勢の下っ端に影響を与えるだろうし
その時に誰が高笑いするのかワクテカして見守るってのもｗ
まあ答えは大方わかるんだけどねｗ誰が高笑いして誰がガクブルするのかも

634 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:51:55.12 ID:kbCtQpVa

こういう状況なので我々はこういった有効的な対策をして、給料もここまで
減らしました、それでも債権はキツいので増税します、ならこれほど文句は
出なかっただろうよ。
まず増税して収入増やして、それから対策立てて、合理化しますって理屈を
だれが納得すると思うんだ？
これは政府そのものがそうなんだけどな。

635 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:54:01.74 ID:cw3Mw9dE

>>625
> 他人の不幸は蜜の味なのかもしれないが
> 下げることを叫ぶのが常識となれば
> 経営者は次々に給与を下げるようになる
> お前ら本当にそれでいいのか？
> >>1に書いてあることは、いつか、お前らの給与が下がることと同義なんだぞ？

給料が良くないってのは民間じゃバブル弾けてからそんなの当たり前の話で、
今の時代は胃に穴をあけるほどの努力と根性が無ければ高給取りに慣れない。

それを今更「お前らにも降り掛かる災難になるかもしれないぞ」っていうのは、
バブル引きずってるっていうか危うい基盤の中で給料もらってて寝ぼけた思想をブチまける>>1のリンク先の職員と同じ。

636 ：Ｆ１マム（´・　　ω　　・｀）トカゲ：2008/06/06(金) 02:55:09.24 ID:fk1Th+K3

大阪を民営化すれば良いのではないか。

637 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:56:18.03 ID:kbCtQpVa

我々公務員の収入が減れば下っ端（って言い方がすでに痛いなｗ）はもっと
引き下げられるに違いないって思考が世間知らず。
限界超えれば人材は集まらなくなるって思考ないのがバカすぎ。
実際、人が集まらんって業種も出てきているしな。

638 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:58:04.65 ID:mYF8zJgN

義務教育とされる小中教員だけにはメスは入れない方がいい。
任せれるレベルの代わりなんてそうそう居ないし、誰もがこなせる職務では無い。
>>1の女性教員には言い方にトゲはあったものの要するに
知事は145万も貰ってるってとこを強調したかっただけだろ。
言い換えれば、その辺の100万クラスで給料貰ってる方々から搾り取って下しい＞＜
って事を言いたかったんだろどうせｗ
教員をこれ以上苦しめるのは日本を苦しめてるのと同じ。
子供の未来は日本の未来だと言う格言を知らんのか！
10年20年先の未来しか見据えてない民間じゃ難しかったかｗ

639 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:58:55.07 ID:bRp7nwWK

>>632 >>633
単純に言えば、赤字企業なんだし
上も下も下げろ。
下もそれなりにもらってるんだしね。
ってな話だよ。
夕張だって市長から職員まで大幅な給料カット。
リストラも行ってるでしょ？
財政再建団体がやってれば、同じカットでも納得なのかな？
勿論これが生活が厳しいLVなら反対もわかるんだけれど
>>1を見ると手取り３４万なら、普通に考えればボーナス加味で
年６００程度から各種引かれる
その程度の給料なわけだ。今までは年７００～８００位だったのかな？
３００万を２００万にしろとかって話は酷いと思うけれど。
このLVで納得出来ないってのは、ちょっとね。

640 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:59:14.51 ID:5xNaT01f

そもそも子供の教育を中途半端な学校にまかせっきりなのが問題だよな？

641 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:59:20.92 ID:+Qj7bR6e

この時代に家族を養えるのは十分贅沢だろう

642 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:59:46.97 ID:cw3Mw9dE

>>638
むしろ女性教員は1～2日後くらいしか見てないからもの凄いバッシング食らってるんだが。

643 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:00:14.81 ID:kbCtQpVa

>>638
教員たる者がここまで他人の感情を逆なでする発言しか出来ないって時点で
失格だし、相当レベル低いだろ。

644 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:00:20.08 ID:DpRDUzB0

とりあえずわかったことはあの小泉ふぃいばあ（ｗで熱狂してた奴らってなにも学ばなかったってことだｗ
あの時選挙速報実況で歓声の嵐の中ほんの一握りが熱狂する奴らに警告を発していたけど彼らは聞く耳ももってなかったみたいだしｗ
そしてその警告どおり逆風はその熱狂してた奴らを直撃したここ数年の出来事ｗ

645 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:02:07.48 ID:kbCtQpVa

>>638
役人は１年先どころか現在も見えていないのに何言ってんだかｗ

646 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:05:07.54 ID:kbCtQpVa

もっと単純な話にしとこう。
もう破産しててもおかしくない組織にいて、健全な時と同じだけの予算、報酬
を貰えるのが当然と思っているのか？

647 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:08:22.40 ID:XTEmFh6t

>>646思いません。てか普通首。

648 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:08:48.32 ID:F2E9iQTH

>>638
一応、知事３０％、副知事２０％で他も上の役職についてる人は減らす。
５０歳代の高給取りは１０％程度。２０代とかの給料少な目は４％
とかって話だったとおもうが？

649 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:10:41.76 ID:F2E9iQTH

>>644
ん～？じゃあ聞くけれどその赤字分の給料はどこから出てくるの？
後は、現在の教師は、給料が４～１０％下がると教育に対して緩慢になるの？

650 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:10:58.39 ID:46VSuG21

まあ現実問題教員がまったく増えてないわけだが
いくら給料よくて安定してるからって糞ガキどもの相手なんてしてられないってことよ
それとここでふざけんなとか言ってる奴は自分が教員になればいいのに
なんでならないの？

651 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:13:08.78 ID:F2E9iQTH

>>650
逆に聞くが
赤字企業で、給料さげられて嫌なら
民間の黒字企業にでも入りなおせばいいじゃない。
優秀ならできるでしょうし。
なんでしがみついてるの？

652 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:14:03.31 ID:LRsVSpMN

>>646
これには誰も言い返せないな。

653 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:14:43.06 ID:LRsVSpMN

>>650
ならないんじゃない。なれないんだ。

654 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:14:52.13 ID:kbCtQpVa

だからって給料据え置き、予算削減なしでも事態の改善は望めないだろうが。
じゃ、お前がやってみろ的な物事を放棄した言い方はみっとっもない。
はっきり言って教育問題に関しては改善のための有効な対策しているとは言いがたい。

655 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:16:30.56 ID:LRsVSpMN

>>654
教育については、全寮制で国が子供を没収するようにしたほうがよくないか？

656 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:18:30.68 ID:kbCtQpVa

>>655
そうしたほうがいい子供または家庭が存在しているとは思うが、健全な
家庭や子供も居るわけだし、区別は必要だろうねやるとしたら。

657 ：Ｆ１マム（´・　　ω　　・｀）トカゲ：2008/06/06(金) 03:19:17.52 ID:fk1Th+K3

教員って、学校の夏休みや冬休みってほぼ休み？

658 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:19:38.14 ID:LRsVSpMN

アメリカなんかだと、親が子供を育てる能力が無いと国が判断した場合
普通に没収するよな。麻薬中毒者とか自己破産者とか。

659 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:21:06.33 ID:RHb8JIpm

今やってるやつはどうせやめないだろうけど将来教師になりたいってやつ減るんじゃねーの
どうせ多くは金目当てだろうし
代わりいるっていっても給料安くて面倒な仕事やりたいやつなんて無職くらいだろ

660 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:21:08.89 ID:46VSuG21

なわけねーだろ
民間と同じお盆休みの1週間ちょいぐらいだ
あとは学校いって仕事
さぼる糞教師もいるけどな

661 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:23:02.46 ID:46VSuG21

>>659
俺もそう思う
現職はやめないけどこれからの奴は確実になりたがる奴へるだろうね

662 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:23:21.66 ID:LRsVSpMN

>>659
女児を合法的に鑑賞できるという意味では
教師になる価値があるな
ちょっとぐらいなら「おさわり」しても
教育のための接触ということで処理できそうだしな

663 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:23:58.30 ID:BSGpH8Nr

役所勤めの連中なんて下げても構わんけど、教育現場にはきちっと金を入れる
べきだとは思うんだけどな
現状で入れても無駄になりそうだけど

>>655
俺も中高は全寮制ありなんじゃないかと最近思ってきたよ

イギリスのパブリックスクールなんかもそうだけど、特に上を目指す人間は
尚更親元離れさせた方がいいんじゃないかと思う
日本だと海陽が全寮制か

664 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:24:17.70 ID:kbCtQpVa

問題解決に限らず重要なことだと思うが、物事の本質を正確に捉えて行動
や発言しないと必ず事態は悪化する。

で、この話の本題は「破綻しかかって（または破綻して）いる組織をどう
立て直すかってことだ。
役人どもの言い訳ってコレが見えてこないから説得力がないし、保身に走
っているようにしか見えない。

665 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:25:03.96 ID:BSGpH8Nr

>>657
ふつうにあるでそ
中3の時なんか担任が冬休みほんと地獄そうだったぞｗ

666 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:25:08.19 ID:DpRDUzB0

>>649
税金でしょ？
つか赤字ってさ、その内容にもよるんだろうけど役所が黒字出すって感覚がおかしいと思うんだけどねｗ
とくに教育機関なんてさ何やってもいいとまでは言わないけど赤字上等、それをみんなで分担して埋めましょうね未来の子供達のためにって思うし
後怠慢になるかって話だけど、多分そうする奴だけ残って優秀な教師も流石に生活かかっちゃったら逃げ出しちゃうと思うねｗ
先生だって人間だしそれを攻めることもできナいっしょｗ
まあ良くある優秀な教師などいないとか民国のことだどうでもいいとか言われたら返す言葉もないけどｗ
まあ生暖かく見守ろうよｗ十数年もすれば答えがはっきり見えるでしょ
時既に時間切れ、それもまた運命ｗ

667 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:28:07.85 ID:EmK8Q5eV

両親が教師なんで一応言っておくが、まともにやってるなら夏休みなんて殆ど無い。
つか最近取上げられる狂師みたいな特例を除けば基本的に激務だよ。
退職後の寿命が突出して短いのもそれを物語ってる。
親父も退職してたった２年で逝っちゃったしな。

668 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:28:17.11 ID:F2E9iQTH

>>659
安くてと言うが
手取り３４。５万。ボーナス次第だが年６００万程度て給料は
>>1の書き込み見ると４０代だと思うが
仮に５５０程度でも一般的に見てそこまで低い給料では無いと思うぞ？ｗ

669 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:30:17.26 ID:kbCtQpVa

十数年先にどれだけ事態が改善されているか見えてこないようでは予算出せない
トコまで追い詰められている。
この感覚が希薄なんじゃないかって思うから批判される。

670 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:32:17.79 ID:ZsBXtzE/

>>1 の条件で自分なら満足すぎる位満足だから、こいつのかわりに雇ってほしい。

巨額の赤字で倒産しかけなんだよ。大阪府。民間ならリストラものだよな。
つぶれかけなんだから、給料カット当然だよな、民間なら。
赤字どうすんの？子供や孫の世代にそのまんま回す気かよ。
自分らの世代で何とかしろよ、馬鹿野郎＞１

671 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:34:17.41 ID:LRsVSpMN

>>670
ちなみにアメリカの負債は４０００兆円。
国の運営とはそういうこと。

672 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:34:23.49 ID:F2E9iQTH

>>666
黒字ってのは
決められた予算の中でやりくりする
って事ね。
足りないから借金しましょ。
今年も足りないから借金しましょ。
今年もまた足りないし。借金の利子も払わなきゃ。じゃそれも借りましょ。
これじゃまずいだろうと。

673 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:50:00.17 ID:ZsBXtzE/

中学の時、しょっちゅう授業あんの忘れて遅れてくるバカ教師がいた。
で、３０分遅れてもすまんとかもなくて、逆に「何で時間になって先生がこないのに呼びにこないんだっ！！
」ってクラス委員どなったり、罰としてクラス全員立たせてたりしてた。
自分の仕事なんじゃないのかって言ったら、すごい剣幕で逆切れしてた。
普通の会社でしょっちゅう遅刻して逆きれってありえないし。
公務員の感覚ってすげーおかしいって思ったのを、１を見て思い出した。

674 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:54:37.45 ID:lFBkpcD+

>>650
教員増えないのは枠が無いから
少子化の影響が強い
地方の県では、教員採用の科目によっては年１人あるかないか、というのレベルだぞ

>>659
金目当てで教員なるやつはほとんど居ない
たいてい安定性を重視してやる人が多い
後は社会的ステータスとか、教育実習でちょっと目覚めたってやつもわりと居る

675 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 04:02:36.83 ID:mYF8zJgN

役員から摂取するしかないと思う。
>>1の不満はあながち間違いでは無いと思うぜ。
上が頑張ればさすがに認めるしか無いだろうからな。
これからもどんどん沸いてくる有望な若者はしっかり見てるぜ。
その公務員エリートクラスがこんな惨状だと見切られるぞｗ

676 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 04:08:23.67 ID:BLg88JrX

なんで平均年収1千万のネ実民がこの程度で叩いてんの？
ニュー速+のリアル底辺じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 04:17:02.39 ID:vr2auLva

校長は月４５万な

678 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 04:18:01.14 ID:vr2auLva

年収１０００万稼ぐからニートを養える罠

679 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 04:19:15.28 ID:vr2auLva

>>676

ネ実民は自分の年収言ってる訳じゃねーからド素人
親の年収を自分の年収と言ってるだけだ

680 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 04:24:15.94 ID:BLg88JrX

ジョブ叩きで鍛えた公務員ネ実民なら公務員叩きなんて何とも思わなさそうだな

681 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 05:00:09.72 ID:JAao6euS

>>668
あのさ、公務員は福利厚生がすごいんよ？
手取り34万って事は、民間なら年収8~900万と同等。

大学生２人で辛いって言ってるけど、
子供＜私学通ってますがバイトしてませんwww
母親＜パートしてませんwwww
本人＜不相応の住宅ローン組んじゃいましたwwww
こういう事だよ。
子供がバイトして学費稼いで、嫁さんがパート出ればまったく問題ないレベル。

682 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 05:12:39.68 ID:gXO1IuKE

貰ってる給料の中からやりくりできないのを会社のせいにしてもなｗ
もっと少ない給料でやりくりしてる人に対してケンカ売ってるよな

683 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 07:38:27.76 ID:usrapM7w

>>667
「1週間しかない」ってのを聞いた事があるんだけど
おまえん家は何日休んだ？

684 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:44:00.65 ID:A2t8WRVO

SEだと夏休みなんかない人が多いな

685 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:49:06.38 ID:X90V18dR

俺17万なんですけどｗｗｗ

686 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:51:26.63 ID:1O3cpuX4

３４万しかもらってません、これ以上下がったら生活していけません、って・・

こいつら毎日飯はキャビアや中トロ、車のガソリンはいつもハイオク入れてるような
生活してんのか・・・？

687 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:55:34.82 ID:1YYbACN1

公務員は融資も優遇されるな。
同じ年収で普通なら渋られるローンも、公務員なら二つ返事で査定が通る。

688 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:59:01.36 ID:KnmQ81B7

>>638
教員も対象でしょうな
対象にならないのは、私学助成金とか、低所得者への補助金（あるかしらないが）
家庭の家計を圧迫するものは対象外でもいいと思うが
財政破綻してるから、教員の給料もバッサリいってもらわないと
お金が欲しかったら、予備校や塾の講師になればいいんだよ
お前の意見は、一般企業だと通用しないよ？
ツライからとか重圧とか
そんなもの働く上では付きまとうものであってさ
大小の問題にするなら、とりあえず破綻してる財政をなんとかしないと

689 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:03:08.14 ID:1YYbACN1

何もしなければ数年後にはもっと辛い事態が待ってるのに、感覚ずれてるんだろうな。
箱物なんかは残してといってるヤシに売ってしまえばいいのにね。

690 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:03:53.03 ID:BLg88JrX

公務員なんて議員様に言われたことをやるだけだからな
管理職の無能を自分たちのせいにさせたらそらキレるだろ
プライマリーバランス均衡自体はほぼ達成してるんだし人件費はほっといてもあと5年くらいで2割は減るし

691 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:04:59.97 ID:VNfNx4Nm

自分の意思で教師になったんだろ給料安くてやってられないと
思うなら派遣でもライン工でも好きな仕事を選べば良い
死ぬ気で働いても３４万も稼げないぜ

692 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:07:24.37 ID:qEHZPB9y

退職金がいいから微妙だけど年齢からは安いは安い
全面的に叩く気にはなれんな

693 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:20:21.66 ID:RSWwMAff

そうか？
ほとんど残業なしで
休日は普通に休めて
労務は民間の8割に満たないのに
たかが4％で文句いわれてもな

694 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:28:20.98 ID:VdSl/sFo

>>673
教職は一生教育機関から出ることが無い存在だからな
一般的な社会人と意識のズレがあるのは当然のこと

695 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:29:39.92 ID:WR6Iz5tX

一時期の教師は就活からあぶれたので仕方なしに教員になったてのが多い
今は人柄優先って言われていて、適性検査も厳しいみたいね

696 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:35:19.62 ID:uAzF8iCf

大方、子供を私立の有名学校に通わせてたりこれから行かせようとか思ってるんだろうなこいつは。
あと塾も。
公務員っていう国民の奴隷って職を選んだなら自分を犠牲にする覚悟がないとな。
それが出来ないなら公務員になんてなるべきじゃないってのが現代の流れだ。

697 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:38:35.63 ID:Q22R9WmD

随分前に（プレジだったか？）読んだものだが
公務員の給与は民間バブル期の水準で上がり続けてるらしい。
所得給与も民間平均を基本に考えてるみたいだが、実際の３割ほど水増しした上での給与。
これは記者が直接に企業側の現況と
国の意識として公示された公務給与との比較をグラフ化されてたものだったが。
民間の第三者チェック機関をいれろと。同じ職場の中の人間がチェック機関果たせるわけないだろ。

698 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:39:57.96 ID:VdSl/sFo

まったくだねえ
公務員は公僕、国のため国民のために働くのが職務のはずなのに
本来なら「お国のためになるなら喜んで我々の給料など減らしてください！」
くらいは言える覚悟があるべき、まあさすがにそこまでヤレとは言えないけどね

699 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:42:14.25 ID:qeNtZpAu

国に忠を尽くす気がないなら、そういう組織に属すること自体おかしいからな
本来は法的な最低賃金がベースになって然るべきで、その最低賃金を上げるために抗議するって言うなら話は分かるがね

700 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:44:24.79 ID:qE/nSkBZ

まぁ、いきなり給料下げられたらちょっとかわいそうだけど、好きで選んでやってんだし
赤紙貰って人間魚雷やらされたじーちゃんらじゃあるまいし、そこで死ね糞公務員

701 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:45:09.66 ID:sMIBko1g

さっきテレビで見た。
年収16万減るんだと。
だから、養育費だの何だのきついとかほざいてた。
氏ねよ

702 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:47:32.89 ID:1FOBkJJp

橋本に応援メールと>>65をちょっと直して職員に対してメールしてきた

今朝の朝ズバでも>>1と同じようなこと県職員が言ってたな
【今　月35万貰ってるが、カットされて年16万ほど減らされると生活できません】
とか言ってたな
今の給料に不満があって、月35万↑の能力あるなら民間に転職すればいいのにｗ

そして手取り月２０万でいいから僕を雇ってくだしあ；

703 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:48:04.94 ID:qeNtZpAu

このベースから月に1.3万減らされたところで、生活が苦しくなるなら
世の中、３～４割は死んでるも同然の金額ということになるな

704 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:48:18.94 ID:Lkln43bP

世の中にはこの半分の金額で生きてる奴が大量にいるのに
こんな発言が同意を得られるわけが無い。
民間企業なんて昇給すらストップしてるところが増えてるのにな
民間の福祉関係の会社だと手取り10万とかザラなんだぜ

705 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:49:11.05 ID:uAzF8iCf

かわいそうだとは思うが分相応の生活基準に下げれば生活はできるだろうに。
ってかこれは別に公務員に限らず分相応の生活をするってのは当たり前だと思うんだけどなｗ

706 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:49:53.81 ID:KnmQ81B7

>>701
おぃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最大で月額が１６万減るんじゃないのかよｗ
橋本も温い改革やってるんじゃないよ
年額１６万って、ボーナスもあるだろうから、実質月１万じゃんｗ
１万なんてオカンからのお達しでオヤジのこづかいが１万減らされて終了ｗ
橋本も所詮弁護士かｗ
民間の機関とか、民間の経営コンサルタントとかそういう人達を揃えて改革しないとｗ

707 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:52:39.29 ID:VdSl/sFo

年収１６万なんてタバコやめれば済むくらいのレベルじゃねーか・・・
それだけで済んで良かったくらい思えねーのかこいつら？
マジで自分らの働いてるとこの状況を理解しちゃいねーんだな

708 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:53:53.96 ID:XTEmFh6t

皆で「15万でいいから俺雇え」と府庁舎に押しかける運動したほうがいいと思われ。
今の職員危機感無さ過ぎる。

709 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:53:59.80 ID:uAzF8iCf

背負ってる借金の額が巨大すぎてピンときてないのかもしれんｗ
この借金を公務員すべてに均等にして給料から天引きって形にすれば少しは実感わくんじゃね

710 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:54:25.13 ID:LRsVSpMN

>>708
やるか

711 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:55:12.16 ID:ug++D/fF

月手取り15でいいから残業しない公務員になりたい

712 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:55:29.61 ID:JGY3x0l5

手取り１５万な俺からするとふざけんなという感じだぜ・・・

713 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:55:42.12 ID:qE/nSkBZ

>>710
家から出るの？(´・ω・｀)
外の世界は敵意と害意しかないんだよ(´・ω・｀)

714 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:55:44.30 ID:H+K3sGiE

能力の高い、大阪府職員の皆様は、早く民間企業で
ご活躍いただければいいと思いますよｗ

715 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:57:32.23 ID:BLg88JrX

>>708
わざわざ給料下げてもらわなくても試験勉強して普通に入れよｗｗｗｗｗｗ

716 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:57:57.97 ID:LRsVSpMN

>>713
俺がいるだろ？一緒にやろうぜ？

717 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:58:20.97 ID:nIi5wUH+

大阪職員にマートの名台詞言ってやれよ

718 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:59:21.29 ID:OVXrrJ0I

民間の中小企業なんざもっと厳しい所ばっかりだ。公務員で不満があるなら民間行け糞が

719 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:00:01.32 ID:qE/nSkBZ

>>716
つーか所得下げてまで公務員なんかする訳ねぇだろｗ

720 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:01:25.14 ID:1FOBkJJp

いやならやめてもいいんじゃよ？

721 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:01:59.60 ID:prw1Q9xA

これだけの金額を貰っていて
大阪は全国で下から６番目の賃金らしいが
やっぱり公務員は金を貰いすぎだ

722 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:02:08.74 ID:LRsVSpMN

>>719
所得を下げると考えるんじゃない
大阪府を救うと、そう考えるんだ

723 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:03:55.49 ID:qE/nSkBZ

つーか、毎年税収から各種予算組んだ後、余った額を頭割りで給料にしたらいいんじゃねぇの？
そうすりゃマッサージチェアだの運転手だのいらなくなるだろ。

724 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:04:43.73 ID:qeNtZpAu

15なら考えるが20なら喜んで代わるわｗ
代わりの仕事を覚えるのに、半年もいらんな

725 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:07:57.15 ID:H+K3sGiE

１．仕事には必ず顧客が居る。顧客を設定しない活動は遊び・趣味と同じ。
　　顧客の要望しているものを、期限とコストを守って提供することが全ての仕事の原点。

２．顧客は提供した成果（製品やサービス）に対して対価を貰う。
　　成果が出なければ報酬はもらえなくて当然。
　　プロセスに対してカネを払う人間は居ない。

３．自分の報酬は顧客の満足度によって決まる。
　　「自分の給料はこんなもんじゃ足りない」ということは、成果を出せていないか、
　　成果を顧客と約束し、達成し、説明できてない証拠。自分の無能を晒している。

俺が上司から叩き込まれた仕事の大原則。
大阪職員は胸に手を置いて上の３つ読んでみろ。本当にお前ら「その価値」があるのか？

726 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:08:26.48 ID:yqQZxJye

月15程度の奴からどんなサービスを受けろと。
正当な職場には正当な報酬があって然るべき。
国や都道府県の基本、骨組みに金ケチってどうするのかと逆に聞きたい。
骨の中身をすっからかんにする事は誰でも出来る。
しかしこれをやる馬鹿は将来に渡っての人材の欠如と言う大問題をどう解決するつもりなのか。

727 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:08:55.22 ID:1Ga//X80

下らんものに予算使ってきた結果がこれ。
バブル云々も弾けて痛い目見てるわけだし、公務員もツケを払う時が来ただけ。

728 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:09:13.76 ID:xC6B1me1

>>721
公務員はその地方に合わせた給料にすべきだな。
仕事しないやつは島根へ飛ばす

729 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:14:16.58 ID:prw1Q9xA

公務員は国民のサーバントであり
国家や上司の奴隷にあらず

730 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:25:40.76 ID:BeW10E3W

>>693
サビ残やってるやつは結構多いと思う
同じ能力で仕事量なら安いと思うけど自分で公務員選んだんだんだしな
まぁあそこまで言える資格は無いかもな

731 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:28:00.47 ID:prw1Q9xA

>>730
残業代を増やすために仕事をしない残業をしてるのが公務員だぞ

732 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:30:29.85 ID:yqQZxJye

保護されるべきは保護しないとだめだろ。
信頼失うぞ、公務員の。
前提を作ってはだめ、極一部でも前提を作ると瓦解する。
本当に、国の為、人的資源を守りたいのなら公務員の保障は確固たる物にするべきだとおもう。

733 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:31:21.01 ID:LRsVSpMN

>>726
日本だけだぞ？公務員が高給取りなのは。
欧米の地方自治体なんかは完全にボランティアの地域もあるぐらいだ。
職業を持った人が、副業として公務員をやるほど。

734 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:32:12.45 ID:LRsVSpMN

いいからお前ら世界を見て来いって。
テレビだけで知ったつもりになっていたら
いつまでも「財界支配」の情報しか手に入らないぞ？

735 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:41:59.13 ID:NFLDMu56

>>721
大阪より大きい都市が上に５つも思いつかない

736 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:48:29.47 ID:VRR6dPrt

給料下げるとすぐに「いい人材が集まらない」？
いい人材が集まってあんなわけの分からないゴミ焼却所作ったのか？

そもそも地方公務員なんて給料の低い部落民のバカ集めるもんだろう？
今はゴミ集め貴族か？

737 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:50:07.25 ID:2pz6euPl

年16万って、毎晩のビールとか無駄遣いをやめればいいレベルの話だな

738 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:51:56.33 ID:prw1Q9xA

給料が高いからこそ
金銭感覚のおかしい非生産性の俗物しか集まらないんだろ

739 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:55:21.24 ID:yqQZxJye

日本の治安はどうやって維持されてると思ってるんだ？
穏和な人種だから？警察が優秀だから？
違うね、常識的な教育が行き届いてるからだよ。
韓国や中国、指導者の水準、学業の水準は高いな。しかし盗人等、他人の迷惑を顧みない連中だ。
これは今の彼等の親がそういう教育を受けてきた影響ではないか？
日本は世界的に見てもワンクラス上の人種だと個人的に思っている。
韓国、中国なんかとは成長の段階が２ステップも３ステップも違う。
それはひとえに一種や官僚などだけではない、地元に根ざした公務員の頑張りであると考える。
この水準を予算が勿体ないからと言って簡単にカットして良いものか、よく考えてみなさい。

740 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:57:55.98 ID:WR6Iz5tX

>>739
平均化されたらコストダウンするのは世の常だ

741 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:59:19.85 ID:LRsVSpMN

>>739
教員と事務員は別に考えるべきだろう？

742 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:00:01.22 ID:1FOBkJJp

ID:yqQZxJyeにはぜひ>>646の問いに答えてもらいたいｗ

743 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:01:50.08 ID:BLg88JrX

>>733
フランス：ENA出れば超高給で一生安泰、平均が低いのは公務員が労働者の1/4とかアホみたいに多いから
イギリス：エージェンシー制だから公務員は副業

アメリカは詳細知らないな
転職しやすいしキャリアアップ程度に考えてるんだろうが

744 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:01:53.49 ID:LRsVSpMN

そもそも「薄給でもやりたい」と思える志のある奴が教育者になるべきだろう？
給与がどうの、同窓と比べて年収がどうの、あいつより少ないが云々言う奴は
マトモな教育ができるのか？

745 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:03:37.04 ID:LRsVSpMN

教育よりも己の利害を優先する奴がやれば
それこそ行き着く先は特定アジアじゃねぇの？

746 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:04:28.08 ID:BLg88JrX

>>744
それを叫び続けたおかげで見事日本の医療は大崩壊しました
次は教育ですね

747 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:05:09.31 ID:yqQZxJye

>>736
給料下げたら良い人材入って来る所があるのか？
あるのなら教えていただきたい。
今の生活水準よりも向上させたい、今の生活水準を落としたくないと言うのは誰しも思う事。
当り前の事、ましてや生活の安定を求めて就職した優秀な者たちへの
この土足で人の家を踏み躙るい近い行為は決して許される事ではない。
府民の声で断固糾弾するべきである。

748 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:05:53.41 ID:LRsVSpMN

>>746
つうか日本の水準が下がっているのに
いつまでもバブル思考で居るのが問題じゃね？

749 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:06:02.19 ID:NFLDMu56

>>747
優秀だったらはやく借金なんとかしてくださいよぉｗ

750 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:06:15.87 ID:prw1Q9xA

>>747
給料を下げれば
>>1のような無能な人材が集まらないから
結果的にはいいんじゃねーか？

751 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:07:13.51 ID:usrapM7w

>>739
それだとモンスター親子を作り上げたのは教育者のせいってことになるぞｗ

752 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:07:23.07 ID:LRsVSpMN

>>747
給料を下げたと考えるのが間違ってる
膨大な赤字によって全体が下がっているだけのこと。
相対的には十分「上」ってことを忘れていないか？

753 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:08:45.58 ID:RdL6QcJl

>>747
民間でそれ言うなら説得力あったかもなｗ　

754 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:09:28.01 ID:BLg88JrX

>>748
医者を叩いて金持ち以外はまともな医療を受けられない日本を作り
教師を叩いて金持ち以外はまともな教育を受けられない日本にする
大いに結構だと思いますよ
どんなに家が貧乏でも勉強さえすれば偉くなれた日本にグッバイ

755 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:10:16.10 ID:prw1Q9xA

>>752
そうだな
高すぎる給金を適正に戻す
こう言わないといけないね

756 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:11:06.69 ID:yqQZxJye

>>747
だからさ、少しは自分で考えようか。
今、更に優秀な国民の支持者である与野党で
財源確保の為の税の話してるでしょう？
消費税を14-5％まで引き上げてくれれば安定しそうなんだが・・・。

757 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:12:31.27 ID:yqQZxJye

>>756は>>749に対してでした。

758 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:15:07.54 ID:LRsVSpMN

>>754
奨学金の話をしているのか？

759 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:16:20.32 ID:NFLDMu56

>>756
優秀じゃない俺が考えるとだな
いつまでそうやって騙し騙しやるつもりだ？としか言えないな

760 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:19:00.24 ID:LRsVSpMN

優秀じゃない俺に言わせるとだな
「欲しがりません勝つまでは」だろう？

761 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:19:52.27 ID:BLg88JrX

>>758
教師の給与を下げる→教師の質が下がる→教育の質が下がる→私学にいける金持ちだけがまともな教育を受けられるようになる
まさに理想的だな、日本版カースト制誕生の時がきたようだ

762 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:20:20.87 ID:XTEmFh6t

>>747 優秀ならノックの時代に借金をなぜなくさなかった。
優秀なら在日同和利権にノックが切り込んだときになぜ手伝わなかった。

いくらでも反論されるぞ。

763 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:20:44.06 ID:BLg88JrX

>>756
俺は貧乏人の味方だから税負担は垂直的公平を重視するべきだと思うなｗｗｗｗｗ所得税ガンガン上げようぜｗｗｗｗｗｗ

764 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:23:22.30 ID:yqQZxJye

騙し騙しも何も日本人は映画と一緒。
ローリスクハイリターンばかりを願う。
ローリスクにはローリターンしかないのが当り前。
なのに税金は最小最小、受けるは最大。
受ける恩恵は医療だ、福祉だ、生活保護だと…。
公務で働いてもらってる人に悪いとは思わないのかと。

765 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:23:32.68 ID:XTEmFh6t

>>763　・・・。そもそも在日韓国人がまともに所得税払ってると思ってるのかね？
日本人だって払わんもんなのに・・・。だから消費税なのだよ。
あれなら店舗は消費税はらわんことはあるが、個人の消費からはキッチリ抜かれるからな。

766 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:24:06.03 ID:1FOBkJJp

給料値下げするな、もっとよこせ　とか言ってる奴は数年後夕張みたいになっても同じ事言うのかね
給料減らされる以前に首切られないだけマシだと考えないのだろうか・・・

>>756の人は>>646の問いに早く答えてよｗ

767 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:25:47.24 ID:XTEmFh6t

>>764　まぁ世の中には、「たった１５万　２０万」でその高度なサービスをしてくれる酔狂ものがアホホドいるってことを忘れてはいかん。
優秀を自称するなら今すぐ大阪の借金を完済してくれ。だからいわれる。
「無能だ」と。

ノックの時代からチャンスはあったんだからな。

768 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:26:18.86 ID:prw1Q9xA

>>761
教員の給料が高い→民間で働きたくない守銭奴が集まる→マトモな教育が行われない→現状

最悪だね
給料を適正まで戻さないといけない

769 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:26:35.83 ID:WR6Iz5tX

ノック大統領懐かしいな

770 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:28:07.55 ID:XTEmFh6t

俺の職場に元教諭きたが。
すぐ切れる。動かない。タバコ吸いすぎ（職場は禁煙）。

即効首になったぞ。

771 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:29:36.32 ID:8X4LlsCr

>>770
どんな職場？
元教諭採用するとかどういう職種なのかちょっと気になるｗ

772 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:31:27.20 ID:prw1Q9xA

ってゆーか給料が民間の現状と比較して適正な金額になったからって辞めるような奴は
もとから公務員として優秀じゃないと思うんだが

773 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:31:30.47 ID:yqQZxJye

結論から言うと個人の考えとしては潰れてない以上、支払う義務があるのでは？
当然に受けられる報酬だと思いますがなにか？
潰れたならいくらか話は分かるが、潰れずに存続してる以上、どこかでバランスを取れてるという事。
これ言うと国の借金が云々言う人現れるだろうが…これ自分の借金じゃないし。
給与から減らされるのには納得いかない、公平に負担させるべきだろ。消費税とかの増税で。

774 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:33:22.20 ID:1Ga//X80

仮に一般企業で公務員が行なってる業務を請け負う事が出来たら、
今より確実に低コストで質は向上する。

775 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:36:02.87 ID:prw1Q9xA

>>773
民間企業なら経営が傾いたら
仕事をしてる社員は給料減額にボーナス支給無しが普通では？
何故公務員は現状維持どころか昇給？
借金増やした無能社員は減給か人員削減が民間の対処方だけど
何故公務員は責任の放棄で民間へ丸投げ？

776 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:36:18.89 ID:WR6Iz5tX

>>774
それが浮き彫りになるのが怖いから民営化できんのよね

777 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:36:46.07 ID:nIpLH6BO

ねーぇー大阪の皆様、吉田みえこのデータまだ?　let'sスネーク♪

瀬尾佳美と同じkyだな。

778 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:37:38.29 ID:XTEmFh6t

貸し自転車屋だが・・・。
普通にいくところがないらしい。
てかタバコ吸いすぎがガンすぎた。

動かない。マジで動かない。すぐ目が泳ぎだし、職場放棄してモク吸いに行こうとする。
１-２時間働いたら（タバコすえないから）体調悪いので帰りますと抜かして帰る。
店長の俺の目の前で帰る。

俺がぽかんとして「・・・いつもか？」（シフトが俺は夜勤なのだがその日はたまたま別のバイトをぶん殴りにいっていた）と、
回りに聞くと「うん」と返ってきた。

当然、俺の謹慎解けた後、そいつは首になった。

779 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:38:41.92 ID:BLg88JrX

自然独占状態の民間企業のサービスは悪化していくのが定説だぞ
郵政とかサービス悪化する一方なのに公務員時代より給料は上がってるしな

780 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:39:11.23 ID:8X4LlsCr

>>776
怖いんじゃなくて甘い汁吸えなくなるからじゃない？
もちろんお役所とかそういう楽なところのお話ね
消防とか警察とかを民営化すると、契約してないところには行かなさそうなのでどうかとは思う

781 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:41:21.41 ID:8X4LlsCr

>>778
それは元教諭だからダメなんじゃなくて、そいつがダメなんじゃないのか？ｗ
どう考えても>>1のおばちゃん以下なんだがｗ

782 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:42:04.31 ID:prw1Q9xA

>>779
郵政は悪化してないぞ？
むしろ公開されて正常化してきてる

783 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:43:09.95 ID:XTEmFh6t

>>781普通にそいつが教員やってる（いま深夜学校で復員した）ってのが信じられんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:44:58.46 ID:8X4LlsCr

>>783
夜間なんて肥溜めの掃き溜めじゃねえかｗ
ニートのすぐ上程度の底辺だぞｗ

785 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:46:31.71 ID:yqQZxJye

>>775
民間とごちゃ混ぜにされても困る。
営利を追及した民間、良い時もあったでしょうよ。悪い時には僻みですか？
営利を放棄し、安定を取った公務員に対して安定すらも剥奪されては何が残る。
つべこべ言わず公務員になりたければ試験を通ってみせろ。
格下の人間の妬み根性ほど腹が立つ事はないと思う

786 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:48:01.16 ID:kV2edKu5

「公務員」って大きく括っちゃうと話がおかしくなる。
どんだけ多くの種類の公務員がいると思って。
「家電屋」って言わないでソニーは、とか言うだろ？

787 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:48:24.88 ID:prw1Q9xA

>>785
犯罪者の言い訳
「羨ましいならお前もやれよ」
公務員のダメな部分を正当化出来てませんよ？

788 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:52:52.24 ID:yqQZxJye

羨ましいと思うならやれば良いだろう・・・
優秀な者への給料としては納得のいく額じゃないと思うんだが・・・
不満こそあれ、我慢して仕事してると言うのが伝わらないのか。
我慢してるのが自分達だけだと思うな。

789 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:53:10.17 ID:OwFsFyah

>>1
ホントにそうだよな。
大阪府職員は橋下知事にサビ残強制されて
給料は激減して、家庭は崩壊し、ひょっとして餓死するかもしれない。

790 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:53:50.60 ID:1Ga//X80

試験通ったからいくら赤字でも高給であるべき(ｷﾘｯ

勉強ばかりで常識もモラルもなく、甘い汁吸ってるゴミが多いのが現実。

791 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:54:48.03 ID:prw1Q9xA

>>788
給料が民間と比較し適正に治されるのが不満な人間は
すでに公務員として優秀ではない

792 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:55:47.96 ID:1FOBkJJp

ID:yqQZxJyeを見てると
がんばってる橋本さんにはかわいそうだけど
多少給料減らされるのすら嫌がってるなら大阪破産しちゃえばいいんじゃない？
月給料1～2万我慢するか首切られるかどっちがいいかわかりそうなものだけど・・・

793 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:56:07.89 ID:prw1Q9xA

そして自覚なき犯罪者の常套文句
「羨ましいだけだろ。ならお前もやれよ。」
人間としても失格

794 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:58:07.21 ID:XTEmFh6t

>>788だから何度も何度もいってるが無視してるからもう一回問う。
優秀ならなぜノックの時代に借金を何とかしなかったんだ。
優秀ならなんであの時代に在日同和利権をなんとかしなかったんだ。
（橋下はやらんぞ）

ノックなら職員を首にしなかったろう。そのうちに借金を何とかすればよかったんだ。
橋下になったら、余裕でカットされるぞ。

795 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:59:12.50 ID:VNfNx4Nm

年収で３００もらえるなら喜んでやらしてもらいます
こいつ首にしてぼく雇って

796 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:01:27.59 ID:kV2edKu5

だから薄給でいいってやつは、試験受けて入ればいいし、
我慢して働いてるんだって奴は民間行けってｗ

797 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:03:11.54 ID:qeNtZpAu

>>788
じゃあ民間の誰かとお前が代わればいい
金銭的な状況はそのままで
お前よりマトモな代わりは腐るほどいるからさｗ

798 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:03:15.71 ID:1k+BtGkt

朝から晩まで遊んでるような仕事で
これは・・・

799 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:03:36.08 ID:prw1Q9xA

ちなみに試験で入れる公務員はほとんどが年齢制限29歳
歳食った民間上がりが来ると洗脳出来ないからな

800 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:05:20.69 ID:BLg88JrX

日本語話せればなれるライン工が採用プロセスなんか知ってるはずないだろ
最近は日本語話せなくてもなれるか＾＾；

801 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:06:19.10 ID:kV2edKu5

29なるまで何にも考えないで働いてきたのか

802 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:06:40.24 ID:prw1Q9xA

自称優秀な公務員が知らないわけが無いもんな
羨ましいなら公務員になればなんて言い放つ優秀な公務員っていったい

803 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:08:36.42 ID:qeNtZpAu

羨ましいなら、お前らもお前ら自身のスネをかじれ
と同義なんだけどな

804 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:14:48.52 ID:0woLasgq

こうなったら最終奥の手で事業とかもう国民にやらせずに全部取り上げ
毎月一律一定の額を成人した全国民に支給するんだそのかわり国から
用意された仕事を自由に選択しノルマの時間分働かせる
これで格差も貧困も競争によるストレスも無くなり
誰も給料の事で文句を言わなくなり穏やかで平和な国になる

805 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:15:43.75 ID:prw1Q9xA

ちなみに公務員試験は
優秀な人材を選別する試験ではなく
コネのある人間をどうやって採用するかを突き詰めた試験
1次の筆記は馬鹿じゃなきゃ余裕で合格出来るが
そこからはコネ優先で選出され残りのコネ無しは運次第で採用

806 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:16:20.87 ID:LRsVSpMN

>>804
国民総クエスト制か！いいな！！！

807 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:18:43.47 ID:ROcxQT0F

>>773
基地外発見ｗ

808 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:19:33.94 ID:xC6B1me1

給料高くても別にいいけど、それによって高慢になり接客態度が悪くなったり
分不相応の買い物したりしたり横領したりするのは許せんな。

809 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:31:13.50 ID:MKk826In

>>773
何このばかwwwwwwwww

810 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:32:13.02 ID:f8Votw5B

単純な問題だろ。

その職場が破綻しそうだから立て直そうと給料カット、ボーナスカットだろ。
それが嫌ならやめればいいだけ。
無駄な人員削減もしないといけないから自主的に辞めて貰うのはいいし

811 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:34:52.73 ID:1qReeFRV

>>773
府職員乙ｗｗｗｗ

812 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:37:09.49 ID:ZmJ6ywFz

倒産して国の管理になったら橋下の案なんて話しにならないくらいに
給料下げられるのになｗ
いっそ、橋下には真逆のことして大阪を夕張にして公務員泣かせてやって
欲しかったわ

813 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:37:34.85 ID:BMY2Dv72

国歌斉唱じゃないが、国民に感謝する恒例行事ぐらいはやって欲しいね
見てて笑えるし

814 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:58:20.35 ID:42JUd6Cu

橋下　こんな府など　助けるな
府を救うことは　府職員を助けること・・・
橋下は　１期終えたら　さっさと辞めて　テレビに戻って稼いだほうがええぞ
そのほうがごっつぅ得するで

府の財政　今までのまんまで　５年くらいしたら　財政再建団体降格や
夕張見てみい
月給１５～１９万円になるさかいに・・・
給食のオバはんでも８００万円以上の年収
バスの運転手でも　年収１千万円超
ハコモノぎょうさんあるし
維持費　膨大やし
天下りＯＢの月給　ウン百万　ウン千万円やし・・・
こりゃ　財政　破綻するわな
こんな大阪府は　いったん　チャラにして　財政再建団体にして　国に移管
リセットや
退職金ゼロや
府職員　全員　辞めさせて　
職員も新規採用したほうがええで
頭のエエ日本人　日本全国に　腐るほどおるで

815 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:20:01.32 ID:aEaBf2IE

>>788
下げられた給料が不満なら民間企業にはいればいい。とそのまんま返してみよう。
>>785
無駄をだしてるおだから当然。
税金を払ってる人間は株主といっしょ。意見を言う権利が有る。
お前さんは企業に出資してれば、その企業には意見を言う権利が有るし。
無ければ、権利も無い。

816 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:32:04.55 ID:zjULWvdH

公務員ってのは卑屈で狡猾
無能だって一番分かってるのは自分だからね
今までだってやばいってわかってたのに甘い汁吸えるまで吸うって気持ちでやってたから
今回の減給も本当ははしょうがないと思ってる
でも言うのはタダだから早めに言って少しでも被害を抑えておこうって魂胆

817 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:33:51.32 ID:dWCg2FOw

ID:yqQZxJye　は釣りなのか？ｗ

公務員は一度民間企業に５年ほどいったほうがいいと思う
例えば、車のディーラー、下請け会社、販売店員とかね
お金を稼ぐことがどれだけ大変かわかると思う

818 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:42:34.99 ID:iCfU2zZz

>>817
民間いったところで仕事しないし、やる気もない
なにより数年で戻れるとたかくくるし、もどったら～と考えるからﾏｼﾞｲﾗﾈになるだけ
何よりそんな
制度つくってもそれをやるために無意味な予算組むから無駄使いの項目増えるだけ

819 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:46:04.59 ID:f8Votw5B

公務員の募集項目に「一般企業を5年以上経験者」というのを入れればいいんじゃね？

820 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:42:49.34 ID:78UL3PpW

一般企業で洗脳して、その会社に便宜を図るやつが多そうだな

821 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:44:11.42 ID:8X4LlsCr

天下りフラグですね

822 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:50:48.40 ID:W6uIt/8h

民間に委託できることは
委託しちゃうとかしないのかな？大阪は。

823 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:05:30.95 ID:+FOLe0GQ

雇われてくれているとは考えない所がいかにも・・・だと思うんだが。
公務員は民間に比べて高いハードル越えてきてるんだ。
君らは高いハードルの学校行けた人間に対して
その後の勤務先で「採用優先度をそちらにする理由を！」等と聞くのか？
一般的に高いハードルの人間の方がより優秀、より努力家という判断に至るだろう。
その優秀な人間が、君らの言う「この程度の能力」ならば君らはなんなのだろうか？
学業において培われた　努力する人格　を
学業において証明された　努力しない人格　が非難する事ほど滑稽なものもないと思えるが・・・。

824 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:19:30.52 ID:8X4LlsCr

なんでこんな時間に騙りするんだろうね
俺みたいな週6日深夜勤務ならともかく、学歴自慢の公務員さんが平日のこんな時間に業務してないわけがないのに

825 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:23:55.87 ID:mAGRFKcM

入るための努力はともかく、組織を駄目にして倒産に追い込んでる
無能が言える事じゃないだろ

826 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:26:37.97 ID:BoWMM1zo

公務員擁護は無理だから公務員非難を叩くしかない

827 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:55:15.07 ID:Fnfm6hdV

ブツブツ文句言ってる関西人を切り捨てて、
月３０万そこらでいいって言う、働く気マンマンの奴を
交換すればいいだろ。

828 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:56:14.37 ID:Y1Jf/j0B

別に羨ましいから叩かれてるんじゃなくて、公僕としての意識がなっとらんぞって叩かれてるんだと思うんだ。

829 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:24:55.35 ID:dYaKXzqf

>>823って昨日の奴か？
釣り師ならがんばってくれ、お前さんがこのスレを支えてるんだ。

830 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:28:02.29 ID:tiDrpqF8

大阪人だけど大阪は破産しちゃえばいいと思う
そうすりゃ能天気公務員を否応なしにリストラできるでしょ＾＾

831 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:28:04.32 ID:prw1Q9xA

公務員試験のハードルは民間より低いが
採用条件にコネクションが強く
民間より身内採用主義なため一般人は運次第

832 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:30:50.78 ID:nmQcH0UB

自治体の長が選べることになってるからね、公務員は

833 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:30:51.71 ID:+FOLe0GQ

ああ、すまなかったな。不要な心配かけたみたいで。
入る為の努力を惜しめるような奴が
入った後の努力を惜しまないと言う裏付けはあるらしい。
是非ともその裏付けとなる証拠を見せていただきたい。
入る段階で有能な人間が能無し扱いされ、入る時に無能な人間が有能だという確固たる証拠をどうぞ。

834 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:34:57.28 ID:f9m70Fw2

大学出ならわかるんじゃねーの？
入った後ダラダラする為に入り口だけ頑張るって流れ

835 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:35:08.39 ID:lV76h1H9

公務員になるまでの努力を否定するつもりはないが
それとは根本的に違う話

836 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:35:32.75 ID:prw1Q9xA

自分の生活だけの安定を求めて公務員になる時点で
公務員としては無能

837 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:36:10.16 ID:nmQcH0UB

大手に入って慢心して、会社が倒産する事だってありうる
公務員なら一生安泰なんて言うのは福田チンパン総理しかいない

838 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:40:12.44 ID:orq7lCtN

皆様、まずはこれを熟読しましょう。

大阪府公式ホームページ：『大阪維新』プログラム（案）
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_index.html

財政再建プログラム(案)　平成20年（2008年）6月
（pdf版） http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/fuan.pdf
（html版） http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/html/index.html

839 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:45:54.14 ID:zjULWvdH

公務員なんてのは基本的に貴族社会だから組織的に腐っていく
・責任を問われない体質
・意思決定時の合理性の欠如
こんなだから問題が起きたときはその場しのぎの言い訳を考える能力だけはピカ一

840 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:51:00.91 ID:kGrQlN1h

公務員の給料全員半額でいい
それが嫌ならさっさと辞めろ

841 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:53:29.56 ID:+FOLe0GQ

>>836
公務員は一人二人じゃないんだが・・・。
自分だけの生活と言うよりも公務員自体の権利の侵害が焦点だと考える。
前例を作れば後は崩れ瓦解するのみ。
他に幾らでも手はあるだろうに・・・そもそも自分の借金でも無いんだ。
府民が全て公平に負担すべき事柄でしょう？何故消費税を上げない？

842 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:54:57.23 ID:nmQcH0UB

まあ屁理屈かも知れんが、公務員は間接的に自分で選んでるんだよなｗ

843 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:55:37.79 ID:A4+ozH8I

オイラは常に強化を怠らないほうである。海にいるときや、裏の活動中も常にプロシェルはおろか、ストブリまでしている。
ソロの時でもそうなのであるが、ＰＴの時はなお更その傾向が強い。
理由としては、死ねば他のメンバーの足を引っ張ると思っているからである。火曜日は基本的にフリーなので、今は暗黒のｌｖ上げをしている。カンパニエをしているとＮＡリーダーからのお誘いがあってカダーバに赴く事となった。
６人目の到着を待ってすぐさま戦闘開始。構成は　忍侍暗戦赤コ　という構成。コのサポは白である。
しかし何戦してもプロシェルがこない。敵はインプなので度々アビが封じられる。インプが枯れるとトンボもやっていたりした。強化なしでタゲとるのは怖いので少しセーブして戦っていた。「プロください」とオイラｗ
すると何故かプロ２！（ＭＰが惜しいのか？この赤さん）じゃあやってやろうじゃないかｗ
【八双】【ラスリゾ】【スパイラルヘル】！
見事にタゲが張り付き、４戦目にして死亡。レイズを貰った＠やはりプロシェルしてくれない。「プロシェルplz」とオイラ。
返ってきた言葉が「要らないと思うけど？」ほ～そうきたか。しかもＪＰかｙｐ
じゃあ要らないのなら死なせないようにしてもらおうじゃないかｗ
蘇生の髪飾を使様しておいて、今度はトンボに【暗黒】【ギロティン】【ウェポンバッシュ】！
またもタゲ張り付き、最後は【カーズドスフィア】にてオイラとコルセアが死亡。
「カーズドってシェルで緩和できますよね？バ系も大事ですよね？」
嫌味になるとは思いつつオイラは言う。３度目の死亡後プロテアとシェルラをしてきた赤さん。（要らないんじゃなかったの？）
リフレシュやヘイストをくれとは言わないけどね。最低限の仕事くらいはしようよ？
スタン持ちはオイラだけなのでガ系を止められるのはおいらだけなのだが、サイレナもこない。
手持ちの山彦使い切った＠はもう催促もしない。ポイゾガで蝉をはがされた忍さんが死亡。
５回ほどオイラが死んだところで、その赤さんは急用ができて抜けて行った。【やった～】

その後補充の赤さんが着てからはサイレナもヘイストもリフレまでも回ってきて、誰一人死ななかったのは【秘密】です♪ｖ

844 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:56:56.14 ID:6UAfUAic

七億も裏金作るような市があるのに
借金は俺らのせいじゃないとか

845 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:58:39.75 ID:+FOLe0GQ

>>840
いい加減にしろよ、たかだか50％カットって意味わかっていってるのか・・・？
それまでの生活水準を維持できないような
無茶苦茶な政策は真っ平なのは誰でも同じだろう？
公務員は奉仕者と言う意識だから、何をしても許されるのか？
奴隷じゃないんだ、公務員も生きている。そこに幾らかの余裕が無くて何が人間だ・・・。

846 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:58:51.43 ID:Z63s0vLZ

問題は全て先送りにして貰える物は貰えるうちに貰えるだけ貰っておけってノリでずっと来たツケが回ってきただけでしょ

847 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:01:40.62 ID:IRyCSlE5

>>841
府民が負担していないって思っているのか？
すでに高い税金と安い賃金ってツケをすでに払っている。
役人も公平に給料削減すべきだろう。

848 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:03:23.75 ID:lV76h1H9

いやなら民間にいってもいいんじゃよ？

849 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:03:48.64 ID:+FOLe0GQ

>>846
仮にそうだとしてもそれを容認して来た府民、
ひいては国民に責があるとおもうわけですが。
そもそも使ってもいない裏金だのなんだのの責任を
全ての職員に押し付けるやり方は横暴過ぎる・・・。
こういうのは公平さを欠かないように当然に全体で責任を取り合わないといけないだろ。

850 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:04:11.71 ID:Gsf1SlIi

勤めていた会社が経営不振。１社員が叫ぶ。
「給料下げられたら今までの生活水準下がる！ふざけんな！」

普通の人の感想
「当たり前じゃん。お金くれるとこが経営不振なんだから。」

851 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:04:31.27 ID:IRyCSlE5

５０％削減は無茶に見えるが現実にはそんな業種もあるよ。
それでもやりくりしてなんとかしているよ。

852 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:06:09.93 ID:+FOLe0GQ

職員も府民なわけですが・・・。それを言うなら職員も責任をとってる。
安い賃金で働いてるのは同じだ。

853 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:07:26.89 ID:IRyCSlE5

>>849
今まで容認してたからこれからもって理屈は通らない。
国民はすでにツケは払い始めている。
役人だけがそのツケを払っていないから払えって話だろ。

854 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:08:38.66 ID:Gsf1SlIi

てか、今年は６５０億ほど削減だっけ？府は。
まだ第一段階だから、ボーナス賃金カット、人員整理とか
任期中にもっとありそうだな。

855 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:09:00.75 ID:6UAfUAic

35万の手取りが高くないなんて民間で言ったらﾌﾙﾎﾞｯｺだわ

856 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:09:50.20 ID:IRyCSlE5

>>852
月３４．５万が安い賃金か。
バカは休み休み言えｗｗｗｗｗ

857 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:11:14.88 ID:Nypi7u35

額面34万じゃなくて手取りだもんなぁ

858 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:11:38.71 ID:CH4r7k3+

>>841
公務員が全員選挙で選ばれてるなら府民すべてに責任を問う事も出来るが…
利権の主張だけしてる公務員がまず負担すべきだろ。
借金こさえた（今もその一端を担い続けてる）当事者たちなんだから。
収入はちゃんとあるんだから、収入に見合った支出に押さえるのは
至極当たり前の事だろ。
他の地方自治体だって、メスを入れなきゃならない時期なんだと思うぞ。

ちょっと収入が減った程度で破綻するような家計の遣り繰りしか出来ないなんて
お金あったら、何も考えずに使っちゃいますｗって感じの、ほんとの意味で”バカ”しか居ないのか？
それだったら、役所での働きもたかが知れてるわな。

859 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:11:52.88 ID:+FOLe0GQ

なんというか、馬鹿の一つ覚えみたいによく引き合いに出されるが
民間と行政等を一緒にされても困る。
当然に国民が支えるべきものがそれに中る。
何を今更と思うかもしれないが、その当然にケチをつけてるのが今の君らだ。

860 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:11:59.48 ID:IRyCSlE5

しかし、簡単にボロを出すよな。
月３４．５万が安月給って考えに賛同するヤツなんぞごく少数だろ。
バカで世間知らずにも限度がある。

861 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:12:16.61 ID:f9m70Fw2

どんなに文句言っても出す金が無いんだからどうしようも無い
50%カットが嫌なら辞めてもいいんじゃよ

その辺の感覚が欠落してんだよな公務員って
金はどっかから沸いてくると思ってるんだよ

862 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:13:01.79 ID:x7UKSrTQ

おまえら・・・
公務員だって税金払ってるんだぞい！
あんまりいじめてやるな・・・ｗ

863 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:14:18.50 ID:IRyCSlE5

>>859
ない金は払えないって点は共通だな。
>>861はこの問題の核心ついているな。

864 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:15:05.66 ID:zjULWvdH

府民のツケって・・・
ちゃんと強制的に税金払ってるじゃない
運用してる側がトチったんだからそちら側が責任取るのは当たり前だろ

865 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:16:48.36 ID:IRyCSlE5

>>862
苛めてるというより正等に仕事を評価しているだけだけどな。
殺されないだけマシと思えってとこだろ。
途上国ならテロの対象になりかねないダメっぷりだしな。

866 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:17:27.07 ID:AvT5/vcl

その運営している側のトップを選んでいたのはアホ府民っすよ

867 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:17:44.07 ID:+FOLe0GQ

嫌なら辞めても良いと言う考えは、逆に
羨ましいならやれば良いだろう　とそのまま置きかえられる事を忘れるな。
給料カットされても最終的にはいかなる手を使ってでもその分は取り戻す・・・。

868 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:18:17.25 ID:6UAfUAic

まあ、増税したらいいんじゃないの
不払いはふえるだろうけどな

公務員の給与を維持するにはこれしか方法ないよ
民間では生活苦で自殺増えるだろうけど関係ないよね
自分の生活さえよければいいんだし

869 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:18:26.12 ID:IRyCSlE5

しかしアレだな、自分勝手に無茶やって失敗したら共同責任って＾＾；
幼稚園からやり直せって言いたい。

870 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:18:56.11 ID:zjULWvdH

だからそのトップが人件費カットって言ってるんだから下っ端が何を文句言うことがあるの？

871 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:19:55.25 ID:Gsf1SlIi

>>866 選んだってか、

候補者
１アホ
２バカ
３マヌケ
４うんこ

投票率みたら「どれ選んでも一緒」って思われてるとすぐわかると思うけどな。

872 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:20:12.16 ID:3S4p/qM+

嫌なら知事になれば良いだろｗ
お前らの仕事に問題がなければ、橋下が知事になる事はなかった

873 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:20:20.65 ID:IRyCSlE5

>>867
その意思をなぜ再建に使わないんだ？
だからクズ呼ばわりされるんだよ。
なにがいかなる手を使ってでもだ。

874 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:21:28.64 ID:+FOLe0GQ

そもそも権利の侵害なんだという意識を持ってくれ・・・。
貰える物を貰うのは当然の行為だし権利だろ。
それをあたかも悪さを、悪事を働いたみたいな言い方は止めてくれ。頼む。
公務員は公務員として本来の報酬を受けようとしてるだけの事なんだ。
あまりマスコミに踊らされてくれるな・・・。

875 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:21:45.94 ID:Z63s0vLZ

公務員って業績関係ないからこーダレるんだよ
部署ごとにでも府民に頑張ってるか評価してもらったらどうよ

876 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:22:17.36 ID:LRsVSpMN

>>502
教員やめたほうがいいんじゃないか？

877 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:22:34.32 ID:Gsf1SlIi

てかもう、職員の奴らもわかってると思うし、認めたくないだけなのは解るけど
もう大阪皮切りに人員整理とか特殊法人等の解体どこの自治体もやり始めるだろ。
もう借金が返せないとこまで来てるんだから。

878 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:23:07.26 ID:IRyCSlE5

ついでに言わせてもらうと今までのレスの中に一言もこの事態の収拾に
努力するとか国民や府民を快適にとかって言葉はなくひたすら自分の
収入の心配だけ。
そんなんで、信頼とか期待するバカは社会人にはいないよ。

879 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:23:43.63 ID:LRsVSpMN

>>868
まぁ競争だからな？自分の身は自分で守る。
生き残る為の鉄則。

880 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:24:06.52 ID:IRyCSlE5

>>874
義務の遂行怠って権利だけ主張かよｗ

881 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:24:17.50 ID:zjULWvdH

そもそも自分の給料が減るところしか見てないよね
こういう場合は「財政が立て直せたらそのときは給与見直してくださいね」
って方向にもっていこうとかしないのかね
あきらかに沈没しようとしてる船から金目のもの集めて逃げようとしてるようにしか見えない

882 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:26:24.32 ID:LRsVSpMN

>>878
国民や府民を快適に？どこの仏様だよ（）笑
そんなこと考えてる奴いるわけがない
「制度」を使って強制的に国民や府民が快適になるような
器を作らないと、善意に頼ってもダメだよな。

883 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:26:29.88 ID:u3Dtn2f/

>>874
「本来の報酬」に是正しようとしてるだけなんだが

884 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:26:58.84 ID:f9m70Fw2

手取り34.5万って外資のごく一部の次にいい待遇なんだよな

半額でもその辺の零細より多い
ゆうしゅうｗだから零細企業戦士二人分仕事できるんだろ？

885 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:27:49.48 ID:LRsVSpMN

>>881
大阪はあれだろ？在日・創価・同和と反日が3拍子そろってる。
そんな自治体に「愛国心」を求めるのが間違ってる（）笑

886 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:28:27.61 ID:+FOLe0GQ

まぁ５％のカットだとしたら
その分早く帰宅させてもらえるなら納得のしようもあるか・・・

887 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:28:36.46 ID:Nypi7u35

>>874
財政傾けている以上、その本来の報酬とやらが妥当な額ではないということだろ

888 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:28:57.00 ID:Gsf1SlIi

公務員の奴は根本的に判ってないんだよ。

会社が儲かる→給料上がる
会社が儲かってない→給料下がる

たったこれだけのことを解らない、認めたくないっていう、ぬるま湯に浸かり切った
奴ばっかだろ。

889 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:29:18.81 ID:IRyCSlE5

常識ある社会人なら、「こうゆう対策をして何年後にはこう期待できます、
それにはこれだけのモノが必要です」って意見を陳情する、まあその陳情の
是非は考えないにしてもな。
それを、一般ではありえない高給もらっておいて「生活や将来が不安」って
理屈じゃ「バカ」って言われて当然だろ。
そこらへんがダメって言われる理由の一端だ。

890 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:30:24.06 ID:LRsVSpMN

>>889
大阪府にメールしようぜ？
ここでくすぶっててもダメだ

891 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:30:27.47 ID:DpfT+d3C

府の職員になりてえ
今ならきっとやり甲斐があるかも試練

892 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:31:10.64 ID:f9m70Fw2

無い袖は振れないんだから
だだこねたって意味ないんだよな
やめて民間にとまでは言わないから
さっさと異動願い出したらいいだろ

893 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:31:52.01 ID:1YYbACN1

そうこう言ってるうちに、第二の夕張になって、8割どころか半額も給料貰えなくなるのにね。
あと二年先くらいじゃね？

894 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:33:37.12 ID:Gsf1SlIi

府「借金○○兆あるからカットします」
職員「またまたーｗ　あるんでしょｗちょうだいｗ」
府「ねーよ！」
職員「いやいやｗ　他の削ってもいいからこっちまわしてよｗ　ね？ｗ」

895 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:34:37.77 ID:IRyCSlE5

>>893
まあその時には職員ザマミロって感想しか出ないだろうなｗ

896 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:35:24.21 ID:LRsVSpMN

なんせ細かく分けすぎだろ
都道府県合併で４つに分けたほうがいい

897 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:35:56.71 ID:wJdhcTPV

>>886見て
職員　<　給料分きっちりしか仕事しません！でも給料減らさないでね（はぁと

どうみてもやる気ねぇだろとしか思えない俺はおかしいのか・・・

898 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:37:29.50 ID:IRyCSlE5

府「他も削るとこ少ないんですよ」
職員「増税すればいいじゃん、我々の給料へると下層の愚民どもも給料
　　下がって更に苦しくなることだし、彼らの為でもあるんだよ」
ってトコだな、ここのレス読んでいると。

899 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:38:09.38 ID:lV76h1H9

自分が定年になるまで破綻しなければ
後はどうでもいいんじゃよ
ようするに自分の番にババを引きたくないだけ

900 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:38:54.79 ID:+FOLe0GQ

カットされた分だけサービス低下する問題がでなければ良いが・・・
出たとしてもそれは当然の弊害でしかないわけだが。
その責は当然にそれを指示した国民にあるわけで。
何か起きてからじゃ遅いと言う事だけは肝に命じておいた方が良い。
また公務員の人もネ実にはそれなりにいると思うが
前例は、周囲に飛び火する、権利の侵害はあってはならないと言う意識を高めて行こう。

901 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:39:02.79 ID:6UAfUAic

今でも定時で帰れるのにさらに速く帰るのか
ＦＦやりほうだいだな

902 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:41:05.22 ID:6UAfUAic

仕事が増えるわけでもないのにサービス低下したらそれはただの怠慢だ

903 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:42:02.41 ID:f9m70Fw2

半額カットしたら
マジで四時間で帰りそうだよな

府が借金だらけ国も大赤字→そんなのシラネ俺関係ねーしｗ言われた仕事やったんだから決まった給料よこせ

いや、沈没する泥船に自ら進んで乗り込んだのだから
自己責任ですよ

904 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:42:10.67 ID:IRyCSlE5

>>だから権利主張するなら義務を遂行しろと何度言えばいいんだ？
カットされたらやる気なくしてもっとサボるよってのはガキの理屈だ。
エリートｗなら文句言われない仕事してやるとか思えよｗ

905 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:42:38.91 ID:78UL3PpW

雇い主は府民。これを忘れてる職員がいかに多いか。

府民の皆様が稼いで納税してくれてるから、食っていけるのにな。

906 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:43:16.20 ID:lFlTsIqT

内部の事情でサービス低下とか、レベル低すぎだろ・・

907 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:43:21.15 ID:LRsVSpMN

>>905
ワロタｗｗｗ
そこ完全に欠落してるなｗｗｗ

908 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:43:30.30 ID:K+947suO

生活保護や親元で暮らしてる、
お前らニートよりはマシだな。

909 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:44:16.99 ID:LRsVSpMN

>>903
つうか学校なんか4時間で十分じゃないか？
あとは自宅で自習できるレベルだろ？

910 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:44:20.07 ID:zjULWvdH

>>900
そういう考え方って公務員が考えるべき
決められた予算内での利用配分の妥当性の責任とか棚に上げてるよね

911 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:45:50.48 ID:IRyCSlE5

ニートだとしてそういうヤツにすらまともな説明出来ない状態なのかｗ
ニート以下のエリートｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:46:02.54 ID:+FOLe0GQ

いや5％カットできっちり24分早く帰りたい。
当り前だろ。馬鹿か。

913 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:47:25.82 ID:LRsVSpMN

>>912
そりゃそーだ。堂々と帰る権利を主張すべき。
そういう空気を作って行くべき。

914 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:47:46.25 ID:H+K3sGiE

仕事と対価の関係を理解してない、しようとしないアホばっかだな。

お前の給料がカットされるのは、
「お前の仕事はそれ以上の利益をもたらさない」と
経営や出資者に判断されたからだよ。

言われた時間、そこに存在してるだけでカネがもらえるのは高校生のバイトまでだ。

915 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:49:20.11 ID:Gsf1SlIi

>>912 まじ職員ておまいみたいな奴ばっかかよ・・・。終わってるな・・・。

916 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:49:22.42 ID:IRyCSlE5

またバカ炸裂かよｗｗｗ
５％カットをもとに戻すべく再建する、だろうが。
お前はどこまでアフォなんだよ。
収入低下して手を抜くなんてやってたら民間企業は潰れるんだよ。
規模や形態が違うがそれは政府や役所も同じこと。

917 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:49:28.32 ID:+FOLe0GQ

偉そうに語る必要は無いよ。
納めたくなければ納めなければいいだけの話だろ。
その結果追徴にあうなり、逮捕されるなり好きにすればいい。
納税は義務ですので、こちらとしては有り難がる必要もない。

918 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:51:02.41 ID:LRsVSpMN

>>917
正論。制度を変えるしかない状況にまで来てる。

919 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:51:50.81 ID:IRyCSlE5

バカの連携技か今度は。
役人が規則破りを進めるって脳みそあるのか？

920 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:51:59.43 ID:+FOLe0GQ

まぁ辞めないから頑張るつもりだけどな。
俺は頑張るが、他の人間は知らないよ・・・。
サボるひと多いかもね、注意する術ないし、気持ちわかるし。

921 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:52:16.16 ID:NFLDMu56

>>917
ですよねー
政治家も投票するとこないほど腐ってやがるしそろそろ革命ですよねー

922 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:52:22.72 ID:lFlTsIqT

仕事できない人には早々に帰って貰ったほうがいいかもしれないな
いても邪魔なだけだし、100%カットしたら来ないでくれる？

923 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:52:40.59 ID:LRsVSpMN

>>916
もう潰したほうがいいんだって。
橋本も余計なことしないでバンバン給与あげたほうがいいよ（）笑
そして財政再建団体に晴れて仲間入り♪
鉛筆1本買うにも国の許可がいる。そういう状況にまで追い込むしかない。

924 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:52:43.03 ID:xNtE+/Au

【在日参政権実現へ民主党本格始動】

エロゲ発売禁止法案を提出した民主党は２７日の常任幹事会で、永住外国人地方選挙権付与問題に関する党内協議機関
「永住外国人の地方選挙権検討委員会」（仮称）の設置を決めた。党規約２３条に伴う
小沢一郎代表の諮問機関とする。座長には渡部恒三最高顧問が付き、岡田克也副代表と
直嶋正行政調会長が補佐をする。

　この問題をめぐっては、岡田氏が会長を務めている推進派の議連が２０日に提言を出し、
永住外国人地方選挙権付与法案を早期に策定し、今国会へ提出するよう求めている。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080527/plc0805271226006-n1.htm

925 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:52:49.80 ID:zjULWvdH

>>917,918
こういうのを可及的速やかにクビにできるような制度を作らないとダメだな

926 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:53:28.02 ID:78UL3PpW

俺会社勤めだが、8時間、机に座っているから30万もらえるわけではなく
30万支払うから、こういった仕事をしてくれ、今月はこれだけ稼げ、という
指示で動いている。
そりゃ指示通り稼げない月もあるし、それ以上に稼げる月もある。そのへんの
バッファリングをしてくれるのが組織というもの。

バイト感覚で○○時間会社にいたから時給換算的にいくらくれ、というのは
赤字を膨らませる発想の元凶。

比例計算が成り立つなら０時間勤務でいいから、こなくていいよ。といわれたら従うか？

927 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:53:35.48 ID:IRyCSlE5

>>922
自分は有能だと思っているから騒ぐだろうなｗ

928 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:54:06.82 ID:LRsVSpMN

>>925
一度ぶっこわすしかないね。
財政再建団体に指定して、自治権を剥奪する。

929 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:54:49.99 ID:229LGULI

元カノが府庁にいるんだが、
自分たち＝エリートｗと思っていたようだった。
まぁ、小難しい試験をクリアしただけあって、
事務処理能力は高いのかなぁとは思ったけど、
それ以上がないというか、だから何？というか。

930 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:55:54.91 ID:IRyCSlE5

>>926が真っ当な社会人って言うんだよな。

931 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:56:19.94 ID:NFLDMu56

勉強はできるんだろうなぁ。
でも、常識が欠けてるよね。

932 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:57:29.05 ID:LRsVSpMN

>>926
警察も民間の方式を採用するか（）笑
赤字の区域は取り締まりません＾＾

933 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:58:40.95 ID:Gsf1SlIi

>>929 能力なんかあるわけねーよ。　中入ったら競争無いんだから
スキルとかまずつかん。誰にも追われないから。　そこらの会社の
事務員のがよっぽど頑張るし使える。

934 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:58:45.90 ID:IRyCSlE5

>>932
そうするなら取り締まらない区域は税金一切ないんだよな？

935 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:00:02.42 ID:CH4r7k3+

>>917
合法的に大阪府に納税しない方法がある。
単純に、住民票移すだけだ。
法人だって東京に本店登記移すだけ。

財政破綻に拍車をかけるなｗｗ

936 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:00:20.86 ID:cG1Hvhtk

公務員は安泰ってゆうけどさ～それって国があるかぎり仕事はあるから働けますよ！って意味じゃないけ？
収入面での安泰だとは思わないんだけど。

937 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:01:22.08 ID:IRyCSlE5

つうか、この程度の話でヤケになるって無能ってレベルじゃねーなｗ

938 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:02:20.05 ID:o8dNWJ3O

手取りが35万位って事は、総支給で45万程度は貰ってるはず
大阪府のボーナスがいくらかしらないけど、国家公務員ベースで年4.7ヶ月
ということは年収7,537,500円も貰っている。その他特殊手当いれないでだ。
いわば勝ち組に入ってると言ってもいい。

ちょっと前には年収200万が、人口1000万人を超すなんてワーキングプアが
問題になってるなか、年収750万で薄給とかぬかしやがる。
財政優良な自治体ならいざしらず、2兆円を超す負債がある自治体で
民間企業ならとっくに倒産している状態。

本当死ねばいいと思う。

939 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:02:45.93 ID:Gsf1SlIi

>>936 公務員てのは所属する自治体＝国だから、夕張があーなったときでも
「あっそ。他国のことは知りませんｗ」　こーゆう認識。

940 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:03:01.99 ID:H+K3sGiE

これはいい釣り餌ｗｗ

自分の給料の最低２倍の価値を作り出してない奴は会社こなくていい。
組織を維持するためには、給料だけじゃなくて、間接費っていうのが掛かるのしってるか？

会社は、お前の給料のほかに、保険、税金、光熱費、設備費、土地代など他にもカネ払ってる。
手取り35万ほしいなら、どれだけ低く見ても、70万/月の仕事をやってなかったら
そいつは会社に損害与えてる。そのまま居られたら会社つぶれる。来なくていいよ。

941 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:04:36.30 ID:IRyCSlE5

まあ、気に入らないなら払わなくていいけどその代わりに一切関知しませんから
ってなるならこれから年金払うヤツなんざ皆無だろうな。
強制しているかまだなんとかなっているって事実を認識しろよ。

942 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:06:37.72 ID:78UL3PpW

>>940
俺は手取り30～35万だが、毎月150万くらい会社に利益があるように動けって計算されてる。
総務とか事務とか直接稼がない人たちの給与分も稼がないと会社回らないからな。

943 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:07:12.60 ID:H+K3sGiE

法律に守られてるからバカが育つんだろうな。
競合他社できたらあっという間に倒産だろ。ＪＫ。

大阪の隣に、民営のトヨタあたりが経営してる県ができたら、
俺は間違いなく引っ越す。「公共サービス料金＝税金」をそっちに支払う。

944 ：なまこ ◆2LLfCgVf7Y ：2008/06/06(金) 18:10:49.54 ID:0vAN/KKg

このスレに公務員はいない
間違いなく断言できる

945 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:11:42.64 ID:+FOLe0GQ

自分も言い過ぎたかもしれない・・悪かった。
ただ、やはり権利の侵害に前例をつくっては駄目だと思うからこその反発だったというのは分かって欲しい。
多くもない給与から5％のカット・・・はっきり言って血の気が引く思いだから。
公務員も生きてる、渇々の生活をして何が人間か。
カットするだけなら誰でも出来る、カットせずに立て直すのが手腕だろうとも思う。
誰でも出来る、公務員の薄給である安定した権利を侵害し、それを充てる・・・。
有り得ない出来事が起こりつつある。これは飛び火する。
公務員は純然たる権利保護を断固たる決意で訴え意識を高めなければならない時が来てると思う。

946 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:11:59.32 ID:H+K3sGiE

>>942
ごもっとも。俺もそんな感じ。ＩＴ屋で手取り30丁度。

事務、管理メンバーの給料も稼がないといけない。
株主に配当も出さないといけない。
このあたりを考える必要がある営利企業なら4～5倍だろうなー。

公共性をかんがみて、積極的に純利益は出す必要が無いだろうし、
最低限度の話で倍といってみたが・・・これでも甘甘だよな。

947 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:16:31.09 ID:IRyCSlE5

まあ、ネ実だからいいが、会社とか公式の場だったとして
社長「わが社の業績悪化で給料５％カットせざるをえない」
社員「その５％カットされた分手を抜きますよ？」
じゃ「お前クビ！」かしばらく説教、査定は激しく低下ってのは免れない
だろうな。

948 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:17:06.02 ID:1FOBkJJp

橋本が就任時に言ってたっけ・・・
｢彼方たちは破産した会社に勤めています｣
みたいなことを

うろ覚えだから大部分違うと思うけどこんなようなこと言ってたはずだｗ

949 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:17:11.48 ID:lMzhblQi

この公務員の年齢って出てなかったよな
俺とほぼ同じ手取りだけど独身だと余裕だなぁ

950 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:19:18.84 ID:IRyCSlE5

>>948
確かにそんなこと言っていたな。
そんときゃ「なにを今更ｗ」と思っていたが、適切な発言だったんだなｗ