サポ学できない白は今すぐ学者を上げろ！
1 ：既にその名前は使われています：
サポ黒もサポ召もサポ詩も全部時代遅れ。
いつまで赤にリフレ貰ってるつもりですか？
総合的な燃費の良さはサポ学がダントツ。
ヒーラー能力は白/学＞赤/白
弱体も赤がいなければ代役になれる。
メリポが拡張されたらデヴォ5段振ってMPヒーラーもこなせ。
印とかゴゴゴとかピッポロパッポロやってる暇があったら学者を上げるんだ！
いつまで赤にリフレ貰ってるつもりですか？
総合的な燃費の良さはサポ学がダントツ。
ヒーラー能力は白/学＞赤/白
弱体も赤がいなければ代役になれる。
メリポが拡張されたらデヴォ5段振ってMPヒーラーもこなせ。
印とかゴゴゴとかピッポロパッポロやってる暇があったら学者を上げるんだ！
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2 ：既にその名前は使われています：2008/06/03(火) 23:57:16.12 ID:zxyMr9Yx
これには同意せざるをえない
3 ：既にその名前は使われています：2008/06/03(火) 23:57:36.88 ID:cRrq36tH
このスレ何度目か分からないが、上げないやつは絶対上げないよ。
4 ：既にその名前は使われています：2008/06/03(火) 23:59:32.62 ID:5jW8nTkt
学者上げ始めたら白なんてやってられない
5 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:00:28.28 ID:yA99VVm7
分かっちゃいるんだけどねぇ
ナイズルサルその他やってるとレベリングの暇がないわー
ナイズルサルその他やってるとレベリングの暇がないわー
6 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:01:14.29 ID:P0Z3rQNj
白は甘え
7 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:03:26.98 ID:ff6i4Myc
白自体いらねぇし、学者にそのまま転向しろよ
今時白なんてどこにも席がねぇだろ
今時白なんてどこにも席がねぇだろ
8 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:24:45.19 ID:WFnVcKs/
9 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:25:32.81 ID:dCt7QLlo
最初は慣れなくて戸惑う場面も多いけど
慣れてくると、簡素の使い方次第でMPがすげー持つな
リフレもよっぽどきついコンテンツじゃなきゃ、いらないし
敢えて白で行動する俺にとっては神サポ
そして同時に苦労してあげたサポ召がゴミと化した
慣れてくると、簡素の使い方次第でMPがすげー持つな
リフレもよっぽどきついコンテンツじゃなきゃ、いらないし
敢えて白で行動する俺にとっては神サポ
そして同時に苦労してあげたサポ召がゴミと化した
10 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:26:21.86 ID:P0Z3rQNj
最近の姫は赤だったりしないか
うちのは元召還のコルセアだが
うちのは元召還のコルセアだが
11 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:27:40.02 ID:yA99VVm7
姫は学者でいいよAFかわいいし
12 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:27:51.15 ID:p2pvOOID
>>1
上げても誘わないくせにｗ
上げても誘わないくせにｗ
13 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:27:53.83 ID:/haalg5o
糞スレ立てんな死ねハゲピザ
14 ：パグちゃんＵo・ｖ・oＵ ◆Vd6adGbkOI ：2008/06/04(水) 00:28:40.96 ID:+7E3+WF0
学者の事が全く分かってない私に教えて
サポ学だとどういうところがいいの？
サポ学だとどういうところがいいの？
15 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:29:22.13 ID:H44C4OfS
サポ召
サポ学
サポナ
あとはいらん
サポ学
サポナ
あとはいらん
16 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:29:29.79 ID:PSorikwb
>>10
マゾ姫ｶﾜﾕｽ
マゾ姫ｶﾜﾕｽ
17 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:29:49.46 ID:56BR070p
上げてる白は頑張ってる白
上げてない白は手抜きの白
ってすぐ見分けがつくから上げなくていいよ
大体サポ学が必須って言われてるから上げたっていう程度じゃ
どっちみち使いこなせないから要らない
上げてない白は手抜きの白
ってすぐ見分けがつくから上げなくていいよ
大体サポ学が必須って言われてるから上げたっていう程度じゃ
どっちみち使いこなせないから要らない
18 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:30:11.08 ID:j1VX/FNW
最初に７５にあげたの白だけどもう土筆とコロスケくらいしか出番ないからどうでもいい
19 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:31:12.16 ID:tZrK0f2f
うちの姫はモクソ
簡単にやらせてくれる
簡単にやらせてくれる
20 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:31:28.29 ID:t8arjDCc
まだ白/学の人口は少ないけど、学者75＜学者37は確実だろ？
もしかしたらメイン学者のほうがメイン白よりも優秀かもしれないし、
白のサポ学を育てる過程でメイン学者に目覚めたならそれはそれでいいと思う。
だけどどの道学者を上げないことにはそれは分かりようがない。
白に席がないといわれているのは6人PTでの話であって、
アラを組むような多人数コンテンツではちゃんと席はある。
その場面において、赤のおまけ程度な動きしかできていないやつが多いんだよ。
確かに昔はそうだったかもしれないけど、今は違う。
サポ学があれば多人数コンテンツで同じPTに赤がいなくても
1人で動き続けるスタミナは確実に得られるんだよ。
なんだかんだ理由を付けてサポ学上げないやつはそれこそ甘えだ！
もしかしたらメイン学者のほうがメイン白よりも優秀かもしれないし、
白のサポ学を育てる過程でメイン学者に目覚めたならそれはそれでいいと思う。
だけどどの道学者を上げないことにはそれは分かりようがない。
白に席がないといわれているのは6人PTでの話であって、
アラを組むような多人数コンテンツではちゃんと席はある。
その場面において、赤のおまけ程度な動きしかできていないやつが多いんだよ。
確かに昔はそうだったかもしれないけど、今は違う。
サポ学があれば多人数コンテンツで同じPTに赤がいなくても
1人で動き続けるスタミナは確実に得られるんだよ。
なんだかんだ理由を付けてサポ学上げないやつはそれこそ甘えだ！
21 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:32:25.89 ID:0h5Voi6w
リフレもらえるのに机上演習してる馬鹿白は死んだ方が良いよ。
22 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:32:36.73 ID:r4shO+WY
今更サポあげるとか時間の無駄すぎる
23 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:33:29.85 ID:ql7f4pSQ
>学者75＜学者37
範囲化もできねーゴミが何寝ぼけてんだ？ｗ
範囲化もできねーゴミが何寝ぼけてんだ？ｗ
24 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:33:31.30 ID:kPS7Il0i
>>14
一生分からんでもいいからそのまま死ね
一生分からんでもいいからそのまま死ね
> ヒーラー能力は白/学＞赤/白
何か比較が間違っていると思った。
赤がいれば、白自体が要らないというのに。
何か比較が間違っていると思った。
赤がいれば、白自体が要らないというのに。
26 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:34:48.40 ID:t8arjDCc
27 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:35:21.30 ID:/gEP4pgs
>>22
FF自体時間の無駄だって気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF自体時間の無駄だって気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:35:44.24 ID:gdVk++vp
29 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:36:08.32 ID:j1VX/FNW
白の枠なんてあっても一つしかないし
黒７５あれば大抵そっちで呼ばれるし
まあ赤がサポに暗用意してるように白もサポ学用意しとけってのは同意
黒７５あれば大抵そっちで呼ばれるし
まあ赤がサポに暗用意してるように白もサポ学用意しとけってのは同意
30 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:36:11.64 ID:OE0RnICA
31 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:36:21.97 ID:r4shO+WY
脳がやられてるな、まあいつかわかるだろうけど
32 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:36:23.05 ID:ql7f4pSQ
33 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:36:54.01 ID:P0Z3rQNj
サポ黒とサポ召の話になると
すぐにコンサーブとオートリフレは結果かわらないとか
言い出すのがいたが、机上だったらどうなんだろうな
スキルの上乗せもできるのに
すぐにコンサーブとオートリフレは結果かわらないとか
言い出すのがいたが、机上だったらどうなんだろうな
スキルの上乗せもできるのに
34 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:38:09.92 ID:2TuPeKH0
学者上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ(´д｀)
低LVだと劣化黒だしなぁ
低LVだと劣化黒だしなぁ
35 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:38:14.67 ID:r4shO+WY
まあこんな議論してんのは毎日インしてる仕事的な人なんだろう
36 ：パグちゃんＵo・ｖ・oＵ ◆Vd6adGbkOI ：2008/06/04(水) 00:38:35.88 ID:+7E3+WF0
37 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:39:00.31 ID:dwZnBVSy
38 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:39:32.54 ID:56BR070p
サポ学は机上がすごいんじゃないよ
机上してるだけならリフレを貰ってるのと変わらない
・白グリによる常時白魔法消費カット
・簡素によるMP消費カット
・コンサーブMP
によるMP節約がいいの
コリブリメリポで前４白詩で座らなくていいようになるくらいにね
もちろんヘイスト４人まわしで
机上してるだけならリフレを貰ってるのと変わらない
・白グリによる常時白魔法消費カット
・簡素によるMP消費カット
・コンサーブMP
によるMP節約がいいの
コリブリメリポで前４白詩で座らなくていいようになるくらいにね
もちろんヘイスト４人まわしで
39 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:39:36.71 ID:lsG/vH9R BE:2015539799-PLT(12583)
40 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:40:49.63 ID:dCt7QLlo
サポ学が、多くの場面でサポ黒召より使えるってのは
かなり認識されてるべ。
問題は、白/学が劣化赤にしかならない状況が多いってこと
もうちょっと本体強化が入らんと、いらない子は変わらない
学者普及率が低いから、白/学が目立つが
現状の仕様だと、学のが優秀である場面が多過ぎる
かなり認識されてるべ。
問題は、白/学が劣化赤にしかならない状況が多いってこと
もうちょっと本体強化が入らんと、いらない子は変わらない
学者普及率が低いから、白/学が目立つが
現状の仕様だと、学のが優秀である場面が多過ぎる
41 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:41:13.52 ID:yA99VVm7
性能より37まで楽に挙げる方法を教えてくれｗやっぱペット狩りかのー
42 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:41:19.05 ID:ae+IKasM
しかし学者は化けたなぁ
43 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:43:06.88 ID:0h5Voi6w
>>26
赤が白にリフレまわすのさえカツカツなら別だがそんなわけないし。
白のMPまわってるならどーでも良いけど
赤がMPに困るより現実問題として白がMP困ってる方が多いじゃん。
ひーりんぐｗとかされるならむしろそっちのほうが迷惑だな。
リンバスやってるときに居たんですよ、まさにそんな白が。
赤のMPあるけど白まちみたいな。
リフレもらっとけよ、効果なしとかもったいねーｗ
赤が白にリフレまわすのさえカツカツなら別だがそんなわけないし。
白のMPまわってるならどーでも良いけど
赤がMPに困るより現実問題として白がMP困ってる方が多いじゃん。
ひーりんぐｗとかされるならむしろそっちのほうが迷惑だな。
リンバスやってるときに居たんですよ、まさにそんな白が。
赤のMPあるけど白まちみたいな。
リフレもらっとけよ、効果なしとかもったいねーｗ
44 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:43:21.89 ID:SOC8UtYS
45 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:44:08.63 ID:msPYT3OX
サポ学の燃費性能を舐めてる白は多いのかもね。
赤はMPを沢山使うジョブ。
学はMPを使わないジョブ。
サポ学ってのは机上もあるけど、基本は燃費を向上させるサポ。
暗黒魔法スキル装備持ってるなら、アスピルも相当強力。
赤はMPを沢山使うジョブ。
学はMPを使わないジョブ。
サポ学ってのは机上もあるけど、基本は燃費を向上させるサポ。
暗黒魔法スキル装備持ってるなら、アスピルも相当強力。
46 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:44:30.05 ID:r4shO+WY
サポ召は釣り用
47 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:45:44.77 ID:OE0RnICA
逆に言うとサポ学使いこなせるのは白だけかもな
48 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:46:18.10 ID:+FvQ/Y6t
赤なしでもサポ学ならなんとかなるシーンは確実ある
印プルが必須じゃない場面ならサポ黒よりはるかに使える
ってかもう必須でしょ
印プルが必須じゃない場面ならサポ黒よりはるかに使える
ってかもう必須でしょ
49 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:46:43.70 ID:ql7f4pSQ
50 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:48:23.78 ID:ff6i4Myc
燃費性能なんて求めてる奴はそもそも白なんかやってない。
赤や学の方が遥かに優秀。
正直劣等生が努力するのはいいが、白自体どうでもいいというのが大半の認識だろ。
赤や学の方が遥かに優秀。
正直劣等生が努力するのはいいが、白自体どうでもいいというのが大半の認識だろ。
51 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:51:53.15 ID:t8arjDCc
>>43
じゃぁ自分の体験を書くとね、ナイズルで赤と一緒になったとき、リフレはまず最初に断ったよ。
回復は自分がメインでやってたし、ヘイストも前衛全員に回してた。それなのに赤はなぜか終始MPが足りない様子。
自分は一度もヒーリングしていないのに赤は戦闘中もちまちま座ってた。
だからデヴォでMPを分けてあげたんだけど、結局ボスの層についたところでもMPは全快していなかった。
ハイドラの物理無効が来たとき、「赤さん魔法！」という声が上がったが、
「MPないｗ」といって時間切れで作戦失敗したこともあったよ。
じゃぁ自分の体験を書くとね、ナイズルで赤と一緒になったとき、リフレはまず最初に断ったよ。
回復は自分がメインでやってたし、ヘイストも前衛全員に回してた。それなのに赤はなぜか終始MPが足りない様子。
自分は一度もヒーリングしていないのに赤は戦闘中もちまちま座ってた。
だからデヴォでMPを分けてあげたんだけど、結局ボスの層についたところでもMPは全快していなかった。
ハイドラの物理無効が来たとき、「赤さん魔法！」という声が上がったが、
「MPないｗ」といって時間切れで作戦失敗したこともあったよ。
52 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:52:15.74 ID:xnuvjXEe
学者はサポ黒乱獲 サポ青ミミズ サポ忍ペットと渡り歩いて楽々37にできる。
黒ほど無茶なレベル差のやつは狩れないけど、十分強いしウマいから楽しいよ。
サポとしての使い心地はもちろん最高です。
黒ほど無茶なレベル差のやつは狩れないけど、十分強いしウマいから楽しいよ。
サポとしての使い心地はもちろん最高です。
53 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:52:19.34 ID:dCt7QLlo
>>41
オートリーダー発動して、一気に駆け抜けるのが一番効率良い
学者
1～9 あまりの弱さに泣けてくる。
10～16 グリモア覚えるも消費MP減もスキルアップの恩恵も
このレベルではないに等しい。ケアルIIがないのでＰＴでもお荷物
17～25 やっとケアルＩＩを覚えるも、弱体がディアパラしかできない。
あまりの役立たずぶりに肩身がせまい。
26～34 スロウを使えるようになり、劣化白として機能するようになる。
35～37 念願の机上習得。しかしストンスキンがないことに気付く。
机上しながらヒーリングして、頻繁にスクワットする。
さぁ学者上げ頑張れ。召上げ並の苦しさ。
ミミズ狩りやすい分、召のがましだが。
オートリーダー発動して、一気に駆け抜けるのが一番効率良い
学者
1～9 あまりの弱さに泣けてくる。
10～16 グリモア覚えるも消費MP減もスキルアップの恩恵も
このレベルではないに等しい。ケアルIIがないのでＰＴでもお荷物
17～25 やっとケアルＩＩを覚えるも、弱体がディアパラしかできない。
あまりの役立たずぶりに肩身がせまい。
26～34 スロウを使えるようになり、劣化白として機能するようになる。
35～37 念願の机上習得。しかしストンスキンがないことに気付く。
机上しながらヒーリングして、頻繁にスクワットする。
さぁ学者上げ頑張れ。召上げ並の苦しさ。
ミミズ狩りやすい分、召のがましだが。
54 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:55:17.47 ID:vNJhmpSn
ここでポスドク崩れの俺がポップ
我ながらルサンチマン丸出しだが学者なんて金輪際上げたくねえｗ
我ながらルサンチマン丸出しだが学者なんて金輪際上げたくねえｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:55:30.98 ID:msPYT3OX
>>50
なんでこういう白過小評価が多いんだろう。
白学見たことあるの？
確かに赤や学者は優秀だが、白とは別物だし
白は独自の優秀さがある。対HNM特化型のジョブだが、
それなりに最近は汎用性もあるから、十分なジョブだと思うぞ。
なんでこういう白過小評価が多いんだろう。
白学見たことあるの？
確かに赤や学者は優秀だが、白とは別物だし
白は独自の優秀さがある。対HNM特化型のジョブだが、
それなりに最近は汎用性もあるから、十分なジョブだと思うぞ。
56 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:56:09.20 ID:xnuvjXEe
>>53はヴァーンか何かなの？
精霊主体でソロしてれば、アニリンが30分で切れるペースでかせげるのに…
精霊主体でソロしてれば、アニリンが30分で切れるペースでかせげるのに…
57 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:57:16.19 ID:r7U+8E0f
1～22くらい サポ獣でGo。過去はペットの攻撃力激高い
23～37 ペット狩り
以上。
23～37 ペット狩り
以上。
58 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:57:27.03 ID:0h5Voi6w
59 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:57:33.69 ID:y/xGrzav
学者はサポレベルになってようやく楽しくなってくるジョブｗ
４０のアビが３７だったらねえ＾＾
赤がなんだって？きこえんなぁ
４０のアビが３７だったらねえ＾＾
赤がなんだって？きこえんなぁ
60 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:57:53.55 ID:Hnondwef
もはや７５が白のみとかある程度やってるヤツでメイン白だなんて言う殆んどいね～だろよwww
そんな状況でいつまでも煽りいれても誰も釣れね～よwww
まぁ、サポ学については>>1の言う通りだけど、バカみたいに必死に煽ってるのめちょっと笑えるなw
そんな状況でいつまでも煽りいれても誰も釣れね～よwww
まぁ、サポ学については>>1の言う通りだけど、バカみたいに必死に煽ってるのめちょっと笑えるなw
61 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:58:19.55 ID:U3psKzCa
サポ学できない白は今すぐ学者を上げろ！
よりさ
学者75もってない白は今すぐ学者75まで上げろ！の方がよくね？
よりさ
学者75もってない白は今すぐ学者75まで上げろ！の方がよくね？
62 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 00:58:19.66 ID:t8arjDCc
>>41
アニバーサリリングは残ってる？
もし残っていればそれと皇帝を使ってオートリーダーをするんだ。
ソロのときはサポ黒がいいけど、それ以外は基本サポ赤。
ケアルガが使えるようになったらサポ白に変えればおｋ。
指輪使ってPT組めば一週間もあれば余裕で上がるよ。
アニバーサリリングは残ってる？
もし残っていればそれと皇帝を使ってオートリーダーをするんだ。
ソロのときはサポ黒がいいけど、それ以外は基本サポ赤。
ケアルガが使えるようになったらサポ白に変えればおｋ。
指輪使ってPT組めば一週間もあれば余裕で上がるよ。
63 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:00:15.39 ID:t8arjDCc
64 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:00:31.11 ID:NSvsrCrD
そもそも白がいらないわけだが
65 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:00:46.23 ID:P0Z3rQNj
>>53
悲観杉だろ
劣化黒ならＰＴ活躍できるぞ
1～14 サポ黒で両手棍振り回しつつ精霊撃ってソロ ＩＮＴリングおすすめ
15～23 コロロカ、クフィムでエアロ、ファイア、ブリザドが活躍
24～30 敵が弱い。マンドラとかゴブやってりゃあがる、構成によって精霊、ケアルえらぶ、連携しろＭＢ狙え
30～37 巣、要塞、海蛇、縄張りあたりで適当にあがる、こまめに1系精霊打つと○
悲観杉だろ
劣化黒ならＰＴ活躍できるぞ
1～14 サポ黒で両手棍振り回しつつ精霊撃ってソロ ＩＮＴリングおすすめ
15～23 コロロカ、クフィムでエアロ、ファイア、ブリザドが活躍
24～30 敵が弱い。マンドラとかゴブやってりゃあがる、構成によって精霊、ケアルえらぶ、連携しろＭＢ狙え
30～37 巣、要塞、海蛇、縄張りあたりで適当にあがる、こまめに1系精霊打つと○
66 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:02:38.32 ID:ff6i4Myc
学者７５じゃない白は学者を上げろ！でいいだろ
67 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:03:15.08 ID:t8arjDCc
>>64
そんなこといったら7割くらいのジョブが要らなくなるわけだが･･･
そんなこといったら7割くらいのジョブが要らなくなるわけだが･･･
68 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:03:50.06 ID:r4shO+WY
でもいらないよなｗ
69 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:04:12.28 ID:Mymlyd+B
MPの持続力は他サポと比べて圧倒的。
選択肢の一つとして、更に他の選択肢と比べても有用なサポであることは確か。
状況で選ぶのが当然だが、召喚獣が必要ない場面なら、今後サポ召喚を使うことは無いな。
今まではかなりサポ召喚使ってたんだけどね。
実際に使えばわかるよ。
選択肢の一つとして、更に他の選択肢と比べても有用なサポであることは確か。
状況で選ぶのが当然だが、召喚獣が必要ない場面なら、今後サポ召喚を使うことは無いな。
今まではかなりサポ召喚使ってたんだけどね。
実際に使えばわかるよ。
70 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:07:35.03 ID:UfGCQ6Ii
ウルガランでメリポ全盛のころのサポ暗と同じだろうな
上げる気ないやつは、そもそもこんなスレじたい見ないからな
上げる気ないやつは、そもそもこんなスレじたい見ないからな
71 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:07:51.00 ID:ff6i4Myc
どうでもいいが、サポどまりじゃなくて、学者は７５まで上げろ
そうすれば、
今後白を使うことは無いな。
今まではかなり白を使ってたんだけどね。
実際に使えばわかるよ。
って事が理解できる。
そうすれば、
今後白を使うことは無いな。
今まではかなり白を使ってたんだけどね。
実際に使えばわかるよ。
って事が理解できる。
72 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:07:52.80 ID:KXEUf9kU
赤入りＰＴ→サポ召、暗
赤なしＰＴ→サポ学
だな
サポ黒とかの謎生物は晒しちゃるけんのう
赤なしＰＴ→サポ学
だな
サポ黒とかの謎生物は晒しちゃるけんのう
73 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:08:04.60 ID:L+qjkQDK
74 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:08:42.56 ID:dCt7QLlo
>>65
オートリーダーって書いただろ
低～サポレベルまでで、現在のジョブ群で高時給だすには、学は黒じゃなくて
白のポジションの方がいい。レベリングで黒不利なのは
どのレベル帯も変わらんよ。クフィムのカニだけは黒もいい仕事するがな。
戦侍踊踊踊学 こんな構成が超時給叩き出す
そして学がいなくても、普通にPTが機能するっていうオマケつき
オートリーダーって書いただろ
低～サポレベルまでで、現在のジョブ群で高時給だすには、学は黒じゃなくて
白のポジションの方がいい。レベリングで黒不利なのは
どのレベル帯も変わらんよ。クフィムのカニだけは黒もいい仕事するがな。
戦侍踊踊踊学 こんな構成が超時給叩き出す
そして学がいなくても、普通にPTが機能するっていうオマケつき
75 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:10:00.75 ID:1T+pjVCP
赤のレベル上げはサポ白で良いのかな？
サポ学と両方いるのかな
サポ学と両方いるのかな
76 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:11:24.58 ID:msPYT3OX
>>72
いや、もうサポ召はないよ。1分で２０MPなんか全く効いてない。
いや、もうサポ召はないよ。1分で２０MPなんか全く効いてない。
77 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:11:34.16 ID:y/xGrzav
リフレと机上が同時に使えればなー楽しいのにｗ
78 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:11:41.10 ID:t8arjDCc
サポ学レベルで見れば常時白グリでメリットを受け続けられる白が一番適してると思う。
黒はスキンがなくて机上中は座れないし防衛手段も皆無同様で殴られたら死ぬ。
赤は性質上白黒両方使うのでグリモアの切り替えができなくなる時間がデメリットになる。
白グリで弱体スキルが上がるようになったんだから、これはもう白専用のサポとして上げない理由はないよ。
黒はスキンがなくて机上中は座れないし防衛手段も皆無同様で殴られたら死ぬ。
赤は性質上白黒両方使うのでグリモアの切り替えができなくなる時間がデメリットになる。
白グリで弱体スキルが上がるようになったんだから、これはもう白専用のサポとして上げない理由はないよ。
79 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:11:48.66 ID:SOC8UtYS
80 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:11:54.63 ID:U3psKzCa
白を出すとしたらHNMクラスの強敵相手かサルベぐらいか。
シェルラ5段振りの防御カットはかなりでかい。
あとは緊急用のケアル５が優秀。
あとは圧倒的に学者優勢だよなあ。
あえて白で出て効率求めるならサポ学よりサポコだと思う。
今はメインの半分まで効果でるようになってる。
シェルラ5段振りの防御カットはかなりでかい。
あとは緊急用のケアル５が優秀。
あとは圧倒的に学者優勢だよなあ。
あえて白で出て効率求めるならサポ学よりサポコだと思う。
今はメインの半分まで効果でるようになってる。
81 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:12:11.01 ID:r4shO+WY
サポ召いらないとかいってるのはリンパスやったことないんだなｗ
82 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:12:26.09 ID:ff6i4Myc
赤は初期２０までは前衛並にサポ戦でタゲ回し参加、
中盤以降はサポ白でいいんじゃね
サポ黒とかサポ学は謎生物だから、他に赤がいれば回避する。
中盤以降はサポ白でいいんじゃね
サポ黒とかサポ学は謎生物だから、他に赤がいれば回避する。
83 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:12:54.56 ID:Mymlyd+B
赤は精霊系の性能以外で全て学者を上回っているので必要ないと思うが。
入れる弱体次第でグリモアの切り替えめんどくさそうだし、リキャストも間に合わんだろう。
入れる弱体次第でグリモアの切り替えめんどくさそうだし、リキャストも間に合わんだろう。
84 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:13:04.98 ID:xnuvjXEe
赤いれば白イラネとか学者上げれば白使わないとかは釣りか真性白嫌いだろうねｗ
実際白は効率命のコンテンツにいらないだけで、アラに0だとちと困るんだよね。
実際白は効率命のコンテンツにいらないだけで、アラに0だとちと困るんだよね。
85 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:13:09.99 ID:P0Z3rQNj
赤は暗黒スキル底上げくらいか
86 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:13:29.00 ID:msPYT3OX
召喚釣りだけじゃんｗ 9割9分要らんでしょｗ
87 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:14:17.47 ID:t8arjDCc
88 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:14:36.67 ID:ff6i4Myc
白自体９割９分らんだろｗ「
サポ学とか言わずにメイン学を上げろよ
サポ学とか言わずにメイン学を上げろよ
89 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:14:44.37 ID:r4shO+WY
サポ召イラネは裏氷河もやったことないな、これはｗ
90 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:15:15.97 ID:OwIooxcl
確かにサポ学の有無は判断材料になるね
もし不要だと主張するならそれで結構、こちらもヴァナでは絶対相手にしないw
もし不要だと主張するならそれで結構、こちらもヴァナでは絶対相手にしないw
91 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:15:42.11 ID:SOC8UtYS
MP効率で見ると
学＞＞＞召ナ＞＞黒
黒はサポナにも劣るくらいMP効率悪い
学＞＞＞召ナ＞＞黒
黒はサポナにも劣るくらいMP効率悪い
お前ら俺にもかまってくれ
ネ実は高学歴者のすくつじゃなかったのか
ネ実は高学歴者のすくつじゃなかったのか
93 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:16:54.08 ID:L+qjkQDK
94 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:17:13.52 ID:U3psKzCa
>>84
それはつまりレイズ３のことだろ？
継続的にアラ単位の戦闘やるようなとこなら
２アカの白がいつも待機してるぞｗ
学者のせいで白が完全に死んでるということを開発にもしっかり分からせるべきだろう。
無駄に抵抗してるとシーフやエースのように強化が先送りにされる。
個人的には女神光臨の章をサポ開放すべきだと思うね。
それはつまりレイズ３のことだろ？
継続的にアラ単位の戦闘やるようなとこなら
２アカの白がいつも待機してるぞｗ
学者のせいで白が完全に死んでるということを開発にもしっかり分からせるべきだろう。
無駄に抵抗してるとシーフやエースのように強化が先送りにされる。
個人的には女神光臨の章をサポ開放すべきだと思うね。
95 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:17:13.81 ID:2ljxqEuc
サポ学は白専用でしょ
黒でも使えなくはないが、ストスキないのが痛い
赤がサポ学したら頭がおかしくなって死ぬ
黒でも使えなくはないが、ストスキないのが痛い
赤がサポ学したら頭がおかしくなって死ぬ
96 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:17:43.67 ID:r4shO+WY
いや２層目だろ
97 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:17:50.62 ID:KXEUf9kU
>>92
汝自らを知れ
汝自らを知れ
98 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:18:03.40 ID:ff6i4Myc
リンバスで白とか常時参加してねぇだろうな
学がいれば白なんかいらねぇんだけどｗ
学がいれば白なんかいらねぇんだけどｗ
99 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:18:08.49 ID:1T+pjVCP
ありがとう。スッキリしました
グリモアの切り替えや、マクロのボタン押しにも微妙に時間食いますよね
学者はマクロが少し大変・・・
グリモアの切り替えや、マクロのボタン押しにも微妙に時間食いますよね
学者はマクロが少し大変・・・
100 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:18:14.12 ID:msPYT3OX
赤学は後衛やらないときに結構使える。
やろうと思えば、精霊スキル３００突破が可能。
ファストキャストによる3系連打はかなり強力。
大量にあるMPを使って物量作戦が可能。
さらに、MPのある敵に対してはファストキャストの
アスピルが強力。スキル２７０程度までは伸ばせるから、
結構吸える。
やろうと思えば、精霊スキル３００突破が可能。
ファストキャストによる3系連打はかなり強力。
大量にあるMPを使って物量作戦が可能。
さらに、MPのある敵に対してはファストキャストの
アスピルが強力。スキル２７０程度までは伸ばせるから、
結構吸える。
101 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:19:48.17 ID:msPYT3OX
>>89
はいはい、カー君追尾ね。まだあるかい？
はいはい、カー君追尾ね。まだあるかい？
102 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:20:19.90 ID:r4shO+WY
>>101
ガルーダだろ
ガルーダだろ
103 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:21:10.80 ID:Mymlyd+B
ワロタ、裏氷河の召喚必要な要素ってボスかよｗ
104 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:21:50.08 ID:r4shO+WY
それ以外いらねｗ
105 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:22:50.73 ID:n8HcD160
レベ上げでの赤サポ学の時は基本グリ切り替えないけどな
スロパラディアケアルヘイストリフレ ここらは全部白グリ
黒魔法はブラインディスペグラビデスリプルドレアス ここらか
ブラインディスペ程度は普通に白グリで撃っちゃっていい 普段まぁ使わないグラスリは場合により切り替え ドレアスは自分のタイミングで撃てるから撃つときだけ切り替えてすぐ戻す 撃たなくてもいいしな
スロパラディアケアルヘイストリフレ ここらは全部白グリ
黒魔法はブラインディスペグラビデスリプルドレアス ここらか
ブラインディスペ程度は普通に白グリで撃っちゃっていい 普段まぁ使わないグラスリは場合により切り替え ドレアスは自分のタイミングで撃てるから撃つときだけ切り替えてすぐ戻す 撃たなくてもいいしな
106 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:23:52.28 ID:XpDexVzk
赤/学とかもう人間の処理能力超えるだろ。・・ｗｗ
107 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:24:22.62 ID:xnuvjXEe
>>94
強化したシェルラ5やバ系、敵対－したケアル3連打や緊急時のケアル5をするために
2アカでも外部でもそこはどーでもいいけど白がいたほうが良いとおもうんだけど。
せっかく2アカもってきてもレイズ以外棒立ちさせてるなら、学者もってきてせっせと
ストンスキン配ったり黒PT入って陣して死人でたらレイズ2のほうが役立たないかい
強化したシェルラ5やバ系、敵対－したケアル3連打や緊急時のケアル5をするために
2アカでも外部でもそこはどーでもいいけど白がいたほうが良いとおもうんだけど。
せっかく2アカもってきてもレイズ以外棒立ちさせてるなら、学者もってきてせっせと
ストンスキン配ったり黒PT入って陣して死人でたらレイズ2のほうが役立たないかい
108 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:24:54.60 ID:t8arjDCc
109 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:25:15.35 ID:LAmx6SY1
スレタイが一瞬、白できないミスラは学者あげろ、に見えた
スカートですね、わかります
スカートですね、わかります
110 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:26:14.25 ID:2ljxqEuc
つまり神赤とは赤/学を使いこなすことができる
人間のみに与えられる称号ですね。
つか、学者上げるなら赤上げたほうがよくね？
人間のみに与えられる称号ですね。
つか、学者上げるなら赤上げたほうがよくね？
111 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:27:04.47 ID:msPYT3OX
>>106
たしかに忙しい役のときだとあんまり使えない。
でも、黒の補助とか、回復の補助とか、そういう役回りの時は
結構いけるよ。別に白グリでも黒魔法は撃てるし、
少々のロスは大目に見ても十分プラスだよ。
たしかに忙しい役のときだとあんまり使えない。
でも、黒の補助とか、回復の補助とか、そういう役回りの時は
結構いけるよ。別に白グリでも黒魔法は撃てるし、
少々のロスは大目に見ても十分プラスだよ。
112 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:27:37.81 ID:ff6i4Myc
上げる価値
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
くらいの差があるからな
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
くらいの差があるからな
なるほど、俺みたいな社会不適合者は、白なんてやめて
コルセアでも上げた方がまだマシってことだな？
なんだか金かかりそうだけどそんなこと気にするなってことだな？
アドヴァイスサンクス
さっそくアトルガンの秘宝買ってくるよ
コルセアでも上げた方がまだマシってことだな？
なんだか金かかりそうだけどそんなこと気にするなってことだな？
アドヴァイスサンクス
さっそくアトルガンの秘宝買ってくるよ
114 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:28:16.74 ID:t8arjDCc
115 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:28:38.88 ID:OE0RnICA
116 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:29:06.77 ID:n8HcD160
黒魔法は必ず黒グリで 白魔法は必ず白グリで撃たなきゃいけないと思ってる奴が多いな
117 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:29:17.85 ID:r4shO+WY
まあ気づけばじじいになっても嘆くなよｗ
118 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:31:07.05 ID:usUHb2w7
ブラインなんかは白グリのまま撃ってもMPコスト+1程度だから無視して撃っちゃうな
Lv上げの赤の場合、スリプルする時以外は白グリ固定でもそこまで支障はないと思われる
Lv上げの赤の場合、スリプルする時以外は白グリ固定でもそこまで支障はないと思われる
119 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:31:26.27 ID:dCt7QLlo
話変わるが、シェルラVの段階上げてどれくらいカット率増えるか
一回計算した方がいいぜ。過度にVに期待する人間多いけど
IVからVはメリポ振る価値ある性能差だが、2振り以後は
そこまでカット率あがらんよ。
2000ダメ食らうとして、1振りと3振りの差は約30ダメしかない
一回計算した方がいいぜ。過度にVに期待する人間多いけど
IVからVはメリポ振る価値ある性能差だが、2振り以後は
そこまでカット率あがらんよ。
2000ダメ食らうとして、1振りと3振りの差は約30ダメしかない
120 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:32:36.62 ID:KXEUf9kU
白に価値があろうがなかろうが白しかないならサポ学ぐらい持ってろよ
121 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:32:45.96 ID:2ljxqEuc
詩人あげたら赤学どっちも使わないけどなｗ
でも、赤はまだ勇者プレイできるし
学はミニスカハァハァできるし
総合的に見ると詩人上げたら負けな気がする
でも、赤はまだ勇者プレイできるし
学はミニスカハァハァできるし
総合的に見ると詩人上げたら負けな気がする
122 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:33:03.35 ID:SdEysScZ
123 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:33:10.24 ID:t8arjDCc
124 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:34:47.37 ID:OE0RnICA
>>123
崩れって何ぞと
崩れって何ぞと
125 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:35:02.62 ID:ff6i4Myc
白しかない奴はゴミ以下の価値しかないから
まず赤を上げろ、赤を上げたら学者を上げろ
その時点でサポ学も使える、よかったな
そうなったら、もう白の出番はないがな。
まず赤を上げろ、赤を上げたら学者を上げろ
その時点でサポ学も使える、よかったな
そうなったら、もう白の出番はないがな。
126 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:36:00.16 ID:1T+pjVCP
>>121
ガルカ学者はスカートじゃなくて、でかくて偉そうな感じだけど？
ガルカ学者はスカートじゃなくて、でかくて偉そうな感じだけど？
127 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:38:06.14 ID:c0IywFhd
サポ黒派の主張
精霊の印が便利・・・確かに便利だがリキャスト的に連発できない
寝かせられる！・・・高い神聖スキルで撃てるリポーズ追加
エスケプだろ！・・・アトルガン以降ダンジョンでやることが少ない
コンサーブMPがあるよ・・・学者にもある
デジョンが便利だな・・・デジョンカジェルくらい買え
黒系弱体が出来るよ・・・一応学者も出来る
トラクタが出来るよ、バイオも撃てる、黒の方がいい・・・学者はディスペができるよ、机上理論もあるよ
魔法攻撃力アップでバニシュIIIウマー・・・パーティーメンバーがいません
ごちゃごちゃうるせーな、上げるのが面倒なんだよ・・・それがサポ黒派の本心だろ？
精霊の印が便利・・・確かに便利だがリキャスト的に連発できない
寝かせられる！・・・高い神聖スキルで撃てるリポーズ追加
エスケプだろ！・・・アトルガン以降ダンジョンでやることが少ない
コンサーブMPがあるよ・・・学者にもある
デジョンが便利だな・・・デジョンカジェルくらい買え
黒系弱体が出来るよ・・・一応学者も出来る
トラクタが出来るよ、バイオも撃てる、黒の方がいい・・・学者はディスペができるよ、机上理論もあるよ
魔法攻撃力アップでバニシュIIIウマー・・・パーティーメンバーがいません
ごちゃごちゃうるせーな、上げるのが面倒なんだよ・・・それがサポ黒派の本心だろ？
128 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:38:42.24 ID:t8arjDCc
>>124
途中で挫折したんじゃない？
>>125
自分のファーストジョブは赤。セカンドに白、サードに黒を75にした。
その上で学者はサポレベルまで上げて、今は白/学がメインジョブになってる。
黒はまったく使ってない。赤は白が足りてるときに着替えるくらいかな。
途中で挫折したんじゃない？
>>125
自分のファーストジョブは赤。セカンドに白、サードに黒を75にした。
その上で学者はサポレベルまで上げて、今は白/学がメインジョブになってる。
黒はまったく使ってない。赤は白が足りてるときに着替えるくらいかな。
129 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:39:05.86 ID:Uh17/JkN
黒もサポ学の時代くるからあげとけよ！
まさかブリンクバンドとストンスキントルク買う金無いとかいいませんよね？＾＾；
まさかブリンクバンドとストンスキントルク買う金無いとかいいませんよね？＾＾；
130 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:39:34.60 ID:usUHb2w7
>>126
ガルカ学者は胴AFとエルダーブラケットでスカートなんか相手にならない程の破壊力になる
ガルカ学者は胴AFとエルダーブラケットでスカートなんか相手にならない程の破壊力になる
131 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:39:51.30 ID:AMTvk3hN
この話題もういいよ・・
132 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:40:05.20 ID:2ljxqEuc
133 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:41:07.76 ID:L+qjkQDK
白必要な場面はあるにはあるけどね。
白しか持ってない奴って下手糞だから、全然ジョブ性能生かせてない。
結果いなくてもいいんだよな、本当イライラする。
白しか持ってない奴って下手糞だから、全然ジョブ性能生かせてない。
結果いなくてもいいんだよな、本当イライラする。
>>123
それは期限付き講師。だいたい次はパーマネントになれる
ポスドクは3年たったらクビなんだよ
だから必死で業績稼いで次につなげるのだが、
ポスドクあまりまくってるし下からも一杯新しいのが来る
そういう奴は出身研究室の先生から「たのむよ」とか言われて
押し込まれるわけで、そういう連中が無能だったらいいが
あいにくその分野のトップが集まっているわけで
年をとったポスドクは誰にも知られない間に姿を隠すしかない
そしてチョーク芸者でほそぼそと生きていくのさ
ああ、ここまで書いてさすがに欝になったぜ
俺なんで博士課程に行こうなんて思っちゃったんだろうなあ
それは期限付き講師。だいたい次はパーマネントになれる
ポスドクは3年たったらクビなんだよ
だから必死で業績稼いで次につなげるのだが、
ポスドクあまりまくってるし下からも一杯新しいのが来る
そういう奴は出身研究室の先生から「たのむよ」とか言われて
押し込まれるわけで、そういう連中が無能だったらいいが
あいにくその分野のトップが集まっているわけで
年をとったポスドクは誰にも知られない間に姿を隠すしかない
そしてチョーク芸者でほそぼそと生きていくのさ
ああ、ここまで書いてさすがに欝になったぜ
俺なんで博士課程に行こうなんて思っちゃったんだろうなあ
135 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:43:26.03 ID:t8arjDCc
136 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:43:40.50 ID:y/xGrzav
白がいらない言われてるのはそいつらのせいってかｗ
137 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:45:38.36 ID:AMTvk3hN
あと別にサポ黒はバカに出来ないと思うんだわ
リポーズも印・プガ・スリがあるからこそ活きる場面もある
ＰＴに赤がいるときはこっちでもいいよ
いなければ赤にジョブチェンジしろ
リポーズも印・プガ・スリがあるからこそ活きる場面もある
ＰＴに赤がいるときはこっちでもいいよ
いなければ赤にジョブチェンジしろ
138 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:46:08.80 ID:dCt7QLlo
>>127
このスレ内では、サポ黒召派いねーだろｗ
3/11直後は、学は使えないとかそんなスレ立ったけど
現在はサポ学が優秀だって、ほとんどの奴が認識してるだしょ
今は白/学でもいらないって流れだと思う
白赤持ってる奴が多いから、白/学でやるなら赤でやる
って奴が多くて、結果サポ学上げる奴が少ないから
相変わらず白/黒が多い状態だな
このスレ内では、サポ黒召派いねーだろｗ
3/11直後は、学は使えないとかそんなスレ立ったけど
現在はサポ学が優秀だって、ほとんどの奴が認識してるだしょ
今は白/学でもいらないって流れだと思う
白赤持ってる奴が多いから、白/学でやるなら赤でやる
って奴が多くて、結果サポ学上げる奴が少ないから
相変わらず白/黒が多い状態だな
139 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:47:06.34 ID:r4shO+WY
何処行っても赤だらけですよ？
140 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:47:20.47 ID:msPYT3OX
>>129
そういう時は学者と組むだろｊｋ
そういう時は学者と組むだろｊｋ
141 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:48:15.25 ID:1T+pjVCP
142 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:49:51.13 ID:2ljxqEuc
143 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:50:57.82 ID:43OA50FW
必死こいて学者あげても、居場所がなかったっていうオチ
そして白ソロ時は、勿論デジョンの為だけにサポ黒は手放せない
そして白ソロ時は、勿論デジョンの為だけにサポ黒は手放せない
144 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:51:03.89 ID:AMTvk3hN
赤上げるなら学よりも黒７５にした方がいいと思う・・
145 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:51:40.20 ID:xnuvjXEe
白75の知り合いは山ほどいるけど、白のみ75の知り合いは一人もいないな。
いざアラ組んで活動するとき白だすのは、戦白75とかモ白75とか白赤75とかの奴。
メイン赤は多いから皆が赤やると意外と余るから、赤もちも白とか黒やってるよ。
白も学者も(黒詩召あたりも)75なのに、いつみても白で参加してるフレもいる。
いざアラ組んで活動するとき白だすのは、戦白75とかモ白75とか白赤75とかの奴。
メイン赤は多いから皆が赤やると意外と余るから、赤もちも白とか黒やってるよ。
白も学者も(黒詩召あたりも)75なのに、いつみても白で参加してるフレもいる。
146 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:52:29.37 ID:c0IywFhd
デジョンカジェルを3本常備してる俺に隙はなかった。
147 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 01:56:25.65 ID:EwE6TjZp
サポ暗でいい
148 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:02:47.85 ID:mdvWkeqx
学/赤のほうが効率いいですし。
149 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:07:19.70 ID:mdvWkeqx
150 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:15:44.58 ID:8x9L7ONE
白の価値は75にしてからのシェルラV3振りとバ5振りなんだが・・・
これしてない白はただのゴミ。してて、ブレスド胴とレリック脚があれば神になるよ。
これしてない白はただのゴミ。してて、ブレスド胴とレリック脚があれば神になるよ。
151 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:17:39.40 ID:r4shO+WY
そうゆう地味なところで悦に浸れるとか才能だよな
152 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:18:32.47 ID:mdvWkeqx
>>150
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo お前がゴミだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
￣｀ー‐---‐‐´
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￣｀ー‐---‐‐´
153 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:21:19.62 ID:5OIlbgfc
少し話がそれるが、黒PTに学者放り込むといい感じにまわるよな。
黒はサポ学で攻撃に集中、学/白がそれを範囲スキン、ブリンク、陣でサポートする。
詩人を入れるよりMP効率がいいし、全員机上演習が使えるから赤も要らない。
Uchino裏LSは黒/学が主流になりつつある。
黒はサポ学で攻撃に集中、学/白がそれを範囲スキン、ブリンク、陣でサポートする。
詩人を入れるよりMP効率がいいし、全員机上演習が使えるから赤も要らない。
Uchino裏LSは黒/学が主流になりつつある。
154 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:48:58.60 ID:EmqTwyUy
ナイズル程度だと赤も要らないというか、必須じゃないんだよなぁ。
後衛が吟白でよく行く。
吟学も悪く無いのかもしれないけど、ヘイストが無いのがありえないかも。
後衛が吟白でよく行く。
吟学も悪く無いのかもしれないけど、ヘイストが無いのがありえないかも。
155 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 02:57:44.15 ID:mdvWkeqx
>>153
黒/学はガチだが詩人は欲しいわ
黒/学はガチだが詩人は欲しいわ
156 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 06:08:59.27 ID:2T9CmhQN
白の価値は75にしてからのシェルラV3振りとバ5振りなんだが・・・
白の価値は75にしてからのシェルラV3振りとバ5振りなんだが・・・
白の価値は75にしてからのシェルラV3振りとバ5振りなんだが・・・
157 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 06:42:40.87 ID:msPYT3OX
白が絶対的トップの領域って魔法防御しかないじゃん。
まあ、範囲回復もあるけど、場面でいうと魔法防御の方が多い。
まあ、範囲回復もあるけど、場面でいうと魔法防御の方が多い。
158 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 06:53:20.68 ID:kXReSaot
サポ学の有無もそうだが、
リポーズレジられまくりの白とか、そもそもリポーズ撃たない白とかも氏んでほしい。
お前何しに裏に来てるの？
リポーズレジられまくりの白とか、そもそもリポーズ撃たない白とかも氏んでほしい。
お前何しに裏に来てるの？
159 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 06:59:36.63 ID:JNCRS0cN
白50なんだけどサポ学にしたほうがいい?
160 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:07:45.59 ID:TOxx49e0
161 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:08:54.38 ID:msPYT3OX
いわゆる、普通の白をやるならサポ学でいいと思う。
ただ、そのぐらいのレベルだと有効なサポは状況によって
かなり分かれる。MPヒーラーいないならサポ詩もいいし、
MPの吸える敵ならサポ踊アスピルサンバ＋ワルツも強い。
後衛が豊富ならサポ忍で殴ってタゲ回しに参加する手もある。
ただ、そのぐらいのレベルだと有効なサポは状況によって
かなり分かれる。MPヒーラーいないならサポ詩もいいし、
MPの吸える敵ならサポ踊アスピルサンバ＋ワルツも強い。
後衛が豊富ならサポ忍で殴ってタゲ回しに参加する手もある。
162 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:12:25.77 ID:p9WTQVFx
>>159
机上使えるようになるまでいらない
机上使えるようになるまでいらない
163 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:13:39.52 ID:2ljxqEuc
グリモアって詠唱時間も短縮されるのか
164 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:14:31.42 ID:msPYT3OX
サポ机上は大体１．８MP/３SECだから、1分で３６MPぐらいしか回復しない。
3分で１０８MP。その計算はよくわからん。
3分で１０８MP。その計算はよくわからん。
165 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:21:10.47 ID:dg/+Xr+1
つか、俺のジョブチェンジ画面に「学者」の二文字がないんだが、これどうやったらチェンジできるようになるんだ？
166 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:22:21.45 ID:TOxx49e0
167 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:22:29.87 ID:msPYT3OX
168 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:24:14.06 ID:msPYT3OX
169 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:29:30.99 ID:mdvWkeqx
メイン学ならリフレは不要だが、サポ学ならリフレ貰ったほうが良い。
サポの机上なんて範囲睡眠対策にしかならない。
サポの机上なんて範囲睡眠対策にしかならない。
170 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:37:54.21 ID:OThZ/9Qi
いつもサポ暗なんですが
171 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:38:57.09 ID:u6C566Sd
赤のＭＰ消費と中の人の作業量を考えて
それでも「リフレ貰った方がいい」と言える？
それでも「リフレ貰った方がいい」と言える？
172 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:52:36.99 ID:bpsfNxSn
PTの赤が寝かし管理やマラソン役ならもらわない
後衛に徹している赤からは別にもらうよ
逆になんで遠慮するのかわからない
後衛に徹している赤からは別にもらうよ
逆になんで遠慮するのかわからない
173 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 07:59:08.61 ID:Ml1cvH/1
>>171
例えリフレもらっても赤の負担が学者実装前より増えるわけではないんだが・・・
もらえるならリフレもらった方がいいのは間違いない
そこに赤の負担が大きそうならサポ学はリフレをもらわなくてもいい
という選択が出来るようになったんだよ。
例えリフレもらっても赤の負担が学者実装前より増えるわけではないんだが・・・
もらえるならリフレもらった方がいいのは間違いない
そこに赤の負担が大きそうならサポ学はリフレをもらわなくてもいい
という選択が出来るようになったんだよ。
174 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:06:29.80 ID:msPYT3OX
>>171
暇そうな赤ならリフレ貰った方がいい。白学は赤からほとんどの
仕事を奪って実行する方が効率がいい。
つまり、赤と白学を比較すると、エンジン自体の燃費が白学の方がいいわけで、
走るなら赤のガソリン抜いて白のエンジンで走らせる方がいいということ。
暇そうな赤ならリフレ貰った方がいい。白学は赤からほとんどの
仕事を奪って実行する方が効率がいい。
つまり、赤と白学を比較すると、エンジン自体の燃費が白学の方がいいわけで、
走るなら赤のガソリン抜いて白のエンジンで走らせる方がいいということ。
175 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:11:52.35 ID:t8arjDCc
確かにリフレがもらえるなら遠慮はしなくてもいい。
机上の最大の使いどころは、あらかじめ蓄積完了されておいて
PTの強化が終わったらすぐにMPを回復できるところだね。
範囲睡眠を使う相手ならあらかじめ蓄積状態にして睡眠を予防することもできる。
常時机上なら毒薬を持ち歩かなくても睡眠をほぼ無効化できるのはヒーラーとしてはうれしいメリット。
机上の最大の使いどころは、あらかじめ蓄積完了されておいて
PTの強化が終わったらすぐにMPを回復できるところだね。
範囲睡眠を使う相手ならあらかじめ蓄積状態にして睡眠を予防することもできる。
常時机上なら毒薬を持ち歩かなくても睡眠をほぼ無効化できるのはヒーラーとしてはうれしいメリット。
176 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:16:33.65 ID:lYTXzdcH
FFでレベル上げ以外のコンテンツに手を付けるのは負け組み
177 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:17:35.75 ID:Ed1J4q8W
白のよさはその移動性のよさ。
サポ学は帰るのが面倒。
パーチーへは、垢でいく。
サポ学は帰るのが面倒。
パーチーへは、垢でいく。
178 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:21:04.66 ID:msPYT3OX
>>177
ルテチョコボでいい。
ルテチョコボでいい。
179 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:27:37.27 ID:w+bQVIPG
でもメイン白張ってる人は学７５にしたとしても、簡単には乗り換えられんと思う。
なんたって、装備の充実度がまだまだ段違いですから＾＾
なんたって、装備の充実度がまだまだ段違いですから＾＾
180 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:28:29.05 ID:4Km8ak2d
全ジョブall37↑…あなた色に染まります^^
181 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:50:31.55 ID:mN6hMEzR
182 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 08:52:23.12 ID:vghLqyRD
赤上げてなきゃサポ赤もない訳だし、
当然そんな学者も白もパーティー入る資格はないな
当然そんな学者も白もパーティー入る資格はないな
183 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 09:11:39.57 ID:usjMxYNY
学者上げるやつは殆どと言っていいくらいサポ白黒赤はもってるだろうね。
今どき後衛ジョブは学者が初めてです。なんてやつは居ないと思われ。
>>179
AF実装でグリモアや机上の使い勝手は上がったけど、防具は当分このままじゃない？
アトルガンジョブも武器しかオンリー装備ないし。
今どき後衛ジョブは学者が初めてです。なんてやつは居ないと思われ。
>>179
AF実装でグリモアや机上の使い勝手は上がったけど、防具は当分このままじゃない？
アトルガンジョブも武器しかオンリー装備ないし。
184 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 09:21:09.34 ID:CfBwDa5n
学者上げ始めたら白には戻ってこない気がするな
185 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 10:05:27.83 ID:S91AUzx4
>>160>>164
サポでは2/3sのペースでHPの1/4まで蓄積
HPが多ければ蓄積完了までにかかる時間も蓄積量も増える。
>>162
サポ学の有利な点は机上よりむしろ白グリモア
戦術魔道書も何も使わなくても、
グリモア発動しておくだけで詠唱・消費MP共に10%減
サポでは2/3sのペースでHPの1/4まで蓄積
HPが多ければ蓄積完了までにかかる時間も蓄積量も増える。
>>162
サポ学の有利な点は机上よりむしろ白グリモア
戦術魔道書も何も使わなくても、
グリモア発動しておくだけで詠唱・消費MP共に10%減
186 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 10:35:43.16 ID:HcU3VYVu
MPチャージと開放のリキャが30秒あるから、3分ごとの平均値は112MPってとこか
白しかやらねーなら学者上げるのもいいが、他にもあるならサポ踊を優先すべき
白しかやらねーなら学者上げるのもいいが、他にもあるならサポ踊を優先すべき
187 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 10:48:01.65 ID:FNZM6z5T
学者超不遇時代に50まで上げたが、装備しっかりしておけば30位までは精霊アタッカーとしても行けるぜ
サポ黒にすればレベル20～29まではジョブ特性の魔法攻撃+は黒と同じだから十分通用する
メリポでINTや精霊スキル振ってる奴なら黒にも負けずに削れる様になるよ
勿論編成によりけりだが、弱体入れてくれて火力に不安がある時なんかはサポ黒も遠慮せずに提案した方が良いぜ
低レベル帯は精霊アタッカーは優秀だしな
サポ黒にすればレベル20～29まではジョブ特性の魔法攻撃+は黒と同じだから十分通用する
メリポでINTや精霊スキル振ってる奴なら黒にも負けずに削れる様になるよ
勿論編成によりけりだが、弱体入れてくれて火力に不安がある時なんかはサポ黒も遠慮せずに提案した方が良いぜ
低レベル帯は精霊アタッカーは優秀だしな
188 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 10:50:29.99 ID:iWbQlKzc
サポ？
メイン学者の間違いだろ
メイン学者の間違いだろ
189 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 10:54:11.23 ID:eqIxYj5O
青／学と召／学は？
190 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:04:54.31 ID:v7wPRjFf
青がサポ学で何するんだよ
191 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:05:17.65 ID:iWbQlKzc
テニスじゃね？
192 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:05:56.68 ID:D6P154g6
回復魔法って回復スキルにも依存してなかったっけ
193 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:10:42.41 ID:hcHIjezs
だからなんだ
194 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:13:12.13 ID:iWbQlKzc
サポでも変わらない程の回復スキル依存がどうかしたのか？
195 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:13:44.66 ID:D6P154g6
あ、すまん
青の回復魔法の事だった
いやしとかフルーツとかの
青の回復魔法の事だった
いやしとかフルーツとかの
196 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:14:14.85 ID:0h5Voi6w
サポ召の白がリフレもらえば3分で240MP回復するのに
机上演習するとMP回復半分ですね＾＾；
サポ召から学にかえて本当にMPまわり楽になってますか？
まず疑問としてグリモアのMP節約なんて糞でしょ。
MPを節約できることはMPを回復することより価値がずっと下。
たとえばオートリフレの1/3秒と3分間の比較をした場合
60MP節約するのに540MP「つかう」必要（60/600）があるからねｗ
これでようやくオートリフレで回復したMP＝机上演習で節約したMPになるわけ。
1時間になおすと1200MP回復に対抗するためには10800MPつかう必要がある。
机上演習で1時間に回復するMPは2/3secという計算にしてあげても2400MP
おまけしてバラバラつけても6000MP。装備品の+1つけても7200。
1時間に10800MPつかうのはどんなにたいへんなことかｗ
それがオートリフレならMPが減った条件さえ満たしていれば他に何の苦労もいらないｗ
ちょっと考えればグリモアよりオートリフレのほうがずっと良いことがわかるとおもうんだが。
赤がいないとき以外、白がサポ学にするメリットはほとんどないお。
机上演習するとMP回復半分ですね＾＾；
サポ召から学にかえて本当にMPまわり楽になってますか？
まず疑問としてグリモアのMP節約なんて糞でしょ。
MPを節約できることはMPを回復することより価値がずっと下。
たとえばオートリフレの1/3秒と3分間の比較をした場合
60MP節約するのに540MP「つかう」必要（60/600）があるからねｗ
これでようやくオートリフレで回復したMP＝机上演習で節約したMPになるわけ。
1時間になおすと1200MP回復に対抗するためには10800MPつかう必要がある。
机上演習で1時間に回復するMPは2/3secという計算にしてあげても2400MP
おまけしてバラバラつけても6000MP。装備品の+1つけても7200。
1時間に10800MPつかうのはどんなにたいへんなことかｗ
それがオートリフレならMPが減った条件さえ満たしていれば他に何の苦労もいらないｗ
ちょっと考えればグリモアよりオートリフレのほうがずっと良いことがわかるとおもうんだが。
赤がいないとき以外、白がサポ学にするメリットはほとんどないお。
197 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:15:54.91 ID:HcU3VYVu
いやしの風とかマジックフルーツの回復量はあがるけど
召のサポ学もおなじで机上演習あるだけでジョブのしてのパフォーマンスは普段のサポより下がるよ
裏でブレスソロＰＴではきまくりとか、エインで延々70履行のみとかいう環境じゃないとつかえんな
召のサポ学もおなじで机上演習あるだけでジョブのしてのパフォーマンスは普段のサポより下がるよ
裏でブレスソロＰＴではきまくりとか、エインで延々70履行のみとかいう環境じゃないとつかえんな
198 ：196：2008/06/04(水) 11:16:38.31 ID:0h5Voi6w
まちゃがった
バラバラ6000＋机上演習2400＋装備1200で9600だな。
結論はかえないけど。
バラバラ6000＋机上演習2400＋装備1200で9600だな。
結論はかえないけど。
199 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:19:21.17 ID:hcHIjezs
その赤がいない場合で役に立つのがさぽ学じゃにぃのか。
赤がいない場合は弱体も白がやることになるんだろうから
なおさら
赤がいない場合は弱体も白がやることになるんだろうから
なおさら
200 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:20:36.88 ID:iWbQlKzc
>>195
青魔法の回復魔法は、回復スキルと青魔法スキルが両方判定されてる
だから青魔法を使う時に回復魔法スキルがあるジョブをつけると、回復量が上がるようになってるだけだ
（サポ青でも同様の判定）
ケアル系はそこまで違うような差は無い
青魔法の回復魔法は、回復スキルと青魔法スキルが両方判定されてる
だから青魔法を使う時に回復魔法スキルがあるジョブをつけると、回復量が上がるようになってるだけだ
（サポ青でも同様の判定）
ケアル系はそこまで違うような差は無い
201 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:21:43.08 ID:iWbQlKzc
202 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:22:39.56 ID:ZhbFK8oP
203 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:22:55.14 ID:hcHIjezs
>201
すまん白持ってない、学者75なんだｗ
すまん白持ってない、学者75なんだｗ
204 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:23:54.97 ID:iWbQlKzc
ちなみにサポ召信者はキチガイ
205 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:24:15.85 ID:HcU3VYVu
結論変えないっていってんだしそっとしておいてやれ・・
206 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:24:57.89 ID:ZhbFK8oP
まぁMP節約と回復を同じ視点で語ってる時点で破綻してるんだがなｗ
207 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:25:07.49 ID:iWbQlKzc
>>203
んじゃ俺と同じ学者ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ仲間ｗ
んじゃ俺と同じ学者ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ仲間ｗ
208 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:26:04.45 ID:0BnKNXPC
>>1
頑張って自分でやってくれ。以上。
頑張って自分でやってくれ。以上。
209 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:31:09.94 ID:0h5Voi6w
>>199
だから赤が居る状態（ほとんどいるようなきがすんだけどね）と
条件つけてるんだよ。白単独ならサポ学が良いよ。
>>202
スキル底上げしてどうすんの？赤が居る状態と条件つけたし
スキル底上げした魔法を実際問題白がつかうの？
実際つかわないならスキルあがっても無意味だよね。
二分に一度消費MP半減は忘れてた。それならちょっとかえてやるよ。
それもつかって尚且つバラバラもらえる状態で（ないとほぼ不可能）
3分に540MP以上つかうペースで（1時間にして10800MP以上つかうペース）でMP使った場合
オートリフレよりグリモア＋簡素清貧のMP節約効果は上回る。これでいいかな。
ただしちょっとでもMP消費をさぼりだすと下まわっちゃうけどね。たいへんそうだね。
だから赤が居る状態（ほとんどいるようなきがすんだけどね）と
条件つけてるんだよ。白単独ならサポ学が良いよ。
>>202
スキル底上げしてどうすんの？赤が居る状態と条件つけたし
スキル底上げした魔法を実際問題白がつかうの？
実際つかわないならスキルあがっても無意味だよね。
二分に一度消費MP半減は忘れてた。それならちょっとかえてやるよ。
それもつかって尚且つバラバラもらえる状態で（ないとほぼ不可能）
3分に540MP以上つかうペースで（1時間にして10800MP以上つかうペース）でMP使った場合
オートリフレよりグリモア＋簡素清貧のMP節約効果は上回る。これでいいかな。
ただしちょっとでもMP消費をさぼりだすと下まわっちゃうけどね。たいへんそうだね。
210 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:35:47.93 ID:D6P154g6
白グリってファストキャスト効果なかったっけ？
211 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:36:14.47 ID:Sfh99xzq
グリモアのスキル底上げってB相当までじゃなかったっけ？
212 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:37:24.71 ID:zqqtcwvI
裏や空LS入るのにやっぱサポ学者ないと白では入れてもらえないかな？
213 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:39:34.58 ID:hcHIjezs
自分の都合のいい条件ばかり書きすぎｗ。
MP消費さぼるれるぐらいのMP消費スピードなら
べつにオートリフレとの差なんてたいして気にする必要ない
んじゃｙないのかよ。
引き出しの多さは圧倒的にサポ学だしいまどき
さぽ召なんて学上がってない手抜き白と思って間違いない。、
MP消費さぼるれるぐらいのMP消費スピードなら
べつにオートリフレとの差なんてたいして気にする必要ない
んじゃｙないのかよ。
引き出しの多さは圧倒的にサポ学だしいまどき
さぽ召なんて学上がってない手抜き白と思って間違いない。、
214 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:39:47.51 ID:HcU3VYVu
学者７５に質問するスレみたいになってんな・・フヒヒ学３７ですサーセンｗ
>210
ある
>211
B+
>211
電光石火レイズ３いいねぇ
>210
ある
>211
B+
>211
電光石火レイズ３いいねぇ
215 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:42:18.73 ID:0h5Voi6w
>>213
都合の良い条件は一点しか書いてないね。
赤が居る場合これだけだよ。
赤がいるときサポ学のメリットはほぼつぶれると言いたいだけなんだがね。
それどころかオートリフレ１つにすら及ばないのじゃないかと問題提起したいわけ。
別にサポ学があれば赤いないときにはすごく有用だということは否定してないよ。
都合の良い条件は一点しか書いてないね。
赤が居る場合これだけだよ。
赤がいるときサポ学のメリットはほぼつぶれると言いたいだけなんだがね。
それどころかオートリフレ１つにすら及ばないのじゃないかと問題提起したいわけ。
別にサポ学があれば赤いないときにはすごく有用だということは否定してないよ。
216 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:42:24.97 ID:FNZM6z5T
ひとまずサポ学者のメリットまとめようぜ
白グリ時
白魔法MP-10% リキャ-10% ファストキャスト
2分に一度MP半減→使用頻度の多いケアル5のMP62減 開幕のプロシェルやリレ、レイズでも効果大
二分に一度詠唱、再詠唱半減→戦闘不能多数の時のレイズ、フラッシュ補助等に有効
黒グリ
ドレインアスピルの活用。手が空き気味なら疾風迅雷使って30秒ごとに使っても○
※更に補遺でディスペル
その他机上演習、各種スキル底上げかな
白グリ時
白魔法MP-10% リキャ-10% ファストキャスト
2分に一度MP半減→使用頻度の多いケアル5のMP62減 開幕のプロシェルやリレ、レイズでも効果大
二分に一度詠唱、再詠唱半減→戦闘不能多数の時のレイズ、フラッシュ補助等に有効
黒グリ
ドレインアスピルの活用。手が空き気味なら疾風迅雷使って30秒ごとに使っても○
※更に補遺でディスペル
その他机上演習、各種スキル底上げかな
217 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:42:43.36 ID:ExwGOCEX
しょうがなくリフレしてやってんのに効果なしってログ出るとぶちきれそうになる
218 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:43:27.11 ID:FNZM6z5T
0h5Voi6w
お前もう赤やれば？
お前もう赤やれば？
219 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:43:32.55 ID:hcHIjezs
赤ですらだるいヘイスト回しを
電光で軽減とかどうだろう。
さっさと本来の仕事に戻れるし。
電光で軽減とかどうだろう。
さっさと本来の仕事に戻れるし。
220 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:45:38.60 ID:v7wPRjFf
0h5Voi6w一時間でどんだけ使うペースとか長いスパンでしか考えられないのか？
最近流行の少人数真龍BCとかだとやっぱサポ学者だなと思う
飛行してるときだけケアルガ2or3連発だからMPがガクっと減っていく
そこでグリモアや簡素の消費軽減効果が大きく出てくる
最近流行の少人数真龍BCとかだとやっぱサポ学者だなと思う
飛行してるときだけケアルガ2or3連発だからMPがガクっと減っていく
そこでグリモアや簡素の消費軽減効果が大きく出てくる
221 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:46:37.90 ID:S2QETRlk
簡素がいいよね
任意でコンサーブできるからすごくいい
魔道書酷使しなくてもメインで十分立ち回れるから尚更いい
任意でコンサーブできるからすごくいい
魔道書酷使しなくてもメインで十分立ち回れるから尚更いい
222 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:51:01.13 ID:0h5Voi6w
>>218
俺、白じゃなくて実際に赤だもん。
赤視点から白にサポートする準備十分あるのに（リフレと弱体一般まかせろってこったね）
それでもサポ学でくる人にたいして実際疑問をもったから。
MPが前より（特にリフレ受けないで机上つかってる白ね）うまくまわってないという感想もってるからさ。
>>220
もちろんどんな場面でもとは言ってないだろ。
条件つければ3分で540MP以上つかうシーンならMP節約生きてくるわけだから反対する理由はない。
でも現実3分で540MP以上つかわないシーンのほうが多いよね。
それならば使い分けしたらどうですか？
なんかいつでもサポ学最高みたいな空気なんだもんこのスレ。
俺、白じゃなくて実際に赤だもん。
赤視点から白にサポートする準備十分あるのに（リフレと弱体一般まかせろってこったね）
それでもサポ学でくる人にたいして実際疑問をもったから。
MPが前より（特にリフレ受けないで机上つかってる白ね）うまくまわってないという感想もってるからさ。
>>220
もちろんどんな場面でもとは言ってないだろ。
条件つければ3分で540MP以上つかうシーンならMP節約生きてくるわけだから反対する理由はない。
でも現実3分で540MP以上つかわないシーンのほうが多いよね。
それならば使い分けしたらどうですか？
なんかいつでもサポ学最高みたいな空気なんだもんこのスレ。
223 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:52:55.28 ID:ZzOT4ikx
224 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:55:23.29 ID:0BnKNXPC
最高なら心配しなくても流行るよ。赤や蝉盾のように当たり前になる。騒ぐ必要はないぞ？
225 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:55:25.27 ID:iWbQlKzc
ガキまるだしの言い訳だな
226 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:55:42.06 ID:hCuTnbSB
サポ学の一番のなやみは、ケアル詠唱の遅さ。
だから、簡素＞ケアル４，５するときはフラッシュいれる。
フラッシュ＞簡素＞ケアル４か５
だが、フラッシュ＞簡素した時点すでに赤がケアル４して回復終わってる。
赤がサポ学の動きわかって無いと、せっかくのサポ学も役にたたん。
だから、簡素＞ケアル４，５するときはフラッシュいれる。
フラッシュ＞簡素＞ケアル４か５
だが、フラッシュ＞簡素した時点すでに赤がケアル４して回復終わってる。
赤がサポ学の動きわかって無いと、せっかくのサポ学も役にたたん。
227 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:58:29.90 ID:VCr7DOg8
学者がサポLvでファランクス使えればな・・
サポ学じゃ殴れないじゃん。
サポ学じゃ殴れないじゃん。
228 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:58:54.73 ID:ExwGOCEX
229 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 11:59:44.70 ID:0BnKNXPC
結局赤が居れば意味ないんだから
230 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:00:51.96 ID:iWbQlKzc
だから学者を75まで上げきってメイン学者がお勧め
231 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:00:56.48 ID:0h5Voi6w
サポ学よくかんがえたらコンサーブMPあるな。
サポ黒と同じだとしたら7-8%というとこか。
3分500MP以上くらいかな、そうだとするともう少し条件緩くなるな。
サポ黒と同じだとしたら7-8%というとこか。
3分500MP以上くらいかな、そうだとするともう少し条件緩くなるな。
232 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:03:18.13 ID:hcHIjezs
結局あたまでっかちで机上のMP効率でしか語れない
自分でやったこともないのにゴチャゴチャいう
ゴミだということがわかりました。お帰りくださいな。
自分でやったこともないのにゴチャゴチャいう
ゴミだということがわかりました。お帰りくださいな。
233 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:05:29.63 ID:0BnKNXPC
うむ。安心して学者に勤しんでくれ。赤や忍と同様に良ければ何もしなくても広まるから。
234 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:06:05.69 ID:ExwGOCEX
235 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:06:24.44 ID:K8P/dRX2
サポ学でケアルの詠唱がおそい？
236 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:08:11.95 ID:hCuTnbSB
237 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:08:31.53 ID:hcHIjezs
いったい何と比べて遅いと言ってるのかは知らんがなｗ
さぽ赤じゃねぇ？
さぽ赤じゃねぇ？
238 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:08:44.46 ID:0h5Voi6w
>>232
たしかに机上演習だけじゃだめだよなｗ
でもさ何かを評価する時は机上でまず理屈考えて
それから実際にどうなのか調べるこういう姿勢が大事じゃないんですか？ｗ
適当にサポ学実際やって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとかいってるだけなら
あれっすよ、たいかんｗとかプラシーボこうかｗかもしれないっすよ。
数字も実際だして比べないと。ただグリモアがすごいとか形容詞つけてもだめだと思いますわ。
最後にこれだけはいわせて
さすがに、赤いるのに机上演習してリフレは受けないのはどうかと思うよ。
たしかに机上演習だけじゃだめだよなｗ
でもさ何かを評価する時は机上でまず理屈考えて
それから実際にどうなのか調べるこういう姿勢が大事じゃないんですか？ｗ
適当にサポ学実際やって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとかいってるだけなら
あれっすよ、たいかんｗとかプラシーボこうかｗかもしれないっすよ。
数字も実際だして比べないと。ただグリモアがすごいとか形容詞つけてもだめだと思いますわ。
最後にこれだけはいわせて
さすがに、赤いるのに机上演習してリフレは受けないのはどうかと思うよ。
239 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:09:11.31 ID:04UGLAsQ
もう学者にテレポ開放でいいだろｗ
240 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:09:20.63 ID:yT102zpW
>>231
そもそも白のグリモアって白魔法の消費MP10％↓なかったっけ。
そもそも白のグリモアって白魔法の消費MP10％↓なかったっけ。
241 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:11:51.64 ID:dCt7QLlo
上でメイン学の机上の方が効率良いって
書いてる奴いるけど
学者は3/3にするためにリフレ装備ができないから
実際はサポでもあんまかわらんのだぜ
書いてる奴いるけど
学者は3/3にするためにリフレ装備ができないから
実際はサポでもあんまかわらんのだぜ
242 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:12:39.63 ID:hcHIjezs
だからここでいうんじゃなくて当人にいえよボケ
なんといおうとそれはPT内での机上使うかどうかはそのPTでの判断だろ
赤の負担が大きいと感じる構成なら机上使うし、実際
PTなんて動き出してみないとわかんねーだろ。その上で赤に余裕あるなら
リフレ受けてくれっていえばいいだけだろう。
なんといおうとそれはPT内での机上使うかどうかはそのPTでの判断だろ
赤の負担が大きいと感じる構成なら机上使うし、実際
PTなんて動き出してみないとわかんねーだろ。その上で赤に余裕あるなら
リフレ受けてくれっていえばいいだけだろう。
243 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:13:24.19 ID:HiJlE+lX
あるよ
244 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:14:32.21 ID:hyG/TvWb
帰りデジョンできないからいらね。
ヘイストしてケアルしときゃあ
必死こいてる赤や前衛の上前ピンハネできらあ。
PT駄目ならカンパでNPCにケアル連射さ。
ヘイストしてケアルしときゃあ
必死こいてる赤や前衛の上前ピンハネできらあ。
PT駄目ならカンパでNPCにケアル連射さ。
245 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:15:21.67 ID:mTjR8uY9
>>244
うまくまとめんなｗ
うまくまとめんなｗ
246 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:15:46.16 ID:2ljxqEuc
机上って蓄積中と蓄積完了でアイコン違うんだな
247 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:16:15.35 ID:FNZM6z5T
まあ・・・・・サポ召は無いな。
MPがーーオートリフレがーーー。とか言ってるが、簡素清貧の事頭に無いんじゃね？
二分に一度ヘイストのMP半減すれば一回MP20節約。ケアル5なら62節約。シェル５なら47
コレに加えて常時MPコスト10%ダウン
後黒グリでのアスピルも闇杖(状況により＋闇帯)でのアスピルもある。闇杖持てば白でも7、80は吸える
黒グリ>>アスピル>>即白グリ ならそんな手間もかからない
「赤居たら机上イラネ」とか言ってるが机上無しでこの性能なんだが
MPがーーオートリフレがーーー。とか言ってるが、簡素清貧の事頭に無いんじゃね？
二分に一度ヘイストのMP半減すれば一回MP20節約。ケアル5なら62節約。シェル５なら47
コレに加えて常時MPコスト10%ダウン
後黒グリでのアスピルも闇杖(状況により＋闇帯)でのアスピルもある。闇杖持てば白でも7、80は吸える
黒グリ>>アスピル>>即白グリ ならそんな手間もかからない
「赤居たら机上イラネ」とか言ってるが机上無しでこの性能なんだが
248 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:16:20.52 ID:ExwGOCEX
机上使うのは
・赤がいない時
・赤が疲れてきてリフレくれなくなった時
・ＢＣ突入前等、ためる時間がある時
この前提で比較せよ
リフレもらえるのに机上使う白はただの浮かれポンチ
・赤がいない時
・赤が疲れてきてリフレくれなくなった時
・ＢＣ突入前等、ためる時間がある時
この前提で比較せよ
リフレもらえるのに机上使う白はただの浮かれポンチ
249 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:21:25.94 ID:FNZM6z5T
>>248
だな。
赤一人のリフレの負担が軽減出切る状況や、事前に机上貯めてる状況を考えてナンボ
白/学で行く時は移動や準備の間に机上貯めておいて、ある程度MP減ったらMP300程回復してから赤に伝えてそれからリフレ貰ってる
んでまた移動や休憩の暇な時に貯めておく。
赤に事前に話しておけば序盤はリフレの手間が要らないから喜ばれるぞ
この位のコミュニケーション取れない奴なら知らん
だな。
赤一人のリフレの負担が軽減出切る状況や、事前に机上貯めてる状況を考えてナンボ
白/学で行く時は移動や準備の間に机上貯めておいて、ある程度MP減ったらMP300程回復してから赤に伝えてそれからリフレ貰ってる
んでまた移動や休憩の暇な時に貯めておく。
赤に事前に話しておけば序盤はリフレの手間が要らないから喜ばれるぞ
この位のコミュニケーション取れない奴なら知らん
250 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:21:35.14 ID:peYJ1iqx
召喚より…とかどうでもいい
学にデジョンよこせ、そしたら自然とサポ黒オンリーの白がサポ学使い始めるから
学にデジョンよこせ、そしたら自然とサポ黒オンリーの白がサポ学使い始めるから
251 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:23:27.03 ID:0BnKNXPC
なぁ、学者は赤になるのか？
252 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:23:38.08 ID:HiJlE+lX
赤がいるなら机上は移動時にためといてプロシェル最初の一人にヘイストしたら解除でいいだろ
253 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:26:44.18 ID:CFrLdYFJ
MP余ってる→サポなんでもいい
じり貧→サポ学が若干優位
衰弱時の大量蘇生→サポ学の一人勝ち
じり貧→サポ学が若干優位
衰弱時の大量蘇生→サポ学の一人勝ち
254 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:36:16.19 ID:XwrBUsbb
サポ学はいいと思うけど・・・メイン学っていい？
まだLV62だけど、なれた白の方が使い勝手がいいような
気がしますが・・
まだLV62だけど、なれた白の方が使い勝手がいいような
気がしますが・・
255 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:39:05.06 ID:hCuTnbSB
>>252
ぶちゃけ、サポ学なら戦闘前のリレイズ３、プロシェル５しても
ＭＰ９００以上を維持できる。その時点でも机上解除する必要ない。
机上解除＞ヒーリングできる白ならまじでリフレなんて必要なし。
スキンしたまま、ヒーリングしてスキン剥がれる白はリフレいるかもしれん。
ぶちゃけ、サポ学なら戦闘前のリレイズ３、プロシェル５しても
ＭＰ９００以上を維持できる。その時点でも机上解除する必要ない。
机上解除＞ヒーリングできる白ならまじでリフレなんて必要なし。
スキンしたまま、ヒーリングしてスキン剥がれる白はリフレいるかもしれん。
256 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:42:30.21 ID:QFo4ZEU3
ナイズル用に上げてみようかな。
実際ナイズルでサポ学使ってる人、他のサポと比べてどんな感じです？
実際ナイズルでサポ学使ってる人、他のサポと比べてどんな感じです？
257 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:45:28.08 ID:ecMhIR6y
サポにしようと上げててけっきょく学が７５になる罠
258 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:46:53.19 ID:t8arjDCc
>>217
だったらもうリフレかけなくていいじゃん？
>>236
アビの硬直なんて一瞬移動ができなくなるだけ。
アビ発動中のエフェクト続いてても魔法はいつもどおり唱えられるよ。
強いて言えば簡素マクロ押すときに若干手間があるだけ。
女神の印してからケアル唱えたことない？ なにも変わらないよ。
だったらもうリフレかけなくていいじゃん？
>>236
アビの硬直なんて一瞬移動ができなくなるだけ。
アビ発動中のエフェクト続いてても魔法はいつもどおり唱えられるよ。
強いて言えば簡素マクロ押すときに若干手間があるだけ。
女神の印してからケアル唱えたことない？ なにも変わらないよ。
259 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:47:09.69 ID:ZhbFK8oP
260 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:49:28.00 ID:6Itfc1FW
学で弱体回復と強化をやってる時が一番幸せ
261 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:50:06.11 ID:8UXqupnq
学者信者はヘイストについて触れない バロス
262 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:50:14.87 ID:uFa5WyE1
263 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:51:49.92 ID:na3rMjyd
狩場からデジョンしたいからだろうな、サポ黒派は
264 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:54:07.99 ID:6Itfc1FW
265 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:55:27.90 ID:82gpgsyQ
266 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:56:23.42 ID:vghLqyRD
ナイズルでサポ学やってる奴はアホ丸だし
267 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 12:56:27.98 ID:hCuTnbSB
>>258
女神の印と詠唱とは関係ないだろ
>簡素マクロ押すときに若干手間があるだけ。
簡素マクロ押し＞アビ発動＞マクロ移動＞ケアルマクロ押し＞ケアル発動
若干じゃないな。これを一マクロで準備しても
赤と比較したら遅すぎるだろ。だから赤が分かって無いとって言ってるんだぞ。
女神の印と詠唱とは関係ないだろ
>簡素マクロ押すときに若干手間があるだけ。
簡素マクロ押し＞アビ発動＞マクロ移動＞ケアルマクロ押し＞ケアル発動
若干じゃないな。これを一マクロで準備しても
赤と比較したら遅すぎるだろ。だから赤が分かって無いとって言ってるんだぞ。
268 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:08:03.76 ID:t8arjDCc
>>256
突入したら電光プロシェルですばやくPTを強化して、2分後に簡素リレイズをかけると効率いい。
2組に分かれて行動することになったときでもMPに不安を持たずに1人で進行をサポートできる。
通路とか狭い場所の戦闘で範囲睡眠を使われても机上蓄積中ならすぐに起きれる。
ボス戦でタゲを取ったとき、誰かが死んでしまったときでも簡素が使えればすばやくスキン・レイズが唱えられる。
>>267
それはマクロの配置が悪い。
たとえばL2側のマクロに簡素、R2側のマクロにケアルを用意しておく。
L2押して簡素マクロ押す→R2押してケアルマクロを押す→簡素のエフェクト出しながらケアルを唱える。
自分はこういう流れ。特に簡素・電光は隣に並べてマクロの初期位置にしてある。これなら咄嗟でもすぐ押せるよ。
これをひとつのマクロに収めるのも効率が悪い。
簡素使わないときや使えないときはタイムラグが出るし、同じマクロで2回ターゲットが出るから混乱しやすくなる。
突入したら電光プロシェルですばやくPTを強化して、2分後に簡素リレイズをかけると効率いい。
2組に分かれて行動することになったときでもMPに不安を持たずに1人で進行をサポートできる。
通路とか狭い場所の戦闘で範囲睡眠を使われても机上蓄積中ならすぐに起きれる。
ボス戦でタゲを取ったとき、誰かが死んでしまったときでも簡素が使えればすばやくスキン・レイズが唱えられる。
>>267
それはマクロの配置が悪い。
たとえばL2側のマクロに簡素、R2側のマクロにケアルを用意しておく。
L2押して簡素マクロ押す→R2押してケアルマクロを押す→簡素のエフェクト出しながらケアルを唱える。
自分はこういう流れ。特に簡素・電光は隣に並べてマクロの初期位置にしてある。これなら咄嗟でもすぐ押せるよ。
これをひとつのマクロに収めるのも効率が悪い。
簡素使わないときや使えないときはタイムラグが出るし、同じマクロで2回ターゲットが出るから混乱しやすくなる。
269 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:13:53.19 ID:BbpPG/ed
サポ学を使ってるがぶっちゃけカンパニエでレイズしまくりの時とか、デーモンがドレッドスパイクしたのをディスペルで剥がすのくらいにしか役にたってない。
270 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:13:56.65 ID:D6P154g6
そもそも何で簡素必須なん？
速さ重視なら簡素いらんのでは
速さ重視なら簡素いらんのでは
271 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:14:04.39 ID:AUzLcMIZ
信頼できる身内ならともかく、野良ナイズルは
外れ脳筋がボコボコ被弾してMP枯れるから普通にサポ学で行くわ。
白魔法禁止とか激レアな状況はどうでもいい、それを言い出したら
カエルの為にサポ黒の方が～って話になるし、その辺は割り切らないと。
外れ脳筋がボコボコ被弾してMP枯れるから普通にサポ学で行くわ。
白魔法禁止とか激レアな状況はどうでもいい、それを言い出したら
カエルの為にサポ黒の方が～って話になるし、その辺は割り切らないと。
272 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:18:08.84 ID:JDIA8S/Z
グリモアのファストキャストの素晴らしさと言ったら
273 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:18:19.90 ID:y0zzAi0j
>>269
仮に簡素を使わなくても白グリやってるだけでMP効率はサポ黒サポ召を凌ぐ
仮に簡素を使わなくても白グリやってるだけでMP効率はサポ黒サポ召を凌ぐ
274 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:20:28.55 ID:BbpPG/ed
MP枯れて悩むような状況だと構成やPTメンや自身の動き何か無理があるって事なんで、どのサポでもそんな大差ないぞ。
グリモアの消費減を「これは良い」って思ったこともないしあんまり出番のサポでネタ扱いになってる。
グリモアの消費減を「これは良い」って思ったこともないしあんまり出番のサポでネタ扱いになってる。
275 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:20:29.63 ID:nWILLmBM
またこの話かー。いいかげんしつこいよ。定期的にスレたつけどね。
ゲームなのに、ああしなきゃ、こうしなきゃ、って多すぎ。
メリポだなんだで忙しいし。リアル捨てろっていうの？
やりたい人はやればいいけど、必須とは思えない。
リフレ配るのイヤなら、赤なんてやらなきゃいいんだよ。
自分、赤メインだけど、白さんのサポで不満なんて感じたことないですよ。
ゲームなのに、ああしなきゃ、こうしなきゃ、って多すぎ。
メリポだなんだで忙しいし。リアル捨てろっていうの？
やりたい人はやればいいけど、必須とは思えない。
リフレ配るのイヤなら、赤なんてやらなきゃいいんだよ。
自分、赤メインだけど、白さんのサポで不満なんて感じたことないですよ。
276 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:22:09.44 ID:0BnKNXPC
そもそも、ファストキャストとかMP回復なんて言ってる時点で結局赤一択の再現だ。
277 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:22:14.03 ID:ypAjVLU8
白魔法禁止対策でサポ青とかいってるのは、ナイズルやってないやつだな。
どんだけその状況が少ないか分かってない。
うちの固定だと、今まで約800層やって1回のみだ。
どんだけその状況が少ないか分かってない。
うちの固定だと、今まで約800層やって1回のみだ。
278 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:24:46.42 ID:0BnKNXPC
正に机上演習
279 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:28:52.09 ID:t8arjDCc
>>270
そもそも簡素を言い出したのは>>226だけど、
フラッシュを使った後にアビ＞魔法という手順に無駄があるような気がする。
白がフラッシュを入れて赤が回復するのはそれはそれでいい連携だし、
その後に白がケアルをする必要があれば簡素も無駄ではないし、
高位ケアルが必要でなければ素でケアルIIIを使うくらいがちょうどいいと思う。
いずれにしろケースバイケースだから、赤に回復先越されてイッー！ってなるのはよろしくない。
>>271>>277
降水確率10％の日に雨合羽と長靴着てくのと同じだね。
実際はそれよりもっと確率は低いけど。
そもそも簡素を言い出したのは>>226だけど、
フラッシュを使った後にアビ＞魔法という手順に無駄があるような気がする。
白がフラッシュを入れて赤が回復するのはそれはそれでいい連携だし、
その後に白がケアルをする必要があれば簡素も無駄ではないし、
高位ケアルが必要でなければ素でケアルIIIを使うくらいがちょうどいいと思う。
いずれにしろケースバイケースだから、赤に回復先越されてイッー！ってなるのはよろしくない。
>>271>>277
降水確率10％の日に雨合羽と長靴着てくのと同じだね。
実際はそれよりもっと確率は低いけど。
280 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:28:54.58 ID:HiJlE+lX
サポ学否定してる奴は何のサポがいいと思ってるの？
281 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:31:03.58 ID:m+4IvGX8
サポ忍だろ女子高生
282 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:32:26.88 ID:0BnKNXPC
権代様も言ってたろう。
選択肢を用意してあげたいんですね。
必要とされるジョブにジョブチェンジして参加して欲しいんです。
いちいち指定すんなって事でｗ
選択肢を用意してあげたいんですね。
必要とされるジョブにジョブチェンジして参加して欲しいんです。
いちいち指定すんなって事でｗ
283 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:33:41.34 ID:py4kpnRV
>>275に同意。
悪いけど、白75にしてしまったら、もうそれで満足。
と言うか、今までやってなかったクエやミッションを楽しみたい。
１日２～３時間とログイン時間が限られてるのに、もうLv上げ地獄は嫌なんだよ。
もっと自由に気楽に遊びたいわ。
悪いけど、白75にしてしまったら、もうそれで満足。
と言うか、今までやってなかったクエやミッションを楽しみたい。
１日２～３時間とログイン時間が限られてるのに、もうLv上げ地獄は嫌なんだよ。
もっと自由に気楽に遊びたいわ。
284 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:36:10.56 ID:HiJlE+lX
285 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:36:40.59 ID:tasmzJ5k
286 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:37:34.20 ID:ypAjVLU8
287 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:38:20.89 ID:0BnKNXPC
権代様の言葉ではやはり通じないかｗ
288 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:40:21.66 ID:8UXqupnq
サポ学の時ってリフレいる？自分は要らない派なんだけど。
MP効率は机上3s/2 リフレ3ｓ/3 だけどリフレの消費MPは40だから赤のMPと手間省略すると思えばかわらないし、
なにより自力で永久機関できるのがうれしーい
蓄積分消費したらリフレ貰えって声あったけど、赤だってリフレ回す順番とかリキャとかあるんだし
欲しいときだけくれってのもちょっと気が引けるなぁ。気持ちだけありがたくいただくわー。
MP効率は机上3s/2 リフレ3ｓ/3 だけどリフレの消費MPは40だから赤のMPと手間省略すると思えばかわらないし、
なにより自力で永久機関できるのがうれしーい
蓄積分消費したらリフレ貰えって声あったけど、赤だってリフレ回す順番とかリキャとかあるんだし
欲しいときだけくれってのもちょっと気が引けるなぁ。気持ちだけありがたくいただくわー。
289 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:41:43.09 ID:0BnKNXPC
必要ならするし、別に指定される謂われはないからさ。
290 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:42:33.65 ID:ZhbFK8oP
別にレベル上げに時間使いたくないならそれでも良いと思うよ
考え方なんて人それぞれだし
だから、手抜き白と思われるのも仕方ないよね
考え方は人それぞれなんだから
考え方なんて人それぞれだし
だから、手抜き白と思われるのも仕方ないよね
考え方は人それぞれなんだから
291 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:43:27.20 ID:D6P154g6
292 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:43:53.81 ID:BbpPG/ed
>>280
状況に応じてサポを変えて行けば良いんだが、その中でサポ学は優先度が低いって話なだけで全否定してる訳ではない。
上げておいても良いけど出番は少ないよって話。
>>285
サポでもメインでもグリモア発動時は10％減、ただしメイン学の時はAFで減少率が上がる。
デカイMP消費の魔法ほど消費減の効果があるがメイン白の場合そんなデカイ魔法飛ばしまくる戦闘は
サポ以前に他にも手段（白を数人用意して入れ替えるとか）を考えないとキツいので絶対コレが良いって状態になりにくい。
状況に応じてサポを変えて行けば良いんだが、その中でサポ学は優先度が低いって話なだけで全否定してる訳ではない。
上げておいても良いけど出番は少ないよって話。
>>285
サポでもメインでもグリモア発動時は10％減、ただしメイン学の時はAFで減少率が上がる。
デカイMP消費の魔法ほど消費減の効果があるがメイン白の場合そんなデカイ魔法飛ばしまくる戦闘は
サポ以前に他にも手段（白を数人用意して入れ替えるとか）を考えないとキツいので絶対コレが良いって状態になりにくい。
293 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:44:23.20 ID:YYbd4j09
白上げてないから判らないんだが
サポ召よりはサポ学の方がMP維持率はいいのか？
空も裏もリンバスもサポ黒でしか来ない白ばっかでいまいちわからんｗ
サポ召よりはサポ学の方がMP維持率はいいのか？
空も裏もリンバスもサポ黒でしか来ない白ばっかでいまいちわからんｗ
294 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:47:46.97 ID:HcU3VYVu
ケースバイケースだろう、よほど相性の悪いサポでなければ白は大抵使える
裏限定
学：全滅時などに大活躍、常時闇闇の裏ではアスピルも○ 高いMP効率を誇り赤がいないＰＴでもＭＰが枯渇しにくい
黒：印スリプガ・トラクタ・ザルカ時等のタクシー・氷河の時のエスケプ
召：氷河ボス時のカー君による追跡が便利、オートリフレは効かないようで効くようでたいしたことない
シ：ザルカ等での囮に最適、盗むで合計2枚くらい貨幣盗めることも、3国+ジュノ程度ならスシ食って不意テイカーもあり
暗：回復だけだと寝る人にオススメ、ボス石のデスをスタンで止める活躍をみせることもある、暗黒ヘキサで場を盛り上げろ
裏限定
学：全滅時などに大活躍、常時闇闇の裏ではアスピルも○ 高いMP効率を誇り赤がいないＰＴでもＭＰが枯渇しにくい
黒：印スリプガ・トラクタ・ザルカ時等のタクシー・氷河の時のエスケプ
召：氷河ボス時のカー君による追跡が便利、オートリフレは効かないようで効くようでたいしたことない
シ：ザルカ等での囮に最適、盗むで合計2枚くらい貨幣盗めることも、3国+ジュノ程度ならスシ食って不意テイカーもあり
暗：回復だけだと寝る人にオススメ、ボス石のデスをスタンで止める活躍をみせることもある、暗黒ヘキサで場を盛り上げろ
295 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:49:53.49 ID:ypAjVLU8
たしかに、ケアル５を連発するような戦闘をしない人なら実感は沸かないかもしれんな。
296 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:51:24.64 ID:YYbd4j09
あ、あとフレのサポ学出来る奴が言うんだが、瞬発的な反応が必要な白にとっては
学アビは戦闘後のケアルガかプロシェルくらいしか使わないらしい
学アビは戦闘後のケアルガかプロシェルくらいしか使わないらしい
297 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:53:39.07 ID:QIEZaxso
>>291
・・・・・一緒じゃね？
・・・・・一緒じゃね？
298 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:55:36.57 ID:ypAjVLU8
>>296
そうだね、学アビを使いこなすには相当な慣れと意識が必要だと思う。
やり始めのころは、下手すりゃ机上さえ「あれ？忘れてたｗ」なんてことがよくある。
2分ごとのアビ、1分ごとにアスピルできることも常に頭にないといけない。
はっきり言って相当玄人向けのサポジョブ。
そうだね、学アビを使いこなすには相当な慣れと意識が必要だと思う。
やり始めのころは、下手すりゃ机上さえ「あれ？忘れてたｗ」なんてことがよくある。
2分ごとのアビ、1分ごとにアスピルできることも常に頭にないといけない。
はっきり言って相当玄人向けのサポジョブ。
299 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:58:16.23 ID:QIEZaxso
机上でMP回復した後また机上状態にするのを忘れることは稀に良くある
300 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:58:40.44 ID:t8arjDCc
>>292
＞ただしメイン学の時はAFで減少率が上がる。
これホントなん？
AFのグリモア強化系プロパティは
グリモアが対応する魔法スキル+15
グリモア中の詠唱・再詠唱時間5％短縮
の二つみたいだけど、さらに消費MP減少効果もあるってこと？
＞ただしメイン学の時はAFで減少率が上がる。
これホントなん？
AFのグリモア強化系プロパティは
グリモアが対応する魔法スキル+15
グリモア中の詠唱・再詠唱時間5％短縮
の二つみたいだけど、さらに消費MP減少効果もあるってこと？
301 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 13:59:27.34 ID:HuFu6+6j
常時白グリしてるだけで十分に価値がある
MP効率10%アップは大きい
MP効率10%アップは大きい
302 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:00:53.20 ID:D6P154g6
303 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:01:37.92 ID:PVV7Bayy
そもそもなんでサポなんかに左右されなければならないのか
メインジョブの性能をもっと上げて欲しいなあ
メインジョブの性能をもっと上げて欲しいなあ
304 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:01:40.11 ID:ALK3Fem1
>>293
グリモアの10%軽減とコンサーブMPで維持率は高いな
オートリフレの20/minはケアルIV2回、ディアII1回あたりを白グリモアで撃つと
同等に軽減できる。コンサーブされればもっとだね
魔道書で減らしたい時に任意に減らせるし机上で回復できるから
MP維持率を見たらサポ学がTOPだと思う
グリモアの10%軽減とコンサーブMPで維持率は高いな
オートリフレの20/minはケアルIV2回、ディアII1回あたりを白グリモアで撃つと
同等に軽減できる。コンサーブされればもっとだね
魔道書で減らしたい時に任意に減らせるし机上で回復できるから
MP維持率を見たらサポ学がTOPだと思う
305 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:03:58.43 ID:ExwGOCEX
>>297
・・・・
・・・・
306 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:04:01.32 ID:BbpPG/ed
>>300
あ、すまん、素で間違えたかもしれない…
スキルアップだけで、机上効果アップ（3/3にあっぷ）と間違えてた悪寒
ええ、学者75持っててもこんな感じなんです（´・ω・）
たまには学さんの事も思い出してあげてくだs（ry
あ、すまん、素で間違えたかもしれない…
スキルアップだけで、机上効果アップ（3/3にあっぷ）と間違えてた悪寒
ええ、学者75持っててもこんな感じなんです（´・ω・）
たまには学さんの事も思い出してあげてくだs（ry
307 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:05:06.35 ID:ypAjVLU8
サポ学だと、下手すりゃ黒グリで精霊撃つことだってありえるんだよね。
バニシュ撃つよりはダメ効率はいいかもしれん。
ウォータ２までしか撃てないが。
バニシュ撃つよりはダメ効率はいいかもしれん。
ウォータ２までしか撃てないが。
308 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:06:16.64 ID:t8arjDCc
309 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:09:10.72 ID:imlc23Em
机上は3分だと蓄積120程度な
310 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:10:36.78 ID:+7x2fRzx
>>293
昨年11月にリポーズ追加されてサポ黒完全死亡
今年3月に学者強化でサポ召完全死亡
エスケプが欲しいとかペット釣りしたいとか明確な理由がなければ、
上記2サポを"なんとなく"選ぶ理由はなくなった。
サポ学はMP効率ダントツなだけじゃなく、弱体スキルも上がるからな。
理由もなしにサポ黒召で来る奴…というかサポ学持ってない白は全て手抜きでFA。
37まで上げるだけなんだし、もう3ヶ月も経ってるんだから弁解の余地はない。
昨年11月にリポーズ追加されてサポ黒完全死亡
今年3月に学者強化でサポ召完全死亡
エスケプが欲しいとかペット釣りしたいとか明確な理由がなければ、
上記2サポを"なんとなく"選ぶ理由はなくなった。
サポ学はMP効率ダントツなだけじゃなく、弱体スキルも上がるからな。
理由もなしにサポ黒召で来る奴…というかサポ学持ってない白は全て手抜きでFA。
37まで上げるだけなんだし、もう3ヶ月も経ってるんだから弁解の余地はない。
311 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:12:09.11 ID:BbpPG/ed
アルタナ出た頃は良かったが今は学者あげるのソロ慣れしてないとキツイよ、オデンとか都会鯖なら誘われるかもだが。
312 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:14:51.31 ID:hcHIjezs
PLでいい
313 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:17:19.18 ID:ZhbFK8oP
ソロ慣れとか馬鹿か
314 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:17:37.96 ID:MRUHwDFw
315 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:18:01.24 ID:u6C566Sd
今時２垢でＰＬは常識
316 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:19:09.90 ID:ZhbFK8oP
>>314
そのやり方なら10以降のカンパニエopsも追加しとこうぜ
そのやり方なら10以降のカンパニエopsも追加しとこうぜ
317 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:21:53.85 ID:MRUHwDFw
318 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:24:28.91 ID:CebPJXkR
俺はメイン白だが、大抵サポ暗だな…
ナイズル程度なら弱体普通に入るし、
青暗居ないときのスタンは神だと思うのぜ？
最も､白なんてここ最近だしたことないが…
ヒュムオスのブリオーキモいから赤ね！ってな…
ナイズル程度なら弱体普通に入るし、
青暗居ないときのスタンは神だと思うのぜ？
最も､白なんてここ最近だしたことないが…
ヒュムオスのブリオーキモいから赤ね！ってな…
319 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:28:42.23 ID:8wLoWoO5
学上げるのめんどくせなぁとか思いつつ
学37まであげて白学すると、
慣れてしまえばサポ黒・召よりはるかに
「自分が」楽なのがよくわかる。
白持ちはぜひ学あげてみて欲しい。
学37まであげて白学すると、
慣れてしまえばサポ黒・召よりはるかに
「自分が」楽なのがよくわかる。
白持ちはぜひ学あげてみて欲しい。
320 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:32:22.23 ID:0BnKNXPC
白75ならもうほとんど意味ないんだが・・・
なぜかって？
赤で行けばいいからさ
なぜかって？
赤で行けばいいからさ
321 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:36:36.89 ID:8wLoWoO5
なんだ。このスレは白のサポ学の有効性を話すスレでなく赤いればサポなんでも白イラネのスレだった？
場違いスマソ。
場違いスマソ。
322 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:38:42.60 ID:0BnKNXPC
結局、赤には及ばないからさ
323 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:39:30.37 ID:ypAjVLU8
リンバスくらいの敵だとMND重視装備でも弱体完璧に入るな。
赤いなくても全然よくなってまじで神。
でも詩人様は必要だわ。。ｗ
赤いなくても全然よくなってまじで神。
でも詩人様は必要だわ。。ｗ
324 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:42:42.92 ID:FwD//+WH
ネガって上げない奴ｗ
325 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:44:45.53 ID:0BnKNXPC
今は時間があるけど、普通の生活してたら複数ジョブ上げなんてついてけるわけないだろ。
326 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:47:13.39 ID:+7x2fRzx
白/学でフル回転して、暇そうに精霊撃ってる赤を横から眺めるのが最近の楽しみ
まぁいいんじゃないですかぁ～赤最強ってことでぇ～
まぁいいんじゃないですかぁ～赤最強ってことでぇ～
327 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:49:33.20 ID:8UXqupnq
なんか変だと思った逆か！机上2/3s リフレ3/3ｓ
自分は学＞召だな～ 後衛１でもちょっとした戦闘ならPT維持できるだけの持久力がついた。
今まで赤様のお豆だったからなぁ。
でもさぽ召でリフレ貰ってた方が楽だし普通にプレイするだけならサポ黒あればいいと思うけどね。
しかしメイン学者の範囲化は鬼すぐるｗ白もなんか強化ヨコセよー
思えば単体プロテスとプロテア系の消費MP同じなんだからケアルガ系も単体ケアルと消費MP同等でよくね？
自分は学＞召だな～ 後衛１でもちょっとした戦闘ならPT維持できるだけの持久力がついた。
今まで赤様のお豆だったからなぁ。
でもさぽ召でリフレ貰ってた方が楽だし普通にプレイするだけならサポ黒あればいいと思うけどね。
しかしメイン学者の範囲化は鬼すぐるｗ白もなんか強化ヨコセよー
思えば単体プロテスとプロテア系の消費MP同じなんだからケアルガ系も単体ケアルと消費MP同等でよくね？
328 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 14:53:36.09 ID:T1K6m5QY
>>320
白/黒＜リフレください＾＾；
白/黒＜リフレください＾＾；
329 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:04:55.57 ID:FNZM6z5T
机上のメリットはMP満タンの状態から蓄積出切るって所
休憩や移動時に3～400チャージをして、MPを使ったら机上で回復して戦闘中はMP足りない様ならリフレ貰えば良い
実際、そこまで白がMP枯れ枯れになる状況もあんま無い気がする
ちなみにリフレ貰う方が効率良い！とか言うが、リフレ唱える赤のMP40を考えればPT全体の消費量はそんな変わらんからな
休憩や移動時に3～400チャージをして、MPを使ったら机上で回復して戦闘中はMP足りない様ならリフレ貰えば良い
実際、そこまで白がMP枯れ枯れになる状況もあんま無い気がする
ちなみにリフレ貰う方が効率良い！とか言うが、リフレ唱える赤のMP40を考えればPT全体の消費量はそんな変わらんからな
330 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:06:53.42 ID:q9rR1TZ1
現実じゃ、学者大増殖でヘイスト目的で白誘われまくりだけどな。
白なら白/赤でも白/黒、白/召、白/詩、白/学でも誘われるのは変らない。
赤/白居たら絶対に誘われないｗｗ
白なら白/赤でも白/黒、白/召、白/詩、白/学でも誘われるのは変らない。
赤/白居たら絶対に誘われないｗｗ
331 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:15:02.74 ID:t8arjDCc
>>329
白と赤の総MPで比較すると、
リフレ：40MP消費して150秒で150MP回復→150-40=110MP
机上：150秒で100MP回復してリフレ分の40MPは未消費→100+40＝140MP
机上分のスリップ1hp/3secは大蛇でも付けてれば相殺されるので無視。
つまりリフレをもらうより机上した方が両者から見て30MP得という計算になるね。
白と赤の総MPで比較すると、
リフレ：40MP消費して150秒で150MP回復→150-40=110MP
机上：150秒で100MP回復してリフレ分の40MPは未消費→100+40＝140MP
机上分のスリップ1hp/3secは大蛇でも付けてれば相殺されるので無視。
つまりリフレをもらうより机上した方が両者から見て30MP得という計算になるね。
332 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:15:53.35 ID:dCt7QLlo
総合能力だとサポ学が一番だが
やっぱ本体が少し調整されない限りいまいち感が強いよな
インタビューで学者とは違った方向で治癒を得意にしたいと
コメントあったから、その調整次第では白化けるかもな
やっぱ本体が少し調整されない限りいまいち感が強いよな
インタビューで学者とは違った方向で治癒を得意にしたいと
コメントあったから、その調整次第では白化けるかもな
333 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:18:26.65 ID:FwD//+WH
>>330
学者と組むなら尚更MP自己回復が欲しくね？
学者と組むなら尚更MP自己回復が欲しくね？
334 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:19:10.57 ID:gmVovnfT
ほぼサポ学しか使わんけど
なんかダサくて好きではない
なんかダサくて好きではない
335 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:20:14.13 ID:0h5Voi6w
>>331
これは酷い計算だ、バロスｗ
これは酷い計算だ、バロスｗ
336 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:20:21.52 ID:T1K6m5QY
サポにダサいとかあるの？ｗ
337 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:21:21.51 ID:dCt7QLlo
>>331
どうもでいいが、100+40ってどういう計算？
比べるなら110MPと100MP、さらに机上は発動させてから
再使用まで30秒の時間があるから、リフレに比べるとさらに効率は落ちる
白はMP余ってる状況が多かったから、そんな状況なら机上で
ヒーリング必要になってくるならリフレ貰うのが一番だ
どうもでいいが、100+40ってどういう計算？
比べるなら110MPと100MP、さらに机上は発動させてから
再使用まで30秒の時間があるから、リフレに比べるとさらに効率は落ちる
白はMP余ってる状況が多かったから、そんな状況なら机上で
ヒーリング必要になってくるならリフレ貰うのが一番だ
338 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:28:27.94 ID:DroyEwz+
実際に手元にはないけど使わなかったから＋に計上！
・・が許されるなら、俺はきっと今頃大金持ち
・・が許されるなら、俺はきっと今頃大金持ち
339 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:33:13.09 ID:1oVZ+CY3
クラクラ振ってる馬鹿がいる
蝉回しが下手
そもそもサポ忍じゃない
例外除いてこの辺次第でMP枯渇することもある
蝉回しが下手
そもそもサポ忍じゃない
例外除いてこの辺次第でMP枯渇することもある
340 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:34:06.18 ID:q9rR1TZ1
PT的に喜ばれるのはサポ詩なんだろうけどね。
オレンジジュース並みの回復力しかないけど、あればナイトや後衛のMPを微々たる物だけど回復できるし、
忍者ならメロピ＋１使えるしな～。
オレンジジュース並みの回復力しかないけど、あればナイトや後衛のMPを微々たる物だけど回復できるし、
忍者ならメロピ＋１使えるしな～。
341 ：329：2008/06/04(水) 15:35:28.63 ID:FNZM6z5T
>>331
んー・・・ソレは俺が考えてた計算とはちょっと違うかな
んー・・・ソレは俺が考えてた計算とはちょっと違うかな
342 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:36:21.69 ID:1oVZ+CY3
サポ吟で喜ばれるとか初めて聞いた
343 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:36:53.03 ID:0BnKNXPC
サポ詩は白としての仕事が疎かになるがな
344 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:38:50.57 ID:t8arjDCc
>>335>>336
両者のMPが500の状態から150秒後のMPの合計を
具体的に計算してみたらやっぱりちがってたわｗ
やぱり+40は意味不明だった。今は反省してる･･･
赤：500MP-40(自己リフレ)-40(白にリフレ)+150(リフレの回復量)=570MP
白：500MP+150(リフレの回復量)=650MP
570+650=1220MP(白へのリフレリキャストは無視)
赤：500MP-40(自己リフレ)+150(リフレの回復量)=610MP
白：500MP+100(150秒分の机上)=600MP
610+600=1210MP
1220-1210=10MP
両者のMPが500の状態から150秒後のMPの合計を
具体的に計算してみたらやっぱりちがってたわｗ
やぱり+40は意味不明だった。今は反省してる･･･
赤：500MP-40(自己リフレ)-40(白にリフレ)+150(リフレの回復量)=570MP
白：500MP+150(リフレの回復量)=650MP
570+650=1220MP(白へのリフレリキャストは無視)
赤：500MP-40(自己リフレ)+150(リフレの回復量)=610MP
白：500MP+100(150秒分の机上)=600MP
610+600=1210MP
1220-1210=10MP
345 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:39:31.38 ID:1oVZ+CY3
結局時間効率の問題だろう
カツカツならリフレシュ
余り気味なら机上
カツカツならリフレシュ
余り気味なら机上
346 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:44:30.32 ID:irRLoXev
つか編成次第だろう
赤あり
サポ召＞サポ学＞サポ黒
赤なし
サポ学＞次元の壁＞その他サポ
赤あり
サポ召＞サポ学＞サポ黒
赤なし
サポ学＞次元の壁＞その他サポ
347 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:45:58.99 ID:3htEpgIv
大概の場面でリフレ貰わなくてもよくなる上に消費10%減FC10%演習中睡眠防止
使わない手は無いだろう
使わない手は無いだろう
348 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:46:59.50 ID:0BnKNXPC
使いたければそれぞれが好きなように使えばいい
終了
終了
349 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:49:02.81 ID:Mnj5F5q1
ファーストジョブが白だった俺だが、いまや白出すのはサルで稀に要請される時程度。
ってことで上げる気なんかサラサラなかったんだが、赤で南海ソロすんのに便利で上げた。
せっかく上げたサポ学だが、結局白のサポで使ったことないわ。
ってことで上げる気なんかサラサラなかったんだが、赤で南海ソロすんのに便利で上げた。
せっかく上げたサポ学だが、結局白のサポで使ったことないわ。
350 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:50:30.78 ID:+7x2fRzx
サポ詩とかねーよｗ
いくら白でも呑気に歌ってられるほど暇じゃねーってｗ
サポコならまだマシだが、目的が違っちゃうしな。
いくら白でも呑気に歌ってられるほど暇じゃねーってｗ
サポコならまだマシだが、目的が違っちゃうしな。
351 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:50:50.73 ID:yT102zpW
>>340
そのためにメインヒーラーが８秒間も身動きできないっつーのはどうなの？
そのためにメインヒーラーが８秒間も身動きできないっつーのはどうなの？
352 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:51:30.47 ID:dCt7QLlo
>>346
サポ召はペット釣りぐらいしか利点がないような。
実際にサポ学やればわかるけど
簡素の使い方で大きく差がでる。
簡素ヘイストをベースに簡素ケアルVプロシェル
なるべく上手く簡素を当てると、オートリフレを越える
MP効率になるぜ。机上で実質最大MP250～
ぐらいになる訳だしさ。
サポ召はペット釣りぐらいしか利点がないような。
実際にサポ学やればわかるけど
簡素の使い方で大きく差がでる。
簡素ヘイストをベースに簡素ケアルVプロシェル
なるべく上手く簡素を当てると、オートリフレを越える
MP効率になるぜ。机上で実質最大MP250～
ぐらいになる訳だしさ。
353 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:51:46.75 ID:Dmc6ZD0H
354 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:57:33.50 ID:pHetk+OF
ナ盾、前衛が全員サポ戦士とかの場合ならサポ召の真空が役に立つこともある
355 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 15:59:59.98 ID:6Itfc1FW
>>352
ｻﾙﾍﾞｰｼﾞの時だけ、ｻﾎﾟ学にするとｻﾎﾟ＋ｱﾋﾞの両方を解除しないといけないからｻﾎﾟ召にしてる
あとのｺﾝﾃﾝﾂはやはり>>347＋簡素＋ｺﾝｻｰﾌﾟMPが一緒のｻﾎﾟ学だ
座る前にｽｷﾝ張るのが激しくめんどくさいけど
ｻﾙﾍﾞｰｼﾞの時だけ、ｻﾎﾟ学にするとｻﾎﾟ＋ｱﾋﾞの両方を解除しないといけないからｻﾎﾟ召にしてる
あとのｺﾝﾃﾝﾂはやはり>>347＋簡素＋ｺﾝｻｰﾌﾟMPが一緒のｻﾎﾟ学だ
座る前にｽｷﾝ張るのが激しくめんどくさいけど
356 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:01:29.76 ID:6Itfc1FW
357 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:01:31.23 ID:lTb6vL4v
白グリのキャスト・リキャスト時間-10%も地味に効果あるよ
何気にどのシーンでも良サポだと思う
何気にどのシーンでも良サポだと思う
358 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:07:24.42 ID:pezzAuxU
学メインまで上げちゃったよ
範囲化できる、できないじゃ全然違うね
範囲スキン、ファラで被ダメ激減 エンも強い 状態異常（ｒｙ
いままで白だったのが、認知されてきて学頼まれることが多くなった
白頼まれるのは、どうでもいい事で移動用にだけだなｗ
範囲化できる、できないじゃ全然違うね
範囲スキン、ファラで被ダメ激減 エンも強い 状態異常（ｒｙ
いままで白だったのが、認知されてきて学頼まれることが多くなった
白頼まれるのは、どうでもいい事で移動用にだけだなｗ
359 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:08:42.08 ID:R7JjKQfE
360 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:10:00.28 ID:0BnKNXPC
白なんて限定で10分間に一度しかできないからな。範囲。
ちなみに、蝉盾の方が減るときは一瞬で一気に真っ赤になることが多いから、
どのみち、時と場合、中の人次第。
ちなみに、蝉盾の方が減るときは一瞬で一気に真っ赤になることが多いから、
どのみち、時と場合、中の人次第。
361 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:14:26.77 ID:msPYT3OX
大抵、サポ学の白は赤がいてもリフレを要求しない。
なぜか。リフレが無くても自立で運用できるから。
確かに、リフレ貰って3/3貰った方が自分のMPは増えるんだが、
要は要らないのである。つまり、PT内のMPが余る状態になる。
赤＋白でこの状態なので、普通詩＋白、コ＋白でも間に合うようになる。
結局、MP面で赤の重要性はすでに無くなっているということ。
弱体が欲しい場面なら学＋白で運用すればいいし、
強化が欲しい場面なら詩＋白、コ＋白で運用すればいい。
赤は汎用でどちらでも効くというメリットがあるが、
効率という面では、編成上必須ではなくなっている。
サポ学、メイン学ってのは赤の編成上の必須性を無くすジョブ。
なぜか。リフレが無くても自立で運用できるから。
確かに、リフレ貰って3/3貰った方が自分のMPは増えるんだが、
要は要らないのである。つまり、PT内のMPが余る状態になる。
赤＋白でこの状態なので、普通詩＋白、コ＋白でも間に合うようになる。
結局、MP面で赤の重要性はすでに無くなっているということ。
弱体が欲しい場面なら学＋白で運用すればいいし、
強化が欲しい場面なら詩＋白、コ＋白で運用すればいい。
赤は汎用でどちらでも効くというメリットがあるが、
効率という面では、編成上必須ではなくなっている。
サポ学、メイン学ってのは赤の編成上の必須性を無くすジョブ。
362 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:14:28.40 ID:mJ1hCG4K
サポ詩は、メイン詩人いない時、さらに敵やＰＴ編成次第の限定用途。
用途はサポバラ、マド、フィナ、スレノディ程度。
メインヒーラーが歌ってるなって事ならそのまま、メインヒーラーにヘイストや、赤だとリフレかけさせるな。
って事でもある。
実際にピンチになる瞬間は、赤がリフレ詠唱中とかよく見るだろ。
机上は一瞬なので、そういった欠点はない。
机上、リフレ比較は
開始時の強化などで大量にＭＰ使う場面にあわせて、事前に机上でＭＰためとけ。
あとは赤に４０ＭＰのコストはらってもらってリフレもらう。そっちのが白の使えるＭＰ増えるからな。
それを、白グリの１０％カット、コンサーブの７％カット、簡素でさらに効率良くまわす。
ＰＴなんだから長所を組み合わせるのがベストだろ。
赤がいい、白がいいと競い合ってるのは、自分の最大ダメ競う事しか頭にない脳筋とかわらんぞ。
用途はサポバラ、マド、フィナ、スレノディ程度。
メインヒーラーが歌ってるなって事ならそのまま、メインヒーラーにヘイストや、赤だとリフレかけさせるな。
って事でもある。
実際にピンチになる瞬間は、赤がリフレ詠唱中とかよく見るだろ。
机上は一瞬なので、そういった欠点はない。
机上、リフレ比較は
開始時の強化などで大量にＭＰ使う場面にあわせて、事前に机上でＭＰためとけ。
あとは赤に４０ＭＰのコストはらってもらってリフレもらう。そっちのが白の使えるＭＰ増えるからな。
それを、白グリの１０％カット、コンサーブの７％カット、簡素でさらに効率良くまわす。
ＰＴなんだから長所を組み合わせるのがベストだろ。
赤がいい、白がいいと競い合ってるのは、自分の最大ダメ競う事しか頭にない脳筋とかわらんぞ。
363 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:17:03.42 ID:dCt7QLlo
なんでこのスレこんな勢いあるの？
364 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:17:36.85 ID:dBA+MaIm
もうヴァナには脳筋しかいないだろ…ｊｋ…
365 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:17:46.42 ID:0BnKNXPC
白がいいというのはあまり誰も言ってない気がするが・・・。
赤はよいのではなく勇者だから。
何でもかんでもサポメイン両方出来ればいいのかも知れないが、みんな廃人じゃないんだから。
赤はよいのではなく勇者だから。
何でもかんでもサポメイン両方出来ればいいのかも知れないが、みんな廃人じゃないんだから。
366 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:18:07.80 ID:P3rBtorJ
バ系の調整と、両手棍B＋あたりがくれば、白はもう完成したといっても過言ではないバランスだと思う。
無論、それでも赤（と一部の学者）には遠く及ばないがｗ
無論、それでも赤（と一部の学者）には遠く及ばないがｗ
367 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:18:14.48 ID:pHetk+OF
>>356
そうとうフルボッコに殴られない限り、前衛はそう簡単に死なん
ナイトのMPが余っているときは、わざと前衛のHPある程度減らしているときもある
ナ盾だと、ほかの前衛にタゲ行ったときは、ナイトが必死になってタゲ固定しようとするから
そこまで急に回復急がなくてもいい
忍盾だと、ゴゴゴすると命取りになるのでそもそもサポ召還でいかん
そうとうフルボッコに殴られない限り、前衛はそう簡単に死なん
ナイトのMPが余っているときは、わざと前衛のHPある程度減らしているときもある
ナ盾だと、ほかの前衛にタゲ行ったときは、ナイトが必死になってタゲ固定しようとするから
そこまで急に回復急がなくてもいい
忍盾だと、ゴゴゴすると命取りになるのでそもそもサポ召還でいかん
368 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:18:47.78 ID:FW3TD9pQ
サポ学あげたけど、全く出番がないｗ
HNM戦は釣り用でサポ戦
空はエスケプ用でサポ黒
裏、リンバスは白で呼ばれない
サルベージはサポ忍か、そもそもサポ解放できないことが多い
メリポはもう行かないしｗ
HNM戦は釣り用でサポ戦
空はエスケプ用でサポ黒
裏、リンバスは白で呼ばれない
サルベージはサポ忍か、そもそもサポ解放できないことが多い
メリポはもう行かないしｗ
369 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:19:54.71 ID:ZhF/zRRg
サポ学ならアスピルが実用レベルになるんだぜ、これだけでも大きい
370 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:20:29.08 ID:FwD//+WH
まだ納得できない奴がいるのが驚き
上げてないならレスしないで黙ってればいいのに
上げてないならレスしないで黙ってればいいのに
371 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:20:58.00 ID:dBA+MaIm
アスピル
召/学がカンパニエの敵から3桁吸ってるのを見て驚いたことがあったな
召/学がカンパニエの敵から3桁吸ってるのを見て驚いたことがあったな
372 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:21:14.39 ID:8UXqupnq
サポ学の話に混じって学者が優位に立とうとしてるけど純粋にヒーラーとしてなら能力は白が上。
装備とメリポと白グリでケアル詠唱時間半分位＆リジェネやケアルの回復量UPつくからなー
装備とメリポと白グリでケアル詠唱時間半分位＆リジェネやケアルの回復量UPつくからなー
373 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:21:32.25 ID:dCt7QLlo
白獣しかカンストないから
白/学で赤なし状態で色々なコンテンツ参加したが
リフレなくても自立できるのは大きいけど、他人のMPヒーラーや
コンバートがない部分の差がでかいと感じる。
デヴォ10分になれば、他人リフレ分の差は若干埋まるけど
コンバ分の差を治癒特化でカバーできるようになれば
白は丁度いいバランスだとは思うぜ。マラソンはできんが、そこは赤の特権としよう
白/学で赤なし状態で色々なコンテンツ参加したが
リフレなくても自立できるのは大きいけど、他人のMPヒーラーや
コンバートがない部分の差がでかいと感じる。
デヴォ10分になれば、他人リフレ分の差は若干埋まるけど
コンバ分の差を治癒特化でカバーできるようになれば
白は丁度いいバランスだとは思うぜ。マラソンはできんが、そこは赤の特権としよう
374 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:23:19.03 ID:q9rR1TZ1
てかさ、ここの書き込みの必死な奴見てると最近ＦＦ始めてサポ学者しか出来ない奴がサポ学サイコーって言ってるようにしか思えない。
白なんてヘイスト役しか期待されてないから白なら白/赤でも白/黒、白/召、白/詩、白/学でも誘われるのは変らない。
白なんてヘイスト役しか期待されてないから白なら白/赤でも白/黒、白/召、白/詩、白/学でも誘われるのは変らない。
375 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:25:05.18 ID:dBA+MaIm
サポ学しかないって…ネタだろうさすがに
白と黒を交互に上げて白黒パンダもしくは逆パンダに
落ち着いてから他のサポを上げに行くもんだが…
白と黒を交互に上げて白黒パンダもしくは逆パンダに
落ち着いてから他のサポを上げに行くもんだが…
376 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:25:38.04 ID:6uVd0Jk4
サポ学じゃないとできないことってなんだ？
強敵相手ならサポ忍だろうし
ＭＰ効率良くなるのは認めるけど
騒ぐほどＭＰきつくなるコンテンツないしなぁ
強敵相手ならサポ忍だろうし
ＭＰ効率良くなるのは認めるけど
騒ぐほどＭＰきつくなるコンテンツないしなぁ
377 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:26:13.31 ID:0BnKNXPC
納得するしない以前に要求がないもの。
要求もないのに命令口調のスレタイでの書き込みなんぞまともに見られるわけがないw
要求もないのに命令口調のスレタイでの書き込みなんぞまともに見られるわけがないw
378 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:29:04.43 ID:8wLoWoO5
だからさ
誘う誘われない
赤学より上下
ってなんでそういう話になるかな
白ってジョブを考えた時のサポで話さないと拉致あかん
もっと自由に遊ぼうぜ
ゲームなんだから
誘う誘われない
赤学より上下
ってなんでそういう話になるかな
白ってジョブを考えた時のサポで話さないと拉致あかん
もっと自由に遊ぼうぜ
ゲームなんだから
379 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:29:07.77 ID:dCt7QLlo
白赤両方持ってる奴が
サポ学あげないんだよな
白/学で劣化赤するなら、赤で参加するってのは
当然の流れ。だけど、敢えて白で行動する奴や後衛白しかない奴に
とってはサポ学は使いやすい。サポ学評価の温度差はここが原因じゃない？
サポ学あげないんだよな
白/学で劣化赤するなら、赤で参加するってのは
当然の流れ。だけど、敢えて白で行動する奴や後衛白しかない奴に
とってはサポ学は使いやすい。サポ学評価の温度差はここが原因じゃない？
380 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:29:08.43 ID:pHetk+OF
コンテンツ・メリポ・LV上げ等範囲をを絞ってサポの話しないと無駄なのに
人それぞれ、脳内で語っているから無意味
白やってるやつのINTの低さが伺われる
そんな俺は狩人です＾＾ｖ 不遇ジョブ同士仲良くやろうぜ＾＾ｖ
人それぞれ、脳内で語っているから無意味
白やってるやつのINTの低さが伺われる
そんな俺は狩人です＾＾ｖ 不遇ジョブ同士仲良くやろうぜ＾＾ｖ
381 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:30:02.15 ID:ZhF/zRRg
白の優位性はケアル５の低ヘイトかな、３０分に及ぶ戦闘でケアル４はつらい実質３までしか使えない
回復量だけなら他PTから盾PTに女神降臨の章・女神印・意気昂然の章で１２００回復×６人とかできるので悪くないが・・・・
回復量だけなら他PTから盾PTに女神降臨の章・女神印・意気昂然の章で１２００回復×６人とかできるので悪くないが・・・・
382 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:35:59.74 ID:6Itfc1FW
>>359
召喚も学者もPTで上げましたが何か？
真空なんて蝉と違って100％発動じゃないし、後衛の気休めくらいしか使わない
戦闘中→ｹｱﾙ、ﾘｼﾞｪﾈ、ﾍｲｽﾄ回し
戦闘後→即ﾋｰﾙ
つーか後衛が嫌で学者上げてないだけでしょ
ｻﾎﾟ召の真空＋ｵｰﾄﾘﾌﾚ(1MP/3sec)と、ｻﾎﾟ学の多才さを比べてあえて召を持ち上げるって何よ？
召喚も学者もPTで上げましたが何か？
真空なんて蝉と違って100％発動じゃないし、後衛の気休めくらいしか使わない
戦闘中→ｹｱﾙ、ﾘｼﾞｪﾈ、ﾍｲｽﾄ回し
戦闘後→即ﾋｰﾙ
つーか後衛が嫌で学者上げてないだけでしょ
ｻﾎﾟ召の真空＋ｵｰﾄﾘﾌﾚ(1MP/3sec)と、ｻﾎﾟ学の多才さを比べてあえて召を持ち上げるって何よ？
383 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:38:38.37 ID:1DhcyfIe
読んでないが、サポ召はサポ召で優秀よ。
384 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:39:28.79 ID:tCp17bNb
11月にクエを受けて放置していたんだが、このスレを見て学者取得してきたんだが・・・ソロよえええ
385 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:40:46.50 ID:1DhcyfIe
20くらいまで上げればペット狩りが楽なんだがね、ソロは。
386 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:42:30.07 ID:6Itfc1FW
それからINT重視装備に変えるとﾀﾞﾒｰｼﾞが化けてﾜﾛｽｗ
387 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:43:42.12 ID:ZhF/zRRg
ミミズで２０ぐらいまで行けるぞ
388 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:44:16.24 ID:tCp17bNb
このスレ見ながら楽たたいてたら「姿が見えないため攻撃できない。」ってログでまくってて死んでワロタ
389 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:44:50.30 ID:F3hWkDb6
サポ学は机上演習だけじゃなくて白グリも地味にいいお
サポあげるの面倒な人は別にあげなくてもいいけどな
サポあげるの面倒な人は別にあげなくてもいいけどな
390 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:44:59.55 ID:+Kv3I12b
利点の有無とそれを活かせるコンテンツの有無は別問題だろ
391 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:48:49.25 ID:1l/4wIGQ
スバドウ
392 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:49:34.96 ID:MRUHwDFw
大昔のサポ赤・暗・召議論と全く同じ流れだな
上げるの面倒な奴らの必死な否定が面白えｗ
上げるの面倒な奴らの必死な否定が面白えｗ
393 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:50:05.94 ID:pezzAuxU
ヒーラーとして上位でも赤や学と比べると要らないんだよな・・・
394 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:50:48.14 ID:P3rBtorJ
そんなこと言い出したら、白自体を生かせる場所がｗ
395 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:51:06.26 ID:HcU3VYVu
その昔のサポ召上げもそれは大変だったがな・・・今は７５だが
サポ学上げて何がつらかったかって、上げた後にアニバ再配布きたこｔ
サポ学上げて何がつらかったかって、上げた後にアニバ再配布きたこｔ
396 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:51:18.04 ID:FwD//+WH
ネガって上げない奴ｗ
397 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:54:09.82 ID:1DhcyfIe
>>388
精霊で焼けよｗ
精霊で焼けよｗ
398 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:55:13.86 ID:5CXqgIC/
自キャラで白はヴァズあれば充分だしな
つか、リトレースが自分対象じゃないのでリコールが腐って（ｒｙ
つか、リトレースが自分対象じゃないのでリコールが腐って（ｒｙ
399 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:55:35.86 ID:1DhcyfIe
400 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:56:48.16 ID:tCp17bNb
>>397
構えてストーンうったら、攻撃できないで死んでいたｗ
構えてストーンうったら、攻撃できないで死んでいたｗ
401 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 16:58:34.90 ID:FW3TD9pQ
サポレベルまでならペット狩りですぐ上げられる
402 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:00:34.14 ID:nRdl/ngz
>401
整地に時間掛かるんだよな
整地に時間掛かるんだよな
403 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:03:29.89 ID:t8arjDCc
>>379
自分は白赤両方持ってるけど、ヒーラーやるなら白/学出してるよ。
赤/白やるときは状態異常がある相手で回復を分担で補助するときくらい。
PTに白赤の枠があるならどっちでもいいけど、赤赤とかは勘弁。
で、白/学と赤/白を比べた場合、まず弱体魔法スキル自体にはあまり差はない。
赤はスキル290でステブーして弱体撃つことが多いんだけど、白でもグリ使えば290は簡単。
スキルを高くしていけばステに差は出てくるけどボス以外の相手なら290でとりあえず問題はない感じ。
MP面では机上がリフレをまかなう形になるけど、PTメンにはかけられない･･･そこだけは仕方ない。
コンバート分の潜在MPは簡素やグリの10％カットでこまめに節約すれば、10分でMP2倍とまでは
いかないけど、コンバートもリキャ毎に使うことは稀なのでトントンくらいの計算になってる。
魔法の再詠唱に関しては豊富なヘイスト装備とグリモアを使える白のほうが若干上。
WL頭DL胴ロケピの赤と、ヘイスト26％ロケピ白グリの魔法ヘイストのリキャストは赤15秒白13秒。
ケアルに至ってはメリポと装備で詠唱速度が早まるので赤と大差ないかそれ以上。
そうするとあとは回復の効率が問題。プロシェは30分毎に人数分唱えなおす必要はないし、
簡素が使えれば1ランク下の魔法の消費MPでケアルが使えるので圧倒的にアドバンテージが上がる。
これがヒーラーで動くときに白になるようになった最大の理由だね。自分の中では赤と役割分担がちゃんとできてる。
自分は白赤両方持ってるけど、ヒーラーやるなら白/学出してるよ。
赤/白やるときは状態異常がある相手で回復を分担で補助するときくらい。
PTに白赤の枠があるならどっちでもいいけど、赤赤とかは勘弁。
で、白/学と赤/白を比べた場合、まず弱体魔法スキル自体にはあまり差はない。
赤はスキル290でステブーして弱体撃つことが多いんだけど、白でもグリ使えば290は簡単。
スキルを高くしていけばステに差は出てくるけどボス以外の相手なら290でとりあえず問題はない感じ。
MP面では机上がリフレをまかなう形になるけど、PTメンにはかけられない･･･そこだけは仕方ない。
コンバート分の潜在MPは簡素やグリの10％カットでこまめに節約すれば、10分でMP2倍とまでは
いかないけど、コンバートもリキャ毎に使うことは稀なのでトントンくらいの計算になってる。
魔法の再詠唱に関しては豊富なヘイスト装備とグリモアを使える白のほうが若干上。
WL頭DL胴ロケピの赤と、ヘイスト26％ロケピ白グリの魔法ヘイストのリキャストは赤15秒白13秒。
ケアルに至ってはメリポと装備で詠唱速度が早まるので赤と大差ないかそれ以上。
そうするとあとは回復の効率が問題。プロシェは30分毎に人数分唱えなおす必要はないし、
簡素が使えれば1ランク下の魔法の消費MPでケアルが使えるので圧倒的にアドバンテージが上がる。
これがヒーラーで動くときに白になるようになった最大の理由だね。自分の中では赤と役割分担がちゃんとできてる。
404 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:03:36.27 ID:nRdl/ngz
405 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:03:40.87 ID:ZzOT4ikx
75ジョブで整地終わらせて
学者に着替えて戻ってきたら誰かが狩ってた
学者に着替えて戻ってきたら誰かが狩ってた
406 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:06:21.95 ID:1DhcyfIe
>>405
あの悲しみ＆怒りは異常ｗ
あの悲しみ＆怒りは異常ｗ
407 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:06:44.83 ID:I4rsY5ZW
氷河は整地してやってても、よく通りすがりのファングにやられたな
でもペットは牙落とさなかったような気も・・あれ、ひょっとして？
でもペットは牙落とさなかったような気も・・あれ、ひょっとして？
408 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:08:37.16 ID:nRdl/ngz
>>406
あと他のペット狩りが居座ってた時なｗ
あと他のペット狩りが居座ってた時なｗ
409 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:09:16.85 ID:tCp17bNb
なるほど、HQ買うか
俺は2垢ではないけど、メインとセカンドで竜７５だから、聖地はしやすいかな
俺は2垢ではないけど、メインとセカンドで竜７５だから、聖地はしやすいかな
410 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:09:57.35 ID:1DhcyfIe
411 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:11:28.05 ID:+7x2fRzx
赤・暗はまだ生き残ってるしコンテンツによっても変わるからVS論争に終わりはないが、
黒・召は上位互換にサポ学が出てきてしまったため、上げる価値は本当になくなった。
移動用＆エスケプオンリーのサポ黒ｗ
召喚釣りｗ真空回しｗオンリのサポ召ｗ
上げたくないからって否定する奴、今度ばかりは騙されたと思って上げろ。本当に。
サポ学は今までのサポジョブ論争とは一戦を画してるのだよ。
黒・召は上位互換にサポ学が出てきてしまったため、上げる価値は本当になくなった。
移動用＆エスケプオンリーのサポ黒ｗ
召喚釣りｗ真空回しｗオンリのサポ召ｗ
上げたくないからって否定する奴、今度ばかりは騙されたと思って上げろ。本当に。
サポ学は今までのサポジョブ論争とは一戦を画してるのだよ。
412 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:13:46.30 ID:+7x2fRzx
氷河は整地必要な癖にOP使えないしオススメできない。
そのレベル帯ならジ・タのOP前でペットリーチの方が楽。
そのレベル帯ならジ・タのOP前でペットリーチの方が楽。
413 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:15:51.77 ID:mJ1hCG4K
真空っていうか、ブリンクもだけど
空蝉弱体で敵のＷＳ修正してから範囲ＷＳで簡単に消されて、タゲとった時に残ってることが皆無。
真空自体が無駄な事が多すぎて使わなくなったな。
ビビキーでキリン狩る時ぐらいしか使い道ないと思う。
空蝉弱体で敵のＷＳ修正してから範囲ＷＳで簡単に消されて、タゲとった時に残ってることが皆無。
真空自体が無駄な事が多すぎて使わなくなったな。
ビビキーでキリン狩る時ぐらいしか使い道ないと思う。
414 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:16:06.33 ID:1DhcyfIe
>>409
思い出したアッシュポール+1だったわ、用語辞典にも同じようなことが乗っててワロタ。
Lv5から10あたりまで殴ってた、ミミズ狩りのがいいかもしれんが面倒だったので。
学者は精霊は黒より弱く赤より強い、INTも高く覚えるのも割りと早いが、
魔攻うｐが付かないのでLv20からのサポ黒でそれなりの強さに。
PTでも序盤は割と黒に近しい動きした方がうまくいくかもねえ。
踊り子が多いのもあるから、回復面は任せちゃってもいい。
思い出したアッシュポール+1だったわ、用語辞典にも同じようなことが乗っててワロタ。
Lv5から10あたりまで殴ってた、ミミズ狩りのがいいかもしれんが面倒だったので。
学者は精霊は黒より弱く赤より強い、INTも高く覚えるのも割りと早いが、
魔攻うｐが付かないのでLv20からのサポ黒でそれなりの強さに。
PTでも序盤は割と黒に近しい動きした方がうまくいくかもねえ。
踊り子が多いのもあるから、回復面は任せちゃってもいい。
415 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:17:07.23 ID:P3rBtorJ
ゲロングスタッフも、かなりお奨め。取るのがちょいと面倒だけどｗ
416 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:19:05.37 ID:tCp17bNb
おお、サンクス
417 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:19:08.63 ID:I4rsY5ZW
418 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:21:11.14 ID:1DhcyfIe
ここまで学者のペット狩り談義が沸くとは思わなかったｗ
なんつーかお前らも苦労してたのな・・・ほんと後衛学者ばかりでワロス。
なんつーかお前らも苦労してたのな・・・ほんと後衛学者ばかりでワロス。
419 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:29:13.77 ID:pnm/nbFZ
俺赤がいようがいまいがサポ学が飛びぬけてるのは間違いないと思う
上げてみて尚更そう思った。
騎乗抜きにしたって白グリコンサプ簡素電光と使いやすいものが揃ってるからな
サルでバフラウ行くとかなんとかそんなときにサポ暗の出番があるかってくらい
サポ黒は完全に移動用になった
サポ召はどうしてもペットが要る場合
サポ赤はディスペルがないとどうもこうもならない場合
上げてみて尚更そう思った。
騎乗抜きにしたって白グリコンサプ簡素電光と使いやすいものが揃ってるからな
サルでバフラウ行くとかなんとかそんなときにサポ暗の出番があるかってくらい
サポ黒は完全に移動用になった
サポ召はどうしてもペットが要る場合
サポ赤はディスペルがないとどうもこうもならない場合
420 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:33:17.18 ID:1DhcyfIe
俺がサポ学までに一番労力を裂いた部分はマクロｗ
ギリギリ切り詰めてたところに４つも６つも沸いてきやがって・・・ｗ
ギリギリ切り詰めてたところに４つも６つも沸いてきやがって・・・ｗ
421 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 17:36:32.56 ID:pnm/nbFZ
サポ学用に用意したスロットは4つだな
電光・簡素・黒グリアスピル・白グリ
電光・簡素・黒グリアスピル・白グリ
422 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:00:21.41 ID:tFaqVob6
すっごい無知で悪いのだが、
あの本をぺらぺらーって読むのはアビ？
あれだけがやってみたい赤７５。
白グリ中も黒魔法うつのもありなのねぇ。
どうせ秘密訓練とかしか最近赤でいかなので、
白魔法専用赤魔道士になろうかとも思ってたのだけど、
そこまでしなくてもいいのか。
あの本をぺらぺらーって読むのはアビ？
あれだけがやってみたい赤７５。
白グリ中も黒魔法うつのもありなのねぇ。
どうせ秘密訓練とかしか最近赤でいかなので、
白魔法専用赤魔道士になろうかとも思ってたのだけど、
そこまでしなくてもいいのか。
423 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:13:31.78 ID:1DhcyfIe
>>421
俺はこんなんになった。
(1) ｲﾝｽﾆとかｽﾄﾅ ﾚｲｽﾞ ﾘﾚｲｽﾞ ﾌﾟﾛｼｪﾙ 効果長い系
Ctl(2) 女神 ｹｱﾙｶﾞ3 ｹｱﾙｶﾞ1 ｲﾚ 毒ﾅ 痺ﾅ 静ﾅ 闇ﾅ 呪ﾅ 病ﾅ
Alt(2) ﾘｼﾞｪ3 ﾘｼﾞｪ2 ﾘｼﾞｪ1 ｹｱﾙ5 ﾊﾞ土 ﾊﾞ水 ﾊﾞ風 ﾊﾞ火 ﾊﾞ氷 ﾊﾞ雷
Ctl(3) 白ｸﾞﾘ装備 白補 簡素 電光 ﾘﾎﾟ ﾍｲｽﾄ ﾊﾞﾆｶﾞ ﾎｰﾘｰ ﾊﾞﾆ3 ﾊﾞﾆ2
Alt(3) 白印 ﾌﾞﾘﾝｸ ｽﾄｽｷ ﾌﾗｯｼｭ ｹｱﾙ3 机上 ﾃﾞｨｱ2 ｻｲﾚｽ ﾊﾟﾗ ｽﾛｳ
Ctl(4) 黒ｸﾞﾘ装備 黒補 ﾃﾞｨｽﾍﾟ ｽﾘﾌﾟﾙ ﾌﾟｶﾞ ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ ﾊﾞｲﾝﾄﾞ ‐ ‐ ‐
Alt(4) 黒印 ﾋｰﾙ始 ﾋｰﾙ終 ｽﾀﾝ ﾄﾞﾚｲﾝ ｱｽﾋﾟﾙ ﾊﾞｲｵ2 ﾎﾟｲｽﾞﾝ ﾌﾞﾗｲﾝ ‐
操作に違和感が無いように赤マクロも似せてるから、白じゃ微妙なのもあるかもしれんがｗ
俺はこんなんになった。
(1) ｲﾝｽﾆとかｽﾄﾅ ﾚｲｽﾞ ﾘﾚｲｽﾞ ﾌﾟﾛｼｪﾙ 効果長い系
Ctl(2) 女神 ｹｱﾙｶﾞ3 ｹｱﾙｶﾞ1 ｲﾚ 毒ﾅ 痺ﾅ 静ﾅ 闇ﾅ 呪ﾅ 病ﾅ
Alt(2) ﾘｼﾞｪ3 ﾘｼﾞｪ2 ﾘｼﾞｪ1 ｹｱﾙ5 ﾊﾞ土 ﾊﾞ水 ﾊﾞ風 ﾊﾞ火 ﾊﾞ氷 ﾊﾞ雷
Ctl(3) 白ｸﾞﾘ装備 白補 簡素 電光 ﾘﾎﾟ ﾍｲｽﾄ ﾊﾞﾆｶﾞ ﾎｰﾘｰ ﾊﾞﾆ3 ﾊﾞﾆ2
Alt(3) 白印 ﾌﾞﾘﾝｸ ｽﾄｽｷ ﾌﾗｯｼｭ ｹｱﾙ3 机上 ﾃﾞｨｱ2 ｻｲﾚｽ ﾊﾟﾗ ｽﾛｳ
Ctl(4) 黒ｸﾞﾘ装備 黒補 ﾃﾞｨｽﾍﾟ ｽﾘﾌﾟﾙ ﾌﾟｶﾞ ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ ﾊﾞｲﾝﾄﾞ ‐ ‐ ‐
Alt(4) 黒印 ﾋｰﾙ始 ﾋｰﾙ終 ｽﾀﾝ ﾄﾞﾚｲﾝ ｱｽﾋﾟﾙ ﾊﾞｲｵ2 ﾎﾟｲｽﾞﾝ ﾌﾞﾗｲﾝ ‐
操作に違和感が無いように赤マクロも似せてるから、白じゃ微妙なのもあるかもしれんがｗ
424 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:29:10.20 ID:pnm/nbFZ
パレット変えてんのか・・・
俺1パレットで動いてる
俺1パレットで動いてる
425 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:32:43.25 ID:1DhcyfIe
基本がコントローラ操作だから常用するのはマクロ登録してある。
キーボード派だと辞書登録ってのもあるんだろうけどね。
赤なんかはこの下に更に精霊群が登録されててカオスｗ
キーボード派だと辞書登録ってのもあるんだろうけどね。
赤なんかはこの下に更に精霊群が登録されててカオスｗ
426 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:47:38.18 ID:ypAjVLU8
1パレットで白がまともにできるわけがない。。
427 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:49:28.66 ID:D7h3+IqO
>>411
移動用の為のサポ黒というのはクエやらあっちこっち行ったりするのに利用頻度高いから上げておいて損はないぞ
メイン黒だがチョコ掘りやってることもあって移動時はほとんど白/黒だ
サポ召上げる価値無くなったのは禿同
オートリフレによるＭＰ持久力がウリだったのに、それがサポ学に負けてるし
空蝉ファンタジーだから真空意味ないこと多いし、それ以外のサポＬｖ以下の履行だと使えるものないしな
移動用の為のサポ黒というのはクエやらあっちこっち行ったりするのに利用頻度高いから上げておいて損はないぞ
メイン黒だがチョコ掘りやってることもあって移動時はほとんど白/黒だ
サポ召上げる価値無くなったのは禿同
オートリフレによるＭＰ持久力がウリだったのに、それがサポ学に負けてるし
空蝉ファンタジーだから真空意味ないこと多いし、それ以外のサポＬｖ以下の履行だと使えるものないしな
428 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:52:49.52 ID:mJ1hCG4K
>>422
本を開いてるのは戦術魔道書ってアビ。
アビ欄に
白グリ、黒グリ、戦術
って感じにあって、初期状態では戦術はからっぽ。
白グリと黒グリは、同枠で切り替え方式。まず、白か黒を実行する。
戦術の中に、白グリ用、黒グリ用どちらかのアビ一覧があらわれる。（簡素とか電光とかいってるもの）
チャージ１で、それを１回使用可能。使うと、本がぱらぱら～とめくれる。
２つ以上貯まってれば重ねがけもＯＫ
本を開いてるのは戦術魔道書ってアビ。
アビ欄に
白グリ、黒グリ、戦術
って感じにあって、初期状態では戦術はからっぽ。
白グリと黒グリは、同枠で切り替え方式。まず、白か黒を実行する。
戦術の中に、白グリ用、黒グリ用どちらかのアビ一覧があらわれる。（簡素とか電光とかいってるもの）
チャージ１で、それを１回使用可能。使うと、本がぱらぱら～とめくれる。
２つ以上貯まってれば重ねがけもＯＫ
429 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:55:34.34 ID:ZNF7xi/c
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☞ ☞ ☞ ☞ (‘A‘) ☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にこぴぺしたくなる
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☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ナノに初心者にはこぴぺできない
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430 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 18:59:59.14 ID:6vuv9Tv/
最近の事情をよく知らないんだが、レイズII、IIIはそんなに重要視されないのか？
431 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:00:15.39 ID:iWpqqBGH
赤だが白学が居ると暇になるんで
暗黒にヘイストリフレしてた事がある
暗黒にヘイストリフレしてた事がある
432 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:01:55.36 ID:pnm/nbFZ
感謝はされるが別に１でもいいって奴がほとんど。俺の知り合い
まあ保険も稼がず死にまくって74になっちまった奴からは間違いなく要求されるがなｗ
まあ保険も稼がず死にまくって74になっちまった奴からは間違いなく要求されるがなｗ
433 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:04:09.35 ID:D7h3+IqO
>>430
レイズ１が２５％しか戻らず、エンチャントリレイズとかなかった頃に比べたら価値激減
レイズ１でも５０％戻るし、リレアイテムでリレ１・２できるし、カンパニエ・ビシージで減った分すぐ戻せるしｗ
ちなみにレイズ３配るのにもサポ学は最強
レイズ１が２５％しか戻らず、エンチャントリレイズとかなかった頃に比べたら価値激減
レイズ１でも５０％戻るし、リレアイテムでリレ１・２できるし、カンパニエ・ビシージで減った分すぐ戻せるしｗ
ちなみにレイズ３配るのにもサポ学は最強
434 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:05:04.60 ID:zWglvsZw
>>430
なんでそう思ったのかが気になる
なんでそう思ったのかが気になる
435 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:06:57.92 ID:zWglvsZw
>>430はレイズ１が25%の頃のやってた人ってことか
436 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:10:50.31 ID:CeTVrXec
サポ学推してるやつの中にも見当違いな絶賛の仕方のやつもいるのね
白に居場所がどこにもないと言ってるやつってよほどぬるいコンテンツしかやってないのかな
白に居場所がどこにもないと言ってるやつってよほどぬるいコンテンツしかやってないのかな
437 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:11:57.52 ID:KVr/TyPT
結局なんの代償もないならレ１よりレ３のほうがいいに決まってるけど
わざわざレ３しに来てもらったらそれなりに借りができるわけで、そんな
ものを作ったり心に残しておくよりはレ１でもＨＰ戻るでもしたほうが楽。
事故死率とロスト経験値考えると微妙にはなった。
でも後衛実質１で死にまくるＰＴの忍盾やったときはレ３がのどから手が
出るほどほしかったけどな。
わざわざレ３しに来てもらったらそれなりに借りができるわけで、そんな
ものを作ったり心に残しておくよりはレ１でもＨＰ戻るでもしたほうが楽。
事故死率とロスト経験値考えると微妙にはなった。
でも後衛実質１で死にまくるＰＴの忍盾やったときはレ３がのどから手が
出るほどほしかったけどな。
438 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:18:39.64 ID:I+lmW4bG
>>420
すごいわかるわｗ
簡素とかはともかく黒グリ＞簡素＞ディスペルで3つも割くスペースないんだよなぁｗ
かといって、一緒にしちゃうと柔軟に黒グリ＞アスピルなんかもできなくなるしｗ
仕方ないから、黒グリマクロで何も使ってないパレット6ぐらいに飛ばして、
白グリ・アスピル・補遣・ディスペル・スリプルと並べておくことにした。
目当ての魔法使ったら必ず白グリに戻すから、白グリマクロで元のパレットに戻る。
サポ変える度にマクロ改変してられないから、
気づいたらサポ学・サポ黒/召・サポ暗・サポ赤・サポシ/忍と白だけで5つもマクロセット作っちまったわｗ
すごいわかるわｗ
簡素とかはともかく黒グリ＞簡素＞ディスペルで3つも割くスペースないんだよなぁｗ
かといって、一緒にしちゃうと柔軟に黒グリ＞アスピルなんかもできなくなるしｗ
仕方ないから、黒グリマクロで何も使ってないパレット6ぐらいに飛ばして、
白グリ・アスピル・補遣・ディスペル・スリプルと並べておくことにした。
目当ての魔法使ったら必ず白グリに戻すから、白グリマクロで元のパレットに戻る。
サポ変える度にマクロ改変してられないから、
気づいたらサポ学・サポ黒/召・サポ暗・サポ赤・サポシ/忍と白だけで5つもマクロセット作っちまったわｗ
↑簡素じゃないや補遣ねｗ
440 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:20:24.84 ID:g6WpNBe4
白ってジョブは、サポに頼らなくても仕事が出来るジョブ。
だからこそ、メイン白で参加する場合は、
ＰＴやアラの状況を客観的にみて必要となりそうなサポをいつでもつけられるよう、
全ジョブをＬｖ３７以上にしておくほうがいい
だからこそ、メイン白で参加する場合は、
ＰＴやアラの状況を客観的にみて必要となりそうなサポをいつでもつけられるよう、
全ジョブをＬｖ３７以上にしておくほうがいい
441 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 19:41:55.41 ID:tFaqVob6
442 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 20:03:44.11 ID:tCp17bNb
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443 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 21:56:55.46 ID:44b/CNB6
保守age
444 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 22:13:01.63 ID:t8arjDCc
パレット追加と/macroがなかったら学者のマクロは組めなかっただろうね。
確かに必要マクロ多すぎる。
自分も>>423みたいに赤をベースに白用にカスタムして、3パレットにまたいでマクロ使ってる。
ナ系も属性バ系もそうだけど、状態バ系も咄嗟に出せるように全種マクロに仕込んである。
メリポ振って強化上げてCR脚付けて耐性120行くのが自慢ｗ グリ使えばもう少し増えてる。
リジェネは簡素ケアルのせいで使わなくなったな･･そういえば。
リジェネもメリポ振ればすごいんだろうけど、ケアルが鉄板になってると
魔法防御力とどっちとるかで両立できないんだよねー
確かに必要マクロ多すぎる。
自分も>>423みたいに赤をベースに白用にカスタムして、3パレットにまたいでマクロ使ってる。
ナ系も属性バ系もそうだけど、状態バ系も咄嗟に出せるように全種マクロに仕込んである。
メリポ振って強化上げてCR脚付けて耐性120行くのが自慢ｗ グリ使えばもう少し増えてる。
リジェネは簡素ケアルのせいで使わなくなったな･･そういえば。
リジェネもメリポ振ればすごいんだろうけど、ケアルが鉄板になってると
魔法防御力とどっちとるかで両立できないんだよねー
445 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 22:32:36.66 ID:TVLNbBWc
446 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 22:52:27.29 ID:t8arjDCc
スレ立て直後にｋｓｋしすぎて話題がなくなっちゃったかな･･･
黒グリでドレアスがいいよーってのはよく聞くけど、裏とかだと闇杖とディアボロスとどっちがいい？
ディアボロ持ってないからわからんのだけど、使い勝手がよさそうなら取ろうかな。
黒グリでドレアスがいいよーってのはよく聞くけど、裏とかだと闇杖とディアボロスとどっちがいい？
ディアボロ持ってないからわからんのだけど、使い勝手がよさそうなら取ろうかな。
447 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 22:55:29.90 ID:rViEhtUf
このスレ、ニートタイムに良く伸びてるな～ｗ
448 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 22:56:20.02 ID:hsrZxS84
今日のトピ更新で人が流れてるのかとｗ
449 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:02:05.49 ID:t8arjDCc
トリガーNMの話かー！
あれだけの情報じゃ何もわかんないしなぁ。
まぁ話題が持ってかれてるのは確かかも。
あれだけの情報じゃ何もわかんないしなぁ。
まぁ話題が持ってかれてるのは確かかも。
450 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:07:55.34 ID:1coG3JZH
あのさー今２８なんだけど過去でレベル上げってありかな？
つーかアトルガンエリア以外ならどーせ経験値ボーナス付かないし
もーマンドラつまむの飽きたし過去でやってみようかと思うんだけど
過去のモンスって現代となんか違うの？
つーかアトルガンエリア以外ならどーせ経験値ボーナス付かないし
もーマンドラつまむの飽きたし過去でやってみようかと思うんだけど
過去のモンスって現代となんか違うの？
451 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:11:11.52 ID:U/PKEXvf
攻撃が痛い・・・。過去は
でもうまいLV帯もけっこうある
過去マンドラとかコリブリとかね
でもうまいLV帯もけっこうある
過去マンドラとかコリブリとかね
452 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:35:14.36 ID:+6lVHPE/
サポ学あげるくらいなら赤75まで上げるべし。
弱体とコンバでできている差が埋まらない限り、
総合的に見ると 白/学＞赤/白 は無いからｗ
弱体とコンバでできている差が埋まらない限り、
総合的に見ると 白/学＞赤/白 は無いからｗ
453 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:38:57.04 ID:t8arjDCc
454 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:39:39.22 ID:tCp17bNb
赤はやりたくないけど白はやりたい。
455 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:42:57.29 ID:KnJd2Zg7
>>450
そのレベルだと過去でも君の飽きちゃったマンドラだよｗｗｗ
そのレベルだと過去でも君の飽きちゃったマンドラだよｗｗｗ
456 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:48:33.01 ID:EcbCzWsW
スキルが弱体２９０で間に合う敵しか相手にしない赤＆白持ちの意見だろそれｗ
メリポだってマムの白とか２９０じゃ足りない敵がいる
メリポだってマムの白とか２９０じゃ足りない敵がいる
457 ：既にその名前は使われています：2008/06/04(水) 23:49:20.85 ID:1DhcyfIe
スキルってか、MNDが足りないな。
458 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 00:47:52.45 ID:+jZHoHkL
白の弱体スキルは競売品だと293が限度だからなぁ
サポ学でね。メリポクラス以上だと、やっぱきつい
つーか白ってAF2装備して、やっと標準レベルの性能じゃない？
いくらなんでも敷居が高すぎ。もうちょっと本体自身の性能高めて欲しいぜ
サポ学でね。メリポクラス以上だと、やっぱきつい
つーか白ってAF2装備して、やっと標準レベルの性能じゃない？
いくらなんでも敷居が高すぎ。もうちょっと本体自身の性能高めて欲しいぜ
459 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 00:48:49.80 ID:0X7tPgwB
460 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 00:52:34.35 ID:KIRpQxwh
461 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 00:53:16.20 ID:0xs33aw1
しろってのはいざという時のためのものだから、
範囲化は嬉しいけど劣化赤に見られそうなものではなぁ。
範囲化は嬉しいけど劣化赤に見られそうなものではなぁ。
462 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 01:02:47.49 ID:GV4Km9s9
463 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 01:06:18.93 ID:h7CBs4h4
>>456
290で白マムにサイレス入れるのはちょっと安定しないかもしれないけど、
他の弱体なら290で十分入るよ。
雑魚相手に耐・強属性の魔法じゃなきゃ300はいらない。
>>257
MNDはどうかな？ 白はMNDも弱体も同時に上がるマル足があるから
スキルオンリーの赤の装備よりは若干高いか同じ位じゃないかな。
自分の場合赤はINTも必要な関係で弱体時のMNDブーストは白のほうが上だけど。
>>458
確かに敷居は高いけどね、それでもCR手とマル足あれば
2部位でA+まで上げれるから、こなそうと思えばできなくない。
>>459
それいいな！ お前INT200くらいあるんじゃね？
290で白マムにサイレス入れるのはちょっと安定しないかもしれないけど、
他の弱体なら290で十分入るよ。
雑魚相手に耐・強属性の魔法じゃなきゃ300はいらない。
>>257
MNDはどうかな？ 白はMNDも弱体も同時に上がるマル足があるから
スキルオンリーの赤の装備よりは若干高いか同じ位じゃないかな。
自分の場合赤はINTも必要な関係で弱体時のMNDブーストは白のほうが上だけど。
>>458
確かに敷居は高いけどね、それでもCR手とマル足あれば
2部位でA+まで上げれるから、こなそうと思えばできなくない。
>>459
それいいな！ お前INT200くらいあるんじゃね？
464 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 01:07:06.82 ID:sZ1m4ZBy
カッパだと学者は似合わないと思うんだ
うん，そうなんだ
うん，そうなんだ
465 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 01:33:05.15 ID:V4EsxANX
なんで白の居場所作りにそんな必死なんだ？ｗ
メリポぐらいなら白のサポが無くたって時給には影響しねえよ
メリポぐらいなら白のサポが無くたって時給には影響しねえよ
466 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 01:49:21.30 ID:uJCaL2X6
意味するところがよくわかりません。
467 ：463：2008/06/05(木) 01:55:08.75 ID:h7CBs4h4
468 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 02:19:28.18 ID:gB7c/nyV
白いた方が何かと楽じゃん
時給落ちてもメリポに白いた方いいな
俺赤でいくからだけど
何せプロが面倒くせえｗ
時給落ちてもメリポに白いた方いいな
俺赤でいくからだけど
何せプロが面倒くせえｗ
469 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 02:22:29.02 ID:uJCaL2X6
>>468
マムークのディスペイルウィンドでイーッですね。わかります。
マムークのディスペイルウィンドでイーッですね。わかります。
470 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 02:36:02.20 ID:gB7c/nyV
プロシェル用にMP調節するのが面倒
状態異常見逃しても白のせい
ヘイストも白が普通２人は担当するから楽
誰か死んだら白のせい
なんかたまにMP回復してくてる
前衛が文句いっても大概白のせいになる
と赤的にこんないい相方いないと思うんだがｗ
状態異常見逃しても白のせい
ヘイストも白が普通２人は担当するから楽
誰か死んだら白のせい
なんかたまにMP回復してくてる
前衛が文句いっても大概白のせいになる
と赤的にこんないい相方いないと思うんだがｗ
471 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 02:42:10.75 ID:0xs33aw1
ま、だからもう垢様にお任せでいまさら白のサポ熱く語っても邪魔なだけなんだが
472 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 02:44:48.58 ID:uJCaL2X6
邪魔なところにそちらから入ってきておいて邪魔と言われてもｗ
お帰りくださいとしかｗ
お帰りくださいとしかｗ
473 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:07:06.95 ID:XhaLaViJ
つか、白以外のジョブのサポ学ってどうなのよ。
474 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:09:03.78 ID:uJCaL2X6
やってみれば分かると思うぜ。
475 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:09:39.81 ID:NKz2LAfo
476 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:10:35.00 ID:RwQ/f6TA
メリポいくんだろｗ
477 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:11:59.42 ID:1/pEsE5h
召/学ぐらいじゃね。使えそうなの
黒/学はスキンが無いから問題外だしな
黒/学はスキンが無いから問題外だしな
478 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:19:24.12 ID:XhaLaViJ
あースキンないのか…。
赤だと状態異常治しも要求されるんだろうし、サポ黒の赤みたいに言われそうだしなあ。
白カンストしちゃって、メインでもない自分としては何だかめんどくせーな。
学者自体が面白いのかもしれんが。
赤だと状態異常治しも要求されるんだろうし、サポ黒の赤みたいに言われそうだしなあ。
白カンストしちゃって、メインでもない自分としては何だかめんどくせーな。
学者自体が面白いのかもしれんが。
479 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:23:01.62 ID:VQ67akyH
480 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:30:49.51 ID:0xs33aw1
白が基本、いざという時にしか光る魔法しかない上、
スピード勝負の現在、赤の真似事みたいな事が出来ても、
全ての魔法にファストキャストはつかないし、リフレのように汎用性もない。
スピード勝負の現在、赤の真似事みたいな事が出来ても、
全ての魔法にファストキャストはつかないし、リフレのように汎用性もない。
481 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:49:53.09 ID:lCWm6vxA
でも実は、高速戦闘してるのってメリポと一部の殲滅系アサルトだけだったりするけど？
もう他のかなりの部分は白/学でMP持つんだな、これが。
赤はFC&FRCあると言うけど白もグリモアと装備ヘイスト25%あるし。
ちょっと前までは雲の上だった赤の優位性も、今じゃ完全に外堀埋まってる。
ネ実は白イラネってミスリードの論調ばかりになってるが、
実際白/学で活動してる人間は真実を知っててニヤニヤしてるぞ。
すでにめちゃくちゃ白強化されてるのに、開発は
「学者やりすぎたので白にも状態治癒で何か追加します」とか言ってるからな。
wktkが止まらないぜ。
もう他のかなりの部分は白/学でMP持つんだな、これが。
赤はFC&FRCあると言うけど白もグリモアと装備ヘイスト25%あるし。
ちょっと前までは雲の上だった赤の優位性も、今じゃ完全に外堀埋まってる。
ネ実は白イラネってミスリードの論調ばかりになってるが、
実際白/学で活動してる人間は真実を知っててニヤニヤしてるぞ。
すでにめちゃくちゃ白強化されてるのに、開発は
「学者やりすぎたので白にも状態治癒で何か追加します」とか言ってるからな。
wktkが止まらないぜ。
482 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 03:59:34.18 ID:+jZHoHkL
総合的に見て赤のが優秀な限り
いくらサポ学で劣化赤になっても
評価は変わらないだろ。
サービス開始初期にサポ学があったのなら
意識的にここまで白イラネは浸透しなかったろうが
白を見限って赤に転向した奴が多数の現状
白本体の性能が強化されないと立場向上しねーよ
赤だって超高性能なサポ白をつけてる訳だしな
いくらサポ学で劣化赤になっても
評価は変わらないだろ。
サービス開始初期にサポ学があったのなら
意識的にここまで白イラネは浸透しなかったろうが
白を見限って赤に転向した奴が多数の現状
白本体の性能が強化されないと立場向上しねーよ
赤だって超高性能なサポ白をつけてる訳だしな
483 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 04:54:05.28 ID:1/pEsE5h
たしかに白も着実に強化はされてるんだよな
リポーズ+サポ学のスリプルで光と闇があわさって（ｒｙ
リポーズ+サポ学のスリプルで光と闇があわさって（ｒｙ
484 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 06:26:19.64 ID:NKz2LAfo
485 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 08:29:45.12 ID:E+X1kiKF
サポ学のスリプルは使いものにならん
アビ二回がめんどいはわ
アビ二回がめんどいはわ
486 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 08:36:58.43 ID:tw2JO+dM
白/学は赤の仕事量を減らすという点だけでも立派だと思う。
ところでリフレ詠唱が見えてから机上終わらせてリフレもらうって可能ですか？
ところでリフレ詠唱が見えてから机上終わらせてリフレもらうって可能ですか？
487 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 08:39:23.90 ID:lCWm6vxA
反射神経良ければ可能。
488 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 08:43:03.29 ID:5wimvR1c
ここでいくら白イラネって言われても
白門シャウトには白募集がほぼ入っている訳で。
白イラネな人はサチコメに書いとくと
住み分けが出来て良いと思うぞ。
白門シャウトには白募集がほぼ入っている訳で。
白イラネな人はサチコメに書いとくと
住み分けが出来て良いと思うぞ。
489 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 08:49:29.01 ID:NKz2LAfo
>>487
赤のFCはバカにできんぞ
赤のFCはバカにできんぞ
490 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 09:02:27.98 ID:4DC+BjZa
491 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 09:31:14.16 ID:h7CBs4h4
>>481>>488
だよねー。
ネ実ではイラネって言われてても、実際ヴァナでは普通に募集はたくさんあるし。
赤が強くて白使い物にならん。
とか言われて異常と言われてる赤の影に隠れて白が強化されるのはうれしい限り。
だよねー。
ネ実ではイラネって言われてても、実際ヴァナでは普通に募集はたくさんあるし。
赤が強くて白使い物にならん。
とか言われて異常と言われてる赤の影に隠れて白が強化されるのはうれしい限り。
492 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 09:33:06.33 ID:3A3siZ5s
サルでしか白出さないしイラネでいいよｗ
493 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 09:51:07.49 ID:MpoW9e/6
学者上げると白魔でコンテンツ参加する事が全く無くなってワロタｗ
って人も多そうだがな。
って人も多そうだがな。
494 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 09:56:36.06 ID:5wimvR1c
だからよう、白イラネは好きにして良いからさー。
白居たらPTお断りする位の根性見せろと。
でもよう、ネ実脳で白居れずにカリカリ編成で
ナイズル詰んだとか赤詩ボロボロとか聞くとアホかと思うが。
白居たらPTお断りする位の根性見せろと。
でもよう、ネ実脳で白居れずにカリカリ編成で
ナイズル詰んだとか赤詩ボロボロとか聞くとアホかと思うが。
495 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:00:39.02 ID:qK8Dg2iJ
赤も異常だ弱体しろ！とか言いつつ「赤さん募集」ってツンデレが多いよなｗ
496 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:07:30.98 ID:5wimvR1c
全く関係ない話だが、
ノーブル着てるからリフレ要らないですよねって
赤さんを見たことがある。ディア２も高いから
買ってないと言ってた気がする。
ノーブル着てるからリフレ要らないですよねって
赤さんを見たことがある。ディア２も高いから
買ってないと言ってた気がする。
497 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:08:47.41 ID:d6wg9v5M
なんつーかどっちもネ実の伝統だからなあ
とかちスレみたいなもんで、一人でも続けようと思えば延々続くからなｗ
あとレス乞食するにも都合いいスレだし暇潰しに最適ってのもあるｗ
とかちスレみたいなもんで、一人でも続けようと思えば延々続くからなｗ
あとレス乞食するにも都合いいスレだし暇潰しに最適ってのもあるｗ
498 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:10:39.83 ID:d6wg9v5M
499 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:45:50.14 ID:zcRXCc/M
ボスクラス・NM戦で白は外せないけどな、ケアル５は神すぎる！
500 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:50:17.01 ID:W+avzEkN
HNMのダブアタにクリが乗った、とかだと厳しいけど、それ以外の急にHPが凹む時は
大体予測できるよね。シタデルとかバイルピッチとか。そういう時は、ケアル5する前に
勤倹マクロを押す余裕は十分にあるから、長期戦だと持久力がかなり違ってくる。
大体予測できるよね。シタデルとかバイルピッチとか。そういう時は、ケアル5する前に
勤倹マクロを押す余裕は十分にあるから、長期戦だと持久力がかなり違ってくる。
501 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:51:00.54 ID:VaDanbNg
たしかにケアルＶは神だよな。
直り方が気持ちいいｗ タゲもふらつかないし。
垢さん、ケアルＩＶあまり唱えすぎるとヘイトが・・・＾＾；
直り方が気持ちいいｗ タゲもふらつかないし。
垢さん、ケアルＩＶあまり唱えすぎるとヘイトが・・・＾＾；
502 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 10:54:57.63 ID:NKz2LAfo
>>492
おまえが白にいらね
おまえが白にいらね
503 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:12:49.37 ID:qK8Dg2iJ
回復が常時必要な場面だと白の敵対心-装備で差が出るよね。
赤も無いことはないけど、ケアルVの安定力は格が違う。
学者もケアルガIVまで使えるけど、十分なヘイト抑制装備がないから戦闘中に使うとタゲ張り付いちゃうんじゃないかな？
赤も無いことはないけど、ケアルVの安定力は格が違う。
学者もケアルガIVまで使えるけど、十分なヘイト抑制装備がないから戦闘中に使うとタゲ張り付いちゃうんじゃないかな？
504 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:46:23.55 ID:d6wg9v5M
ケルケロスのホプロン祭でクソ垢がケアル4連打してハデスで死んでたの思い出した＾＾
505 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:46:34.37 ID:Z71SKUbO
サポ学ない白ってなんなの？サポ黒のどこがいいの？
コンサーブＭＰはサポ学でもあるし、今時デジョン目的とかじゃないよね？
上げるのめんどくさいなら、そのままＦＦ終わるまで僻んでればｗ
っと、スレタイ通りの流れに戻してみるか
コンサーブＭＰはサポ学でもあるし、今時デジョン目的とかじゃないよね？
上げるのめんどくさいなら、そのままＦＦ終わるまで僻んでればｗ
っと、スレタイ通りの流れに戻してみるか
506 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:46:58.91 ID:lwHF8IEh
印ケアル５で２０００回復する
507 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:47:19.75 ID:NKz2LAfo
>>505
サポ学がない≠サポ黒しかしない
サポ学がない≠サポ黒しかしない
508 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:56:32.52 ID:5iMlXmBL
>>507
パンダ乙
パンダ乙
509 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:59:08.77 ID:NKz2LAfo
510 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 11:59:32.10 ID:CgJYU9LT
学＞召＞青＞赤＞黒
暗ナは除外
暗ナは除外
511 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:00:25.89 ID:CKE1AeAF
>>493
それは逆じゃないか？
ヘイストやら重要な魔法が使えない学者に居場所は無い
範囲状態異常回復＞便利なのはリキャ長いイレース、ブライナ、カーズナだけ
範囲エン＞メリポクラスでも２とかしか出ない
範囲ストン＞白より優位なポイント
範囲ファラ＞赤のファラ２でいい。いらない
精霊魔法＞格上には使い物にならない
白にはケアル５、シェルラ５、魔法ダメカットのバ系がある
白学７５だが学者で呼ばれた事は一度もないぜ
それは逆じゃないか？
ヘイストやら重要な魔法が使えない学者に居場所は無い
範囲状態異常回復＞便利なのはリキャ長いイレース、ブライナ、カーズナだけ
範囲エン＞メリポクラスでも２とかしか出ない
範囲ストン＞白より優位なポイント
範囲ファラ＞赤のファラ２でいい。いらない
精霊魔法＞格上には使い物にならない
白にはケアル５、シェルラ５、魔法ダメカットのバ系がある
白学７５だが学者で呼ばれた事は一度もないぜ
512 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:02:50.56 ID:U6BvgEsD
範囲系は利点だがヘイト管理が面倒すぎる。
特に白が必要とされるコンテンツだとそんなヘイト稼ぎまくってどうすんのって
感じだからな。
特に白が必要とされるコンテンツだとそんなヘイト稼ぎまくってどうすんのって
感じだからな。
513 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:03:46.68 ID:BqKCFwS+
ｲﾚｰｽのﾘｷｬｽﾄが短縮されるのがいいんだよなぁ
514 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:05:41.94 ID:tR19fbo0
前レスで黒グリアスピルで3桁吸うってレスあったけど
ほんと？サポでもグリモア使えば実用れべるになるの？
無知でごめん
ほんと？サポでもグリモア使えば実用れべるになるの？
無知でごめん
515 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:08:18.82 ID:bffdDdCT
メインレベルからみてB+まで暗黒スキルが上がる
装備で+してもいいし、B+のスキルで吸える敵なら充分実用に耐える。
装備で+してもいいし、B+のスキルで吸える敵なら充分実用に耐える。
516 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:09:47.18 ID:tR19fbo0
白でも暗黒スキルB+まで上がるのか？メインレベルで？
だとしたらすごくない？
だとしたらすごくない？
517 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:11:29.25 ID:d6wg9v5M
スキル無しの場合はB-じゃなかったか？ｗ
518 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:13:34.16 ID:tR19fbo0
B-でもすごいな、
519 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:14:43.68 ID:d6wg9v5M
わりい、ランク該当なしの246だったな
520 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:21:35.79 ID:+jZHoHkL
B～B- の中間ってとこだね
521 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:37:34.49 ID:tR19fbo0
サポ黒だと114かぁ。エスケ必要な編成じゃなきゃサポ黒はこれからなくなるな
ディスベルも使えるようになるな
ディスベルも使えるようになるな
522 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:41:15.84 ID:JJb+i8+W
エスケよりもプガでしょ
523 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:54:25.00 ID:NKz2LAfo
>>521
>>520の言うようにサポ黒はスリプガ目当てと思うよ
ただスリプガを白がしなきゃいけない＝赤/黒、黒がいない、ってシチュエーションが多いわけで、そんなときこそサポ学したい場面だったりするんだよなぁ
>>520の言うようにサポ黒はスリプガ目当てと思うよ
ただスリプガを白がしなきゃいけない＝赤/黒、黒がいない、ってシチュエーションが多いわけで、そんなときこそサポ学したい場面だったりするんだよなぁ
524 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:54:48.52 ID:XsGJpD0S
>>511
メリポでエン２とかしかでないのは強化スキル青じゃないか属性適当に打ってるか
学 者 を 自 分 で や っ た こ と な く て
ヘタレをみて想像で言ってるかのどれか。
敵と強化スキルとエン(たいてい氷だが)なにかけたか詳しくいってみｗ
相当なヘタレかやったことないかどっちかね
メリポでエン２とかしかでないのは強化スキル青じゃないか属性適当に打ってるか
学 者 を 自 分 で や っ た こ と な く て
ヘタレをみて想像で言ってるかのどれか。
敵と強化スキルとエン(たいてい氷だが)なにかけたか詳しくいってみｗ
相当なヘタレかやったことないかどっちかね
525 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:55:08.51 ID:NKz2LAfo
>>522の言うように、だ
なんで遡ってんだよ・・・
なんで遡ってんだよ・・・
526 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:56:44.52 ID:NKz2LAfo
527 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 12:58:51.07 ID:vMi9I1sx
528 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:06:32.90 ID:+jZHoHkL
やったことない奴はサポ学面倒って思うかもしれないが
実際やるとあまりに快適で楽しいぜ
実際やるとあまりに快適で楽しいぜ
529 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:08:01.33 ID:NKz2LAfo
>>528
サポの黒魔法とか真空とか使ってこなかった人には大変に感じると思うよ
サポの黒魔法とか真空とか使ってこなかった人には大変に感じると思うよ
530 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:08:45.77 ID:tR19fbo0
さぽ黒のプガなんて通るのか？
２年ブランク明けではじめたばかりだから
その辺どうなってるの？
２年ブランク明けではじめたばかりだから
その辺どうなってるの？
531 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:09:25.39 ID:NKz2LAfo
あーでも
白グリだけしてアビいっさい使わないとしてもサポ学は優秀だもんなぁ
白グリだけしてアビいっさい使わないとしてもサポ学は優秀だもんなぁ
532 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:11:59.97 ID:NKz2LAfo
533 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:12:56.57 ID:XsGJpD0S
>>526
めんどいんだよｗ
範囲ナ系 ポイゾガに範囲ポイゾナ ドレッドに範囲パラナはそこそこ便利。
範囲スキン 否定されてないので割愛
範囲エン 効果は学者のほうが上 次のvuで５段開放きたら並ばれる。
精霊 麒麟バハクラスの格上にはたしかにきつい。トリガーNMレベルなら普通に使える。
めんどいんだよｗ
範囲ナ系 ポイゾガに範囲ポイゾナ ドレッドに範囲パラナはそこそこ便利。
範囲スキン 否定されてないので割愛
範囲エン 効果は学者のほうが上 次のvuで５段開放きたら並ばれる。
精霊 麒麟バハクラスの格上にはたしかにきつい。トリガーNMレベルなら普通に使える。
534 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:13:42.72 ID:EA2eYden
>>530
白だって元々弱体スキル持ちだし、スキルブースト出来る装備だって多いよ
白だって元々弱体スキル持ちだし、スキルブースト出来る装備だって多いよ
535 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:16:53.15 ID:NKz2LAfo
536 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:22:36.74 ID:XsGJpD0S
ごめファラだｗ
537 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:23:48.97 ID:NKz2LAfo
538 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:32:41.47 ID:VQ67akyH
白のプガはBC等で
３～４体ほど敵がいる、印スリは有効って場面では大活躍する。
ミッションのほか、印章BCでも出番は多いから使えるにこした事はないぞ。
赤も赤サポ黒で印プガは使えるが、そうすると治療役が出来なくなる為、白サポ黒より出番は少ない。
意外と盲点で知られていないのは暗サポ黒。
印使い１人増加＝有利な状況を６０秒～９０秒延長できる。
ってのは下手な火力アップより役立つ。
だからといって、サポ学上げるのさぼったりはしないようになｗ
３～４体ほど敵がいる、印スリは有効って場面では大活躍する。
ミッションのほか、印章BCでも出番は多いから使えるにこした事はないぞ。
赤も赤サポ黒で印プガは使えるが、そうすると治療役が出来なくなる為、白サポ黒より出番は少ない。
意外と盲点で知られていないのは暗サポ黒。
印使い１人増加＝有利な状況を６０秒～９０秒延長できる。
ってのは下手な火力アップより役立つ。
だからといって、サポ学上げるのさぼったりはしないようになｗ
539 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:38:46.56 ID:NKz2LAfo
>>538
赤がサポ黒できるのはナ系いらない場合か白が全部引き受けるって場合よね
スリプガいる場所で
赤/白 白/黒とするなら
赤/黒 白/学を俺なら提案したい
カックル持ちとかならイレ士複数ほしいけど
赤がサポ黒できるのはナ系いらない場合か白が全部引き受けるって場合よね
スリプガいる場所で
赤/白 白/黒とするなら
赤/黒 白/学を俺なら提案したい
カックル持ちとかならイレ士複数ほしいけど
540 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:44:02.58 ID:h7CBs4h4
>>506
> 印ケアル５で２０００回復する
これはカンパニエのNPCにかけると感動するよね。
2000も回復したのにゲージ半分も回復しねーｗ とか。
2000はメディシンや曜日が乗らないとちょっと無理だけど、1800は余裕で回復する。
> 印ケアル５で２０００回復する
これはカンパニエのNPCにかけると感動するよね。
2000も回復したのにゲージ半分も回復しねーｗ とか。
2000はメディシンや曜日が乗らないとちょっと無理だけど、1800は余裕で回復する。
541 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:45:46.28 ID:ubE58bMg
ところでメリポに白/学でいった場合リフレはもらえるもん？
それとも机上で完全に自分で管理するのか
メリポに白自体いらんとかそういうのはナシで
それとも机上で完全に自分で管理するのか
メリポに白自体いらんとかそういうのはナシで
542 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:46:40.78 ID:0xs33aw1
でもな、白で入ってもたまにケアルで赤でも事足りることしか基本出来ないんだよ。
サポがなんであれ。
サポがなんであれ。
543 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:47:28.95 ID:tw2JO+dM
欲しかったら言えばいいし
いらなかったらそう言えば？
いらなかったらそう言えば？
544 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:49:27.49 ID:l3Onrxu8
メリポに白って・・・プゲラ
545 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:51:58.83 ID:NKz2LAfo
546 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:56:00.22 ID:NKz2LAfo
>>544
白いれただけで稼げなくなるとかどんだけかつかつの火力でやってんだよｗ
白いれただけで稼げなくなるとかどんだけかつかつの火力でやってんだよｗ
547 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 13:56:10.92 ID:ubE58bMg
>>543>>541
テンプレにハマりたい日本人気質なもんでなｗ
サポ学でリフレ要求してくる白に対して赤がどう思うのかが知りたいってのがほんとのところ。
とりあえずは自己管理もできるように工夫してみることにするよ、リフレくれたら黙って甘えとくと思うけどｗ
上でも出てたけど仕事減って困る赤はいないだろうしね。
テンプレにハマりたい日本人気質なもんでなｗ
サポ学でリフレ要求してくる白に対して赤がどう思うのかが知りたいってのがほんとのところ。
とりあえずは自己管理もできるように工夫してみることにするよ、リフレくれたら黙って甘えとくと思うけどｗ
上でも出てたけど仕事減って困る赤はいないだろうしね。
548 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:03:41.25 ID:NKz2LAfo
>>547
青にヘイスト要求される気分
青にヘイスト要求される気分
549 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:06:17.05 ID:ubE58bMg
>>548
把握、頑張りますごめんなさい
把握、頑張りますごめんなさい
550 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:08:33.88 ID:l3Onrxu8
ぶっちゃけ他人からは机上実行中かそうでないかは
わからないのでリフレして効果なしとかでるとかなり嫌
なのでリフレくれといわれんかぎりかけない
わからないのでリフレして効果なしとかでるとかなり嫌
なのでリフレくれといわれんかぎりかけない
551 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:09:05.82 ID:NKz2LAfo
552 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:10:09.69 ID:q8HGmxzh
度合い的には青にヘイストほど、イラネな雰囲気じゃないと思うけど。
MP溢れさせてる白ならいらんだろうけど、ヘイスト、ケアル等
赤の仕事が減って、さらに燃費は白学の方が上なんだから、
赤にリフレ要求して、結果微妙な雰囲気になったなら、
それは単にリフレ貰って赤にとって＋にならない仕事しか出来ない
さぼり白だということだと思う。
MP溢れさせてる白ならいらんだろうけど、ヘイスト、ケアル等
赤の仕事が減って、さらに燃費は白学の方が上なんだから、
赤にリフレ要求して、結果微妙な雰囲気になったなら、
それは単にリフレ貰って赤にとって＋にならない仕事しか出来ない
さぼり白だということだと思う。
553 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:11:19.09 ID:NKz2LAfo
554 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:12:54.13 ID:NKz2LAfo
555 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:15:06.84 ID:q8HGmxzh
分かってる赤は、「こいつちゃんと仕事するんだろうな」って穿った目で見ながら
「いいですよ＾＾」って答える。
「いいですよ＾＾」って答える。
556 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:16:27.94 ID:0xs33aw1
どうなんだろなー
どのみちゴンダインみたいなのが居る限り、赤忍ファンタジーで微妙な位置だし
皆も要望なんかもあって出したりした人もいるんだろうけどなぁ
どのみちゴンダインみたいなのが居る限り、赤忍ファンタジーで微妙な位置だし
皆も要望なんかもあって出したりした人もいるんだろうけどなぁ
557 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:18:16.18 ID:NKz2LAfo
>>556
今忍が微妙ってことを知らないとかいつの人だよ
今忍が微妙ってことを知らないとかいつの人だよ
558 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:19:38.53 ID:N9Q7O3Xf
Lvいくつからの話ですか？
まだ白Lv29です＞＜
このころからもサポ学がいいのでしょうか。
まだ白Lv29です＞＜
このころからもサポ学がいいのでしょうか。
559 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:21:36.48 ID:NKz2LAfo
560 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:22:55.00 ID:q8HGmxzh
リフレもらっても、貰わなくても、あんまり差が無いってことは、
赤がそんなに必要でもないってこと。サポ学と学者で赤は
相対弱体食らってる。忍者も両手武器強化で相対弱体食らってる。
直接弱体食らってないから、まだ赤忍ファンタジーだと思っている奴は多い。
実際は、ほとんどのコンテンツで赤忍必須というわけではない。
ただ、赤忍は汎用性があるので、たしかにこれだけでどこでも
参加できると言われればその通り。ただ、そこから効率をアップさせるためには
他ジョブが必要なバランスになっている。
赤がそんなに必要でもないってこと。サポ学と学者で赤は
相対弱体食らってる。忍者も両手武器強化で相対弱体食らってる。
直接弱体食らってないから、まだ赤忍ファンタジーだと思っている奴は多い。
実際は、ほとんどのコンテンツで赤忍必須というわけではない。
ただ、赤忍は汎用性があるので、たしかにこれだけでどこでも
参加できると言われればその通り。ただ、そこから効率をアップさせるためには
他ジョブが必要なバランスになっている。
561 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:26:31.61 ID:zcRXCc/M
学者単体ではヘイスト無いから仙人PTでは微妙だけど（ま、エンはあるけど）、白のサポには良いな
562 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:43:44.58 ID:lKbKzO9g
PTでの活用法ばっかりですが、サポ学はソロでも結構優秀ですよね。
私はカンストは白と黒しか持ってないから、ソロ活動はもっぱら白でしているけど
電光スキン張り替えで耐久性はサポ黒より上だし、何より弱体が入りやすいのが
ありがたいです。
まぁ、ある程度を超えた強敵になってくるとサポ忍じゃないと無理ですけどｗ
私はカンストは白と黒しか持ってないから、ソロ活動はもっぱら白でしているけど
電光スキン張り替えで耐久性はサポ黒より上だし、何より弱体が入りやすいのが
ありがたいです。
まぁ、ある程度を超えた強敵になってくるとサポ忍じゃないと無理ですけどｗ
563 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:46:17.47 ID:izhWBlRS
サポ学優秀なんだけど慣れてない奴とかヘタクソが使うとだめだな
564 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 14:55:29.25 ID:VQ67akyH
メイン学者は、
黒PTに一人いれておくと精霊の火力アップで活躍する。
特に属性帯と相性いいしな。
範囲ストナも便利だ。
これは、白のストナは盾の治療専念。学のストナはアタッカー達の治療を補助と役割わけるとうまくまわるぞ。
そういったNMやってる人にはいいジョブ。
そういったものやらずメリポばかりの人には微妙で要らないかもな。
黒PTに一人いれておくと精霊の火力アップで活躍する。
特に属性帯と相性いいしな。
範囲ストナも便利だ。
これは、白のストナは盾の治療専念。学のストナはアタッカー達の治療を補助と役割わけるとうまくまわるぞ。
そういったNMやってる人にはいいジョブ。
そういったものやらずメリポばかりの人には微妙で要らないかもな。
565 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:02:55.64 ID:h7CBs4h4
サポ学やり始めの頃はアビの存在を忘れがちになるね。
あ、もうチャージ貯まってたんだ。って感じで、気がつくと満タンになってたりする。
だからこまめにリキャストチェックしながらチマチマ使ってく位がちょうどいいよ。
電光はレイズ・リレイズ、簡素は高位ケアルガの時に使うかな。
2つあまってれば電光簡素で高位ケアルガ使うと幸せになれるｗ
あと机上で回復した後いろいろやってると30秒後のリチャージを忘れることは今でもよくある。
あ、もうチャージ貯まってたんだ。って感じで、気がつくと満タンになってたりする。
だからこまめにリキャストチェックしながらチマチマ使ってく位がちょうどいいよ。
電光はレイズ・リレイズ、簡素は高位ケアルガの時に使うかな。
2つあまってれば電光簡素で高位ケアルガ使うと幸せになれるｗ
あと机上で回復した後いろいろやってると30秒後のリチャージを忘れることは今でもよくある。
566 ：565：2008/06/05(木) 15:05:29.42 ID:h7CBs4h4
抜けたけど、ケアルIV以上を使うときにこまめに簡素を使う。
たぶんこれが一番燃費をよくしてるんじゃないかな。頻度も高いし。
たぶんこれが一番燃費をよくしてるんじゃないかな。頻度も高いし。
567 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:15:09.78 ID:i0AU3SEv
サポ学者にしてみた。
このスレに書いてある便利さを体感した。
MPに余裕が出来るのは素晴らしいXD
このスレに書いてある便利さを体感した。
MPに余裕が出来るのは素晴らしいXD
568 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:18:01.50 ID:VQ67akyH
ためしに、こんなマクロ組んでみた。
/ja 簡素清貧の章 <me>
/ma ケアルV <stpc>
/equip main アポロスタッフ
/equip 胴 ノーブルチュニック
他にも消費の大きい魔法マクロに仕込めば、自然と節約できそうな感じがする。
/ja 簡素清貧の章 <me>
/ma ケアルV <stpc>
/equip main アポロスタッフ
/equip 胴 ノーブルチュニック
他にも消費の大きい魔法マクロに仕込めば、自然と節約できそうな感じがする。
569 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:28:51.51 ID:i0AU3SEv
570 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:31:56.54 ID:lwHF8IEh
３７までするなら、もうちょい頑張って６０にしてフルAFにしたいなー
571 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:33:24.82 ID:nIgrn3GG
>>560
リフレと机上演習との関係だけを取り出して
赤がそんなに必要でもないって事 とは
ずいぶん乱暴ではないのかね？
それに赤/学が出来るだけで強化だとおもうのだが・・・
忍者は両手武器云々とのくだりも
一時期は確かにそうだったかもしれないが
その後修正きたし、さらに範囲エンが出来るようになってる訳だし
相対弱体→弱体緩和→強化と見てもいいんじゃないのかね？
リフレと机上演習との関係だけを取り出して
赤がそんなに必要でもないって事 とは
ずいぶん乱暴ではないのかね？
それに赤/学が出来るだけで強化だとおもうのだが・・・
忍者は両手武器云々とのくだりも
一時期は確かにそうだったかもしれないが
その後修正きたし、さらに範囲エンが出来るようになってる訳だし
相対弱体→弱体緩和→強化と見てもいいんじゃないのかね？
572 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:34:50.08 ID:nIgrn3GG
573 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:36:51.92 ID:i0AU3SEv
Lv37からLv60までに掛かる経験値
215,300気合でいけそうな気もするｗ
215,300気合でいけそうな気もするｗ
574 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:36:59.59 ID:VQ67akyH
他所にあるネガネガスレとちがって、なんか有益すぎないかｗ
>>459なんて神すぎる。
>>459なんて神すぎる。
575 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:39:44.21 ID:i0AU3SEv
576 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:42:59.58 ID:Cp+MBio+
>>530
精霊の印
精霊の印
577 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:47:42.66 ID:i0AU3SEv
精霊の印や女神の印を5分アビにしてくれくれ
578 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:49:59.30 ID:lwHF8IEh
>>573
数値で見るときついな
数値で見るときついな
579 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 15:58:54.16 ID:CTBLJpK1
簡素は定期的にかけるプロシェルに仕込んどくのもいいぜ
580 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:01:41.81 ID:QD9QU/pO
白黒にパレゴル解放してくれ
581 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:10:00.41 ID:lwHF8IEh
学者ではアットワのミミズを削りきれないって書いてあったんだが・・・本当？
582 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:13:46.63 ID:hoPA+Loh
後衛ジョブに入手容易な耳手腰背あたりのリフレ装備追加するだけでも
後衛の負担激減するだろうね
ナばかりがパレゴルやらオートリフレやらシバルリーやらMP周りの
恩恵が多すぎだろ
後衛の負担激減するだろうね
ナばかりがパレゴルやらオートリフレやらシバルリーやらMP周りの
恩恵が多すぎだろ
583 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:22:49.07 ID:NKz2LAfo
>>582
座ら（れ）ないジョブって区分けじゃね？
座ら（れ）ないジョブって区分けじゃね？
584 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:23:57.98 ID:CTBLJpK1
そういえば毒状態でリフレの背装備追加されたな・・・
アホかと・・・・
アホかと・・・・
585 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:24:29.89 ID:d6wg9v5M
白はリフレよりクリアマインドが欲しいでし
586 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:25:30.32 ID:i0AU3SEv
587 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:26:58.25 ID:s8FFYBG7
>>586
ボナンザの景品に入れなくても、簡単に取れるぞｗ
ボナンザの景品に入れなくても、簡単に取れるぞｗ
588 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:27:31.58 ID:s/EPpu6C
リフレ欲しがってるのは座らない臼
589 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:27:49.64 ID:i0AU3SEv
白に40からオートリフレシュ付けるべき。
590 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:28:22.76 ID:NKz2LAfo
>>588
日記はブログでも借りて書こうな
日記はブログでも借りて書こうな
591 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:29:32.42 ID:1J0VWrZ/
もうメインMP持ちのジョブ全部にオートリフレシュ付けていいよ
592 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:29:54.07 ID:h7CBs4h4
593 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:32:29.92 ID:i0AU3SEv
594 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:33:19.97 ID:BxOG76BT
ワラーラにオートリフレでもいいけどw
595 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:48:16.30 ID:q8HGmxzh
>>571
少なくともMP面において赤に依存していたリフレを自己のみ劣化性能とはいえ
手に入れたことは相当大きい。机上は単に劣化リフレではない。
赤の変わりに詩人が入ったとしよう。ならば、白は自己リフレに加え
バラバラも受けることが可能になる。赤に依存しないということは、
編成として依存しないということ。
ちなみに、赤学は後衛性能としては赤白に劣る。なので、赤の後衛性能
強化につながらないうまい設計になっている。赤学が後衛としてさらに
優秀になるなら、赤依存は続いていただろう。
あと、赤の後衛性能の特徴である弱体も、メイン学者の登場と
サポ学グリモアで相対弱体されている。この面からも
赤の必要性は相対的に下がっている。
両手武器ジョブは弱体を食らった後でも相当強い。忍者より伸びしろが大きいんだよ。
さらに、次回VUのカテゴリー２開放でさらに強化される。
忍者は盾兼アタッカーとしての性能を特徴とし、純アタッカーは
アタッカーとして伸ばすという方針が見える。
少なくともMP面において赤に依存していたリフレを自己のみ劣化性能とはいえ
手に入れたことは相当大きい。机上は単に劣化リフレではない。
赤の変わりに詩人が入ったとしよう。ならば、白は自己リフレに加え
バラバラも受けることが可能になる。赤に依存しないということは、
編成として依存しないということ。
ちなみに、赤学は後衛性能としては赤白に劣る。なので、赤の後衛性能
強化につながらないうまい設計になっている。赤学が後衛としてさらに
優秀になるなら、赤依存は続いていただろう。
あと、赤の後衛性能の特徴である弱体も、メイン学者の登場と
サポ学グリモアで相対弱体されている。この面からも
赤の必要性は相対的に下がっている。
両手武器ジョブは弱体を食らった後でも相当強い。忍者より伸びしろが大きいんだよ。
さらに、次回VUのカテゴリー２開放でさらに強化される。
忍者は盾兼アタッカーとしての性能を特徴とし、純アタッカーは
アタッカーとして伸ばすという方針が見える。
596 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:49:44.51 ID:h7CBs4h4
597 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:52:05.14 ID:81plCk39
>>592
毒薬飲むならジュース飲めよ
毒薬飲むならジュース飲めよ
598 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:53:22.77 ID:QD9QU/pO
>>597
毒とジュース両方飲めば？ふしぎ！
毒とジュース両方飲めば？ふしぎ！
599 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:57:15.95 ID:GV4Km9s9
毒はスタックできるってのが利点かもなｗ
600 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:57:29.48 ID:th2amZfu
601 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 16:59:58.99 ID:QiiqTkc6
黒も召喚もスキルBで回復魔法使えるんだな
602 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:04:08.85 ID:JJb+i8+W
603 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:05:33.15 ID:lwHF8IEh
エリア モンスター名 種族 レベル 行動 索敵 嗅追 数 弱点 出現
西ロンフォール Tunnel Worm Worm -1 － 聴 － 14 風光 －
東ロンフォール Tunnel Worm Worm -1 － 聴 － 13 風光 －
北グスタベルグ Tunnel Worm Worm
－ -1 － 聴 － 13 風光 －
南グスタベルグ Tunnel Worm Worm
－ -1 － 聴 － 14 風光 －
ツェールン鉱山 Tunnel Worm Worm 1～3 － 聴 － 14 風光 －
西ロンフォール Carrion Worm Worm 1～5 － 聴 － 36 風光 －
東ロンフォール Carrion Worm Worm 1～5 － 聴 － 30 風光 －
南グスタベルグ Stone Eater Worm 1～5 － 聴 － 68 風光 －
龍王ランペールの墓 Carrion Worm Worm 2～5 － 聴 － 19 風光 －
北グスタベルグ Stone Eater Worm 2～5 － 聴 － 69 風光 －
ダングルフの涸れ谷 Stone Eater Worm 3～5 － 聴 － 6 風光 －
ギデアス Dirt Eater Worm 3～5 Ａ 聴 － 19 風光 －
龍王ランペールの墓 Stone Eater Worm 5～7 Ａ 聴 － 6 風光 －
ラテーヌ高原 Rock Eater Worm 7～11 Ｌ 聴 － 42 風光 －
コンシュタット高地 Rock Eater Worm
－ 7～11 Ｌ 聴 － 24 風光 －
東ロンフォール Bigmouth Billy Worm 9～10 Ｌ 聴 － 1 風光 抽選：Carrion Worm
西ロンフォール Tunnel Worm Worm -1 － 聴 － 14 風光 －
東ロンフォール Tunnel Worm Worm -1 － 聴 － 13 風光 －
北グスタベルグ Tunnel Worm Worm
－ -1 － 聴 － 13 風光 －
南グスタベルグ Tunnel Worm Worm
－ -1 － 聴 － 14 風光 －
ツェールン鉱山 Tunnel Worm Worm 1～3 － 聴 － 14 風光 －
西ロンフォール Carrion Worm Worm 1～5 － 聴 － 36 風光 －
東ロンフォール Carrion Worm Worm 1～5 － 聴 － 30 風光 －
南グスタベルグ Stone Eater Worm 1～5 － 聴 － 68 風光 －
龍王ランペールの墓 Carrion Worm Worm 2～5 － 聴 － 19 風光 －
北グスタベルグ Stone Eater Worm 2～5 － 聴 － 69 風光 －
ダングルフの涸れ谷 Stone Eater Worm 3～5 － 聴 － 6 風光 －
ギデアス Dirt Eater Worm 3～5 Ａ 聴 － 19 風光 －
龍王ランペールの墓 Stone Eater Worm 5～7 Ａ 聴 － 6 風光 －
ラテーヌ高原 Rock Eater Worm 7～11 Ｌ 聴 － 42 風光 －
コンシュタット高地 Rock Eater Worm
－ 7～11 Ｌ 聴 － 24 風光 －
東ロンフォール Bigmouth Billy Worm 9～10 Ｌ 聴 － 1 風光 抽選：Carrion Worm
604 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:05:58.84 ID:lwHF8IEh
ダングルフの涸れ谷 Giant Grub Worm
－ 9～12 Ａ 聴 － 19 風光 －
ギデアス Earth Eater Worm 10～12 ＡＬ 聴 － 14 風光 －
東ロンフォール〔Ｓ〕 Carrion Worm Worm
－ 10～12 － 聴 － 23 風光 －
北グスタベルグ〔Ｓ〕 Tunnel Worm Worm 10～12 － 聴 － 38 風光 －
龍王ランペールの墓 Rock Eater Worm 14～16 Ａ 聴 － 20 風光 －
シャクラミの地下迷宮 Maze Maker Worm
－ 18～21 Ｌ 聴 － 20 風光 －
北グスタベルグ〔Ｓ〕 Stone Eater Worm 18～21 － 聴 － 12 風光 －
コロロカの洞門 Land Worm Worm 20～25 Ｌ 聴 － 37 風光 －
グスゲン鉱山 Ore Eater Worm 23～26 Ｌ 聴 － 15 風光 －
クフィム島 Land Worm Worm 25～27 Ａ 聴 － 18 風光 －
コロロカの洞門 Morion Worm Worm
－ 26～28 ＡＬ 聴 － 1 風光 ???に鉄鉱をトレード
シャクラミの地下迷宮 Abyss Worm Worm
－ 27～30 ＡＬ 聴 － 18 風光 －
グスゲン鉱山 Amphisbaena Worm 28～30 ＡＬ 聴 － 15 風光 －
北グスタベルグ〔Ｓ〕 Rock Eater Worm 32～34 － 聴 － 25 風光 －
－ 9～12 Ａ 聴 － 19 風光 －
ギデアス Earth Eater Worm 10～12 ＡＬ 聴 － 14 風光 －
東ロンフォール〔Ｓ〕 Carrion Worm Worm
－ 10～12 － 聴 － 23 風光 －
北グスタベルグ〔Ｓ〕 Tunnel Worm Worm 10～12 － 聴 － 38 風光 －
龍王ランペールの墓 Rock Eater Worm 14～16 Ａ 聴 － 20 風光 －
シャクラミの地下迷宮 Maze Maker Worm
－ 18～21 Ｌ 聴 － 20 風光 －
北グスタベルグ〔Ｓ〕 Stone Eater Worm 18～21 － 聴 － 12 風光 －
コロロカの洞門 Land Worm Worm 20～25 Ｌ 聴 － 37 風光 －
グスゲン鉱山 Ore Eater Worm 23～26 Ｌ 聴 － 15 風光 －
クフィム島 Land Worm Worm 25～27 Ａ 聴 － 18 風光 －
コロロカの洞門 Morion Worm Worm
－ 26～28 ＡＬ 聴 － 1 風光 ???に鉄鉱をトレード
シャクラミの地下迷宮 Abyss Worm Worm
－ 27～30 ＡＬ 聴 － 18 風光 －
グスゲン鉱山 Amphisbaena Worm 28～30 ＡＬ 聴 － 15 風光 －
北グスタベルグ〔Ｓ〕 Rock Eater Worm 32～34 － 聴 － 25 風光 －
605 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:06:27.92 ID:lwHF8IEh
グロウベルグ〔Ｓ〕 Rock Eater Worm 33～35 － 聴 － 20 風光 －
アットワ地溝 Flesh Eater Worm
－ 34～37 Ｌ 聴 － 32 風光 －
東アルテパ砂漠 Flesh Eater Worm 37～42 Ａ 聴 － 28 風光 夜
西アルテパ砂漠 Deset Worm Worm
－ 43～47 Ａ 聴 － 24 風光 夜(20:00～5:00)
流砂洞 Sand Eater Worm
－ 51～59 Ｌ 聴 － 32 風光 －
龍王ランペールの墓(奥) Tomb Worm Worm 58～60 － 聴 － 28 風光 －
ウルガラン山脈 Glacier Eater Worm
－ 58～62 Ｌ 聴 － 8 風光 －
アットワ地溝 Flesh Eater Worm
－ 34～37 Ｌ 聴 － 32 風光 －
東アルテパ砂漠 Flesh Eater Worm 37～42 Ａ 聴 － 28 風光 夜
西アルテパ砂漠 Deset Worm Worm
－ 43～47 Ａ 聴 － 24 風光 夜(20:00～5:00)
流砂洞 Sand Eater Worm
－ 51～59 Ｌ 聴 － 32 風光 －
龍王ランペールの墓(奥) Tomb Worm Worm 58～60 － 聴 － 28 風光 －
ウルガラン山脈 Glacier Eater Worm
－ 58～62 Ｌ 聴 － 8 風光 －
606 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:06:48.44 ID:lwHF8IEh
クフタルの洞門 Cave Worm Worm 60～63 Ｌ 聴 － 20 風光 －
怨念洞 Cave Worm Worm 61～64 Ｌ 聴 － 13 風光 －
流砂洞 Sand Digger Worm 62～65 ＡＬ 聴 － 4 風光 －
クフタルの洞門 Kuftal Digger Worm 64～69 Ｌ 聴 － 12 風光 －
ウルガラン山脈 Mountain Worm Worm
－ 66～70 Ｌ 聴 － 17 風光 －
エジワ蘿洞 Mold Eater Worm 69～71 ＡＬ 聴 － 27 風光 －
クフタルの洞門 Phantom Worm Worm
－ 70～72 ＡＬ 聴 － 1 風光 ???に黒鉄鉱をトレード
ウルガラン山脈 Mountain Worm Worm 73 Ｌ 聴 － 1 風光 －
怨念洞 Cave Worm Worm 61～64 Ｌ 聴 － 13 風光 －
流砂洞 Sand Digger Worm 62～65 ＡＬ 聴 － 4 風光 －
クフタルの洞門 Kuftal Digger Worm 64～69 Ｌ 聴 － 12 風光 －
ウルガラン山脈 Mountain Worm Worm
－ 66～70 Ｌ 聴 － 17 風光 －
エジワ蘿洞 Mold Eater Worm 69～71 ＡＬ 聴 － 27 風光 －
クフタルの洞門 Phantom Worm Worm
－ 70～72 ＡＬ 聴 － 1 風光 ???に黒鉄鉱をトレード
ウルガラン山脈 Mountain Worm Worm 73 Ｌ 聴 － 1 風光 －
607 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:11:08.22 ID:h7CBs4h4
>>597
ジュースと机上は両立できないよ。
>>600
いや、別にサポ学で回復量が変わるとか書いてないよ。
ケアルVに印すれば1800回復するだけ。
>>602
それも考えたんだけど、アビ発動と魔法詠唱がかぶってケアルガが受付られないかもと思った。
間に/wait 1挟めば確実だけど、/wait挟むくらいなら手動がいいかなって。
実際やってみないとなんともだね。
ジュースと机上は両立できないよ。
>>600
いや、別にサポ学で回復量が変わるとか書いてないよ。
ケアルVに印すれば1800回復するだけ。
>>602
それも考えたんだけど、アビ発動と魔法詠唱がかぶってケアルガが受付られないかもと思った。
間に/wait 1挟めば確実だけど、/wait挟むくらいなら手動がいいかなって。
実際やってみないとなんともだね。
608 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:15:19.78 ID:JJb+i8+W
>>607
>それも考えたんだけど、アビ発動と魔法詠唱がかぶってケアルガが受付られないかもと思った。
決め打ちでアビ使っちゃうと、詠唱とか被った時に泣けるのがねぇ
だからといってサブターゲット二回選択させるのもなんだし、なんとかならんもんか
>それも考えたんだけど、アビ発動と魔法詠唱がかぶってケアルガが受付られないかもと思った。
決め打ちでアビ使っちゃうと、詠唱とか被った時に泣けるのがねぇ
だからといってサブターゲット二回選択させるのもなんだし、なんとかならんもんか
609 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:22:46.90 ID:h7CBs4h4
>>608
試してみた。やっぱり
/ja 電光石火 <me> <stpc>
/ma ケアルガ <lastst>
じゃケアルガは唱えられなかった。でも
/ja 電光石火 <me> <stpc>
/wait 1
/ma ケアルガ <lastst>
なら唱えられた。
今思えば
/ja コンバート <me> <stpc>
/wait 1
/ma ケアルIV <lastst>
とか普通に使ってたし、アビの保険も考えれば
/wait 1で組んでも大して時間的差はない感じだった。
試してみた。やっぱり
/ja 電光石火 <me> <stpc>
/ma ケアルガ <lastst>
じゃケアルガは唱えられなかった。でも
/ja 電光石火 <me> <stpc>
/wait 1
/ma ケアルガ <lastst>
なら唱えられた。
今思えば
/ja コンバート <me> <stpc>
/wait 1
/ma ケアルIV <lastst>
とか普通に使ってたし、アビの保険も考えれば
/wait 1で組んでも大して時間的差はない感じだった。
610 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:25:10.90 ID:tR19fbo0
学者あげてるんだけどどの魔法が使えてどれが補遺で
サポだったら補遺でもどれがつかえるのかわｋらなくなってくる
なんかいい覚え方ないですか？
サポだったら補遺でもどれがつかえるのかわｋらなくなってくる
なんかいい覚え方ないですか？
611 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:32:38.58 ID:lwHF8IEh
学者の装備に13000ギル使ってしまった。
612 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:39:09.85 ID:NKz2LAfo
>>596
メリポとケロッグとグリ10%でもう充分な速さじゃね？まだ遅いか？
メリポとケロッグとグリ10%でもう充分な速さじゃね？まだ遅いか？
613 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:41:51.40 ID:JJb+i8+W
614 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:49:59.69 ID:NKz2LAfo
早めたい魔法がなにかって戦場でかわるからあまりかちかちに凝り固まった考え方しない方がいいと思うよ
615 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 17:58:56.02 ID:lwHF8IEh
ミミズ狩りでラスプが死ぬほどうざいんだが・・・どうにかならないか？
616 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:02:19.46 ID:th2amZfu
617 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:04:01.05 ID:lwHF8IEh
青のラーニングがきつすぎてLv１１だ。仕方ないので、テレビ見ながらやるわ
618 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:05:10.70 ID:CTBLJpK1
２０くらいまではわざわざミミズやらなくても楽あたりを両手こんで乱獲したほうが早いぞ・・・
619 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:07:04.28 ID:vT2GQm3H
サポとしてはMP効率しか利点がないな
今はリフレシュ装備も充実してるしだいたいそんなにMPも使わん
学は75まで上げないならいらないよ
白がそもそも居場所少ないし
今はリフレシュ装備も充実してるしだいたいそんなにMPも使わん
学は75まで上げないならいらないよ
白がそもそも居場所少ないし
620 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:08:49.71 ID:xMMd9eNG
>>615
プロエ大量持参
プロエ大量持参
621 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:09:14.52 ID:+Pk4Bkws
HQ棍持って肉食ってサポ踊りでドレインサンバして～35位の雑魚連戦が早いな。
20位からはペット狙うか人がいたらオートリーダー。
20位からはペット狙うか人がいたらオートリーダー。
622 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:09:27.23 ID:lwHF8IEh
乱獲の方が早いかもしれないが、大して変らないだろう。
なら、楽な方がいい
なら、楽な方がいい
623 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:10:22.41 ID:4li3Ikxf
そうゆう事言う奴は白が必要な場面でも他の白に居場所奪われる奴でしかない
624 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:10:42.59 ID:81plCk39
>>615
サポ青メタボで座れる
サポ青メタボで座れる
625 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:14:54.94 ID:XdZM82zH
両手棍HQで10まで上げたからあとはopsとランペール戦記で（´∀｀）
626 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:15:35.97 ID:OZWjX4+3
>>612
グゥレイトォ！！
グゥレイトォ！！
627 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:16:33.17 ID:nIgrn3GG
>>595
前提をお互い明記していないから捕らえ方が違ってくるとは思うが言いたい事はわかったよ。
赤/学で黒グリバイオ３なんかは
なかなか面白い強化につながってくると思っているんだけどな
もちろん赤だけが云々を言いたい訳ではない
他のJobにだって恩恵はあるしね（むしろ他Jobのほうが得る物は多いでしょうね）
赤忍は相対弱体を食らってるという所は譲れないみたいだから、これ以上は論議するの止めましょう。
>>610
白補遺ならば イレース と ナ系 あとリレと高位レイズ
黒補遺ならば ディスペル スリプル それと４系
覚え方のコツは…がんばって覚えちゃうしかないかもね
無理なのはガ系とバ系 スロパラグラなどの弱体と神聖関係 精霊弱体
移動系（テレポ デジョン） ただしMGSは○ あとブリストファラなどのソロ時便利魔法も無理
前提をお互い明記していないから捕らえ方が違ってくるとは思うが言いたい事はわかったよ。
赤/学で黒グリバイオ３なんかは
なかなか面白い強化につながってくると思っているんだけどな
もちろん赤だけが云々を言いたい訳ではない
他のJobにだって恩恵はあるしね（むしろ他Jobのほうが得る物は多いでしょうね）
赤忍は相対弱体を食らってるという所は譲れないみたいだから、これ以上は論議するの止めましょう。
>>610
白補遺ならば イレース と ナ系 あとリレと高位レイズ
黒補遺ならば ディスペル スリプル それと４系
覚え方のコツは…がんばって覚えちゃうしかないかもね
無理なのはガ系とバ系 スロパラグラなどの弱体と神聖関係 精霊弱体
移動系（テレポ デジョン） ただしMGSは○ あとブリストファラなどのソロ時便利魔法も無理
628 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:17:54.73 ID:h7CBs4h4
>>612
> >>596
メリポとケロッグとグリ使ってまだ遅いんじゃどうしようもないさｗ
ただ、やっぱりガ系は若干長く感じる。
>>613
電光選んでケアルガするよりは/wait 1のほうが信頼性が高かった。
実際やってみるとわかるけど、手動よりも/wait 1のが咄嗟に動けていい。
> >>596
メリポとケロッグとグリ使ってまだ遅いんじゃどうしようもないさｗ
ただ、やっぱりガ系は若干長く感じる。
>>613
電光選んでケアルガするよりは/wait 1のほうが信頼性が高かった。
実際やってみるとわかるけど、手動よりも/wait 1のが咄嗟に動けていい。
629 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:20:09.72 ID:TWfITjZl
黒グリアスピルだが俺の手持ち装備だとこれくらいしかないんだが
闇杖HQ+ダークトルク+ダークピアス+バルラーン+ゴリ手・メリポなしで
メリポのとてとてクラスでも3桁吸うこともある
体感だとフル2割ハーフ5割レジ3割くらいかな
レジだとしてもコストは大したことないし10くらいならまず吸えるから
ちょいと余裕のあるときにぱぱっとマクロ操作して使っていけば
とりあえず使えるレベルだと思う
ペットクラスならMP補給の十分な対象にできる
ナシラ胴とかこれのためにありそうなんだがなｗ
闇杖HQ+ダークトルク+ダークピアス+バルラーン+ゴリ手・メリポなしで
メリポのとてとてクラスでも3桁吸うこともある
体感だとフル2割ハーフ5割レジ3割くらいかな
レジだとしてもコストは大したことないし10くらいならまず吸えるから
ちょいと余裕のあるときにぱぱっとマクロ操作して使っていけば
とりあえず使えるレベルだと思う
ペットクラスならMP補給の十分な対象にできる
ナシラ胴とかこれのためにありそうなんだがなｗ
630 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:21:31.48 ID:DVmtyLaM
範囲睡眠用にケアルガ唱えるのに、
ワザワザ電光使う意味ってあるの？
ワザワザ電光使う意味ってあるの？
631 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:23:16.78 ID:81plCk39
早く起きれる
632 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:23:58.14 ID:h7CBs4h4
そう、早く起こすために電光使う。それだけ。
633 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:27:08.51 ID:vT2GQm3H
経験値稼ぎに行ってるのかアスピル遊びをしに行ってるのか
白がメリポPTにいたら効率落ちるんだから赤にジョブチェンジしろ。
MPなんて余裕でもつのにアスピル遊びなんかしてますます白がメリポで役立たずであることを証明した話か。
白がメリポPTにいたら効率落ちるんだから赤にジョブチェンジしろ。
MPなんて余裕でもつのにアスピル遊びなんかしてますます白がメリポで役立たずであることを証明した話か。
634 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:28:57.03 ID:h7CBs4h4
>>633は何の話をしているんだ？
君のFFにはメリポしかないようだな。
君のFFにはメリポしかないようだな。
635 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:31:48.29 ID:vT2GQm3H
636 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:34:09.82 ID:CTBLJpK1
ID:vT2GQm3H
まぁがんばれｗ
まぁがんばれｗ
637 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:37:27.00 ID:h7CBs4h4
638 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:41:17.04 ID:1c4O1AId
黒はサポ白とサポ学の二つだったら、どっちがいい？
639 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:42:01.61 ID:6UMjCplM
ブリストいらなけりゃサポ学
いじょ
いじょ
640 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:43:19.63 ID:1c4O1AId
641 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:49:15.09 ID:q8HGmxzh
黒PTに学者いれて黒黒黒黒学コ、黒全員サポ学にすると、
机上とストンスキンと天気と召ロールと黒ロールが合わさって最強に見える。
机上とストンスキンと天気と召ロールと黒ロールが合わさって最強に見える。
642 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:51:04.67 ID:th2amZfu
>>609
例えば
/ja 電光石火 <me>などのアビ系をマクロのCtrlのほうに
/ma ケアルガ <lastst>など魔法系をマクロのAltのほうにいれると
石火＞ケアルガのマクロをｶｶｯと連打するとマッハでできる。マクロ1個増えるけど。
簡素＞ケアル５とかもｗ
魔法だけ単品で使うときはそのまま魔法のマクロすればOK。
上をアビ系、下を魔法系でマクロ作成しとけば任意にｶｶｯと使用できてよさそうかも？
例えば
/ja 電光石火 <me>などのアビ系をマクロのCtrlのほうに
/ma ケアルガ <lastst>など魔法系をマクロのAltのほうにいれると
石火＞ケアルガのマクロをｶｶｯと連打するとマッハでできる。マクロ1個増えるけど。
簡素＞ケアル５とかもｗ
魔法だけ単品で使うときはそのまま魔法のマクロすればOK。
上をアビ系、下を魔法系でマクロ作成しとけば任意にｶｶｯと使用できてよさそうかも？
643 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 18:57:10.93 ID:BxOG76BT
>>629
MPを吸収できる敵って結構いるのね。オートリフレが1分に20MP増と比べても試してみる価値ありそう。
MPを吸収できる敵って結構いるのね。オートリフレが1分に20MP増と比べても試してみる価値ありそう。
644 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:07:19.24 ID:h7CBs4h4
>>642
まぁ基本はそう組んだほうがいいよね。
でも1パレットにも限度があるんで、自分の場合ガ系は別のパレットにおいてあるんだ。
あと、ケアルガなんて睡眠起こすときくらいにしか使わないのでどうせならと電光も同じマクロに混ぜたのさ。
まぁ基本はそう組んだほうがいいよね。
でも1パレットにも限度があるんで、自分の場合ガ系は別のパレットにおいてあるんだ。
あと、ケアルガなんて睡眠起こすときくらいにしか使わないのでどうせならと電光も同じマクロに混ぜたのさ。
645 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:17:13.24 ID:0xs33aw1
どうしてまともな事言っててもスレタイがこうだと損をすると判らんもんなのか・・・。
もう一つ似たようなのが立ったけど大してかわらねーしな
もう一つ似たようなのが立ったけど大してかわらねーしな
646 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 19:37:21.52 ID:TWfITjZl
野良メリポだと余程恵まれない限りはMPカツカツだから
地味だろうが黒グリアスピルにだって価値があるんだよ
ヌルポとかコミコミな狩場だとそんな心配が全くどうでもよくなる
地味だろうが黒グリアスピルにだって価値があるんだよ
ヌルポとかコミコミな狩場だとそんな心配が全くどうでもよくなる
647 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:35:15.86 ID:vT2GQm3H
だから赤でいけや
何しろで寄生する気にになってるんだよ
何しろで寄生する気にになってるんだよ
648 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:40:50.77 ID:mA8cEn8q
なんでそんなに必死なんだ？
そんなにお前がかけたリフレが効果無しになるのが悔しいのか？ｗｗｗｗｗ
そんなにお前がかけたリフレが効果無しになるのが悔しいのか？ｗｗｗｗｗ
649 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:51:14.82 ID:R44DJWkm
赤という文字は俺のグリモアにはないぜ
650 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 20:52:15.15 ID:vT2GQm3H
日本語で喋れ
白しかないなら赤上げてからメリポに来るのが礼儀だと言ってるんだ。
前衛は虎パンやレリック苦労して集めてやっとメリポに出てきてるんだぞ。
白なんて存在自体が手抜きのジョブで他の面子に加わって黒グリでいくら吸ったなんてキショい
話をするな。
白しかないなら赤上げてからメリポに来るのが礼儀だと言ってるんだ。
前衛は虎パンやレリック苦労して集めてやっとメリポに出てきてるんだぞ。
白なんて存在自体が手抜きのジョブで他の面子に加わって黒グリでいくら吸ったなんてキショい
話をするな。
651 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:05:39.32 ID:lwHF8IEh
何だ荒しか
652 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:07:35.50 ID:dU6Byb+T
メリポで白が不要なことにしたくて必死な人いるけどさ
白赤詩でも別に不味くないんだよね、２万くらい余裕。
赤赤詩に変えても時給は変わらない、下手すりゃ落ちる。
メリポでの赤の位置づけなんて詩＞＞＞＞＞＞赤≧白程度。
白、赤しかないなら詩人上げてからメリポに来いってのが正解だね。
白赤詩でも別に不味くないんだよね、２万くらい余裕。
赤赤詩に変えても時給は変わらない、下手すりゃ落ちる。
メリポでの赤の位置づけなんて詩＞＞＞＞＞＞赤≧白程度。
白、赤しかないなら詩人上げてからメリポに来いってのが正解だね。
653 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:08:01.49 ID:vT2GQm3H
なんだ白でメリポ貢献できると本気で思ってる夢追い人か
654 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:09:18.20 ID:vT2GQm3H
655 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:15:22.33 ID:E+X1kiKF
スレタイ読めてない盲目が多いなw
赤白の話しがしたいヤツは赤弱体スレからでてくんなよw
赤白の話しがしたいヤツは赤弱体スレからでてくんなよw
656 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:17:05.42 ID:mA8cEn8q
でお前はパンダしかできないんだろ？
657 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:17:05.70 ID:dU6Byb+T
前３赤詩詩も前３白詩詩でもたいして変わらないじゃん。
詩人は二人いた方が旨いけど赤は二人いると不味い。
赤しかない奴はメリポで詩人を上げてこなきゃ迷惑だよw
詩人は二人いた方が旨いけど赤は二人いると不味い。
赤しかない奴はメリポで詩人を上げてこなきゃ迷惑だよw
658 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:18:11.67 ID:0xs33aw1
スレタイ自体が文盲を引き起こす気がするが
659 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:20:19.11 ID:dU6Byb+T
あ、ちなみにメリポで性能変わらないのは白/学と赤/白の比較でね。
660 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:23:12.41 ID:TWfITjZl
スレタイも何もここはID:vT2GQm3Hを生暖かい目で見守るスレじゃないの？
661 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 21:27:37.10 ID:0xs33aw1
普通の人はゲームでまでこんな命令形のスレタイが出るようなものは見たくないだろw
662 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:11:28.45 ID:NKz2LAfo
3Hは白を挫折した人なのかな
単なるネガティブキャンペーンなのか深い意味が隠されてるのか
まあ深い意味なんてないか
単なるネガティブキャンペーンなのか深い意味が隠されてるのか
まあ深い意味なんてないか
663 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:18:46.86 ID:lwHF8IEh
３Hってなに？3人でエッチ？
664 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:20:30.20 ID:NKz2LAfo
vT2GQm3H
665 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:31:20.28 ID:lwHF8IEh
あ、なるほど
666 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:34:19.82 ID:TWfITjZl
静かになったなｗ
寝たかｗｗｗｗ
寝たかｗｗｗｗ
667 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:36:15.41 ID:mA8cEn8q
なんだ消防だったのか
668 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:43:40.07 ID:KG8hIlJt
ざっとここまで読んできたけど
ほぼ「メイン白」って人はいないな。騙りだらけ。
大抵メインは前衛で、白も７５で、活動でそれなりに白で参加してるってとこか。
そもそも他人にサポを強制するぐらいのエゴがあるなら、
メイン白なんて奴隷ジョブにおさまっているハズもない。
ほぼ「メイン白」って人はいないな。騙りだらけ。
大抵メインは前衛で、白も７５で、活動でそれなりに白で参加してるってとこか。
そもそも他人にサポを強制するぐらいのエゴがあるなら、
メイン白なんて奴隷ジョブにおさまっているハズもない。
669 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:51:08.14 ID:KbavSdWZ
メリポの後衛ジョブランキング
ネ実 吟＞＞＞＞赤＞＞＞＞コルセア＞＞＞＞学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
ヴァナ吟＞＞＞＞赤＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者＞＞＞＞＞＞＞＞コルセア
野良なら白の席は十分にあるよ
時給２万５千以上いくPTなら、どうあがいても白の席はない
ネ実 吟＞＞＞＞赤＞＞＞＞コルセア＞＞＞＞学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
ヴァナ吟＞＞＞＞赤＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者＞＞＞＞＞＞＞＞コルセア
野良なら白の席は十分にあるよ
時給２万５千以上いくPTなら、どうあがいても白の席はない
670 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:53:09.75 ID:NKz2LAfo
671 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 22:59:55.31 ID:+jZHoHkL
俺は白しか75ないけど、廃装備にコンプレックス感じにくいし
白が気楽でいい。殴り装備も自己満足で集めて楽しめるし
お気楽初心者ジョブってことでいいんじゃない？
赤とかやると、帽子とか色々差がつきそうでな
白が気楽でいい。殴り装備も自己満足で集めて楽しめるし
お気楽初心者ジョブってことでいいんじゃない？
赤とかやると、帽子とか色々差がつきそうでな
672 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:06:09.34 ID:vT2GQm3H
ヴァナでもここでも
詩人様＞赤さん＞コルセアくん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒グリ糞白
だろ
詩人様＞赤さん＞コルセアくん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒グリ糞白
だろ
673 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:20:47.21 ID:pQCHRtG8
白魔導師の成長過程
0.とりあえずソロで殴ったり
1.パーティー組んでケアルケアル～
2.状態異常回復や印や2アビの活用を覚える
3.ヘイスト回しながらこまめなスクワットでパーティーを支える
4.さまざまな魔法、アビ、サポを使いこなし空裏猿なんか入っちゃってちやほやされて自信をつける
5.効率を求めるあまり後続の白はおろか他ジョブの立ち回りにまで口を挟み煙たがられる
0.とりあえずソロで殴ったり
1.パーティー組んでケアルケアル～
2.状態異常回復や印や2アビの活用を覚える
3.ヘイスト回しながらこまめなスクワットでパーティーを支える
4.さまざまな魔法、アビ、サポを使いこなし空裏猿なんか入っちゃってちやほやされて自信をつける
5.効率を求めるあまり後続の白はおろか他ジョブの立ち回りにまで口を挟み煙たがられる
674 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:28:19.76 ID:iCH2bh/l
メリポ好き過ぎだろｗ
675 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:33:59.47 ID:+jZHoHkL
野良メリポだと詩赤白の組み合わせが相変わらず多いよな
固定でやってる奴は、赤詩詩や赤赤詩が多い
固定でやってる奴は、赤詩詩や赤赤詩が多い
676 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:44:55.42 ID:NKz2LAfo
>>673
とやかく言われたくないならこういうスレ見なきゃいいだろｗ
とやかく言われたくないならこういうスレ見なきゃいいだろｗ
677 ：既にその名前は使われています：2008/06/05(木) 23:46:16.92 ID:NKz2LAfo
678 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:14:42.20 ID:godooVVm
さすがIDがｱﾌｫだけあって
何言いたいのかさっぱりわからんな
何言いたいのかさっぱりわからんな
679 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 00:30:31.09 ID:ROFcZOAP
>>675
野良の場合は最低時給クリアしてりゃ安定重視だからな。
赤詩２＆赤詩コ
→赤次第（不安定）
赤２詩
→赤様のジョブ特性「他の赤と張り合う」（不安定）
消去法的に役割が明確な赤白詩ってこった。
野良の場合は最低時給クリアしてりゃ安定重視だからな。
赤詩２＆赤詩コ
→赤次第（不安定）
赤２詩
→赤様のジョブ特性「他の赤と張り合う」（不安定）
消去法的に役割が明確な赤白詩ってこった。
680 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:12:50.28 ID:mps2ZTF2
赤赤詩が赤白詩よりまずいって事はねーだろ・・
張り合うってそりゃそいつがバカだからだろ？
いくら初めはちょっとぶつかっても１０分経てば慣れるっつーの
つか白に出来て赤に出来ないことって何かあんの？ｗ
張り合うってそりゃそいつがバカだからだろ？
いくら初めはちょっとぶつかっても１０分経てば慣れるっつーの
つか白に出来て赤に出来ないことって何かあんの？ｗ
681 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:17:24.27 ID:kgZ+E1gI
>>680
色々在るが自分で考えろ
色々在るが自分で考えろ
682 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:28:08.48 ID:mps2ZTF2
>>681
ないんでしょ？
ないんでしょ？
683 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:29:38.29 ID:x2Dlnazh
赤赤詩と赤白詩とほぼ変わらんよ
赤二人いても出来る強化はヘイストだけなんだし
余ったMPを精霊で使うぐらい
白赤でも強化は同じヘイストのみ
白はフラッシュやサポ暗でのスタンで能動的に敵の妨害できる
赤二人いても出来る強化はヘイストだけなんだし
余ったMPを精霊で使うぐらい
白赤でも強化は同じヘイストのみ
白はフラッシュやサポ暗でのスタンで能動的に敵の妨害できる
684 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:29:46.27 ID:ihIOc7pB
白でメリポ稼ぎや保険稼ぎしたいなら
カンパニエに来い、脅迫的なスクワットや
レイズをしなくてすむしなｗｗｗ
ギスギスメリポ稼ぎなんて馬鹿らしくて
やってらんないｗｗｗ
カンパニエに来い、脅迫的なスクワットや
レイズをしなくてすむしなｗｗｗ
ギスギスメリポ稼ぎなんて馬鹿らしくて
やってらんないｗｗｗ
685 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:31:14.80 ID:/ijaOzFz
赤を自分でやるときは納金４＋赤吟が旨い
納金３ コ赤吟も旨いかもしれんがコルセアなんかめったに捕まらないしな
納金４吟ならすぐ見つかるし
ただ疲れるから本気でメリポほしいときにしかやらんな。
野良の赤に、やらせるのは無理がありすぎるし
あっというまに１０メリポたまっちまったからVU待ちだわ・・・・
納金３ コ赤吟も旨いかもしれんがコルセアなんかめったに捕まらないしな
納金４吟ならすぐ見つかるし
ただ疲れるから本気でメリポほしいときにしかやらんな。
野良の赤に、やらせるのは無理がありすぎるし
あっというまに１０メリポたまっちまったからVU待ちだわ・・・・
686 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:43:45.62 ID:gxgeI1yt
いまどき白しか75がないなんてやつは少ないだろうし、
白が75だとたいてい赤とか黒とかも75だったりする人は多いはず。
だからあえて赤でやれとか、そんなことは言われなくてもわかってるんだよ。
赤もできるにこしたことはないけど、PTに2人も3人も赤は要らないわけで、
そうすると白にした方がいい時だってある。
そこで白をやるときに劣化赤といわれないためにサポ学を推奨してるだよ。
白イラネとかいってるやつは根本的にアタマの構造が違うのでこんなスレに来なくてもいいよ。
白が75だとたいてい赤とか黒とかも75だったりする人は多いはず。
だからあえて赤でやれとか、そんなことは言われなくてもわかってるんだよ。
赤もできるにこしたことはないけど、PTに2人も3人も赤は要らないわけで、
そうすると白にした方がいい時だってある。
そこで白をやるときに劣化赤といわれないためにサポ学を推奨してるだよ。
白イラネとかいってるやつは根本的にアタマの構造が違うのでこんなスレに来なくてもいいよ。
687 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:52:21.84 ID:SiEr3dx5
688 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 01:55:37.57 ID:V4L/+Le0
前4はちょっと頭のいい被弾の少ない面子が集まらないと苦行にしかならん
ただ馬鹿みたいにヒャッホイして被弾する脳筋ズが構成に含まれてると
途端にマズーになるよ
ただ馬鹿みたいにヒャッホイして被弾する脳筋ズが構成に含まれてると
途端にマズーになるよ
689 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:06:33.14 ID:gxgeI1yt
ほんとメリポ好きなやつおおいなｗ
メリポなんてほとんど戦忍赤詩の独壇場じゃないか。
白の居場所どころか、メリポジョブ以外の出番がないんだよ。
メリポは他のコンテンツとはまったくの別物。
メリポなんてほとんど戦忍赤詩の独壇場じゃないか。
白の居場所どころか、メリポジョブ以外の出番がないんだよ。
メリポは他のコンテンツとはまったくの別物。
690 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:08:30.05 ID:kgZ+E1gI
メリポは侍6が強いらしい
691 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:11:07.43 ID:zp5IKYJ2
白「の」サポ学について語ってるのに白イラネで〆ようとするやつはアホとしか・・・
692 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 02:51:56.92 ID:SiEr3dx5
だから、サポ学について考察していたけどメイン性能が糞過ぎて手遅れという結論に収束しつつある。
693 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 03:02:04.22 ID:kgZ+E1gI
メリポの話ならメリポのスレでしてろ
694 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 07:49:43.54 ID:xPbYDEhH
メリポで白/学と赤/白ってそこまで差ないって話なんだけど。
メイン性能糞すぎとか言ってるのは単に中身が糞なだけだと思う。
LSで前４白詩で行ったりするけどヘイスト４回しで余裕なんだけどな。
メイン性能糞すぎとか言ってるのは単に中身が糞なだけだと思う。
LSで前４白詩で行ったりするけどヘイスト４回しで余裕なんだけどな。
695 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 07:58:43.51 ID:jBaUgHPb
>>691釣り堀の間違いじゃ
696 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:03:27.01 ID:y29aV6Pc
697 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:11:57.74 ID:jBaUgHPb
バラバラで120回復、ヘイスト四つ配りで160消費。
ヘイスト以外しないのなら、余裕はあるかな。
ヘイスト以外しないのなら、余裕はあるかな。
698 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:26:13.62 ID:xPbYDEhH
ヘイストは白/学で撃つから消費36だね。4人で144。
ヘイストは３分だからバラバラで180、サンクションで60、ノーブルで60。
さらに机上演習が1.8MP/3secだから108
収支408支出144。ここに座ったり黒グリアスピルが絡んでくる。
ヘイストは３分だからバラバラで180、サンクションで60、ノーブルで60。
さらに机上演習が1.8MP/3secだから108
収支408支出144。ここに座ったり黒グリアスピルが絡んでくる。
699 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:31:13.99 ID:qqqJJw+S
サポ学作ってからサポ召の出番減ったな～でもペット釣りor敵追跡には便利だよね。
ジョブ取得も召より学が簡単だしこれから１から白やる人はパンダ→サポ学なのかな。
学黒召あれば大体困らないね。
ジョブ取得も召より学が簡単だしこれから１から白やる人はパンダ→サポ学なのかな。
学黒召あれば大体困らないね。
700 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:33:27.09 ID:qqqJJw+S
サポ学作ってからサポ召の出番減ったな～でもペット釣りor敵追跡には便利。
ジョブ取得も召より学が簡単だしこれから１から白やる人はパンダ→サポ学なのかな。
学黒召あれば大体困らないね。人少ない今レレアゲは召並みに苦痛だったけどな！
ジョブ取得も召より学が簡単だしこれから１から白やる人はパンダ→サポ学なのかな。
学黒召あれば大体困らないね。人少ない今レレアゲは召並みに苦痛だったけどな！
701 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:36:26.15 ID:qqqJJw+S
二回も(；´д⊂)スマソ
702 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 08:54:18.37 ID:8muvbRx3
サポ学出来ないとイラネと言われてしまったから裏抜けた。
703 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:16:05.11 ID:ROFcZOAP
>>702
将来は上司に何か言われたから辞めた～みたいなゆとり社員になりそうだなｗ
将来は上司に何か言われたから辞めた～みたいなゆとり社員になりそうだなｗ
704 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:20:05.35 ID:y29aV6Pc
705 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:46:53.12 ID:ZLR17TVL
サポ赤暗は必要だよな
使う機会さほど多くないけど
使う機会さほど多くないけど
706 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:47:22.14 ID:ROFcZOAP
707 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 09:50:44.65 ID:0uewoUBf
全部上げとけよｗ
獣は75な、かは40な
獣は75な、かは40な
708 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:24:59.01 ID:i3C1zOcq
メイン学が「大幅に」強化入ったにもかかわらず赤に追いつけない。
その学をサポにつけたぐらいではどうしようもないｗ
このスレ立てたやつは大幅に勘違いしている。
「サポ学できない白は今すぐ学者を上げろ！」はミスリード。間違い。時間の無駄。
回復メインの後衛するなら「赤を７５まであげろ」で全て終わりｗｗｗ
百歩譲っても「サポ学上げろ」じゃなく「学者を７５まであげろ」だろｗ
赤白詩なんて言ってる奴は頭が固い。赤白詩なんてするぐらいなら赤学詩の方がよっぽど良い。
つまり白なんてはなから候補にないって事だｗ
いないときの代わり、今の白は言わば今の召の位置づけに近いｗ２ジョブ間では 白＞召 というだけｗ
「サポ白できない召は今すぐサポ白あげろ！」って言われて納得できるかｗ
「既に持ってますが何か？」「無論上げたけどやっぱり・・・。」って返答するだろ。
白はサポ学あげろ！なんてそれと同じで、オナニーを進めてる程度の発言ｗ
その学をサポにつけたぐらいではどうしようもないｗ
このスレ立てたやつは大幅に勘違いしている。
「サポ学できない白は今すぐ学者を上げろ！」はミスリード。間違い。時間の無駄。
回復メインの後衛するなら「赤を７５まであげろ」で全て終わりｗｗｗ
百歩譲っても「サポ学上げろ」じゃなく「学者を７５まであげろ」だろｗ
赤白詩なんて言ってる奴は頭が固い。赤白詩なんてするぐらいなら赤学詩の方がよっぽど良い。
つまり白なんてはなから候補にないって事だｗ
いないときの代わり、今の白は言わば今の召の位置づけに近いｗ２ジョブ間では 白＞召 というだけｗ
「サポ白できない召は今すぐサポ白あげろ！」って言われて納得できるかｗ
「既に持ってますが何か？」「無論上げたけどやっぱり・・・。」って返答するだろ。
白はサポ学あげろ！なんてそれと同じで、オナニーを進めてる程度の発言ｗ
709 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:29:49.46 ID:5Eu3sYnW
白にこだわりないなら赤やればいいんでね？
710 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:33:11.58 ID:aWw/gHyF
普通に赤白黒詩カンストですし
それでも白で呼ばれることもある。大抵詩だが
それでも白で呼ばれることもある。大抵詩だが
711 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:36:37.15 ID:5Eu3sYnW
でもサポ学がないから顔真っ赤なんだろ？
712 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:39:56.71 ID:jBaUgHPb
釣り堀スレそのままなのに真面目に白のサポ云々とかほんとFFXI開発陣並みの素晴らしさだな
713 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:40:25.29 ID:oGmnkIg6
赤７５だが赤2枚とかアホ構成なときは白や青に変えるな。
それに
赤なんて大幅に余ってますから白の方が枠に入れるｗ
それに
赤なんて大幅に余ってますから白の方が枠に入れるｗ
714 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:42:03.97 ID:5Eu3sYnW
赤あるなら赤やってろ
白にこだわりたい奴はスレタイ通り
白にこだわりたい奴はスレタイ通り
715 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:44:01.87 ID:jBaUgHPb
いやです＾＾
716 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:53:40.35 ID:5Eu3sYnW
他ジョブもこのスレ見てるだろうしサポ学ないと臼認定されそうだなｗ
717 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 10:59:32.43 ID:jBaUgHPb
また差別主義者でしたか
718 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:06:51.54 ID:y29aV6Pc
719 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:31:26.17 ID:jBaUgHPb
しかしほんとに不思議だよな。
学者自体は面白そうなんだけど、ここの一部の人は友達に面白いこと伝える時に、
いつも命令口調なわけ？
学者自体は面白そうなんだけど、ここの一部の人は友達に面白いこと伝える時に、
いつも命令口調なわけ？
720 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:33:45.63 ID:y29aV6Pc
721 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:35:24.52 ID:y29aV6Pc
＞学者自体は面白そうなんだけど、
まあとりあえず学者あげてこい
ぐずぐず言ってる暇はお前にはない
まあとりあえず学者あげてこい
ぐずぐず言ってる暇はお前にはない
722 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:38:49.61 ID:oGmnkIg6
サポ黒精霊でミミズ狩り。
サポで空蝉使えるようになったらペット狩り。
アニリン使えばあっという間に上がるから
１週間頑張ってみ。
サポで空蝉使えるようになったらペット狩り。
アニリン使えばあっという間に上がるから
１週間頑張ってみ。
723 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:40:09.37 ID:y29aV6Pc
ソロであげた学だとサポにつけてアビ使いこなせるのか心配だけどな。
724 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:45:03.41 ID:x2Dlnazh
使えるアビなんて少ないんだから、
ソロで上げても問題ない
ソロで上げても問題ない
725 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:46:18.81 ID:gMJ2nZds
10代。
以前は白グリで自己回復しつつ気長に丁度～楽を叩く脳筋戦法だったけど、
このスレ見て精霊主体の方が遥かに強い！と聞いて
余り深く考えずにサポ黒+黒グリ+int装備+アポパイHQで意気揚々と強+に特攻かけて
前日の稼ぎ丸々吹っ飛ばしました＾＾＾＾＾
バインドで華麗に足止めして精霊連打で豪快に沈めるつもりが
バインドレジで呆気無く崩れ去った時の放心具合たるや…
以前は白グリで自己回復しつつ気長に丁度～楽を叩く脳筋戦法だったけど、
このスレ見て精霊主体の方が遥かに強い！と聞いて
余り深く考えずにサポ黒+黒グリ+int装備+アポパイHQで意気揚々と強+に特攻かけて
前日の稼ぎ丸々吹っ飛ばしました＾＾＾＾＾
バインドで華麗に足止めして精霊連打で豪快に沈めるつもりが
バインドレジで呆気無く崩れ去った時の放心具合たるや…
726 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:50:06.43 ID:Soo79lLz
ミミズにしときなさい
727 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:52:03.25 ID:4M5yxQlh
ミミズ狩れっていってんだろハゲ
728 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:52:47.20 ID:y29aV6Pc
ミミズ狩れよ
729 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 11:53:56.45 ID:aWw/gHyF
30まで殴りだけでok
730 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:03:14.13 ID:gMJ2nZds
ギルドサンバ氏での手厚い歓迎に懲りて
今はランペール王のお膝元で粛々とミミズ掃除に勤しんでおります
盾フェロー呼べる時はまた白グリ主体に切り替えるよ
やっぱり気楽におなつよ以上と連戦できるのはいい
今はランペール王のお膝元で粛々とミミズ掃除に勤しんでおります
盾フェロー呼べる時はまた白グリ主体に切り替えるよ
やっぱり気楽におなつよ以上と連戦できるのはいい
731 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:35:00.66 ID:j8n8RW6C
サポ学のメリット
1.白のグリモア中白魔法詠唱時間&消費MP-10%
2.戦術魔導書で2分に1度消費MPor詠唱時間半分
3.机上演習でMP確保。
4.ディスペル、スリプルが使用可能
俺的には1だけで十分サポ学の価値があると思う。
34については微妙。
机上はソロならいいがリフレが貰えない状況っつーのがあんまりない。
まあ赤いなきゃ神化
4.も微妙。ディスペルには補遺が必要だが、
戦術魔導書はどんどん使っていかないとサポ学の価値が減るので
基本戦術魔導書はリキャ待ちの状態になってる。
今だ!ってときに使えるケースは少ない。
それと上にも書いたが赤いないってケースが稀。
1.白のグリモア中白魔法詠唱時間&消費MP-10%
2.戦術魔導書で2分に1度消費MPor詠唱時間半分
3.机上演習でMP確保。
4.ディスペル、スリプルが使用可能
俺的には1だけで十分サポ学の価値があると思う。
34については微妙。
机上はソロならいいがリフレが貰えない状況っつーのがあんまりない。
まあ赤いなきゃ神化
4.も微妙。ディスペルには補遺が必要だが、
戦術魔導書はどんどん使っていかないとサポ学の価値が減るので
基本戦術魔導書はリキャ待ちの状態になってる。
今だ!ってときに使えるケースは少ない。
それと上にも書いたが赤いないってケースが稀。
732 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:42:47.11 ID:jBaUgHPb
やはり友達の居ない方達でしたか・・・
733 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:46:25.55 ID:y29aV6Pc
>>732
ここの人らをおまえは友だちだと思ってたみたいだけどそうじゃないんだよ。残念だけどほかで探してくれ。
ここの人らをおまえは友だちだと思ってたみたいだけどそうじゃないんだよ。残念だけどほかで探してくれ。
734 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:47:59.68 ID:y29aV6Pc
735 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:48:28.30 ID:+JgndBri
まあサポ学がなんとなく楽しいのは確か。
サポ召で無闇にキンキンにMPブーストしてニヤニヤするのとは別の楽しさがある。
ただ、廃コンテンツとかでギリギリまで効率化した遊びをするんでなければ、
時間があるときにのんびりあげればいいんじゃないかな、と思う。
白のサポ学がおもしろいのは確かだし、自分は白やってるフレにはそれとなく、
白グリいいよ白グリ、とおすすめしてるｗ
サポ召で無闇にキンキンにMPブーストしてニヤニヤするのとは別の楽しさがある。
ただ、廃コンテンツとかでギリギリまで効率化した遊びをするんでなければ、
時間があるときにのんびりあげればいいんじゃないかな、と思う。
白のサポ学がおもしろいのは確かだし、自分は白やってるフレにはそれとなく、
白グリいいよ白グリ、とおすすめしてるｗ
736 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:48:34.27 ID:ArSNztHD
>>733 相手にしたら負けよ
737 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:51:08.47 ID:BMY2Dv72
メイン赤や赤の頻度が多い連中は何故か学者やってたりするな
サポとしちゃ微妙なのに
やっぱ忙しい方が楽しいと感じてるんだろうかね
メイン白は何故か見ないけど
サポとしちゃ微妙なのに
やっぱ忙しい方が楽しいと感じてるんだろうかね
メイン白は何故か見ないけど
738 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 12:56:40.07 ID:y29aV6Pc
どんだけの人のメインジョブを把握してんだろうね。白批判するやつの間で脳内統計出すの流行ってんの？
739 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:01:00.22 ID:jBaUgHPb
そもそもここに居る人相手にしなくても良いから上げないよw
740 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:04:56.63 ID:j8n8RW6C
>>734
よくよく考えるとディスペ使用時のみ黒グリ→補遺→ディスペ→白グリってするなら
2分に1回しかディスペできないんだよね。
黒グリ状態でいると白の仕事に支障がある...
というわけでやっぱディスペとか黒補遺魔法に関しては微妙だと思うわ。
どうしても、っていうなら黒グリ補遺状態で白魔法はペナルティ受けた状態とかだと
サポ赤でいいじゃんって気もするね。
まあ「ここはディスペいりますよ!」って時にモグに帰らずその場でディスペル特化状態に変化できるのが
メリットっちゃメリットかなあ
よくよく考えるとディスペ使用時のみ黒グリ→補遺→ディスペ→白グリってするなら
2分に1回しかディスペできないんだよね。
黒グリ状態でいると白の仕事に支障がある...
というわけでやっぱディスペとか黒補遺魔法に関しては微妙だと思うわ。
どうしても、っていうなら黒グリ補遺状態で白魔法はペナルティ受けた状態とかだと
サポ赤でいいじゃんって気もするね。
まあ「ここはディスペいりますよ!」って時にモグに帰らずその場でディスペル特化状態に変化できるのが
メリットっちゃメリットかなあ
741 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:07:30.12 ID:TWGpiQLf
リポーズがあるから、黒補遺してまでスリプルする出番はないな。
のこりはディスペルなんだが、こっちは敵の強化WS次第
強化WS連発してきて、他にディスペル要員が居ないって場面なら、それは白サポ学より白サポ赤のがマシな場面。
もしくは、他のメンバーでサポに自由が利く方にサポ赤してもらうべき状況になる。
白が黒補遺ディスペルを使う必要がない場面で、白サポ学は最大性能発揮する。こんな感じ。
のこりはディスペルなんだが、こっちは敵の強化WS次第
強化WS連発してきて、他にディスペル要員が居ないって場面なら、それは白サポ学より白サポ赤のがマシな場面。
もしくは、他のメンバーでサポに自由が利く方にサポ赤してもらうべき状況になる。
白が黒補遺ディスペルを使う必要がない場面で、白サポ学は最大性能発揮する。こんな感じ。
742 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:11:57.20 ID:jBaUgHPb
スレタイのような押し付けが当たり前で前提の人達って
主催優先とかで嫌われるタイプにしか見えない。
そんな人達の要求に従ってもいずれケアルタンクのように扱われるのが目に見えてるので
一日中仮初めの想定話だけしたい人ではあまり他の人には請求力がないよ。
主催優先とかで嫌われるタイプにしか見えない。
そんな人達の要求に従ってもいずれケアルタンクのように扱われるのが目に見えてるので
一日中仮初めの想定話だけしたい人ではあまり他の人には請求力がないよ。
743 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:12:00.03 ID:5Eu3sYnW
>>739
じゃあ２度とカキコすんな臼
じゃあ２度とカキコすんな臼
744 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:12:44.97 ID:jBaUgHPb
釣り堀なんだから知ったことではないな
745 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:15:37.78 ID:5Eu3sYnW
必死にレスしておいて、なにが「ここに居る人は相手にしない」だよｗ
746 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:19:37.59 ID:jBaUgHPb
必死にレスするなら、色々書いてる人に反証するなりするよ。
どのみちその場、その時次第で終わりだし。
どのみちその場、その時次第で終わりだし。
747 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:22:12.73 ID:y29aV6Pc
哀れすぎるなｗｗ
748 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:23:05.85 ID:aWw/gHyF
どのスレいっても相手にされないクズ納金たちのたまり場ソレが白スレだ
わかったなら元の場所に帰るんだ
わかったなら元の場所に帰るんだ
749 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:26:18.77 ID:4IWmyhY0
>>740
テメナスのどこだったか、虎マンドラカブト～と狩るところとかですげー使える
カブト魚トカゲ層ではずっと黒グリ補遺状態でディスペルしつつ白の仕事余裕
黒グリドレアスが馬鹿にならないくらい使える
ここにサポ赤で来るとMPがカツカツになるけどサポ学なら余裕でMPが余るくらい違う
サポ赤は便利なんだがMPが回らなくて苦労することが多かった
サポ学でそういう状況に対応し易くなったのは大きなメリットだろう
テメナスのどこだったか、虎マンドラカブト～と狩るところとかですげー使える
カブト魚トカゲ層ではずっと黒グリ補遺状態でディスペルしつつ白の仕事余裕
黒グリドレアスが馬鹿にならないくらい使える
ここにサポ赤で来るとMPがカツカツになるけどサポ学なら余裕でMPが余るくらい違う
サポ赤は便利なんだがMPが回らなくて苦労することが多かった
サポ学でそういう状況に対応し易くなったのは大きなメリットだろう
750 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:30:30.89 ID:jBaUgHPb
普通、白を上げたがるような人なら、サポかテレポ目的でない限り、
こんなスレタイ自体どうかと思う気がするしな。
こんなスレタイ自体どうかと思う気がするしな。
751 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:32:05.50 ID:y29aV6Pc
まだ居着いてるのかｗここには友だちはいないぞ？ｗｗ
752 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:33:48.98 ID:K/Y1pg27
サポかでテレポってどういう状況だよ！
753 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:33:53.26 ID:YvHeSdeY
次スレは
サポ学できない竜は今すぐ学者を上げろ！
だな
サポ学できない竜は今すぐ学者を上げろ！
だな
754 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:36:08.33 ID:jBaUgHPb
友達が居なさそうな人達であることは理解したつもり>>751
755 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:37:18.42 ID:JCkdR/kc
白って陰険なやつしかいないからな。
ﾚｲｽﾞ3が80万の時、俺が初めて100万で競買だしたら、
板に晒され、こいつにはﾚｲｽﾞしないとかかかれた。
高いなら買わなきゃいいのにな。
ﾚｲｽﾞ3が80万の時、俺が初めて100万で競買だしたら、
板に晒され、こいつにはﾚｲｽﾞしないとかかかれた。
高いなら買わなきゃいいのにな。
756 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:38:29.66 ID:eQMK8o5d
10台中頃から21までずっと砂丘にいたな
指輪使って丁度/同強～強あたりのウサギ～ヒツジ～カニ・トンボ
まだ中断されるほど精霊魔法の詠唱時間長くないから、殺られる前に殺る方向で
オススメはしない
指輪使って丁度/同強～強あたりのウサギ～ヒツジ～カニ・トンボ
まだ中断されるほど精霊魔法の詠唱時間長くないから、殺られる前に殺る方向で
オススメはしない
757 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:40:21.49 ID:jBaUgHPb
>>755
高くないのなら100払ってレイズ3して貰えばいいんじゃない？
高くないのなら100払ってレイズ3して貰えばいいんじゃない？
758 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:43:44.76 ID:y29aV6Pc
>>754
おまえが友だちだと思ってるそれはマトンだぞ
おまえが友だちだと思ってるそれはマトンだぞ
759 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:46:58.80 ID:7BZJt1VB
760 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:48:18.67 ID:jBaUgHPb
心配すんなって。こんなスレタイでまともな話ししてるとか思ってくる奴は普通居ないから。
761 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:48:21.56 ID:TWGpiQLf
762 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:49:14.83 ID:y29aV6Pc
763 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:54:10.59 ID:jBaUgHPb
少なくともこんな命令口調のスレタイでまともな見方をされると思うほど何も知らないわけではないが
764 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:54:49.39 ID:i3C1zOcq
>>755
そもそも一魔法がその当時の物価で１００万とか異常すぎたけどな。
１００万ってのは全ての競売の価格の中でも、たしかあの当時の最高クラスだと思う。
白とか関係無しに、それをあえて値段吊り上げたりとかは、
ギクシャクする元になるというのは解らんでもない。
そもそも一魔法がその当時の物価で１００万とか異常すぎたけどな。
１００万ってのは全ての競売の価格の中でも、たしかあの当時の最高クラスだと思う。
白とか関係無しに、それをあえて値段吊り上げたりとかは、
ギクシャクする元になるというのは解らんでもない。
765 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:58:24.29 ID:Mn6tPyWE
もっと言うなら>>755みたいなやつのせいで今の競売手数料になったんだよな
766 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 13:58:43.01 ID:jBaUgHPb
100万の勝ちがあると思って100万で売るなら、その成果も100万で買うのは普通ではないのか。
向上心とかナニソレ
向上心とかナニソレ
767 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:06:14.59 ID:tJU/WHqr
あかの他人にレイズの代償求めてきた狂った時代だったよな
白優先てw
白優先てw
768 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:09:06.20 ID:i3C1zOcq
769 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:09:40.68 ID:jBaUgHPb
>>767
レイズIIIは白しか使えないのにね。しかもレイズIIIして貰うときはタダでなんだよね。
レイズIIIは白しか使えないのにね。しかもレイズIIIして貰うときはタダでなんだよね。
770 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:10:42.85 ID:jBaUgHPb
優遇ジョブ75複数カンスト組が定時コンテンツやり続けてるところだけ見ればギスギスしてる可能性は高いね～
771 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:15:26.79 ID:7BZJt1VB
エースしか着れない俺のエースヘルム取るから付いて来いよ
772 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:16:02.79 ID:i3C1zOcq
>>770
定時コンテンツとかだけとか、んなことねえだろ。
昔なんてセイでしゃべってる全くの他人でも手伝ったり手伝ってくれたりする人いたが、
たぶん今ではシャウトしても人集めれねぇだろう？ｗ
ＬＳパールも１回ＬＶ上げして気が合うとかだけで、パール配ったり配られたりとか普通にしてたしな。
今じゃあ勝手にパール１つ配るどころか、新規勧誘のシャウトすら聞こえねえｗ
定時コンテンツとかだけとか、んなことねえだろ。
昔なんてセイでしゃべってる全くの他人でも手伝ったり手伝ってくれたりする人いたが、
たぶん今ではシャウトしても人集めれねぇだろう？ｗ
ＬＳパールも１回ＬＶ上げして気が合うとかだけで、パール配ったり配られたりとか普通にしてたしな。
今じゃあ勝手にパール１つ配るどころか、新規勧誘のシャウトすら聞こえねえｗ
773 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:18:38.60 ID:jBaUgHPb
774 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:22:04.50 ID:YmBSQ0sX
>>740
補遣ディスペルがうまく使えるのはヌルポPT。
敵のPOP順がほぼ決まってるので、強化持ちの奴を固めて釣ってもらえればいける。
あとはナイズルで3・3に別れたときとか、与TP少なめな状況で、
どうしても剥がしたい敵の強化がきたら使うぐらい。
普段は赤がいないときに常用するとかはちょっと厳しいな。
補遣スリプルはまず使わないな。
寝かし管理するにしてもリポーズは白魔法だから相性悪すぎで、
だったら電光リポーズの方がいい。
黒グリアスピルはうまく使えるとワンランク上の白/学だな。
吸える敵のときにルーチンワークの中でどれだけリキャ毎に使えるかが腕の見せどころ。
まぁ戦術魔導書余らせちゃう人は、まずはそれをうまく使いこなす努力の方が先だが…
補遣ディスペルがうまく使えるのはヌルポPT。
敵のPOP順がほぼ決まってるので、強化持ちの奴を固めて釣ってもらえればいける。
あとはナイズルで3・3に別れたときとか、与TP少なめな状況で、
どうしても剥がしたい敵の強化がきたら使うぐらい。
普段は赤がいないときに常用するとかはちょっと厳しいな。
補遣スリプルはまず使わないな。
寝かし管理するにしてもリポーズは白魔法だから相性悪すぎで、
だったら電光リポーズの方がいい。
黒グリアスピルはうまく使えるとワンランク上の白/学だな。
吸える敵のときにルーチンワークの中でどれだけリキャ毎に使えるかが腕の見せどころ。
まぁ戦術魔導書余らせちゃう人は、まずはそれをうまく使いこなす努力の方が先だが…
775 ：700：2008/06/06(金) 14:25:45.87 ID:qqqJJw+S
>>704
顔見えない相手には強気でオマエ呼ばわりかw
サポ暗あるけどつかわねぇな～サポ赤もラミアアサルト位。
サポは黒学召赤暗詩忍踊ナetcある。青は止まってる。白なんかパンダできればいいよ。
他ジョブやったら自然に解ると思うけど、どうがんばっても白は白だぜ。
後は自己満足だからやりたい奴は他サポ上げればいい。
顔見えない相手には強気でオマエ呼ばわりかw
サポ暗あるけどつかわねぇな～サポ赤もラミアアサルト位。
サポは黒学召赤暗詩忍踊ナetcある。青は止まってる。白なんかパンダできればいいよ。
他ジョブやったら自然に解ると思うけど、どうがんばっても白は白だぜ。
後は自己満足だからやりたい奴は他サポ上げればいい。
776 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:29:28.56 ID:7BZJt1VB
>>774
ワームアップに重ねて入れる
ワームアップに重ねて入れる
777 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:31:56.41 ID:ObnABMhO
白/学強化以降、LSでどこか出かける時も白/学いれば
赤なしでも別にいいじゃんって感じになったのが良いよね。
白グリ、簡素、黒グリアスピル、机上演習、コンサーブでMP枯れないし
弱体もほとんどレジなしだからね、赤/白との比較なら遜色ない。
戦士と赤し持ちのフレがいつも赤をやらされてたんだが
白一人で回せるようになって以降は戦士で出れるようになって
楽しそうなのを見ると白/学の強化は良かったとホント思う。
赤なしでも別にいいじゃんって感じになったのが良いよね。
白グリ、簡素、黒グリアスピル、机上演習、コンサーブでMP枯れないし
弱体もほとんどレジなしだからね、赤/白との比較なら遜色ない。
戦士と赤し持ちのフレがいつも赤をやらされてたんだが
白一人で回せるようになって以降は戦士で出れるようになって
楽しそうなのを見ると白/学の強化は良かったとホント思う。
778 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 14:55:33.52 ID:ciR3clwZ
>>683
おまえみたいなクズ納筋の稼ぎが変わるか変わらんかなんてどーでもいんだよ
赤赤詩んほうが赤のオレ様が楽なの
白でメリポの希望出すヤツなんか寄生虫だけ
赤はまだ2時間は奴隷に徹しようって覚悟が定まってるからね
赤と組んで、仕事分担した方がよっぽどいいわい
おまえみたいなクズ納筋の稼ぎが変わるか変わらんかなんてどーでもいんだよ
赤赤詩んほうが赤のオレ様が楽なの
白でメリポの希望出すヤツなんか寄生虫だけ
赤はまだ2時間は奴隷に徹しようって覚悟が定まってるからね
赤と組んで、仕事分担した方がよっぽどいいわい
779 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:08:52.24 ID:ZLR17TVL
780 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:32:51.89 ID:M91X4jdQ
>>778
え？何？…奴隷宣言？
え？何？…奴隷宣言？
781 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:42:15.62 ID:i3C1zOcq
>>777
根本的な過ちは赤出せる人が一人しか居なかったという事。
そしてお前さんも白しくなく赤が出せない事だｗ
忍戦赤黒詩ぐらいあれば十分なんだよ。逆に１つもないのはかなりの寄生度。
「白/学が強くなっていろんな事が出来るようになってよかった」じゃあねぇ～ｗ
今までにも所謂必須ジョブを持っていない事を恥じるべき。
白しか出せんとか、必須ジョブ持ちなしでは寄生もはなはだしいだろ・・・。
根本的な過ちは赤出せる人が一人しか居なかったという事。
そしてお前さんも白しくなく赤が出せない事だｗ
忍戦赤黒詩ぐらいあれば十分なんだよ。逆に１つもないのはかなりの寄生度。
「白/学が強くなっていろんな事が出来るようになってよかった」じゃあねぇ～ｗ
今までにも所謂必須ジョブを持っていない事を恥じるべき。
白しか出せんとか、必須ジョブ持ちなしでは寄生もはなはだしいだろ・・・。
782 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:44:28.29 ID:jTlOoTs0
>>778
誰も君とメリポPT組みたいって言ってるわけでもないのに・・
白と組みたくないのなら、白が希望出してても誘わなければいいだけじゃん
なに、ひょっとしてリーダーじゃないの？メリポPT寄生？そのうえ奴隷宣言？？
誰も君とメリポPT組みたいって言ってるわけでもないのに・・
白と組みたくないのなら、白が希望出してても誘わなければいいだけじゃん
なに、ひょっとしてリーダーじゃないの？メリポPT寄生？そのうえ奴隷宣言？？
783 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:45:20.71 ID:jBaUgHPb
そう言うのが停滞の一因なんだけどな・・・さすが絆崩壊させるのが上手いFFXI開発の成果だよ・・・
784 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:47:31.23 ID:V1fKYX+G
バ開発に飼い慣らされすぎだなｗ
785 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 15:57:54.15 ID:ObnABMhO
>>781
いや、赤出せるやつは何人もいるよ。
８割赤出せる。出せるのに誰も赤で来ないんだよ。
誰もやんないから自己主張の弱いそいつがしかたなく赤やってただけ。
今までは白単体だといまいちだったけど、白/学強化のおかげで
一人で回せるようになったんだから別にいいじゃない。
なんで白の性能が上がっていることを無視して白いらねに
しておかないといけないのか理解に苦しむよ。
君の理屈だとレリックとリディル以外は皆寄生になるんだけどな。
いや、赤出せるやつは何人もいるよ。
８割赤出せる。出せるのに誰も赤で来ないんだよ。
誰もやんないから自己主張の弱いそいつがしかたなく赤やってただけ。
今までは白単体だといまいちだったけど、白/学強化のおかげで
一人で回せるようになったんだから別にいいじゃない。
なんで白の性能が上がっていることを無視して白いらねに
しておかないといけないのか理解に苦しむよ。
君の理屈だとレリックとリディル以外は皆寄生になるんだけどな。
786 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:01:48.02 ID:i3C1zOcq
>>785
＞レリックとリディル以外は皆寄生になるんだけどな。
出来る事と出来ない事の限界があるだろｗ
レリックとリディルは相当な廃度がいるが、
１つの必須ジョブ上げる事がそんなに出来ない事なのか、おまえはｗ
＞レリックとリディル以外は皆寄生になるんだけどな。
出来る事と出来ない事の限界があるだろｗ
レリックとリディルは相当な廃度がいるが、
１つの必須ジョブ上げる事がそんなに出来ない事なのか、おまえはｗ
787 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:03:15.07 ID:aWw/gHyF
788 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:07:53.44 ID:i3C1zOcq
>>787
つうか殆どのやつが赤だせるんだろ？
んじゃあ始めから何も問題ねぇじゃねえかｗ
それとも赤を出すのは皆出し渋るが、白は皆喜んで出せるのか？ｗ
その白出す奴が、今までどおり赤出しとけば何の変化もないじゃないかｗ
赤＜白になる局面なんて殆ど見られないしなｗ
つうか殆どのやつが赤だせるんだろ？
んじゃあ始めから何も問題ねぇじゃねえかｗ
それとも赤を出すのは皆出し渋るが、白は皆喜んで出せるのか？ｗ
その白出す奴が、今までどおり赤出しとけば何の変化もないじゃないかｗ
赤＜白になる局面なんて殆ど見られないしなｗ
789 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:10:43.81 ID:aWw/gHyF
雑魚前衛＜後衛は赤だけ出せばいい、他は寄生
後衛＜じゃ前衛もリディルとレリックだけ許可ですよね？それ以外は寄生ですよね？
雑魚前衛＜それはちがう；；廃度からしてちがうしやれることとやれないことの限度があるし・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
雑魚乙としかいいようがにぃｗｗｗｗｗｗｗ
後衛＜じゃ前衛もリディルとレリックだけ許可ですよね？それ以外は寄生ですよね？
雑魚前衛＜それはちがう；；廃度からしてちがうしやれることとやれないことの限度があるし・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
雑魚乙としかいいようがにぃｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:12:57.91 ID:i3C1zOcq
791 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:15:24.80 ID:JVHmQ+Pg
ようはどうして赤持ちが赤を出さないかって事だろｗ
メイン赤以外で赤上げた奴は自ら赤なんか出さない奴が多いはず。
で、今度は白サポ学出来る奴がそれしか出せなくなるって寸法だ。
赤から白サポ学に変わっただけで、根本的なものは解決していない。
メイン赤以外で赤上げた奴は自ら赤なんか出さない奴が多いはず。
で、今度は白サポ学出来る奴がそれしか出せなくなるって寸法だ。
赤から白サポ学に変わっただけで、根本的なものは解決していない。
792 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:17:32.84 ID:hI4/Ay7n
メイン前衛だけどシーフ
メイン後衛だけど白魔
とかなら目糞鼻糞？
メイン後衛だけど白魔
とかなら目糞鼻糞？
793 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:17:42.39 ID:aWw/gHyF
>>791
どうしてレリック作れることが可能なゲームなのに前衛はつくらないの？
どうしてリディル取ることが可能なのに前衛はとらないの？
これでいいかな？他人には突き詰めた最高効率を求めるくせに自分には甘い。
きたないゆとりきたない
どうしてレリック作れることが可能なゲームなのに前衛はつくらないの？
どうしてリディル取ることが可能なのに前衛はとらないの？
これでいいかな？他人には突き詰めた最高効率を求めるくせに自分には甘い。
きたないゆとりきたない
794 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:20:11.57 ID:i3C1zOcq
>>793
スーパーネ実脳わろたｗｗｗｗお前さんは常識ってもんが無いんだなｗ
必須ジョブの１つ上げるぐらい出来るだろう、常識的に考えてｗ
レリックとか出してこなくていいよｗ
そこまで求める奴はネ実でもおそらく皆無だからｗｗｗ
スーパーネ実脳わろたｗｗｗｗお前さんは常識ってもんが無いんだなｗ
必須ジョブの１つ上げるぐらい出来るだろう、常識的に考えてｗ
レリックとか出してこなくていいよｗ
そこまで求める奴はネ実でもおそらく皆無だからｗｗｗ
795 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:21:41.91 ID:WIqFZdVB
確かに白しかできないって人がいると自分が白になることが少なくなるので
詩とか黒ばっかになるんだけど、たまに白やってくれって言われると
サポ学があってよかったって思う。
ただ、白しかできないって人に限ってサポ学がないのはガチｗ
詩とか黒ばっかになるんだけど、たまに白やってくれって言われると
サポ学があってよかったって思う。
ただ、白しかできないって人に限ってサポ学がないのはガチｗ
796 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:22:23.98 ID:aWw/gHyF
これをマジメにいってるとおもって必死に反論してくるから雑魚前衛は本当に面白い
やっぱ白すれは最高だなｗ
やっぱ白すれは最高だなｗ
797 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:23:30.48 ID:i3C1zOcq
おいおい３スレもレリックとか書いといて、今更後釣り宣言か？ｗ
798 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:23:58.36 ID:hI4/Ay7n
799 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:28:21.74 ID:aWw/gHyF
じゃぁ質問変えてやろうかｗ
前衛装備そこそこ、後衛が白入りかつサポ学無い場合と
前衛の装備がショボい、後衛はサポ学完備もしくは赤詩だけの場合
メリポいくならどっちがいい？
なにが最低ラインだよｗてめぇの基準でコロコロ変わる最低ラインなんぞあって無いようなもんだ
前衛装備そこそこ、後衛が白入りかつサポ学無い場合と
前衛の装備がショボい、後衛はサポ学完備もしくは赤詩だけの場合
メリポいくならどっちがいい？
なにが最低ラインだよｗてめぇの基準でコロコロ変わる最低ラインなんぞあって無いようなもんだ
800 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:29:53.74 ID:i3C1zOcq
>>798
君の最低ラインは必要サポをきちんと上げとく事。
私の最低ラインは必須ジョブを上げとく事。
まぁ自分の中の最低ラインってのは皆なんらしらかはあるよね。
さすがに誰でも忍サポ暗とかで来て、それを容認できる人は少ないだろうからねｗ
この人の最低ラインはレリックだから何言っても無駄だと思うよｗ
君の最低ラインは必要サポをきちんと上げとく事。
私の最低ラインは必須ジョブを上げとく事。
まぁ自分の中の最低ラインってのは皆なんらしらかはあるよね。
さすがに誰でも忍サポ暗とかで来て、それを容認できる人は少ないだろうからねｗ
この人の最低ラインはレリックだから何言っても無駄だと思うよｗ
801 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:36:38.09 ID:aWw/gHyF
802 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:39:42.40 ID:TAYC5OgJ
まあ、熱くなるなやｗ
俺は、サポ召黒しかないが普通に誘われる
別にサポ学が欲しければ違う奴を誘えばいいだけの事
しかし、リーダーもやらず入って来た人に影でモンク言うチキン君のが問題だろ？
俺は、サポ召黒しかないが普通に誘われる
別にサポ学が欲しければ違う奴を誘えばいいだけの事
しかし、リーダーもやらず入って来た人に影でモンク言うチキン君のが問題だろ？
803 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:47:39.74 ID:i3C1zOcq
>>801
ネ実脳っていうか、
お前は「召のみ」とか「モ暗」とかで本当に普通に何とも思わないの？
俺には流石に無理だ。それをお前はネ実脳って言うのならそれでいいわｗ
お前にどう思われようがどうでも良いしなｗメンバに寄生と思われるよりかは余程良いわｗ
ネ実脳っていうか、
お前は「召のみ」とか「モ暗」とかで本当に普通に何とも思わないの？
俺には流石に無理だ。それをお前はネ実脳って言うのならそれでいいわｗ
お前にどう思われようがどうでも良いしなｗメンバに寄生と思われるよりかは余程良いわｗ
804 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:48:24.48 ID:aWw/gHyF
赤しかイラネと効率を求めた極端な、そして個人的な意見を出しておきながら
自分に当てはめられると
「「最低ラインが・・・」「程度ってものが；；」
と一般論を持ち出して弱腰の反論。
ほらほら雑魚前衛さんもっとがんばってくださいよｗ
ちなみにメリポ高時給達成のための条件
前衛の装備>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>びっくばん>>>>>>>>>>>>>>>後衛のサポ
あネ実脳じゃないから高時給とか興味ない人でしたっけ？なら赤を求めないでねｗ
自分に当てはめられると
「「最低ラインが・・・」「程度ってものが；；」
と一般論を持ち出して弱腰の反論。
ほらほら雑魚前衛さんもっとがんばってくださいよｗ
ちなみにメリポ高時給達成のための条件
前衛の装備>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>びっくばん>>>>>>>>>>>>>>>後衛のサポ
あネ実脳じゃないから高時給とか興味ない人でしたっけ？なら赤を求めないでねｗ
805 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:49:19.78 ID:i3C1zOcq
806 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:49:46.99 ID:Soo79lLz
ID赤いのNGにしたらすっきりし過ぎﾜﾛﾀ
807 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:53:33.97 ID:i3C1zOcq
>>804
レリック無しでも耐えられるが、
（例えば召しか持ってないとか）必須ジョブ無しでは耐えられんって単純な話だと思うが。
自分がその状況で耐えれるかどうかってだけの話だろ。
お前の基準は（レリック持ちでは耐えれない）ちと一般人よりずれてると俺は思うけどなｗ
レリック無しでも耐えられるが、
（例えば召しか持ってないとか）必須ジョブ無しでは耐えられんって単純な話だと思うが。
自分がその状況で耐えれるかどうかってだけの話だろ。
お前の基準は（レリック持ちでは耐えれない）ちと一般人よりずれてると俺は思うけどなｗ
808 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:54:44.39 ID:aWw/gHyF
>>803
意味わかんねｗお前の求めるジョブじゃなけりゃ断れば？
もしかして主催もしないのに今までジョブ云々いってたの？ねぇねぇｗ
LSメンバだから仕方なくとかそういう理由？言いたいことも言えないのにネ実でグチ？
意味わかんねｗお前の求めるジョブじゃなけりゃ断れば？
もしかして主催もしないのに今までジョブ云々いってたの？ねぇねぇｗ
LSメンバだから仕方なくとかそういう理由？言いたいことも言えないのにネ実でグチ？
809 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:55:41.84 ID:M91X4jdQ
うん…とりあえず…どっちでもイイ！俺からすりゃ２人ともネ実脳廃人まるだし…
810 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:57:25.06 ID:SBaqpu17
リアルでサポ学者上げた方がいいな
811 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:59:00.14 ID:aWw/gHyF
結局主催もせず、しかも他人にだけ多くを求める雑魚前衛様があぶりだされてしまうんだよな白スレはｗ
812 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 16:59:40.53 ID:i3C1zOcq
>>808
主催？何わけわからんこといってるんだ？ｗ
ＬＳメンバで何かするんなら主催も糞もないだろｗ
皆で進めるだけだろ。その状況下でさっきも言った。
「レリック無しでも耐えられるが、
（例えば召しか持ってないとか）必須ジョブ無しでは耐えられんって単純な話だと思うが。
自分がその状況で耐えれるかどうかってだけの話だろ。 」
って事だろ。お前はレリック無しは耐えれんとばかりだから「変わってるな」といったまでだｗ
主催？何わけわからんこといってるんだ？ｗ
ＬＳメンバで何かするんなら主催も糞もないだろｗ
皆で進めるだけだろ。その状況下でさっきも言った。
「レリック無しでも耐えられるが、
（例えば召しか持ってないとか）必須ジョブ無しでは耐えられんって単純な話だと思うが。
自分がその状況で耐えれるかどうかってだけの話だろ。 」
って事だろ。お前はレリック無しは耐えれんとばかりだから「変わってるな」といったまでだｗ
813 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:02:13.15 ID:8BJOyuk6
814 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:06:21.92 ID:SBaqpu17
>>813
白の利点はケアル５それ以下でも以上でもない
それを優位に使えないコンテンツに参加できない白は負け組
そしてケアル５を有効に使えるサポはサポ学以外ない
それだけの事実だよ
ヘキサ主体でダメージディーラー＋ヒーラーなんてのを
身内でやる甲斐性もないでしょどうせ
白の利点はケアル５それ以下でも以上でもない
それを優位に使えないコンテンツに参加できない白は負け組
そしてケアル５を有効に使えるサポはサポ学以外ない
それだけの事実だよ
ヘキサ主体でダメージディーラー＋ヒーラーなんてのを
身内でやる甲斐性もないでしょどうせ
815 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:08:19.93 ID:aWw/gHyF
>>812
ちゃんと反論してください・・・ちょっとさびしいですよｗ
>ＬＳメンバで何かするんなら主催も糞もないだろｗ
>皆で進めるだけだろ。その状況下でさっきも言った。
やっぱりLSで本人に文句いえないからここでグチってるわけですね
まぁ雑魚はネ実でグチってりゃいいんじゃないっていう話。
がんばってくださいｗ
ちゃんと反論してください・・・ちょっとさびしいですよｗ
>ＬＳメンバで何かするんなら主催も糞もないだろｗ
>皆で進めるだけだろ。その状況下でさっきも言った。
やっぱりLSで本人に文句いえないからここでグチってるわけですね
まぁ雑魚はネ実でグチってりゃいいんじゃないっていう話。
がんばってくださいｗ
816 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:09:46.12 ID:S5HcuAVd
817 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:10:19.53 ID:M91X4jdQ
おい！どうした！お前らしくもない！真っ赤じゃないか…(ﾟДﾟ)
818 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:12:58.09 ID:S5HcuAVd
819 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:16:03.59 ID:Nypi7u35
まあ、なんだ。とりあえず学者を上げてくるよ
820 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:17:59.26 ID:U71RUv6q
感情的にならずに要点を掴んで落ち着いて書け
～だろ。」だろ。 って二重に書かんといてくれ
わけわからなくなる
それから他の奴らも人格批判や鸚鵡返しもﾅｼにしてくれ
～だろ。」だろ。 って二重に書かんといてくれ
わけわからなくなる
それから他の奴らも人格批判や鸚鵡返しもﾅｼにしてくれ
821 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:19:24.54 ID:SBaqpu17
822 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:24:38.54 ID:tvMlWboe
なんで学者はこんなにプッシュするのに他はプッシュどころか弱体化なん？
真面目にゲーム作る気あるのん？
ないよね？
しゃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
真面目にゲーム作る気あるのん？
ないよね？
しゃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
823 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:26:10.64 ID:7BZJt1VB
脳筋の俺でもサポ学が有効なのは分かったのに、何モメてんの？ｗ
824 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:27:09.34 ID:SBaqpu17
学者はこんなにプッシュ？バカ言っちゃいけない。
最初ヘボくしといて、中身のない踊り子上げさせる目くらまし。
正式な能力を実装されても白グリ黒グリ1分縛りのせいで
結局ヘイストのない劣化白、古代と魔攻＋ない劣化黒のどちらかを1分間できるだけ。
どこがプッシュされてるってんだ
最初ヘボくしといて、中身のない踊り子上げさせる目くらまし。
正式な能力を実装されても白グリ黒グリ1分縛りのせいで
結局ヘイストのない劣化白、古代と魔攻＋ない劣化黒のどちらかを1分間できるだけ。
どこがプッシュされてるってんだ
825 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:35:13.29 ID:2fDWCtAn
一分間？ｗ
826 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:36:54.51 ID:Nypi7u35
1分間できるだけ・・？？？
827 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:37:13.46 ID:SBaqpu17
1分間隔な
そういうところは目ざといんだからさすが汚い忍者汚い
そういうところは目ざといんだからさすが汚い忍者汚い
828 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 17:46:48.43 ID:jBaUgHPb
脳筋が実践すれば良いんじゃないの
829 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:02:06.82 ID:7BZJt1VB
自主的に上げる奴は少なく
催促されると反抗しちゃうのが実に白らしいｗ
催促されると反抗しちゃうのが実に白らしいｗ
830 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:07:44.98 ID:6INNiZlp
>>829
そういうのは臼と呼んでくれよ
そういうのは臼と呼んでくれよ
831 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:10:43.69 ID:7BZJt1VB
>>828に言っただけなので気にしないでくだしあ
832 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:14:32.19 ID:6INNiZlp
>>831
白しかないけどサポ学あるｙｏ
白しかないけどサポ学あるｙｏ
833 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:20:08.79 ID:7BZJt1VB
性能の良いサポ学から誘うYO
834 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:22:45.18 ID:jBaUgHPb
したいヤツがすればいい
835 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:30:05.88 ID:7BZJt1VB
性能差が開くだけに浸透するのは時間の問題だと思われ
移動中に希望出すときはサチコにサポ記入奨励
移動中に希望出すときはサチコにサポ記入奨励
836 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:37:04.78 ID:jBaUgHPb
臼ばっかりだから居ませんね＾＾
837 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:38:24.45 ID:7BZJt1VB
ぱんだｗでもいいって言ってくれる優しい友達がいる奴は
それに甘えとけばいいんじゃね
それに甘えとけばいいんじゃね
838 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:40:14.14 ID:jBaUgHPb
そもそも浸透してないですし＾＾
839 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:49:58.56 ID:aWw/gHyF
白イラネだけど白はサポ学あげとけ
白さそわね、だけど白はサポ学あげとけ
はて・・・・
白さそわね、だけど白はサポ学あげとけ
はて・・・・
840 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:52:49.54 ID:jYV73IW0
皆もうやめて；；私(whm42/war21)のためｎ(ry…後衛も頑張るからっ！
↓ジョブチェンジ～クポー(whm42/drk21)
↓ジョブチェンジ～クポー(whm42/blm17)
↓ジョブチェンジ～クポー(whm42/rdm16)
…ぴしゅんぴしゅｎ
↓ジョブチェンジ～クポー(whm42/drk21)
↓ジョブチェンジ～クポー(whm42/blm17)
↓ジョブチェンジ～クポー(whm42/rdm16)
…ぴしゅんぴしゅｎ
841 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:54:54.53 ID:jBaUgHPb
脳筋はツンデレ
842 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 18:59:47.58 ID:SBaqpu17
今学者あげてる
フレの黒とペット狩りしてるが
魔法のダメージが同じ魔法だと20パーセントくらい違う
オレのサンダーがフルではいっても、フレのブリザドのフルと変わらない。
魔法攻撃力アップがこんな違うもんだとは思わなかった
あとなんか違うものを体感してると思った
フレの黒とペット狩りしてるが
魔法のダメージが同じ魔法だと20パーセントくらい違う
オレのサンダーがフルではいっても、フレのブリザドのフルと変わらない。
魔法攻撃力アップがこんな違うもんだとは思わなかった
あとなんか違うものを体感してると思った
843 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 19:15:34.06 ID:7BZJt1VB
844 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 19:18:45.72 ID:SBaqpu17
そもそも白がいるコンテンツならサポ学が有利って話なだけじゃねーのか
白いれた構成って話にしても、サポ学よりサポ黒有利の状況ってのあるの？
しろしない議論はともかくとして、有利な面があるかどうかじゃないの？
白いれた構成って話にしても、サポ学よりサポ黒有利の状況ってのあるの？
しろしない議論はともかくとして、有利な面があるかどうかじゃないの？
845 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 19:27:27.11 ID:V4Cpa06s
地味だが強化魔法スキルもB+になるから、スキルで赤と並ぶな
メリポでバ系強化とブレスド胴もあるし、バ系で遅れを取ることも無くなる
メリポでバ系強化とブレスド胴もあるし、バ系で遅れを取ることも無くなる
846 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 19:37:27.76 ID:5riLtKED
レス読んでて
メイン学者に夢見てる奴がいるが
完全に劣化白だからな
メイン学者に夢見てる奴がいるが
完全に劣化白だからな
847 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 20:20:43.85 ID:gxgeI1yt
848 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 20:26:15.45 ID:5wBAq5W2
849 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 20:55:49.40 ID:aeGRfSpf
>>847
126でなにが不満なんだよ
126でなにが不満なんだよ
850 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 21:27:07.89 ID:jBaUgHPb
ちなみに白イラネ、臼、サポ学ないの？なんてのはここに合わせた言い方で、
ゲーム内では白/黒でなんの問題もないけどな。
今も白門で普通に白募集されてるシャウト幾つかあるし。
わざわざサポ学でなんて言われたこともない。
なにせここ結局は釣り堀だから
ゲーム内では白/黒でなんの問題もないけどな。
今も白門で普通に白募集されてるシャウト幾つかあるし。
わざわざサポ学でなんて言われたこともない。
なにせここ結局は釣り堀だから
851 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 21:31:56.25 ID:aeGRfSpf
この糞パンダまだ暴れてんのか
サポ学をもっとお母さんみたいに勧めてくれ
みたいなこと言ってた屑だよな？
サポ学をもっとお母さんみたいに勧めてくれ
みたいなこと言ってた屑だよな？
852 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 21:55:35.45 ID:SBaqpu17
853 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:02:01.20 ID:jBaUgHPb
オレも今は一日中ここに来れるわけだが、普通はそんなに時間かけられないから
854 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:02:06.46 ID:aeGRfSpf
>>852
ID遡るとわかるがこいつはサポ学をもっと優しく勧めないこのスレ住人（お友だちと思っていた）に絶望してこうなってしまった
ID遡るとわかるがこいつはサポ学をもっと優しく勧めないこのスレ住人（お友だちと思っていた）に絶望してこうなってしまった
855 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:04:05.93 ID:jBaUgHPb
釣り堀で一日中、定時コンテンツまで暇潰し。それだけでしょ
856 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:05:03.72 ID:7BZJt1VB
将来自分が苦労するからサポ学だけは上げておくれ、坊や
857 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:06:39.82 ID:OFqkJ96g
一日ネ実で時間潰すくらいなら他の趣味で時間潰すわｗ
858 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:09:27.20 ID:gxgeI1yt
一日中ここに張り付く暇があったら学者育ててくだしい＞＜
859 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:09:52.44 ID:jBaUgHPb
多分、関わり合いにはならんだろう。そういうレベルｗの人達でしょ？
860 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:14:19.13 ID:wJdhcTPV
サポ黒にする有効性教えてよ
861 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:21:13.30 ID:qqqJJw+S
エスケと印プガとデジョンとコンサーブMP？
パンダもマナブも仲良くしろよ(笑)
パンダもマナブも仲良くしろよ(笑)
862 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:22:53.66 ID:a4G7clwo
サルベージで白で出撃してるんだけど、つい先日ようやく
学者37まで上がったのでマクロ等試行錯誤してます。
サルベージで白/学を活かすには
・常時白グリ
・リレ、ケアルVをアビでMP消費/キャストタイムを短縮
などが有利点あると思うんですが、何か「このテクはサル
で使えるぜ！」っていうのあったら教えてください。
絶対にPTに赤がいるから机上は使いにくそう。
アスピルも吸える敵ってゼオのカエルくらいになるのかな？
学者37まで上がったのでマクロ等試行錯誤してます。
サルベージで白/学を活かすには
・常時白グリ
・リレ、ケアルVをアビでMP消費/キャストタイムを短縮
などが有利点あると思うんですが、何か「このテクはサル
で使えるぜ！」っていうのあったら教えてください。
絶対にPTに赤がいるから机上は使いにくそう。
アスピルも吸える敵ってゼオのカエルくらいになるのかな？
863 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:25:26.61 ID:gxgeI1yt
ナイズルは魔法・サポ・アビの3つ開放しなきゃならんのでめんどい。
864 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:26:24.43 ID:OFqkJ96g
いや、ナイズルなら解放など必要ないはずｗ
865 ：863：2008/06/06(金) 22:26:27.12 ID:gxgeI1yt
ナイズルじゃない、サルベージだ
866 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:27:47.81 ID:iG/COo9v
白様が必死に火消ししててワロスｗ
867 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:30:41.41 ID:7BZJt1VB
こんなの本来、VA直後にFA出すべき話題だろ
もう次のVA直前ですよ
今まで何してたんだよｗ
もう次のVA直前ですよ
今まで何してたんだよｗ
868 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:36:22.37 ID:OFqkJ96g
白/黒が多いのは移動で着替えてる奴が居るからだとか言う連中だしな
移動の為に白に着替えてるやつがアトルガンエリアの狩り場に居る事の理由を
どう説明するのか一度聞いてみたい気はするがｗ
移動の為に白に着替えてるやつがアトルガンエリアの狩り場に居る事の理由を
どう説明するのか一度聞いてみたい気はするがｗ
869 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:45:36.27 ID:jBaUgHPb
開発もだが、オレサマのいうこと聞きやがれが多いのはどちらも変わらないって事かｗ
870 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 22:56:52.51 ID:ROFcZOAP
とりあえず臼はサポ学作ってからほざけ
871 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 23:02:45.82 ID:YzqiAFJf
またボコボコにいい負けた雑魚ぜんえいw
872 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 23:06:55.19 ID:a4G7clwo
862ですすみませんゼオってサポ召でしたね。(ボス目的だと)
あとアスピルについてなんですが、着替え的には
・闇杖HQ
・モルダバイトピアス
・イギト胴
・闇帯
くらいかな？効果アップできそうな装備って。
サルベージだとほぼアスピルっていうか黒グリ使う機会なさ
そうかな・・・
あとアスピルについてなんですが、着替え的には
・闇杖HQ
・モルダバイトピアス
・イギト胴
・闇帯
くらいかな？効果アップできそうな装備って。
サルベージだとほぼアスピルっていうか黒グリ使う機会なさ
そうかな・・・
873 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 23:09:42.93 ID:V4L/+Le0
ドレアスって魔攻関係ないんじゃないっけ
純粋に魔命とドレアス効果アップ装備
あと闇杖にドレアス効果アップの隠しがあったような
純粋に魔命とドレアス効果アップ装備
あと闇杖にドレアス効果アップの隠しがあったような
874 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 23:09:47.97 ID:OFqkJ96g
アスピルって魔攻乗ったっけ?w
875 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 23:10:25.81 ID:V4L/+Le0
あ、あと暗黒スキル依存高しってことね
876 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 23:12:04.13 ID:OFqkJ96g
耳は暗黒ピアスと持っているなら暗黒の耳かな
どっちかって言うと
どっちかって言うと
877 ：既にその名前は使われています：2008/06/06(金) 23:49:52.75 ID:YCzc2G5V
サルでサポ学なんかしないわ
白は魔法開放は早くまわされるがサポ、さらにアビまでまわってくることがないこと多いし。
まわってきてもサポどまりなことが経験上すごく多い。
おこぼれのアビ開放される頃にはもう最終層とか。
ぜったい赤いるしリフレもらってオートリフレあるだけの召喚で問題ない。
まわってくるかもわからんアビ頼りの学は選択肢に入りづらい。
あとサポ学の白で無言なやつなんなんだ？
赤は白いたらサポなんかみずにとりあえずリフレまわすもんだ。
リフレ＞効果なしみると殺意が沸く。
常時机上するんでいらないですとかいえや。正直そこまでまだサポ学は浸透
してないのは事実なんだから。
机上は神だいわれてるがスキン無しにはすわれないことと
MP取り出したらまたすぐ蓄積にはうつれないこと。
死んで衰弱になったり、何かの拍子に大ダメージをもらうと
効果がちゃんと出ない。非常にピンチに弱いのが×
白は魔法開放は早くまわされるがサポ、さらにアビまでまわってくることがないこと多いし。
まわってきてもサポどまりなことが経験上すごく多い。
おこぼれのアビ開放される頃にはもう最終層とか。
ぜったい赤いるしリフレもらってオートリフレあるだけの召喚で問題ない。
まわってくるかもわからんアビ頼りの学は選択肢に入りづらい。
あとサポ学の白で無言なやつなんなんだ？
赤は白いたらサポなんかみずにとりあえずリフレまわすもんだ。
リフレ＞効果なしみると殺意が沸く。
常時机上するんでいらないですとかいえや。正直そこまでまだサポ学は浸透
してないのは事実なんだから。
机上は神だいわれてるがスキン無しにはすわれないことと
MP取り出したらまたすぐ蓄積にはうつれないこと。
死んで衰弱になったり、何かの拍子に大ダメージをもらうと
効果がちゃんと出ない。非常にピンチに弱いのが×
878 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:00:29.54 ID:lzRcH4Z5
>>877
参考になります。確かに2段階解除が必要なんですよね。
ゼオ(では召決定)、パゴ辺りは回ってくるかわからないし。
机上は使うのやめようと思ったけどサルではサポ学は厳しいのかな・・
ファストキャスト詠唱、消費MP節約とかに夢見過ぎちゃったかな・・
アスピルは魔攻関係ないんですね。すみません；
参考になります。確かに2段階解除が必要なんですよね。
ゼオ(では召決定)、パゴ辺りは回ってくるかわからないし。
机上は使うのやめようと思ったけどサルではサポ学は厳しいのかな・・
ファストキャスト詠唱、消費MP節約とかに夢見過ぎちゃったかな・・
アスピルは魔攻関係ないんですね。すみません；
879 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:02:21.63 ID:mKOnuBcq
赤様にはかないませんなぁｗ
880 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:08:14.38 ID:67pxOADn
881 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:15:29.62 ID:T2ynrn+u
だいたい、同じ白相手に命令口調で言うようなのは根本的に臼だろ
882 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:16:09.00 ID:T2ynrn+u
後は手抜きしたい垢様か、白に恨み持ってるエースとか・・・
883 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:20:07.27 ID:sAW21lMx
パンダちゃん疑心暗鬼ｗ
884 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:26:01.47 ID:sAW21lMx
命令口調かどうかなんてどーでも良くないか？ｗ
885 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:28:52.41 ID:T2ynrn+u
なら臼様みたいなのでも良いんじゃないか？ｗ
886 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:34:29.50 ID:sAW21lMx
サポ黒よりサポ学の方が有効な場面が多いのは事実。これは分かるよな？
あとは言い方の問題
もっとも気にしてるのはお前だけだけどなーｗ
あとは言い方の問題
もっとも気にしてるのはお前だけだけどなーｗ
887 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:44:05.53 ID:T2ynrn+u
PTで言ってごらん？＾＾
888 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 00:55:38.19 ID:zEwpB1XV
サポ学上げる事をこれだけ拒否ってるんじゃ
白グリでも弱体スキル上がるようにする修正は特に必要なかったんじゃ無いかｗ
反応見るために一変白グリでも弱体スキル上がるのを学者３８以上に変更したらどうだろ
白グリでも弱体スキル上がるようにする修正は特に必要なかったんじゃ無いかｗ
反応見るために一変白グリでも弱体スキル上がるのを学者３８以上に変更したらどうだろ
889 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 01:02:00.33 ID:H7Zu7ifI
猿の赤だと・・
魔法使うのに魔法開放、治療つかうのにサポ開放
この２つ開放してヒーラー職
コンバつかうのにアビ開放、さらにMP開放、HP開放、装備各種開放
ここまでしないとコンバしてもあれ？MPしてないぞ・・となる。
赤でそこまで開放まわすなら、白/学でもそれなりの性能になりそう
結局、どれだけの開放をまわすかで、白/学が使えるかどうかかわるんじゃない？
魔法使うのに魔法開放、治療つかうのにサポ開放
この２つ開放してヒーラー職
コンバつかうのにアビ開放、さらにMP開放、HP開放、装備各種開放
ここまでしないとコンバしてもあれ？MPしてないぞ・・となる。
赤でそこまで開放まわすなら、白/学でもそれなりの性能になりそう
結局、どれだけの開放をまわすかで、白/学が使えるかどうかかわるんじゃない？
890 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 01:04:03.16 ID:/2mi+xht
白持ってるがサポ学はマジで優秀だと思うな
オレはまだジョブすら取ってないけど
本気で白やるなら上げたほうがいいわな
オレはまだジョブすら取ってないけど
本気で白やるなら上げたほうがいいわな
891 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 01:11:26.24 ID:x2sNTPAq
あるあるｗ
コンバしようと思ってMP装備にしたり、印使おうと思って前衛によって使えなかったときの空しさ。
まぁ自分はファラIIに3振りしてるから最初に魔法とMP開放させてもらってるけどね。
リフレ・ヘイスト・ファラIIこの3つがサルでの赤の優先度だね。
白は少し後にならないと魔法もらえないけど、範囲強化ができるからやっぱり必要。
まぁサルでのサポ学はあんまり推奨できないけど。
コンバしようと思ってMP装備にしたり、印使おうと思って前衛によって使えなかったときの空しさ。
まぁ自分はファラIIに3振りしてるから最初に魔法とMP開放させてもらってるけどね。
リフレ・ヘイスト・ファラIIこの3つがサルでの赤の優先度だね。
白は少し後にならないと魔法もらえないけど、範囲強化ができるからやっぱり必要。
まぁサルでのサポ学はあんまり推奨できないけど。
892 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 01:14:37.54 ID:T2ynrn+u
修正と言うより権代の勘違いを真実にするためだったのでは
893 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 02:10:03.60 ID:a4V9f5jY
白はサポ黒しかないヘタレが多いからな。
894 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 02:12:20.70 ID:7xRDXbq/
リアルの話に置き換えてやると、
「おまえってそんな仕事して給料そんだけ？」
「いい資格知ってるから、もっと金をもらえる職探したほうがいいぜ」
「俺のやってる仕事だとその資格ありゃかなり効率よく仕事できるよ」
「取るだけで金稼げるのに、やらない意味がわからない」
こういうこと言ってる奴の話聞くわけがないｗｗ
間違った事は言ってないように思うけど、言い方ってのもあるし
薦め方ってのは重要
「おまえってそんな仕事して給料そんだけ？」
「いい資格知ってるから、もっと金をもらえる職探したほうがいいぜ」
「俺のやってる仕事だとその資格ありゃかなり効率よく仕事できるよ」
「取るだけで金稼げるのに、やらない意味がわからない」
こういうこと言ってる奴の話聞くわけがないｗｗ
間違った事は言ってないように思うけど、言い方ってのもあるし
薦め方ってのは重要
895 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 05:30:48.89 ID:U7Pz86WG
学君は、セルビナにモグが出没してからでもいいかなｗ
896 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 07:37:29.91 ID:67pxOADn
897 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 08:04:38.13 ID:67pxOADn
>>881
優しくあげてってお願いしろってこと？
優しくあげてってお願いしろってこと？
898 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 08:11:51.96 ID:sAW21lMx
age
899 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 08:20:05.24 ID:zP09Zpj1
サルだが机上使おうと思ったらHPも解放してないと無意味だ
衰弱と同じ扱いなのか机上使ってすぐに蓄積完了するから2しかMP回復しない
といってもサルの場合白は未解放のまま進まされることも多いというか
元々使える状態異常なんかに期待されてるだけで
サポなんてたまにサポ暗依頼されるくらいで大抵何でもよかったりするんだがな
衰弱と同じ扱いなのか机上使ってすぐに蓄積完了するから2しかMP回復しない
といってもサルの場合白は未解放のまま進まされることも多いというか
元々使える状態異常なんかに期待されてるだけで
サポなんてたまにサポ暗依頼されるくらいで大抵何でもよかったりするんだがな
900 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 08:30:51.32 ID:5Z2AYtCo
1はサポ学しかない雑魚ってこと？
901 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 08:35:46.16 ID:TnEkOC8H
スレ内でサポ学上げたくないとか居ない流れなのに、
拒否とかサポ黒うんぬんとか言ってる馬鹿はなんなの？
文盲
拒否とかサポ黒うんぬんとか言ってる馬鹿はなんなの？
文盲
902 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 08:57:49.35 ID:dWlxjJ8o
ただのアンチだから気にするな
903 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 08:58:23.24 ID:iJtMVyNx
サルで白とモンクが有効なのは解放アイテムが不要だからなのに、
サポ学とかで自分の首絞めるアホはいらん
召喚はMPアップ特性とオートリフレがサポ解放だけでつくから
サルはサポ召喚かファストキャストのあるサポ赤だろ
サポ学とかで自分の首絞めるアホはいらん
召喚はMPアップ特性とオートリフレがサポ解放だけでつくから
サルはサポ召喚かファストキャストのあるサポ赤だろ
904 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 09:05:38.92 ID:dWlxjJ8o
そもそもサポまわってこないしな
サポまで回ってくるバフとかならボスにそなえてサポ忍もいいよ
サポまで回ってくるバフとかならボスにそなえてサポ忍もいいよ
905 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 09:13:17.62 ID:yboWvt4K
まあ状況は人それぞれだから。
出来ない人は出来ないまんまでいいんじゃないかなあ。
この前、白4人いて3人サポ学、一人だけサポ召で
肩身狭そうだった人がいた。
聞いてもないのに、時間がなくて上げる暇なんかない、とか、
サポ学は微妙ですよねー、とか言い出してウンザリした。
とりあえず、頑張って上げた3人に対して、そういう風に言える
のがすごいよな、自分は努力してないくせに。
出来ない人は出来ないまんまでいいんじゃないかなあ。
この前、白4人いて3人サポ学、一人だけサポ召で
肩身狭そうだった人がいた。
聞いてもないのに、時間がなくて上げる暇なんかない、とか、
サポ学は微妙ですよねー、とか言い出してウンザリした。
とりあえず、頑張って上げた3人に対して、そういう風に言える
のがすごいよな、自分は努力してないくせに。
906 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 09:14:11.38 ID:sAW21lMx
このスレでサポ学不要なパターンを挙げても意味なくね？
907 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 10:24:44.18 ID:lzRcH4Z5
908 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:39:27.82 ID:T2ynrn+u
>>897
いや、命令口調が当たり前の奴がDQＮってだけ。
臼とか勘違いしてるのもあるが、大抵ろくな事出来ないくせに上から目線の奴が大半だろ？
偉くなったからと言って下手な態度取ると逆効果で、しかも反動が大きいのと似たようなもん。
いや、命令口調が当たり前の奴がDQＮってだけ。
臼とか勘違いしてるのもあるが、大抵ろくな事出来ないくせに上から目線の奴が大半だろ？
偉くなったからと言って下手な態度取ると逆効果で、しかも反動が大きいのと似たようなもん。
909 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:41:36.94 ID:T2ynrn+u
後、>>888が何者なのかとてもとても気になります。
910 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:46:03.14 ID:sAW21lMx
新スレは丁寧語だし問題ない
911 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:49:57.05 ID:T2ynrn+u
サポ学できない白は今すぐ学者を上げましょう＾＾
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212762094/
こっちか。赤と忍者は勧めないと誰も上げなかったのかな？
大元は開発の締め付けが問題なんだから言う相手が違うんだよ？
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212762094/
こっちか。赤と忍者は勧めないと誰も上げなかったのかな？
大元は開発の締め付けが問題なんだから言う相手が違うんだよ？
912 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:54:57.97 ID:sAW21lMx
じゃあ、誰に何を言うのが正解なんでしょう？＾＾
913 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:56:22.19 ID:T2ynrn+u
914 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:56:51.33 ID:67pxOADn
915 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 11:59:49.89 ID:sAW21lMx
ネ実をLSチャットか何かと勘違いしてないか、温室育ちの臼さん
916 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:03:02.15 ID:WAohH8gx
机上は即効性があるわけでもないしヒールの為に
わざわざスキンかけたりと手間がかかるんだよな。
単純にMP確保だったらさぽ召+リフレのほうが上。
弱体もちゃんとしたPTだったらすべて赤にやらせて白は
回復とヘイスト全部、寝かせ補助だけでいいだろ
わざわざスキンかけたりと手間がかかるんだよな。
単純にMP確保だったらさぽ召+リフレのほうが上。
弱体もちゃんとしたPTだったらすべて赤にやらせて白は
回復とヘイスト全部、寝かせ補助だけでいいだろ
917 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:04:33.34 ID:T2ynrn+u
まともにPTとか他のプレイヤーにヴァナ内で言えるんならある意味臼と変わらない凄さだけど、
そうじゃないなら単なる内弁慶君なんだよ？
そうじゃないなら単なる内弁慶君なんだよ？
918 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:07:41.74 ID:67pxOADn
919 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:10:11.06 ID:67pxOADn
920 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:12:48.63 ID:67pxOADn
921 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:12:52.98 ID:sAW21lMx
コイツがレスする度に白の品位が下がっていることを当人は気付いてないらしい
922 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:14:29.27 ID:WAohH8gx
>>918
意味がわからねえ、詳しく説明しろや
意味がわからねえ、詳しく説明しろや
923 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:15:04.35 ID:T2ynrn+u
品位のある者は命令口調の臼と変わらぬ行為で問題ないわけかｗ
924 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:15:33.57 ID:67pxOADn
>>921
白の品位ってなんだよきもちわりいなｗ白に淑女とか期待すんなよ童貞くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白の品位ってなんだよきもちわりいなｗ白に淑女とか期待すんなよ童貞くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:18:32.64 ID:67pxOADn
926 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:19:37.34 ID:67pxOADn
>>922
消えちゃえくそうす
消えちゃえくそうす
927 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:20:31.08 ID:WAohH8gx
>>925
だから説明しろよ
だから説明しろよ
928 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:20:58.87 ID:5Z2AYtCo
サポごときでカリカリする気がしれないよ。
ＦＦが仕事になってる廃主腐とニートにこういうキチガイじみた効率論かます奴多い。
仕事が細かい上に単純作業の繰り返しだからやり込みすぎるとノイローゼなるんだろうな。
ＦＦが仕事になってる廃主腐とニートにこういうキチガイじみた効率論かます奴多い。
仕事が細かい上に単純作業の繰り返しだからやり込みすぎるとノイローゼなるんだろうな。
929 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:21:01.05 ID:67pxOADn
>>908
パンダ風情がえらそうに
パンダ風情がえらそうに
930 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:24:27.97 ID:QiqR1vit
ヘイストは赤に任せて白事態いらない 学者75で白は懲戒免職
931 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:26:54.35 ID:67pxOADn
932 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:49:52.71 ID:sAW21lMx
933 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 12:50:25.40 ID:xjLVUNSM
>>925
ヒーリング中は机上してなくてもいいってこと。
発動、開放両方アビだから
開放即ヒーリング ヒーリング終わって即発動が可能。
実際サポスキンないレベルの学者はそうやって動く。
ヒーリング中に机上してなくてもサポ召喚よりＭＰ効率いい。
ヒーリング中は机上してなくてもいいってこと。
発動、開放両方アビだから
開放即ヒーリング ヒーリング終わって即発動が可能。
実際サポスキンないレベルの学者はそうやって動く。
ヒーリング中に机上してなくてもサポ召喚よりＭＰ効率いい。
934 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 13:05:57.58 ID:CXlY+YrE
935 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 13:30:38.44 ID:yhh/OTwl
キャスターの中でもとりわけ白は甘ったれ揃いなのは昔から変わらんね
936 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 13:33:35.24 ID:NoQwg0Gd
白＞甘ったれ、感情論
赤＞選民意識
黒＞傲慢、人を馬鹿にするのが好き。
赤＞選民意識
黒＞傲慢、人を馬鹿にするのが好き。
937 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 13:40:11.63 ID:V4aTaoSG
>>934
机上の仕様もう一回見た方がいいと思うよ
机上の仕様もう一回見た方がいいと思うよ
938 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 13:51:38.21 ID:Rd/xuDyk
昨日いちいち石です、って言わなきゃストナしない臼と組んだんだけど
いったい何してるの？テレビでも見てるのかな？
いったい何してるの？テレビでも見てるのかな？
939 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 14:09:43.40 ID:iXZvvLoQ
次スレは
サポ学できない竜は今すぐ学者を上げろ！
だな
サポ学できない竜は今すぐ学者を上げろ！
だな
940 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 14:58:17.08 ID:sAW21lMx
次スレは立ってるけどな
941 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:01:52.51 ID:9dAQbb/S
クズ前衛の交流そして舐めあいの場、それが白スレです。
942 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:02:56.81 ID:pjTtNwm0
>>938
ＰＴ前には前衛しててコンフィグそのままとかじゃない？ｗ
ＰＴ前には前衛しててコンフィグそのままとかじゃない？ｗ
943 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:03:07.20 ID:jRvNMscl
944 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:22:58.15 ID:t/Y7uI81
945 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:28:22.00 ID:e79j4gyd
で、タンジャナ上段で、鬼鬼鬼赤白詩な場合
白/学
白/召
白/赤
白/黒
のどれがいいんだ？全部できるけど、白/赤でディスペルしてるわ。
とくにMPカツカツになることないしなー
白/学
白/召
白/赤
白/黒
のどれがいいんだ？全部できるけど、白/赤でディスペルしてるわ。
とくにMPカツカツになることないしなー
946 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:48:16.05 ID:MNNUOH6W
ジョブチェンジして鬼鬼鬼赤詩詩だろ
947 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:49:16.20 ID:zP09Zpj1
鬼鬼鬼なら何でもいいと思う
サポ学のMP効率が必要になるのはユとかエとかスポンジが居る場合
サポ学のMP効率が必要になるのはユとかエとかスポンジが居る場合
948 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 15:56:59.74 ID:x2sNTPAq
949 ：こういうことらしいｗ：2008/06/07(土) 16:09:03.30 ID:T2ynrn+u
348 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/07(土) 14:03:23.91 ID:LNx/Tv1v
>>346
まあ、電撃のインタビューだっけか。酷い扱いだわな。
●＜ルナーロアをなんとかしろよ・・・。
権＜サポ学者でディスペルｗ
●＜スリプガとかナイトメアとかどうすんだよ・・・。
権＜サポ学者でスリプルｗｗ
●＜結局ケアルかよ、湧き水とかだめなんすか？
権＜サポ学者で白グリ回復スキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>346
まあ、電撃のインタビューだっけか。酷い扱いだわな。
●＜ルナーロアをなんとかしろよ・・・。
権＜サポ学者でディスペルｗ
●＜スリプガとかナイトメアとかどうすんだよ・・・。
権＜サポ学者でスリプルｗｗ
●＜結局ケアルかよ、湧き水とかだめなんすか？
権＜サポ学者で白グリ回復スキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 17:03:03.90 ID:67pxOADn
>>949
ゆうすい
ゆうすい
951 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 17:56:12.76 ID:H7Zu7ifI
サンクリジェネや、サンクリフレも元のHP基準でリフレやリジェネ発動してるし
防衛回数多ければ、HP、MP未開放状態だと満タンまで回復するな。
リジェネで即切れ防げるなら、オレやスカレーつかうなんてどうよ？
防衛回数多ければ、HP、MP未開放状態だと満タンまで回復するな。
リジェネで即切れ防げるなら、オレやスカレーつかうなんてどうよ？
952 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 18:32:19.83 ID:V4aTaoSG
953 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 20:18:26.98 ID:uPxopw42
サポ学の利点ってドレインと机上でMP補給が楽だってくらいだろ。
足りなくなったらヤグ鳥飲めばいいだろ
足りなくならんけど
足りなくなったらヤグ鳥飲めばいいだろ
足りなくならんけど
954 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 20:34:18.11 ID:zP09Zpj1
机上の仕様理解してから来い屑が
955 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 20:35:13.27 ID:zP09Zpj1
しまった釣られたあああああああああああ
俺のライフは0だ
俺のライフは0だ
956 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 21:17:50.92 ID:H7Zu7ifI
サポ学の利点は
白グリで１０％のコストダウン、FC１０％、FRC10%、弱体スキルB+
コンサーブ約７％カット
２分に１つ簡素でMP半減
机上とドレインしか見てないのは片手落ち。
白グリで１０％のコストダウン、FC１０％、FRC10%、弱体スキルB+
コンサーブ約７％カット
２分に１つ簡素でMP半減
机上とドレインしか見てないのは片手落ち。
957 ：既にその名前は使われています：2008/06/07(土) 21:47:33.64 ID:67pxOADn
アスピルならまだしもドレイン目当てでサポ学とか
958 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 00:19:51.57 ID:+NUaWGnW
いそいであげろー！
959 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 03:11:10.24 ID:hMYJ3/Ea
亀レス含むが
>>878
ゼオボス狙いなら召より青のがよくね？最初の立ち位置が不慣れで死人が出るんなら召だろうけどｗ
>>907
俺もバフボスの方がサポ忍推奨したいぞ。弱体失敗、あえてしない場合もあるだろうしな
黒暗いないなら4層ギアにスタン目的でサポ暗もいいと思う
が、サポ学って何目的？MP安定ならホーミング後のPTの安定の方が大事だと思うぞ
>>945
あえて言うなら一覧にないが白/コだろ
つか、そんな廃構成でこそ白イラネｗになるんだから時給に貢献しとけ。それか>>948だ
上のほうで誰かがハッスルしてたけど、レリック作るのよりも他ジョブあげる方がはるかに簡単だろｗ
>>878
ゼオボス狙いなら召より青のがよくね？最初の立ち位置が不慣れで死人が出るんなら召だろうけどｗ
>>907
俺もバフボスの方がサポ忍推奨したいぞ。弱体失敗、あえてしない場合もあるだろうしな
黒暗いないなら4層ギアにスタン目的でサポ暗もいいと思う
が、サポ学って何目的？MP安定ならホーミング後のPTの安定の方が大事だと思うぞ
>>945
あえて言うなら一覧にないが白/コだろ
つか、そんな廃構成でこそ白イラネｗになるんだから時給に貢献しとけ。それか>>948だ
上のほうで誰かがハッスルしてたけど、レリック作るのよりも他ジョブあげる方がはるかに簡単だろｗ
960 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 03:15:50.06 ID:hMYJ3/Ea
sorry
ラストのアンカーは>>946だったのぜ。
ラストのアンカーは>>946だったのぜ。
961 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 03:53:09.57 ID:Imrx7SVe
>>959
ホーミング後にどうなる設定で語ってるの？
ホーミング後にどうなる設定で語ってるの？
962 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 11:19:50.81 ID:u7sKPy1x
タゲくる前提だろ。
963 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 12:03:48.83 ID:Imrx7SVe
964 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 12:49:15.33 ID:vBEGN1tF
ほむ
965 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 14:07:23.56 ID:nNClGgPa
ホーミングで前衛のヘイト抜け。回復した白にタゲがくる、空蝉で耐える用。
ボス弱体予定でも、釣りミスで逃げられる事故もあるし
天候しだいで無理な事もある。
はじめから弱体無視してその時間をボス戦にまわしたほうが、楽って場合もある。
ネ実補正かかれば、ボスは弱体してサポ忍の必要はないだろうけどね。
ボス弱体予定でも、釣りミスで逃げられる事故もあるし
天候しだいで無理な事もある。
はじめから弱体無視してその時間をボス戦にまわしたほうが、楽って場合もある。
ネ実補正かかれば、ボスは弱体してサポ忍の必要はないだろうけどね。
966 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 14:18:18.61 ID:u7sKPy1x
967 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 14:41:10.08 ID:Imrx7SVe
968 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 18:21:08.84 ID:yXYmzhPb
バフボスでホーミング被弾の直後すぐケアル撃つ奴なんて臼
だろ・・そもそもバフボスから白にタゲくるようなスキルじゃダメでしょ
前衛がタゲ取り返したのを確認してから小ケアル→大ケアルで済む。
バフでサポ忍とか、弱体できないカスPT前提じゃん。あ、または即死
にかけるタルぜんｗでも盾に使ってるの？ｗ
だろ・・そもそもバフボスから白にタゲくるようなスキルじゃダメでしょ
前衛がタゲ取り返したのを確認してから小ケアル→大ケアルで済む。
バフでサポ忍とか、弱体できないカスPT前提じゃん。あ、または即死
にかけるタルぜんｗでも盾に使ってるの？ｗ
969 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 00:03:14.34 ID:N7oQkCNa
サポ自体が限定されたりアビが使えない状態になるサルは別にサポ学じゃなくてもいいよ。
他の場面でサポの能力による明確な戦略（召喚釣りとか印スリプガとか）がない限り、
サポ学は一番いい選択だってことを知ってほしい。
他の場面でサポの能力による明確な戦略（召喚釣りとか印スリプガとか）がない限り、
サポ学は一番いい選択だってことを知ってほしい。
970 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 00:48:12.25 ID:1bovlt7t
カンパニエではサポ学がいいね
他のお勧めは知らないｗ
他のお勧めは知らないｗ
971 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 00:56:09.62 ID:uiReG0ie
カンパニエはサポ侍だろ
972 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 01:02:53.55 ID:N7oQkCNa
サポシもいいよ。
拠点までとんずらできるし、不意レトリで大ダメージも出せる。
拠点までとんずらできるし、不意レトリで大ダメージも出せる。
973 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 01:24:59.91 ID:4BeuyVDW
稼ぎやソロタイマンのバランスを考えると
サポ学が一番楽って感じだな
サポシも楽しいけど、亀だとやり辛くてな
サポ学が一番楽って感じだな
サポシも楽しいけど、亀だとやり辛くてな
974 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 02:33:14.84 ID:8T+VKIgX
実際ソロタイマンなんてほとんどできなくね？
よっぽど見つからないようにコソコソと引っ張ってやらんと無理ぽ・・
という意味で俺もサポシを推す。
よっぽど見つからないようにコソコソと引っ張ってやらんと無理ぽ・・
という意味で俺もサポシを推す。
975 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 08:33:02.18 ID:tVoqCrlv
>>974
流行ってないとこでやるといい
流行ってないとこでやるといい
976 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 09:24:07.81 ID:n4IKZweg
ここみてサル中リジェネかけてれば
ｈｐ開放なしでも机上即切れしないとかいてあったんで試した。
即切れしました。
ためしてよかった。だまされますた。
ｈｐ開放なしでも机上即切れしないとかいてあったんで試した。
即切れしました。
ためしてよかった。だまされますた。
977 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 09:26:44.81 ID:g4s26F7Q
確認するのはいいこと。
978 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 09:27:32.73 ID:6qViDESw
そりゃそうだわ。
最大HPが引かれてる状態だからHPブーストか解放しないと速攻切れる。
最大HPが引かれてる状態だからHPブーストか解放しないと速攻切れる。
979 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 09:29:02.56 ID:fplwVKhr
ＭＰ低い種族は学者だと助かるんよ
ケアル覚えるのも早いし、白の二週目ってかんじだね
ケアル覚えるのも早いし、白の二週目ってかんじだね
980 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 10:31:21.61 ID:F1yuI6zH
二週目はハードモードじゃないのけ？
ぴちゅーんぴちゅーんぴちゅーーん
ぴちゅーんぴちゅーんぴちゅーーん
981 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 10:39:10.05 ID:OSGSaXBq
サポ学よりサポ召の方がよほど準備するのが難しいと思うのだが、サポ召ないやつにとってはサポ学でいいなら楽かもね
982 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 10:51:53.62 ID:Z5PqmAbX
983 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 10:56:58.74 ID:RCAQZEJv
カンパニエではサポ白
与ダメは最低限で良い
与ダメは最低限で良い
984 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 11:14:17.87 ID:tVoqCrlv
985 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 11:15:35.86 ID:tVoqCrlv
986 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 11:48:43.82 ID:tyNa53TB
>>984
カー君ソロで召喚37まで上げた人？
カー君ソロで召喚37まで上げた人？
987 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 11:57:23.38 ID:tVoqCrlv
988 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:05:40.02 ID:aAObAt1L
学と召なら学のほうが拾われる可能性は高いと思うけど
ソロなら召喚のほうがマシか
ソロなら召喚のほうがマシか
989 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:05:53.45 ID:d0x9zIgc
>>968
エアサルベージャー乙ｗｗｗ
天候ついた時とか、たまにミスするときの事を書いてあるのに
僕は１００％弱体できるんだぞー！ってアホかと。天候ついた時とか
感知範囲広いの知らないんだろ
ホーミングくらったら前衛が取り返すまで小ケアルとかｗｗｗｗｗｗ
２匹でもミスったらホーミングくらったら瀕死状態になるんだから
小ケアルなんかしてたらすぐ前衛死ぬだろｗ
エアサルベージャー乙ｗｗｗ
天候ついた時とか、たまにミスするときの事を書いてあるのに
僕は１００％弱体できるんだぞー！ってアホかと。天候ついた時とか
感知範囲広いの知らないんだろ
ホーミングくらったら前衛が取り返すまで小ケアルとかｗｗｗｗｗｗ
２匹でもミスったらホーミングくらったら瀕死状態になるんだから
小ケアルなんかしてたらすぐ前衛死ぬだろｗ
990 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:08:36.81 ID:OSGSaXBq
>>987
カー君しかないとサチコメに書かないと詐欺レベルだぞ
カー君しかないとサチコメに書かないと詐欺レベルだぞ
991 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:09:50.77 ID:tyNa53TB
992 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:11:24.75 ID:N7oQkCNa
>>990
それはででお的発想だな。
それはででお的発想だな。
993 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:11:28.12 ID:XOrfOBsv
>>986
逆に37までの間に無いと困る履行って何だ？
逆に37までの間に無いと困る履行って何だ？
994 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:14:44.14 ID:aAObAt1L
別にケアルタンクでもいんでね？
995 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:18:54.40 ID:OSGSaXBq
真空の鎧は使うね。あとは攻撃面を期待して誘う人だって中にはいるだろ。サポレベルまでならガルーダ、フェンリルがほしいけど、まあ基本6属性
召喚獣は揃えようよ。敵の弱点属性に合わせて使いたいしさ。なによりケアルだけしてればいいと頭から決め付けてるじゃん。
召喚はケアルだけのジョブじゃないぞｗ
召喚獣は揃えようよ。敵の弱点属性に合わせて使いたいしさ。なによりケアルだけしてればいいと頭から決め付けてるじゃん。
召喚はケアルだけのジョブじゃないぞｗ
996 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:20:33.22 ID:+XlzcEXM
うめ
997 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:20:48.97 ID:+XlzcEXM
うめ
998 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:21:08.28 ID:+XlzcEXM
梅
999 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:21:25.56 ID:+XlzcEXM
1000
1000 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 12:21:59.04 ID:QwhEwdzn
ひゃっはー
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live27.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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/ （＿_） ﾊﾟｶ
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