ぶっちゃけ人猫と首の後衛適正の差なんて無いよね

ステータス
ヒューム　MP=D INT=D MND=D
エルヴァーン　MP=E INT=F MND=B
ミスラ　MP=D INT=D MND=E

Bを5点 Dを3点 Fを1点とする　合計点は
ヒュム=9 エル=8 ミスラ=8　全く差なんてない。
白はHPも必要視されてるし、MNDトップだし、MP差はステ差が1。3種族ではエルが有利。
黒はごめんなさい。エルが最悪です。
赤はMP INT MNDが必要とすると、3行上に書いたとおり、点数差でヒュム≧エル＝ミスラ
基本3後衛ジョブ見ても、　白は首＞人＞猫　黒は人＝猫＞首　赤は人＞首＝猫
大きな違いってあるか？
はっきり言ってエルと人猫の差ってあるか？野良PT組んでも樽は別格だが人猫と首のMP差が
3桁あった！！！とか、見たこと無いんだが。ぶっちゃけ首は後衛適正人猫寄りだよな。
それが何故か　後衛は樽人猫がOKで首岩がだめと言われる始末。　人猫よ、樽と後衛が同格と思うとか図々しいよ。

【4:3】ヘイスト＞＞ＤＡなんだから
1 名前：既にその名前は使われています 2008/06/03(火) 21:11:46.41 ID:jhpDyJZc
もっとＤＡやＴＡ装備を充実させ、ヘイスト装備と悩ませるべき
ワラタ5%　ＶＳ　ＤＡ10％頭
ホマム脚3％命3　びゃっこ5％ＤＥＸ１５　ＶＳ　アレス脚ＳＴＲ６ＤＥＸ６　ＤＡ6％
こんな感じでよろ

へぇー

エル黒75だけどワモソロでチェーンする気がしなくて泣いた

白、召、吟みたいなint考えなくていいジョブなら問題ないが…

ＩＮＴが関わることはからっきしダメだけど、
それ以外はエルでも普通にできるよ。
ＨＰ，ＭＰは１段階しか違わないからね。

実際そんなことわかりきってるのに、それでも煽りを受けるのがエルなんだよな。

でも、それにも理由がある。
タルの黒、赤の性能は、確かにぶっちぎりだからだ。
タル白に関しては「ＨＰをちゃんと増やせば強い」程度だけど、
黒と赤においてのタルの適正はやはりＭＰ特化してるだけあって非常に高いよ。
特にタル黒とエル黒を比べてしまうと、やはりお話にならないだろう。

なので、エルは黒以外はやっていいと思います。

:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
:.ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,−-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　 　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　 ヽ"l　
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　 〉ノ　
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　 ／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/ 　　　　
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(エl┼┼"´ 　　　　　　
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　 ヽニ二）
:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「DEX３下がるとスッカスカｗｗｗヴァーンは扇風機ｗｗｗ」
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|　　
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣ 　　　
　　　　　　　　　　　　　ミスラ「ヒュ蟲よりDEX７もおおいにゃ」　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼　
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　「誤差だし INTも同じだよ」
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>7
ネ実のヒュムはみんなそうだよな。
どこをどう考えたところで前衛適正はエルガルミスラで確定。

ヒュムはどちらかというと後衛にしか適正がない、
それも、白でエルに次ぐ２番手、赤でタルに次ぐ２番手、
黒でタルに格差をつけられてる２番手、しかもミスラと同着２位でしかない。

ヒュムが一番可哀想で立場がない種族なのは明らかなんだよ。
だけど、赤で２番手で詩人も白も黒も十分いけるって点で、
それだけで十分なんだよな、ＦＦ１１では。

ヴァーンなんかagiも糞低いじゃんw
前衛は岩猫
後衛は樽蟲だろ。　ヴぁぁんｗなんか何処でもｲﾗﾈ

後衛なんかどの種族がやっても同じ。

>>1
蟲前衛と首前衛程度の差だな。
それが無いと思うなら、無い程度だし
有ると思うなら有る程度の差だ。
ただ、首黒だけは樽前衛と岩前衛位の差が有る。
これが誤差だと思うなら誤差だな。
ようは首後衛が誤差なら前衛劣化種族も誤差の範疇だ。

例えば忍なんかでも
乱波、テンプレ
だと猫、岩適正が高く。
ジョンHQや薄金だと
首岩適正が高い。
蟲は乱波では首といい勝負。
ジョンHQや薄金だと首には及ばんね。
逆に、薄やジョンだと蟲は猫といい勝負か、蟲は勝つる。
装備次第で色々変わってくるのが前衛の面白い所。
ところが、猫は最強で痛いので後者は認めないのも面白い。

ひところで終わらせると




後衛の種族差なんて誤差範囲だ

糞スレ立てんな死ねハゲピザ

ヴァナの住人の間違った認識
後衛やっていい：樽人猫
後衛やっちゃだめ：首岩

現実は
後衛やっていい：樽
だめ：他
白詩は他でもおｋ

樽のＭＰはＡだっけ。蟲猿はＤなんだよね。
3段階離れてるくせに樽と同じ後衛やっていい立場だと思ってやがる。
首とは1段階の癖に天と地の差があると思ってる。
MNDは猿は最低だしな。

後衛、とひとくくりに出来るものじゃないんですけどねｗ

タルはＨＰに＋８０がデフォだから。逆に他種族はＭＰ＋８０が基本。
詩人とコルセアじゃタルはＭＰ少なすぎて完全にアウト。

黒と赤のタルはすげー強いけど、それもＨＰ＋８０が前提だしな。
白とか召喚とかに関してはそこまで大量のＭＰ用意するより、
まずＨＰ増やして撃たれ強くするべきだし、差は小さい

age

ぶっちゃけＭＰが足りない

つまり樽は前衛しちゃだめってことっすね

白はＭＰブーストでなんとかなるが黒で首はねーよｗ

サルベージ入ったときMP少なすぎだろ…

また妬みか

後衛スレで唐突に前衛の話始める奴ほど惨めなやつはいないな

そうだな、後衛スレで前衛の話するのはな。

とりあえず、タルが黒と赤優秀なのはガチ。
これすら認められない奴は頭が異常ｗ

ただし、タルの場合はＨＰ＋８０がデフォだからな。
いくらタル黒とはいえ、ＨＰ＋８０はしておかないと危なすぎて使い物にならん。


で、エル黒がゴミクズなのもガチ。
こればっかりはさすがに大体誰でも認めてる。
逆に、エル黒がゴミだと認めない奴は異常ｗ

−前衛編−
首＜人猫はHP低すぎｗｗｗｗ
首＜HP多い岩首が最強ｗｗ
（HP 人猫：D 首：C 岩：A）

−後衛編−
首＜人猫とのMP差なんて殆どないよ。誤差。
首＜岩？MP低すぎだろ、死ねや
（MP 人猫：D 首：E 岩：G）

おちんちんが痒いですぅ〜 ウンチに笑顔

>>24
問題は流石に樽はHPに振る奴が多いが
首とかは前衛のためにHPに振る奴も結構多い事。

ほう

種族適正とかコンプレックス感じすぎだろｗ

>4
おれもヴァーンだが4チェ余裕なんですが。
自分がへぼいのを種族のせいにすんなよ雑魚。

はっきり言って誤差だよな
差がつくのはそのジョブ持ってるかどうか
こっちの方がはるかに重要

ジョブ差に比べりゃ種族差なんて誤差

エルヴァーン理論


ヴぁーん＜STR、MND、HP以外は誤差ヴぁーん

STRとHPが前衛にとって大きなアドバンテージなのは分かるけど、
MNDはエル本人が思ってるほどアドバンテージになってないからなぁ。

「MND高いので赤と白はエルさん誘いますね＾＾」
的な発言を実際にヴァナで聞いたことがあるだろうか。

ネ実で余裕のフレーズを使う奴はカッコ悪い

ネ実じゃなくてもカッコ悪い

とりあえずエル青のマジックフルーツの回復量は凄いとだけ誉めておこうｗ
エル黒は・・・・・・
頑張れ！としか言えないｗ

樽黒と首黒のINTっていくつ違うの？

１５

黒で誘われるのは良いけど何を期待して誘われたのかわからん

１５か・・・絶望的な数字だな
首にスノーリング３つ埋め込めたらいいのにね

無理だな

ケアルVが一番上手く使えるのは首

回復力が違う

首はコンバ後にMP700切ってるケースがおおい

ぶっちゃけ差なんて無いよね〜
全てが君と僕との愛の構えさ〜
少しくらいの嘘やわがままも〜
まるで僕をためすような〜
恋人のフレイズになる〜
このまま〜
二人で〜
夢をそろえて何気なく暮らさないか
愛には愛で感じあおうよ
硝子ケースに並ばないように
何度も言うよ残らず言うよ君があふれてる

AとかDとかじゃなくて、実際の数字のほうがわかりやすいんじゃないの。
AとかDとかだと「1」段階差だけど、最大MP差だと「76」の差。
小さくはないと思うけどどうだろう。
この差を埋めるためにMP装備したとしても、結局その部位を人猫がステ装備したり、さらにMPブーストしたり、
種族装備があるにしても差は埋まらない。つかヒュムの種族装備とか優秀だしね。

という訳で、結局差があるのは間違いない事実。タル前衛と同じ理論でどうやっても覆らない事実だと思うよ。
ただ性能や適正が上か下かの話しであって、じゅうぶん実戦で使えるレベルだとは思うけど。

樽前衛と首黒以外なら何でも誤差の範囲だろ。

このジョブにはこの種族が最強ってのは場面によって変わるもんだし。樽黒が強いのは分かるが、泉使って２発目発動する前に死ぬ樽より、一発は樽より弱いかもしれんが耐えて２発目打てるガル黒のが結果的に与ダメ多いとかそんな場面珍しくない。

でも樽前衛と首黒だけは存在価値無いかも…
ちなみに俺MP8振り猫だけど、こないだレベル50位で組んだエル赤よりMP200くらい多かったです…俺学者な。

泉前提ﾜﾛｽ

黒を被弾前提で語るのは流石に頭弱いとしか言いようが無い

樽前は〜
首黒は〜
って言うけど岩後が話題に出ないのは情報規制でもされてんのか？

ばりすたじゃ黒は首が最強。まあ何の遊びに使うかだな。

じゃあなんか別の場面考えるからちょっとウンコしてくるから

ほんと>>47みたいなバカが後を絶たないなｗ

エル赤とタル赤とヒュム赤で色々やってるけどタル赤は段違いに強いｗ

コンバした後の精霊に使えるMPがヒュムより１８０多くて、エルより２９０多いんだよなぁ、もちろん装備差もあるだろうけどタル赤ツヨス。

>>54
樽は仮に事実でも俺ツエー俺ツエーうっせーから
ウザがられるんだよな

岩後はまったく別のコンテンツ
他種族後衛と同列に語ってはいけない

ミスラ垢の序盤（1-6）の辛さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モグボナンザで倉庫上げしてみて「しまった」と後悔した。

逆にエル♀さんは体力馬鹿な上、弓を駆使して余裕でチェーンしていた。

>>54
コンバ前のケアルIII分引いて、130多い程度だろ

>>50
ここじゃスレ違いだから出てないだけじゃない？

>>59
「樽」もスレ違いだけど？

ﾌﾋｰﾌﾋｰ白ﾀﾙﾀﾙが一番

エル黒だけど他種族の黒入れないでPT作っていたから問題なかった。黒二人自体めずらしいんだけどな。
裏は黒で呼ばれない。

全種族ナンバーワンのタルタルを差し置いて語るなんてとんでもない事です

>>60
樽の関係者は叩き屋も擁護屋も場所選ばないからなｗ

>>63
うんこでも食ってろや

タルはＨＰ８振り、他はＭＰ８振りで比べましょう

タルタルはＭＰ特化しすぎでＨＰ削りすぎなので、
ＨＰ８振りしないとどのジョブも危なすぎて使い物になりません。

逆に、ＭＰ８振りしないと、タル以外のどの種族でもＭＰ持ちジョブにおいて
タルに比べてＭＰが劣りすぎます。
ＨＰは既に十分にあるのですから、ＭＰにまず＋８０した後にＨＰを調整するべきです。




ＭＰ８振りしたエル白やエル赤は、確かに十分強力です。
が、ＭＰ８振りしないと・・・さすがにＭＰの少なさが目立ちますね。

MNDが死にステータスに近いからなぁ
スキンのカット量くらいだろ？影響すんのは
それも着替えでエラントやらMND指輪装備すりゃ、フルカット値まで余裕だし

あとはパライズの麻痺発生率くらいか
そうなると赤の話になる訳だが
レベル上げならともかく、カンストしてからの使用率は…
どうしてもマラソン＋精霊な役割が多くなる訳で、そうなるMPとINT低いとエルは…

首黒はゴミだが、ヒラヒラがあってモーションが一番素敵。不思議

×どうしてもマラソン＋精霊な役割が多くなる訳で、そうなるMPとINT低いとエルは…

○どうしてもマラソン＋精霊な役割が多くなる訳で、そうなるとMPとNT低いエルは…

レベル上げで赤が誘われるのは、リフレ・ヘイスト・ディスペル目的なのも付け加えておく
パライズの為に赤誘うリーダーは、まず居ない
こう考えるとMND＝死にステってのが理解して貰えると思う
なので>>1のMNDは省いて考えてみる

ヒュム=6点　エル=1点　ミスラ=6点

これが現実

>>68
ヒラヒラあっても、ポーズが凄いエグいじゃないか

サルベでガル白居たんだけど突入前は1100あったMPが400位になっておしっこもれた

ヤバすぎるよ！樽以下だよ！エル前衛ってば！
STR+20しても与ダメは、ほとんど変わらず、STRに意味が無い
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
ガル戦/モ　 HP1379 STR68 DEX58 VIT66 AGI51 INT39
エル戦/モ　 HP1258 STR71 DEX55 VIT59 AGI47 INT35
ヒュム戦/モ HP1167 STR64 DEX58 VIT55 AGI54 INT42
ミスラ戦/モ HP1167　STR61 DEX69 VIT52 AGI61 INT42
タル戦/モ　 HP986 　STR57 DEX58 VIT52 AGI58 INT53
実質、前衛に必要なのはDEX、VIT、AGIだと思う。
AGI＋DEX＋VITの合計で計算すると
1位　ミスラ　182　
2位　ガル　 175
3位　タル　 168
4位　ヒュム 167
5位　エル　 161
今エル前衛は寄生虫です。
INTも全種族中最低で魔法攻撃への耐性も0と糞ゴミ
避けない＆クリティカル食らいまくりなゴミ。よく見ると樽以下です

エルは根本的にタル以下
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
MPも低くINTも最低で後衛にも向かず。
STRはアブで+20しても与ダメまるで変わらず
山串と同じSTR+5だが攻撃＋の無いクァールのソテーを食えばわかるが
食べる前と与ダメはまるで変わらない。
結局武器のＤ値やスキルや攻撃力といった他の要素が大きいのでSTRは死にステータス
エルなんて種族使うのは基地外のちゃんこのみ
避けない＆クリティカル食らいまくりなゴミ。よく見ると樽以下です

STR+20はタルシの俺から見ればでかいのだが・・・。

>>71
ガルカに白やらせんなよ。他人が思う以上に本人は辛いだろ。
これだからエルは・・・

ガルカのＭＰは装備で何とかなる誤差
首はＭＰひくすぎ

あぁ、エル赤で制限ある裏いったらMP無くて吹いた

全然違うなんとかかんとか

ガル白でMP1100って結構頑張ってるな

ってかガル白で1100もいくのか？

オマエラガルなめんなよ？吟サポ白でMP650行くんだからな！

フルゼニスで＋２５０
セルリン＋エテリンで＋８０
ロケピ＋種族耳で＋６０
種族腰＋エラントケープで＋９０
癒しの杖＋スタッフストラップで＋７０
ビークネックレスで＋２２
メリポで＋８０
計６５２

素のMP３５０あれば１１００は超える

あ、350じゃ1002だな・・・

>>58みたいなのよく見るけど、首岩はコンバ後の樽との差額のHPは
オートリジェネだけで回復でもしてるの？

だって俺初めてはエルでファーストジョブシフでメインだったんだよ。
でもシーフ60になってエルにシーフは無理なんだって気付いて狩人始めたんだよ。でもすぐに無理なんだって気付いて、黒始めたんだよ。アウトローなジョブ好きだったんだな。でもすぐに無理なんだって気付いて

新しくミスラで始めたんだ。

つーかエルは前衛にも後衛にも適正が無いような気がするんだが。
強いて言えば侍ぐらいじゃね？

>>85
典型的な最強厨だなｗ

ｴﾙで狩人は別に悪くはなくね？

良くもないけどね

弓を横に構える時点でだめ

種族のせいにしてコロコロ変える最強厨

全部適正種族だけでやってればいいさ

それがそいつの楽しみ方なんだろうし

ただ他人に強要すんな馬鹿ってことだな

だな〜。俺は誤差の範囲だと割り切れるよ。
樽前衛と首黒以外は。

でもヒュ蟲はどのジョブでもいらないからな＾＾；

>>92
85を見る限り全然割り切れてないんだが。

俺はヒュムこそどのジョブにも誤差の範囲で出来ていいなと思うｗ

>>94
当時の俺は種族やり直すしかないって思ったんだろ
実際やり直してみて、他人のエルシフとかエル狩見ても何も思わないし。

>>95
おまえの席ねーからｗ

樽前衛以外はステータスより見た目の方が重要だろ
エル♂のモーションは銃以外腕の長さがきめぇ
猫がかっこいい

適正は確かにある。エル♀使いな私も認める。

それでも適正よりも重要なのは立ち回り。
立ち回りを超えるほどの適正差は出ない。
ゆえにどの種族であっても上を意識する必要がある。
それが見て取れる人は次からも誘われる。
マジレスすまそ

>>97が空気椅子。←席

だから何で樽前が出てくんだよ 知障がｗ

黒ガルの俺が通過しますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>100
お前の席ねーからｗ

>>102
己の拳で通過しろ

>>103が肉布団。 ←寝床

種族なんて何でもいいだろｗ

ヒュム以外ならな

５キャラ作って全部適正でまわせばいいよもう

>>105
お前の席ねーからｗ

JNCRS0cNは明らかに首にコンプレックスがある蟲だなｗ

う゛ぁーんｗｗｗｗｗｗｗひゅ蟲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると
装備、立ち回り、ジョブ、メリポの差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種族の差
だから岩、首後衛も樽前も装備、立ち回り、ジョブが良ければ問題無い。
じゃぁ良装備、立ち回り、ジョブ同士でだったらどうなの？
となる訳だが、そこが揃ってる段階で樽前でも岩首後衛でも当り。
適正種族なら大当たりってだけの話。

とにかく全種族中もっとも当たらない避けないだからね。
ただ気にしなければどうってことないよ。
シフ60まで上げて無理だと気づいたとか大ボラ吹いてるやつ死ね

>>47
まさにミスラ理論だな
ところで学者と赤比べてどうするんだ？

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ・・・おっちゃんの仕事増やさないでよ
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

全然違う。弱体が一発で入るからエルが一番MPを上手く使える。

全然違うINT依存の弱体魔法はエルが一番レジられるからMP使う。

全然違う。命中が一番低いからエルが一番寿司を旨く食える。

立ち回りうまければうまいほど限界感じるんだと思う

全然違う。廃装備の俺が一番赤黒を上手く使える。

首使ってて、詩/白で裸だと75でもレイズが唱えられないから
あーやっぱり首だもんなーとかぼんやり思ってたんだが
ヒュムとミスラってMP無いジョブでサポ白にすると裸でどんぐらいのMPになるん？

>>119
名言だな。
立ち回りが最高な時にどの種族が最強かというのは、話題としてOKだと思う。

立ち回りが最低な時にどの種族が最強かを決めるのは無意味ではないが、
最強の理由にこれを挙げることは無意味。

>>121
ヒュム75獣/白がMP足りなくてレイズできないって言ってた気がする。

樽くらいじゃないと裸の詩人サポ白でレイズなんてできないよ

狩場が制限される欠陥種族タル前に比べりゃ他は全部誤差

人猫でも無理なんか。それは予想外だ

タル以外は、誤差

>>8
ほとんど2番手ならジョブチェンジ出来るゲームとして優秀なのではないか

>>69
あえて突っ込ませてもらおう。
マラソン＋精霊
ヒュム6　エル1　ミスラ6

は良いだろう。
レベル上げなら、リフレ・ヘイスト・ディスペルにINTは影響しないから、
お前の理論で行くなら、
レベル上げ
ヒュム3　エル1　ミスラ3
になるな。

>>128
樽は大抵赤白上げてるからいらない

>>128
それで間違っていない。
ただ、どこかで一番手になれない奴は糞という思考の奴には、
そういう思考が出来ない。

>>120
多分それが正解

廃装備で固まってればライトコンテンツでは後衛にとって必要な要素全てに困ることはまずない

廃コンテンツになれば装備揃ってなけりゃ役たたずだし廃装備同士別種族でも高レベルな敵の前じゃ種族差なんて正に誤差

コンバ効率とかどうなん？知らんけどｗ

＞ただ、どこかで一番手になれない奴は糞という思考の奴には、
そういう思考が出来ない。

正直、こんな考えの奴は少なくともFFにはむいていないなｗ

>>132
でもヒュ蟲はいらないからな＾＾

とある種族が持つ不安要素

（近接＆遠隔）命中最低、回避最低
被クリ率最高、与クリ率最低
魔攻最低、魔防最低、魔命最低

>>132
俺もそう思う。
ただ、ソロの時はそれなりに最強種族は決まると思う。

とはいえ、ソロならソロで薬品をうまく使えば
種族差は大した差にならないことも多い。

ある種族に有利になる前提が、どこかに隠されているに過ぎない。

>>135
と煽る事で
ヒュム蟲と同等、もしくは以下な後衛である岩、首、猫
前衛で言うと樽と場合により猫
がいらなくなる訳だなｗ
猫は命中が足りない場合は非常に優秀だが。
エースで寿司を食べた場合等はむしろ樽につぐ、弱種族。

ソロ動画がほとんど無い種族が一番口だけの最弱ってことですね

ヴぁーんｗのステータス

物理命中最低
クリ率最低
回避最低
被クリ率最低
飛命最低
魔攻最低
魔法命中最低
魔防最低

これでも後衛やりたいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤ではソロだとデフォMPの多い樽がいいけど、盾だとHP低いのがうんこ
一長一短だよな、赤については

仮に人猫首の後衛適正が同じだとしたら
首誘う人いる？

まさにスレタイ通り

ヒュ蟲だけかな、最悪なのは。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211635471/

>>138
エースでスシとか言ってる時点で
俺のFFとは何かが違うようだ
レベル上げの話？そっすね

【最弱】新規はヴぁ糞だけはやめておけ【罠種族】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212331767/

無能を万能ｗｗｗｗｗまさにいるわこのスレにもｗｗｗｗｗ

！実際にあったヴぁーん理論！

糞＜マーシがSTR補正なのでシーフはヴぁんが１ヴぁん！
他＜不意打ち、だまし討ちがDEX、AGI補正で、ヴぁーんさんは最低じゃないですか
糞＜そんなの誤差、レリックのマーシーが最強

他＜じゃあアポカリのカタストはINT、AGI補正なので、どうしようもないぐらい首暗黒は最低ですね
糞＜カタストの補正は誤差、STRが高いからヴぁんが１ヴぁん
他＜・・・・・・・

ヴぁーん理論のポイント

（１）STR、MND、CHRが影響するWS、魔法、そのた数値はステータスの重要性を強調。
　　他のステータスが影響するWS、魔法、その他数値は何故か「スキル依存」か「誤差の範囲」となる。
　　特にDEX、INT、AGI。

（２）「タル・ミスラ・ヒュムはHPが少なすぎる」「ガルカはMPが少なすぎる」論を展開。
　　どういった統計データから導いたのかは不明だが、エルのHP・MPが最適値であると主張する。
　　（往々にして「俺の経験から言うと」的な文脈で語られるのみでデータは出てこない）

（３）VIT等のステータスにおいても（２）と同様、「タル・ミスラ・ヒュムはVITが低すぎる」と主張する一方、
　　ガルカを引き合いに出されると「VITなど誤差の範囲」と主張する。
　　
　　それならタル・ミスラ・ヒュムとエルも誤差の範囲ではと切り返されると、「エルくらいの数値が最適」と
　　再びデータ不在エルバーン最適値理論を説く。

「ぜんぜん違う。〜」の元ネタ

●＜赤はどの種族でも一長一短あるよね。
エル赤＜赤はとにかくMNDが重要。弱体入らないと赤の意味ない。
●＜誤差の範囲じゃないの…？
エル赤＜ぜんぜん違う。一発で弱体が入るからエルが一番効率よくMPを使える。
●＜MPの効率ならコンバートのためにHP数値=MP数値にしやすい樽が一番なんじゃ…？
エル赤＜着替えればいい。エルが着替えれば一番バランスがいい。
●＜じゃあその着替えのぶん、他種族もMNDブーストすればよくない？
エル赤＜そんなものは誤差の範囲内。
●＜…

STRは高いがDEXは低い。特にその両方のステが必要な迅などは猫岩以下。
この時点でアタッカー向けではない。
VITとHPは高めだがAGIが低いので被クリティカルが多い。勿論回避盾向けでもない。
この時点で盾役向けでもない。
MNDは高めだがINTとMPが低い。この時点で後衛向けでもない。
なにこのイビツステータスの奇形種族は

種族しか見れないリーダーは地雷

本当に余裕のあるやつは他種族貶したりしない
つまりこのスレは首ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなやつの肥だめです＾＾

口だけで動画を出せない低スキルヴぁ糞編

樽：各種赤ソロ、ウングルソロ（忍）、３人でベヒＢＣ（人人樽赤）
人：蠍ＢＣソロ（ナ）、蠍ＢＣソロ（モ／踊）、ジュワタコソロ（忍／踊）
猫：アッシュソロ（忍／か）
岩：古代ドーモソロ（シ／忍）

ヴぁふん：ネ実ソロ（自演、批判、俺でもできる論）

メリポ等でも猫や岩の方が上だし
少人数、ソロになればなるほど回避・黒魔法・忍術が重要になってくる
それ以前に他人の批判だけは一人前で自分は口で出来ると言うだけ
普通にヴぁふんがいちヴぁん雑魚
遊べない種族って事だな

ヒュ蟲哀れだなw

＞STRは高いがDEXは低い。特にその両方のステが必要な迅などは猫岩以下。
この時点でアタッカー向けではない

でも、他アタッカーが台頭してきた今ではこれは当てはまらないよなｗ

ヒュムvs多種族
ファイッ！

まぁヒュ蟲だけはないのは同意

>>144
例えば暗黒でマムなら
ホマム足手脚が有った上でオリサイ、ジョンHQ、孔雀、ボムレ、ラジャス、スナHQ、スウィ
これでやっと猫で４００チョイ。
無理してセトラー、ヘッジ、グリップの命中３系、アスカル頭
あたりから１０〜ブーストして初めて肉が喰える。
んで、野良でホマム、ジョンHQ辺りが揃ってる奴はむしろ少数。

「ｳﾞｧｰﾝ理論のポイント」（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗｗ

侍に向いてるんじゃないの？

>>153
俺が動画だしてやってもいいがENM関係は今週はおわっちまったから来週までこのスレおいとくか
月曜あたりに立ててくれないか？

ゆーちゅーぶかニコニコにでもあげてやっからよ雑魚が

>>148
タル理論
ヒュム理論
ミスラ理論
ガルカ理論
も頼む。
これが挙げられ無いなら、単なるエルに嫉妬してるタルという印象しかなくなるぞｗ

>>155
一概にそうとも言えないな。
通常時胴を薄やジョンを使ってSTR重視にするなら首、岩が向いてるし
乱波なら猫だ。
DEXよりも命中を上げた方が、命中上昇は効率が良いので
DEX＋STRと、STR＋命中装備
だと後者の方が効率がよい。
ただし、乱波だとDEX＋命中が基本になるので猫に優位性がある。

>>161
おまえのそのセリフきき秋田

>>155
エースだと命中を自力で確保した上での肉食が最高だから
ますますDEXが低いヴァーンが死亡なんだが。

ぶっちゃけレベリングじゃ種族なんざ見てないのが事実だわな。
メリポでも気にしないけど。

タル前衛と黒エル以外

>>153
こういう事実が書き込まれると・・


>>154
>>156
>>157
>>159

一斉にヴァ糞使いが沸くんだよな〜ｗ
ふぁんたじーにあこがれた中学生が選んじゃうような種族なだけあって結束ｗだけはすごいのかな〜＾＾

でも黒エルメスなら何故か許してしまう俺ガイル

>>167
おい、おまえ幻影とバトルしてるぞ・・・

>>163

んな物は敵にもよるだろ。つーか根本的に迅、ってかWSのし様を理解して無くないか？

>>DEXよりも命中を上げた方が、命中上昇は効率が良いので
>>DEX＋STRと、STR＋命中装備
>>だと後者の方が効率がよい。

突っ込みどころ満載なんだが。

タル理論 ＜HPブースとしてるから問題無い。でも岩後衛と、首（赤以外）はありえない。
ヒュム理論 ＜樽前と首、岩後衛は希望出すな。
ミスラ理論 ＜DEXの価値が低い状況でもDEXが高い猫が最強。猫がSTR装備すれば、あ、計算できないにゃー
ガルカ理論　＜後衛は諦めたから、前衛は無条件で岩が一番で良いと思うんだ。うん。HP多いし。

オイオイこんな糞スレに来たのは初めてなんだが？
さっさと保守してろよカスが

出来ないっていってるやつは結局種族関係なしに装備整ってない雑魚なわけだが？

ダルマＤＬもそろってない糞樽の煽りにマジになっちゃったう゛ぁーん；；
ま、結局動画あげても自慢乙とか下手ｗｗｗとか言い出すゴミだろうがな

ダルマ（笑）

多雨配信をみればわかるけど
ソロだと首つよいわ

mEPe+I6wが根本を理解しないで、自分が全てを知り尽くしてるような感じで
書き込みまくってるのが糞笑えるｗ

>>170
通常時と書いてあるんだけれど？日本語読めない？ｗ
日本人じゃないなら仕方ないけれどさｗ
WSに関しては、１２５〜１３５（武器、敵による）
まではDEXを重視しつつ、命中を上げ
そこからはSTRでSV比を上げていくのが一般的にはおすすめとされる。
一定値以上のDEX,STR共に、クリ、SVキャップを超えると
極端に価値が落ちる。
理想論でなら敵によっていくつかのWS着替えを用意しておくべきだね。

>>172
もしかして、ソロENMなんていう誰でもできるソロ動画upする気か！？

>>163
それはメリポという前提だしな。
メリポ最強＝最強なの？
あくまでも「メリポ最強」でしか無いはずだが。

俺にはミスラはメリポに行けないと最強になれない種族というイメージしか無いが。

>>175
ま、日本語が読めない君じゃ理解は少し難しいかな？ｗ

ID:mEPe+I6wの連レスが必死すぎて可哀想･･･

>>172
ENMの動画なんて誰も見たくないんだけど・・

>>179
まぁアレだ 元気だせｗ

俺岩だけど、首はソロ強いと思うよ
動画はみたことないけどね

しかし精霊連発してもタゲ来ないところは黒エルの強み

一番問題なのは前衛では命中無視で通常のダメが僅かに上なだけで最強を語るが
後衛の話になると途端に種族差なんて無いよとか言い出すヴぁふんの存在

ぶっちゃけ樽忍でウングルすら倒せてるし
前衛の方が誤差が多いな

種族装備３を出せば解決するな。
同じ格好すれば、ステ差出て当たり前なんだから。

>>182
元気も元気さｗ
ちなみに俺は首じゃないぞｗ
で、猫が弱いとも言うつもりも無い。
猫がメリポに向いてるのは、
乱波前提か、肉食の条件って事ね。
その条件同士で比べるなら猫は優秀。
（俗に言うテンプレ忍同士なんかだとね。
エースで肉食が可能な奴はそんなに居ないし）
ただ、これもあくまで、条件の１つで。
場合により変動するものだってだけ。
忍においての、多数、かつ高性能の乱波に適正が高い。
これが猫が強いとされてる理由ね。
現状は薄胴の方が若干乱波より上とされる傾向なので
薄胴同士や薄と乱波猫で比べると、猫の優位性が低いってだけ。
相変わらず、テンプレ乱波同士なら猫が一番だと思うよｗ
ただ、そこだけを取り出すのは、薄前提でだけ、猫は今一。
これとなんら変わらない、部分的な解釈だって事。

>>185
いくらなんでもタルソロでウングルってすぐバレる嘘つくなよ

正直エル赤やってるけどコンバの着替えとかちゃんとしてればMPそんなキツくない
メリポでも回るし、他コンテンツではコンバも余るほど
要はデュエルモリガン(ダルマ)あるかないか
黒は弱いけど、精霊ファンタジーでオーバーキル基本だから古代2で100ダメ違おうが大して問題じゃない

ちなみにメリポはHPMP4ずつ

>>177
>>181
ハイハイとりあえず今まで見た廃赤とかが倒してきたのはたしかに精霊削りの遅さで時間がかかる（制限時間があるｂｃなど
ギリギリな場合は薬品使うが倒せてないのはないんだが

ご希望の相手どうぞ
過去に動画うｐされてソロ撃破してる相手ならなんでもいいからさ

赤忍青シ竜７５
希望はなんですか？エルメスじゃなくてう゛ぁーんだけど

動画取るのはいいんだが煽るなら動画みた後おまえらの多種族ソロってのも見せてね
まさか出来もしないのにう゛ぁーん；はとか言ってないだろうし＾＾ｖ

まだ装備整ってないからできない（キリｯ
とか言って逃げるのはやめてくださいね＾＾；

>>188
m9(＾Д＾)

>>191
なんだよ
まさか赤詩と３人PTでしたなんて言ってないだろ
タルが強いの例え話でPT戦出してしょうがないもんな

>>190
青龍か>>153のウングル除いた何か…
今すぐできる相手ではヨヴラ辺りいいんじゃない
次にレスする時は、upした動画のURL載せとけよ

【FF11】忍ソロでウングル挑戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3403007

>>194
嫉み、嫉妬、俺でもできる理論コメばっかりでﾌｲﾀｗ

いいから動画出せよヴぁーん共ｗ

ヴぁふんで困ったことは無いって
全ジョブ全種族で同じ事が言えるわ
みんなやれることやるんだから

>>193
何偉そうにいってんだ？何か・・・っておまえができる相手でいいから指定しろ

さっさとおまえもうｐできる環境つくっとけよ
多種族の違い楽しみにしとくからよ＾＾

ロムってる奴楽しみにしとけよー>>193のプリケツをｗｗｗｗ

首＜ENMの動画うｐするわ
他＜そんなの誰でもできる
首＜ご希望の相手どうぞ
首＜過去に動画うｐされてソロ撃破してる相手ならなんでもいいからさ
他＜>>153のどれかで
首＜何偉そうにいってんだ？何か・・・っておまえができる相手でいいから指定しろ

タル忍ウングルソロで、タルでも出来るんだから他の種族でも
出来るはず！って熱弁してたやついたなぁ。

はやく動画上げろよｗ

>>198
御託はいいからさっさと行けよカス
青龍はどうせトリガーないって逃げるんだろ？
古代ドーモならいるだろうから早く行ってこいや

>>198
URL載せとけって言っただろーがｗ
本当に使えねーな首わ

>>200
つかお前が勝てないと
たまたま勝った鬼忍はともかく

こりゃ口だけばっかで逃げると思って後でとんずらこくケースが見えたわｗｗｗ
次にレスするときは動画あげろｗｗｗｗｗｗｗｗこれだからガル以外の多種族わｗｗｗｗ
笑いが止まらないう゛ぁーんｗｗｗ

おまえがやれる相手でいいからさっさと指定したらどうだｗｗｗｗ
ウルガランの性牛とかいいだすんじゃないだろｗｗうなｗｗ

>>203
m9(＾Д＾)

またヴぁーんお得意の駄々こねて逃走パターンか

首＜つかお前が勝てないと たまたま勝った鬼忍はともかく （ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗ

ヴぁーんひどいな...

俺もヴぁーんだけど、こんなに調子こいたこともないし
煽ったこともないから許してください。ヴァナじゃ優しくしてください

お願いします

セックスさんずいぶんはしゃいでるけど自分が雑魚なのを証明してるようなものだな

おなじみの”誤差”かｗｗ

首＜セックスさんずいぶんはしゃいでるけど自分が雑魚なのを証明してるようなものだな （ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

サルベージだと顕著ないい例だな
後衛一度首で固めてみると面白いよ
一瞬でＭＰが枯渇する

>>212
まさかセックスさんまで自分で繰り返すとは思わなかったよｗ

首＜いくらなんでもタルソロでウングルってすぐバレる嘘つくなよ
○＜http://www.nicovideo.jp/watch/sm3403007
首＜つかお前が勝てないと たまたま勝った鬼忍はともかく
○＜御託はいいから、首の動画ヨロ
首＜ずいぶんはしゃいでるけど自分が雑魚なのを証明してるようなものだな


首涙目ﾊﾞﾛｽwwwwww

逆に前衛首で固めれば強い。
一部除いて前後どっちつかずの人猫よりも抜き出たポジションがあるのに、
何も適材じゃないポジション無理してやる必要なかろうに。

>>215
だからタルがウングルに勝てるのはわかったよ。
同じタルのお前がなぜ勝てないかに話題が移ってるんだｗ
タルなら勝てるんだろウングルに？

ID:TPpKyJ6zひどいなぁ・・・ｗ
ほんと首ってリアルINTも低すぎてｵﾜﾀ

>>217
沸き待ち中？

首のINTの低さを証明するスレになっててﾜﾛﾁ

今北産業

タルが強いのはわかったと言ってるだろだから。
なぜお前らはこんなに強いタルの評判を落としてるの？
ほんとはハンディがあるんじゃなく、タルの中の人のPスキルが低いから役立たずと言われてるんだろ？
このウングル忍みたいにもっと頑張れよｗ

１０・・・９・・・８・・・
TPpKyJ6zのINTがどんどん下がっていく、どうなってやがる？

首＜STRの高さで前衛最高、MNDの高さで赤最高、MPは装備でなんとでもなる
岩＜MPの少なさは自覚してる、だがHPの多さで全てをカバーする
人＜全て標準で適正ジョブも無い変わりに苦手なジョブも無い
猫＜よくわかんにゃいにゃー
樽＜うんこうんまいタル

旗色が悪くなると一匹のキチ○イを残して自分の巣へ引き籠もるのは
ヴぁふんにはよくあること

いやタルは前衛も後衛も最高。
しかし前衛の中の人が下手＆手抜きで評価最低ｗ

おおっとここで違う話題にタゲ逸らしだーっ

>>226
前衛で最高！？
冗談は顔だけにしてくれよ＾＾；

人首猫いらねｗｗｗ
樽と岩以外必要ないんで辞めてくださいね＾＾

まあ装備が揃わない中レベル帯はともかく、今後空やメリポはタル忍盾最強と認知されていくだろうな。

首＜ビッテンフェルト
岩＜ミュラー
人＜ユリアン
猫＜アッテンボロー
樽＜オーベルシュタイン

>>231
ないわ

>>231
人<ユリアンには同意

>>229
ヴぁーんでも蟲でも糞樽でもなんでもいいわ
お前みたいなのが一番いらない

首＜ウランフ
岩＜シェーンコップ
人＜ユリアン
猫＜ポプラン
樽＜ヤン

>235
そこでヤン入れたらおわっちまうだろｗ

ヤン×→ビュコック○でｗ

明らかにヴぁふんなのに何故か突然樽最強とか煽りだしたな
と思ったら暗黒リキャ４分百烈鎌スレで馬鹿っぷりを発揮していた
やっぱりヴぁふんはこんなのばかり

この板でヴぁふんヴぁふんて連呼してる奴って、ゲーム中でも連呼してんのか？
それともここで叫んでるだけ？

エルヴァーンが不器用でノータリンなのは分かってるが、実際にパーティで毎回大惨事引き起こしたり迷惑かけてんのか？

エルで赤白黒青忍とやったが、黒のレジレジぷり以外壁らしき壁なかったんだが。
他種族と同じく、普通に誘ってもらえたんだがなぁ。

後衛適正のスレ開いたはずなんだが、いつの間にか忍者ソロ。どーなってんの？
後衛以外の比較を持ち出した必死ｗなやつを探し出せ！

ヴァーンのＤＥＸが低い、
物理命中率最低っていつもいつも言う奴がいるけどさ

お前らマジでいい加減にしとけ・・・
ヴァーンのＤＥＸは誤差ということにしないと、
ヴァーンの低さよりも２倍ＤＥＸが高い種族がいるんだぞ・・・

>>230
ソロとPT戦一緒にスンナ。
これだから首はINTが低いって言われるんだ

各種コンテンツある訳なんだけど
暗侍前衛ある尚且つ黒多目なのに
黒エルで参加とか　平気する奴が
居るのには殺意沸くけどね。

動画上げろか・・・
タルタル使いが動画上げたがりなのは確定的に明らか

>>244
上げたくても上げられないんですね
わかります

立ち回り重要って言うエルに限って
Pスキルはエル＞＞＞タルと勝手に決め付けてるんだよなｗ

某赤タルのエルドソロ・青龍ソロ見たときどう思った？
それとも自分でやってもないのに「赤ソロなら余裕ｗ」とか書き込んじゃった？

どうみてもヒュ蟲の隔離スレです。遠吠えご苦労さんですw

>>244
多種族よりスペック高いし

○＜樽は動画あるけど首はない
首＜上げてやっから何がいい？
○＜何でもいいから上げろって・・・
首＜お前が樽でソロしたわけじゃないんだろ？


首ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぇー

ナ:首
忍:岩
赤盾:樽首人
アタッカー:岩
シ:猫
狩:首人猫
PT赤:樽
ソロ赤:樽
スロパラ専用赤:首
黒:樽
白:樽人
吟:岩
これでFA

ヴぁふんの単発率は異常

INTとか関係なくエルはMPすくなすぎ。ガルより多いってだけでヒュム・ミスラでもすくねえのに
エルとか話になんね。あれで黒ソロとかやったらカツカツだろ。っていうか足りないだろ。

黒の弱さは認めてるだろう、赤ソロも凄くきつい

赤/白　75
　　　　　HP　　　MP　　　INT　　MND
ヒュム　1086　　572　　　65　　　70
ミスラ　1086　　572 65 67
エル 1174 496 59 75
サポ黒
ヒュム　1067　　591 70 65
ミスラ　1067　　591　　　70　　　62
エル　　1158　　515　　　64　　　70

確かに差がないといえばあまりないね