ナ/戦　ｖｓ　ナ/踊

レベル上げじゃどっちが上？

２ピマス

アルタナかってねーから戦1択

　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,;;,
　　　　　　　　　|￣￣月曜日￣￣）
　　　　　　　　　;!￣￣￣￣￣￣~;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐ月曜日くるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。月曜日くるぞ月曜日
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |

サポ踊はメルクリ両手剣無いとPTではイマイチ

ＬＶ上げならナ/暗だな
ﾍｲﾄを稼ぐ手段がかなり増える

メルクリなんて持つぐらいならタージェ系持ったほうが何倍もまし

ナ/黒
すぐ帰れる

お前らナイトやったことないだろｗ
稼げるのはナ/戦に決まってんだろディフェンダーで防御強化して
ダブルアタック、バーサーク、ウォークライで攻撃強化。
踊じゃタゲとれねーって。

>>4もうきてるじゃねーかｗ

そりゃサポ踊やった事無いなら分からないと思うが

>>1
構成にもよる
後衛が多いならサポ戦
後衛少な目、前衛大目ならサポ踊かな

あとサポ踊だと前半タゲまわり気味になるから
PTメンバーの理解が必要

普通にパラニン最強じゃね？
攻撃装備持ってることが前提だが。
７４までやったが、パラニンはバグジョブだろと思った。

>>13
先行者乙

これでいいか？気が済んだか？

ナ/シしかアリエネーだろ・・・

回避あっぽでヒラリと攻撃を回避しまくりんぐ。
カカッとトンズラで裏に回っての不意ワスプで敵は骨になる。
ぬすむで虫の翅盗んでその場で矢作成。

もうサポシしかねぇわ・・

　　　　　　　　＼:.:.:.:::|:〈::|{ {:.:::/.:.,, ;;,,, ;;,／
　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,　　レベル上げは遊びじゃねえんだ
:ｰゝヽ､ 　 　　 ＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'
::::::::::::::::ヽ.　　 ＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''　ナ/シで虫の翅でもぬすんでろ
::::::::::::::::::::Vi／　 ＞∧＼|:::|／　..:| |:.:.:.＜
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::ナイト　::::l　＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌ レ' ／:.:ノ　　　　な！
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノ レ'_, -'"

誰か乙四の釣りに反応してやれよ…

ナ/侍だろじょーこー
黙想でTP60を生み出し
通常は両手剣八双で削りに貢献
タゲをとっても青眼心眼フラッシュで華麗に回避、その間にタゲは移る
八双青眼切ってから魔法を唱えればデメリットは無いし
効果中でも詠唱中断されるほど長い詠唱を必要とする魔法はナイトは使わない

ナ/侍始まったな

マジレスするとサポ忍者でスシくったほうが良い^^

マジレスするとカンパニエに引きこもってくれるのが一番良い。
ナなんて入れるだけで時給落ちますしおすし。

ナイトは外部からケアルしろ

マジレスばかりすんな

アタッカー連中が軽く流しただけでナ/戦が全力でタゲ取りに行っても全然取れないからなあカンパニエ
あれだけいたカンパニエナイトが絶滅しちゃって悲しいわ

ナ/モに決まっておろう、これだから下々の者は浅はかだと言われるのじゃ。
HP、VITを増やし、攻撃もカウンターで返せる天然のドレッドスパイク
そしてチャクラで詠唱無し回復も出来、おまけに集中、回避もまる喰いじゃろ。

ネタのつもりが結構良さげに見えてﾜﾛﾀｗｗｗ

ぼくパラモン〜

マジレスするとナ/赤
ファランスキンでおちんちんガチガチ丸になれるぜ

59まではサポ戦（またはサポ忍タゲ回し）
60からはサポ踊。ただし、コリブリでアタッカーが食事するならやめたほうが無難。
それ以外は問題ない。
３倍忙しくなる。忙しく働けない中の人だったらダメジョブに成り下がる。
レベル高すぎる敵だとＴＰためきついし、装備的に被ダメ増えてしまうので、
単体チェーン無しで120〜160もらえる敵（もうちょい下でもかまわない）でやるといい。
理想的に動ければ超連戦で、サポ戦よりずっと稼げる。
タゲ固定というより、最初と後半タゲ取る感じ。基本はサポ忍前衛とタゲ回しだけど、サポシ前衛がいるとだいぶ楽。
ジュワユースはぜひ欲しい。できれば丸盾で。
とにかく命中重視。
メインヒーラーをやること。その辺後衛と調整がつかないとグダグダＰＴになってしまう。

>>27 追加
サポ踊メインヒーラーは、ヘイストもらえないと一気にＴＰきつくなる。
ナ/踊でメインヒーラーできないということは、＝一気に寄生ジョブ化なので、ＰＴ全体を考えた作戦を。
その辺も後衛と要打ち合わせ。

>>23
鯖によるんだろうな

うちの鯖では未だナイトが多いが。

サポ青コクーン士だろ

>>28
メルクリ振ってきてみ。
ジュワ＋盾と比べて得TPがどれ位違うか分かるよ。

メルクリはうまく行けば3振り（攻撃回数ではない）でTP120だからなあ。

ナ/学が語られてないのは何故なんだぜ？
ナイトの最重要課題、MPを机上で自己完結し
白グリモアで回復強化神聖魔法スキルが底上げされて
ケアルやプロシェル・ホーリーが超絶強化、さらに電光石火フラッシュで
リキャ20秒くらいで全ての攻撃を回避でき、被弾分は黒のグリモアの
ドレインでHP自己吸収、アスピルでさらにMPヒールは加速した。
想像以上のダメージにはリジェネIIや簡素ケアルIVをMP44で唱える超絶燃費を誇り
ウザイ強化をする敵にはディスペルでボッコ、さすが汚いリンクした敵を
スリプルで寝かせる事ももちろん可能。さらに暗黒騎士を超越する結果になったのが
精霊II系でマジックバーストまで可能になるナイトにもはや欠点は見当たらないんだが？

ネタ投稿ばかりのところに悪いけど。
時給上げるならナ/踊で、他のメンバーの協力が見込めない場合はナ/戦でFA。

こりゃどう見ても片手武器ジョブばかりで稼げねーなってときは戦で良いってこった。

>>33
一瞬、権代？と思ってしまった。

これは本当？学者あげてないのでわからん。

開幕挑発でタゲを取り、
HPが減ってきたところを黙想で貯めておいたTPを駆使しケアルワルツで回復、
さらにフラッシュで被ダメを抑え、ケアルワルツで回復が間に合わなければケアル、
MPはアスピルサンバとテーカーで補給し、TPが貯まったら不意玉スウィフトで敵を沈める。

この程度のことができないナイトはナイトするな。

赤or詩がいたらサポ戦。なぜならMPが余るから。
いなかったらサポ踊。

アルタナ後に上げたが、「サポ：戦忍踊」とサチコメに書いて
「サポ何で行きましょうか？」って聞いたら100%「戦で＾＾」って言われたｗ
これがヴァナの現実。

>>36
君にふさわしい一言をプレゼントしよう




　　　　　　　　　アホｗ

>>36
お前それ誰もナイトできねーよｗ

>>35
本当

>>38
ありがとう。

>>39
それに何か問題があるのか？

>>35
誇張があるが出来るといえば出来る事を書いたｗ

レベル上げではナ/戦が安定だな
サポ踊だとAフラのFMためにステップしなきゃいかんから
思ったほどTPあまりまくりにならないのが現実ｗ

>>41
サポ3つもついてるじゃねーかｗ

>>43
いや、ナイトが出来ないことに問題があるのか？
あと、サポは４つだ。

ID:7/NWyCsr　馬鹿晒し上げ

どうやら俺らとは違うFF11をプレイしているようだ

サポ踊とか＾＾；

学者やった事あるか？
アビ使うのに本パラパラめくる時間があるんだぜ。

学者やったことあるのか？ｗ
アビぱらぱらは移動は出来なくなるけど
モーション中に即魔法詠唱開始できるぞ！

それは学者関係なく、アビリティ殆どに言えることだけどなｗ

あれ？机上演習って攻撃食うと解除されなかったっけ？

HNMではディフェンダーとダブルアタックがあるサポ戦が有利です＾＾

>>50
HP半分以下になるくらいの致命傷を受けない限り大丈夫。

Gondy乙

レベル上げなら忍侍の圧勝
HNMなら赤の圧勝


以上。

LV上げならどっちでもいいから玉だせ
HNMなら赤でもナでもいいから廃人が盾やれ

マヂレスづるとナ/からくりが最強

ブロントだけど、誰か読んだ？

>>6
PT面のヘイトも高いし、高ヘイト尽くしだな。

レベ上げならサポ踊の圧勝(コリブリ・フォモル以外)
開幕タゲ取り：Aフラ+スペジグ+サンバ>挑発
ケアルヘイト稼ぎ：サポ踊>>>>>サポ戦
通常削り：クイック&ボックスでのPT全体の火力アップ>バーサク・DA
WSダメ：サポ戦>サポ踊
被ダメ：ディフェ≧ワルツ使用でMPソースをフラッシュに回す
固定力：サポ踊>>>>サポ戦

サポ踊の最大のメリットはヒーラー枠一枚削って前衛4赤吟で組めて
前衛はサポ侍常時八双黙想ws連発・サポ戦常時バーサクで被弾上等で削れる事
ヒルブレのように被弾した前衛の回復をナ/踊が行いケアルとワルツでヘイト稼いでタゲ取り戻す
圧倒的火力で強めを休憩なしで殲滅出来る事
忍盾より高い時給稼げる
サポ戦AF防御型ナは時給落とすだけ

まあぶっちゃけると、ナ/踊をサブヒーラーで入れるといいんだよな
タゲとっても大丈夫、フラッシュなどで盾支援もでき、ケアルによる補助もでき、
最悪時はインビン。

忍メインの盾PTにして、回復しつつ踊ってる白い人ってことで入れればいい。

>>36がある意味、机上演習なので笑えたｗ
実際は、ナ/戦　ナ/踊　ナ/侍　ナ/シで組んでるんだろうな…ｗ

>>59
ナ/踊でコリブリとフォモルをよく外してるのが多いんだが、
それが該当するのは踊り子の場合だけだと思われ、むしろナ/踊の方が優秀。

ナイトにはMPという別手段がある上に、TPリセットが来る前に溜まった
20なり40を差し込んでいけば良い。完全TP依存の踊り子とは事情が違う。

最近外人ナイトとしか組んだことねえが見事に全員サポ戦だな

ナ/戦で稼げないＰＴは、ナ/踊でも稼げない

>>62
確かにフォモルなら行けなくはないな
ただステップ稼ぐのにTP10使うからワルツとの兼ね合いが難しいとは思う
コリブリはTPリセットより飯食われるのが痛いから寿司食いまくれる奴ならありだろけど

>>65
そこが腕の見せ所・・・運によるところも大きいからなんとも言えんｗ
俺は赤魔で片手剣にメリポ8段入れてたのと命中装備が潤沢だったから、
命中はそんなに気にならなかった。
ただステップが連続でスカると確かにつらいもんがある。
まぁそこは食われた人にごめんなさいしてスシなりを渡してたけどなｗ

メルクリ振り回すと与TPもすごいから範囲WSキツい敵だとちょっち・・・

>>68
範囲wsにもよるが、例えばトンボのカースドみたいな範囲ダメ与えてくる敵ならむしろ好都合
ディバインでタゲ固定容易になるしドレサンでも回復出来るから悪くはないよ
蜘蛛の範囲スロウは厄介だしシックル痛いからそこは避けるべきだろう

ファイッ！！！

ナ/青が結構いい。キラーもつくし

ジュワいいよジュワ

ナ/学　始まったな！

乙四に「おまえらナイトやったことないだろｗ」とか言われてもなぁ
おまえタルナだし・・・

ナ/踊＝踊/忍でFAでしょう？
盾で防ぐか蝉で避けるかの違いだけ。
ナ/戦とは別の生きものだと私は思います。
両方やったけど、
ナ/踊のときは「いくらでも耐えられそう！でもタゲとれない！なんか俺盾じゃない！ワルツリキャ長い！」
ナ/戦のときは「タゲとれる！でも耐えられない！早く！早く倒して！黒さんフロストとかいいから早く倒して！」
こんなかんじでしたよ。

常識的に考えてﾏｯﾀｸ違う

サポ踊と戦でナイトとりあえず７０以上まで上げた感想は

40からのサポ踊はリフレ無しで後衛1でも余裕でなんとかなるが、50こえたあたりから
リフレ無いときつくなる感じ。その上、経験値200以上クラスだとサポ踊り子は機能しなくなるので、サポ戦で防御飯のほうがいい感じかもしれん。

60からはまたサポ踊が非常に楽になり、攻撃面でも命中装備と性能のいい騎士剣でWSは撃てないが、通常削りは寿司食えるのもあって結構いい感じだった。

サポ踊りのいい所は赤や詩人居なくてもケアルとワルツで安定したタゲ取りができ、
連戦可能ってとこかな。

サポ戦士はMPヒーラー等の回復手段が豊富な時に、AFなど着ずに、寿司くっていけば
WSも強力なので殲滅速度が速くなるかんじかな。

まあ防御飯はよほどのことがない限りいらないと思った。AFもついでにいらないかもしれん。

ようはナ/戦にしろナ/踊にしろ、構成選べば余裕ってこった。

>>75
>>59に書いたけど踊アビの使い方と食事と装備も気をつける必要がある
装備は当然命中装備優先でaf何か着たら絶対にダメ
食事はドラド食ってハイブレは使おう
開幕Aフラ+スペジグ+サンバを連続して行って(モーションキャンセル可)挑発よりヘイト稼ぐ
ステップをクイックとボックスをリキャ毎に入れつつ自己ワルツとケアルで固定する
タゲ取られたらフラッシュ>ケアル3>ワルツ>スペジグをすかさず被弾した前衛に入れる
リキャによってはバッシュセンチでも可(ここは臨機応変に)
たいがいタゲ取られても取り返せるダメなら再度ケアル>ワルツ>Aフラ等使おう
自分のMPとTP見つつワルツとケアルを使い分けし、リキャ毎にスペジグとステップ入れてるだけで何とかなる

サポ戦に比べてタゲ取り手段が豊富だからタゲ取れないってのはサポ踊の仕方に問題がありそう
ただナのレベルが他の前衛より2レベル低いとか無茶な構成なら仕方ないけどね

てかサポなんてどっちでもいいからレベル上げでサポ忍前衛が複数いるのに
ガチ固定しようとするのやめろや。
アトルガンエリア以前のレベル上げでナ１サポ忍３サポ戦　後って構成で
サポ忍にタゲうつった瞬間センチやら挑発やらフラッシュでやたら必死にタゲ取る奴ばっかだな
まだｍｐも１５０前後だからそっこー空にしてヒール待ちとか。
サポ忍の奴でタゲまわすから、万が一被弾した時のサブヒーラーくらいのノリでいいよナイトは。

>>80
ＬＶ上げでナ/戦居るのに、タゲ回しとかネ実脳杉。
おとなしくメリポでもやっとけよ。

>>81
余計なことなんだが>>80はアトルガンエリア以前の、「蝉貫通技のない敵相手」のレベリングの話してるんだよ

>>82
とりあえず先行者乙

挑発とかするなら相手の蝉きれてからやるのはナイトでは当たり前だけどそのナイトが雑魚なだけだろ。

レベ上げならサポ戦するならパラ忍タゲ回しのがましだしな
サポ踊>パラ忍>>>>>>>サポ戦AFナイトw

タゲ緩い！
ガッチリ固定しろイナゴできねぇぞ雑魚さぽ踊り子どもｗｗ
ナイトさぽ戦の俺にタゲとられるとか雑魚くね？
ホマムジュワつけてそれかいｗｗ

わざとタゲ取らないようにしてるというのにお前は

ディフェンダーとダブルアタックで最強に見える

ガルカは完全にサポ踊推奨

>>88
全然違う
CHRが高いからヴァーンが一番効率良くサポ踊を使えるヴァん

ガルカはＭＰ無いからサポ踊推奨って事だろ

タルナはどうすればいいですか＞＜

タルナは実はサポ白が良い
ずっとケアルガしてて下さいね＾＾
嘘じゃないよ
常時バミクロ指輪パレゴル特性でリフレ+3は伊達じゃない
ブリスト
最終的にみんな死なないし
蝉持ちにタゲ取られて被弾始めたら回復でタゲ取り返して蝉もきっちり消化できる

MP増えて魔防アップのおかげでどっかのブレスにも耐えられるだろうし白がいらないし赤もリフレ弱体ヘイストに専念出来るし

タルナサポ白はヒルブレに近い動きが可能
赤詩がいれば永久機関も夢

タルナは片手剣もいらないな

片手棍(マーシャルワンド)で全員にエーテルみたいに回復するかスピテカで完全永久機関
ヒルブレに酷似

全然違う
MNDが高いからヴァーンが一番効率良くサポ白を使える
リフレもあるし最大MPは誤差ヴァん＾＾

>>95

岩首のメイン白とか
実は殴った方が良いのじゃないかと最近考えてる
当たれば他種族よりダメ出るだろうしスピテカやムーンライトとか

装備揃えての話だが

回復ならサポ学で良いんじゃないの。
机上もドレインもあるし。

>>96
テーカーはMND,INT補正
ムーンライトはスキル依存
他種族よりダメでかいとか、前衛の命中確保してこそ差が出てくるけど、たまに当たる程度にそんな大差つくか？
ついたとしても、うざいから殴るな。

>>97

岩首の白サポ学とかはわかる

>>98

じゃ殴らない以上そんなていどー

>>99
いやナのサポ・・

タルナサポ白は良いと思うんだけど浸透しないなぁ
必死に挑発でタゲとってはプリケツとか

スキルA+だから邪魔だ殴るなより殴った方が良さそうだし

またタゲとれた。
全然ダメじゃん雑魚さぽ踊り子。
残り4分の1からボーパルでタゲとれるってどんだけしょぼいの？

>>101

ナサポ学かぁ
タゲ固定してなんぼの岩首は無理そう

傍らでヒルブレや踊り子みたいに回復に専念するタルタルならサポ白と同じ感じで良さそう(サポ学ってケアルガや状態回復ってあったっけ？)

ヒュムミスラは自由にして下さい＾＾

>>103

タゲとられた後誰が回復するの？ってこった

>>103

カンパニエなら知らん

>>104
確かストナ以外は使えたかな、サポ学。
まあタルタル以外だと効果薄そうだけど。

ミスラが一番パラニンを巧く使えそうだな

ヒュムは…全部の真ん中だからなぁ…

岩→ナ/踊
首→ナ/戦
猫→ナ/忍
樽→ナ/白(学)

人は自由だな
可もなく不可もなく
器用貧乏

あくまでも推奨

ナ/踊のほうが強いが、赤と踊り子がいる時だけはナ/戦の方がいいな。
前者は普通にMPが余るからサポ戦で少しでも削ったほうがいい。
後者はサポ戦でスシ食ってアスピルサンバでMPを吸収するといい感じに回る。

あと、サポ戦オンリーは特に問題ないんだが
AFオンリー、海串オンリーはやめて欲しい。
防具はジャリダやフォース、食事はスキッドでいいからスシを用意してくれ…。

>>103
味方の被弾をケアルとワルツの回復ヘイトでタゲ取るのがサポ踊なのにカンパニエでタゲ取ったから何なの？バカ？
しかも75ならアレスやシバルリーも使えるんだからサポ戦>サポ踊になるの当たり前じゃんw

>>110
ＰＴに踊り子いる時はヘイストサンバでナ/踊にしてメルクリ振る

今65のサポ戦オンリーナイトだがHP装備とSTR装備、命中装備辺りを一応持っていくようにしてる。それぞれ特化させるとHPは大体1300くらい
STRは+32の命中は+34になるかな。実際にはDEXも増えてるからもうちょい上だけども
基本HP装備でWS時にSTR+30命中+29でボパ撃つ感じ
サポ踊ってやっぱ楽しいんかな…やってみたいが未だ14だ
ちとスレチスマン(´・ω・｀)

PT組むようなレベルになったらサポ忍しか使ってない

サポ戦で普通に盾やるなら、点滅ナイトは後衛から見るとウザイ。
点滅しなくて済む範囲の着替えをやった方が良い。
ＷＳ撃てば片せると言う時なら点滅しても良いけどね。
後は只の自己満足だから。

>>112
レベル上げでメルクリを振る？

いくらなんでもそれは冗談だろ。

>>113
是非サポ踊体験してほしい
ぶっちゃけサポ戦でも時給は滅茶苦茶悪くなる訳じゃないし、サポ戦オンリーでも75まで行けるからいいんだが
レベ上げの経験は1回きりしか出来ないから(別キャラ育てるなら違うが)サポ踊サポ忍での立ち回りも覚えておいて損はないはず
サポ踊のがやれる事多くてかなり忙しいが非常に楽しく高時給叩き出せるからね
75なったらサポ忍サポ戦オンリーなっちゃうけど、新魔法や盾発動率アップいかんによっちゃサポ踊の選択肢も出てくるかもしれん
可能性は極端に低いけどw

>>117
そんなことはない。サポ踊は７５になっても普通に使う。
持久戦模様の少人数PTとかでは相当使える。
マーリドソロとか少人数は有名。

>>116
両手剣の方なら振ったぞ。
まだサポ踊弱体化前だけど
69までサポ踊で振ってたｗ
70〜は丸盾にジュワ
踊り子はいなかったしな。自分でリーダーしたので

>>116
メルクリでの得ＴＰの大きさは、使ってみないと分からないかもね。
誰か持ってるなら、借りてふってみると良いよ。

>>118
確かにそうだな
俺が言ってるのはエンドコンテンツでの出番はサポ戦サポ忍優勢かなっと思ってるんだわ
少人数やカンパニエや格闘wsNM辺りならサポ踊の出番があるだろうし
ソロやスキル上げ等も含めたらサポ踊上げとくのは損ではないよな

>>121
だから時と場合によってじゃね

絶対にサポ戦、忍、踊じゃなきゃいやだ＞＜とかいう頭が固すぎる人多いけど
自分で揃えて自分で選べばいいのにと思うｗ
ま、俺みたいなユニクロナはどうであれ赤黒忍で行くし・・・orz

メルクリってメルクリウスソードの事だろ

コリブリかインプくらいでしかナイトは出る幕ないな
通常敵でナイト盾だと時給８０００くらいで頭打ちだ

>>116
レベル上げで、ソボロ侍の威力を知らない人かね？

でも最近の最強厨勘違い侍がレベル60くらいになってもソボロ振って
赤芋とかの火吹き連発させてるからな・・・
そのくせWSは300とかしかでないし・・・
装備レベルでは強いけどレベル上がったら相応の装備しろよな

>>126
ソボロの真価は、サポ踊りにある。

>そのくせWSは300とかしかでないし・・・
雪月花弱体されてるから、レベル上げの状態で普通の刀装備してSTRフルブーストしても
400〜500しか出ない・・・

そいや侍は二段弱体されたの忘れてたｗ
竜育てた頃は侍ひゃっほいだったのにな

>>128
うむ・・・
以前と比べてWSの力25%カットされてるから
正々堂々が無いレベル上げの状態では、アタッカー能力が皆無と化した。
その結果、槍を装備してペンタを打つ足軽が大量に発生。
今度のバージョンアップで行われるメリポ2の限界上限値5ﾎﾟﾝﾄを正々堂々に振って
やっとWSの性能が戻る状況。

>>129
そっかぁ
例のVU後に上げ切ったけどみんな意気揚々としてたよな
コリブリとか盾イラネ状態だったしｗ
テンプレ忍だとメリポでも普通に勝てたし・・・(´・ω・`)

>>124
パラニンでLv上げ一万超えてるrepあったぞ
しかもLv５０辺りで、まぁ明らかに性能がおかしい連邦帯剣のLｖ帯だけど

>>119
>>120
いやいや、メルクリは昔から遊びでよく使っているからわかるんだよ。
得TPも多いが与TPも多い。

レベル上げで使ったら、与ダメージが少ないくせに
敵がWS連発してくるから、ケアルワルツ２程度じゃ
回復間に合わないって話だ。

丁度〜とての敵ぐらいなら楽勝だけど、レベル上げの
とてて〜とてて＋全ステ最高なんかには、周りに相当回復力あるやつがいないと無理

>>125
ソボロは攻撃2〜3回でD40
メルクリ大剣は攻撃1〜4回でD22

侍とナではSTRが根本的に違ううえ、侍はサポ戦でバーサクも可能。
ナサポ踊の同レベル帯とは攻撃力が違いすぎる。

ってのをわかってる？攻撃回数多いけど、メルクリ大剣は攻撃力という意味では・・・だぞ。


実際にメルクリをレベル上げで使おうとして悲惨な目にあったんだからな。

ナ/踊とかヒルブレPTでとてとて＋＋とかやる時点でダウトｗｗｗｗ

>>133
おまえ色々書いてるけど間違いだらけだぞ

やだ・・とてとて+前提で話してるの？ｗ
引退者？ｗ

ここまでクラクラの話無し

実際にやったけど
プク、コリブリは普通にうまかった。
特にプクはサポ踊推奨だと思うぜ。沼トンボもやれた。
逆にダメなのは火山イモ。70〜はジュワなんでしらん。

>>133こいつ馬鹿確定
的外れ過ぎ

>>132
ワルツと、普通にケアルもするんだけどね。
それに、ワルツで間に合うならナイトじゃなくて良いじゃん。
そして、サポ踊は連戦向けにやるものだから、とて〜とて２−まででしかやらない。
それ以上だと前衛の与ダメも抑えられて効率が悪い。
メルクリのピークは無印コリブリ。
というか、メルクリで削ろうと考える人がいるとは思わなかったな。

マスタリーあるし盾持ってれば結構TP貯まるんじゃね

４０〜５３までやった限りじゃナ/踊の方が圧倒的に時給上だったな
いろいろレベル上げしてるが火山前のゴブが枯れたのは初めてだった
ただしＰＴメンの理解が必要
序盤はタゲ回るから他前衛がダメージ食らうんだが、
それで火力抑えたり他後衛が回復しちゃうようなＰＴだとマズー
まぁやってみたところ盾兼メインヒーラーって感じ

忘れてた

ただしメチャクチャ忙しいのでナ/踊が流行ることは無い
盾不足でナ/戦防御食事のオールドナイトでも引っ張りだこだからなー

>>141
メルクリ＞＞片手剣+盾
メルクリの場合タコスじゃなくてスシ。
タコスだけ結構スカスカになってTPがたまらんｗ

ダメが痛くなってくるＬＶ帯になると、蝉でのタゲ回しをした方が良くなるからね。
ずっとタゲ取り続けるだけが能では無いし。
メルクリと盾とで、双方良い時がある。

ナ踊はTPをMPに変換していると思えば良い。
これによってリフレシュ効果で連戦を可能とする。

ナ踊→カンパニエをはじめとしたソロ活動
ナ忍→HNMとか強い敵
ナ戦→通常のレベリング

なんでこんな簡単な事が理解できないの？

簡単に言うと間違ってるからですね

>>145
チゴーみたいに、攻撃間隔が短いがダメージが少ないモンスターを増やせばいいのに
Gnatみたいな、攻撃間隔短いのに攻撃力が凶悪だわ、WSは状態異常のオンパレードで
誰がこんなモンスター狩るんだ？ってのを、設定して設置するのが■eｗ

サポ踊が良いのはレベルが8〜10上の敵で後衛が赤吟なら10でも出来る
侍かサポ侍エースが3人入れば尚更よい
バーサクと違って八双には防御ダウンのペナルティがなくヘイスト+12%命中+10strのプラスがある
加えて黙想と1分に1回とは言え心眼も使える
当然タゲ取られるが被弾したエースをケアルとワルツで回復する
リフレバラジョブリフレサンクリフレあるからこそ回る
サポ戦ナイトだとその回復がナだけで賄えないから後衛に負担がかかるし忍盾ならほぼ空気になる
結果前衛はサポ忍にしたり序盤のwsを控えたりするわけ
サポ踊は発想が違う前衛の被弾>ヘイト抜け&回復ヘイトウマーなわけ
上でも書いてる人いたがプークやトンボやゴブ辺りはかなり相手としては美味しい
サポ戦とは戦い方がちょっと違うのよ

このままの調整だと
ナイトだけサポ２つくらいつけれそうな予感ｗ

ナ踊 より 忍踊
って事か？
ナイトが忍者の真似る事はできないが
逆はできる〜？
産まれてきてごめんなさうだな

おばかぽっぷ

どうでもいいけど
タゲを100％維持しようとする奴か
タゲをまともに取れないへたれが多いｗ
野良でも８０％ぐらいでやってくれるのがいんだけどな〜

俺かなりやり手のナイト（ＨＮＭとかすごいやってる）だけど
踊りはないと断言できるね
イメージも重要なナイトが女々しくはねられるか
恥ずかしすぎるｗ
ああいうのは他のジョブでやってくれ・・
サポ戦か赤、まあ許せて忍だ

こういう変な噂流してヴァナを混乱させないでくれよ

性能の話にイメージ出されてもつまんねーよ
もうあきた

まったくだなｗ
イメージとか言って、可能性放棄するほうが害悪だろ
はねるの嫌ならマクロに着替えでも仕込んどけばいいんじゃね

上流コンテンツにサポ踊りなんて居場所ねえよ
ケアルワルツ２で１６０くらい回復ってなめてるだろｗ
タゲなんか取れんわ
ダサすぎ

　＿＿＿ｎ＿_＿＿_
｜餌を与えないで｜
　￣￣￣||￣￣￣￣
　　　 　　||_
　　　　ﾞﾞﾞﾞ

HNMでサポ踊するとは誰１人言ってないのにこれか

赤いない時サポ戦にしてくるのはマジでやめてもらいたい
連戦できなくてまずすぎｗ
だから忍者が優先的に誘われるんだよ

ま、ナ/戦はお子様向けだな

ナ/踊は幼稚園児向けですね。わかります。

有効なのはレベル上げか？ｗ
しかも一部のレベル帯ｗｗ
だが、ＭＰ事情もかなり楽ないまは回復が足りなくなるなんてことはないし
そんな狩場忍盾でも詩人いないときついわ
逆に詩人アリなら今の固いナイトなら全然余裕
侍盾でもいけるわ

まあ、今頃ナイト上げてる新参にはわかるまいか

なんでもイイがえふえふのプロは凄いね。
流石＾＾ｖ

164の言いたいことが巣でわからんｗ

>>164
MP回りいいからこそヒーラー削ってサポ侍サポ戦の前衛に被弾上等の最大火力で削らせるの
言ってる意味判る？
忍盾で前衛蝉回しで被弾も火力も抑えるのとは明らかに次元が違う殲滅力なのw
HNMでやってる割に全く理解力乏しいように見えますよ

どんなにヒャッホイしようが殴られるのは常に一人なの
その一人をもぐら叩きの要領でケアルとワルツすればよい
範囲技ならディバイン一発ツモで楽チンではあるけどねw

素直にナ/忍して蝉前衛三人誘えばすむことなのになんで戦と踊なのかが意味不明といわざるを得ない

理解できないのではない。理解しないだけである。

レベラゲ中のアタッカー共が
サポ忍→サポ戦侍にしたぐらいで「次元が違う」かよ

やれやれだぜ

誰もダメ食らわない様にやるのがサポ忍。
ダメ食らっても回復面で連戦可能状態でやるのがサポ踊。
ここまで書かないと分からないのか。

まあ、誰もダメ食らわないとオモシロくないから蝉貫通技使う敵を大量に導入した訳ですが・・・

そもそも空蝉を実装した時に
こうなるって判らなかったのかな？
本気で。

サポ忍のナイトなんかレベル上げに誘わないだろ
なんの為に入れるんだ

パラニンなんかネ実民証明証みたいなもんだな

大分前にナ/踊スレが立った時はサポ踊上げてない内藤が必死に否定してたが

まだサポ踊上げてない内藤がいるのか
サポ踊上げ終わってれば馬鹿じゃない限りナ/戦よりナ/踊の方が上位性能だと分かるのに

>>163
ナさぽ踊なんて普通にレベル上げでやろうと思ったらぶっ殺されるのが普通だから気にするな。
せいぜい認められるのは忍盾で仕方なくいれた時だよガチ固定なんてあんなフラフラにやらせるわけがない

>>147
基本はこれでFA
ただ先にナイト入れて後から忍わいて忍盾になった場合。
ナイトのさぽは何でもいい

ソロ⇒着替える
ＨＮＭ⇒赤盾
レベル上げ⇒編成に合わせてナ/踊or忍or戦


サポ踊り子マンセーする気は無いけど
上げないでどうこう言ってるやつは間違いなくうんこｗ

ナ踊も普通にレベリングに使えるぞ。
トンボとかカニとか範囲被弾のある敵なら
サポ戦より固定できる。ディバインのヘイトは異常。
白踊で殴って回復したことあるが、ディバインで
タゲきて困った。

お前じゃないよお前じゃ
俺だよ俺

　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ビラクルソード使えばいいじゃない
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　 ・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |

サポ戦のがサポ踊りより良い部分って
挑発だけだろ？その挑発すらも立ち回りであっさり逆転されるんだが・・・
もしかしてディフェがあるから！とか言う気か？ｗ

サポ踊とかケアルヘイトとフラッシュで余裕で
タゲ固定できるのに、タゲフラフラとか言っちゃう奴って何なの？ｗｗｗｗｗ

まあどの道、挑発でしかヘイトコントロール出来ない内藤なんて
75コンテンツじゃ要らない子だけどな。

これは良い先行者ホイホイスレですね。

いやだからナは希望出さずにカンパニエしてろって。
時給下げるだけのうんこジョブなんだから。

>>184
いやいや普通に雑魚だからカンパニエとかで必死でタゲ固定してるみたいだが挑発も何もしてないのにボーパルでこっちにタゲくるよ向こうはアダマンとかでガシャガシャ踊っててダサい極まりない挙げ句タゲ固定できないｗｗ
ケアルワルツごときで固定出来るならやってみろｗｗしかもワルツやってるからWS打ててない雑魚ｗｗ
遠くでキープしてるくせにｗｗｗ

>>170
サポ侍常時八双黙想ws連発がサポ忍エースと比べて火力の違い判らないバカ

>>177
>>39にある通りサポ戦での優位性と固定力はサポ踊の完全劣化

崩れかけた、だぶるあたっくｗとディフェ⇔ばーさくｗに必死にしがみついてる様が滑稽ｗ

ジュワもってりゃＤＡなんざ関係ない

あーすまんアンカーみすた
>>39でなく>>59だったわ

どう考えてもパラニンだろ・・・
頭おかしいのか

未だにサポ戦に固執してるのは、タゲ固定がかっこいいとか思ってる勇者様思考の痛いやつか、タゲ回しに参加したくない手抜きアタッカーだけだろ
タゲ固定なんて蝉全盛の今じゃデメリットだらけなのにな
まぁそのタゲ固定能力すらサポ踊に負けるっていう

レベル上げとかでフルアダマンとかフルＡＦの勘違いナイトみるとなんだかなぁって思うな
防御よりのステータスしか上がらない装備なんで裸と大差ないだろ

サポ踊りでタゲとられちゃって弱そうに見えるナイトの方が
確実に>>186よりもカンパニエで稼いでるとおもうんだけどｗ
カンパニエの仕様と目的をわかんねーのに書き込むなよ　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ナイトのレベリングでのサポ

踊≧忍＞＞＞(超えれない壁)＞＞＞戦

>>193
つけ忘れてたよ雑魚さぽ踊り子信者ｗ
タゲとられてから必死にフラッシュだのアダマン踊りだのやってて被ダメボーナス得ようと必死だったがタゲがまったく取れずトボトボと帰っていったｗｗｗ
キープしててそのザマかｗ雑魚すぎｗｗ
さぽ踊り子じゃタゲ固定無理なｗｗ

このスレに従って、昨晩レベル上げで「サポ踊でメリクリ使っていいすか？」と提案したら
PTメンバー全員から即否定されたわｗｗｗｗｗ

やっぱりネ実設定って怖いですね・・

でたよ後付ｗｗｗ
そしてへたれと比較されてもｗ

サポ踊で変な装備つけるから評価が下がるんじゃね？
まだサポ戦用装備のままのほうがPT受けよさそうなんだが。

>>177
ガチ固定が間違ってる事に気づけよｗ

>>195
固定不要

>>196
SSうｐ

>>198
着替え

ナサポ踊り子って別にタゲ固定しなくてよくね？
ナサポ踊り子二人もいれば前６とか出来そうだな

タゲ取られても回復する事で取り返せる
回復するための性能はサポ戦忍よりもはるかに上

>>202
それはねーよ。
その分WS打ってないんだからｗｗ

意味不明

ナ踊入れるくらいなら侍いれたほうがよくね？
はやく倒せるぜ？
パラ忍入れるくらいなら仙人いれたほうがよくね？

>>205
ぶっちゃけそれが答え。

>>195
>>111と>>59も読めないバカw

>>196
そこで何故メリクリ使うのか理由と有用性をきっちり話さないお前が悪いんじゃね？
俺はメリクリ使わなかったが、最初の30分でも試しにやらせて下さいっとでも言って
ヤバそうなら武器変えればいいだけ

>>200
固定不要×
固定不可○


ようするに盾として機能してない。

そんなポジションなら本家踊り子の方が一億倍マシ。

>>196
編成とかの状況も教えてくれ

いたらそうだろうけどいない状況での認知度と有効度だろ。

>>196が使おうとしたのはメルクリウスクリス
或いはPTメンがそう勘違いした

固定盾ってのは本来、効率よく狩る為に考えだされた手段であるはずなんだが
サポ踊で増えるHP回復量＞＞固定できない事によって増えるPT全体の被弾量
なのを全く理解できず、
盾が固定すること自体が目的になってる ID:R8zdxWdy みたいな
サポ戦バカナイトって未だに実在するんだよな。

>>212
全く同意
>>208みたいなアホは敵を出来るだけ短時間で殲滅する事で結果的にPT全体の被弾量とMP消費を抑える事にも繋がるのが理解出来てない

>>186
カンパニエで必死に挑発でタゲ固定しているナイトから
忍の迅でタゲ奪い余裕でした＾＾ｖ

サポ戦ナイトとかカンパニエだとダセーｗｗｗｗ

>>212
少なくともおまいの雑魚装備と比較にならんからいいよｗ
与ダメ、WSダメもどうせ雑魚いからさぽ踊り子やるんだしｗｗｗ
雑魚アダマンさぽ戦と一緒にするなアホｗｗ

>>213
お前どんだけ雑魚だよ。
さぽ戦で前衛5赤とかでやってきて挙げ句ボーパルでダメを出してるんだが？ｗ白豆腐とかと一緒にされてもこまるがなｗ

>>214
カンパニエで忍で来てる事自体が雑魚の証明だなｗ
ただのアンチさぽ戦バカだろうがｗｗ

ナイトがサポ戦で、前衛5赤でボーパル撃って固定しながらサポ踊並みに連戦出来るような
スーパージョブだったらいいんだがな。

ていうか、カンパニエでサポ戦って何のジョークだよ。
挑発やバーサクしたってポイントは入らないのに。
回復はワルツで済ませて強化ばらまいたり、
さっさと弱体ポイント稼いだ方が効率よく稼げるっつの。
あぁ、サポ戦バーサクしないと与ダメも満足に稼げない雑魚だったらごめん。

赤盾でLvあげできないの？

赤盾は連戦仕様じゃない

なるほど・・・・

俺はサポ??の使い手だが他のサポ使ってる奴頭おかしいんじゃね？
知らないけど会話聞いてる限りみんなこんな感じ


それはそうとナイトの新魔法が神性能で
先行者♂が裏世界でひっそりと幕を閉じるのをちょっと期待している

ナイトスレにはよくある事だ

机上では赤盾もサポ踊りで似たような事ができるかもしれないけど
やったことは無いから保証はしない

75まで実際にナをあげてみた感想
メルクリ装備するまでサポ戦＞踊
装備出来るレベルでプク、コリブリ、トンボ、カニは踊＞＞＞戦（笑）
ジュワ装備出来る沼70〜73　踊＞忍＞＞戦
74〜75　忍＞＞踊＞＞＞戦

>>225に付け加えするとサポ忍は72〜でもいいけど完全にタゲ回しになるのかな。
ま、がっちり固定とか今のナイトのレベル上げだと微妙じゃね。

敵の種類や強さ、PTの構成を見て最適なサポ＆装備を選べる奴が最強。

レリクリって短剣だっけ？

メルクリは両手剣と短剣がある
サポ踊で使うのは両手剣の方
ってか短剣の方はシーフがサブで使う程度

短剣はLv50〜、両手剣はLv62〜だから
その間は短剣も普通にアリだろう。

>>216
前5赤でサポ戦ってw
お前がどんだけオナニーナイトか良くわかるわw
それとも釣りか?釣りならもうちょい頭使った方がいいぞw脳ミソあるか疑問だが
実際その構成なら敵によってサポ踊かサポ忍タゲ回ししかないだろw
それ赤にとってどんだけ罰ゲームだよ

MP少ないからと、少しでも足しになればと常時パレゴル。
使う魔法はフラッシュと自己ケアルのみ。
そして少しでもダメを出す為に点滅してWS。
他前衛は蝉必須。
これと対極にあるのがサポ踊。
蝉によるノーダメにしか価値が無いと言う人には、到底理解出来ないだろうな。

>>207
大体しか覚えてないが

1)攻撃回数が多いのは与TPが高いからダメ
2)敵にWS連発されるからダメ
3)ナのサポは戦以外ありえない
4)やったことないので怖い
5)全滅の責任取れるの？

という反論だった。3つめぐらいの反論で軽く説明したが、4、5ときたのでそこで止めた。
野良で突き通した場合、仲間のミスであってもそれを理由にされることになるからなあ。
今度LSでPT組んでやってみるわ。

雑魚サポ戦ナイトが　
ｱｯﾋﾟﾙに必死と聞いて。


記念真紀子

>>233
お前さんも大変だなｗ

実際レベ70位からは忍の装備や火力が上がって来て忍盾タゲ回しが機能しだすとナ踊盾との差が徐々につまり、74で他の前衛が蝉2使えるようになると完全に
サポ忍タゲ回しがいいからなぁ
ナは盾というよりサブ盾兼サブヒーラーで動く感じだよな

>>236
同意。

メリクリウスソードはバグで2-4回攻撃になってるからＴＰが異常に貯まるんだよなｗ
ヘイスト貰ったら回復一人で回せるくらいやばい

スキル上げ装備として取って（フレに貸して）おいたが、
ここまで意味のある武器になるとは思わなかったｗ

62が楽しみである＾＾

威力の低さには引くけどな。

おめぇ回復力の上に攻撃力まで求めちゃいけねーよ。

メルクリは攻撃回数が多くて与TPが高く、敵にWS連発される。
が、それを回復能力が上回るという状態になるんだけどね。
そんなはずは無いとしか言われない。

後65からプラチナグリップが装備できる事は魅力だな。
いや、発動率知らんけど。

踊り子取らなきゃﾀﾞﾒですかああああああああああああヽ(`Д´)ﾉ？

>>242
丁度クラスなら負ける気はしないんだけどね・・
その代わり威力がないから、Lv75から見て楽敵でも倒すまでに時間相当かかるんだがｗ
とて以上は、ケアルワルツ2だけじゃ回復追いつかないからソロではきついな。

>>243
なんとも言えんが悪くはない。
運次第だろうがカンパニエでボコってればそれなりに発動する。

サポ踊にしても剣盾でいいんじゃないか？

メルクリの不安点として｢盾が装備できない｣ことがキツそうな感じがする
被ダメ2〜3割増にマスタリー消失･バッシュも使えないし

それすら吹き飛ぶTP量
まあ次のUPで剣盾も伸びると思うけど

>>245
剣&盾でサポ踊り子なんて、TP全然溜まらないぞ。
物理回避うｐも、ナイトそのものが元々回避力ないこともあって殆ど役に立たないし。
メリクリの脅威のTP蓄積力があってこそ、サポ踊が生きてくる。
1振りで30近いTPが溜まるんだから。

あとは>>243さんが書いているプラチナグリップ（+1）によるスタン発動に運を掛けるしかｗ

ついでに間隔依存のアスピル、ドレインの吸収もはんぱない

>>242
メル剣装備の戦/踊で、カンパニエの雑魚獣人２匹相手にしても、死なずに援護来るまで耐えられた。
戦士で耐えられるんだから、ナイトならもっと余裕なんだろう･･･たぶんｗ

>>248
ヤバイねｗ間隔依存とか絶対複数回攻撃武器の事考えてないわｗ

>>250
複数回攻撃の武器は、大抵が全段命中しても同レベル帯の同種の武器のD値より
下回っているうえ、与TPが同レベル帯の同種の武器より多めだから、
考えている・いないに関わらず現状維持でいてほしいわ

>>244
誰もソロの話なんてしてないんだが

>>247
TP無ければケアルで回せばいいんだから
そこまでデメリット増やしてまで尖らせなくてもって話なんだが･･･一応選択肢の一つとしてはいいだろうけどさ

repじゃないんだけどサポ踊を実装当時ナイトLV39〜42くらいかな、、確かそれくらいまでやった
確か、、ナ踊 戦忍 狩忍 コ忍 白黒 吟白　でミザレオのカニと魚だったかしら
自分でやるのも初めてだし、実験的意味合いでタゲも回す事考えてたから一応サポ忍前衛で固めたの
そのLVじゃサポの恩恵も薄いだろうから、被弾しないこと前提に、蝉剥がれてダメージくらいはじめたらワルツケアルでタゲ取り返す感じでさ
戦と狩からタゲとれない事もあったけど回復も間に合ってたし流れとしては悪くなかった、時給も一万行ったか行ってないか位だったな
あんまり参考にならないだろうけどダメなサポなんかじゃないね、個人的には十分有用
ちなみに今47、また行ったら報告してみようと思う

>>254
そのレベル帯でそれだけ稼げれば御の字だろうね
白の変わりに赤がいれば戦以外は狩/戦、コ/狩辺りにしてやれば時給的にはもっと行っただろうけど
戦も50からはサポ侍両手斧をランペまでさせてシルブレ、アマブレ、シュト辺りに撃たせるとかなり殲滅力上がる

とにかく被弾気にせず最大火力全開で削るのがサポ踊PTの良いところ

何でもサポ忍になってて、殲滅力が低すぎるPTになると戦闘時間だけが延びてダメだな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:58:51 ID:PVabWo2r0
上から
http://minkara.carview.co.jp/userid/274864/profile/
下から
http://minkara.carview.co.jp/userid/274864/profile/
斜めから
http://minkara.carview.co.jp/userid/274864/profile/

両手メリクリって高いの？

それなり

>>247
>剣&盾でサポ踊り子なんて、TP全然溜まらないぞ。
これは無いわ・・・
本当にサポ踊やったことあるのかと聞きたくなるくらい有り得ない
まさかとは思うがタワーシールドとかでやってたのか？
何のためのマスタリーかちょっと考えた方が良い
３７からサポ踊で上げてるが２時間でジュース一本飲むか飲まないか程度だな
剣と盾でノーヒーリングでずっと連戦可能だぜ

俺も思うんだが盾の影響ってなにげにでかいだろう
ほかの前衛にいってたヘイトがナイトに来るとしてそこからの被ダメを減らさなきゃ
TPいくら増えても回復力が追いつかなくて結局ケアル使わね？

しかし、実装からこれだけ期間経ってるのに
いめーじｗで嫌悪してたり、スペック殺すような戦闘しかしないで
駄目出しする馬鹿とかが未だに居る事に驚くはｗ
そこまで頭悪いなら、お前もうナイトやめてずっとにんじゃｗでもやってろよ＾＾；

メリクリはガチ固定のための戦術じゃねーよｗ
タゲとっておｋなヒーラーだよ
しかもヒーリングが少なめで連戦向き
結果としてPTで一番タゲを保有してるようになるだけ

強めの敵なら盾あったほうがいいし　弱め乱獲ならメルクリおすすめ
他ジョブに全力でやってもらえば良い　使い分けりゃいいだけ

基本的には完全に固定しようとおもってる奴はサポ関係なくうんこ
でもタゲ回しができない奴ばっかりなPTになっちゃったら固定がんばれあ

しかし！せっかく戦/忍とかが空蝉分タゲ取ろうとしてくれてるのに
ちょっとでもタゲとられると不機嫌になったりへこんだりアホばっかｗｗｗ

>強めの敵なら盾あったほうがいいし　弱め乱獲ならメルクリおすすめ
だから弱め乱獲でも盾でＴＰ貯まるんだって
つまりメルクリ無くてもナ/踊は問題なく機能する
どうもそこを勘違いしてるようだな
それ意外は同意だ

>>263
タゲガチ固定もサポ戦崇高者に多いよなw
サポ踊なんかガチ固定しようとしてもサポ侍サポ戦の前衛ならws撃たれたらタゲ持ってかれるし
前衛は被弾気にせず脳筋プレイ楽しめるし、後衛はリフレヘイスト回しと弱めのケアル補助とリジェネ程度でいいから楽チンだし
時給は稼げるわ良いことだらけなのになぁ
ただナイトが忙しいのだけはガチだけどねw
でもサポ戦サポ忍よりやってて絶対に面白いよ

できるだけタゲ固定にしなきゃ盾もつ意味ないんだから
タゲが固定しにくい弱めの乱獲でメリクリのが良い
メリクリの方が他前衛に全力だしてもらいやすかったり
開幕からWSつかってもらいやすい事が多いってだけで
べつに片手剣だって優秀なのがあるのもしってるし悪いとは言ってないんだ
あくまでメリクリの「おすすめ」の状況を言っただけだし
乱獲だとしても例外だってあるのもしってる

上を目指すと片手剣の方がさきに限界がくるってだけでメリクリない
だけでサポ踊りを放棄する必要も無い
サポ踊りならメリクリでFAみたいな言い方が多いから言っただけ

赤75でメリポ完了してから終始ナ/踊で50まで上げた俺には何のことはない
もちろん30まではソロだったが。
忙しくてむしろ嬉しい。これからもサポ踊で参加しますよ。

>>265
タゲガチ固定サポ戦崇高者は気がつけばMP枯れてくれるので
そうしたらトイレいくか煙草吸いにいくようにしてるｗ

>>264
敵弱いと前衛の与ダメ多くてほとんどタゲこっち向かないから盾の意味合い薄いんだが

ならヒーラーやってればいいじゃない

つまりサポ踊してる時は片手剣+盾もメルクリも両方もってないとダメってことなのか

サポ踊りは基本的にメインヒーラーとしてヘイトを稼いでるし
ここはレベル上げの話なんだしいまさらヒーラーやってろっていわれてもｗ
ちょっと面白かったｗｗｗ

>>271
だめじゃねーって言ってるだろ
どっちかしかもって無くてもサポ出せるなら出して欲しいときあるから
出し惜しみしないでがんばってくれ

>>271
片手剣+盾持ってないって事は無いだろうし。
ただまあ、メルクリ振ったら得TP量にびっくりはするかもな。

ちょっと確認したいんだが
ここでサポ踊でレベラゲしてるって奴は当然リダやってるんだよな？
誘い待ちなんぞしてる奴はいないよな？

はっきり言ってナ/踊なんぞこっちから誘う気には全くなれんのだが・・

俺は誘う
構成でいけそうなら変えてもらうこともある

メルクリはGコリメリポでも使えるんだぜ？
命中リフレヘイストをいい案配にした装備で、一応スシ食って基本タゲとらず、ヘイスト貰って振り回す。
カカッと来て前衛のMP凹んでも、サクッと踊って、足りなきゃケアル。
たまーにタゲ来てTP減るけどリフレ&アスピルでMP無尽蔵だから問題なし。
つーかメインヒーラーだな。前3ナ赤詩がベスト。

他のメンバーの同意もらえりゃインプ以外なら装備レベル以降全レベル帯で使える。

>>274
普通に誘われるし特に問題ないんだけど。

良い、悪い以前にナ/戦を誘わないと6人揃わない事が多くないか？
特に60以下のレベル上げ。
今希望出してるナイトはランク5、サポ戦のみ、移送の幻灯3/6の初心者が大半だ。

サポ忍タゲ回しがベストなのは分かってる。
が実際問題サポ忍を持っていないナイトや外人前衛も誘わないとPT組めなんだよね。
サポ踊に関しても、慣れてないナイトにやらせるよりソボロ持ってる侍にやらせたほうが安定する。
別に無理してナイトにサポ踊求めなくてもいいだろ。他にも適正が高いジョブが山ほどいるんだしさ。

>>274みたいな頭がかた〜い人が多いかｒああまり普及しないんだなｗ
俺はサポ踊で75まであげたので今後のレベル上げでサポ踊出来るナを優先的に誘うけどなぁ
特に忍が雑魚な65+ぐらいまでは特に思う。

このレスだとサポ踊だけと勘違いされるなｗ
一番多かったサポは踊り子だったのでって話。
当然敵によってサポ戦、忍とかえたけどな。

結局敵によって有利に働くのに切り替えられない
サポ戦だけだ〜忍だけだ〜踊だけだ〜のマニュアル君（笑）はどのジョブやっても
決められた事しか出来ない下手な人なんだろうなぁ

サポ戦での固定はは戦術が確立され知れ渡っていて
ナイト以外の人たちもナイトの動きでヘイトを見極めやすい
そもそも本人の行動じたいシンプルで簡単であるのが利点
リーダーとしては負担のすくない方が頼みやすいし
手順の増えるサポ踊りに変更を言いにくいのもあるとは思う
サポでない事も想定もしてるかもしれないし
シンプルってのは飽きやすいかもしれないが疲労も少ないので
状況によっては十分なメリットとして取ることも出来る

出来そうな人を探すよりハズレで残念な人を
引かないほうが重要なのでシンプルなサポ戦が野良では人気なだけ

現状サポ踊りだと前衛のサポを全員変えた方が
よかったり説明がめんどくさかったりするし
PTメンバーがたよりなかったりすると余計なことを
要求しないでこのまま狩りに行こうってなるｗ

結局盾の面でサポ戦がサポ踊りに勝ってる部分は一切無いんだは

>>281
まぁそうだなｗ

でも、今の段階だとサポ踊ってどうなんだろうな。
ワルツ2で20ぐらい回復量落ちてるのが地味に痛いかもしれん。
俺があげてた時に比べてって話で。
でもなー今時タコス食ってAFナイトとかLコリ、コリぐらいしか出番ない予感。
逆に沼フォモルはナ/戦鉄板だからおいとく。

サポ踊は便利だけど、狩場を選ぶんだよな。
コリブリ、フォモル、インプあたりは問題ないけど
火山のイモとかクラスターは無理。回復が追いつかず死人が出る。
結局前衛総サポ忍に落ち着くが、だったらナイトもサポ忍でいいよなって話になる。

う〜ん
俺の頭が固いのか・・
つかそもそもナやったことない奴から見れば「ナ/踊」なんて謎以外の何者でもないしなぁ

>>281みたいな（このスレ的に）空気の読めない意見ってとてもよくわかるんだが
ネ実のこのスレ以外のやつ（と先行者）から見ればそうなっちゃうのかねえ

たしかに一時期パラニン流行ったときも
時間かけてくどくど説明したりＰＴ中も動き指摘したりするやつがたまにいたが
ぶっちゃけＬＳ会話では「こいつうぜえええｗ」って言われてるだけなんだよな・・

まあネ実とヴァナは別世界って事を再確認したわ

>>284
流石に火山芋のそれは構成が悪かったんじゃないかと桃割れ。
誘われだと構成のマネジメント出来ない奴も多いけどな。

理解するにはうだうだ言う前に実際に経験してみるのが早いｗ

>>287
その通りだと思うがもうナは上げきっちゃってるのよねｗ

>>276
侍/踊でソボロ振ってもらったほうが４倍いいわ・・・

75になってからのサポ踊はカンパとソロでぶらぶらする程度しか使えないけどなぁ
HNMはやらんので知らんが裏とリンバスぐらいならサポ忍か戦だし。赤盾はしらねｗ

>>285
固いつーか実際やれるから否定する事はないって話さ。
でもこればっかはレベル上げでやってみないとそのよさはわからんので
既に75の人に理解しろってのは難しい話かもしれんな〜。

ちなみに俺は

サポ踊メルクリ：コリ、沼トンボ、インプ、蛙、ビビキーキリン、ゴブ
サポ踊片手剣+バックラー系の盾：Lコリ、プク、火山イモ
サポ踊ジュワ：沼トンボ、インプ、蛙
サポ戦：沼フォモル、流砂洞カブト、蟻、火山イモ、魚
サポ忍：沼トンボ、インプ、蛙、マム

サポ戦以外はソール。サポ戦はタコス。
ただ68で沼行ったときはダメ痛すぎてソールからタコスにしたらかなり安定したかな。

コリブリ相手にはあれだ、ファランクスの盾って良いんじゃないか。
問題は革スキルないと高くつくのと、複数個持たないと回らないのとTP消えが・・・

だめだデメリットでけえｗ

>>289
ワルツ以外の支援が一切いらないならナの必要ないな

75ナ/踊で、空のとて光エレ（サポ踊弱体前）、過去獣人拠点のツヨ獣人はよくソロったが
ゼオルムの丁度イモはマッハで死んだｗｗｗ

「サポ戦忍踊可」なんだけど、サポ踊をPTでやったことなくて不安で
「好きなのでいいですよ」って言われたら無難に戦にしてしまいそうだ。
まだカンパニエの敵とかはまともに相手にできるレベルじゃないし
ソロとはまた違うと思うし。いい練習機会ないものか。

サポの指定で「ナ/戦で＾＾」って言われるのは「戦/モで＾＾」言われるようなもん
サポ踊に慣れるとサポ戦はやる気にならんな
敵によって仕方なくサポ戦にする感じ

>>294
「好きなのでいいですよ」といわれたときが絶好の練習機会じゃないか

>>294
君が今Lｖいくつなのかは知らんが、まずは楽表示から
段階を上げてソロで威力を確認すればいい
てか、「サポ戦忍踊可」って書ける程度にサポ上げてあって不安って＾＾；

サポ踊の基本性能が分かってない奴が多いから荒れるんだろ。

ヘイト：トンボ、カニ等範囲WSのある敵にはディバインワルツが有効で
サポ戦より固定力は高い。他だとサポ戦の方が固定力は高い。
TP：単発武器を持っている場合、シールドマスタリーを使わないと
あまりTPを稼げず、踊りはあまり有効ではない。シールドマスタリーを
捨ててメルクリウスソード、捨てずにジュワ＋盾にした場合、
相当なTP加速力があり、十分なTPを得られる。地味に命中＋特性もありがたい。
MP：コリブリ、カニ等の場合アスピルサンバで十分なMPを得られる。
他に青等が入っている場合にはさらに有効。

タゲ固定が目的の人にはお勧めできないけど、PTで稼ぐのが目的の人にはお勧め。
ジュワとかメルクリとか攻撃装備とかがあった方がいいし、頑張る人向き。

つか固定固定って
いい加減タゲ固定って悪習から離れられんのかね
タゲ固定したとこで喜ぶのは勇者様思考の馬鹿と手抜きアタッカーだけでなんだが

ナ/戦：無骨なおっさん　部下の信頼が厚い
ナ/踊：軟派な美男子　女にモテる

>>294
割れてない=可っておまえ
割れてなきゃ赤/青でもアリだと思ってるのか



・・・よく考えたら赤ならアリかもな

>>299
タゲ回しできないジョブもいるんだぜ？

>>301

どんな考え方したらサポ戦の固定力が上になるんだ

>>302
タゲ固定は昔からの習慣だしね。
まぁＦＦは空蝉のせいでそれが崩壊したから
そろそろ気がついても良いとは思うんだがｗ
それに、ナイトの固定力を以てしても
本気を出したアタッカーからはタゲ取られるしなｗ

タゲ固定能力と盾性能と最大ＭＰアップしてれ

挑発とウォクラの瞬間的なものだけだよね。
ディフェで一応被ダメ軽減にはなるけど。

昨日Lv40代でナ/踊やってみたけど
戦闘中盤以降はケアルヘイトでガッチガチ。
シーフが侍に不意だまWSいれてもはがれないくらいだったわ
赤がいれば前衛４後衛２のがいいね

じゃあソロソロアルタナ買わなきゃいけないか(´・ω・｀)

>>294
>>79に俺なりのやり方書いたけどそれほど難しくはない
タゲ取り返すパターンをいくつか持っておくのがよいかな
フラッシュ>ケアル3>ワルツ>スペジグこれが基本でフラッシュリキャない時は
バッシュ>ケアル3>ワルツ>スペジグ
ケアル3>ワルツ>スペジグ>センチ
これに敵のHP残とFM枚数いかんでAフラを絡ませて行くと尚良い
戦闘終了時にFMは2枚は必ず残しておくのとAフラのリキャ30を意識しとかないと次の開幕タゲ取りで苦労する
命中装備と寿司あればFM5枚はすぐ貯まる、5枚貯まったら次のステップ入れる直前にAフラ>ステップでFMの無駄無くすのもあり
何にせよやれる事多いから忙しいが臨機応変に動けるから面白いよ

今時ダケ固定とか言う馬鹿いるのか？＾＾；

スペクトラルジグってヘイトあるのか。
どれくらい？

いわないとナイトいりませんだからな

短期戦ならサポ戦の方が固定力は高い。長期戦だとワルツヘイトが高いので
サポ踊の方が固定力は高くなるが、最近のレベリングの風潮は
乱獲なので、サポ戦の方が固定力を上とした。

サポ踊り自体が固定するためのサポだろ

挑発　揮発1800
Aフラ　揮発1500
ジグ　揮発300
サンバ揮発300

Aフラは2個消費で１５００？

>>313
>>59
短期戦でも固定力はサポ踊ただしコリブリやフォモル等の時はサポ戦のがいいかもな

>>307
ナ/戦でもナ/踊でもナ/忍でも前衛3後衛3はないわ

>>315
おそらく2枚で1500
1枚で半分ではないか？ってところ

サポ踊のが固定力は高いからこそ他の前衛にサポ侍サポ戦の火力全開で削らせて被弾した回復ヘイトで更にウマーする
しかも前4での削りと蝉1詠唱による無駄を省く

サポ踊の場合前衛の被弾は有難い
ヘイト抜け>回復ヘイト稼ぎ>タゲ戻る
これが出来るのもサポ踊のヒーラー能力があって且つ後衛に赤吟がいる場合
MPヒーラーが薄い場合は火力ある前衛をサポ忍やシにさせてバランス取るのもよい(モンク･狩あたり)

サブ盾兼ヒーラーならナイトじゃなくてもよくね？
わざわざアホなナイトさぽ踊り子やるくらいなら
そのナ削って踊り子いれるわｗというか前衛全員さぽ踊り子やってもらったがマシ。
アホなポジションのナイトはいらんよｗ

>>319
それやったけど誰も回復にTPつかわねーよ
めがっさ後悔したぜ

ナ/踊　侍/戦ｘ３　＞＞＞　侍/踊ｘ４

>>321
本職の踊り子と、サポ踊り子は1人居れば十分。
侍/踊＊４とか、見たことねーよｗ

ナ/戦：「昔は〜」と言って若手の意見を聞かないおじいさん
ナ/忍：昔はよくいびられていたが、今じゃ何処でも順応できる熟練者
ナ/踊：今を駆け巡るやり手の若者

>>321

そのナイトいらない。
忍か本家踊り子入れたがいい。
盾やらないナイトはいらないから。
さぽ白ヒーラーでもしてろ

突アタッカーと突弱点敵の組み合わせから
タゲを維持し続けることは難しいし
それならサポ踊で回復力の上昇を狙った方がいいのかなーと思った。
ついでに回復でヘイト稼げるかもしれないしな。

要塞地下コウモリからずっと突弱点の敵ばっかで涙出てきた。

>>324
この構成でサポ白じゃ全滅するｗ

ナイトさぽ踊り子の理論出すなら本家踊り子さぽ白ヒーラーもしくはさぽ戦と同類。
盾として誘ったらさぽ踊り子やりますねとかなったらそいつキックして踊り子いるってのｗ

踊りに素でナイト程度の防御性能があればよかったのにね
後フラッシュとかオートリフレとかもあればよかったね

>>324
サポ白ヒーラーだとMP切れたら役に立たない。
サポ踊ヒーラーだとMP切れてもTPあれば役に立つ。
まあ、TP優先で使うだろうから、先にMP切れることはないと思うが。
通常攻撃の削り能力は踊＜ナ、ヒーラー能力は踊＞ナなんだが、なぜに本職踊の方がいいんだ？

間違えた。
ヒーラー能力も踊＜ナ

>>328
ばかじゃね？踊り子のさぽ戦だと挑発も使えフラリッシュあるし挙げ句消費量も少ない。
踊り子さぽ戦の固定力ないとか思ってるわけ？
ワルツも使えるし。
おまいらの言ってるあほ理論はこれと同じ。

>>319
サポ踊ナ削って踊り子入れるなら他の前衛全員サポ忍にしないと回復おっつかないし後衛に負担かかり連戦出来ない
踊り子2するとPT全体の火力が落ちる
全員サポ踊だとWS撃てずに火力落ちるか誰も回復せずにみんな死ぬw

>>324
レベ上げの忍の固定力なんか空気みたいなもんだ
騙しアタッカー入れてやるかサポ忍タゲ回しでやるしかない
サポ踊はメインヒーラー兼盾であってサポ踊ナからタゲ取り続けるのは無理だと断言出来る

>>331
＾＾；

消費量少ない？

しまいにはトランスはインビンな。
ワルツで食らったダメ全部相殺、さらに挑発。
固定力はんぱないよ。
つーわけであほなナさぽ踊り子いらねｗｗ

ナ/踊＜PTのアタッカーが全力で攻撃してタゲとって被弾しても有り余る回復量でカバーできる
ナ/戦＜あーあーきこえない固定盾できないナイトはいらないあーあー

まったく読んでないけどこんなかんじ？

VX1rJ01Xさんはあえてアホなこと言ってもりあげてくれてるんですね！わかります。

>>336
やってる事ヒーラーじゃんｗｗ

>>331
釣りにしてもそれじゃあ釣れない
踊/戦でメイン盾兼ヒーラー出来るもんならやって見ろ
紙装備に対物理防御にフラッシュセンチもケアルも使えない
もしや常時ディフェに防御食でも食うとでも言うのか？
それこそTP貯まらず涙目じゃないかw

>>336
ナ/踊とその右翼左翼だけでナ/戦とナ/忍は不在

>>337
あほ理論のナイトさぽ踊り子も一緒だろ。

つーか踊り子さぽ戦の固定力なめてんの？

で、でたー！！
踊り子が万能だと勘違いしてる馬鹿ｗｗｗｗ
あのなぁ、これ系のスレで何度も言われてきてるが
ナ/踊の利点はTPによるワルツとMPによるケアルの
ハイブリッドな訳、わかる？
本家踊り子？得TP少ないゴミナイフ振って、命中特性あっても
全然命中足りてないスキルB+でTP依存の回復しか出来ねーのに
何夢語ってる訳？ｗｗ
「ナイト入れるなら踊り子入れるは」とかほざいてる基地外は死ねばいいと思うよ＾＾

>>342
おまいがしねよｗｗ
盾として誘ったらさぽ踊り子てｗｗ
白誘いますねｗｗ
盾やらないなら他のやつ誘うｗｗ
最悪踊り子さぽ白誘いますねｗｗ

固定力とかｗｗナ/戦が言いそうな事だなｗ
大体踊/戦ってナ/戦とあんま変わらない
ナ/踊は素でMP、オートリフレ、更にサポ踊のダンスで有り余る回復力
タゲがアタッカーにいってもその回復力でPT回すジョブだろｗ
「盾」や「固定」って言葉が悪だなｗ

サポ踊りの事をやってることヒーラーじゃんとか言う奴が多いけど
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 的には自己ケアルしか出来ないナイトは死ねって思う
後衛が寝たらすかさずケアルでおこしたり他前衛にタゲとられたら
そいつにケアルしてタゲ取り戻したりする奴はたとナ/戦でも
今日のナイトは当たりだなっておもってまた誘いたくなる

>341
固定して大ダメくらいまくってTP足りなくて死ぬわけですね、わかります

>>343
おう、基地外。
悪い事は言わねーから、これ系のスレ
過去分も含めて全部読み直してから出直して来い。
つーか、このスレでも散々書かれてるが、サポ踊は
取られたら回復ヘイトで取り返す盾なんだよボンクラ
サポ白踊り子？　ゴミみてぇなMP、小ケアルしか撃てない回復力で
何やるの？　馬鹿なの？　基地外なの？
ホント在日は救いがねーな・・・

>>344
あくまでも盾として誘ったらだからな。
つまり盾の役目を放棄してるのならナイトいらないんですよ。
立ち回り完璧なヒーラー。タゲ回しならナイトいらね戦いれる。

まじめに意見書き込んでたらVX1rJ01Xに対する意見だったのがいまわかった
書かなきゃよかったｗ

ナ/踊のイイ所を語るが

ナ/戦＜うるさい固定できなきゃ盾じゃないそんなの誘うなら踊/戦誘う

>>347
おまいらの言ってるあほ理論のさぽ踊り子は俺から見たら踊り子さぽ白と同義なわけでｗ
つーか盾放棄してるナイトいらんよｗ
まだナイトさぽしの内藤いれたがいいわｗ

>>350
正に基地外理論ですね、わかります

>>352
さぽ踊り子理論も基地外だよｗ

で、でたー！！
「回復ヘイトでタゲ取り返す盾」って散々説明しても
「盾放棄してる」とかほざく在日ｗｗｗｗ
いいからお前はいい加減に消えろよ
珍行者よりウゼェわ

>>350は馬鹿のついでにナ/戦叩きたいだけか

先行者は神だろ。

>>341
こういうバカは理解しようと努力しないのか出来ないのか判らない

蝉2使えないレベ帯での蝉1タゲ回しは有効ではあるが殲滅力で劣る
サポ踊ナが一人に赤吟いれば他の前衛はサポ戦サポ侍で最大火力で削りに専念すればよい
後の尻拭いをサポ踊ナがすればよいだけ
とは言ってもサポ戦ナより固定力強いからタゲ取るのもかなり大変だとは言っておく

ナ/戦てケアルワルツとサンバ封印したナ/踊じゃん
DAとか盾としてそんなに重要か？
ディフェでそんな変わったか？

>>355
別にPTでサポ戦、踊、忍の使いわけできてるヤツはいいよ。
ただ、いま騒いでるの確実にナ/戦だろ。
固定力ｗとか盾ｗとか聞く耳持たないところとかガッチリ当てはまるわ

>>356
珍行者乙。
まーお前のりろんｗは、サポ戦は劣化だと認めてるって意味じゃあ
ID:VX1rJ01Xとかってぇ基地外よりは好感は持てるが
サポ忍至上主義すぎてあり得ねーから。

>>354
だからさぽ踊り子の立ち回りはヒーラーじゃねーか。ヒーラーならヒーラー専門ジョブいれる。

ヒーラー専門ジョブじゃ殲滅力に欠けるだろ。
ジョン着れて騎士剣持てるナイトがTPとMPを使ってヒーラーするから意味がある。
MPが有り余っている時ならボパ撃てるしな。

>>359
悪いけどさぽは戦忍踊白赤侍竜シやってるけど？ｗｗ

ホント、サポ戦至上主義のゴミカスは害悪でしかないな・・・
こういう馬鹿って、ぜってぇケアルマクロは<me>の糞率１００％なんだよ
で、こういう屑のせいでナイトの地位はどんどん地に墜ちていく・・・と

ID:VX1rJ01X

レベル上げで重要なのは１戦あたりのＰＴ全体のＨＰＭＰの消耗をいかに抑えるかだと思う

消耗を抑えるのに１番有効な、殲滅速度をあげることにナ／戦は向いてないんだよな

>>363
悪いな、在日。
てめーのは日本語じゃあ「やってる」とは言わねーんだ。
「只上げてあるだけ」な、そこんとこ勘違いすんな屑ｗ

>>361
お前はヒーラー兼盾の意味合いが全く理解できていない
ナ/踊いればヒーラー枠一枚削って前衛を入れられる
しかも回復ヘイトでタゲ取る訳だから赤吟に負担かかる事はない
まだ理解出来ない?

>>362
ボーパルはバーサクダブルアタックもないからしょぼいし
さぽ忍でもない左手分も入ってない雑魚ダメでうつなよｗｗ

>>363
やっぱナかｗ
「固定力を求めるなら戦他の立ち回りは邪道」みたいな理論の持ち主だろ？
だったらいつまで経ってもこのスレは進行しないわｗ

他前衛を回復することでヘイトを得るのはナ/戦でもやるじゃん？それがヒーラーになるのか？

>>367
おまいはナイトさぽ侍、竜の両手剣とかやったことない雑魚がほざくなよとｗ

で、でたー！！　だぶるあたっくｗ
権代と同等かそれ以下のカスっぷりを露呈したな
つーか、肉盾がバーサク？　それなんて冗談？

ヒーラー専門ジョブってなんだ？ｗ

５分に一回しか撃てないバーサクぼうぎょしょくｗボパよりマシ

>>372
悪いなゴミクズ。
俺はお前みたいなゴミと違って持ち駒も多いし、場数も踏んでんだよ。
お前の方こそサポ踊やった事ねーんだろ？
見てて痛痛しいんだよ、言動全てがな！！

>>373
雑魚はこれだからｗ
バーサクの使い方
センチ中はバーサクしっぱな。センチ切れたらディフェンダー貼ってニュートラル。
WS偏
使う前にフラッシュしバーサクWSしすぐにディフェンダー貼ってニュートラル。すると次のTPたまるから次はフラッシュしディフェンダーきってバーサクWSし終わったらディフェンダーきる。これくらい常識だろｗ

>>355
よく分かったろ？
サポ戦信者は聞く耳持たないこういうのが多いってのが

>>375
バーサク即きりWSの雑魚発見ｗ

いいかい、ID:VX1rJ01Xよ。盾というのは何のために存在するのか
お前は考えたことがあるか？敵からの被弾量を減らし、
ケアル量を減らし、効率よくレベリングをするために存在するんだ。

今までのナ戦のメリットってのは高ヘイトによる固定と
素の固さによる被弾量減少だ。しかし、よく考えてみろ。
もし、回復量が十分でアタッカーが被弾しても全ての
被弾を回復できるとするなら、盾の存在価値は無いんだよ。

踊戦を見たことが無いから良く分からんが、ディフェンダによる
被弾減少と十分なTPの存在から永久機関が可能なら
それも盾として機能するだろう。しかし、踊戦ってそんなに強いか？
少なくとも、ナ踊というのはとてをソロで倒す持久力がある。
冗談ではなく、本当に倒せる。そんな化け物のような盾ジョブの
代わりを踊戦ができると本気で思っているのか？

踊り子じゃ通常がカス過ぎるんだよな…。短剣ジョブの業みたいなものだが。
しかしジョンと騎士剣で通常削りに定評のあるナイトは格が違った。

>>377
得意げにサポ戦の立ち回り方ありがとうございます＾＾
しかし・・・・我々ナイトは既に３〜４（年数適当）年まえにその道を通り過ぎた！！！

やべ〜かっこよすｗｗｗ

サポ踊+クラクラで単品300の敵ソロで余裕でした。

で、でたー！　にゅーとらるｗ
サポ戦の時点でゴミ、防御食喰ってりゃ蛆虫以下なのに
にゅーとらるｗｗｗ　豆腐なんか誰もいらねーんだよ基地外が！！！

ナが抜けて後衛？ヒーラー？がはいって来たら
忍かナがいないPTってやだなーってテンションになって
たまたま空蝉回しがしっぱいしてｇｄｇｄになって
それを２，３回やったころに解散フラグが成立する

>>384
防御食とかネタかよｗｗ
ちなみにエジワ芋ボーパル560なｗｗ
モらんげき450ｗペンタ480雑魚と一緒にするなカスナイトｗ

ネタはどっちだよ
サポせんｗでボーパルとか完全にネタだろ
いいから基地外は３年ROMってろよｗ

寿司食わないと攻撃まともにあたらんだろ
せっかくセンチバーサクしても当たらなければ意味がない

>>387
全然ネタじゃない。
雑魚ナイトはこれだからなｗｗ
ちなみにモが言ったセリフナイトはAFでいいよだとｗ白豆腐と一緒にしないでくれる？雑魚ナイトｗ

残念！
サポ戦の時点で既に雑魚ですから＾＾

>>390
与ダメカスのざこさぽ踊り子に言われたかないわｗ

他前衛のwsが弱いのは盾が貧弱だからだぜ？

で、でたー！！
散々盾がどうのとか能書き垂れておきながら
与ダメカスとか基地外発言する在日！！ｗｗｗ
もうね、お前はマジで練炭でも抱いた方がいいよ？＾＾

もうサンポールとあれまぜて氏んでくれｗ

>>393
マジでわかってないね。
マジで疑似忍者だったよｗこのレベル帯の攻撃性能ははんぱないから。
あ、与ダメカスだからさぽ踊り子でヒーラーしてんの？ｗ

まぁナ/踊が与ダメ雑魚だとしよう
だがその分ナ/踊PTにはアタッカーが入るわけで
そのアタッカー+ナ/踊の与ダメをお前が越せるなら最強だな

VX1rJ01Xに対するレスは4時40分ぐらいまでで
あとはスルーしてくれｗ
たのむよｗ

つまりセンチ時やフラッシュＷＳ時以外はニュートラルでスシ食とｗ

スポンジですねｗ

ナイト再開しようかなって考えているオイラにとって、前半は興味深い内容だったんだが、後半は…(´Д`)=3

>>397
すまんｗ
基地外の珍発言が面白くてつい、なｗｗｗ
こいつの発言だけでスレが立てれるぐらい笑わして貰ったは

>>398
正にそのはずなんだが、流石基地外は自分に不利になる部分は
完全に隠蔽するらしくてな・・・さっきからﾌｧﾋﾞｮった発言しか返ってこねーｗｗｗｗ

>>399
サポ戦至上主義の基地外出現で後半は確かにｇｄｇｄだが
基地外を諭そうと書かれてる発言の中にも
サポ踊をやる為には理解しておいた方がいい事も書かれてるから
VX1rJ01Xってワードをあぼーんして読むといいかもしんない。

踊/戦でメインヒーラー兼盾は無理だしな
ディフェしたら0ダメ連発でTP貯まらず、寿司食ったらスポンジでTP貯まらず、防御食食ったら敵に当たらず涙目
どう見ても詰んでるわ

しかもナがヒーラーやるくらいなら別にヒーラー一人入れた方がまし発言
例えばナ/踊、暗/侍、竜/侍、侍/戦、赤吟の構成で
ナ削って白入れたとしよう
暗/侍、竜/侍、侍/戦、赤吟白←何この肉弾PTw
なら彼の言う踊/戦は…w
誰が見ても稼げないし踊/忍入れたってタゲ取られぱっなしで回復おっつかないw
最後にはボパで600出そうがサポ戦サポ侍3人の削りから見たらただのオナニーです
オナニーナイト入りません

ナ/シが最強だろ

コテつけて話題逸らそうとしても無駄

別にどっちでもいいじゃないｗ
サポ踊りだろうがサポ戦だろうが稼ぎ変わらんてｗ
どっちも良くて時給8000くらいだろ？ｗ
顔とID真っ赤にしてまで議論する話題じゃないってばｗ

回復だけでいうと、ナサポシ、マーシャルスタッフ寿司攻撃装備が最強。
攻撃だけによるTP速度でいうとメルクリウスソードが最速。
タゲもってシールドマスタリー込みでジュワ持つとメルクリと等速ぐらい。
回復量はサポシより若干劣るが、さぽ踊は汎用性が高いので、
PTではサポ踊を推す。

話題が終わってるがこれだけは書いておこう

俺はサポ??の使い手だが他のサポ使ってる奴頭おかしいんじゃね？

この流れで??と書く奴のほうが頭おかしいと思う

なんかレスついてるな〜と見たらなんだよｗｗ
100近くも読むのだるいのだが
ナイトのレベル上げするならサポ戦踊忍を37まであげときゃいいや。
敵次第で3つ使い分けられるし

タゲを半分とりつつ、固いヒーラーするならナ/踊
タゲも取れず、ダメージも出せず、被弾が多くMP効率最悪なナ/戦
俺はずっとこのスタンス

何か上のほうで俺がいかにもサポ踊を否定した上で
サポ忍を押し進めている（いた）かのような発言があるが
俺はサポ踊を全面的に否定したことなんて一度も無いんだが？
そんなログがあったらぜひ提出していただきたいものだ。

ジョブ板とネ実でパラニンの布教始めたのはプロマシア時代なんだから
その当時はサポ踊無かったわけで、パーティ全体のダメージを減らして
回復効率を上げるという命題において、サポ忍がベストだったので
サポ忍を推奨していたまで。

アルタナで踊り子追加されて、サポ踊試した時点で「これは使える」
という認識をしていたし、ヒーラーを

途中で書き込んでしまったんだが？（怒）

アルタナで踊り子追加されて、サポ踊試した時点で「これは使える」
という認識をしていたし、パーティが回復不足ならサポ踊は鉄板だろ。
そもそも、アルタナ前もサポ忍のみに固執していたわけではなく
ナ/青（白/青）の高いヒーラー性能は度々言及してきたわけだが（全然流行らなかったが）

なんでサポ忍とサポ踊を比較しないで、
サポ戦とかいう糞役にも立たない肉豆腐を持ち出しているのか？
疑問はこの一点につきる。

まぁ、結論を言うと「一番使えて、最も要求されるサポは【忍】」なんだがな。

忍を上げたうえで、オプションとしてサポ踊を揃えるのは大いに結構。
サポ戦はオプションにもならんし、無くても良い。サポ白の方が先だな。

この手の話題は絶対に同意を得られないよ。
サポ戦（しかできない・やりたくない）の奴は自分がメイン盾ｗをやるのが目的になってるから。

構成次第だが使うのはサポ忍か踊だね、サポからくりじゃないぞｗ
まぁサポ戦よりはサポかの方がマシかもねｗｗｗｗ

踊り子や学者追加で、今や【アタッカー不足】がささやかれる時代。

サポ踊のヒーラーとしての性能は確かに高いが
実際問題そこまで【ケアル】が必要なことって、ほとんど無いだろ。
火力が要求されるなら何も考えずにサポ忍つけてきゃいい話だわな。

前衛ばかりで、ヒーラーがたりない！っていう状況なら
文句なしでサポ踊つけて行けばいいってこった。

サポ戦？これってどんな状況で役に立つんだろうね。
お豆腐曰く、バーサクしながら寿司くってメイン盾するらしいが
それって準アタッカーの被弾に比べてドンだけダメージ抑えられるのか疑問。

バーサクしてボーパル撃つと　（お豆腐いわく、その後ディフェで相殺してから切るらしい）
特大ボーナスがついてサポ忍に与ダメが追いつくようないいっぷりだが
WS1回にボーパル乗せたところでどんだけ総ダメが増えるのか疑問。
ボパ380が450になるだけなんじゃないの？5分にたった2回だけ。

サポ忍の場合、左手の追加分があるからコンスタントに毎回DAが乗る上に
通常攻撃の間隔も大幅に短くなるんだが、なんでそういう部分はフシアナされるんだろうね。

あぼーんがあるなーと思ったらカス固定がｗｗｗ
このスレも終わったか

>>412
それすごいよくわかるなあ
なんか手段と目的まちがえてるんだよね
勇者様思考のサポ戦にはほんとあきれる
ナイト自体のスペックはいいのに、サポ戦タゲ固定に固執して使いこなせてないのに、忍に劣るだの不満ぶーぶー

本来ナイトって中衛であるべきだと思うなあ
中衛に回ったときのジョブスペックの高さはダントツかと

>>405
レベル上げでもサポ忍なら時給20000近く出ているデータはいくらでもあるわけで・・・
サポ戦でそういうパーティに入ると、どうなると思う？
タゲは取れないわ、タゲ取ったら取ったで無駄にMP使うわ、与ダメはカスだわ・・
最悪な寄生虫もいいところだろ。

サポ踊つけるのはヒーラーがいない状況、つまり
ナ侍侍暗モ青とか
こういうウンコみたいなパーティでも「サポ踊ならどうにかなってしまう」わけだが
サポ戦でこのパーティにはいるとどうなると思う？
タゲとれたとしても蝉無しで無駄なスポンジするわ、MPすぐなくなってヒーリングするわ
寄生虫もいいところだろ。

サポ戦が必要とされる状況がない以上、固定観念だけでサポ戦をつけているバカは
淘汰される運命にある。そして、現実として淘汰は始まっているだろうに・・・。

何度も言うが、ナイトは最低三つはサポもっとけ。
【忍】　【踊】　【白】　だ。　でジョン欲しいなら黒もあっていいかもな。
とにかく、インスニとテレポのために白はあって損はない。
戦？白がサポ戦してないだろ？それといっしょ。イラネ

>>先行者
サポ忍のがサポ戦より良いのは認めるが蝉2が使えないレベル帯なら
サポ踊>サポ忍だな
回復間に合うからこそ他の前衛に被弾上等のサポ戦サポ侍で削らせて少しでも早く殲滅するのがサポ踊だからな
俺的にはPTに忍がいるならサポ忍でサブ盾兼ヒーラーで動くならありとは思うが

寄生虫＝先行者でおｋ？

>>416
まさに、それだな。
俺が口を酸っぱくしていい続けていることと同じだ。
肉豆腐は【手段】と【目的】が入れ替わってるんだよな。

根本にある【目的】は本来↓
より多くの経験値を得るために、被ダメを少なくして連戦効率を上げること。

それを遂行するための【手段】として肉盾タゲ固定があり、それは大昔（ジラート以前）は最高効率だった
しかし、蝉の追加・普及により状況は一変し、蝉タゲ回しが最高効率の【手段】になった。

ところが、いつの間にか【手段】であるはずのタゲ固定が【目的】に挿げ替わってしまったんだよな。
本来の目的を見失っているから、当然経験値は不味いが
肉盾はオナニー出来てるからそれで満足だし、何も考えてないバカはそれが当たり前だと思い込んでる。
んで、新しいものを否定するんだよな。変化が面倒くさいから。
ナ/忍なんてもう　ま　っ　っ　っ　た　く　目新しくもなんとも無いのに、いまだに否定するウンコがいる。

その流れで今度はナ/踊を否定してるんだろ、目的を忘れて。

>>418
だーかーらな、そうやってサポ踊＞サポ忍みたいに
負等号で比較できるようなサポじゃないんだっての。その二つは。
必要とされるケースがそれぞれ別なんだから。

パーティの回復が十分で、火力がほしい時にサポ踊なんかでこられても困る。
この場合はサポ戦(笑)の方がナンボかましだわな。
もちろん、ベストはサポ忍だ。

んで、上でも書いたような火力十分、回復不足のパーティにはサポ忍よりもサポ踊の方が向いている。
そこではサポ踊＞サポ忍＞＞サポ戦ってことになるわな。

んでもって、今時は【火力不足】弐なるケースが多いんだろ？
つーことは尚更サポ忍の需要は高まってきていると言えるだろう。
もちろん、【回復不足】なこともあるだろう、その時はサポ踊付けりゃいい。

サポ戦？99％の場合で必要とされていないのでなくてもいい。
サポ暗先にあげたほうがいいかも？ってくらいだな(笑)

まぁ、俺の主張の根本は、ココに居る人の大部分はとっくに分かってると思うが

基本的に、レベル上げ含む全てのコンテンツで　【1枚固定盾】　はいらない

ってことだよな。結局のところ。
FFがそういうゲームなんだから仕方ないわな。あきらめろと。
他のゲームで固定盾という存在がどれほど必要で重要なのかは知らんが、
少なくともFFはタゲを回すゲームなんだから、郷に入っては郷に従えと。

この期に及んで肉盾でガチ固定しようとしている奴なんて、ホント非効率のオナニー野郎しかいませんよ。
ネトゲ向いてないから、FF12あたりで我慢しとくべき（ｷﾘｯ

ぶっちゃけ白/忍二枚でタゲまわすほうが安全
ナイトはいらね

白/忍はタゲ回し要員としてもっと流行るべきだよな
ストンスキン、空蝉、フラッシュを備え、攻撃力の低さは前衛へのヘイスト配りでごまかす。
かなり優秀な立ち回りができるはずだぜ

>>423
まぁ、白/忍の固さとナ/忍の固さはせいぜいおなつよ。
問題はタゲ取り能力ナワケだ。
圧倒的にナの方が高い（装備的にも、アビ魔法的にも）のは言うまでもないな？
だがそのヘイトのはるかに上に赤がいるってだけ。

>>424
俺の行っていた肉盾撲滅運動は、蝉普及のための事業の一環にすぎないんだわ。

サポ黒の白は臼　（2005年）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127739774/

から始まり、俺様が白/忍普及活動を続けていることを知って
再開をインスパイアしているのか？

156 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/29(木) 03:47:10 ID:nYxk5xXI
Lv24〜40

ここまでの最良サポは間違いなくサポ忍。

サポ黒？メリット0だろｗ
印覚えたとして何に使うんだ？
ブライン唱えるのは他ジョブだしな。
まさかブリザドやウォータでMBしてるわけ？ｗｗｗ

白も赤も弱体スキルにほとんど差はない。
MNDの高い白が入れた方が効果が高いことも多いため、
白も優秀な弱体魔法の使い手。
サポ忍のMNDは全ジョブ最高値。

そして何よりも大ケアル、ケアルガ連発できるのが神過ぎる。
ケアルでタゲとって蝉回しに参加すれば時給は大幅に増える。
戦/忍　戦/忍　狩/忍　みたいなパーティじゃあまり意味がないが
ここまで神じゃないパーティ(蝉0〜1)ならサポ忍は神。

159 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/29(木) 03:53:48 ID:nYxk5xXI
そして、白/忍がもっとも神になれるのは外人パーティだな。
タゲがふらついて白のところに敵が来て、
普通の白なら真っ赤になるほど殴られピンチになるところで、
なんと白は蝉使いの忍者であった→ノーダメ。マジで最強。
蝉剥がれるころには全員必死ではがそうとしてるしな。

Lv40以降は忍盾＋ヘイストの登場で安定するからサポは何でもよくなるな。
スリプル少な目の構成ならサポ黒でスリプル要因。
MPヒーラーいないならサポ詩でバラ。
ナ盾や戦盾でタゲふらついたりスポンジするようならサポ忍。

Lv50以降はサポ召　Lv64以降はサポ赤　Lv74以降はサポ餡
こいつらもなかなかの良サポだがサポは黒と忍があればいい。

神BCや無制限のBC、ENM、ミッションでもスリプルもしないのにサポ黒つけてくるなら
絶対にサポ忍の方がいい。積極的にタゲとって9回敵の攻撃をかわせるのは大きすぎる。
スキンに自己ヘイストも混ぜたら15回はかわせる。

白/忍できない白が本当の臼だろ。

168 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/29(木) 04:49:03 ID:nYxk5xXI
60制限や75制限でも白がスリプル、印プガ(75のみ)の一角を背負うことがある。
そのときはおとなしく、サポ黒にしよう。
だが、そんなBCじゃほぼ確実に上位寝かせジョブの黒赤詩がいる罠。
寝かせはそいつらに任せて回復を担うのが普通の白の立場。
パーティが崩れるときってのは大抵
盾が崩れるか、ヒーラーが崩れるか、寝かせが崩れるかだろ。
白/忍なら全ての状況に大ケアルでの救援＋タゲとりで
それらを守って、かつ最硬のサブ盾をやってのけられるんだな。

>>164　無駄なサポ黒よりはサポ暗の方が遥かに使えることが多いな。

>>166
白/忍最強説をわかっている数少ない人がいたか。
俺は低レベルでの白/忍を絶賛してるが、高レベルは他に色々いいのあるからよくワカラン
騙しもらうなら個人的にはそこは赤/忍が騙しもらった方がいいと思うのだが(;´Д｀)

---
まぁ、この後、いつものようにアンチが現れて
白/忍は糞サポであるということで弾圧されてしまったわけだが。

>>421
お前の言ってる回復過多PTの定義が判らないが、時給上げようとしたら前4後2で連戦出来るのがデフォとは思う
が前3後3でしか組めない時の事言ってるのか？
例えばナ竜侍赤吟学になったとしてもサポ踊>サポ忍だな
当然竜/侍、侍/戦にしてもらってガンガン削る
学には範囲エンと範囲ファラさせて後は精霊撃たせる

回復過多PTだろうがなかろがサポ踊はws撃ったらダメではなくTPMPに余裕あるならwsも撃てるんだけど？
しかも命中+の特性とクイックボックスでのwsダメの底上げでボパとの相性は良いジョブ

先行者の意見には賛成だが・・・・エースサポ侍、サポシの時タゲ回せず、挑発いるからサポ戦が現実だな。
自分（ナイト/踊、忍 ）、忍、エース（１、２人）、後衛（２、３人）のＬｖあげＰＴが安定してて好きなんだけどね

>>429
> ナ竜侍赤吟学になったとしてもサポ踊>サポ忍だな

ねーよ！

ナ/忍　竜/戦　侍/戦　これでもまだまだ回復過多だっつーの。
詩人のエレジーってのは、白入れるよりもケアル少なくなるんだぞ。

> 学には範囲エンと範囲ファラさせて後は精霊

ねーよ！エンだけにしてやれよｗ　リキャ的な意味で
精霊に魔道書使わない理由無いよな。



まず、サポ忍とサポ踊の火力差には相当な違いがあることを知れぼけ。

>>430
エースサポ侍からにくたてじゃタゲなんて取れっこねーし
タゲ取れる時点でエースの火力低すぎ→糞不味いレベリング確定してるから
パラニンで少し火力に貢献した方がナンボかマシ。
にくたてでタゲとれるならパラニンでもとれるから。

>>431
サポ忍じゃサポ戦エースが被弾した時の回復間に合わないだろがw後衛の負担増すだけだろw
あ1戦のみならMP尽きるまでケアルすりゃいいのかw
サポ忍とサポ踊で火力が歴然と違うと言うが、ステップは前衛3人に効果あるわけ
回復過多だからこそアタッカーの火力上げて被弾上等削らせるのがいいに決まってるだろが
学には精霊でガンガン削らせる
どうみてもお前の構成だとグタグタなるわ

ガンガン釣ってきて連戦するなら、被ダメをおさえて、タゲ回せるほうがいいよ

>>433
赤吟←　この時点で間に合うから。
んでもって学者もいたら尚更MPあふれ放題。

学者の糞みたいな精霊よりも、詩人に強化されたナイトの殴り＆WSの方がよっぽどダメージソースとして優秀だから。
どうしてもMP余るなら赤が前衛特化して殴ってもいいような構成だな。

精霊でガンガン削れると思ってる方がおかしい。
ナイトどころか、赤の殴りのほうがよっぽど削れるわｗ　マジレス

なんで黒イラネになるか考えてみろい。

>>435
お前何言ってんの？
MP溢れるからサポ踊でもWS撃てばいいだけ
普通よりちょっと攻撃的にシフトすればよい
ただナサポ忍じゃサポ戦サポ侍のアタッカーにタゲ張り付いた時に捌けない
結果後衛にタゲ向いてグタグタになるって言ってんの
ナがサポ忍にするならアタッカーもサポ忍にしなきゃダメだな
その分被弾減って安定するが、火力も減ってマズーなるのが目に見えてる

>>436
だーから、通常攻撃だけで考えても
スッパ抜きで18％
スッパ込みで25％もの火力差が出んの。
お分かり？
WSも1段多いから、もっと差がついてしまう。
火力が必要とされる構成じゃどう考えてもパラニン優勢なんですよ。

別にそのくらい回復ありゃ最初にナイトが開幕フラッシュしときゃ
エースが被弾したところで十分回復間に合うんだから。

むしろその回復によってナイトの火力を落とすことになるのなら
エースはサポ忍すべきだと思うよ。

なんでかって？そっちの方が時給上がるからです。

>>先行者♂
こんなとこで油売ってないで狩人強化スレでもやっとけよ

マジレスすっとナ/学が最強

>>438

狩人は全アタッカー中トップに強化されるべき
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212668497/

行って来い。

喧嘩はやめようぜサポ忍サポ踊いいサポじゃないか

このスレはサポせんｗしかできないしたくないクソナイトをおちょくるスレのはずだぜｗ

>>440
与ダメ最強になったところで
絶望的なほどにタゲ回しに向かない遠隔仕様では忍戦に茶々入れられて早くも終了ですね

何年か前は最強のアタッカーらしいから強化されないでしょう

>>442　ちゃんと読めよ、強化案。

【攻撃系】
・遠隔の仕様を弱体前に完全に戻す　←　もっとも現実的
・フラッシーの効果時間をバーサクと同じ3分/リキャ5分に
・乱れを途中外れても全段判定に
・サイスラ＆イーグルの必中化　←　早急に修正されるべき
・遠隔にもDA、TA、斬新、カウンターなど全ての攻撃特性が乗るように

【テクニカル系】
・遠隔の基本与TPを0にする（結果として攻撃一回で0+3＝3貯まる）
・ステルスショットの効果時間を3分/リキャ3分に
・カモフラージュを攻撃しても切れないしように変更し、効果時間中のヘイトを0に
・影縫いのグラビデ版など新アビの追加

【ネタ系】
・スカベンジでクロマ鉄鉱やゴールドインゴットが掘れるように
・どうぶつ追加でペットジョブに
・ダマスクアロー追加で最強の銭投げジョブに

お前は空気を読め。

スレタイ読めない奴に空気が読める分けない

先行者の意見には賛成だな
狩人の強化はどうでもいいが

>>437
お前のフラッシュはそんなに長く攻撃かわしたり、タゲ取れる程性能いいのか？
ナ自身が18%攻撃力上がろが、常時八双黙想バーサクws撃てるエースには適わない
八双は命中+10ヘイスト12%str+があってしかも侍ならバーサクも使える
またクイックはレベル1で回避ダウン+8で最大24ダウンまで
ボックスは防御ダウン5%で最大13%ダウンがディアとは別でつくの
ナ一人のダメ上がろが前衛3人のトータルダメで見たらサポ踊のが優秀
しかもナ/忍じゃサポ侍サポ戦エースにタゲすぐ取られ取り返せない
結果後衛に回復負担を強いてタゲが後衛に行くだけ
サポ踊ならMPで回るならws撃ったりエースにタゲ張り付いたらワルツスペジグAフラでタゲ取り戻す事も可能

お前は昼間に沸いてたオナニーナイトと一緒で自分のダメ出す事しか考えてない
その構成ならどうみてもサポ踊のが安定してかつ稼げるよ

カス固定に同意とかなんなの？ｗ
食う読めないバカ相手にしてる時点で（ｒｙ

常時八双黙想バーサクws撃てるエース

意見には同意するが人としてはどうでも良いってことじゃ。

>>448
前2　後4　の火力が高いとか頭逝かれてるとしか思えないんだが
これ以上説明しても、どんなにそれが論理的であっても
既にどんな回復過多のパーティでもサポ踊最強って言ってる人を説得できるわけが無いわ。
メヌもらった前衛の火力を見誤っているし・・・

はっきり言って詩人いるなら与ダメは　　パラニン＞パラ踊≒殴り赤/忍＞学者の精霊

こんなもんなんだからな？タゲを取ることに夢中になって本来の目的を見失ってはいけないよ。
上でも言ったが、手段と目的が挿げ替わってるやつが多すぎる。

ナ戦戦白赤吟

こんなパーティでも君はサポ踊したがるのか？

んじゃ

ナ戦踊踊吟赤　なら？

どうなの？ん？

サポ忍とサポ踊の比較になって一歩前進したなｗ

>>452
は?俺がいつ前2後4のPTについて書いたのかアンカー付けてくれ
サポ踊を後衛で見てるのか？サポ踊はサポ戦やサポ忍に比べたらWS撃つ回数は少ないが、寿司食って攻撃命中装備に特性で命中+ついてステップによる火力アップも見込める
通常削りとTPの貯まりやすさはシールドマスタリーもあるしジュワやメルクリもあるからサポ忍に引けは取らない
俺が言ってるのはサポ踊ならヒーラー的にも攻撃的にも臨機応変に立ち回れる事であって全ての構成と敵で有効とは言っていない

お前の上の構成ならレベル帯によって違うなランペ撃てるならサポ忍タゲ回し
50〜54までならサポ侍両手斧でナ/踊
下の構成なんかサポ踊自体いみがないし、サポ戦で火力上げる方がましだろ

俺から見たらお前のサポ踊への認識がおかしいから指摘してるだけ

>>454
君を説得するのは、サポ戦肉盾儲を説得するのと同じくらい無理なようだ。
さじを投げるよ。ﾎﾞｸ頑張ったよね

>>455
何だ論理的に説得出来ないから逃げるのか
どうりで糞コテって言われてるのが判ったわ
お前はオナニーナイトなんだから一人でオナニーでもしとけよ

十分オナってるとおもうがｗ

俺は今までレベル上げはもちろんのこと
PTでナイトがサポ踊りだったなんてことは一度もない
本当にサポ踊りは使えるのか？
サポ戦で通用する相手ならサポ踊りは不要
サポ忍が必要な相手ならサポ踊りは無用だろ

俺のやってるFFじゃあ、そもそも「サポせんｗが通用する相手」
なんてのは存在しないんだが？
ああ、格下相手の素材狩りは通用するか、でもトレハンつけるんで
サポシにするから戦の出番はねーなｗ

PTメンバーが普通ならサポ戦or忍でいい
PTがグダグダしてる時はサポ踊がほかのサポをぶち抜くって感じじゃね？

そのまえにさ、エースのサポが戦だのシだの侍だのいってるやつはなんなの
アタッカーもサポ忍だろ
必須サポというかレベル上げするうえでのたしなみというか
いまどきファーストジョブでもなけりゃサポ忍ないなんて場合のほうが稀なんだからそんなケース持ち出すのはどうかと

そんな稀なケースを持ち出せるようになるのがサポ踊

>>461
お前はかなりずれてると自覚した方がいい

個人的にサポ戦がどうにか通用したのはＬｖ６５までだったなぁ
そのあとは被ダメージが上がって、ＭＰまわらん

>>464
回らなかったら今頃ナ/戦なんて廃れてるってばｗ

だから廃れてるんだろ

詩みつからない時メンバーに暗か狩がいればナサポコでカオスロールかハンターロールで忍盾で高時給ｗ

>>466
レベル上げしてるナイトをサーチしてみるんだ。サポ戦ナイト絶好調稼動中だからｗ

絶賛放置中だな。

72ぐらいからサポ戦とかまずまずPTで決まりだろう
サポ忍か踊じゃなきゃなぁ

ID:lYDRAhP5ちゃん必死すぎｗ
よっぽどサポ戦ｗがすきなんでしゅね＾＾
敵や構成によって3つ使うから用意しとけって話なんだろうにｗｗｗｗｗ

すっぱい葡萄理論は世の常。

>>471
どちらかといえばID:LsxtVobtとかID:F2SStgFaが
（なぜか）サポ踊を普及させようと必死に見えるんだがｗ

つかサポ踊りが普及したらおまえらに何かいいことあんの？ｗ

>>471
先行者のバカが来てから話の流れが変わっちゃったからなｗ
３つ用意しておけって話なら同意だってばｗ
ただ現実はサポ戦多いし、それでも普通に稼げるからそんな必死にならんでもって話ですよｗ
どっちが必死なんだかわかんねｗ

>>473
あのぉ・・・俺のれす>>470しかないんですがｗｗｗｗ
>>471にも書いてあるが戦忍踊の3つ用意しとけば後は狩場と人次第派なんで
そんなつまらん指摘されても。

サポ戦士だけしかないナイトはいらないただそれだけ。

>>474
そっかそっかｗ
ごめんごめんｗ
3つ用意してくれれば狩場次第でかわるしね。

まぁいいたいのはサポ戦しか出来ないナは（ｒｙ
実際サポ戦しか出来ないナイトは他が居れば誘わないしね

>>475
はあ？
レス一個は必死じゃないとか何のルールだよ
オマエのレスはｗの多さが必死さと頭の悪さを表してるんだよｗ

スレタイに則した話を振っているだけなのでなんとも。

ルールとかいいからスレタイの話してるのになぁ
まともにレス出来ない方が必死と思わない？
サポ踊は用意しとけって話。
プクなどの範囲攻撃ある敵はサポ戦なんてクソなのは事実。

サポ戦＞サポ踊ってことはまずないな
リフレさえ貰ってればもうナイト一人でＰＴの回復間に合うくらいの革命なのに

とてとての攻撃まともに貰って維持するのがありえない世の中で
センチ強化オートリフレ空蝉潰しとあの手この手で強化され続けて
ソロ最強のぶっこわれジョブになってやっと
機能するようになったナ肉盾はサポ踊にして
回復リソースを確保することで完全上位になった

サポ踊が流行らないのは
ナイト本人が面倒だから（踊り上げるのと、踊るのが）
と
誘う側としてはサポ踊にしても踊らない奴が混じるから　だろうな。

理論上だと蝉まわしてダメージが発生しないのが一番いいわけだし。

まあここでいくらご高説を垂れ流していても
実際はランク5、サポ戦オンリー、防具はもちろんフルAFのナイトを誘わないと
PTが組めない日も多いわけで…。
サポ忍のナイトでさえレアなのに、メルクリ持ちのサポ踊のナイトなんて非現実的すぎるだろjk

それとさ、サポ踊にもはずれがいるのを忘れないでくれよ。
この間誘ったナ/踊は常時フルAFでクイックステップとAフラを連打してるような糞内藤でしたよ…。
野良のナイトが全員ワルツを踊るとは限らないんだぜ？

>>417
薬品に頼らずインスニ使えるサポは白だけじゃなく、忍者や踊り子もそうだぜ。
脳筋にとって使い勝手のいいサポになるよう設計されてるんだから、
この２ジョブを上げない手は無い。
サポ白のメリットはカンパ、ビシージのリレイズぐらいか今や。

後続新規がサポに忍者を上げる敷居は高いとしても、それなら踊り子なんて
全く金かからんのだし、命中特性もついてるんだからいい事だらけ。

最強王座決定戦はもいいいから
それぞれのサポの有効な狩場と編成を教えてくれよ

サポ踊　TPを消す敵・食事を消す敵以外は超高性能
サポ忍　PTでタゲを回す編成の時に生きる
サポ戦　サポ踊が出来ないときだけ使う劣化サポ

野良でサポ踊が流行らないのは、上げてない奴がいるのと、何よりナイトが糞忙しくなるから
わざわざ忙しくしなくてもナイトは誘われるからなー
ジュース飲むナイトがほとんどいないのと同じ

ナイトのサポとして戦忍踊を用意してますが、メンバーの方からの
要求は戦が圧倒的に多いのが現実。
アトルガンエリアではLコリ、無印コリ、インプ、Gコリなどサポ踊が有用でない
狩場も多いと思います。

ナに限ったわけじゃないのだが、メインとか好きなジョブ７５にした後で新しいLｖ上げの方法が追加されると羨ましいとか、悔しいとか、ひねくれた感情を持つな・・。
ナいらねな暗黒時代に上げた身にとっては。セカンドやるかなぁ

>>487
素直になれ


以上。

>>486
TP消されるのが問題だと思ってるんだろうけど
そいつらはMP持ってるんだぞ
インプとか圧倒的にサポ忍かサポ踊の敵だろ

>>489
コリはナ/戦ガチ固定でいいだろｗ
コリでタゲ回し回転寿司なんて都市伝説だよ
この前のPTでは暗黒がサポ戦ディフェンダーで固定したくらいだぞｗ
それでも5チェーン回るから困るｗｗ

意味が分らない

>>491
インプはともかく　コリがMP持ってるからサポ踊は早計ってことｗ

>>492
ID:e0xs5vCPは「コリブリはMP持っているからサポ踊がいい」と脳内判断しているだけｗ

ここは単なるさぽ踊り子信者スレだろ
スレタイ作り直して
ナ/踊についてかたるスレかなにか変えればいいよ

LV72ナでこんどレベル上げPTでサポ踊をやってみようと思うのだが
命中上げてジュワ持って○盾持ってマスタリー発動させてTP貯めて
TPを回復踊りに注ぎ込んで半固定って立ち回りでいいんだよね。
んでその立ち回りに必要な装備はスシ食って、命中＋と敵対＋装備でいいんだよね

Lv72ならもうサポ忍で全力でぶん殴った方がいいんじゃないか。

サポなんて編成次第だろが

>>495
アズーフ島はサポ踊が優勢だな。
トンボを気楽に摘めるようになるのがでかい。
他の狩場はサポ忍でいい。

コリブリにサポ踊は相性いいよ。
小刻みにTP使えるから無駄がない。挑発でヘイト稼ぐより、ケアルワルツを連打したほうが安定する。
ただし序盤はどうしてもタゲがふらつくから、誘う前衛は慎重に選べよ。
狩人とリューサンがいる時はサポ戦のほうがいい。
逆にシーフがいる時は是非サポ踊できてくれ。

◎サポ忍が良い時
・PTに挑発と蝉を両立できるジョブがいる場合(一人も挑発持ちいないとグダグダになる可能性あり)。
◎サポ踊が良い時
・範囲が痛い敵(トンボ・ゴブ・プークなど)が相手の場合。
・赤がPTにいなくて回復に不安のある場合。
というかコリブリ以外ほとんどの場面で有効。コリブリでも赤いればまあまあいけるか。
◎サポ戦が良い時
・PTにシーフやからくりなどタゲ回しに向かないジョブがいる場合。
・適正狩場混雑のため格上の敵と仕方なく戦う場合。

こんな感じかね

>>498
>コリブリにサポ踊は相性いいよ。

メリクリ大剣かクラクラ前提、ときちんと書けよ。
普通に殴っていてTP100%溜まる前に消されるんだぞ。
ケアルワルツは1でもTP15が必要、連打するだけのTPを確保するのは無理。

そこまでの与TPを出せる構成を教えてくれ

コリブリでもレベル上げの単品200近くの個体は
ソコソコ攻撃痛いよ
アタッカーが被弾したら余裕で100ダメオーバー、ペッキン直撃で500近く喰らう。
ナ/踊にするより、サポ戦ディフェンダー、アタッカーの1人をサポシで
ナイト固定が定石と思うんだが・・・

ネ実だとメリクリジュワクラクラ持ちパラり子が多すぎてよく分らんのだが、
コリブリでもなければ騎士剣+丸盾+命中装備寿司で行けるんだよな？
ガルだからぜひパラり子でやってみたいんだわ。

>>503
行ける
Aフラ用FM貯めのステップが物理命中依存だから
寿司食は必須だね。
ナイトが居るからガチ固定！アタッカーサポ戦ヒャッホイだぜ！みたいな
昔ながらの人にはサポ忍タゲ回し風になる事を事前に説明がいるけどね

何でタゲ回しにしたがるんだ

サポ踊の場合はタゲを回すというよりも、アタッカーが自然にタゲを取って
それをナのTPとMPで溢れる回復力でカバーするという戦い方だからだｗ

>>506
そのアタッカーがサポ戦やサポ侍を嫌がるから
大抵の場合TPが溢れるけどな。最近のアタッカーは臆病すぎる。

サポ踊は範囲攻撃のきついトンボやカニ、プークと戦う時だけに留めておくのをすすめる。
勿論PTメンの了解をとった上でな。

>>507
実際サポ忍アタッカーじゃサポ踊ナからタゲ殆ど取れなくなるぞ

コリブリはTP消される事に加えて寿司食われる方がいたい
寿司食いまくれる金ある奴と片手剣+8振ってるならありだとは思うが
普通の奴ならサポ戦のが良さげ

>>499
シーフもサポ戦や侍や狩にしてガンガン削らせると何気に火力ある

俺が思うサポ戦のがよい構成と敵は
コリブリ相手で挑発&蝉持ちいない時
踊り子がいる場合で火力が少し弱い構成の時

上は構成によってはサポ忍のがよい場合もあるだろうけど
後は大概レベル37以降73までならサポ踊が臨機応変過ぎて有用

サポ踊推進派だがLコリ、コリはサポ戦のがいいぞ。
コリはメルクリあってスキル青ならいいけどPT編成によるなぁ

とにかくナ/踊は忙しいが楽しいぞｗ
忙しく無いのがいいならモンクやっていればいい。

ナ/忍の優勝

>>503
いける。
というかサポ踊で一番恩恵を受けられるのはガルだから俺のPTにきてくれｗ
微妙なのはタルナなのかな。

遅レスだけど先行者が言ってる事のが正しいわ
何が何でもサポ踊＞サポ忍はないわｗ
ただ先行者にかみつきたいだけだったら仕方ないけどなｗ

このスレのほとんどのヤツがサポ踊＞サポ忍なんて言ってねーｗ
ケースバイケースがほとんどだｗ
先行者が煽り口調でスレ荒らしてるだけｗ

>>514
>>418から見てみ
先行者は正しい事言ってるぜ？ｗ

タルナだと学者がいいんじゃないか？

>>515
先行者乙って言って欲しいのか?
サポ忍を否定するつもりはないが、あのオナニーナイトはサポ踊への認識がずれている
サポ踊はヒーラー的に動いたり攻撃的に動く事も出来るって事
サポ踊を後衛として見なして削りが弱いと勘違いしてるからアホなんだよ

先行者乙ｗか、くるとおもったｗ
サポ踊＞サポ忍とか言ってる時点でアリエナイわ

>>511
ナ/忍はタゲ取り能力が弱いんでは？

ナ/忍もナ/踊も場合によって使い分けれるのに
＞をつける意味がわからん
ナ/戦は大体クソだけど
リーダーしないでPT組む場合はサポ戦、忍、踊を用意しなきゃな。

>>515
>>421のレスに関しては正しい事言ってると思うわｗ
最後の2行は誰もそんなこと話題にしてねーｗって感じだけどなｗ

先行者は周りのメンバーが凄いのであって別にサポ忍が飛びぬけてるわけじゃないんだよな。
レベル上げで時給15000とか2万弱とか言われても貧弱一般人じゃ無理。野良ならなおさら

サポ戦叩きは釣りエサ凄いですね^^って言っておけばいい

正直サポ踊が有効なのはケアルII・ケアルワルツ1が現役の
Lv30〜40くらいとココからLv50くらいまでは空白期間だな。
Lv50でのアスピルサンバでクフカニが若干ウマーできるが
すぐコリブリゾーンに突入してサポ戦が多くなる。

サポ戦VSサポ踊のスレで誇らしげにサポ忍語りにきちゃう
先行者は文盲ｗ持論展開は専用スレでやってくれ

>>518
ならサポ忍>サポ踊となる構成や場面を上げてくれ
それと理由もつけてな

俺がサポ忍が有効だと思う場面は(蝉1レベル)
PTに忍又は戦が2いる場合
踊り子がいてmpヒーラーが少ない場面
敵がコリブリで構成によってはサポ戦よりサポ忍のがよい場面

この位かな

>>524
お前の嫌いな先行者のレスみなおせば？
ほんと一部のナイトは頭固くて困るねｗ

3つ用意して使い分けろで正解なんだがな
サポ戦オンリーなナイトが多すぎなのが問題か

レベル上げそのものが大好きな人にとってはサポ色々そろえて、敵や構成に合わせて変えて活躍するのが楽しみかもしれない。
逆にレベル上げが好きでは無かったり、さっさとレベルを上げてしまいたいナが1stジョブの人などはサポ戦のみで乗り切りたいかも。
これはもう個人のプレイスタイルだからな･･･ｗ

おまえら１から読み直せｗｗｗ

>>525
何だ結局なんも言えないのか
糞コテオナニーナイト信仰者乙と言う事にしてやるよ
サポ忍を否定してないし、充分稼げるから狩場構成によって使い分けはありだろ
サポ踊はサポ忍より火力は落ちるが他の前衛の火力を上げさせる事が出来るサポ
ナサポ忍なら他の前衛もサポ忍にしなければならず安定するが他の前衛の火力も落ちるのを理解する必要がある(蝉1レベルでは)

ナ/踊をする時はぶっちゃけMP型メインヒーラーが居ない方がいいかもな
ナ/踊・メイン踊り子・アタッカ/サポ踊・荒れくれもの純アタッカー3
位の思い切りのある構成が上手く行きそうな気がするｗ

>>530
そんなの身内でだって組める奴は多くないだろｗ
ナイトが戦闘不能になったら、全滅してても誰も起こせないんだぜ？ｗｗｗ
そんなリスキーな構成、野良じゃ絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
まぁ高レベルだと全滅終了ｻｰｾﾝｗｗで終わる可能性は否めないｗ
精々サポ上げくらいだな。白学以外はレイズできないしｗ
寿司食6人構成、浪漫があるわー

>>530
ぶっちゃけそれでもPTは出来るんだがナ/踊はサンバやワルツをヘイト稼ぎに使うんだよな
だから他の奴とワルツとか重なったりアスピルサンバ欲しいーっと掛けてもヘイストサンバで上書きされたりw
意思の疎通がかなりいりそうだな
個人的にはメイン踊り子いるならサポ忍か戦のが良いと思うが構成次第だな

>>533
サンバはヘイト稼ぎじゃないな
ナ/踊のヘイトはフラッシュケアルに加えてAフラとケアルワルツ、
スペシグにも若干の揮発があるからそれで敵対を稼ぐ。
メイン踊り子が居れば、なおさらTP温存できるからサポ踊がいきるぜ
ステップレベルを2人で一気に上げれるから弱体効果も高いしな

どんな夢見てんのか知らんが、ステップがLv5に届くか届かないか
って位の時間で殲滅出来ないなら、メイン踊とサポ踊の共存は無理だ。
サポ側はどんなにステップ当ててもムーブ１しか貯まらんから関係ないが、
本職の方は、それまで２ずつ貯まってたムーブがLv5になったら１ずつになるから
RフラでのTP変換率が落ちて一気にボンクラ化する。

全く意味が分らない

>>536
ど
っ
サ
本
Ｒ


どっさ本Ｒ！！！　　　　　　　　　　　　　ごめん俺もよく意味がわかｒ

>>535
それはあるな
踊り子はRフラを使う事でFMをTPに変換する
サポと違ってステップ当てる毎にFM2枚づつ貯まるんだがレベル5まで上げちゃうとFM1枚しか貯まらなくなる
レベル5維持するのに1分に1回はステップ入れないと効果リセットのペナルティ

ナサポ踊とメイン踊り子は少し相性は悪いとは思う
その場合はナサポ踊に維持ステップ入れて貰って、メイン踊り子は他のステップに移る感じでやるしかないな
ナのステップはFM稼げりゃ何でもいいしな

まるでケアルとディアIIが被るから白魔と赤魔は相性が悪い
みたいな理論だなｗ

おれも全く意味が分からない

ワケ分からん
ナ/踊　サポ侍の両手武器ジョブなどｘ３　踊/忍　詩/忍
ナ/踊とメイン踊り子組み合わせるならこんな構成になるけどクイックとボックスをLv2にした頃には敵は瀕死だぞ
まぁメイン踊り子抜いて赤学召辺りを入れた方がいいけどね

あーレベルリセットペナルティの同ステップ入らないのは30秒だったかもしれん
とにかく踊り子としては糞仕様なのは間違いない
ステップも必中じゃないのも痛いし、維持ステップでFM1枚しか貯まらないのも糞仕様
踊り子自体可哀想なのは否めない

踊り子の糞仕様とナ/踊の有効性はまた別の話
実際踊り子はサポまでは正真正銘神ジョブだしな
ナイトとしてはAフラが撃てるほどよいステップに
ケアル以外に回復ヘイトが取れるって意味で良いと思う。

>>540
確かにナ/踊PTの殲滅力なら全く気にする事はないなw
俺が昔踊り子上げてた時に踊2いるPTで感じたんだが、良く考えたら踊2の時点で殲滅力なかったからなW
まぁメイン踊り子が一緒になってサポ踊する場合に維持ステップしてあげると踊り子側としては有難いって程度じゃないか？

サポ戦忍踊ある（待機中はサポ踊）が誘われた時にサポ戦お願いって言われたら快くサポ戦にする。
それでリーダーが気持ちよくＰＴ仕切れるならそれでいい


でも、それだけ。やはりサポ戦で回復手段がＭＰしかないのとサポ踊でＴＰも回復に使えるのじゃ耐久性が全然違う。
挑発はＡフラで代用できるし、こていｗするなら常時バーサクなんてできないから命中アップの方が火力にも貢献できるだろう。

ただ、純粋に火力が欲しくてナ以外に前衛がいないなら、攻撃飯＋常時バーサクのサポ戦がいいと思うがそんな状況は今だかつて遭遇した事ないｗ

馬鹿の多さに絶望したｗ
まー言いたい事は>>538の人が全部書いてくれてんし、
それ読んでも理解出来ないなら救いようがねーな＾＾；

何分間戦うつもりなんだ

IDがアフォな子記念

間をとって戦/ナ

頑張っていこう

age

ナ/忍もナ/踊も出来るが、サポ戦以外で誘われたことも無いし、サポ踊りやサポ忍要求されたことも無いんだけどなｗ
スレチっぽいが

>>9
雑魚乙ｗ

よく考えてみろよ。ナ踊ってのは

「ソロでとてを倒せる回復力がある」

ってことだぞ。食事は寿司だから、他アタッカーと防御性能は
盾ぐらいの差しかない。そこに後衛の回復力がプラスされれば、
タゲがアタッカーに行ったって、関係無く回復できるってこと。
サポ戦でバーサクしてるアタッカーはさすがに回復できないが、
サポ侍である程度自己防御したり、サポ忍にしたりする手もある。
そこは防御のバランス取ればいいだけで、基本は圧倒的な
回復力を武器にアタッカーが暴れるってのがナ踊のメリットだろ。
最近のアタッカーはヘタレで、蝉無しでタゲもつのを怖がりすぎる。

サポ踊が弱体されなかったらサポ踊圧勝だったのになｗ

サポ踊り子弱体されたせいで紙一重で勝てた戦いに負けるようになったからなぁ。

今の性能でも十分壊れてるとおもうけどねｗ
まぁウツセミほどじゃないか

>>553
モンク誘っとけｗ
あいつらワイバーン相手にバーサクかまえるするぐらい馬鹿だからｗｗ

バーサクは事故死あるからな
火山芋でDAクリ>インシナでモンクのHPですら一瞬で削る事もあるわな

敵や自分のタゲ取り度に合わせてタゲ張り付きそうと感じたらバーサク切るのは必要だろうな

/sea all pld 60-75

すれば答えでるだろ？ｗ
ＰＴ組んでる奴はほぼサポ戦、忍
ソロは踊、赤、忍、白

これが現実ですｗ

そこに颯爽とサポ踊で登場すれば誘われまくりということですね。わかります。

>>553
最近のアタッカーのヘタレっぷりは異常。
サポ忍つけてるのもタゲ回しが目的じゃなくて、あくまで自己防衛だからな…。
挑発しない戦士、スタンしない暗黒、だましを嫌がる青や踊が多すぎる…。

で、その盾の差が結構でかいわけなんだが。
ナ/踊でいくならだましアタッカーもひとりぐらい入れたほうがよくね？

シーフさん売込み乙です＾＾

いや、確かに良い。

>>559

言っても無駄。
ここはバカさぽ踊り信者の巣窟だから。

メルクリソード使うなら騙しイランけど
盾剣でいくなら騙しあってもいいかな

シルアシ戦士みたいなもんだろ。

おのおのブーメランｗでも普通に誘われるけど
ナイトでサポ踊があれば編成の幅が広がる、特に回復が薄い時に神になれる。

今サーチしてみたんだが
Lv40〜74でパーティ中のサポ踊一人もいないぞ。
サポ戦が17人。あとはサポシとサポ黒。
サポ踊はカンパニエエリアのソロでかろうじて2人いるだけだ。
ほんとにサポ踊ってアリなの?

アリだが、スペックを理解してるパーティメンに恵まれる事はレア。
本人が立ち回り完璧でも、他の面子が無知ならｇｄｇｄになるし
他の面子もそのナイトがちゃんとした立ち回りを出来るのかが
野良で初めて組んだんじゃ理解出来ない。
そんなリスクを犯すよりはと、低時給でも安定するであろうサポ戦を
要求してしまうのが現状。

老害はホント困るよな。

結局ナイトもその他リーダーも性能を理解できて無いって事だろ

浸透してねーからサポ踊スレ立てて啓蒙活動してる奴が居るんだろｗ
そんな簡単な事さえ理解出来ずにこのスレ見に来て荒らしに来る奴って馬鹿なの？

まさに鶏が先か卵が先かだな。

まぁ身内PTでナ/踊を試すやつが多少増えるくらいかな
それで使えても「これだるくね？」やら「身内ならいいけど野良は嫌だわ」とか言われたらなんともいえん

別に難しい事じゃないんだがな。
ナイト１人の装備がまともで、HPバーを見てワルツを使うだけの
スキルさえあればそれでいいんだから。

ナイトがサポ踊だからって捨て台詞吐いて抜けられたら困るが
別にPTメンに事前にスペックを理解してもらったり、
立ち回りを変えて貰う必要は全く無い。

俺が75まで上げた時はサポ踊がよかったんだが
弱体されて20近く減ったからなぁ
今となると微妙だ。あったほうがいいけどな。

とて〜とてて、コリブリ、フォモルならサポ戦


つよ〜とてならサポ踊でいいんでね？


まぁサポ踊ならメル、ジュワが欲しいのはガチ

このスレで増えることはないだろうが
サポ踊はサポ戦の完全上位だぞ
ワルツの存在を知ってる奴ならやったことなくてもわかると思うけど

ふれられてないけど、
サポ踊りでクラクラはどうなの？ｗ

スキルAで複数攻撃武器がダメなわけが無い
与TPとか言われるだろうけどそれすら吸収できるのがサポ踊り
学者とかエンチャントのエン系装備があると楽しさは加速する

クラクラで増える回復量＞＞＞クラクラの与TP増で増える被ダメ　だからな。
クラナ/踊はレベリングだと最強回復ジョブかもしれん。

クラナ/踊って子竜みたいだな

クラクラ、7秒ごとにワルツしててもTP減らなさそうだな
サンバも気持ち悪いくらい回復するんじゃろか

このスレを信じて野良PTへサポ踊で行ってみた。






信じて良かった。

サポ踊クラナイトの話題があんま出ないのは
単純にクラクラの取引価格が敷居高いからってだけだからなぁ
ヘキサは撃てないけど、20ジョブ中最高のスキルA適正で
最大で８回攻撃が出る武器が使えない訳がないし

レベル上げでナイトと組んだけど、最近のナイトって凄いのね…。
あんまりにも見てて羨ましくなっちゃったから別キャラでナイト上げ始めることにした。
廃ナイトが別キャラでまたナイト上げるとか、同じ鯖で同じレベル帯の人がいたら期待しててよ！やばいはずだから！！
だってあんな手抜き装備・スキルでも高時給たたき出せるんだから神装備・スキルなら絶対やばいはず！！！

暗/踊の暗黒舞踏に勝るものなし！

全身AFｗｗサポ戦でも時給5〜8ｋ出せるからねぇ
アトルガンエリアなら。
サポ踊あると好条件のPTメンツを集めなくてもそれなりにおいしいPTが組めるのが利点か
ほんといねーもんな人ｗ

アタッカー装備で寿司食ったクラナ踊が学/赤と組んだ日には
盾・ヒーラー・アタッカーを兼ねた
バグジョブになりそうだなｗ

忙しいのが好きな人向けである。特にコリブリ×ってタイプの
赤好きな人がナイトをはじめようとした時にはうってつけだと思う。

最大のメリットはアタッカーが火力抑える必要がないって事
サポ忍タゲ回しと違って被弾気にする必要がないからサポ戦サポ侍でガンガン行けばよい
蝉慢性の今のヴァナでは考えられないからまだ浸透してないが

クラナはニコニコでちるまん動画見れ。性能が分かる。

まぁサポ踊で希望出しててもサポ戦で誘われる。。。ってのはないないｗ
一番多いのは要請多いのはサポ忍だね、今ｌｖ６２
リーダーは忍者とか空蝉PTを構成してて最後に後衛増やすかナイト入れるかってパターンが多い
だからサポ踊するなら自分でリーダーしてエース軍団誘うのが一番

ホマム胴ナイトしんでください。

そんなにホマム胴うらやましいのか

支援あげ

装備は命中とヘイスト重視で

ナ/踊の魅力は回復量多さで、アタッカーが全力で攻撃してタゲとっても
それを回復してカバーしていくのに、とにかくタゲを取る、ダメージを食らう
のを嫌がるアタッカーがおおすぎる。

>>596
それPT構成と狩場による

ホマム持っててもジョンを使う

ホマム胴のTAが10％ぐらいあれば使うんだがなぁ
それかリフレ付きか。どっちにしろおしゃれ装備にしてる俺(´・ω・`)

ほむ

あげ

TA10％ってDA20％と同じ攻撃回数だぞｗ
まあ1％は少ないが

まださぽ踊り子あほ信者スレあったのかｗ

さぽせんｗ
明日のパッチで生まれ変われるといいですねｗ

>>589
こないだLv40でPT組んだんだが、蝉信奉はマジ怖いなｗ
侍/忍は無いと思ったわｗ

普通にありだが

このスレ的にはＰＴにナイトがいる筈だから
Lv40の侍なんてまだ弱くてロクにタゲなんて取れないのに
サポ忍はねーよって話じゃないの。

40の侍は普通に最強前衛だぞ

全レベル帯を通して最強クラスだろ侍は。全レベル帯は言いすぎた。30程度までは弱いか。
しかし少なくとも40以降、メリポレベルでも最強クラスだろ。

40台だと
モ＞竜＞戦＞侍
4番手だな

40だと物理無視してても忍でガチれる

>>607
装備揃ってない、メリポ振ってない、立ち回りを理解していないと
三拍子揃ったゴミクズなだけじゃないのそれ？
あと低レベル帯では一人だけ抜きん出て強すぎたってタゲ集中して
下手したら自分が死ぬだけだし他のメンバーとの強さの兼ね合いが重要。
装備を外す、食事を変えるなどして強さを調整するべきだね。

実際その程度の協調性すら見せずに個人主義に走るバカばっかだけどなｗ

Lv40で侍が確実に上だと言えるのは暗シくらいで、
ぶっちゃけ下から数えた方が早いよ。
廃装備で上げた俺様の侍と野良の雑魚前衛の比較なら知らんけど。

パラ忍ならいざ知らず、さぽせんｗナイト相手に侍/忍にしても
空蝉なんて殆ど機能しないし、サポ踊なら多少タゲ取っても一向に構わない。
その為に侍に色々アビが追加されたんだし。

さすがにLv40でサポ忍タゲ回しを提案されたら断る…。
特に侍/忍とか何がしたいのか分からん。
普通にサポ戦でいいじゃないか。追い込みの時に星眼挑発を使えばPT全体の負担もだいぶ小さくなる。

それととてとて相手にサポ忍タゲ回しを提案するのもやめて欲しい。
平均Lv61のPTで無印コリブリ相手にサポ忍タゲ回しを提案するリーダーに誘われた時はさすがに断った。
普通にナイト誘ってシーフに騙しダンス撃ってもらえばいいじゃないか…。
何で侍の俺にタゲ回しさせるんだか。とて連戦なら分からなくもないが、とてとて+相手に蝉が回るわけないだろjk

サポ忍タゲ回しは別に被弾なしで完璧に回せるのが前提の戦術ではないだろｗ
それなりに回避重視した忍だって壱と弐でもリキャ間に合わない場合だってザラだしなｗ
星眼ある侍なら他のジョブ、たとえばディフェンダーの使い手である戦士ｗなんかよりは
余裕で防御性能上回ってるんだからつべこべ言わずタゲ回しに協力しろよｗ

壱と弐ないと蝉回し戦術に意味ないと思い込んでる化石脳が多すぎｗ

あーつまりナイトいらねって事ですねｗ

>>616
中の人次第wwwwwwwwwwww

レベル上げは知らんけど、クラナ/踊75やってる俺が詳細を

・7秒毎にワルツで160くらい回復
・TP消されても7秒以内にワルツ分のTPは余裕で溜まる
・TPは増え続けるのでスターライトでMP回復可能
・上記＋シバルリー、アスピルサンバ使えれば回復量より被ダメが200強くらいまでならセンチしてケアルで永久機関に

過去ヤグとかならとてとてもソロでガチれる(黒ヤグとか、不可能なヤツも)
被ダメのデッドライン超える相手だとあっさり死ぬ

とてくらいの雑魚敵さえ近くにいれば無限ヒーラーとして使える気がするｗ

なんつーか・・説明下手すぎだろｗ
サポじゃワルツ２までなんだから、メルクリでも７秒以内に余裕で貯まるだろ・・
お前の説明じゃあ、WSでMP回復出来る部分しかメリットねーようにしか見えんわ。
あんな糞高い武器なのになｗｗｗｗ

そうか、スマンｗ
というか実際メルクリと比べて大したメリットはないよ？
盾使ってデッドラインを若干遠のかせられる事くらいかな・・ｗ

まーそうは言っても、メルクリはTPは確保出来ても
防御面で弱くなるし、かと言ってジュワ＋盾だと
毎ターンTP確保出来る訳でもないから、優秀なのは間違いないんだけどなｗ
そんなにMP凹む訳でもないだろうから、WSもヘイロー撃ってりゃ攻撃面も
そこそこのはずだし。

まあ、回復追いつく相手にはほぼ無敵ってのがナ踊で
その上限を最も引き上げられるのがクラクラ
そこにどれだけ価値を見出せるか、だろね

HNMやそれに準ずる強敵は、大抵通常攻撃が痛すぎるので回復が足りず
リンバスやナイズル等の軽めのコンテンツはまず火力重視だしね
レベル上げ対象くらいの相手には向いてると思う

75〜での通常活動で役立つか？って言われればあまり実用的ではないと思う個人的感想
カンパニエと通常NMにはなかなかいいよｗ

>>614
いまどきとてとての強いの狩るような提案したリーダーもアホだが、おまえみたいなタゲ回しの意識低いやつもやっぱクソだな

他に盾がいれば、ナ踊でもヒーラーは可能だが、
対HNMになると与TPあたりの被弾量が増えるので、
現実的ではない。よって、使えるのがレベリング程度の敵になる。

盾を持つメリットは大きい。タゲを持てるなら、シールドマスタリーの
TP加速が見込める。

メルクリ≒タゲ持ちジュワ盾

防御力はメルクリは低いから、タゲをもてない状況ならメルクリ、
タゲを持つならジュワ盾がいい。言わずもがな、
クラクラ盾は最強。

未だ勘違いしてる奴多いがサポ踊は火力弱くない
サポ踊を単なるヒーラーとしてしか見てないのがダメ
サポ踊のメリットは構成狩る敵によってヒーラー的にも攻撃的にも臨機応変に立ち回れる
攻撃命中装備にスシ食って命中特性ついてステップによる火力アップが見込めるからだ
更に他の前衛はサポ戦サポ踊りで被弾上等の最大火力で削りに専念すればよい

サポ忍タゲ回しは被弾を極力減らすのが狙いだが、蝉1レベのタゲ回しはPT全体の火力を落とす事になるが安定連戦が可能

サポ踊は前衛の被弾をナのヒーラー能力でカバーするからナ自身の装備や立ち回りと構成狩場によっは圧倒的殲滅力でとて2連戦も可能
ナのTP貯まり具合とMPヒーラーの有無によってヒーラー能力に差がかなりつく

サポ踊もサポ忍もどちらも有効であるが狩場構成での見極めは必要

悪いミスった

>更に他の前衛はサポ戦サポ踊りで被弾上等の最大火力で削りに専念すればよい
>更に他の前衛はサポ戦サポ侍で被弾上等の最大火力で削りに専念すればよい

だったわ

攻撃する時に獲得するTPだけで考えがちだけど
被弾した時に獲得するTPもあわせれば、クラ持って無くてもいけるんじゃねーの
丸盾だと盾で防ぐ確立も多くなるし、シールドマスタリーなんてものも追加されてるしさー

今夜次第で
クライージスナ/踊>>>>>>>>>>ジュワ騎士盾ナ/踊 が
クライージスナ/踊>>>>ジュワ騎士盾ナ/踊
とかにならないかなぁ

あぁ、カンパの話ね

被ダメを減らせるから後衛負担を減らせる。サポ蝉信奉はコレが怖いな。
被弾して良いんだよ。その分火力を上げて戦闘時間を短縮してくれた方がテンポ良く狩れる。
下手にサポ蝉なんかにしてるから、後衛はヒーリングするという仕事を忘れてしまった。
今の後衛は下手すぐる。

ホント、何処の馬鹿が空蝉にゴーサイン出したんだ？

>>629
PTメンバーのうち一人火力が飛びぬけててそいつが蝉なかったらすごく怖いぞ

>>631
怖くなる前に倒せば良いってことよ。

というかそれは他人の手抜き具合がダメなんだろう。サポで決まることじゃねえよｗ

他人に手抜きさせないとダメな時点でアタッカー全力無理じゃねーかｗ

>>632
被ダメ見てるとマジで必死だからな…
サポ忍タゲ回しはかなり手堅いよ

>>631
そこらへんは構成決まった時点で調整は必要だろうな
例えば狩なら防御もHPも低いからサポ忍にさせた方が良いだろうし
装備による火力は野良での見極めは狩り始めるまで困難だからジョブで見極めるしかないだろうな

ただタゲ取り過ぎいても(例えばモ/戦)殴られるのは常に一人だからナ/踊がきっちりサポートしてやれば自然にタゲは戻ってくる
ただし張り付きそうだなって感じたらバーサク切る位はして欲しいわな

良い過ぎたよ、ごめんね。

サポ戦にはあれこれ注文付けて、サポ踊には調整は必要とか

>>637
言ってる意味わからんが、構成で調整するのは当たり前だろ？
バーサク切る事言ってるのか知らんが、バーサクは事故死あるからな
サポ侍八双のがその点心眼もあるし防御-ペナルティないからいいけど

何でも臨機応変に対応するのは当然だとは思うが

>>627
ﾊｲﾗﾝﾄﾞﾀｰｼﾞｪ+ジュワで敵1匹だけだときっちり7秒毎にワルツはキツめだったよ
ステップやサンバ挟むともうTP足りない感じ
あとTP消されるとワルツに隙間ができる

とはいえ10秒毎くらいなら余裕ｗ
カンパニエで2〜3匹同時に相手してる時は普通にいけるｗ

ただハエ3匹くらい同時相手はクラクラじゃないとキツイと思ったわ

思うんだが、
ナ/忍　モ/忍　竜/忍　侍/忍　赤/白　詩/忍(白)
より
ナ/踊(戦)　モ/戦　竜/戦　侍/シ　赤/白　詩/忍(白)　
の方が火力高い上に安定してないか？(レベル60↑の話)
オールサポ忍ってリスキーだよな、寝かせた敵に挑発も入れられないし。

このスレでは基本的にその話をしてる

>>640
うん
それで竜のサポは侍にすれば殲滅力も尚上がり高時給ほぼ確定

ナがサポ戦か忍盾なら他の前衛はサポ忍にするしかないだろうな

どっちが稼げるかは察しがつくだろ？

>640
その構成なら竜/白で良いな

コリブリならナがサポ戦にすれば前衛は食事も普通に取れて攻撃力上がるし、
トンボとか範囲ある敵ならサポ踊にすればディバインワルツで赤の回復負担無くなるし、
サポ忍っていらないよな。

>>643竜さん回復は任せてくれていいから早く倒してください

コリブリだとサポ戦がガチになるよね。
いくら時給がどうのと言っても野良でガツ食いってところで破綻する

つうかLv.60〜竜/侍と侍/シの存在感は異常

いいからとりあえずコリでもサポ踊りでやってみろ

>>647
時給に問題ないのは分かるよ

野良で｢サポ踊でスシお願いします｣ってのが無理だよねって話なんだが？

>>648
ナを自分がやるにしても他人にやらせるにしてもちょっときついかなｗ
スシ無しだとスッカスカなのは目に見えてるし、
そこはしっかり食事取った前衛の削りに期待してナ/戦でと自分も思う。

レベル40代前半でサポ踊玉だしで誘われた。
・アタッカー２レベル上（俺が一番底レベル）
・懐かし連携MB有
・敵は各上（200以上）
・前衛サポ忍

正直打ち合わせ不足だったのは自分の責任だと反省。

さすがにここまで各上だとステップの命中率も悪く、
Ａフラもままならない。
前衛サポ忍だと被弾も少ないから
ヘイト稼ぎもきつい。
肉食メヌ侍にタゲ奪われがち。
開幕連携ブリザドIIとかサポ戦でも無理っす。

ただヒーラーの学者のMPは比較的余りがちだったし、
構成獲物考えれば確かに行けるかも。
まあ、へたれナイトでゴメンナサイ。

その構成ならお前は多分ヒーラー扱いだ

>>650
サポ踊は固定するだけが目的じゃないからなー。
学者のMPが余ってたならそれはそれでPTに貢献していたのではないかな？
まあ200+の敵に2レベル下なのはきつかったろう。お疲れ様。

ヒーラー扱いでもPTに迷惑かけてなければいいっす。
タゲがうまく取れなかったのが悔やまれて悔やまれて。

まあなんだ、これからもめげずにサポ踊を研究するよ。

>>650
そもそも2レベル下の時点でサポが何であれ盾としては厳しいだろう
特にサポ踊は命中も重要だからやむを得ないだろうな
前衛と同レベルか1上なら普通にサポ踊は機能するからPT組んだ段階でその構成なら
とて乱獲気味に行く方が良かっただろうな

↑でクラクラの話出てるけどクラクラPT余るしイランよ
メルソードかジュワで十分
ジュワ無くても丸盾持って騙しもらってガッチリ固定したらマスタリーでTP稼げる

>>625
もしかしてナ/踊でメリポ行けるの？

>>656
メリポは無理だな
蝉2使える74以降ならサポ忍タゲ回しのが圧倒的によい
サポ踊が有効なのは蝉1レベル帯でのもの

ただしナの新魔法と盾発動率いかんでは新しいヒルブレPTに近いものが出来る可能性はある

可能性はとても低いだろうけど

メリポならナ/踊はヒーラー枠なんだろうけど、
白学コ赤などなどヒーラー枠もいっぱいだからあえてナ/踊を誘う必要は無いかな･･･。

ナのメリポならカンパジュワかジャスジュワだしサポ踊は絶対にないな。
レベル上げはサポ踊かなり有効だけど。

昨日Peercastでサポ踊レベル67〜のレベル上げ配信してる人が居たけど、実際目の当たりにすると凄いなありゃw

外人PTでMPヒーラーなんて当然の如く居なかったけど、メルクリぶんまわしててTPもMPもかなり余裕があった。

>>660
実際やった奴ならサポ踊がいかにヤバイか良く判るんだよな
とて乱獲だとMP減ったらセンチ使いつつ戦闘中ワルツ中心で対応して
アスピルサンバやジョブリフレ等で戦闘しながらMP回復させる事も可能
MPだけで回りそうならWS撃っていくのもあり

このスレ見ても分かる通り、説明受けてもサポ踊否定する奴もいるし、
実際見てみるか、サポ踊ないナイトは糞とか、そういう風潮にならないと
面倒くさくて上げない奴ばっかりなんだよ。

少なくとも、今からナイト上げる奴はサポ踊ぐらい用意しとけ。
前衛も受け流しスキル上げとかに便利だから、上げてしっかり
防御スキル上げとけ。

まぁ前衛持ちならサポ踊上げといて損はないね

おいおいおいおいいおい
ナイｔおに新魔法ってマジかよ！？
上げきんなくて良かったぜ

カンパでイージス＋アレス胴のナイト見かけて
サポ白、戦、忍だったときの悲しさ

なんでAF１＋マクアとか振ってるナイトががんばってるのに
お前が横殴りなんだよー

>>665
大抵カンパニエで廃装備してる奴ってそういう奴多いよな
アダマン鎧にマクア装備で必死に挑発してタゲ取って死んで
自己リレで起き上がってリレピ使ってるエルメス見て漏れた

そういう奴は各ボスクラスのNMにしか興味がない。

イージスナイトが亀5匹に囲まれて、5分位粘ってたが沈んでたな。

>>665

雑魚ナイト乙。
単なる妬みにしか見えないまぁさぽ踊り子なんて雑魚いナイトがやる典型的な初心者さぽ。

lol!!

>>669
やっぱ男はサポ戦ですよね？

必死になってもう負けの決まりきったサポ戦を叩いて何になるやら・・・
忍と踊で使い分けろで10年前にFAでてただろ？

まぁネ実みてない奴がサポ踊みたら不思議に思うだろうな。
だいたい、サポ踊で希望だしてるやつなんて少ないし。サチコメにサポ踊できますってのは結構いるけど。
ガルナの場合くそMP低いくせしてサポ戦とかバカかと思うわ。

>>672
お前みたいな糞コテオナニーナイト叩くスレだよ？
何言ってんの？

>>699
ぼくはざこです
まで読んだ

今更だけどつい最近知った事

揮発ﾍｲﾄの上限約10000、1秒あたりの減退が60

挑発1800
フラッシュ1280(累積180)
Ａフラ1500
ジグ300
インビン7400

挑発＝Ａフラ＋ジグだったのね

FM2のAフラで1500だよね？
FM1のAフラは単純に750程度と考えていいのかな？

>>676
俺も最近それ知ったわ
その数値見るかぎりサポ踊ってのはやること増えるけどワルツ以外でもサポ戦並みにヘイト取れるはず。

>>676-677
実際は+開幕サンバも使うから挑発よりヘイト稼げるのが利点

FM1枚のAフラはヘイト少ないから恐らく半分と思われる

物理リフレク魔法のおかげで盾役としては
ナ/戦＞パラニン
になるのかねえ

残念でした。
必死にサポ踊持ち上げたけど、>>672で終了（苦笑）

サポは用途で変えるで終了でいいね

まぁ今夜は祭りだ、サポは何でもみんなナイトなんだろ？
うｐ情報が楽しみでしかたない

何砲が炸裂しようが、だ

がっかり砲【準備完了！】

っ ヘイト値一覧のソース
ttp://kanican.livejournal.com/13848.html

ナ／竜でセシルとカインが合わさり俺は正気に戻った！

使える魔法だったら、固定力でも踊＞戦なのを知らない
勘違いさぽせんｗが暴れ出すんだろうな。

>>676
FM2のときにAフラ＋ジグマクロあれば挑発と同等なのか
ジグは盲点だったわ。

そうか？ｗ
かんぱにえｗやってる奴なら、戦闘中だろうと何だろうと
自己強化ポイント入れるのに４回前後はジグ踊ると思うんだが・・
よっぽどタイミング悪く踊ってんのか、強化は魔法だけとでも思ってるのか、
稼ぎ方を知らない可哀想な子なのか、のいずれかにしか見えんわｗｗ

かたてこん良いよかたてこん
TP100即撃ちで600出て削りに貢献できるぞ

839 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/10(火) 06:12:29.95 ID:OE2ucbt0
とりあえずワジャームのレッサーコリブリでリアクトためした

反撃ダメージ１〜３って・・・




バ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

それは諦めたから俺はこっちに期待

オーガニクスRe
片手剣 隔264 STR+3 HP-55D48 攻撃+10
クリティカルヒット+3％
戦 ナ 暗

この騎士剣やばくね？

リアクトは反撃ダメというか発動率のがサポ踊としては重要だろ
場合によっちゃ1分間サンバのみで対応してMP回復につとめたり
MPがある時はWSをTP気にせず撃てるようになるだろし

発動率がどの程度上がるのかが大事だろ

ところでラム胴脚足の追加はあったのか？

コブラサブリガ 　両脚　全種 −モ−−−シ−−−−狩−−−−青コか踊− Lv68 Ex Rare 防26 命中+5 ストアTP+3 敵対心-4 コンビネーション:カウンター+
コブラトルーズ 　両脚　全種 −−白黒赤−−−−吟−−−−召青−か−学 Lv68 Ex Rare 防24 HP+25 MP+25 魔法攻撃力アップ+2 コンサーブMP+2 コンビネーション:魔法命中率+
フォースショース 両脚　全種 戦−−−−−ナ暗獣−−侍忍竜−−−−−− Lv68 Ex Rare 防27 STR+4 回避+4 モクシャ+4 コンビネーション:攻+
ラムホーズ 　　両脚　全種 戦−−−−−ナ暗−−−−−−−−−−−− Lv68 Ex Rare 防36 HP+28 敵対心+4 魔法防御力アップ+4 コンビネーション:全属性耐性+
コブラクラッコー 両足　全種 −−白黒赤−−−−吟−−−−召青−か−学 Lv68 Ex Rare 防10 HP+22 MP+22 魔法攻撃力アップ+3 コンサーブMP+3 コンビネーション:魔法命中率+
コブラレギンス 　両足　全種 −モ−−−シ−−−−狩−−−−青コか踊− Lv68 Ex Rare 防10 命中+4 ストアTP+4 敵対心-3 コンビネーション:カウンター+
フォースシュー 　両足　全種 戦−−−−−ナ暗獣−−侍忍竜−−−−−− Lv68 Ex Rare 防11 STR+3 回避+3 モクシャ+2 コンビネーション:攻+
ラムグリーヴ 　　両足　全種 戦−−−−−ナ暗−−−−−−−−−−−− Lv68 Ex Rare 防18 HP+19 敵対心+3 魔法防御力アップ+3 コンビネーション:全属性耐性+



ゴミっぽい

>>694
防具解析みたところ脚と足は確認、胴はなかった
まあ予想通りって感じだった、性能はこんな感じ

ラムホーズ 両脚 全種 戦ナ暗 Lv68 Ex Rare 防36 HP+28 敵対心+4 魔法防御力アップ+4 コンビネーション:全属性耐性+
ラムグリーヴ 両足 全種 戦ナ暗 Lv68 Ex Rare 防18 HP+19 敵対心+3 魔法防御力アップ+3 コンビネーション:全属性耐性+

サンキューなのニャ

リアクトは効果１分／リキャ３分か。
常時リアクトでサポ戦＞サポ忍になると本気で思っていた
アホさぽせんｗのネガネガが始まりそうだなｗ

ヘイスト重ねれば一分半ぐらいにはなるけど
とりあえずサポ戦でHNMは無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアクトの真価はダメじゃなくて盾発動率アップじゃニャいのか？

こりゃ75なっても
サポ踊>サポ戦なるな
センチとリアクトリキャ毎に使って行けば
Aフラ+スペジグに自己ワルツと自己ケアルで固定も粘りも楽々だしな

勿論1発が痛いHNMはサポ忍しか選択肢ないけどw

>>700
どんだけアップかが問題
タイプ３で常時発動、タイプ4で50％くらいなら
まだ使えるかも知れない。

>>702
発動率二割増しらしいし、それに近いんじゃないかな

リアクト不具合きた

>>704
IDからして信じられないんだが

サポ踊のリアクトで鉄丸盾ヤバい

被弾分全部ワルツで回復できるは。
蝉に肉薄できるかもしれん。

反射ダメもでかいし、これは化けるかもしれんね。

>>704
不具合は正々堂々不意打ちだろｗｸｿﾜﾛﾀﾜ

ジュワあれば丸盾も良さそうだがジュワなしならメルクリのが良い？

だからダメージスパイクなんてろくな事にならんと口を酸っぱくして言ったのに
スパイクで肉盾復活してパラニン涙目とか冗談抜きで言ってたんだろうか・・・

>>701
まるでサポ戦がサポ忍踊超えていたことがあったかのような言い方はやめてくれないか＾＾
ジラート追加で空蝉普及した時点で完全な劣化サポですから。