アスカルツッケットVSワラーラターバン

アスカルツッケット
防23 STR＋4 DEX＋4 VIT＋4 ヘイスト＋5％ コンビネーション：HPmax＋

ワラーラターバン
HP＋30 MP＋30 ヘイスト＋5％

ナイズル最終装備VSユニクロ最終装備。いざファイツw

>>1
君がアスカルもってないってことだけはわかった

自分でタイプしたの？

ステ分、アスカルがつおいみたいですね。よかったねw

アスカルとかユニクロすぎてくせえから捨てたわ、あれいらんわ

ヘイスト５パーだったら見んなかぶるわな

4％だったキモス

その１パーが問題かとおもわれ
どっちがいいの？

エースヘルムくらい取れよカスﾄﾞﾓ

誰かコンビネーションにも触れてやれよ

All Jobなのでワラーラの勝利。

ターバンじゃ防御は期待できないか・・・　

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。
日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、

小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞　産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

ヘイストマチマチがもらえる：ワラタ
もらえない：アスカル

一般人→アスカル
キモ廃人→わらーらｗ

　　アスカル＋ブリッツ

　　　　　　　ｖｓ

ワラーラ＋フレイムorサンダー


これのが盛り上がるだろ

それを言い出すとエース+ブリッツがぶっちぎてることは確定的に明らか

ようはSTR＋4＋DEX＋4＋VIT＋4 VS ヘイスト＋1％の戦いだろ？
これならアス頭のほういいんでないの？

敵と状態によって異なる

>>16
どうかんがえても一般人とキモ廃人の使う装備が逆。
つまり16はアスカル愛用してる順廃。キモイ＾＾；

ターバンとかださいわ
エースもアスカルも5％なら神だったのにな
薄頭に至っては3％だし何考えてるんだクズエニは

ワラーラからアスカルにして指をサンダーorスナリンからブリッツにすればいい
スナリン＋やトリーダー装備してる富豪はシラネ

両手修正されなきゃアスカルだったんだけどな・・・ｗ

アスカルジョブって厨多いし＾＾；

装備可能ジョブならアスカルじゃね？

>>22
だよな。
8 エース
7 薄 アスカル
6 ホマム
5 ワララ
で良くね？
早く修正せんのかよ。

ワラーラターバンのヘイストを適当に付けちゃった結果がこれだよ！

そもそもワラーラターバンの5％がやりすぎだったんだよな
目論見どおり、ターバンだらけになって中東っぽくなったかもしれんけど

３％か４％でよかったんだ

なぜか知らんがスクエニは
高性能頭装備＝ペナルティ無し＝防御０だからペナルティでしょ
みたいな思考なんだよな

>>23
ワラーラとブリッツでいい

だよな
最近はサンダーアス頭手とワラタダスクブリッツで真面目に着替えてるぜ

アスカル+ブリッツって両手修正後は微妙じゃない
エースヘルム+ブリッツは現役で強そうだけど

>>33
命中の問題もあるしホマム持ちの竜さんはギリ行ける感じかねぇ〜。

ソロならアスカルだな

ステ分アスカルがワラーラより上って言っちゃうと
エルガルミスラは他の種族よりヘイスト１％多いのと同じことになる
負け認めて良いの？

ヘイスト１落としていいならホマムや
ブリッツ、スピベがあんな値段するわけないからな
基本アスカルつけてるやつはナイズル100層制覇してるんだぜ？って自慢したいんだろ
俺も取れた場合街着はアスカル一択だもんな。

ヘイスト１の価値はヘイスト装備状況次第じゃん
ヘイスト２２以上（最低でも２０）なら確実にワラーラだが
それ以下ならアスカルの方が有効じゃねーの？
あと魔法ヘイストないソロ・少人数でも

パパカ草 ◆vaaangUvXYはワキガ

アスカルからワラーラでヘイスト1%落ちるのは分かるが
ヘイスト1%なんて、
「一瞬画面から目を離して二発余計に殴っちゃってTP120に貯まっちゃってチャラになる」
くらいの誤差なんじゃないの？素で分からないや

分かりづらくてすまん

１０００円の１％と１００円の１％では同じ１％でも
価値は違うって事だよ

って余計わかりづらいか・・

ただ一つ言える事は
どっちも超絶ダサイということ

チョンマゲグラ

ワラタでいいよなぁ
俺もコンバ装備に使ってたし

なぐって、どっちに張り付くか検証すればよくね？ｗ

ヒュムとエルのSTRのステ差が5位な分けだが
与ダメは2％（積み重ねると最大2倍相当になるから）以上差が付くだろ？
つまり
STR+5＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘイスト１％

マチマチヘイストもらえる状況で、装備もカツカツにヘイスト上げてたら１パーの方が上だけどな

アスカル頭は取れたら絶対こっちに切り替えるなぁ、前衛なら。
後衛でも赤の場合コンバするときは妖花辺りを被るほうがよくないか？
アビにはヘイスト乗らないし。

なんかいっぱいついてたほうが強そうだからアスカル


あ、にゃー

>>41 1%の違い「だけ」じゃねーけどな スレタイよく見ないと

>>48 エルガルおつ(笑)コンバはワラーラに決まってるだろ。

>>44
臭いと思ったらパパカ草がいたのか
ワキガ早く治してこいよ
パパカ草 ◆vaaangUvXYはワキガ

マチか、ヘイスト。　どっちか無い状況ならアスカル
マチか、ヘイスト。　どっちもある状況ならワラーラ

これで使い分けてる

ワラーラかぶりたくないからアスカル。理由はこれだけで十分だな。


てかデナリがかわいそうなんだよな…。

そうか？
１番見た目よくね？

デナリはグラだろｊｋ

ヘイスト+1% ＞STR+4 DEX+4 VIT+4じゃないの
そもそもアスカルの方が良い場面ってどんな時？

デナリ頭は東方系の装備と合わないよな〜

♪　／⌒ヽ.∩　
　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　なまえのゴリア〜ド〜♪
　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　（ .(´　　♪
　　　　 ｀ー

♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　なまえのゴリア〜ド〜♪
　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　ー´

・ワラーラターバン[頭]HP+30 MP+30 ヘイスト+5%
・アスカルツッケット[頭]防23 STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4%

DEX+4がクリティカルアップ率+4%として働く場面なら、かなり有効なんじゃね
てか積み重ねでヘイスト1%の価値変わるから一概には言えねえ

ヘイスト5%と4%の間には約1.1％の手数差が生まれる（ワララorアスカル）
ヘイスト20%と19%の間には約1.3%の手数差が生まれる（魔法ヘイスト、マチが無い状況での参考）
ヘイスト35%と34%の間には約1.5%の手数差が生まれる（魔法ヘイスト15%補助の状況での参考）
ヘイスト47%と46%の間には約1.8%の手数差が生まれる（魔法ヘイスト15%補助+栄光マチ12%補助の状況での参考）
ヘイスト58%と57%の間には約2.4%の手数差が生まれる（魔法ヘイスト15%補助+栄光マチ12%+凱旋マチ11%補助の状況での参考）

アスカル・ワラーラ
バルラーン・ウルタラム
タマス・ラジャス
好きにしろでＦＡ

ワラーラターバン[頭]HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75〜 All Jobs(ER
アスカルツッケット[頭]防23 ヘイスト4% 命中+3 攻+3 クリティカル率1〜4%アップ 武器D値1〜2アップ

こう書いておけばまだ少しは分かり易いんじゃね…

アスカル持っててワラーラないとかないからww使い分けろでFAに決まってんじゃん

DEX110越えるとクリ率upだったはず
アスカル頭つけて平常時dex110なんて戦か侍しか実用レベル無理だけども

>>64
相手のAGIによって変わるけどな
Gコリ程度ならDex107以降はDex1=クリティカル率1%の割合で推移していくな。Dex117でクリティカルCapになっちゃうけど

DEXクリUPも相対的なもんだから何ともいえねー
PT前提だとヘイスト２２以上の廃はワラーラ、１７以下は
アスカルなのはガチだが問題は準廃ランクの２０なんだよな。
正直どっちが上なんだかよくわからねえｗ詩１と２でも変わるし

獣もアダマン大袖装備できるからdex110こえるかな？
けど獣はアスカルいらんよね

レリック持ちレベルの廃獣様以外はどうでもいいしな
パンサーとかで

アスカル装備できるジョブないからイラネ

いくつ越えたらクリアップとかよく恥ずかしいこと言えるな高校の計算からやり直せ

スウィフトベルト Swift Belt 命中+3 攻-5 ヘイスト+4% Lv50〜 All Jobs
スピードベルト Speed Belt ヘイスト+6% Lv55〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊

命中+3がついて低レベルから使えオールジョブのスウィフトのほうが性能が上
こうですか？

防23 STR+4 DEX+4 VIT+4　ｖｓ　防0　HP+30 MP+30 ヘイスト+1%

だとアスカルのがよくみえるけど

防23 STR+4 DEX+4 VIT+4　ﾍｲｽﾄ+19％　ｖｓ　防0　HP+30 MP+30 ヘイスト20%

って書くとちょと迷う！

頭頂部に巻きグソみたいなのがついてなけりゃアスカルでもいいんだけどね

俺はせっかく取れたからアスカル使ってるよ
たいかん(笑)　じゃどっちも変わらないｗ

>>72
別に
STR+4 DEX+4 VIT+4　ﾍｲｽﾄ+19％　ｖｓ　ヘイスト20%

これだけでも迷う

そろそろ言っておくか
>>15
IDがsex

ジョブによると思うな
戦暗侍忍竜で評価してみると

ワラーラターバン　 Ex Rare HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75〜 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか
アスカルツッケット　Ex Rare 防23 STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4% コンビネーション：HPmax+ Lv75 戦ナ暗獣侍竜
デナリボンネット　　Ex Rare 防21 AGI+4 MND+4 攻+3 回避+3 ヘイスト+4% コンビネーション：命中+ Lv75 モシ狩忍青コ
薄金総面　　　　　　Ex Rare 防20 STR+3 AGI+3 命中+7 回避+7 ヘイスト+3% コンビネーション:ヘイスト+ Lv75 モ侍忍か

ユニクロ度
ワラーラ＞（超えらｒｙ）＞アス・デナ・薄

戦暗侍竜
アスカル＞（超えらｒｙ）＞ワラ・薄

忍
薄＞＞＞デナ＞（超えらｒｙ）＞ワラ

忍・・それ逆じゃね・・？

超えらって何だよｗ
越えらだろｗｗｗ

>>79
まぁキニスンナｗ

どこにワララが勝つ要素があるんだ？装備ジョブ数？

STR+4 命中+7 回避-7
STR+4 DEX+4 VIT+4
HP+30 MP+30 ヘイスト+1%
の指輪があるとして
アタッカーが選ぶとしたらどれ？

メリポで言えば
STR+4 DEX+4　ヘイスト１９％　vs　ヘイスト２０％の戦いだろ

侍はTP100までの振り速度と、振数減少の方が大事
薄あるとしてワラーラ＞他だろ

ブリッツ装備可能だったらまた違ったかもしれんが侍は無理だしな。

これは真面目に悩むな
苦労してエース、アスカル取った気持ちは分かるが、実際ワラーラ+ブリッツ+マチヘイスト出来る状況ならこれが最強なんじゃね？
アスカルorエース+命中orステリングだと上記と比べて2%も差がつく
スピベなければ4%差だろ？なんだかんだワラーラが最強なんじゃね

俺もヘカトン頭もってなかったらアスカルはWSにも有効な良装備だったけど
ヘカもってるしワラーラのほうがいいな

頭(+腰)だけヘイスト装備な奴ならアスカル。テンプレクラスならワラーラ。
しかし前者は大抵アスカルが取れないという

アスカル手　VS　ダスク手ならダスクの圧勝かな？

ワラ+トリーダー＝ヘイスト+5 命中+7
アスカル+ブリッツ＝ヘイスト+5 STR+4 DEX+4
エース+ブリッツ＝ヘイスト+5 命中+7 STR+4

エース強いです

それは文句無しにダスクだろう

>>89
あとワラ+ブリッツ=ヘイスト6%

大半はこれで悩んでるかと

メリポ：命中足りてるならワラタ+ブリッツ
メリポ命中不足ワラタ+トリーダー

雑魚との戦闘：アスカル+ＳＴＲ指輪

アポカリ暗：エースヘルム＋平和の指輪

街でだけはターバン被りたくないな。　
頭なら、バハかクリムか薄がかっこいい。

実際、ヘイスト23%と22%だとTP100になるまでリアルで何秒違うんだ？
0.5秒しか変わらないとかなら、俺はそこまで突き詰める気にはならんわ…

>>94
なんでＷＳ１回までのタイムしか頭にないんだ？
メリポ行けば２時間はやるだろ

時間的ＷＳ回数も増えれば削り量も増えてメリポカンストまでの
時間がどれだけ縮まると思ってんだ
着替えぐらいめんどくさがらずに気合入れてメリポやれよ

超適当だけど某計算機で見ると１９％と２０％で両手武器でずっとオートアタックした場合
３,４分に１回攻撃が増えるくらい
攻撃２０回、WS３、４回分くらいか

↑１時間で

>>96
おまえのメリポはヘイストもマチマチももらわないのか？ｗ

それにマチマチヘイストありでどれくらい差つくもの？

しらねｗちなみにヘイストは込み

>>99
逆に言うが
ほとんどつかないならダス手ＨＱはあそこまで高額にならないｗ

ペンタ以外では使い道がない。それがアスカル頭。

すごい適当だけど１９％と２０％でも
マーチ貰えば１時間で両手武器でも３０回くらいは手数増えるんじゃない？

2〜3%ならステ上げた方がいいんじゃないかと思うがなあ

世の中にはヘイスト1％減らしてまでデナリ頭装備する糞忍者もいるぐらいだしなぁ

ヘイスト2%とダブルアタック2％はどっちがいいんじゃろ・・・。

ワラタのヘイストって魔笛ないと発動しないんだが？

すぐバレるウソついてたのしい？

それはどうみてもヘイスト
というかなにと比べてる？

>>106
ファイターズロールもらってもあんまり発動しないよね
個人的には
命中＞ヘイスト＞ストアＴＰ＞攻撃力＞ＳＴＲ＞ＤＥＸ
の順で敵に合わせる
両手でスシなら命中キャップが多い
肉食だとどうしてもキツイ敵が出てくる
片手とか今時ないなｗ
与ＴＰと与ダメの割合が不釣合いすぎてウンコｗ
忍者とモンクならモクシャあるから有りだけど

>>95
そうだけど、実際にはTP100まで貯まって撃つの繰り返しじゃん、攻撃面は。
そこで少し気を抜いたら追い付かれる差だったらさ、一時間でつく差を考えるのは現実的じゃないだろう

逆に考えるとチェーン切れる時ってどういう時？
１、命中不足でスカスカの前衛
２、被弾多くてケアルに時間とＭＰを割きすぎて強化ができない
３、敵の強化を消さない後衛
４、強化切れてるのに強化をかけ直さない後衛

この事をまとめて考えるとだな
�@命中確保で被弾をしない前衛が必要
これには命中装備。蝉のリキャ短縮と火力アップのできるヘイスト装備。
与ＴＰを与え過ぎない両手武器やモクシャのある忍者やモンク。
�Aログをシッカリと見てて対処の早い後衛
そのために下手に喰らわない前衛や無駄にログを流さない両手武器の前衛の方が
後衛にとっても負担軽減に繋がる

ヘイスト20%と19%では、マチマチヘイストでTP100まで0.5秒前後の差のようだな

ワラーラターバン「威張ってた割にはてえしたことねえなぁｗｗｗ

アスカルツッケット「このオレ様が大したことないだと〜o(｀ω´*)o

ＤＬシャポー＋１「頭を冷やせアスカル

>>113
その程度の差なのか・・
そうなるとヘイスト特化も考えもなんだろうかねヘイストは曲線的に効果をあげるがその計算こみなんだよな？

攻防比だの敵のVIT値に合わせたSTRだのシッカリと頭に叩き込んで
１〜５の差でそれが上昇するってわかってるなら攻撃力やＳＴＲ優先でも良いけどさ

そんなの無視で火力が上がるヘイスト。ストアＴＰ。
そしてサポ忍オンラインのＦＦでは蝉リキャと火力上昇の同時に行うヘイスト装備が神なわけだ
蝉リキャにはキャップあるし
薄足なんか命中もストアＴＰもついてるから振り数短縮になって
ＴＰ１００までの時間短縮に繋がるなら風魔より良い装備だといえる

ヘイスト1％の差なんてペットボトル常備するような廃メリポじゃない限り誤差だよ

>>115
>ヘイストは曲線的に効果をあげるがその計算こみなんだよな？
そういう計算方法があるんじゃなくて、ヘイストの計算をするとそういう結果になるんだが
所詮1%の差なんてその程度、1%で差をつけるなら総ヘイスト90%越えくらいいかないとね

ぶっちゃけ好きにすればいいくらいの差だと思うのぜ

というわけで取りやすいワラーラでいいよ

どっかでみたけど単体での１％は誤差程度だけど
積み重ねが大事とかじゃないっけ？
０＞１はともかく
２０＞２１はメリポやってれば差でるだろね、

まあおれは最強厨じゃないからアス頭手つかってるけどｗ

>>105
デナリの補正が盾するなら実質回避５だからいいんだけどねえ

回避+5ごときでとてとて相手にかわせるわけねぇよ

竜ソロメインの俺はワラーラはゴミクズ装備。

メリポカテゴリ２で今噂の暗黒はヘイストキャップの８０％を
３分４０置きに出来るのはご存知だと思うけど
ヘイスト８０％は単純に説明すると
３０秒間だけ間隔が５分の１
だから３０秒間だけ火力が５倍
どんなにステータスやらダブルアタックやらストアＴＰ増やしても
これだけの火力アップにはならない
だからヘイスト重視なんだな

>>123
4分10秒だろ

アスカルツッケットのレバーを引くと口から水が出てくる

しかし頭に乗っかってるのがウンチに見えて仕方がない

>>124
アビリティリキャスト４分１０秒
アビ継続３０秒間
アビ終了時のリキャスト３分４０秒

>>127
何秒ごとにくるか？だと4分10秒
何秒間の効果がない時間があるのか？だと3分40秒

>>127
おｋ

>>123
ヘイスト＝火力てｗ
ヘイストだけ上げてもスカスカなら最悪の場合与ダメ0ｗｗｗ

アス頭vsホマム頭vsワララ

>>130
そんな無茶な言い分で無理矢理煽らなくてもいいんですよ＾＾；

あと簡単に言うと
百烈拳＝７５％＝４倍速
８０％＝５倍速
修正されたルンチョパボン＝９０％＝９倍速

おきにっていったら普通4分10秒なんじゃねえか？
俺日本語間違ってる？

>>134
あってる

結局はどうなんだｗ
ワラタブリッツ２１％か
アスカルブリッツ２０％かｗ
ちなみに今腐れマンジュワでワラタブリッツ21％でメリポ終わったｗ
1h18万しか行かなかったorz
アスカルブリッツ誰か頼む;;

ヘイストが積み重ねて変わるのはもちろんなんだけど、
あくまでもこのスレで言ってるのは　１％　の差についてなんだから

79%と80%で1振りどれだけ変わるかって言えば0.1秒も変わらないのも事実なんだよな

ヘイスト1%上げて振りを速くするのと、STRDEXを僅かに上げて1撃強くするという
ワララとアスカルは悩ましいバランスかと。アポカリもってたらアスカルのがいいがね。

ステ重視です＾＾といいつつ頭マートキャップをはじめヘイスト部位を削りまくってるやつもいるからな・・
そういう勘違いさんはやっぱよわいんだよね。

素でアスカルつけてる奴は相当のバカだろｗ
街着だけだろ頭は

>>136
まずは命中だから
命中あってのヘイスト
両手スシなら命中キャップは屁でもない
両手肉だと敷居高すぎｗ

侍な俺はＷＳでの着替えマクロが足りないので頭はそのままでいけるアスカルだ
ついでにメリポで一瞬でも
気を抜いて刀を納めてしまう
次の敵が死角でキープされちゃって一瞬探す
なんかした時点でワラタとアスのヘイスト差なんて消えるな
実際一時間同じ敵を殴りっぱなしにしてるわけじゃないんだし
キープを正面に捉えて納刀しなかった場合でも
そいつ叩ける射程範囲に走っていく間があるし
そこまで考えたらほんとにどっちでもいいと思うが

見た目はアスもワラタも最低に嫌いだ。
薄金頭があれば間違いなくあれにする！

アスカルはヘカ頭ない人にとってはいいＷＳ装備じゃないですか

>>112
１しかありえない
２、３、４は、テンプレ装備してれば影響少ない
１に関しては勘弁してほしいぐらい影響でる
といっても顕著にでるのはマムシぐらだが
着替えしないんだよな前衛は

アスカル頭のグラが好きな俺は小数派？

アスカルはまだいい、常時デナリや薄のバカをどうにかしてくれｗｗ

＞ついでにメリポで一瞬でも
＞気を抜いて刀を納めてしまう
＞次の敵が死角でキープされちゃって一瞬探す
＞なんかした時点でワラタとアスのヘイスト差なんて消えるな

たまにこいうの書く奴いるけど、まずこの前提からして間違ってる
確かになんかした時点でワラタとアスのヘイスト差は消えるだろうな
だが、141の書いた内容は
ワラーラ付けてミスした場合と
アスカル付けて完璧に行動出来た場合
を行動で比較しただけの内容で既に同条件ではない…まるで比較にもならない。

141みたいな比較だす奴ヴァナフレにも居るな、薄い内容に説得力持たせたい、みたいな奴w
ま、元から141は薄頭好きって内容だしスレチだけどw
さっさと取りにいけとw

裏ザルカなんかだと24%のシーフとかより17%〜くらいでそれなりに
命中攻撃装備したエースの方が有効だしな

ある程度命中とダメージを確保してから攻撃速度上げて
装備のバランス取ってくのが楽しい

その調整防具にアスカルは入るのか？
命中+2程度だろ

FFは誤差を積み重ねるゲームなのなの。
命中+2程度だろなんて言ったら終わりなの。

Repでアスカルとワララで通常攻撃の平均差見て、あとはヘイストの期待値と比べりゃ済む話だろ

まぁ俺は肉食うと命中９５％確保できてないヘボ竜だからアスカルのが効果高いと思ってる派。

Ｄｅｘ４で両手武器なら命中３＝命中率１．５％相当→１．５％火力あがる。
Ｓｔｒ４はＤ値１上げるからＤ９４武器からＤ９５相当→約１％火力があがる。

クリィテカル率とか攻撃３相当が全体にどこまで及ぼすかわからんが

命中キャップしてないならアスカルのが強そうに見える。

Ｄ値が低いならアスカルが強そうだけど
装備ジョブで片手武器はナイトとか獣とか斧斧か・・・リディル士にはいいかもね

例えば間隔500の武器だとキャップの80%で間隔100になる
ヘイスト79%だと間隔105になるけど
この差は79に比べて80が35秒に１回手数が増えるくらいなんだけど

積み重ねで差が出ると言ってもキャップが80になった以上
アスカルも悪くは無い装備、D+1 命中+1.5%、クリ1〜4%もメリポくらいなら期待できるしな

ちなみに2%下がった78%だと18〜19秒に１回手数が減るくらい変わるから
加減が難しいんだよな、まぁキャップ付近の話で50〜60%%程度ならまだ余裕あるけど

>>146-147みたいな顔真っ赤なヘイスト狂信者っていまだに居るんだ

デナリ防21 AGI+4　MND+4　攻+3　回避+3
ワロタHP+30 MP+30 ヘイスト+5%
見た目はデナリ圧勝だが
忍としてはどっちがいいんだろうか

ワラタの方がいいだろ。デナリはよくよく見ればステータスボーナスがショボすぎる。
アスカル頭装備できるジョブなら、ワラタよりもアスカル着ける価値は若干は
あると思うが。

デナリは命中+3なら選択肢に入らない事もないけど
見た目がいいから遊びで着る分には悪くない程度だなｗ

Rare Ex
防21 AGI+4 MND+4 攻+3 回避+3
ヘイスト+4%
コンビネーション:命中+
Lv75〜 モシ狩忍青コ踊

マムメリポの時、命中調整で装備している

見た目良いか…？

モ忍なら見た目は薄頭が最強

頭だけなら謎だけどフルデナリの見た目は好きです
俺はヴぁーんだから糞ダサイけどな！

タルガルミスラには似合わね？ｗ

ここでアスカル押してる奴って二人くらいしかいなくね？

あれ？いつのまにブリッツリングここまで注目されるようになってたの？
１０００ギルだったろ、あれ

410付近で調整して命中キャップする事なんてほとんど無いんだから
ブリッツなんかより命中リングした方がマシだろ

命中リング外してヘイスト1%増やしても純粋に1%分強くなるわけじゃなくて
実質命中-2〜3.5%だからな

ヘイスト装備や他着替えの揃った暗黒とかが1%の価値に気づいて買い始めた・・・
のを見て、スウィフトとか雑魚装備のやつが勘違いして買いまくったから高騰した。

ブリッツ買って使いこなせてる奴ほとんどいねーと思うｗ

名前のかっこよさにおいて（低い位置で）いい勝負

ワライグマアスカル

デナリの見た目のどこがいいんだよｗ
メリポとかナイズルで普通にかぶってるやついてマジ受けるんだけど。

デナリ頭＋ドラゴンハーネス？のガルカがいた

パンサーマスクＨＱが崩壊前は２０００万ギルしてたのに
今じゃ４０万ギルだからな
ヘイスト２％差がそれだけの価値だと物語ってる

ぱんさーｗｗｗｗｗｗとか例えになってねえｗｗ
アスカルが
CHR＋4 AGI＋4 VIT＋4 ヘイスト＋4％
だったら誰も悩まねえっつうのｗｗｗｗ

そもそも当時の２０００万なんて今の２００万だろｗ

微々たる与ダメ差よりも蝉リキャストを１秒でも早めたいからワラタブリッツだな

ハッキリ言うけどパンサーＨＱが高額の頃はヘイスト装備の価値に気がついてたのは超廃人の極一部だった
買い手が少ないからあの値上がりですんだけど広まってたら確実にもっと高騰してた。１００の合成だしね。

そしてＳＴＲとＤＥＸなんてほとんど価値無いｗ
ラジャスにストアＴＰ５とモクシャ５が付いて無ければ間違いなくトリーダー２もしくはトリーダー+ブリッツで殴ってるｗ

>そもそも当時の２０００万なんて今の２００万だろｗ

ｸﾏｰｸﾏｰ

ブリッツなんてレリック持ち位しか活かせないと思ってます

もうちっと見た目マシな装備欲しいよな。

性能は甲乙つけがたい物多いしバランスいいかもしれんが、
アスカルが色変えただけってのが惜しかったな。

アレス頭はSTR+5、DEX+5、攻+10、命中+10くらい付ければよかったのに。

当時はパンサーしかスキル上げ無かったからそこそこはできた

>178
それじゃ完全にWS装備だよｗ
ヘイストが４〜５％無いと通常装備の候補にも入らんのだよね…

アスカル最強とういことで

一般人はアスカル
準廃（スウィフト）、廃人はワラタだな
一般人がアスカル取れるかは知らない

>>180
こんくらいでもヘイストないと駄目かぁｗ

実際ヘイスト付いてなくても、
ヘイスト4~5％の装備と迷うくらいの性能って
どのくらい数値付いたらいいの？

STR+15、DEX+15、攻+30、命中+30　くらい？ｗ

ドラクエの星ふる腕輪じゃないけど
ああいった、すばやさ２倍になるとか攻撃力２倍になるとかにならない限り
ヘイストキャップの８０％に近づける装備が一番強いでしょ
５倍速なんだし

>183
ヘイスト以外で対抗するなら、更にDA5%〜とかTA3%〜くらい付かないとダメだろうなぁ

ヘイスト１%より、いつもコンテンツ付き合ってくれる仲間を揃える方が効率よいのではないか？

>>183
スカ脚みたいな方向ならヘイストなくても問題なし

>187
スカ脚ってヘイスト付き装備だぞ？
スカディショウス[両脚]防28 命中+4 攻+5 飛命+4 飛攻+5 ストアTP+7 ヘイスト+2%
　　　　　　　　　　　　　　コンビネーション:クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ(ER

アスカルってラッパ胴改頭にかぶってるようなモンだからな
二刀流効果アップは得TP減るけどヘイストだから減らないし

アルタナで同じような装備がでるに期待

デナリも忍とかがタゲとってる時とか有効だぞ。避けやすくなる分、
手数も増える。地味に防御や攻も増えるし。

ワララの人口が多いからな

デナリかぶるならうすかねかぶりますし

魔法35%装備20%からのヘイスト+5%に対抗するには

攻+13% とか 命中+22 とか STR+25(片手) とか STR+50(両手) とか
振り数1〜2減るようなストアTPとか必要

アルタナ戦績装備は新アビに合わせた性能にするだろうな

アスカルアレスワラタあるんだが…。
ブリッツもある。
20％程度の準廃なら何装備する？

ワラーラターバン[頭]HP+30 MP+30 ヘイスト+5%
アスカルツッケット[頭]防23 STR+4=D+1　攻撃+3) DEX+4=クリ率+1%　命中+3 VIT+4(防御+2) ヘイスト+4%
エースヘルム[頭]防28 STR+4(D+1　攻+3) 命中+7 回避-7 ヘイスト+4%

こうみるとエースVSアスカルの場合
命中+4　回避-7　VS　クリ+1%

まあ命中たらんならエース足りてるならアスカルって感じじゃね？
まあ命中+4よりクリ率+1%も捨てがたいな

タルやってると外見はほとんど頭と胴装備できまってしまうので
ワラタ一択な状況はマジ勘弁してもらいたいな
ワラタを4％にするか、他の入手何度高めの装備を強化してくれよ

>>197
エースかアスカルかって言ったらそらエースだろうが
最もの違いは入手難易度。

しかしワラタの入手方法がHNMからのレアドロップだったらと思うと・・・
確実にアスカルより高く出るだろ

アスカル頭は取得難度高いからな。

>>201
ｗｗｗ

>>198
前衛ならHP1100割るがそれでもいいのか

うちの鯖アスカル頭４Mで売るっていうアホがいるぞ
買い手つくのか見物だなｗ
アス胴３Mで買うっつうアホもいたけど笑ってしまう

アスカル頭の上についているアレはビールの泡をイメージしたものです

うんこキタコレ

躍進するアサヒビールの心の象徴だろ

アスカル派すくねーな

取れないやつの妬みだろ。

そんなオレも持ってません(≧▽≦)

>>204安く買いたい奴乙ｗ

>>210
ナイズルやったことないんだね（笑）

ﾜﾗﾀ+ブリッツで21%にはしなくない？まずフレイムだろ？
ならアスカルで指輪ブリッツにすればいいじゃん
20%↑のやつには不要だろうけど20%ではアスカルがいいと思うけどね
STR5 VS STR DEX VIT4 どっちとるかだ

通常攻撃ならそこまでステータスにこだわるより
ヘイスト伸ばすほうがお徳じゃね？

持ってるけどワラーラと比べると微妙な気がする

メリポや殴れるNMなら　ワラタ＋命中リング
プーク、コリブリ等の雑魚相手なら　ワラタ＋ステリングorブリッツ
その他コンテンツなら　ワラタ＋ステリングorブリッツ

微量とはいえ手数やリキャ落としてまで装備する意味ないし
アスカル出番なくね？

そうは言うが20%で指輪ブリッツにして21%なんて見た事無いんだが？
ヘイスト優位ならブリッツリングの価値すごくね？あくまで20%か21%の話ね

ブリッツ装備までする時はヘイストを23から4にするとかそういうケースだろ
19から20でブリッツ装備するのはどうかと思うわ

ワラーラが3%だったらね。
それでもパンサー+1は死亡してユニクロになってたし、みんな幸せになれた。

完全にワラーラのせいでヘイスト以外の付加価値をつけると5%には設定出来なくなってるんだよな。

アスカル、ワラタ、エースが全部装備出来るジョブて
ナ暗竜だけ？？

ナじゃない侍竜暗

ナイズル売るって言ってる奴は５人で攻略してくれんのか？
まさか売る奴にも手伝わせるとかしないよな？
変な奴混ざらずに６人普通の奴揃えれて体力魔力聖者使えばクリアできるじゃんｗ

おぉう！
侍か……

エースジョブっていうか戦士前提で話してたわスマン

20だとほんとに微妙なんだよな、２２↑だったら１％でも積み重ねたほうが
効果的だと思うんだが・・

なんだかんだヘイスト特化が強く感じられる
メリポだと誤差程度の一撃の重さに拘るより
いかに相手より早く攻撃出来るかもしくは同調できるかでタゲの回り方が決まるし
間隔が遅いと当然早い奴に張り付くわけだ
もちろん武器のD/隔が低いと話しにならないが
Repだと分からんがね

ボイジャーサリット+1

>>224
20%も22%もそれだけ見たら大差ないよ。
ヘイストは周りの環境込みで考えないと。

暗黒みたいなジョブだと、次のverup来ればヘイストマヌマーチの環境で
70％付近まで行けるようになるから、1%の重みもかなりありそうだけど。

普通にヘイストマチ前提での話しだろ？
何も貰わないソロとかならアスカル・デナリ一択

20→21でも手数が1時間で数十回変わるからワラーラ確定

そんな事よりお前ら働け
休憩時間は終わりだ

アスカルを取る作業に戻るか

ヘイストは素の速度から○○%で減らしていくから積み重ねれば積み重ねるほど効果が高くなるからなあ。

コップにジュースがなみなみと入ってて1/4飲むとただ1/4なくなっているだけに見えるが、
ジュースが半分(1/2)しか入っていない状況でなみなみと入ってる量の1/4飲むとジュースは1/2のさらに半分の1/4になるよね。

コップいっぱいに注いであるジュースを1/4飲むのと、半分しか残っていないジュースから1/4飲むのとでは違うって話さー。

まあそんなの分かってるって言われそうだ。

どっちも好きにしろってくらいの性能なのに、

やたらワラーラを上にしたがるやつが居るのは

アスカル取れない妬みなんだろうか・・・

てかアスカルブリッツってのがわからないんであって
アスカルにブリッツ組み合わせるならおとなしくワラタ装備しとけよって事だろ
ワラタVSアスカルじゃなくてここにブリッツを組み合わせて話をするのがわからねぇ

>>233
いや、どちらが上か競うスレだろｗ

ワラーラ　→　コジキ装備
アスカル　→　がんばったね！廃人装備

でええやんｗ

装備可能ジョブならアスカルが上に決まってるだがねー

>>236
ソールもスキットもかわらねえｗ
みたいな人はこのスレ見る価値ないですしおすし

ってかブリッツとか、まじで装備揃った廃人専用だと思うんだがｗ
ブリッツ付けてまで伸ばそうとするようなヘイスト特化装備だと、どう考えても命中足らん

その通りだろ

ブリッツが許せるのは
スピベ持ち
アダホバ持ち

この２つがあることがまず最低条件だな

>>237
面白いと思って書き込んでるの？ｗｗ

>>229
２０前後で数十回も変わったっけか？
そもそもこの手の話は両方命中キャップしてないと成り立たないんだが
肉食エースでヘイスト２０前後の装備ランクだと命中が
かなり厳しくてだましだましやってる状態だと思うんだよな

オレは他のヘイスト装備なんて持ってないからアスカル。

>>236
１日３０分あれば出来るコンテンツのどこが廃装備なんだよｗ

ワラーラトリーダーのほうがアスカルブリッツよりよくね？
エースなんて肉だとレリックでもない限り命中きついんだし

アスカルブリッツは両手修正前の話だろ
今ブリッツと組み合わせるならエースヘルム

>>244
１日　３０分でいつになったらとれるんだよｗｗｗｗ

1日30分だとして100層までいくに必要な回数は失敗なしで20回
トークンの問題もあるしこの通りにはいかないが
理論上は20日あれば取れる可能性があるところまでいける
それとも1日3回いかないと取れないの？1日3回いく方法を教えてもらいたいな

ワラトリング Rare Ex　指　HP+30MP+30ヘイスト+5%命中+7　Lv75~All job
アスブリング Rare Ex　指　STR＋4 DEX＋4 VIT＋4 ヘイスト＋6％　　Lv75~戦ナ暗獣侍竜

ワラトリング Rare Ex　指　HP+30MP+30ヘイスト+5%命中+7　Lv75~All job
アスブリング Rare Ex　指　STR＋4 DEX＋4 VIT＋4 ヘイスト＋5％　　Lv75~戦ナ暗獣侍竜

ワラブリング Rare Ex　指　HP+30MP+30ヘイスト+6%　Lv75~All job
アストリング Rare Ex　指　STR＋4 DEX＋4 VIT＋4 ヘイスト＋4％命中+7　　Lv75~戦ナ暗獣侍竜

>>248
そんな事言ったらイギラ一式ペルワン一式取る方が時間かかるが？ｗ

DEX+4は
クリティカル+1%にもならない領域と
クリティカル+1%になる領域と
クリティカル+4%になる領域があるからな

３つめ引けばワラーラなぞ相手にならないが
１つめ引くと頭がおかしくなって死ぬ

1からやるとしたらイギラペルワン一式取るほうが時間掛かるだろjk

>>253
なんでペルワン１式とアスカル頭１個の比較なんだよｗｗカス

１００層募集たまにあるけどアスカル〆多いな

>>254
てめえは>>251が見えないのかよｗｗカス

>>247
初めて三ヶ月目でとったわｗ

でも行動力あるひとならアミールとかペルワン一式揃えるよりは、ナイズル装備一式揃えるほうが楽だよな。
ナイズルは四ヶ月で９部位とれた

ナイズル通って8ヶ月。主催はじめて4ヶ月。
まだ4個だおれは；；

ナイズルそんなに頑張る暇あったら猿でもやった方がいいんじゃないか。
極論言うとナイズルで取る価値がある(=オンリーワンの性能)のって足装備3種だけだぞ・・・。
あとはアスカル頭始め、微妙品のオンパレード。

アスカル頭欲しがるなんて雑魚なんだろ？ｗ
イギトとかペルワンも揃えたいんだろ？ｗ
20000点×５辛いんだぞｗ
サルにも通えないんだぞｗ
雑魚なら詩人で通うだろうしストームファイフ１５０００点も取らなきゃだしｗ
それに比べたらナイズルとか屁でもねーよｗ
ふざけんなｗ

アスカル頭取るだけなら楽だろ

>>259
サルと比べちゃいかんだろ。
参加条件がアサルト戦績１５００、糞ドロップ、３種コンプ、素材。
こんなアホなコンテンツいい加減あきらめろよｗ
毎日集まりもしないのに延々シャウトしやがって。

亀だが>>146-147

逆だろ、ワララで攻撃間隔を全く無駄にせずに延々殴り続けないと差がでねぇだろ。
数秒から数十秒間隔で敵が倒れるメリポでそれはほぼ不可能だな。
さらにWS着替えの状態ではヘイスト落ちるわけで
着替えた瞬間に通常殴りも出てしまったらそれでも間隔無駄になるしな。
まぁそれはアスでも同じことではあるが。
その辺を考えるとアスはワララと同等の攻撃回数に出来る「可能性は」あるが
越えるって事は間違いなく無い。

蝉の為にワララって言ってる奴もいるが
積み重ねないと意味のないヘイストが唯一、一瞬で効果を発揮するのがリキャ短縮
蝉詠唱時にヘイストブーストするだけでいいんだから
蝉マクロに仕込めば差はないなー

結局焦点はSTR4とDEX4が攻撃回数の差を上回るほど通常ダメの平均を押し上げられるかどうか。
STR上がれば当然SV関数に影響して基本D値にボーナスがつくし
DEX上がればクリ率に影響する。
攻撃力と命中に換算した差はほとんどないとは思うけど。
攻撃力3の差で攻防比が一つ上のテーブルに行くのはかなり限られるしな。

他の部位によるだろ

頭無しで20%確保してるなら、迷う事なくワラーラ。
15%程度ならアスカルが上。

確かに廃人ほどワラーラになるだろうなｗ

頭なしで20％確保してる装備ってどんなん？(゜Д゜)

サル装備は派手だが微妙な部位多いぞｗ
サル装備着けてたら強いなんてのは幻想

支援＋装備のヘイストが限界値でも
アスカルとワラーラは状態によって優劣違うぞ
単純に15%だから〜20%だから〜はほぼ関係ない

ふむ、まぁ俺も間違いなくこっちだっていう結論には至らないからな…
参考までに、間隔400の武器でヘイスト50％と51％だった場合
同時に殴りはじめて、51％が50％より一回多く攻撃出来るのは
50％が50回目の攻撃を行った時になる。その時同時に51％は51回目の攻撃を行っている。
その間になにかしらの理由でまた同じタイミングからよーいどんになったらまた50回攻撃するまで差は生まれない。
51％が25回目の攻撃を行ってから、50％が25回目の攻撃を行うその間（攻撃間隔で言えば100の差がこの時点である）に敵が倒れたりすれば
51％はその時点で1回多くなる。

>268
ナイズルみたいな、移動＆戦闘の場合、たとえば３発で終わる場合とか、
ヘイストの有無で、コンマ秒？ｗ　早く戦闘が終わるみたいな差もあるケースもあるよ

俺暗黒だからな…ルンチョは反則？

魔法35％、アスカル装備20％＝55%、ワラタ21%＝56%として

間隔500の武器を使うとして、アスカルの間隔が225、STR+4 DEX+4 VIT+4
ワラタが間隔220、HP+30 MP+30

装備20%が44回攻撃した時に21%が45回目の攻撃をする差

1時間動きに全くミス無しで21回攻撃に差が出る
20%が１時間に960回攻撃、21%が981回攻撃
10分に3回ほど21%の方がが振りが多くなる
まぁ合間にWSや蝉を挟むから、上に出してるより手数は減るし10分に3回も差は出ない程度

とりあえずこの差だと俺はSTR+4=D+1、DEX4=クリ+1〜4%、命中率+1.5%の
アスカルの方がいいんじゃないかと思う
ちなみに暗算だから穴あると思うけどな！

>>271
概ね同意
その時間当たりの手数の増加率を２．１４%とすると、
STR+４での通常一撃の与ダメアップ率は２％弱〜２％となった。
（敵や状況によっても変わるが、ゴブリで適当にいじった結果ね）

そしてDEX+４での命中率の増加を考えると若干アスカル有利かも、というのが俺の結論だが・・・
まじで誤差もいいとこなので好きしる！

もう一つ、差が出る可能性がそういえばあった
ヘイストは実際は1024分率（だよね？）
100分率で5％と4％の表記だけど
実際の差はもっと幅のある数字になるはず
どっちがいくらなのか正確な数字がわからんけども
実はほとんど差が無いか、果てしなく2％に近い差があるか…

まてまてアスカル頭側はなんで通常しか頭に入ってない
ＷＳ回数一回違うだけで６００〜１３００もダメージの差が出るのに
１時間となればＷＳ回数１０回違えば最大で１３０００違うことになるぞ
通常でそこまで埋め合わせできてるとも思えないがｗ

両手武器で10回も変わらないな3回がいいところ

　　　　　　／/　　　　　　
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、第3回2ch全板人気トーナメント開催中だお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／　
　　"￣￣￣"∪
■どんなイベントなの？
匿名掲示板2ちゃんねるで行われているトーナメントで
どの板が一番必死…失礼、人気があるかを競うものだお。今回で3回目だお。
それ以外に自分の知らない板を発見したりと裏の醍醐味もあるんだお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .● （＿ ）●　　　ネ実はネトゲ連邦として
　　　　ガリ原理主義者も　　　　　　　　　（(　| （＿＿）|　　　　　　　　　　　挑んでるんだお！
　　　　　　ブロンティストもちるまニストも　 (（・∀・ /ﾞ)　　　　　　ネ実がいよいよ　　　
　　　　　　　　　よしひろヲタも 　　　　　　　　　ヽ,　　　〈　　　　　　　　　　　本　日　　出陣だお！
　　　　　　　　みんなでインするお！！　　　　　ヽ (⌒ﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l,_,ﾉ　　)）　　　　前回のネ実とガリの活躍フラッシュ
【本日決戦】ネ実　VS　FF・DQ【11もFFに数えろ】　　　　　　　　http://netgame.xrea.jp/img/034.swf
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212331695/

ノンストップ殴りのみの話で少しずつ差がついて手数差20前後だから
アビや蝉の硬直考えたら手数差は確実に減るんでWSの回数差なんて1、2回あればいい方だぞｗ

１時間殴ってこの程度ならD+1 命中率+1.5%の方が
大きいんじゃねーかと俺は思うだけ

頭以外装備いっしょで土竜アサルトの岩同時になぐりはじめたら
徐々に差ついて壊れるまでにワラタのが１回多く
なぐれるかどうかってかんじ？

>>279
あの岩がダメカットじゃなくてHP数万とかでダメ普通に通ったら
すげー比べやすいんだけどなｗ

普通に土竜やるとマーチマーチ無いからほとんど手数の差は出ない

１％は確かに大きいし２％だと手数差が更に伸びるのがヘイストだけど
付加ステ無視して伸ばすのも微妙なんだよな
廃装備はブリッツリングがいいみたいに言うけど確かに手数は増えても
ヘイスト50〜60%じゃトリーダーつけて1000発殴った時点から30回も攻撃増えないし
命中率+3.5%で1000回殴るのとブリッツつけて1000+1〜30回殴るのじゃ
振り数多いだけで前者の方が総合で命中した数は多いですよって事にもなりえるからな

ついでに1%で時間30回攻撃が増える場合2%上げると
70回くらい増えるからスウィフト→スピベが神な理由

モとシしか無い私には必要ない物だね(T_T)

ざっとスレを読んでみたけどいろいろ参考になったわ
自分はヘイスト10%しかないけども、こういう議論は装備を集める意欲になるな

ブルタルなら単純に５％総与ﾀﾞﾒが増える訳だが
ヘイストの１％なんてダブルアタックが乗る訳でもなし
ずっと殴ってる訳でもなし、ほんと誤差の世界
それだったら次のターゲットにいち早く殴れるかのが重要

ぶっちゃけた話、ヘイスト込み込みだと１振り5/60秒程度しかかわらんしなぁ。
ｗｓや魔法の硬直等等考えると、ステ強化したほうがいいと思うけどね。

ワラタ装備しかもってないザコが叫んでるだけだろｗｗ

がんばってアスカル頭とってこいｗ

アスカルもワラタも見た目が微妙なんで薄金ですサーセンｗｗｗ

両手肉食の場合命中かなり厳しいってのもあるな
手数が増えてもスカる分が増えたら意味がない。
といっても命中３〜４の差だから微妙なわけだけれども

結局は意識の問題ｗ
たかだか１％なんて誤差だと思うやつはそれ以降はヘイスト装備集めないだろｗ
１%でも多くと望む奴は最終的に揃えるだろう
俺は意識してたから戦士装備２５％揃えたしね
２０％から比べたら雲泥の差になった
次は黒帯フル薄モを完成させる予定

5%も違ったら当然だろｗ

24%と25%は誤差だけどな
ブリッツ外して命中の方がよくねーか

ブリッツつけられる奴は、命中+付きのレリック持ちだけ

ターバンとパンサーNQを3%にすればバランス良さそうなんだが

ワラタ擁護がいなくなってしまったｗ

じゃーそろそろ次なる話題として

アス＆風間：ヘイスト7％ STR4 DEX4 VIT4 AGI3？ スシ食
ＶＳ
薄金頭＆足：ヘイスト5％ 命中14 STR3 AGI3 攻7 回避7 STP7 肉食

ってどうよ？

ワラ薄足でいいじゃんゴミ入れんでも

侍限定の話かよう

メリポ：その他で、
潜在系の常時発動ってこないかな。

特に、サル、ナイズル、BCG、他国支配など。

インペリアルリングがヤバすぎるからない

ガルカならシノビリング常時発動でもＨＰ１０５０以上になるんじゃない？
修羅とスカウターローブでＨＰ一度下げれば潜在発動させられると思う

STRDEX+4あがるからな〜。ヘイスト１％の差じゃ誤差になる。
殴りかかるのが遅ければすぐひっくり返されるし、命中あまる状況はあまりないしね。
STRDEXが＋２程度だったらワラタ帽子のほうがいいとおもうけど＋４もあると誤差にはならない。

ちょっと待てアスカル頭付けてる奴なんざ
肉食じゃ命中足りてるはずが無いｗ
なのでスシだろｗ
そうなれば命中は過剰気味
どう考えてもワタラ+ブリッツ余裕で命中キャップにできますｗ

ようするにワラタミスラには勝てないということだな

結局どっちが強いんだよおおおおおおおおおおおおおォ
さっさとケリつけやがれえええええええええええ

肉食できる装備が強い
それ以外はどんぐりの背比べという結論でよいのかな？
まあ１％じゃ差が無いのに２％だと差が出るって言ってるのもおかしな話だがｗ
侍なら
エースヘルム、ジャスティストルク、ブルタルピアス、武士の耳
薄胴、ダスク手ＨＱ、ラジャス、？？？残心上げるために命中入れずにＳＴＲか？
背は無難にフォレ？、スピベル、白虎、薄足
でいいの？

ワラに決まってんじゃん。

メリポ仕様でラジャストリーダー前提だと
テラワラタ�@ヘイスト６％
ワラタ　　�Aヘイスト５％＋命中７
アスカル　�Bヘイスト４％＋ＳＴＲＤＥＸ４＋命中７
エース　　�Cヘイスト４％＋ＳＴＲ４＋片方のリングはお好みで

いっとくが�@と�A〜�Cはスピベルとスウィフトの差はある
やっぱり悩ましいだろう？

�@はワラタブリッツ＋トリーダーかラジャスね

肉食エース+ラジャス+トリーダーｖｓ寿司ワラタ+ラジャス+ブリッツ
どれほどの肉食えば合計ヘイスト６０％前後としてこの２％差を埋められるの？
エロイ人教えて

どれでもいいんじゃね？
攻50も差つけばヘイスト2%なんて簡単に引っくり返るよ。

>>304　�A〜�Cから�@に変えると
�A
命中-7 ヘイスト+1%

�B
STR-4 DEX-4 命中-7 ヘイスト+2%

�C+トリーダ
STR-4 命中-14 回避+7 ヘイスト+2%

�C+フレイム
STR-9 命中-7 回避+7 ヘイスト+2%

�C+ブリッツ
STR-4 命中-7 回避+7 ヘイスト+1%

スピベルと比べたらいかんぜ
てかこうやって見たらエース最強じゃね？

>>308
�@がラジャスじゃなくてトリーダの場合

�A〜�Cの比較に命中+7 STR-5 DEX-5 ストアTP-5 モクシャ-5
をあてはめればいい

ワカラン・・・
ワラタブリッツスピベルのヘイスト厨なんだが（命中420ちょい）
アスカルトリーダーにしてもいいのか？＞＜ノ

その理論だと命中付いてるからスウィフトの方でがいいですねになるだろｗ
明らかにスピベル＞スウィフトで差があるんだがｗ

ブリッツを高く売りたいだけじゃね？

１時間にＷＳ３回変わればいいとか大ホラ吹きはどこから出てきてるんだ？
２０％戦士の時と２２％戦士でハッキリと火力が変わって
忍者からも剥がせるほどになるのに
ブリッツの１％だから差がないだって？
それは命中足りてない片手の話だろ

６０％と６１％じゃ攻撃速度が6.4％も違うじゃないか

その20%と22%は同じ場所で同じ面子で試したのか？

じゃあ命中足りてればワラーラブリッツが最強でいいんだな？
アポカリは例外として

ブリッツブリッツぼくはブリッツ女の子〜にも〜てもて♪

60と61で6.4%ってどういう計算？

俺の計算だと2.56%なんだが・・・

武器間隔×(１００-ヘイスト合計)÷１００＝間隔

攻撃速度は逆で１００÷（１００-ヘイスト合計）＝ヘイスト０からの何倍速とでる

１００÷(１００-６０)＝2.5
１００÷(１００-６１)＝2.5641
ちなみに２５％戦士になると
１００÷（１００-64）＝2.77777

６０％戦士のよりも２７.７７％攻撃速度が上がってる

アスカル派一気に劣勢じゃん

>>319
こ　れ　は　ひ　ど　い

普通の考えの忍
ワラタ５手４腰６脚５足３の２３％ヘイストの胴と耳で二刀流１０％アップだよね


そこをちょっと考え直して
二刀流効果アップが胴耳脚で１５％できる
ワラタ５手４足３腰６　指４（潜在でガルなら余裕なＨＰ）
ヘイスト２２％と二刀流１５％も実現できる
命中が不足だろうから足を薄にしても２１％とストアＴＰ７がついてくる

回避高い敵には薄胴とかジョンに変えてリングを命中にする柔軟さは全員必要だと思うけどね

ワラタブリッツスピベで命中420って寿司食？

ヘイスト1%で時給どんくらい変わるんだよｗ
仮に時給1000差がついたとしても、10時間メリポやって1P少ないだけだろ？そんな必死にやってねーよｗｗｗ

>>323
俺は確実に足りる敵以外は寿司だね

どう頑張ってもレリック持ちとの余裕の差が埋まらないし
命中不足すると見た目以上に火力落ちるから
スシでその分ヘイスト火力でカバー
黒帯フル薄もかなり強いからちょっと狙ってる

リディルとかレリックとかアダホバ取れる人ならそっちの方がいいだろうね

ソール＋１だよ〜

二刀流効果upの内部ヘイスト5%と普通のヘイスト5%じゃ普通のヘイストの方が優秀なんじゃなかったけ

え？みんなそのまま話続けてて大丈夫なのか？明らかにおかしいだろｗ

ブリッツ装備できるジョブで有効活用出来るのなんて、戦と竜ぐらい
それで命中足りなくて寿司って・・装備でヘイストと命中バランス考えて肉食ったほうが良いんじゃねーの？

おまえはスルー検定を受けてくるべき

329ので、有効活用出来んのには暗もいた

>>328
あんたヘイストの計算ほんとに知らないでＦＦやってたの？
チョパボンの時あれほど騒ぎになったろｗ
ヘイスト９０％になってブラポン
両手斧を９倍速で殴り続ける暗黒を見なかったのか？ｗ

パトロクロスヘルムの俺が最強




あるレベルまでは

2.5641-2.5x100=6.4%増しってこと？

2.5倍速と2.5641倍速の場合
2.5倍の何％増しってのは2.5を1倍速と直さないと駄目な気がするけども

2.5641/2.5=1.02564が2.5倍速を1倍とした場合の2.5641の倍速
つまり2.56%増し・・・じゃないのか！？



という文章を書いたけど何か自信なかったから投下しなかった

ヘイスト９０％だと１０倍速かｗ

なるほど、ID1wFe+RYxはそういうネタだったのか

たしかヘイスト50%くらいで手数は2倍になるんだっけ。75%くらいで4倍だっけ

>>334
なんでそこで割るんだよ
ヘイスト０％の状態の間隔を１００％とすると
ヘイスト６０％の状態だと2.5倍の２５０％殴るんだろ
ヘイスト６１％の状態だと2.5641倍の２５６．４％殴るんだろ
差し引けよｗ

侍の場合だと

着替えない前提だと、アスカル頭と修羅頭どっちがいいんだろ？

どこを１００％とするかによるって話かな？
ヘイスト０％を１００％分としたときの６．４％分の効果が
ヘイスト６０と６１％の差

ヘイスト６０％を基準に６１％がどれだけ手数増になるかだと２．５６％増ってことっぽい？

ワラタ＞アスカルなら 装備可能ジョブはブリッツ必須だな。

ヘイスト維持しつつ肉はレリック持ち以外微妙じゃないか？
固定Ｄとクリティカルが死若干の攻撃＋しか期待できない
忍シマムなどの回避高めの敵相手だとヘイストを大幅に殺す必要もある
おおざっぱだけどどうなんだ？

超絶ﾕﾆｸﾛのワラタのﾍｲｽﾄ5%をﾍｲｽﾄで越える又は他に5%の物無いよな？

サルベ、ナイズルの頭は少なくとも5%にしろよと思うな…

>>334の計算で考えちゃうと
ヘイスト７５％と６０％で考えてみると
７５％の４倍速と
６０％の2.5倍速の差は1.6倍？

普通に１.5じゃないの？

>>342
マムシのときはフル薄にすることでその問題は回避した

WSの時は頭とかも着替えたりするんだろ？
そのままﾍｲｽﾄ61％を維持してるわけでもねーし
侍だと黙想とｽﾄｱ、竜だとジャンプ、必ずしもＴｐ１００ピッタリ打てるわけでもないしなぁ
片手は知らんけど。

なんか机上の空論に聞こえる、ユニクロなオレ。

>>346
延々と間をおかずに敵を殴り続けることなんてないわけだし、
全くその通りだろう。
ぶっちゃけた話、誤差の範囲だよ。

ただ、その誤差を競ってるわけだから、このスレの趣旨とは反してるなｗ

>>345
肉じゃマドあっても絶対足りないと思うぞ・・

俺の計算であってるよね？
差し引きでいいんでしょ？
気になってきたｗ
ヘイスト０％ボーイが100回殴ってる間に
ヘイスト６０％ボーイが250回殴って
ヘイスト６１％ボーイが２５６.4回殴るから
差は６．４だよね？？？
６０％ボーイを基準にする意味がわかんないよ

ああでも６０％からのどれだけアップと考えると
割って２．５６％なのか
でも殴ってる回数は６．４％アップしてるし
やべ混乱してきたｗ

>>349
すまん・・俺も自分の計算全く自信無いんだ・・・
何となくそうするんじゃないんかな、って思っただけで根拠は・・・無いｗ

>>350
おまえ真性だったのかよｗ
殴ってる回数は6.4%UPじゃなくて6.4回UPだろーがｗ
普通そんなところでまちがわねーよ

ミスラの俺にはまったくわからんから安心しろ

>>352
なんでだよ
ヘイスト０％ボーイが1000回殴ってる間に
ヘイスト６０％ボーイが2500回殴って
ヘイスト６１％ボーイが２５６４回殴るから
６．４％じゃん差が付くじゃん

25％だったがブリッツダスクワララやめてアスカルに変えた
不都合ないし相変わらず強いｗ

じゃあさ
ヘイスト０％ボーイが1000回殴ってる間に
ヘイスト５０％ボーイが2000回殴って
ヘイスト６０％ボーイが2500回殴ってる場合
５０％アップって言わない？
ここで100*2.5/2するの？

50％と60%の比較したいなら
50基準で考えないとダメだろｗ

2000回が2500回になって50%アップって思うか？ｗ
25％アップだろ？

やばいｗ釣られすぎた

>>356はみんなと基準を置く場所が違ってるだけだなｗ
０％からみて５０％だと２倍　６０％だと２，５倍と言えるが
５０％と６０％の差は？ってなると２５％になるわけだ。

基準を置く場所が違っているという表現をするな
"基準が間違っている"んだよ。違うのではなく間違っている

>>356
コレがゆとりってやつかｗ　もし本気でそう思っていたのなら、
ID:1wFe+RYxは、数学の基本を勉強し直してきた方がいいぞｗ　それとも、日本語の勉強か？ｗ

まだこのスレあんの？
頭だけ変えてＲｅｐとればいいだけじゃん

割合が２５％でしょ
差は５０％でしょｗ
割合に何の意味が？ｗ
手数の差が５０％差がつくんだから火力も５０％増すわけだ
ぶっちゃけ言うとＷＳの分５０％以上になるけどねｗ

簡単に言ってあげる
前衛二人と三人
火力は一人分（１００％）上がるのに
割合で５０％を出す意味がわからない

どうやらID:1wFe+RYxには％の概念が理解できていないようですｗ

前衛が２人から３人に増えて、火力が100％アップとは言いません。

％は差ではなく、比率で比べる場合に使う記号ですｗ

60%と61%の差 計算しやすいように隔はまた500にしとく

60% 隔200 61% 隔195
60%が1000回殴ったとき
その時点で61%は大体1025.6回殴ってる事になる
これはアビや魔法の硬直抜きに常に殴り続けてやっと手数2.6%アップだから
1000回中10回違えばいいくらいじゃね、９割中の人や運で変わる差で
それなりのSTRDEX、命中でひっくり返ると思う

あとヘイストは隔がでかいほど効果が上がるから
隔200の武器で60%と61%だと手数は2.1%上昇と地味に下がる

>>366
痛恨のミス
200でも2.6%上昇だわ…

恥ずかしいです＞＜

>>366で正解
ID:1wFe+RYxは冷静に考えてみな。

メリポの間ずっと完璧な操作をし続けられればワラタのが強いのかもしれんが、
操作ミスが増えれば増えるほどアスカル有利になるってことだよな？

アスカルのほうがいい気がしてきたｗｗｗ

だから攻撃回数が変わるのに比率出す必要ないだろって言ってるのｗ
差が必要なんだろ
２人より３人の方が1.5倍削るって何の意味があるの？
１人より２人の方が１人分削る
１人より３人の方が２名分削る
１０００回の人が２５００回殴るのと２５６４回殴るの差が必要なのに
２５００回から２５６４回どれぐらい増えてる割合って必要なの？
俺の出してる倍速の値は差が必要なのに無駄な割合を出そうとしてる人がいるなｗ

アスカルってワイバーンの上位装備兼おしゃれだろ？
ていうかバランス崩壊のワラーラは削除でいいと思う

＞１人より２人の方が１人分削る
割合そのものじゃねーか

おいこら>>1よファイツとか言っといて放置かｗ
少しは纏めるなりしろ　ダルシム野郎ウゼーしねよｗ

言い方が悪かったから
速度の増え方しては２．５６％増しだが
殴る回数が６．４％増えるでいいのかな？

Juraquilles がナイズル100層記録後逃亡
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212449397/l50

>>374
違います。

わかった
俺が言ってるのはヘイスト６１％の１％辺りの攻撃振り数の上昇値が6.41％
そして６０％から６１％に上げた時の上昇値の差が2.56％

60%→61%の場合で攻撃回数が2.56%増えるって事

>>377
違います。どうしても6.41％という数字を使いたいなら、
『ヘイスト60％から61％に上げた場合、ヘイスト0％の時の攻撃回数の6,41％に相当する攻撃回数の差が生じる。』
という言い方をする必要があります。

『ヘイスト60％から61％に上げた場合の攻撃回数の増加（率）は、2.56％』です。

>>379
その計算で６７まで１ずつ上げてみろよ
６０％２．５回から0.0256+0.0･･･

ヘイスト６６．６７以上ので３回攻撃になるのに
その計算方法じゃ３回攻撃にもなりやしない

もうちょっとわかりやすく書いてくれｗ

ヘイスト６１％の１％辺りの攻撃振り数の上昇値が6.41％ですよ〜

ヘイスト６０％の時よりも１％辺りの上昇値が2.56％アップしてますよ〜

頭悪い人がメチャメチャに荒らしていってたなｗ
お前らの計算じゃ７５％で４回攻撃にならんよｗ

裸で攻が100で何とか装備で攻200にしたとする
んで200でバーサクしたら25%UPの250になる

元の100の状態からみた200は200%
バーサクの状態は250%
じゃあバーサクの効果は50%と考えるのか？

>>380
念のために言っておきますが、それはID:1wFe+RYxの書いた>>354の数字をもとに増加率だけを計算したものです。
>>354の計算そのものが正しいかどうかは面倒なので確認していません。

どうやらID:1wFe+RYxは、％に対する基本的な理解ができていないようですので、
数学の基本からやり直した方がいいでしょう。

１００÷（１００-ヘイスト）＝ヘイスト０の時より増える回数(一定時間の倍率)

ヘイストの計算でヘイスト６０％（2500）とかヘイスト６１％（2564）はすでに上昇した値なのに
なんでそれに割合を出すんだよｗ
１％で6.41%回攻撃が増える
ヘイスト６０％の時よりヘイスト６１％の時の方がヘイスト１％辺りの上昇値が２．５６％アップしてる
って事だろ

内閣支持率が先月より12ポイント上昇していることが分かりました。

なぜこのような表記にして放送されるかを考えるといいんじゃないかな。

ターバンのだささは異常

両手武器使うかどうかとか
両手武器を使うコンテンツ用とかとも考えられるよな。
メリポはワラタヘイストゴー。
エイン裏は両手斧アスカルとか。

真性が沸いてるなｗ
ヘイストの前にまず数学からやり直した方が良いぞ。

アスカルとかイラネｗｗｗ
そんなのやってる暇あるなら薄足でも取りに行けｗ

確かにラッパVS薄金スレのときみたいな数字のやりとりがないスレだよなｗ

>>297
以前それ系のスレ立ってたときに計算したんだけど
ガルカならHP1140位でシノビリング発動できるはず

HP-装備を駆使すればHPを任意に1140位に持っていける上に、HPー装備が種族装備で簡単に賄えるので
HP-装備のマクロを作ればHP1140のヘイスト25%忍も容易に作れる。

ちなみにタル忍のテンプレ装備HP8段で1100ちょい。タル忍が許容されるなら任意シノリン発動ガルカもアリっちゃあアリ
でも後衛がHP黄色なのが気になるので嫌です＞＜；　ってなるから結局流行らないかもしれない。

アスカル頭
アスカル手
アダホバ
サンダーリング

でラグナロクな俺
repとかそんなんしらね

ゴミレリック乙

エースヘルムくらいとれよ

STRとDRX4がヘイスト1%より上ならエルガルミスラ以外どうなるんだよ

種族差の話は他にスレ立ててやれ糞が

アスカルでいいよもうｗ

糸冬

ヘイスト1%が誤差ってならアダマンホーバークとホーバージョン＋１も誤差だな
ヴァーンはDEXが低いからうんこ付きのアスカルでもかぶってろよｗｗｗ

うんこ帽子かぶってるヒュ蟲さん乙ｗｗｗ

1％戦闘が早く終わると仮定したらナイズルとか結構な差が出てきそう。
メリポなんかじゃ明らかにワラ＞アスだろうね。

そもそも脳筋思考がよくない
お前らのサポはなんなんだっつう話

強さを求めるならワラーラｗ
少しでも目立ちたいならアスカル

ヘイストは偉大。極廃repはレリックなしでもマチマチ前提だから如実に差が出る

メリポみたいに１時間２時間やるもんでこそ1%や2%がでかいんだろうがｗ

ナイズルみたいな移動時間が長くて戦闘が途切れ途切れになるもんに
1%増やしたとこで１戦の手数は１回も増えねーよ
歌ヘイストなんか移動挟めば一々切れるしな

ナイズルみたいなところは前衛より青魔のほうが削り早いｗ
廃モｖｓ廃青
青の勝利ｗ

エースヘルムってもし外販するとしたらいくらくらいになるかな？
３Mくらいでうってくれんかな

マチマチ＋他ヘイスト装備完備とかの環境ならワラで、
マチなしの、ヘイスト装備少orステ装備したくなるような敵や環境ならアスカルじゃないかなぁ。

重ねに重ねた状況なら大きな一押しのワラで、
もともとヘイストすくない人or状況ならアスがいい気がする

>404
手数は増えなくとも、
振りが早いことでコンマ数秒？ｗ戦闘が早く終わって、その積み重ねという方向もあるよｗ

>>401
ナイズルは納刀回数多過ぎでヘイスト効果薄いよ
ヘッドやらボスではフルヘイストでいいけど

手数だけの計算でフイタ
セミのリキャストも考慮しろよ脳筋どもが

２０〜３０Ｍは出さないとやってるほうは割に合わない
２０〜３０Ｍの価値はないけどな

>409
セミは着替えればいいだけだろｗ　ワラなんてすぐとれるんだし

>>410
エースのNMそんなにつよいのか

ちょっと待て。前提が間違ってる奴が何人かいる。
誤差誤差って五月蝿いけど、誤差なのは皆わかってるから。

その上でどっちが上なのかって話してんだよ。

スレ延びすぎワロタｗｗｗ
つまり良い勝負ってことですね。これからもアスカル被り続けます＾＾v

ワラタに決まってんじゃんｗ
ストアＴＰも付いてないアスカルがワラ超える道理は無い
エースヘルムも肉食するための頭装備であって
スシなら間違いなくワラタが上

戦士なら
ルーンチョッパー・アスカル頭・アレス胴・アレス手・佩楯・ユニコン足・スィフト
にすればアスカルかぶりながらヘイスト２５にできるぞ
パインジュースは絞らねえとだけどなｗアサルトならバルラーンで

アス頭やっととれますた記念

>>412
そんなに強くは無いよ
前衛の質次第かね
ドロップは5割以上はあると思う、たいかんｗだけどな
赤/暗2 白2 詩orコ4〜6 あとは侍戦モ暗とかでソウル+フルアビで事故なければ1分かからない
スタン漏れまくったり前衛が弱いと厳しいが欲しがるような準廃クラスなら倒せる
18人は欲しいけど廃前衛クラとかあるなら18もいらない

楽勝か大敗かって感じだな。
勝ちが決まるライン超えたら大勝、
ちょっとでも足りなければ連魔終わったら速攻で全滅。

POP条件も砂嵐のみだしな。天候消えるとNMも消えるのでキープジョブの張り込みが必須

ちなみにキープも赤/忍であるていど出来るやつならソロ可能
グラ耐性がないらしく何時間でも粘れるから人数さえ集められればやれんことはない

6人で2アビ無しでも倒せるのに。。。
夜はリジェネが強くなるから4〜やれば30分以内に倒せるだろ。

エースNMはクマスタンベースの戦闘ならクラ暗が3〜4いれば負けることもないぞ

ちなみに、
リジェネが糞激しいからHPの詳しい数値は分からんが、
Rep見る限り総与ダメ36000でうちの場合勝ってた。
多少死人出てるからもう少し少ないかな。

>>422
ｋｗｓｋ

クラクラ暗か赤/暗か赤/忍か詩かコできない奴はエースヘルム取る資格ないということか

後衛何もないけど持ってるよ。

KVは夜間だとHPリジェネが多くなる　確定
TPリゲインも多くなる？　多分
だから、戦闘するならよるが終わった後がいいと思う。
20〜4まではマラソンして4〜戦闘すれば良い。
他の団体が負けてつって走ったことあるならわかると思うけど
昼はそんなにリジェネ多くないよ。

2アビ無しでも
サポ忍前衛3人、白赤詩とかでやれる。
前衛は廃暗黒が出来たら良い。
TP吸えるし、スタンあるからね。

それで引き寄せと石化対応できるん？
正直本当なら眼から鱗だわ。結構気楽に取れるんじゃない。
俺は18どころかオーバーアライアンス集めて取ったけどｗ

ｸﾏｽﾀﾝ無しで勝ったの見たこと無いんですけどｗ

引き寄せはKVがWS使うときに使ってくるね
逆にいうと引き寄せ→WSって流れだからスタンしやすい。
席かは通常攻撃被弾しなければならないし
スロウエレジーパライズはいるから蝉もそんなきつくない。
歌はメヌマチで。

今はフルアラでエースサソリは倒さないね
戦い方の確立されてない昔はかなり手ごわかったしオーバーアライアンスも変な話じゃなかった

スロウエレジーパライズが「容易」に入るハイドラだと思えばいいよ。

以上ワラーラの勝ちで決着
レア度はアスカルだがワラーラの呪縛は終わらない

>>426
からくり活躍しまくりだな

なるほど、いろいろ有難う
３Mで買えない事はよくわかった
100％ドロップなら売るLSもあったんだろうか

たとえば本人が延々キープして傭兵集めれば計3Mぐらいで手に入るかもな。
終始棒立ちのお客様気分じゃまず無理。

ちなみにキープ中でもフレにテルとかはかなり余裕ｗ

変な奴が沸いてエースヘルムの話になってスレストップしたなｗ
メリポでワララとアスが勝負したらワララが確実に勝つ。
理由は1%でも高ければコンマ何秒か先に切るわけだが、ワララが敵を倒せばアスは切れないで終わる。しかしアスが倒してもワララはすでに切っている。
どちらが倒すかは分からないので同数にすると2体に1回は手数が増えることになる。
1%で長時間同じ奴を殴ってた場合、ほとんど手数が変わらないと言うことは前レスで分かったと思うんだが
メリポでは30秒で敵が死ぬ程の弱さ。だから逆にヘイストが1%でも高い奴が手数計算以上に増える。
WSを考慮に入れずSTPが同じであるなら概ねこうなる。
じゃあアスカルが先に殴ったら〜とか言うアホがいるが、言ってることは間違ってないがそれじゃ比較にならないから。
アポカリ暗が開始10分で寝落ちすればデスコックのが強いとか言ってる奴いたらどう思うよ？
たしかにREPは勝つかもしれないがデスサイズ＞アポカリにはならんだろ。
以上よりメリポで良い数字を出すには「他人よりヘイストが高いか」これが最も重要。だからワラとアスが同じメリポで対戦した場合ワララが圧勝する。
だが俺はワララ＞アスと言いたいわけではない。ワララの奴がアスにしてもヘイストトップだった場合それでREPとればワララより良い数字が出るかもしれない。
ただし時給は下がるかもしれない。

>>440 さすがFFのプロ！ リアルを犠牲にしてるだけありますね^^;;

縦読みじゃないのか

これでアスカル・ワラタ超える装備きたらここまでの討論も無意味に・；

キタコレ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/19947.jpg

それパッチの時解析スレにうｐ頼むｗ

>440
STR４、DEX４がどれだけ影響するかの話がぬけてないかな？
例えだけど、ワラワなら４発かかるところを、
アスなら３発で終わるかもしれないみたいな差のつきかたもある。
だからこんなにスレがのびてるわけで

>>165
確かにそれくらいだった。

アイテム整理している時に倉庫キャラがもっていたので、3000ギル位だし店売りしよう思って店の前まで行って時に
まぁ、一応競売の値段見てみようと思って見に行ったら高くてふいたｗ
あやうく店に売るところだった。

よし。FFのプロのオレが結論を書いてやろう。
【ワラーラ】
基本装備。高性能。見た目悪い。
【アスカル】
肉食事に無理やりヘイストや攻、DAを削って命中を上げる時に重宝。
ヘカ頭やニート帽の取れない戦や竜にはWS装備として有力。
【えーすへるむｗ】
レリックの取れない廃人肉食エース用装備。
通常においては、アスカルより命中が上がるので使いやすい。
入手ははてしなくきついが・・・
WSではジョブによってはアスカル以下だったり、エース持ってればヘカ所持率も高いので
使わないだろう。
見た目は最悪だが赤蟹頭で周りに廃人だとアッピルする事ができる。

ＳＴＲとかＤＥＸとかＷＳ用以外に注目なんかしねーよｗ
そりゃＳＴＲ＝攻撃１　ＤＥＸ１＝命中１の時代なら注目してたがなｗ

STR4上がればD値+1だけどな

>>449
命中１下がっただけだぞｗ
むしろ、他でDEX分、命中が不足しがちだから、補う必要が出てきた訳だ。
昔なら頭でDEXとか考えなくても命中足りてたから。

通常殴り攻撃力＞ＳＴＲ
ＷＳ　　攻撃力＜ＳＴＲ
ＤＥＸと命中なら際どいがやっぱり同じ４なら命中がいい
ＷＳのクリ修正ものなら間違いなくＤＥＸ
アスカルが攻撃４と命中４なら迷ってただろう
どうみてもヘカ頭持ってない奴のＷＳ用アスカルｗ

>>452
ま、エースだとそうだな。
忍なんかだとSTR４でD1上がると単純に通常ダメ２％程度の上昇が見込めるが。
同じD1の上昇でも忍の１/４程度でしかSV比の恩恵を受けれないエースは
攻０，７５なボーナスが有るとはいえ、STRブーストは今一なんだよな。
例、同じSTR１２ブーストしたとして
二刀流係数0,6の忍
ペ刀　隔114　Ｄ32→　隔114 D35 攻6
暗黒
ですさい　隔528　Ｄ97 →　隔528 D100 攻9

攻３暗黒の方が伸びてるとはいえ、ぺ刀はDが１割近く伸びるのに対して
ですさいNQｗはDが３％チョイしか伸びない。

STR+4の通常ダメなんてステでそんなにも変わらない
タルタルとヒュムに攻撃力の差がそこまであると思うの？

>>454日本語でおｋ

>>454
あるからタル前イラネなんて言われるんじゃね？

タルは攻撃力というかHP少ないから前衛するなっていわれるわけで

だよな、エースのSTRブースト（通常）は殆ど意味ない
忍の手数と比べたらわかる事だけどなｗ

ワラーラでおｋ、WSはもっと良いSTRブースと有るし

メリポならワララ、ソロや小人数などはアスカルでもういいだろｗｗｗ

いつの間にかエースヘルムスレになってて面白いなｗ

場合によって着替えるのが一番

〜Fin〜

被弾する下手糞はアスカルでＯＫｗ

STR無意味は言いすぎじゃね？
Ｄ値が３違う武器あったら、絶対そっち使うだろ

まぁメリポ等の雑魚ならどーでもいいけどな

D3とSTR+3は違わないか？
D1低くてもヘイスト+1%ついてる武器があればそっち使うだろ

D96 隔500 命中+3と
D95 隔500-5 HP+30 MP+30
こう見るとアスカル有利に見える不思議
-5の理由はヘイスト50%で隔250になった場合+1%で245になるから

ヘイストはリキャストにも関係するんだから間隔495と間隔500 ヘイスト+1%とは根本的に違うだろ

なまえデザインの時点でアスカルはおわっとる

>>465
それはちょっとちがくね？
元々隔500と495とヘイスト1%を同義にしちゃまずいだろ

仮にヘイスト50%にしたら隔250と247じゃん
ヘイスト60%なら隔200と198だよ

>>464
STR４はD1相当だよん。
忍の片手刀のD１上昇と比べるとアスカルジョブだとSTRはいらねーけど

500(-5)って書いた方がよかったな

魔法リキャも大事だけど計算めんどいから武器性能にだけかけてみた

忍モシのような手数ジョブならＤ１は結構重要だけど両手武器だとＤ１差はあんま気にならなくね？

STRはSV関数にダイレクトに影響するから大事だぞ。っと

WS撃つときに着替えればいいじゃん

ソールスシにＳＴＲとＤＥＸ５付いてるがよ
食事なしとありの差が感じるのは命中とＷＳの威力ぐらいｗ
通常殴りはほとんど変わってないｗ

攻防比によってはD1で平均ダメがけっこう変わるからでかくね？
隔500前後ならヘイスト60%でも1%差だと100回振って2回攻撃増えればいいほうだし
例えば平均2ダメ増えて命中+1.5%されてれば振り2回増えるより
よっぽどダメージ出るだろ

>>112
無駄にログを流さない両手武器



後衛なら無駄になる所はログ切ると思うんだが･･･

数時間メリポして、ミスしない自信ないからアスカルでいいわ。
肉食だから命中ほしいし。

ってか人間だからどっち装備しようがミスすんだろｗ

戦士には最終装備っぽいよなアスカル
エースはエースヘルムあるしな

>>479
戦士もワララ→WSヘカトンだからなぁ。
ヘカトンないときのWS装備としかみてないや

エースは縁無いからなぁ
アスカル様々だは

>>479
戦士の最終はどう考えてもワラ一択

ヘイスト１％差の効果はあるよ。延々殴り続けるような仮定じゃなくても。

例えば３０秒戦闘でアスカル暗黒がトドメを殴ろうとする。
ここに隔4の差で忍者が割り込んで最後の一撃を持っていく。
これがワラーラ暗黒なら隔1差でトドメさせるしTP貯まる、とかね。

わずかでも速い＝そういうケースが多くなるということ。統計学だが。

ダラダラやってるから、ミス無しでやれないから、と言う奴がいるが、
逆に言えば、抜刀遅れ、ミス、硬直でも速い分埋め合わせになる。
ヘイスト付いてない場合は抜刀遅れミス硬直で減ったまま。


だが！
それを踏まえても攻命足りてて廃装備、ヘイスト支援◎でないなら
アスカル優勢だと思うよ。STR+4≒D+1（両手武器で１％相当）
DEX+4＝命中+3＞＝命中率+1.5%（１．５％相当）
D値１０１％ × ヒット数１０１．５％ ≒ ダメージの伸び１０２．５％
クリ＋無視でこれだから、最低これ以上のヘイスト領域でワラーラ○

>>483
その考えだとDAってトドメ挿しやすくね？

>>475
攻撃力（攻防比）が高くても低くてもＤ＋１の価値は変わらんだろｗ
シーフの短剣は〜の時代じゃあるまいに。

分かりやすくＤ１００＞Ｄ１０１（１％アップ）として、
・攻防関数0.8の場合
　D100×0.8＝80ダメ、D101×0.8＝80.8ダメ（１％アップ）
・攻防関数1.6の場合、
　D100×1.6＝160ダメ、D101×1.6＝161.6ダメ（１％アップ）

元のＤ値に対する％だけキッチリ上がる。攻撃力関係ない。
もちろん元のＤ値が低いほうがＤ＋１の価値は上がる。これは別の話なｗ

あと、Ｄ２００でも攻防比〜0.4なら０ダメージ見れるし（硬いHNMとか）、
Ｄ５でも攻防比0.5もあれば０ダメージにならない。

>>484
ＤＡは純粋に攻撃のチャンス（機会）を増やすからその通り。
ヘイスト、命中＋も同じ枠。

ただし、殴り＞ＤＡのように見えても時間軸では同時に殴ってる。

だからヘイスト暗黒とＤＡ暗黒が居ても、
　最後の一撃（というよりも先に殴る）という点
についてはヘイストのほうがチャンスを貰いやすい。

ヘイスト＜＞ＤＡについてはこんな感じかな？

時間０−−−５０−−９５−１００（敵死亡）

暗黒Ａの最後の一撃はＤＡ発生すると決定する（もう運命でｗ
ところが暗黒Ｂが時間９５で殴り倒してしまうので、
そもそも時間１００で暗黒Ａは殴ることさえ出来ない。

これが攻撃速度が速いという統計的な有利さ。

なぜ「統計的」かというと、必ずじゃなくてそういう傾向に近づくから。
クリ＋６％武器は１００％クリティカルしないけど出やすくなる、みたいな意味。

もちろんヘイスト＞ＤＡって言ってるわけじゃないよ。
このスレで良く出てる比較（攻撃速度）という点ではヘイストが有利だってだけ。
時間０〜９５の間はＤＡ＋によりヒット数が増えてるんだから、
その増えた量がヘイストによる増分を上回るならそっちのほうが強い。

そういう比較が>>483の条件付アスカル＞ワラーラね。

スロウとパライズみたいなもんだな！？

メリポじゃワラタが上だぞ？
Repとってみ

お前らもうFFやめてFFのデータを計算機で
いぢって遊んでろ。

>>488
なるほど、うまいなｗ
パラスロウどっち先に入れるかでも似たような議論があるｗ
スロウ派ｗ

>>489
メリポじゃ誤差っていうか、同じ状況のメリポなんてありえないので
ワラーラが上というのも無いなｗ

同じ装備、同じメリポ振り、同じＰＴメンバーで>>489が
　ワラーラRepvsワラーラRep
を比べても違うｗ　今日のほうがクリ率高くて上だったとか。
でも昨日も今日も明日以降もまとめて比べると差が出る。そういう話。

>>490
は？ネ実はFFやめた奴が来るところだぜ？ｗ

いきなり全レスしだすやつってなんなの？

>>492
ヒント：死ぬほど暇、てゆうか氏ね。

クリ4で伸びるんならアスカル、じゃなきゃワララ
俺はメリポはワララ、ジラNM以前の高LvNMにはスシアスカル頭手等DEX装備
っていう処理してる

男は数字とか計算が大好きだからね。こうやって延々とくだらない誤差を討論するのが好きなのさ

アスカルワラタとかより、投擲にスマートグレネード装備してる奴多すぎなんだがｗｗｗ

>>496
ユニクロにゃ良武器だろｗ

大抵ワラーラ+ラジャス+トリーダーとかスナHQみたいな感じの装備だろ？
これをアスカル+ラジャス+ブリッツ、みたいのと比較するのが公平な比較な気がするけど、どうなんだ？
ワラーラ+ブリッツ+ラジャスでいけんならそれがベストだろうけどな。
多少命中余り気味で、アスカルと命中指輪のステ変換出来る場合はアスカル頭悪く無いと思う。
特に方指スナNQ以下の装備してるやつは、頭アスカルで指ブリッツに変えた方がいいんじゃね？

ツッケッとってチッケッタみたい

；

頭ワラタの指ブリッツでおｋ
アスカルの装備ジョブは肉食じゃない限りは命中余るくらいだしな。両手で命中リングは総じて糞

>>501
それが一番安定だよな
肉食に拘らないならヘイスト突き詰めた方が断然強いし
複数ジョブ持ちで片手武器にしか武器スキル振れない俺は肉食するには敷居が高すぎるし
ソール食う前提ならとことんヘイストでいいと思う

アスカルはヘイスト+4%じゃなかったか？

つうか、普段ワラーラ、WS時マートキャップが最強だろ

ヘカトンかぶれるジョブはマートよりヘカトンのがいいけどな

アスカル＋ブリッツ
ワラーラ＋スナイパー

どう考えても後者の方がいいと思うんだが何故にアスカルなぞ候補にあがるのか

そもそも前提となるヘイスト量決めないと論議にもならねーだろ　

１５＞１６　１９＞２０　２２＞２３
あたりでも話は全く変わってくる、もちろんヘイストマチ前提でな

俺はアスカル+命中リングかな

>>501
考えてみたら肉きついしそれが1番いいな

>>506
戦士しかやってないから他はしらんが、
戦士ならワララダスクNQスウィフト虎ユニコンNQブリッツの21が基準じゃね？
スピベル、ダスクHQ、ユニコンHQはさすがに基準にするにはきつそうだｗ

その上でワララ→アスカルにするかと言われればするわけがないわなｗ
基準を下げるならアスカルが有利になってくるのかもしれんが・・

>>509
アスカルもってない　貧乏コジキがほざくなｗｗｗ

アスカルは頭も欲しいけど手がすごい欲しい
ダスクは歩くのが遅いからそれだけで多ジョブより
一発殴るのが遅くなる＞＜

移動速度遅いと敵の周りぐるぐるまわってても攻撃くらっちゃうんだよな

>>510
いや、あるんだが・・
最近ヘカトン頭もらったんだが、
それまでのWS装備で使ってたよ。

それよりもアス胴が30回行っても1個もでないｗｗ

>>509
寿司ならそれが基本だね。
アスカルは胴以外イラナイ。
ただ、胴はアスカル、バーニーHQ、アレス
辺りが、ジョンHQよりいい感じになる。
逆に肉（でマムやトロル。コリならまた話は違う）
を食べたいがアダホバが無い。こんな場合は
アスカル手、アスカル頭、ヘッジホッグ、両指をスナHQ、セトラー、命中系グリップ
こういった中からいくつかを命中に回す事になる。
そういった場合は、ヘッジは基本として
ダスクがNQなら移動速度ダウンの無いアスカルは優秀。
セトラーは攻−３５、STR−３は痛いが一気に上げれる。
頭、指はまぁ、、、指がスナHQ買えないとか１振り変わるならアスカル頭でいいんじゃね？
といった感じ。

>>480
マートキャップ

>>509
ヘイスト２０前後でブリッツつけるメリットあるのか？
スシ食で命中キャップしてるならわかるが両手の場合肉くわねーと
結局話しにならねーしな。
斧斧（剣）スシでも命中はきついわけだしヘイストキャップ近くに
持って行って命中を手数でおぎなえるレベルじゃないとブリッツ使う意味ないと思われる
まあヘイストキャップにもって行ける奴らは大概アダホバも持っているわけだが・・

ブリッツは24%を25%にするのに使うのが基本

ヘイスト装備vsDA装備だととうなるんだろう。

最近アレス脚作ったんだがrep見てもどっちがいいのかわからん。

DAやTA率って何%あればヘイスト何%相当になるの？

>>517
頭よすぎる。装備上限ヘイスト２５％がキャップでどうしてもあと１％
ヘイストがほしいというときに、＋３％装備だと＋２％分が無駄になる
そこでブリッツが役に立つというわけか・・・

なるほどな〜
ブリッツって他の装備ほとんど揃えてから考える物なのね

>>519何パーセント相当とかにはならない
DAは足し算。ヘイスト装備は掛け算と言った感じなので比較出来ない

アポ暗とかなら装備ヘイストを削ってDAや攻撃ブーストなどに回すらしいけどね

>>519
ヘイスト５０％以下なら
ＤＡ１％＞ヘイスト１％

ヘイスト６０％以上なら
ＤＡ１％＜ヘイスト１％

間隔計算値だと５０％以上からヘイスト有利になるが
ダブルはＷＳのダメージアップがあるので
ヘイスト６０％以上に見込んだ
ＷＳ着替えると思うから５０％以上でヘイスト有利かもｗ

わ、、わかったにゃー！ありがとにゃー！

>>522
足し算じゃねーよｗ
ダブルが発動するって事は
時間的に考えるとＷＳ打てるまでの間隔が1発分短くなるって事
常時ダブルとして考えればＷＳ打てるまでの時間が半分になるって事

ダブル１００％発動で間隔が半分だから

ヘイスト３５％以下ぐらいで
ＤＡ１％＜ヘイスト１％
かも
計算めんどくさいから誰かやって

>>526
間隔半分ならヘイスト50%だろｊｋ

WSの時にDATAに着替えればおｋ

通常殴りにおいての間隔の計算
(ＷＳまでの間隔はＷＳ打った後にストアＴＰ含めた殴りでTP100↑までの振り数×武器間隔)

ダブルの計算

ＷＳまでの間隔−（ＷＳまでの間隔/２　×ダブル確立）＝平均したＷＳまでの間隔


ヘイストの計算

ＷＳまでの間隔×（１００−ヘイスト値）/１００＝ＷＳまでの間隔

ダブル確立の所は1.00で１００％にして
ヘイスト値はヘイスト合計５０なら５０のまま計算で



武器間隔５００の武器５回殴りの間隔２５００でＴＰ１００↑になると想定して
　　　　ダブル　　　　　　ヘイスト
１　間隔-12.5減少　　　間隔-25減少
２　　　-25　　　　　　　　　-50
・
・
・
５０　　-625　　　　　　　　-1250　

７５　　-937.5　　　　　　　-1875


計算したらどこまでも
ＤＡ２＝ヘイスト１
だったorz

ＴＡ1.5＝ヘイスト１
になった

通常時のＴＰたまる速度だけの話であって
ＷＳ時なら火力アップするので話が変わる
装備だと着替えてしまい無くなるけど特性だと常にだから良いね
戦士サポ含めはデフォでヘイスト１０％相当とＷＳ火力アップを持っていたと言うこと
だから今までは
忍や戦士は強かったわけ
八双とかデスペが強化され正々堂々威力増しなので装備同じぐらいなら
ほぼ同等だと思う
好きなジョブや装備揃ってるジョブで良いんじゃないかな

ホマム胴のTAとか気のせいかと思うほど発動しないんだが
ホントに>>531相当の威力があるんだろうか。
ヘイストみたいに数字上げるほど効果がでたりとかしないのかな？

とりあえず数字上げればWSに乗る率も高くなりそうだが、
乗るかどうかわからんのにステータスブースト捨てるのも微妙だよなー。

アスカルツッケット Rare Ex 防23 STR+4 DEX+4 VIT+4 TA+4%
こうすればよかったにゃ！

>>534
通常においては弱くなってるじゃんｗ
ＷＳ用には良いけどｗ

あとはジョブや使うＷＳや持ってるＷＳ装備によって優先させる順が変わるね

TP100までに与えるダメージとＷＳダメージの割合が
ＷＳの方が割合多い人程ヘイスト重視のほうが削れるし
その逆で通常の方が割り多く削るならば多少のヘイスト捨ててもステ上げた方が削るね

>>535
ＴＡ1.5＝ヘイスト１ を逆に考えてたにゃwww
アスカルツッケット Rare Ex 防23 STR+4 DEX+4 VIT+4 TA+8%

でも実際、トロはともかくマムは肉じゃ命中足りないからな・・
スシ食うとどうせ命中はあふれるし指はブリッツにしてるわ
ヘイスト１９％だけど命中指輪いらねーし

【バフラウ】
○マムージャ(最大Lv83)
シ：命中Cap495/必要命中485
忍：命中Cap453/必要命中443
青：命中Cap430/必要命中420
竜：命中Cap423/必要命中413
獣：命中Cap414/必要命中404
黒：命中Cap397/必要命中387
白：命中Cap388/必要命中378

命中420やそこらで肉食ってるやつはそれだけでカツカツの命中なのに忍マムとかどうしてんのよ
ましてやシなんて詰んでね？

トロールもモンクやからくりが回避高かった気がするんだが
あれは命中420で足りるんだろうか？

ってかメリポで肉食う前衛って10回に1回も遭遇しないわ。

トロールは、こんな感じ

【ゼオルム火山(ケルベロス広場周辺)】
○トロール(最大Lv83)
か：命中Cap450/必要命中440
モ：命中Cap433/必要命中423
戦：命中Cap410/必要命中400
ナ：命中Cap394/必要命中384
狩：命中Cap388/必要命中378
暗：命中Cap405/必要命中395
赤：命中Cap391/必要命中381

>538
シマム相手にヘイスト落として命中装備に着換えるのはスシでも一緒なのに何で肉だと詰むんだ？

>>541
スシならカツカツの命中装備にする必要ないから、余剰分をヘイスト攻撃ステに回してるじゃん？
その部分を命中に変える事で忍シに対応出来てるけど
肉だと元からカツカツの命中装備にしないと元から当たらないわけで、可能な上げ幅と必要命中を考えると足りなくならね？

シフマム
肉食するなら前衛３人で合わせないと駄目だと思う
普通はスシとして詩人歌ってるから
肉食べると決めるなら３人食べるなりしてマドもらえるんじゃない？
バラバラだと無駄になるね
忍はスシでも命中きついからマドだろうけど

シフマム
肉食するなら前衛３人で合わせないと駄目だと思う
普通はスシとして詩人歌ってるから
肉食べると決めるなら３人食べるなりしてマドもらえるんじゃない？
バラバラだと無駄になるね
忍はスシでも命中きついからマドだろうけど

エラー出てたのに書き込まれてた(・_・;)

>>538
肉食わない両手に存在価値はない

たしかにスシ両手武器なら
普通にスシ忍戦のがいいしなー

なんか勘違いしてるやつ多いが戦で言えばスシでも斧斧よか両手斧のほうがずっと強いよ
リディル持ってるやつに限り片手はありだと思うけど斧ジュワとか斧斧はないわ

>>544
その6行目がすべてだな。
忍いたらマド　＝　忍のいないメリポはほぼない　＝　すなわちマドは絶対にかける
仕事サボるハズレ詩人ひいた場合は知らんがな。

だから「肉食するなら前衛3人であわせないと駄目」って事はないかと。
装備バラバラの野良でいきなり「俺肉食うからおまえも肉食えよ？」なんて言えまい。

シマム以外で詩人にマドリガル歌わせるような前衛はゴミ
解約してこいや

>>550
おまえは>>544の1行目を声に出して100回読むべき。

>>551
2行目だと思う

最近いろいろ勉強したけど
二刀流効果アップって間隔も減るけど得ＴＰも下がるんだな
得ＴＰの計算値が変わったし二刀流ってやっぱり死んでない？
マンダウとかリディルとか片手持ちの方がいい気がするんだけど
http://wiki.ffo.jp/html/449.html

何度も言わせるなよ
メリポで寿司食う雑魚は解約しろ

いまだにメリポに必死な奴も雑魚ってのは言っちゃダメ？

>>553
片手持ちしたところで得TPは減るぞ？
（リディルは別。後斧もあんま変わんない。隔の短い短剣、片手刀はTPを得する。）
減った二刀流の得TP＞減ってない方手持ちの得TP。
んで、二刀流はスッパ込みで係数０，８．マンダウなら
マンダウとブラオの隔が０，８倍になる。
二刀流無しのマンダウじゃ二刀流ブラオ以下のD/隔
さらに攻、命はサブにもメインにも乗る。
WSはサブ分１発攻撃回数が多くなる。さらにサブの攻命ものる。

ヘイストとDAの組み合わせはこうすればいい
100/100 左にDA値を足して、右からヘイストを引く
例えばDA+100なら200/100＝2で手数2倍
ヘイスト+50なら100/50＝2で手数2倍
大体の戦士はDA+20 ヘイスト+55くらいだと思うから
120/45＝8/3≒2.666..だから同じ隔のヘイストDA無しより2.7倍くらい手数が多い

上でヘイストとDAの話があるが逆だろｗ
ヘイスト５０％でヘイスト１％はDA1と一緒？
ナイナイｗ
ヘイストは積み重ねる程価値が高くなる。
DAは伸び値は一緒。伸びる割合は積み重ねない程大きい。
その上で、ヘイスト１％しかない段階でDA１より効率がいい。
一応１％の段階だと、次の攻撃が出る頻度がDAの方がまさりそうなきはするが。




>>555


すでに１０００メリポとかかせいでるならやることないかもね〜

ここで何だかんだ言っても
今度のＢＡでヘイストの計算テーブルが変更になるんだけどな

アスカルはD+1とクリ+1のおまけもあるからなー。
一概にヘイストマチでもヘイスト+1のが有効とは言えないと思う。

別にどっちでもいいだろ

>>560SV計算とクリ率の計算一緒にしてどーすんだ

アスカル頭は両手計算修正されてなきゃな・・・
今じゃ比較する自体ありえねー
せいぜい雑魚戦のWS装備だろｗ
ボイジャーの形が違う装備にしかみえねー

ヘイストの良い所は武器の間隔の％分減るのに特ＴＰがそのまま
武器間隔５００の鎌ヘイスト１％なら間隔４９５になる
ヘイスト２％間隔４９０。３％なら４８５。４％なら４８０。５％なら４７５
２５％なら３７５。５０％なら２５０。７５％なら１２５。最大の８０％なら間隔１００

二刀流係数は係数分間隔も減るけど特ＴＰまで減ってしまう

>>501-502
エースが肉食わないでどうするんだよｗスシでも食ってろ雑魚ｗ

ってかさ〜
肉食え肉食え言ってるがマジでレリック持ちじゃなきゃ大差開かないんだけど
肉食うためにヘイスト犠牲にしてもしくは命中率下げて肉食の金もかかって
良い所ないよｗ
肉食でＷＳスカスカだとまじ糞ダメｗ
ヤバイっすｗ

ここにいる肉食いエース達はどこの鯖に生息してるんだ？
ででお鯖でVUに備えて連日メリポやってるがなかなか遭遇できね。
同じ鯖なら誘うから「命中○以上確保の肉食です」とでも書いておいてくれ。

>>567
ライフベルトとオプチだったらどうするんだよｗ

しまった。ヘイスト表記も頼むぜ('A`)

最低命中420のヘイスト20だろ常考

つまり、どっちのほうが良いのん？

安いスシｗ
肉で命中確保できてないとバラつきが出てチェーン切れる原因になる
スシでもヘイスト重視と振り数減らせる工夫してる人は３００チェできる火力になる