ナイトって使うところ無いね

ナイトができることは赤魔は全部できる、まさに上位互換、もうベテランLSは赤盾に切り替えてる。

赤できる人間多いんだから、人数的に困ることもないしな。

「心のメインｗ」がナイトの人もその他ジョブ上げて来るのがデフォ。

まだナ盾使ってるのは、「ナイトさんの立場考えてあげましょうよ＾＾」的な準廃かそれ以下の雑魚LS。

え？ナイトって実装されるのか？

2

>>1
今度アビリティでもこみちっていうダメージ反射アビ追加されるからおぼえとけよ

ナイト専用魔法リフレク（対象は自己のみ）追加で。



白は内藤にケアルVを唱えた
→敵は400回復

明日だね

カンパニエでは優秀なジョブだよ＾＾/

メリポでも回復役なのに
通常削りが他のアタッカーと同じだよ

>>1
アンチナイトてかカウパーうぜぇよ。



てか使い道ないジョブなんて赤忍以外すべてだろ。

ナイトだけじゃないんだよカウパーｗ

学者に謝れ！

>>1
ナイトは使うところナイト　で正解

あるよー。　赤のフォロー。

コンバ、ファストキャスト、サポ忍空蝉、自己リフレ＋ヘイスト、真竜脚、玄武盾。
ストンスキンにファランクス、ヘイト稼ぎは、スリプル連射でOK。
攻撃間隔が短い敵なら、赤二枚かナイトがカバーする感じ。

ナイトが使えない＝ナイトが盾役になり得ない、ってのは、AV討伐ビデオ発表前から普通に分かってる事。
元々、単独で耐えきれないジョブなんだから、ナイト＝盾役って認識がファンタジー。

心に余裕をもたナイト

ナイトが使えナイト泣いとる場合じゃナイト

そんなの か獣踊と同じだろ

上げる前から使い道ないのなんてわかってるのに 上げるから悪い
最初から使い道のある忍詩赤を上げていればいいことだろうに

>>1
赤盾ってそんなに万能かね？
赤に盾させる様な敵ってナ盾がサブでも入った方が
安定すると思うんだが

↑
分かるだろうけど、説明が中途半端なので、追記。

中段は、赤の性能。
赤とは、真の盾役ジョブです。

まあ（裏・リンバスとか）連戦する場合だと、赤の中の人が疲れる。
なので、仕方がないので忍者を使う、と。
連戦で忍者盾だと時々沈むから、ナイトを使うって所じゃない？
百列モンクにイーグル狩人。　ナイトの出番は、これぐらいかな。

赤盾を推奨してたのは、糞旧コテ先行者（）笑くらいのもん。

もう1人の赤にサブ盾させるのが普通です＾＾

ナイトはカンパニエ専用。

>>16

赤盾も、結局、蝉頼みだから、やっぱり万能じゃないよ。
赤＋ナイトの二枚盾ってのが、鉄板じゃないかな。

イージス持ちと一緒にナイト(←ユニクロ装備：私、当然サブ盾)でHNMやバハ、
Loveと戦わせて貰ったことがあるけど、敵がガ系を連発するような奴は、
やっぱり赤盾も辛い印象がしたかな。

ナイトにさ、侍の青眼、八双のような
片手剣と盾装備時に限り発動可能で
センチネルのリキャストを１分にするが強制的に50%のスロウ(魔法詠唱速度には影響しない)
がかかるアビなんかあれば面白そうなんじゃないか、と妄想してみた。

ガードスタンス、とかそんな名前でいいや

ナイトオンラインとかいうゲームみるたびもにょるぜ

1番ナイト、ケアルしまーす！！

短時間タゲ固定とヒーラー能力は高い


ただ、それが必要なコンテンツがもはや無いｗ

釣り役

センチのリキャ１分になれば全て解決

「ナイトさん！危ないら下がって！！」

萌えた

裏って蝉盾でやってるところがおおい？
うちはナ盾でやってるのでナは仕事がある。
あとは空とかもナ盾でやってた記憶あるが空でも今は蝉盾なん？

>>21
やっぱそうだよな、ヘイト抜けるとグダグダになるし

>>1はナ盾の有効な点を調べてみる事をお奨めする
というかナイトが要らないとＦＡ出してる時点で
思考停止している雑魚、つまり>>1が要らないでＦＡ

おそらくＬＳでもウザがられているタイプ

ナのできる事は赤が全部できるって＾＾；
赤盾に幻想持ちすぎだわ＾＾；ネ実の戯言を信じちゃったのかな＾＾；

ヒント：先行者　いつもの自演

ナイトというか盾役するならサポ忍。これがまずゲームとしておかしい。

上に書かれてるが、どのLSでも赤盾単独って事はない。
赤ｘ２もない。大概、赤とナイトペアが多い。

追記、↑のは赤盾導入してるLSの配置の話しな。

赤盾自体はネ実だけで流行ってるといってもいい。
ほとんどのLSはナイトが盾張ってる。

赤とナイトペアが見るケースでは多いけど。ぶっちゃけこれナイトｘ２で良いと思う。
赤盾最強準廃思考が盾役でしゃばった構図。

>>28
ちょｗｗｗｗｗそれよく言われるけどなんなのｗｗｗｗｗ

普通に赤盾2枚とか赤盾3枚とかやってるけどな。
ナイトが居ても後ろでケアルして待機しかやってねえよ。
ナイトペアにしてるところはそのナイトが赤できなかったり
プライドｗが高いナイトの意見が優遇されるところだろ。

今ナイトに盾させるならセンチネル効果30秒リキャスト1分でも無いと話にならんな

>>39
早速釣れた。赤信者ホイホイスレだぜ。

センチネルリキャ１分とか結構無茶言ってるとおもう。

>>39
まあ騙されたつもりで赤・ナでやってみろ
赤・赤以外の視点も大事だろ
その時は赤様のプライドを傷つけないようにするんだぞ

>>30
赤盾

>>39
うちはナ盾しかもさぽ戦でやってるなぁ。
元祖なやり方。

赤盾やりたい厨はしらんがｗｗ

>>44
裏は赤盾鉄板だよな。
裏は赤盾じゃないLSなんてあるの？常識的に考えて。

ナイトの利点って、瞬間的なヘイト獲得とかばうでフォローできる点じゃないかな。

>>30
自分が裏に参加していた頃は、基本忍盾で雑魚処理。
裏でナイト盾が使えるのは、４国裏辺りまでって印象だったと思う。
北国のハイドラと閣下は、ナイトだと被ダメが多くて、全体が息切れする感触があった。

空の場合、Kirinは、断然赤盾(下文の通り、なので過大評価しないよう)。　本当に便利。
参加してたLSの主催者が赤盾張ってたけど、見てて惚れ惚れした。（高いプレイヤースキルに、真面目に感動した。）
四神は、ナイト(まあ、イージス持ちがメインはってたけど)でやってたかな。
黒が多くて巧いLSだったから、長期戦にならなかったし。

ナイトはカンパニエで面白いな

玄武盾やウンブラケープ装備してコクーンした青の方が完全に強いけど

バージョンアップが近くなると
暗黒とナイトのネガティブキャンペーンは始まることが多いよね


強化クレクレするより
ネガネガしたほうが強化くると思ってるのかな

>>43
最初に赤ナでやってて赤２〜３に結果的なった。
ナイトやってたやつ自信が赤盾自分で試して
赤盾のがいいね、って言ってるくらいだ。

>>49
ネタスレ。別にクレクレしてねー。

裏に赤盾はいねー

基本忍者、ナイトはモンクやフォロー用に少しかな。全くいない時もある

>>42
センチリキャ1分だとメリポで50秒短縮だから
常時センチできるね。


でも常時センチでも大したことない気がしなくもないね。
だってセンチさぽで食われるしｗ

>>38
ナイトで参加して、馬鹿やって顰蹙買った事は、あるなぁ。
樹林のハイドラ、精霊通らないから、少しでも削りに･･･と思ってしまったのが間違いだった･･･orz
今、思い出しても恥ずかしい。
28は、そんなナイトを見た魔道士の心の声かも･･･。

赤ナって言ってる奴はどうみてもただ赤釣りたいだけの奴
わかってる奴なら赤複数でやるし

>>54
／(^o^)＼

>>53
そんなことはない。今ナイトで一番壊れてるアビはセンチネルだ。
センチネル中にアビ多数使えばタゲ固定、引きつけるのは超容易。
ヴァラー足あれば最初はカット１００％だ。

それが１分間隔で使えるとかどんだけだって。

>>46
裏が赤盾はないだろｗ
雑魚もボスもか？ｗｗ
ボスもそんな長期な敵じゃないのにどうやってヘイト稼ぐんだよｗｗｗ
まさか赤盾オナニーのためにエースとかもさぽしか？ｗｗｗ

>>55
釣れて大変嬉しい。

HNMやるなら、とにかく敵の通常攻撃を蝉で回避するか
ストファラもしくはアビでダメを0にすることが大切。(敵TPの関係)
ナはイージス持ってても蝉切れるとダメ受ける。だけど落ちにくい。
赤は、蝉切れてもストファラあるからダメ0の確率が高くなる。だけど落ちやすい。

>>58
それでも赤ならやってくれるだろ。
物理が通らない敵専用です＾＾とか謙遜しなくていいんだよ。

裏で赤盾とか
常時センチでもたいしたことないとか

暗黒並みにヒドイネガだなぁ

回避目当ての戦略敷いてると忍＞赤に移行しにくいんだけど
それでもやっぱ赤のがいいんだよな？
ナイトと関係なくてすまんが

盾やるなら確かに赤盾の方が楽なんだよな
だからってナで盾できないわけじゃない
俺も赤とナのペアが安定してると思うが
ナで盾する方が敷居高い分面白いってのはあるな
赤盾安定するけどつまらんよ

まぁナイトはまだまだ強化来るよ
赤と蝉のおかげでね。

その辺は勇者ジョブより楽しみではある

>>50
赤盾向きじゃない敵ってのは確実にいると思うんだがなぁ・・
まぁ相性が良い敵とやってるんだろうな
全ての敵で赤盾するってんならお前さんのとこの赤がおかしい

正直ストンスキンは、後衛には過ぎた魔法だと思いますが

オクレイジス守りあれば赤より使えるんじゃね？

前衛には、の間違いですかね

>>66
赤ナでやる＝赤盾が推奨な敵　だろ？

赤盾する場合は赤２〜３なだけであって、
赤盾しない敵はそりゃいるよ。

>>68
そういう問題じゃないな。サポ忍がある限り、盾役はナイトだけのものじゃない。
だが調整的にナイトは盾しか張れない面もある。

全ては開発の悪意から来てる。

与ダメージ競争コンテンツ、メリポとかエインとかサルとかな。
ナイトの居場所作ろうと思うと装備頑張ってとかいう次元じゃなく、
ナイトというジョブ設計から見なおさないとダメな点。
いくら装備良くしようがダメージの伸びは他ジョブより弱い。

あと盾云々の話はサポ忍修正と盾発動率の見直し。
これが来ると蝉ゲーから脱却可能だが、スクエニは腐ってしまってるから
期待できんな。

残念ながら赤盾推奨じゃない敵なんてHNM限定なら極わずかなんだよな・・・
もちろんその辺にいるユニクロｗ　とか後衛しかしたことない奴の赤盾なら
空の４神クラスですらナ盾より安定しないが、元忍者、元ナイトがする赤盾だと
相方がしっかりしてれば、なんとかなってしまうケースが多々。
裏とかメリポで赤盾できる
とかいったらあほだけどなｗ
赤盾　NM戦全般で活躍
ナイト　カンパニエ、4神程度のNMで活躍
忍者　メリポ、4神程度のNMで活躍
こんな感じじゃね？

>>71
盾役以外も別に、回復役、ヒーラー兼アタッカーもできるんじゃ

>>73
忍はかわいそうだが、もう盾とは言えないな。
四神の朱雀のギガストリームでHP満タンから即死した忍にはワロタ。

ナイトはまだまだ居場所はあるほうじゃないの？

>>76
有るというか自分から居場所作らないとダメなジョブではあるな。
ネ実で騒ぎすぎた影響あってか７５コンテンツでナイト出す輩はほとんどいないな。

他の底辺ジョブの梃入れが先だろうといういつものアレですね

>>72
ナイトというジョブはほぼ完成されてると思うけどな。
問題は格上相手に対して、補正のおかげで被ダメ痛すぎて蝉に頼らないと厳しいこと。
アタッカーの火力だけがインフレしていく中、盾のタゲ取り能力は変化していないので
MPあるかぎりヘイトトップになりやすい赤盾が重宝されるようになったんだと思うけどね。

修正してほしい点については同意。
お勧めのサポ戦ｗですら、せっかく挑発とかアビつかってタゲとっても
そのすぐ数秒後に２００×２とかくらって、一瞬でタゲが移るとかもうね・・・。

「赤盾でできるとか噂されてますがどうなんでしょうか」
「赤盾ってよく聞くけどどうやるの？」
「さぁw」
「あー出来るらしいね」
「よくわからない」
「へーそうなんだ」
「やったこと無いし前衛装備？なんて無いよ」
「やりかたわかんね」

で結局ナイトなLSは多いだろ

>>75
ナイトでも死ぬ

もうナイト＝盾の方程式を崩して
瞬発的にターゲットのとれ回復のできるアタッカー
って形に持っていけばいい
防御面はこれ以上強化しないで攻撃面での強化を追加すべき
一定時間敵の防御や物理カットを無視して攻撃とか
それで強化終了、他にも不遇なジョブが多いのにナイトばっかり強化はおかしい

>>74
ナイトは盾持ってタゲ取ってないと空気感は異常。
やってりゃわかる。

久々にナイトに着替えたらアビの多さに吹いた

>>79
サポ忍の空蝉がFF11になければナイトは完成してると言えるかもしれない。

>>80
１年前のうちの空LSだなw

赤盾がはやってるけどやってみない？
装備とかやり方とか敷居高いんでしょ？
だったらナイトでも別に苦労してないし、ナイトでよくね？

半年前
人へって、ナ盾だとちょっと回復たりないね・・・
赤盾試してみようか・・・

そんな感じで今赤盾、サブナイトみたいな感じだな。
海でははやくから赤盾だったが。

ヒーラーやりたくてナイト上げた奴はさすがにいないだろ・・

中の人が盾しかできないと思ってるのが終わってるよな。
サポまなぶでケアルしろよっていうとふぁびょるきぬごしのおおいこと

赤盾はなんだかんだでナイト出身者が多いよな
ジョブを換えてでも盾したいってことなんだろうか


つか、ヘイトわかって無いとナイト以上に無理だから素人がやるな、と

>>81
釣りか、朱雀はサポ戦でもやれるのに即死とかねーよ。

赤で日頃からがっちり赤盾出来るノウハウに精通し装備常備してるやつは少ないからなあ

>>87
違うケースで話すが、暗で近接禁止、精霊のみで攻撃してください。
そんなことしたい？

>>91
召喚なんて長年それ以下だけどなｗ
スキルすらないサポの魔法の方が有効ってどんだけ

「ナイトさん！危険だから離れてって言ってるでしょ！！」

>違うケースで話すが、暗で近接禁止、精霊のみで攻撃してください。
暗・赤の精霊も禁止、まだ暗黒で殴ってくれたほうが助かる。
実際に殴らないでくださいって場面あるでしょ？

公式がナイトは盾じゃないって発表したらいい
勘違いしたナイトがサポ戦士で盾したいとか正直迷惑

召喚は強いがな。だいぶ強化された。
ナと召のパーティポジションは違う。
戦闘の大事なポジション盾役を担うジョブがアタッカージョブと同格扱いはない。

また先行者の釣り堀スレか……

>>84
まず、サポ忍の蝉で回避って事がゲーム的におかしいことに気づこうや。
ネ実に脳みそ汚染されてるよ。

暗の話だがそれ黒とか学でよくね？そういうことだよ。
やるなら特化してるジョブでいい。

勘違いしないでください

忍者→アタッカーで盾「も」できる
赤魔→補助と盾「が」できる
ナイト→回復役で盾「も」できる

公式設定とか読み物とか、そんなので盾役が務まるなら
HNM戦でそれこそ、アタッカーが殴ってもいいことになる
実際にHNM戦で盾やってるナイトも廃装備で一般プレイヤーの集めれるような装備ではやってない
逆に赤はもともと盾適正があるから、ノウハウをしっかりすればAFでも盾ができる

>>94だった

>>91
それが一番効率よくなるならやるしかないって言う。
召コ吟黒のケアルとかな。暗なんてまだ一応デフォで精霊あるしなｗ

>やるなら特化してるジョブでいい。
だから盾として特化した赤が盾をするんでしょ
今まで気づかれなかっただけで赤には盾の適正があった


蝉とか回避がネ実脳ってこの戦法はネ実発祥なの？死ぬの？
そもそもボコボコ殴られるRPG特有の戦闘とかのほうがリアリティない
蝉という形をとってるけど、このぐらい回避するほうが戦闘として成り立つ

赤盾は普通に有用だけど後衛出身のなんちゃって赤盾の脆さは異常

赤盾できる奴は何人も知っているがナイトなり忍者なり盾ジョブ75持たずにまともに赤盾できるやつは1人しか知らん
そいつも最初はボロボロで何度も失敗してどうにか慣れたらしいから赤盾は居ればラッキー程度に据えておいた方がいいな

実質JPのPTは基本効率重視なんだよなｗ
たとえば戦闘時間１時間制限の敵でも、より早くたおして連戦したい、または違うことしたい。
→赤黒召詩白しかいないPT完成。
無制限の敵ですら、早く倒したい
→不要なものは排他。

一方ナイトはNAでは盾ジョブとして確立していて、活躍中だが、日本人だけが、効率悪いといって
修正を求めている。


NAのみなさんはやく修正しろって声を大にしていってください；；

>>101
赤信者結構だが、あまりしゃべらないほうがいい。

わがままなんだよね、結局
「そんなのナイトじゃない」とか…

赤騎士とかに名前変更したらわかりやすい
ナイトは剣魔導師

エインヘリヤルではナ盾以外はアリエナーイ
赤盾？「インビン」「センチネル」無いからぶー
忍盾？かばうないからぶー
赤盾・忍盾でオデン倒せた所あったらぜひ教えてください
参考にさせていただきます

>>103
クラポン複数集めてパワープレイする連中が
HNMでナイトなんてつかわねぇよ
レベル上げでないと使ってるのはライトユーザーのNA
ヘビーユーザーのNAなんて日本人以上に効率重視

バカだなぁ

未だに装備取りコンテンツやってる時点でみんな準廃って事に気づけ

廃人はみんな隠居してる

>>88
そういえば、確かにそうかも。
所属LSで、赤盾してた人も、元々ナイトだった。

そもそも「盾役」がしたいのであって「ナイト」を使いたい訳じゃない。
「盾役」をやるなら「ナイト」に拘る必要は、ないしね。

どんどん分けの分からん方向に行くね
前衛全員サポ忍とか赤が盾とかね

PMはナ必須だろ。
男神ALLナイトってフレーズあるくらいだし。

大人数コンテンツとかそう言うのやった事ない俺は赤盾なんて見たこと無いｗ
ミッションでクエでもナ盾なんていくらでも使いどころあるじゃないか。

サポ忍のおかげで盾役とかもう不明なゲームになって、盾役としてデザインされた
ナイトの調整はおざなり。アタッカーの火力はアップ傾向。

ホーリーに追加効果挑発つけろ

ナイトが使えないわけじゃないんだ
ナイトしか持ってない人が使えないだけなんだ

ジョブチェンジの意味を早く知ってください
どうせネ実見てないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

白盾が赤盾以上に凶悪になる
あいつら特に装備つけなくてもシタデル生き残れる

物理盾がしたいのであって、蝉使ったらそこで糸冬

ネ実で赤盾騒ぎすぎて、空の麒麟は赤盾がベストとか言う輩まで出てくる始末。
おまえそれただのマラソンだろ。とか突っ込みたかったが。
ガチで盾やってるなら誉めるけどな。

n/ei24VKって実戦はしたことないけど偉そうに言うタイプとか言われない？
言ってる事が的を得てないんだよね。朱雀のギガでナイト即死とか。ねーよｗ

だからナイトは現状不足しているものが多すぎると言っているんだろ・・・

n/ei24VKは亀鯖？知ってるかもしれん。

>>108
修正案がでるのなんて、そういうライトユーザーからだから、廃人なんて関係ないだろ。
廃人は使えないジョブは切り捨てるだけなんだしなｗ
実際NA最大手のHNMはナ盾してないのは事実。
ただ別にHNMでナイト確立してるとはいってないのに、
HNMしか考えられない時点で相当病んでる。
JPじゃナイトはないなぁって場面でも、NAはいまだに使い続けてるんだよ。
メリポでナイト誘うとか、ナイズルにナイト連れて行くとか、アルテマ、オメガでナ盾のままだったりな。

PMといえば応竜思い出した。

上にもレスあるけど、範囲蝉剥がし多くて
通常も痛い相手で、ナ/忍微妙でナ/戦推奨な敵って、
赤/忍もビミョなんだよな。
一度定期的にやってる来来で、何を勘違いしたのか
他で赤盾でやってるから赤盾でやるとか言うヤツが来て
ごり押しで赤盾やってたけど、正直補助付いてるナが殆どサポートしてて
赤盾のほうはほぼ「盾やってるつもりのｱｯﾋﾟﾙのみ」のオナニーと化してたんだよな。
挙句出てきたセリフが「やっぱサポートないと辛いね。万能じゃないし」
他の赤にヘイストリフレまで貰っといて何言ってんだと。
赤盾って、要は装備GETして「やってみてえ」ってヤツがやることが多いから
空気や状況読めない房や勇者気質は多いから、そこに注意。

ナ/忍で事足りるケースは、赤/忍で良いと思うけどね。

白盾赤盾、シタデルで生き残るのが偉いって？
こんなのコーラル一式装備して２５％確保してHP食事すれば
生き残れないほうが恥ずかしいぞ？ワロスｗ

ナイトが不足？
冗談言えよ、獣かモとかのほうが放置くらって不足しすぎ(モンクは完成してる気もするけど）
ただベクトルが変な方向向き過ぎてるだけ

>メリポでナイト誘うとか、ナイズルにナイト連れて行くとか、アルテマ、オメガでナ盾のままだったりな。
マジレスすると、オメガ・アルティマ以外身内でやってるだけ（オメガはナ盾のほうがよかったりする）
メリポで野良のナイト誘うと思う？野良のナイトを誘う場面はレベル上げだけ。

メリポでナイト誘う外人なんて流石に見たことないがｗ

まぁ外人何故かナイト大好きだよな
レベらげだと忍者より優先的に誘うしな

>>124
応竜やアルテマは、正直赤盾するくらいなら
特性で魔防御高い白盾のがまだ向いてるよな。

特にLv制限あるPMオウリュウなんか白/戦でやってたな。

>>112
みのもんたよしのりですね。わかります。

>>119
的は射るもので得るものではない。きちんと勉強しような。

ナイトの調整が不足してると聞くと、微妙な気分になるな。
成果が出なかっただけて、テコ入れの回数はダントツだろう。
成果が出なかっただけでｗ

ID:Si8byQ/Mのこと無視してたけど
暇だし全回答する

>忍者が即死
羅漢装備した忍者盾がギガで即死するとかありえない防御面ではないと以上
仮にそんな忍者を即死させる朱雀がいるとしたら連続魔中精霊、ナイトでもコンガリ死ねます

>サポ戦士でも盾できる
ペットのほうですか？

>シタデルがなんちゃら
白は特別に装備しなくても耐えれるって言ったのになんでコーラルとかでるの？
仮にホーリーに挑発効果があれば白が対魔装備すると凶悪になるっていうのに

>亀鯖
違います

>>127
そういう事いってるんじゃない。

n/ei24VKが言うには
シタデル、テラフレア最大２６００ダメージの魔法攻撃に耐えるのが
偉いなら、イージスナイト超偉いんだな。
白盾の魔法カット装備ってあまりないだろ？

>>110
赤盾でも心のメインはナイトって人は大勢いるね
彼らを見てると今のナイトはただわがままな害

>>123
上位ＢＦには今でも神ナイトの指定席あるな。
全２０ジョブあるんだしＢＦに席があるだけでもありがたいと思うべき

>>125
身内でやってるから何？ｗ
身内でやろうが、ナイトの出番があるのは事実じゃん？ｗ
俺らは身内でやってもナイトしかないやつなら、拒否とはいわずとも進んで誘わないだろ？
そこが違いだといってるんだよ。

あとな獣はメリポとかHNMに呼ばれないだけで、ソロ能力はすでに完成されている。
メリポとかHNMにも呼ばれる修正がほしいっていうなら、ナイトのその分野での放置は
同じくらいの放置っぷりだから、修正入っても何も問題ないね。

>>127
あるあるｗ実際Ouryu白/戦でクリアさせてもらったわｗ

成果の出てない調整に意味は無いだろう

アタッカーへの席は無い
回復役としても中途半端
盾としても2番手
これじゃぁなぁ・・・

逆に赤は色々持ちすぎだろうよ。

>>124
確かにナイトはシタデル耐えられるね。
でも白赤より被ダメ多いからMPの無駄。

ちなみに>>123でナで事足りるのに無理に「赤盾やってみてえ」って言い出した房は
クリム胴頭GETして、フルクリムになったから記念で（？赤盾よろ（？らしい
(関係ないけど、なんでこの手の房って語尾に「（？」って付けるヤツ多いんだろうな)

身内という形だからやらせる
身内でなければやらせない、この差は大きい
出番とかそういうことじゃない

モンクと、からくりスルーな上
獣使いが完成されたジョブとかジョブスレで言ったら刺されるよ
確かにサポとしては完成されたジョブだが
これをメインでソロジョブというのなら
黒赤青のほうがソロジョブとして完成されている

下方修正好きな開発がこの異常赤だけなんでこうも放置なんだか
例えば強化最強の座くらい白にあげたら？

n/ei24VKよ
朱雀戦で忍がギガで即死したのは事実だ。
そして羅漢は着てなかった。
「ナイトでも即死」とか書かずに「羅漢着てたら即死しない」と
書けば粘着しなかったぜ？
羅漢忍の堅さどんなものか知らないがね。

白の魔法カットもしくは魔法防御装備挙げてほしい。
オレは詳しく知らない。

>>139
流れよく読まずにカキコするけど
それは白７５の魔防特性の値知ってて言ってるのか？

ちなみに赤/忍だと特性じゃゼロだぞ。

>>140
白については全く知らない。

>>141
それは、ジョブ特性で魔法防御アップがあるのすら知らなかったのか
その値がいくつか知らなかったのかどっちだ。

解ってたら装備がどうこう言うのもアホらしいと思うんだが。

イージスナイトだと魔法カット５０％だから魔法防御装備で固められるが
それよりも赤白のほうが被ダメ下だったりするのかね。
ストンスキン前提は無しでな。

獣のソロは結構強くて良いバランスだと思う。
獣が完成してるなと思うのは、獣＋獣以上になったとき。
獣同士で組んだ時の強さはかなりすごい

>>143
白の特性で付いてる魔防は、どのLvだろうが
そのLvでの他ジョブが魔防装備ブーストするよりも上。
そこにシェルも掛かるから、魔防装備なんかより
もっと難しい敵対+装備や敵対-ついてない装備で固めるのが普通。
だからこそ、君の>>139の
>白の魔法カットもしくは魔法防御装備挙げてほしい。
ってのは、ナンセンスという事。

ナイトにの最大の問題点は長期戦でのヘイト稼ぎ方法に乏しいこと。
イージスあろうとこれだけはどうしようもない。
持続ヘイトで計算できるのはケアルしかないからね。
リポーズ開放すればけっこういい線いくかもしれない。

寝かし魔法まで追加したら問題だと思うけど・・・

獣は獣アラでティアマト倒してバ開発の怒りを買ったとか
トンでも話が真実味を帯びるような放置っぷりだしなぁ

とはいえ獣同士群れると正直滅茶苦茶強い。
これは黒辺りにも言えることなのだろうが・・・

ごめん、こっちが勘違いしてた
羅漢羅漢とか敵対心装備してなかった忍者だったんだよね？
それはHNMやNM戦の場合、盾といわずにアタッカーっていうんだよ。
それで忍者とナイトを盾として比べてたから勘違いした死ね

ID:Si8byQ/って実戦はしたことないけど偉そうに言うタイプとか言われない？
言ってる事が的を射てないんだよね。

>>144
獣がかわいそうなのは敵が格上相手だとペットの攻撃がスカスカになる点
更にＢＦなんかだとペット弱すぎ＋呼び出すのに時間がかかりすぎる
召ＰＴだと神威も中尉アサルトも楽勝なのに対し獣ＰＴではすぐ全滅するのぜ

>>137
そんなに論破されたくないのか？
身内だろうが、なんだろうが、一部BF戦を除けば、JPが使わない場面でもNAは使ってる。
これはお前も認めてる事実なんだろ？
さっきから俺はこれを言ってるのに、なぜそんなに喧嘩腰なのかね。

あとなジョブ板にいったらとかな、ナイトもジョブ板にいって完成されてるとかいったら
刺されるんだが？ｗ
そりゃぁ好きな人がいるスレいったら、反感買うだろうよｗ
あくまでも客観的な目でみればソロ能力では獣はもう完成されてる。
ナイトも前にいったように完成されてる。悪いのは蝉とかレベル補正とか全体的な部分。
モンクはサルベージに席あるし、メリポだって、テンプレ忍には劣るがまだ席はあるぞ？
レベル上げだって誘われるしな。
からくりは不足だろうね。ペットジョブとしては最弱の部類。
だから次のVUでの修正を期待してるさ。
何もナイトだけ修正して、他のジョブはどうだっていいとはいってない。

じゃーフラッシュを持続ヘイト化でもいいよ。
それと劣化物理カット装備も追加すること。
オートクレール守りイージス、このあたりがないとナイトはナイトとして機能しない。
５パーセントカットの片手剣。
ジェリーの被魔法ダメ増はなくす。ジェリーは実質イージス持ち専用装備と化している。
騎士耳に被ダメ３パーセントカットぐらいつけてくれ。

叩きスレですぐ強化妄想語り出すのがナイトとあんこくの特徴。

>>150
つよ以上でのソロを前提に話を進めるなら、
ほとんどのジョブがかわいそうになってしまうだろ？

召喚PTが確かに強いのは認めるが、獣もそこまで強化されないとだめだってネガルなら
ナイトが赤と同じくらい強くないとだめとネガルのも認めてはやれないものですかね。

>>140
赤/忍の魔防特性ゼロ・・？

獣の件だけど
>獣同士で組んだ時の強さはかなりすごい
ごもっとも


赤/獣＋赤/獣ならもっと強いけどね！
これは別ベクトルで完成「させられた」ジョブ

誰がナイトが完成されたジョブだって言った？
誰がナイトに出番や席がないって言った？

ナイトばっかり強化もらいすぎだボケ！
盾という形を捨てろよ。ほかジョブが放置されて
ナイトが盾したいってワガママのために
他のジョブの強化が放置とかあった日には暴動おきる

>>155
ああスマン、なんかサポ忍って単語で勘違いしてた。
一応赤もデフォで2段まではあるね。

カンパニエソード！

>>156
ナイト以上に放置されてるジョブいくつあるんだ？
シールドマスタリー貰ってからどれだけ経った？
ナも放置されてから長いぞ。
赤を強化して欲しいとかなら死ねｗ

熱狂的ナイト支援者と無能な開発の変わりに俺が
ナイトの強化案とベクトルを考える

新ジョブ特性　アタックバックラー　ｌｖ３０〜
たまにシールドで攻撃、TPたまる（ナイト版DA）ｌｖ５０、６０、７０で発動率、ダメージアップ
盾タイプにより発動率、ダメージ変化。

新ジョブ特性　プラトーン　ｌｖ２０〜
PTメンバーの前に立ってる場合かばうことがある（オート版かばう）

新魔法　ディバインスパイク　ｌｖ61 消費MP88 詠唱時間1,5秒　効果時間1分　再詠唱時間3分
光属性のスパイクアーマーで自身をつつみ、ダメージを無効化し光ダメージで反撃
かばう時にはかばった人のHP回復（ケアルIII相当）

>>156の思想はやばいな、完全に赤は盾ですと刷り込まれてる。
ナイトは盾じゃなく、盾捨てろ、消えろって事か。

こういう奴らが地に落ちるとこ見てぇなぁ。
赤弱体されるべきだね。

>>156
戦闘面での放置というなら忍、詩人の放置はひどいがほかは１年に１,２回修正入ってるよな？
ナイトも１年に１,２回の頻度だと思ったが？
ナイトが盾を捨てるのはかまわないが、ヒーラーとしてなら白や赤を入れるし、
アタッカーとしてなら、いらない。
アタッカーもできて、回復もできます
これも実は青とかからくりや踊り子で代用できるよな？
つまり、ナイトには盾くらいしか残ってないのだよ。
アタッカーわくのジョブがアタッカーを捨てれず強化をネガルように、
ナイトは盾枠を捨てれないからネガルわけだが・・・？
盾にこだわるのがうざいというなら、
アタッカーもアタッカーをやめてサポ白でヒーラーだけしてればPTに席はあるんだし
強化は必要ないですよね＾＾

>>154
ジョブによって得手不得手ある設計をいまさらいじられても困るんだけどね
決まった戦略、毎回偏った編成見るのも飽きたってのが大きい

まあどんなに強化されてもＫＹの多すぎるナイトや暗黒とは組みたくないがなｗ

ナイト＝盾　って言ったの■eだよね？ｗ

>>159
モンク
暗黒

>>160
これはひどい

>>165
暗黒はアブゾアキュルとか強化続きだろｗｗｗｗｗ

■eはナイトは盾っていってたよ。
けど、ここ最近のインタビューで明確な盾役というのは
いらない云々言ってた気がする。

じゃあナイトどうするんだよって聞きたかったが。

>>161
赤弱体が万が一あったとしても
赤盾弱体はないよ　公式のAV戦みて、
赤が長期の盾やるのは公式の見解だと思った

ID:JjSqmunJの意見は長い上、喩に無理があってわからない。

HNMとかの盾PT
赤/忍　ナ/戦　赤詩コ白　みたいになればいいと思ってる
ベースが赤盾でナイトは敵のWSや強烈を攻撃が来たときに受ける
ターゲット保有率は
赤　５割〜７割　　ナイト３割〜５割　　ぐらいの形に　

>>164
そのとおり
156は死んだほうがいいと思うｗ

>>169
あれはHNMでもナ盾が有利だと言ってたスクエニが、実際やってみたらナ盾じゃ倒せなくて
しょうがないから赤盾使っちゃいました＾＾；って言う笑いどころだから、公認とか言う馬鹿は死んだほうがいい

もう盾じゃなくていいよ、臨時盾も出来るヒーラーということで気が向いたら使えばいい
ナイトは主役という思い込みを捨てれば、その他雑魚ジョブの一つとして気になることもない

ナイト75の経験値を他のメリポに回せるならナイトはどうなってもいい

強化案
プロテクトシールド・・・一定時間スロウ2倍、盾発動率2倍（９５％上限）
リキャ3分　効果時間1分

新WS
アーマーアタック・・・防御力に比例したダメージ　追加効果　防御力ダウン
TP　発動率うｐ

追加
リポーズ　

延々と、無償で、自由に動けるアストロンを唱えられるドラクエ、それが今のFF
これを良バランスRPGと捉える時点で終わってる。FFは弾避けシューティングゲームですか？

こういうと大概、ドラクエは一人で操作するから云々言い出すが、RPGの本質について言及してる訳で、それは筋違いってもんだ
魔王の渾身の一撃も、闇の帝王の最大火力魔法すら、紙切れ一枚で無効にする
そこには夢も希望も感動も、何一つ心に響く欠片も無い

ID:n/ei24VKのために分かりやすくしてあげると
ナイトは盾にこだわるな→>>162の３行〜６行目盾やめた時の例をだした。
下のほう
（盾のはずの）ナイトが盾にこだわるな、に対して
なら他のジョブもそのジョブの特性にこだわらないならまだ道はあるよね？

これで長いとかいったら、お前の文も長いから短くよろしく！

ぶっこわれ忍赤は放置（もう調整まんどくせってのが見え見え）なので、
盾ジョブ救済として仕方なく中途半端な強化を中途半端に実施。
他ジョブから見ると「ナイトは十分に強化されてる」と誤解される。
誘ってみると「やっぱナイトいらね！」な強化内容。（事実需要はほぼ無い）

超絶廃人装備でやっと並忍赤程度の性能。これが現実。

結論：75にしても無駄なジョブ筆頭

>>157
こういう地味な特性も様ジョブとしての地盤を固めてるんだZE
赤の魔攻？はぁ？って思ってたけど学者やってると偉大さに気づくし
魔防も最初なにそれって思ってたけど実感できるレベルでダメ変わるね

忍者は別にぶっ壊れてるってほどじゃないと思うけどなｗ

シールドマスタリー以降の他ジョブの強化って

戦士：反撃アビ モンク：放置 シフ：ヘイトコントロールアビ
赤：放置 白：リポーズ、過去テレポ 黒：過去デジョン
暗黒：両手強化、タック 獣：ペットコマンド強化、ひきつけろ
詩人：放置 召喚：ＭＰ回復アビ 竜さん：両手強化、子竜エモ追加ｗ
狩人：遠隔連射アビ 忍者：スニークの術 侍：八双星眼、連携アビ
青：魔法追加 コルセア：クイックドローチャージ
からくり：マトンＷＳ追加、マトンエモ増量ｗ
踊：放置 学：ＭＰ回復アビ、各状態回復追加

赤と詩人はほっとくとして
モンクと踊が強化されたら次の強化を主張しても問題ないだろｗ
てか次の盾反射魔法いらねーーーーーーーーーｗ

短いけど相変わらず無理があるっす＾＾

ナイトみたいに素でケアルつかえて
リフレシュがついててMPもちなら
不遇ジョブも喜んでケアルるすよ

ナイトは謙虚であるべき
今のナイトはわがまま言ってるだけ

厨二病っぽい新アビはいいから、普通にホーリーIIが使えるようになったら
とりあえず何もいらない。

性能は黒の古代と古代IIみたいな関係で、IIのほうが性能良く
MPコストフラッシュのちょい上くらい、リキャやキャストフラッシュ並
ヘイトがフラッシュ並で蓄積型、ダメはブーストしたバニIIIくらいってやつ。

結局クレクレスレになってるのなｗ

>>180
反射した魔法にヘイトのるならいるだろｗ
ただダメージ反射、ノーヘイトなら削り能力が2,3割伸びるかな・・・？
程度ではあるが、ヘイスト１％でも議論になるFF11なら重要がある！

現状だと粗大ゴミですからクレクレしないとしょうがないですもの

↑需要　無駄に　うが多かった。

足長のネーミングセンスが酷いってレベルじゃねーぞｗ

ナイトには夢がないね

かと思った

>>185
後1~2年もしたら新作MMOでるんだし
もう、バランス変えるような、めんどうなジョブ調整はこないだろう

それにナイトは回復能力＋オートリフレ＋リフレ装備と
恵まれてる部分もあるから、大幅な強化はこないだろうな



調整でくるとしたら赤盾の修正くらいじゃね
魔法レジられたらヘイトのらないとかの

粗大ゴミなのにナイトで行っていい？とか言う奴なんなの、まともな強化されるまでは封印するべき

>>184
蝉蝉で魔法が有効に使えないのは決定的明らかｗ
反射したダメもヘイト無いに違いないｗ
ＬＶ上げでは強くなったね程度だと予想。

ナイトスレにマジレス
踊り子実装時にも言ってた「盾役作らない」てのは皆でダメージ共有するということだからつまり
死ぬほど辛い世の中でもひとりで抱え込まずに皆で切り開いていけという■eからの無言のメッセージ
ネガネガ強化弱体言ってるナイト君にもいつかそれが伝わるといいね

ようこそ絆オンラインへ＾＾

>>192
ごもっともでござる
レベル上げでもサポ忍者でタゲまわし

一人で盾とかおかしいから
ナイトは赤と共に強敵の盾をするって形でいいんじゃない？
いまのナイトからは
「赤盾できないようにしろ！ナイトだけが盾だ！」と言ってるように聞こえる

どのジョブでも装備や食事選んでパフォーマンス上げるのが当たり前なのに
ナイトって手抜きが多いよね
盾任してやってんのに、HP1300とか敵対上げてないとか食事してないとかアホかと思う
もっとひどいのになるとジョン着てジュワ持ってたりね
ナイトの殴りなんて誰も期待してないし、殴りが必要ならほかのジョブ入れる
全身ホマムとかヴァラーで見た目だけのナイトはナイトの評価さげてるわ

次回策のＭＭＯが赤忍いないFFだったらどうする？

次回作のMMOってFFなの？

ホマムで文句言われた日にゃ何装備したら満足してもらえるかわからねぇｗ

やっぱジョブチェンジじゃね。

>>194
ジョン着てジュワならまだいいじゃないか。
応竜とかでヴァラーサーコート着てジョン持ってる
謎ナイトとか普通に見かけるぜ。
別にトゲ剣買えないとかそういうのじゃなく、単純に手抜きなんだろうけど。

でもそこまで踏まえたうえでマジレスすっと
それだけナの性能が手抜き房にも扱いやすいように
イージーに設定されてるからだと思うよ。

ジョン振り回せるのは凄いなｗ

＞ヴァラーサーコート着てジョン持ってる

うはスマンｗジュワなｗ

地味にID:n/ei24VKとは目指すところは同じなんだよな。
俺は心はナイト、ジョブは赤盾って人だから、別にナイトだけが盾を推奨はしてない。
ただ、今赤ナでタゲの取り合いをしたら、赤７〜８割、ナ２〜３割とかなる場合があるから
もうちょっと盾としてタゲを取れる方向性の修正がほしいってだけなんだよな。

>>194
最近75なったやつは特にそういうのが多い。
ナか戦しかでかいないやつが空にいて、おとなしく戦でくればいいものをナイトできて
4神で毎回死んで、いてもいなくても同じ存在になっている。

ヴァラー持ちはガチでヴァラーしか装備してこないな

別にジョン着てても被ダメ変わらないけどな。

むしろ赤盾はバハ、四龍、JoL,麒麟ガチくらいしか使い道ないだろ
赤盾の最大のメリットは長期戦でタゲ安定できること

四神以下の短期戦ならいまでもナ盾主流でしょ

白虎みたいな間隔早い敵だと赤盾はタゲ取り魔法撃つ余裕すらないし
赤盾はかなり敵選ぶ上にメリット出てくるのは長期戦＆魔法ダメージが痛い＆間隔遅め
の条件全部満たすようなやつだけ。

ナイト使いどころないって言うか、
一番強い敵で盾させてもらえなくてずるい＞＜ってだけだろ

ナイトいらねって言ってる奴はナイトの良さもわかってなければ赤盾の良さもわかってないと思う。
普通に色々経験してればどっちでもいいよ〜ｗってなる。

盾ジョブに攻撃力は要らないね
盾方面にだけ強化しまくってください

>>207
どっちでもいいくらい赤が異常って証拠提出ですかｗ

なんにしても見た目の防具だけで
食事マントアクセであからさまに手抜きのナイトに
盾なんて任せられないな
前衛アタッカーのアクセそのまま使ってそう

ナはどこでも使える！！とか支援してるやつは
ナの強化はもういいってことだよな？
赤盾と同等ってことでいいんだねｗ

赤盾を最初に考えたのはバハのMistoraruさん
赤盾するときはミストラルさんに一言断りを入れるべき

バハムートに赤盾向いてるか？
あれは単独でやるならナイトが一番良いとおもうが。

百項相手にタゲ取り魔法撃つ暇がないに近いと思うが。

赤盾は確かに優秀だよ。

訂正→白虎相手に

ナイトはケアル騎士剣センチネルなどなど
何処も捨てる所が無いほど優秀な家畜だぜ

雑魚ナイトに白虎の盾させたら
後半全然タゲ取れないか
TP技で即死するだけだな

>>206
うちの場合JoLは赤盾よりナ盾優位

>>213
バハは長めの詠唱するから基本トロいでしょ

もちろんナでもやれないことは無いけど、ナ盾だと黒にタゲいきやすい

まあ、バハはHP低いから、最近は歌６曲がけで瞬殺が主流で
盾自体いらないけどね

>>206
白虎が赤よりナ向きなのは同意するが
他出す場所(四神以下の短期戦)ってあったっけ？
赤盾オメガアルテマ等も向いてるよね。
なんていうか人気コンテンツでナイト出すとこがないと俺は思うｗ

>>218
JoLほど赤盾向きな敵もいないと思うが・・。
近接攻撃してこないし。
赤盾だと黒がひき寄せられることとかまずないよ？

わかってる奴ならナイトだろうが赤だろうかきちんと盾こなす。

上の方にでてたナ＋赤盾がいいって意見は俺もだいぶ前から言い続けてたけど同意。

ナ赤＞＞＞ナナ＞＞＞赤赤

だと思う。

また赤盾信者沸いたぞ。ナイトスレは絶対わくな。

バハムートはトロイけど範囲多いし、赤キツイとおもうけど。
単独マジやれる？
ナイトはまだ堅いから蝉の切れ間もセンチとかで切りぬけれるけど。

オメガアルテマが赤盾に向いてる理由はなんだろう？
あれもナイトでいけるが・・・。

それとアルテマのワイヤーカッターやら赤がミスって素で受けたら
死なないか？これが向いてる・・＿？

上手い奴は赤でも白虎、ケル、バハ相手に単独盾できるよ
まぁ単独盾ならイージスナイトが一番向いてると思うけど
そもそも一枚盾なんて状況があんまりないからね
赤盾のサブにナイトとか、赤盾オンリーで２，３枚揃えればいいわけだしなあ残念ながら

>>225
白虎はさすがに言いすぎ。赤単独とか危険すぎる。

>>220
四神以下でナ盾じゃなくて赤盾してるの？

オメガアルテマ赤盾のほうがいいとかよく見るけど、どの辺がいいの？
赤のほうが蝉回しはしやすいだろうけど、
ナ/忍でも後半のヘイトリセットくるまではタゲふらつくことまずないし
ヘイトリセット食らった場合、赤よりナのほうが素早くタゲ戻しやすいじゃん。

>>222
わかってる奴ってどういう者を指すのだろう。

ナの利点てのは死ににくさ。いざって時のインビンとセンチネル。
これぐらいだが。

すいーつｗといっしょだろｗ

性能は別として赤盾が今は旬なんだよｗ

「ナイトって使うところ無いね」というか
「使えるナイトって少ないね」って感じだな

ここまでプレイ動画無し
言い争ってても埒があかないｗｗｗｗ

盾で一番重要なのはタゲ取り能力、多少の固さの違いはスキルや補助でどうにでもなる

>>226
一応補足すると例に出した白虎、バハは他の盾が死んじゃってそのまま一枚盾で続行した時の話
ケルは増援待ちで赤盾１枚のまま始めた時の話

上でジョン持ってなんて言っててアレだが、
やたら「ナイトは手抜きで前衛のアクセを〜」とかなレス目立つけれど
こういう傾向から、やっぱ赤盾マンセーなヤツってのは
状況や立ち回り、他(ナ)ジョブに対する認識比較とかよりも
兎に角アイテム(装備)に対するコンプレックスが強い房なんだなと再認識した。

赤盾、別にAF一式でも勤まるくらいな性能なんだけどな。
その店ではAFナイトと変わらないようなイージーというか
AFのような誰にでも手に入る装備で勤まる側面あるのに。
人とは違うｗと思い込んでるレアで、敢えて上に立ちたいだけなんだろうな。

物理被ダメ：センチインビンナ＞＞イージスナ＝赤＞忍＞ナ
魔法被ダメ：赤＞＝イージスナ＞＞ナ＞忍
瞬間タゲ取り：ナ＞忍＞赤
持続タゲ取り：赤＞忍＞ナ

こんな感じかな。

>>235
瞬間タゲ取りも連続魔スリ２とかあるから赤は上位じゃね

>>236
物理被ダメ：センチインビンナ＞＞イージスナ＝赤＞忍＞ナ
魔法被ダメ：赤＞＝イージスナ＞＞ナ＞忍
瞬間タゲ取り：連続赤＞ナ＞忍＞赤
持続タゲ取り：赤＞忍＞ナ
ヘイトリセット後のタゲ取り：ナ＞忍＞赤

こんな感じｋ

信頼出来るとか盾一枚で平気とかじゃなく回線切断やら自己死で
トリガーがパァになるかも知れないリスクを侵してまで
盾一にしなきゃならない理由があるなら説明して欲しいわ
どうしても赤にこだわるならナと赤一枚ずつでFA
この前ウチの赤は青龍と白虎で逝ってたがなー
要は出来る出来ないじゃなく安定した勝率が大切な訳。わかる？

ナイトのいいところは、最高の盾スキル＋シールドマスタリーによる蝉中断の少なさ＆被ダメの少なさだろ？
つまり、手数の多い敵で真価を発揮する。
赤のFCで追い付かないぐらい、っていう条件が付くから、白虎ぐらいしかないんだがな。

>>227
いや具体的にナ盾だす四神以下のNMって何を指してるか教えて欲しかっただけｗ
オメガアルテマ赤盾はぐぐれば結構でるので自分で頑張ってくれｗ
ニコにもオメガ戦のってるはず。
赤盾は装備の敷居が低いのも売り

>>15
赤・忍・吟上げた奴が、暇つぶしにナ・踊り子・か、とかあげてるだけじゃないの?

単純に盾意識の差もある。

ナイトは最初から盾張るつもりで上げたはず
赤は盾やりたいから上げたって奴は少ないはず
盾もできるらしいからやってみようかなってノリで赤盾やると当然ズタボロ。
そういうのを目の当たりにして赤盾ツカエネーと思い込む奴が多い

ぶっちゃけ、一部の奴ら以外に赤盾て見たこと無いんだが
野良はもちろん、空とかでも赤盾なんてまずお目にかからない
お前らマジで赤盾てそんなに見かけるのか?

とりあえず赤盾がオメガアルテマに向いてる理由がわからん。
ナで良いとおもう。
オメガはヘイトリセットあるしねえ。
今時シタデルバスター対応の魔法カット装備揃えてないナイトとか
いないしな。

オメガは赤盾の方が良い
アルテマはナか青

ノリで赤盾やるような奴に盾任せるアホLSなんかあんのか？ｗ
第一>>1によると、べてらんLSなんだよね？赤盾デフォは

>>243
ＬＳメンバーの赤が赤盾サイキョーってうるせーんだわ。
そいつ盾張ったことねーんだけどな。
イージス持ってるオレが居るときに狙って言い出してくる。
下手に発言したら赤盾妬んでるとか思われそうだし。

>>242
それもあるかもね。
ナメインで活動してたけど、赤盾はどんなもんかと
赤盾用にあげたんだけど、ナに戻るのがバカらしくなったわ

まぁ、上位NMもナでも狩れると思うがが赤のが楽
オメガはナがいいと思うけどね。

自分で書いてみて吹いたわｗｗげーむでｗｗべてらんｗｗｗ

リアルを賭けてるんだろうなべてらん(笑)は

負ける賭け

>>237
瞬間たげ取り・ヘイトリセット後のタゲ取りは
相手しだいだと思う。
オメガのように物理カット大きい敵だと
殴りヘイトがメインの忍より、ブライン・スリプル等魔法蓄積へイトの赤の方がタゲはとり易いから
赤>忍
になると思う

>>251
忍は忍/暗と想定ちょ

>>86
剣もててヒーラーもできるからって理由なら

日本語でおｋになってしまった
細かいヘイトリセットはスルーしてたわｗ
んで忍は忍/暗ね。

ナイトがインビンなら、赤は連続魔スリプルは駄目なのかな＾＾；
MP問題があるけどね＾＾；

エインのザコ処理はナのほうが主流じゃね？
１は馬鹿なの？池沼？

>>240
オメガアルテマ赤盾はやってことあるし、やれるのは分かるが
両方やってみてナ盾のほうがやりやすいと思ったから、ナ盾でやってる

四神以下の敵って空なら四神含むトリガーNM全部、
海もJoL以外全部ナ盾でやってるよ。

このあたりの敵にも赤盾も試してみたが赤はサポ戦の選択肢はないし、
ナ盾のほうが汎用性高いだろ。マラソンならサポ戦が基本だし。

あと、赤はファストキャストで蝉回ししやすいのは確かだけど、蝉必死にまわさないといけない状況だと
タゲ取り魔法の頻度下がって、タゲ取り手段＝だましWSに期待みたいな感じになっちゃうし。
ソロならタゲ取り魔法とかいらないからいいんだけどさ。

赤盾＝バハ、四龍、JoL、麒麟ガチ
ナ盾＝四神、空トリガーNM、麒麟マラソン、海NM（JoL以外）
忍盾＝それ以下のNM

みたいな感じで一応得意な敵のすみわけはできてる気がする
もちろん向いてるかどうかってだけで、出来る出来ないの話じゃないよ

エインのナイトって敵集めとアタッカーとか寝かし役へのケアルくらいだろ
必要なのかね、あのポジション

ID:rb4avFGkの意見に全面的に同意。

ナって盾しかやる事無いのかとか思っちゃうけどな。
普通に何かやるだけなら竜の方が良いし。

ナ盾＝四神、空トリガーNM、麒麟マラソン、海NM（JoL以外） はないわｗ

空トリガー、麒麟マラソンなら忍盾が圧倒的に優勢。
むしろマラソンでNMやるならジョブ【なんでも】なわけだが。

忍じゃできません；；ってのはただプレイスキルないだけか装備がない雑魚　どっちか

つーか、４神でナ盾使うなんて白虎ぐらいじゃね？
他は全部忍者で回してたわ

まぁ空なんて終わったコンテンツだしどうでもいいけど

すみわけできてるならナの強化はいらないって話になるわけで
じゃぁなんでナは強化欲しがってるの？って話になるなｗ

俺はナがほとんどの場面で赤盾に劣ってると思うわけで
なんかしらのテコ入れはほしいと思うわ。

空トリガーNM精霊適当で終わっちゃわね?
オメガアルテマは赤盾だと人数減らせられるのがメリットじゃないかねえ。
ナのほうが安定するかもわからんがリンバスLS人が集まらない(減ってきた)現実があるのよね

思うんですが・・

全ての問題は、やぱ空蝉と赤の弱体や強化ヘイトが累積で残る仕様だろうね。
■eは歪なこの問題をずっと放置している。どっかの意志が働いているんじゃね?
とか言われても仕方がない。
ナイトはホントは非常に優秀なジョブなんですが、この歪な問題の犠牲になっているのも事実だと思います。
今は、複数ジョブ持っている人が当たり前になってきたし、最近では、■eが選んだ旬のジョブやるしかないのかなとあきらめてる。

あと、バハムート戦で盾はいらないですね。
うちのLSでは、赤レンマ&10名位暗黒フルアビでガシガシやれば速攻で沈むw

麒麟マラソンは赤、ナでランナー比べるなら圧倒的に赤向きだろ
最近のアタッカーは強いから赤からでもタゲはがすけど、ナよりは固定してたぞ

麒麟でナイトはいらんね
累積ヘイトない時点で終わってるし、ガチでやるにしてもナイトはいらん

ナイトって競合する赤と忍が両方ともバグジョブだから
中途半端な強化もらっても何にもならないんだよね

かといってナイト強化案だせば叩かれる
当然だ、バグジョブにしろっていう強化案だすしかないんだから

>>266
ただスリプルバインドが累積じゃないと普段のキープとかで赤は楽になっちゃうけどねえ。
ディスペルは蓄積減ってもあまり変わらないと思うが

>>270
ですね。しかしやり方は色々ありますよ。
たとえば、累積ヘイトはやめるがレジ率をあげるとかも、
今の■eのやり方なら、ありでしょう。

イージスあれば使うところ無いなんて事は無いと思うけど、
持ってなければ・・・うーん。

イージスはデザインが終わってるのが

麒麟をガチ以外でやるところなんて今あるの？

>>274
１２人しかいねーから４神チマチマ倒してから麒麟削ってるけど？

つうか、赤盾やってるのがナイト75なケースがほとんどであり、
出来ればナ盾で参加したいのが本音なんだよな。
イージス・オクレ・守りナイトが土杖・守り赤で出勤というのが現実。

ナイトのLv上げは楽しかったなー！！ていってもLv75開放されたばっかのころだったけど。
俺！今盾シテル！！タゲがっちり固定だぜ！！ってかんじで。特に白が女神つかったときに即座にインビンとか脳汁でるわ。
まぁ使いどころないのは同意だけどｌｖ上げ楽しかったってのはいいことだと思う。

コンテンツLSはクリアしてアイテム取得することが第一目的なんだけど、自分のこだわってるジョブで
参加させろと捻じ込んできたり、他のジョブお願いすると嫌々な態度とる奴がナイトにかなり多い

先日もナイトで参加させてくれないと辞めるとか言い出すのがいて、即効で辞めてもらったわ

>>273
同感。イージスのグラは、格好悪い。
性能は、良いけど、常時装備したい盾ではないかな。
リッターシルト派の私が語ってみました。

ナは被ダメ減らせるだけじゃ結局タゲ維持できんだろうに

ナイトはダメージ受けることが前提だから、今の戦術に合わないんだよなｗ
が、サポ赤ナイト(常時ストスキファラ)やパラニン(蝉)は、居ても害は少ない(必要ではない)。
固定力は中の人が美味く立ち回るのはモチロン、周りの協力も必要だがな。

一番ゴミなのが、「固定力バツ牛ん」とか言ってる被弾前提のナイトｗ
サポ戦は言うまでもないが、サポ踊りも武器次第で使えるとか言うやつな
与TP増で敵の範囲系WSを加速させるゴミｗ

サポ学のナイトは知らん。誰か報告頼む！

なんだかんだでお前ら愛してナイトなんだな

ナイト持ちは強化願望が高いよなｗ

そもそもダメージ受けるのが×ってどんだけだよ。

赤盾が優れてるのってファラとかもあるけどやっぱヘイトだろ？
ナイトのフラッシュケアルヘイトじゃ
赤の弱体ヘイトには勝てないからな…
結局ナイトは赤盾が崩れた時のサブ盾に収まるしかなくなると

ナイトは瞬間的にヘイト稼いで瞬時にヘイト抜くことに関しては一流だな
メイン盾が崩れた時の時間稼ぎにはいい

分かってる奴が半分、トンチンカンなやつが半分って感じだな。

赤とナイトでナイトのほうがタゲ取り能力高いとか
赤赤よりも赤ナの方が良いとか言ってる馬鹿は何なんだろうね。
もしかしてサポ戦肉盾とかとんでもないお豆腐生物を前提にしてたりするのだろうか。

瞬間タゲ取りにしてもどう考えても連続魔スリプルＩＩが最強だし
固さなんて蝉の前には何の意味もねー・・・魔法防御はともかくとして。
赤はそもそも土杖なんて持つ必要は無く、マクアフティル+1二刀流が基本だろ。
盾複数容易している時点で、タゲ回し前提になってるんだから
「盾が崩れたときようのサブ盾」が欲しければ、さらに赤盾1人追加するのがベスト。

あえて赤よりもナの方が良い状況って、2つくらいじゃないか？
・範囲ディスペルで強化消してくるような敵
・タゲ回さずに1人でガチ盾
みたいな殆どありえない状況、青龍とか？

>>285
まったくその通り、ナイトに必要なのは敵対心上昇アビ（魔法）だな。
ブレイブ(笑)みたいな名前で敵対心+50くらいすれば、盾として最高になれるんじゃねーの。もちろん、空蝉前提でナ。

赤もナイトも７５のイージス持ちは赤がいいってみんなわかってる。
反論してくるイージスナイトはナイトしか75がない偏向バカ。

連続魔スリプルIIは瞬間的に稼げるがヘイトぬけずらくないか？

という程赤と空蝉、そして格上の敵の攻撃がトチ狂っている、と

ヘイトを急激に稼ぐならコンバもありなんだよね、タイミングみて使えば張り付く

ほらあの赤いモルボル
あれに関してはナイトさいきょう

カンパニエでボス相手にガチソロってたの見て惚れた

そんなことより、
ネタバレ：カルフォルニア知事の正体は、ターミネーターの可能性あり。

>>294
まっさかぁ〜
冗談きついっすよ〜

赤は仮に盾つぶされても居場所がある元々強化・弱体のスペシャリストで
ＭＰヒーラー＆サポでさらに選択肢広がる。
忍もしかり、純粋アタッカー顔負けの削り能力がある。
何より忍・赤はほぼどんなコンテンツにも席がある。
しかしナは盾しかできない・・・
仮に装備揃えても劣化アタッカー・ヒーラーにしかなれないし。

格上の敵くらいナで盾やりたいねえ・・

防御力500以上から10ごとにダメージ-1%される仕様なら・・・！

新魔法追加で赤よりすごくなるよ。

マジカルシールド　MP15 防+10% 被ダメ-10 盾発動率+30%　幻影x6枚　ダメージを相手に返す。神魔法。
Lv37〜　ナ

> 格上の敵くらいナで盾やりたいねえ・・

同意。

結局何が必要かというと、【敵対心】なんだよ。
防御力なんてタゲとれなければなーーーーーーーーーーーーーんの意味も無いわけで。
ここでダメカットくれとか、防御に意味をとか言ってるのはもうアホかとバカかとしか言えないな。
殴られることで敵にTPプレゼントするのもよくない。
結局【幻影】があるうちはそれ使わない手はないんだわ。

>>298
最後でﾌｲﾀ

>>296
赤は劣化アタッカーすらなれないし
忍者は劣化ヒーラーにもなれない。

ナイトは盾・アタッカー・ヒーラーどれでもできるんだから
バランスとれてるな。

>>301
なんだ典型的な勇者じゃないか
よかったよかった

>>269
同意。
ナと同じくその理由で叩かれるのは白にも言えるな。
結局は、最強バグジョブの赤と席を取り合わなければいけなくなったことが最大の不遇ｗ

結局蝉をどうにかしないとどうしようもねぇんだよな・・・
今の時点でナに瞬間へイト蓄積手段与えたらそれこそバグジョブ乙で終了な訳だし。
蝉で全ての防御力が死んでるってのがいただけねぇ

>>270
レジスト時と効果無し時にヘイト０でいいんでないの？
LV上げとかなら同じ弱体連打なんて状況無いんだろうし。

>>301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
赤でも劣化アタッカーくらいは出来るのかもしれんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敷居高いかもしれんが、赤持ってないから知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤様は与ＴＰ0でダメージ与えられる手段デフォで持っている以上
レベリングではともかく、アタッカー候補になれる要素はあるぜ。
練武祭でエン系はどれだけダメージを与えても相手にＴＰを与えないってのが明らかになった訳だし。

＞＞２８８
たまにこういうの沸くけど、イージスっていくらかかるのか知ってる？
バカにして楽しいのかな・・・。

>>299
オレは蝉が癌だとおもってる。蝉弱体食らえば良いとおもう。
アタッカーは常に全力攻撃、タゲ取ったら蝉で回避、ただのパワーゲーム。
蝉が無かった頃はヘイト読んで皆行動してたろ？
ゲームとしてどうなのかな。

＞イージスっていくらかかるのか知ってる？

だから何なんだろう…ｗ

でも赤って魔法防御が特性で2まであるから、オートイージスみたいなもんだよね？

>>309
ナイトの最高の装備が赤のせいでバカにされる対象ですよ。
本当にどうなってんのかね。このゲームは。

赤盾は絵的にかっこわるいから却下

侍に連携アビつけたり、両手武器火力アップさせたり、
アタッカー連中は軒並みパワーアップ、自己回避手段の蝉、星眼。
これじゃ明確な盾役とか要らんわな。
開発はナイトをどうしたいのかね。

アタッカー強化されすぎて、ナイトのタゲ取り手段じゃタゲ取りきれないわけよ。
しょうがなしにナイトがアタッカーしようにも、本当弱いからね。

だから蝉を弱体して、皆がヘイト考えて行動するように仕向けないと
ナイト自体がいらないゲームになってる。
蝉弱体出来ないなら、ナイトの攻撃性能、タゲ取り性能アップさせるしかないわな。

蝉が癌なのは同意だが今更弱体出来ないだろうな
次期MMOの話題も出だしたし、これからが本物の延命地獄だぜ

ヘタレ乙ｗなのは判ってるが、ナ装備揃えてない時点での意見を言う。
敵対心はモチロン欲しいところだが、既存アビのリキャ待ちが長いのが一番不満だな

赤忍のヘイストやファストキャスト性能は正直羨むところだ。
蝉やらストンスキンの張り替えにマスタリーなくても出来るくらいにならんものか

装備集めりゃ少しは変わるかもしれんと、今はホマムやら狙いに行ってるはｗ
こうなると、装備集めっていう「やり込み」になるのかもな？

>>316
装備ならかなり集めた方と自負するが、モの黒とかリとかアポカリとか
侍と一緒になると騙しがないとタゲ取れないわ。
なんだかね。タゲ取る意味は無いと思うときもあるが・・・。

ナイトでホマムって中衛でもしたいのか？
ホマムあった所で本職アタッカーや中衛には遠く及ばないんだからさ…
ナイトが敵対心捨てちゃだめだろう…

赤盾というよりも蝉盾なんだよな。　蝉を一番上手く利用できるのがHNM赤盾。

蝉を制す者が盾となる！

>>318
ダメージ通るような敵相手に詩人の強化入った前衛から敵対装備だけで
タゲは取れないんだわ。ナも攻撃は重要。

かばうを使わないナイトなんていらねぇよ

ＶＩＴフルブーストしてかばうするナイトは当たり

>>1
そんなこと無いとよ！

かばうはメリポ振りきってないと使える代物じゃない。
かばった所でタゲは戻らない。

>>318
モチロン、全箇所装備する気はない
ホマム脚のファストキャスト効果3％アップ ヘイスト+3% の部分に興味持ってる

ただ、>>317 のようになるのかと思うと、正にスレタイ通りって思う

ま、ナは今の戦闘の流行からすると時代遅れの旧設計。
それを改善しようとして、センチの仕様変更したり、シールドマスタリーとか
乗せてみたんだろうけれど、魔法に頼らない部分が古いままの偏った補強。

リキャを短くとか、変更しにくいんだろうね、メリポで項目あるから。

いくら被ダメ減らしたってタゲ取れなきゃイミネェよ
ファランクｽとか言ってるやつ、どんなしょぼい敵と戦ってんだよ。

ナイトが得意とする敵は瞬間的にタゲ取るような敵だろ。
裏みたいに多人数で連戦するような場所だと安定するし。
裏も少人数になると蝉盾の方が優秀になってくるし、戦闘時間が10分以上の敵なんかでは赤の方がﾍｲﾄ維持しやすくなってくる。
赤盾とか言ってるやついるが、裏で赤盾なんかだるくてやってられんぞ。

>>325
サルとか与ダメージが最高のものが盾するコンテンツではナイトの居場所はない。
装備頑張ろうが、同水準の前衛がいれば取れない。
メリポのせいで皆全力攻撃、蝉で心眼で回避が当たり前と
思われてるし。

ＨＮＭではナイトか赤とネ実で言われてるが、幸いうちの鯖はナイト優勢。
赤盾ってのは見ない。けどネ実の影響って大きくて、ＬＳメンバーが赤盾
とか言い出すし、ナイトの居場所これ以上取ってくれるなと。

蝉を肯定し続けるゲームにするなら、両手剣の性能とＤ値見なおしと
ナイトの両手剣スキル+Aにする。ナイトもエース化とか
アタック性能上げるとか。こういうのでも良い。

蝉が癌だな。

だからといって、ナにしがみ付くのは良くないな
LSのメイン盾なら、いまできて最高なもの(赤盾)をやらなきゃだめだわ。
ナのオナニーにつき合わせるのは可哀想。

赤盾潰されたりナが超絶強化きたらナに戻ればいいだけだしな。

両手剣スキルAになるだけでも大歓迎なんだがｗ

現状盾しようにもネ実では最高盾といわれる赤の存在がある。
本当にＬＳの赤共は時々うざい。そいつら盾張ったこと無いんだがな。
アタッカーしようにも他前衛に勝てるほどではない。

>>299
こいつまだナイト粘着してたんだｗ
キモｗｗ
ナ盾でも赤盾でも構わないしクソコテも結構だけど受け売りとか体感ｗじゃなく
ちゃんと自分で収集したデータ提示してそれに基づいてモノ言って下さいね

ＦＦ５とかのナイトは万能だったなぁ

もう盾役じゃなくて回復もできるアタッカーにしようぜ

【運】【腰】【ナイト】【限界】【助けて！】
に使うだろ

衰弱無しでいいよ

>>334
ふと思ったがそれって青魔じゃね？

盾役って赤い帽子かぶって弱体魔法連打で
がっつりタゲ取ってる奴の事だろ？ナイトなんてジョブいたっけ？

ほんと蝉はバランスブレイカーだなｗ
盾役アタッカー双方に影響がありすぎて
もうどうしようもねーｗｗｗ

NMで蝉黒PTとかも出来ちゃうぐらいだからなぁ
蝉で攻撃回避しながら精霊魔法でタゲ擦り付け合うとか…

忍実装して空蝉で盾しだしたプレイヤーが出てすぐ修正すれば済んだ話
なのに。バ開発は「蝉で回避盾、他ゲーにはない画期的な盾役ｗｗ」とか
思ったに違いない。ずるずる放置で今に至る。
もうどうしようもないのか。

でも蝉のおかげで、アタッカーはヘイト気にせずヒャッホイできるようになったし(やりすぎると死ぬが)、
あらゆるジョブのソロが楽になったし、ナ・赤無しでもptを組めるようになった。
また蝉は他人の補助なしでは回らないから「絆」的にも良いｗ

>>327
ショボイ敵には変わりないが、
過去のとてとてハエに絡まれた時は恐怖感じたぜｗ
でもスレタイ的に言うと、寝かせられるから赤優勢なんだよなｗ

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉おめーはこんな時間にこんなスレ開いて
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／ ／"　/: :／　 ＼:　: :.|:　:　:　:　|　　 ／　なんのつもりですかぁ！？
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'　　　　　　　 明日に備えてさっさと寝ろですぅ！
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /|
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>>1
ナにはかばうがある。
クラポン瞬殺のときに暗黒をかばうとか、けっこう役立つことあると思うんだが。

たいていの敵は赤盾でできるってのは同意だが。

赤盾だけじゃだめだ。忍盾も必要

>>342
その通りアタッカー陣は元からのアタッカー性能＋蝉で行動が
出来るようになった。つまりナにはヘイトアビや防御じゃなくて
アタッカー並みの攻撃能力を追加すればいい

ナイトがサポ忍不可ならそうかもな。

>>326
＞リキャを短くとか、変更しにくいんだろうね、メリポで項目あるから。
センチ・ランパのことだとしたら、昔スーパージャンプのリキャが減った記憶あるし、
やろうと思えば出来なくもない気がする。
それにフィールティやシバルリーのリキャ見る限り、開発のやる気次第じゃないかと。

それはそうと、メリポでホーリーサークルのヘイトUP特性は欲しかったな……。

ホマムは別にアタッカーとしてつかうんじゃなく
普通にＨＰ・ＭＰふえるしヘイスト＋で
セミ・フラッシュリキャ短縮もあるから盾としてつかうのにも良装備。

アビ時間短縮はできるけどあえてやらなさそうね。
簡単にタゲ固定できたらつまらないじゃないですかｗとか
言ってる会社だしなあ・・

今の俺のアタッカーナイト晒す。
武器カンパジュワ
投擲ライトニング＋1
頭ワラタ→アレス
首クジャク→ゴルゲ
耳ブルタル、素破→虚界
胴ジョン＋1→ヘカ
手ホマム→ヘカ
指ラジャス、スナ＋1→フレイム
背フォーレージorセトラー
腰スウィフト→ウォーウルフ
脚アスカル
足ダスク→ヘカ

これだけで競売戦士並みに削れるぜｗｗ
メリポ吟１翡翠前で
ﾎﾞﾊﾟ平均700で1h15万位だｗ

AV討伐動画がすべてを物語っていたよな…

４年かけてイージス、エクスカリバー、守りとった
ほとんど詩と赤で参加していたけどそこまで来てやっと心のメインジョブが活躍する時がきた
と思ったらやることなくなった
日本人のメールボムは弱体要望以外、無視されるのが現状だし外人がもっとメールボムやってくれたらと思う
個人的にはＦＦ本来の花形、召喚の強化が一番必要と思うんだ

>>351
それ位普通の範囲だと思うが・・。
むしろそれ以下のナイトはＰＴで何するんだと。

>>353
これだけあっても赤の方が上な件について・・・
ナはエクスよりオートクレールだし
エクス守りはナよりむしろ赤盾のさらなるブーストである・・

>>351
その競売戦士はメリポ来んなってのがネ実だからな
たとえフラッシュ、ケアルができようともだ

ナイトは装備もスキルも特性も文句なしに優秀ジョブなんだけど
勇者になりたい奴が多すぎる
状況によってヒーラー・アタッカー・盾が出来るのって赤とナ以外いるのかよと

ガチ盾仕様なら物理60％・魔法40％カットを素の特性にして一切の攻撃×+バインド+ヘヴィ
とかの切り替えアビがあるといいんだけど、攻撃も両立できないとファビョる勇者がいるのがなんとも・・・

>>354普通はフルアダマンで盾じゃないかｗ
まーナイト出すなら戦士で1h20万を出すよｗ
ペルハンジュワでｗ
でもナイトは格好良すぎるからな;;

ボパ打つときアルキオだめ？
ヘカ持ってないし他にいい装備ないかなぁ

>>359
アルキオでも良いよ
その分命中確保すれば良いしｗ
命中アビとかないから440前後キープ出来たら○。
後はシフマム用にフル命中装備でｗ

ナは盾装備によるダメ軽減30％、そこから盾発動で更にダメ軽減40％とかにしちゃえば良いのにな

そんなことしてもナ・・・空蝉はダメ軽減100%ですし

単純に比べられないでしょ＾＾；
蝉はリキャや消耗もあるし、味方の動きや支援に依存する所も大きい＾＾；
ダメ40%カットなんてしたら忍者を凌駕するバグジョブの出来上がりだよ＾＾；

単純でしょ＾＾；
40%カットしたところで赤/忍からタゲ取れると思ってるのかな＾＾；

>>363
物理カット上限50％装備

土杖20％ヴァルハラ頭5％ヴァルハラ鎧5％
ヘビィ手3％アスカル足2％ジェリリン5％守り10％。
魔法カットも兼ねたいならイージス、オクレあたりにかえればよい。

忍者は古代魔法すら無効化。
バグだろ^^;

ナイトの使いどころは熱いのが多いぜ
ナイト18人で行く神威・ナイト60人で行く裏ザルカ・ナイト18人で行く真龍BC
ﾜｸﾜｸしてくるぜ！！！！

>>299
いつまでも粘着しやがってお前きめーんだよｗ
この自演失敗野郎が
妄想だけアホは失せろカス

真龍BC勝てたらすごいなｗ
飛んだらホーリー乱れ撃ちかっ

ナイト自体は完成されてるっぽいけど
すべて忍とサポ忍のせいでバランスおかしくなってる

心眼みたいにアビ化していいから１分に１回だよな空蝉
なんなら回避アップのジョブ特性つけてもいいけど

うーん、空蝉がなかったら余計にナイトきつくなるぜ？
レベル上げは、被弾が少ない侍/戦やモ/戦が主流で、
HNMならイージスあるならともかくそれ以外は赤/青。

ナイトはかなり完成されてるな〜
ナ/忍なら　ワラタ、ホマム手脚足、スピベに歌とヘイスト貰えば蝉もそれなりに回るし赤盾に限りなく近い立ち回りが可能。

ナ/白なら　ヘイスト、ストナ、上位レイズを除けば白より優秀　パレゴル、オートリフレが神すぎる。

ナ/踊なら　カンパニエで最強すぎる。


ナは弱体でおｋ。

>>1 今すぐ からくりさんに謝れ

空蝉なかったらきつくなるのはたしかだが
どう考えてもナイト以上に他ジョブのほうがきついだろｗ

NM倒せんくなるわ

赤盾なんてバグを無理やり残そうとするからNMが強くなっただけ

みんなでジョブチェンジしてナイト削除でいいんじゃね？

ナイトの経験値は他につけれるとかにすれば？
からくりとか、コルセア限定でｗ

まず防御力が意味薄いのなんとかしろと

>>373
はあまりに突っ込み所が多すぎて困るわけだがｗｗｗｗｗ

イージスナイトが白虎ごときに瞬殺されるのを見て
なんだかなーって思ったわ。

ナイトの装備って、ユニクロをちょっと超えようとするといきなり敷居が上がるよね。
武王・オートクレール・イージス・守り・アレス・ホマムなどなど。
これだけの装備を必死になって集めてもこの現状じゃ、そりゃ心のメインがナイトの人は
ネガりたくもなるよなｗ

>>380
どうみても皮肉だと思うんだがｗ｡
でも、ナ/忍自体の完成度は高いと思う｡
レベル上げでもHNMでも。

完成度はいいと思うぞ
何やるにしても本職には劣るがそれなりに万能で
でもそれを上回る能力を持ってるのが忍赤な訳で
メインであるはずの盾役ではメリポやら楽倒せる敵は忍盾に
HNMやら時間のかかる敵は赤盾に盾役を持っていかれているのが現状
となるとこのバグジョブを弱体化するか他ジョブを超絶強化するしかない訳だ

>>382
対する戦は、武器も防具も基本的に競売装備で事足りる。
虎パン、スウィフト、オプチはトリガーだから奪い合いなし。
裏装備もレリックもゴミだからいらない。
リディルとアダホバなくても、メリポならこれでほぼ完成。
ナは必要な装備のほとんど全てがHNMからのドロップ＋裏系、猿系。
金のかかり具合も運も半端ない。
サポに喰われないジョブ特性＋新アビで赤盾、忍盾を超える盾ジョブとして
強化する必要があるのは当然として、カンパ戦績の新武器、新防具で、
ヴァラーやオクレを喰う位の物が追加されれば、一般人としてはかなり嬉しい。

>>385
ナイトもメリポだけならリンバス＋競売でほとんど完成しないか？
必要以上にネガると叩かれるだけだからやめようぜ｡

まずナ/忍で何が出来ないのか言ってもらいたいなｗ
どっちが優秀って話だと「中の人次第」としか答えれないんだが
ナイトで何が出来ないのかどんなことで困っているか聞こうか。

防御力を生かせない

>>388
カンパニエとバリスタは結構生かせたぜ

知り合いでもないかぎりメリポにナなんて誘いきませんからｗ

赤に劣等感を抱くのは分かるんだけど、
忍者や戦士にそこまで劣ってるって感じるなら本人にも問題あると思うけどなあ｡
メリポが全てってくらいメリポ大好きっ子なのか？
逆にレベル上げやメリポで赤盾なんて効率悪すぎて実用的じゃないけど｡

>>385
ナも普通の前衛と同じ敷居かとおもうが、
ダメージカット装備揃えようとおもったら苦労する事になるが。

根本的な問題でナは装備揃え様が敵の攻撃が痛いので、
盾の発動率見なおし、蝉時代にそぐわない防御重視特性の見なおし。
メリポとか昨今のコンテンツでは与ダメージによるパワーゲームと
化してるから攻撃能力アップとか付けて欲しいかね。

ナの物理防御特性を被物理ダメ減少にしてほしいところだな

>>392
単純な攻撃能力アップつけるとまずいとはおもんだ｡
現状でもアタッカーの7割程度は削れるわけで、
ここからさらに強化をもらうには他の面で持ってる物が多いと思う｡

個人的に問題に感じるなのはアタッカー性能のほとんどを、
片手剣の性能に依存しすぎてる所かな｡
片手剣にろくな追加もないし70で武器として成長が止まるから、
現時点ではアタッカーとの差は丁度いいバランスでも、
アタッカーがこの先さらに強化されていくなら、
ナイトもいろいろ足りなくなってくると思う｡

盾は1アラに2名くらいだからなぁ。あんま性能差つけられないよな
廃がいると楽勝で、ユニクロだとクリア不能みたいのはダメだろ？

アタッカー沢山いるから、その中の廃人が1人で2倍削ろうが別に問題ないからねぇ
実際は総与ダメ＋20％位なもんだし、誤差誤差ｗｗ

>>394
アタッカーの７割削れるといってもタゲ取れるわけじゃなく、
むしろ来ないよね？蝉のせいで取る意味もない。

蝉ゲー肯定するならナイトも攻撃特性、片手剣Ｄ値見なおし
ＷＳの見なおしこれぐらいしないと同等にはなれない。（タゲ廻しに参加出来ない）

たとえばサポ戦、盾と片手スタイルで黒帯モンクとか相手すると、
絶対タゲ取れない。黒モはＴＰ１００貯まり次第即撃ちね。
そして蝉で回避、タゲ取る意味もない。どうすりゃ良い？

ちなみにアレスホマムとか精一杯頑張った装備でのケースね。

両手剣がもうちょっとなんとかなればアタッカー面して参加できるかもめ
そうすると不公平になるから防御性能は大幅に削ってもらわないといけないけども

>>399
やってみたら解るけど、ナイトって盾持たなきゃ他ジョブと
防御面ほとんど変わらない。被ダメが変わらないって意味ね。

両手剣メインで動くなら他前衛となんら変わらない。
まぁ本の少し堅い程度。誤差。

>>396
開幕フラッシュして7割削ってりゃあタゲ率トップになるけど｡
というか、
>蝉のせいで取る意味もない。

って書いてるからナイトが蝉張ってない前提なのかな？
メイン武器が片手武器でタゲ取り魔法(蓄積ヘイトの話じゃないよ)がある時点で、
物理がまともに通る戦闘ならナ/忍以外のチョイスはないと思うんだけど｡

他アタッカージョブの強化なしに現状のナイトのアタッカー性能を強化したら、
挑発+蝉と同じことができてさらにケアル付きのぶっ壊れジョブになると思うんだけど｡
比較対象が赤だからってことなら何とも言えんけどさ｡

>>397
>たとえばサポ戦、盾と片手スタイルで黒帯モンクとか相手すると

うーん、蝉張った黒帯モンクの殴りがダメージソースになる敵に、
サポ戦の盾+片手剣でどうしていくの？って話にならない？ｗ
その状況でなんでそのチョイスをするんだろう。
レベル上げで蜘蛛を狩ろうとした時に赤がサポ黒で来るようなもんだぜ｡

オメガ動画でちょっと赤２枚が崩れかけた時に

　　「ここだ！」

と言わんばかりにエル♂ナイトがインビンその他アビ全開で一時的にタゲを取ろうとしたけど全然向かなかったのは

泣いた；；

>>401
黒モとかアポとか相手に開幕フラッシュしようが取れない。

そしてナ/忍以外のチョイスはないという事言い出すとナイトで有る必要はない。
盾装備する意味がないと言われてるのと同義。

他アタッカーは十分強化されてるよ、侍しかり。
ナイトだけ随分放置されつづけている、タゲ取り手段増えてるわけでもなく
攻撃能力がアップされたわけでもなく、昔と変わってない。
他ジョブ強くなる一方でね。

そこにナイトの居場所はない、メリポ前衛で来いとかじゃあ
随分緒粗末なゲームだなとしか言えない。

ナイトは【盾+片手剣】か【両手剣】で攻撃と守りの切り替えができればいいんだけどな
今の状態は守り重視でも中途半端で攻撃重視でもなんとも微妙だわ

>>402
なんで盾＋片手スタイルで行くの？って言われるのは解ってる。
けどおかしいと思わないか？

>>405
両手剣強化、スキルA+に変更とかなら、サポ侍でナイトは動くってのは
アリかもしれないね。

サポ忍二刀流しようがタゲ廻し参加できないからさ。

>>404言いたい事は、分からんでも無い。
「アタッカが本気出しても、タゲ取れる様にしてくれ」って事だろ。黒帯〜とか言うと伝わりにくい。

ＨＮＭではナイトは盾として参加は可能だけど、ネ実じゃそこは赤の席だろってのが主流。

他コンテンツじゃ居場所は無いに等しい。
タゲ取り手段の追加と火力アップが欲しい。
なんかおかしいのかな。

>>404
黒モやアポがいて戦闘にどれだけかかる前提なのかな？
あきらかにメリポを前提にしてそうな戦闘だからナ/忍のチョイスになるだけ。
そもそも、ナイトってタゲとって削るだけのジョブではないぜ？
MP回りの強化とか放置はされてないでしょ。
ナ/戦での自己回復だけを考えてヒーラー性能は無視してないかい？

ハイブリッドな能力を要求されないメリポでナイトの枠はできにくいけど、
そのためにナイトにアタッカー能力つけろってのはなんか違うと思うんだ｡
トータルのバランスを見ないでナイトが楽しめればいいって強化はちょっと賛成できない。

ヘイスト21%両手剣メリポ+8
サブドゥア7振りWSナイトだけどまぁまぁ強いよ
まぁまぁね

>>410
有る程度時間がかかるボスキャラ相手ね。
第３のエインボスとかね。
ナイトメインなら空気になるような立ち位置望まないんだけど。
現状の調整じゃあ空気になってるんで。
ナイトが楽しめれば良い強化はダメってならどうすりゃいいのかな。

>>408
アタッカーが全力出して、蝉で回避し続けるからタゲ取る意味はない
そしてタゲ取れないッて事ね。

かばうをアビじゃなくて特性にしちまえば良いんじゃね？
後ろにいるHPオレンジ以下の奴は常時かばうｗ

>>410
追記、現状のＦＦは与ダメージを稼ぎつづけ、ひたすら攻撃を
回避するパワーゲームと化してる。
そこにナイトの居場所はない。

火力アップとタゲ取り手段を求める、おかしいのかな。

FFってなぜか中衛的ポジションのジョブが異様に強いなよな
前衛の中衛的存在の戦はトップアタッカー
後衛の中衛的存在の赤は格上の盾、支援、独自の能力でトップ

そしてこれぞ中衛のナ/忍がいらない存在というｗ

まだナイトはネガキャンしてんのか

中衛の扱いは難しいだろｗ　戦士が弱かったらそれこそ　どこにも居場所がないぞ？

でもいわゆる万能タイプという言葉がぴったりくるジョブなんだよな
今のナは。
大抵の事はは一人で出来る、が全てにおいて２流止まり
ソロなら文句はないがＰＴでは完全にお荷物。

メリポでも普通にアポカリ暗やリディ戦とかとタゲ回してる俺は普通じゃないのか？ｗ
メリポなんか短時間戦闘なんだから前衛でWS撃つ毎にタゲ回っていくじゃん
開幕フラッシュしてあげれば、ナもWS撃てばタゲ回ってくる
取れないと言ってる奴はなんなの？って思う。WSダメしょぼいんじゃね
現状でも、並の戦忍程度なら固定できちゃうのに
これ以上ナイトにアタッカー性能つけてくれると・・・やっべ、わくわくしてくるｗ
そんな俺はほぼ全てのコンテンツをナでやれてる
ナが微妙だなって思うのは・・・制限エリアで盾やらされるときだなｗ
制限エリアでは忍の方が優秀すぎる

本当の中衛ジョブがいらない現実
それが今のFF
ﾅはドラゴンボールで技はいっぱい使えるけど
単純な戦闘能力でイラネなクリリン的存在

>>412取り敢えず、攻撃能力アップは、ダメだろ。バグジョブ増やすだけだから。
被ダメ減少。蓄積ヘイトアップの方向なら他ジョブも納得すんじゃない？
あと、蝉はそこまで万能じゃない。

まぁ　ナイトはHNMジョブでしょ。これだけジョブがあるんだから輝ける場所はそれぞれ違う
どこでも万能なんて赤様だけでしょ

>>412
俺はエインはいかないから分からないけど、
HPは多いけど柔らかくて殴りがダメージソースになる敵って事で、
サルベージの戦車みたいな認識でいいのかな？
ならアタッカーがそのまま蝉張って削ってるのが現状はベストだよね。
そういう状況を無くしたいって事でタゲ固定力が上がるのを望むのは、
反対はしないしむしろ大賛成。
ただ、ナイトの攻撃力アップに紐づいての固定力アップなら反対｡
強いアタッカージョブにケアルがついた優遇ジョブが生まれましたってだけだもの｡

>>423
サルボスの認識でもおｋす。

ナイトのカスｗｓでタゲなんてこねーよｗｗｗ
バーサクもないしな

テンプ忍とその1割落ちの忍でやったって、タゲ回らないのに
それ以下のナイトがなんだつーの？ｗ

>>419
メリポでナ/忍、開幕ＷＳ撃つなら取れるとおもうよ。
けど固定になるほど強くは無い。
そして、自分が言ってるのは盾と片手スタイルの意義について。
二刀流には触れてません。

>>419与ダメ無視して、敵対＋装備したら大抵回せる。
けど・・・なんか納得できん気持ちになったりする。

>>423
サルボスについて追記。
サルボスの調整はサポ戦で攻略は難しいと言わざる終えない難易度だよね。
サポ戦ナイトがタゲ取ると速攻沈むぐらい強いもの、バフボスとかね。
けどサポ忍の蝉で回避し続けるとアッサリ倒せてしまう。
モだろうが戦だろうがサポ忍であれば良いわけで。

ゲームとしてこれで良いのだろうか。

敵の攻撃を一身に受けつづける盾が重要だったゲームといえば

サガ、ＦＦ１２とかね。ああいう風にならないかな。。

>>428
蝉前提で攻撃力が設定されてると思うよ｡
自分のファーストジョブがナイトじゃないからかもしれないけど、
蝉を張ることに抵抗がないのよね｡
ナイト自身の性能は他ジョブと比べても蝉と相性が良い方なわけで、
意図的に蝉を抜いての比較は何か違うんじゃないかなあと思うんだ｡
盾をもってサポ戦でガチ固定したいってロマンもわかるけどね｡

汎用性を考えると赤＞ナ＞からくりだなｗ

>>430
自分はサービス当初からのプレイヤー。
忍は７５まで上げてるよ。けどナイトを最初に上げたクチ。
蝉で回避するのはゲームとしておかしいと思ってる。

イージス守りナイトでもサポ戦だとオメガ、バフボスに秒殺されるくらいだしね。

ナイトがサポ戦で盾できるのは攻撃力弱め＆人数制限がない空HNMくらいだろ。まぁ空HNM程度なら不意玉月光で固定できるし赤盾だとより安定するんだがな

いまさら蝉がオカシイなんていってもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全体的な汎用性では赤＞ナ＞青だと思ってる俺
前衛で汎用性なら戦士＞侍＞???って感じだな

>>433
空ＮＭで赤盾もナ盾も違いは無いとおもう。それただの蝉回避ゲー。
不意だま月光で固定するなら尚更違いなんてほとんどないよ。

廃ナイトとユニクロ赤持っていて、ナイトで呼ばれることが少ない・・・
別に不満がある訳じゃないが、ナイトで遊びたい。

>>403
赤盾で麒麟やってた時
雑魚4神担当だったナイトが
赤盾1名のHPが真っ赤になったのを見て
出番キターｗとばかりに
麒麟に駆け寄り、すかさず【インビンジブル】
しかし麒麟はナイトになんか見向きもせずｗ赤を追うｗ
赤盾のHPが真っ赤になった原因は【コンバート】だったことを知りｗ
ナイト：マクロが暴発したｗ

非を認めず、こんなバカみたいな言い訳するナイトが多いですｗ

カンパニエ用

よく、他のジョブと比べてバーサクがって奴いるけど
ナも寿司食って通常で攻400前後、WSで攻440弱まで行く上に武器のD値が高い上に
複数攻撃武器も使えるから、他の前衛ともそこまで差ないぜ
命中も高いほうだし

>>438
ナイトが頭良かったら、かっこうわるいだろ！

蝉肯定するなら、ナイトの攻撃能力かタゲ取り能力強化するしかないと思うんだよ。

攻撃能力はダメという意見が多いが。

蝉で回避するならジョブなんだっていいものね。
特色出すには攻撃アップが簡単だけど。

イージスあったら大抵1人で盾できるし
開発はレリック基準で難易度設定してるのは明らか
たかだか1鯖10数人の為に30倍のナイト75が死蔵品

>>432
俺もおかしいと思う口だが、もうサービス終了まで蝉は放置するだろうとも思ってる。
だったら、ナイトも利用しない手はない。

肉盾方面はすっぱり諦めて、一流空蝉士を目指すべきだとは思うな。
（決して糞コテじゃないぞｗｗｗ

>>440
自分のやってるＦＦではナイトはよわい。。
暗戦モ忍とかには及ばない。装備については精一杯努力したけど。
アレスホマムヘカなどね。
ボーパルブレードのダメージは本当に伸びないね。

サービス当初から本当にやってるなら
盾もアタッカーもｻﾎﾟ戦士という今以上に異常な時期があった事知ってるだろ。

なんだかんだ難癖つけて
ナイトがいなければレベリングもＢＣもできない時代に戻したいだけだろ？

盾2個装備できたら今のままでもいい

ナイトはヘイト方面を強化してほしいけど
もうファランクス追加だけでいいや。
バリスタでしかナイトださないしｗ

>>446
蝉弱体すればそうなるね。ナイト復権と言って良いかもしれない。
正直自分からしたらゲームとして正常なバランスかとおもう。

防御ってステータスが死んでるのが残念だ
防御上げればあげるほどダメージカットが発生るようになればサポ戦が使えるようにならないかな

メリポに盾の発動率upと被ダメ時の敵対心減少率upが欲しいな。
後、かばう短縮とか。

インビンももはやヘイトが薄いと感じてしまうくらいインフレだしな
普段は強い敵とは縁がないんだけどたまにサブサブ盾でナイトで呼ばれる事がある
フラッシュとHP装備の着替えで自己ケアルをちまちまやってるけど
実際２枚の盾が事故ったらタゲが取れるだろうかと不安になる

>>440
削りを意識してるナイトって少ないから、
実際の削り性能より低く見られてるのはあると思う。
シーフもそうだけど、本人が言い訳にしてしまってる。
盾ジョブだから削りは弱いとか、トレハンジョブだから削りは弱いとか

>>453
すまないが、装備精一杯揃えて後エクスカリバーぐらいしか取るものがない
ぐらいだが、それでも弱いと思わざる終えない。

>>450
なんでサポ戦にこだわるのｗ？
もし肉盾ができたとしてもサポは暗、赤だな。

>>452
インビンは与ダメージひたすら稼ぎ続けるアタッカー相手に
使用しても無意味なアビリティと化してる。

>>454
ボパでダメ出すこと気にしすぎて、命中低かったりとかが多くて、ナでボパはバランス必要だから辛いとこだね
STR140強、攻撃力440前後、命中410弱あたりでボパ撃つと結構な数値でるぜ
ボパもいいけど、ナはWSより通常でダメ稼ぐジョブだとは思うけどね
迅やランペと比べるとやっぱ劣ってくると思うぞ

まとめると、
現状盾と片手スタイルはＨＮＭ相手でしか使用しない。
他は二刀流で蝉回避、けど黒モとかアポとか相手すると
サルボス、エインボスで空気。

蝉肯定するなら、火力アップ！→それはダメだろな意見有り。

蝉弱体してナイト復権！→それはダメだろな意見有り。

四方八方塞がりであります。

>>457
ボーパルブレードの命中率の低さはなんなんだろうね？
あれ全ヒットすることが稀だよ。
あとねナイトやったあとに他ジョブやるとダメージの伸び率が異常。
装備流用出きるジョブでね。

>>455
ディフェンダーが脚光あびるようにならないかなあと考えてサポ戦って書いてみたんだ

言い方が悪かったな。
ボーパルブレードは全ヒットすることが稀だとそりゃよわいね。
スシ食ってるのに時々カス当たりするのが気に食わないに訂正。

>>459
そこはアタッカージョブではないから仕方ないだろうな
盾ジョブなクセに削れて、その上ヒーラーまでそこそこにこなせてしまう
って考え方でみれば強いと思うよ
全ヒットが稀っていうと命中が低いかもしれないよ？
全ヒットすることの方が多いぜ

>>462
サポ忍での話ならもう盾ジョブじゃなく他前衛と同じで蝉回避するだけの
存在。

そして長時間戦闘になるほどタゲ取れない空気になるからさ。

時間経つほど他前衛が稼ぐダメージの差が開くからこうなってしまうんだよね。

>>463
長時間だとアビの使い方次第かな
単純な削りだけだと、差がでる一方になってしまうから
センチネルでヘイト倍にしてボパ撃ったりして気を使えばそこそこ張れるよ
サポ忍でアタッカー気分でやるとアビ使わないことが多かったりするからね
特にナは防御型アビばかりだし

他アタッカーは火力の見なおし、サポ侍、両手強化、侍強化など
いろいろ手加えられてて、ナイトは放置。
シールドマスタリー　オートリフレの追加はあったけど、

パワーインフレ＋蝉回避の現状じゃタゲ取れませんね。
んで、シールドマスタリーは空気と化してる。

>>462
盾ジョブって考えをナイトも他ジョブも捨てた方がいいんじゃね？　
蝉実装前なら解るが、現状は「空蝉士」。　その場その場に最適な「空蝉士」が盾をする。

現状の汎用的な盾ポジションで満足出来ないのって、やはりナイトは敵の攻撃を一身に受けて止めて
皆から頼られる存在であるべきなんて思い込みが強すぎるんじゃね、２０もあるジョブの中では決して
悪く無い位置にある、単に主役願望が強すぎる人には物足りないというだけのこと

>>467
そういう考えもわかるけど、各ジョブスタイルってものを最初に決めて調整されてるからな
そういう考えだと、ナの攻撃を上げようが違和感は確かになくなるけど
それでいいのか？ｗって思えてきちゃうな

オートリフレッシュ、センチがプチインビン、バッシュでスタン

超強化されてんだけどｗｗｗ
HNM戦とかでも死ななくなって、スリルなくてつまらなくなった

>>468
それ言い出したらナイトってジョブ自体がいらないんだよ。
>>467にかいてるけど、その場その場に適する空蝉士が盾というなら
ナイトなんて消してしまえば良い。

肉も皮も骨も残さず使ったのが日本人。

雄雌区別無く乱獲し、髄液だけ抜いて死体を海に流したのが米国。

サルベージでナ/戦が盾として機能しないことは許容できる。
いくら盾ジョブとはいえ、全ての局面で有利だと他ジョブの存在意義が問われるからな。
たまにはモンクに盾役を譲るのも悪くない。

問題はレベル上げ、メリポ、その他のコンテンツでも「ナ盾」が敬遠されてること。
レベル上げは現状のバランスでも特に問題ないが、
メリポと簡単なBC（プークとか会議は踊る）はナ盾でも遊べるよう調整して欲しい…。
ナイト全体の9割を占めるであろう、フルAF、フルアダマンのナイトがメリポに参加できるような調整を求める。
赤と盾枠を競うような廃コンテンツでの調整は後回しでいい。

>>468
ライバルが忍と赤だからある意味可哀相なジョブなんだよな
中衛枠ではかなり優秀なジョブなんだけどね

>>471
ナイトをどう使うかは人それぞれだろ、イラナイというなら自分が使わなきゃいいだけ
自分のナイトのイメージを人に押し付けて消せだの言うのはただの身勝手

>>474
赤はライバルじゃないんじゃないかなー？
ジョブ性能で考えるとライバルは白だと思う｡
あと、忍者はそんな優れたジョブじゃないぞ｡

>>473
サルについてはモとかそういうのではなく、
空蝉なんだよ。そして許容する事はよくない。

他ジョブに盾の権限を与えたことがナイトがクズジョブになった原因なんだぞ。

>>475
自分が主張してるのは盾と片手装備スタイルでの盾。

>>477
サルベージはというよりはサルベージのボスには蝉じゃないかな？

殴るだけしかないといってたモンクの盾性能が明らかになった点で、
コンテンツの追加としては成功だと思う｡

>>478
ほかのMMOやったほうが手っ取り早いんじゃね？

>>479
モの盾性能というか、それただの蝉だよね。

>>469
そのジョブスタイルを破壊するのが蝉の威力（それを、察してください＾＾；でスルーするのがBA☆開発
（ダメだけじゃなく敵得TPも０だしな

ナイトも「空蝉士」として活躍できる調整を要望するか、コンテンツの追加を望むしかないと思うがな

>>478
盾と片手剣を装備して蝉張って蝉がはがされた時に、
盾防御を期待するのは無しなのかい？
削りが要求されて無いなら蝉張って二刀流する必要ないけど｡

追記しよう。

サポ忍の蝉がなかったとする。
そしてサルボスでモが盾出来るか？と言えば出来ないだろうね。
アラ単位でケアルシャワーすればやれない事はないだろうけど
現実的じゃない。

つまり蝉があるから盾出来る。
モよりうまく活用出来るのは侍じゃないかな？

まぁサポ戦ナイトが活躍できるコンテンツがあってもいいとは思う
でも考えたら作るの大変そうだな
・グラバイ不可
・ナイトの防御が活きる攻撃力
・間隔短い
・物理精霊50％カット

これで勝つる！

>>481
サルベージについて何か勘違いしてるけど、
ボス戦なんてサルベージではそれほど重要じゃないのよ｡
HPが多く命中が足りてれば4割強相手の攻撃をカウンターで、
ノーダメにできるのは優秀。
ボスに対しては蝉必要って事だけでサルベージを語るのはさすがにないと思うぜ｡

>>483
サポ忍　盾と片手スタイルだとパワーゲームには参加出来ない。
ケアルとフラッシュとアビリティだけでタゲ取れるほど、
他ジョブのパワーは弱くない。

>>483
それも１つの方向性(ナイトの特徴を生かした)だよな。　盾装備時に敵対心+特性とか追加で調整すればいいしな

>>486
モの通常削りは本当に凄まじく、ナと相性最悪に悪い。

>>468
HNM盾で赤＞ナ、LV上げヒーラーなら赤＞白とかおかしなバランスになってるからネガるんだろ。
赤はないわ、さすがに何でもやれすぎだろ。
ナイト強化というより、赤を弱体しろって気持ちのほうが強い。
赤を現状維持するなら、ナイトや白を強化しろってだけだｗ

>>477
なんでサルで蝉が有効なんだよwww
あれは、モンクの基本性能が、ボスに向いてるだけで、蝉なんかおまけ。
なんかレス内容全部づれてるけど煽りか？

サルでの話なら、ボスまでのことも考えなきゃならないだろ
途中なければ戦とか忍とかもいいんだし
モは解放中途半端でも削りで優秀ってのがあるからな

何でもそれなりにやれるのは赤の長所だろうが、
その専門ジョブを超えるような性能じゃダメだろ

>>483
サポ忍で盾と片手スタイルが通用するのはＨＮＭだけだよね。

通常雑魚相手だと二刀流かサポ戦じゃないと空気。
サポ戦でも廃前衛相手だと空気だが。

>>487
>>483の文章に対してパワーゲームを出して返すのはさすがに無いだろう？

>>491
ボス相手にモが向いてるとかじゃなく、全て蝉だとおもうが。
あれは戦でもできる。煽りではないです。

防御がとりえのジョブなのに防御が意味ないバランスにしてるから問題なんだよな
防御に意味があるなら必然的に硬いジョブにタゲを集中させる戦術になる

>>495
ダメージが通るような敵。エインボス、サルボスなど相手に
盾片手スタイルではタゲ取れない。
パワーゲームに参加しないとタゲとれない。
二刀流でもタゲ取れない。どうすればいいかな。

メリポジョブで来いってならナイトの存在意義はなんだろうね・・。

>>494
ナイトが全ての場面で盾をしようとするのが現状もう無理だと思うぜ。（お前の気持ちも解らんでもないが・・・

ナイト＝盾ジョブ　まずこれを捨てる事から始めた方がいいんじゃね？

>>496
戦でもできるけどサルベージのボスならモンクのが向いてるよね｡
蝉を張れば全部同じになる前提がちょっとおかしいのよ｡
蝉を張った上で比較して蝉をいかに使いこなせてるか(蝉との相性)って、
ジョブによって結構違うでしょ｡
ナイトと蝉の相性の良さを無視して語るのがさっきからちょっと理解できない。

空蝉と攻撃の両立ができなくなれば、ある程度問題は解決するんだけどね。
盾は攻撃を捨てて、空蝉を貼りながらタゲを取る。アタッカーは他のサポで、
タゲを取らない程度に削る、というように。

>>497
それが一番、問題だよな
防御力分をストンスキンにできるような、ちょっと変わった魔法でも追加くれば面白いけどね

>>500
ナと蝉の相性のよさ。シールドマスタリーによる詠唱中断阻止。
ＨＮＭでナで盾やるなら活用できますね。
そして自分は活用してます。

けどパワーゲームになるとこれは意味がなくなるほど
前衛が強い。

>>496
戦は可もなく不可もなく盾をこなせるのは間違いないが、モンクと一緒にするんじゃねー。

赤盾の蝉が回らない攻撃間隔だと　詠唱中段されてフラッシュすら唱えられなそうだなｗ

ナイト　オブ　ラウンド

サルボスについてだけど、

自分はサルボス相手にナ/忍でやったこと結構あります。
二刀流だと被弾が痛いので、盾と片手スタイルになります。
スシ食って殴ります。けどモ、侍、戦でやったほうが削り早いです。
時間が重要なサルに置いては厳しいかもしれません。

>>505
それはないだろｗ
でも、そういうコンテンツの追加でもありだよな。　全部Mobがチゴー並の攻撃間隔とかｗｗ

>>503
前衛の削りで発生するヘイトを上回るヘイトを稼ぐ能力がつくことに、
反対してる人はさっきから一人もいなくないかい？
その方法がアタッカー性能強化なら反対ってだけだよ｡

>>509
前衛の削りで発生するヘイトを上回るヘイトってのは
物凄く凄まじいヘイトなのは解ります？
インビン無視されるほどの戦闘と仮定しますが。

そのタゲ取り手段追加だと赤盾上回る物凄い高ヘイト盾になれるけど。

サルボスってのもなぁ、バフラウは盾もってやってるけど
他でナイトでやる場合は二刀流でやれるから問題ないけどな
というか、なんでもかんでも出来なきゃ嫌ってのは今の赤みたいになっちゃうぞ

アタッカーが削りつづける時間が長くなるほど、ナとアタッカーの蓄積ヘイト差は
広がる一方になり、インビン程度じゃ追いつかなくなるという意味です。

>>510
だから、ヘイト量の問題じゃなく、
ナイトにモンクとかから殴りでタゲを取れるレベルの削り性能をつけたら、
ナイト以外の前衛イラネになるのは理解できるよね？

>>512
だから、攻撃以外の蓄積ヘイトの手段をクレクレしてるんじゃないか。

蝉が通用しないコンテンツも、作ろうと思えば作れるはずなんだ。
プロマシア然り、アレキサンダー然り、世界BC然り、アサルト然り、ナ/戦が活躍できるシチュエーションも決してないわけじゃない。

それなのに裏にしろ、リンバスにしろ、サルベージにしろ、ナイズルにしろ、メリポにしろ、
大半のコンテンツが蝉盾前提で調整されてるのは何故なんだろうな…。
例えばメリポなんかは、上位のカラクールを実装するだけでナ盾も選択肢に入るようになるのに何故かやらない。
何故ここまでナイトが冷遇されるのか、一度開発チームに聞いてみたいね。

ヘイト版ディフェンダーじゃないけど、攻撃鬼↓・ヘイト鬼↑とかでもいいんじゃね？

名付けて「ヘイトフル」・・・・センスねぇな

というかアタッカーが本気を出してもナが容易にタゲを維持できるというイージーな戦闘はつまらんだろ
赤とのヘイトバランスを調整するのはいいけどアタッカーとは別のバランスを取るべきだと思うが

ジョブ特性か何かで蓄積ヘイトのたまり方をナイトだけ他ジョブより上にすればいいとか思ったが
そんなめんどいことスクエニがやるわけないか

しかし空蝉がほんとガンだな　このゲーム

盾ジョブ増やさないし盾ジョブの意義を薄くしていくのが■の方針らしいから、とくに明確な盾役いなくても
プレイ出来る、様々なジョブで盾をこなせるという方向に進むでしょ　ナイトを唯一の盾ジョブにというのは
ある意味逆行することになる

>>516
どうする、ヘイフル〜

>>513
そうなるね。
元はといえば蝉放置しつづけた結果、総前衛全力攻撃、蝉回避が
主流になり、開発もそれを軸にコンテンツを作った。
開発がナイトを排除している。

>>517
つまらなくない。
モ/戦でバーサク夢想が可能になったり、狩/戦でバーサクサイドが可能になるならそっちのほうが断然いい。

>>515
BA☆開発<ぼくのつくったもんすたーがこうげきりょくよわいなんてかんがえられない

>>518
フラッシュに揮発と同じたけ蓄積つければいいだけ

蝉が追加されるまでは前衛はナイト以外、痛がりであり、タゲ取りたくなかった。
そうだろう？ジョブコンセプトが明確であった。

さっきモとナのタゲ占有率の問題の話題してたが。
モが夢想をＴＰ１００毎にキッチリ撃たなかったらナに固定は
有る程度できます。
蝉のせいでアタッカーの制限が外れた。

>>522
そういう考えならもう完全な価値観の違いだなｗ
戦闘中の裁量をなくしたいってことなら話し合ったところで結論なんか絶対出ないぜ

騙し役１人くらいの協力で維持できるくらいの蓄積アビは欲しいな

またパワーゲームの話するけど。

攻撃以外の蓄積方法でタゲ取れるほど、他前衛弱いかな？
たとえばサルボス、エインボスで赤盾できる？出来ないよね。
赤は蓄積ヘイト稼ぐのは結構簡単と言われてるけどさ。

ナイトに欲しいのは盾らしい性能だけでいいよなー
盾が未発動時のダメカット保障とかそういうのは必要だよなー

誰もダメージ反射魔法の実装なんて望んでねーよ

>>526
そこは難しいところだなあ｡
現状で既にヘイトコントロールが極力必要ない戦闘にシフトしてきてて、
そっちの方が効率もいいよね｡

赤がサルボス、エインボスで盾に向かないのは制限時間的な問題だろ

連投すまんな
それにサルボスは削れて避ける盾じゃないとダメだ。避けるだけの赤には向かない。　避けない＆削れないナイトはもっと向かない

>>531
違う。ダメージが通る相手だから。

ダメージが通る敵相手に前衛が全力で削ってる。そこに
いくら弱体連打しようと無意味。

パワーゲームなら削り以外の蓄積ヘイトクレクレという意見は的外れじゃないかなとね。
自分は攻撃アップしかないとおもうよ。

ＨＮＭで赤と張り合うなら蓄積方面だけど。

同じように柔らかめでHPが多いファウストみたいな敵を、
追加すればいいだけだと思うけどｗ｡

ナイトは、もう少し盾をうまく使ってもいいと思うんだ。
というか、盾が小さいんじゃね。
半身を覆うくらいのでっかい盾にメイスでいいよもう。

>>532
サルボスに時間制現がなかったら
盾と片手持ったサポ忍ナイトでやるのが一番安全だとおもうわ。

赤/忍、ナ/忍ともにサルボスの盾はできる。
けど時間がかかりすぎるため、削って盾もできるモが主流になった。
そんな流れじゃなかったっけ。
ナイトって今何がつらいってサポ戦でせっかく挑発やらアビやらでタゲとっても
殴られている＋揮発だから時間経過で０になる性質のおかげですぐヘイト0の状態に収束
しようとするんだよね。もちろんケアルでヘイトは増えるんだけど、HNMクラスだと自己ケアル
じゃダメージ＞ケアルだからヘイトはほとんど増えない。
その点赤はサポ忍前提ならヘイトはキャップに向かって収束していくから、時間経過と共に
ナ/戦と赤/忍のヘイトの差は開いていく。

だからってナ/忍にしたところで単位時間に稼げるヘイト量は赤のほうが上だと。
これをどう解消していくかｄ

>>525 結局 詰る所は其処なんだよね〜

蝉が常時展開しても何らデメリットが無いってのがな･･･
忍メインは現状のままでも仕方無いとしても、
サポで使う分にはディフェ並みかそれ以上のデメリット(例えば命中(近接・魔法・遠隔・問わず)が下がる)とか無いとね

ヘイト“だけ”を稼げたって、同じヘイト稼ぎなら与ダメや弱体に繋がる方が有用なのは当たり前

>>540
>ヘイト“だけ”を稼げたって、同じヘイト稼ぎなら与ダメや弱体に繋がる方が有用なのは当たり前

んー？
赤盾の弱体魔法はヘイトを稼ぐ手段なだけだよ？

前衛や敵の攻撃力のインフレに蝉なしの防御性能とヘイト稼ぎ能力が追いつけてないんだよな

ヘイト計算方法にたいして一回やり直そうってのは全然アリだと思うんだけどね｡

>>543
そんな事をしたら、バ開発な事がばれるじゃないか！！

>>544
もうとっくの昔にばれてますｗ

散々書いてきたけど、

ＨＮＭでのナイトの立ち位置は別におかしくないとおもう。
ナイトで全部やれるし。赤は弱体すれば良い話。

問題と思ってるのは通常戦闘、ダメージが通る敵相手での
ナイトの立ち位置について。みんな蓄積ヘイトが○。攻撃アップは×という意見。
蓄積ヘイトは殴らないような敵相手だと活きるんだよ。
オレは攻撃アップしかないと思います。

蝉回避、総アタッカー全力攻撃主体の戦闘の話ね。

>>542
ですよねー
経過時間とともにアタッカーと赤盾がヘイト増加に対して、
ナイトはほとんど増えない。
その結果物理の有効な相手に対してはナはサポに関わらず居場所が・・・

>>546
全てのコンテンツで席を得ようとすれば、確かにそれしかないなｗ
だが、全ての状況で盾＝ナを望むのは間違ってる

>>546
で、それに関してナイトの攻撃をアップした先にあるのは、
前衛はナイト以外イラネになろうともそっちのがいいと、
>>521で言ったんだよね｡
人それぞれだからなんとも言わないが、
いろいろ考え方って違うんだなあ｡

>>549
盾として設計されてるんだから
盾ならナイトほしいよねーというぐらいの感じにならんと駄目だろ

>>550
ナイト以外いらねになるなら、それはバ開発の裁量が悪いだけ。
現状だと空気だからさ。

すまないが、自ジョブの強化を望んでます。
ナイト以外のジョブについては察しません。

>>537
超重量級のナ専用盾はほしいなｗ
スロウと移動速度ダウンは付くがイージス並みのカット量発動率
いらねｗかもしれないが俺はほしい

削る事がヘイトを稼ぐ手段として一番優れている。
この状況で全ての敵に対して盾＝ナイトにすると、
(物理が効く)全ての敵に対して矛＝ナイトになる。

やっぱヘイトシステム見直さなきゃ｡

>>553
今時、75がナイトだけではあるまいに。
その考えは間違ってるぞ

>>257
ナも赤もマラソンはサポ忍で十分だろ
サポ戦にする意味が分からん

現状のサポ忍アタッカーとナイトの性能を考えると、多少の攻撃アップは
許されるんじゃないかな。いまのままでは、攻撃面はもちろん、防御面でも
ヘイトが稼ぎやすいアタッカーの方が勝るコンテンツばかりだし。
ナイトしか要らないほどの強化はまずいが、ナイトが参加しやすくなるくらい
のものなら問題ないだろう。

>>556
ナに大金かけすぎたんで、ナに拘ってます。
金盾も作るほどやりこんじまった。

>>529
現状ナイトじゃタゲ取れないんだからダメカットだの魔法反射だのそんなのイラネ
タゲ来ないのに防御力（笑）上げても意味無いじゃん
まずナイトに必要なのは敵対心だろ
赤の弱体ヘイトを見直してくれるだけでもいい

ナイトって使うところナイト思います

>>558
サポ忍アタッカーとナイトの削りなどを単純比較しちゃダメなんだよ｡
ヒーラー性能を完全無視して語るからおかしくなる。

>>561
そんな事ナイト。

現状で空気っていっちゃってるのは努力が足りないだけだと思うんだよな
活躍できる人は活躍してるし
強化に反対はしないけど、強化されればナでも人によって差が結構でると思うぜ
そうしたら今度は更なる強化望むんだろ？
まずは、自分をもちょい見直したがいいんじゃないかね
レス見てる限りでは攻撃にあまり力入れてないように感じるんだが
それこそイージスばかりに拘ってないか？イージス持った状態でさらに火力もってのは欲張りすぎだろ

>>560
弱体魔法のヘイトいじっても自己ケアルがあるから、
ヘイト稼ぎの効率が落ちるだけで赤盾優位なのは変わらないんだ｡

よくヒーラー性能いわれるけど、そのケアル唱えてる間に
アタッカーの削りは促進してて、ケアルヘイトなんて吹っ飛ぶよ。

>>566
全てをヘイトに結びつけるけど、
デフォルトでケアルができる時点で優れているってのはわからないかい？
ケアルした上でタゲを取らなきゃいけない縛りなんてない。

>>566
それもヘイトしか考えてないだけだろ？
状態回復はできないとしても、メインヒーラー張れるだけのMPは沸きあがってくるよね
そういう、意味でのヒーラー性能だろ

けどケアル唱えないわけじゃないけどね。
ケアル唱えないと本当のゴミになるから、ケアルしまくってるが。

ダメージ反射魔法実装とか…
今でさえ死んでるのにガランツロールは完全死亡だなｗ

>>562
ナイトのケアルは、盾能力に含まれるだろう。ケアルなしでナイトが盾なんか
できるはずがない。

>>.564
欲張りスギなのかどうか解らないけど。
アタッカー連中の与ダメージは本当インフレと言っても良いぐらいなんだよ。
現状のナイトじゃ追いつけない。

>>571
なにわけ分からない事いってんだ？
ナイトのケアルは自分にしか唱えられないのか？

装備については精一杯頑張ったけど、同じ水準の前衛から
タゲ取れないのよね。
アレスホマムヘカトンとかね。

>>572
なんで、削りで追いつきたいと思うかが謎だよ
追いつけないまでもタゲとれるだけの火力は現状でもあるよ
立ち回り悪いだけだと思うけどな

他人には唱えられナイト思ってるみたね

ナイトにサンドバックモードを追加すればいい
バインドみたいに動くことができないがそこにいるだけで鬼ヘイト+物理じゃ死ぬ気がしないくらい硬い
もちろん魔法不可、攻撃不可で効果30秒リキャ30秒

>>571-573
そのケアルもリフレ装備や魔法リフレがないとMPが尽きて【さようなら】なんだけどなー

ケアルじゃなくて媒体消費の回復魔法にすればまだよかったのかもね

印章マンドラＢＦで開幕バニシュガ→インビンって見せ場がある

エクス＋イージスならケルキマイラでは最強の削り盾になれるが
限定されすぎてるなｗ

>>575
まぁ戦闘の流れを説明しましょ。
詩人付きパーティ。
ＴＰ１００毎にボーパルブレード、アタッカー連中がＨＰ減った→ケアル。
バッシュセンチは使うけど、タゲ取れるのは瞬間へイト高めの序盤のみ。

後半はアポカリ、黒帯モが固定、どうにもなりません。
ひたすらケアル。

>>574
装備は持ってるしって考え方がそもそもの間違いなんじゃないか？
アレス、ホマム、ヘカトンあろうと他の部位で悪かったり
装備の選択が悪ければ、どうにもならないんだぞ？
ボパ全段HITすることの方が稀とかいってるようじゃ全然駄目だと思うんだが

>>582
それは語弊があったと追記したはず。
時たまカス当たりになるのが気に食わないと書きなおします。
スシ食ってます。

装備についてはフルヘイスト装備で殴り重視にしてますね。
でも純アタッカーには離されて、向こうがメイン盾と言っても良いぐらい
固定されるわけで。。

そもそもどういう戦闘での話なんだ>>581は

>>585
エインとサルベのボス限定らしい｡

第３ウィングのボスとかサルボス相手です。

メリポっぽいけど、その構成で後半もくそもないから・・・
4神とか地上３種とかか？ｗ

第3はしたことないが、サルボスはそりゃぁ・・ｗ

もうナイトで一線越えるにはもうエクスカリバーしかないのかなと。

オーディンはナイトがいいね＾＾；

サルベではモしか経験ないけど、取れないことはないかな
ただモの方が７割方取ってる印象あり
でも、その分ヒーラーやってるから別に悪いとは思わない
アポ暗はサルベでは経験ないからなんとも言えん

エイン第3では、アポ暗と同等に取れてるよ

あーちなみに、敵によってはボパより片手棍もってトゥルーのほうがいいってのも判ってのことだよね？
エインなんかじゃトゥルーのほうがダメ出る敵も多いんだけど

そもそも、ナイトがって言う問題じゃなくて盾の存在意義がって戦闘だからなあ。

トゥルーは使ったことないすね。

ワサビィー
アートゥルートゥルー

モグボナンザの事なんだけど、３等にオートクレールあるよね。
同価値に１００万ギル。

つまりバ開発にとってはいくら堅かろうとタゲ取れないと無意味ですよって
事が言いたいのかな。。

そうか、ボパで微妙なダメしかでないと感じたら
トゥルーも試してみるといい
ダメが全然違うことあるから、それによってはタゲ占有率もまた変わってくるだろう
まぁ、どうしようもない敵も中にはいることはいるけど極一部だろうな

>>597
３等っていってもエクレアな訳で、最初からやり始めるわけでなければ
メインキャラで当てないといけないからな
あれは妥当な所だとおもうぞ

>>598
片手コンスキル上げしないとな。。

さっきからオレは火力が足らないからタゲ取れないと言ってたけど
オートクレールで火力でアップするわけじゃないし。
これどうおもう？

>>597
何でそこまでネガティブなんだよｗ。
価値的には2等辺りが妥当なのに3等にきたって事は、
ナイト応援キャンペーンかもしれないじゃないか｡
ナイトなら100キャラ作るかもって、いやらしい計算かもしれないけど｡

そろそろアタッカーよりにするならナイトやらないで他に行くだろｗ

>>600
オートクレ攻撃としても優秀だと思うぞ
D46で隔も短め、武器で命中+7ってのも大きいだろ

３等当たったら間違い無くオートクレール選ぶけどね。
でも取った所でタゲ取れるほどじゃないとおもうわ。

そりゃ、オートクレ一本で変わる物じゃないだろｗ
エクスだって追加攻撃ヘイトのらないんだから、エクスでもタゲ取りが極端に変わることないぞ

蝉で攻撃回避してる前衛からタゲ取り返して何か得あんの？

>>606
その辺のジレンマについては散々書いた。

>>606
タゲ回しに参加できる

エクスの攻＋２０と、ボパとは違い１発ＷＳのナイツなら安定して
ダメージ稼げるんじゃないかなと。

>>609
ナイツ安定はしてるが、ボパのほうが強いけどな
攻+20されたからといって、今まで取れないって言ってる奴が簡単に取れるほど甘くはない
アレス付けたからといって殴りで簡単にタゲとれるようになるか？ってLv
倍撃にしても、クリ出るようなもんだしな
確かに他の装備よりエクスに変えただけでも影響する割合は高いだろうが、極端にはかわらないよ

ナイトはタゲ取らなきゃいけないというのが固定観念すぎる、もとの意味は護衛なんだから
かばうの性能を上げるとか身替りで死ねるとかでアタッカーなり後衛を守れれば本望だよ
主役じゃなく裏方のボディガードやれれば十分

>>611
守るためにタゲとらなきゃいけないんだろ
死んでどうするんだｗ

タゲとらなくても盾になる、か
それもいいな、新要素ぽい

アレス頭アレス胴アレス手ホマム脚足
素破ブルタルラジャススナリン+1
スウィフトフォーレジオクレケニ盾
７５虫サポ戦、片手剣８振り
苦節４年、ここまで揃えてようやく攻409STR96命378だ。(飯無し)
ソール+1食えば攻411STR101命441でギリメリポおk？
赤カレーだと攻506STR103命378でマドないと話にならんw

上の方で攻440STR140命410維持すればボパがどうとか寝言言ってる奴がいるが、
普通にあり得んw

これらに加えて防御、VITが死にステ、ヘイトが揮発ばかりだからな。
かつての赤並に強化しても問題ないっしょ。

>>614
寝言もなにも、その装備でいわれても困るんだけど
ヘカトンとかもフルで活用しなきゃいかないぜ
あと二刀流でジャスティス使わなきゃSTR140台にもっていくのはきつい
その装備じゃまだまだだぞ

そんな装備を基準にバ開発も考えているんですね。
少しはわかります。

他ジョブはもっと高い装備の敷居で
もっと少ない席を奪い取ってるのがわからないのかね。

敷居の高い装備で

>>617
そんなまずい餌では食いついてやれない

ないーつ(´・ω・｀)

まとめると。
盾と片手スタイルでタゲ取れるようにしろ。
盾持った状態でタゲ取る事に利点をつけろ。

強化が続いたアタッカー達からタゲ取れるようにするには
ナイトにも火力アビが必要。蓄積型アビではＨＮＭでしか
役にたたない。だが、有るに越したとは無い。

現実的なのは騎士剣のＤ値見なおしとＷＳの見なおしか。
ナイトだけの火力アップを適用させるには
ナイト専用の片手剣　ナイト専用のＷＳのみ強化が望ましいか。
盾と片手スタイルだからね。
ＷＳならスウィフトブレードか。　

盾発動率の大幅見直し。片手剣Ｄ値見なおし
スウィフトブレード大幅強化。

スウィフトブレードは防御力が高い程威力上がるとかどうだ？

>>403
インビン+センチ+フラッシュ、まで一気にやってやっと赤盾のヘイトに追いつくくらいだからな。ほとんど揮発へイトだからどんどん抜けてくし。
ここで挑発があればタゲ取ったまま維持できるんだが、サポ忍じゃ無理かもな。

>>624
それいいね。青のキャノンボールみたいなもんか。

片手剣ないしは両手剣で戦士並の攻撃力。
防御面は被ダメ%カット特性&アビ。
ヘイトアビは、揮発ヘイトではなく蓄積ヘイト。
これで全て解決するだろ。
今更バグジョブ一匹増えたところで関係ねーべ。

>>627
全く持ってその通りなんだが、保守派はナイトの攻撃力アップに
反対するものが多い。何故いろいろなコンテンツから省られてるのか
理解してないのかね。
エインサルリンバスとか火力が求められるコンテンツで
豆腐で攻撃クソのナイトなんていらないわけで。。

>>628
うちのリンバスLSのナイトは忍とか差し置いて火力でタゲ取ってるがｗ
ナイトは人によってほんと違うと思う。特に火力面で
ナイトだし攻撃は糞と思って気合入れてない奴はほんと使えないし
気合いれてるナイトは何このジョブ？って思うくらい化け物だよ
まぁ、俺もナイトの攻撃なんて・・って思ってた口だが
実際、目の当たりにするとすげぇって思うわ

>>629
それ装備ヤバイ人じゃないの？
でもね、装備強くしても一線越えられない壁を感じるわ。
オレ自信いろいろ揃えたけど、そう感じる。
強化必要かとおもう。
いろいろなコンテンツに胸張って参加したいし。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211869506/
ナイト関係の姉妹スレってことで。

でもリンバスではやっぱりナイトいらない…

>>629
んー、どうだろ
空とかサルベ装備はもってるようだけど、HNM系のは持ってないみたい
エクスとかももちろんないし
それでもあの強さだから、レリックとかあるとどうなんだろう？って思うが
どのジョブでもレリックでだいぶ変わってくるだろうし、それはナでも変わらないだろうね
でもまぁ、そういう人は一部みたいだから強化あってもいいんじゃないかなとは思うよ
うちのLSでも化け物じみてるのその人だけだし、他のナイトは問題外でいつも別ジョブにさせられてる
そういうの見てると可哀想だなとは思う

火力を求めるのはいいんだが、どのみち純アタッカーあるジョブを超えれないわけで
結局の話劣化能力見せる形になって、居づらくなるのは確定的に明らか。

最高の火力を備えたアタッカージョブが最強の防御(蝉)も持っている。
これが崩れない限りはナイトの出番はHNMしか無い。
それまでずっと盾を磨いとけｗ

ナイズルとかだとナ/侍で両手剣はどうだろうか？
タゲ取ったら心眼星眼にフラッシュセンチネルで耐える
タゲ来てなかったら八双で削る
ダメ食らっても自己回復で問題無し
結構いけるんでね？

７３のレベル上げまではスター選手なんだから　７５のコンテンツで席なくてもいいだろ。
他ジョブは７５まで光らないジョブ多いんだしな。

固定力を求めるのはいいんだが、どのみち累積ヘイトあるジョブを超えれないわけで
結局の話劣化能力見せる形になって、居づらくなるのは確定的に明らか。

最高の固定力を備えたジョブが最強の防御(蝉)も持っている。
これが崩れない限りはナイトの出番はどこにも無い。
それまでずっと盾を磨いとけｗ

別に煽ってるわけではない。

ヘイト稼ぐ手段はもっと追加していいと思うな
もっと固定力上げてメリポ脳筋からでもタゲ固定できるくらいにすればいい

断続的に敵対心が上昇し続けるが
その間、サポートジョブに依存している魔法、呪歌、忍術、召喚、ロールなどの
リキャスト及び攻撃速度に強烈なスロウがかかるアビなんつうのはどうだろ。

過去世界の中では全て新裏入ってすぐみたいなサポ無しでの行動だったなら
盾軽減が売りのナイトは光ってたかもな。
てかサルベージは敵の攻撃力若干落としてサポ無しだったなら
全ジョブそれなりに楽しめたんだろうけどな。

いろいろ妄想したところでバ開発が実装するのかわからんしな。
次回バージョンアップでナイト強化来なかったら
ナイト一斉にＧＭコールしようぜ。

lv75コンテンツで居場所がない盾ジョブのナイト。
普通に考えて盾ジョブに居場所がないとかおかしいから。

>>641
お前、一人でやってろよｗ

いかにもゆうしゃｗ的思考で笑える。

オフゲで勇者満喫してろよ。ホントにナイトはだめだな。

実際に勇者スペックのジョブがあるオンゲでオフゲやれとな

バリスタで強ジョブなので問題ないｗ

物理通る敵か精霊削り主体の敵のどちらかにでもナイトの盾性能活かせるようになるといいと思うな
どんな敵にもメイン盾の必要ないけど、どこでもサブ盾ってのもな(´･ω･`)

>>640
>てかサルベージは敵の攻撃力若干落としてサポ無しだったなら
>全ジョブそれなりに楽しめたんだろうけどな。

そんなことしたら今以上に前衛がモンクしばりになるだけ。
余計にナイトの枠なんてなくなるよ｡

>>645
赤だけだろ？

>>630
ナイトは武器スキル高い上に、武器がアビや特性の差を埋め兼ねない神性能だし本来であれば強いはす。
しかし、ナイトの防具は攻撃仕様のものが殆ど無く、盾ジョブなので攻撃装備が準備出来てなかったり。
とは言え、それは過去の話で今は他前衛と遜色が無い攻撃装備が出来るしメリポでも通用する性能だ。
ヘイストメリポだとモ忍あたりを軽く越えるし、同等の装備を揃えれば普通のメリポでもモ忍に匹敵する。

盾性能も屈指だし、ダメ反射魔法の実装も確定ぽいし今では設定通りﾞ近接戦闘が得意ﾞだわ。

>>649
>ヘイストメリポだとモ忍あたりを軽く越えるし

これはねえだろｗ。
アタッカーに多少劣るけどそれほどでもにぃってのがナイトの攻撃性能｡

さすがに同程度の装備だとアタッカーには及ばない
素破とか相性いいし、弱いと言ってる訳じゃないけどな

その多少もモ忍と変わらない程度またはそれを時として越える奴もいるよな
でも、ほとんどの奴はがんばっても多少劣りそれほどでもないって域でとまるんだと思う
その域に達するのは一握りのナイトだけなんだろうって他ジョブの俺から見て思う
同じ装備でも中の人で差がありすぎて、ナは地雷っぽいんだよな
だからLv上げとかでも忍とか優先してしまう

>>652
基本として頑張った同士で比べたらナイトには削りで勝てないジョブがいる。
75でモンクや忍者に削りで勝てたならそれは同レベルの装備じゃない場合だよ｡

ナイトの問題は、
>でも、ほとんどの奴はがんばっても多少劣りそれほどでもないって域でとまるんだと思う

このレベルまで頑張ってる人間すら稀なのが問題｡

あと、強い敵相手の盾をしてる時には差が出ても、
レベル上げなら基本はアタッカーの動きなんだしそんなに差が出るかな？
中の人の差は、攻撃装備を用意しているかと固定すれば良いとだけ勘違いして、
まったく用意してないかでだと思うけど｡
ナ/忍でアタッカーしてるとかばうが頭から消えてしまう人とかはいるけどさ｡

ごめん、流石にそれは無いわｗ
俺忍者75でフルメリポで装備大体揃えてるけど、いくら攻撃仕様の装備が
ナイトがしていようと、かなり手を抜いてやっていても負ける気がしないし
火力で負けたことが無いな。エクスだろうがアレスだろうがどうな装備を
揃えていようと、ポーバルは迅にくらべりゃカスだし、メリポじゃいらんな。

武器スキルが高かろうが、片手剣の時点でまともなＷＳねーし、忍モと同等
の装備ってなんだよ。そんなのねーだろ？

あんまりいい加減な事を書くなよ。ちなみに俺もナイト75あって一時期は
攻撃装備を揃えてメリポやっていたが、忍が成長したら後は忍でしかメリポ
しなくなった。何故なら忍の方がベスト構成組みやすいし、時給は2万〜3万
稼げて美味い。ナイトはどうやってもいらない子だな。赤もあるから盾やる
時は赤でしかいかないし。

ナイトはヴァラー見たいときにジョブチェンジするくらい。
強化は必要じゃね？

>>654
ナイトがメリポでイラネってのはそのとおりだが、
迅と比べて多少弱いってのがボーパルだぜ｡
カスWSではねえよ。

ＷＳ性能としては迅が異常すぎるだけだ
ボッパルだってそこそこ

あ！ジュワでコリブリの時だけは強いぜ！
ブラオ忍とはやった事ないけどｗ

>>657
ブラオ忍は無理だｗ｡
マンダウじゃなきゃシーフより削る｡

>>653
固定力が変わってくるね、アビとか魔法の使い方なんだろうけど
使えない奴はほんとやる気あるのか？ってくらい固定力がないね

リンバスでジュワ振り回すナイトに腹が立って仕方が無い

>>1
ナイトはLv上げが楽しいジョブなんだよ！

あとベテランLSこそナイトだよ、イージス持ちも多いし。
エクス＆イージス両方持ちナイトだと赤盾と並ぶぜ、まじで。
そもそも慣れてるから特定の敵以外には忍者ｗでもいいんだが。
敵にもよるけどナ盾だとヤバイってどこの雑魚LSですか？って笑われるよｗ
新興LSや効率を追及する（人数不足等）なら赤盾。
赤盾なんて後続の俺たちですら2年前からやってる事だし、今更言われてもな。

まぁ準廃ナイトｗはLv上げ終わったら引っ込んでろってこった。
75になったら封印しろｗ

>>660
宅配にカンパを送っておくんだ！

＞＞６６０
ぶっちゃけジュワがベストの場面もある。
カンパとジュワは使い分け。

エクスイージスが飛びぬけすぐて、他の装備を全てそろえたところで微妙には変わりないんだよな
悲しくなってくるぜ

>>663
ベストの場面で使ってたらここで文句なんか言わん

ナイトの場合は
ユニクロ＞＞準廃＞＞純廃
この隙間の装備がないんだよなｗ
そして性能差が顕著に出る

>>654
全面的に同意。

ナイトのＷＳボーパルブレードの弱さは異常。
装備はアレスホマムヘカトン揃えたが、マジ弱い。

ナイトやった後に他ジョブやると他ジョブの強さを認識できるよな。
ナイトって装備揃えても本当に強さ、ダメージが伸びない。
なんかリミッターかかってないか？？

>>664
エクスイージス見た事あるのかい？

>>665
アルテマでジュワ振ってるとか？
普通のエリアなら別にありかな。
ナイトってロクな片手剣ないのよ。

>>665
ジュワとか以前におまいはナイトがむかつくだけだろｗ

>>659
現状のレベル上げが固定する意味がなくなってきてるから、
そこはなんとも言えないなあ。
まともな奴がエースを上げてて、
そのエース/戦を固定しろって言われても無理な話だし｡
固定できるかはPTメンバーの強さ、敵の強さでも変わるからねえ。

>>667
かかってねえし、ボーパルの話でホマムそろえたって書く必要ねえだろｗ｡

>>667
うちのリンバスLSのナイトはボパでも安定して700-800出して、最高ダメも1000越えてるから
迅とかランペとかと比べても見劣りしてないぜ？
その他のナイトは300-600くらいふらついてるから、装備で極端に差がでるんだなって印象だけど

ジュワ振り回してスウィフトで闇〆狙うナイトに一言いいたい

>>671
少しでも固定してくれればその分アタッカーがダメだせるんだわ
終始固定しろとはいわないけど、WS撃つ前とかにタゲきたりすることもあるから
それが勘弁ｗ蝉はったりで攻撃回数減ってしまう

>>671
>WS撃つ前とかにタゲきたりすることもあるから

ああ、それはユニクロのアタッカー装備すらそろえてない場合じゃないかな｡
アビとか以前の問題｡
サチコメに、アタッカー○とか書いてるのに、
白い鎧で二刀流とか意外と多い｡

リンバスで安定して7〜800は立派だな
同じクリ多段の迅と比べるとDEXでクリ期待しつつステ補正でも上がるって仕様じゃないからな

>>673
正直俺もそれぐらい出せるよ。リンバスといってもエリアによるな。
それなりのダメージだそうと思ったらスシは当たり前だし。
二刀流にすると攻撃特性がないので、＋１だとしても
攻撃力が低いせいでダメージが伸びない。

よってサポ戦でシールドマスタリーでＴＰボーナス得ながら
スシ食バーサクボーパルブレードなら強めなんだが。
この場合、リンバスではアポリオンでの敵は攻撃力が強いので
お勧めできない。スポンジになるからな。
イージスでもないとな。

>>676
白鎧二刀流ナイトでもたまにちゃんとタゲ取ってくれる奴いるからさ
そういう奴は極端に上手いだけなのかもしれないが
だから、同じ装備でもかなり違ってくるなって感じ

でもやっぱり弱いといわざる終えないわ。

>>678
それくらいでてたら十分だろって思うよｗ
その火力だけじゃなく、魔法も使えちゃうわけだし
完全なアタッカーだけやりたいなら素直に他ジョブやってればいいんじゃないかなとは思う

>>659
それ赤のリフレあっての話だろ？
リフレ無しではすぐガス欠、固定も糞もないが？
一応断っておくがサポ忍の場合な。

>>661
エクスイージスあっても並ばねーよw
そこまでやってもNQ土杖ユニクロ赤の方が盾性能が高いからみんな文句言ってんだろ。

MPに頼らないヘイト維持アビ、死んでる防御、VITの見直し、
被ダメの%カット特性、両手剣のスキルをAにしてアタッカー能力の強化。
この位しても問題ないと思うぜ。

もっとも現実は被ダメ反射魔法もどうせ赤魔法だろうな。
バグジョブ赤の攻撃性能を上げるとか迷言放つバ開発だからなw

アポリオンだとスシ食うのはマズいってことね。
サポ戦なら渋々タコス食うわ。まぁ妥協してサポ忍でスシが多いが。
サポ忍は楽しくないんだよな。ボパ弱いからさ。

>>678
>それなりのダメージだそうと思ったらスシは当たり前だし。
>二刀流にすると攻撃特性がないので、＋１だとしても
>攻撃力が低いせいでダメージが伸びない。

リンバスだと命中が多目に必要なとこが多いから、
ほとんどのジョブが寿司食うだろうにｗ｡
サポ忍モンクとかも同じだし、メヌもらわないで戦ってるのか？

>>679
いや、白い鎧で二刀流なんて認めちゃダメなのよ｡
その時点で上手くない。
削りで著しく劣る状態で戦ってるのに、
タゲを取れるって事はアタッカーが弱いか、
必要以上にMPを消費してるって事だよ？
効率悪いって｡
タゲとりゃいいってわけじゃない。

どのジョブでもそうだけど、ただジョブ７５にした奴と
７５に成ってから、装備や立ち回りをいろいろ考えて
強化してる奴スキルを身に着けてる奴の差は、雲泥だからな。
その証拠にマート帽子もってる奴は、どいつも
白虎もってようがリディルもってようがたいした事ねぇ。。

>>684
メヌ貰わない場合もある。いつでも詩人がいるわけじゃないし。
あとな、装備同水準ならサポ忍モンクからタゲ維持するのは
かなり厳しい。だから弱いと言ってるんだよ。

>>682
固定力の話は同条件でも人によって差があるから
ナは誘いづらいって話だよ
俺はナ盾好きだからなるべく誘うようにはしてるけど、
組んでみて地雷率高いLv帯は忍者優先にしてしまう

付け加えとくか、

ナイト/忍で攻撃装備揃えた所で詩人のサポートなければ
マジクソよわい。
サポ戦ならバーサクと攻撃特性あるのでまだマシ。

>>682
一応勘違いしないでくれ、俺はナイトの擁護してるわけではないよ。
で、一度観た方がいいよ、うちのLSエクス+イージス+守りが2名いるんで。
まぁ、それで敵によっては赤盾よりいいかも！くらいだがｗｗｗ

>>686
リンバスの敵なんてすぐ沈むのに、
開幕フラッシュしたナ/忍がモ/忍からタゲ取れないって、
それ装備同レベルじゃないだろ｡
タゲ取られてもタゲが流れる頃には戦闘ほぼ終わってる｡
あと、詩人の問題はナイトだけじゃない。

これ立てたの絶対忍者だろ・・汚いなさすが忍者きたない

>>684
できればジョンくらいは最低でも持ってて欲しいのが本心だけど
ナ盾好きだし、不遇扱いされて希望出てるのに放置されてることあるからつい誘ってしまうんだ
だから、白鎧だろうがあまり気にしないようにしてる
まぁ、装備で上手いかどうかは判断したくないからねｗ白鎧だろうがまともにやれてる奴もたまにはいる

ナイトをアタッカーと比べるのがそもそもおかしいだろｗ
俺が今までやった構成で一番稼げたのは蝉前衛４、ナ、詩。回復なんか
ナイト一人で十分だしナイトの変わりに赤いれてヘイストしてもこの火力に
ならない。ちなみにディア２は詩人担当。大体すぐ敵死ぬからいらないけどｗ
ナイトは調整役だから釣りも重要な仕事。意外にWSの撃つﾀｲﾐﾝｸﾞも結構重要で
詩人と上手く息を合わせる必要もあるため野良では無理かも

>>690
んなことない。
ナイトやった後に他ジョブやってみりゃマジ実感するから。
モンクはサポ忍だろうと、詩人のサポートなかろうと強いって解るから。

ちなみに装備について挙げさせてもらうぞ。
ナイトはフルアレスホマムヘカトンありだ。当然要所で着替えな。
モンクは空装備、黒帯。
タゲ維持するのキツイぞ？というか無理かもしれないな。

>>692
>白鎧だろうがまともにやれてる奴もたまにはいる

うーん、すげえ甘くね？
白い鎧でアタッカーってアタッカーの戦士がAF着てるのと一緒だぜ？ｗ
めちゃくちゃ手に入りにくいものを持ってないとかで叩くんじゃなく、
ちょっと考えれば分かるのにAFでアタッカーしてるってのは、
考える頭をもってない子って判断してしまうわ。

>>695
そうなんだけどさｗ
うちのナイト見てたら、ナイト好きになっちゃってね
ナイトに対しては甘くなっちゃってるのかもｗｗ

>>694
モンクも詩人いなきゃたいした事ないって｡
それでもナイトよりはもちろん強いよ｡
それと、本当にアイテム持ってるのかなあ？
ナイト出アタッカー装備そろえてたら、
アタッカー性能語るときにフルアレスとか書く必要ないよね｡
とりあえず、アイテム画像UPしたら話聞くよ。

>>695
ナイトにアタッカーを要求してるの？ばか？死ぬの？

レベル上げのナ盾は火力期待してないで誘うしな
攻命装備なら当たり引いたって感覚じゃね？

モンクは無双で挑発並のヘイトを得れるしなぁ
モ盾の固定力はサルで証明済みだしね。

>>698
ガチ盾だけしてればいいと思ってるナイトとか本気でいらんから｡

>>697
普段ヘイスト装備で着替えでアレス脚とか優秀な部分あるだろ？
フルって書いとけば察してくれるだろって思ったわけで。

モンクのほうが強いそれは解ってくれるんだな。
詩人いなきゃ大した事ない。けどナイトよりは確実に強い。
画像アプの仕方は解らないんですまないね。
何言われようとオレはタゲ取りきれないんだわ。
ナイトは弱いね。

ナイト＝アタッカーは有り得ないなぁ
っというかリーダーする奴の７割は期待しない。

ナイトに期待するのはメイン盾、サブ盾兼サブアタッカー、サブヒーラー兼サブアタッカー　この３つのうちのどれかだろ

ナイトば使う場面が無いとね

>>702
モンクのほうが強いに決まってるじゃない。
そこらへんは>>653で書いてる｡

>>701
盾する為に命中や攻撃上げるんだけど？
ナイトに何期待してんの？ｗ
あたっかー？ｗ

>>703
>サブ盾兼サブアタッカー、サブヒーラー兼サブアタッカー

これらはアタッカーと一緒じゃないか｡
開幕のタゲ取り、削り、ケアル。

ナイトは、アタッカーなんじゃなくて、
盾をするためには削りをこなさないとタゲ取れない場面があるってだけの話かと

盾＝削らない　という印象持ってるのもおかしい。
タゲ取るために殴る、タゲ取る為に他の奴にケアルするしフラッシュする、
タゲ取った時の為に蝉を張っておく。
どの行動も、盾として動いてるだけで矛盾などしていない。

>>706
レベル上げのナ/忍なら開幕でタゲとるだけでアタッカーと動き一緒だよね｡
当然、削りも期待してるけど｡

>>705
忍とモ、手数の多いアタッカーとナイトの相性は悪いんだよな。
タゲ取りきれないんだわ。
サポ戦活かすにはタゲ取らないといけないしな。
あまり組みたくないジョブだ。

盾するために自然と削り行動までしないといけなくなったのがナイト。
それらの行動には矛盾などない。
しかし行動には矛盾がないが矛と盾両方の仕事をしないと盾できないのがナイト。

>>710
詩人いると開幕フラッシュしてもモンクには1ターンでタゲ取られる事もあるしね｡
取りきる必要は無いって割り切れるかどうかの差なのかな？

タゲとりきれない時こそのかばうで蝉消費が有効
フラッシュかばうでアタッカーの被弾を最小限に抑えつつ
ダメだったらケアルを撒くとかの立ち回りがいいと思うんだけどな

>>712
そこらへんが割りきれないから、弱いとネガってるんだよ。
開発はアタッカー強くしすぎてるんだよな。
ナイトにもアメがいる。

忍盾が流行りだしてた時に、
忍はタゲ取るために攻撃も必要って意見が多かったが
今度はナイトにも攻撃力が必要になったってことか

なんでも一番じゃないと気が済まないのねｗ
ナイトのスタイルに向いてないってだけじゃないかな？
削りで一番になりたいならそれこそアタッカージョブやらないと
ナイトが削りでアタッカーに勝つなら、今度はアタッカーに強化必要だし
きりがないと思うよ

そもそも削り速度がナイト遅すぎ。
さぽ忍で間隔15％しか短縮にならん。
忍だと30％短縮。
これは単純に忍に削り速度15％負けてる。
ホマムワララで15％たしてようやく裸の忍と同じ速度アタッカーなわけないわｗ

>>716
そういう事言われるとどうにもならないが、このゲームの根本的な問題になる。
削りが強くならないとタゲ取りきれないのよ。
装備いくら揃えようと限界が見えたからね。。
このゲームの仕様上、削りが強いジョブがタゲ占有高いだろ？

>>717
パラニンつえーって言う人よくいるけど、サポ戦のほうが強いとおもうわ。

ナイトにアタッカー性能は必要ないだろう
アタッカーしたいならエースやるべき

ナイトに欲しいのは総じて盾としての性能だ。
・敵対行動手段（アビでも魔法でもいい）
・防御性能の向上（できれば特性で）

これだけあればおｋ。
忍は並盾性能＋アタック性能
ナは劣盾性能＋ケアル
垢は神盾性能＋強化、ケアル

劣がせめて並になればいいよ

両手強化した時、誰がネガった？忍がネガったらしいよな。
「タゲ取れないんですけど？」って。解りやすい例えだろ。

>>717
D値がまず違うからなｗ

>>718
ナイトなら火力以外でタゲ取れる強化にしないと
火力は別に今のままでもいいでしょ、アタッカーにやや劣るくらいで
火力に負けずタゲ取れる方法が来るといいね

>>718
>>716の考えが普通の間隔だと思うけどなあ｡
タゲを取ることが目的なら、
ヘイト周りの修正、ヘイトを稼ぐ能力の強化。
ここら辺を希望するのでもいいよね｡
アタッカー能力が必要なコンテンツもナイトで参加するために、
アタッカー性能強化だと堂々巡りになるだけでエンドレス。
アタッカーはまだサポ忍の縛りがあるわけで本気が出せてないから、
サポ戦エースが成り立つくらいにナイトのヘイト回り強化と、
被ダメ削減が行われる方がゲームとしては正しい形じゃないかな｡

>>723
なるほど。サポ戦させてあげれるぐらいのナイトのタゲ取り手段
強化なら許せるわ。けどそれってかなりヘイト凄まじいとおもうけどね。
赤盾凌駕するんじゃないかな。バランスブレイカー云々とか開発が言い出しそうだが。

ナイトの火力をトップまで上げる事の方が、バランスブレイカーになりそうだけどｗ
ナイトだけで考えればそういう方向の強化もいいんだろうけどね〜
他ジョブとの兼ね合いもあるし火力はやっぱまずいでしょ

>>722
D値ナイト高いがさぽ忍にしたらバーサクないからD値低いのと同じ。
挙げ句ダブルアタックもない。
ダブルアタックをジャス、ジュワで相殺してもバーサクないし。
どうみても4流アタッカーだよ。
アタッカー性能欲しいって言ってるのはメリポとか行きたいだけの雑魚ナイトだろうけど。
物理通らない敵を相手にする俺は白虎ハイダテすらゴミに見えるｗｗ

とりあえず忍者並みに削り貰っても良いんじゃね？
術＝ケアル何だしさｗ

75からが本当の冒険なのに用意されてるコンテンツは被弾が致命的なものばかりだからな。
ゲーム設計自体がナイトを全否定してる

盾発動時に反撃する魔法を追加予定とか言ってるが、そんなので被弾するデメリットを補えるはずがない。
そりゃ3桁出てHNMにもダメージ通るとかぶっ壊れてんなら話は別だがせいぜいエン系程度が関の山だろ。
レベリングでは有効だろうけど、それは既に現状で特に問題ないレベルまで改善されてるからなぁ。

ナ/忍はかばうできるから優秀！といっている奴がいるが・・・
かばうはLv35アビという事を忘れずにな。
センチネルもLv30で習得

忍/ナなんつう謎ジョブでもLv70から可能なんだぜ
そんなのどこで使うのかわからないけどさ・・

適材適所でいいじゃん
瞬間ヘイトだけは一人前なんだし、サブ盾で活躍できる


HNMみたいな特殊状況下で特殊な運用が有効なのは別に構わんだろ

>>727
忍者と同等の装備なら忍者並に削れます。
ナイトの武器はＤ値が壊れ過ぎだし、忍者に劣るのは装備が劣ってるだけ。
ナ/侍相手だと忍者は余裕で負けるし、お前が無知なだけだ。

>>729
かばうは優秀なおまけ要素なだけでそれがメインなんて誰もいってないだろう｡
忍/ナなんてナ/忍より削れないんだぜ。

>>731
俺も忍者が強いジョブだとは思ってないけどナ/侍では勝てないんじゃね？

忍/戦ってやたら強く思われてるけど、
サポ戦でやっとあの火力だから先は見えてるんだよね｡

>>731
メヌマチ暗入りカオス貰えば忍並に削るかもね。
同程度の装備なら8割がいいとこ。

ナ/侍でスキルBのサブちゃん背負って戦ですね。わかります

レベル上げに関しては、ナイト+シーフ+前衛3+ヒーラー（白赤竜踊学）で
ほぼ全ての局面に対応できるな。
メリポで同じことができないのは、単純にナイトとシーフ（だまし討ち）が弱すぎるせいだと思う。

ナイトの強化も勿論必要だが、同時にシーフももっと強化してくれ。
アサシン付のだまし討ちにはヘイトボーナスがあってもいいじゃないか。
アカンのリキャを大幅に短縮して、サポ戦アタッカーが全力で動けるよう調整してもいいじゃないか。
蝉のせいでヘイトディーラーのシーフが死んでる以上、
ナとシ、ついでに竜騎士はセットで強化して下さい。

>>736
>レベル上げに関しては、ナイト+シーフ+前衛3+ヒーラー（白赤竜踊学）で
>ほぼ全ての局面に対応できるな。

ん？この構成にシーフはいってるって事はナイトにだますのかな？
それなら、敵を選ばないとヒーリングに時間かかってとてもとてもまずいPTだけど。

>>737
何いってんの？
ナシ踊とかナシ赤とか揃うと、よほど格上でない限りHPもMPも減らないんだが。

あ、プロマシアの頃にFFを辞めた方でしたか^^；

>>738
>ヒーラー（白赤竜踊学）

自分でこう書いてるんだが？
どっちにしろ、タゲ固定するなら赤にしても踊り子にしても敵を選ばないとMPまわらんぜ？
汎用性が無い構成｡

>>736
どう考えても限定された局面だろ
釣堀ですか？ｗ

このスレの最初の方で
ナイトは赤盾に負けず劣ってない！！！やら
赤ナ＞＞ナナ＞＞赤赤やら
バカ言ってるやつらいたけど、そいつ等はナの強化いらないんだよな？
そいつらの理論だともうナイト完成されてるねｗ

まぁごく一部の赤できないナｗだと思うけどな。
できたとしてもナ盾の誰でも楽々できる盾になれて
赤盾扱いきれなかった人かなｗ

ナイトがリディル装備できるようになったら超強化

>>741
赤盾の方が簡単じゃないかな？
少なくとも装備面での敷居が低い｡

>>743
あぁ、装備はなｗ
イージスエクスナ＜ボクたちの冒険はここからだ！！
ユニクロ赤＜＾＾；

>>739-740
俺はナイトがサポ戦オンリーだとは一言も言ってないんだが。

今のレベル上げってナイト単独じゃサポ戦だろうが忍だろうが踊だろうがタゲとれねーんだよ。
侍/戦がバーサクペンタなんぞかましたらその戦闘中は二度とタゲが返ってこない。
タゲ固定するにせよ、パラ忍でタゲ回しに参加するにせよ、だまし討ちは必須。

>>745
>俺はナイトがサポ戦オンリーだとは一言も言ってないんだが。

だから、ナイトがサポ忍だろうとタゲ流れなかったら被弾するだろ｡
ヘイストない構成で30秒リキャの魔法で毎回開幕に6回かわすなら、
どれだけインターバルあけるんだよ｡

>パラ忍でタゲ回しに参加するにせよ、だまし討ちは必須。

あと、これが理解不能｡

>>745
サポ踊でも忍でもその構成じゃ
獲物や敵とのレベル差が限定されて下手したら
へたしたらPTのレベル差まで気にしないとだめだろ

出来る出来ないで言ったら倒すことでは出来るけど
お前がほぼ全てのレベル上げに対応とか言うから
限定だろって言ってるんだよ

>>745
なんで侍がサポ戦なんだよ
侍にタゲべったり張り付くならサポ忍にして、ナイトは回復とフラッシュ補助でいいだろ

だまし討ちは必須ｗ
ってのでで俺は気がついた・・・もう降参しとくわｗ

>>749
侍は☆眼があるから　火力よりでも問題ないだろ
リキャ長くなっても常時八双＋空蝉の方がいいって話でも
タゲべったりには変わりがない気がする

侍シがだまWSしでナ戦にタゲ固定するより
侍忍がガンガンWS使って蝉心眼駆使した方が受けるダメージ少ないんだよな

もうどこまで行っても蝉が癌

>>751
サポ戦だとどうやっても常時星眼になる感じ。
心眼はどうしても運が絡むから、
戦闘時間が短くてすむように乱獲できる敵を選んだり、
踊り子を入れたりで調整しないと厳しかった｡
まあ、レベル上げの槍侍はぶっ飛んで強いからそれを前提にPT作る意味もある｡

ナイトメインの奴って中身変な奴多くね？ｗ
何があっても俺が一番みたいなｗ
うちのLSのナイトなんてイージス完成させた途端
更にウザくなってきたぞｗ

>>298
亀だが最後でﾜﾛﾀ

と同時に心のメインナイトの俺涙目ｗｗｗ

LSで赤盾やってみようとか言い出すとメインナイトの奴に延々と恨まれることになる、１ジョブに固執する分
粘着気質がメチャクチャ強いから気をつけたほうがいい

>>731
＞ナイトの武器はＤ値が壊れ過ぎだし、忍者に劣るのは装備が劣ってるだけ。
＞ナ/侍相手だと忍者は余裕で負けるし、お前が無知なだけだ。
ナサポ侍で忍者ぶっちきりで勝てるとは知らなかったなｗ
武器のＤ値壊れてるのは片手剣じゃね？
サポ侍ってことは両手剣じゃね？
なんかこの矛盾したレスはｗ

>>731はナイトやったことないんじゃね？

きっとメルクリ剣でも振るんだろう

>>758
片手剣のD/隔だけみて　>>758と思ってしまうことは稀によくある

ミス田　>>731でふ