【メリポ】最強後衛は召還【赤不要】

1 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:48:33.21 ID:BmogoVMU

>>372
ヘイスガは白魔法ヘイストより効果が1～2%高いが、効果時間は90sのみ。
でも、召喚スキルを+30すると効果時間が180sになり、上位ヘイストと化す。
両手武器強化、サイフォン、机上演習のお陰でMPが無尽蔵過ぎるのが最大の原因。
マム相手に殴りっ放しでも10minあたりMP+1500～2000だし、正直アホ過ぎる。
更に、雷鼓(範囲エンサンダー)の命中率がスキルA相当まで引き上げられ…。

マチマチ(21%)＋ヘイスガ(16%)＋サンバ(5%)で合計42%、＠33%で百烈拳か。
戦士だと…
八双(10%)＋ルーン斧(9%)＋ワラタ(5%)＋ダスク腕(3%)＋スウィフト(4%)＋ユニコン足(3%)
これで合計ヘイスト76%、つまりＤ88 隔121、1分間で29振り出来る計算になるな…ｗ
侍だと…
八双(10%)＋ワラタ(5%)＋竜ピアス(5%)＋ダスク腕(3%)＋スウィフト(4%)＋ゼレハ(3%)＋風魔(3%)

2 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:49:38.91 ID:RYPTTAp+

切らすなよ

3 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:50:07.15 ID:Slu866I9

これはないわ

4 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:51:09.21 ID:lIawlKCB

召喚トルク買い占めた！

5 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:51:33.60 ID:vtIEMXah

なるほど、このスレ見ると召還最強に思える
召還士弱体必須ですね＾＾

6 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:53:00.58 ID:ngUpKZcs

実用範囲なのかどうか全くわかんねぇｗ
詳しい人誰かいない？

7 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:53:25.67 ID:BmogoVMU

後衛を召踊詩の組み合わせでヘイスト＋４０％の壁を破るのも選択肢の一つだ。
召喚はホネニ級の早さで両手棍を振りガルーダ大暴れ、踊子は１分で５０発近く殴りＴＰが溢れ出す。
ここに脳筋を入れ、踊子は大量のＴＰで脳筋を回復し、尚且つそのヘイトとフラリシュでタゲを取る。
超絶ヘイストをＰＴに与えながら、前衛を空蝉星眼知らずの脳筋に出来るよだれものＰＴの完成だ。
戦侍なら常時百烈拳も可能だし、暗竜も含め１時間あたり３０万ダメ～も夢物語では無くなる。
他の前衛でもヘイスト＋６０％程が可能だし、バーサク可能になるジョブもあったり嬉しい限りだ。
いずれにしても、ぶっち切りの火力を誇るＰＴなので、機会があれば召踊詩を試してみると良い。

仮に寿司喰って命中率キャップだけど75ダメしか出ねーlolな侍と想定した場合
1分あたり33hit、つまり通常攻撃ダメは2475ダメ/1分という計算になるな。
WS硬直もあるし通常攻撃を3hit端折って30hitとすると、WSのhit数は5.4回。
月光で500ダメしか出せない雑魚侍とすれば、WSダメは2700ダメ/1分。
両方合わせると1分あたり5700ダメ、1時間あたりだと31万ダメ…これやばそうだなlol

8 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:54:10.87 ID:8qu3whba

長い

9 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:56:10.53 ID:BmogoVMU

召喚の雷鼓は命中率高いもののダメが固定値だから、メリポだと平均10ダメ程。
武器の隔に依存するが通常ダメ+10%前後で、総ダメ+15%～のディアIIIには確実に劣る。
まぁ、1匹30秒前後の戦闘でディアIII入れたら10minあたり900近いMPが必要だけどねｗ

あくまで私の場合だけど、召喚士でメリポする時はバラードやエボカーは貰わない。
前衛用の歌やロールでもMP増えるし、詩の負担やコのコロールを考えると遠慮したくなる。
↑貰って寿司喰って両手棍ブンブンすれば、テーカーのみで10minあたりMP+1000は軽いしねｗ
更にサイフォンと机上とオートリフレで10minあたりMP+1000弱だし、正直MPには困らんよ。

察しの通りMPあり余る為、月例次第では更に強化加えたりしながら召喚獣で削っていく。
本体と召喚獣は素で片手武器スキルA相当の攻撃と命中を持ってる為、1時間6万ダメは軽い。
ちなみに私の装備は攻撃、命中、ヘイスト装備皆無の超手抜きなのであくまで参考までに。

他後衛との組み合わせの話が出てるけど、既に解る通り詩コ以外との相性は最悪だ。
白赤と組んだところで、効果落ちるからヘイストは任せられないし、回復は足りてるし…
ディアの為だけに組むのであれば、前衛追加よろｗという話になってしまうからねｗ
詩もコも居ないというのであれば、もう残り全部前衛にしてくれよｗと言いたくなる。

10 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:00:05.76 ID:BmogoVMU

Lv75で召喚魔法スキル269　エリートベレー　+4　オステアカフス　+2
サモニングトルク　+7　サモニングピアス　+3　エボカーリング　+10
オステアスロップス　+3　オステアサボ　+3
結構簡単に取れそうな奴でも簡単に召喚スキル+30できるっぽいぞ

回避高い敵への対策であれば、下弦orクライで命中+or回避-13～26出来るので我慢汁。
まぁ、実際は↑+テールウィップか、もしくは単品ソムノレンスでへヴィ入れるので無問題ｗ
ヘイスガは基本的に詩人、居ればコルセア等も巻き込むのでこちらも特に問題は無いぽ。

11 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:01:20.47 ID:BmogoVMU

雷鼓より上弦の方が効果ある場合もあるけど、そういう場合はヘイスガ+雷鼓+上弦かな。
下弦などを含み、効果時間3minに届く履行であれば、問題なく3個掛けを維持出来る。

ヘイスガと雷鼓だけなら履行に余裕あるし、必要であればメガリスとスロウガで回す。
白魔法版と違い、敵の強さシカトで効果上限(30%)なのでエレジーと合わせると素敵だ。

赤より上はいい杉だが白誘うくらいなら召の方が圧倒的に上なのがまだヴァナにもネ実にも浸透してないよな
新月前後以外なら雷鼓より上弦
満月ならSTR,DEX,AGI,VITが7ずつ上昇とかなんてマートキャップ
赤詩コや赤詩詩が理想だがコや詩が足りない場合は白赤詩にするより召赤詩にするべき

12 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:02:03.51 ID:BmogoVMU

コピペ終わり
repとか他のコピペあったら誰か張ってくれ

13 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:03:52.98 ID:D2Lnxznc

寝かしはどうすうのだ…？

14 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:04:48.57 ID:5ZdRQPb6

>>1

八双は脳筋思考

そこまでいったら星眼一択

15 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:09:31.26 ID:64YPIpw/

召云々よりも戦／侍や侍／竜でメリポくるやつがいるのかと
白よりも召ってのはまあわかるけどもう白で希望出してるやつなんていないだろ
いても誘わないし
めりぽ詩人から見たら赤詩以外の後衛枠は詩かコいたほうが楽だから
どっちにしろ召は誘いません＾＾

16 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:11:11.24 ID:8bXdHkMX

【ヘイスガ３分 = 召喚スキル+30　は誰にでも簡単にできます】

エボカーリング(10)　→　基本6神獣+フェンリルコンプで
エボカーホーン(5)　→　AF1
サモニングトルク(7)　サモニングピアス(3)　→　競売
サマナーブレーサー(10)　→　裏バス

この他にもメリポ召喚スキルで16、バハムートスタッフ5、マルドゥク頭7、マルドゥク脚5、マルドゥク足5、慧敏の羽衣5
などなど。召喚スキル+30は召喚士75まで育てているPCなら誰でも可能と言っていい。

サイフォンで５分に１回ノーリスクのＭＰ250以上回復、サポ学机上演習でMP無尽蔵ディスペル・スリプル完備
召喚スキルブースト次第では紅蓮の咆哮(ウォークライ)の効果時間が１分半以上
つまりほぼ常時ウォークライ状態も可能という恐るべき仕様。

召喚士始まりすぎ。

17 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:15:05.03 ID:BmogoVMU

>>13
超火力だからスリ上書きいらないとかヒルブレPTみたいな感じ

>>15
普通に忍忍忍＋召詩＋コor学or踊
ヘイスガ＆マチマチに雷鼓がヤバイらしい、どっこにrepが落ちてたぞ
寝かしとか回復はコでドローが２スットクになって寝かし余裕とか

うんたぶんそう全然知らないけど＾＾

18 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:52:27.60 ID:PbzxohNF

;

19 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:55:06.61 ID:5+p20t4i

>>17
忍忍忍召詩コか。コルセアとしては興味あるな。
リフレもらえない分はちとシビアだがついにサポ学の出番か？
ディア２が消えるのは召サイドでやってもらえるのかね。
夢がひろがりんぐだが召の知り合いいないのが問題だなぁ。

20 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 03:10:40.22 ID:oZfok1Oy

サイフォンだけで10分あたり600ちょい回復できて
攻撃力+9%の紅蓮が100秒ちょい保てて
D/隔の良いバハスタありで両手棍メリポもMAXで
自身のヘイスト装備とテーカー装備も完備

の俺が試して報告してやりたいところだが

もうメリポ終わっててストックもMAXなんだよな。

21 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 03:19:28.67 ID:GkoTdrwG

>召喚の雷鼓は命中率高いもののダメが固定値だから、メリポだと平均10ダメ程。
これだけはどう考えてもなくね？
召喚獣には強化魔法スキルがないからレジレジで平均10も出ない、その前に10と言うダメージすら出ない

22 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 03:58:28.10 ID:Y5jXAcJz

>>21　サポ学ならでるのかなぁｗと一瞬おもってしまった。まぁそうだねぇｗ
召喚75だが、これはちょっとなぁ・・・。

オリジナルの召喚獣なら標準で追加ダメージ50とかの凶悪なエンをもってるんだがね。
バハムートスタッフ欲しいです。先生。

首で7　指輪で10は確保してるが、召喚出すときはAFやオステアだすと邪魔且つ面倒でイギトで代用してるわ。

その気になっても頭で5であと8か。カバン大変だな。

てか、>>1は「召喚を3ヶ月で75にするなら前衛*3踊もしくは白マトンもちからくり*2」を実践した人なのかねｗ

23 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:19:21.13 ID:gguN9BKh

はい、もう召喚士の話は終わり。
メイン召喚士なら解ると思いますが触れない方が良いです。
以下、ガルーダとシヴァを愛でるスレとして再利用よろしく。

24 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:20:32.98 ID:5LRp7B4w

ゴゴゴゴゴゴゴゴｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:22:22.05 ID:Y5jXAcJz

>>24その効果音やめえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく>>1が夢あふれる妄想を語ってくれてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜中に爆笑したわｗ

26 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:24:43.88 ID:Aop4ajX0

そして精一杯ショウテイかましたようなエルオスのモーション
あきれつけん伸びすぎ

27 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:32:35.54 ID:kddB7rXs

エル♂はヒーリング時の足首も必見
絶対折れてる、つか二足歩行の生き物ではない関節

28 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:47:09.06 ID:koYJYGnF

赤のディア３をメリットに上げてる馬鹿はなんでサポでも使えるディア２と比較しないんだ？
防御ダウン５％の差とあの馬鹿高いＭＰコスト考えて、あれがそこまでメリットになると
考えている脳筋は滝にうたれに行った方がいい。

しかし、召喚がメリポで使えるなんて考えてる馬鹿は天竺までお経取りに行くべき。

29 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:50:10.87 ID:LGlF96uw

>>28
ヒント：サポ学

30 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:54:59.08 ID:lhXrwtrf

>>1 ３行でまとめろや

31 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:01:33.21 ID:a91I5yhP

召喚は何をするにもトロいからメリポ向きじゃないと思うがな

32 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:01:59.28 ID:koYJYGnF

>>28
後衛にサポ白かサポ赤が誰もいないＰＴでメリポに望むつもりなら勝手にするといいと思う。

つか、少なくとも召喚が強いというなら、編成まで含めて喋れ。

33 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:05:55.04 ID:5LRp7B4w

>>28
>>32

おいィ？(´・ω・｀)

34 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:17:34.60 ID:0PBYW9zD

>>1
まじか！
これでもう赤になる前に/anonにしたり
被弾しまくりな前衛にケアルしたり
Ｇコリ4匹連れてきて死ぬ詩人に嫌味言われたりな
ＭＰ持つわけねーだろヴォケ！PTに誘われなくて済むんだな【やったー！】

35 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:23:20.24 ID:64YPIpw/

>>17
この前組んだコルセアのライトショットはミスが目立ちすぎてつかえんかったわｗ
ＭＰブースト装備だったからＡＧＩが低かったんだろう
行動がワンテンポ遅い召学じゃ赤を外してまで入れたいと思わないな
召には悪いけどさ、今はカンパニエっていう飴があるんだからいいじゃないｗ

36 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:25:58.86 ID:5LRp7B4w

召と学の範囲が直らなきゃ、なｗ
当人たち以外からは熱烈要望出てそうだけど

37 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:26:29.98 ID:koYJYGnF

>>33
おうゥ。

>>29だた。

38 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:30:25.10 ID:yF0s7Qw7

>>10の前半部分って俺が書いた奴じゃねーかｗ

雷鼓が学者のエン並みと期待したんだが、そうでもないみたいだな
雷鼓とヘイスガがほぼ確定で、残り1つの履行を何にするかで赤のLVまでこれるか決まりそうだな
後衛が赤吟コなら、ディア3毎回打ってもMP足りますんで、最低ディア3分と同程度の履行があれば召喚もいけるな

赤のMP持たないとか言ってる馬鹿は、赤吟コだと、リフレ+サンクリフレ+エボカー+バラⅡあるんで
MPは無駄遣いしなければ持ちます、MPより魔法唱える時間が圧倒的に足りません

39 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:32:10.41 ID:5LRp7B4w

朝のあいさつをしましょうｗ

おはようゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｗざいますｗ

40 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:58:13.53 ID:cA3qr/LA

小寒は/pでログ汚すの辞めたら少しは評価されるのにな

まずは糞ウゼー/pが原因で前後衛両方から嫌われてる事に気付けよ

41 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:02:06.85 ID:0PBYW9zD

>>40
/p かーくんおいで♪<call>
/p またねかーくん♪<call>

こんな感じのやつだな
とてもうるさくて、始まって１０分で抜けたくなったわｗ

42 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:06:16.46 ID:n4WUXtxQ

ヘイスガのために召喚士と、ヘイストサンバのために踊り子入れるとかないでしょ
赤魔道士と学者入れるわ・・・

43 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:09:23.55 ID:IQQ6fbyx

>>38
この話題の出自がメリポアタッカースレなんだが、
そこではそれぞれのジョブの利点が、

赤
・キャストスピード
・ディア3

召喚
・ヘイスガ(ﾘｷｬ3分、効果はヘイストの上位)
・サポ学時MP無限(白赤時はシラネ)
・雷鼓(10程度のエン＋命中強化？ここ微妙)
・常時召喚出しっぱ(召喚獣6万/hダメ)
・寝かし手段あり(ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽ､効果90秒)
・その他､上下弦等の数値的な強化弱体一通り可能

って感じだった。
レス読んでない垢様が沸いて、｢MP無いだろ､寝かし無いだろ！｣ってﾌｧﾋﾞｮるんだが、
召が｢･･･あるよ。｣ってHEROの喫茶店みたいにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出してくるから､垢様超涙目だったｗ

44 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:12:29.56 ID:IQQ6fbyx

ってﾍｲｽｶﾞはﾘｷｬ3分じゃねぇ･･･効果3分だ､補完ﾖﾛ。

あ､あと垢の利点はｽﾛｳだって先行者と垢様が申してましたので､追加で。

45 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:17:46.39 ID:VhaFY8hT

こういう新しい試みって好きなんだけど結局今までのスタンダードに勝てないんだよね。

今ヒルブレＰＴなんてめったに無いし、持ち上げた割に学者も誘われず白のが先に誘われる始末。

メリポ欲しい時に今までのスタンダードで安定したＰＴを蹴ってまで召踊などと組む必要無いってのが現状だと思う。

46 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:18:12.19 ID:hs14LfSD

>>39
おはようゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｗざいますｗ
わたくしめも召喚７５でございますが、召装備全部売り飛ばしてほとんど持っていませんｗ
どうもゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｗめんなさいｗ

47 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:20:18.03 ID:0PBYW9zD

雷鼓じゃなくてイフの攻撃UPは？
３０秒程度で沈む敵にスロウとかいらんなｗ
あと召喚でメリポPTやる場合の欠点も挙げて欲しい

48 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:22:05.40 ID:koYJYGnF

たしかに、召喚サポ学はサイフォンと机上で赤並のＭＰを確保できるんだが、
いかんせん小回りが効かなさ過ぎる。ヘイスガと雷鼓がトータル5秒で実行できて、
寝かせのディアボロスの維持費含め、召喚獣が攻撃体制でないときの
維持コストが０ならメリポにもいけないこともないと思うがね。

あと、召喚と赤の対比で書いても意味が無い。赤のスロウだって
召喚の他のＰＴメンがスロウ使えれば、メリットでもなんでもない。

49 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:25:50.33 ID:IibmXIIi

>>47
・寝かせは相当先読みしないと無理（ディアボよびだし→ナイトメア　または黒グリ→黒補遺スリプル）
・サポ学だとケアルガがないため黒マムのスリプガ、青マムのサペリ・ヤーンに神経を

他にもありそうだが

メリポ赤はプレイヤー自身がそこそこの腕前でもできる
メリポ召はプレイヤーがちょっと考えながらやらないと無理くさい

で、プレイヤーの中の人がウマイひとなら
やっぱり赤をおねがいするかもしれないｗ

50 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:29:29.76 ID:d733EGyK

詩人前提になってるけど
前４赤召とかじゃいかんの？赤が代わりに釣りでバランスよさげだけど
現実問題攻撃力だけ突き詰めてもそうそううまくいかねえよな

51 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:30:16.40 ID:koYJYGnF

全召喚獣の召喚スピード1秒、ゴゴゴ1秒、射程を魔法と同等まで伸ばすとかやれば、
なんとかなるかもしれない。

てか、そこまでやるなら、召喚士が直接呼出し経由せずに履行うてるような仕様変更したほうがまし。

52 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:32:00.01 ID:0PBYW9zD

小回りってのはゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｗ関連の事だよな？
つか読み直して気づいたが召喚スキル+３０は難しくないと思うが
スキル青の召喚探すのが、大変じゃねｗ？

53 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:40:17.88 ID:IQQ6fbyx

>>47-48
スロウしないとダメ食らうんだってさ。垢様いわく。
30秒戦闘でﾃﾞｨｱ3入れた後ｽﾛｳしたら､もう15秒しか効果ないと思うけどｗ
被弾率やケアルMP大幅軽減に関わるような非常に大事なことなんだって^^

>>49
寝かせは基本詩人がやるから、偶に3匹とか釣ってきた時の上書きができれば良いんだってさ。
俺は良く解らないけど､ﾒﾘｵｱﾀｯｶｰｽﾚなんて所に沸く気合の入った赤さんが言うんだから間違いないよね^^
で、その程度ならば多少発動遅めのﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽで十分だし､効果時間も良い。
赤はそういった機会でのｷｬｽﾄｽﾋﾟｰﾄﾞを自慢にしてたけどね^^

54 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:40:24.68 ID:0PBYW9zD

>>49
>・寝かせは相当先読みしないと無理（ディアボよびだし→ナイトメア　または黒グリ→黒補遺スリプル）
これは厳しいなｗ
遅れたら前衛の挑発必須だなー

>>50
白の変わりに召が良いかも知れん

55 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:45:31.03 ID:uOaE8vvz

机上でMP無限とあるがそれほどいいもんでもないけどな
召還やってないからわからんが召還だしっぱできるのか？
机上はMPバングにHPをぶちこんで後で取り出す感じだから即効性はないぞ？
まぁサイフォンと組み合わせれば5分で約４５０MPてとこかねえ？
サイフォンが２５０ぐらいと過程してだけどね
机上は3秒毎に２HP消費して２MPためる感じ
限界値はHPの２５％だからHP８００ありゃ事足りるが…タルだときびしいか
まぁ限界までためる必要性はないんだけどね

56 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:45:35.50 ID:Vw4YR9zW

おはようゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴwざいますw

ワロス

57 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:48:29.41 ID:IibmXIIi

>>53
詩人の立場からするとレジられたときが痛いが、
逆にいえば先読みできる召喚ディアボロスなら範囲でスリプルIIがいれられるので利点でもある

なんだろ、うまい召喚なら赤いらねえのかな、やっぱりｗ

あと黒マム青マムの睡眠対策だが机上演習してりゃ対策になるってことに気づいた
でもケアルガはほしいけどな

58 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:49:54.55 ID:koYJYGnF

5分で４５０でてくりゃ、赤と大差ないんだが、その使い道に召喚は大きな問題がある。
確かに、ヘイストとケアル３だけなら、赤と勝負にはなる。

59 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:50:57.50 ID:6ncpDZ2l

>>55
タルしょうかんはHPブーストしてるのが多いよ、ギガントマントとかボムリングとかｗ
ステータス・HPMP変換必要としない分HPかMP大きく増える方を装備してる人が多く感じる
食事ありかどうか1000/1400とかもいるし900/1500なんてのもいる。
たまーに痛い子が300/1600とかにしてるけどｗ　
ソロも多いのか、大体はHPコンプレックスもあるから伸ばしてると思う。
MPは最大値伸ばすのはエルとかヒュムくらいだし。

60 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:51:26.40 ID:IibmXIIi

>>58
オートリフレにコンサーブＭＰもついてるしＭＰ４５０っていう数値だけでは判断しきれないぞ
いつぞやのＶＵＰからコンサーブは履行にも適用されるようになったし

61 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:52:58.11 ID:uOaE8vvz

>>59
そういうもんか
LSのタル召還はHP６００ぐらいでMP１５００とかいるな
MPがおかしいってよく騒ぐ

62 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:54:11.99 ID:uOaE8vvz

>>58
ケアル３か盲点だったな
４が使えないのは結構痛いかもしれん
たまに前衛大きくHP減らすしねデメリットはケアル４以上がないってとこか

63 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:54:23.32 ID:koYJYGnF

ヒーリングが関係無い戦闘になればなるほど、最大ＭＰ量というのは無意味になっていく。
特に机上はそれが顕著に表れている。

しかし、８００と１０００程度では、実際机上の単位時間あたりのＭＰ回復量を比較しても
数パーセントしか効率変化はない。１．８～ＭＰ/３秒の～が少し変化するぐらい。

64 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:54:29.93 ID:5HQOZgPJ

召喚がメリポ？
忍戦侍赤詩は召喚なんかとメリポしないぜ

ナイト暗黒のリフレどうすんだよ？

65 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:57:30.64 ID:gguN9BKh

>>38
10分あたりリフレ回りでMP＋1800～2000、コンバートでMP＋600～900位、合計だとMP＋2400～2900程だね。
消費MPはヘイスト×12＝MP－480、ディアIII×20＝MP－880、合計だとMP－1300で残りMPは1100～1600と。
回復などに割けるMPは毎分110～160、敵1匹からの被ダメを300以下に抑えられたら可能ですね。

赤の代わりに召を入れてみると、10分あたりリフレ回りでMP＋1800、サイフォンで＋500
Ｄ60杖＋STR54INT80MND80＋寿司＋カオスで、VIT80防350回避350に400秒テーカーするとMP＋1000位。
合計だとMP＋3300～、あとは殴り装備次第でMP＋だろうが、何処まで伸びるかは検証する必要があるね。
消費MPはヘイスガ×3＝MP－450、雷鼓×3＝MP－230、ディアII×20＝MP－660、残りMPは2000～かね。
回復などに割けるMPは毎分200～、最低でも赤の1.5倍はMPを使える計算だし、MP量は多い様だ。

つまり赤を召にすると・・・
デメリット…敵の防＋4%
メリット…ヘイスト＋1～2%、追加:エン(Ｄ12)、回復許容量1.5倍
赤が必死になる理由が良く解りますね。

66 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:58:09.98 ID:uOaE8vvz

>>64
装備とサンクションでどうにかしろ
ナイトには俺はつっこまないぞ！

67 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:58:42.01 ID:5J4W/Yo3

/p カーくん inして～る <call>
/p カーくん inして～る <call>
/p カーくん inして～る <call>

68 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:59:11.01 ID:IQQ6fbyx

>>62
大地1回で15分もつんだから､
そもそも被弾自体相当減るだろう･･･

69 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:02:24.68 ID:uOaE8vvz

>>68
そんなに大地もつのか
でもあれって２５０ぐらいだっけ？吸収量
ファイアスピットもろだと８００～１０００ぐらいだし
まぁ５５０～７５０ならタル前衛でもやばくなることはなさそうか
案外見えてきそうなメリポ召還

70 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:03:12.71 ID:IibmXIIi

というか、後衛は　召踊詩じゃねーの？
踊り子さんが超回復してくれるはず

71 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:04:07.87 ID:uOaE8vvz

>>70
たまには学者の事も思い出してください
召還と学者なら雷鼓しなくていいよ！いいよ！
コルセア先生が欲しいというなら仕方ないですorz

72 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:05:51.71 ID:koYJYGnF

>>65
だから、編成を考えないと意味がないと…

単純にコ赤詩の中で赤を召喚にして本当に回るのか。
対マムージャならサイレスないと、とか、前衛に暗黒入れればいいとか、
対トロールなら問題ないとか、条件が多すぎて
単純なメリポでの赤と召喚の比較なんかできるわけがない。

73 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:05:52.90 ID:IibmXIIi

ああ、>>7のカキコ参考だから

召詩　は確定として＠1枠　ぶっちゃけなんでもよさそうだなｗ

74 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:05:56.79 ID:1svCljos

色々と制限有りすぎるから流行らないな。

75 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:06:15.85 ID:6ncpDZ2l

5分間の机上+サイフォンを仮に450として召/学の10分間の供給は
オートリフレ・サンクリフレ・装備リフレで3/3sec=600/10min＋450/5min＝1500MP(10分)

ちなみにナ/学は　オートリフレ・サンク・パレゴル・アレス4/3s＋サイフォン200/5minで1200MP(10分)＋シバルリーetcで高位プロシェルケアルが使える盾アタッカー後衛なんでも出来るバグジョブ

76 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:07:03.19 ID:5HQOZgPJ

召喚獣ウザイしな

77 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:08:52.47 ID:2S/giZz2

そしてＰＴがはじまると７０履行連発ですねわかります

78 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:08:53.83 ID:IQQ6fbyx

ぶっちゃけ召喚の技能が多分野に渡りすぎてて把握しきれない。
ワカってる連中が何かしらの動き方を確立してくれないと、外野連中の理解が進まないと思う。

スペックや限界を叩き出してる最中に、既得権保持のためにﾌｧﾋﾞｮろうとする垢の妨害さえどうにかできればだが。

79 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:09:59.90 ID:7g+CK5+N

サイフォンって結構面倒なんだよねぇ
曜日によって使い分けないといけないけどオートアタックのときとかぱっと見てわからないし
マクロに仕込むなら６枠も使うし

やっぱりのんびり出来るカンパでいいや、召喚のメリポ終わってるしｗ

80 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:10:30.24 ID:7g+CK5+N

って８枠かorz

81 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:12:28.12 ID:koYJYGnF

>>78
既得権益というか、事実上召喚のスペックは足りてないわけで、
現状で足りてるなんて言ってたら強化なんか来ないぞ。

82 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:13:05.88 ID:IibmXIIi

>>79
召喚愛でなんとかしろよ
赤が必死になるのは逆に考えれば赤をそれだけ愛してるやつがおおいからなんだよ

あきらめるな！やれる！やれるよ！がんばれがんばれがんばれ

あ、おれは修造詩人です＾＾

83 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:15:05.22 ID:IibmXIIi

>>81
異議ありです

スペックたりてないというのはどういうことでしょうか？

84 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:15:35.15 ID:0PBYW9zD

つーかやっぱこれ白の代わりに入れると良いんじゃね？【赤召詩】ね
もち召の代わりに詩かコ入れた方が高時給出るのは分かってるが、それは一先ず置いといて
赤抜くと、他の人も言ってるように狩り場限定されたりで制限有ってハードル高くない？

85 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:25:02.54 ID:fgZqZSHU

よく知らんがサイフォンって8属性別にあるの？炎エレ用のサイフォンとか。

86 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:27:15.41 ID:koYJYGnF

>>83
後衛機能の分野と能力が総合的に足りてないってこと。
後衛の機能ってのは前衛と違ってダメ出せばいいってわけじゃなくて、
分野に分かれている。回復、弱体、強化、加えて持久戦性能。
赤は多分野に渡って高得点をマークする。
詩人は回復性能が薄いが代わりに強化で高得点をマークし、
さらに同一分野の性能でもエレジーとスロウ、リフレとバラ等
赤とかぶらないことから赤との相性がいい。

さて、召喚士を考えてみるか。持久戦性能で赤と互角。イイネ。
強化性能で赤を多少上回っている。イイネ。
回復性能、サポのケアル３まで、サポ学だとケアルガ使用不能。おいィ？
弱体性能、サポ学のスリプル黒グリスキル２４６黒補遺で回復どうすんの。
ディアボロス？おいィ？

総合的に足りてないってのはこういうこと。

87 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:40:13.52 ID:uOaE8vvz

>>86
召還詳しくはないが強化はヘイスガ雷鼓大地で十分得点高いと思うぞ
回復について点数は落ちるけど
弱体もか
ただスレの話が本当なら弱程度ではあるけどダメージを出せるというのもPTにとっていいことではあると思うんだが
赤よりいいか低いか同等かは試してみないとわからないとおもうけどね
実際にそういった構成を組んでrepとってみないとわからないでしょう
しかも1回程度のじゃなく数回におよんでのrepがいるね

88 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:49:04.30 ID:5x1XH8Ni

呼び出しの長さとゴゴゴゴゴゴゴゴと履行範囲が癌だな
それが改善されればそこそこ役に立てるかも知れん

89 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:49:14.23 ID:IibmXIIi

スレタイどおりなら赤ぬいて　召コ詩　召踊詩でくんでrepとれってことですね

おれPS2なんでダレカタノム

90 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:03:23.37 ID:uOaE8vvz

>>89
だから学者もいれてみてくｒ（ｒｙ
俺はできる環境ではあるが
赤もってるしなぁ忍は装備がまだメリポレベルじゃないからメリポじゃださないし
実質できないと同義だ

91 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:04:45.12 ID:0PBYW9zD

忍モ侍召詩○←赤以外

○ﾘﾀﾞ：「狩場どこにしましょうか？」
詩：「マムは？」
忍：「サイレス無いですね、Gコリは？」
詩：「達ララ使え無いしリンクするんで…寝かせがゴゴゴゴｇ（ｒｙだと、死ぬかも」
侍：「じゃあトロールで」
忍：「トロールは蝉貫通WS多いんで…」
モ：「もう骨でいいじゃん、サポ戦にしてくるｗ」

92 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:06:00.79 ID:uOr/wMoz

>>86
召喚士に限らず踊り子もそうだけど、メリポだと高時給を狙う為のジョブ。
「極めて稀に起こる事故が嫌なので、上位ケアルやスリプルが欲しい」と
時給より安全牌が欲しいのであれば、白や赤を後衛にメリポをお勧めする。

93 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:11:03.82 ID:uOaE8vvz

>>92
まだ絶対ではないぞｗ
>>91
サイレスｱｯｰ
アレだ前衛に気合で止めてもらうしかないな！…手がないなサイレスは

94 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:15:18.09 ID:TLDnzzvq

ペットと一緒に殴ってるのに、験術履行しても召喚本体まで強化届かない狭さ
まずこういう所から直していってもらいたい。他にもいっぱい仕様バグあるけど。

こんなバグもずっと残ってるな、メールし続けても直らない
　召喚＜ルビーの癒し
　ペット＜ごごごご・・・
　（敵倒される）
　ペット＜しーん
　（履行発動せず、リキャスト1分待ち）
ヘイスガ他でも同様　

95 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:16:04.68 ID:koYJYGnF

>>87
召喚入りのメリポＰＴで時給２００００突破してるのは見たことがある。
確かに、廃揃いのＰＴなら弱体性能が極限まで必要なくなる
（スリプルですら必要なくなる）ので、召喚士の性能で十分になる。

ただ、それに赤入れた方が時給が上だった可能性もあるし、
そんな廃前衛が揃わなかったら召喚士なんて機能しないという問題もある。
いずれにせよ、召喚士は総合力不足であり、なにより「もっさり」しすぎで爽快感がない。
ゲームとして不全。

96 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:21:02.03 ID:IibmXIIi

サイレスじゃなくて
黒マムだけカオスストライクかましてスタンしてるあいだに沈むとおもうよ

97 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:29:03.45 ID:NQ7MhyGu

白や学の代わりに召喚はともかく、
赤やコの代わりにはならんな。
コルセアロールは敵が枯れた場合にも効果を発揮する。
赤は言わずもがなの最強ジョブであらゆる行動の選択肢がある。
そもそも、召喚は下手に色々できる分中の人が信用出来ん。

98 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:29:52.14 ID:uOr/wMoz

>>91
殲滅が遅く、回復も辛く、ペットも無く、少人数で殴る赤魔らしい発想だね？
召喚的にはメリポなんて４～５名で殴るものだし、詠唱中断が当たり前。
ましてやガ系撃たれたところで、回復に差し支え出るわけでもないしね。
Ｇコリなんてリンク云々以前に枯れるのが当たり前だと思ってたんだけど。
仮にリンクしたところで精霊当てれば済む話だし寝かせなくても別に…。
トロールの被ダメがキツイとかどうでも良いし雑魚魔発想も程々に。

99 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:47:03.06 ID:AlnqTrnx

いつになったらメリポおわるわけ？

100 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:47:46.65 ID:aBMS+p7X

まぁ赤持ちとしてはメリポで奴隷から開放されて助かる。
どんどん召喚誘ってくれ。

101 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:50:12.61 ID:R/YcTzla

小寒やえーすwって構成メンバー最高ってPTを組んだ事がないから
井の中の蛙と言う言葉がぴったりなんだよな

102 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:50:21.56 ID:NR9p22f7

>>100見て思ったんだが
メリポ関連のスレで顔真っ赤にしてる赤様ｗってそんなに奴隷が好きなのかねｗ

103 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:51:20.41 ID:9y2rrrsn

召詩の前提で@1枠の後衛を選ぶとなると
・赤/白
利点：赤と仕事が被らないので召喚側が雷鼓や大地にも集中できる
欠点：

・白/学
利点：ヘイストしない白ならサイレスやらリポーズも余裕。瞬時回復も最高値
欠点：ディスペの為に召側がチャージを温存する必要あり

・学/赤
利点：元々ヘイストが無い、雷鼓･大地に変わって上位の範囲エン･スキンが投入できる
欠点：スリ2が使いにくいので代価措置が要る

104 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:54:43.73 ID:CDwZoZfx

>>103
なんかジョブが抜けてるような・・・気のせい？

105 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:02:34.94 ID:uOaE8vvz

>>102
自分のやってるジョブより上のジョブがでてくるのが嫌なんじゃね？
俺も赤やってるけどそういった気持ちはないけどね

106 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:16:43.92 ID:DS2viiwd

445 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/25(日) 09:53:38.02 ID:pEPatcjn
>>439
別に学者に喧嘩を売る気は無いけど、ストンスキンはあっても無くても回復の可否には影響が無いし
学者のエンは雷鼓よりＤ値が高いものの命中率が低く、とてを相手にする場合だと上位とは言い難い。
召喚視点で見るとやっぱり召詩での残り１枠は詩コ踊、居なければ前衛を入れてしまうことが多い。

本音を言うと｢赤魔も学者も寄生しようとするにゃ～雑魚同士で組めにゃ～ぷぷぷ｣だね。

107 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:17:12.49 ID:gguN9BKh

回復役×2も選択肢だろうけど、戦闘遅いし、稼げないしイライラして来ない？
赤/白入れても召のMP余って履行で浪費する羽目になるし、せめて赤/忍で来て欲しい。
白/学も各種魔法などの為に回復過多にする位なら火力欲しいし出来れば前衛の方が嬉しい。
学/赤はエンが上位かどうか怪しいし、ストンスキンあっても召の浪費MPが増えるだけな罠。

根本的に、単独で回復+ヘイスト+エン+ディアしてもMP余って他の履行ですり減らす位だし
ここに仕事被るジョブを混ぜられてもマズーだし、出来ることなら詩コ踊、最悪前衛よろーだね。

108 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:19:05.47 ID:TuXGXtlR

>>98
サポ学でガ撃たれたら、ケアルガないんだし回復差し支え出まくりじゃね？

109 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:21:59.19 ID:uOaE8vvz

>>108
召還にも範囲回復あるだろｗｗ
それぐらいは召還やってない俺でも把握してるというのに！

110 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:23:15.65 ID:9y2rrrsn

>>104
コルセアのことかー！
利点：与ダメは多分理論上最強、対コリブリ特化媒体
欠点：コルセア自体がジョブ人口最低の絶滅種

>>107
日本語でおｋ

111 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:24:34.56 ID:laHRYDX7

ｵｲなんの冗談だよアホども
雷鼓はかけられた人間の強化スキル依存だぞ？学者のエンは修正入ったが
10ダメとか出るわけないだろうがバカばかりか？

112 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:25:20.98 ID:TuXGXtlR

>>109
ヘイスガ直後とかだと1分近く使えないよね。
そもそもガくらって全員HPへこんでるときに、ゴゴゴゴゴとかやってたら死人出そうですね＾＾

113 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:28:14.01 ID:7YFVePxc

ルーンと八双につっこんだら負けだと思ってる。

114 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:29:07.17 ID:gguN9BKh

>>110
率直に言うと

召喚士のパーティに寄生する方法を考えるのはやめろにゃ～
必死にアピールしても白赤学の価値はナイトにも劣るにゃ～

お解り？

115 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:29:30.14 ID:xQKf3+Fz

召喚はみんなニュータイプなんだろ
1分先なんて余裕

116 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:30:55.74 ID:uOaE8vvz

>>112
1分縛りは確かに痛いけどゴゴゴがケアルガの詠唱より遅いとは思えないぞ

117 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:32:10.10 ID:DS2viiwd

机上演習はいいから実際にやってみてくれ

118 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:32:30.13 ID:2rz0TGN5

一応ある程度のスペックがありＭＰ周りの問題が自己解決できる召/学はメリポにも参加できる力はあると思うが
・履行の範囲の狭さ
・中の人の装備や思考
・ＰＴﾒﾝの理解
あたりが難点かな
せめて履行範囲がプロシェル並で履行効果時間が一律3分以上で召喚スキルで＋αならメリポでも余裕だろう

あと俺の場合バハスタもヘイスト装備も持ってないから殴り参加は無理だな

119 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:33:07.70 ID:TuXGXtlR

>>116
本体のゴゴゴゴ＋かーくんのゴゴゴゴはどう見てもグリモアなしの白のケアルガよりも遅いです。
赤相手だと話にもならない遅さだろｗ

120 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:34:17.74 ID:gguN9BKh

>>111
何ヵ月前の話をしているんだこのたわけ。

121 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:35:49.06 ID:uOaE8vvz

>>119
普通のケアルガはよりはなー
２だったらそれほどでもないんじゃね？結構遅いとおもうが２
まぁ赤とくらべりゃな…
ただメリポで範囲でやばくなるような状況少ないしょ
ガなんて…召還だとくらいそうだサイレスないしなぁ…

122 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:36:27.97 ID:CeKBQUfi

召持ちですら否定的なのがそこそこ見られるとは竜の時とはエライ違いだ
まあrepなり出れば変わってくるのかな

123 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:36:28.90 ID:7YFVePxc

>>116
召喚→回復したい連中の近くに移動させる→ゴゴゴゴゴ……

ケアルガの方が早くね？
まさか出しっぱなしとか？

124 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:38:25.48 ID:3buzGFNE

そもそもケアルガなんて詠唱遅いせいもあって白ですらめったに使わないっていう突っ込みはしちゃいけない流れなのか？

125 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:39:20.98 ID:iq9m3jmf

Gコリで召リダのヘイスガメリポはやった事あるけど、チェーンは切れなかったな
ただ他の補助履行もしてたようだけど、俺が無知でよく解ってなかった…
でもここ読むと勉強になるな

126 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:39:58.99 ID:TuXGXtlR

>>121
ケアルガ4.5秒、ケアルガII4.75秒だから、そこまで変わらんよ。

127 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:40:19.55 ID:9y2rrrsn

>>114
お前俺のジョブが何だと思ってるのかと

とりあえず召/学&全ての狩場を前提に話すなら白学orサポ白、つまるところイレースが絶対必要だろう

128 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:40:24.42 ID:gguN9BKh

>>118
Ｄ値高め両手棍＋両手棍スキル青＋寿司買うギルがあれば、裸でも1分あたりMP80は吸える。
メリポだと強化貰えるし、殴ると殴らないじゃコンバートを使う使わない以上に差が出る。

129 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:40:56.20 ID:uOaE8vvz

>>126
まじかー
んじゃ範囲回復は割りと痛いか
んーでも召還の可能性ここで斬って捨てるのももったいないんだよなぁ…

130 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:43:21.67 ID:iq9m3jmf

>>129
大地で軽減とケアル順を間違わなければ…
まぁ１人で回復する訳でもないしな

131 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:43:38.89 ID:TuXGXtlR

>>129
召喚って単品で見ればいいもの揃ってるんだけど、小回りきかないのがメリポだとどうにもね・・・。
あと突っ込むべきか悩んだけど、召還じゃなく召喚なｗ

132 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:44:58.71 ID:7YFVePxc

コリブリのチェーンほどあてにならないものは無いだろ…

133 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:46:39.31 ID:YmnysZ09

ガくらって湧き水ゴゴゴゴ行ってる間に多段WS来たりしてるときに
ララバイがレジられて吟がどつかれてるあいだにヘイスガ切れたらどうするの？
どのゴゴゴゴゴからするの？３０秒で沈むっていってるけど
近くにわいてガ３とか青マムとかわいたらどうするの？
ファスキャス赤までも忙しいのにゴゴゴゴゴで対応できるの？

134 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:48:14.47 ID:8rF2HNPo

>>1

＞ヘイスガは白魔法ヘイストより効果が1～2%高いが
これほんとか？ｗこんなの聞いたことねーぞｗ

135 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:50:24.85 ID:gguN9BKh

>>127
あなたのジョブなんて興味無いんだけど？
サポ白が居なければ、自分がサポ白にする位の配慮はしなさい。

136 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:50:35.28 ID:tr5l/DTr

>>35
ライトショットのレジが目立つのはそいつが光杖抱えてなかったんじゃないか？
ＡＧＩの影響より光杖の影響のがはるかにでかいので光杖を抱えとけば
基本的にララバイよりはレジ率低いはずなんだが。

>>110
何でコリブリ特化やねん。絶滅種だからって理解が足りんにもほどがあるわｗ
コリブリの時だって前衛の火力が十分ならダメージソースなんかやらんよ。

コ/白
利点：ロール・歌の相乗効果で火力、ＭＰ供給面、獲得ＥＸＰがさらに向上。
欠点：緊急時の最大回復がケアル３。ジョブ人口最低。コルセアの当たり外れの落差。

137 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:52:29.30 ID:oZfok1Oy

勘違いで話が進むとまずいとおもうので
はっきりさせといてやろう。

ナイトメアもシヴァのスリプガもランクはスリ1だ。
既に寝ている相手には効果がない。
ちなみに効果時間はそれぞれ1分と90秒だ。

あと雷鼓は基本のMAXダメは12で
何故かたまに曜日等と関係なく15が出ることがある。
そしてかかった相手の能力は関係なく
耐性が無ければとてくらいまでならちゃんと通る。

召喚認知されてなすぎワロタ
でもお前らホントにメリポが好きなんだなｗ
召喚が少し注目されてオラは嬉しいぞｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:53:51.52 ID:iq9m3jmf

>>132
まぁ火力はそうなんだけど赤なしでもMP枯れないって事だｗ

139 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:55:14.73 ID:iq9m3jmf

>>134
スキル依存になってからブースト次第で効果が逆転した
上書き関係は(´･ω･`)

140 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:56:16.81 ID:i81LDs0m

召喚のヘイスガはスロウ食らうからイレース必須だろｊｋ

141 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:56:31.43 ID:gguN9BKh

>>133
ゴゴゴゴ・・・お前よく唸る豚ですね。
履行がイヤならケアルガすれば良いじゃない？
下を硬くし過ぎて頭まで硬くなっちゃったのかな？

142 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:00:21.47 ID:DS2viiwd

ID:gguN9BKh
の実際にメリポやってみたマダー？

143 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:01:14.64 ID:9EFA6OJS

いきなり最強だの赤不要だの言うから眉唾物に見える
まずは白よりは良いんじゃねってところから話し合おう
まあ現状出てる情報でも白よりは良さそうだな

144 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:01:53.89 ID:3buzGFNE

開発に完全に見放されたとおもっていた召喚がこんなスレがたつほどまでになっていたなんて正直ちょっとうれしいな
この勢いで召喚をもっと強化してほしいな

145 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:05:20.95 ID:oZfok1Oy

ヘイスガのランクも何度もいじられているせいか
間違った情報が出回ってるなｗ

現在は
ヘイストII＞スロウII>ヘイスト＞ヘイスガ＞スロウ
だな。
昔はヘイスガがヘイストIIの位置だったんだが
今じゃヘイストIIと呼べそうなのは
ワモのエラチックフラッターくらいだろうなｗ

146 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:05:26.64 ID:YmnysZ09

>>141
お前の召/学と吟/忍はケアルガできんの？

147 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:09:27.30 ID:9y2rrrsn

>>135
スレタイに合わせて召/学を前提と書いてたのに
そんな返し方をされるとソッスネと言わざるを得ない

>>145
用語辞典だと白魔法スロウは食らうらしいけど違うのか･･･

148 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:14:12.65 ID:gguN9BKh

>>146
どうして召/学と吟/忍でケアルガ出来るか？と聞くのか知りたいんだけど？
サポを変えるとか、そういう発想は豚には出来ないわけ？

149 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:18:10.57 ID:hlOePESj

雷鼓のダメージ

一昨日昨日と召喚と組んだけど１ダメ連発だったんだが
これは術者のスキルがひくかったってこと？10ダメとか一度も見たこと無いぜパッチ後も

150 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:18:13.24 ID:37VHqqP2

Gコリ限定なら、すごい優秀だよね

忍３：装備ヘイスト15％程度でも蝉2のみでほぼ廻る
詩/忍：歌マチマチのみ、釣り専念
召/学：ヘイスガ、大地orその他、釣り補助？
コ/踊：ボックス、暗コロール、メイン回復、釣り補助？

リンクなんて狩り始めに気にするだけで、
pop待ちになりそうな勢いになるでしょ

ただ編成選ばないといけないのと、
狩場限られるからヒルブレPT以上に認知されないねｗ

151 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:20:17.52 ID:Y5jXAcJz

>>59 ・・・HP強化してる樽召喚はコンジュラーリングを使ってると思われ。

HP減らす装備をして極限までHPを減らした後、HPを増加する装備をすれば指輪の潜在発動だからね。
樽は結構装備枠少ない状態でできちゃうのよ。

152 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:20:41.53 ID:3fJ6ZVDQ

ファーストジョブが召喚の自分がポップ

召喚スキルは青だけど裏とか行ってないから超ユニクロでスキルもAF分しかプラスできないや。
曜日サイフォンで280くらい

履行範囲の狭さから補助履行の漏れは絶対に避けられない。
前衛が全く立ち位置動かないなら話は別だが…

思い入れのあるジョブが取り上げられて嬉しいけど、蜘蛛狩ってたほうが気が楽だわｗ

153 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:23:25.80 ID:oZfok1Oy

ちなみにほとんどの人は知ってると思うが
スパイダーウェブや
フィラメンテッドホールドはスロウIIだよな。
リフュエリングはどこに入るんだろうか…。
あとウィヴルのボイリングブラッドも興味あるな…ｗ

というか全く関係ねぇｗｗｗ

召喚の能力をメリポで生かすなら
いつもの構成に白の代わりで入るか
後衛を詩召踊にして前衛を
八双エースで固めるしかないんじゃないだろうか。

154 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:25:03.72 ID:Y5jXAcJz

正直なこといっていい？

・・・TPを保存しつつ殴るなら維持費の関係で結構面倒なことにならんか？
そりゃバハムートスタッフあればすべて解決だが。

あと、光精霊君のことも時々思い出してあげてください。
ケアルガVをPC側で唯一使える存在です。

155 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:28:52.92 ID:iq9m3jmf

>>149
前よりはスキルうｐの判定増えたけど、レベル上げPTだけだと青字キープは厳しいな
まぁブースト装備や青字キープ頑張っててもレベル上がった瞬間に弱くなるジョブなんだよ(´･ω･`)

156 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:32:28.44 ID:hlOePESj

>>155
なるほど、青字前提でないと効果が十分にでないってことか・・・・
相変わらずアホな仕様だなｗ

召喚もメリポ組みになっていろいろとできるといいな
ここんとこ強化続きでメリポ自体の敷居もかなり低くなってるし色んなジョブが入れるのはいいことだ

しかし狩場がたりねーｗ

157 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:37:44.97 ID:SayIPwVR

>>145
ちょっといいか？？
これホント？？？

俺の記憶では
ヘイストII＞スロウII>ヘイスト＞スロウ＞ヘイスガ
なんだけど　芋の糸とかヘイスガで無効に出来るように修正された？？

158 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:41:57.24 ID:2rz0TGN5

>>157
>>153

159 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:42:39.05 ID:ApNrPeAN

召還の変化を知るにはいいスレだ。
メリポに呼ばれることは絶無だろうけどｗ

160 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:43:05.33 ID:oZfok1Oy

履行にしか召喚獣を使わないなら
武器は常時殴るための鈍器でいいんじゃないだろうか。
武器としても優秀でスキルも上がるし
バハスタがオススメだがｗ

あと光エレ、ケアルガV使わなくなってないか？
昔はケアルガVやディアIII、
闇エレはバイオIIIつかってて
PC側で唯一使えたんだぜｗ
いつの間にか削除されてたけどｗ
バニシュIIIは今も昔も使えるんだが
つい最近まで神聖スキルが設定されてなくて
三国周辺の雑魚にもレジられてたんだぜｗｗｗ

なんかこのジョブ適当すぎじゃないのかおいｗ

161 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:47:22.50 ID:iq9m3jmf

>>160
ペットジョブってテスト手抜きしながら修正してるよな

162 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:49:58.27 ID:2rz0TGN5

フェローもあの程度だしな
マトンはよくわからねえが汁獣や小竜も行動にもっとバリエーションないとな
ペットジョブのペットがおまけ程度の扱いだとど～足掻いてもペットジョブとそれ以外の差は埋まらない

163 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:52:03.19 ID:Y5jXAcJz

ケアルガVは稀に使うよ。サイフォン実装後に使ってるから。
ただ、発動条件がかなりキッツいのは変わらず。（エレの視界内に瀕死の味方がいっぱいいないと）

164 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:52:50.41 ID:oZfok1Oy

少なくとも俺のガルーダたんのヘイスガは
スロウも粘糸も威嚇もブロックするんだが…。

そういえばリヴァのスロウガって
スロウで上書き出来るんだよな…。
せつねぇ。きれてもすぐわからないし。

165 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:53:21.85 ID:SayIPwVR

>>158
答えになってないｗ
蜘蛛のスパイダーウェブじゃなくて、芋の粘糸の事を言ってるんだが・・・

スロウより上位になったらレベル上げでもマジ召喚ﾊｼﾞﾏﾀ？なんだが
これ本当なら早々に用語辞典修正しないと！

166 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:56:19.26 ID:5+p20t4i

>>150
コ/踊でボックスと召がゴゴゴしてるなら敵から離れられないから釣り補助はきついな。

167 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:57:07.94 ID:2rz0TGN5

>>165
すまん芋とクモを脳内で間違えたらしい
芋のスロウのランクは忘れたがＬＶ上げじゃヘイスガは3分に出来ないし消費もでかいから使いにくいキガス

168 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:57:08.92 ID:SayIPwVR

>>164
な！！！なんだってーーーー！！！！
ちょっとスレ立ててくるわｗｗ
それくらいの大革命ｗ　何でこんな神修正とか召喚スレで話題にならないんだよ！
ついでにﾙﾅｸﾗロックも復活させてください

169 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:57:21.94 ID:iq9m3jmf

レベル上げでのヘイスガはたまに貰えればラッキー程度
ブースト装備充実前にヘイスガ切らさないで下さいって言われると説明しながら涙が出てくる(´；ω；｀)

170 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:57:39.49 ID:oZfok1Oy

今でもケアルガV使うのか。
この前何度か試したらケアルVと
ケアルガIVしかくれなかったんではやとちりしてたぜ。

171 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:59:16.48 ID:SayIPwVR

>>167
いや　スロウをロックできるなら蝉リキャスト短縮の意味でも
ヘイスガするのは超有効だぞ
今までは　ヘイスガしても粘糸で余裕で上書きされて忍者涙目
召喚ヘイスガｲﾗﾅｲﾈ＾＾；だったんだぜ・・・

172 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:02:08.70 ID:oZfok1Oy

ホント召喚って理不尽な告知なしの修正やバグが多いんだよなｗｗｗ

とか言うとスレチになってくるかねｗ

173 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:08:17.54 ID:2rz0TGN5

>>171
まぁロックできるだけでもでかいのは過去のルナクラでわかってるんだけど
1分半しかもたないでＭＰ９２以上持ってかれるのは痛くないか?
せめて素で3分は持って欲しいよな、それからスキル青からで＋ってかんじで
>>172
そうなんだよな、でも告知なし弱体されたと叫ぶとすぐまたニガネダかと言われるからなぁ
そういえばニガネダさん珍しく沸いてないな
でも垢は沸いている･･･つまり！

174 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:08:54.03 ID:i81LDs0m

>>164
それは…マジで召喚始まった

175 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:19:35.25 ID:8bNWx0Rz

メリポ行かなくてもいいじゃないか
カンパニエでモテモテなんだからｗ

176 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:40:06.30 ID:0mErEmiF

一月前の俺のガルーダ姉御は
スロウにヘイスガが上書きされたよ・・・

多分まだ
スパイダー＞ヘイスト＞スロウ＞ヘイスガ＞粘糸
ってのは変わらないはずです・・・残念ながら。

177 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:43:52.02 ID:0mErEmiF

>>175
ある意味、カンパニエの経験値キャップが10倍になれば
メリポなんてベルトコンベアー労働はやらね。ナイトか召でカンパニエする。

178 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:08:26.72 ID:BmogoVMU

・まとめ
大回復とケアルガ、サイレス、寝かしに穴あり

特化させてヘイストMAX前衛に雷鼓や範囲エンで殺られる前に殺る
戦侍暗召踊詩　トロール用？最大火力はヒルブレPTより上？

無難にやるなら白や学、コの代わりに召
忍忍忍召赤詩　雷鼓上弦咆哮がある分、白よりは遙かに良い。カオスコロールを上回るかは謎

179 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:16:07.14 ID:vhHwOV9D

つまり詩コ赤（詩詩赤）のカベは超えられないって事か？

180 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:20:11.53 ID:dwzm96gb

一分縛り、召喚→ゴゴゴがある限り赤に勝てる要素がないんだが

181 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:26:21.68 ID:3yRQGpzJ

雷鼓を生かすならファイターロールも良いぞ
単体ではカオスやサムライに劣るけど
ＤＡ追加ダメージは旨いぞ
忍忍戦召コ詩でおｋ
コ／白で回復と寝かしディスペル補助
でも火力は十分にあるからライトショットでやばいガ系を止めるのが安定度上がると思う

182 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:00:44.19 ID:TBm4YyBa

>>177
ならねーから

183 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:43:42.54 ID:WPSSHApo

>>139
スキル制になって変わったのは時間延長。
敵にかける履行なら命中と魔命。ともに公式に表記がある。
履行効果であるヘイスト％、大地のカバー量、真空の枚数が増えることは無い。
履行効果は召喚獣＝本体のレベルに依存するか固定値なので
召喚はサルベージ裸や衰弱中にも活躍できるジョブとされている。

というか履行ヘイスガのほうが効果が高いのは、大昔にレイズか何かで
検証されていたはずだが？似たような話だとメガリスのスロウ深度。

>>180
極一部で勝てる状況があるかどうかで、メリポのような高速戦闘では無理ｗ
・ケアルガ（I4.5s　II4.75s）－ファストキャストまたは白グリモア
・召喚（5s）＋誘導（立ち位置により3～5s）＋ゴゴゴ（3s程度）
ケアルガ4s＜＞回復履行10sくらいの差はあるのが現実。

履行のルナーロアなら２つ消せるが、>>10のソムノレンスや回復履行、
メリットにされている大地雷鼓ヘイスガナイトメアと同じ験術枠。
つまり３分強化１分まわしがシビアになる。
履行がチャージ制ならまた違うのかもしれん。

184 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:47:34.41 ID:rjW4G1Vn

コリブリ狩りを想定しての召喚メリポの図

忍蝉蝉詩赤/暗召/シ

赤/暗：命中装備でジュワボパかブラオエヴィ、ディアとスリプル管理。
召/シ：命中装備でマーシャルかカーポールで不意テカ、ヘイスガ、雷鼓、紅蓮。

一度やってみたいなｗ

185 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:48:35.46 ID:rjW4G1Vn

って、赤不要のスレッドか失礼しました。

186 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:56:43.61 ID:3yRQGpzJ

ってゆーかスレタイが良くないな
スピードに劣るが範囲強化が出来るから赤と相性良いんだよね
高速メリポしてるとずっと詠唱してる状態になるし赤としては前四とか赤詩詩とかやりたくない
赤詩+αに召が追加されるのは良い事だと思う
しかも白はイマイチだし学やコはレアだから
召喚75の人は多いし広まればＰＴを組みやすくなるよ

187 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 16:21:25.86 ID:BmogoVMU

実用性無くても超ヘイスト祭や雷鼓祭りはしてみたいなー・・・

>>184
召はサポ学でおｋ　以前はサポシが良かったけど今はサポ学者のが使い勝手良いよ

188 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 16:30:19.69 ID:rjW4G1Vn

>>187
学がいいのは分かるけど
どっちもMPの供給量は頭打ちだろうし、
学は回復サポート、シは削りに特化で用途が違ってくるんじゃないかな?

189 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 16:50:28.68 ID:5x1XH8Ni

召喚75は多くても、スキル青＋スキル30以上＋サポ学あるやつがどれだけいるだろうか

190 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:11:04.90 ID:WPSSHApo

>>186
たまに赤＜＞白がヘイト持ってるのはなんだろうね？
白で誘われることが多いけど、どの赤さんも気楽にやってもらえてる。
（ディアヘイスト寝かし担当。強化リジェネと稀に大ケアルで回復不要）
釣りに参加するくらい余裕できるみたいだが。

>>187
カンパニエで召喚祭りしてるぜｗ

>>188
「以前」とあるからサポシは不意テーカー＝MP回復だと思う。
サイレステレポはともかく、イレプロシェルリレをどうするかだな。

191 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:21:59.44 ID:BmogoVMU

まぁ白参加の安心感はプライスレスだしなｗ

>>188
メリポで不意打ちを決めるのは本業シーフでもヘイト見切るのが難しく失敗する(今はコラボで楽になった)
後衛本業の人では失敗しまくりと思う(不意打ち隊列組むなら別だがオススメできない

192 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:52:08.21 ID:/FmAW4Ww

なんというか、ここで必死に足を引っ張っている赤使いの中の人は
廃人のくせに新しい戦術に対する検証を真面目にやろうとか開拓しようという気概がまるでないんだなｗ
いつもいつも格下扱いしてるジョブのユーザーには「ジョブチェンジ推奨だからジョブチェンジしろ」と
鬼の首を取ったように正論であるかのようにノタマウけど、結局こいつらも
（ネットで最強とされているから何も考えずに全幅の信頼で）今まで賭けてきた赤を捨てる（ことになるかもしれない）
と思うと堪らないんだね。結局ジョブ愛があるのは誰でも同じなんだよなｗｗ

193 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:56:48.79 ID:MDInWOHe

>>192
準廃じゃないの
装備頑張って揃えてＰＴでの立ち回り覚えて必死にしがみついてるんだよ
廃人はからくりさんが最強になってもさくっと最適装備を準備する

194 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:00:42.99 ID:pMGTrTYb

ｸｿ重いﾀｸﾞNPCの前で必死こいて受け渡ししようとしているのに、余計な範囲を使う召学に殺意を覚える

195 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:00:47.27 ID:vmxCFRRk

おぉ、このスレは。
俺がさんざん提唱しているが全く広まらない白/シと似たようなコンセプトだな。
殴って前衛歌を貰ってテーカーをしてMP補給をし、
ヘイストをまわして、全回復を担って、かつある程度削る。
なんと言ってもヘイスト回しが楽なのが最大の利点だなあ。

問題としては、雷鼓とサンバが重ならないことと、
サポ学でテーカーが当たるんかということかな。
まあ机上とサイフォンがあるからその辺は補完できるかもしれん。

このコンセプトの最大の目標は赤抜きPTにすることだから、
そこは譲っちゃいかんね。
踊りを入れるのはもったいない気もするから、
召学詩　召コ詩　あたりがベストかもね。
特に召コ詩で、バラエボカーなしでMP維持できたとしたらかなりすごいと思う。
召喚頑張れ。

196 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:00:52.87 ID:5HQOZgPJ

召喚さん必死だねｗｗｗｗ

召喚ごときがメリポなんてさｗｗｗｗ

197 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:05:02.97 ID:D6pdQmzr

メリポで踊って正直召喚以下じゃね？

198 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:14:30.83 ID:5+p20t4i

>>196
別にいいじゃん。興味あるから実在するならやってみて欲しいよ。
コルセアのやる事は何も変わらんし。見かけたら声かけて欲しいね。
正直ヒルブレも興味あるがまだ声かからんのよね。

199 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:19:47.81 ID:7GWIbUYn

スロウ効果の　WS　は前からロックできたと思ったけどヘイスガ。（糸、重力場、威嚇等）
魔法とか忍術のスロウ効果には完全にロックされるよな。Ⅰだろうが。
あと雷鼓に命中アップってどこから出てきた情報だ？初耳だけど。

200 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:24:17.86 ID:3yRQGpzJ

>>197
通常のメリポなら糞だが
ヘイストを極めるなら別枠のヘイストサンバが必要なんよ
ヘイストが７０％になると１％でも凄い差が出るからね…

201 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:26:11.29 ID:FWcYD3Du

>>199
ちゃんと読みましょう
あとスロウ効果の　WS　は前からロックできた
これは無い

202 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:47:06.87 ID:dFuyJP01

LV上げの召喚は強いがなー。犬履行命中＋or敵回避－がナイス
詩人の歌＋履行でやっと命中キャップに近づくくらいだからな
しかしメリポは赤詩コがベスト。時点で詩詩赤・赤赤詩（１赤シ忍マムに精霊）
これだと前衛が少しショボかってもチェーン切れることはない。

203 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:51:50.54 ID:u3JC3t8Y

ﾒﾘﾎﾟ裏他で召喚いると回線重くなるからいらねｗｗｗ
ﾀｲﾀﾝなら目の前にだされたらモンスの動き見にくいからくんなｗｗｗｗ

204 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:55:40.42 ID:zWJZZ5hJ

>>145
ランクと深度を勘違いしてないか？

205 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:55:58.67 ID:0mErEmiF

ルナクラ下弦があるからレベル上げで召喚は強い・・・？

典型的な脳筋思考に見えるんだけど気のせいだよね。うん。

206 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:10:08.07 ID:ykWAhcYs

まだ検証したやつは出てこないのか？

207 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:16:05.76 ID:cA3qr/LA

身内ぬるぽに小寒連れてった事在るけどもうコリゴリ

タゲにペットすっぽり被せるとか全部の行動に/p付けるとか邪魔なだけ

208 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:20:13.98 ID:WPSSHApo

>>194
前にどっかのスレでも見たが、勘違いしてるぞ。

タグ受けた状態でないと範囲履行の対象にならない。
したがってopsの邪魔にはならない。（もちろんタグ受けキャンセルされない。）
カンパ中ならタグの人よりもNPC優先でターゲットするし、
そもそもペット自体ターゲットから外せる。
例外はテンポラリくらいだが、そこまでレアなケースは本人に言えｗ
何度も中断されるほど履行リキャは短くないし召喚も居ないｗ

>>195
不意リキャあるので１分ごとに不意テーカーは無理だったり、
タゲ回しに不意挟むのに時間かかる、不発だったり効率イマイチじゃないか？
ところで黒マムにプガされたら「寝た；；」と言うの？

>>202
Lv上げだとルナクラは空振り多いよ。下弦は習得が遅いのと
月齢でルナクラと使い分ける必要があるのでプラシーボ。

209 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:28:52.34 ID:QJMX8TF4

昨日元スレでも散々言及したことだが

メリポの赤に要求されるのはケアルじゃなくて
寝かせ・ヘイスト・弱体・釣り・ヒーラーへのリフレ

赤コ吟や赤吟吟が回るのは、エレジーに重ねてスロウが入って
なおかつ赤がサポ白に対してリフレかけて、そいつがメインヒーラーになれるから
であって、召喚がそれやるのは無理。
詩人やれば分かると思うが、ララバイで寝かせた敵にスリII重ねるという単純な行為が
どれだけ役に立っているか・・（全ての敵に重ねろということではない）
ヘイスガを否定することは無いが、赤の代わりすることは出来ない。

サポ学で後衛の仕事全部こなしながら殴ってテーカーで回復とかありえねーからマジで。
赤ですら常時魔法唱えっぱなしになるのに、一つ一つの動作が
ファストキャスト的な意味でも、履行前に呼び出しが必要って意味でも、
単発下位ケアルを連発しなきゃいけないという意味でも

赤がブラオジュワで殴りながら15万ダメ/h出して
なおかつ寝かせ、ヘイスト、弱体、リフレをこなせて
しかも精霊でMB決められて最強！！！とか言ってるのに近いんだぞ・・・馬鹿過ぎる

210 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:30:15.15 ID:qzQ1Rrrk

とりあえず
「とにかくできるはずがない」
系の、中身のない発言を繰り返すは既得権の亡者でＦＡ
「/pが～」なんてもう召喚とかジョブ以前の話だろうがｗ

211 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:32:21.57 ID:QJMX8TF4

※

サポ学で後衛の仕事全部こなしながら殴ってテーカーで回復とかありえねーからマジで。
赤ですら常時魔法唱えっぱなしになるのに
ファストキャスト的な意味でも、履行前に呼び出しが必要って意味でも、
単発下位ケアルを連発しなきゃいけないという意味でも
あらゆる動作にスロウがかかってる召喚が殴る暇なんてあると思うのかって話だ・・・
確かに後衛の仕事全部放棄して獣だしっぱで殴ればそこそこ削れるかもしれないが
だからなんなの？って話になる罠。

昨日も言ったが、サポ黒しかないカス白よりは「マシ」かもしれないが
やはり赤コ吟の3ジョブとは別次元なわけだ、召喚は。

212 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:34:39.20 ID:qzQ1Rrrk

つーか召喚が殴るのを前提にしてるのは何故なんだｗ
殴りいらねーよ。ソロ蜘蛛狩りじゃあるまいし、サイフォン机上で十分すぎる。

213 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:34:43.17 ID:n+O4j72F

自己レスでもしてろ。

214 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:35:39.93 ID:QJMX8TF4

>>210
出来るはずがないと言うことを論理的に説明しているんだから
出来るというのなら、出来るということを論理的に説明する必要があるだろ。

何かサポ学でケアルガが使えて、バハムートスタッフはデフォでもってて
常時連続魔状態で魔法が使えて魔法硬直もなく
MPは無限にあふれ出てきて、召喚獣が6万ダメ/hのダメージソースになる

そんなありえない世界の話されても困るわけだ。
唯一ありうるのはバハムートスタッフくらいのものか。

215 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:36:15.83 ID:kVGrI+16

補助も回復も攻撃もできるオールラウンダーな魔道士。
その名は召喚士

赤魔道士？勇者の間違いだろ？

216 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:38:40.20 ID:qzQ1Rrrk

赤は常時ウォークライができない
赤は範囲エンができない
赤はPT面の命中上昇、敵の回避ダウンができない
コンバのリキャを10分待たないとならない（サイフォン5分でMP250以上、机上常時）

召喚にはナイトメアがあるのを知らない奴も多いな
そもそも釣りする赤なんてほとんどいねえｗ

217 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:40:45.11 ID:QJMX8TF4

>>212
メリポスレでの脳内召喚を隔離したスレだろ？
元ネタ（>>9）見てみろっつーの。

殴りがいらないっていうか、そんなのは基礎の中の基礎部分の話で
寝かせ・弱体・釣り・ヒーラーへのリフレ・高位ケアル・範囲ケアル
これを高速で出来ることを要求されてんのさ。

のろのろゴゴゴゴやってて代わりが勤まるわけが無いだろ常考・・

リフレもらったコルセアと、机上召喚じゃコルセアの方がずっとヒーラーとしての能力高いからな？
赤とじゃ比較にもならん。

218 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:42:28.69 ID:kVGrI+16

>>216
常時ウォークライｗｗｗｗｗｗ

常時ウォークライｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:42:53.97 ID:qzQ1Rrrk

>>214
バハスタが必要だなんて唐突な話はどこから出てきた？
そもそも召喚がなぐる必要なんかないって言ってんだろｗ
ヤーン対策？女神降臨ケアルで。
連続魔とか硬直の意味がわからないんだがヘイスガは一度かけたら次は3分後だよ？
MPは何度も言われてるように、サポ机上とサイフォンでリフレ要らずのコンバ同等のMP取得率。

220 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:43:14.92 ID:QJMX8TF4

>>216
ディアIIIが出来るのか？
高位ケアルが出来るのか、ケアルガが出来るのか
弱体が出来るのか、寝かせが出来るのか
回避ダウン？グラビデのことか
5分で250MPもらうのと、8分20秒で1000MP回復するのとでどっちが良いと思うのか。

全てが君の脳内で、ありえない方に偏向されて発信されているじゃないか。

221 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:43:26.69 ID:UikK+Ayg

>>217
なんでそんなに必死なんだよ

222 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:44:33.56 ID:QJMX8TF4

>>219
女神光臨とか・・・ぜったいやったこと無いだろ・・・

223 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:44:33.95 ID:FWcYD3Du

生きる意味だから

224 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:47:15.08 ID:qzQ1Rrrk

ああ、範囲化はサポ食い無理だったか
調子に乗ってすいまえんでした；；

でもこれで決定的欠点はヤーン食らった時のケアルガがないことだけってのがはっきりしたわけだ。

225 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:49:19.25 ID:qzQ1Rrrk

>>220
最高変換率時のコンバとサイフォンだけを比較して机上演習無視の意味は？
5分なら500近く回復できるんじゃないかね。

226 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:50:21.19 ID:kVGrI+16

>>225
もうだめｗｗｗｗ常時ウォークライとか言っちゃった時点でお前に召喚語る資格ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:50:44.33 ID:QJMX8TF4

前衛3人が200＋ダメージ受けたら
赤なら一回のケアルガで5秒もかからずに回復できんの。
前衛2人が400＋ダメージ受けたら
赤ならケアルIV２発で回復できんの。

ところが、サポ学召喚だとどうだろうか
ファストキャスト無しのケアルIIIで、リキャ待ちしながら
のろのろのろのろ回復するしかないという・・

それとも、女神の印＋女神光臨の章ケアルIIIで解決ですか？

回復している間は休憩ですか？その間もメリポは続きますよ
それが普通のメリポパーティです。
詩人が多段釣りしてきたら寝かせも必要になります。
そうこうしている間にあっという間に3分立ちますよゴゴゴでガルーダ読んでいる間にも
次々とダメージを受ける人は出ているし、敵は釣られてきます。

殴りについても元ネタが殴りを基本にしているから言及したまでのこと。

228 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:51:38.46 ID:WPSSHApo

>>216
赤を煽る必要あるのか？反応見たいだけかもしれんがｗ

メリポレベルで命中↑回避↓が必要な時点でやばい。
ワームアップ消すほうが先だｗ

ナイトメアもスリプガも召喚自身が無かったことにしてるぞｗ　俺とかｗ
紅蓮ヘイスガ雷鼓下弦ルナクラしたら46s待ちだし、
召喚＞誘導＞ゴゴゴどんだけ待てばｗ
そもそもララスリライトショット上書きできねーｗ

>>219
サポ学で女神降臨ってｗ　お前召喚じゃないなｗ

229 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:53:01.73 ID:VzGP/eGq

召喚も寿司くって殴りながらwsでMP回復してりゃ余裕だったりするのか？
召喚75持ってるけど全然分からないんだがｗ

230 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:53:11.06 ID:QJMX8TF4

>>225
机上とリフレシュじゃ

リフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞机上

だから。
自分にかけて2.2MP/3s、他人にかけてまた2.2MP/3sなんだが・・・
君の場合はサポ机上も3MP/3sくらい行くし、他人にもかかるのかな？
女神机上ですか。

231 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:53:22.93 ID:koYJYGnF

だから、召喚メリポで時給２００００オーバーのＲＥＰは存在するんだって。
戦闘時間が極端に下がれば弱体の必要性が下がるから、召喚でメリポもいける。
赤の多機能性が必要なくなるから、代用として召喚でもいけるんだよ。

ただ、戦闘時間が長期化すればするほど、弱体の必要性が上がって
赤の方が高性能になっていく。つまり、時給が下がれば下がるほど
赤の方が有利になっていく。召喚は廃前衛となら一応はメリポにいけるんだよ。

そのメリポに赤が入っていた方が時給が上だった可能性もあるし、
召喚の機能が今で十分だとは言ってないから、そこだけは誤解するな。

232 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:56:11.34 ID:QJMX8TF4

>>229
後衛の仕事を放棄して、出しっぱで殴ってもテーカーでMP余裕＾＾ｖ

A　魔法の詠唱時間も殴れるなら、赤は殴って15万/hくらいたたき出してますよ。

233 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:56:35.30 ID:qzQ1Rrrk

寝かせ：ナイトメア・黒の補遺スリプル
弱体：スロウパライズなんて、無いよりマシ程度
釣り：赤が釣りに協力するなんて聞いたことが無いし不安なので抜けますね
ヒーラーへのリフレ：ヒーラーにリフレシュ→効果なし。

召喚のアドバンテージ
ヘイスガ・下弦の咆哮は言うまでも無いが、紅蓮の咆哮や雷鼓でさえ
今はスキル効果で効果時間が履行のリキャを大幅に上回っている=ほぼ常時かさねがけ可
であることを知るべき。

234 ：先行者♂：2008/05/26(月) 20:58:36.18 ID:QJMX8TF4

>>231
ぶっちゃけ

ここから何か一つ抜いてからくり入れたって時給２００００くらい行くんだよ・・・
理解してくれ。ナイトだって、踊り子だって黒だって獣だって時給２００００くらいは行けんの。

だから何なの？忍戦エース赤吟コが強いんでしょ？で終わる話で・・・

235 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:00:44.72 ID:kVGrI+16

ヘイスガか下弦か紅蓮か雷鼓どれかひとつしか常時かさねがけできないんだろ？
ついでにナイトメアも験術だろ？

236 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:01:53.41 ID:qzQ1Rrrk

>>226
そんなに喜んでもらえるなら教えてやった甲斐があると言うもの。
リクエストに応えて何度でも言ってやろう。

紅蓮の咆哮（ＰＴメンバーの攻撃力およそ９％アップ）の効果時間は召喚スキル青＋１につき＋１秒。
つまり召喚スキル269＋70の状態で使えば効果時間約１００秒。
契約の履行:験術の再使用６０秒（７５召喚士なら各種装備で少なくとも５０秒台）

１００－５０はさて何秒。

237 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:01:59.93 ID:9y2rrrsn

ナスレやら黒/忍なんかで散々無茶苦茶言ってた奴が
どの口でそういうこというのか･･･

238 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:03:32.54 ID:WPSSHApo

>>226
奴のフォローするのもなんだがｗ
常時ウォークライは100秒紅蓮のことじゃね？

>>231
それは「召喚がメリポで～」じゃなくて、
「廃前衛なら後衛なんでも」になってないか？

>>233
弱体侮るとはさては納金ジョブだなｗ
ナイトメアや補遺プルしてる間に赤がリンクした２匹とも
寝かし終わってるのが現実。

＞ほぼ常時かさねがけ可
ナイトメアしたら50s近いブランクがでるんだってｗ
赤煽りたいだけのお前はとりあえず召喚あげてこいｗ

239 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:04:47.90 ID:koYJYGnF

>>234
だから、後衛機能の話をしとるんだって。
廃メリポになればなるほど、必要な機能は少なくなって
召喚でも後衛を果たせるようになる。
そういう状況に限定すれば、召喚も赤とさほど変わらない性能を発揮できるってこと。
限定された状況ならば、召喚士も選択肢にいれてもいいってこと。
そこまで、出来ないと言い張るほどでもない。身内の廃同士ならやってもいい。

240 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:04:50.34 ID:QJMX8TF4

>>231
ここからって、基本の　忍戦Ａ赤吟コ　な、すまん。

で、戦闘時間が長期化すればするほど弱体の必要性があがるとか、関係ないから・・・
メリポは、見かたを換えれば、1匹の敵を延々と殴り続けているようなもんなの。
だから弱体が入っているか、入っていないかは重要なファクター。
エレジーとスロウが入っていれば、ダメージは劇的に減る→ケアルも空蝉詠唱時間も減る
シーフマムージャやワイバーンにはパライズやスロウＩＩも入れればさらにリスクを減らせる
戦闘が短くなるほど、多段釣りの必要性が出てくる
高位催眠でララバイを上書きする必要性が出てくる。
つまり、メリポでも同考えても赤有利ってこったね。
召喚強化には賛成だよ。ただし、事実を捻じ曲げるのは好くない。

>>233
アホすぎる・・アホすぎるよ・・・
さすがに女神光臨ケアルとか言っちゃうだけのことはある
メリポ経験したことがないならないで隠さなくていいんだよ。
知らないことは恥じゃない、知ったかぶりが恥なんだろ。

241 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:09:26.70 ID:QJMX8TF4

>>236
なんで他の履行や魔法のリキャストとキャストタイム０で考えるんだよ。ドンだけ馬鹿なの？

>>237
ナ/忍スレと黒/忍スレの話は残念ながら本当だからな。
だから俺はナがメリポジョブよりも優秀なんて言ってないし
黒もたかが時給20000だせるとしか言っていないし、赤より優秀とか言ってないわけだ。

召喚もメリポジョブに寄生すれば時給20000出せるだろう。
だから何なの？全ジョブ出せるよ。下手すれば5人でも出せるよっつーはなしで。

242 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:12:32.39 ID:qzQ1Rrrk

３前衛でタゲ回しするのにスロウパライズなんて残念ながら保険かける程度の暇つぶし行為に他なりません。
神弱体は飽くまでもエレジーであってその他はオマケでしかない。
１匹４０秒前後の戦闘にその赤の仕事が召喚と比べて替えられない重要なファクターとはとても思えないなｗ

ヘイスガの効率、紅蓮雷鼓の前衛buff機能
前衛にとって直接的に恩恵があるのはやはり召喚士だということは覆い隠せない事実。

243 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:13:41.29 ID:qzQ1Rrrk

>>241
なんで効果時間3分持つヘイスガを紅蓮と同じサイクルでかけなおす必要があるの？
さんすうできないの？

244 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:13:54.13 ID:koYJYGnF

>>240
それは間違っとるよ。戦闘時間が短くなればなるほど、弱体魔法のＭＰコストが上昇する。
弱体魔法ってのは被弾量を削減するために使うものだから、
弱体魔法のＭＰコストが上昇すれば、その分単にケアルした方がましってことになっていく。

たとえば、スロウパライズ入れて本来1分効果が持続するとすると
30秒の戦闘でそれを使うことは30秒分の効果を捨てることになる。
全然1匹の敵を殴っているのと同じじゃないよ。

245 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:15:24.91 ID:LBlFmgHG

結局コルセアには勝てないんだろ？

246 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:18:34.41 ID:koYJYGnF

>>245
コルセアってのはその究極で、短期戦闘で弱体、回復の必要性が低減して
高サイクルで敵が枯渇するほどの戦闘になればなるほど、
後衛機能から外れたコロールが時給を上昇させるファクターになる。

247 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:18:46.06 ID:WPSSHApo

>>235
何でもいいなら重ねがけ３種はいけるな。
験術リキャは５０秒切るのは割と楽だし（そこからは地獄）

ナイトメアやスリプガは無理ｗ　ローテ苦しくなるし即時対応がまず無理。
目の前に前衛と敵が居るのに迂回して召喚獣が駆けつけるんだぜ？ｗ

ちなみに紅蓮雷鼓をローテに入れるなら２種だな。

>>236
赤がディア３したらそれで５％だ。
噂だがライトショットで効果アップするなら１０％の差。
召/学ならディアが無いから２０％差だぜ？

赤煽りたいだけなら他でやれ。召喚巻き込まないでくれよ。

248 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:20:48.93 ID:R/YcTzla

小寒は、ハグソイ寺や内藤とショボいメリポしてればいいんだよ

249 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:25:37.06 ID:QJMX8TF4

>>242
スロウがいらないなら、エレジーも要らないって話になるだろ。馬鹿じゃねーのかと・・・
エレジーに加えてパラスロウが入ることで、通常ダメージの蝉貫通量が半分くらいになるんだっつーの。
スロウＩＩとパライズ両方入っているのと、修羅エレ一つが入っている場合の敵の単位時間当たりの
攻撃回数は同じなんだぞ？分かってんのか。

弱体が入っている敵と戦い続けるのと、弱体が入っていない敵と戦い続けるの、どっちが
被ダメ少ないかぐらい幼稚園児でも分かるだろ。

>>243
てめーはいかにも
ヘイスガに加えて範囲うぉーくらいｗやエン回せる的発言してるんだろうが。
その間にもケアルは必要になるんですよ、ゴゴゴゴ中にもメリポは続くんです。
待ってくれるのはレベル上げまでなんですよ。

250 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:26:25.30 ID:WPSSHApo

>>244
それはそのとおりだと思うんだが、メリポ戦闘の30sというのは
一体の敵を殴ってる時間だ。
当然まわりには次の敵が寝た状態でスタンバイしてる。

赤のメリットはここで、寝ている敵に弱体を入れておけるという点。
つまり弱体魔法が効果を発揮しているのは実戦闘時間の30sではなく、
もっと長い時間だ。
スリララがレジられていて敵が起きてもパラスロウの効果で寝かしなおしや
ブリスキの時間を稼ぎ、黒マムがガ系とばすのも防ぎやすい。

こうして事故率が下がる。
30sで何回麻痺して攻撃がとまったじゃなくてもっと視野を大きく取らないと

エスパー召喚にはなれない；；

251 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:26:42.29 ID:qzQ1Rrrk

ディア3での伸び代に
紅蓮雷鼓でのそれがそれほど劣るものかどうかは実際に結果が出てこないと何とも言えない。
何にしてもヘイスト回しの手間自体なくなる（その分回復行動に集中できる）や、
間隔短縮効果が単体ヘイストを上回るということは十分召喚士のアドバンテージと言える。

252 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:27:44.86 ID:kVGrI+16

検証しないでアドバンテージばかり主張されてもねぇ

253 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:31:31.99 ID:qzQ1Rrrk

一人ずつにヘイストをエッチラオッチラ唱えてる間は如何に赤魔道士と言えどもケアルは使えないのであった

254 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:31:50.25 ID:koYJYGnF

>>250
それも含めて、効果時間の問題だよ。戦闘時間が30秒なら
スロウパライズはその30秒分の被弾削減効果しかないんだよ。

>>249
歌はＭＰコストがかからんからね。ＭＰコストがかかるとどうしても
単純ケアルが比較対象になる。蝉で被弾が相当削減された状態で、
ＭＰコストをかけてその僅かな被弾を削減するってのは
固定コストのかかるスロウパライズに不利になっていくんだよ。

255 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:33:12.18 ID:yqwkCfoD

ちなみに紅蓮は他前衛のクライに上書きされるぜw

召喚さん、上書きしちゃってゴゴゴゴゴゴゴゴゴめんなさいwwww

256 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:37:16.79 ID:9y2rrrsn

正直ID:qzQ1Rrrkに賛同しかねる部分もあるにはあるが、少なくとも今の召喚は｢寄生｣になるほどじゃないよな。
忍戦Ａ赤詩に赤白学召詩から1枠選ぶとかならどれも不自由は無いなってくらいになってる。(ネ実的にはコが上位だけど)

どうでもいいけどスロウは消費MP15、スロウ2に至ってはMP45も食うってのを
珍コテは分かってて言ってるのだろうか･･･

257 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:37:19.67 ID:QJMX8TF4

>>254
ＭＰコストかかると不利とか抜かすんなら
召喚の行為ほぼ全てが不利すぎるだろ・・・
そんなの反論にもならんぞ。
弱体かけることで、蝉詠唱を減らし火力が上がり、ケアルにつかうＭＰも減らせるってのに
ＭＰつかうからダメです＞＜とか馬鹿も良いとこ

ID:WPSSHApo　がまっとうなこと言っているのに
聞こえないフリすんのやめろよ。

スロウ入っている敵と2時間戦い続けるか
スロウ入っていない敵と2時間戦い続けるか

これで比較しろ。30秒の細切りに注目しても意味が無い。

258 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:37:38.86 ID:koYJYGnF

>>255
召喚の不遇は他ジョブと強化アイコンを共有してしまっているところにもあるんだがね。
詩人が強いのは独自アイコンを持っているから。

259 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:40:57.91 ID:QJMX8TF4

>>256
30秒で15つかうから何なの？って話だろ・・・
それで火力が上がり、ケアルが減らせて
ＭＰ15使った方がＭＰ的にも、火力的にも良い結果が出るというのに。

スロウＩＩは白やその付近の敵、それと余裕があればシマムやワイバーンに使うだけ。
常時使うわけじゃない、そんなのメリポやったことあれば分かることだろう？

シマムは精霊装備で氷ＩＩＩ打ち込んでさっさと倒せ派だがな、俺は。

260 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:43:06.00 ID:koYJYGnF

>>257
何を言ってるんだ？
俺はスロウパライズの弱体とケアルの比較をしているんだぞ？
被弾削減効果から見たら、その被弾分を単純にケアルした場合と
比較せざるを得ないのは理解できんか？

たしかに、蝉詠唱コストを何パーセントか削減して
その分殴る時間が増えるのは否定せんが。

戦闘時間が短くなればなるほど、弱体の意味は薄らいでいくもんだよ。
詩人ですら、もし戦闘時間が１５秒とかになれば、エレジーの意味も
薄くなって、詩人の詠唱時間コスト考えたら、なんでもいいから
早く釣って来い状態になる。

261 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:46:04.40 ID:qzQ1Rrrk

先行者ってもう少し全ジョブ冷静に分析できる奴だったような印象があるんだが
とんだ買いかぶりだったようで残念だよｗ
いつの間にか客観的事実じゃなくて後付けの赤擁護発言にしかならなくなってきてるし
ここまで赤に入れ込んでたとは知らなかった。

2時間戦闘しつづけるようなHNMみたいなのと
30秒で1体ずつ沈んでいくメリポを同じに考えろって・・無理だろ常識的に考えて。
WSで瞬殺することもあるんだしスロウパライズは飽くまでもオマケとしか言いようが無い。
純粋にメリポという特性を比べるならディア３対紅蓮雷鼓に絞るべき。
ただでさえヘイスガ対ヘイストは比べるまでも無く、
サポ学が注目されてきた今リフレのアドバンテージも以前ほどではないわけで。

262 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:49:10.17 ID:WPSSHApo

>>251
あどばんてーじｗがヘイスガと紅蓮雷鼓だけになったのか。

仮にディア３ライトショット＝２０％、前衛攻/敵防＝1.25として、
ディア入ると1.25/0.8＝1.56
これは攻撃力２５％アップに相当する。紅蓮の９％と比べてどう？

>>254
じゃあ上の例で、寝ていた黒マムが起きてガ系を飛ばす（それのフォロー）と
起きたけどパラサイレスで殴りに来るしかないのとどっちがMPにやさしい？
挑発いれてくれた忍さんが今殴ってる敵とあわせて殴られるとき、
麻痺やスロウ効果があるのとないのでは被弾率、事故率の差は？

弱体のMP効率はケアルどころじゃないぜ？

>>256
サイレスのMP15やパライズ２のMP36でケアルガ２のMP120と
前衛の蝉詠唱時間１回分×人数が稼げるなら十分だな。
他だと挑発来なくて寝かした後衛が殴られ死のロストよりマシｗ

263 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:49:50.63 ID:QJMX8TF4

>>260
少なくともスロウでＭＰ15使えば、ケアルＩ 2回分はＭＰ浮くだろうな。
むしろMP46分くらいのケアルを浮かせられると考えるが。

蝉についても、全体の蝉詠唱回数が減るというだけでなく
「蝉弐のみで回せ」というメリポの基本も
弱体が入っているという前提が根底にあるんだからな？
弱体はいっていなくて蝉弐のみじゃ回らなきゃ蝉壱使うことになって大幅に不味くなる。

んで、なんで赤を敵視して【詩人のエレジー】と比較してんの？
ここって詩人と赤を比較するところなの？目的を見失っていないか？

そもそも、「戦闘時間が5秒で一発殴ったら死ぬとかになれば～」
見たいな話は無意味だって理解できないの？

264 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:53:20.98 ID:qzQ1Rrrk

ここはメリポ適性後衛として召喚士の地位を見直し正当評価を浸透啓蒙するスレだと思ったが。
そもそも赤こそ何を向きになって召喚士に突っかかってきてるんだかｗ

265 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:55:24.36 ID:QJMX8TF4

>>262
同意。
黒白へのサイレスの他
ディスペルや、忍マムへのサイレスやバニシュガ
シマムへのグラビデだって馬鹿に出来るものじゃないしな。

あ、ディスペル履行でできるもん＞＜とか黒グリに切り替えれば
とかまたノロノロを前提にされても困る。
「メリポの戦闘は30秒」だからこそ、スピーディな動きが必要になる。

召喚も、サポ黒の白よりは役に立つ場合もあると認めてはいるのよ？
ただ、単なるあおりなんだろうが赤より役に立つとか【事実を捻じ曲げて】
ウダウダいうウンコがうざいってだけで。

266 ：先行者♂：2008/05/26(月) 21:57:29.03 ID:QJMX8TF4

>>264
スレタイ読めば？
別に赤より召喚が使えるスペックになったら、それはそれで喜ばしいことだが
君の場合は実の伴わない、単なる煽りか工作員みたいな感じで召喚のネガキャンしてるんじゃないの？
召喚強化して欲しい人もいい迷惑だろうよ。

突っかかってんのはどっちだか、スレタイから見直せな。

267 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:57:56.33 ID:9y2rrrsn

>>262
浮いたMPで気まぐれに大地でも入れておけるじゃないか
スロウ1じゃ蝉1枚減る程度だしWSはほぼ減らせない。即死や詠唱中断のリスクも減るし一応詩人にもかけれるしな

赤召がセットならヘイスガで浮いた分で存分にやっていいと思うんだぜ？

>>265
だからスレタイから散々捻じ曲げて客寄せパンダにしたお前がいう言葉か

268 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:58:28.90 ID:NZQsXsqe

詩コ　に＋して赤を入れるか召喚を入れるか、学を入れるかって話なのかね？
その3者で言うなら3者ともうまいことやれる、と思うね。

MPは余裕だろうし、ディアはコがうつだろうし、ケアルはコと二人で3うってりゃいいし、
サイレスはそれほど重要でもないし、前衛の火力アップによって赤よりも戦闘時間
減らせるのは確かだと思う。

学者と比べてどうかでいえば、ヘイスガやウォークライと高位エン、スキンとの比較だろう。
ぶっちゃけどっちでも大丈夫なレベル。

ちなみにエンの通りやすさは学者のほうが上だと思うがね、９～１９、２０ダメだし、
召喚が平均10とかマジ無理だとおもふ。いいとこ5くらいだろ、平均。

269 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:59:07.32 ID:PlwLeENG

ヘイスガはなあ魔法のヘイスト違って上書きでスロウがかかるんだよ
ヘイスガよりランクが低いのはデモニックハウルぐらいしか見たことない
それから履行リキャスト待ちの時に何も出来なくなるの忘れてないか？
召喚はもう放っといてくれよ・・・

270 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:00:20.53 ID:QJMX8TF4

>>267
俺の場合は、事実を真実だと認識させるための
客寄せパンダなので問題にはならない。

彼の場合は、事実を捻じ曲げて虚実をまかり通らせるための
客寄せパンダなので問題である。

俺は、本当に召喚が強くて、赤イラネならば
どんどん煽って良いと思うし、応援するんだが？ｗ

271 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:00:24.58 ID:37VHqqP2

先行者は自分が出来る事や考えた事に拘泥するからねｗ

少し考えれば狩場と構成選べば十分実用範囲だと
気付きそうだどね～

マムで黒PT2万行くっていうよりよっぽど現実的だと思うけどw

272 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:01:33.63 ID:yF0s7Qw7

先行者は、トリップつけることもできない馬鹿野郎～♪
引退してるくせに脳内理論を語る愚か者～♪
形成不利になると名無しに戻るチキン～♪

273 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:02:09.77 ID:koYJYGnF

>>263
大丈夫か？少し冷静になれ。

スロウのＭＰ１５使ってケアルのＭＰ４６の1発分は浮くとか
蝉タゲ回しの被弾量見て言ってるか
メリポでの被弾はほとんど蝉貫通のために発生するものだ。
それをスロウで削減とか…

蝉のリキャストの問題で蝉１を使わせないって意味でスロウならば
意味はあると思うが。統計があるわけではないから、
スロウの有り無しで蝉１の使用量がどのぐらい増えるのかわからんけど。

あと、俺は赤を敵視してるわけじゃない。単純に戦闘時間が短くなればなるほど
弱体の意味が薄くなってくることを指摘してるだけなんだが。
戦闘時間はその長さで効果が変わって来るから、極端な例を出すと分かりやすいだろ。
要はそのコストで他に代わり様の無い効果が出るかどうかってこと。

274 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:02:57.90 ID:qzQ1Rrrk

最強後衛は召喚。メリポ赤不要。
赤の変わりに召喚士にしても十分機能するだろうと想定されるんだから仕方が無い。
既得権者が必死に赤の売り込みを書き連ねるだけで、赤の効果については具体的なのに
肝心の召喚士についてはノロノロだのゴゴゴゴだの擬音ばっかりで具体的な数字も出てこないし
説得力がなさすぎて赤要らなくなっちゃう＞＜

275 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:07:34.96 ID:NZQsXsqe

まあ、学者が強化された時点で赤必須ってことではなくなってるんだけどね、実際は。

でも赤の存在感がでかいというか、定石に従いたいのが野良の心情というか、
身内PTとかじゃないと赤抜きでメリポとかやらせてもらえないのが現実だね。

276 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:08:11.70 ID:WPSSHApo

ああ、そういうことか。ジョブとしての視点の違いなんだな、たぶん。

ルナクラや紅蓮への妄信、弱体の軽視（召喚で基本弱体しづらい不満）、
あたりはメイン前衛にありがちな話だ。そんな俺は白召コ。

>>267
だから、履行リキャの関係で紅蓮雷鼓もいれるならローテは２種だ。
MPあってもリキャストないんだよ。そんなの召喚なら誰でもわかってることだ。
「机上やサイフォンでMP十分」ってのもそこから来てるんだよ。

大地のカット量じゃ蝉貫通WSで消えるし、スロウエレジー入ることで
攻撃間隔のびるから詠唱中断されないんだよ。蝉もスリも。
戦闘中に横合いから殴られても安全なのに意味がある。

277 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:08:26.50 ID:VzGP/eGq

赤の方がいいじゃんｗ

278 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:08:47.01 ID:koYJYGnF

>>262
サイレスは特殊な例で必要だと思うよ。サイレス無しで召喚がマムメリポに行くとか
出来ないだろうし。俺が言ってるのは単純なパラスロウとケアルのＭＰ効率の比較ね。
戦闘時間が短くなればなるほど、事故率被弾率は下がっていく。
なぜならば、インターバル時間の比率が上がっていくからね。

279 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:09:49.12 ID:QJMX8TF4

>>273
お前さんが冷静になれ。
蝉が剥がれやすくなれば、敵のWSが直撃しやすくなる
敵のWSが多段の場合は、蝉の枚数が多いほどダメージが少なくなる。
それがスロウでは軽減できないと思ってんのか？

壱のことは理解できたようで喜ばしいが、まだ疑心暗鬼なようだな。
頑なに壱使わないで、ボコボコ被弾したらMP消費は46じゃ済まんからな？

戦闘時間が短くなっても、長期的に見れば弱体の意味は大きい。
5分フルに入るような戦闘に比べれば、MP消費量は大きいだろうが
30秒の戦闘でも弱体を入れる意味は　大きい。
MP消費軽減と、火力が上がる限りは弱体を入れるべきだってこった。

竜マムのペットが何百匹もいて、ずっとそれと戦うなら弱体いらないな。
メリポ黒パーティなら、弱体意味薄いな。
だから何なの？って話でそんな例出しても意味が無い。

280 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:10:00.76 ID:DS2viiwd

>肝心の召喚士についてはノロノロだのゴゴゴゴだの擬音ばっかりで具体的な数字も出てこないし
早く実際にやってrepくれ

281 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:11:54.13 ID:9y2rrrsn

>>275
俺個人としては赤詩召から流行らせるほうが召喚復活の近道かなと思う。
赤はヘイスト回しが減って楽、召はヘイスガやら紅蓮or雷鼓(時々大地)に集中できるし

ってか俺はどう見ても楽したい赤に見えます本当にありがとうございました

282 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:11:55.72 ID:QJMX8TF4

>>278
繰り返す。

敵が一発殴れば死ぬなら、弱体はいらないな。
強化もいらないな。ケアルもいらないな。

だからメリポにはそれらがいらないか？

と、言えば答えはNOだ。

283 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:17:26.07 ID:WPSSHApo

>>273
＞メリポでの被弾はほとんど蝉貫通のために発生するものだ。
＞それをスロウで削減とか…
ガ系や多段WSからの殴り、DAや起きた敵による殴りの蝉リカバーじゃないか。

＞スロウの有り無しで蝉１の使用量がどのぐらい増えるのかわからんけど。
＞戦闘時間はその長さで効果が変わって来るから、極端な例を出すと分かりやすいだろ。
それはお前が分からないだけだよ。
極端な例でなくても分かるし、試算も比較もできる。ディアの例もそう。

>>274
お前ｗｗ　俺が挙げた具体的な秒数とか攻撃力変化とか不利な数字無視するなよｗｗｗ

>>278
＞なぜならば、インターバル時間の比率が上がっていくからね。
インターバルって・・・もしかしてメリポ行ったこと無いのか？駄目だこりゃ。

284 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:18:18.39 ID:koYJYGnF

>>280
だから、スロウ一つでそこまで被弾率が上昇すると本気で思ってるのか？
確かに赤が暇でＭＰ余らせていて、ケアルするよりスロウ入れた方が
幾分効率がいいなら入れた方がいいだろうが、単純なケアルと
そこまで差があるとは思えんのだよ。これが赤のメリットです！って
言い張るほどのメリットか？もし、スロウにそこまでのケアル削減力があるなら、
なんで赤はスロウ２を毎戦使わないんだ？

>>282
その通り。戦闘時間が短くなればなるほど、弱体は必要なくなるよ。
ただ、1発で殴り殺せる強化は必要だけどね。

285 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:20:01.16 ID:NZQsXsqe

まあなんだ、そんなにスロウほしいなら

捕縄使えばいいんじゃね？

え？手数が落ちるから論外だって？

286 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:20:13.36 ID:QJMX8TF4

>>284
論点理解しような。

だからメリポにはそれらがいらないか？

と、言えば答えはNOだ。

287 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:21:04.57 ID:QJMX8TF4

>>285
そんなにケアルほしいならハイポとペルシコオレ使えば？

288 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:21:35.28 ID:NZQsXsqe

>>287
うは、タゲきたｗｗｗ

289 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:21:58.53 ID:koYJYGnF

>>283
ＲＥＰは見たことあるか？どんなにそこに次の敵がいても、どんなに急いでも
インターバルタイムが発生する。それはほとんど固定だから、
戦闘自体の時間が短くなれば、そのインターバルタイムの比率が上昇して
全体の戦闘時間比率は低くなる。

290 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:24:41.37 ID:QJMX8TF4

>>289
だから、それのインターバルの比率が戦闘時間に対して
5～10％くらいの現状と
95％くらいの【君の仮定】を比較して

インターバルが95％を占める時、弱体がいらなくなるから
現状でもいらないと帰結するのはおかしいってこった。

分かるか？戦闘時間30秒じゃ、弱体は有効だから入れる。それだけ。

291 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:25:13.32 ID:koYJYGnF

>>286
どうも論点がずれているようだな。

俺の主張はスロウがケアルと比較してそこまでＭＰ効率がよくて
そこまで赤のアドバンテージと言えるのか？ってことだが。

292 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:27:19.29 ID:QJMX8TF4

>>291
答え：言える

スロウだけではなく、スリプル、サイレス、パライズ、グラビデ、ディア
高位ケアル、範囲ケアル、リフレ、ファストキャスト、精霊まで
赤のアドバンテージは多すぎる。

スロウはその中の一つ。しかも、有効。

293 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:27:48.48 ID:NZQsXsqe

い～や～どう考えたってメリポで弱体なんて、ディア2とスリプル以外いらないだろ。
あとディスペル？そんなもんだって。

赤が一生懸命スロウやパライズ撃つのは、何より当人が不安だから！撃たないと不安！
それ以外に効果ないよ。そりゃさ、手数は減るだろうよ、敵の。
でもそれをなくして代わりに召喚にしたからって、召喚が持つメリットで十分覆る価値だし、
覆したあとにおつりも来るだろう。

294 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:28:10.89 ID:fCjNpzYf

召喚がすごいのはよくわかった。
時給３万は越えるのか？
超えないならいくらすごいっていわれても既存の詩コ赤メリポ超えられてないしな。
誰か一人潰れそうなくらい忙しくてもいいからいい時給は出るのか？
３万越えるなら尊敬する。２万程度なら軽蔑する。

295 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:28:59.15 ID:qzQ1Rrrk

スロウがそんなにアドバンテージなら
ヘイスガのヘイストと比べた間隔短縮％の高さも召喚士のアドバンテージだしな。
あと、メリポで命中アップなんか～云々言ってた奴が居たけど、
実際rep見てみても命中9割越えてる奴なんかほとんどいねえｗ

296 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:29:24.75 ID:QJMX8TF4

> 召喚が持つメリットで十分覆る価値だ
> 覆したあとにおつりも来る

ここに論理性がかけらも見られないから、否定されているわけで・・・

297 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:29:49.59 ID:NZQsXsqe

3万なんて、赤で3万出せる構成だったらそいつが召喚やっても3万出ると思うぜｗｗ
コルセアいないとでないんじゃね、3万なんてｗｗ

298 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:32:10.36 ID:0ME9HsnS

野良召喚いれてメリポ行くって地雷原に飛び込むようなもんだしな
ここでいくら議論したところでヴァナの地位は向上しないだろ
つまりもっと議論してさそってくだしあ；；

299 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:32:12.23 ID:QJMX8TF4

>>295
命中が低いのはpuk相手にしてフラッシュ受けたり
シフマムにスカってたりするからであって
仮に都合よくそのとき満月付近で下限使ったとしても
命中がまるまる10％上がって9割に達するわけじゃない。
キャップしている奴に対しては意味が無い。

そもそも、MPが無限である設定や履行のリキャストが０である設定やめたら？
範囲ウォークライ使うと言ってみたり、コロコロ話が変わる人だな。

300 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:32:28.77 ID:qzQ1Rrrk

>>292
ヘイスガだけでなく雷鼓、下限、上弦、紅蓮、ルナークライ、ルナーロア
ローヘイト、余剰MP燃焼の70履行まで
召喚のアドバンテージ完全無視で赤のセールス部分だけを売り込まれても。

>>294
詩コ赤が詩コ召になったとしても結果は変わらないだろうね。
逆に2万しか出せなかったPTなら召喚を赤にしたところで結果は同じ。

301 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:32:34.28 ID:NZQsXsqe

>>296
赤が前衛にできる補助はヘイストのみ、
召喚もヘイストできる、その上でもうひとつくらいは強化できる。
それによって前衛の火力があがれば、麻痺やスロウで蝉が一枚浮くのと
殲滅速度の上昇とで相殺、もしくは上回る。

ついでにMPに余裕あるなら、強化履行のあとにそのまま70履行でも撃ちこめば
さらに速度アップ！赤の氷3よりは強力だ。

302 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:32:43.72 ID:fCjNpzYf

>>297
コルセアいないとでないね３万は。しかもスネークアイ、フォールドをきっちりコルセアズロールに使えるやつじゃないと。
でもそう難しくはない。
別にそろえるのむずかしくたっていいから、とにかく３万出たことはあるのか？
みんな机上演習ばかりしてて実態がつかめない。

303 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:32:50.86 ID:9y2rrrsn

>>276
よほど前衛が綺麗に回ってるなら15分に1度程度の超気まぐれ大地でもいいし、グダグダしてれば紅蓮or雷鼓減らせばいいじゃないか
流石にヘイスガ&紅蓮雷鼓が全部あるのを前提とは言わない

>>294
せめてタンジャナ上段の時給27000って書こうぜ
ちなみにそれを赤詩召でやるならできないほうがおかしい。詩コ召は俺はノーコメント

304 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:34:19.74 ID:koYJYGnF

>>290
全体の時間の中での戦闘時間の比率が低くなれば、インターバルが固定である以上
戦闘時間のトータル自体が短くなるのは理解できるか？

今のメリポの高速戦闘を支えているのはこれが大きい。
なぜ、廃前衛だと被弾量が少ないのか。後衛が楽なのか。
それは「戦ってない」からなんだよ。

305 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:34:37.13 ID:ADw5eTU7

赤魔が起こった状況にコンマ秒単位で即座に応じていく形でメリポを支援していくならば、
召喚はこれから起こるであろう状況に、前もって備えていく形でメリポを支援するわけだよね。

たとえば、
範囲ダメージを受けて前衛のHPが均等に減ったなら、
赤はケアルガ(消費60・90～100ちょい回復)もしくはケアルガII(消費120・180～210ちょい回復)をかける。
召喚は範囲ダメージが来ることを見越して、開始前か少し手が空いたときに、
15分もつ大地(消費92+維持費・200ダメ無効化)をかけておく。

赤魔は前衛3人ないし4人に対して、一人ずつ、
ヘイスト(消費MP40・リキャスト17～18秒くらい・15%加速・効果時間3分)を回していく。
召喚はヘイスガ(消費129+維持費・16%加速・効果時間最長3分最短1分30秒)をまとめてかける。

赤魔はディアIII(消費45)ないしII(消費30)で敵ごとに防御を落とす。状況や気分でスロウやパライズもする。
召喚は雷鼓(消費52+維持費・効果時間最長1分30秒)や紅蓮の咆哮(消費84+維持費・効果時間最長1分30秒)を
かけておくことで直接的に与ダメを水増しする。

支援の形が変わっただけで、それがPTに与える恩恵が同じくらいであるなら、召喚も生きると思う。
けど、召喚と赤魔では、イレギュラーが起こったときに、それに対応するのにかかる時間や取れる手段が違いすぎる。
よほど身内の知った人でないと、召喚でメリポに起用するのは難しいだろうなぁ。

306 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:35:08.68 ID:QJMX8TF4

時給30000の世界だと、3匹釣りも多くなるから
尚更スリプルの重要性は高まる。
釣りに行ったら後ろからなんか寝かせたはずのミサイル飛んできて
ついでに脳筋どもがそれを追っかけてきてるとか悪夢過ぎる。

まぁ、吟コ召でも狙える範囲内なんじゃないの？30kくらい。
赤が居る時よりもはるかに前衛のクォリティが高ければ、だけど。

307 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:36:35.55 ID:QJMX8TF4

>>300
だーかーらー

それらをまるで全部使えるかのような言い方やめろよ。
リキャスト無視するなよ。キャスト時間無視するなよ。

都合の良い羅列に意味は無いでしょ。

308 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:37:20.60 ID:CeKBQUfi

ここまで赤がﾌｧﾋﾞｮﾙとはｵﾓｽﾚｰw

309 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:38:21.81 ID:NZQsXsqe

>>306
ちょ、おまｗｗｗ
そんなこと言ったら赤だろうが無理だろｗｗｗ

っていうか、いまどき詩人に敵おいかけ～とかアホか。
コルセアがおきた奴にライトうちこむなりするだろｗｗｗでなきゃ前衛が挑発するだろｊｋ

310 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:38:41.38 ID:fCjNpzYf

>>303
タンジャナ上段は後衛詩コ赤で全てがかみあったとき３万に到達する。
翡翠前の詩詩赤も３万４千いくらしいし(伝聞でもうしわけない)

まあでも、たしかにいつもそんなにいいメンバー集められないし時給の底上げができるってんならいいのかもな。
ただやるからには２万５千くらいないと飽きそうだしな。

イマイチ、やってきたぜって人が少ないからどっかしらバグは生じる気がするけど。

311 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:39:39.78 ID:qzQ1Rrrk

>>299
読解力のない先行者だなオイ！

ヘイスガ（効果3分）　＞50秒後＞　紅蓮（効果100秒）　＞50秒後＞　雷鼓　＞50秒後＞　ヘイスガ
ここまでｍｐ112x2、84、52　サイフォン机上で十分お釣りがきますね。実際にはバラードもあるわけで。

どこがリキャスト０でMPが無限なんだか。
無限なのは君の赤魔に対する愛情と執着じゃないのか＾＾

312 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:40:06.46 ID:QJMX8TF4

>>305

> 15分もつ大地(消費92+維持費・200ダメ無効化)をかけておく。
メイン盾（開幕挑発役）のスキンはすぐ切れる
さらに、大地はヘイスガや他の履行に悪影響を及ぼす。

> 召喚は雷鼓(消費52+維持費・効果時間最長1分30秒)や紅蓮の咆哮(消費84+維持費・効果時間最長1分30秒)を
これも机上論。他の履行と両立できない。

赤と一緒にプレイして、サポートもケアルも全部赤に任せて～ってなら可能だが、
【赤の代わり】にわならんわな。根本的に作りが違うんだから。

313 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:40:16.87 ID:koYJYGnF

なんか、赤との対立になってるけど、召喚が赤抜きで参加できるメリポなんて
コリブリしかないから、マムとか例に出すのやめた方がいいと思うよ。

314 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:42:05.73 ID:QJMX8TF4

>>309
赤なら可能だが？
スリプルIIかけておくだけ。
よほどのことがあればグラビデ、バインドも併用してミサイルの足止めできる（←否定する奴は雑魚赤）
コルセアのライトショットのリキャスト考えてみろ、な。

315 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:42:52.18 ID:RV0ZZcqG

潜肛者が来るとスレ終了するのがパターン。

316 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:43:54.27 ID:QJMX8TF4

>>311
おいおいｗヘイスガと同時に紅蓮が切れているんだが
都合の悪い部分はカットか？

だから「連続魔」が必要だって言ってんの。

何回ゴゴゴゴする気だよ。

317 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:44:17.05 ID:qzQ1Rrrk

赤の弱体効果こそが唯一無二のメリポ貢献の形であって他は比較にならない
っていう妄執はもはや宗教じみてきてるなｗ
今後たとえどんな調整やどんなジョブが追加されたとしても全否定しそうだ

318 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:46:54.37 ID:9y2rrrsn

>>310
完璧なメンバーを揃えれば赤詩コが理論上最高時給ってのは分かる。

>>313
ですよねー
ちなみに俺は詩コ召を前提に>>110で既に書いた

319 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:48:01.80 ID:QJMX8TF4

>>317
おいおいｗヘイスガと同時に紅蓮が切れているんだが
都合の悪い部分はカットか？

だから「連続魔」が必要だって言ってんの。

都合の悪い部分はカットした上で、スルーか？

320 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:48:21.30 ID:uOr/wMoz

召喚士の弱体は手数搾られるものの、敵のステ無視で効果キャップの神性能。
とて相手だと、召のスロウ>赤のスロウ+パライズというテラワロスな罠がある。
弱体を使わずとも回復に余裕がある為、履行枠を他に回しているだけの話だ。
それに蝉壱の詠唱が気になるなら、蝉弐のみ使うか心眼で構わないんだけど？

また、召喚士的なメリポは1戦30秒ペースが当たり前。
ララバイをスリプルIIで上書き、ディアIIIにライトショット・・・はい？
ついでに言うと単独ヒーラーが基本だしリフレとか言われてもピンと来ない。

大体、MP1000コンバ＋シャポー＋ダルマ等＋詩コでもディアIII困難なのに
更に他の弱体だの何処からそんなMPを引っ張り出すの？と突っ込みたくなる。
バラ歌わせて詩人の釣り妨害して、コルセアロール潰してもこれなんだけど？

赤以上の回復量、赤以上のヘイスト、赤には無い雷鼓etc・・・
どう血迷えば、赤魔道士が召喚士に勝てるなんて思えるわけ？

一言で言うと「お前は一体何を言ってるの？」な赤のレスが多過ぎる。

321 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:48:24.69 ID:koYJYGnF

赤の弱体がそれほど有効なのに、何故赤はスロウ２やパライズ２を使わないのか。
つまり、ＭＰ効率がスロウ＞ケアル＞スロウ２程度でしかないからだよ。
そして、高速戦闘になればなるほど、スロウとケアルのＭＰ効率の差は縮まっていく。
召喚がメリポに参加するってのは、その高速戦闘状態に参加できて
サポのケアルでも対応できるって条件付きなんだよ。

322 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:49:22.18 ID:NZQsXsqe

>>314
うおっふｗｗｗ
そもそもライトショットうたなきゃならない状況＝前衛の火力が足りないのに敵がイパーイ
そんな状況作る詩人が悪いって話。
そして召喚いれれば前衛の火力は上がるので、こういう状況になりにくい。
ちなみにライトショットはチャージ2あるし、メリポ振ってあれば50秒で撃てる。
毎回必要なわけでもないし、大抵はチャージ残っているだろう。

また敵が２～３匹キープするような状況になった場合、なれてる赤であっても
今度は戦ってる相手に弱体を入れる余裕がなくなる。
すなわち、スロウが必要とかほざくその論理は高速度のメリポで不要というか、
使う意味がないことを裏付けてしまうにすぎない。それにどうしても足止めしたいなら
コでなく学入れて、バインドでもさせておけばいい。この場合、スキンもエンも学者に任せ、
召はヘイスガと攻撃アップなどに集中すればいいだけだ。

赤を入れる必要は全くもってないなｗｗｗ

323 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:49:38.22 ID:NQ7MhyGu

召喚は中の人の熟練を要する上に、
環境の急激な変化に対応出来ないから、野良ではいらね。

スペックでは白や学には劣らないが、中の人が全然信用出来ねぇ

324 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:50:15.76 ID:QJMX8TF4

>>303
27000ってコルセアのコロール前提だよな。
コロール無しだと24000↓になるわな。
どう考えても敵が足りなくなるから仕方ないんだが。

なので

> 赤詩召でやるならできないほうがおかしい

これは怪しい。

325 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:54:51.00 ID:r9v38q/n

なんか、スゲー伸びてると思えば・・・・

326 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:54:59.58 ID:QJMX8TF4

>>321
MP消費が3倍で、効果が10％も違わないんじゃ
費用対効果が悪いのは馬鹿でも分かるだろ・・・

スロウ＞ケアル＞スロウ２　は敵による。
ワイバーンやシフマムならば、スロウ２入れてもケアルよりもMP消費軽減できる戦闘もあるし
白マムはヘイストが入っている（入っている「かも」のケースも込み）のでスロウII撃つ。

ファストキャストケアルガII一発ですむのと、
うすのろケアルIIIを三発撃たなきゃいけないのじゃ
時間というリソースを考えた上で圧倒的に前者が有利。

アホみたいな話させんな。

327 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:55:33.82 ID:NQ7MhyGu

つうかメリポの間中、移動狩りしながら
あの範囲の狭いゴゴゴを百発百中で当てるのは必須だぞ

勿論MPの完璧な管理をしつつ、メイン回復やディスペルや状態異常回復もやるのだ。

野良の召喚全員が出来ないと話にならんな

328 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:55:38.25 ID:yF0s7Qw7

忍モ暗吟赤コ・マム上段で平均戦闘時間23秒のPTの時は
ディア３入れるので精一杯だったな、暗はLV74　少なくとも鎌スキルには振っていない

廃人PTだと平均戦闘時間20秒切りそうだな、もはや戦闘時間が30秒前後が高速メリポと
呼ばれていたのも昔の話になりそうだ

329 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:56:27.15 ID:9y2rrrsn

>>324
おおう訂正ありがとう。

とりあえず赤詩+赤白詩学召から1枠ならどれでもおｋだよね？ってのが伝わればおｋ

330 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:56:41.62 ID:giGtzSgK

なんか一気に進んでるなーと思ったら
糞コテのせいか。
散々喚いてるけど、遊ばれてるようにしか見えん・・・ピエロって気がつけｗ

正直、召喚でのメリポ性能は望んでないな。
そっち方面での強化はイラネ。

331 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:56:57.83 ID:QJMX8TF4

>>322
> 前衛の火力が足りないのに敵がイパーイ
> そんな状況作る詩人が悪いって話。

お前らが大好きな、時給30,000のメリポってのは
この状況がエンエンに続くと思った方がいい。
この状況を作るのが悪いというか、時給を上げるために「作らざるを得ない」ってこった。

アマチュアは黙ってろ（ｷﾘｯ

332 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:57:05.01 ID:ADw5eTU7

だからそのうすのろケアルIII*3を打たなくてもいいように、
前もって大地をしておいて、盾というかタゲもつ頻度高い人にだけケアルしとけばいい、
って状態を作るのが召喚の考え方なわけだ。

333 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:58:49.15 ID:NZQsXsqe

>>331
バカなの？日本語読めないの？

火力足りないのに、って書いてあるじゃんｗｗｗ
わざわざ抜き出してるじゃんｗｗｗ

火力足りてたら敵が3匹キープされてようが、起きる前に適切な処理できてるっつうのｗｗ

334 ：先行者♂：2008/05/26(月) 22:59:51.45 ID:QJMX8TF4

>>328
マム上段で戦闘時間23秒だと敵が足りなくてチェーン止まるだろ。
中断からコリブリ釣ってこれるなら話は別かもしれんが。

平均戦闘時間30秒でも、竜マムをわざわざ子竜生ませてから殺すとか
工夫しないとちゃんとチェーン繋がらないからな。

335 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:00:13.14 ID:koYJYGnF

>>326
スロウの被弾削減効果が効果が高いというなら、高々ＭＰ３０の差でも
効果の高いスロウ２を使うはずだろ？つまり、そこまでスロウ自体の効果も
高くないってことなんだよ。

336 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:01:22.01 ID:NZQsXsqe

っていうか常時２～３匹キープなんてできる詩人はいねえｗｗｗ
自給3万やれる詩人は常時とんずら状態ですかｗｗｗ敵一匹一匹の距離が数歩しかない
状況がずっと続くような狩場があったらいいですねｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:02:17.41 ID:9y2rrrsn

ってかさ
コ/白がいる前提にしてるならケアルガはコルセアがやればいいじゃねーか

みんな前提を合わせようぜ

338 ：先行者♂：2008/05/26(月) 23:02:53.57 ID:QJMX8TF4

>>333
> 火力足りてたら敵が3匹キープされてようが、起きる前に適切な処理できてるっつうのｗｗ

つまり、戦闘時間15秒切るのがデフォってことか？
なんか、妄想相手にするのもつまらなくなってきたな。

火力が足りててもスリプルによる上書きの必要はある。
というか、火力が足りているからこそ多段釣りがデフォになるので
その必要性は増すってこった。

君の脳内じゃすきに火力設定できるのかもしれないが、
どんな最強前衛集めたところで3匹を30秒以内に裁くとか無理だから。

339 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:03:35.05 ID:koYJYGnF

話するなら、コ赤詩とコ召詩でコリブリにするのがいいとおもうがね。

340 ：先行者♂：2008/05/26(月) 23:05:38.69 ID:QJMX8TF4

>>335
スロウ１の方が効率が良いからスロウ１を使うってだけの話だろ。
なんでスロウ２使わないの？とかは話にもならん。
スロウ２使えるジョブはもっと効率の良いスロウ１を【必ず】使えるからだ。

で、君の言っているのはMP面のみの話だろ。
蝉回数、さらには蝉壱回数を減らせるという点はまったく無視している。

341 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:06:11.42 ID:NZQsXsqe

>>338
まず常時3匹キープはありえない。

またコルセアがいるならおきた奴にライトショット撃てるし、リキャが足りないとか
上記の理由からまずない。

学者がいるならバインドいれておけばまず問題ない。おきた奴にはスリ1orバインド。

また赤ならさばけるというが、その場合弱体は撃ってられない。つまりスロウがどうのを
自ら覆すことになる。

どっちにしたってお前の赤マンセーはくずれるわｗｗｗ

342 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:06:59.08 ID:fCjNpzYf

というか３匹集まる状況っていうのはメリポ５分サーキットの一週目だけだとおもうんだが？
２週目以降はいかに湧き→釣り→倒すの矢印を縮めるかが重要。

343 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:07:21.29 ID:yF0s7Qw7

時給3万以上のクラスなら、リリアデギコの構成じゃないと無理そう

344 ：先行者♂：2008/05/26(月) 23:08:51.15 ID:QJMX8TF4

>>336
敵意一匹一匹の距離が遠い
わざわざ遠くまで行かなきゃいけない
常時とんずらつかえない

だ　か　ら　こ　そ

多段釣りするんだろ・・・どんだけ馬鹿なの？
詩人やったことないアマチュアは黙ってろヴォケ。
詩人で時給30000近いメリポで釣りしてみてから発言しろ。

マム監視２PT以内、コリブリ中下段独占　基本はこの2点だからな？さあ、行って来い。
は？詩人持ってない？フザケンナ。

345 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:10:19.44 ID:fCjNpzYf

>>344
タンジャナ上段でも３万いくぞ！
これはでもたしかに他の３万狩り場とちょっと違う感じになるなｗ

346 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:10:26.32 ID:koYJYGnF

>>340
だから、スロウ２を使わないっていうのは、スロウ１とケアルのＭＰ効率の差が
小さいことを表しているんだよ。俺の言いたいのはそこなの。
蝉のキャストコストを減らして殴る時間が増えるというのは否定してないが。
蝉１が多数混ざるような長期戦闘では赤のスロウによる攻撃力アップ効果は
高いと思うよ。ただ、高速戦闘になって蝉１で回るような戦闘ならば
スロウの攻撃力底上げ効果は、赤のメリットです！って言い張るほどの
効果があるのか甚だ疑問だと言っているの。

347 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:11:11.48 ID:yF0s7Qw7

>>342が正論、メリポで廃人PTに加わったことあるやつなら多分>>342みたいな見解になる
3週目ぐらいで頭が冴えてくると、次はどの範囲にどの敵がだいたい何秒後ぐらいに沸くかわかってくる
ここぐらいまでくると本当にメリポは作業になる

348 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:11:14.56 ID:NQ7MhyGu

そもそも野良で組む召喚で時給上げてる奴は見たことがない。
スペックだけ並でも野良から調達出来るレベルに敷居を下げないと話にならんな。

それが赤詩コ学白との決定的な差だ

349 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:12:14.45 ID:37VHqqP2

忍竜竜赤詩詩で3万近いのあったはずだから、
そこまで敷居高くしなくてもいけそうだよ

350 ：先行者♂：2008/05/26(月) 23:12:53.00 ID:QJMX8TF4

>>341
3匹キープとか言い出したバカはどこのどいつだ。
都合のいいように話を捏造して、「ありえない」とか言い出すんじゃねーぞ？
学者がおきてからスリプルIとか、さすがにサポ学で女神光臨ケアル使う派と同じ主張するだけのことはあるな(笑)

>>342
タンジャナ上段ならそうだな。
あそこはサイレス釣りが重要になるし、やはりスリプルIIは重要になるが。

351 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:13:55.69 ID:NZQsXsqe

>>344

お前はとことんバカだねえ、前衛の火力が高かったら、その常時キープ自体が不可能だｗ
移動狩するにしたって、毎回都合よく多重キープできるほどつってこれるわけねえんだよ、
詩人が常時とんずら状態でもない限りはな！！

もしも時給3万の狩で毎回敵２～３匹キープしてます！ってんなら、
詩人がワープツールでもつかってんじゃねえのｗｗｗ

俺の知ってる時給3万の狩ってのは、次にどこに沸くかを把握した詩人が的確に
敵連れてくる狩り方だぜｗｗ多重でキープするのなんて、遠くに沸くのがわかってるときに
つってくるまでの時間稼ぎで一匹余計に釣っておくときくらいだっつうのｗｗ

352 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:14:37.55 ID:NQ7MhyGu

中の人が優秀な青や暗黒はスペックは優秀なジョブだが、
野良では優先して誘う事はない。
召喚も同様で何をやらかすかわからん奴は誘えない。

353 ：先行者♂：2008/05/26(月) 23:15:39.78 ID:QJMX8TF4

>>345
>>324読んでみてくれないか？

>>346
だーーーーかーーーーらーーーー

どこまでバカなの？義務教育終わらせなかったの？

A　1㍑で　100㌔㍍　走れる燃料
B　1㍑で　 30㌔㍍　走れる燃料
C　1㍑で　 35㌔㍍　走れる燃料

君はCを使わないってことはBとAはたいさないんだ＞＜
とか無茶苦茶なこと言い張ってんだぞ？

354 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:16:40.32 ID:NZQsXsqe

>>350
306 名前：先行者♂ 投稿日： 2008/05/26(月) 22:35:08.68 ID:QJMX8TF4
時給30000の世界だと、3匹釣りも多くなるから
尚更スリプルの重要性は高まる。
釣りに行ったら後ろからなんか寝かせたはずのミサイル飛んできて
ついでに脳筋どもがそれを追っかけてきてるとか悪夢過ぎる。

まぁ、吟コ召でも狙える範囲内なんじゃないの？30kくらい。
赤が居る時よりもはるかに前衛のクォリティが高ければ、だけど。

あとついでに、学者がスリ１入れるのは、バインドしてからだよ。そうすりゃ少なくとも
詩人に突っ走るってのはないからな？

355 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:16:48.48 ID:ADw5eTU7

>>350
それは貴方です。ちょっと落ち着け。>>306

356 ：先行者♂：2008/05/26(月) 23:19:24.37 ID:QJMX8TF4

>>347
タンジャナ上段独占のまったりメリポならその通り。
だが、彼らが言い張るのは時給30kオーバーの廃メリポだから。
わざわざ土俵あわせて会話してややってるわけだ。

>>351
マム監視２PT以内、コリブリ中下段独占　基本はこの2点だからな？さあ、行って来い。
は？詩人持ってない？フザケンナ。

「前衛の火力が高ければ」とか全前衛がサポ侍アポ暗とかいう前提つけてくんな。
実際に言って来い。そもそも常時3匹キープとかお前さんが都合のいいようにつけた話だろうが。
俺がそんなこと言っているか良くレス見返して来い。

357 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:19:48.74 ID:37VHqqP2

先行者＜俺リア充だから、ネットの書き込みはノーカンね

358 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:20:29.90 ID:yF0s7Qw7

>>354
これは面白い
先行者の脳の中身は大変面白いことになってますね＾＾ｖ

これからどう先行者が理屈をならべて3匹釣りの論点をずらすのかが見ものです
IDが変わるまで約40分、頑張ればなんとかごまかせます、頑張って先行者（＞＜；

359 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:21:27.51 ID:fCjNpzYf

時給３万に耐えうる訓練された召喚の体験談みたいなのを聞きたいな。
やってみないとわからないことがおおいし。

赤やっててスロウうつとケアルでいくらＭＰ節約とか考えたこともないな。
あまり時給に直結しない気がする。

360 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:22:01.61 ID:NZQsXsqe

>>356
「常時」でないなら、コルセアのライトショットでもいいわけだし、
学者が黒補遺からスリ2入れる余裕だってできちゃうよ！よ！

361 ：先行者♂：2008/05/26(月) 23:22:15.52 ID:QJMX8TF4

>>354　>>355
「常時」3匹キープなんて書いてないだろ。
3匹釣った場合でも、1匹挑発飛んで2匹キープになるわな。

君はメリポを後衛で経験したことがあるのか無いのかはっきり言ってみてくれないか？
「時間というリソース」の概念がまったく理解できていないんだが。

362 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:22:39.55 ID:9y2rrrsn

>>352
召喚の9割くらいは赤白辺り持ってるはずだから流行れば一気に加速するんじゃね？

363 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:23:58.38 ID:NZQsXsqe

>>361
学者で参加してるよ！コルセアで参加してるよ！

あと、やっぱり「常時」じゃない！ｷﾘﾘッ！

ぶほｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:24:17.46 ID:yF0s7Qw7

>>360-361
先行者の敗北が決定しました、常時でなければコルセアのライトショットでも間に合う

365 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/26(月) 23:26:09.19 ID:QJMX8TF4

>>357-358
リア充は逃げない

>>359
そうだな、MP節約っていうよりも前衛が蝉弐のみで
しかも蝉張替え少なく殴れる環境を作るだけのことだしな。

>>360
好き勝手にコルセア前提にすんなっつーの。
コルセア前提にしたとしても、召喚がディスペ使えないもしくはノロノロじゃ
コルセアがディスペルする必要がでてくる
ディスペルまったくしないとしても、クイックドローのリキャ長すぎで
頻発する多段釣りへの上書きは間に合わなくなるってこった。

そもそも赤の場合はコルセアのライトショットはディア効果アップに使えるからな？

366 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/26(月) 23:26:40.77 ID:QJMX8TF4

>>364

好き勝手にコルセア前提にすんなっつーの。
コルセア前提にしたとしても、召喚がディスペ使えないもしくはノロノロじゃ
コルセアがディスペルする必要がでてくる
ディスペルまったくしないとしても、クイックドローのリキャ長すぎで
頻発する多段釣りへの上書きは間に合わなくなるってこった。

そもそも赤の場合はコルセアのライトショットはディア効果アップに使えるからな？

367 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:28:01.53 ID:vmxCFRRk

まあ>>1のコピペ主が殴り装備そろえてないあたりでだいぶ机上の空論感ただよってるな。
先行者の突っ込みはある程度もっともだ。
もうちょっと召喚は頑張って実践をして数字で出してこないとだめだな。
まだ白/シのほうが上のようだ。

368 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:30:19.86 ID:NZQsXsqe

>>365
ディアの強化でライトショットなんて使うわけねーだろぼけｗ
そんなんレベル上げでしかやらねーよ、メリポじゃ緊急寝かし用とディスペル用だ。

召喚がサポ学なら常時黒補遺にしておけば、ディスペルも寝かしもできちゃうね。
ケアルのコストがあがる？湧き出るMPでどうとでもなるレベルっすよｗｗｗ
状態回復？コルセアがやればいいんじゃねｗｗｗ

コルセア前提にするなっていうなら、あとは学者しかおらんよなあ、赤いれない前提だし。
学者は前にも書いてあるけど、バインドグラビデスリ１で、白補遺のままでも足止め可能。

369 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:31:30.24 ID:5+p20t4i

今コルセアで希望出してるが、このスレの趣旨に沿った召喚が野良にいるか？
知り合いにはいないから野良にいないとできないんだが。

370 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/26(月) 23:32:33.40 ID:QJMX8TF4

ほらほら

俺が常時3匹キープと言った言ってないというところにタゲ逸らして
そこにしか突っ込めなくなってるよな。
本来の命題はどこにいっちゃったの？

>>368
赤が居たら別にとっておく必要がないわけで。
君も言っている通り、ディスペルにも使うわな
んで？召喚のノロノロディスペルと、赤のファスキャスディスペル
どっちがコルセアのダークショットが必要になるの？

> 召喚がサポ学なら常時黒補遺にしておけば、ディスペルも寝かしもできちゃうね。
> ケアルのコストがあがる？湧き出るMPでどうとでもなるレベルっすよｗｗｗ
> 状態回復？コルセアがやればいいんじゃねｗｗ

もはや、釣り乙としか。

371 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:33:30.63 ID:uOr/wMoz

>>366
そもそも何にディスペルをしようとしてるわけ？

372 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/26(月) 23:34:26.69 ID:QJMX8TF4

>>371
コリブリならいらないことだったね。

373 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:35:28.07 ID:fCjNpzYf

>>369
多分いないし。いたとしてもリーダーやってる。
誘ったら深い悲しみに包まれる。
ここまで実体験の書き込みあったっけ？
キチンと訓練された召喚が降臨したらみんな一目おいて質問攻めにしてるはず。
机上演習だとどっかにボロが出るからな。

374 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:36:58.99 ID:BmogoVMU

先行者ってなんか裏目ばっか出して影から支援してる様に見えるんだがｗ

それは放っておいてとりあえずrepが欲しいね
例の常時ヘイスト７５％ってヤツ、八双１０％＆装備２５％　ヘイスガ１６％or１７％　マチマチ２１％　サンバ５％
上手くいけばヘイスト７８％いくよな？これはヤバイぞｗ

それと普通に召赤詩で赤詩詩ぐらいのパフォーマンスを出せるか
召詩コで赤詩コの様な時給を出せるかどうか

この３点のrepが欲しいね
ただ前衛repと違って比較が難しいんよね・・・
疲労度とか安定度とかも大事だしな

375 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:39:13.81 ID:NZQsXsqe

>>370
赤がいようが緊急用なんだからチャージは残しておくものだし、むしろ
毎戦できるわけじゃないディア強化なんてシマムのときに使うくらいだよｗｗ
召喚がいるなら、召喚の強化のほうが強力だしねｗｗ

サポ学のグリモアディスペルだって詠唱１０％カットあるからそこまでノロノロじゃないよｗ
赤が少しマクロ押すの遅れたら簡単に覆る差だよｗｗ

それと、俺が言っているのは赤である必要がまったくないって一点なので、
赤が不要とかと勘違いしてﾌｧﾋﾞｮんないでｗｗｗ

376 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:40:58.75 ID:NZQsXsqe

おっと、言い方が悪いな。

赤が必須ってことはない、ってだけ。
赤がいたらダメって言ってるつもりはない、ということ。

赤でも全く問題ないのよ、赤じゃなくてもいいってだけだからｗｗｗ

あ、赤じゃないとダメってことにしないとイヤダーって人はしらんがｗｗｗ

377 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:41:42.21 ID:37VHqqP2

>>367
いや先行者は白/シも実用出来ないって言ってたし、
コ/踊も否定的だったから
後衛は殴るなの古いタイプなのかも知れない

どちらも有用なんだけどねｗ

効率好きって言ってた割には、
なんか自分の型から外れると否定しかしないんだよね～

378 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:43:14.91 ID:q2b6RHwi

いつのまにか召喚さん優遇ジョブになっていたのかｗｗｗ
最近やってないからしらんかったｗ

379 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/26(月) 23:44:13.40 ID:QJMX8TF4

>>375
赤が居れば緊急用にとっておく必要がないと言っている。
寝かせもディスペルもできないのろい召喚の場合は
その「緊急用チャージ」をすぐさまに使い果たしてしまうわけだ。

グリモア切り替えてディスペル、またグリモア切り替え
どんだけ鈍いんだよ、10％短縮ってレベルじゃねーぞ・・
いったいどれだけ反応遅かったら覆るんだよ・・・

それと、俺が言っているのはメリポは赤なしでも出来るが
召喚が赤の代わりを出来るとか、赤よりも時給が上げられるとか
そういう事実と反することを否定しているだけなんで
召喚不要とか勘違いしてファビョらないでね。

召喚？別にいてもいいんじゃね、ベストじゃないけどサポ黒オンリーの白よりはマシ。←何度も言ってるよな

380 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:44:45.92 ID:fCjNpzYf

正直なんでもいいから最高時給が見てみたいんだよな。
もしくは３万をコンスタントに超えやすくする構成とか。
学者のエンも一時期すごい！って話は聞いたが実際の話が伝わってこないし。

381 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/26(月) 23:45:20.64 ID:QJMX8TF4

>>377
> どちらも有用なんだけどねｗ

答えはNOです。

別に居るからレベル上げできねーとかにはならんが
だからといってそれが効率良いことにはならない。

382 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/26(月) 23:48:35.06 ID:QJMX8TF4

さて、お前ら
リア充はそろそろ明日のリア充に備えて寝る準備に入るから
レスつかなくてもファビョｯたり勝利宣言したりするなよ。

論理的な反論や提案は、歓迎だ。

383 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:49:49.55 ID:fCjNpzYf

>>382
おいｨ？
トリップの意味がなくなるでしょう？

384 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:50:49.24 ID:NZQsXsqe

>>379
人の言葉尻真似ないと煽れないんじゃもう終わりだなｗｗｗ

「緊急用」なのに赤なら不要とか関係ねえよｗｗｗお前の周りの赤は神赤ばかりかｗｗｗ

グリモア切り替えるからディスペル遅いｗ常時黒補遺って書いてあるだろｗｗｗ
え？ケアルの詠唱が遅くなる？3系まではもともと大して遅くないし、そこまで影響ねえよｗ
大地とかも張るから、そこまでケアルシャワーになることもないしなｗ時給高いPTなら尚更。

あ、それと俺、メリポ学者とコルセアで行ってるって書いてあるからわかるかもしれんが、
召喚LV62しかありません、ｻｰｾﾝwｗｗ面白そうだから可能性を書き並べてるだけですｗｗ

385 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:51:18.46 ID:NQ7MhyGu

先行者って中華キャノンのアレだろ？
論理的とか言われても違和感しかねぇ

386 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:53:32.52 ID:vmxCFRRk

>>381
Noってお前やったことあるのかとｗ
魔法詠唱してたら殴れないとか不意が決まらないとか
やったことないだろ、としか言えんのだが。

まあそもそも白/シで実用してる人がほとんどいないから
ほとんどの人は出会ったこともないんだろうけど、
赤より効率がよいことも多い。
少なくとも使える総MP量はコンバリフレより多いのだから。
弱体なんて少々しなくても、食らった分回復すりゃいい話になっちゃうのが白/シのMP量。

召/学　がそこまでいくのかというと、
>>1読んでるといい感じに見えるけど、まだ不安要素はあるな。
テーカーが必中じゃない時点で相当な命中装備が必要になってくるし
回復を全て任されるとすると本当に机上とサイフォンと稀に当たるテーカーで
MPが持つのかどうか。
ヘイスト部分は問題ないとおもうけどね。
リポがないのとケアル４・ケアルガがないのと、上位プロシェルできないのと
その辺が積もり積もってじわじわ効いてくる気はする。

387 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:56:44.80 ID:vmxCFRRk

ちなみに召喚士は両手棍Bですが、
とて～とてて相手にテーカーを命中させようとすると
ステブーストどころじゃなくなって、命中してもせいぜい100ダメ程度。
並みの装備じゃ、命中率はおそらく70％くらいだろう。

388 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:59:42.98 ID:zPBTOn8Y

メリポにスロウ2はいらんがスロウは欲しいな＠忍兼侍
弐だけでまわせるかどうかは削りだけじゃなく集中力の持久力にも影響あるから。
いくらすぐ落とせるつってもTP技くるときゃ来るしDA・TA連続で持ってかれる場合もあるし
攻撃が遅いほうがうれしいのは確定的に明らか。
まぁそれ以上に被弾しだしたらタゲもって行ってくれる他前衛が一番欲しいです。
挑発しねぇ戦死とかもういやぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。

389 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:01:34.81 ID:3yRQGpzJ

ヘイスト７８％が本当なら弱体も寝かし補助も不必要だな
エースの回復は踊り子がほとんど出来る、リキャ回らない分は召が補助

召詩コならコルセアが回復をメインにやるし寝かし補助も出来る

390 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:06:24.00 ID:iUSbVa99

>>386
いやね

「筋筋筋赤吟」　（筋はテンプレ忍以上）

もうこの段階で赤は激務になるけれど、タンジャナ上段はちとMPきついが
コリブリ程度なら、5人で時給20,000は【楽勝】なわけさ。

そこに白が入って？何もしなくて/sitや/cheerでお戯れになられても時給20,000いくわけで？
サポシでテーカー？まぁ好きにして下さいってことだわな。
出来ることならサポコでコロール回すか（暗黒居るならカオス、串で命中たりないならハンター）
サポ忍クラクラで殴ってヘキサ撃つとかなんなりしてほしいけど
まぁ、白がちょこまか何やってても大差はないですよ、時給20kは約束されてますよと。
サポシでお戯れになるなら、どう考えても赤/忍のブラオジュワの方がいいですけどね、と。

コルセアだけなんだよな、こっから時給を大幅に上げられるのは。次点で詩人。

391 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:07:14.90 ID:5aG4nz10

テーカーはあんまり現実的じゃないよね、
おとなしく後ろで待機して、エボカーもらっておいたほうがいいだろう、ボーナスあるし。
とはいっても強化履行のたびに前行くから、コルセアのエボカーのタイミング覚える必要が
あるが・・・まあたいしたことじゃないな。

392 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:08:33.68 ID:5aG4nz10

まあ白はいらねえわなｗｗｗ
白入れて殴らせるくらいなら学者入れて範囲エンとスキンさせとけｗｗ

393 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:09:24.80 ID:GdFfXJRo

>>353
自分の理解力のなさを棚に上げて人を馬鹿呼ばわりするのは感心できないな。

スロウ１の１５％で被弾量がケアル３の1発分は削減できるといってたね。
つまりスロウ１のＭＰ１５、遅延率１５％でＭＰ４６は削減できるということだ。
遅延率で線形に被弾量が削減できるとすれば、スロウ２のＭＰ４５、遅延率２０％で
ＭＰ６０はセーブできることになる。つまり、スロウ２撃っても赤にとっては
黒字ということだ。つまり

スロウ１＞ケアル＞スロウ２＞スロウ２を撃たない

ということになる。これは明らかに矛盾している。スロウ２を撃たないってことは
ケアルするってことと同じだからだ。つまり、スロウ１のケアル削減能力自体が
間違っているということだ。スロウ２がケアルより赤字になるためには、
遅延率５％あたりのケアルＭＰ削減量が１１ＭＰ、つまりスロウ１での
ケアルＭＰ削減量が３３ＭＰ以下でないと説明がつかない。
スロウ１自体の使用ＭＰ１５を考えれば、２０ＭＰにも満たない削減。
攻撃力底上げ効果も、そんなに効果があるなら赤はスロウ２使ってる。
だから、赤のスロウがそこまで効果があるなんて言えないんだよ。
実際、高速戦闘で赤のスロウが必須でもないことが、それを証明している。

394 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:09:32.79 ID:VR8lULQZ

メイン召喚なんだが、ここの召喚売り込んでる奴に腹が立って仕方が無い。
召喚やった奴なら分かるデメリットをことごとく闇に葬ってうやむやにしてる辺り

逆に召喚を陥れようとしてるだろｗｗ

現在から3分後の世界が見える予知能力でもない限り履行での緊急時の対応なんて絶対無理ｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:11:10.25 ID:5aG4nz10

>>394
ざーっと見る限り、緊急時に履行で何かしようなんて意見だしてるの、ほとんどいないぞ？
シバでスリ2とかディアボロでナイトメアくらいか、それも突き詰めれば必要ないって
ことになってるしｗ

396 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:13:00.64 ID:BVctS6I6

いくら赤がスペックを強調したところで今更わかりきった内容ばっかりだし
なにしろ野良赤なんて前衛3人にきっちりヘイスト回すことすらおぼつかないようなのが多いからなあｗ

加速率が本家ヘイストを上回るヘイストを欠かさず確実にかけてもらえるのが保障されてるだけでも
召喚が流行って欲しいぞｗ　納金前衛からすると。

397 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:14:31.03 ID:OUS7b/rz

召喚いれて、仕事楽になった上に時給3万行くとかならいれてやってもいいが、
仕事変わらん時給変わらんなら
履行のみの地雷踏む可能性が高い召喚より白学いれる俺詩人ｗｗｗｗｗｗ

398 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:16:31.16 ID:iUSbVa99

>>390
良いたとえがあった。筋筋筋赤吟○　の○に入る白は

鬼ごっこの時の「ままこ」とか「おまめ」みたいなキャラ。

害を与えないなら、高学年の僕らに好きにして混ざって良いよ
でもゲームそのものには混ざれないけどね、って感じ。
サポ忍で殴りに力入れてる白とか、サポコで底上げしようとしている白は別だけど。
サポシにしても、サポ黒で後で待機されるよりはずっとましかな。

コルセアも、「ライバルが居なくて」さらに「コリブリなら」サポ踊なり勝手にしていいんじゃないの？
別にエボカーなんて無くても赤のMP回るし、釣りも足りてるならしなくていいよと。

ただし、マムージャやら狩るならちゃんと8～10mp/3sのリフレシュで
きっちり光杖でケアルしながら釣りの補助してくださいねと。
ぶっちゃけ、エボカーバラリフレサンク光杖のサポ白ケアルと
雑魚みたいなサポ踊のヒールは【別次元】だから。

399 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:19:13.10 ID:B7NR8Uh+

>>398
まあそもそも俺が言ってるのは「赤を入れない」というコンセプトなんだけどね。
それがこのスレの趣旨でもあるんだろうけど。スレタイにも入ってるし。
筋筋筋白吟　でも20000いきますよということ。
そこにコルセアでも学者でもさらに入れればよいという。
どうしても赤入れたいならそれでやってればいいよ。

400 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:22:23.42 ID:B7NR8Uh+

>>398
＞サポ忍で殴りに力入れてる白とか

ちなみにこれでおまいがどんだけ白にうといかが分かる。
サポシでも同じダメでますよ。
ヘキサなんて平均450がいいとこだがレトリは平均700でるからね。
しかもサポ忍で殴った日にはMP尽きて何もできない木偶の坊と化す。
いくら殴りに力を入れても総ダメではテンプレ前衛の半分いくかどうか。
これならナイト入れたほうが全然よろしい。

401 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:27:46.19 ID:iUSbVa99

>>393
もうね、【どんなに教えても分からない子】は
塾講やってたときもホント梃子摺ったわ。
20人に1人くらい混ざってるんだよな。

MP0で　　　　　　敵の攻撃間隔が　150（エレジー）
MP15つかって　敵の攻撃間隔が　175（エレジースロウ）
MP45つかって　敵の攻撃間隔が　180（エレジースロウII）

間隔150が175になると、MP46分くらいのケアル軽減できますよ。　【黒字】31MP
間隔150が180になると、MP50分くらいのケアル軽減できますよ。　【黒字】4MP

どっちが　おとくかな　＾＾

スロウIIを使わずに、スロウを使うなら、スロウイラネ！←これ　ただしい　のかな？＾＾

> 実際、高速戦闘で赤のスロウが必須でもないことが、それを証明している。

ここが、まず結論あり気じゃないか。
結論が仮定にあって、結論を証明してどうすんの？

402 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:32:17.11 ID:iUSbVa99

>>400
ん？リフレもらってるのにどうやったらMPがなくなるの？
別に白が何もしなくてもパーティは回るんだよ？ｗ
バニシュとかホーリーとか撃っちゃうの？

ヘキサとレトリのダメージ差を、都合よく捏造しすぎだろ。
それに【WSの回数】は無視して一撃ダメしか見てないし・・・
つーかサポシでテーカー撃つんじゃなかったのか？
主張があまりに都合よく変わりすぎる。
何か、赤が状態異常回復しながら、連続魔スタンして
タゲきても空蝉で無敵！とか言っているかのように。

403 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:33:07.79 ID:GdFfXJRo

>>401
塾講やっててこれか…

お前はエレジーに加えてスロウを撃つことで効果が上がると言ってたよな。
つまり、スロウ効果は上がれば上がるほど削減効果が高いということだよな。
控えめに線形と仮定したが、お前の話では下に凸のグラフなんだがな。

あと、結論ありきとはお前は何を考えているんだ。
事実があって、それが何故かを考えるつもりはないのか？
お前頭が凝り固まっていて、事実まで曲げようとしてないか？

404 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:38:58.29 ID:or0BCwY3

こういうスレが立つたびに
召喚頑張ってる連中がどれだけ傷つくか
お前ら考えたことあるか？ないだろうなぁ・・・

405 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:42:24.25 ID:ra7PG/Hu

>>404
先行者とその相方の罵り合いはさておいて
ヘイスガメリポにゃ純粋に興味あるんだがな。コルセアとして…ダメか？

406 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:45:07.96 ID:iUSbVa99

>>403
スロウは上がれば上がるほど、消費MP削減効果が高いわけではない。
仮に、敵のスロウ250％と300％なんて状況があったとしても
両者場合で消費MPは変わらないだろう。
蝉弐のみで回せるか、回せないかの閾値は150以上250以下にあるからだ。
つまるところ、君がいうグラフは線形ではないし、どんなグラフを想像しているのか分からないが
蝉パーティにおけるスロウの効果は
X軸をスロウ＋X
Y軸をMP消費量
とすれば右下がりではあるだろうね。

> 結論ありきとはお前は何を考えているんだ。
これ　→　>> 実際、高速戦闘で赤のスロウが必須でもないことが、それを証明している。

君の主観じゃないか。スロウが必要だといっている人が居るし
「必須」じゃないから必要ないというのはおかしいだろう。
【事実】スロウでMP消費は抑えられ、蝉消費も抑えられ火力上昇するのだから(笑)

407 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:47:19.12 ID:+C/4QU0n

>>388
スロウは一応出来るけど召喚士としては
｢蝉壱が面倒なら使わなくておｋ｣
｢両手武器ジョブは心眼でよろ｣

召喚の最大の利点は大量のMPを生かした回復だ。
次いで高命中率のエン、若干効果の高いヘイスト。

>>389
詩召踊のヘイスト+75%～は、マチマチ(+21%)+ヘイスガ(+16%)+サンバ(+5%)の計+42%に加え
八双(+10%)と装備(+23%～)で戦侍、斧持てば暗、あと廃竜？あたりが出来る。
内藤、鎌暗、竜あたりでも武器隔がホネニ化するから、十分に強いけどね。

408 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:49:43.04 ID:iUSbVa99

> 召喚の最大の利点は大量のMPを生かした回復だ。

MP総量で赤以下なのに？メリポでMaxMPなんて何の意味も持たないのに？

409 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:52:11.59 ID:B7NR8Uh+

>>402
リフレ？赤なんていませんがｗ
もしいるとすれば、白/忍でリフレ貰ってMPまわるなら、
白/シでテーカーしなくてもMPまわるってことだからね。
つまり白/忍ってのは接待される側であって、白/シとは逆方向。
言ってる意味わかるよな？

410 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:55:21.64 ID:B7NR8Uh+

普通はリフレもらってもMPまわらないからサポシにしようって話なんだがな。
赤のリフレコンバを超えるという事実をどうしても認めたくないようだな先行者は。

411 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:55:39.17 ID:iUSbVa99

> リフレ？赤なんていませんがｗ

俺のしていた話に、いきなりこんな後付されてもこまるわｗ
白/忍も白/シもどっちも接待される側だよ、オレから見たらね。

412 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:57:23.64 ID:TSIAnvgB

もう普段吟でメリポ参加してるありがたい方々に赤か吟どっちがいるPTに入りたいか投票してもらおうぜ。
多いほうが最強後衛でいいじゃんか。
めりぽなんて吟様の機嫌一つだし。

413 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:58:17.44 ID:GdFfXJRo

>>406
てか、その150以上250以下ってのは何を言ってるんだ？
単位ぐらい書いたらどうだ？

あと、高速戦闘でスロウが必要無いといっているのは俺だけじゃない。

414 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:58:23.68 ID:WiTlrMSH

白/シの他の人が書いてる通り
利点は自力でMP供給が間に合う事

コ/踊の利点はボックスステップによる-5%のPTの殲滅力増加と
サンバによる擬似リジェネ
欠点はヒール系のワルツがリキャ共通とケアルガ2が使えない事
タンジャナぐらいなら十分運用可能
回復に不安あるなら、サポ白で後ろで座ってた方が無難だろうね

基本だけど、どこでもこのサポがいいという事ではないという事

415 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 00:58:50.01 ID:iUSbVa99

>>410
おｋ、んじゃ話は切り替えて君の土俵で話す。

ということは、赤無しでヘイスト×3くらい？4？
それとディアとケアルと、必要に応じてリポーズと弱体かな？
それをやって白/シでテーカーで赤を超える働きをすると。

ふむ、やはり魔法詠唱中も殴れるおかしいFFをやっているようだ。
それなら赤は殴って15万/h出しながら赤の作業をこなせることになるな。

416 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:00:10.17 ID:saEHVyq9

ディアと寝かせは必要

417 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:00:56.37 ID:fK+ugKkH

赤推してる奴が言うぐらいの完全に仕事をやり遂げられる赤なんてそれこそ野良にはいねーｗ
ヘイスガさえキッチリしてれば召喚の役目は果たせるぽいし、
野良に求めるクオリティとしてはひょっとしたら召喚の方が安定するんじゃねえのｗ

ヘイスガで78%ってのがマジネタならやばくないか

418 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 01:01:11.72 ID:iUSbVa99

>>413
もう単位とかに論点逸らす以外、突っ込みどころがなくなってしまいましたか。

>>414
回復に不安があっても、座ることは無いな。
20秒以上ヒーリングしてられるとか無いだろ。
サポ踊とサポ白の（エボカーリフレバラサンク光杖）だと回復量2倍以上違うだろうが。

419 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:01:19.27 ID:B7NR8Uh+

>>411
結局人の話を聞く気がないんだな。
「オレから見たら」なんてどうでもいいんだが。。。
赤がいいなんてのはわかりきった話でさ。
せっかく新しい戦術を考えようってことなのに
全然「先行者」じゃないし。「保守派」に改名したらどうだ？

420 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:02:04.72 ID:GdFfXJRo

>>418
お前が話しそらしてるんだろｗ

理解できないから単位出せといってるんだがｗ
ちゃんと書いてねｗ

421 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:03:04.56 ID:wWO44eU5

>>311
とりあえずヘイスガの消費mpを112と書いてる奴は100%召喚士じゃない。
更新停滞気味のどっかのサイトで一生懸命調べてきたのかな？今は129ですよ。

召喚費、使うまでに誘導する時間の維持費も含まれていない。
机上訓練乙

422 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:03:19.62 ID:fK+ugKkH

「ディアと寝かせは必要」ってのは飽くまでも従来の構成を大前提にしてるだけで
召喚による火力アップ要素を考慮すれば取捨選択の余地はありそうだが。

423 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:03:26.94 ID:K6KlZZMJ

あんまりスレ見てないが、スロウって召喚が入れるのか？
装備ガンガン着替えても45秒程度までしか短縮できない補助系履行を
ヘイスガと雷鼓回しながらスロウガは無理だと思う、メガリスはいけるが安定性に欠けるし
何より戦闘時間30秒程度のメリポで毎戦入れるのは無理があるぞ

同じ理由で寝かせのナイトメアorスリプガも使いづらいと思う
ナイトメアに限っては、２～３キープに叩き込めば良いからまだ使いやすいけど

強化は強いが弱体は苦手、サポ学でヘイストケアルを受け持てるMPがある

個人的にはリフレが必要ない＆ヘイストが受け持てる＆弱体苦手だから赤との相性が良いと思うが
赤詩と揃ったらコ入れたほうが良さそうだしね

424 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:04:58.80 ID:ra7PG/Hu

>>413
そこは敵の攻撃の隔かと。今更突っ込むようなとこじゃないだろ。

>>414
コ/踊の欠点の認識がちと違うな。
ＴＰの供給源がオートアタック以外にない以上継続的に敵から離れられない。
リフレバラ貰った後は走り回って釣り補助できるサポ白との最大の差はこれかと。

てかメリポで赤吟コでリフレバラ２サンクリフレエボカまでして
後ろでヒーリングしないと行けない構成になったら帰らせてもらうがな。

425 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:05:06.63 ID:GdFfXJRo

>>423
ちゃうちゃう、赤のスロウがそこまで重要かどうかを話してるだけ。

426 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:07:00.70 ID:+C/4QU0n

>>405
｢詩召○｣の場合、○の候補はコ=踊>詩>前衛となる。
この場合に○は踊以外回復を考えないのがコツ。
踊入りの場合は脳筋を百烈化するので回復が必要だけど、それ以外は召のみで十分。
コや詩がサポ白で回復補助をしても、召が攻撃履行で浪費するMPが増えるだけ。
なので○は前衛に限らず殴り装備で来てくれると助かる。

427 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:07:01.38 ID:GdFfXJRo

>>424
へ？敵間隔はだいたい２４０でエレジー1発で３６０とか、話の通じない数値になるんだが。

428 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:09:06.40 ID:ra7PG/Hu

>>424
ん？+エレで150とかそういう話じゃないの？違ったならすまん。

429 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:10:48.22 ID:GdFfXJRo

>>428
だから、俺も分からんのだよｗ

430 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:10:56.57 ID:E4S3Zr2k

脳スロウ欲しい
赤スロウは重要
詩エレジーはするよ
召スロウイラネ！←New

431 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:16:07.90 ID:GdFfXJRo

>>430
でも、高速戦闘でスロウを使わない赤は結構いるだろ。
効果はあるんだろうが、冷静に考えて使うことと使わないことの差が
そこまで大きいとは思えんのだがね。>>393の計算でも
スロウ２使うぐらいなら、使わない方が効率がいいことから考えて
そこまで遅延効果自体が効率をアップさせることにはならない。

432 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 01:18:23.15 ID:iUSbVa99

> 仮に、敵のスロウ250％と300％なんて状況があったとしても
> 両者場合で消費MPは変わらないだろう。
> 蝉弐のみで回せるか、回せないかの閾値は150以上250以下にあるからだ。

>>428
そのとおりなんだが、真性で頭悪いらしくてな・・・彼。
まぁ、本当は分かっているんだろうが突っ込みどころ探しててさ。

>>429
>>401の話な敵の攻撃間隔を100としたとき
メリポで蝉弐のみで回して被ダメがそれ以上下がらなくなる攻撃間隔の閾値は
エレジーのみの時の間隔150以上、仮の超スロウ時の250以下だってこった。
閾値がよめないか？しきいちだググレな。
結論だけ理解できりゃいいよ、スロウ500％でも1000％でも被ダメは変わらん。

433 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:19:43.33 ID:ra7PG/Hu

>>432
それ、例えがおかしいからわかりにくいんだわ。

434 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:20:21.32 ID:K6KlZZMJ

>>425
そういう意味だったのか、説明すまん
スロウは蝉１を通すために必要なのだろうか、攻撃回数という点ではほぼ差は無いはずだからね
ただ、メリポで蝉１を悠長に唱えてると言う事はタゲ回しが上手くいっていないんじゃないだろうか

一応、召/学で普段からウロウロしてるからメリポと聞いて飛んできたんだが
MP自体は召/学は単独でまかなえるくらい豊富に持ってるよ、ケアル回数にもよるけどね

スロウも出来る限り入れたいけど、効果が割に合うかどうかが問題じゃないか？
魔法のスロウは消費MP、詠唱時間と効果のバランスが良いから使われるだけであって
同様に消費MPと効果のバランスが良い履行を選んで使えば良い

ちなみに紅蓮(ウォークライ)は2分にするのにスキル+90必要だから常時紅蓮＋ヘイスガ＋雷鼓は現実的じゃない
しかし42秒まで短縮できれば、差分で45秒間隔で使用と考えても、+60でほぼ常時↑が出来るはず

机上の空論乙

435 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 01:22:38.89 ID:iUSbVa99

君のレス

> スロウ１の１５％で被弾量がケアル３の1発分は削減できるといってたね。
> つまりスロウ１のＭＰ１５、遅延率１５％でＭＰ４６は削減できるということだ。
> 遅延率で線形に被弾量が削減できるとすれば、スロウ２のＭＰ４５、遅延率２０％で
> ＭＰ６０はセーブできることになる

君はスロウが１５％のときに１００のダメージを軽減できるならば
スロウが２０％のときには１３３のダメージを軽減できると言う。

でも、これは間違いだろ？

間隔がそれぞれ１６５、１７０なのに、比率が３：４って変だろ？
まぁ、空蝉でカットされることを考えると１６５：１７５にはならんのだが。

436 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:25:30.35 ID:GdFfXJRo

>>432
やっと分かったよｗ敵の攻撃間隔を１００とするのねｗ
俺が一つでも単位の不明な数値を使っていたのなら誤るが、
理解してもらう姿勢というのが君にはあるのかね。
塾講とかｗ　そりゃお偉いことでｗ　さぞや生徒は苦労しただろうねｗ

しかし、えらく広い閾値だなｗ　そんな閾値が広いなら
当然スロウ２の５％アップも有効だな。なにせ２０％足したところで
１７０、閾値があるといわれる２５０までは相当あるからな。
自身の論理展開が正しいと説明したいなら、閾値を１５０～１６０あたりに
限定しないとその論理展開に意味は無いぞｗ

437 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:26:18.30 ID:qo4nfTjl

>>431
高速戦闘でスロウ入れないカス垢の俺POP
ディア3開幕に入れたら、敵のHP半分以上減ってるからなｗ
スロウ入れたら既にHP残り少ない

寝てる敵にスロウ入れろ？2週目からは沸き待ちでスロウ入れる暇ないですｗ
まぁ、1週目の時に吟が多重釣りで２～３匹釣った時に、スロウ入れるぐらい

438 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 01:26:39.66 ID:iUSbVa99

>>436
よっぽど悔しいんだろうが

MP0で　　　　　　敵の攻撃間隔が　150（エレジー）
MP15つかって　敵の攻撃間隔が　175（エレジースロウ）
MP45つかって　敵の攻撃間隔が　180（エレジースロウII）

これ見て理解できないのは池沼かと。

439 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:28:24.45 ID:ra7PG/Hu

>>438
実際の敵の隔からかけ離れた数字を出すお前さんが悪いｗ

440 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:28:30.44 ID:5aG4nz10

そもそも高速メリポでスロウが不要である、という前提は全部無視だからなあ・・・

赤が一生懸命スロウ撃ってても、前衛からみたってMPを無駄にして、
「赤は忙しいんだから敬え！」って言いたいだけなんだろうな～って思うだけだぜ。

441 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:30:32.65 ID:hFnLp040

>>435
うっせー糞野郎は死ね

442 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:30:43.70 ID:8Uu9jCCB

>>438
メリポレベルの相手にはスロウ上限までにMND150、白赤タイプなんかだと180必要なのぜ。
それとスロウとスロウIIのMND1あたりの重みも違う！！

そこだけは突っ込むぜ、赤的に。

443 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:31:59.96 ID:wWO44eU5

雷鼓を3分にするのにも、バハ杖、マルドゥク装備、AF2手+1、海NMのマントどれかが必要になったはず。
野良に要求するのには無理がある。+70とか問題外。

ID:qzQ1Rrrk　　こいつ確実に机上
サイフォンも数値通りMP増えてると思ってるだろうし、下弦使うときなんか必ず満月なんだろう。

444 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:36:35.84 ID:oEZZjACa

雷鼓って素で何分だったっけ？
元が90分の履行はスキル+30で3分カンストするんじゃないか？
紅蓮は素が30秒だからスキル+1で+1分。これは野良にはキツイｗ

445 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:44:05.65 ID:wWO44eU5

雷鼓は1分　スキル１で+2秒　計+60必要
メリポ+16　エボ指+10　AF２手+10　AF角+5　サモ耳+3　トルク+7　オステア脚+3　足+3（HQは入手困難）
これで+57　多くの召喚士はこんな感じだと思う。

446 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:44:16.93 ID:qo4nfTjl

どうでもいいけど、お前らの好きなFFって何よ？
俺っちはFF8なんだよね～、PSとは思えないグラフィックの良さ
ストーリ性抜群、2頭身のFF7、FF9とは比べ物にならないよね

FF10は知りません、FF12は戦闘が面白かったですストーリはどうでもいいです

447 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:44:20.27 ID:2A7bCGsN

あまり知られていないナイトメアの効果。

ナイトメア消費MP42、闇属性、最大90秒、ランクはスリプルと同じ。
突起すべき効果は、スリップ魔法が入っていても寝かせることができ、寝たままスリップさせることができる。
尚、ナイトメアで眠ってる敵に、初段ダメージがないスリップ魔法を入れても起きない。つまりポイズンや精霊弱体である。
ディア、バイオ、計略は初段ダメージで起きてしまうが、先に入れておく分には起きることはない。

ま、メリポには関係ないけどｗ

448 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:48:02.54 ID:8Uu9jCCB

多くの召喚士はメリポで召喚スキルを上げているのだろうか。

449 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:49:26.77 ID:GdFfXJRo

>>435
面白いことを言うね。スロウの効果が高いんだか低いんだかさっぱり
分からない理論だが、その条件で計算してみようか。

間隔１５０から１６５になったときに１００のダメージを軽減できるとする。
遅延率は１１％。間隔１５０から１７０になったとき遅延率は１３％だ。
つまりその２％の遅延率の中にケアルのＭＰ効率が存在することになる。
１１％の遅延でケアルが４６ＭＰ分セーブできるとすると、
１３％の遅延で５５ＭＰ分セーブできることになる。やっぱり黒字だね。
スロウ２のＭＰ効率がケアルの効率以下になるためには
２％の差が７ＭＰ（１３％でスロウＭＰ４５だから）という効率以下にならなければならない。

ということは、スロウ１の１１％の遅延のケアルＭＰ削減効果は３８ＭＰ以下。
スロウ１の消費ＭＰ１５引いて、1発２３以下のＭＰセーブ力ってことになるね。
これでいいかい？

450 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:51:50.55 ID:oEZZjACa

敢えて召喚で希望出そうというぐらいの奴なら
HNMとは言わないが、せめて誰にでもできる部分ぐらいはやってるだろう

451 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:52:34.78 ID:GdFfXJRo

あ、ねぼけとるな。3行目いらんわ。

452 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:53:13.27 ID:vtdQhtea

はいはい、どっちも時給の上がらない煽りあい乙。
無駄っていうんですよ。そういうのは。

そんなことより、履行は戦闘中にするのか或いはリポップ付近にいて構えておくのか。
とかそういう話しろよ。くだらねえ。
メリポってのは時間何万ダメでるとか、ケアルこんだけおさえられるってんじゃなくていかに時給を上げるか、だろ。
それ以外は手段であって目的ではない。もちろん手段も重要だが。

453 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:38:00.66 ID:RWQffVl/

赤詩召持ちの俺としては召喚でメリポなんか参加しない
いちいち前行ったり後ろ行ったり履行の範囲に前衛が入ってるか気にしたり
そんなストレス貯めたくないしな
メリポはメリポジョブだけで行ってくれ

あと先行者ってやつは名前のわりに先行してないのなｗ
人の否定しかしないし自分の理論は全て正解だと思っている
かといってrepも出さないし話の内容をすぐ変える
ここまでクソコテだと思わなかったわ
頼むから召喚関連のスレから出て行ってくれ

454 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:40:57.36 ID:ynlQY89w

机上の空論でよくここまで議論できるな

455 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:43:13.95 ID:E4S3Zr2k

鉄くずの名前に噛みつく前に先行者でググレカス

456 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:46:19.22 ID:RWQffVl/

>>455
わろたｗ

457 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:47:33.12 ID:QcY0dWiM

既得権にしがみつく向上心のないヘタレ廃人は変化を恐れてるんだなー
ということだけはヒシヒシと伝わってくるスレだ

458 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:49:17.89 ID:1gnNBM49

先行者って75ジョブないんだろ？
ただのかまってちゃん

459 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:50:03.42 ID:Or/obyhi

変化求める奴だけで出かけておいで＾＾

460 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:56:05.80 ID:B7NR8Uh+

先行者やっと寝たか。
こいつがいると本当にくだらない非建設的な議論にしかならんな。
効率以外のものは完全否定だからタチが悪すぎるわ。

461 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 02:58:14.61 ID:panqU5DN

リア充だから寝るといってから長かったな
リア充がリア充なんて言葉は普通使わんが

462 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 03:06:28.68 ID:p2uxZ7RQ

1年後の459＜「今時メリポに赤で来るとかないわｗｗｗ後衛は吟コ召でＦＡｗｗうぇうぇ」

463 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 03:34:39.40 ID:EcZeZ4EX

全員机上の空論でワラタｗ
悪い意味でネ実らしいスレだな
この先も試しもせず、repも出さず、己の超理論だけで闘うんですね＾＾

データなしで議論になるわけないのに、俺様が正しい！の押し付け合いｗｗｗ滑稽ｗｗｗ

464 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 03:53:31.42 ID:Or/obyhi

お前がまず出してみれ＾＾

465 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 04:01:16.18 ID:BFXx//oC

召喚75でサポ学はないが、サポシで潜在開放墨のチュルソふれるオレじゃダメか？

466 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 05:31:13.96 ID:B7NR8Uh+

チュルソは戦士用じゃない？
召喚なら素直にマーシャルかカーポールだろ

467 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 08:52:21.99 ID:PZloz46g

小寒とメリポ行くぐらいなら、カンパニエやってた方がマシ

468 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 09:35:54.32 ID:SV46vn21

俺のFF11に召喚はいない

469 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 09:41:00.72 ID:gAQ0ETUF

まぁ赤なしでコリブリは可能だな
白/学でもいいんだろうけどｗ

470 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 09:45:03.24 ID:h2wVDvBq

ちょっと前の話題に亀レスだが
召喚的には立ち位置は前衛の場所にいるのが
挙動時間的にベストだなｗ

前衛と一緒に殴ってれば召喚獣誘導の時間とスリップMPが減っていい。
召喚はｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞがーって言う奴が多いがヘイスガに関しては
詠唱4secのみが召喚本体の停滞時間でその後はガルーダのｺﾞｺﾞｺﾞだから
赤が3人にヘイストを回すより時間的拘束は少ないかもしれない
ガルーダのｺﾞｺﾞｺﾞ中はケアルも殴りも出来るね

471 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 10:38:56.05 ID:0alOAbwz

メリポで殴りながらヘイスガとかさ、絶対漏れると思うんだ、対角線の奴が。
いちいち戦闘解除しながら殴りにいく？属性杖もちかえずに履行ならその間の維持費もあるよね。
本体詠唱+履行を使う計6秒ほどは魔法詠唱ができない状態だよね。
ヘイスガ使ったタイミングでガ+TP技来たら楽しそうだね。
などなど、実際にやったら穴かなり出てきそうだな。

机上ばっかしてないで実践で確かめるんだ。
コリブリで20k超えとかいらんしな、あんなもん狩場が取れりゃほとんどの構成で出せるんだし。

472 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 10:55:39.10 ID:dBOzgWrk

てか、2垢、３垢プレイが当たり前になってる現在において
後衛をメリポにいれる必要なんてないんじゃね？

寝かしとかスロウとか言う前につぶしちゃえばいいんだろ？

前衛４＋詩コ　（外部赤ケアル＋ヘイスト）×４

これ最強、間違いない。前衛はサポ忍じゃなくてもいい。

473 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 10:57:19.46 ID:h2wVDvBq

>>471
メリポだと次の敵にオートターゲットするために
敵が視界に入るように位置取りするでしょ？
召喚もそれに習うわけ。攻撃指示しない限り召喚獣は
召喚士にスライドしながら履行をするから
対角線で漏れるのはそもそも前衛の立ち回りに問題がある

次メリポ行くときは召/学でどれくらいMP持つかと
ドンくらいマーシャルで吸えるか見てみるかな。
まぁまだ召喚スキル青じゃないし、命中も寿司食で370くらいしかならないんだけどｗ

474 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:03:05.32 ID:gaKSCSQw

メリポで召喚が赤越えるのは無理だからスレタイは間違ってるな
上段で24000なら赤白詩でもいけるんだし白の代わりに入れるようになったって感じじゃねーの？

ところで先行者って自分でRep出したの見たこともないんだけど全部脳内なの？
みんなわかってることを自分が最初に考えたかのように語ってて気持ち悪いのなｗ
極限メリポ経験したように言ってるくせに赤がスロウとか笑わせるわｗ
そんな暇あるなら釣り行けや糞垢

475 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:11:27.57 ID:TgfEoWlz

ってーか、テーカもWSの初段命中＋かかるからフルステブーストでうっても余裕で95%あたるんですけどね。
それが強いかどうかはおいておいて。

476 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:12:23.84 ID:OPdDPeZW

おい、侍侍戦召白詩で上段で25000だったんだが
冗談みたいな話だろ？

477 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:23:52.76 ID:gaKSCSQw

たまにお遊びで召喚や白で殴りながらやりたいな～とは思うけど
実際問題ワイバーンとPukいるようなとこじゃ召喚で行きたいと思わんな

あと召喚派も早くRep出せｗ見てみたいぞ

478 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:27:11.51 ID:6q2oSjcb

スロウとか寝かせとかどうでもいいから
ヘイスト７５％以上に出来るか出来ないかどっちなんだよ！
もし出来るなら頑張って召喚スキル装備を買い集めるぞｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:28:09.41 ID:h2wVDvBq

楽丁度とかだと不意打ちテーカー600ｗとかなにこの永久機関ぶりなんだけどな
各上に撃ったら精々100ダメがいい所だろうなー

>>476
後衛　召学とかもソコソコいい結果出せそうだね
召喚的には女神ストスキ・エンで履行を絞れるし
学者的には周囲化唯一のウィークポイントのヘイストを補ってもらえる。

480 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:35:00.10 ID:6XGi3L02

ヘイスガで75%越えられるのが本当なら、もうそれだけで絶対的な存在になるんじゃね

481 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:39:20.42 ID:vji33zEM

俺はコルセアなんだが、このスレで推奨する編成が分からん。

後衛枠が召/学、詩/忍ときてコルセアのサポはどうなるんだ？
リフレなしでコ/白だと常時かける事のできない召ロールとたまにくるバラバラだけじゃどうしてもMPは持たない。
(かなりケアルを減らしてディア専念くらいのMPしか回復しないはず)
かといってサポ学じゃMPはあっても肝心の魔法がない。

482 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:42:12.42 ID:hLfwQeWI

召/学だってケアル3はあるぜ
コルセアだけがMPカツカツまでケアルしまくりってことにはならないだろｗ

483 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:52:25.87 ID:yHdFLlwz

後衛が吟召コなら　【吟/忍、召/白、コ/学】にするのはガチだね。コルセアは2/3minしかエボカーの恩得を受けれないから演習かリフレは必須

【吟/忍、召/学、コ/白】【吟/忍、召/忍、コ/白】は有り得ない。

484 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:52:43.07 ID:sYhk0QQy

どっちにしろ詩人が必要なのは変わらないのか

485 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:52:54.08 ID:T2rfyCkI

>>481
お話にならない考え方だぞそれ

486 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:54:55.62 ID:vji33zEM

>>482
コルセアのMPなめるなよ？
一番MPの多いガルコですら、ケアルIIIを10発前後でMPカラッポだからな。

487 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:02:26.60 ID:THcq9ZtP

はげどー
ヘイスト７５～７８％が実現するならスロウｗディアｗスリプルｗとかどうでも良くなるよな
なんせ余裕で与ダメが３０万超えてしまうから
３５万はいくだろうけど枯れてしまうだろうかなら意味ないな

488 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:12:20.75 ID:6q2oSjcb

>>481 >>483
おいｗジョブボーナス忘れんなよｗｗｗ
百烈剣以外は興味ないんだが普通に召喚を運用するなら召赤詩、召赤コだろ
火力をリミットブレイク出来ないのに召詩コでは欠点が多すぎるわ

489 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:24:54.11 ID:vji33zEM

>>488
ああ、召喚師がいると召ロールって1/3secほどMPの回復量が上乗せされるんだっけ？
やった事がないもんだから、リフレくれない赤と組んだ時の感覚で話ししてたわｗ

んで、召詩コがNGで召赤コか。
今度は誰が釣りすんだってな話が浮上するような気が…。
殲滅遅ければライトショットのリキャも間に合うが、火力がリミットブレイクするならまずコルセアじゃ無理だよな。
赤釣りになるのかね？

490 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:29:33.34 ID:6q2oSjcb

>>489
あああ召赤コじゃ釣りできんね
赤釣りは赤の疲労度がマッハですしおすし

491 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:42:29.38 ID:HKYg/FYD

召踊詩だよなヘイスト特化編成は

492 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:43:31.00 ID:L1hMeVfJ

ガルーダ召喚＞詩釣り赤２匹くらいキープ中＞ガルーダ登場！→勝手に動き出す
＞キープしてる敵殴っておこすガルーダさん＞前衛次の敵どれやるか軽い混乱＞赤疲労

493 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:46:12.06 ID:h2wVDvBq

ヘイストに関してはチョパポン修正でどうあがいてももんどりうってでも
百烈の７５％がキャップ値として設定されたんじゃなかったか？

>>492
召喚獣の挙動を勉強してからやりなおしねｗ

494 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:46:32.27 ID:L1hMeVfJ

次の釣りに行った詩を追いかける敵、それを追いかけるガルーダさん、それをさらに追いかける
その他PT面

Gコリやその場から移動しないような狩場でなら活躍できるかもね！

495 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:48:17.11 ID:Ukq608To

>493
お前もヘイストキャップについて勉強してからやりなおしだなｗ

496 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:49:12.09 ID:woHjFOzf

まぁ身内PTで召試させてと、召でメリポいってきましたよと。
いつもの赤で参加してる時と比べ、結論からいうと時給はあんまかわらね

召喚スキルは青+32
×箱なんでrepはとれんが現地9時到着の12時解散で65000くらいの稼ぎ。
構成は忍忍戦詩詩召で翡翠廟前（前衛はテンプレクラスの装備）

殴りも最初はしてたけど、面倒になって途中からは殴ってない。
MP自体はサイフォンと机上だけで充分もつ。
ただ慣れるまではヘイスガ範囲から前衛１漏らしたりとか、ミスが目立った。
履行はヘイスガ、雷鼓、時々大地くらいしか出来ない感じ。
MPあまってたんで最初は70履行とかもしたけど、これは逆にMP少なくなってピンチに。
雷鼓は結構レジすくなくなってるのな、驚いた。平均10ダメってのも誇張じゃない感じ。

あとケアル３は結構連発できる、これは白グリの効果がでかいね。
詩２だったせいもあってディスペも寝かしも特に不自由は感じなかった。
赤より手間かからないから中の人的には楽かもしれない。

まー後はrep持ちの正確な報告に期待しとく。
平日午前中から6人揃うとこへのツッコミはやめてくれｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:51:29.51 ID:HKYg/FYD

ついに検証来た！

498 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:51:49.81 ID:gAQ0ETUF

>>494
それはララバイ上書きできるジョブが居ても挑発しないと起こりえるｗ

499 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:53:52.59 ID:T0g7CYop

>>496
それでもし殴り続けてテーカーが当たれば、
その分のMPで７０履行が回せたりはしないのか？

ちなみにバラードはナシだよね？

500 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:54:25.69 ID:LDYCMeqr

敵枯があり以上、コルセアロールはベスト編成から外せんな
前2踊召コ詩で全員殴り攻撃
前衛は蝉2だけで回し、メイン回復は踊り子と召喚で被弾上等だな

501 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:55:10.77 ID:gAQ0ETUF

>>496
翡翠廟前でやれた事に価値があるな
詩２で寝かし安定してたのもあると思うけど
ガ系の被弾は埋められるＭＰ供給はあるって事だな

502 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:58:38.18 ID:h2wVDvBq

>>495
是非ご教授いただきたいｗ

>>496
途中から殴りなしの時はヒーリングなしでいけた？

503 ：496：2008/05/27(火) 13:03:35.00 ID:woHjFOzf

殴ってないけど、敵の傍で待機して呼び出してからの移動は極力０の方が楽でした。
MPやばくなってきた時だけ下がってバラバラ聞いてた感じ。
それでもヒールはなしでMPもちます。
呼び出し詠唱の時だけ何もできなくなるくらいで、ゴゴゴの間は本体は自由に動ける。

立ち回りなれてない状況だったからアレだけど、成れて履行も絞れたらもっと時給上がりそう。

504 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:11:12.94 ID:h2wVDvBq

>>496
もう一つすまんｗ
詩人は両方サポ忍？ケアルIIIのみで被弾全カバーできるもんなんだなｗ
挫折してた召喚スキル上げ再開するわｗ

505 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:15:05.84 ID:N/BPdMdm

今日早く帰れたら召喚でメリポ希望だしてみるよ。
なので誰か誘ってくれｗスキルは＋７５あるｗ

506 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:17:23.51 ID:L1hMeVfJ

身内メリポいいな、テンプレ前衛+詩２を野良でどうやって集めるかだなｗ
召に誘われても反応するかどうか、殴るのはないな、召喚でテンプレクラスまで命中ブーストがんがれｗ

507 ：496：2008/05/27(火) 13:22:15.50 ID:woHjFOzf

詩人は片方サポ忍で釣りとマチマチのみ専念。
もう片方はサポ白でメヌメヌあとバラ回復な感じ、たまに釣りも。

詩が回復頑張りすぎるとこっち暇になる時もあったくらい。
自分1人で回復全部もまかなえたんんじゃないかなー
ちなみにずっと敵の傍居すぎて範囲マヒ巻きこまれ等あったので
一般的な立ち回りくらいは出来ないとヤバスｗ

508 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:22:43.44 ID:yHdFLlwz

結論からすると…　誘いたい奴は召喚を誘え
続々と用事を思い出す奴がいたら召喚はリーダーに謝っとけでFa

509 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:25:52.19 ID:h2wVDvBq

>>505
紅蓮が105秒とかになるのか・・・
普通にすごいわｗ

>>496
レスサンクス
サポケアルIII2人でいけるなら　詩　召/学　コ/白or学　も夢物語じゃないのかもｗ

510 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:44:19.23 ID:vji33zEM

>>490
召/学、コ/学、赤になると「リフレいらんヘイストいらん」になるんだが、
それでも疲労度がマッハ？

511 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:45:36.74 ID:T2rfyCkI

サポ忍なら普通にできる

512 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:49:29.89 ID:E4S3Zr2k

テンプレ３詩詩で２２０００は微妙だな

513 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:55:24.84 ID:gAQ0ETUF

>>512
初挑戦だし最大時給求めるならコルセア居ないと無理だしな
まぁ赤の人が召喚すると楽になって安定するならいいんじゃね？

514 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:00:24.87 ID:T0g7CYop

コルセアにはヘイストロールがない、エレジーがないという時点で
詩人様を入れない構成はまずありえん・・

515 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:08:05.16 ID:R3nPiBOg

つかさ、時給にも上限あると思うんだ
これまでの鉄板構成が時給の上限いってなかったとしたら
スレタイどうりかもしれんな

516 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:22:40.01 ID:6q2oSjcb

>>510
ケアルガは欲しいし、コルセアはサポ踊か白じゃない？
どっちにしろ釣りに専念ならストレスマッパではないね
その赤が釣りが得意なら問題なし
メリポは詩人やりたいってゆーかポップ、チェーン管理とか釣りが好きで詩人してる人多く
逆にメリポの釣りはやった事ない人がすると全然ダメダメだったりする

517 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:22:49.76 ID:gaKSCSQw

>>505
その豊富な召喚スキル装備でヘイスガのあとにリレイズしてリキャスト調べて欲しい
ヘイスト以上の効果ってのがソース見つからん

518 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:38:09.90 ID:gAQ0ETUF

>>517
ヘイスガはスキル関係なくヘイストより効果上じゃなかったっけ？

519 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:53:51.03 ID:gaKSCSQw

>>518
昔は効果同じだったと思うんだけど
>>139にブースト次第って書いてあるからスキルで効果が変化するようになったのかなと思ってさ
俺は変化するのは時間だけだと思ってたんだけど効果はどこかで検証されてたっけ？

520 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:57:09.11 ID:dMzLbxc0

効果はかなり前から上だと言われてたよ
スキルは効果時間に影響するだけだな
確認しようにも手頃な死体転がってないとむずい

521 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:58:43.71 ID:TgfEoWlz

単位時間当たりの攻撃回数を数えてヘイスガのヘイスト検証するぜ！

うはｗ　攻撃回数17～18%くらい増えてる！
ヘイスガはやい！超はやい！

で誤解が広まったんじゃね？

522 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:09:50.54 ID:THcq9ZtP

>>500
ヘイスト７５％なら前衛2人でも火力十分だしその構成の方がいいかな
一応踊り子とコルセアも殴るし
樽召は殴らない方が無難かなｗ
しかし脳筋側は楽しいだろうね～ｗ

523 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:21:16.00 ID:h2wVDvBq

ヘイスガはいっせいにみんなにかかるのが
なんともイイねｗ
カンパニエで召喚士がｺﾞｺﾞｺﾞしてたら
近くに寄っとけばいい事があるのが定着してきてるしｗ

召喚メリポはじまったな！ｗ

524 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:36:30.08 ID:ZXHIvyK/

７５の召喚士が居ないわけだが

525 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:38:07.22 ID:EcZeZ4EX

そんな事言ったらコルセアなんてもっといないわけだが
野良メリポで１回しか組んだ事ねぇｗ

526 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:09:58.08 ID:bO/hxhj+

サクリフィストルクがHP8MP3のスリップで召喚獣:攻撃力アップだし
プガ来ても怖くない

527 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:14:37.02 ID:6q2oSjcb

>>524
潜在的には多いぞ
コルセアは全くいないな、AF取って終わる人多いし

528 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:23:55.22 ID:T0g7CYop

>>526
ひんと：机上演習

529 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:24:43.94 ID:h2wVDvBq

>>526
召喚獣呼んでるときしかスリップしないぞｗ
流石に常時よびっぱでMP足りるとは思えないが・・・

530 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:30:47.39 ID:YS2vamGe

エボカのジョブボーナスでコ召は相性いいのにな

531 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:33:46.24 ID:l5GqVC5c

塩コ召

532 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:41:16.07 ID:yHdFLlwz

コルセアに求めるのはコロールとケアルだからなぁ
その他のロールはおまけ的な位置づけ。

ノウキンがコルセアを始めて　メリポでメインヒーラーになるのが嫌だから60でコルセア停止

支援大好きがコルセアを始めて　レベル上げで射撃を求められてコルセア停止

コルセアをやろうとした(やった)奴は多いと思う。75まで続く奴が少ない。

コルセアは射撃の性能が火力的、財布的に死んでるのと　スロウ、ヘイストがないのが最大の癌

533 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:42:12.19 ID:G/mk5aR2

カスコルセア多いけど
支援職の位置付けで始めた人が多いから多めに見るべき

534 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:46:25.96 ID:l5GqVC5c

なんていうか　コルセア７５まであげたひとは、それこそ
召喚で　つよ～とて以上も殴れる殴り装備を完備してたり
赤/忍で前衛としてメリポ参加したりとか
一般的に認知されないようなことを嗜むヤツがおおいきがするなｗ

支援＋少し攻撃＋銃での一撃
っていうジョブコンセプトはおもしろいとおもうんだが。

535 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:49:27.86 ID:SZ53NIkr

>>532
脳筋狩人が射撃ジョブ繋がりでコルセアをはじめて
射撃の劣化曲線を狩人で理解してるから射撃を控えてＭＰ装備を集めてみたら
初めてのケアルジョブが新鮮でメリポジョブとして活用中…ってパターンはレアか。
とりあえず今のところ食事込みで着替えてもＭＰ７００が目標なんだがな。

どうせＰＴには６人いるんだ。スロウヘイストできる奴と組めばいいじゃん。

536 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:53:49.08 ID:gAQ0ETUF

>>534
支援ジョブだから攻撃性能は低くてもいいんだけど、コストがなぁ…
コリブリ相手にサポ踊でジュワ振ってるコルセアさんは楽しそう

537 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:37:46.34 ID:THcq9ZtP

ｒｅｐ期待age
ｒｅｐ無くてもいいから体験談聞きたいね

538 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:42:26.68 ID:Gw1PjXEQ

rep、前衛の装備・メリポ具合、狩り場と他PTの数
こんだけ出してくれると、どの程度の前衛でおｋなのか分かってありがたい

539 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:49:15.26 ID:N/BPdMdm

>>517
帰れたらやってみる。
ファストキャスト装備をはずして、ヘイスガしてリレして発動したらリキャ見て報告すればいいのか？

540 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:15:35.69 ID:qo4nfTjl

>>530
当たり前のことだが、てっきり忘れてたｗ
意外と吟コ召はいけるかも知れないな

ただ一番の問題点は、敵が少ない
上段に後5匹、中段・下段に6匹追加
マム監視所前のpukをマムに置き換える

これぐらいしないとどうせ敵が枯れるわ

541 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:18:11.98 ID:qo4nfTjl

吟コ召だと、スリ２補助がないからあまりにも酷い装備の前衛だと
すごいｇｄｇｄになるなｗ

542 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:31:39.69 ID:BZXQKFMP

廃吟でもレジは避けられないし赤外すとかありえん

543 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:34:33.86 ID:qo4nfTjl

>>542
お前のララバイは１つだけか？

544 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:39:02.05 ID:SZ53NIkr

>>542
ララ＆達ララ両方レジられたとか、たまに混ざる半レジのフォローくらいなら
別にコルセアのライトショットに任せてくれても構わんのだが。

545 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:42:32.28 ID:6q2oSjcb

>>539
ヘイストとの差が１－２％だから６０秒だと差が出ないかもね

546 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:43:58.20 ID:8Uu9jCCB

ナイトメアでいい。

547 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:44:47.25 ID:BZXQKFMP

何処でも達ララする馬鹿ですか？

548 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:46:04.67 ID:qyC/JT/n

最初は上から目線で余裕こいてた赤信者が日を追う毎に顔がこわばって来てるなｗ

549 ：496：2008/05/27(火) 18:48:30.47 ID:woHjFOzf

夜、もう一度召でメリポ行く予定だけど、
特にこれを試してみろとかどこに行けとか要望ある？
メンバーの中にコを混ぜるのは可能。
前衛のチェンジは戦＞忍のみ可能。

550 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:50:45.05 ID:Gw1PjXEQ

>>549
装備とメリポ具合
あと、身内の誰かにrepとってもらってー
頼んだ！

551 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:54:31.73 ID:THcq9ZtP

その前に召詩コはやらんし
召踊詩でヘイスト特化
召赤詩で隙間産業
この二つでしょ、実際やるのは
ナ暗シモコ召とかﾇﾙﾎﾟの話はまた別だ

552 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:55:04.36 ID:BFXx//oC

超絶ド廃LSのプログで、
召喚が常時光精霊呼び出し、
その気まぐれ回復（のみ）を頼りにウルガランメリポする記事があったぜｗ

それでも一応時給は1万超えてたはず。

553 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:57:53.79 ID:l5GqVC5c

>>546
ナイトメア・・・
ナイントメア
ナイン（９）とメア

はっ・・
9枚でいい　にかけた高度なブロント語か・・・さすがに隙がないな

554 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:58:24.05 ID:qo4nfTjl

>>547
コリブリ相手に、リンクが怖いとか言ってんのか？ｗ
廃吟ならレジも少ないだろうし、以前あった吟スレで半レジも確定レジ5%の内に
入っているみたいだから、全レジは少ないだろ

そもそも、コルセアのライトショットに頼ればいいだろｗ
あっ！なんでも1人でこなそうとして自爆する自称プロ赤さんでしたか＾＾；

555 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:58:37.08 ID:SZ53NIkr

>>549
同鯖ならコで混ぜてくれ。が要望かなｗ

556 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:59:29.65 ID:qeO/cadb

コリブリは雑魚中の雑魚だが達ララ使えないので赤無しはきつい。
つまり、召喚は雑魚コリブリにすらろくに対応できないという悲劇。

557 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:00:35.71 ID:fPSayKPd

>542

最近スリプルすらまともにできない赤も多いから、
正直期待しないで蝉で耐えてるよ・・・

558 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:02:49.56 ID:qeO/cadb

ケアルやヘイスガすらまともにできない召喚に
正直期待しないでヘイストなしで衰弱しながら戦う羽目になる。

559 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:03:28.99 ID:6q2oSjcb

>>549
乙
出来たら>>1みたいな構成が知りたいけど無理かなー
無理と言われてる召詩コをダメもとで試してみるもいいかもね

>>551
ナ暗シモコ召　こんな構成でもコリブリ２万とかいっちゃうけどねｗ

560 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:04:19.98 ID:qo4nfTjl

赤＜コリブリは達ララ使えないから赤いないと困る
コ＜ライトショットは？
赤＜・・・

赤＜ライトショットとかｗｗｗ複数コリブリ来た時役に立たないだろカスｗｗｗ
吟＜お前のコリブリメリポっていつもコリブリが複数沸いてんのか？
コ＜吟と一緒のPTならメリポルート1週目だけで、後は沸き待ちで、後、沸いてない時あってチェーンつながらないんだが
赤＜下段か中段からつまんでこいや
吟＜それでもPOP間に合わないんだけど
赤＜上段からつまんでこいや
吟＜じゃー達ララ使えるよね
赤＜・・・・

561 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:05:09.69 ID:hfWNwHxe

ノロノロスリプル（笑）だのスロウ（核爆）だののために赤とかｗｗ
火力アップに寄与しないジョブはいらなすぐるｗｗ

上位ヘイストある時点で詩コ召で決まりだろこれ

562 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:05:23.13 ID:vceEVR1M

>>556
なんでコルセアの存在をガン無視で話続けてるんだｗ
達ララ跳ね返ってこようがコ/白は自分がディアかかってるからすぐ対応できるぞ？

563 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:06:30.49 ID:6q2oSjcb

>>556
>>558
後衛を召詩の二人構成にはしないよ？

564 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:08:08.63 ID:Gw1PjXEQ

Gコリブリに達ララって反射するから、ダメなんじゃないの？
反射→蝉全剥がしで全員睡眠
こうだと思ってた、違うなら教えてエロくない人！

565 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:09:16.17 ID:qyC/JT/n

いよいよ赤もメリポジョブから脱落するときが来たのかｗ
白を蹴落として笑ってた奴、死なないからレイズIIIいらねｗっつってたが
スロウパライズスリプルも同じような死に魔法になっちまうのかねｗ
因果応報だな・・

566 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:09:43.70 ID:ELMno+x3

ゴンディｗ＜赤がいらないなんて、これは召喚弱体しないといけませんね！（キリッ

567 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:10:35.63 ID:qeO/cadb

つーか達ララ無しでリキャスト間に合うと本気で思ってるところが悲惨
ライトショットのリキャストと、ララのリキャスト知らないんだろうな（哀）

568 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:11:58.87 ID:T0g7CYop

>>552
光精霊ってケアルガ４とかも唱えるんだよなｗ

569 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:14:34.22 ID:qo4nfTjl

そもそも、PTにコ吟がいた場合ララバイなんて使わない場合も多数あるんだが
エレジーして敵のところ持っていったら、既に前衛が倒してて
俺のところに向かって走ってきて挑発する

あまりにも前衛が廃すぐる場合はベーンで釣ってエレジーすら入れない場合もある

570 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:16:35.08 ID:vceEVR1M

>>567
ライトのリキャストは最高で５０秒２チャージだってのは知ってる。コルセアだからな。
で、７５詩人ララバイのリキャはまだ詩人上げてる最中だから詳しくないが
…普通にやってて赤詩コでも別にスリ２に頼りたくなるほどに不足はしてないが。

571 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:17:34.58 ID:vceEVR1M

>>566
それが一番怖いなｗ

572 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:20:18.39 ID:l5GqVC5c

いざとなったら召喚さんがナイんトメアしてくれるしなぁ
これ赤さんの完全敗北じゃね？

573 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:21:44.18 ID:Y6DuN6Pi

>>548
実際にメリポ召喚を見ると、赤の焦りにも納得出来る。
いきなり召喚が寿司食べた時は正直オワタと思ったけどさ。
結果的に見ると、単独で回復+ヘイスガ+雷鼓+ディアIIしてる。
それでもMPが余るのか、時々プレデタークロー飛んでたし凄い。

終了後に装備見せて貰ったけど、攻撃命中ヘイスト装備は皆無。
武器がカー杖だったものの、あとは普通の召喚士装備？だろうか。
本人曰く「両手武器強化のお陰で素で攻撃と命中310以上ある」と。
ぱっと見だが通常50ダメ、命中率70%～、テーカー150ダメ程だった。
ちなみに強化はマチマチ、カオスロール、ヘイスガの3点セットだ。
ユニクロでも殴り装備揃えたらもっと強いんじゃ？というのが感想。

詩人視点から見ると、まずバラバラしなくても良いので釣りが楽だ。
あとはヘイスガ貰えるので歌のリキャストの点でもメリットは大きい。

574 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:23:06.26 ID:qo4nfTjl

赤はまだ負けたわけじゃないだろｗ
赤が今まで独占してた位置を召喚でもできる、もしくは召喚の方がちょいと性能↑
ヒルブレみたいにどうせ流行らないから赤の負けはないが

実際、ヴァナで召喚メリポが流行りだしたら赤の完全敗北ｗ

575 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:23:56.33 ID:VP59UsPx

自分メリポではコルセアだけど、リフレもらえないとｍｐきついな
正直寝かせはスリなくてもライトショットとララだけでいけるとは思う
ただスリ２はあったほうが便利ではあるなぁ
結局前衛が強いと詩人が釣りに忙しくなってバラこないし
召喚入りのエボカーあってもｍｐはきついから赤なしは無理

576 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:24:03.83 ID:7lLtUwkU

MPが最重要なこのゲームで　いややめとこう

577 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:26:19.92 ID:qo4nfTjl

召喚がMP余りまくってるそうだから、MP足りなくなった時は座れよｗ
何でも自分１人でやろうとすると自爆するぞ

578 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:26:46.43 ID:vceEVR1M

>>575
確かにきついかな～とは思うが召も回復に参加してくれるんだろ？
いっぺん試してみたいな～とは思うんだがな。

579 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:27:08.83 ID:l5GqVC5c

うまく「分業」できるかが肝だよな
前衛間だって一人にタゲ集中するとやばいから　弱いやつに開幕挑発やらせるとか工夫してんだしさ

580 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:31:19.26 ID:LDYCMeqr

詩コ召+前衛3
詩コ召踊+前衛2
で敵枯れ上等で狩る。
前衛に応じてファイターやカオスを使い分ける。
前衛の火力が弱くて、コルセアロールが要らない程敵が残る場合は
詩召踊+前衛3
でへイスト75%

召喚はバハムートスタッフ装備でテーカー狙い全員で殴るのが前提だろう。
MPが持つならマーシャルスタッフ、カーバンクルポール（踊り子いない場合）、
風杖HQ、光杖HQでもいいかもな。

だが一番の問題は装備が殴り装備含めて揃えてあり、
両手棍メリポMAXで立ち回りが上手い召喚とコルセアの確保だろうな。

581 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:35:18.55 ID:qeO/cadb

ヘイスト75％とかどこからその妄想が出てくるか？

582 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:35:57.44 ID:LDYCMeqr

召喚がMP余ると言ってるんだから、
コルセアはMP使わなくていいだろ。
サポ踊かサポ白で時々魔法撃つくらいで。
コルセアもへイスト75%+ファイターロールで殴りまくって、
スラッグが当るような装備が必要だろうな。

583 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:36:12.09 ID:6q2oSjcb

ってゆーかコルセアのサポは学or踊だろ
無理ｗｗサポは忍白だけｗｗｗｗとかウンコルセアだし

584 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:37:56.93 ID:vceEVR1M

>>582
あー。そういう事か。興味はあったんだが殴るのは嫌いなんだ。
悪いが他のコルセア見つけて頑張ってくれｗ

585 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:38:09.42 ID:LDYCMeqr

へイストがカンスト付近にならないなら召喚パーティーは組む必要ないから、
当然装備へイスト26%付近+マチマチ+ヘイスガ+へイストサンバだろ。

586 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:39:37.57 ID:ijqQOe+n

別に寝かし間に合わなくても
テンプレ忍に近い装備あれば
ヘイスガマチマチで蝉2のリキャ半分以下になるし
一人が挑発してれば余裕でキープ出来るでしょ

初めだけ乗り切ればpop管理になるんだから、
3匹キープなんて滅多にないし
寝かし管理が間に合わないって考えられないと思うんだけど

なんで無理無理いってるんだろうね？

587 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:40:38.41 ID:LDYCMeqr

ヘイスガ使う以上全員で殴るのは前提になるわな。
神在月武器持ち揃えたら、踊り子なしで
詩コ召前衛3もいけそうだが

588 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:43:43.36 ID:l5GqVC5c

ちょっと気づいてしまったが　赤のかわりに白/学でもよくねｗ

589 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:44:03.15 ID:DgGGqomX

>>586

赤様イラネのスレだから

590 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:45:54.11 ID:LDYCMeqr

白/学なんて露骨に劣化赤だろw
そんなもんだすなら赤て良い。

白なんて没落してるだけのジョブだろ。

591 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:49:52.48 ID:qeO/cadb

>>585
もしかして、詩人はずっとソウルボイスなの？しぬの？

592 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:50:02.81 ID:7tA4HLxx

使い途はありそうだけど前衛に移動とか気つかわせるから
いまいちはやらなさそうだねぇ…？
履行の範囲広がればよさそうだけども。

593 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:51:30.01 ID:z12CpCV2

>>570
メリポでララ５振り(-5s)にシャイル手(-2s) で
25-5-2で、ララの再詠唱18秒。

シャイフ手は-4sと効果高いけど高杉ｗｗ
あとライトとの大きな違いは、装備や魔法等ヘイストでも
再詠唱が短縮される。もちろんメリポで歌う機会が多い
マーチでも短くなるから実質18秒より短い場合が多い。

594 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:51:53.11 ID:Y6DuN6Pi

この時の構成は「戦/侍、侍/戦、侍/戦、詩/忍、召/白、コ/忍」
心眼の被ダメは意外と少なかったものの、よく回復出来るなと感心。
プレデタークローの使用を考慮すると、まだMPに余裕はあるのだろう。
赤と比べると何が違う？って根本的には回復可能量の差が大きいと思う。
前衛の蝉レスもそうだけど、コ/忍がフル強化受けたアタッカーになってる。
また雷鼓の追加ダメはほぼ12ダメだし、これの有無の差はかなり大きいはず。

もし「詩召コ」→「詩赤コ」に変更したらどうなるか？を考えてみる。
赤単独では回復出来ない為、コルセアがヒーラーになってしまい火力ダウン。
前衛が心眼のみでは回復が足りない為、前衛がサポ忍化して更に火力ダウン。
雷鼓も無くなってしまい、前衛+召+コの手数×12ダメという痛い火力ダウン。
「詩赤コ」ではプレデタークローに対抗するMPがあるわけもなく火力ダウン。

確かにこのペースだとスリプルIIによる上書きなんて不要にも程があるし
魔法の詠唱中断っぷりも凄まじい上、止めるだけならコルセアにも（ｒｙ。
終わってそう言えばディスペル無かったっけ？と思う位の火力が出てる罠。

極めて稀に起こる事故を救える可能性が僅かにあがるケアルIVの為に
コルセアと前衛の火力落として、雷鼓捨てて、釣りも辛く・・・無いわｗ

595 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:53:27.77 ID:YJ5Eucnz

今サーチしたら召でメリポ希望出してる奴いるしｗ

596 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:55:47.61 ID:qeO/cadb

>>594
スリプルII：　必要
雷鼓ほぼ12ダメ：　たいかんｗ
MP総量：　赤＞召
回復性能：　赤＞召
MP→火力：　氷III＞プレデター
ケアルIV：　必要

597 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:57:28.47 ID:vceEVR1M

>>596
このスレだけでもスリ２別にいらないんじゃ？って思ってるコルセアは一人はいるんだが。

598 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:01:42.12 ID:vji33zEM

>>583
とりあえずコルセアスレではよっぽど条件が整わないとコ/踊は無いって結論が出てた。
理由がたしか、敵のWSが怖くなくて状態異常を使ってこない敵でないとサポ白に劣るって感じだった気がする。
まぁ使えるサポは全部用意しとけって話だけどなｗ

>>596
ここにも一人ｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:05:58.64 ID:saEHVyq9

Gコリやるなら赤要るんじゃね？
あいつら割とララレジるし、ライトショットって上書き出来ないんじゃ？

600 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:06:45.15 ID:qeO/cadb

>>599
そうやって漬け込む隙をわざと与えてやるのですね。

601 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:07:00.95 ID:LDYCMeqr

召喚入りパーティーはよっぽど条件が整ってる事が前提だろ。

召喚とコルセアと前衛は想定しえる最強装備と最高の動きが出来る人のみ

602 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:07:37.47 ID:SZ53NIkr

>>598
エボカをＰＴの誰一人として必要としないって前提条件なら
コ/踊の考察はやりなおしする必要があるかもな。
でも…俺は参加しないぞ。殴るの嫌いだからなｗ釣り補助行きにくくなるのもヤだし。

603 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:08:14.26 ID:4BZWjcgP

まだメリポやってるの？(ﾟДﾟ)どこの鯖？
うちメリポで玉出してるやついないわ orz
ゴールデンタイムでも3800人しかいないし終わっとる

604 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:09:11.62 ID:+C/4QU0n

>>596
コンバートなんて極めても10分あたりMP+900が限界じゃん？
リフレ+デュエルシャポーでも10分あたりMP+600なんだけど？
つまり赤特有のMP確保は廃装備でもMP+1500が限界なんですよ？

対する召喚はサイフォンとオートリフレで10分あたりMP+700。
マム相手に素っ裸で寿司喰ってグリムスタッフｗ振ってももテーカーでMP+1000。
最悪の召喚士ですら最高の赤魔道士様のMPを軽く凌ぐのに何イカレタこと言ってるの？

算数できますか？

605 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:09:53.43 ID:UJIoQ95u

緊急時のケアルとかどうするの？
うぃいいいいい～～～んとかやってる間にタルぜんｗあたりが死んじゃうよ？
誘ってみるのも面白そうだが、召喚は召喚同士でメリポいくしなー

606 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:13:08.77 ID:vceEVR1M

>>600
上書きは確かにできないな。
でも半レジやレジのフォローくらいならライトショットでまわりそうなもんだが。
いざとなりゃローデッド／ディールでリキャ補充もできるし。
後に予定がなけりゃメリポの途中で２アビ使っちゃいかん法もない。
…そこまで回らんことは最近ないけどな。

>>603
ゴールデンに３８００人もいないが普通にメリポはあるな。
だいたい２８００～３２００くらいだ。

607 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:13:09.21 ID:qeO/cadb

テーカーでMP+1000（笑）

608 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:13:27.87 ID:LDYCMeqr

召喚パーティーなんて最強廃が前提だから緊急時とかはなしだろ。
安全パイを考えた構成じゃないから野良は不可能だからな

609 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:15:20.84 ID:4BZWjcgP

なんかしらんが召喚がメリポで殴ってたらリアル用事思い出すかも試練

赤も同じだがな(´Д｀)

610 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:16:08.38 ID:THcq9ZtP

ってゆーかなんでコリブリの話してんだよｗ
あんなもんどんな構成でもなんとかなるやん
トロやマムをヌッ殺す話をすべき

611 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:18:22.37 ID:LDYCMeqr

ヘイスガの効果考えたら、
召喚も殴らないとMPが無駄になるから殴らざるを得ないな。

612 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:22:00.40 ID:qeO/cadb

>>611
さっきから貴方がおっしゃっている
ヘイスト+75％とかヘイスト+26％とか何の話なの？
それと範囲プロテスもらったら、殴られざるを得ないとか言ってスポンジするの？

613 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:23:05.31 ID:qeO/cadb

リレイズしたら、死なないとMPの無駄になるとかそういう理由つけてわざわざしぬの？

614 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:24:00.06 ID:klxmgnsf

召/侍でＧコリとかたのしそうじゃね

615 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:28:03.56 ID:saEHVyq9

トロやマムのがきつく無いか？
ガ系や貫通持ち相手の時こそ事故率高いから寝かせ維持が大切だと思うんだが
ナイトメアもララ上書き不可っしょ？

616 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:28:25.16 ID:LDYCMeqr

>>612 確実なのは君には無関係だということだな
プロテスとへイストの目的の違いもわからず、
装備へイストの仕様も知らない人には所詮、縁がない話だ。

617 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:36:21.88 ID:202cH84l

装備ヘイストは25％でキャップなのに26％付近が前提ってことは
全員がスピベ持ちとかなんですね。
ならどんな敵でも稼げるとおもうんだが・・・吟コがいるかいないかの差で終わらんか？

618 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:43:55.51 ID:LDYCMeqr

装備へイストで終らないブーストするのが目的だかな
へイストは積み上げれば効果がさらに上がる。
さらに全員で殴る事で効果を上げるのが基本戦術だ。

619 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:45:04.79 ID:6q2oSjcb

>>598
コリブリならジュワ持ってサポ踊じゃない？
マチマチだけじゃなくてヘイスガだからコルセアにもヘイストかかるワケだから旨いぞ

>>609
ヒルブレPTだと召も赤も殴ってるぞｗ

>>617
それは八双召踊詩の前提であって、召赤詩ならどんな前衛にも対応出切る
召コ詩をやるなら廃前衛じゃないと無理出るね

620 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:46:28.54 ID:qeO/cadb

>>616

マチマチ・・・（20％）
装備ヘイスト・・・（26％）
ヘイスガ・・・（30％）なの？どんだけすごいの？

ついでに装備ヘイストが26％なのはなんなの？しぬの？

621 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:47:38.57 ID:LDYCMeqr

コルセア外して召喚はないだろ。
赤外して召喚なら有り得るが。

622 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:48:37.02 ID:4BZWjcgP

ヒルブレメリポは昔結構やったが赤と召は誘ったことなかったわ…

623 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:48:56.63 ID:qeO/cadb

>>618
突っ込まれてるのはそこじゃないよ？
装備ヘイストの限界も気合で突破するの？しぬの？

624 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:51:03.90 ID:LDYCMeqr

>>623 お前が無知なのはわかったから、
お前には関係ない事だと認識してろ。
お前がやるのは無理。

625 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:58:44.91 ID:qeO/cadb

>>624
今更2進数換算とか言い逃れしてもだめだよね？

>>585
＞当然装備へイスト26%付近

これが26/256だとすると、どんだけ雑魚なの？

>>580
詩召踊+前衛3
でへイスト75%

これが75/256だとすると、スロウ装備しないと合わないよね？なんなの？

626 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:58:45.84 ID:6q2oSjcb

>>622
モモ竜竜召詩でメヌメヌヘイスガ雷鼓の効果が５人に掛かるから効果絶大だよ
↑で召の変わりに赤も悪くないよ、火力は落ちるけど安定度が増すね

627 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:59:17.81 ID:gv8tCjf3

　　こ　れ　は　赤　を　強　化　す　べ　き　！　！　！

628 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:05:53.68 ID:LDYCMeqr

>>625 だからお前には関係ないと言ってるだろｗ
ヒント与えてもわからん馬鹿にはつける薬もない。
馬鹿は死んでも治らんし、君には無理なんだよ。
怪電波を受信してないで、自分にふさわしい場所に帰れ。

629 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:06:31.76 ID:JsLB6VGt

両手棍メリポマックス。
バハスタは無いけど蜘蛛用マーシャルはあり。
装備とスシで命中410超え。
召喚スキル325。
維持費はこれ以下にはならないところまできてる。
僕の召のスペックだけど、このくらいなら参加しておｋ？
あ、中の人？　ヘタレです＾＾

630 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:09:29.51 ID:mVkljMXz

装備ヘイストの上限って２５％じゃなかったっけ？

631 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:10:57.42 ID:qeO/cadb

>>628
結局自分の妄想を正当化するだけなの？
75％ってなんのこと？ねぇ（笑）
どうやってキャップするつもりなの？
コルセアもヘイストキャップして殴るべきなんだよね？
なんなの？逃げるの？

632 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:12:35.78 ID:o6EeWsAt

召喚やってるやつは結構初心者多いんだなｗｗ

633 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:21:30.67 ID:ra7PG/Hu

>>631
別にいいじゃん。興味持ったコルセアがいて赤抜きＰＴやってくるくらい。
うまく回って結果が良ければおめでとうくらい言ってやってもいいだろ。

634 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:36:26.88 ID:qeO/cadb

>>633
女みたいな論点のすり替え方するな。
言って欲しいの？おめでとう（哀）

635 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:38:49.94 ID:6q2oSjcb

>>629
スペックは十分だな
中の人がヘタレなら後衛は召赤詩、踊召詩コにしておいた方が無難と思う
召詩コや召踊詩は全員の装備もスキルも高くないとダメだわ

636 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:41:23.16 ID:lNzwUzuB

召踊吟ならスリプル、サイレス、ディア使えなくね？
コリブリでもディアくらいはほしいもんだ。。
ヘイスト上限あがってもコリブリOnlyじゃなぁ。。

637 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:41:30.94 ID:THcq9ZtP

ID:qeO/cadb←こいつ面白いなｗでも先行者には劣るかなｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:46:33.38 ID:bs4ev4qe

ディアやサイレスはサポ学なら使えるな。
スリプルはコ詩揃ってるならいらんだろ、
当然、詩人からタゲ奪う行動は前衛にも召喚にもコルセアにも求められる

639 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:48:21.67 ID:qlWFw8+t

>>637
中の人同じなんじゃねｗ

640 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:48:54.79 ID:6q2oSjcb

>>636
>>1からのコピペ見てみなよ
かなり少なく見積もって３０万/hだ
マムやトロール相手でもディアもスリプルも不要だ
ガ系は痛いからVフラとかで極力止める方向にすべきだが

641 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:50:41.32 ID:THcq9ZtP

>>639
一緒かよｗ中身一緒だとバレない様に頑張ってるのかなｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:51:07.78 ID:ZXHIvyK/

ここまで自作自演

643 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:52:44.91 ID:ijqQOe+n

確かに中身いっしょっぽいｗ

リア充終わると寝るまでネ実に張り付きｗ

644 ：先行者：2008/05/27(火) 21:53:28.78 ID:qeO/cadb

>>640
何が少なく見積もって３０万/hだよ何がだよ！？

>>641はこれで満足なの？しぬの？

645 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:55:13.35 ID:LDYCMeqr

ディアやサイレスは学者本体は使えんぞ？
召喚がサポ白や赤ならつかえるっちゃ使えるが

646 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:55:59.19 ID:lNzwUzuB

>>638
サポ学もディア、サイレス使えんでしょ？？

647 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:56:04.58 ID:E4S3Zr2k

おまえ先行者だろっ（キリッ）

648 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:57:50.59 ID:hBlz7gyy

帰宅したのでヘイスガの検証してきた
リレイズのリキャ50秒だった。
詳しい人解説頼む。

649 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:00:09.04 ID:xPKoFvFc

ヘイスガの効果はヘイストと一緒だろ？

650 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:07:46.53 ID:8Uu9jCCB

16.7%だな。

651 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:09:19.52 ID:THcq9ZtP

はいはい先行者先行者
>>648
差は１%ぐらいだからリレイズのリキャでは差は出ないね
間隔９９９の武器持って
八走装備ヘイストマチマチヘイスガと八双装備ヘイストマチマチヘイスガの攻撃間隔を数えるのが良いかな

652 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:13:13.23 ID:bs4ev4qe

ID:qeO/cadb はやっぱり先行者か

653 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:14:27.82 ID:qeO/cadb

>>651
スウィフト等のヘイスト装備と組み合わせて
リキャストが変わるポイントを調べていけばわかること
時間計るとかいつの人間だ？

654 ：先行者(プロトタイプ)：2008/05/27(火) 22:14:40.09 ID:qo4nfTjl

俺が先行者だ！偽者はさっさと消えやがれ！

655 ：先行者♂：2008/05/27(火) 22:16:31.78 ID:E4S3Zr2k

勝手に断定しないでくれませﾝかねえ？

656 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:17:48.94 ID:bs4ev4qe

シナ人が先行者量産体勢だなｗ

657 ：先行者♂：2008/05/27(火) 22:19:13.74 ID:E4S3Zr2k

ﾊﾞﾛｽｗ

658 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:25:40.98 ID:/UKkwXFf

召は赤枠じゃなく白学枠って認識でOK?

659 ：先行者(リア充)：2008/05/27(火) 22:28:18.68 ID:qo4nfTjl

後衛は、吟吟○、吟コ○は確定してるから
○に入るジョブに召喚入れようかってこと
最近までそれは赤で確定してたが、思わぬ>>1のレスに召喚も入れられそうってこと

660 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:32:42.94 ID:00R3VxYO

先行者は塾講だろ
日常的に教える、上から目線で人と接する事が当たり前で
かつ生意気な子供を教えるには高圧的な態度じゃないとしんどい
それが気付かない内にプライベートまで常態化している訳だ
飯食ったり買い物したりでもクレームとか些細な事でも絶対につけてそう

661 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:47:48.47 ID:bs4ev4qe

吟吟召は駄目だろ、マーチは４重に掛からんし、
ヘイスガの利点が生きない。
あくまでヘイスト特化構成のみ使える。

662 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:54:19.21 ID:tIETW1jm

塾講か…頭は切れるが性格に問題がある奴が多い職種ナンバーワンだな。
給料はいいんだろうけどな。

663 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:56:10.45 ID:ZXHIvyK/

俺は先行者には為れない･･･

664 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:06:38.35 ID:28VMHBxY

高学歴だが学校の教師になれなくて屈折した人多いよね、塾講
挫折した事を昇華できず、俺は大衆と違う！とプライドばかり高くなったタイプだね

665 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:12:26.89 ID:E4S3Zr2k

先行者は自称イケメン塾講なの？
塾講って完全ブラック業界だし全然リア充じゃなくね。

666 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:27:50.16 ID:bs4ev4qe

塾講って斜陽だろ、少子高齢化で大学全入時代じゃ受験競争するのも極一部だし、
無価値

667 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:36:03.73 ID:HKYg/FYD

また検証報告来るかな

668 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/05/27(火) 23:41:47.58 ID:iUSbVa99

お前ら今日も妄想全快で見えない敵と戦っていたのか・・
塾講師やったってのは単なるバイトだから、塾講師叩いてもリア充には０ダメ。

669 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:44:19.90 ID:Or/obyhi

こうかばつぐんだ

670 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:47:21.76 ID:tIETW1jm

いや…その…妄想ってのはおっしゃる通りですが
バイトとはいえ当たってたんすか？ｗ

671 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:14:36.97 ID:1PQnbD3U

脳内理論はいいから時給3万出た方の体験談願えますか？
コルセア入りでもなんでもいいからとにかく既存詩コ赤を超えた(もしくは同等の)時給の話をしてください。
実体験に基づく話をいくらされても面白くありません。
メリポはいかにヘイストを早くするか？でもなくいかにＭＰを増やすか？でもなくいかに時給を上げるか？が一番重要。
それがわからない雑魚はなんで時給が下がるのかやっててわからないんだろ。

ちなみに私は赤ですが召喚が時給３５０００出せるって言われたら単純に尊敬します。
時給24000出た＾＾ｖとか言ってる雑魚に用はありません。

672 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:15:08.54 ID:1PQnbD3U

基づく話→基づかない話

失礼。

673 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:19:34.17 ID:uYaKT+Wg

>>672
何をあせってるの？w

674 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:22:48.49 ID:1PQnbD3U

わからんけど、とにかく最高時給がいくつなのか知りたい。
いまんとこ翡翠前の時給34000がＭＡＸらしいし。
召喚には是非それを超えてもらいたい。

675 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:24:36.05 ID:wriu/b/I

>>671は召喚が最強なら迷うことなく赤捨てて召喚に走りそうなタイプだな

676 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:25:26.55 ID:1PQnbD3U

どうだろうな、召喚はレベル上げ辛そうだし。
あげるなら詩人だな。

677 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:30:32.09 ID:hLKE1L2z

召喚のMP余りまくるみたいだから、今までは履行の数を増やすということに
着目しがちだったが、前衛は蝉２のみで、被弾は多くなるが召喚はそれをカバーする形はどうだろか？

蝉1とか唱えているのが結局時間短縮につながると思う
召喚呼び出している時はコルセアがヒーラーするってことで

678 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:30:44.33 ID:1PQnbD3U

まあそんなわけで応援していますよ。
いつか３万超えたとき冒険譚を聞かせてください。

679 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:35:30.19 ID:HEzRMBCo

赤/白と召/学で比較してみた。
[単体MP供給]
赤・・・1340/10分（リフレの消費MP含む、印ケアル4後のMPを900とする）
召・・・1100/10分（オートリフレ、机上、サイフォン）
[強化]
赤・・・ヘイスト、リフレ、プロシェル4
召・・・ヘイスガ、雷鼓or紅蓮、大地、（上弦）
[弱体]
赤・・・ディア、スリプル、スロウ、サイレス、ディスペル、（パライズ、グラビデ）
召・・・（スロウガ、下弦、ナイトメア、スリプル）
[回復]
赤・・・ケアル4、ケアルガ、イレース
召・・・ケアル3、（ルビー、湧水）
[詠唱速度]
赤・・・ファストキャスト
召・・・ゴゴゴ
赤はあまり使わないもの、召喚は呼び出し時間、リキャ等踏まえあまり実用的ではないものを（）にしてみた。
まあなんだ・・・どっちか入れるなら赤じゃねｗ

680 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:37:21.56 ID:1PQnbD3U

>>679
コルセア入りならランダムディールで稀によくコンバが復活する。
ただし、コルセアの中の人がよく訓練されていないと中々うまいタイミングでしてくれないがｗ

681 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:37:48.90 ID:FPR8a1Sm

>>678
おいおい、それは無理な相談だぜ、ボブ。

682 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:41:21.55 ID:3hlWCoo6

上弦って微妙じゃね？満月の最高の状態でやっと+7だし。
確立的にはおまけのおまけくらいの性能だよな。殆ど期待出来ない。

683 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:43:58.58 ID:3hlWCoo6

突っ込まれる前に

確率ね

684 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:46:36.16 ID:i1siWLvC

時給３万超えは全ての要素が揃い上手く回って出る数字だからねーｗ
ヘイスト特化は野良で構築するのはムリポだし

召赤詩なら赤詩詩や赤詩コには劣るけど白や学、踊入れるよりは効果的ですよ
前４赤詩と違って赤への負担も少ないですよ
それでいいんじゃない

特化ヘイストはその内に誰かがやってくれるさ
とりあえずメリポに参加出切る事を広めるべきでは？

685 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:50:51.50 ID:HHGizI0F

詩コ赤が詩コ召より優れてる要素がわからない。
スロウ効果ですか（笑）

686 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:57:00.40 ID:KwYnf6ZP

結局、かなり限定された状況ならって感じかー
寝かせが上書き不可でコのライトショット頼みじやなぁ
他のメンツも今までと違う(手間が増える)動きが要求されそだし

687 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:57:38.86 ID:d58hwo2v

召喚はアタッカー
ヘイスガ？誰がするかｗ

688 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:00:31.81 ID:YU1XiP4Q

間隔短縮効果がヘイスガ＞ヘイストなら召喚入れた方が火力は伸びるだろうね。
毎回毎回スリプル上書きしないとさばききれないのは前衛に問題があるんだし

689 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:03:55.14 ID:PVEsTxA9

いや、ヘイストもヘイスガも15%ですから。
そんなしょうかんｗ　が流したデマに振り回されないでくれよｗ

690 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:04:24.10 ID:hLKE1L2z

赤入り以上に稼げなくても召喚がメリポPTに入れればそれで十分じゃないか
ちょっと前までは、忍狩吟赤白以外お断りのメリポが
普通メリポ黒PTヒルブレ等スタイルは異なるが、忍モ戦侍竜暗吟赤白学召黒コと
20ジョブ中13ジョブがメリポPTに加われるんだし

狩メインの俺としてはちょっと辛いがなｗ

691 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:05:41.47 ID:+HjuRwFC

スレの話題と関係なく他人の悪口ばかり言うのはやめましょうよ・・・
あんまり気分が良くないです

692 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:06:32.71 ID:i1siWLvC

>>685
スペックは詩コ召の方が優れてるけど
野良で召とコの二人がPTを動かすのは大変だと思うぞ
前衛が廃ならそんな心配もしなくて良いんだが

693 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:07:03.87 ID:KwYnf6ZP

>>688
だから前衛の問題も含めて限定された状況下ね
事前にPTメンに説明が必要だし野良じゃ難しいでしょ

694 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:07:29.27 ID:tmjQ7lTc

要するに・・・、召喚で参加したいなら野良はやめて身内でやれだな。
身内ならではの可能性、なにも知らない野良希望の人からしたら構成どうすればいいかわからないし
かといって召喚がメリポ行きませんか？とか誘ってもシカトされるだろう。

野良じゃ、狩場も絞られるだろうしなｗ

695 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:10:20.30 ID:Snoo0GVn

まあぶっちゃけ認知度が少ないから今はそんなもんだと思う
今のメリポスタイルだって時間かけて構築されたんだしそのうち広まってくるんじゃね？

696 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:13:29.36 ID:UOa+7Iip

野良の赤なんざ釣りはいかねーしヘイストはしょっちゅう切らすし
スリプルの上書きまで手が回ってないようなのばっかりだぜｗ
逆に召喚の場合はヘイスガって仕事が最重要なのが分りきってるだけに
ヘイスト切らされる心配がないのは前衛視点からみて嬉しいんだが。

697 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:15:00.80 ID:vHFjY5JT

まぁ、昔はコルセアもイラネだったしな。
取り敢えず赤サイドの煽りも召サイドの煽りもいらんから
とりあえず対応できる召一人を野良に出してくれ。
後はコルセアの俺が残り集めて判断する。

698 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:17:05.20 ID:N2H7Z0BY

てか、召喚のヘイスト効果ってスキル依存しないの？
時間が延びるってのは誰でも知ってるんだが、
スキルでヘイスト効果自体が上がるかどうかってのは誰も検証してないの？

699 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:17:54.13 ID:g9BGpksi

召/学ってMP切れないの？
赤はサンク、リフレにコンバまで使ってなんとか～って感じなんだけど

700 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:22:19.74 ID:KwYnf6ZP

そうそう、身内PTで良さが広まって野良にもってなれば良いけど、どうだろね
召入りPTの後衛は召コ詩どのジョブが欠けても苦しいが

赤入りPTなら後衛を赤詩2枚に出来る
召入りPT程は前衛に求める装備やメリポ具合の敷居が低い訳だ
この辺がどう出るかだろね

701 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:31:10.69 ID:2hESktSp

70履行とか無駄遣いしなければサイフォン机上で十分てちょっと上のほうにあったじゃん
殴ってテーカーｗとかもする必要ないっぽいし

702 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:38:29.70 ID:KwYnf6ZP

別に召入りPTを否定してる訳じゃ無いんで勘違いしないでくれよー
ただ赤のポジションのみに拘るのは可能性狭めてるぜー
モンク集めて骨とかどうだい？評判良ければモンク達が良さを広めてくれるし

俺はスファライとか黒帯持ってないから変な詮索は無しで頼むよ

703 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:55:08.20 ID:u0Z7fJb5

タンジャナ上段で 30000exp/hr 目指せるような前衛達だと
普通に前衛歌を歌うと倒すのが早すぎて時給が落ちるので
マチバラかマチマンボを歌うことになっちゃうんですけど、
吟ぬいてコ赤踊やコ赤白にすれば解決するわけでして
それを考えたらコ赤召でいいのでは？と思いますね

704 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:07:11.74 ID:6L2p9Sh1

今までの案で前前前詩コ召ってのがあるけど
前前踊詩コ召で踊り子が釣りやって詩/白とコ/狩or忍と召/学にして
詩人が歌ディアケアル、コは殴り&ロール、召喚がヘイスガ&雷鼓ってのはダメかな?
メリポ行ったこと無いからわかんないけどね

705 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:09:03.66 ID:ZgBDz1D4

>>704
釣ってくる人間と最初に寝かせる人間が別なのは事故の元だと思う。

706 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:14:25.59 ID:s0JZ/WeU

次ぎのUPでどうなる事やら
もしヘイストサンバ効果UPが来たら後衛は踊詩までは確定
どうせ効果時間UPとかだろうけど

707 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:23:25.52 ID:hLKE1L2z

>>704
回復過多、火力不足、前衛2でタゲ回しはきつい
回復過多な分、サポ戦士で被弾ＯＫなのもいいが
結局ヒルブレＰＴの劣化にしかならざるを得ないと思う

708 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:27:26.69 ID:hLKE1L2z

後衛が踊吟確定とまでは行かないけど、踊りも十分選択の余地に入るなｗ
ヘイストサンバだけじゃ、コルセアに負けると思うな
コルセアはカオス・コロールだが火力ＵＰしようと思えば
他のロールかければ良いわけだし

709 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:36:16.25 ID:6L2p9Sh1

そうかぁ…なんか上の方にヘイスト75%だか出てて雷鼓とかロールなどで火力UP出来るカナとおもたが無理なのね
俺メリポ参加したこと無いから、ってか参加したいけど○○持ってないのはクソとか
○○出来ないのはクソとか言われそうで怖くてメリポ参加できねえのよ
召喚や踊り子が参加できるようになれば敷居が低くなってライトな感じでメリポ出来るかなと思ったんだけどねぇ

あと赤が不要とスレタイに書いてるけどそんな喧嘩売らずともいろんなＰＴ編成でメリポ楽しめるのはいいと思うけどね

710 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:48:55.27 ID:1PQnbD3U

まあ正直15000前後のライトなメリポの方が多いんじゃないのかな？野良では。
そういうのは構成も結構適当だし、希望出してれば適当に誘われる。

ただ、一回でも時給２８０００くらいのメリポに誘われて参加してしまうと。
頭がおかしくなってしにそうになる。今までのメリポがまずくかんじられる。
毎回時給２８０００オーバーしたくなる。
まあそれは本人次第だけど、自分で時給をいかに上げるか？を考え始めるとメリポジョブ以外で参加したくなくなる。
勿論、時給を上げようと思って完璧な脳内シミュレーションして召とか踊で参加するならいいけどな。

時給もあげたい！なんもおもいつかんけど適当にヘイスガしてればいいだろ！
って感じで召喚で参加するのはオススメできない。でも普通に希望出すのはいいとおもう。

711 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:51:03.36 ID:3hlWCoo6

＞あと赤が不要とスレタイに書いてるけど

ネ実思考は１か０しか考えられないから

712 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:53:25.73 ID:hLKE1L2z

>>709
ネ実はまともなスレタイだと伸びないから仕方ないなｗ
お前が不死鳥鯖だったら一緒にメリポ行こうぜ
構まったりPT希望とか書いてある吟のサチコメは俺だから気にせず誘え

過去にナＸ５吟、白Ｘ５吟等、時給は抜きにして面白そうなメリポだったら
主催してやっていたから、後衛に負担がかかりすぎるようなメリポ以外だったら
喜んで参加するぜ

713 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:58:11.56 ID:IRErDwMe

ID:1PQnbD3Uは召喚やってないだろうからしらんだろうが、
召喚からみたらマム前で時給3万超えた！より、
あの敵の生息域の広いウルガランメリポで明らかにガチ構成と異なる構成で、
光精霊君の気まぐれケアルVやケアルガV（瀕死の奴がいても時々空気読まずプロIVする）だけを頼りに時給1万だしたほうが武勇伝になる。

そりゃそうと召喚上げのとき、変な敵とやったデータを知りたいのね？
オレが召喚72くらいのとき。敵はカダーバのカエルインプクトゥルブ。
カエルインプでTPためてクトゥルブで一気に連携して沈める。
（何処行っても込んでいたためここに落ち着いた）

構成は召戦暗踊踊黒。黒ヒャッホイだった。
黒を踊が釣ってきたとき、ディスペルがふぇんりる様任せでつらかった。
時給はまぁいっか程度。

714 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:58:32.83 ID:40O1rgHa

おいすー＾＾暗獣か踊召のPTですけどメリポどうすかー？ｗ

715 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:59:35.88 ID:IRErDwMe

ちなみに。この戦いでVフラの存在を知りました・・・。

716 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:01:00.68 ID:hLKE1L2z

>>714
普通に面白そうだからやるよｗ
暗がスタンでタゲ取り、獣がペット込みでどれだけダメージ出せるのかからくりもマトン込みで
踊りの回避率ダウンでペットの命中率が悪いのをカバーできるかとか

717 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:02:53.50 ID:IRErDwMe

>>714過去エリアでコルセアいれてペットロールで地味にばけね？

暗/獣　獣/忍　か/踊　踊/忍　コ/白　竜/学

これでｗ

・・・余談だが、オズトロヤは獣/踊と暗/白と赤/獣と戦/踊でいったら敵が枯れた・・・。

718 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:04:02.35 ID:1PQnbD3U

武勇伝、まあ人それぞれツボが違うからな。

しかしガチ構成以外に興味がなくなってしまった、、。
ずっと前のメリポスレで「メリポ好きな奴ってシューティングゲームとかでハイスコア狙う奴に似てる」
って言ってたやつがいたがそんなかんじだ。
縛りプレイ(not性的な意味で)よりハイスコア狙うプレイの方が好きなんだな。
すれ違いｽﾏｿ

719 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:09:12.95 ID:IRErDwMe

メリポはシューティングゲームだなｗ確かに。
まぁ自分自身は弾を撃たずに誘導や足止めを撃つ感じになるが（詩人や赤メリポ）。
召喚が今までで発狂するほど喜んだ修正って、
「カンパニエで味方すべてに強化履行かかる」と「ペットdeサンバ」なんだよｗ
それくらい他人に貢献するのに飢えてるのですよ。

720 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:15:32.02 ID:hLKE1L2z

ガチ構成の時給2万越えメリポは俺の場合だと月に１～２回でいいな
300もメリポ稼いだのにまだまだ終わる気配がしねぇ
のんびり暇つぶし程度に稼がないと長く持たないわ

メリポ終了しているって奴が信じられん

721 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:17:05.63 ID:sPxQNWhD

>>690
ｽﾚﾁになるが、竜からするとHBﾒﾘﾎﾟに狩は是非来てくれ。
ﾊﾞｰｻｸで火力調節しつつ暴れてもいいし､ｻﾎﾟ蝉で限界まで飛ばしてもらっても構わない。
与TPすら気にしなくていいから､ｸﾗ狩とかやってくれて構わないんだぜ。

現在､度重なる飛竜強化によりHBPTの回復力は、
竜2名でJA暗黒を効果時間一杯使ってもらえるほどになりました。
絶対数が少なくて、殆んどのﾒﾘﾎﾟ竜がﾒﾘﾎﾟ終了してましたが､
次回のうpでまたHBPTやるから、ﾉｰｷﾝども脳汁たぎらせとけよ　(｀・ω・´)

722 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:19:31.52 ID:IRErDwMe

>>720それはかなり同意できるな。
ガツガツ稼いだり、アイテム取りの為LSはいって人間関係ｗであえぐのに疲れてしまうと、
稀によく赤から召喚や獣に転職する奴が出る。

今なら過去オズでペットPTお勧め。NMも狙えるし少人数ボーナスつくしで良いぜ。

723 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:20:21.40 ID:1PQnbD3U

>>720
逆にいつも時給28000-30000を二時間ガッツリやって解散してる。
これなら毎回5-6万メリポたまってそこそこ満足だし、第一集中力が２時間以上持たない。
だらだら１万5千やるくらいなら3万を1.5～2時間！って思って集めてるな～。
いつもリーダー、メリポで知り合った猛者達をメモって誘ってる。
その代り組むのに３０分以上かかるけど、それはそれで待ち時間楽しい
誘われるのが怖くて希望出したことない。誘われてまずいってのを想像するのが怖い。

724 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 03:23:19.36 ID:IRErDwMe

まぁカンパニエで階級維持もあるから、
普段はカンパニエしつつ、週末前に一回皇帝使って、次のインのときに二回分の皇帝でメリポ稼ぎorソロメリポorサポあげでゴッソリ稼ぐ。

で。いいと思う。

オレの場合はNM待ちをかねてやれるようなとこがいいと思ってるなぁ。金策にもなる。

725 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 04:15:31.49 ID:JnZpO/V0

age

726 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 08:55:36.26 ID:5AnOUoGn

召喚がんばれ！

727 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 10:03:21.67 ID:JvtA6RzM

タンジャナマムで召はきついな、マムしかいない、多段・貫通あり、黒マム～竜マムまで
移動するし、タンマムで真ん中に居座ってるような後衛だと稼げないのがタンマムだしな、
後衛も詩人の尻追いかけるくらいじゃないと、あそこで普通メリポ構成で3時間で8万メリポ稼げない。

間にプークみたいなよわっちい雑魚、ほぼ等間隔でPOPする翡翠あたりは召いいんじゃない？

728 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 10:30:38.64 ID:T+QQi6F+

ヘイストだとリレイズのリキャは51秒だった

ヘイスガは>>648、>>650あたりにある16.7%ってことでいいのかな？

729 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 10:35:06.03 ID:HlMYIoAh

>>721
おまえみたいなカスがいるからガリにロクな強化がこない。

つーか狩でバーサクで暴れたら岩首以外はペッキンで死ぬ。

730 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 10:40:38.88 ID:4UrL8Hmo

衰弱中にリキャ調べると解りやすい？

731 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 10:59:29.42 ID:9nvtptOt

衰弱中はヘイストしてもリキャ縮まらなかった気がする

732 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 11:04:33.94 ID:2UghAo7r

>>731
VUで、今は縮まってるんじゃなかった？

733 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 12:17:56.66 ID:6TibKpfq

今は衰弱中でも反映されるようになってるね

734 ：648：2008/05/28(水) 13:35:15.03 ID:c6DOY+Dm

>>728　>>730
情報サンクス
スキル344で自分は試したので、あとはスキルで差があるかどうかだね

735 ：648：2008/05/28(水) 13:36:51.09 ID:c6DOY+Dm

安価が違った。
>>728 >>650

736 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 13:38:58.61 ID:6bJAfU9S

それだと制限エリアでやってみればすぐわかるね＞スキルで差があるかどうか

737 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 13:44:39.23 ID:c6DOY+Dm

制限エリアか。メリポ振ってあるんで誰か代理でお願いします。
白も必須だね

738 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:04:45.60 ID:sPxQNWhD

>>729
お前が火力調整って日本語の意味が分らないのと､
HBPTやったことないってことは分った。

739 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:05:06.90 ID:Xafe3AEt

>>727
それは中の人の問題だろ
召自身はヒーリング不要だから問題ない
ディアやスリが欲しいなら召赤詩にしたらいい、白とか入れるより遥かに良い
召詩コが良い？コルセアなんて絶滅品種でいないやん…

740 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:06:04.09 ID:s0JZ/WeU

マムはケアル４↑は欲しいな

741 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:10:52.13 ID:i1siWLvC

>>738
岩狩でバーサクしてなくてもHP５５％ぐらいでWSやクリDA食らった死ぬぞ
岩モンクでもたまに死ぬのに死にやすい事を進めるのはどうかと思う

742 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:24:25.50 ID:7a70T7e6

竜騎士もタルタルはねーわ
開幕ペンタしてヒーラーなのに勝手に死んでるし
HP1000でヘイスト1桁とか舐めてんのか

743 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:40:54.28 ID:rwRQXBvk

樽竜だけど飯ぬきでもHP1600は余裕なんだが･･･

744 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:45:30.21 ID:rwRQXBvk

ついでに言うとﾍｲｽﾄ一桁って種族まったく関係ないだろ･･･

745 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:46:27.49 ID:uYaKT+Wg

>>742
あーあ^^;

746 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:51:22.77 ID:4z/H2wlO

装備さらせばおｋ

747 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:57:17.52 ID:rwRQXBvk

出先だからあれだが覚えてるのはブレス吐くときはボム指とかギガマンとか種族腰、あと耳やらも変える

むしろブレスの時にHP1000の装備を晒せよ･･･裸より低いじゃん･･･

748 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:06:28.44 ID:ouKMIjfx

メリポ開始時にＭａｘＭＰ３５のガル赤なら見たことあるｗ

749 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:24:58.09 ID:VTqYFX2U

>>739
コルセアが絶滅危惧種なのはコルセアサイドからも認めてもいいが。
このスレの趣旨に対応できる召喚の人数もどっこいくらいだと見るがね。

750 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:31:20.31 ID:6bJAfU9S

>>749
召喚スキル青がまずめんどくさいしなｗ
攻撃当たれば上がる戦闘スキルより、MP使って履行する機会の方が
少ないのに武器より上がりづらいってなんなの？ｗ
ホント呼び出ししかスキルアップ判定無かった時に青にした奴を
尊敬するわ（M的な意味で）

751 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:39:41.47 ID:6DeK8yTl

ようやくここまで読んだけど盛り上がってたのは召喚やってない人みたいね
履行→ゴゴゴ→発動ってのは議論しても
召喚魔法の詠唱は5秒っての抜きで考えてる人が多い
あと呼び出したときにちょっと遠くに召喚獣が出現したり
地面のへこみや盛り上がりを迂回して近寄ってくるって言った謎挙動も話題に上がってない
MPに関しても回復も混ぜると絶対足りないと思うんだけどなぁ・・・

752 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:48:32.73 ID:XIeJjnPQ

＞思うんだけどなぁ

753 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:56:33.14 ID:6bJAfU9S

>MPに関しても回復も混ぜると絶対足りないと思うんだけどなぁ・・・
サイフォン机上でMP足りたって報告してる人がいるんだが・・・
迂回とかの謎挙動については召喚士ならそれぞれ対処するだろうから
わざわざ話題にはあがらんだろ。
今最も熱い焦点は、ヘイスガの効果がヘイストより高い事と、
赤が3人にヘイストを回すより、召喚が詠唱5秒かけても履行する方が
楽な点だなｗ

754 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:00:17.11 ID:PfEcFOJi

>>1
まーなんつうか、これはあれだな
・召喚獣全種呼び出し時間短縮(即呼び出し)
・召喚獣全種の維持コスト大幅削減
・召喚獣全種のHP、攻撃力、防御力大幅引き上げ
・召喚時の本体ヒーリング制約撤廃

・履行(幻術/験術)発動時間短縮(即発動)
・履行(幻術/験術)の個別分類化
・履行(幻術/験術)のリキャスト時間大幅短縮
・履行(幻術/験術)のMPコスト大幅削減
・６５、７０幻術技の性能大幅引き上げ

はいはいネガネガ
できないのならもう弄んでくれるなバ開発

755 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:07:22.90 ID:axJ2f6aE

ヘイストもヘイスガも15%。　って何回も言われてるのに、なんでデマが広がっているのか理解に苦しむ。

65の召喚にヘイスガかけてもらって、ドレッドスパイクつかったけど、
リキャスト 2:33できっちり15%だったのは不具合なんですか？

756 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:09:06.59 ID:6L2p9Sh1

>>755
今上がってるのはスキルで効果が上がるんじゃって話題じゃないの?

757 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:10:29.51 ID:S2dpARLN

ネタ振りした本人にしてみれば赤を煽りたかっただけで、召が注目されるのは不本意というもの。
赤に少々アドバイスすると、寿司食べてサポ踊でメリポすると回復が格段に楽になる。
防御や回避も落とせるし、召喚の大量MPと雷鼓に対抗するには赤も殴るしか道は無い。
あと、これは未検証だが雷鼓ってサポで頂けるのぜ？ダメとレジ率がどうなるかは不明だけど。
最後にヘイスガが強いのはガセｗで、ヘイストもヘイストも効果量は+15%なので安心しておｋ。

758 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:28:59.18 ID:6bJAfU9S

>>755
ラグかなんかか知らないけど
リレイズのリキャが50秒になったって人が現れたから
15%以上なんじゃね？スキルであがってるんじゃね？疑惑が浮上した

是非スキル青突破状態の召喚にヘイスガをかけてもらって
ドレッドを唱えて論争に終止符を！

759 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:18:28.74 ID:+pvR2gak

>>758
大昔のジョブ板の検証ではリキャストだと差を確認できなかったが
殴り回数でヘイスト、ヘイスガを「両方」調査した所1.5%位ヘイスガの効果が高かった。
確か検証ジョブはホネニのシーフだったはず。

ただ、プロマシア発売直後位の話だと思うので
今は全然違ってる可能性大。何せ召喚士だし。

760 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:23:15.25 ID:gZuq6I7i

スキル+30で効果ＵＰって公式にもでてただろｗ

761 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:24:53.69 ID:9U2vdbWn

このスレ、毎回必死な赤が出てくるのが面白いなｗ
赤弱体スレと同じ匂いがするね

762 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:32:45.33 ID:FhvvM566

>760
青からさらに+30ってこと？厳しいな。まあ真っ白な私には関係ないがｗ

763 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:40:09.70 ID:i1siWLvC

【ヘイスガ３分 = 召喚スキル+30　は誰にでも簡単にできます】

エボカーリング(10)　→　基本6神獣+フェンリルコンプで
エボカーホーン(5)　→　AF1
サモニングトルク(7)　サモニングピアス(3)　→　競売
サマナーブレーサー(10)　→　裏バス

この他にもメリポ召喚スキルで16、バハムートスタッフ5、マルドゥク頭7、マルドゥク脚5、マルドゥク足5、慧敏の羽衣5
などなど。召喚スキル+30は召喚士75まで育てているPCなら誰でも可能と言っていい。

Lv75で召喚魔法スキル269　エリートベレー　+4　オステアカフス　+2
サモニングトルク　+7　サモニングピアス　+3　エボカーリング　+10
オステアスロップス　+3　オステアサボ　+3
結構簡単に取れそうな奴でも簡単に召喚スキル+30できるっぽいぞ

764 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:04:52.28 ID:i1siWLvC

＋３０ぐらいはかなり簡単
＋７０ぐらい出来るけどこれはかなり大変

765 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:28:45.86 ID:ouKMIjfx

エボカーホーンすてちゃったわけだが
サマナーブレーサーとれないんだが
オステアたけーよ
マルド？ナシラ？しるかあほが

766 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:31:08.09 ID:OT2sIeI3

貴重な魔法スキルメリポを
よりによって召喚にふるのはね・・・

767 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:35:01.25 ID:MV6KHmQz

つまりスキル＋３０以上あるやつ誘って検証しろってことだな

768 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:35:30.83 ID:hLKE1L2z

召喚やったことないけど、オステアとか高いのか？
3年前ぐらいにオステア一式見たような記憶があってその時は別段普通だったと思う
前衛忍がダスク・ボムレット・ジョン・孔雀・スナリン・風魔なんかより
買うのよりは安いんじゃねーの

吟も、トルク・光土HQ・シャイル胴以外装備と意外に金かかるぞ
オステアがジョン+1やシャイル胴並みの値段するなら、一般人にちょっと難しいだろうけどさ

769 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:35:33.19 ID:b4nwy3Rv

とりあえずオステア装備の皮を集めまくって競売に流すとこからはじめればいいか？

770 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:38:12.92 ID:PfEcFOJi

そんなことよりもう召喚士ｵﾜﾀよ
詳しくは旅団ｲﾝﾀﾋﾞｭｰにて
妄想【残念です。】

771 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:43:59.79 ID:Xafe3AEt

大体、ヘイスガの売りは範囲化だろ
分かりやすいのモモ竜竜召詩とか前衛×２踊召コ詩
５人にヘイストかけて召本人も殴れちゃう
特に後者は前衛はヘイスト７５％が可能だし、踊り子も１５％ぐらいの装備ヘイストは簡単に出来るからヘイスト５７％で殴れる
これはかなり強いよ、赤には五人にヘイストとか無理だ

772 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:53:38.98 ID:NQMEdMWx

>>766
召喚以外後衛を上げてない俺に隙はなかった

773 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 19:33:11.43 ID:PVEsTxA9

>>770
kwsk

774 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 19:58:09.71 ID:7+yrR+CZ

●＜召/学最強！メリポもできる！
■＜サポ白で活躍してください＾＾

775 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 20:14:39.54 ID:isFzgZnJ

メリポ2拡張きたな・・・
シヴァ姉さんの股間に挟まれて天国逝ってくる

776 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 20:19:18.18 ID:rXGgDnCd

召メリポさそうとびっくりして死んじゃうかもしれないから気をつけろよ

777 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 20:52:05.99 ID:PVEsTxA9

リレイズのリキャで見てきたけど、やっぱり15だった。ヘイスガ。

778 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 20:55:51.40 ID:MV6KHmQz

スキルぐらいいえよ
あっ赤さん火消し乙です^^

779 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 20:58:10.50 ID:+pvR2gak

>>777
以前からヘイスガの差はリキャで確認できなかった。ちゃんと殴り回数で調べるんだ！

780 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:19:26.98 ID:b4nwy3Rv

学者さんにヘイスガして虚誘掩殺の策のリキャ見てもらったらどうかな
あれリキャ3分ですし

781 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 23:27:55.83 ID:i1siWLvC

メリポ拡張きたし召でメリポ参加出切るといいなー

782 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 23:28:00.38 ID:FCo+Fm2u

最強後衛さんスレが落ちそうっすよ

783 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 23:29:57.27 ID:PNowRQiY

真剣に論議するなよ
召喚・・・・ないわｗｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 23:32:29.08 ID:IXheNzix

え、真剣・・・？

785 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 02:53:22.29 ID:qh0FKvp3

>>757　赤召ともに75のオレが赤/召で外のコリブリ殴ってみた。

雷鼓発動でエンダメ8。フェンサーリング発動で13
普通のエンブリザドで13、フェンサーリング発動で18だった。

結論から言うと本体の強化スキルは関係ないと思われる。

786 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 02:57:28.57 ID:UYWXRMxI

雷鼓は普通の７５召喚にかけてもらうと、ノーレジで１２ダメだった気がするね。
半レジで６ダメ。虚界あると１５と９になったのを覚えてる。

787 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 03:26:10.39 ID:ZGHjNaki

>>1
これって召じゃなくて踊り子のお陰だよな
ヘイストサンバ使えば限界突破出来るって前から既出やん
ヘイストサンバ中は雷鼓使えないし赤踊詩でいいんじゃないの？

まぁ召赤詩が無難じゃない？赤が楽出来るし白や学よりは強化能力高いし

788 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 03:36:40.21 ID:gEAtQmXs

八双×２召踊詩コでおｋ
マチマチカオスコロヘイスガ紅蓮上弦にして五人で殴るのが正解

789 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 03:43:29.43 ID:b04Z6aHT

上弦って満月限定？かなり効果微妙だったような。雷鼓のがよくね？
験術履行3つ回すその中に、効果時間半分以下の紅蓮を挟むのはきつくないか？
少なくとも野良じゃ無理くせ

790 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 03:52:04.19 ID:cwFWQm/Y

踊り子スレからきたけど、ヘイストサンバは、
武器自体の攻撃間隔を短くするから、得ＴＰは減るんだってよ
向こうにも書いたけど、
数値は適当ね

　攻撃間隔１００でＴＰ５もらえる武器でヘイストもらうと、ＴＰ５
　攻撃間隔１００でＴＰ５もらえる武器でヘイストサンバもらうと、攻撃間隔５０になり、ＴＰが３

こんな感じらしいよ

791 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 04:22:53.83 ID:VikHVKZQ

>>790
数字適当っていっても攻撃間隔半分て適当すぎだろう
しかも間隔半分で得TP3/5だと!?

792 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 06:32:46.91 ID:Vn/j991c

「※この数値はイメージです」

793 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 09:41:56.77 ID:gEAtQmXs

>>788は>>787へのレスだよ
ヘイスト特化構成なのにヘイストサンバせずに雷鼓はダメでしょ
もちろん上弦は満月前後用
それ以外はルナクラや大地で

794 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 09:47:54.31 ID:d+akoyi0

ゴチャゴチャ言ってねーで、とっとと弱体・回復スキル底上げしてこいよ

795 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 09:50:07.57 ID:AJnInrVA

このスレはBAでメリポが盛んになって後衛不足にならないようにする為の聖府の情報操作だったんだよ！

796 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:44:39.34 ID:AIhFdbkP

これ回復追いつくのか？
ケアル３の回復量だと何回も描けなきゃいけないが
そうすると殴る時間がなくなってテーカー打てなくなる
ヘイスガ雷鼓でゴゴゴゴやってるとさらに減る
どうにも机上の空論に思える

797 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:50:59.96 ID:6J6zrhkE

>>796
>>496

798 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:52:06.23 ID:/9SmbOQd

>>790
ワロタ

799 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 11:15:22.80 ID:ZGHjNaki

普段のヌルポじゃ前衛３でもヘイスト切らす垢多いし
召喚でいいな、スキル＋３０以上してあるならサチコメに書いてくれれば誘うぞ

800 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:54:11.53 ID:ZGHjNaki

落ちるのも時間の問題age

801 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:59:22.01 ID:16+6pD9l

召スキル30じゃダメかな・・・

802 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 16:49:18.90 ID:0kVveZ9i

検証するやる気ある召がいねーからな
repもでなけりゃ盛り下がるよ

803 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 17:02:33.88 ID:jNTdu+/U

スキルで効果時間延ばせば履行短縮捨ててもいいって事なんだろうけど
結局召喚士らしい仕事は1戦闘中2つの履行するだけなんだよな
■eは全くアホだなぁ

804 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 17:52:21.36 ID:5lLPDOq/

>>803
一行目がよくわからんが、履行アビ発動前に短縮装備着替えてゴゴゴゴ中にスキル装備に着替えれば
効果時間延ばすのと再履行時間短縮は同時に出来るぞ？

805 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 20:47:41.47 ID:ZGHjNaki

あぐる

806 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 00:10:39.77 ID:3L8px9d9

もう終わりなのヵ？；

807 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 04:14:15.18 ID:McCZZ+79

スキル+30なら
サマナー手+エボリング+サモントルク+サモンピアス
で着替え不要のままスキル+31確保しつつフルAF2で履行短縮できるよ

808 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 05:57:11.16 ID:JX4aN6pN

手は常時ナシラだな。
最近はカー手すらもっていかねー

809 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 06:04:00.50 ID:KEoJIzOX

ＯＰＳで召喚がいると、範囲ヘイストの凄さを体感できます。　　　＾＾

810 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 08:50:19.48 ID:7CPCkENo

このスレ立ってしばらく立つのに召トルク捨て値のままなんだな
涙が出てきた

811 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 09:33:22.26 ID:oM5n4OIk

召喚自体がよく分かってるからなぁ。

サポ学今更取る気力も無いしな。

812 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 10:38:55.21 ID:GerFxVOy

おい先行者！このスレを盛り上げろ！！

813 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 11:03:42.26 ID:BuyuCzza

とりあえず召喚士メリポのグループ1をお勧め振りと、グループ2の10振りをどうするか教えて貰おうか！

814 ：白ﾀﾙ ◆buMcAG348Q ：2008/05/30(金) 11:05:57.55 ID:EJSfNkmb

メリボで最強なのは白タルですから^^;

815 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 11:32:12.56 ID:RgtVV17Y

>>814
コ＜最低限デヴは使えるんだよな？樽は効果低いけど。できなきゃどう見ても赤以下なんだが。

まぁ、白って不遇だよね。メリポだと。

816 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 13:35:55.46 ID:3L8px9d9

>>813
召喚はカテ２をゼロ振りでいいからメリポ数十ポイントも節約出来る！
優遇されすぎ！修整しる！！

817 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 15:23:37.44 ID:Xlst4Nsu

忍者と一緒で溢れそうな時にだけ振る退避場所だなｗ

818 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 17:43:09.98 ID:oM5n4OIk

>>813 精霊維持費に5　召喚獣命中に5
メリポ履行に1づつ。

安くていい。

819 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 17:46:35.70 ID:eSNNC70J

精霊維持費はないわ・・

820 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:10:53.88 ID:oM5n4OIk

オレ的にはアリとおもうがなぁ・・・。まぁ人それぞれでお勧めできないかもしれんｗ

821 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:26:02.51 ID:GerFxVOy

サイフォンで５分おきに呼ぶからね
速攻戻すけどチリも積もれば・・

822 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:58:11.01 ID:EEg2wQgk

サイフォン1回あたり10MPうくとして
10分あたり20もMP増えるじゃないか！

いくらなんでも塵すぎるだろう…ｗ

823 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:09:05.27 ID:3L8px9d9

モ/戦、侍/戦、戦/侍、踊/忍、召/シ、詩でトロールやってきたぞ
ヘイスト２０%前後のテンプレ装備で、召はサポ学無くてサポシ
ヘイスガ、雷鼓or大地、随時ケアル３
踊り子だけでは回復無理、召のケアルもＭＰ厳しい
タゲ回してディバンＡフラで踊り子がタゲ取ったり星眼でなんとかなった感じ
装備ヘイストが２５％あれば火力が跳ね上がって問題なかったのかな

既出だけどこれは廃人用構成だわ
半端に真似しても全然ダメポ

824 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:15:25.88 ID:wVSbA8Mx

>>823
召／シでどうやってケアルしたんだ？

825 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:24:06.49 ID:y0Zdcw0l

これはヒドイ捏造・・・

まぁこれだけスレが進んでも参考になりそうな報告は
>>496
の１つだけってのもある意味スゲーな

826 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:48:37.99 ID:o/gXkDe9

これはひどい。

827 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 02:02:53.99 ID:tuyOaa44

このスレの存在自体がひどい

828 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 02:35:27.18 ID:AzU9sp3T

ﾒﾘﾎﾟで赤詩召でﾏﾑ最近やりましたが、結局ﾍｲｽﾄ回し等やってたねw
召殿はMP余って暇なのかｶｰｸﾝで殴りだしてﾜﾛﾀ

829 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 03:04:18.90 ID:4KJTQe0p

そりゃ赤白詩でやってるのに赤一人でヘイスト担当してるようなもんだからな
ヘイスガは分担する必要ない（ってか出来ない）んだから召喚一人ですむ事を赤が無駄に奪ってるだけ
立ち回りが全然違う上まだ広まってもいない事要求するのは無理だろうけどさ

こう言うのを見ると、やっぱ召喚入れるなら相方は詩・詩orコor学のヘイスト担当でかぶってないジョブだろうな

830 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 03:14:31.39 ID:H5omu8zG

>>828
それは中の人の問題だろｗ
赤も頭悪そうだ

831 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 04:59:03.17 ID:FvGv1Js7

召スレが800超えなんて久しぶりだ
やっぱりスレタイに「メリポ」「最強」「赤」が入ってるとスレの持ちが違うな
簡単な言葉でキャッチーに行く戦略は強い

832 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 05:26:02.95 ID:0Vjn322j

つまり召喚だけじゃ相手にされてないとｗ

833 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 05:29:35.31 ID:r5xnU/HY

スレタイが召還の時点で終わってるのである

834 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 10:33:25.58 ID:3PQQSadi

スレは伸びたけど実りが無かったな～
先行者いると伸びるけど質が落ちるなｗ
カテ２拡張が来たのも運が悪かった
全員そっちに行ったし召自身は盛り下がったｗ

835 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 10:39:46.75 ID:J1XqlX22

召喚も獣も何の音沙汰もないし、どうなってるんでしょうね…

836 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 10:43:35.54 ID:O0b2LH0E

ちゃんと説明しない召喚も悪いのでは？

837 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 14:05:31.43 ID:zuuzMX9G

>>828
むしろ召喚抜いて5人でやった方g

838 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 14:12:46.65 ID:O+RUE5t2

カー君とか出してるなら不要だな。
ヘイスガ効果はリキャ３分のドレスパとかでヘイストと比較すればすぐ分かるだろ

839 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 14:18:16.18 ID:P7x8SdxA

これは良い赤強化スレですね

自分も赤強化要望メールだしてきまっせー

840 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 14:30:16.26 ID:O+RUE5t2

このスレ見る限りは召喚と赤と詩人とコルセアは弱体対象だろw

841 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 15:10:18.65 ID:KQNzBMuw

召喚のエンって術者のスキル依存だったの？
てっきり学者だけかと思ってたは…
ちょっとLANケーブルで吊ってくる

842 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 15:42:41.57 ID:HzjEf4RO

>>841
いや待てｗ　ラムウの強化スキル依存だぞ
それが本当だったら召/学でエンダメがマッハになる

843 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 15:44:47.94 ID:KfYSJEaT

>>841
ラムウの強化スキル依存だな。
75で12しか出ないから相当低いんだろうｗ神獣なのにｗｗ

844 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 15:48:54.66 ID:m3oQjz1I

隠してあるけど実はこっそりマトンのスキル仕様と同じとかｗ

まぁさすがにないか・・・

845 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 15:52:40.84 ID:O0b2LH0E

内部的に成長してたら笑えるなｗ
ラムウだしっぱなしでスキル上げるやつとかが出てくるようになるんだなｗ

846 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 15:57:30.50 ID:m3oQjz1I

>>845
自分で書いといてなんだが、全神獣で共有してるとしたらありえるかも知れない、と今思った。

まぁ、ないな。ないよな？

847 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 17:20:42.24 ID:W5YdaCNL

>>840
赤詩はともかく人口が少ないコ召に追い打ちかける理由って何？ｗ

848 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 18:04:39.20 ID:H5omu8zG

それ言うなら一番の問題は
特別枠のヘイストを全員にかけれる踊り子が一番弱体対象じゃね？ｗ

849 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 19:19:31.66 ID:vMJ3QE2x

ＰＴに踊り子なんて居ないよ？＾＾；

850 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 20:21:23.99 ID:cEeDQG9N

>>847
隠れ召喚士がかなり多いから実際には白並みに人口は多いと思われる。
オレの知り合いも実は召喚75なんです><てやつが多いしな。
□のジョブ調査は調査時点でのメインジョブ召喚士数だから全くあてにならない。

851 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 21:27:07.02 ID:H5omu8zG

基本ジョブほどもいるとは思えないけど
ＦＦの顔だし局地戦用に上げた人も多いからねー

852 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 22:53:00.55 ID:E2Ba0Nst

隠れ召喚は結構いるな。
ただ出番がないから出さないだけで

853 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 23:00:12.27 ID:vMJ3QE2x

カンパニエで履行無差別範囲化されたときなんか
召喚ウジャウジャいたからな
後衛ジョブ上げてる奴ならサポで上げてる可能性はかなり高い訳で
そのまま７５の苦行に耐えた奴もそれなりにいると考えて良いだろうｗ

854 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 01:48:52.92 ID:AHQ+b2F2

召喚はエース3踊り子2もしくは踊り子と白マトンもちのからくり確保して、
自分は釣りに走る劣化詩人スタイルであげればリーマンプレイでも3ヶ月と3日であがったから、
意外と難しくないぞ。リーダー必須なだけ。

855 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 04:19:10.68 ID:1ucHfDeI

一杯居る割にはメリポの情熱はないのな；
ジョブイメージ変えられる絶好の機会なのになー

856 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 11:56:31.52 ID:AHQ+b2F2

情熱ある奴らは皆蹴られた。
今残ってる奴らはカンパニエを延々と戦っている。

857 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 11:58:16.20 ID:PV8FsgZP

レベル上げでも効果時間延ばせるようにしろ

858 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 11:59:43.28 ID:+yK5urxo

スレはあまり読んでない。
召喚７５。召喚スキル白。履行の効果時間デフォ。学者は育ててないので、机上演習はない。サポ白。
召喚獣毎に武器を持ちかえる。サイフォン時は、持ちかえない。殴り参加。両手棍は青。命中＋装備なし。
陰陽師＋オートリフレ＋シギルリフレのみ。

そんな状況で武器のスキル上げいって、履行試してきた。敵のLVは７５でつよ～とて。
ヘイスガ→雷鼓→紅蓮の咆哮　～この間、どれかきれる～
その間サイフォンのリキャチェックしながらかけなおし。
　・１戦おわって次の戦闘開始するとき、前衛の位置取りきちんときまってない間は履行がかけにくい。
　・毎回戦闘時間がぴったり同じだと、履行＋サイフォンの間隔がつかめやすいが、ぶっちゃけ毎回誤差あるのでずれる。
　・テーカーはめったに打てない（武器持ちかえるので）。うててもMP１００程度吸うか、ミス。
　・５０秒ごとくらいに履行使用。５分ごとにサイフォンしながらだがMPの持ちは、机上演習ないためマイナス。
　・雷鼓のダメージは、天候なし、曜日は雷ではない。敵は亀で、１－１５くらい。
召/白、召喚スキル白　の　まったり派の人多いんじゃないでしょうか。
これで、召喚スキル青＋机上演習つけて、履行効果時間UP＋MP効率が多少よくなる
に、なっても召喚メリポは、あんま現実的でない気がするｗ
正直、個人的な感想は、ヘイスガ、雷鼓、咆哮の効果時間が最低５分くらいにならん限り、
サイフォンの５分ごとのチェックと、ごごごごを５０秒ごとにするのがだるいし、うざいし、めんどい　とおもた。

859 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 12:11:21.53 ID:oUP/ixFY

>>858
ツッコミ所多すぎ。幾らなんでも雑魚過ぎる。
まずはスキル青にしてからだ。

860 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 12:31:38.05 ID:AdRhZBY/

>>857
LV上げでもスキル青にスキル足せば伸びるぞ
LV上がってスキルが白字になると戻るけどｗ
どう考えても設計ミスｗｗｗ

861 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 14:24:10.10 ID:TNod77sn

スキル上げで心が折れた

862 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 16:26:15.02 ID:hPSCdlsB

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｗｗｗｗｗｗage

863 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 17:02:29.89 ID:phRmH7PO

>>858があまりに雑魚過ぎて参考にならん
せめてサポくらいまともに育ててから語れよ
しかもスキル上げって…つまり両手棍も白の状況だろ？

>>召/白、召喚スキル白　の　まったり派の人多いんじゃないでしょうか。
自己擁護にも程がある

で、>>496に再報告はまだかね？

864 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 17:29:36.45 ID:1U7NNjZL

スキル白いゴミは蜘蛛でも狩ってなさいってこったなｗ
25匹以上倒さないとお前のサンクション=戦績ドブに捨ててるけどな！ｗ

865 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 17:44:09.00 ID:6YePrDrC

858みたいなのでも陰陽は持ってるんだなｗ馬子にも衣装とはまさにこのことか。
こんなんじゃ召喚なんてほとんど腰掛け程度の愛着しかないんじゃね？ｗ

866 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 17:51:41.81 ID:9DgF7TpL

本気で召喚やってた連中は廃業か引退したしなー
各鯖にあったであろう召喚LSなんてもう残って無いだろ

867 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 18:32:32.55 ID:g9TbJLQ4

ぶっちゃけジョブＬＳはどれも残ってない
集中的運用が効果的な黒、獣、召のＬＳが僅かに残ってるぐらいじゃないか？
戦士ＬＳとかあっても何も出来ないしなｗ

868 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 18:34:27.16 ID:2zYmyp9u

今時獣もねえよ

869 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 18:52:12.26 ID:AdRhZBY/

シーフLSを結成して同じパールのシーフでオズを埋め尽くしたのも良い思い出

870 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 20:31:55.27 ID:6YePrDrC

召喚LSをググってみたがトップページの更新日が2006年とか2007年ばっかだなｗ
ジョブ性能が時代から取り残されてるんだなと改めて思ったｗ

871 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 23:37:44.75 ID:9XVYKYAG

>>870
今年エレメントサイフォン追加されたとこだろｗｗｗ

872 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 00:13:23.85 ID:Ef7WoTfj

メリポ拡張きたらぽっくんがやってやんよ。

…と思ったがその頃にはこのスレ残ってるわけないし
そもそも俺はPS2使いだった。

873 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 00:51:21.71 ID:O7Wu+UwQ

>>858 ビシージの各上の敵にラムウのサンダースパークかまして、
適当な支援履行、
技能使ってまたサンダースパーク。
リキャみてガンガン履行繰り返す。

これであがる。

874 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 01:28:24.55 ID:O7Wu+UwQ

てか。サベッジリ（戦士のメリポ特性）の存在を忘れてたが、
スキル廃ブーストで常時紅蓮が可能になれば、
マーシャルブージ持ち戦士が即うちTP250でガンガンWS撃てるんだろうか。

875 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 02:06:56.04 ID:JNUfkB0x

サベッジリ振り終わったマサル戦士が召喚と組む機会がねーだろJK
最高の理論値の為に現実を捨てるんじゃねーｗｗｗ

876 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 02:08:54.07 ID:O7Wu+UwQ

いや、紅蓮を常時可能にするって時点で最高にアレな理想論（実用性が無い）なんだし、
それに引き合うってことで・・・。勘弁してｗ

877 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 02:24:37.50 ID:wFpQ0+9a

>>873
それよりネザー＋ソムノレンスとかのがよくないか
ディアなかったらあれだけど

878 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 03:29:19.86 ID:Ef7WoTfj

サベッジリって自分のクライじゃないとダメだったようなｗｗ

879 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 03:41:17.64 ID:0OyLNTXT

>>865
陰陽なんてソロで取りにいけるしね

880 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 03:42:44.07 ID:O7Wu+UwQ

取れるの？詳しくｗ

881 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 04:56:26.65 ID:GkbrjvBk

赤とかならやれるけど、そこまでして取りに行く人間ならもうちょっと愛着もってプレーするだろ。
75にもなって白字でまったりとかありえないし。

全体から見ると、メリポまで振ってメインにしてる人は少なそうだ。野良だと無理だろうなこれ。

882 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 06:09:25.83 ID:TSh2pleM

いっその事召喚は削除してやれｗ　

で、召喚上げきっちゃった連中の救済措置として
今まで稼いだ経験値を他のジョブに移せるようにする、と

883 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 06:42:02.92 ID:xfsvKTtW

召喚スキルに8振り、召喚カテ1に10振りだが召喚はカンパニエ専用になってるｗ
サポ学でほぼ永久機関なのは確かだが、机上演習よりも1分に約100前後のMPを吸いとれるアスピルの存在がでかいわ。

>>871
エレメントサイフォンって今年の3月じゃなかったっけ？ｗ

884 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 09:34:21.86 ID:E8iXdxQg

タンジャナ下段に召喚/学でメリポいってきたよ
召喚スキル白ｗ　短縮装備なしｗ
マーシャルスタッフ固定　命中＋25＆寿司　バーミリ着っぱ
今回は常時ヘイスガでMP持つのか？の実験的意味で参加

構成：忍戦侍シ召詩　で侍がサポ踊、詩/白
歌はマドマーチだったんで、攻撃当たってテーカーも当たってた
ヘイスガが1:30なんで２戦に１回ヘイスガをかけるわけだが
テーカーとサイフォンor机上が重なる時はMPあふれるから
プレデターも結構撃てた。（全段ミスｗ～１１００とか幅広すぎ）
コリブリなんでサポ白ケアルIII＊２とケアルワルツで回復足りた感じ。
ただし、白グリ固定でリンクの寝かしは詩依存だったｗ
チャージはケアルマクロに簡素仕込んでMP温存につかった
机上サイフォンテーカーのリキャとHP監視と次ヘイスガの番？の管理でテンパイ；；

次はスキル青にして、ヘイスガ→雷鼓or大地or下弦or紅蓮→ヘイスガのルーチンと
黒グリ補遺スリプルで寝かし参加も試してみるノ

885 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 12:42:09.16 ID:6bsWLTsi

>>884
スキル青＋30にしとけばヘイスガ180sになるし楽になるよ
短縮装備も競売で売ってるオステア程度でいいからもっとくといい
そうやって余裕つくると雷鼓も維持できるようになってくるし
赤なしでも遜色ない稼ぎが出るようにできる

一般には広まらないかも知れないけど身内でやる分には
赤でメリポ参加するより楽で悪くないね
実際俺は赤での参加はもうほぼしてないな

886 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 13:15:49.79 ID:TOI/lFmO

召詩コとか色々大変やけど召赤詩は普通に良いね
白赤詩よりは大分火力上がるし使えるＭＰも多い
赤詩詩や赤詩コとか理想だけどなかなか組めないし
赤詩とか廃前衛前提だしそれでもストレスマッハで有り得ない

887 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 13:27:02.68 ID:Xcc24Ldr

ひまなときはカンパニエか蜘蛛狩ってるか空で壷割ってる
つまりほぼいつも召喚な俺。メリポ希望だすときももちろん召喚だが、
サチコメに「赤詩もあります」と書くと確実に召喚では呼ばれないから困る。

888 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 14:31:58.61 ID:cC1Cad3O

確かに
蜘蛛とか壺やってる人多いしスキル青多いんじゃね
スキル真白とかHNMやるためだけにPLで上げたカスだろ

889 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 14:38:50.03 ID:E8iXdxQg

>>888
結構ソロやったけど履行だと楽丁度だと早々に頭打ちだし
召喚魔法時のみのUPになるとなかなかあがらんぜｗ
実益もかねてとなるとやっぱビシージがいいんかな

召喚スキルUP装備も見てみたけど+30は結構ユニクロで達成できるんだねｗ
裏やってないからブレーサーが無いのは痛いけど
エボカーリング・AF1頭で15確保、@15どう組み合わせるか考えねば・・・

890 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 15:17:01.37 ID:cC1Cad3O

>>889
トルクとオステアでおｋ
サルベやってて詩人とかもやってるのならマルドゥクは使い回せて良い装備だ

891 ：既にその名前は使われています：2008/06/02(月) 15:24:42.36 ID:E8iXdxQg

>>10
>>16
参考になる装備郡がのってたわーありがとんｗ