【最強なのは】赤弱体スレ63【ジョブ特性だしｗ】

1 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 07:55:45.49 ID:qwvnQp97

前スレ
【弱体派は】赤弱体スレ63【氷山の一角】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211031968/

2 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 07:56:09.54 ID:qwvnQp97

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、

リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）　←　机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。　←　各種強化で学者一部達成、召喚微妙

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

3 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 07:56:18.49 ID:qwvnQp97

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

4 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 07:56:28.84 ID:qwvnQp97

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロレ=レベリングメ=メリポナ=ナイズルア=アサルトエ=エインＢ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

5 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 07:56:39.58 ID:qwvnQp97

【よくわかる修正チャート】（61.2スレ>>911版で修正）

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、侍、青、学　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)

6 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 07:56:47.43 ID:qwvnQp97

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
　・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
　　活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。

4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
　・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
　　ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。

5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん～
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。

7 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 07:56:57.67 ID:qwvnQp97

6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
　・困ると他にタゲ逸らし。他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
　　赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
　　汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
　　異常に反対する謎行動。

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

8 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 08:10:57.73 ID:SbXEbkHR

何で赤だけ頭装備にリフレ付くのを持ってるの？
何で赤だけ突出したＭＰ回復手段(コンバ)を持つの？

9 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 08:46:49.19 ID:FDghjy3t

良スレ発見！でもスレタイが前スレほどインパクト無いな…

10 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 09:36:48.48 ID:aW8Th6Mu

スレタイ的には面白いけど冷静に見てこのスレタイは開発が華麗にスルーするのも当たり前だなと思った。

11 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 10:01:37.41 ID:tLY8ta5V

キーワード：開発がスルーｗ

12 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 10:01:44.19 ID:FDghjy3t

それでもバランス調整を求め無いとな

13 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 11:46:36.82 ID:tLY8ta5V

あげげ

14 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 12:05:10.99 ID:88wZ3ql9

>>8
MP回復能力がウリなんで
他のジョブと同じ装備リフレ+1だとハイエンドで差が縮まってしまうから。

15 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 12:06:58.43 ID:2rH5xbWX

ジョブ板の赤スレでやったほうが前向きではあるが、
あそこだとここ以上に荒れそうだな・・・。

あとはメール・・・は開発は見てないから意味がないか。

16 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 12:17:03.87 ID:mTIaoN8Q

赤が最強である事自体は問題ではない。公式が｢上位ジョブは無い｣と公言しているにも関わらず赤が最強である点に問題がある。
公式が｢赤が最強である｣と公言すれば赤が最強である事になんの問題もない。
上位ジョブがないと言い張るならバランスをとらなければ不平不満がでるのは当然である。

17 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 13:47:53.20 ID:h0ZouXKp

調整の理由でバランス悪いからとか言うが
バランスだけじゃ理由にはならないんだよ。
だからループになる。

「面白くないから」なら理由になる。
本音を隠して、バランスなんて、おためごかしぬかしてるから
ポイントがずれるんだよ。

18 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 13:47:57.56 ID:FDghjy3t

あげとこう

19 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 13:50:41.07 ID:xzuH2CNP

バランスが悪いってのは、「楽しく遊ぶためには」（ゲームとしての）バランスが悪いって
意味で普通みんな使っていたんだと思うんだが。 >>17

20 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 13:55:43.91 ID:uFpPv+Y1

ナイト「ぼくちゃんがケアルタンク！？おもしろくない！おもしろくない！糞赤が後衛のくせに生意気なんだよ！しね！」

21 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 14:21:52.50 ID:88wZ3ql9

>>20
これこれ、こういうのが見たいんだよなｗ

22 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 14:35:49.41 ID:2rH5xbWX

>>20
これは実際のヴァナで言うやつがいるんだよな・・・。
どうせナイトなんて要らない、俺はナイトがメインなのに・・・
とか言う割には何処にいく時もアダマン一式とかで困る。

23 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 15:12:22.34 ID:FDghjy3t

赤弱体と装備が意味を持つような調整をしろと、そういう事だな

24 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 15:29:29.48 ID:h0ZouXKp

>>19
修正実施の結果、全てのプレイヤーを総計して
楽しさの総量が上がるなら正しい

変わらない、もしくは下がるような案なら実施の必要は
無いって事。

ここら辺を考慮しなさ杉なんだよ。

まぁ赤最強維持や弱体する事事態が目的とかの奴が
多いから、ループしてるんだと俺は思うけどね。

25 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 16:15:23.87 ID:awQuIWcb

カンパニエやナイズルが人気あってエインが流行らないのを見て分かるように、もうみんなライトコンテンツが望みなんだよ
そんな状況で弱体調整なんかやるかねえ

26 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 16:15:58.73 ID:YBsmhkpL

楽しさの総量　とか相変わらず脳内で勝手なルール作りがお好きですね～ｗ
楽しくしたいなら、こんなところでニダニダ言ってないで、強化スレや
楽しくするスレでも立てればいいんじゃね？

ここら辺を考慮しなさ杉なんだよ(笑)

27 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 16:38:23.40 ID:2rH5xbWX

脳内ルールなくしてこのスレは成り立たないだろ・・・

28 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 16:39:50.44 ID:GRvbf2vu

>>25
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

29 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 16:45:07.60 ID:jycWG3S0

テンプレだけで２～７まで使うほど長いなら大抵のことは書いてると思うがｗ

そこまで長ければ特定パターンに当てはまるんじゃなくて何でもかんでも書いてる
有るだけだろｗ

下手な鉄砲数うちゃあたるって奴だｗ

30 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 16:53:42.42 ID:jeUnFeMY

久しぶりのなのはさんスレかと思った。

31 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 16:55:38.26 ID:GRvbf2vu

>>29
テンプレ見てないことだけはわかった

32 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:01:36.36 ID:EwnGhJtf

その１のテンプレのタゲ逸らしってのがわからん
どこへタゲ逸らしているというんだｗ

33 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:09:19.66 ID:YBsmhkpL

赤弱体の話題でスレが進んでるときに、他ジョブ強化願えとか
検討違いの話しだすからだろ。しかもじゃあどんな強化？と問えば
答えられずに逃走するか、逆ギレするのが赤様。
つーかまともな頭もってれば一々言わなくても理解できると思うがな。

34 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:22:49.87 ID:EwnGhJtf

んで２５のどこがタゲ逸らしなんだい？

35 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:28:18.56 ID:xzuH2CNP

TAB

36 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:40:38.45 ID:FDghjy3t

>>25はタゲそらしと言うよりは火消しだな、
で赤の異常性能、ジョブ格差となんの関係があるの？って話だが

37 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:41:42.58 ID:e1iUKWuv

メリポソロで時給8000とかどうやったらいくんだよ

38 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:52:05.93 ID:H1EXS1p+

>>25
PT必須のアサルトナイズルのようなライトコンテンツでも
攻略には赤が居ないと難易度高いよ
というかナイズルなんてヒーリングしてる時間ないしｗ

39 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 17:56:49.85 ID:jcZTya1Q

>>38
そこまで赤依存してるというなら
赤弱体化するわけにはいかないじゃん。
赤のかわりの様ジョブこしらえるならともかく。

まあお互いそこまで考えてるわけじゃないんだろうけど。

40 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:02:58.83 ID:FDghjy3t

赤大幅弱体と敵HP半減とか調整が入れば神だね

41 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:08:00.28 ID:tLY8ta5V

>>37
ブラオジュワサポ忍で山彦大量に持ってヘディバインプ行け

42 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:10:07.59 ID:YBsmhkpL

>>39
テンプレどおりｗ　結局　赤弱体じゃなく強化しようよ
赤弱体すると皆困るぞ～

って、これだけスレ続いてるんだし、みんな困りませんからｗ
赤様だけはそんな事心配してるらしいから、他ジョブ強化スレでも立てて
赤が弱体されてもいいような調整でも考えてればいいじゃんｗ
偉そうな事いいつつ、弱体スレで愚痴るだけしかできないのが赤様なの？ｗ

43 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:10:43.40 ID:n98rEWhj

テンプレに大概の事書いてる思うなら
それらに対して反証できればテンプレ減らせるんだぜ。
逆に言えば反論できていない項目がこれだけあるってこと。

44 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:11:19.24 ID:jycWG3S0

>>41
山彦大量って時点で割に合わんと思うがｗ
それに実際に出てたrepで乗ってたのは30分だけで
本当に60分やったのって無かったよね？

45 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:12:25.95 ID:JNSjKIRe

まあ　大抵どんな場面でも役に立つ品しな赤は
詩人は仲間あってのジョブだが、赤はソロでもトップクラスというどうしようもないほど最強ジョブだし

46 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:13:09.58 ID:tLY8ta5V

>>44
赤ソロ時給が出るかでないかの話をしているのに
山彦使うから割に合わんってなんのこっちゃ・・・

47 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:15:04.53 ID:jycWG3S0

んで60分の方はどうなった?

48 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:17:23.92 ID:YBsmhkpL

赤＜インプソロで時給8000でも、やまびこ大量に使うから意味が無いニダ

戦＜おめー、いっぺん死ねよ

今日の珍獣はID:jycWG3S0で決まりだな。

49 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:19:25.68 ID:jycWG3S0

じゃあ山彦は無しでもいいや
60分のrepは実在したの?

50 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:20:51.85 ID:tLY8ta5V

repは存在しないが俺がやった
まあ慣れてなかったんで時給7000ちょいだったけどな

51 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:22:01.03 ID:YBsmhkpL

30分にやたら拘ってるけど
どのみちインプソロが無理なジョブじゃ
できない事は変わりないから
火消しになってないぜ、馬鹿だなあ。

52 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:22:01.56 ID:jycWG3S0

じゃあ８０００って嘘じゃん

53 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:26:38.94 ID:jycWG3S0

これが言われ始めた時点での指輪のボーナスは１０００までし貰えなかった
30分で4000稼げたとしても戦闘開始後3000稼いだ時点で指輪の効果が切れるから
残り30分は指輪の効果無しで4000稼がなければならない事になる

30分か60分かはこの点で重要

54 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:26:44.76 ID:tLY8ta5V

慣れりゃ８０００も行けるという感覚はある
ただ俺はヘディバ行くなら青も上げきっているし、インプ専用ジョブと言える青で行く
赤でソロ時給８０００ってのも嘘じゃないっしょ

55 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:27:53.88 ID:tLY8ta5V

>>53
ん？女帝入れていいなら1時間で８０００行くぞ
俺がやった時は女帝入れてないからな

56 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:28:46.73 ID:jycWG3S0

だからそのrepだしてくれよｗ
明日でも明後日でもいいから

57 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:29:56.85 ID:xzuH2CNP

たしかに８０００は嘘だな

実は極めれば９０００までいけるから
とでも言ってほしいのか？数字にこだわってﾊﾞｶか？

58 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:30:33.43 ID:7w8JgLJ0

>>43
逆でしょ、弱体厨のアホが返す言葉につまってしまったの物を羅列してる
自演までして、スレ保守するようなアホだし、程度が知れる

59 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:31:36.21 ID:jycWG3S0

実際に30分で取ったと言ったrepは確かに存在したのは俺も知ってるよ
でも60分取ったrepって一回でも乗ったこと有ったっけ?

それにあのときのrepって謎な数値が一カ所有ったけど、取ったと言った
本人はその部分に対する返答はしなかったしょ

60 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:31:58.57 ID:tLY8ta5V

残念ながら俺のゲーム環境はPS2だ
まあ信じたくないって気持ちが文章から滲み出てるし
何を言っても無駄だと思うがな

61 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:32:35.72 ID:W9Pj+HOm

１０ジョブ７５にした者だけ赤使えるようにすればいい

62 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:33:41.07 ID:YBsmhkpL

>>58
馬鹿はお前ｗ　テンプレに文句があるならテンプレの内容に対して
ここがおかしいと反論すればいいだけ。赤様が顔真っ赤にして
答えられないようなものが集まってるからそれでも無理だろうけど(笑)
だからテンプレ自体を叩くことで逃げることしかできない。
自演とか妄想にまでかられてるし、頭が病気なんですねｗ

63 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:33:42.40 ID:xzuH2CNP

>>61
最初から上位ｼﾞｮﾌﾞって位置付けだったら、
こんなに文句や不満は出なかっただろうね。

64 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:35:11.67 ID:YBsmhkpL

>>59
30分に拘ってラリってる馬鹿は何が言いたいの？ｗ
30分の戦闘で時給8000としたら、30分で4000は稼いでるって判定だよな？
ならば、他ジョブも指輪使っていいから4000稼いでくれよ(笑)
青くらいしかできないだろうけど＾＾

65 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:36:27.66 ID:EwnGhJtf

反論も何も他ジョブ強化スレ立ててそっちでやれといわれればどうしようもないじゃんｗ

66 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:36:59.23 ID:tLY8ta5V

つーか、赤持ってて腕と装備に多少自信があるなら
山彦持ち込んでやってみりゃいいだけの話じゃないか・・・
時給8000ごときじゃ赤で危険なソロをやりたくないって気持ちなら俺もわかるがねｗ
赤でメリポいきゃ楽に時給1万以上は確定だしなｗｗｗ

>>64
一応インプじゃないが、黒と学者はワモでソロできｒ

67 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:40:12.37 ID:YBsmhkpL

ああ、インプの話。ワモ含めれば黒や・・・そういや赤もワモできるな。
何この優遇ジョブ＾＾；

68 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:40:30.42 ID:jcZTya1Q

>>42
赤抜きじゃ難易度あがるくらい赤ばかり強いから弱体化しようって話だろ？
赤弱体化しても難易度変わらないから大丈夫だってのはおかしくない？

他ジョブの強化も並行して行うってのなら、
どのみち大改造になるんだから
「赤そのままで他ジョブ強化」と作業としてはほとんど変わらないじゃないのか？

69 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:41:47.33 ID:jycWG3S0

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

解決案自体は何度も出てる、だがその度に弱体廚はタゲそらしの言葉を用いて話を中断させる

70 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:42:36.95 ID:YBsmhkpL

>>68
変わらないから、他ジョブ強化スレでも立ててそっちで語ったほうが建設的ですよ(笑)
弱体話はこちらで勝手に進めますので＾＾
赤様は他ジョブ強化の方に力いれたいんでしょ？ｗ
だったらこのスレわざわざ開いてもいい事ないのは、日本語読めればわかるはずなのに(笑)

71 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:43:52.57 ID:E+I0p+Cd

ここは最近何のスレだかよく分からなくなってきたな

72 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:44:14.95 ID:YBsmhkpL

よくあるやり取り

赤＜解決案自体は出てる（ｷﾘｯ

赤＜例えば両手武器強化だ（ﾌﾌﾝ

他ジョブ＜え？両手武器強化で何が解決すんの？　具体的にヨロ

赤＜そんなの知るか。糞ジョブは黙ってろ！

73 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:44:37.82 ID:EwnGhJtf

もうテンプレに赤様書込みお断りって１行だけかいときゃいいんじゃねｗ

74 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:45:26.92 ID:SG2Ly7rz

赤ソロのRepは30分版以外に2時間くらいやってたものもあった。
時給8千まではいってなかったが、7500くらいだったかな。
青ソロだったか不滅隊PTだったかが来て、半分取り合い気味でそれだけ稼げるんだから、
ライバルいなけりゃ8000も十分可能だろ。

>つーか、赤持ってて腕と装備に多少自信があるなら
>山彦持ち込んでやってみりゃいいだけの話じゃないか・・・
そう言われて試したというのがその2時間版のRepだったな。

75 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:45:32.75 ID:YBsmhkpL

赤＜赤弱体なんて何年も開発にスルーされてるじゃんｗ

他ジョブ＜お前らは何年もこのスレスルーできないな(笑)

76 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:48:56.11 ID:xzuH2CNP

過去にくれくれ、ネガネガの声上げて自ジョブ強化と
他ジョブ弱体実現してきたジョブだからなぁ。
下手に反論しないで、それがユーザーの総意なんて思われたら
大変ニダッ！！！てな発想なんじゃね？

77 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:49:42.25 ID:n98rEWhj

>>65
テンプレのどれ指してるのか判らないけどテンプレに強化話は別スレ立てろなんて書かれてないし
実際他ジョブの強化話はこのスレでも割と出てきてて他スレに行けなんてことにはなってないと思うけど。

ただ、赤自身からは不遇ジョブの強化が先。とだけ主張して
こういう強化すれば良いんじゃないの？ってことが全然出てこなくて
おまけに赤の弱体抜きなら赤以外全部強化の対象でもおかしくないのに
白は優遇だから強化は要らなくて召喚は強化とか限定し出すのが居たからタゲ反らし扱いのテンプレになってんのね。

78 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:52:06.10 ID:EwnGhJtf

>77
42や70ですでに言ってるわけだけどｗ

79 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:52:48.37 ID:jycWG3S0

>>77そうか？
例えば昨日の奴でこんな事書いてる奴か居るな

＞937 ：既にその名前は使われています：2008/05/23(金) 23:04:21.07 ID:3mnyzFQY
＞>>934
＞そういう悪用含めての素敵魔法ですｗｗｗ
＞>>935
＞個人的には↓のが希望よｗ
＞赤:サポでリフレコンバ解放
＞白:サポでストナヘイスト解放
＞黒:サポでスリプルⅡスタン解放

80 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:53:46.61 ID:jycWG3S0

それに対する弱体廚の返答がこれ

＞942 ：既にその名前は使われています：2008/05/23(金) 23:22:49.57 ID:9oZM+Wvj
＞>>937
＞赤が問題なのに
＞本当に赤って他ジョブ巻き込むの好きだねｗ

81 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:54:43.55 ID:jycWG3S0

これこそ話を聞かずに弱体廚が会話を切ってる一例ではないの？

82 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:57:43.31 ID:88wZ3ql9

＞赤:サポでリフレコンバ解放
＞白:サポでストナヘイスト解放
＞黒:サポでスリプルⅡスタン解放

これこそ酷い話だよなぁｗ
赤のリフレコンバなんてジョブの根幹に関わる能力なんだから
白だとレイズ3リレイズ3、黒なら精霊4系スキルAと同じぐらいの価値だろ。

83 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:58:30.71 ID:jcZTya1Q

赤が問題だってはなしなら
そりゃ他ジョブの強化うんぬんもお門違いだわな。
>>2なんて論外じゃないのか？

どうもこのスレの立ち位置が見えない。

84 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:58:42.19 ID:n98rEWhj

そりゃここで赤弱体求める人間にもいろいろ居るから一枚板って訳でもない。
自分は弱体よりは強化しろって考えだし、逆に何が何でも弱体しろって人間も居る。

一個人の意見＝スレの総意って訳じゃないし
自分は後者の意見には賛成できないから>>42や>>70はまともな意見だと思ってないし、
見回しても>>42や>>70に同調する意見って全然ないでしょ？

85 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:02:28.30 ID:YBsmhkpL

実際赤様の言ってることなんて

空蝉弱体すればいいとか、他ジョブ巻き込むもんばっかだしなｗ
空蝉弱体でもっと死ぬ・弱くなるようなジョブとかには
何で触れないんだろｗ

86 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:03:36.11 ID:n98rEWhj

>>79
その>>937の意見は自分は悪くないと思ってる。
最近になって赤からも強化の話が出てきたのは良い傾向。
こういう意見が出てくるようになればテンプレの１は消えるでしょ。

87 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:06:03.31 ID:YBsmhkpL

>>76
＞過去にくれくれ、ネガネガの声上げて自ジョブ強化と
＞他ジョブ弱体実現してきたジョブだからなぁ。

そうそう。【赤最強伝説】とかあったよな～。
それでリフレとコンバ得て、今じゃ様ジョブになっちゃった
赤様も昔はかわいかったもんだ。

88 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:06:59.74 ID:xzuH2CNP

今のジョブ調整が遅々として進まない過去の状況見るに
赤以外の全ジョブを強化して赤なみにバランスそろえるよか、
突出してる赤１ジョブを弱体して、その後で難易度上がりすぎた
コンテンツやモンスの方を調整して、全ジョブ・全PCに対して強化って
手順の方が、圧倒的に早いし実現可能な案じゃないか？

89 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:09:27.91 ID:EwnGhJtf

>88
赤がほぼ全てのコンテンツでキージョブになってるんだから後者のほうが圧倒的に手間かかるだろ。

90 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:11:07.86 ID:jycWG3S0

>>86
だがな君が>>77で言ったのは

＞ただ、赤自身からは不遇ジョブの強化が先。とだけ主張して
＞こういう強化すれば良いんじゃないの？ってことが全然出てこなくて

＞こういう強化すれば良いんじゃないの？ってことが全然出てこなくて

＞全然出てこなくて

実際には出てるんだからいかにも無かったかのような言い方するのは止めたらどうかね？

91 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:11:42.51 ID:YBsmhkpL

>>89
馬鹿～？　下手に他ジョブいじってトラブるより
赤弱体して、その後問題が生じたコンテンツだけいじればいいじゃん＾＾
残り19ジョブの強化の方がはるかに大変だし、他ジョブ間で
さらにまたバランスおかしくなったり、こんな単純な比較もできないのか(笑)

92 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:14:02.47 ID:YBsmhkpL

>>90
捏造赤魔さんは、すぐ自分たちに有利なように勝手に事実をでっち上げるからな(笑)
実際に出てるならその解決案みせてみろよｗ
どうみても>>72で書いたようなパターンばっかなんだけど＾＾；

そう指摘しても、ID:jycWG3S0　←こういうのが突然現れて　見せた　とかｗ
「南京大虐殺は存在した！」みたいに言う中国の方々みたいなんですよね(笑)

93 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:14:49.82 ID:n98rEWhj

>>90
じゃぁ全然出てこないってのは訂正するよ。
テンプレの1が出来たときには全然出てこなかった。最近は出てくるようになった。
良い傾向だと思うよ。

94 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:14:55.08 ID:xzuH2CNP

>>89
スパルタンのスタンはめが使い物にならなくなっても
しばらくしたら別の戦術が一般化しただろ。
一時的に既存の戦術が使い物にならなくなるだけで、
代替戦術は大体すぐに見つかって、赤がいないと～が
それぞれ別の何かに変わるだけだよ。

しばらく様子見て、どうしてもクリアできないようなものだけ
テコ入れするいつもの開発のやり方で十分対処可能。
赤弱体したら、Maatが誰もクリアできなくなっちゃったよ＞＜みたいなそれぞれに

95 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:16:06.09 ID:EwnGhJtf

>91
過疎期に入ってるのにコンテンツに問題が生じたらやばいでしょうがｗ
その問題が生じたコンテンツの調整とかもいまの■が早々と対応できる力あるわけないだろ
赤弱体に固執しすぎて全体がみえなくなってきてるんじゃないのかねｗ

96 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:16:44.48 ID:YBsmhkpL

戦：
モ：
シ：
白：
黒：

基本ジョブだけでもためしに書いてみてくださいよｗ　赤魔と何ら遜色がないくらいまで価値が上がるという
他ジョブ強化をｗ　おっと次の台詞は
赤「戦士とかどう強化しようと赤魔と関係ないから知らんニダ」ですか～？

97 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:19:05.88 ID:YBsmhkpL

>>95
それ以上に皆さん、ジョブ調整のいい加減さにご不満のようですけどね～(笑)
「いつまで赤勇者ゲーなんだよ！」とかｗ
コンテンツに問題が生じるって例えばどんな感じになるんですか～？ｗ
赤魔って頭悪いから、脅しかけてくるような事しかいえないんだよね～。

赤「この過疎期に赤弱体すると天罰が下るぞ！」
他ジョブ「具体的にヨロ」
赤「赤が使い物にならなくなったら(←脳内ルール発動)　クマスタンコンテンツは死ぬニダ」

98 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:20:02.20 ID:jcZTya1Q

>>94
つまり「とにかく赤弱体しろ。問題がでたら、改めて対処する」ってわけか。

99 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:20:46.66 ID:YBsmhkpL

>>98
どうもこうも、開発って
＞問題がでたら、改めて対処する
このやり方でしか調整してませんけど(笑)

100 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:20:48.39 ID:xzuH2CNP

逆にどれだけ赤がいなけりゃ成り立たないコンテンツばかりだと
>>95は考えてる訳？
他ジョブではまったく代用できず、赤がいないとクリアすら”不可能”になる
コンテンツがさ。

楽勝でなくなる、面倒になるってのは全然別の話だ

101 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:21:13.96 ID:tLY8ta5V

なんかすごいスレの勢いだ

102 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:23:50.05 ID:jycWG3S0

赤が必要なコンテンツって何だろ

クマスタン、赤盾、他にも有るかな？
赤が必須なコンテンツの具体例を聞きたい

103 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:24:00.30 ID:EwnGhJtf

>楽勝でなくなる、面倒になるってのは全然別の話だ
ライトコンテンツがそうでなくなるんだから問題だと思いますがね

104 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:25:02.73 ID:YBsmhkpL

馬鹿赤魔はほんと　まるで成長していない！　だな。
水より沸騰させるのが簡単だよ(笑)　>>75で書いたとおりだわ。

赤魔の理屈って、結局のところ
「強化案みせた」　「赤弱体すると恐ろしいことになる」　「開発が～～するわけがない」
とか勝手にやった事にしたり、開発でもないのに突然決断下したりとか
捏造・脅し　ばっかなんだよなｗ　中身がまるで無いから追求すると
すぐ逆ギレか逃走ｗ　　じゃ、また顔真っ赤道士のジョブ特性：脳みそ沸騰　を展開しててください＾＾

105 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:25:02.82 ID:xzuH2CNP

>>98
10を超えるジョブを強化方向でそれぞれ強化していった方が
「問題がでたら、改めて対処する」の発動明らかに高いよ。

そのジョブの低レベル帯の強化のつもりで入れた修正が、
別ジョブのサポで組み合わされたら、想定外の大暴れになっちゃったとか

106 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:27:12.56 ID:n98rEWhj

なんにしても赤が居たら勝てる。
赤の数＝勝率なんてコンテンツは極力減らして欲しいところ。
趣味的にいくつかある分にはいいけど
LV上げ、メリポ、エンドコンテンツの大半がそれってのはまずい。

裏王、裏バルクルムとかゾンビ潰したら赤居ないとどうにもならなくなったとか
もうちょっと幅広くならんものかねぇ・・・

107 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:27:57.35 ID:2rH5xbWX

俺はどんなジョブでも画面見ずコントローラーすら触らずに自給4oooだせるけどな。
カンパニエ強化上げで。

108 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:32:59.22 ID:jcZTya1Q

赤の数＝勝率なんてコンテンツなんてあるか？
黒の数＝ならわかるんだが。

赤の場合は
「赤のおかげでフルアラ必須が1PTどころかトリオ以下でおｋ」
だと思うんだが。

109 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:34:04.95 ID:jycWG3S0

>>106
闇王は方法有るぞ
弱体したのスパルタンブレッド効果を戻せば良いだけ
つーかこっちの方が効率よかった気がする

110 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:36:02.88 ID:XXA61iyq

>>64
獣３０分で女帝切れたら、だいたい３５００ぐらいか。
これぐらいなら稼いだことはあるが、ちょっと４０００にはとどかなかったか。
操りミスがけっこう多くてタゲきれるまで走り回る事が多かったから、成功次第では届いてたかもしれないや。

111 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:36:43.89 ID:2rH5xbWX

赤が増えて楽になるコンテンツってのは確かにほとんどないな。
弱体魔法入れるのは１人いりゃいいし、リフレヘイスト回しも１人いりゃいい。

数が露骨に戦況を影響するのは黒みたいなアタッカーだけだな。
近接系はTPためるのがウザイから居ない方がいいが。

112 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:45:23.88 ID:t4ybfeEk

ファストキャストってまだリキャスト時間にも適用されてる？
それと魔法のみになればいいのにね。歌忍術無しで。

113 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:57:30.16 ID:InhN3llN

>>112
何度かそんな話スレで出てたけど
「詩人リングが死ぬ」とか「セミつぶれる」とか喚くのが沸いてたなｗ

114 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 19:58:44.67 ID:InhN3llN

「サポ赤詩人が死ぬ」だったかもしれんので訂正

115 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:00:18.13 ID:H1EXS1p+

リフレコンバがサポで食えるようになっても
今のWS単発レベリングでの赤以外は二の次
の問題を解決できない。

正直後衛　赤詩＞赤赤＞赤○　＞＞＞＞＞＞＞＞　それ以外
の落差が激しすぎるんだよ
特に41～　赤とそれ以外のジョブの落差を埋めてもらわないことには・・・

116 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:05:52.87 ID:jycWG3S0

>>115
そう思うなら埋める為の案をあんたも考えたら？

其れが出せないなら単純赤弱体ってのが結局残り
リフレもコンバも他ジョブでは食えません
メリポ型PTも今後は全ジョブ参加不可能です

って方向性に成りそうだが

117 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:15:42.11 ID:t4ybfeEk

使えない白魔法がある白魔道士っておかしいよね。
赤魔法っての作って連続魔は赤魔法のみに適用されればいいのに。

118 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:16:21.06 ID:2rH5xbWX

唯一赤のポジションに成りうるのは学者・・・か

119 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:22:04.58 ID:H1EXS1p+

>>116
ぶっちゃけそのまんまチープに開放するなら
MPまわりは過去戦績アイテムにエンチャント：リフレのものを
ダッシューズみたいに気軽に使える形で導入してもらえればいい。
装備ジョブは白黒召ﾅ暗限定でもいいな。
ヤグドリでさえ効果はリフレ未満、かさ張る・金かかるの三重苦だから
レベル上げで気軽に使えてないからね
これならレベル上げ時に「MPヒーラーいないっすね＾＾；」と
赤詩が居ないことへの不満は解消できるだろう

120 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:25:24.83 ID:2rH5xbWX

ナ暗はダメだろ

121 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:26:56.77 ID:InhN3llN

１ジョブで完結する能力を盛り込み過ぎたのが一番ネックじゃないか？
>>119
ぶっちゃけMP周りはジュースDスタック可能にするだけでマシにはなる

122 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:35:00.79 ID:jycWG3S0

>>119
いや、ヤグドリは闇クリの価格が下がったアトルガン以降は使おうと思えば
使える価格に成ったよ

鞄だって属性杖以前ならそれほど荷物も多くないから余裕だよ

123 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:48:37.01 ID:H1EXS1p+

>>121
>>122
Dになっても値段が下がっても現状は使えてないからね
積極的に使っていきたいモノでないとリフレ依存はなくならないよ

たとえば編成時、赤白黒が複数希望だしてるとして、
「今回は強化WSのない、周囲ダメがきつい敵を狩る、リンクしたらプガエスケほしい」
なんて状況で白白黒が選択できる位になるのが良いんだけどね

今ではまず真っ先に赤さそうからね　MPヒーラー的な活躍を期待して。

124 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 20:59:31.10 ID:2rH5xbWX

メロンもヤグドリも素材の調達が面倒だからなぁ・・・
コンクエストにも左右されるし。

125 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:06:39.19 ID:XXA61iyq

赤は弱体装備各種で鞄いっぱいになるが、
白は、弱体入れる装備しても赤よりはマシ程度。弱体あきらめたら鞄スカスカになるぞ。
よく白で弱体入らないような事いってるのがいるが、なにで鞄塞がってるのか謎すぎる。
召喚は履行をなんとかしてくれってのが優先事項で赤のリフレにネガネガしてるのは偽召。

１時間分で計算すると
ヤグドリ：５７９G×２０本＝１１５８０G＋闇クリ２０個
メロンJ：４７２G×２７本＝１２７４４G＋水クリ２７個
アトル以降、闇クリの安定供給でメロンと価格の差はほとんどなかったりする。

126 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:06:55.44 ID:InhN3llN

>>123
赤いれば事足りる状況がずっと続いてるからっしょそれはｗリフレに限らずなんでもやっちゃうから
おまいさんが上で挙げてるのとかジュース緩和は「いなくても平気」な状況を作る足がかりにはなるんじゃない？

127 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:07:11.25 ID:jycWG3S0

白やってるときにMPヒーラー居ても詩人の時なら使ったけどな
お金がかかるとか思うかもしれないけど狩人や忍者に比べれば気にならないよ

なんつーか赤のこと気にしすぎとしか思えない

同レベルに１００人も２００人も居るわけじゃなし
MPヒーラーが沸かないなんて案外有ること
居なくても何とか成るようにしておく奴が同じ白でも
誘われるんじゃないかね？

SJ召、学、黒
ジュース○

とかサチコメに書ける奴で有るだけで誘われ方も違ってくると思うがな？

128 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:23:28.83 ID:XXA61iyq

>>127
俺もそれには同意。そんな白は色々努力と工夫と腕でとっくに活躍しまくってる。
というか、そういった努力してるとリーダーから名前を覚えられてリピーターがつき、苦労した事ない。

ここでネガネガしてるのは
そんな白達が希望玉からどんどん減っていっても
さそわれない。赤ずるい。っていってる売れ残り白達のスレ。

129 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:27:02.82 ID:74FqYehl

白と赤の性能差も知らんのか？なんと言うか…白に粘着乙ですｗ

130 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:39:24.64 ID:/lFJ4kVs

>>44
>>122
これを同じ人間が言っちゃうのがなんともな

131 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:44:59.82 ID:2rH5xbWX

>>129
そりゃどんなときでも同レベルの赤が球出ししてくれてるならそっちが優先だろうがな。
今のレベリング状況じゃ後衛自体が少ないんだから赤がいなけりゃ次に探すのは白、
さらにサポ学で弱体も打てるようなら十分優良物件。

132 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:47:00.04 ID:YBsmhkpL

>>130
ワロタｗｗｗ

赤様＜山彦大量なんてありえないから赤ソロ8000は意味ないニダ

赤様＜ヤグドリは価値下がったし使おうと思えば使えるよ（ｷﾘｯ

133 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 21:59:13.80 ID:tLY8ta5V

>>130
>>132
夜中なのに大爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 22:07:34.29 ID:XXA61iyq

神赤と雑魚白の性能差は知ってるぞ。
逆に、腕わるすぎて、白の性能を知らないんじゃないか？

一応、普段はＤＬ頭持ちの赤だが、いつもの神白さん欠席で居ないときは俺が白頼まれる。
必要に応じてヤグドリ飲むから、後衛詩白のリフレなし、前衛４編成になると大変だけどなｗ
白してくれって頼まれるからって白＞赤とはいうつもりはないが、
向き不向きの方向性が違うだけで、総合ではほとんど差はない。

赤に向いてる事しかしません、白の向いてることはしません。だから赤の性能が高い。
って事なら、そういった事しかしてない人自身の問題。自分のやりたい事とジョブ選択を間違ってる。
蝉のせいで、たいした回復の要らない状況で、回復の専門家したくても出番ない人は、白より赤やったほうがいいぞ。
白で回復の専門家がしたければ、回復役を必要とするコンテンツをやればいいんじゃないか？
欲しいものがない、マズイとかいって敬遠してなきゃ、けっこうあるぞ。

135 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 22:45:28.93 ID:tLY8ta5V

腐っても公式見解では白魔法のエキスパートの白と比較して
総合力で差がないってのは明らかに異常だろｗ
赤は白役以外の部分もあるのに、白部分だけで差がないっつってるわけだしな

136 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 22:52:09.98 ID:GRvbf2vu

結局ヤグドリ使っても赤＞白なんじゃん

137 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 22:52:21.96 ID:Q4Cp5Qpl

>>134
>>130コレ見た後じゃ「お前は努力しろ、俺はしないけど」「俺が楽するためにお前ががんばれ」にしか見えない。

138 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 23:10:51.71 ID:VpEJ+Lza

やまびこ使ってまでソロでメリポしたくない

赤居ないならジュース飲め

どこが可笑しいか説明してくれｗ

139 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 23:17:51.51 ID:xzuH2CNP

やまびこ大量に使わなきゃできないようなこと、赤の能力に入れるべきでない。

白だってジュース常時飲めば、赤とそんなに能力差はない。

140 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 23:47:53.42 ID:XXA61iyq

こういってるように受け取れます。

ジュース使わなきゃできないこと、白の能力にいれるべきではない。
赤ソロ、山彦常時でずるい。

141 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 23:58:19.78 ID:FH831jgQ

開発も、いちいち白様の私怨につきあってられないだろｗ

愚痴ってる割に、辞めもせず毎年国勢調査で分布トップジョブな訳だしｗｗｗｗｗ

142 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 00:06:40.28 ID:VaU3uxiw

まーた国勢調査で３位な赤は、優遇でもないし
弱体必要なほど異常なジョブじゃない論か

143 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 00:12:28.46 ID:nB7v6rLB

白様乙ｗ

144 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 00:12:59.69 ID:3eN7Ean+

逆に人口多いと弱体しにくいんじゃないかね

145 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 00:24:11.29 ID:OSzCjn/X

>>141
>>143
テンプレはるのもめんどくさいんで、「赤＜ボクの煽りはテンプレどおりです」
って自分で貼ってくれ

146 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 00:29:55.41 ID:VaU3uxiw

【テンプレ５】
【テンプレ９】

147 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 01:36:02.31 ID:W5SKJJJN

赤も強化案出してるなんてテンプレ批判しながら
テンプレ通りの白叩きに立ち戻ってるんだから世話無いな

148 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 01:50:24.76 ID:fX7yzJ58

白叩く＝赤とでもしたいようだが
俺は、白として、手抜きの雑魚白叩いてたんだが、なに赤が叩いてることに摩り替えてるですか？

雑魚白が赤にネガる→世間からは白の性能は雑魚白と思われる→白にとっては迷惑。

149 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 01:56:06.83 ID:nB7v6rLB

叩かれて困ってる白が集ってるスレだから、
別にいいんじゃね？ｗ

150 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 02:01:37.70 ID:VaU3uxiw

赤弱体の話からタゲをそらすために白を貶めてるのは、赤のふりした白の仕業！！

もう何が何だか(;´д｀)

151 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 02:14:45.88 ID:o61uygGX

このスレは白叩くスレじゃないからタゲそらし以外の何者でもないんだよね

152 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 02:15:01.62 ID:W5SKJJJN

>>148
その素晴らしい白がなんで赤弱体スレにのこのこやってきて白叩くわけ？
スレを炎上させる以上の建設的な結果になるとでも？

白のふがいなさを嘆きたいならもっといいスレがある。
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211519260/

153 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 02:16:28.09 ID:LO0MwDa6

白のネガニダがひでえなｗ

154 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 02:17:48.18 ID:TWvMjQDq

白にタゲそらそうとしても異常性能は覆りませんよ赤様ｗ

155 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 02:46:58.59 ID:nB7v6rLB

赤叩いてるのがバレて白様涙目ｗ

156 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 03:12:37.21 ID:ix+mwc/X

文句言われる相手が白とそれ以外のジョブでなんで区別する必要があるのかね？
何のジョブから叩かれても結局同じように赤擁護するだけでいいとおもうが。

157 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 03:34:05.47 ID:/Rf51euj

赤酷いなｗ　これ以上鼻が高くならないように弱体必須だなｗ

158 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 05:07:35.21 ID:Jixpgwh+

>>96
赤と並ぶくらいの強化を考えてみる

戦：バーサクの効果を攻撃力５０％アップに。防御ダウンは２５％のまま、ダブルアタック発動率を倍に
モ：カウンター判定順位を空蝉の前に。かまえるの防御ダウンを撤廃。
シ：トレジャーハンター３追加。アカンプリス（だっけ？）の再使用時間を大幅短縮
白：エスナガ、ホーリーII追加。デヴォーションを自分にも使えるようにする。
黒：攻撃魔法の威力を全てサンダー系の威力までアップ

こんな強化絶対こねえｗやっぱ赤弱体しかないわｗｗ

159 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 05:13:24.21 ID:O7IOanJu

良いこと思いついた、赤以外のジョブを全て赤にして名前だけ戦士とかにしたらいいんじゃね

160 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 05:42:02.14 ID:lioqyKk+

結局赤に粘着は白なのかｗ

161 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 06:13:39.54 ID:L5v0UCNt

粘着するのはヒーラーくらいだろｗ
ナイトも粘着したりするけど弱体どうでもいいから強化案はこうだ！ってのが多いｗ

162 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 06:35:39.48 ID:cyHSw+61

もうさ弱体とかじゃなくて
ほかのジョブ強化で整えていこうよ。。。
弱体弱体ってそればっかだから折角一時期強くなれたエース達もすぐ弱くなっちゃったし

163 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 06:41:50.28 ID:/S3kD3OF

他ジョブ強化でバランスとろうよ派→ナ他
弱体！弱体！徹底弱体！バランスブレーカー赤は弱体！メール１０痛だしたｗｗｗ→白

164 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 06:49:45.25 ID:Hb24XT8G

机上用のジュースがきて、使いやすければ、だいぶ変わるかもね。リフレの価値。

165 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 08:34:02.50 ID:2pDagTqf

まぁバランスブレーカーの赤だけは弱体しないと駄目だろうな

166 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 08:43:00.01 ID:nlfAAyTe

>>164
机上は学者35のアビで自分専用
リフレは41でPTメンバにかけられる

リフレが自分専用だったらまた違ってたんだろうけどな
サポで机上が70～というのを考えると机上用のジュースが来ても
リフレの価値は揺るがない気がする

167 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 10:05:23.00 ID:2pDagTqf

現状で他ジョブがジュース多用すると盾支援ヒーラーソロでトップになり、
ベヒＢＣで精霊アタッカーとして活躍、ソロメリポで時給8000出せる削りが出来るのか？
ジュースがどうとか、ナンセンスすぎるｗバグジョブ赤弱体でいいさね

168 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 10:28:27.10 ID:6Cu8OnLZ

別スレでメリポでは赤より召の方が強いって書かれている
これなら弱体なさそう、やったな！

169 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 10:50:25.36 ID:ELsPwiki

垢でカンパニエやってるんだけど、ソロってるとイナゴ襲来。
好き放題殴りまくるイナゴ前衛の中でタゲがっちり固定。
範囲やらカウンタやらでバタバタ倒れるイナゴの中、最後まで支援なしでタゲ保持したまま余裕で立ってる赤を見ると流石に異常だと思った。

170 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 10:54:51.08 ID:PuJ5ILoO

>>169
つまりナイトも異常だという事ですね。

171 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 10:58:19.74 ID:TWvMjQDq

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

大漁過ぎるｗ

172 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 11:03:58.81 ID:pTmR2JTf

なんだ全分野トップとか言う割に競合は白だけなのか

173 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 11:06:22.31 ID:TWvMjQDq

白を完全に食ってるのは自覚しているみたいですねｗ

174 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 11:12:35.20 ID:HX1OEc5C

ヤグドリが5/3sで回復したらどうだろう？

175 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 11:42:34.78 ID:PX92bnyc

>>174
赤も使えるジュースで解決ってのは赤と他ジョブの差がリフレの有無しかないときだけ。

176 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 11:44:42.08 ID:fX7yzJ58

アムリタという、５MP/３秒のジュースはあるのだが、現状は材料に問題があってな。
御神木の供給次第なわけなんだ。
超高額装備品の出るBCにでも、１００％ドロップで設定するとか
四季に超高額装備追加すれば、自然と原材料費が店売り価格まで落ちて一般的な飲み物にできるかもしれないな。

177 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 11:51:22.45 ID:fX7yzJ58

他のジョブとの差がリフレしかないってことは、元からそのジョブが長所として持つ能力を必要としてない場面。
赤と「赤の持つ性能」で比べたら負けるのは当然。
もし勝とうとするなら、そのジョブは自分の独自能力だけでなく、赤の能力も必要とする部分全てを所持してなければ無理。
そして、それを本気で求めて、リフレコンバくれくれ言い出すわけだ。

178 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:03:32.42 ID:2pDagTqf

誰もリフレコンバクレなどと言ってなく、
バグジョブ赤の下方修正で調整しろと言ってるけどねｗ
赤様は何も解決しないような火消し強化案出すけどｗ
赤様が敵対視してる弱体厨は赤様だし、ウゼーと言うクレクレ君も赤様なんだよねｗ

179 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:12:07.46 ID:TWvMjQDq

>>176
エクレア

180 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:15:08.23 ID:lTYTwKMS

あれだな、以前に言われて困って泣いたとか、そんな経験がテンプレになってるんだろｗ

弱体スレだから弱体しか話したくありません。他ジョブ強化とか関係ないんです(T△T)
滑稽すぎる。

181 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:18:14.67 ID:TWvMjQDq

>>180
>>2

テンプレは赤厨が芸の無い煽りしかしないから、
返答するのもめんどいのでテンプレになってます＾＾

182 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:19:54.59 ID:TWvMjQDq

事実を捻じ曲げないと擁護できない赤厨と違って
何を言われても事実を言うだけで100%覆せる自信があります＾＾ｖ

183 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:24:07.25 ID:4CD/4WHz

>>169
それはイナゴだから他の前衛はタゲ取る気ないし、回復もあまり考えてない。
自己回復できればナイトだって白だって死なないよ。
他のPCがバッタバッタ倒れてるんだから、タゲが変わらないのも当然。
別に異常でもなんでもないよ。

184 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:26:16.13 ID:TWvMjQDq

>>183
こんな事が出来るのは赤の異常能力が前提だという事が分からない赤厨ｗ

185 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:30:38.58 ID:7mGGnIOu

>>134
>欲しいものがない、マズイとかいって敬遠してなきゃ、けっこうあるぞ。
おいしいコンテンツに赤が有利なのが多いのも赤優遇の一つだろｗ

186 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:37:18.53 ID:/Rf51euj

コンバート20分

FCが忍術に適用されないように

これだけでいいだろ！

187 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:40:32.00 ID:LO0MwDa6

>>163
マジでメールを出す奴がいるから困るｗ
もうサイト立ち上げてアッピルしろよｗ

188 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:45:10.83 ID:1/UJ238Q

赤様もサイト立ち上ぐて弱体ヤダヤダーとか脳内ルールを展開したり、他ジョブに粘着すれば良いんじゃね？w

189 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:48:19.28 ID:4CD/4WHz

>>187
メール出してないってマジ？
直接訴えもしないでネ実で弱体弱体言ってても意味なくない？
てっきりここで意見をまとめて定期的にみんなでメールしてるのかと思った。

190 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:52:41.39 ID:1/UJ238Q

まとめて意見を出すより様々な方向から赤調整要望のメールで良いしねw

191 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:54:01.11 ID:nB7v6rLB

白様の私怨に付き合うバカはそうそういないだろｗ

最近は開発も白のわがままにウンザリしてるしｗ

192 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:56:59.55 ID:1/UJ238Q

白に粘着しつつ開発の考えが読める赤様凄すぎw

193 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 12:57:09.42 ID:gXuNx4HL

ここは過剰な劣等感からヴァナでは赤に話しかけることすら出来ない屑が喚き散らし、諭しにのこのこ現れる赤と親睦を深める。

そんな場所ですｗ

194 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:18:31.37 ID:PuJ5ILoO

赤の強さはゲームの前提のせいだしな。
赤のメイン能力の「敵の弱体・HPの回復・MPの回復」、
これらはどれもパーティ戦闘において必須の能力だから赤がどのコンテンツも必須になる。

逆に赤を弱体してこれらの能力を排除すると戦闘が成り立たなくなるので、
結局同等の能力を他のジョブに追加しないと話にならない。

リフレが2/3secの120秒になって、リフレとリフレIIが学者に追加されれば
能力の分散が出来るのではないかと思う次第であります。
学者はスリップのプロフェッショナルらしいからリフレ系があってもおかしかない。

召喚の強化履行は効果時間を3倍くらいにしろ。

195 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:19:56.30 ID:f+Fc9uvb

そんなに弱体させたいなら鯖のﾕﾆ赤に呼びかけて格上NMｿﾛでもさせれ。
赤盾も一般に浸透させれ。
これでほとんどの人がこなせるなら間違いなく弱体されるだろ。

196 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:21:34.14 ID:1/UJ238Q

赤様の脳内ルール展開と何も解決しない妄想強化は飽々w

197 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:24:39.80 ID:nB7v6rLB

>>195
出来ない真実突き付けちゃあ可哀想だろｗ

198 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:26:53.02 ID:zCCvOPTP

>>195
リンバスでもやられてるくらいだし、赤盾はもう一般に浸透してるだろ。
また赤様の勝手なルールで、リンバスは一般人向けじゃないニダとか言うの？

199 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:27:08.04 ID:4CD/4WHz

>>194
＞学者はスリップのプロフェッショナルらしいから

そうか、だから机上演習は自己スリップなんだな。
ちなみにスリップは徐々に減っていくものをさしてるから、リフレやリジェネとは全然別物。

200 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:27:57.86 ID:PuJ5ILoO

>>198
リンバスが一般人向けコンテンツとか昼から笑わせてくれる。

201 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:32:30.95 ID:lioqyKk+

リンバスはあんま一般向けとは思えないねｗ
古銭が手にはいるとはいえ入る度に毎度3万取られるし
何処かが先に入っていれば待つか諦めるかしなきゃないし

そこまでしても赤盾で倒す敵と戦えるための条件満たすまで
チップが幾つ必要なのかとｗ

あれなら裏やナイズルの方が遙かに一般的

202 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:33:06.57 ID:OSzCjn/X

一方ではリンバス装備くらいユニクロ装備と煽ってる赤様であったｗ

203 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:42:19.72 ID:nB7v6rLB

ＰＭ一章足止め５割ワロスｗ

204 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:43:41.57 ID:lioqyKk+

そういやPMで引っかかるってのが有るよね
やっぱ一般的コンテンツでは無さそうだｗ

205 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:48:37.59 ID:zCCvOPTP

予想どおり脳内ルールでリンバスは一般向けじゃないニダかｗ

206 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:50:57.86 ID:zCCvOPTP

赤＜白はケアルVがあるから、HNMとかでは超優遇ニダ

赤＜リンバスは一般向けコンテンツじゃないから、赤盾がそこでできても
　　　一般人には関係ないニダ

ほんと、頭の中にお花畑でもあるのか＾＾；

207 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:51:22.63 ID:lioqyKk+

じゃあ一般的なの？

208 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:52:29.16 ID:zCCvOPTP

白のケアルVが活躍するHNM戦等よりははるかに一般的だろうな(笑)

209 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:53:49.30 ID:lioqyKk+

HNM戦自体が一般的とは考えられんけどｗ
それって両方廃コンテンツではないのかｗ

210 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:55:16.93 ID:4CD/4WHz

>>201
リンバス入場料3万が高いって、裏の割り勘も似たようなもんじゃないか。
裏だって何処かが先に入っていれば待つか諦めるかしなきゃないし
報酬を考えれば裏貨幣やレリックよりAF打ち直し素材や古銭の方が入手確率は高いし
なによりリンバスは裏よりもはるかに少人数で挑める。

まぁPMの進行割合が一般的じゃないといえばそれまでだけど。

211 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:55:43.19 ID:zCCvOPTP

じゃあ、白のヒーラー性能やばいから、赤弱体しないと(笑)
赤様はいつも白はケアルVがある。HNM戦とかで必須だろ
って言ってたのにな～ｗ　赤盾になると「一般向けじゃないニダ」
で全て誤差扱いｗ　テンプレどおりの2枚舌(笑)

212 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:56:25.50 ID:LO0MwDa6

>>189
リアフレ10人集めて弱体メールを送ったとかでマジドン引きｗ

213 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:57:42.79 ID:zCCvOPTP

大体、ラジャス・ブルタル無い前衛はメリポくんな！　っつーくらいだし
メリポも一般向けコンテンツじゃなくなるよなｗ　裏はきっと赤様が
顔も真っ赤にしながらDシャポー狙って通ってるから、特別扱いで
一般向けコンテンツ(笑)なんだよｗ　あれれ＾＾；

214 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:57:48.27 ID:lioqyKk+

>>210
割り勘の所に行け場だろ?
LSで貨幣管理して無料の所とか、貨幣集める為にリダが主催
してるとか未だに色々有るぞ

215 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:58:41.75 ID:nB7v6rLB

とりあえず白様の私怨スレだってことは伝わってくるｗ

216 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:58:58.34 ID:o61uygGX

PMやってない半数は2垢と業者だろな、デルクフ入っただけでミッション始まるしｗ

217 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 13:59:02.66 ID:zCCvOPTP

注）赤様が裏だけ特別扱いするのは
　　Dシャポーのために裏に通いつづけてるからです

218 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:00:15.14 ID:lioqyKk+

>>211
同じ奴がそれ言ってるの？
違う奴同士が言ってるのを赤様って一括りで纏めてるだけでしょｗ

219 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:01:15.64 ID:zCCvOPTP

>>218
だって、赤様が「リンバスは一般コンテンツじゃない」と言い切ってるんでしょ(笑)
脳内ルール＝常識な方々みたいだから、発言に責任は取ってもらわないと(笑)

220 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:01:59.23 ID:PuJ5ILoO

リンバスも裏もどっちも一般向けじゃないだろ。
今一般人がやるようなコンテンツはアサルト、ナイズル、印章ＢＣ、戦跡ＢＣ、カンパニエあたりだろ。
6人を超えるようなコンテンツは普通は気軽にやれるようなものではない。

リンバスやるような集団ならアルテマオメガ程度ならナ盾でもお釣りが来るくらい簡単に勝てるだろ、というのは置いておこう。

221 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:02:28.27 ID:lioqyKk+

>>219
同じ奴が言ってるの？
言ってないの？

簡単な答えでしょｗ
答えてよｗ

222 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:04:18.04 ID:LcOX7/vO

垢最強ってわかってんなら皆垢あげればいいんじゃねなんて平和的な解決

弱体されたとき涙目になりたくないから俺は黒上げるし

223 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:05:13.26 ID:nB7v6rLB

リンバスは一般コンテンツにしてあげないと、白様が可哀想だろｗ

224 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:05:13.85 ID:zCCvOPTP

>>221
言ってなかったとしてどうなるんだ？
元より赤と白の性能で、赤様はケアルVを強調しなきゃ白のヒーラー性能は
赤以下って話だったんだし、HNM戦を一般論にしてたような発言だから
赤盾の異常性もそれ未満の廃度のリンバスで活躍できる以上無視できない異常性能で弱体(笑)
HNM戦を特別扱いするなら、白の立場はなくなり赤のヒーラーは異常性能なので弱体(笑)

225 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:08:55.81 ID:f+Fc9uvb

ωｱﾙﾃﾏ戦はまだ一般的とは言えんだろ。
ﾏｼﾞﾚｽすれば話題逸らして煽りとか。
弱体厨にﾏﾄﾓなﾚｽできるﾔｼはおらんのかね。

226 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:09:32.60 ID:PuJ5ILoO

>>ID:zCCvOPTP
こいつが真性の頭弱い子なのか、弱体厨は頭がおかしいと思わせようとしている赤のなりすましなのか、見極められねぇ･･･。

227 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:10:37.46 ID:lioqyKk+

>>224
同じ奴が言ってないなら考えが違う奴が居るってだけで
2枚舌でも何でもないだろｗ

その点が同じかどうかはテンプレに嘘書いてるかどうか
って意味で重要だがｗ

228 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:13:12.42 ID:4CD/4WHz

>>222
それだったら強化がきてスゲーうれしくて涙出そうになるような
召喚や竜騎士の方を上げとくべきだな。

229 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:13:27.46 ID:zCCvOPTP

>>227
頭悪いな～。論理が理解できない馬鹿に説明するのは疲れるな。
仮に同一人物が言ってなかったとしても、リンバスが一般かどうかの話から
赤様の異常性能が言い訳できなくなるって話なのに(笑)

230 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:16:08.69 ID:zCCvOPTP

>>225
勝手に結論だけ押し付けておいて
それに逆らうと否定されるんすか？ｗ
マトモなレスってその程度なんすか(笑)

231 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:17:22.01 ID:lioqyKk+

おいおいｗ
2枚舌って言葉調べてこいよｗ

同じ奴が相反する事を言ってるから２枚舌って言うんであって
違う奴が違う意見言ってるだけなら意見の統一がされてない
って言うんじゃ無いのか??????

232 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:18:32.92 ID:lioqyKk+

テンプレに嘘を書いてるかどうかが掛かってるんだから
きちんと答えないとｗ

233 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:22:58.39 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+
論理で反論できなくなって、同一人物が言ったかどうかに拘って
優位に立ってると勘違いしてる馬鹿(笑)　頭悪いからここに拘る事でしか
相手に食いつけないと思ってるんだろうな～。
同じ奴ってか、そもそも同じ奴って言ったのか？ｗ　ならIDで書けばいいのに。
赤様　の発言が並べられるのはよくあることだし、前日以前のIDが同一人物なんか
すーぱーはっかーｗじゃないとわかりません＾＾；　赤様も似たように　弱体厨　で
くくって色々発言混ぜてるようですけど？ｗ　　それは許して、赤様としてまとめるのは
ダメとかまた脳内ルール(笑)　　あ、頭悪いから反論無理だろうけど
>>224で書いた事にはやっぱ反論できないんですよね＾＾；

234 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:27:04.93 ID:lioqyKk+

>>233
論理も何もお前自身が言ったことに対する答えを何一つ答えて無いだろｗ
>>224以前に>>221で聞いた事に対する答えをちゃんと答えてないじゃん

>>219
同じ奴が言ってるの？
言ってないの？

簡単な答えでしょｗ
答えてよｗ

居る、居ない、答えは二択で簡単だろｗ

235 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:28:09.39 ID:nB7v6rLB

結局、白様の私怨スレなんだしいいじゃないｗ

236 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:28:29.29 ID:o61uygGX

一般的じゃないオメガのdrop品ホマム
PM進めないと入れない礼拝堂で取れるスウィフト
または、とても一般的とはいえないスピベルｗ
を使ってできるチョパポンは潰されましたけどね(笑)

237 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:31:59.13 ID:zCCvOPTP

>>234
ﾌﾟｷﾞｬｰ　予想どおり答えられる頭が無いから
居る、居ない　とか見当違いのことに粘着ｗ
赤様　として発言まとめてるのに、何で同一人物である必要があるのかわかりませんｗ
それに拘るなら、弱体厨って言葉使ってる赤魔に同じ質問すればいいのに(笑)

やっぱ　ID:lioqyKk+　みたいな馬鹿の頭じゃ相手に問い詰めて優位に立ってるっていう
パフォーマンスしかできないんだよなｗ　赤様のよく使う手口。

馬鹿はまだ拘ってくるだろうからこういえばいいのかなｗ
「赤様が弱体厨の発言を勝手に混同してるように、赤様の発言を同一人物のようにまとめると
　恥ずかしい矛盾いっぱいです＾＾ｖ　同一人物の発言で矛盾をしてきするならそいつの
　IDに噴出しでもつけますから(笑)」

238 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:33:22.13 ID:lioqyKk+

>>237
何か答えにくい質問でもしてるかおれｗ
居るのか居ないのかどっちなの？？？？？

239 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:36:09.30 ID:zCCvOPTP

ここまで言っても、ID:lioqyKk+はどうせ「答えてよ」でごまかすだろうから
このレスしたらもう「ボク(ID:lioqyKk+)は馬鹿です。答えられないから意味の無い質問で
逃げるしかないんです」って認識するね＾＾　まあ読んでる人が見ればすぐわかるだろうけど(笑)
赤様は困ると相手に無駄な質問責めにして逃げるだけだからね(笑)
自分達がやってる事すら相手には証明・いちゃもんつけてくるからほんと頭悪い(笑)

240 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:38:18.94 ID:zCCvOPTP

>>238
ごめｗ　予想どおり馬鹿を認めちゃったのね；；
次は「答えられないんだ～」で勝利宣言して逃走する　ID:lioqyKk+　ちゃん(笑)
頭悪いから行動バレバレですよ＾＾；

赤様新ルール
「弱体厨が言った事は全て混同して使っていいニダ。ウリ達のいう事はちゃんと相手の中身まで
　区別してから使いわけるべきニダ（ｷﾘｯ」

241 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:38:24.14 ID:lioqyKk+

>>237
リンバスが一般的であるか無いかに関して相反することを
同じ人物が言っているか居ないか

これが二枚舌かどうかの分岐点なんだから見当違いでも
何でも無かろうｗ

あんたが言い出したんだよ二枚舌って？

242 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:39:49.33 ID:zCCvOPTP

弱体厨が言った事は全て混同され
赤様が言った事は全て同一人物かどうかの判定が必要

なんという二枚舌(笑)

243 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:40:58.44 ID:1/UJ238Q

ここまで赤の異常性能を否定出来る話題無し、
赤様の火消し粘着によりスレ進行中

244 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:41:09.13 ID:lioqyKk+

俺が弱体廚が言ったことを何処で混同して言ってるの
アンカー張ってｗ

245 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:42:31.45 ID:nB7v6rLB

白様を余り苛めては駄目だろｗ

涙目で必死に話題変えようとしてるの察してやれよｗ

246 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:42:53.98 ID:zCCvOPTP

だなｗ　異常性能否定できないからわけのわからない質問を押し付けて
逃げるｗ　

赤様名言

赤様＜赤より白の方がヒーラー性能では上。ケアルV使えるし、これはHNM戦で活躍するから
　　　　白は必須である。

赤様＜リンバスは一般コンテンツでないので（ｷﾘｯ　赤盾はできても大した問題ではない！

247 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:45:08.03 ID:zCCvOPTP

>>224
それってお前の仕事だろ(笑)
なんせ、赤様・弱体厨って言葉でくくるのはNG、中の人が同一人物かどうかまで
チェックしなくちゃならないんだしｗ　お前がそれに拘る質問する以上
お前が用意するのが普通なのに＾＾；　馬鹿すぎて涙でちゃう；；
それにすーぱーはっかー(笑)じゃないので、前日以前で「同一人物かどうか」なんて
わかりませんから＾＾；　中身に拘るなら好きなだけお前が探してきてくださいよ(笑)

248 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:45:46.74 ID:lioqyKk+

ってかさ

同じ人物が一つの内容に対して相反する事を言ってるなら確かに二枚舌だ
だが違う人物が違う意見を言ったところでそれは二枚舌って言うか？

それって違う考えの奴が一つの場所に書き込んでるだけでしか無く
赤様とか一括りで纏めて扱う内容では無いだろ？

誰かこの意見をどう思う？

249 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:47:13.23 ID:zCCvOPTP

>>248
「赤様」について二枚舌ですよｗ

「ID:lioqyKk+」が二枚舌ってのならお前の言うとおりなんじゃないですか(笑)

250 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:47:38.03 ID:lioqyKk+

>>247
なんで俺の仕事なんだよｗ
>>242でお前さんが言い出したことだろｗ

証明する必要が有るのはお前さんじゃんｗ

251 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:48:57.90 ID:zCCvOPTP

赤様＜それって違う考えの奴が一つの場所に書き込んでるだけでしか無く
　　　　赤様とか一括りで纏めて扱う内容では無いだろ？

赤様＜弱体望んでるのは白。きっとこれは白の陰謀ﾆﾀﾞ

白さんは何言ってもやらかしても、混同されて叩かれてるようですよｗ
これはスルーで他は突っ込む。さすが赤様(笑)

252 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:50:10.20 ID:lioqyKk+

あんた自分で言い出したことに対して何も証明できないの？

253 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:51:26.71 ID:1/UJ238Q

そうだね、言わないかも知れないね、
廃コンテンツしか需要が無く、一般PTの席が無い白の為にも赤の調整は必要だねw

254 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:52:31.68 ID:o61uygGX

160 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 05:42:02.14 ID:lioqyKk+(18)
結局赤に粘着は白なのかｗ

これ証明できるのか？ｗ

255 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:53:31.48 ID:zCCvOPTP

>>250
証明する必要もないだろ。お前が勝手に作り出した「発言者が同一人物かどうかが重要」って
脳内ルールなんだし。それが正しいって根拠をまず示してくださいよｗ
そのために「赤様側ではそのような行為が一切ない」かつ「弱体派側にのみ非が存在」
この同時条件満たしてから文句言ってるんですよね？(笑)　じゃなきゃただの馬鹿(笑)
なので証明とやらはお前の仕事ｗ

256 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:55:05.47 ID:lioqyKk+

ちなみに赤の調整自体に不満は無いよ
調整した結果赤のポジションを特定の別ジョブだけが入る調整で
無いのならな

弱体屋、強化屋、回復屋、アタッカー、盾、
等が別々のジョブが誘われる内容なら個人的には歓迎だけどｗ

257 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:55:40.80 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+
ちょっとレスが空くと勝利宣言(笑)

>>254
ナイスｗ　いいもの見つけてきたなｗ

ID:lioqyKk+＜　結局赤に粘着は白なのかｗ

ID:lioqyKk+＜　それって違う考えの奴が一つの場所に書き込んでるだけでしか無く
　　　　　　　　　　赤様とか一括りで纏めて扱う内容では無いだろ？

本当の二枚舌になっちゃったね(笑)

258 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:56:08.84 ID:nB7v6rLB

黙ってりゃバレないのに、しゃしゃり出てくるからなｗ白様は

259 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:59:29.67 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+　ｻｰﾝ。涙目になりながら言い訳考え中かな～(笑)

「あんた自分で言い出したことに対して何も証明できないの？」

君自身にぴったりだったね(笑)

260 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:59:42.24 ID:lioqyKk+

>>254
その書き込みかｗ
？を付ければよかったが白が粘着してるのかどうなのかって意味だ
言葉足らずだったことはあやまるよ

261 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 14:59:58.20 ID:1/UJ238Q

白に粘着しても赤の異常性能は覆らないよー(笑)

262 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:02:20.16 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+＜言葉足らずだったことはあやまるよ（ｷﾘｯ

解説：二枚舌なのがバレちゃったせいで、後付(笑)で言い訳
　　　　「？をつければよかった」
　　　
　　　　「　？　を　つ　け　れ　ば　よ　か　っ　た　」
　　　

はらいテーｗｗｗ

263 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:03:00.25 ID:nB7v6rLB

白に粘着しても白以外のジョブは困らないよｗ

264 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:09:34.53 ID:zCCvOPTP

これから赤様がしつこい質問してきたときは、皆さんもこう答えましょう(笑)

赤様「お前の発言の～～がおかしいニダ」

〇「ごめんね＾＾　　？　を　つ　け　れ　ば　よ　か　っ　た」

使用例
ID:lioqyKk+　「同じ奴が言ってるの？」

〇「ごめんね＾＾　？をつければよかった＾＾」

265 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:12:13.44 ID:lioqyKk+

だが様々言われてる内容で盾役の全てを赤がやってるわけではなく
回復役、強化役、等も参加する場所、敵次第で赤じゃ無いジョブ
様々な向き不向きが有る現状で盾も回復も強化も赤はやるな

って言うなら赤に何をさせたいんだ?

強化、弱体とかで赤を誘われるようにしたいならケアル等の
弱体をする代わりに強化魔法、弱体魔法だけで誘われるような
調整をすべきではないの？

現状赤が使える強化魔法の大半は白と学者が範囲で使え、弱体魔法は
大半が忍者が使える

これらを弱体し、それだけで誘われるような調整でもない限り単に
赤が弱くなったところが見たいだけでしか無いだろ

実際強化目的だけで詩人は誘われる、赤から回復能力奪う代わりに
強化弱体で詩人と並ぶくらいの能力がなきゃ単に回復も弱体も出来る
白が赤の代わりに成るだけじゃん

266 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:13:12.08 ID:2QzIgQR5

久しぶりに開いてみたが、内容が全然進歩してねーーーｗ

次のＶＵで赤の殴り強化きそうだから、フェンサーリングと強化スキルプラスの
装備買占め始めました＾＾Ｖ

弱体？
ないないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:13:36.62 ID:1/UJ238Q

いや、多分白も困らないだろうが赤弱体スレでは荒しにしかならないw
ファビョるのは構わないがよそでやってくれw

268 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:14:11.97 ID:zCCvOPTP

>>265
＞赤に何をさせたいんだ?

強いていうなら、白が粘着してる証明からからな(笑)

269 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:16:11.28 ID:lioqyKk+

＞＞２６８
その発言の前の流れを読んでないだろ？

270 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:16:46.81 ID:OSzCjn/X

ホント赤魔っておびえてるんだねｗ
白におびえてるの？ｗ

レスが必死すぎて笑えるｗ

271 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:17:42.54 ID:zCCvOPTP

読んでると証明できるらしいのに、赤様を混同するとお叱り(笑)

272 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:18:33.99 ID:zCCvOPTP

ちょっと面白すぎて、誰か

「？をつければよかった」

ってスレタイで立ててくれｗｗｗ

273 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:20:36.26 ID:lioqyKk+

二枚舌の日本語も分からず
複数の書き込みかどうかも確認せず
二枚舌で赤を一括りにする奴が何をｗ

お前さん自身は二枚舌の意味も分からず
証明もせず、間違って使い方だったと謝罪もしていないだろｗ

274 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:21:58.41 ID:OSzCjn/X

ID:lioqyKk+＜謝罪と賠償を求めるニダ！

275 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:23:54.93 ID:zCCvOPTP

>>273
？つければ　許してくれるんじゃないんですか＞＜

276 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:24:44.55 ID:LO0MwDa6

>>265
シャーマンの75%スロウでもつけようぜ。

277 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:24:55.66 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+＜　結局赤に粘着は白なのかｗ

ID:lioqyKk+＜　それって違う考えの奴が一つの場所に書き込んでるだけでしか無く
　　　　　　　　　　赤様とか一括りで纏めて扱う内容では無いだろ？

2枚舌(笑)

278 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:25:33.33 ID:1/UJ238Q

次の赤弱体スレのタイトルで良いんじゃ無いか

279 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:27:07.47 ID:lioqyKk+

>>277
俺はちゃんと>>260で自分の書き込みに不足が有ったと謝ってるが?ｗ

おまえさんは別に謝っても俺の質問に答えても居なかろうｗ

280 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:29:30.16 ID:zCCvOPTP

>>278
いいかもなｗ　

>>279
書き込みに不足(笑)　後付＝不足　っていうんだ＾＾　赤様の国語辞典はすごいな～(笑)
困ると　質問に答えても居なかろう（ｷﾘｯ

？つけとけばよかったでちゅねｗ

281 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:29:59.06 ID:OSzCjn/X

次スレ候補ｗ
【？をつければ】赤弱体スレ64【よかった】

282 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:31:57.01 ID:lioqyKk+

そうね
書き込みが足りないのは俺自身のあやまりだよｗ
その点は幾ら言われようともOKｗ

それと同時進行で良いから二枚舌の証明をするか謝るかすれば?

283 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:36:13.48 ID:zCCvOPTP

赤様の名言で殿堂入りとか作ってみたいなｗ

「青龍なら黒ソロでもやれる」

「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
　赤盾はHNMだけなのでナイトは不遇ではない。」

「赤に粘着してるのは白or弱体厨。赤に粘着する奴は、赤が同一人物の発言か証明しろ」

「？をつければよかった。」

284 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:38:37.36 ID:zCCvOPTP

>>282
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　顔真っ赤にして俺への憎しみだけが伝わってきますねｗ
お前がそもそも間違ってたなら、こっちはあらぬ言いがかりつけられたわけなんだし
さっさと俺に謝ってくださいよ(笑)
赤への粘着は白の仕業　でくくられるのに、こちらが扱う事は
赤様の中身まで判別しろ　とかいうわけのわからん言いがかりに対してね(笑)

285 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:39:44.62 ID:lioqyKk+

殿堂入りでも何でもOKだよ^^

んでその会話と同時進行で二枚舌の件もちゃんと答えようなｗ

286 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:40:20.98 ID:zCCvOPTP

＞書き込みが足りない

こうやって、後付をまだ正当化しようとしてるのかねｗ　足りないって(笑)
もはや　ID:lioqyKk+　に足りないのは　？　だけじゃなくて
頭もだったか(笑)

287 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:42:06.87 ID:PX92bnyc

実際、赤様の二枚舌的というかダブルスタンダード的というかそんな意見は結構多い。
>>130の指摘もそうだし、過去スレでは赤は他ジョブに比べ突出していると発言した人間が、
その数分後にジョブバランスは今の状態で取れていると言い放ったし、
赤弱体スレでは他ジョブ強化で対応するべきと言った人間が同じIDで他ジョブの弱体スレで弱体を謳った事もある。

288 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:42:15.64 ID:lioqyKk+

お前結局自分が言ったことに対して答えられも、間違ってましたと誤りも
出来てないじゃん？

煽るのも全然OKだが単に煽ってるだけで終わりなの？

289 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:42:55.13 ID:zCCvOPTP

結局相手に意味の無い問い詰めをすることで、有利に立ってると
パフォーマンスする事しか能がない　ID:lioqyKk+　チャン(笑)

290 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:44:00.74 ID:lioqyKk+

んでリンバスについて何処かで言ってるの?
同じ奴が？？

291 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:44:38.38 ID:zCCvOPTP

>>288
おやおやｗ　そうやって勝手な結論へ走って
相手が悪いみたいな結論下すんですよね、赤魔って困ると
何で同じ行動取るんだろｗ

ID:lioqyKk+ちゃんと会話するときは
？　つ　け　れ　ば　よ　か　っ　た　(笑)

292 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:46:04.79 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+

↑もう笑い者でしかないのに、必死に相手のどうでもいい非を付くか
意味の無い質問を繰り返し→答えられないんだ　とか
脳内妄想で勝手に結論結びつけて相手が悪いとか

プライドが崩れ去る前に自己防衛本能が働いて強がってるのかな？(笑)

293 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:46:46.64 ID:lioqyKk+

相手にする意味がないってｗ
同じ奴が書いた事でも無い事をさして二枚舌って言ったこと
の何処が関係ないんだよｗ

実際にそう書いてる部分を引っ張ってくれば良いだけじゃん
俺の書き込みにそうやって突っ込んだ奴のようにｗ

294 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:48:08.44 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+＜　赤が二枚舌って証明しろﾆﾀﾞ

〇＜例えば>>130（>>44　>>122）みたいに、二枚舌な赤魔なんて結構いるだろ

ID:lioqyKk+＜　リンバスの話じゃないからウチのシマじゃノーカンね。

(笑)(笑)(笑)

295 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:48:21.63 ID:lioqyKk+

ってかお前自身はその部分を見てないのに書き込んだのか?
見てるなら書けるじゃんはずじゃん

296 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:49:48.65 ID:zCCvOPTP

ついには、見えないものを見ろ　とかわけのわからない事いいだしたｗ
赤様は追い詰められると、脳内ルール続出なので楽しい(笑)

297 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:51:07.26 ID:f+Fc9uvb

赤のｽﾍﾟｯｸの異常さは十分理解してるけど、
盾やらｿﾛやらやってる中の人は結構必死なんだぜ。

298 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:51:12.44 ID:zCCvOPTP

偉大なる赤様　ID:lioqyKk+　のまとめ

ID:lioqyKk+＜　結局赤に粘着は白なのかｗ

ID:lioqyKk+＜　それって違う考えの奴が一つの場所に書き込んでるだけでしか無く
　　　　　　　　　　赤様とか一括りで纏めて扱う内容では無いだろ？

ID:lioqyKk+＜　赤が二枚舌って証明しろﾆﾀﾞ

〇＜例えば>>130（>>44　>>122）みたいに、二枚舌な赤魔なんて結構いるだろ

ID:lioqyKk+＜　リンバスの話じゃないからウチのシマじゃノーカンね。

299 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:52:34.20 ID:zCCvOPTP

>>297
ナや忍が盾やると必死じゃなくてもできるのでしょうか＾＾；
これも典型的なアホな言い訳だよなｗ

赤＜赤盾は支援なくして成り立たない（ｷﾘｯ

ナ・忍＜いや、俺らもそうだから・・・。むしろ赤盾の方が支援少なくて済むんだが・・・

300 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:53:53.34 ID:lioqyKk+

そりゃそうだろｗ
俺はリンバスが一般的かどうかって話をして一般的じゃない
って思うって意見なのに>>211でテンプレ道理の二枚舌って
言ったのはあんたじゃんｗ

俺がリンバスが一般的だって何処かで言ってるなら確かに
関係有るし、間違っていれば誤りもするがリンバス以外のことで
しかも俺が書いたんじゃないことを上げられれば

俺には関係のない部分だろうがｗ

301 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 15:56:55.47 ID:zCCvOPTP

テンプレどおりの2枚舌だろ？ｗ
いつからお前だけの発言から抽出しなきゃいけないって
新ルールできたの～？ｗ
赤様が粘着は　白　ってくくってるのに(笑)

自分はいいけど、他人には許さん(笑)　これが赤様主義。

302 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:00:30.51 ID:lioqyKk+

>>301
>>211
の発言は俺のレスに対する発言に対しての流れで発生したレスだぞ？
俺の内容でリンバスの件で相反する部分から探し出すのが筋だろｗ

303 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:01:11.74 ID:f+Fc9uvb

一人でがんばるのう。

304 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:06:23.97 ID:zCCvOPTP

>>302
だからお前の発言で何で一致しなきゃならないってルールに拘ってるの～？ｗ
赤様の発言まとめりゃ矛盾が生じてるし、その矛盾が焦点じゃなくて
もしリンバスが一般コンテンツと仮定されるなら、>>211で書いたような事が
言えるのに～ってだけなのにｗ　
筋を通すなら、赤に粘着は白ってのを謝罪はもちろん。それだけじゃなく
お前の勝手なルール押し付けて不快になった俺にも謝罪してくださいよ(笑)

305 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:07:36.00 ID:lioqyKk+

>>304
じゃあ赤全般の事を例に挙げて俺を二枚舌扱いしたのか?

306 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:09:35.04 ID:lioqyKk+

俺のレスに対して言ってないなら
>>221は
誰に対する発言なの？

307 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:10:15.73 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+　の馬鹿にわかりやすいように書いてやるか(笑)
お前が発言した事で揚げ足取りたいなら、さっきも言ってるように

ID:lioqyKk+＜リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ
ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇

みたいに書いてるはずなんですけどｗ　こう書いていたらお前の主張もよくわかるｗ

だが、こっちが実際やったのは【お前がやってるように、ジョブでくくった話】(例：赤に粘着は白の仕業)
なわけで

赤様＜リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ
赤様＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇

ってやったわけだろ？　何が不都合なの？ｗ　勝手に発言者限定のルール発動するなら
まず白にくくった謝罪と、俺にもあらぬ言いがかりつけた謝罪お願いします＾＾

308 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:12:04.19 ID:o61uygGX

>>297
中の人が必死だから能力は異常でいいなんて
脳内ルール発動しすぎだよｗ

309 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:12:07.59 ID:zCCvOPTP

>>305
お前が拘ってるのは、赤様の二枚舌って最初から書いてますけどｗ

もっともお前は　赤粘着してるのは白　発言しちゃったせいで
別の形で2枚舌が証明されましたがね(笑)

310 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:12:30.14 ID:lioqyKk+

>>307
＞ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇

＞みたいに書いてるはずなんですけどｗ　こう書いていたらお前の主張もよくわかるｗ

俺が何処でそんなことかいてるの？
俺が言ってるなら書けるよな？
書いてｗ
書けなきゃアンカー張って？？？？

311 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:14:04.38 ID:lioqyKk+

>>309
ほうｗ
其れでは>>211は誰の発言に対してのレスなんだろうねｗ
俺以外に対象が居るんだろ？？？？

312 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:15:29.33 ID:zCCvOPTP

>>310
興奮して読解能力もなくなってワロスｗｗｗ

＞ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇

＞みたいに書いてるはずなんですけどｗ　こう書いていたらお前の主張もよくわかるｗ

これは、もしこう書いていたら　って仮定の話だろｗ　俺の書きこみがそのように
ID指定であらぬ発言を取り上げてたら、お前の言うように　言った覚えはないから　で済む話。
叩けると勘違いして即噛み付いてくる狂犬(笑)

313 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:15:53.15 ID:LO0MwDa6

白は強いはずなんだけどなぁｗ

314 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:16:12.34 ID:OSzCjn/X

>>283
前々スレのこれが最強ｗ

「馬鹿の相手はするな。弱体しろって言ってるのは一部だ。氷山の一角。
　はいはい乙」

315 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:16:36.26 ID:f+Fc9uvb

異常でいいとは言ってないだろ。
その異常性能を赤75持ちのほとんどが発揮できるというなら弱体必要だと思うが。

316 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:17:13.58 ID:zCCvOPTP

>>311
赤様って話じゃんｗ　お前らが　赤に粘着してるのは白　って言ってるときの白みたいな感じでｗ
読解能力あればそんなのすぐわかるはずなのに・・・ｗ
一人の被害妄想基地外は日本語読めなくて俺に噛み付いてきたけど(笑)

317 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:17:34.51 ID:zCCvOPTP

>>315
他ジョブは発揮されてる前提なんですか？(笑)

318 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:17:49.95 ID:lioqyKk+

>>312
もしこう書いてたらって
完全にお前の妄想だろｗ

妄想でしか無いのに
＞お前が発言した事で揚げ足取りたいなら、さっきも言ってるように
って>>307で言ったの?

これ完全に＞お前が発言した事で　って言い切ってるよな？？？？

319 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:19:38.26 ID:lioqyKk+

>>312
俺の妄想でも何でもなくお前が言ったことだろがｗ

320 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:19:59.87 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+　はもう素直に謝ったら～？(笑)

ちゃんと読解もできず、即噛み付いてるレスばっかだし
涙目で顔真っ赤なのがみんなに伝わっちゃってますよｗ

氷山の一角　とかも実はこいつだったり(笑)

もう悔しくて悔しくて、ちょっとでも叩けそうなところが見つかると
噛み付かずには居られないんですよね、狂犬のID:lioqyKk+さん(笑)

321 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:21:36.76 ID:f+Fc9uvb

他ｼﾞｮﾌﾞとは(ﾟДﾟ)？

322 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:22:56.81 ID:zCCvOPTP

>>318
もう何言ってるかわからねーよ、この馬鹿ｗ　日本語でお願いします＾＾

お前が言ったのは「リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ」
これはいいんだろ？ｗ　でお前が言ってないニダって主張してるのが
「赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇」
ってことだろ？
お前がファビョって拘ってるように、前者を言った奴が後者も言ってるなら
ID:lioqyKk+＜リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ
ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇
こういう風に表現してるだろって言ってるわけだ。

実際書いたのは
赤様＜リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ
赤様＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇
ってことで、ジョブでくくった意味での赤様の発言なんだからそもそも
お前が言ったじゃん　とか言ってないわけなんですけど(笑)

ほんとにこいつこんなのも理解できないのか(笑)

323 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:23:30.89 ID:lioqyKk+

読解力もなにもねーよｗ

>>307
＞ID:lioqyKk+　の馬鹿にわかりやすいように書いてやるか(笑)
＞お前が発言した事で揚げ足取りたいなら、さっきも言ってるように

＞ID:lioqyKk+＜リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ
＞ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇

>>310
＞俺が何処でそんなことかいてるの？

>>312
＞これは、もしこう書いていたら　って仮定の話だろｗ　俺の書きこみがそのように

全然家庭でも何でもなくお前自身が完全に書いてることだろうがｗ

324 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:24:20.59 ID:zCCvOPTP

>>321
赤以外の19ジョブに決まってるだろｗ
赤様だけは異常性能発揮するかどうかという勝手なカテゴライズができてるのに
他ジョブについては何で触れないんですか＾＾；
他ジョブも性能発揮できないなら、結局発揮できないものどうしの比較で
赤様の異常性能の差分はかわりませんねｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:25:28.96 ID:lioqyKk+

お前さんが書いたことに対して言い返したのに
なんで俺の読解力が無いことに成るんだ?

326 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:27:53.50 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+

こいつほんと見苦しいな。自分の非が認められないからファビョりまくってとにかく相手に非を
求める。読解能力も幼稚園児未満みたいだし、これ以上わかりやすくするのは無理だわｗ
>>322の説明でまだつっかかってくるなら
「ボク（ID:lioqyKk+）は幼稚園児未満なので理解できません」
ってことで諦めるか。しかし、こいつ調子にのって自分の発言をうやむやにしようとしてるから
まとめないとな＾＾

327 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:28:43.76 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+＜　反論できないから、とにかく相手が悪かった事にしよう；；

328 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:29:09.86 ID:zCCvOPTP

329 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:32:10.34 ID:zCCvOPTP

160 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 05:42:02.14 ID:lioqyKk+(18)
結局赤に粘着は白なのかｗ

〇＜これ証明できるのか？ｗ

ID:lioqyKk+＜言葉足らずだったことはあやまるよ（ｷﾘｯ

解説：二枚舌なのがバレちゃったせいで、後付(笑)で言い訳
　　　　「？をつければよかった」
　　　
　　　　「　？　を　つ　け　れ　ば　よ　か　っ　た　」

330 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:33:11.56 ID:3eN7Ean+

zCCvOPTP必死すぎるだろｗ

331 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:33:26.66 ID:lioqyKk+

おいｗ
自分自身が言ったことに対する責任も持てないでのか？
たった数スレ前で自分が書いたことも忘れるなよｗ

ちゃんとアンカー張った上で反論してるのに何で
＞もしこう書いていたら　って仮定の話だろｗ

って事に成るんだよｗ
お前さん流石に頭悪すぎだよｗ

332 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:33:29.17 ID:ZbRc9NOJ

赤は削り能力弱いじゃん

333 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:35:19.50 ID:zCCvOPTP

>>331
おれ、もうお前が何でつっかかって来るのかわかりません＞＜
>>322の説明が理解できれば、その突っ込みも多分検討違いだから
こくごｗを勉強してから反論してくださいね＾＾

334 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:37:27.95 ID:lioqyKk+

誰かおれが
>>323で書いたことに対する評価してくれｗ
流石に>>307の内容を無かった事にすることは無理だと思うんだがどうだろｗ

335 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:38:58.26 ID:3eN7Ean+

>334
一ついえるのは煽りたいだけの奴を相手にしちゃだめだｗ

336 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:40:00.67 ID:zCCvOPTP

ようやくわかってきた。

＞お前が発言した事で揚げ足取りたいなら、さっきも言ってるように

＞ID:lioqyKk+＜リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ
＞ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇

＞みたいに書いてるはずなんですけどｗ　こう書いていたらお前の主張もよくわかるｗ

ここに突っかかってるんだろ？　こくごｗ　がまともにできたなら
「お前が発言した事で揚げ足取りたいなら」ってまんま仮定じゃん。こんなのも理解できないの？
どこが断言なんだよｗ　それが目的ならこう書くだろ

「お前が発言した事を考慮すれば～」　って感じで、自分の意見で揚げ足取りとか
断言して書く意味自体ないだろｗ　ほんとこの程度のこくごｗ能力もないんでちゅか？；；

337 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:42:04.26 ID:zCCvOPTP

ID:lioqyKk+
こういう馬鹿って怖いな。理解力のなさを相手の非にしたうえ
勘違いした解釈を勝手に受け取って勝ち誇るとかｗ

馬鹿って死ななきゃ直らないってのは本当だな(笑)

338 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:42:04.85 ID:lioqyKk+

「お前が発言した事で揚げ足取りたいなら」
これって俺の発言したことから揚げ足を取るって意味だよな？

これの何処が仮定なんだ？

339 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:45:12.91 ID:o61uygGX

>>315
性能を使いきれないから異常でもいいｗ
ってまた脳内ルールですかｗ

340 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:46:19.74 ID:iyv+mjAX

臼の粘着恐ろしいなあ。
どっかの半島人みたいｗｗｗ

341 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:49:48.23 ID:zCCvOPTP

>>338
やっぱこいつ頭悪いなｗ　そういう解釈しかできないから検討違いの事で
噛み付いてくるんだよｗ

お前が「何故俺に噛み付いてくるんだ。ウリは
赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇
なんて言った覚えはない」って言ってるんだろ？

だから、もしも「お前が言った事で俺が叩くとするなら～」って仮定の話になるんだが？
こんなのも一々ここまで説明しないと理解できないの？もしかして本当に中卒程度くらいしか
頭ないの？ｗ　これをどう読んで　お前が言っただろ！　だから叩くんだ　みたいな解釈になるんだ(笑)

342 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:52:25.57 ID:zCCvOPTP

ああ、これでも理解できないだろうな。幼稚園児でも理解できなきゃ猿レベルまで
落としてやるか；；

おれがもし「ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇」
とかお前のＩＤ指定で書いていたなら、先の　リンバスは一般　話と結びつけて2枚舌というのはおかしい。
だが　赤様　というくくりで書いてるのは赤が白粘着にも使ってるように、ただのジョブくくりでの発言なんだし
別に書いてもいいだろって事だ。そんな事なのに、赤様　＝　ID:lioqyKk+　ってことになって
噛み付いてきた狂犬が一匹いただけの話？　おわかり～？

343 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:52:30.70 ID:lioqyKk+

>>341
「お前が発言した事で揚げ足取りたいなら」
これ見て俺が発言した内容から言いたいことを想像する
と考える奴の方が日本語分かってないだろｗ

ついでに言うと推測で口にしても居ないことをネタに
書き込むなよｗ

344 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:54:51.21 ID:zCCvOPTP

>>343
ホラホラ、自分の読解能力のなさを他人のせいにすんなよ中卒さん(笑)
こういう馬鹿だから、自分に非があることでも

「？をつければよかった」

とか、他人が見ると恥ずかしくなっちゃうような事でもいえちゃうんだろうな(笑)
そしてこんな赤様ばかりだからスルーできずにスレも長続き(笑)

345 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:56:03.30 ID:ZbRc9NOJ

>>344は高卒

346 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 16:58:30.69 ID:lioqyKk+

読解力もなにもねーよｗ

>>307
＞ID:lioqyKk+　の馬鹿にわかりやすいように書いてやるか(笑)
＞お前が発言した事で揚げ足取りたいなら、さっきも言ってるように

＞ID:lioqyKk+＜リンバスは一般コンテンツじゃない（ｷﾘｯ
＞ID:lioqyKk+＜赤盾はHNMだけだから問題ないニダ。白のケアルVはHNMで強いので優遇

>>310
＞俺が何処でそんなことかいてるの？

>>312
＞これは、もしこう書いていたら　って仮定の話だろｗ　俺の書きこみがそのように

これ見て仮定で書いてるなんて思うか普通？
>>307で完全に
＞お前が発言した事で
って言い切ってるのは一体なんなの？

347 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:00:51.94 ID:zCCvOPTP

だめだこいつ、猿レベルでも理解できないらしい(笑)

ID:lioqyKk+＜　このまま、噛み付き続ければ相手があきれて書き込みが止まるはず。
　　　　　　　　　そこをすかさず勝利宣言すれば、ウリの大勝利(笑)ニダ

これでよろしいっすねｗ　>>342で書いたとおりだからそこでどこがおかしいのかを指摘しましょうね＾＾
わけわからん引用ばかりで他人が読みづらくなってますよ(笑)

348 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:03:34.40 ID:zCCvOPTP

赤＜これ見て仮定で書いてるなんて思うか普通？

ごめんね；；　ゆとりの脳みそでは自分が理解できないものは全て
ありえないんだよね、ｳﾝｳﾝ。　世の中の本とかみんな嘘ばかりなんだろうねｗｗｗ
数学も理解できないと、教師に「教え方が悪いニダ」ってケンカ売りそうだね、こいつ(笑)

349 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:14:15.77 ID:zCCvOPTP

さて、いい加減疲れたし　ID:lioqyKk+　を総括して痛さを伝えよう。

ID:lioqyKk+＜　結局赤に粘着は白なのかｗ
ID:lioqyKk+＜　それって違う考えの奴が一つの場所に書き込んでるだけでしか無く
　　　　　　　　　　赤様とか一括りで纏めて扱う内容では無いだろ？

ID:lioqyKk+＜　赤が二枚舌って証明しろﾆﾀﾞ
〇＜例えば>>130（>>44　>>122）みたいに、二枚舌な赤魔なんて結構いるだろ
ID:lioqyKk+＜　リンバスの話じゃないからウチのシマじゃノーカンね。

ID:lioqyKk+＜　結局赤に粘着は白なのかｗ　ところで、赤の発言が同一人物か証明しろﾆﾀﾞ
〇＜↑の発言は証明できんのかよｗ
ID:lioqyKk+＜　？をつければよかった

重要なのはまとめたｗ　残りは　ID:lioqyKk+　の文盲具合による噛み付きレスばっかなので
無視しても問題なし。

350 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:14:53.51 ID:n227GAvF

また釣り堀になってるのかここは

351 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:15:52.95 ID:OSzCjn/X

赤厨が大量に沸く釣堀ですからｗ

352 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:19:08.85 ID:msf69T0E

まあテンプレｗとか言ってるわりには弱対厨の意見は不揃いなんだな。
（不特定多数が書く掲示板だからしょうがないといえばしょうがないのだが）
テンプレとかいって赤様を封殺するならもうちょっと意見を揃えてからにしてほしいな。

「赤以外の強化で解決？？　ここは赤弱体スレだから他ジョブ強化案ならよそ行け」
といいつつテンプレ>>2でナイト召喚強化が出ている。
「赤様は他ジョブ強化で解決といいつつ具体案は一切出しませんねｗｗｗｗｗ」
といいつつテンプレには赤弱体とともに行われるであろう他ジョブ強化の案すら出ていない。
（というか上記とどっちの方向性なんだ？）
「NMで白活躍してる？？　んな限られたコンテンツで白に席があるとか言われてもｗｗｗｗ」
といいつつ、さらにレアケースな赤真龍ソロは大きく取り上げる。
（NM白より赤真龍ソロのほうが頻度が高いというのなら撤回する）

それともこのテンプレ、赤様を煽るためのテンプレかい？
それならそれでいいんだが。

え？
なんで赤様には同じように意見を統一しろと言わないのかって？
赤様は一応なりともあくまで反論する立場だからな。

353 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:21:51.40 ID:zCCvOPTP

＊＊【赤様の名言　殿堂入り】（テンプレ入り推奨）＊＊

「青龍なら黒ソロでもやれる」

「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
　赤盾はHNMだけなのでナイトは不遇ではない。」

「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」

「赤盾は中の努力・他支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）

「赤弱体を望む弱体厨は氷山の一角」

「山彦が大量に必要なので赤ソロ8000は意味無し。他ジョブはヤグドリは飲みまくるべし」

「？をつければよかった。」 (赤への粘着は白の仕業　に対する指摘について)

354 ：修正：2008/05/25(日) 17:26:49.82 ID:zCCvOPTP

＊＊【赤様の名言　殿堂入り】（テンプレ入り推奨）＊＊

「青龍なら黒ソロでもやれる」

「白はケアルＶがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
　赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」

「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」

「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」（ナと忍はそれ以上に必要なのに＾＾；）

「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」

「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」

「？をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業　に対する指摘に対して)

355 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:27:25.81 ID:OSzCjn/X

>>352
中の人が別人なんだから不揃いになるのは当たり前じゃね？
テンプレ以外の意見もスレの中で出るのは当然だろ、何言ってるのか良くわかんないんですけどｗ

356 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 17:43:00.07 ID:G5gJLfNb

空蝉が癌なだけじゃね？
赤ソロって言ってもサポ忍なんでしょ？

大体白が不要になるくらい前衛が被弾＆状態異常しない現状がおかしい。

357 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 18:04:06.28 ID:o61uygGX

赤って他ジョブ巻き込んで弱体するのが本当に好きだなｗ

358 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 18:05:13.82 ID:zCCvOPTP

赤＜赤弱体で他ジョブにどれだけ迷惑がかかるか考えろﾆﾀﾞ

赤＜赤弱体の前に空蝉弱体すればいいじゃん（ｷﾘｯ

359 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 18:14:06.28 ID:ZbRc9NOJ

赤ソロで時給８０００はマジ
アニバーサリーリングとミラテテ使ったら時給８４００いったｗ

360 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 18:19:51.06 ID:G5gJLfNb

>358
そう受け取ってしまうのか。残念。
じゃ、赤はサポつけられなくすれば解決ｗ

361 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 18:22:11.63 ID:GzWtITwO

弱体厨＝赤様だからしょうがない

362 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 19:01:34.40 ID:avODG72W

赤弱体されてもいいがその前に青魔や踊り子のグラビデをもっと使いやすくしてくれ
あとリフレを使えるジョブをもっと増やしてからがいい
赤弱体前と後でゲーム難易度が変わらなければ何でもおｋ

363 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 19:51:08.10 ID:OSzCjn/X

弱体魔法自体はそのままでいいんだが
無尽蔵に継続できてしまうのは修正

364 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 19:58:34.70 ID:SnZd8sfH

皆が赤上げればいいんじゃないの？

365 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 20:02:11.01 ID:VaU3uxiw

【テンプレ４】とだけ書けばいい。

366 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 20:13:45.55 ID:PuJ5ILoO

弱体魔法の消費MPがレベルに応じて上がればいんじゃね

367 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 21:14:31.68 ID:GzWtITwO

そして何も解決しない火消し案ｗ

368 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 21:23:16.59 ID:4CD/4WHz

>>366
レベルに応じて効果深度も変わって欲しいね。

369 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 22:38:40.39 ID:1/UJ238Q

上げておくか

370 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 22:46:03.11 ID:fX7yzJ58

白系弱体の深度＝ＭＮＤ
ＬＶ上がると
ＭＮＤがあがる→敵のＭＮＤもあがる→深度はさがる
それで、
深度が固定値５０％で神がかった詩人
同じく固定値３０％の忍
ジョブ、専用装備でＭＮＤが高い白
スキルの高さで入れやすい赤
の順となってる。

詩忍白で弱体が入らない場面は
ＬＶ差、魔法用の装備をしていない、そもそも耐性で入らない。
といった理由が大半。

371 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 23:03:28.02 ID:zCCvOPTP

せめておなつよ未満に対しては、サポの弱体程度でも
もっと有効に使えてもいいはずだよな～。

372 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 23:56:51.56 ID:gXuNx4HL

いや、弱体魔法ごときよほどの格上敵じゃないかぎりは装備さえビシッと着替えれば、赤はもちろん黒白でもちゃんと入る程度じゃないとダメだろｗ

373 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 23:58:43.55 ID:LO0MwDa6

丁度以下はチェーンも発生しないんだし
大幅にレベル差補正を緩和してもいいよな。

374 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 23:58:59.98 ID:GzWtITwO

白はスキル差を埋める事すら出来ず、弱体魔法の数でも劣るけどね

375 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:14:57.64 ID:zHvi9teB

>>374
スキル装備で+50はブーストできるし、サポ学でB+まで底上げできる。
サポ学でメリポ振ってHL胴とCR手つけてれば格上のNM以外ならほぼ入る。
魔法の数で言ってもブライン・バインド・グラビデがないくらいであまり問題はないと思うけどな。

376 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:22:38.27 ID:d7tGlMFx

>>375
バインド、グラビデがないのが問題ないってどんなFFやってるんだ？

377 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:26:10.19 ID:bpQBbEqH

>>375
条件多すぎだし、そこまでやってやっと入るって程度でしょ

378 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:28:53.37 ID:u9E4WLpN

他ジョブには無茶苦茶装備や条件を要求して「十分通じるだろ」って言うのに
赤様自身は「そんな装備用意できるわけがない。よって一般人とは無縁」
とかでお茶を濁すのになｗ

379 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:35:57.75 ID:/NOPdDMr

275位あれば耐性の高い敵かレベル差がひらいてなきゃ入るけどな
これを満たすのが大変かどうかはその人次第だしMNDやINTでもレジの
修正を受けてるって意見も有るようだから
白/学にAFと弱体トルクでも結構いけるように成ったと思う

現に弱体がC+でサポ学が無い頃でも黒はグラビデ掛けてソロでワモ狩っていたし

380 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:37:22.16 ID:d7tGlMFx

赤様＜白はHNMで優秀だから問題ない
赤様＜赤盾はリンバス、HNM等一般的なコンテンツではないので問題ない
赤様＜白や黒は廃装備整えれば普通に弱体入るので問題ない
赤様＜赤は普通の装備だと廃装備の黒白より弱体の深度が浅いので問題ない

381 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:40:46.81 ID:zHvi9teB

>>376
逆に聞くけど、バインド・グラビデ使う場面ってどんなときだ？
メイン赤でもバインド・グラビデなんかここ数ヶ月使った記憶がないんだけど。
今はリポーズがあるんだから、マラソンでもしない限り足止め魔法なんて必要ないと思うよ。

>>375
確かにスキル+50は現実的じゃないけど、サポ学にメリポだけでも47もスキルブーストできるよ。
これでスキルA相当だから、そこからは赤でもやってるとおり装備でスキル足していけば安定する。

382 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 00:53:38.52 ID:S3FbGUWo

赤のコンバートを20分リキャにしろ！

FCを忍術に適用されないようにしろ！

383 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:18:21.59 ID:rF6ytMST

丁度は、厳しいめだが
楽相手は、スキルなしのサポ弱体ははいる。
当然、深度はメインジョブの能力依存。

獣使いや召喚士は属性杖とサポ後衛が多く、楽乱獲では実際に役立つ。
敵の耐性も関係するので、ＬＶ差いくつで、どの敵にどの弱体が入るか意識して使うといい感じだ。

ほか、召喚は、連携ＭＢも使える。不意テ覚えるまでは、重力ＭＢアスピルが重宝した。

384 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:24:04.38 ID:f9Gthyp1

召/白でグスタフのオティヌスソロするのにあの辺りのゴブリン狩りまくってたんだが
楽でもパラスロウ入る方が稀だったんだぜ。
まぁ弱体周りは属性杖とメリポくらいしか振ってないが。

385 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:36:55.76 ID:d7tGlMFx

>>381
空とかリンバスなんかで誰かがミスるなり事故起きた時とか立て直すときに
グラバインしないか？
ライトコンテンツならグラ良く使うのは船長暗殺あたりだな。

386 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:52:41.91 ID:/NOPdDMr

話の元から見ると

>371 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 23:03:28.02 ID:zCCvOPTP
>せめておなつよ未満に対しては、サポの弱体程度でも
>もっと有効に使えてもいいはずだよな～。

>372 ：既にその名前は使われています：2008/05/25(日) 23:56:51.56 ID:gXuNx4HL
>いや、弱体魔法ごときよほどの格上敵じゃないかぎりは装備さえビシッと着替えれば、赤はもちろん黒白でもちゃんと入る程度じゃないとダメだろｗ

格下相手の話してるんであって、空とかリンバスの話は最初から対象外だと思うんだけどｗ

387 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:55:22.09 ID:zHvi9teB

>>385
そういう時は狩人が影縫いするかな。
それにそういうコンテンツだと大抵赤もいるから白がやる必要がない。
グラバイがなくてもいいってのは、魔法が必要ないという意味じゃなくて、
白が使える必要がないということ。
もともとサポ黒よりサポ召が推奨されてて、白が使う魔法じゃなかったしね。

グラなんかサポ赤必須なんだから、初めから赤誘うのが当たり前でしょ。

388 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 01:59:49.19 ID:dzitxLBU

MND差で入れば深度が深い白魔とか言うけど、MNDブーストだけに限って言えば
赤魔も白魔もほとんど差がないという現実ｗ
これに関しては赤魔の装備品の異常なまでのステブースト優遇措置の結果。

モリガンとマルドゥクを比べると分かるけど、とても等価の装備品群とは思えない
壊れっぷり。
装備可能ジョブの括りのしわ寄せがマルドゥクに行ったと言う現実はあるだろうし、
赤黒の両者に対して有効な装備と言う事でのステ構成なんだろうけど、両者を恥ずかしげ
もなく同一装備品群として設定した開発の厚顔無知っぷりと無能さにはあきれ果てるばかりｗ

389 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:02:57.24 ID:/NOPdDMr

前提条件は廃装備なのかユニクロなのかいったいどっちなのさｗ
流石にモリガン、マルドゥクはユニクロ廃装備だと思うんだけど
廃装備が前提条件の話なの？

390 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:08:57.58 ID:/NOPdDMr

ちょっと書き間違えたｗ
ユニクロ廃装備だと思うんだけど・・・・・・・×
ユニクロではなく廃装備だと思うんだけど・・・○

391 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:10:54.29 ID:ieD4ekZw

×ユニクロ廃装備
○準廃装備

392 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:11:12.16 ID:ieD4ekZw

遅かったか

393 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:14:49.99 ID:/NOPdDMr

>>392
いや、実は最初放っておこうかとちょっと思ったｗ

394 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:19:00.84 ID:/NOPdDMr

前提条件が廃装備ならそれでも良いんだけど
それならスレ全体を通して入手難易度がどうのって類の会話は
以後無しにしないとずっとループだろと思うんだｗ

廃装備前提なら白AF+1胴とか白AF2手とか羽衣とか色々有るぞ？

395 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:28:18.96 ID:dzitxLBU

>>389
この場合、前提条件とかは無意味じゃ？
この手の話で最悪の状況てのが、両者ともそのジョブを極めた時に(一方的に)優位性が
なくなる状況な訳だしね。

「赤魔を極めると白魔との弱体深度差はなくなります。」
「しかし、赤魔の優位性はどのジョブからも脅かされません。」
とか、追いつかれる側からしてみたら全てが徒労でしょｗ

396 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:35:02.35 ID:dzitxLBU

つまり、廃であれユニクロであれ、優位性と謳われているモノが消失してしまう事。
もしくは、優位性と謳われていたモノが初めから存在しない事が問題。

もし、MND差による弱体深度差が本当に白魔の優位性だとするなら、それが消失
してしまう可能性がある事それ自体が問題でしょ。

397 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:36:40.61 ID:/NOPdDMr

前提条件決まって無いならこの場合は話がかみ合わないだろｗ
自分の都合によってその時々で廃装備だったりユニクロだったりするなら
弱体が入るかどうかなど幾らでも変わるぞ？

深度についても同じだよ前提条件がユニクロなら赤も白も黒も精々エラント
かマハトマが限度でそれは後衛なら大抵のジョブが装備可能なのだから
素のMNDが高い白の方が必然深度は深くなる

白は赤と違ってMNDが上がる投擲装備も普通に競売でかえるよな？
ユニクロ前提なら深度は白の方が上なのは答えとして間違っては居ないぞ

こうやって結果がころころ変わるから前提条件ってのはお互いが同じで話さないと
答えなどでないんだよ

398 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:38:36.84 ID:f9Gthyp1

深度はユニだと白＞赤。極めれば白＝赤だとして、
命中率はどうやっても赤＞白だと何だかなーって感じる

399 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:41:39.88 ID:Gv5u3kMU

二年ぶりくらいにネ実きた

ＦＦ自体は辞めてるから
今どうなってんのかな～って
板チラ見だけするつもりだったが
このスレを見て
どうしても一言発言したくなった

まだあったの？このスレｗｗｗｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 02:44:13.29 ID:zHvi9teB

素のMNDで言えば、赤/白に勝てるサポは召か赤しかなかったけど、
サポ学の登場で赤/白にやっと並ぶことができるようになった。
だから従来の白/黒だと赤/白相手に素のMNDが負けてるんだよね。
これ意外と知られてない。

401 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 03:00:54.60 ID:dzitxLBU

>>397
いやいや、話としては「優位性で(が)あるか・ないか」な訳で、あえて前提条件を付けるなら
「全ての事象」じゃない？
そして、出てくる答えはデジタルに「あるか・ないか」。
0.5とかそんな中途半端な答えではなく、0か1かでしょ。

それに、ユニクロで優位性があっても、最終的にそれが存在しなくなるのでは
全く意味はない訳で…。

とは言え、他の人が言ってるけど、命中差が存在する時点で深度差なんて
糞の役にも立たないんだけどねｗ

402 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 03:14:57.23 ID:/NOPdDMr

最終的な装備で良いなら白も相当上がるけど？

AF+1胴で12　AF２手で１５　羽衣で５　マルドゥク足で５　弱体ピアスで３　弱体トルクで７
ナシラ脚で５と魔法命中＋３　ナシラ頭で魔法命中＋５　オウレオールで魔法命中＋８

弱体魔法スキル＋５２　魔法命中＋１６　
これ以外にメリポでスキル＋１６とサポ学者でB+までブースト可能だけど？

403 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 03:17:56.91 ID:f9Gthyp1

オウレオールは流石に無理だｗ

404 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 03:21:56.13 ID:/NOPdDMr

でも>>401で「全ての事象」って言ってるしｗ

405 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:16:05.44 ID:rF6ytMST

黒は黒系の弱体（スリ、グラ、バイン）を使いこなしており
白は白系の弱体（スロウ、パラ）を使いこなしている。
これらの魔法の命中は、ＩＮＴ，ＭＮＤも命中にかかわるため、弱体スキルの数値分の差はない。
黒が弱体の使いこなし、白が入らないのは
黒はＰＴに誘われず、ソロで稼ぐ為には弱体は生命線。装備、メリポは可能なかぎり全力。
白は適当でもＰＴに誘われる。赤いれば弱体必要ないと、弱体を入れる気が初めからなし。
スキルまっしろ、装備もなし。
求める側も白に弱体を期待しない事でＬＶ差を無視して誘える。
こういった、状況の差が弱体の使いこなせない白の土壌をつくっている。

そして、廃コンテンツでは求められる仕事がこなせるかが重要。
Ａ：ヒーラーばっちり。弱体も求められたらする。
Ｂ：ＭＰ足りない、弱体入らない。赤ずるいとネガネガしてる白。
どっちに声がかかり、どっちが放置されるか明確。
そのままＢが増えると白全体の評価になり、地雷を避けるため野良での白募集が激減の状況を生む。

406 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:20:10.84 ID:f9Gthyp1

で、それは黒を弱体役として誘うことがあるってこと？
知っている限りスリプガ＋スリプガ2役以外で黒を弱体の頭数に入れるってのは無いんじゃないかと思うけど。

407 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 04:34:46.25 ID:koYJYGnF

お前等は勘違いしている。

白が粘着しているとか、赤が抵抗しているとか意味がない。
このスレに存在しているのは、弱体派とそれ以外の人でしかない。
弱体派は自称赤７５なので、他ジョブとか指定しても自ジョブに責任を負うことが無い。
逆に赤様なんて指定するのも、今時赤持ってない奴の方が少ないし
赤を持ってない弱体反対派もいるので意味が無い。

よって、このスレで相手のジョブを指定するのは意味がない。
存在するのは弱体派とそれ以外の人。

そして、弱体派の中にバランスを理由にして赤弱体を目的とする弱体厨と
バランス取りを目的に赤弱体を手段の一つとして考える一般弱体派が存在する。
同様、それ以外の人の中に他ジョブの強化と赤弱体を抑えようとする赤様と
バランス取りを目的に他ジョブ強化をメインに考え、赤弱体をある程度容認する派閥、
そしてどうでもいいと煽っている人々が存在する。

408 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 05:09:28.55 ID:rF6ytMST

>>407
の言ってる事の通りなんだが。

そこから
自称赤７５がこれに相当。
>弱体派の中にバランスを理由にして赤弱体を目的とする弱体厨
ただし内容が白優遇し、不遇ジョブ強化を反対。そこから白の一部の仕業といわれる

そして、これら二つ
>他ジョブの強化と赤弱体を抑えようとする赤様
>他ジョブ強化をメインに考え、赤弱体をある程度容認する派閥
前者は赤や赤の恩恵を受けるジョブによる弱体反対
後者はジョブは関係なく弱体の中身に反対。
しかし、見た目はどちらも赤弱体への反対なのでまとめて、赤の扱い。

お互いを最も影響のあるジョブ扱いし、白と赤の対立の構造の形をとる。

409 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:22:11.86 ID:ws8m8RMC

赤様の独自設定発動！
赤様＜ウリの白粘着は弱体厨のせいニダ！

盾の話をすれば蝉弱体、ヒーラーの話をすれば召喚イジメ、弱体魔法の話をすれば黒相対弱体
ソロの話をすれば敵強化、弱体厨はどう見ても赤様、
そして異常なまでの白への粘着、仮想敵が居ないと精神が保てないのか…w
どの問題も他ジョブと比べて異常な性能の赤を調整だけで解決出来るのにねw

410 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:36:28.29 ID:VhaFY8hT

赤弱体スレ！

なのにいつも罵詈雑言の煽り合いになるこのスレ。
弱体を本当に望んでる人は少なく、ただ煽るのが好きな人たちが多いのだろう。

411 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 06:54:35.76 ID:nQdswEpV

なのはさん最強

412 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:07:12.29 ID:/5wYKq0d

>>409
> 盾の話をすれば蝉弱体

これは当たり前じゃないか。
いくら赤様でも空蝉なしじゃ盾なんて出来ない。
空蝉の張替え速度の話なら、もうそれはFCの話しだし。

413 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:14:48.29 ID:ws8m8RMC

蝉が有ればどのジョブでも盾が出来ると言う訳じゃ無いからな、赤だけの問題だよ

414 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:50:39.00 ID:WcheBhU2

蝉盾は想定外だったと開発が言ったくらいだからな。
赤盾を潰すなら蝉弱体は自明だと思うが？

415 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:54:55.73 ID:KN732lxO

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

416 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 07:58:39.19 ID:ws8m8RMC

明白ならとっくに潰してるんじゃね？
それにここは赤盾だけを潰すスレでは無く、異常性能の赤の調整を求めるスレだ
蝉を潰して赤も他ジョブも弱体しても、赤の異常性能は平行線で維持されてしまうからな、
弱体厨の赤様のように何でもかんでも弱体～なんて言わんよ

417 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:01:52.30 ID:rF6ytMST

空蝉は、弱体の根拠であるジョブバランスもくずしてる。
前衛は空蝉との相性。
後衛は空蝉で回復役の重要度が減り、支援能力との相性。

それで、目標は、赤弱体とジョブバランス。どっちだったっけ？

418 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:14:43.21 ID:ws8m8RMC

勿論バランスだ、蝉がどうバランスを崩してるんだ？

419 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:17:34.42 ID:hEs88B6b

>>417
●＜赤盾は蝉があるから出来るんだ！蝉弱体しる！
○＜他ジョブは蝉あっても出来ないんだから赤の問題だろ
●＜それはFCの問題だから蝉弱体しる！←？
○＜いやFCの問題だから蝉にFCが乗らなくするって案が出てるんだが
●＜赤は悪くない！どこも異常じゃない！あばばばばばば(口から泡をふく)

420 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:25:31.31 ID:41bn/cJ5

そもそも赤弱体に蝉を持ち出す事自体スレ違い
蝉を持ち出す事で赤弱体の矛先を忍者に向けたいだけ

421 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:33:33.39 ID:ZF6mt5hA

赤はとりあえずソロ性能盾性能をそぎ落とせばいんじゃね
ナイトよりかたくて忍者より分身早いとかありえないですしおすし

学者みたいに素でブリスキ使えないようにして
ナイトにファランクス譲渡（ファラ２は残す、もちろん自分にはかけられないが）
リフレシュ削除して全後衛にオートリフレをつける（同時にジュースのコスト下げてスタック可能に）
コンバートは自分のＨＰを1/10して自分以外のパーティメンバーのＭＰを２０％回復するアビに変更
弱体スキルAとエン系は残してボーパルブレード使えるようにすれば真・赤魔道士の出来上がり

422 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:36:48.43 ID:CLzW15no

赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白が肉盾前提なら赤＞＞＞＞白くらいにはなるんじゃね？

423 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:39:49.88 ID:CLzW15no

赤盾潰しはバ開発の無能動画があるから無理
つかナイトすら強化を望んではいるが、赤盾潰しを望んでないのに
いったい誰が赤盾潰しにこだわってるの？汚いなさすが白汚ない

424 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:53:15.98 ID:nzAt0EyA

赤が不遇だった時代にもどせば？

425 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 08:53:19.64 ID:Wba+Io3u

赤盾なんか赤以外の全ジョブがおかしいと思ってるだろどう見てもｗ

426 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:22:42.20 ID:svuHqYIJ

>>412
世の中、複数の要因で成り立っていることなんていくらでもある
その何れかが欠けても成立しないことがな

サポ忍にすれば全てのジョブが盾やれるわけでは無いことから、蝉は複数ある要因の一つに過ぎないことがわかる
なの蝉だけに固執するのって何故？ｗ

427 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:34:45.35 ID:3buzGFNE

HNMとかのおいしいとこだけじゃなくて通常時のLV上げでも盾やってくれりゃ盾ジョブとしてみとめるんだがな

428 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 09:37:12.12 ID:nzAt0EyA

>426
蝉のおかげで赤程度の補助能力でＰＴが成り立つから

429 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:05:29.99 ID:ws8m8RMC

蝉が無くなるとどのジョブの補助が必要になるんだ？

430 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 10:59:50.51 ID:AnD/qs/I

無くなると後衛２PTとかができなくなって前衛３のエースがあぶれる時代に戻るだけ

431 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:07:08.49 ID:ws8m8RMC

あぶれるジョブでは無く必要になるのはどのジョブなんだ？

432 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:08:50.13 ID:hEs88B6b

>>430
今でもあぶれてるから何の問題もないな
かろうじて侍は入れてやってもいいって程度だろ今は

433 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:21:54.54 ID:ws8m8RMC

で、蝉が無くなるとどのジョブの補助が必要になるんだ？

434 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 11:28:54.96 ID:AnD/qs/I

後衛であればなんでもいい。数が必要になるといいたかっただけ。

435 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:02:05.11 ID:KEtbEmCl

蝉を潰せば最も効率が良い回復が求められるようになる
つまり赤魔最強は変わらない

436 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:02:14.78 ID:ws8m8RMC

そんな訳は無いだろ、現状ちょっと蝉が剥がれただけでMPがガッツリ減ってしまう、それが常時になる訳だ、
後衛に高い持久力、回復力が求められ、少しでもダメージの軽減出来る盾が求められるだろう、
蝉X4赤詩で行けた編成が、肉X2赤(盾)赤赤詩とかになるだけだろうな、
素晴らしい赤赤ファンタジーだねw

437 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:03:29.22 ID:KEtbEmCl

>>436
ですよねー
どう考えても白が必須ｗになるとは思えませんねｗ
白の粘着？どう考えても赤が白の役割を奪い続けたいｗｗｗってだけですｗｗｗ
赤様必死すぎｗｗｗｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:06:30.60 ID:DQ+cN7wQ

つーかもう白は学者の有能さに叩きのめされてるしな・・・見るも哀れ

439 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:10:58.18 ID:KEtbEmCl

>>407
の言っているとおり

そこからも何も無い
>>408のような赤厨は赤の既得権を守ろうとし、勝手な妄想と作り上げているだけ
白の仕業どころか白の役割を食い取っている赤魔が現実に存在しつづけ、
これを赤魔自身も自覚している為に白魔が粘着しているように見えてならない

実際にあるのは「ジョブコンセプトを無視した異常なバランス」
これを是正する為にはある程度の赤弱体も飲まなければならない
私としては赤７５持ちとしても自ジョブの弱体は辛いですが、赤厨の皆さんとは違って
赤一強のバランスは流石におかしいと自覚してますので

440 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:13:24.32 ID:AnD/qs/I

じゃあ赤を弱体化すれば蝉×４白詩とか学が主流になるの？

441 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:14:50.37 ID:ws8m8RMC

蝉にタゲがそらせ無くなった赤様が仮想敵に粘着開始w
かわいそうw

442 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:19:39.55 ID:KEtbEmCl

ならねーだろ
少なくとも>>2程度の弱体で収まるならな

赤字真が自覚している為に、「赤詩」で回復が出来る事を
「蝉が悪い」＝だから赤「程度」でも回復できちゃうんだ、と言い訳し
「白の方が回復は有利でしょ」というジョブイメージだけで、実質ありえない状況まで作ろうとし、
いよいよ言い逃れが出来なくなってくると、「白役を食っている事を自覚」しているので
「弱体を願うのは白のせい」「開発は白の粘着ｗなんか無視するよｗ」などの妄想を言う

全て赤の既得権を守る為のいい訳にすぎません

443 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:20:13.84 ID:KEtbEmCl

アホFepめ

字真→自身

444 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:33:10.58 ID:/2mMk9X1

>>426
> 空蝉なの蝉だけに固執するのって何故？ｗ

赤の能力なしでの盾は可能だが
空蝉の能力無しでの盾は（あの赤様ですら）事実上不可能だから。

445 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 12:37:58.61 ID:AnD/qs/I

>442
そっか～。たしかにそういうことになりますね…
考えが浅かった…

ちなみに、あなたはどういう弱体が妥当だと思ってます？

446 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 13:15:59.79 ID:hEs88B6b

>>444
じゃあ召/忍で盾できるはずだな？
やり方を説明してみろや

447 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:00:47.77 ID:zHvi9teB

>>446
赤の能力なしでの盾は可能＝高ヘイトを稼ぐ手段を持っているナイトや忍者も盾ができる。
空蝉の能力無しでの盾は事実上不可能＝防衛手段として空蝉は必須。

つまり忍者の空蝉能力に頼らない形でヘイトを稼ぐ手段を持っていないと盾を張ることは不可能。
サポ忍にすれば何でも盾張れると思ってるなら、ぜひやってみてほしい。
空蝉盾の仕組みも知らないやつが弱体弱体と叫んでるかと思うとすごく落胆するな･･･

448 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:11:47.09 ID:u9E4WLpN

じゃ、新しい名言誕生ですかねｗ

赤「赤盾は空蝉必須なので、空蝉を弱体すべし。空蝉さえあれば召/忍でも盾ができる」

空蝉が元凶らしいから赤様はこの台詞を否定できないｗｗｗ
ほんと基地外ばかりだな赤魔は。

449 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:12:43.82 ID:SayIPwVR

>>447
>つまり忍者の空蝉能力に頼らない形でヘイトを稼ぐ手段

いみふｗ
実は赤が忍者のサポ戦、ナイトのサポ忍よりタゲ取り手段が豊富
サポ忍にするだけでは他ジョブは盾張れないんだから
唯一サポ忍にするだけで盾が可能な赤を弱体方向で調整って話だろ

赤の能力が強すぎるから　他のジョブで出来ない蝉盾が出来るんだよ！！！

450 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:12:54.54 ID:u9E4WLpN

てか、仮に空蝉なくなったとしたら

赤/戦でやっぱりトップ３に入る盾ジョブになるんですけどね＾＾；
赤様はこの事実を言われると顔を真っ赤にして脳内理論展開で
できないって連呼するけどｗ

451 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:18:25.51 ID:NO68t9oM

>>449
弱体ヘイトのせいだろｗ

452 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:20:35.17 ID:u9E4WLpN

弱体ヘイトだけのせいなら、黒/忍がHNM盾やってるはずじゃ＾＾；

453 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:21:09.29 ID:KEtbEmCl

>>445
必要なのは２つ
各ジョブに、そのジョブが最も有利な活躍の機会を与えること
（赤も同様だぞ？全て奪えなんて言わん）
ジョブコンセプトを壊さないで住み分けをさせること

454 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:31:33.56 ID:8P/ERfu8

まぁ赤さいきょーはヴァナ終わるまで続くさｗ

上げてない奴おつ（笑）

455 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:32:00.95 ID:zHvi9teB

>>449
忍/戦・ナ/忍よりタゲ取り手段が豊富＝それは手数が忍/戦・ナ/忍よりも
優位にあるだけであって、忍/戦・ナ/忍が盾になれない理由ではない。

×サポ忍にするだけでは他ジョブは盾張れない
〇赤ナ（忍）以外のジョブはサポ忍にしても盾張れない

×唯一サポ忍にするだけで盾が可能
ナイトもサポ忍で盾してるので唯一ではない。

456 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:38:20.18 ID:SayIPwVR

>>451
弱体魔法の殆どを使え、その魔法のためのMPも自己解決でき、
自己ヘイスト、FCで本家忍者より早く空蝉を詠唱し、
被弾はストンスキンファランクスで押さえ、
被弾ダメージを自己ケアルでヘイトに変換し、
グラビデバインドスリプルをスキルAで詠唱し敵との距離を離せる。

本家盾ジョブのナイト・忍者よりとても優れてる点が伺えるな

457 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:43:04.17 ID:TORMSG40

そろそろHNMでしか出来ないんだから問題ないとか言いそうだから先に言っておくか

白はHNMでは優遇だから問題ないｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:52:59.20 ID:SayIPwVR

>>455
そもそも他ジョブが盾出来るかどうかが論点ではなく
赤魔がサポ蝉を食うことによって自己完結盾ジョブになることが論点
タゲ取り手段が豊富な事だけが赤が他より優れている訳ではない
スタン・ラスリゾ・ドレッドスパイク・ドレインI/IIと
敵対心UPやHP回復魔法持っている暗黒騎士はサポ忍にしても盾は出来ないと思う。
つまりサポの空蝉に問題がある訳ではなく　赤魔の性能の方に問題がある。

459 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:55:03.27 ID:8+ZBdKQM

ぶっちゃけ楽～に倒せるなら何盾だろうがいいんだけどねｗ

460 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:56:43.58 ID:zHvi9teB

>>458
あぁ、途中から話がそれてたらごめん。
もともとは「召/忍でも盾張れるんだよな？」とかいうレスに対するレスなのよ。

461 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 14:57:01.86 ID:NO68t9oM

>>458
一応あんこくｗでもいけそうなもんだがなぁ。
赤だとデョエルタバードまでブーストしたFCと魔防が強みなんかね。

462 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:04:41.86 ID:hEs88B6b

高ヘイトな弱体魔法、FCによる高速蝉まわし、被弾時の軽減能力
これらが赤の能力ではないとは知らなかった
で、赤の能力でないならサポ忍で得られるはずなのに何で召/忍では無理なん？

463 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:08:33.09 ID:SayIPwVR

召/忍の話は>>444皮肉だろ。
空蝉の性能をより引き出してるのが赤のFCなり強化・弱体魔法なのに
蝉盾は赤の能力による所ではないみたいに言ってるからね。

忍者が盾をするときはヘイストヘイスト言うだろ
ナイトが盾するときはリフレ欲しい。
赤が盾をするときはこれを両方自分で備えてるからなー

464 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:09:34.22 ID:NO68t9oM

>>463
盾する時はさすがに自前じゃないだろｗ
もう1人赤いれればいい話であって。

465 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:14:17.07 ID:SayIPwVR

>>464
盾をするのも赤、盾を補うのも赤だなｗ

466 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:17:16.52 ID:hEs88B6b

>>463
自分が召喚を引き合いに出したのは
召喚も自前でヘイスト・ストンスキン・ブリンク・ファランクスもってるからってのもある

467 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:28:39.17 ID:zHvi9teB

>>462
召喚は2種類の履行が1分縛りで、それらの行動ヘイトは召喚獣が稼ぐことになる。
召喚獣はHP回復が困難なので使い捨て扱いになってしまう。
召喚士も自前でヘイスト・ストンスキン・ブリンク・ファランクス持ってるとは言うが、
召喚獣を入れ替えすると、ヘイトはリセットされるので召喚獣で長時間タゲを固定することは困難。
召喚士本体はといえば、履行ができない間はサポ忍で蝉を回すことしかできなく、
履行のヘイトも微量であるためとてもタゲを固定できるような能力があるとはいえない。
召喚士本体は召喚獣でヘイトを稼いでいるため、サポ忍で空蝉をしなければならない理由はない。
むしろサポ白かサポ赤でスキンを張ってほかの事をやっていたほうがマシ。

468 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:32:46.60 ID:u9E4WLpN

今日の馬鹿赤魔クン

★　ID:zHvi9teB　★

469 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 15:54:26.86 ID:FtgzUbRa

四神なんてモンクでもたおせるじゃｎ
http://www.youtube.com/watch?v=AgIC5thdlPw&feature=related

470 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 16:08:53.81 ID:dUVwWBMx

>>469
玄武≠青龍
オートグラビデかかってて蝉２だけで回っちゃうような玄武ｗ

471 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 16:11:21.34 ID:dUVwWBMx

玄武ごとき当然ですが赤/忍でも余裕です＾＾ｖ

472 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 16:18:41.32 ID:hEs88B6b

>>467
つまり赤盾が成立するのは蝉のせいだけでなく赤の能力が必要な訳だろ？
じゃあ>>444は蝉にタゲ反らしして保身に必死な赤乙って事でいいよな？

473 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 16:55:29.27 ID:FtgzUbRa

>>470
青龍もバインドばんばん入りますが＾＾；

474 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:09:09.79 ID:dUVwWBMx

>>473
で？っていうｗｗｗ

また黒でも青龍ソロできるもんですか？ｗｗ

475 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:12:20.30 ID:NO68t9oM

もう4神はボスとして失敗作だってそろそろ認めようぜ。
亀だから足遅い、風属性だからバインドが入る。
こんなボスはいらない。

476 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:15:34.35 ID:PZt21sBk

リフレ、ヘイスト回すのだるい
自分専用魔法にしていいよ

477 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:24:48.92 ID:ws8m8RMC

>>444はタゲそらしでは無く弱体厨の赤様だろ、
弱体厨って赤様の妄想の中しか居ないと思ってたけど、本当に居るもんなんだな

478 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:28:32.67 ID:dUVwWBMx

>>477
>（前略）～　だろ、　←妄想
>（中略）～　本当に居るもんなんだな　←断定

妄想を断定的要素として語っているバカ発見ｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:43:43.73 ID:FtgzUbRa

>>474
出来ないんですか？ｗ
理論上できない事はありませんよね。
中身の人次第だけど。赤だって同じです
大体赤だって確認されているだけでも一人なのに

480 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:46:32.71 ID:hEs88B6b

また黒が青龍ソロできるってスレまで立てられてぼこぼこに叩かれたいマゾが沸いたよ

481 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:47:00.68 ID:+SJ2CgXP

ひどい詭弁をみた

482 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:52:05.13 ID:ws8m8RMC

赤様＜何を言っても赤の異常を覆せないニダ…もう何にでも噛みつくしか無いニダ！(ファビョ～ン！

483 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 17:52:52.85 ID:u9E4WLpN

>>479
中卒乙ｗ

できないという事を否定するのは　できる　という事が少なくとも一つ証明されればいいんですよ？ｗ
故に赤は確認されてるだけでも1人（もっといるだろうけどｗ）いるなら、赤が青龍ソロできないってのは
否定されたことになる。黒は未だ見当たらないので青龍ソロできないってのは否定されていない。
こんな簡単なこともわからないの？ﾌﾟ

484 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:13:20.55 ID:FtgzUbRa

>>483
それは一つの方法ですよね？＾＾；
理論の問題ですよ。
バインドに弱いのだから理論的に倒せないわけが無いのですよ
意味分かります？＾＾；
後はプレイヤースキルの問題ですよね

簡単に言えば１０００兆円で８００兆円のものを買えますよね？
それとも誰かが１０００兆円で８００兆円のものを買わないと
『買えない』って事になるのでしょうか？

485 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:18:04.88 ID:ws8m8RMC

モニョモニョ言って無いで自分で倒すか誰かが倒した動画でも持って来いよw
それでも赤の異常性能は覆せないけどさw

486 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:26:53.51 ID:FtgzUbRa

>>485
俺はあいにく１０００兆円も持ってないんでなｗ
１０００兆円もっている限られている物好きにやってもらわないとな
高いリスクのついている中

487 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:34:36.31 ID:Dt/AyPJy

>>484
こいつ馬鹿だろ　バインドに弱いから理論的に倒せる？じゃあ暗黒でも倒せるのかよ。スリップだって使えるぞ暗黒も
根本的に何が違うのかわかってねーよ。動画みたことあんのかよこいつ

488 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:36:05.46 ID:zHvi9teB

>>485を見てコレが思い浮かんだ自分はやばいと思った。

　　　　　　　　　　　_, - ──-、.,／⌒'ヽ、
　　　　　　　　, '´　　　　　　　　”ヽ、 .ヽ,
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ,　｜
　　　　　　　ｲ　/　　/|　　.,、　　'ヽ、　.|　,|
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　　　　　　　　|,ｲ／　　　　　　　＼ヽ　 .|　|ﾉ　　　
　　　　　　 ∥ ●　　　　　　●　.ｊヽﾉ　/　　　モニョモニョ
　　　　　　　　|""　　　　　　　""" |..|σ）/
　　　　　　　　　　ヽ､　　　⌒　　　　イﾚイ

489 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:40:28.87 ID:ws8m8RMC

例え黒ソロで行けても「黒のソロも強いんだねー」で終わる訳で、
黒が盾支援ヒーラーでトップクラスとかなら問題だけどねw

490 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:45:54.79 ID:FtgzUbRa

>>487
＞根本的に何が違うのかわかってねーよ。動画みたことあんのかよこいつ

その根本的な違いを具体的に陳述してください
今現在分かっているのは赤の場合リフレ等でＭＰが最低限維持出来るため
中の人の精神的な事にあまり負担がかからないって事です

暗黒だと中の人の精神的な負担がとてつもないので
理論的にまず不可能です
サポ忍にしない限り回避手段はほぼ無いし
スリップだけで倒すのにはいろいろとリスクが高いし
集中力が１００％持ちません

491 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:51:00.88 ID:hEs88B6b

>>490
で、黒が理論的には青龍倒せるというその理論をお聞かせ願いたいんだが

492 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 18:55:48.32 ID:NO68t9oM

清流にはバインドが効く
↓
Root DDではDDの威力が高い方が早く終わる
↓
黒でもやれる

ってことじゃね？
Root Rotなら黒でもバイオ2とポイズンとあるんだし
やはり理論的に可能。

493 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:04:30.21 ID:ws8m8RMC

その理屈だと召喚サポ忍も盾出来そうだなw

494 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:05:27.52 ID:hEs88B6b

>>492
いや、さすがにそれは無いだろ
それがまかり通るなら赤なんか理論的にはソロで倒せないNMいなくなっちまう

495 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:09:23.75 ID:TORMSG40

黒で青龍って無理。MP持たねーよ。
コンバが無いっていうだけじゃないぞ。
ID:FtgzUbRaのFFはヤグドリがスタックできるのか？

496 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:13:14.02 ID:iIf7Drc8

赤ってワーロックシャポーかぶるのと、ワラーラターバンかぶるのどっちがいい？
ワーロックってファストキャストあるけど、ワラーラのヘイスト5%も捨てがたい

497 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:13:43.00 ID:rF6ytMST

青龍の探知方式、範囲ってどれぐらいだ
視界のみか、聴覚もあるのか？
その範囲距離は？

普段、普通にＰＴで倒してしまうから、探知が関係する事なくおわってしまうのでよくわからん。
もし、探知が狭いなら、黒向きの戦法に心当たりがある。

498 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:30:15.68 ID:bpQBbEqH

まさかとは思うがゾンビする気かｗ

499 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:34:57.77 ID:rF6ytMST

アスピルは？レジられなきゃ１分ごとに１００Ｍｐほど吸える。
たいていは、レジられて１０ＭＰ程度だけどさ。

ワーロック頭はＦＣ１０％、リキャスト５％短縮
ワラーラは、ヘイスト５％、リキャスト５％短縮
これは、否定してるやつもいるんだが、俺が調べた所、ワーロック頭にはＦＣの最適化が含まれる。
頭無しの場合、ＦＣ３は１６％、２１％のランダム発動。約５０％の確率で、ＦＣ２並の速度に落ちる。
ワーロック頭装備時は、ＦＣ３のランダム部分が常に最適値の２１％に固定化する。さらに１０％アップ。

ＡＦ頭、ＲＥ胴どちから１つは装備してないと、他のジョブのサポ赤並の速度に落ちるとおもっていい。

500 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:39:57.49 ID:rF6ytMST

>498
あたりｗ
リヴで黒ソロでする時のアレｗ
ほかでも時々するが、どれも横取りの心配はある

しかし、青龍だと戦闘開始でワープが消えるからそれは考慮しなくてもいいからね。
純粋に可能がどうかの話だけにできる。

501 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:44:41.30 ID:Dt/AyPJy

>>490
でたーーー
どうやら暗黒でも精神力ｗがあれば青龍ソロは可能のようですｗ
まず100％弱体入ることから前提にしてんだろ、このアホは
レジられてからの強さが赤の異常性能なんだよ

502 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:46:00.06 ID:svuHqYIJ

>>447 >>452
黒/忍で盾可能だったのか！
スゲーや。知らんかったよｗ

503 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:51:44.11 ID:FtgzUbRa

>>491
バインドが入る←これに尽きるよ
赤黒以外じゃレジされる確率高いしね
氷曜日、氷HQ持ちならバインドがレジされることは滅多に無いよ
レジされても黒は防御手段があるからね

>>501
ゴメン、レジのこと書き忘れてたよ
暗黒じゃ結構な確率でレジされるだろうけどね
でも所詮は確率だよ。運さえ良ければ倒せるかもしれない
バインドがレジられず全部入る確率なんてTOTOの宝くじよりはるかに高いしね
まぁ中の人の精神が持たないよ
暗黒は防御手段が無いからレジされてからもきついしね
精神っていうのは大事だよ。ちょっとでも乱れるとすぐに崩れる

504 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 19:54:24.56 ID:rF6ytMST

黒／忍を、盾と呼ぶか微妙ではあるが
ナ、忍、赤のタゲ取りを無視して精霊がつがつたたきこんで、
黒／白赤忍の間でタゲ回しは、日常みられる光景。
メリポなどの戦／忍を盾と呼ぶかどうかと同じ扱いじゃないかね。

505 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:15:26.34 ID:Eus+j+GK

>>444からどうやって「サポ忍にしたらどんなジョブでも盾可能」
と解釈できるのかおしえてくれないか？

506 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 20:48:27.55 ID:Dt/AyPJy

後ろにサポシがいるとかそういうオチじゃね

507 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:40:58.69 ID:hEs88B6b

>>505
>>444は>>426に対するレスという点に注目

>>426は蝉は赤盾を成立させる要素のひとつであり
赤のもつ能力と蝉の組み合わせ以外では成り立たないと述べている
それに対し赤の能力なしで盾が成立し蝉なしでは成立しないと反論している訳だから
赤以外のジョブ、例えば召喚がサポ忍にしたら盾可能でないと>>444の理屈は通らない

という解説しなきゃならんほど読解力がないのか情けないヤツだな

508 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:46:22.18 ID:u9E4WLpN

>>484
中卒さんにはやっぱ論理は理解できなかったか＾＾；
何その頭の悪そうな例は？ｗ　逆によくわかりません(笑)

509 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:53:22.55 ID:KEtbEmCl

>>508
やっぱり赤厨の中の人って学歴低いんだなと思うよなｗ
実際に中卒でもおかしく無いと思うぜｗ
「氷山の一角」の件もそうだけど一般的に言われる「学力」がマジで不足してるし、
理論を述べてないのに理論的には可能とか腹がよじれるｗ

学力足りなくて頭悪いから、１か０かの弱体や強化しか語れないとしか思えねえｗｗｗｗ

510 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 21:59:44.62 ID:VhaFY8hT

匿名掲示板で学歴ってｗ
ネ実みてるよーなのにまともなのいねーよｗｗｗ

511 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:03:24.88 ID:KEtbEmCl

匿名掲示板だからいろんな人間がいるんじゃねーかｗ
それこそFFの開発者が自宅から書き込んでたとしても分からないんだぜｗ

学歴については、一般的に使われている語句の理解度や、
論述の程度を見て俺の予想を述べたまでだがなｗ

512 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:11:51.46 ID:bpQBbEqH

>>510
自己紹介ですよねわかります

513 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 22:35:50.52 ID:rF6ytMST

盾ってのは、敵のタゲをとって、
敵の攻撃にあわせた方法で、全体の被弾を減らす。
他のメンバーが被弾により行動が妨害されるのを防ぐ。
はやいはなしが、倒されずに戦闘が維持できる状態にするもの。
目的が達せられるなら、こうでなきゃダメってもんでもない。

さっきでてた召／忍てのも、じつは実在する。主にソロ用なのでＰＴ組む事は少ないがね。
有名な所では、ＡＭ暗雲の去来でやってみるといい。
欠点は、低ヘイトを維持できる主にペットジョブのみ。
エースや白、そして赤を入れるなら、見てるだけにするか、別途高ヘイト盾を用意。
自然と、召喚ＰＴや獣ＰＴのような形になるのでこれらのジョブ以外は見た事すらない人が多数。

色々な盾を否定する人は、エースがあばれられる環境を用意するもの。のような考えをしてるだろうね。

514 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:03:53.33 ID:WjrrEgZR

>>507
それも変だな。
>>444からは「赤ですらサポ忍にしないと盾出来ない」(だから赤盾で一番重要なのは空蝉)という情報以上は読み取れないが？

>>426にある「それ何れかがかけても成立しないことがな」とあるが
赤が欠けると盾が成立しないのか？
それとも忍が欠けると盾が成立しないのか？
赤○じゃないと盾ができないのか？
それとも○忍じゃないと盾ができないのか？
盾をするにおいて空蝉は必要十分条件なのか？
それとも盾をするにおいて空蝉は必要最小条件なのか？
そんな話だと思うが。

515 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:04:00.28 ID:8+ZBdKQM

たかがネットのゲームの赤魔とゆう誰でもなれるジョブに、年単位で粘着し開発にことごとくスルーされつつもいまだに粘着続けてるようなのが賢いつもりなのか？ｗ

516 ：既にその名前は使われています：2008/05/26(月) 23:38:38.29 ID:KEtbEmCl

赤魔なんぞとうの昔に75まで上げて、その上でバランスがおかしいものをおかしいと言ってるだけだしな
少なくとも赤魔のみに固執し、盲目的に崇拝しているやつらが「賢い」とは俺には思えんがねｗ

517 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:25:05.55 ID:7gO0N9R3

赤優遇なんて
数年前から言われてんだから
悔しい奴は諦めて
赤をメインにしろよ
数年後も同じこと言ってるつもりか？
ほんと無駄で馬鹿な努力続けるよな

数年後にＦＦあるか知らないけどな

518 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:37:12.17 ID:WJ0lUZ8l

今の状況をつまらないと感じて改善しようって人間には赤になれってのはそもそも選択枝にない。
何故なら赤に面白みを見いだせなければそれは最早娯楽じゃなくなるから。
ゲームなんだからやって楽しくなくてはいけないってのは最低条件。

更には物は試しで赤やってみても面白くなかった、性に合わなかったって人間も居る訳で
逆に面白くないけど強いからやってるってのは何でやってんの？って感じてるだろう。
強い＝楽しいって人なら赤になれよで良いんだけどね。
でもそんな人間ならとっくに赤メインですv(^^)とか言ってるんじゃないかと思う。

519 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:51:52.19 ID:ekfFUEVB

赤が面白くない人は、赤弱体してその後を継ぐことになるジョブやっても面白くないかもな。

520 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 00:53:39.76 ID:D4FZ7FbM

>>515
赤＜赤弱体なんて無駄。開発は何年もスルーしてるだろ

◎＜赤様は何年もこのスレをスルーできないんですね＾＾；

521 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:02:46.21 ID:osILGkkJ

>>518
今の状況が気に入らないなら赤を誘わない。ガン無視で好きに編成してやればいいじゃん？それじゃだめなの？今の赤を楽しんで遊んでる奴も居るんだぜ？？

522 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:07:04.96 ID:f0f1JYRh

>>521
このスレが気に入らないならガン無視して好きに遊んどけばいいじゃんｗ

523 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:12:19.70 ID:MYgsHcva

ここに書いて実装されるってわけでもないんだから仕様についての意見は書くのは自由だと思うんだ、
プレイヤーの人格についての中傷とか煽りばかり書いたりするのは弱体反対派賛成派どちらも控えるべきだし、スルーすべきだけど。

524 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 01:53:28.78 ID:reP+99R0

>>523
そうだよな。
いちいち中の人に対して突っかかって煽りばっかりしてるのは見てて気分が悪い。
ここには弱体反対派とか賛成派以前に、
赤に対して語りたい人と、中の人に対して煽りたい人の2種類がいる。
後者が赤弱体について語りだすととてもとても醜い争いになる。
そういう人は大抵バランスとかは大義名分で、赤を弱体してプギャーしたいだけの人。

525 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 03:51:10.75 ID:D4FZ7FbM

＞そういう人は大抵バランスとかは大義名分で、赤を弱体してプギャーしたいだけの人。

こうやって誘導したいだけじゃないか？　これこそ中の人に対して煽りたい人って奴の
典型的サンプルだな。

526 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 06:14:08.27 ID:tNXl/bNK

バランスと大義名分を掲げて…って赤がバランス部れかーと認めながら擁護してるんだなw

527 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 07:04:17.74 ID:PSSm5GCW

>>525
いやこのスレの内容で真面目に赤弱体を考え、真面目に反論がきていると考えるほうがおかしいだろ？
誘導したいも糞も煽りばっかりじゃんお互いさ。

528 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 08:50:33.58 ID:h2wVDvBq

>>521
赤を楽しんでる奴から貰うリフレは嬉しいｗ
だけど自分で唱えるリフレはつまらんｗ
今日もPTメンバーを探すも赤居ないｗ
何でリフレ赤だけなんだ！他ジョブも使えたほうがみんな幸せ！
つまりこういうことです＾＾

529 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 09:38:26.71 ID:tNXl/bNK

リフレなんて解放しても盾支援ヒーラーソロでトップの赤のバグ性能は覆らないしな～
赤を大幅弱体がベストチョイスだろう

530 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 09:43:11.28 ID:9ngSBCmy

まぁどんなジョブが使えたとしても
リフレとヘイストを１つずつ回すのはやる方は苦痛でしかないがな。

531 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 10:21:53.95 ID:41U+xA5h

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

532 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:04:11.80 ID:o8E37Go1

新参者が増えてきてるねｗ
ここは真剣にバランスを語るスレじゃないよ
弱体厨が「俺様理論」を熱弁し、それを自称赤が煽る
または、自称赤が「俺様理論」を熱弁し、それを弱体厨が煽る
弱体厨も自称赤もどっちも必要なんだよね

そして、来るべきVerUp当日に向けてお互いが切磋琢磨してスレを盛り上げる
弱体厨は「今回こそは！」と祈願し、自称赤は「今回もｗ」と余裕を見せる
結末が完全に見えてるのに、何故か毎回盛り上がる不思議なスレ、
それが「赤弱体スレ」なんだよね

本気で■eに期待してる人は、まぁ居ないと思うけど
もし居るならば早めに諦めた方が良いよ
「察してください」の一言が■eの本音、次世代MMOの話も本格的に出てるのに
今更バランスを大きく取り直すなんて、ナイナイｗ

533 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:16:23.17 ID:+f0X5Rqe

>>526
赤厨＜バランスぶっ壊しているのは自覚しているけど、楽しいからｗｗｗｗ

赤厨＜白の役割も丸食いしているのは自覚しているけど、弱体はいやだしｗｗｗ

赤厨＜だから開発さんも今までどおり仕事しないでね＾＾；　=　（>>531)

534 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:28:19.27 ID:+f0X5Rqe

>>532
新参者乙ｗｗｗ

２～５行目は、言い方を変えれば真剣にバランスを語っている弱体調整論に
感情的に書き込みをしている赤厨って構成で出来てます、ってことだろｗ

＞弱体厨は「今回こそは！」と祈願し

また捏造だよｗｗｗｗ
どこにそんなことかいてあるんですか？
VU当日に弱体厨（と言って）恥ずかしい勝利宣言ｗｗｗｗプギャーｗｗｗしたいだけだろお前ｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:53:33.75 ID:4ooCoLdj

>>532 >>534
なるほど、見事な連携だ。
こういうスレなんですね。
シンプルでわかりやすい。

536 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:54:56.29 ID:SBF88Hdt

>>534
実際VU当日は自ジョブに加わった変更確認や追加要素をやるのに手一杯で
ここは静かになるが勝利宣言しにくる赤だけは絶えないんだよな

いわゆる赤様は頓珍漢な発言といいFFやってないんじゃないか？

537 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 11:57:12.10 ID:+f0X5Rqe

>>535
age進行でお願いしますｗ

嘘や捏造しかしない赤厨に騙されないようにｗ
テンプレが出来る以前の過去ログから見る事をお勧めしますｗ

538 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:06:32.07 ID:+f0X5Rqe

ちなみに最近真面目に調整案について語られて無いのは
赤厨が必ず邪魔しに来て、話をループさせるからｗ
まあ赤の能力を正論で突きつける度に、赤厨は涙目になって逃げていきますけどねｗ

でも何回も同じ話をするのは流石に面倒でしょ？ｗ
だからテンプレに簡単にまとめてあるんです
まあ赤厨はそれすら見ないでまたループに持ち込もうとしますがｗ

539 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:18:56.12 ID:/rV59M9S

テンプレっつっても煽り方と煽られ方しか書いてないような気もしないでもない。
そんな大層なものか？

540 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:27:25.11 ID:+f0X5Rqe

>>2が総まとめ
>>3-5が問題とされている赤の能力を他ジョブと比較したもの
>>7と>>8だけが、赤厨の煽りｗ対しての言葉でしょｗ

541 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:28:36.66 ID:+f0X5Rqe

>>6と>>7だけでしたねｗｗ

542 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 12:39:51.89 ID:FhEKE5xg

絆強要が嫌だからソロや少人数が流行っていると言うのに
弱体厨は未だに絆が大好きなんだなｗ

543 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:12:26.97 ID:4ooCoLdj

>>536
他のジョブが変更確認や追加要素をやるのに手一杯の傍ら、赤はここ最近調整が入ってないからBAあってもヒマだから勝利宣言しに来てるだけなんじゃない？
最近のBAはエースと白黒の追加変更しか記憶にないなぁ。

>>537
sageられて涙眼必死ですねｗ
こうですか？わかりません＞＜

544 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:21:48.03 ID:o8E37Go1

>>536
>>543
ちゃんとアナタ方の反応も予定に入れてますんで安心して下さいねｗｗ

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」←今ココ

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

545 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 13:59:39.82 ID:4ooCoLdj

>>544
サンクス。
でもこうやってテンプレ見ると、レスのほとんどが当てはまるよな。
もしかしてこういうテンプレの思考ルーチンがあって、それにそってレスが生成されてるのか？って思えちゃうくらいに型通りだ。

546 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:05:02.96 ID:LTHLXO1K

>>544
全然入ってない上に嘘しか書かれていないんじゃ？

547 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:13:29.97 ID:7ZrdYn8c

>>544
見事に捏造しか書かれてなくてワロタｗ

548 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:17:48.46 ID:rb1ddkMB

嘘ってのは

＞70 ：既にその名前は使われています：2008/05/24(土) 18:42:36.95 ID:YBsmhkpL
＞>>68
＞変わらないから、他ジョブ強化スレでも立ててそっちで語ったほうが建設的ですよ(笑)
＞弱体話はこちらで勝手に進めますので＾＾
＞赤様は他ジョブ強化の方に力いれたいんでしょ？ｗ
＞だったらこのスレわざわざ開いてもいい事ないのは、日本語読めればわかるはずなのに(笑)

見たいに他ジョブ強化のネタは別スレ建ててやれと言いながらテンプレに

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

一切出さない。って言って、まるで他ジョブ強化案を出していないかのように言う連中のことだろｗ

549 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:22:59.40 ID:o8E37Go1

まぁ、適当に作った予定表だからね～
一字一句合ってるとは思ってないっすｗｗ

でも・・・

「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」
「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」

この３つフレーズと時期は良い線だと思うがｗ

550 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:23:58.76 ID:rb1ddkMB

他にもこんなのも有るね
>>79
>>80
>>81

テンプレに嘘が入ってるのを取りあえず治せば？
話切ってるの弱体廚じゃんｗ

551 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:39:28.48 ID:LTHLXO1K

>>549
一字一句どころじゃないんだがｗ

552 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:49:40.72 ID:LTHLXO1K

>>550
要約１　「赤を弱体するなら他ジョブも巻き込む案を書いてスレを荒らしますんでｗ」
要約２　「他ジョブ強化案と見せかけて、実は赤強化案です＾＾ｖ」
要約３　「これに文句をつけるのは白魔だけだからｗｗｗｗ」

>>550の解説
前後の流れを無視して都合のいい一部分だけを切り取って再編集し、
それが全てと報道する朝日戦術

553 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:51:47.19 ID:rb1ddkMB

>>552
これって前スレの最後の方に有る奴だから疑うなら読んでくればいいよ

554 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:57:43.14 ID:f0f1JYRh

リフレコンバ開放って赤がだした強化案じゃないんだよねｗ
それに白、黒の魔法も開放しろって言ってるから
他ジョブ巻き込むのがすきだなってレスされたんだろｗ

555 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 14:59:39.74 ID:LTHLXO1K

・「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」
　VerUp発表時期ではない上に、元は狩人最強時代に狩人が増えまくった後に弱体調整されて事に対して
　「じゃあ何で狩人が弱体されたの？」という調整派のレス
　調整のためならば弱体での調整もスクエニは行うと言うことの証明
　最近は赤魔の方が赤の直接弱体を逃れるために、「狩人は弱体が必要じゃなかった」と言い訳に使っている

・「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
　そもそも弱体調整派は、いついつまでに調整が行わなければならないなんて一言も言っていない
　「赤が弱体されなかったら引退」も同様で、逆に赤の方が「弱体なかったら解約しろｗ」と多用

・「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」
　上記と同様。期間を限定した書き込みは存在しない
　全てはバージョンアップで赤に弱体がなかった場合に、「勝利宣言」をしたいための捏造ｗ

556 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:00:39.27 ID:LTHLXO1K

>>554
そういうことにはフィルターをかける（アサヒる）のが赤様だしなｗ

557 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:04:39.19 ID:rb1ddkMB

さすがはレッテル張りが得意な弱体廚だなｗ
前スレの最後読んで来いよ

これ書いた奴が赤だってのと其れに文句言ってる奴が弱体廚だってのがよく分かるからｗ
実例をそのまま書き込めば今度はキャプションとトリミング扱いですかｗ

それに>>550にだで>>548は完全に無視ですね^^

558 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:04:58.20 ID:LTHLXO1K

>>555の追記
狩人に関しては、当時異常だったという条件がつく
これに対しては調整が必須だった
1ジョブがあまりにも飛びぬけていたため他ジョブ強化ではなく、
直接弱体で調整したという事実があるのみ

しかし現状の狩人に関しては逆の意味で調整が必要と言える
他前衛に対してあまりにも劣るものは、強化方面で再調整が必要

559 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:09:05.38 ID:LTHLXO1K

>>557
レッテル貼り？弱体「厨」ってつけている貴方が言えることじゃありませんよ
それに弱体派の一部がそうだと仮定し、弱体派全てがそうであると決め付ける貴方の行動は
トリミング手法となんら変わりがありません

>>548についても同様です
強化のみで調整が出来るものならば、その強化案を話して納得させればいいでしょう？
それこそスレを立てて、弱体調整派へのアンチテーゼにすればよろしい

560 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:11:22.59 ID:f0f1JYRh

白、黒の魔法開放は他ジョブの強化ではなく赤の強化です何の解決にもなってません(笑)
リフレコンバ開放は以前からあるもので赤が出したものではありません(笑)

561 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:13:52.88 ID:tNXl/bNK

別に他ジョブ強化でも赤のヒーラー支援盾の問題が解決するなら相対弱体でも良いんだが、
勿論強化されたジョブと他ジョブでバランスが崩れたり、現実されそうな範疇で頼む、
全ジョブ大幅強化な時点で破綻してるけどさw

562 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:40:57.64 ID:ooKmXiQK

>>558
狩人が当時異常？ｗ
今となっては狩人は仙人に追いつかれていたっていうのが定説なのに。

563 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:45:36.53 ID:LTHLXO1K

>>562
>>558

564 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:50:38.54 ID:LTHLXO1K

途中送信すまん
いろんな方面から強化された現在と、過去のバランスとじゃ話が変わるだろ？
狩人弱体された時期は正に狩人一強時代だったろうが
現在の狩人については再調整（差し戻し）が必要だと言ってる

565 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:55:06.44 ID:D4FZ7FbM

ID:o8E37Go1　（ID:LTHLXO1K）

↑　いつもの　弱体房・ﾌﾟｷﾞｬｰできない　クンがポップしました。
　謎の予定表を作りだし、赤弱体スレがどういう進行であれ、勝手にそれに従ってると
　無邪気な子供のように喜びだし、脳内のお友達と語らい会ってるようです。
　皆様、彼は妄想に取り付かれ、またVerUPに伴い一人で勝手に盛り上がってるだけの
　精神病患者なので暖かく見守ってあげてください＾＾

566 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 15:55:43.91 ID:D4FZ7FbM

ごめｗ　ID:LTHLXO1K　はミスです。除外しておいて。

567 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:01:36.50 ID:D4FZ7FbM

>>557
お前馬鹿じゃね？　>>548で引用されてるレスの意図は
「赤様は、他ジョブのためとか言ってるけど、その割りには強化スレとか
　他ジョブのためになるようなスレを立てるような努力とかは一切みせず
　弱体スレをわざわざ開いてファビョってばかりじゃん」
ってことだろ？　その通りじゃねーか。弱体スレに強化案があるなしの問題じゃなく
赤様の言う　他ジョブ強化しろ　みたいなのが単なるハッタリでしかない
証拠ってことだな。本当に他ジョブのために何かする気があるなら
自ジョブ弱体スレ開いて顔真っ赤にしてないで、さっさと他ジョブ強化を祈る
スレでも立てて行動で示せって話だわなｗ　実際は弱体スレで幼稚園児みたいに
騒ぐしか能がないのが赤様だがｗ

568 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:12:26.14 ID:LTHLXO1K

まあ弱体調整そのものを否定し、強化のみで各ジョブにちゃんと出番が出来るような
調整が出来るなら、それはそれで見てみたい気もするけどね

>>559で言ったように、アンチテーゼとするならば別スレで論じるものだと思う
否定命題として「強化のみで」とするならばって事だがね
そもそもこちらの提唱している起点は「ジョブバランスをとれ」って事なんで、
どういう方法であろうとかまわんのだけどな

569 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:15:02.66 ID:ooKmXiQK

じょぶばらんすｗ

570 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 16:18:19.44 ID:LTHLXO1K

>>569
どうした？
バカになりきるしかもう反撃する手段がないのか？

571 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:33:10.68 ID:tNXl/bNK

しょうがないだろう、赤が様ジョブであれば他ジョブなんてどうでも良いのが赤様なんだから

572 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:37:05.93 ID:o8E37Go1

まぁ、現実的に赤は優遇ジョブで、各コンテンツを楽しめるジョブだし
今後もそれは変わらないんだから、様ジョブで問題ないんじゃない？

573 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:41:43.21 ID:f0f1JYRh

今後も変わらないという保障はないがなｗ

574 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:44:29.88 ID:o8E37Go1

そうですねｗ
次のVerUpが楽しみですね♪

575 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 17:55:38.66 ID:tNXl/bNK

赤が様ジョブで問題が有るからスレが続いてるんだろ

576 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:01:04.05 ID:o8E37Go1

今のところ■eは問題ないと思ってるようですけどねｗ

577 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:04:32.41 ID:f0f1JYRh

脳内ルール発動中です(笑)

578 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 18:11:40.67 ID:3vVi6F3E

ゴミ蟲がいくら喚いてもムダムダ
赤魔超絶強化はヴァナの総意だっつーの

579 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:01:53.42 ID:ooKmXiQK

じょぶばらんすｗ

20ジョブもいればどれかが一番ソロ強いジョブになるわけで、
でもそれにも限界があるわけで
赤の青竜ソロがそれだよな。
別に召や青がなんか強いの倒せてもいいけど
脳筋ジョブは絶対ないだろうとｗ

580 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:05:29.96 ID:tNXl/bNK

赤と言うジョブを自分自身と勘違いしちゃってる？？
キモイを通り越してかなり怖いw

581 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:18:04.55 ID:FhEKE5xg

>>571
かつての白様のようだな

582 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:21:21.04 ID:FhEKE5xg

かつての白様＜悔しかったら白やれば？ｗｗｗｗｗ

やらなくて良かったｗ

583 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:26:44.13 ID:tNXl/bNK

赤様のファビョると白に粘着するのもお約束だな

584 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:28:58.72 ID:FhEKE5xg

>>583
そんな解説レスいらんよ白様

585 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:32:51.75 ID:NKkXOHwT

>>584
はいはいそんなに顔真っ赤にしないで(失笑)落ち着いて・・・ね。

586 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:35:20.30 ID:FhEKE5xg

白に特定されると不味いんですね
わかります

587 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:42:35.28 ID:D4FZ7FbM

白に特定って・・・、白が（赤魔を）特定するならそりゃ赤様には不味いだろうな(笑)

あれ、もしかして

白であると特定されると～　って意味で言いたかったのかな？ｗ
赤様は中卒程度の学力はあるはずなのに、こんな日本語も・・・ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:46:04.11 ID:SBF88Hdt

>>586
今時複数ジョブ持ってて当たり前だからとか双方言ってるのに
赤様白様とお互いを断定して罵り合う馬鹿どもは何がしたいんだ？

589 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:48:49.47 ID:FhEKE5xg

赤が弱体されて一番得をするジョブは何かな？
からくりや竜さんかな？

590 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:50:52.81 ID:D4FZ7FbM

日本語が不自由なのを指摘され、あわてて話題を逸らすID:FhEKE5xgちゃんであった。

591 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:54:35.42 ID:SBF88Hdt

>>589
そんなもんどこを弱体するかによるだろ
つーかそれ逆に言えばお前が一番喜ぶと思ってるジョブを赤が完全に食ってるって事だぞ？

592 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:55:57.93 ID:FhEKE5xg

白様がよく釣れるスレですね

593 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:57:24.10 ID:FhEKE5xg

どの白様も怒ってるし
カルシウムおすすめ

594 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 19:59:07.40 ID:D4FZ7FbM

白「に」特定されると困っちゃうID:FhEKE5xgさん＾＾　興奮してるせいか
レス数と頻度が半端じゃない＾＾；

595 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:02:27.41 ID:H4qsHLv0

両手武器再調整からわかることは
既存のコンテンツが易しくなりすぎるような強化を■eは望んでいないということだ

ところが赤以外のジョブを赤並の優遇ジョブに強化してしまうと
その望んでいない易し過ぎるコンテンツだらけになってしまう

ということは
赤は弱体した上で他ジョブを強化するのが最も理想的な案だな

596 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:29:53.96 ID:reP+99R0

>>595
開発は「あらゆる面から再検討した結果」両手武器をSTR1=攻撃1、DEX1=命中1にしたのに
ユーザーがパッチに慣れていないせいで弱体に追い込まれたんだぞ。
この場合、既存のコンテンツが易しくなりすぎるような強化をユーザーが望んでいないということになる。

まぁ、それがこの弱体スレが長寿化している要因なんだろうね。
だから開発側も赤を強化したくてもなかなか調整に踏み込めないわけ。

597 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:42:29.62 ID:ekfFUEVB

結局、テンプレの>2が中心になる。
だいたい、どのジョブも、得意分野は他のジョブからみれば、どれもバグ性能だろ。
赤のヒーラー性能ってのも、ヒーラーの性能で高いわけでなく、その元になるＭＰ生産力での話。
実際に回復速度が求められる場面では白に太刀打ちできん。

赤からソロと盾を弱体すれば、ＭＰ面でバグ性能でも後衛として収まる。
赤の性能でも、コンバのＭＰ以外はサポ学強化で格差がほとんどなくなってる。
それを白様が、>2を火消し扱いして否定。
赤がトップだトップだ（と、ソロ盾弱体も前提にしてるのに、ソロ盾もトップ）、とファビってる感じだ。
回復にしても、「回復がいらない」から白が負けてる。
その回復を要らない状況を作る原因になってるのが空蝉、しかし、そのままにしたい。

つづくぞ。

598 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:43:42.58 ID:ekfFUEVB

つづいた。

これらをあわせると、ジョブ格差は、口先だけでどうでもいい。
白は回復役だけど回復するの面倒やりたくない。
空蝉中心の美味い状態はそのままで、回復する気はないけど、回復役として白に席をよこせ。
戦忍詩コの美味さに繋がる部分は削りたくない、のこる赤を弱体で削って白の席を作る。

結局、こういう事なんだよ。
だから、他のの不遇ジョブに席が出来るかといえば、ぜんぜん出来ない内容の赤弱体案ばかりだしな。
かといって、強化案だしても、赤を超えられないからダメ。赤弱体だけでいい。って言い出すしな。

強化案も出てないと偽ってるが、他ジョブの強化案も他スレや、ここで色々でてる。
学の強化案なんかは、話し合ってた形そのままで実装されてるほど。嘘だと思うなら過去ログ探してこい。

599 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:51:34.79 ID:D4FZ7FbM

ファビってる＾＾

600 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:56:48.82 ID:ekfFUEVB

白でない、白だと思われたくないなら
>>598に当てはまらない内容、方法で赤弱体、他強化を求めればいい。

601 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 20:57:39.00 ID:ooKmXiQK

>>597,598
どうせ火消し扱いなんだから
白大幅弱体でいいよ。
赤は他ジョブの弱体案をガンガン出していかないと
ニダニダ白にはめられて孤立するぞ。

602 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:06:44.64 ID:f0f1JYRh

テンプレ7っすね

603 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:24:03.69 ID:jTBLWeBC

>>602
それに対する反応もな。
ただの煽り煽られスレ。

604 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:26:59.12 ID:jTBLWeBC

テンプレといえばやれ他ジョブだ赤以外全てのジョブだとあいまいに書いてて
具体的にどのジョブのことかわからないのだが>>2を見る限り白とナのことと解釈していいのかね？

605 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:30:24.97 ID:D4FZ7FbM

>>4みて、赤以外のジョブが赤魔に対して何の疑問ももたないとでも思ってるのかねｗ
さすが赤魔は中卒未満の頭。

606 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:31:43.30 ID:D4FZ7FbM

ちなみにこれを言うと「赤弱体してもお前のジョブには関係ないﾆﾀﾞ」で逃げるし
結局白orナに限定して叩こうとしだす。そんな低レベルなたくらみが読まれちゃってるから
テンプレ7として殿堂入りしちゃうワケ。

607 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:33:04.96 ID:EvTWxj2J

>>605
>>2はともかく、
>>4なんて明らかなおためごかしじゃん。

608 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:35:15.48 ID:D4FZ7FbM

赤様はそうじゃないと言っても、他ジョブはあの表どおりの認識なんだけどｗ
どうせ一番で活躍できないから、ここの評価は下げるべき　とか言って
いちゃもんレベルの査定すんだろ？？？　他ジョブは参加すらできない場合が
ほとんどなのにな。そうやって理屈で返せなくなるから
「この表は糞」とか「テンプレは糞」とか内容でなく、書かれている事そのものしか
叩けない幼稚な反撃しかできない、それが赤魔。

609 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:36:09.58 ID:f0f1JYRh

他ジョブはともかく、「赤以外全てのジョブ」があいまいはないわ＾＾；

610 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:38:07.34 ID:jTBLWeBC

>>608
「赤魔のせいで」参加できないジョブとは具体的にどのジョブ？
からくりさんや召喚が参加できないのを赤魔のせいにされても困るしな。

611 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:39:35.86 ID:D4FZ7FbM

＞「赤魔のせいで」参加できないジョブとは具体的にどのジョブ？

テンプレ7　はいりまーすｗ　
何で赤魔のせいで参加できる・できないが関係しなくちゃなんないのかね＾＾；
これに従うと

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

赤様にとって都合よすぎ(笑)

612 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:43:22.81 ID:EvTWxj2J

まとまった内容としては、>>2なんだから
>>2実行しろで終わりじゃない。
中の人叩きで中身が無さ杉

そもそも、中の人とか、レッテル張りで人格云々言い出すのは
議論する気もないのは明らか。

613 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:43:58.79 ID:jTBLWeBC

>>611
> 赤魔のせいで参加できる・できないが関係しなくちゃなんないのかね
だってそのよくわからん他ジョブを復権させるために赤を弱体化するんだろ？
コンテンツに参加できるようにするためにさ。
違うの？
何のためどのジョブのために赤弱体化するのかって重要だと思うんだけど。

614 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:46:41.22 ID:D4FZ7FbM

>>613
他ジョブがそれで納得するの？ｗ　どう納得するのかご説明ください(笑)
赤様と役割が関係ないから、赤がソロからHNMまで最強の勇者状態を
黙ってみてろってこと？ｗ　こいつは本当に馬鹿な政治家と発想が
一緒だなｗ

615 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:50:02.02 ID:D4FZ7FbM

＞だってそのよくわからん他ジョブを復権させるために赤を弱体化するんだろ？

そもそも、これ自体が赤魔の都合のいい誘導なんだよなｗ
赤弱体を求める理由ってのは2通りあるだろ

・役割が食われているという問題で弱体調整
これはお前の言うような、白やナにとっての調整だな

もう一つが
・現状の何でも最強の勇者性能に対して、他ジョブの価値が薄れているから
　もっと苦手分野を作るか、赤魔の固有・得意能力を取り去るか　
　ってことを求める調整だ

赤様は後者に対して意図的に触れないようにしてるからな～。そんな事やってるから
他ジョブのヘイト高めてるんだよ。

616 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:52:33.32 ID:wiy68sxx

この度赤、が最多議席を獲得しました
是も、■が赤最強を続けてくれたお陰です。

これからも、最多ユーザの赤をご支援ください

泡沫ジョブなんて考慮しなくても多く忍赤は現状を
支持し、無駄な開発費をかけ、さらに不利益をこうむるなら
■を非難するでしょう。

まぁ馬鹿な話だがこんなもんかｗ

617 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 21:55:27.76 ID:jTBLWeBC

>>615
>>2があるから
> ・役割が食われているという問題で弱体調整
だと思っていたわけだが。
違うというなら>>2はいらないんじゃないの？

618 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:00:08.25 ID:D4FZ7FbM

>>617
？　意味不明だな。
>>2は誰か知らんがまとめただけで、全部が全部それに賛同してるわけじゃないし
赤にとっても都合のいい部分しか出てこないから一応認めてるだけなんだろ。

そういう話じゃなくて、あくまで赤様の都合のいい定義「役割がかぶってるという問題でしか
弱体意見は認めない」みたいな脳内ルールを出すなって話だな。

619 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:06:01.85 ID:QT6j2sek

白の寝かせや学者の強化案は出てたし、実装された訳だけど、
赤の異常性、格差、参加枠の問題は何か解決されたっけ？
何も解決されない火消し強化案は要らないｗの言葉どおりになったな

620 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:09:08.89 ID:wiy68sxx

>> D4FZ7FbM
さっきから、人格叩きばかりで内容がないんですけど

例えば、>>2は全面否定なのか？
それとも一部肯定で、こうしろって案があるのか？

621 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:20:26.19 ID:jTBLWeBC

>>615
>>615前段後段の違いってのは無視できないほど大きいと思うんだがな。
>>4に例えれば赤の◎を減らしてその分他ジョブ（詳細不明）に◎を増やしていくのと
とにかく赤の◎を減らしていくだけのものの違いだろ？

あ、じゃあ「役割がかぶっているという問題」に限って言えば白とナ以外は考慮しないと解釈していいのかな？

622 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:26:54.42 ID:D4FZ7FbM

>>620
叩いてるのはお前じゃん。盾とソロ弱体は必須事項。それから先の弱体について
議論すればいいんじゃね？　

>>621
また何を考えてるのかよくわからんが、大抵結論っぽく言ってるのは
赤魔に都合のいいように誘導されてるんだろ。
役割かぶってるっという話だと白とナにせよ、ソロがメインのジョブだったら
どう解釈すればいいのかとかまた難しい話じゃん。そういう１か0で無理やりきめて
ごまかしたいだけなんでしょ。

623 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:31:12.70 ID:+f0X5Rqe

>>617
赤が他ジョブの主な役割を食っている部分を修正する案が>>2だろ
そもそも赤基準で強化するとおかしくならざるを得ないから赤の直接弱体が必要だとこのスレでは言ってる
弱体は一切必要ないと言うならば、強化のみで調整スレを強化で調整が取れるまで維持しろよ
（>>598　昔いいましたよ～、過去ログ探してくださいねｗ
これじゃまだバランスが取れてないのに話す事が無い、別にそんな事は一度いえば免罪符でしょｗって言っているような物）

>>597-598も、なんだかんだ言って>>2のようなテンプレを否定している
白に寄るものじゃないなら取り下げろとか意味不明
白に対する確執が文面からありありと読み取れるし、何が問題なのかということすら理解していない
そもそも他ジョブメインの能力を、器用型ジョブがこれだけ食うのが問題
（つまり白やナイト1名の変わりに、赤１の方が有利と言う性能を持っている）

弱体だけじゃ他ジョブの役割など生まれないって言っているのも間違っている
直接的に恩恵を得るのは回復部分では白、盾部分ではナイトだが
その役割を主軸にしているジョブなのだから、器用ジョブよりは上になって当然の物
器用ジョブ設計の赤が、該当メインジョブに文句言えるものですらない
回復では白が有利、盾ではナイトが有利とならなければ、この2つのジョブは存在意義を失う（既にそういう状態だろ？）

624 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:31:16.46 ID:+f0X5Rqe

更に赤白ナ以外のジョブに恩恵がまったく無いわけではない
現状は赤基準で出番が無いとされている物が、若干ハードルが下がる
もちろん若干だけでは足りないから、同時にジョブコンセプトに沿った強化も行えば調整後のバランスがよくなる
ここも赤基準で強化したらやはり異常にならざるを得ない

苦手分野が無いのが赤の特徴、というならば他ジョブの専門分野は当然越えてはならない
優秀な専門分野をのであれば、他ジョブとの競合分野は下げなくてはならない

625 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:33:11.86 ID:D4FZ7FbM

＞苦手分野が無いのが赤の特徴、というならば他ジョブの専門分野は当然越えてはならない
＞優秀な専門分野をのであれば、他ジョブとの競合分野は下げなくてはならない

赤魔って徹底的にこれをスルーするよなｗ
あるいは脳内理論で～～だから問題ない　みたいな強行採決ばっかｗ

626 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:38:50.18 ID:4kCMTpLO

>>625
＞苦手分野が無いのが赤の特徴、というならば他ジョブの専門分野は当然越えてはならない
＞優秀な専門分野をのであれば、他ジョブとの競合分野は下げなくてはならない

これすらも、精査されてない脳内定義な罠

627 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:48:33.78 ID:+f0X5Rqe

>>625
というか、都合よくどちらも出してくる
いろんな人がいるのは分かるが、全てできるなら万能なだけだろって事だ

（専門分野）
・赤は魔法剣士だから
・赤はMP回復役だし
・赤だから弱体魔法はトップ

（器用分野）
・ソロが得意なのは総合力で勝負しているから
・単体で完結しうる部分

628 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:48:38.78 ID:+f0X5Rqe

（上記2点を同時に持ちえている為に起きている、他ジョブに与える弊害）
・回復に必要な能力を自己完結し、器用分野（回復能力）の効率が上がる
　その回復効率は、回復専門ジョブである白魔を越える
・専門分野と器用分野の能力を持ち合わせ、これが空蝉に非常に有効に作用し
　盾分野において専門ジョブであるナイトを越えられる
・特に後衛分野や小人数分野において、自己完結能力が非常に有効であり
　赤詩さえいれば他の後衛はいらない（PT）、赤ならば少人数やソロで出来るという状況を作り出せる
　この状況が最も良いため、必然的に他の参加枠は狭められる

629 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 22:57:19.79 ID:+f0X5Rqe

>>626
脳内設定じゃねえだろ
スクエニが設定している赤魔の説明をみりゃ分かるが、
赤魔には貧乏部分が当然なくてはいけない
「○○だが、●●という不利な部分がある」ってのがどのジョブにも書かれているから
公式のジョブ紹介をよく読め

赤魔ユーザーが求めるままに、あれもこれもと付け足した結果
貧乏部分が無い万能魔法剣士になっているだけだ
対して他のジョブは、ほぼジョブイメージどおりに能力が縛られている
赤魔だけリミッターが外れてんだよ

630 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:02:13.36 ID:+X8W2acK

引用で揚げ足とるばっかりじゃなくて自分の提案をかけないの？
>2に問題があるなら、具体的にどういう弱体が妥当だと考えてるのさ？

631 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:11:52.78 ID:D4FZ7FbM

>>626
何でも最強の勇者で当然ですかｗ　赤魔ってほんと狂ってるなｗ

632 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:14:05.74 ID:4kCMTpLO

>>629
■e設定が根拠ってｗ
これ根拠ってか、ジョブ基準にするなんて今やナンセンスだろ
（是を基準にするなら赤だけじゃなく他ジョブも、
コンセプトんに全て合わせる必要が有るって事）

赤が他のジョブに比べて強すぎなのは事実だが、
修正内容や方向の精査を済んで無い事を
確定済みにすると結局ループだよ。
積み重ね無しに結論は無いんだよ。

（流石に万能勇者が正しいとは思わないがｗ）

633 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:14:13.40 ID:9ngSBCmy

一見ネタっぽいスレだけでよく見ると真面目っぽくて
でも実はネタスレだったりするのがこのスレの良いところ。

634 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:18:31.52 ID:+f0X5Rqe

一つだけ挙げろと言われれば、俺はコンバートの修正を挙げる
このアビは前衛で言えば２，３分に1回、HPを全回復できるアビを持っているようなもの
何度か言われているが、このアビ1つだけでも他ジョブの2hアビよりも優秀だと言われるくらいだ

もしコンバートが無ければ、色々出来るが全てをこなすことはMPの制約があるため出来ない
つまりここが赤魔にとっての貧乏部分になったはず
魔道士は何をするにもMPは必要だし、コンバートのMP効率は魔道士、魔法剣士の
どちらの観点から見ても異常な効率が出せる

もっとも盾問題を解決するにはMP能力だけでは不足だと思うがね

635 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:27:53.02 ID:+f0X5Rqe

>>632
ナンセンスだと言うならば、FFのワールドコンセプトから覆して話すって事か？
黒魔がMP回復を使えてもいいことになるし、白魔がメテオ使えても問題ないって事になる（極論だけどなｗ）
（既に入れられてしまった話だが、ナイトにオートリフレはこういうコンセプトを破壊している）

どの方向に、何を基準に調整してってのが決まってないのはあるがな
現状の不遇や優遇を基準に、何でもやっていいって訳でも無いだろ

636 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:32:17.31 ID:+X8W2acK

ありがとう。
リキャ延長なんてヌルいことが書かれてるのが甘いみたいですね。

そしてなお盾問題が残っている。。と。
ということは、ファストキャスト忍術無効ってのもこなれてない案という事かな…

637 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:33:01.89 ID:D4FZ7FbM

赤盾は公式で認められたと騒いでたくせに
公式の設定は意味がないﾆﾀﾞ　ですかｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/05/27(火) 23:44:17.90 ID:+f0X5Rqe

>>636
完全な案とは思えんが、それでも忍術FC無効になれば
蝉での赤の優位点は消えることになる
HNM盾でのパワーバランスだけ取るならこの程度、って案じゃないかねえ
ヘイストを貰う、ヘイスト装備を集めるというのは、ほぼどんなジョブでも出来る事だしね
（ソロ活動での自己ヘイストの優位点くらいはあってもいいと思う）

639 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:07:25.01 ID:MdjDrRot

『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できるうえ、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

まあ、現状と、特に、ずれて、いな、い、の、か……？

640 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:27:16.40 ID:lLKOYATp

あまり時間のないユーザーでも赤を使えば各コンテンツに参加できてソロでも十分遊べる
実際はライトユーザーの為に調整されジョブ、それが赤だと思うがｗ

641 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:29:31.20 ID:GRPO4vBP

どれも極められてない気もする…
そういえばMaatでも抜刀しなかったなぁ…

642 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:30:33.28 ID:BeeuF5hu

>>640
じゃ、赤弱体して別ジョブがそうなればいいですねｗ

643 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:39:59.38 ID:/jgUPLCp

>>629　＞「○○だが、●●という不利な部分がある」ってのがどのジョブにも書かれている
戦士　長所：近接戦のエキスパート。防御力も高い。
　　　短所：魔法は苦手。
モンク　長所：格闘のエキスパート。凡庸な武器も能力を最大限に引き出せる。
　　　　短所：？
白魔　長所：白魔法のエキスパート。近接戦も得意。
　　　短所：刃物は使用できない。
黒魔　長所：黒魔法のエキスパート。アウトレンジ攻撃が基本戦術。
　　　短所：重厚な防具は装着できない。
赤魔　長所：白魔法と黒魔法の両方を習得できる。剣術にも長ける万能魔道士。
　　　短所：どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
シーフ　長所：戦闘を支援する戦術のエキスパート。
　　　　短所：？
スタンダードジョブだけ拾ってみたけど、全てのジョブに短所が書かれてるわけではないね。
エキストラにいたっては1ジョブも書かれてはいないよ？

644 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 00:47:07.09 ID:lLKOYATp

>>642
もし、できるならそれでもいいんじゃないのｗ
ひとつのジョブで各コンテンツに席があり、ソロでも十分遊べる存在を認めることになるけどｗ

645 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 01:16:27.21 ID:/XWOJqep

>>643
すまん。言ってから気付いた
長所しか書いて無いジョブも多かった罠

646 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 02:18:00.85 ID:l/87iP/+

×長所しか書いて無いジョブも多かった
○長所しか書いてないジョブの方が多い

647 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 06:16:50.14 ID:fadJ/A/d

プレイヤー人口が減って赤の占める率が増えてる…
これだけバランスが悪ければ辞める人が多くてもしょうがないだろうな、
バグジョブは過疎化の原因でも有るのか

648 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 06:36:36.83 ID:bDLXcdrj

>647
ユーザー数減少の主な要因を赤にするのは無理が有ると思うんだけどｗ
赤の仕様に嫌気がさして辞めた人はいない！　とは言わないけどさ。
普通に考えたら、新規は増えず、既存ユーザーに飽きがくればユーザー数は減って当たり前じゃね？
なんでもかんでも赤と関連づけ、弱体を目的として叫び続ける弱体廚は滑稽だなｗ

649 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 06:36:40.91 ID:mAdEPhqf

>>640
ライトユーザー向けか。そういう観点もあるか
大抵のゲームじゃライトユーザー向けのジョブって低LVとかライトなコンテンツではかなり強いけど
高LVとかライトでは無いコンテンツではボンクラなんだよな

そういう方向で調整されるのもありだなｗ

650 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 07:04:01.58 ID:fadJ/A/d

新規も赤以外のジョブではコンテンツの参加枠は著しく少ないなんて糞バランスだから根付かないんたろ、
古参も飽きが来ないためのジョブチェンジシステムの筈が、それを否定してるのが赤だからな、
赤で続けても良いと言うプレイヤーが残り、それ以外が辞め始めてるのが現状だと思うね

651 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 07:07:32.95 ID:V/wr8Ny+

どんな話題からでも、話を赤の弱体にもってこうとするから
>なんでもかんでも赤と関連づけ、弱体を目的として叫び続ける弱体廚は滑稽だなｗ
なんて言われるんだろう。

ライトユーザー向けジョブと言えるかは疑問はあるが
体低のＲＰＧでは、システムになれてもらうため、初心者用のジョブが用意されてる。
ＦＦＸＩだと戦士。キャラ作成時にデフォでカーソルがあってるのには意味がある。
お約束は、基本の操作だけである程度の強さを発揮する。
複雑な操作をすれば、より強くなるが、ただし、高難易度ジョブを使いこなした強さには及ばない。
こんな所だ。同様に所属国もサンドがその位置付け。町の施設やモンスの配置がそうなってる。

これに、早熟型、大器晩成型ってのもある。
戦シ白は早熟型、モ黒赤は大器晩成型
でも、戦の成長は、あえて表現すると・・釣りでいう所のフナみたいなジョブだな。

652 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 07:11:47.66 ID:/mIEC3PG

本当は赤以外のジョブでヒャッホイしたい雑魚前衛が、赤でしか(赤なら装備雑魚でもさほど迷惑かからないから)参加出来ない、呼ばれなくて赤弱体されろって思ってるんだよ。
赤弱体されたところで雑魚前衛乙お前もうイラネって言われるだけなのに＾＾俺の事なんだけど＾＾；

653 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 07:13:48.47 ID:fadJ/A/d

サポレベルでも戦白が辛い敵に赤は楽に勝てるし、バランスと人口は大きく関係する要素な筈がだが、
また赤様の独自ルール発動ですか？

654 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 07:21:32.45 ID:5340+Svp

>>650
なるる。このジョブだとこういう戦略でっていう楽しみもなく、赤必須でいつもすること同じなら飽きるよね。

655 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 07:42:54.56 ID:V/wr8Ny+

初期は、攻略方法を探す段階で、ジョブ縛りもなく色々なジョブで攻略。
中期は、クリアできる戦法が色々みつかる。
後期は、クリア方法の中から定番のものが出来上がり、それ以外は否定。

こんな感じで、必須ジョブが出来上がってく。

よくあるのは、ミッションやＢＣ実装直後や、クリア方法が各種みつかった時点でやっておけば、
ほとんどのジョブは縛りもなく参加できるが、美味しい物がないと放置。
ミッション最終で飴が実装。あわててやり始めるが、すでに定番の戦法が出来上がっており、それ以外のジョブは否定。
赤は居てはいけないって事が少ない。それで赤入れてると、全て赤必須だと思い込む。

と、原理はこんな所。

656 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 08:04:27.53 ID:AUaAO0Ui

赤必須が少数派ならともかく
既に自分が思い込まなくても他人はそう思い込んでるヴァナになってしまったので
たかがプレイヤーの一人が赤必須ではないと吠えたところで万人が否定する
何人そう思おうが関係ない、と強がっても
開発側が用意したコンテンツで多人数で作るPTプレイが優勢であるFFでは尚更その影響は濃い

もはや開発が赤を修正しない限りプレイヤー間の赤必須であるという思想の切り替えは無理
これまでの修正程度では他ジョブがどんなに強化されていようともやはり赤を超えるには至らない
むしろ赤がいない時の代用としか思われない

657 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 08:22:51.16 ID:fadJ/A/d

赤は必須では無いのかも知れないが、赤居れば他イラネの不満がつのり
赤弱体スレを伸ばしてる訳だな

658 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 08:42:09.78 ID:N2H7Z0BY

そういう捏造するから下らないループが起こるんだろｗ
つか、ループをわざとおこしてるのか、そりゃスマンカッタｗ

赤でイラネになってるのは白とナイトだけだろｗ
以下ループｗ

659 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 08:50:19.52 ID:V/wr8Ny+

>>656
俺は原理を書き出しただけなんだが＾＾；
でも、>>656はその答えの一つ。

でもな、赤の弱体の内容には注意がいるな。
赤を他のジョブ並に弱体した所で赤でいいや。となる。
これは、既に赤白どっちでもいい場面で赤いれば白いらねになってるからわかるよな。
さらに弱体しても、赤で足りる間は、赤でいいやになる。
とことん弱体してイラネにまでするとゴミジョブに。最優先で強化必須のバランス崩れた状態で
しかも、次のジョブが必須に入れ替わるだけで、結局ジョブ間バランスは解決せず。
次の必須ジョブになった人が喜ぶだけのものになる。
こうならない弱体内容があるなら、それでいいんだがな。

ジョブ縛りの原理からジョブバランスの解決方法考えてみるのに出してみたんだがね。
ヴァナ内で、何かに一辺倒な考えがあるかぎり解決は難しいと感じるよ。

660 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 09:21:37.90 ID:jaW+jC4t

>>651
リフレ覚えるまでは必須ジョブでないとはいえ
それまでも回復役として十分PTで必要とされるし、ソロで上げてもかなり強い
少なくてもシなんかとは比べようがないくらい

大器晩成型て早いうちは早熟型に劣るイメージあるんだけどな
早いうちから早熟型に勝る大器晩成型って…ｗ

661 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 09:21:43.13 ID:5340+Svp

>>659
「赤で足りる間は、赤でいいや」
この段階ってかなり望ましいんじゃない?
リーダーさんが「んー、仕方ない、赤でいいや」って言えるような調整やったら開発見直します。

思うにバランス派も赤擁護派も根っこにあるのは開発への不信感。ぜひとも開発にはがんばっていただきたいものです。

662 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 09:55:41.65 ID:fadJ/A/d

赤様にとっては神開発だろ、
例えナイトと白の為だけでも赤の調整は必要だし、実際には全ジョブに影響が出るだろうね

663 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 10:36:41.69 ID:jaW+jC4t

>>661
頭に「んー、仕方ない、」がつく赤でいいやなら俺も見直すけどなｗ
今は、深く考えなくても赤入れとけば間違いないって意味で使われてね？

>>655
試行錯誤の話なら
安定しているときには優秀な支援として
崩れたら優れた立て直し役として
どんな場面にでも力を発揮する万能赤がよけいに必要とされるんじゃね？

664 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 11:35:25.46 ID:V/wr8Ny+

>>663
実際に試行錯誤やった事のあるやつならわかるが
みんなそう思って赤入れてみるわけ。

しかし実際には、赤の長所である弱体は、完全レジで役立たず。
入るなら入るで白黒暗どれでも入ったり。
ＭＰも最大ＭＰやヤグドリで十分の事も多い。
冷静にみると、劣化白としか機能してなかったなんてよくある話。
赤がいれば弱体は赤にまかせ、他のジョブは試し撃ちすらしないから、気づきにくいけどね。

それで試行錯誤の段階では、後衛白黒赤で始まり、効果があると思われるジョブは追加、
効果がないと思うジョブはオミットされて他のジョブに席を譲るって形になる。
・・・うまく表現できないな。ここのジョブは個人、中の人って意味も含むと思ってくれ。

それで、実力のわかってる固定メンバーでは、赤白黒（局地召）の扱いは大差はない。
ところが、野良では黒赤は募集しても白は身内から出すか、赤募集する。
理由は・・あえて伏せるが本人達に自覚してもらわんと治らんと思う。

665 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 11:56:56.93 ID:fadJ/A/d

どのコンテンツで赤の弱体がレジレジで、どのコンテンツが白黒の弱体魔法が赤と遜色が無くなるんだ？
そしてそのコンテンツは赤の高い支援、ヒーラー能力を捨てる意味があるのか？
とても気になるので是非教えて欲しい

666 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 12:05:41.80 ID:/XWOJqep

>>664
劣化白？
劣化赤で上位白役の間違いだろ

667 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 12:17:36.14 ID:fadJ/A/d

早くコンテンツを教えてくれよー
まさかまた捏造しちゃたんじゃ有るまいな？

668 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 12:21:32.81 ID:3FYV1ucq

試行錯誤かどうかはともかく
赤抜きＰＴがどこまで研究され、精練されてるのかはよくわからんな。

自分も含めてとりあえず赤は入れとけ、みたいな感じだ。
本腰のＰＴで赤抜きはしたことない。

669 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 12:27:18.20 ID:/k3NsrCl

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

670 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 12:29:35.68 ID:/XWOJqep

>>669
開発にジョブバランスをいじって欲しく無いんですねｗ

671 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 12:46:04.89 ID:ECmvB5s8

まあ、バランスと言う面では夢も希望もないゲームなのかも知れんね、FFXIって。

前衛を極めたいと夢が広がりまくりんぐな新規に対して、
「なら、後衛ひとつ75まで上げた方がいいね。」
とか、古参のアドバイスとしては実に的確だけど、言われた方からしてみたら
「えっ？」って話だろうからねぇｗ

672 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 13:00:12.77 ID:Dq6wEUJx

>>665
各ハイエンドコンテンツのボスクラスのNMには赤の弱体でも大抵入らない。
入ったとしても実感できるような効果は見られない。

一部の高レベルNMには赤の弱体なら入る。
効果はレベルにもよるが効いているなとは感じられる。

それ以外の敵であれば、白黒でもスキルをきっちり上げていれば入る。
効果深度はステータス次第。

弱体が効かない敵に対しては赤は回復と強化役に徹する位しかない。
敵が強いほど弱体の効果が無いから、これなら白の方が良かったかもと思うことはよくある。

673 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 13:08:28.14 ID:fadJ/A/d

だからどの敵だよ、でリフレコンバや上位弱体を捨てる意味は何処に有るんだ？
素でスキル差が40近く有るのを白は装備で頑張って差を埋めて、赤は裸か？w
適切な返答でヨロ

674 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:00:46.40 ID:V/wr8Ny+

>>672は大きなヒント。
>>664で言ってる意味が理解できてる人への答えならあるが
理解できていない>667の質問への答えは無い。

色々な戦法を探してる段階から、白黒がちゃんとできる事を調べて、ジョブの持つ実力を発揮してれば
定番の編成が白や黒で十分。赤要らない。って状況を作る事も出来てた。
それで黒は、実力の高い人も多い。色々な場面で必要とされてる。
赤入れるより黒もう一人居れようって場面が多いほどだ。

白は実力の分かってる方なら必要とする場面が多い。
しかし、白の実績がなくて分からない、装備の手抜きが多い、ＢＣ慣れしてなくてテンパル人多すぎ、ハズレ多すぎ。
世間の野良白の評価とはこんな感じ。結局実力の安定している赤のほうが安心って事だ。
これは、ジョブの性能だけでなく、そのジョブをしている人の平均的な実力が低いって事が足を引っ張っている。
>>664みたいなのばかりではダメって事。自分で有効なものを探しだし白の間に広め実績を作る。
それを実戦できる装備、実力をもった白を平均以上にしてそれが普通の白と見られるようにする。
これが出来なきゃ、赤を弱体した所でイラネ扱いされる白は、イラネなまま変わらん。

675 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:05:47.82 ID:5340+Svp

>>674
そんなら赤の性能を白並みにしても問題なさそうね。

676 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:08:31.03 ID:fadJ/A/d

はいはい、長文捏造乙でしたw
君はナイトが有利な雑魚も全ジョブ強化案も出してないね、
毎回恥ずかしくも無く捏造して、ネタを考えさせる赤と言うジョブへの異常な執着には感心させられるよ

677 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:20:52.66 ID:rTwb1Eea

捏造かどうかはともかく具体的なことは一切いってないな。

678 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:30:03.31 ID:JSI0iFkN

そんなありえない場面を作り出してしまうのは捏造だろうね
赤様の妄想は凄いもんだ

679 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:36:16.21 ID:LSy4zkUt

イメージだけで語るとこんな文章になるな

680 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:39:23.76 ID:Dq6wEUJx

>>673
ハイエンドコンテンツ＝大人数コンテンツ
裏とかエインとか、フルアラ以上で挑むようなやつだよ。
別にリフレやコンバは捨てなくていい。というか、捨てると書くのは適切ではない。
逆に、シェルラＶや魔防付のバ系、壊滅寸前のPTを立て直す祝福や高位ケアルガを捨てる理由を訊きたい。
6人PTならいざ知らず、フルアラやそれを超える人数の集団に赤オンリー、白オンリーで合わせるのは効果的とは言い難い。

赤がいれば赤に弱体を任せればいいし、サポートが必要ならグリモアでB+まで上がった白で雑魚相手に対応できる。

6人限定のミッションやBFなら話は別だけど。

681 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 14:46:31.88 ID:OU438tcT

>>680
弱体厨がハイエンドコンテンツなんかやってるわけないだろｗ

682 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:06:44.27 ID:V/wr8Ny+

>676
ナイトが有利な雑魚ってなんだ？テンプレ>2の赤盾修正でいいだろ。
どこかに、>2の弱体に反対とでも書いてあったか？
俺は、>2やっても、現状の白だと駄目だと言ってるんだが何か勘違いしてるようだな。
他のジョブの強化案はそれぞれのスレで出してる。主に召獣中心だがな。

そして、白の平均を下げてるのが多いのがマズイって話で、それを体現してるのがいっぱい現れて笑うしかないんだがｗ

自称赤７５でなければ、よほどの上位の敵でなければ、弱体の命中が飽和してるのはわかってるよな。
それでＩＮＴやＭＮＤブースト。そういった装備のない個所はスキル装備付けるもんだろ。
白だと、全身ＭＮＤブーストこれ自体が命中ブーストにもなってる。５１以降は属性杖もてば、赤とのスキル差なんか気にしなくても十分実用で入る。
ついでにいっておくと、サポ学の登場でスキル差は２０に減ってるぞ。４０って・・・
えっと、グリは元のスキルが一定値ないとＢ＋相当に上がらないようになってるから、まずはスキルを青まで上げよう。
そして、どの敵に効くかは・・・
俺が具体例出しちゃまずいだろ。そういった物を自分で探して広める人増やせって言ってるわけだしさ。

683 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:09:08.91 ID:ffT/McVY

3行でいい

684 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 15:33:30.60 ID:9oIWjQm+

>>682
白魔の弱体が十分実用って、どの位の命中率なん？
「十分実用≒白魔でも何とか」ってレベルならあまり役に立ちそうもないし、
「十分実用≒とてとて相手に命中率８割」なら大した物だけど、話としては嘘くさい。

あと、中の人が白魔の平均を下げてるってより、同一の価値観を共有できるほどの能力が
白魔にはないって事だと思うけどね。
赤魔で言えば、例外はあるにせよ赤の中の人が凄いんでなく、誰もが認める高い能力と
それを更に引き上げる為の努力をするだけの価値を持っているって事でしょ。
早い話が、誰もが認める勇者ジョブで、個々の判断にブレが出ない程の壊れたテンプレ
ジョブって事かと。

685 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:23:29.22 ID:I9cnwqA8

>>684
もちろん白魔の廃装備含めて最高の弱体魔法用の着替えを
当然持っていることを基準に話してますｗ

686 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:32:56.34 ID:9oIWjQm+

>>685
いいなぁｗ
ただ、そこまでしても白魔の能力にはならんだろうね。
どこまで行っても個人の努力の範疇かと。

デフォ能力の低さと過去のイメージの呪縛により、白魔の弱体装備の
価値は赤魔のそれらと比べたらかなり低いし、そこまでしても上には赤魔がいる
と言う事実。
また、白魔は弱体だけが赤魔に劣っている訳ではない訳で、弱体がどうなろうと
総合力として劣っている以上は何も変わらないかと。

早い話が、弱体にしろ強化にしろ、もっとモチベーションの掛かる様な調整をしろとｗ

687 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:52:06.85 ID:V/wr8Ny+

赤以外の命中率の低い理由ってのは、ジョブ性能のせいってわけでもない。
ＬＶ６０までのスキル差はほとんどない。ＬＶ６０以降もサポ学でスキル差は小さくできる。

ＬＶ上げでは、
　弱体を赤まるなげ。スキルまっしろ。
　白に弱体を求めず、ヒーラー不足時のＬＶ差ＰＴを許容。
　白も弱体を求めず、弱体用装備を揃えていない。
この３点が主な原因。
普段からディア分担し、装備をそろえ、ＬＶ差が無ければ、実用で入る。
白がー１ＬＶ、赤がー２ＬＶなんて編成なら白のほうが安定する。それぐらいＬＶ差は重要
黒、赤黒経験者の白、が弱体を入れてるのを見れば納得できるだろ。

カンストコンテンツでは、ＮＭの設定。耐性が全て。
上位ＮＭを除き、多くのＮＭはＨＰは多いがＬＶはそれほど高くない。
白の弱体が入らないってより、入るか試してない。って状況。

白の弱体がレジで赤の弱体が入る敵ってのは、居ることは居るんだが、正直いって少ない。
そういった少ない場面以外から、弱体役は白がいれば十分って形に席を取り戻せって話だ。

688 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:52:24.56 ID:uBDhYvgX

白と同等の回復所性能を持つ赤の弱体魔法スキルも相応に下げて構わない、
そう言う説明だったんだな

689 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 16:53:35.16 ID:N2H7Z0BY

赤が努力してないような言い様だなｗ
Dシャポーない赤は赤辞めろとまで言われてるのにｗ
まあ、サポ学すら作るのが面倒と言い切る白に何を言っても無駄だろうけどｗ

690 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:02:44.02 ID:V/wr8Ny+

>サポ学すら作るのが面倒と言い切る白
が減って居なくなれば、白も良くなるだろ。

赤の努力を無駄にする案だが
ゼニス装備不可にすると、コンバのバグ性能はかなり抑えられると思う。
特に、高い性能の人だけピンポイントで弱体。雑魚赤には影響少ない。

691 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:08:27.47 ID:V/wr8Ny+

>白と同等の回復所性能を持つ赤、
ゼニス着替えで白リンまで使えとは言わないから
せめてノーブル、ケロッグぐらいは装備なさい。

692 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:08:31.60 ID:9oIWjQm+

>>689
むしろ逆、努力しているのは認める。
ただ、赤が努力するのは、赤魔にそれだけの価値がある事を
誰もが認め、また、それを求められるから。
努力する事で自他共に認める評価が得られる。
この部分は、個人の努力がジョブの評価には繋がり難い白魔とは違う所で、
外的圧力でもあり、モチベーションでもある部分だと思う。

「Dシャポーない赤は～」にしたって、Dシャポーでの伸び代が
赤魔にはあり、その伸び代が無駄なく有効活用できるからこそそう
言われるんでしょ。
まあ、単なる煽りなんだろうけどｗ

693 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:12:08.56 ID:rTwb1Eea

未だに具体例なし。

694 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:16:11.30 ID:N2H7Z0BY

白ってそういう緩い奴の溜まり場じゃないの？ｗ
移動とかレイズとか便利で、いるだけであり難がられる人のジョブでしょ。
赤弱体したら、当然白が別の意味で様ジョブ化するよ。
それが赤弱体の目的なんだし、別に否定はせんけど
テクニックと性能が求められる白が一部の廃御用達ジョブになったヴァナで
お気楽白はどこにいくんだろうなｗ

廃　：　白は私がやるんで、姫は詩人お願いします。

あｗｗｗｗ詩人に逃げるかｗｗｗｗｗｗ

695 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:17:45.00 ID:9oIWjQm+

サポ学はなぁ…ｗ
1位である事に意味があるヴァナで、下位で順位が変動するだけのサポに
何の意味があるの？と言うのはあるかな。

696 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:24:33.44 ID:jaW+jC4t

今どき後衛複数持ちは当たり前なのに
そいつが赤黒やると適切な行動をとり白やるとテンパるってなぜなんだぜ？ｗ

ていうか、随分都合のいい状況だな
試行錯誤の話しをしてたのではなかったのか？
弱体通らない敵にも赤にはやってもらいたいこと色々あるけど
精霊通らない敵にあえて黒入れる理由はないなあ
更にいえば盾役が崩れてもしばらくなら肉盾マラソン盾やって凌ぐこともできる

そういったジョブのほうが試行錯誤には向いているのではないのか？

697 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:28:15.37 ID:9oIWjQm+

>>694
ん～、ただ、様ジョブになる過程が赤の弱体一辺倒って事はないだろうから、
強化による伸び代の部分で掬えるライト層は多いと思うよ。
それに、白魔の求めてるのは基本的には赤魔との住み分けな訳で、そう言った意味では
テクニックとか性能なんてのとは縁遠いんじゃない？
あと、学者との絡みも考慮すると、回復に関してはテクニックとは無縁になるような気もするｗ

まあ、白魔が廃御用達ジョブになったら、使える奴を軸にすればいいだけで、
姫とかには無関係でしょｗ

698 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:28:56.76 ID:p1wecLOn

>>695
エースのサポ忍みたいなもんだろう
能力自体は有効だが最適解ではない

699 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:30:11.93 ID:p1wecLOn

サポ学ない白＝サポ忍ないエース
って考えたら、非常にしっくりくるな

700 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:35:14.97 ID:9oIWjQm+

エース＝白＝ｲﾗﾈって事？ｗ

701 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:36:09.21 ID:VcNTXCoG

強化おめっすｗ

702 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 17:37:33.38 ID:p1wecLOn

>>700
Ａ/シ＝白/黒or召
つー感じでイラネ？ｗ

703 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:27:05.37 ID:1LXpeRDM

赤はオールマイティな代わりに特化能力をなくせばいいんじゃないか？
本来の赤のジョブ性能ってこうじゃないのか？

スキルA～A+＝専用ジョブ
スキルC～B-＝赤

でも特化すれば専用ジョブに追いつける。これくらいのバランスでいいと思う。

ついでにコンバのリキャ見直しも必要だ。明らかに過ぎた能力。リキャ15でも短いくらいだ。

704 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:36:20.48 ID:uBDhYvgX

で、コンテンツと敵は何だったの？

705 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:44:06.62 ID:LSy4zkUt

結局やりたかったのは白叩きか

706 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:45:26.91 ID:OU438tcT

>>703
白でも弱体特化すれば専用ジョブに追いつけますね＾＾

707 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 18:51:16.08 ID:I9cnwqA8

>>706
専用ジョブじゃなくて専門ジョブ
弱体専門ジョブがなくなるって前提で話しているのにその突っ込みは
他人の言うことをまるで理解してないアホの発言だ

708 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 19:19:56.34 ID:V/3BgB0p

メリポ拡張でまたまた強化調整です。ほんとうにあ（ｒｙ

709 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 19:47:12.56 ID:jaW+jC4t

>>692
たしかにそういうところもあるんだろうな

赤を極めたような奴でも
他に持っているLV75ジョブも同様に極めているかというと
怪しいものだｗ

710 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 19:48:16.83 ID:4GtU+grD

パラⅡ3 MND155
グスタの練習相手のハチに撃ったけど麻痺麻痺しなかった
5振ってもきっと期待出来ない
結果スロウ3 ディア3にふりなおしたけど、拡張きたらスロウ5で@2振るものに困るなー2じゃどれも半端だし。

711 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 20:27:32.62 ID:JP9LzMyv

バトル調整が発表されたのに全然盛り上がってないなｗ

712 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 20:49:30.09 ID:/jgUPLCp

>>711
自分たちのジョブの話に盛り上がってて赤弱体どころじゃないんだよ。

713 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:07:31.08 ID:9sBsuZm6

ナイトにスパイク導入したところで、赤盾の足元にもおよばねーぞ
さっさと赤を修正しろ
ナイトに赤盾並の強化とか無理があるだろ

714 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:21:48.18 ID:OkzQXnDU

更に強化＾＾ｖサーセンｗｗｗｗ

715 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:28:04.94 ID:JP9LzMyv

弱体厨、辞めないでｗｗｗｗｗ

716 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:32:29.65 ID:I9cnwqA8

なに？もう恥ずかしい勝利宣言しにきたの？ｗ

717 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:35:16.11 ID:JP9LzMyv

弱体厨、今が踏ん張りどころｗｗｗｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:40:36.76 ID:I9cnwqA8

特にバランスが変わったわけでもないのに何を話せと？ｗ

ヨダレたらして泡吹きながら「弱体厨涙目ｗｗｗ」って、
誰が見ても「うわ・・・」としか思われない勝利宣言ｗをしたいなら勝手にやってけば？ｗ

719 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:44:54.38 ID:QBr7sLGv

>>718
「メリポカテゴリ２の振り枠が改善されたのにお前らはＦＦか」

的勝利宣言だと思われる節。
というか赤以外でもかなりのジョブのバグジョブ化が加速した。

720 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:46:22.42 ID:I9cnwqA8

>>719
侍がすごくなると言う書き込みが多いな

721 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:55:25.53 ID:QBr7sLGv

>>720
正面からＷＳダメージ２５％増加と残心によるＴＰ増加＋１５の脅威的性能

ってのが鬼っぽい感触だね。

722 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 21:58:47.38 ID:9sBsuZm6

●侍侍侍侍　　　赤吟
こうなる配置ワロタ
岩侍4だったら密着度やべーぞ

723 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:02:15.01 ID:PTx3fu3X

暗黒も何気にやばそうだがｗ

724 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:04:51.99 ID:PjZfpoWP

タゲ逸らし乙

725 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:05:53.91 ID:cw3stQ8i

726 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:09:17.51 ID:PTx3fu3X

今日みたいな日に赤弱体語ってもむなしいだけだろｗ

727 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:15:37.68 ID:uwhzPkgK

>>664
＞しかし実際には、赤の長所である弱体は、完全レジで役立たず。
＞入るなら入るで白黒暗どれでも入ったり。
赤のが入りやすいことには違いないんだからBetterを求めれば赤になる。
＞ＭＰも最大ＭＰやヤグドリで十分の事も多い。
赤の方が使えるMPは多いからBetterを求めれば赤になる。
ヤグは赤も飲めるし最大MPはコンバートをひっくり返せる物でもないからね。

攻略が確定して白黒でもいいやって場合にならない限り赤のが試行錯誤中も赤のがBetterでしょ。
回りくどい言い方で中の人のせいにしたがってるけど。

728 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:17:53.86 ID:I9cnwqA8

暗黒はヘイスト上限が入れられた前回のパッチがなければ
攻撃間隔１を達成できてたのかｗｗｗ
使った瞬間に敵が死に、よもするとクライアントと鯖と死ぬと言う
まさに必殺技になりえたわけだｗ

729 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:19:08.63 ID:fKgMcXST

カスジョブどもの妬みを見に来たｗ
また強化ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:23:14.47 ID:I9cnwqA8

イイヨーイイヨーｗ
勝利宣言ｗ赤様が3匹目ｗ

731 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:26:28.29 ID:uwhzPkgK

最後変な文になったけど
白黒でもいいやって場合にならない限り試行錯誤中は尚更赤選ぶってことね。
特に確実性が求められる野良ではこの傾向が強い。

732 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 22:29:00.95 ID:JP9LzMyv

エン2は次回に持ち越し？ｗ
開発ジラし杉ｗｗｗｗｗ

733 ：既にその名前は使われています：2008/05/28(水) 23:32:04.84 ID:uBDhYvgX

age

734 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:02:56.06 ID:trad0xLv

よく63スレもたったなぁ。
一部ユーザしか望んでない、
むしろ弱体したほうが離れるユーザーがいそう、
そしてメーカーも気にしてない。
統計をとった訳じゃないけど、きっと
みんなこんな感覚と思うよ。
赤がスーパージョブなのは気にしないで、
楽しんだ方が良いんでないかい。
赤で実際にやってみるのも良いし。
どんなコンテンツも主役級やりたいなら、
基本的には高いＰＳが必須だけど、
廃装備で各適正ジョブあげるしか。
廃装備かつ適正なジョブもありな人の不満なら、
バランス調整気にせずにやってて下さい、
結局、赤以外のジョブでも主役はアナタです。
ゲーム全般的にいえば、なんでもソロで
できちゃうジョブあっても良いと思う。
それなりの装備も必要だろうし。
まあ弱体弱体と騒いでるのが楽しいなら、止めないけどね。

735 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:09:41.72 ID:SbkBxong

>>734
どこを縦読み？

736 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:30:10.96 ID:sn9CUhUY

弱体叫べよｗｗｗｗいつもの弱体叫べよｗｗｗｗｗｗ

737 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:33:37.02 ID:Vc0KLaGH

そういやインタビューの中に
「学者の弱体回復範囲化とは別の方向で白に」
ってかいてあるけど、

これ、弱体効果二つ消せるとかな、エスナ実装予定キタンジャネ？

738 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:34:33.63 ID:SbkBxong

>>736
>>718

4匹目ｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:35:00.34 ID:uBX+/vDH

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発
今↑と↓の間
VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

740 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:37:28.12 ID:sn9CUhUY

>>739
的確すぎてふいたｗｗｗｗｗｗ

741 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:39:59.64 ID:SbkBxong

>>739
ちゃんと修正しておかないとｗ

通常時：いつもどおり

VerUp発表：いつもどおり　少しずつ赤がファビョリ始める

VerUp直前：いつもどおり　赤がファビョって勝利宣言し始める

VerUp直後：いつもどおり　赤の火病が最高潮　勝利宣言ｗ書き込みで埋め尽くされる
今↑と↓の間
VerUp一日：いつもどおり　赤厨が精神病院に入院しはじめる

VerUp二日：いつもどおり　赤厨入院完了

VerUp数日：いつもどおり

742 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:42:57.79 ID:W7x3EGsq

>>739
ｗｗｗｗｗうまいなｗｗｗｗ

赤なんて蚊帳の外だなｗさびしく煽ってろよｗｗｗ

743 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:44:44.97 ID:65zhgmvt

いつもと変わらない流れなのに、赤様の手によって
勝手に予定表みたいな事にされてるだけなんだよなｗ

744 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:51:25.11 ID:/eJqmWTc

赤弱体スレが大好きな赤さんばかりでｗ

745 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 00:53:17.51 ID:SbkBxong

今回勝利宣言ｗが何回書き込まれるかカウントしようっとｗ
今の所4回かな？ｗ

746 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 01:02:08.26 ID:/eJqmWTc

赤弱体派の敵は赤じゃねーんだよ。むしろヴァナで利用させてもらうし、赤ないと遊べないからな
バカイハツにモンク言うスレなのに、勝手に赤がワラワラ蛆虫のように沸いてくる
赤様は勝手に入ってきてスレ違いなこと言って、敵を作って困るわー。スレあらしちゃだめだよ

747 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 02:18:28.80 ID:SbkBxong

あげて寝る

748 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 04:51:05.67 ID:NTqyFhlj

なんか、赤魔がどうとかより、ナイトの優遇っぷりにゲッソリするなｗ
詩人のアビの説明とか、どう考えてもナイトへのピンバラだしねぇ…。
まあ、アレだけ持ってても盾役としては二流なんだろうけどね。

あと、赤魔強化はVU直前に「バトルに関する調整について２」で発表、
直後のVUでうやむやにするとかありそうだなｗ

749 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 04:59:52.48 ID:65zhgmvt

赤弱体するっきゃねーのに、変に他ジョブ強化するからおかしくなるんだよ。
だれだっけ強化で解決するとか言ってたのは。

750 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 06:10:02.75 ID:0ZvCoZhC

>>673結局これのコンテンツも敵め出て無いな、
赤様の捏造には毎回笑わせて貰ってるよw

751 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 06:18:28.63 ID:M4PKAPNX

>>745
今回弱体厨の負け惜しみｗが何回書き込まれるかカウントしようっとｗ
今の所4回かな？ｗ

752 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 06:21:42.99 ID:a2BNQzNm

>>749
確かにw　今回の調整の行方、楽しみかも。

別スレでの属性杖の件もすごく同意。
がんばです。

753 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 06:28:31.39 ID:0ZvCoZhC

開発はナイトに盾をやらせたくてしょうがないみたいだな、
赤盾は不本意と言う事か

754 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 06:34:17.15 ID:7lOwhKEG

よーし今日もバンバンメールで弱体要望送るぞ
権田イが切れて赤がガンガン強化されますように＾＾

755 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 07:04:53.38 ID:ZpdSaNkz

>>739
これって弱体厨も結局テンプレ通りっていう自虐？
双方楽しそうでけっこうなことですな。

756 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 07:14:00.48 ID:65zhgmvt

>>755
弱体スレがどういう進行であろうと
勝手に赤魔が盛り上がるための予定表だろ。
そんなの相手にしてる奴いないけどな。

757 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 07:18:23.36 ID:M4PKAPNX

>>756
弱体厨は開発に相手にされてないけどなｗ

758 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 07:20:10.80 ID:65zhgmvt

75 既にその名前は使われています 2008/05/24(土) 18:45:32.75 ID:YBsmhkpL
赤＜赤弱体なんて何年も開発にスルーされてるじゃんｗ

他ジョブ＜お前らは何年もこのスレスルーできないな(笑)

これですね

759 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 07:26:13.19 ID:M4PKAPNX

弱体厨のみだったら「赤弱体必須だね」→「賛成！」→スレ終了ｗになるじゃん。
弱体厨と赤様の両者で煽り合ってるからこそここまでスレ続いてるんだぞｗ

760 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 07:29:00.96 ID:Ak6XdR7T

>>753
赤盾は公式に公認されただろ

761 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 07:35:26.65 ID:TpT4+BuT

赤盾をなしにするんじゃなくてより優秀な盾を作ろうという方針なわけですねえ

762 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 08:05:35.65 ID:6Q9hhNMX

HNM相手にレジ関係なく弱体連発してヘイト上げてる様子はおかしすぎるだろう。
ＦＦ知らない奴が見たら意味不明な行動。そんなバグみたいな仕様をどうにかすべきだと思うんだがなぁ
レジはヘイトほとんど無くすとか一瞬で揮発するようにするとか色々できるだろ
ナイト以上の超ヘイトを維持できるのがつまらん、黒とかヘイト気にきにしずにガンガンいってればいいだけだし
赤盾のせいで戦闘が大雑把でつまらんくなった

763 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 09:24:19.72 ID:0ZvCoZhC

雑魚相手に弱体魔法をバンバン撃ってタゲ取らないのもおかしいしな、
赤本体の調整で良いだろう

764 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 09:36:10.59 ID:uBX+/vDH

よーし、ここぞとばかりに書き込んでみよう

>>741
おやおや、自分たちの行動がワンパターンだからって赤はこうなってる！って妄想ですか。
必至すぎて内容がクスリとも面白くもなんともないんですが･･

>>743
いつもと変わらない流れってつまり>>739なんですよね。
知ってます？これ「ループ」って言うんですよ。つまり進歩がないってことですね。

>>744
こういうことがあるから弱体スレは辞められないわけでｗ

>>745
カウントいっぱい貯まるといいですね。
何回涙目になるのかな？

>>749
もう開発は強化で調整と取ろうとしている証拠ですね。
だれだっけ弱体でしか解決しないとか言ってたのは。

765 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 09:36:22.19 ID:uBX+/vDH

>>753
ナイトも一応盾ですから、やらせたくてしょうがないというより、
もう少しマシにしてあげようってことじゃないですか？

>>756
現実から目を背けたいんですね、わかります。
レスしてる時点でめっちゃ相手にされてます^^v

>>762
大雑把も何も、脳筋たちはおもいっきりひゃっほいできればいいわけで、
ＦＦ知らない奴が見たら忍者が忍ばず敵の攻撃を受けれるのも意味不明な行動ですね。
まぁ忍者はメリポ拡張で分身を散華するアタッカーになりそうですが。

766 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:11:16.11 ID:JZWDjfqZ

赤と白をサポなしの本体の能力だけで比べた場合、
必須度は白の方が上だな。
それなのに赤/白と白/赤だと赤の方が上
つまり、サポの仕様が糞。

根本は此処だな。

学者の様にサポのスキルも使えれば大分変わるのにな
装備もサポ迄開放ｗ

まぁ現状で調整するなら>>2なんだろうな。

767 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:15:15.98 ID:0ZvCoZhC

強化はされてるがバランスは全く良くなって無いな

768 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:22:42.16 ID:JZWDjfqZ

７０（白）と１００（赤）の違いでも、
強化された白９５（白）と１００（赤）の違いでも
供給が追いつくなら、当然消費者は赤（１００）を選ぶ。

競合する分野は僅かな差でも市場に占める
割合は絶大になるもの。

バランスの傾きの方向が変わるまでこれは続く

本来ジョブは、競合しないように分野で分けたりするが、
出来ていないのが根本原因。

769 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:30:52.52 ID:pwBss7Sq

強化でバランス取るとぶっ壊れジョブが増えるって弱体派の懸念が現実のものになろうとしてるな
カテゴリー２拡張が発表されただけで侍がぶっ壊れるとすぐにスレが立った

770 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:31:53.83 ID:ilr2y0Ve

開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ

771 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:38:13.45 ID:SbkBxong

今日も必死ですね赤様ｗ

772 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:43:32.61 ID:hFfcI7AX

770は白ペ君でしょ

773 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:49:48.28 ID:0ZvCoZhC

実際には白70赤200って性能差だけどなw

774 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:52:27.67 ID:SbkBxong

>>772
たぶんな
手口が毎回同じだよな、この暗黒ｗ

775 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 10:54:19.70 ID:OfnPGQO+

赤ってすごいよな
カテゴリー２の魔法が5段階ふれるようになって確実に強化されるのに

消費MPが下位弱体より多すぎるから微妙っていってるんだぜ
どんだけ強化したら満足なんだよｗ

776 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 11:43:37.87 ID:oH4xz2s8

>>769
これで最強で異常でバランスブレイカー(笑)なのは赤だけじゃなくなりましたねｗ
軒並み強化でみんな幸せ。
弱体？なにそれ、おいしいの？

777 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 12:58:06.82 ID:0ZvCoZhC

どこが？w

778 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:00:07.55 ID:SbkBxong

>>776
その中でも断然ブッチギリでバランスブレイカーの赤ｗ

779 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:33:05.92 ID:pwBss7Sq

>>776
残念ながら赤も強化だから最強で必須な化け物ジョブの最高峰は変わらん

780 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:33:41.50 ID:tnoarstC

>>775
カテゴリー２は別に赤だけが5段振れるようになる訳じゃない
全ジャブが5段振れる

781 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:39:04.03 ID:OfnPGQO+

>>780
全ジャブワラタ

全ジョブふれるのはわかってるよｗ
全ジョブの中でカテゴリー２に恵まれててさらに強化されるのに
まだ文句あるのかっていってんのよｗ

782 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:39:55.13 ID:0ZvCoZhC

ユニコーンギャロップ？

783 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:43:11.60 ID:SbkBxong

カテゴリ２が完全に死んでいるジョブがあるのに・・・

赤＜全ジャブが5段振れる（ｷﾘｯ

ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｗｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:46:02.33 ID:OsATkxdG

赤はＰＴに入れたい
ジョブＮｏ１なのは確実だな。

下手じゃ無い赤を確保出切れば
確実に難易度が下がる。

個人的には、赤はやりたくないけどねｗ

785 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:46:39.07 ID:uBX+/vDH

>>783
死んでるかどうかなんて関係ないだろ。
全ジャブが5段振れるという事実を言っただけだろ。

786 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:51:19.27 ID:SbkBxong

>>775　○＜赤ってすごいよな。カテ２で強化されたし
>>780　赤＜全ジョブにカテ２入ったんだけど？
>>783　○＜カテ２完全に死んでるジョブもあるのに？
>>785　赤＜そんなの関係ないだろ？カテ２振れれば差は無い

ウッヒャーｗｗｗ

787 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:55:29.45 ID:5hHJgYsa

>>786
自分でまとめといて理解できないのか
哀れだな

788 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 13:59:08.61 ID:GRsPm2jn

机上でMP回復するからいいだろ！って言った赤思い出したわ…

789 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:02:08.75 ID:SbkBxong

>>788
思い出させんなｗｗｗｗハラがよじれるわｗｗｗ

790 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:03:18.07 ID:uBX+/vDH

>>786
そのまとめ方はおかしいｗ話がつながってない。

そういえば、ここに常駐している弱体派の方々は当然メリポPTに赤は入れないんですよね？
赤入れちゃうとメリポ増えて赤強化につながっちゃうし。
赤なしPTだと後衛は詩学なのかな？

791 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:05:17.78 ID:SbkBxong

>>787
だったら無意味なアビや魔法をあげても喜ぶんですね、赤ってｗ

エンIIの性能を、他人にもかけられるエン１（但しダメージはエン１の半分）ってなっても
スッゲー強化だ！って喜んでねｗｗｗｗ

792 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:06:11.39 ID:OsATkxdG

>>791
いやそれでも、凄い強化だがｗｗｗ

793 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:07:41.47 ID:SbkBxong

>>790
おいおい、レス先全部繋がってるだろうがｗ
どこ読んでるんだ？また脳内フィルタ？ｗｗｗｗ

メリポ行くなら赤か忍に着替えてます＾＾ｖ
当然どっちももってますんでｗ

794 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:08:36.06 ID:OfnPGQO+

>>792
赤さまだったら、そんなエン２がきたら
学者の範囲エン１のほうが性能いいなんておかしい！っていうに決まってんだろｗ

795 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:11:14.02 ID:SbkBxong

>>794
まあそういう意味で「実質」無意味なんだがなｗ

796 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:13:41.06 ID:M0pooflw

赤を二人以上PTに入れる旨味がないのと、
赤の仕事がつまらなすぎて赤役を押しつけ合ってる
現状で赤に弱体はないと思う。

赤の仕事のほとんどの時間を占めるヘイストとリフレとケアルを
回すルーチンワークに装備やスキルの善し悪しが
ほとんど反映されないからね。
誘われるジョブには違いないがやりたいとは思わないから
強くてもいいと思うよ、そのためにソロが強くても知ったこっちゃない。

797 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:13:50.48 ID:OfnPGQO+

>>795
完全な無意味ではないかな
学者いないときに手数多いやつにかければ十分使える魔法であることに変わりはないしな

まぁ、それでも納得しないのが赤様だよな
>>791のエン２が仮定の話だから、どうでもいい話かもしれないけどなｗ

798 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:14:25.47 ID:uBX+/vDH

>>793
ですよねーｗ　なんだかんだ言っても赤便利ｗ
弱体派のみなさんもご用達の赤を弱体しちゃったら効率よくメリポ稼げなくなる；；
奴隷ジョブなんだから脳筋がこき使えるようにもっと便利にしないとｗ

799 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:16:46.27 ID:SbkBxong

>>798
そこで赤にキモイ固執をするのが赤厨ｗ
異常なものは異常
バランス崩壊しているのはやっててもわかるので、
修正はすべきなんだよｗ

800 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:18:07.14 ID:QkDfK9G4

>>785
例えば召喚士がカテゴリ２に５段階振ったって何の強化にもならないぞｗ
召喚やその他カテゴリ２が糞なジョブにとってこれは相対弱体としか思えないだろｊｋ

801 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:19:25.37 ID:SbkBxong

>>800
ですよねー

802 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:21:45.27 ID:uBX+/vDH

>>799
バランス壊してるから修正しと言いつつ
メリポで効率上げるために赤誘う弱体派･･･

おまえらツンデレだったのかよｗ！
だったらしかたないなぁ＾＾
もっとツンツンしてくれｗ　ツン８：デレ２くらいが好みだ。

803 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:22:05.96 ID:OfnPGQO+

>>800
相対弱体っていうか現状維持だなｗ

804 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:26:06.38 ID:OsATkxdG

召喚は根本修正が必要と>>2にも書いてあるし
あまりにも比較対象が駄目杉じゃねｗ

まぁ、例えば一律性能がパーセンテージで上がったとしても
元が強い赤が強いままなのは誰も異存ないだろｗ

805 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:28:04.12 ID:SbkBxong

>>802
明らかに効率が良すぎるから有利なものは使う
そのために起きている問題点はスクエニがなおせばいい
赤が有利なのを当然知っているのに、嘘や捏造で他ジョブを持ち上げて
ワザワザ不利なもの使えなんて、赤厨のようなムゴイ事は言えませんしｗ

806 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:29:17.72 ID:SbkBxong

おっと、「使う」ってのは誘うじゃなくて自分の75赤を出すって事なｗｗｗ

807 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:31:49.26 ID:GRsPm2jn

>>796
【テンプレ3】

808 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:34:28.84 ID:OsATkxdG

俺は誘う方だが。
赤強い現状は利用できるならする。
駄目になった時はその時ってだけだなｗ

赤強いからって、我慢して赤やってるは多いんだろうが
もし赤が弱体されてたたとしても
ゲームとしての選択を間違っただけだから関係無い。

楽しんだ奴が勝ち。

809 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:42:13.01 ID:uBX+/vDH

(´ー｀)oO(脳内フィルター

>>805
効率が良いんだから有利なものは使うに決まってるでしょ！
問題があればスクエニがなおせばいいのよ！
べ、別にそれで赤が修正されたって他のジョブに変えればいいんだからねっ！
あたしは有利なものを選んで使っているだけ！
あんたみたいにわざわざ不利なものを使えなんてムゴイ事は言ってないわよ！

810 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:42:47.62 ID:SbkBxong

>>809
キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 14:44:50.28 ID:65zhgmvt

ID:uBX+/vDH
まんこついてる人？

812 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 16:04:48.49 ID:0ZvCoZhC

あげ

813 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 17:28:43.27 ID:6DHEE1if

>>811
場が凍っちゃったじゃねえかｗ

814 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 17:48:05.92 ID:bALqbAdR

まあマテマテ、プギャーはBA当日に取っておこうじゃないか。

815 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 19:35:10.02 ID:0ZvCoZhC

開発の考えは方向すら解らんな

816 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 21:20:54.75 ID:Am2gFJRE

>>805
人殺しと罵りながら自衛隊から配給を受けるブサヨを思い出した。

817 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 21:30:52.53 ID:87ipad6Z

この流れを見て、テンプレの大半が弱体と関係ない理由がやっとわかった…

818 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 22:25:44.55 ID:Z3zal0Ah

スレ維持に赤様のテンプレ通りの行動は不可欠と言うのは情け無いな

819 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 22:53:22.31 ID:SbkBxong

>>816
イメージ付けｗ乙ｗ

人殺しと揶揄するならば、人殺しが「人殺しするのが最もこの世で生きやすい、
人を殺さないでもよくなるようなくらい、よい世の中にしなきゃいけないですよ」と、
国に対して陳情しているようなもん

無論この比喩表現の人殺し＝赤ねｗｗｗｗｗ

820 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 23:05:25.24 ID:uBX+/vDH

(´ー｀)oO(脳内フィルター

>>819
イメージ付けもほどほどになさい！
人殺しだなんて言ってからかうのは「人を殺すのが世の中のためになる。
で、でも人を殺さないで済むならあたしはそれでも構いませんことよ？」
とお国に訴えてるようなものよ。

こ、これはあたしが言ったんじゃないわ！
あんたがそう思ってるんでしょ！ふんっ！

821 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 23:36:05.44 ID:Am2gFJRE

>>819
だってよぉー
ネ実で赤への不満を書き散らし、中の人への人格攻撃はまるで呪うがごとく。
でもゲーム内ではリフレヘイストと享受しながら奴隷扱いしてんだろ？「弱体されろ」と内心思いつつな。
で、もし弱体されたら指差して笑いつつ他ジョブ奴隷に乗り換えるんだろ？

ツンデレじゃなけりゃただの外道じゃないか。

822 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 23:45:28.82 ID:SbkBxong

>>820
まだいたのかよお前ｗ
キメエってｗｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 23:46:39.96 ID:Vc0KLaGH

今日もテンプレ活動ご苦労様でした。皆さん！
明日もがんばってね！

というツンデレさんが浮かんだ。
>>820に汚染されたわけだがどうすればいいですか？

824 ：既にその名前は使われています：2008/05/29(木) 23:59:16.85 ID:uBX+/vDH

この先今のイメージのままじゃこのスレも盛り上がらないとおもうんだ。
ここはイメージ一新でツンデレ路線に走ったほうがいいと思う。
そのほうが和やかだし殺伐とした雰囲気もなくなるし。

べ、別にあたしがそう思ってるだけなんだからねっ！

825 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 01:16:31.06 ID:zwX4Gm9N

バージョンアップ内容の方にみんな行っているage

826 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 07:08:24.85 ID:F9aUOfAe

おっはよー

827 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 08:19:33.03 ID:rU9/N6+3

コンバ調整、机上の効果アップ、リフレ開放。MP格差はこれで解決なのに。
前回の学強化で下準備は整ったことだし、ぜひ。

828 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 09:59:14.03 ID:kZ43SO+F

どうもここが静かだと思ったら、あっちこっちのメリポアビ強化スレで
自称赤７５が弱体を騒ぎ回ってるからか。

829 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 10:09:22.33 ID:F9aUOfAe

最近はバージョンアップ前の赤様の必死さがスレ伸ばしてただけだろ

830 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 10:37:19.43 ID:Mw7xnymK

しかし暗黒などにくらべてこじんまりとした強化になったな
バイオはソロのマラソンには良さそうだが他は別になくてもいいような段階解放だぜ

831 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 11:32:46.77 ID:zwX4Gm9N

カテ２についてはまだ実際性能が不明なものもあるからなあ

832 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 12:03:44.16 ID:F9aUOfAe

赤は有効に使えるから良いが、
他多くのジョブのメリポなんて上限上がって他ジョブでシコシコポイント稼いでポイント振って、
で、どこでそれ使うの？って感じだしな

833 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 12:10:07.92 ID:kCZl+HlV

赤学使えないかと思っていたが、案外使えることが分かった。
精霊で持久戦模様の場合は結構使える。

瞬発力　黒＞学＞赤学
持久力　赤学＞学＞黒

裏とかリンバスで精霊の補助しながらPTでの後衛やるとか
以前は出来なかった精霊役と後衛役とのバランス取りには丁度いい。
スキルも裸の黒＋AF手ぐらいまでは上げるのは難しくないから
レジもそんなに気にならない。

他のジョブはサポ学を持久力を上げるために使うんだが
赤はリフレもあるし机上が必要ない、アビも補遺温存のために使いづらい等
持久力アップにはほとんど使えないんだが（MPある敵ならアスピルは強い）
もともと瞬発力の低い赤に対しその強化にに使うにはなかなか良い。
使う場面は狭いと思うが、赤はサポでPTのバランス取るジョブだから
サポ学作っとくのもいいかもしれんよ。

834 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 12:20:05.79 ID:7HZO3cKc

赤様がサポ学なんてめんどくさがって作るわけがない
俺は赤75で学者も75だけどねｗ

835 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 12:22:49.46 ID:kCZl+HlV

なわけないだろ。どこでも赤で出て来ようとする奴が使えるサポ上げないわけがない。
どこでも赤白で来る使えない奴が赤様だっていうなら、そりゃその通りだろうけど。

836 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 12:27:01.25 ID:3GP4en9V

イレースが必要ない場面なら赤/学もあり得なくは無いが
普通はちょっと選びにくいと思うな
逆にサポ学にすることによって得られる能力に有効な場面が
有るならイレース無しでも赤/学やるんでない

そんな感じではないかと

837 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 12:36:03.45 ID:7HZO3cKc

>>835
赤様はサポ学を使って○○で最強にならないと上げねえよｗ
それこそサポ暗のようにクマスタンが超有用でも暗黒上げるのめんどくせーって言っていたからなｗ
サポ学使えるよって言っても、精霊使うときはサポ黒でいいじゃんって言うやつばっかだぜｗ

838 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 13:32:23.88 ID:kZ43SO+F

局地用途だが
赤／学で白補遺＆ＦＣ、ヘイスト装備。
これでＡＳ合同の開始役でよく使ってる。
これでも回復力が間に合わずに死者出る事多いから
１５００狙うなら白着替えて、ケアル５連射したほうがやりやすいけどな。

839 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 13:35:42.97 ID:oM5n4OIk

>>838お前はいまだに・・・ちょっとからくりイリュージョン動画を見るべき。
http://jp.youtube.com/watch?v=91W_RLd6Kfw

840 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 14:31:31.33 ID:Weh4mudR

神99ベヒ3人だかで倒したの赤/学じゃなかったっけ

841 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 14:43:51.77 ID:kZ43SO+F

>>839
面白いものが見れた。サンクス。
イリュージョンなら知ってる。ＡＳ黄金のミミックタゲ切りから知った。
俺だと、かは今の所サポ用で４０まで。サポで使う場面のなさそうな黒頭だけとってない。

こんど野良合同の釣り役する事があったらイリュージョン試してみるよ。
ムービーでは、赤／かやってたが、別に赤でなくてもよさそうだな。

もっとも、普段は固定メンバー３人で行ってて、アタッカー役がソロでボス倒す
サポかしてもする事ないんだわｗ

842 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 14:56:02.50 ID:kZ43SO+F

神９９ベヒ３人は赤／学だが、かなり薬品がぶのみ

あそこまで薬品使うなら、黒／赤で挑戦できそうなんだが、
正直いうと、薬品代で赤字になりにＢＣいく挑戦者がいないだけ。
黒だと数人足せばヤグドリ、リレアイテムだけで勝てるからな。

843 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 15:20:51.56 ID:F9aUOfAe

黒傭兵＞超えられない壁＞薬品代だけどな、
それにコンバが無いと無理だろうな

844 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 15:26:51.86 ID:Weh4mudR

>>842
いや、赤のサポ学は相性悪い的な言い分の反証としては充分かと思って

845 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 15:37:34.87 ID:kCZl+HlV

精霊を伸ばすだけなら、サポ黒より圧倒的に強いね。
いままで、サポ黒で精霊を伸ばすというのは、ほぼスリプガと印のみのためだったから
むしろサポ学っていうのはサポ黒より黒っぽいサポだと思われ。

他のジョブはサポ学つけるとサポ赤っぽいサポになったり、
サポ学っていうのは変なサポだと思う。

846 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 17:25:50.13 ID:kZ43SO+F

>>843
それは、赤、黒もってない。特に白しかもってないやつから赤を見た視点だわ。
ＭＰ吸える相手で、吸えるチャンスがあるなら、黒のアスピルはコンバと勝負になる性能が出る。
とくにあのベヒはあほみたいに吸える
アスピル、ドレイン、精霊を１分１セットで叩き込むだけならほとんどＭＰ消費なし
ＭＰすり減らして削れば当然もっと削れる。赤だと、これはコンバ使い切ってリキャ待ちに相当。
そして、薬品まで使うとなると、ＭＰ当たりのダメージ効率の高い黒は性能高い。

>>844
その意味では、十分だと思う。
正直な所、ムービーでもあったが、白黒グリの切り替えの使いにくさは出る。
普段白グリでチャンスを待ち、黒グリ切り替え火力集中。チャンスが終ったら白グリもどして、次のチャンスを待つ。
そんな使い方できる場所では実用性高いよな。
ムービーでは、連続魔精霊で思いっきり失敗してたが＾＾；

847 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 17:44:23.12 ID:F9aUOfAe

>>846
じゃあ黒3人でベヒBCクリアして見せろよ、黒ソロで青龍の人か？w
黒は無いが赤は75だーよ

848 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:14:57.55 ID:kZ43SO+F

>>847
だから書いてあるだろ。
黒で普通にＰＴ組めば、赤３人みたいな薬パワー使わなくても余裕で勝てる。
黒なら人もすぐ集まる。
そんなわけで
黒３人でやれなきゃいけない理由がそもそも無いんだわ。

それが、可能かどうか挑戦って意味ならあるかもしれないが
リスク高くて薬品がぶのみで赤字になりかねない戦法で成功した所でその戦法に価値がない。
みんなそう思ってるから、可能かどうか以前に、挑戦する気にすらならないわけ。
赤３人ってのは、それに挑戦したすばらしきバカ。
実際に、あのムービー以後、赤３人ぐみが次々とベヒ倒しにいってるって状況になったか？
それが、黒３人で可能か挑戦すらしない答え。

まぁ、無理だと言いたいなら、きみが黒７５まで上げて薬品つかいまくって、無理でした。
って証明してくれ。
無理の証明は困難だが、誰がみてもこれ以上は無理って動きをムービーで流せばみんな納得するだろ。

849 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:27:29.15 ID:6u/lCVOx

またはぐらかして逃亡か、まいったね

850 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:32:28.45 ID:F9aUOfAe

始めから集める難易度が人数＞＞薬品な訳だがw
そりゃ普通に黒をアラで揃えればクリア出来るだろうよw
ああ、赤X3＋薬品は黒PTに匹敵する異常な性能を持つと言いたかったんだな、
あれ？アタッカー枠も食ってるのかw物理アタッカーを押し退けて黒と肩並べてるんだな

851 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:41:22.59 ID:fcM4J3Yg

なるほど。少人数ＰＴ構成の鍵となる赤は弱体できないということですね。わかります

852 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:44:03.16 ID:kCZl+HlV

赤学の精霊が使えるのは特殊な状況だぞ。
通ると言ってもメリポカテ１の魔法命中アップ5段の１つと
弱点属性の1個ぐらいの3系のみ。それをリキャスト毎に
撃つ程度の瞬発力しかない。黒で言えば、精霊4系一種類で
削るぐらいの火力しかない。それでも瞬発力が必要なく
後衛やりながらの黒の補助、もしくはベヒのような
マラソンしながら精霊が打てるような長丁場の戦闘なら使い道がある。

しかし、麒麟とか精霊魔法スキルが圧倒的に足りないコンテンツや
瞬発力が重要な９９亀とかは使い物にならない。
まあ、使い道は狭いが使えないこともないので上げてみるのも面白い。

853 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:47:57.66 ID:mwRdV+oT

また言い訳に奔走して、～は特別　～は問題ない　か・・・。
他ジョブはそんな事してもでいないのに＾＾；

854 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:48:50.83 ID:mwRdV+oT

赤様の名言

「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能が出る」

855 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 18:55:43.75 ID:kCZl+HlV

アスピルのリキャスト60秒。消費MP10。
黒のアスピルで平均１００オーバーは十分ありうるわけで、
１０分コンバなら１０００程度は吸えるわけだが。

何か喋る時は一応その物事を調べてから言わないと恥をかくぞ。

856 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 19:13:54.52 ID:VZUuLp16

サポ学の赤も期待できると、その差は埋らないわけだな

857 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 19:18:02.51 ID:kZ43SO+F

黒のアスピルと赤サポ学のアスピルの性能が一緒とでも思ってるようだ。

858 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 19:18:22.87 ID:mwRdV+oT

>>855
アスピルがコスト0で、キャスト0で、硬直も0で
全部レジ無し　ならね＾＾

おっと、赤様もサポ黒・暗でアスピル使えるわけだから
コンバ2回分の性能ってことか（ｺﾞｸﾘ･･･

859 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 19:52:50.80 ID:kCZl+HlV

>>858
黒の暗黒魔法スキルと豊富な暗黒魔法スキルブースト装備があるなら
ほぼレジ無しで何がおかしい？赤の精霊が通用するようなレジ基準の低い
９９ベヒなら十分ありうる数字だが、何がいいたいんだ？
アスピルのコストMP１０、キャスト3秒、硬直？なんだそれ？
お前が上げてるディメリットってほとんど誤差の範囲じゃん。
結局黒が１０００程度のMP補給ができることを否定できずに、
タゲ逸らししてるだけじゃん。

860 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 19:58:46.40 ID:kCZl+HlV

あ、ついでにもう一つ馬鹿を指摘しといてあげる。

サポ暗とかサポ黒でしかアスピルできないと思ってるけど、
サポ学でちゃんとMP吸えるから。サポ学の黒グリアスピルは結構吸える。
ファストキャストでアスピル使うから結構なMP補給になる。
ただ、カテ１の魔法命中がないので、どうしても黒より目に見えて
吸収量が落ちる。よほどレジ基準が低くないと黒よりトータルで吸えることはない。

861 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:00:34.70 ID:mwRdV+oT

いえいえ、赤様がいつも火消しのために自ジョブ評価するときは
同じようなことがあっても決して　勝負になる　なんて表現はしませんからね(笑)
まさに、自ジョブのときは過小評価、他ジョブは過大評価だと思ってますｗ

赤魔＜他ジョブが挙げるデメリットは誤差の範囲
　　　　　アスピルでコンバと勝負できる！

赤魔＜赤学の精霊が使えるのは特殊な状況だぞ。

自ジョブだと　とくしゅｗ

862 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:02:38.35 ID:mwRdV+oT

しかも、黒がそんなに順調にMP吸えてるかどうか　って状況が
既に確定事項みたいに扱われてるのが怖いｗ　赤の精霊は
厳しい条件をクリアしなければならない　超特殊事項　扱いなのにｗ
さすが赤様は勝手にルールを作るのがお好きでｗ

863 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:02:44.24 ID:FprN1VM3

論点が全くずれていないか？

864 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:04:02.98 ID:xEmIhIwW

暗黒魔法スキルＡのジョブよりもドレアス効果的に使うとか、もうﾒﾁｬｸﾁｬだな

865 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:04:28.73 ID:xEmIhIwW

権代死ねよハゲ

866 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:06:18.58 ID:kZ43SO+F

黒のアスピルは吸うときは１５０オーバー吸う。
しかし、敵にもよるしレジもあるので、855は、平均１００オーバーは十分ありえると言ってる。

それを、>858は最大１００とでも勘違いしたようだ。
自分で黒やった事あれは、吸収量には注意するので勘違いをしないだろうが
勘違いした>858は、少なくとも黒はもってない。黒の性能を知らないって事。

867 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:06:24.81 ID:kCZl+HlV

結局何がいいたいんだ？

９９BCで黒のアスピルがコンバ程度のMP補給力があることは否定できないんだな？
赤学の精霊が使えるのは特殊な状況であることは否定できないんだな？

868 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:08:05.50 ID:kCZl+HlV

>>866
たしかにこいつの論理展開には知識不足から穴が多すぎる。
多分持ちジョブが少ないんだろう。

869 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:08:38.88 ID:mwRdV+oT

＞結局黒が１０００程度のMP補給ができることを否定できずに

否定もなにも、まず証明されてないものをどう否定しろというのですか＞＜
貴方の妄想でしょ？ｗ　これで否定完了　Q.E.D
1000吸い尽くしてる動画でも見せてくださいよｗ

870 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:11:04.90 ID:kCZl+HlV

>>869
…証明もなにも、黒がアスピル平均１００オーバー出すのが自明な時点で
簡単な算数で導き出せる結果なのだが。

これがゆとりなのか？

871 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:14:32.14 ID:mwRdV+oT

>>870
アスピル平均100オーバーってどこのソース？？？
順調なところだけ切り抜いた平均ですか？？？
簡単な算数で考えてるから　アスピルでコンバと並ぶ　なんて
言っちゃうのか(笑)　よくわかりましたｗ

872 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:15:29.61 ID:6u/lCVOx

平均100オーバーはどこから来たのかね
だれが見てもわかるソースを出すべきなんだけど

873 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:16:19.55 ID:mwRdV+oT

これから、サルタのヤグード相手に必死に作るんじゃね(笑)

874 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:16:48.68 ID:kCZl+HlV

>>871
お前はREPがないと何も信用しないのかｗ
いいから黒７５にしてこいｗ　黒じゃなくてもいいやｗ
お前知識不足だから、こんなとこ来る前にレベリングしてこいｗ

875 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:17:18.70 ID:FprN1VM3

論点が見えん。
神99ベヒBCで黒魔のアスピルでいくら吸えるか、か？

876 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:18:52.87 ID:mwRdV+oT

お、ID:kCZl+HlVはデータが出せないので逃げモードに入ったｗ

「アスピルで平均100オーバーは黒やればわかるはず」

この根拠とやらで

「アスピルでコンバと並ぶ」　って・・・。これで相手を叩くほど立派な論理展開だと思ってるらしい(笑)

これがゆとりなのか？ (笑)

877 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:19:09.90 ID:kCZl+HlV

派生は９９ベヒだから、あの程度のレジ基準で黒のアスピルが平均どのぐらい出るかだと思われ。

878 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:19:26.87 ID:QxoA9nbQ

けんかするなや、コンバもちの赤がわらっとるよ

879 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:20:27.23 ID:kCZl+HlV

>>876
ドラえもんのポケットじゃあるまいし、いちいちデータなんかもっとるかｗ
黒もっとるフレにきいてみれｗ

880 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:21:18.20 ID:sx8w2aMa

まぁ、MP持ちの敵限定ではあるが
アスピルが神魔法なのは、使った事ある奴なら分かるだろ
10分あれば確かに１０００回復できるやもしれん
これを素で持ってて、更にスキルAなんだから十分なメリットだと思う。

しかし、それがコンバと匹敵するだけのメリットかと言われれば
それは有り得ないだろ？
方やMP持ちの敵限定でレジの可能性もあって、更にサポで使用可能
赤なんか素でスキルEもってる上にサポ学ならスキルB近くまで上げれる
コンバは赤限定、瞬時にMP全快(ケアル分省いても800回復)
ストスキ・ブリンクを事前にしとけば安全に出切る訳だし
メリポ込みなら8分20秒毎に可能

暗黒スキルA、アスピル、ドレインとコンバをトレード出切るなら
喜んでトレードするぞｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:21:26.89 ID:OcDTlyYh

いつでも使えるコンバートと
MP持ち＆闇耐性無しのモンスタへのアスピルが同等

という事ですね。【わかりました】

882 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:21:51.19 ID:mwRdV+oT

困ったら　ドラえもんｗｗｗ
どこぞの死姦魔と発想が似てきましたね

883 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:23:00.28 ID:mwRdV+oT

ID:kCZl+HlV先生のおっしゃるとおりなら

赤からコンバ削除でアスピル実装でいいね(笑)

884 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:24:23.04 ID:kCZl+HlV

>>880
性能的にはコンバの方が汎用性があって上だと思うぞ。
ただ、環境が揃えばコンバに匹敵するMP性能を出せるって言ってるだけだ。
出せないって言う奴がいるから、割と出せますよって言ってるだけ。

885 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:26:00.38 ID:kCZl+HlV

ドラえもんという言葉を見ただけで、その使い方も見ずに死姦魔かｗ
たしかにゆとりだなｗ

886 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:26:42.89 ID:ktzISgoD

弱体厨はいかなる場面でも赤が最強でないと困るんだからｗ

887 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:30:07.54 ID:mwRdV+oT

赤様の華麗なる根拠編

赤魔＜黒ソロでも青龍やれる
根拠：バインドとスリップ持ってるから

赤魔＜学者の机上はコンバにつぐ神
根拠：MP回復するだろ！

赤魔＜黒はアスピルでコンバと並ぶ
根拠：黒やればわかる

すばらしい根拠(笑)

888 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:31:10.70 ID:kCZl+HlV

>>887
いや、話逸らすのはいいからｗ

一番下のだけねｗ　黒上げるかフレにきいてみｗ

889 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:32:04.70 ID:mwRdV+oT

>>885
アスピルで平均100のデータが示せないから
相手を叩いて逃げるんですね、わかります（ｗ

890 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:33:44.59 ID:OcDTlyYh

kCZl+HlVは、アスピルがコンバに匹敵する能力を持っている
で間違いないのですよね？

891 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:33:45.77 ID:T85v7ekU

アスピルあればコンバとならぶって・・・
黒赤７５だがそれはないわ(´д`)
別なＦＦやってんじゃね？

892 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:33:47.63 ID:mwRdV+oT

>>888
お前が平均100を言い出したんだから証明しないとなｗ
こちらに非のあるような言い方しても、誰も
その手にはのらないぞ(笑)　ゆとりの発想はほんと貧困ｗ

今後悔しくてたまらない　ID:kCZl+HlV　はファビョりながら
データは示せず、相手を叩くだけでごまかすレスを続け
相手がレスしなくなるまで張り付きます(予言の書)

893 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:33:58.10 ID:kCZl+HlV

>>889
だから、いちいちアスピルのデータなんか持ってないってｗ

俺を信用できないんだろ？ここで黒持ってる奴の言うことも信用できないんだろ？
なら自分で黒上げるか、信用できるフレに聞けっていってんのよｗ
今のお前なら、REP出しても捏造REPだって言うぐらいの勢いだぞｗ

894 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:34:43.69 ID:kCZl+HlV

>>890
>>884

895 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:36:01.81 ID:mwRdV+oT

ID:kCZl+HlV＜アスピルあればコンバと並べる（ｷﾘｯ

他ジョブ＜嘘だろ？証拠みせろよ

ID:kCZl+HlV＜いちいちアスピルのデータなんかもってないってｗ

ｗｗｗｗｗｗ

896 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:37:29.03 ID:kCZl+HlV

>>895
だいたいレジ率とレジ無しのときの数値ぐらい記憶してるだろｗ
お前前衛でWS打った時のだいたいの平均ぐらい覚えてないのか？ｗ

897 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:37:39.93 ID:6u/lCVOx

データを取ったこともないのに平均100オーバーと断言とな！？

898 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:38:35.29 ID:OcDTlyYh

環境が適正であればの条件でなら
コンバとアスピルは匹敵すらしてないと思う・・・
アスピルがどの敵にからもMP吸収できてやっと並ぶと思いますが

899 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:38:52.93 ID:mwRdV+oT

>>896
それを確認するためにも早く平均100のデータお願いします(笑)

900 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:40:46.73 ID:kCZl+HlV

>>897
お前REP取らないとだいたいの平均も分からん馬鹿なのか？ｗ

俺の論拠を崩すのに平均のデータが確実でないってことを攻めるしかないのは分かるが、
あまりに馬鹿すぎるｗ　だから、信用できんなら黒上げるなり、黒もってるフレに聞けとｗ

901 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:42:33.33 ID:mwRdV+oT

902 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:44:04.53 ID:kCZl+HlV

言うことを曲解して、捏造するとかマスゴミ並みだなｗ
だから厨なんて言われるんだよｗ

903 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:44:30.62 ID:FprN1VM3

なんつーか煽りだけだな。

このスレの真面目な（？）赤弱体化主張者はこれでいいのかい？

904 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:44:46.93 ID:mwRdV+oT

>>900
馬鹿にもわかるように客観的に証明するのが
賢いもののやる事ですよｗ　論文とかも統一された様式になってるのは
そういう読み手のさまざまな環境を想定しているからこそです。
一方で貴方は
「黒やればわかる」
「アスピルのデータなんてもってない」

どんどん恥かいてる馬鹿なのにまだ続けるんですか(笑)
もう平均100とか理屈で攻められないから相手叩いてばかりですねｗ
脳内根拠にこだわりのようですが(笑)

905 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:45:39.26 ID:6u/lCVOx

>>900
たいかんｗとrepでは大きく異なる場合がありますので＾＾
ざっと見たときにたまたまレジが少なかった、なんてこともあるしね

906 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:46:00.18 ID:kCZl+HlV

>>904
ここは論文発表会場かよｗｗｗｗｗｗ

907 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:47:42.33 ID:mwRdV+oT

>>906
論理展開で相手を馬鹿にしてた人は少なくとも
立派な論理展開してくださいよ(笑)

908 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:48:44.76 ID:kCZl+HlV

>>905
レジ無し時のだいたいの最大値と最小値を記憶していて、
分布が正規分布に従うことを理解していれば、すぐにそのぐらい予想がつくんですがｗ

909 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:49:15.29 ID:QUFyyTsr

>>906
構うなってｗ今だに赤弱体厨なんてしてるのがどんな輩かもう解っただろｗ

910 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:51:09.44 ID:mwRdV+oT

>>908
それを元に早く平均100のデータお願いします＾＾

911 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:52:13.74 ID:mwRdV+oT

そもそもアスピルの吸収量が正規分布に従うって
証明されてたっけ？

912 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:53:53.55 ID:0oBGj76l

まあなんだ
限定された敵相手にMP回復したところで
コンバもあるジョブにはかなわないわけだがｗ

913 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:54:22.38 ID:kCZl+HlV

>>907
あまりに稚拙な論理展開だったから馬鹿にしたんだよｗ
基本の知識のところじゃないかｗ

俺が裏でやって記憶しているのは最低９５、最高１２５ぐらいだな。
正規分布に従うとすると、平均１１５ぐらい。信用したくないなら、
自分で黒上げるか、フレに聞けｗ

914 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:55:42.89 ID:mwRdV+oT

>>913
「黒やればわかる」
「アスピルのデータなんて持ってない」

で相手をろんぱｗしようとしたのは大変かしこい論法なんですね、わかりました(笑)

＞裏でやって

何か条件が追加されましたぞ(笑)

915 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 20:59:53.71 ID:kCZl+HlV

>>911
FFで出てくる数値はランダムを除いて、ある程度の幅を持たせた正規分布だと思うが。
功防関数のような形のキャップがついている可能性もあるが、
アスピルのような魔法で少なくとも格上にキャップに達しているとは思えん。

916 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:00:59.63 ID:mwRdV+oT

正規分布だと思うが

正　規　分　布　だ　と　思　う　が

もう脳内ソースと脳内根拠ばっかですね、この人は(笑)
でも、相手が　それは無い　って言うと噛み付いてくるｗ
何なのこの珍獣＾＾；

917 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:02:27.94 ID:mwRdV+oT

裏世界（闇2つ）という後付設定がなされ
いよいよ、コンバと勝負できるとはほど遠い事だけは
証明されていくのに、何がしたいんだろ(笑)

918 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:03:45.15 ID:0oBGj76l

ああ、すまん全然読んでなかった
コンバとアスピルを比べてたのね

だとしたらリフレはどこいった？
サポ学で劣化リフレを使えと？
まさかそんなことはないよな
赤サポ学は散々相性悪いからありえないといっていたくせに
まさか他ジョブには相性無視して押し付けるまねはするはずないしなｗ

919 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:08:08.21 ID:6u/lCVOx

信用したくないというよりか、信用するに値しないんだよね
ネ実補正という言葉もあるぐらいネ実では
ソースなしのデータは都合のいいように変えられている

920 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:09:07.33 ID:mwRdV+oT

ID:kCZl+HlV先生は一端退いて、相手が書き込み辞めて消えたのを見計らって
得意な脳内理論で勝手な結論・相手の意見のどこがおかしいとかの批判はせず
相手の人格やレスそのものを批難して、勝利宣言することでしょう（予言の書）

921 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:09:25.67 ID:kCZl+HlV

>>914
９９ベヒは黒でやったことがないから良く分からん。
精霊魔法と暗黒魔法のレジとスキルの関係が同じだと仮定すれば、
だいたい精霊魔法のレジ率でアスピルの通り具合も分かる。
正確に検証したわけではないから、脳内だと言われればそうなんだが、
アスピルの吸収量はINT依存で基本D値がINTで決まって、そこを
自敵INT差で補正しているんじゃないかと思う。基本D値の割合が大きいので
ほぼ自INTとレジ率で算出される。格上から吸っても、バスのミミズから吸っても
あまり差がないのはそのせいだと思われる。
なので、だいたい同じ程度の格上から吸う量が分かれば、
そのレベル帯から吸う量はあまり差が無い。
ちなみに、俺の黒はしょぼいのでINTが低い。

922 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:10:46.55 ID:kCZl+HlV

>>916
なら、FFで出てくる数値でランダム以外で正規分布以外を使っているものがあるなら示してくれ。

923 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:11:58.74 ID:mwRdV+oT

つまり極々一部の黒が、ID:kCZl+HlVの脳内理論にささえられたもとで
裏世界という条件まで後付設定されるくらいの環境でようやく出せたかどうか
という話で

黒　は　ア　ス　ピ　ル　で　コ　ン　バ　と　勝　負　で　き　る

って結論が出るんですね(笑)

924 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:12:53.30 ID:mwRdV+oT

>>922
そんなの知りませんから、そもそも言いませんよｗ　証明できる自信はありませんしねｗ
貴方は証明できないのに勝手に結論だしちゃう謎生物なので一緒にしないでください(笑)

925 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:16:57.33 ID:kCZl+HlV

>>924
物理ダメージ、魔法ダメージ共に正規分布に従っていて、
アスピルの数値の挙動も正規分布に似た分布をするんだから
普通の人間ならアスピルも正規分布に依存していると考えるが
お前は類推という言葉を知っているか？

>>923
だから、俺の黒はしょぼいと。他の黒はもうちょい吸ってる。

926 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:21:14.29 ID:FprN1VM3

ところでアスピルでコンバに対抗できるっていう話はどっから出たんだ？

>>846の
> ＭＰ吸える相手で、吸えるチャンスがあるなら、黒のアスピルはコンバと勝負になる性能が出る。
> とくにあのベヒはあほみたいに吸える

のこれか？
元々からして条件付みたいなのにいつのまに普遍的なアスピル＞コンバだって話になったんだ？

927 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:21:40.16 ID:mwRdV+oT

>>925
＞アスピルの数値の挙動も正規分布に似た分布をするんだから

平均100　のデータもあわせて、普通の人間にもわかるように
示せばいいだけじゃない(笑)
予測や推測の範囲で何でキミは他人を馬鹿にするほど
勝ち誇って結論だしちゃうのだろう＾＾；

そもそも起源を忘れるなよな！
「黒　は　ア　ス　ピ　ル　で　コ　ン　バ　と　勝　負　で　き　る」
段々そうは思えないことばかりが明らかになってません～？
賛同してる人も全くと言っていいほど居ないようだし、そういう人たちを
納得させたいなら目に見えるように示せば？ｗ

928 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:22:17.92 ID:HXi/A0Fo

物理、ましてや魔法ダメが正規分布とか聞いたことない

929 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:22:27.12 ID:3D4bFV2+

>>921
普通に暗スキル依存だから雑魚でもつよいのでも、吸収かわらんのじゃなかたけ？
ドレインなんてまんま暗スキルぐらい吸うし。

930 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:24:30.57 ID:mwRdV+oT

>>926
文字通り読めば、MP吸える相手で吸えるチャンスあるなら～って条件だし
普遍的な使用状況じゃないか？
その結論後に、とくにあのベヒはあほみたいに吸えるって言うんだから
ベヒでは例外なのかもしれん。だがその例外すらデータが示されないから
赤魔の妄想かもしれんしｗ

931 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:25:01.60 ID:FprN1VM3

用語辞典ではこうだな。アスピル。

吸収できるMPは概ね暗黒魔法スキルの半分弱程度を上限としたランダム。
光・闇系の曜日・天候の影響を受けるほか、闇杖でも吸収量の上乗せはできるとされる。

932 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:28:44.02 ID:mwRdV+oT

予測されるから俺の理論は成り立つはず。だからお前はそれに逆らってる馬鹿で
その意見も愚か。

これが論理展開で人を説教する人の論理展開です(笑)

933 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:28:56.43 ID:kCZl+HlV

>>928
カニさんの検証で正規分布だったと思うが、違ったか？

>>929
単純に暗黒魔法スキルのみに依存するなら、
多少でもミミズの方が沢山吸える理由がないと思うが。

934 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:29:51.71 ID:kCZl+HlV

>>932
君のは明らかに知識不足だから、論理以前の問題。
ヴァナにいってきなさい。

935 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:31:37.09 ID:mwRdV+oT

論理で返せないと　相手の知識不足　で相手自体を叩くｗ
どこが知識不足なのかは指摘せず、ID:kCZl+HlVの言う知識とやらは
全て脳内ソースばかり(笑)

936 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:33:34.95 ID:kCZl+HlV

>>935
サポ学の話してるのに、アスピル使えるのがサポ黒とサポ暗とか
黒のアスピル吸収量を知らないとか、とりあえず君には
FFのバランス調整を語る以前に知識が足らんわ。

937 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:35:58.32 ID:FprN1VM3

>>930
？？？だからそんな都合よくMP吸える敵がいてさらに余裕ある状況なんてねーよｗだからアスピルがコンバに敵うわけねぇ！
ってのが結論じゃないの？

938 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:37:07.81 ID:mwRdV+oT

え＾＾；　いつからサポ学限定の話になったんですか(笑)
サポ黒やサポ暗でアスピル～って例挙げただけなのに
サポ学まで指定しないと無知扱いとか(笑)
アスピルの吸収量についても俺何も言ってないですけどｗ
レジ無しで～とは言った記憶はあるけどｗ
苦し紛れに勝手に決め付けでもはじめちゃったかな？(笑)

939 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:38:38.54 ID:Weh4mudR

まぁ平均100位は吸えると思うが
それでコンバートに匹敵したり対抗できるなんて全く思えない
黒やってればそのくらい解る
赤もやってりゃ尚更だ

940 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:38:59.91 ID:mwRdV+oT

>>937
その結論が出てると思うのに、何故かID:kCZl+HlVさんは
謎の理屈を正当化するために戦い続けてるようです(笑)

941 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:39:23.95 ID:kCZl+HlV

>>937
だから、誰もアスピルが性能でコンバを超えているなんて言ってないわけだが。
環境が揃えばコンバに匹敵するMP回復力を出せると言ってるだけなのに、
出せないって言う奴がいるから、平均１００ぐらい吸えるからいけるよって話をしたら、
その平均は脳内だと噛み憑かれている訳。

942 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:41:42.88 ID:mwRdV+oT

> ＭＰ吸える相手で、吸えるチャンスがあるなら、黒のアスピルはコンバと勝負になる性能が出る。
> とくにあのベヒはあほみたいに吸える

MP吸える相手　&　吸えるチャンス　　が条件だったはずなのに
何でいつの間にか　環境とか揃えば　になるんだろ(笑)

943 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:43:22.04 ID:kCZl+HlV

>>938
>>858の文脈でそれはないわｗ　お前しらんかっただけだろｗ

944 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:44:54.48 ID:kCZl+HlV

>>942
条件と環境はほぼ類似する言葉なんだが、それがゆとりの証明か？ｗ

945 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:45:08.56 ID:FprN1VM3

>>939
コンバ並みにアスピルで吸えるかと言われれば出来ないこともないと思う。数値だけなら。もちろんMPもちの敵がいればの話で。
だが実際アスピルで吸い続けるわけにいかないし（実際ダメージにならないから戦闘が長引くだけ）余裕がないよな。

946 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:45:38.19 ID:mwRdV+oT

>>943
文脈だけで　また俺が予想したからそのはずだ！　ですか＾＾；
お前ってほんと頭悪いんだろうね。予想→決め付け→脳内論理展開
人のぶんみゃくｗにケチつける前に自分のぶんみゃくｗについて
言い訳したほうがいいんでね？

947 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:48:01.22 ID:kCZl+HlV

>>946
んじゃなんで>>860で指摘した時、知ってるって反論しないんだよｗ
知らないから顔真っ赤にしてたんじゃないのか？ｗ

もういいよ、はいはい、知ってた知ってたでｗ

948 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:48:28.16 ID:mwRdV+oT

>>944
条件：ある物事が成立・実現するために必要な、または充分な事柄。

環境：１まわりを取り巻く周囲の状態や世界。人間あるいは生物を取り囲み、相互に関係し合って
　　　　　直接・間接に影響を与える外界。

　　　　２コンピューターのハードウェアの性能と、搭載されたソフトウェアの性能、ならびにそれらが
　　　　　複合的に集まって作り出している状態を1にたとえたもの。OSの種類、CPUの動作周波数、搭載した
　　　　　メモリーの容量、ネットワークの状態など、さまざまな要素によって変化する。

（Yahoo辞書）

類似してるの？ｗ　ちなみにそこで指摘しているのは、当初かかれた条件が
あとから裏世界での体験談(笑)とか後付設定されてる事を指摘してるんだがな。
場所という意味での環境で。

949 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:51:01.03 ID:mwRdV+oT

>>947
指摘しないと知らなかった事扱いっていうルールですね＾＾；
これは不思議な脳みそをお持ちだｗ　取るに足らないことだと思って
スルーしてたし、レスつづきで別の方にレスしただけなのにな。

段々他人のレスばかりに粘着して、ID:kCZl+HlVの不備

「黒やればわかる」
「平均100出すし」
「MP吸える相手で吸えるチャンスあれば、黒はアスピルでコンバと勝負できる」

とか脳内結論ばっかで根拠一切無しの方を皆様にわびたほうがいいんじゃないですか＾＾；

950 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:51:11.88 ID:kCZl+HlV

>>948
上と下の言葉を入れ替えてごらん。意味が通じるでしょ。

あと、裏の話はちゃんと俺の黒がしょぼい、他の黒の吸収量は高いことを
説明している。話聞いてね。

951 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:51:46.21 ID:FprN1VM3

そろそろ鬱陶しくなってきたな。煽りが酷い。

952 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:52:02.03 ID:kCZl+HlV

>>949
いや、君のようなひとが、そんな露骨な指摘をされて放置しているから
とても顔を真っ赤にしているんじゃないかと思ったんだよｗ　こりゃ失礼したねｗ

953 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:54:16.40 ID:kCZl+HlV

>>951
そだな、俺もだるくなってきたから、からくりでもあげてくるわｗ

954 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:56:44.92 ID:mwRdV+oT

結局

「MP吸える相手で吸えるチャンスあれば、黒はアスピルでコンバと勝負できる」

と勝手な結論を出しておきながら、根拠が
「アスピルで平均100」　→　データ無し。
「黒やればわかる」　→　意味不明
「アスピルの吸収量は正規分布」　→　脳内

これで相手を納得させようとしてるんだもんなあ(笑)
もう反論すらできないみたいで、ひたすら人格攻撃ばかりだしｗ

955 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:59:39.12 ID:mwRdV+oT

あ、一つだけ証明はされたなｗ

赤魔はID:kCZl+HlVの馬鹿みたいに
結局脳内根拠ばかりで結論を出して、自ジョブ過小評価、他ジョブ過大評価を
続けるっていうことで

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
　・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
　　活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

このテンプレは正しいってことが証明されたね＾＾ｖ

956 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 21:59:54.55 ID:xEmIhIwW

言葉に詰まるとやればわかるってのがネ実のお決まり文句だよなｗ

957 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 22:09:45.42 ID:FprN1VM3

赤魔様の頭の中を疑うのはかまわんが
それより先におまいさんの人格が疑われるぞ。
ちと控えろ。 ID:mwRdV+oT

958 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 22:28:33.81 ID:ceAjA94W

アスピルとコンバなんか>>880で終わりの話だと思うのに何でこんなに揉めてるんだ

959 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 22:44:58.45 ID:SMKz0j8/

追い詰められた弱体厨が立てる次スレのスレタイに期待ｗ

960 ：既にその名前は使われています：2008/05/30(金) 23:16:30.91 ID:kZ43SO+F

元が、９９ベヒを赤３人で攻略した話からきていて
黒だとコンバがない。
だったらアスピルでコンバに匹敵できるぐらい吸える。
って流れの話。

黒のアスピルがフルで入りやすく、赤の精霊もフルで入りやすいベヒに話を絞っている。
他の条件にすると、黒はＭＰ持つ敵、レジといった条件がでてくるが、
それは、赤の精霊もレジられる、コンバあってもダメージが劣るって事が十分ありえる。
よって、ベヒ以外の条件はお互いなしですすめるか、
ＭＰ持ち、レジをを条件だすなら、双方それに合わせなきゃな。

961 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 00:14:57.30 ID:RVo45lri

上げ

962 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 03:26:31.85 ID:nGXLq5rF

結局のところ、赤魔って確信もないのに
断定みたいな事言うから、他ジョブの怒り
買ってるんだよね・・・。

963 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 04:59:10.91 ID:m72qmrEW

>>960
で、９９ベヒ限定の話しなら、黒3人でやれるかどうかはどうなったんだ？
赤と黒の性能が精霊の威力とMP回復能力以外同じだとでも？ｗ
>>848
黒なら3人以上すぐ集まるってことなら、赤でもそうだろ？
そういう話をしているわけじゃないと思うんだがｗ

964 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 06:04:48.37 ID:a1edyJVf

そこは、比較する対象が違う。
黒３人で倒せるか挑戦しようって者。
赤３人で倒すのと真似ようとする者。
ここに
黒で安定して倒せる人数をそろえる者。
も条件にたしてみるべき。

例のムービー以降、岩屋に赤／学３人組みの列ができたかどうか、ベヒ目的のＰＴがどのような編成をしてるか？
それが答え。

965 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 06:22:53.56 ID:a1edyJVf

いまさらだけど、白／学ってさ・・・・・

ランク外で、不遇の代名詞獣／白よりも人口少ないのか。

それでいて、白全体は単独から転落したとはいえ、赤と同率１位と多め。
その上での、サポ学の少なさって白やばくね？

966 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 06:24:07.50 ID:/hKaVQ0q

モニョモニョ言ってるが赤の異常性能とは関係無い罠w
答えを出したいなら黒少数PTの動画を持って来いよw

967 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 06:31:40.83 ID:/hKaVQ0q

白なんて移動専用だろ、サポ学でも超劣化赤だしな、
コンテンツに参加したければ赤を上げる、これが今回の人口の調査に良く表れてる、
赤赤ファンタジーに嫌気がさして、辞めると言う選択をした人も居そうだけどな

968 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 06:32:18.87 ID:yY/xz/rN

>>964
つまり赤3人は黒大量に匹敵しますって言いたい訳か

黒3は実質無理だからな？
アスピルだけでMP賄えるほど精霊の消費は少なくない
カタログスペックだけ見て黒ソロで青龍やれるって言うのと同じレベルの妄言だ

969 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 07:37:14.08 ID:Qu0MJOYr

>>968
> 黒3は実質無理だからな？

赤3も不可能だ（いや可能だと考えられたことがなかった、のほうが正しいか）と考えられていたが
それでもやってみたら出来たわけだし。

970 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 07:58:42.77 ID:/hKaVQ0q

赤はやってみようと思うだけのスペックが有るからだろ、
精霊はレジ出てショボンで済むが、弱体はレジ出てシボンだしな

971 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 07:59:17.53 ID:E8deWdGs

>>964
実際に少人数での討伐が可能であるという事実はかなり大きいかと。
人集めのコストってのはギルには換算できない部分がある。
また、人さえ集めれば黒魔PTで安定して倒せると言っても、前提の人集めの
部分がネックになる。
現状で最大のネックであるとも言える人集めのハードルが下がる事は、
安定性等のリスクを抱えても余りある恩恵があると思う。

972 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 08:25:23.68 ID:plnZpFf/

>>965
逆に言えば白を本気でやっている奴がそれだけしかいないって事だな
白/黒なんてテレポ用かタクシー業者しかいねーしｗ

973 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 09:05:16.05 ID:/hKaVQ0q

本気で白を！皆の役に立つように！と考えたプレイヤーは赤に着替えるに決まってるだろ…
サポを変えても寄生ジョブは寄生ジョブだ

974 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 11:33:26.94 ID:/hKaVQ0q

あげあげ

975 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 11:50:45.56 ID:sFHOjTB3

ジョブがなにかはあまり重要じゃない。
このスレは楽なポジションから他人を非難して日常の鬱憤を晴らす所。
人種や部落差別となんらかわりない。

976 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 12:09:58.98 ID:a1edyJVf

>人種や部落差別となんらかわりない。

実力、実績皆無で、勤務態度最悪。
それに何かいおうものなら「俺達は差別されてるニダ。」

就職に特別な採用枠があったり、生活保護で優遇されてる人たちそっくり。

977 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 12:10:23.77 ID:/hKaVQ0q

火消しが出来れば何でも良いと言う感じだなw
ま、ジョブ差別の頂点の赤を調整して、ゲーム内ぐらい差別を緩和して欲しいもんだ

978 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 12:55:08.62 ID:sFHOjTB3

環境のせいなのです。>976は悪くない。そう、悪くない。

979 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 13:27:06.32 ID:Vdd0rnhU

本気で赤をやるなら、デュエルシャポーの有無より種族のほうが大切な事をご存知でしょうか?
デュエルシャポーによるMP回復は、コンバ使用可能までの８分間で160、
タルとヒュムのMP差は180。
この事から、裸タル＞デュエルシャポーヒュム。
他種族は言うに及びません。
さらに弱体スキルですが、多くの方がおっしゃられているように、
一部のHNM以外はキャップしているので、メリポで弱体スキルを振っているなら、魔法命中を上げたほうが効果的でしょう。
競売で安価に手に入るワイズキャップ等を装備すれば十分です。
弱体スキルキャップを超えた装備をして「弱体スキル３XX超えた～」等と言っているのは、
解っていないダメ垢です、笑ってあげましょう。
加えてレジストの怖く、ソロで必須なスリプル、バインド、グラビデはint依存です。
タルにソロで強敵を撃破する報告が多いのはそのためです。
精霊魔法のダメージが大きいのも言うまでもありませんね。
この事から、ワイズキャップタル＞デュエルシャポーヒュム。
多種族は言うに及びません。
これらの事から、デュエルシャポータル＞＞ワイズキャップタル＞＞デュエルシャポーヒュムなので、
タル以外は、赤をやるなら作り直したほうが早いのです。

980 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 13:59:08.59 ID:xU1wmRXS

タルやったことないからわからないんだけど、コンバートのときはHP増やすよね？
そのときは当然ケアルするだろうから、その分のMPも差し引かないといけないと思うんだ。
他の種族ならMPブーストしたりするだけだから、コンバート前にケアルなんてわずらわしい作業はいらない。

仮にDL頭のヒュムと裸のタルのMPP差が20だとすると、ケアル分のMPでこの差は逆転してしまうのでは？

981 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 14:07:39.22 ID:plnZpFf/

次スレ
【アスピルは】赤弱体スレ64【コンバと同等ｗ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212210408/

982 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 14:12:03.06 ID:L9pPklTi

>>969
黒3でもできるといいたいなら動画でもあげろよｗ
赤3でできるって言ったって動画がなかったら誰も信じなかったんだからなｗ

983 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 17:25:52.76 ID:/hKaVQ0q

多分ラスあげ

984 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 19:40:27.16 ID:PYcz5nxm

最高位魔法と専用魔法を撤廃しろ
イメージのジョブ調整で都合よすぎなんだよ
権代死ね

985 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 19:51:06.12 ID:7coCVQ2e

弱体、強化の専門ジョブ化した時点で、何でもできるって要素は
撤廃すべきだったよなぁ。
それか、新ジョブ追加のタイミングで魔法剣士向きなジョブを
追加して、現状の赤の性能を二つに振り分けるなり。
今の状況は、単体のジョブに要素詰め込みすぎてるんだよ

986 ：既にその名前は使われています：2008/05/31(土) 20:03:19.25 ID:xU1wmRXS

＞新ジョブ追加のタイミングで魔法剣士向きなジョブを

次回のBAがそのタイミングじゃないかな。
前に出られるようにとは言ってるけど、メリポの拡張でますます後衛寄りになった感はぬぐえないけど。
今回のジョブ調整が終わったら、今後2年は変動なさそうだ･･･

987 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 00:25:35.30 ID:OoeqfVRs

もう終わりか
とりあえず属性杖装備できなくせい　
糞権代はどうか知らんが、勝手に最強というイメージで調整するな
一般的にはＭＰ能力最高　盾能力最強のイメージはない　修正すべき

その上で蝉の修正を考えろ

988 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 00:28:11.48 ID:OoeqfVRs

そもそもイメージで調整すんなハゲ権代
なーにが赤は最強というイメージで　侍は連携のイメージｗにもかかわらず一人連携と高回転高ダメージＷＳ
召は維持費を払うイメージで調整しました　暗は使えるかはどうか知らんがきゅうしゅうｗのイメージで魔法追加
獣はやったことないのでわかりません。
死ねよバカイハツ

989 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 01:07:39.35 ID:shA7j4bB

＞赤は最強というイメージで

これソースあんの？
もしあるんだったらそれこそ弱体されるような修正なんてもう絶望的にないんだけど･･･

990 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 07:02:31.40 ID:qkRxRb3t

>>987
前にあった調整案で、コンバの変換量をTP依存にするっていうのは秀逸と思いました。
TP300で1/1、TP100だと1/3とか。これって杖の持ち替えができなくなるのがきついですよね。

991 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 07:34:45.94 ID:H+eK7yy0

それこそクラクラ無い赤は～なんて言われるだけだろう、
単にコンバのリキャ、変換率を弄って弱体魔法スキルを下げるだけで良いね

992 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 08:54:27.02 ID:5METvWld

白のサポシ不意テーカーの性能、実情を見てこい。
ＴＰ溜めれるなら今でも赤より他のの後衛のがＭＰ多いわ。

993 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 10:40:09.51 ID:H+eK7yy0

白が不意テイカーを使うと赤は異常性能とか言われなくなるん？
ならないでしょｗ

994 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 10:49:56.92 ID:hKGDyCBj

出る杭は打たれる
日本人の気質だからしゃーない
目立つ赤は叩かれる

995 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 10:51:55.78 ID:H+eK7yy0

ふむふむ、日本人じゃない方が赤擁護してるのか、
捏造粘着が得意な国の人かな

996 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 11:42:42.92 ID:KLkR2c52

別に本人の努力で出たわけでもないのに
そんなことわざ使われてもｗ

997 ：既にその名前は使われています：2008/06/01(日) 16:14:30.30 ID:qkRxRb3t

何かと何かが両立できなくなる、こういうちょっとした制限をいれるだけでも赤の異常性能はなくなると思います。