黄色ネームの敵は誰の物でもないそれがGMの見解です

楽鯖って起こった事件

�@援軍が来るから、黄色ネームのＮＭを釣るな
�AＮＭが黄色ネームのなっていたのに、あれは半壊だった。
�BＮＭが黄色ネームのなっていたのに、まだまだ戦闘中だった。

ゆとり教育出身は、これだから困る

余裕の２

3

>>1
日本語でおｋ

doudemoii

>>4
がFA

スウィフト事件、ＧＭ降臨したのかい？

誰の物でもなくても
なんか乞食みたいじゃないっすかｗ

「もったいない」のリサイクル精神ですね、わかります。

知ってるか？
ゆとり教育出身って1973年4月以降生まれた世代から
該当するんだぜ

まぁ罪は無いだろうが、イメージはかなり悪いわなｗ
オンラインで一番大切なのは人間関係だって気づいたときには時既に時間切れ

そろそろ自動保守装置が来るころか

少人数でNMのときとかライバル多数だった場合
いい人なら死にそうだからケアルしてやるんだろうが
ライバル同士だったらなかなかできねぇ

>>1
日本語でおk

何よりまず>>1がゆとりじゃねぇか

>>1が40歳くらいかもしれないと仮定することで問題を回避した

１のはNM取られた奴の言い分だな
すげー分かりにくいけど。

黄色ネームは誰のものでもないって言うからプガキープされてるワモプリ郡に
ディアガしたら四角くてせまい施設に転送されました＞＜

横入してフォモルＮＭを沸かして全滅して
掃除していたＰＴが頂いた件でしょ？
全滅したＰＴが糞なだけじゃん

全滅した側がそう言われるのが納得出来ずクソスレ乱立させてるわけですね

楽天先生マダー？

嫌なら赤ネームでキープしたらいいじゃない＾＾；

>>19
「雑魚掃除してくれてるお＾＾今がチャンスだお＾＾」

で、わかしといて全滅ってこと？
全滅した方はクソ過ぎるだろ。

祭り参加してええええええｗｗｗｗ

死んで取られたんだから仕方がないだろ

全滅したほうだけを叩いてる奴の考えがわからん。
これ両方とも悪いだろ。

■全滅した方の悪い点
・他のＰＴが掃除してるのに沸かした
→掃除してた方はせっかく掃除したのには15分待つ羽目になる

■掃除してた方の悪い点
・トリガーＮＭを黄色になったからと言って取った
→通常POPのNMならともかくトリガーNMをとるなよ・・・

要するに、全滅した方が順番を待つか、
掃除してた方がNMが消えるまで待つかすれば
トラブルは回避できたんだよな。

つか、それがごくノーマルな対応だと思うけどｗ
両方ともDQNすぎてもうだめ。

消えちゃうNMだからもったいないじゃないですか

あとでコデックスあげとけばいい



あげなかったけど

>>25
抽選POP、時間POPのNMならまさにその通りだが
トリガーPOPだからな・・・。

他の人が代価（トリガー）を払って沸かせたものに
手が出せる状態になったからって手をだしちゃだめだろ。

この場合は黄色になったって言っても
タゲが切れたっていうシステム上の表示なだけで
所有権？は代価払って沸かせた方にあるんじゃねーの。

>>26
全滅したら、どうせNMは消えちゃうんだから、他の奴が殺した方がいいじゃん

それでベルトが出たらライバルも減る訳だし。

生体感知の敵相手にどうやってリレイズで復帰すんの？
復帰出来る時には敵消えてるじゃん(笑)

>>28
ないよ
ＮＭ消えないと次ができないんだから
邪魔なＮＭは掃除するよ

確かにただ黄色になっただけなら所有権は沸かしたＰＴだろうが、戦闘続行不能になって、ＮＭが無駄に消失するのを待つ状況だから微妙だな。
ただ、それを釣った別ＰＴは一言了承を得るべき。

どちらかといえば横わかしして全滅してるヤツの方がクソだが、結局どっちもクソ。

当人以外はみんなこう考えるんじゃないか？

消えるまで待てばいいのにっていうよりは
死にそうなときに外部からケアルしてやれよってことだろ

トレードした側が慌てた結果
誰も助けてくれない状況になったわけだ

横湧かしした上に全滅するウンコ相手に礼節をもって接して下さいとかどんだけワガママだよ(笑)

ぶっちゃけ、どっちも悪くないな。GMに取り合ってもらえないってことはリアルでいうなら法律に違反してないってことだしな。モラルなんて人それぞれだし

>>34
そうなんだよね
「先にわかしていいですか？」
とか一言あれば、掃除してた側も外部ケアルぐらいしたかもしれん。

社会でも、こちらに礼儀が無ければ、相手も礼儀で返してくれないよ。

全滅前に救援だした訳でもないんだから、
全滅後に黄色ネームになったモンスをどうされようが
そんなの全滅した側がしのごの言う権利はねー

全滅した側にとっては、そのまま消えようが
別PTに取られようが、自分らが倒せないって点は
なんもかわんねーだろ。
パチンコで自分が席立った後ずっとそこ見てて、次座った奴が大当たりしたら
俺が当たり直前までしこんだ台で！って感じる理不尽さと一緒

＞パチンコで自分が席立った後ずっとそこ見てて、

これは、もう玉買う金ないのにずっと見てて〜 な状況に補足

自分が同じことされたらどう思うかとか、
第三者から見たらどう思われるかとか
考えられない輩が多いな・・・。
これがゆとりか。

特にこのへん>>29,>>31はおこちゃまにしか思えん。

>>36
相手が礼を失していても、こちらは礼を失しないのが
社会人だぞ。

>>39
甘いねえ
営業の世界だと礼儀とか関係無く、次の日から客に切られるよ。

戦闘してる人らが全滅したのを確認して釣って倒したら
・敵のHP回復するまでは自分たちのだ
・白さんのリレイズがあった



とかの理由でDropしたアイテムよこせって言われたことあったなぁ

>>39
トリガーNMだぞ？自分の出来うる範囲内で、
負けないための準備をしてから戦闘開始できるものなんだぞ？
まず、負ける事が考えにくいし、負けちまったらトリガーはパァ、
NMはその後どうなろうと、「俺には関係ない、くそー負けたorz」
って程度しか思わんぞ？

まだ頑張ってんのかこのゴミ屑
GMが誰の物でもないってるんだからいいんだよ
ましてや状況が横からひったくった晒し対象なのに
現場に関与してない奴まで晒したど底辺のゴミ虫を擁護する頭がおかしいんじゃね？

外部ケアルって
タルＮＭだろ？
ヘイト乗ってフロウくらうんじゃｗ

そもそもスイフトＮＭみたいな狭いところで、他がザコ掃除中にＮＭわかして黄色にするなんてＭＰＫ行為ですから。

いまだに >>28 のように思ってる人がいるからこういうスレが立つんだろうなｗ

> 他の人が代価（トリガー）を払って沸かせたものに
> 手が出せる状態になったからって手をだしちゃだめだろ。
赤ネームで沸いた時点で戦闘する権利を獲得していて、トリガーの役目は終わってる。
それ以降、黄色ネームになった敵はトリガー使用の有無に関係なく、誰が戦闘しても構わない。
これがGMの見解だと過去にも他のスレでも何度も出てるのに、まだ理解できないんだなｗ

>>26
スレタイ嫁よ
黄色ネームの敵は誰のものでもないんだろ？
トリガーＮＭだろうとＨＮＭだろうと
そんなの関係ないわな

目の前にアクティブのＮＭがいるのに、スニして消えるまで待てってどういう神経して言えるんだ？
???も誰のものでもないが、勝手にトレードして勝手に全滅してるんだから
黄色ネームの敵も誰のものでもないだろ？
ましてや掃除してるＰＴの前で全滅だからMPK行為と取られてもおかしくはない
それと最後に、全滅した側が、倒したＰＴに向かってコデックスヨコセと言い放ったらしい

どれだけＤＱＮなんだよと・・・

黄色ネームは誰のものでもないから一匹だけ釣って誰にも見つからない場所で戦ってただけなのに晒された

>>48
カンパニエキーパー乙

>>49
INAGO!乙

ビシャスマフラのNMやってたやつがテレポで逃げて黄色ネームになったから取ったんだけど、これはおｋだよな？

>>50
オレは過疎エリアでみんなの見える場所でソロで戦ってるからおｋ

>>51
まったく問題なくおｋ

>>51
どんな状況であれ、黄色ネームのNMと戦闘を開始する事に
システム上問題はないんじゃない？

明確な戦闘継続の線引きは難しいけど、黄色ネームになって
あまつさえタゲを奪われるような状況にしなければいいだけなんだし。

ID:/zHQgzX6

全滅PTのやつか
わかりやすいなｗばーかｗ

>>39
実際トリガーNMに負けて再起不能状態でNM取られたことあるけど
負けた俺が悪いし取られた時なんとも思わなかったぞｗ
むしろ消えるNM取られた位で怒ったり気にする様な程度の低い人間が居ること自体が驚きなんだけどｗ

クロウラーの巣のロランベリーイモムシなんか緑ネームで途中まで近づいてくるけど他のトリガーモンスターは違うの??

大抵は沸いた最初から赤ネーム。

外部ケアル、とんずらで強制黄ネーム化に対しての辻無効のコマンド追加とか
武器しまいでの赤ネーム解除が数秒遅れるようになったりとか、システム側で
禁止行為って判断されるものについては、もう過去に大分対応されてるんだよな。
今だと、黄ネームのを取って運営側がアウトと判断する状況はほとんど
なくなってるはず。

黄ネームに手出しても、ヘイト残ってる時はしばらく赤ネームにならないから
取られた側も以前みたいに黙って見てるだけな状況も減ってるしな。

>>39
それは人それぞれ
お前の主観で語ってもしょうがない
礼とかマナーとか社会人のマナーとか
そんなものは勝手に作られたもので
守る人もいれば守らない人もいる
守らなくてそれで不利になろうがそれは本人の自己責任
礼とかマナーをもちだすと、その人の主観でしか話できないから
話は平行線
今回のように、平行線なわけだ
お前のような奴が沸いてね

だからＧＭは黄色ネームは誰のものでないから勝手にしてくれと言ってるんだよ
黄色ネームなら誰がみても、占有権がない状態だから納得できるだろ？
客観的な要素があるわけだ
わかる？ゆとり君

楽鯖民のなかには
1.ＮＭで負けそうになったら外部ケアル当たり前。
2.戦ってるＰＴが全滅したら周りにいるＰＴが全滅ＰＴとアラくんで復旧するまでキープ、ドロップ品は当然全滅ＰＴのもの。
3.アラができない場合は全滅ＰＴの希望者を周りのＰＴに誘ってドロップ品渡す。
これが常識！とかのたまわったやつもいたぞｗ
楽鯖民キモｗ

>>58
しかもそのマナーを一方にしか押し付けてないしな。

GMの　黄色ネームは誰の物でもない　が答えだろ。

自分達で戦って負けてNM取られたからって、
コデックス返せとかアホとしか思えないｗ

それで、
横入りでＮＭわかした糞樽はもう特定できたのかね？

今回の一件で、
スウィフトは印章ＢＣにしちまえばいいと思うんだが
どうよ？

それほどのもんでもねーだろ、スウィフトなんて・・・

>>63
普通にプレイしてたらありえない出来事で、
しかもトリガーＮＭってだけでもユルユルだってのに、
こんな糞みたいなことでＢＣ戦にするとか、どんだけゆとりだよｗとか思われるぞ。

そうだ

しかし、

横入してトレードしたはいいけど
トリガーＮＭに全滅して
掃除していたＰＴに取られて
全滅じゃない半壊だ、まだ戦闘能力あった
援軍が来る予定だった
コデックスよこせ
鯖スレに一方的に晒す

こんなんだぜ？
だから印章ＢＣにした方がいいと思うんだ

うん。絶対そう。

>>63
>>66で書いたけど、ゆとり君には丁度いいんじゃない？ｗ

×　>>63　
○　>>66

また間違えた

×　>>63
○　>>65

他人こき下ろす時は噛むな

俺だったらスウィフトごときのために印章消費はいやだなｗ
他のアタリアイテムと抱き合わせなら一考の価値もあるだろうが、

なにより、
ありえないことをしでかしてありえない言動をしたうえ、
さらに外部掲示板に一方的に晒す、なんて人として終わってるやつを
ヴァナから抹殺したほうがよっぽど皆のためじゃねの？
順番でいくならこっちのほうが先だろ。

今後同じことがおこったとしてもどうでもいいことに対し
対策とるとか無い

>>55
俺も同じケースあるが、準備不足で全滅した自分が悪かったと思うし、トリガーなんだから「さーてトリガー取りにいくお」で終わりだな。

どちらかと言えば15時間待ち＋挑発取り合いのNMを戦闘権利を得て、HP残りわずかまで追い詰めて全滅して、来たばかりのパーティに取られた方がショックだが。
もちろん、それで晒したりはしないぞｗ

全滅した時点で負けでしょ
楽鯖はのんきなもんだ

むしろ　よく全滅できたと関心する

わざとだろ？

なにその薄利な当たり屋もどきw

>>58
おいゆとり
お前には最低限のルールってものをしらないのか？
単純にわかりやすくいうよ？

自分がやられていやだなと思ったことは他人にするな

39はそのことをいっただけだ。損得で考えるとこではもちろんないし、
勝手に作られたものでもない。
困ったな、やっぱり日本人って今こういう考えの人多いのかな？
特に若い人には・・・
今後の日本が心配だな

お前はやられて嫌だと思うことのようだが
このスレを見る限り、嫌とは感じない人の方が多数みたいなんだが。

>>77が黄色になったトリガーNMを取らないのは
「自分がやられていやなこと」だからやらないってことで 好きに実行すればいい。

で、全滅して黄色になったのを取られるのを嫌と感じない人の方が
多いみたいなんだが、最低限のルールに沿うなら取るの問題ないよな？
自分はされても嫌じゃないんだから。

全滅したらしょうがないだろうね
どうせ消えるし勿体無い

>>77
>>自分がやられていやだなと思ったことは他人にするな

社会出たことも無いガキ乙＾＾

>>80
あー
わかりやすくいっただけでねｗ
その考えじゃ世の中うまくいかないのは知ってるけどさ、いくつになってもこの考え方
なくすのはいけないんじゃないかな？

>>1
つーか、遥か昔から「黄色ネームは誰のものでは無い」じゃん

スレ立てる理由がわからん

>>78
なるほどね〜取られるのはいやじゃない人が多いのね
その事件の人たちはどうだったの？

なんにせよ、事前に話し合うべきじゃないかな？

そもそも、最初に「横入り」というノーマナーな事をしている時点で
今回の件は因果応報な気がするね。

この横入りを、別に禁止されてねーよ？って開き直るならば、
黄色ネーム、しかも自PTが壊滅したことによるものを取られても文句は言えんでしょう。

NM消えるまで待てと言ってる奴はベルト取りしたことないのか？
場所が狭すぎて黄色になったNMに襲われるだろうが
MPKでGM呼ばれてもおかしくないんだぞ

>>83
取られて嫌じゃないのが多いじゃなくて
普通は消えるNM取られて嫌だと思う奴の道徳が理解できないんだけどｗ

掃除してる人を無視してNM沸かすとかどんだけ屑だよｗｗｗ

この問題は正に因果応報だなｗ
そもそも掃除してるＰＴ無視して沸かせてなきゃこんな問題おきねｗ

>>84　でFA
答えでてるじゃねーか

>>ID:SO1d61Bp
>>自分がやられていやだなと思ったことは他人にするな

そうですね。オレは横入りなんてやられるとスゴイイヤななんで、絶対やらんな。
ＮＭは戦闘続行不能になって黄色になったら取られても仕方ないと思う。
特に妨害されたとかならともかく、こっちの不手際で黄色になったんならなおさらだ。

アンタは、先に礼を持たない行動をした人より、無礼を無礼（そもそもこのケースでＮＭ取るのは無礼だとは思わんが）
で返すほうが悪だと思っているようだから、オレとは考えが根本的に違うようですがね。

また立ってるのか…
今の内に「一味」をNGにしといたほうがいいぞｗ

殴られても黙って泣き寝入れ、それが叩かれない大人の対処だ
（実際そうしたらこうして問題が露呈することはなく揉み消される
≒やったもん勝ちの仕掛けた側丸儲けである事には触れない）
そうじゃなきゃ同レベルのゲス＝文句を言う資格はない

件の鯖じゃ終始↑こんな感じで話にならんよ
中国vsチベットって感じだった

>>77
39だが、ここは何かすごいデジタルというか自己中な
考え方が蔓延してるみたいだから、語るだけ無駄くさい。
ごちゃごちゃ理屈こねて、人として肝心な部分が欠落してるような
そんなロジック持った奴らしかいないみたいだ。

若い子に仕事教えたりしてると、何か失敗したときにまず
「これこれこうだからボクは悪くない！」
みたいな言い訳ばっかりする子が増えたが
それと同じ印象を受けた。

ゆとりとかそういう一絡げにする言葉は好きじゃないが
まさにそういう世代なんだな、と痛感したよ。

どっちも痛い。お前らも痛い

ゆとり教育の是非を熱く語るスレがあると聞いてきました

>>92
自分の常識が誰もが共通に持ってるものって信じてると
いつか大恥かくよ。
黄色ネームに関しては、上でも散々書かれているように
トリガーの役目は赤ネームで沸いた時点で消滅。
その後全滅で黄色ネームになったのは、誰が取ろうと
ゲームのルールの上で問題ない ってのがこのゲームでの
運営が決めたルールであり、プレイヤーの常識なの。

大体、>>1の例だったら 自己中でない行動つーなら
全滅した消えるまで待つんでなく、全滅する前に助けてやれよ。
おまえさんが同じような場にいたなら。

普通の奴らの障害になるのは
NM取った奴らだな。
後ろで死ぬの待たれるのは正直うざすぎるしｗ

>>96
トリガーＮＭなんだから、普通に順番待ちで待機することなんてあるだろう。
それを死ぬのを待っていると思えるなんて、よっぽどヒネてるんだな。

横入りして沸かした時点で何されても文句言えない立場でしょ。

横入りされた側からすれば見殺しする考えには納得いく。

ID:SO1d61Bpの人って全滅した関係者なのか？ｗ

＞自分がやられていやだなと思ったことは他人にするな

と書いてるけど、自分がいやだなと思わなかったらしてもいいか？
お前こそ、ゆとり考えしてるように思えるんだがｗ

＞なんにせよ、事前に話し合うべきじゃないかな？

これが何を指して言ってるのか理解できないが
事前に話し合うのしなかったのは、トレードしたＰＴなんだよね

はなから平和的な物事の進め方を放棄しといてなぁ…横入りPTにゃ一言も権利ないな。

ID:/zHQgzX6
ID:SO1d61Bp
ID:FBaOCSTz

は同一人物なんだろうが、
やられていやなことはするな、とか言っておきながら、
まず相手を見下してしゃべるところから見ても、
自分は好き勝手にやるが、周りにマナーを押し付ける、典型的な団塊思考だよな。

しかも「自分の」マナーな。
そのマナーを世間の常識であると疑ってない辺りが団塊っぽい

>>77
おいゆとり
お前には最低限のルールってものをしらないのか？
単純にわかりやすくいうよ？

自分がやられていやだなと思ったことは他人にするな


掃除してんの見たらサブリガかベルトやりそうなんだから
せめて一声かけて交渉するか引き下がれよ
黙って沸かせて相手が好印象持つとでも思ってんのかねこのゴミカスゆとりは

１回で終るのなら助けてやってもいいが
PTで来てる以上落とさなければまた再開するわけだ
自分等のPTの手前、全滅したPTにまで気をまわせとまでは
できないだろ。
恨むなら自分の愚かさを恨め
これできないヤツ等は成長せんよ

>>97
黄色ネームになるのを待ち構えてる奴らを
普通に順番待ちとかお前馬鹿なの？ｗ

>>101
ID:/zHQgzX6
ID:SO1d61Bp
ID:FBaOCSTz

この人達がこのスレで一番まともな事言ってる
典型的な団塊思考とか馬鹿にしてるけど、反論してるのはゆとり？

相手が礼を欠いてるから何をしてもいいってわけじゃない
周りの人とか関係ない、自分が正しいかどうか考えてみ？

>>106
なんてめでたい脳みそ

横入りしといて勝手に全滅、どうせ消えるNM取られて捨て台詞吐く。
ここまでならその考えでもまだいいが、めでたい勘違いした挙句に掲示板に晒しやるような連中には同情の余地なんてないよ。

>>106
消えるNMが取られるのが嫌って考え自体がゆとりだと思ったことはない？ｗ

そんな思想お隣の国位だと思ってたがｗ

>>108
僕のなの！僕のNMなのー！

すごいなぁ、関係者総出で火消しというか擁護に来てんのか。
さすが鯖スレで晒しをするような奴らだな

楽鯖かー、鯖スレみてくるかｗ

>>34がかなりＦＡ

マジで自分がやられていやだなと思ったことは他人にするな
せっかくNM沸かしたのに全滅したらお前らも嫌だろ？？？
あれ？他人関係ないや・・・

■＜トリガーＮＭを設定することで取り合い問題は回避した
■＜トリガーをトレードする順番の取り合いは想定外

たった１組が待てないとは昔のハクタクを知らない子だな

あのさ、この件って単なるコミュニケーション不足が原因だよな・・・
「横入りが〜」とか「NMが獲られた〜」って事前に話し合うことで回避
できたと思うんだが・・・・
人それぞれ価値観が違うわけだがそれを埋める方法って・・・・
わかるよな？

■今北産業用まとめ

1.スウィフトベルトNMをやる為に周辺の掃除をしていたPT1がいた
2.別のPT2が現れ???にコデックスをトレードして沸かせた*1
3.PT2は全滅してNMは黄色ネームになった*2
4.黄色ネームになったNMはPT1が釣り、倒した
5.PT2がPT1に対し、コデックスを返すよう要請した
6.PT2は要求が受け入れられなかったとして、鯖スレに晒した

*1　このNMは占有状態(赤ネーム)で現れる
*2　非占有状態(黄色ネーム)のモンスターは誰の物でもない、というのが公式見解

>>106　って真性の馬鹿かねぇ？
まあ横沸かせした馬鹿集団の一人なんだろうけど。

>>115
コミュニケーションは関係ないだろ。

取られるのが嫌ならゾンビでも何でもやって赤ネームにしておけば良いか
面子が揃うまで沸かせるのを待てばいいだけなのに自分らで責任とれずに
他の人にトリガーを弁償してもらうなんぞ都合よすぎる。

普通に順番守った上で全滅したＮＭを取った場合で希望のアイテムが
出たならトリガーあげても良いだろって優しい奴らならいると思うがな。

後、ＮＭと戦闘してる奴らにケアルしたらヘイトを盗もうとしてると
思われるからやめとけよ。自分にタゲきて死ぬこともあるから手出しは一切無用。

最初にＰＴ２が「ベルト取りですか？」ってＰＴ１に聞いてりゃ
何事もなく終わってた話なのにな。

スウィフトごときでうだうだ言ってんじゃねえよ。
まだ取ってないのかプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
PT内でコミュニケーション取ってれば横入りしたり、援軍来る前に沸かせたりは無かっただろうねｗ

でも結局晒されたよね
放置してれば基地外に絡まれなかったのに

じゃやっぱ基地外が糞ってことじゃね

うん。
でも結局晒されたよね

放置したら「消えそうだったのに何でキープしてくれなかったんだ？」とか言われそうじゃね？

うん。
でも結局晒されたよね

>>124
自分らのこと棚にあげて晒すような奴らだから
何で助けてくれなかったんだ？とか言い出すと思うわ

>>105
トリガーＮＭは準備万端で挑める、っていう利点があるんだよ。
まず負けないものを黄色ネーム狙いで一々待つわけないだろ。

どっちかというと、いきなりＮＭ沸かせる横入り上等MPK集団に一般人は要注意だよ。

今北まとめ見ると横湧かしした奴らが悪いように思える
なぜ一言いわなかったんだろうか

一言言えば交替で湧かしますかーとか
うちらは一回で終わりなんでーとか
きけたろうに。

>>40
なるほど！ＦＦは仕事といいたいわけですね！

掃除しているＰＴがいるのに一言も無しに勝手にトレードするのはいいよ
???は誰のものでもないしね
タル部屋だっけ？あそこなら掃除しなくてもやれる
けど、一言もなしに掃除してるＰＴがいる場所でＮＭするのは論外
マナーとかいいたくないけどさ
一言言わないなら、沸かして隣の部屋に移動してやるのが、最低限のマナーだろうな

>>126
うろ覚えだが
「俺達はさっき壊滅しかけていたパーティを外ケアルなどで補助した。
俺達がピンチなのに外ケアルも寄越さないこいつらは人としてなんなの？」
みたいな事を書いてた

もう少し丁寧な口調だったがなｗ

>>131
外ケアル云々が事実で、本気でそれを善行だと信じて疑ってないならば、
この件は因果応報というよりも、
単に良識に対する認識のズレが原因じゃないだろうか。
外ケアル、横入りはOKで、黄色ネーム取りはNGってセンスが理解できん。

最高裁の判決は














両成敗。
全員晒しの刑に処す

スウィフトのNMってアクティブだぞ
やらなきゃ自分たちがやられる
雑魚掃除中にわかして全滅とか嫌がらせ以外のなにものでもない

オープンリーチで役満に振り込んだんだろ

まさにテンパリすぎ

というかさー全滅したらそのNMはフリーだろ
トリガー？そんなんｼﾗﾈ。全滅するほうが悪いわ

ネタがしょぼすぎてろくに伸びやしないｗ
Dolch側の一人相撲。相手側に一切の非なし。

ドルチはMPKしようとしてたってことだな。

どう考えても全滅するのが悪い

しかもたかだかベルトNMでってｗ

たぶんこいつらはNMとやる経験がなかったんじゃないのかね
だから「全滅したほうが悪い」って考えを持つに至らなかった、そんな気がするわ

他人に渡すくらいなら消えてしまえ！って独占欲がすごく強いバカなんだよ

ところで援軍とやらは本当にきたの？

晒し常習の全滅PTは解約するべき

全滅PTは損害を賠償すべきだな
1人2000万Gくらいか

>>142
よくわからんが来たんじゃないの？

そんだけくるの遅いって事は、途中でタウルスやフォモルＰＴでも引っ掛けて、そっちもすでにボロボロになっているのかもしれんがｗ

援軍じゃなくてPT分断してたんじゃねぇの？
移動中だけど沸かせました＾＾ｖ　だと思うが

つうか援軍くるならさすがにトリガートレードする奴もわかるだろ普通
援軍が一人だったとかか？

トラブルの原因を作った糞樽は逃げ続けてる状況なんだよな

しかしなんだな相手のいないオフゲじゃないんだから
相手の気持ちってのを、ほんのちょっとでいいから考えろよｗ
自分がされて不快な事は人にもするなｗ
まぁリアルではそうゆう輩は自然淘汰されていくもんだが
ヴァナってかネ実はそんなのだけが残っていってる気がするなｗ

>>149
時間POPのNMを他のPTに先に取られると嫌だろ？
だからお前は他のPTいたら譲れよ

>>149
それは、もちろん横入りした輩についての話だよな。

糞樽のためにageとく

>>149
いやいや糞樽一派が逆恨みで晒しやっちゃった事についてだよな？
自分がされて嫌なことはやっちゃだめですよね、わかりますわかります

心配しないでも、掃除中のPTがいるのにいきなりトレードしてNM沸かす奴も
全滅後黄色ネームなNM取られたとかで文句いう奴も
鯖スレで晒す奴も、一般にはいない。レアポップな基地外だから。

普通の人は、他PTに横入りされるのも、
トリガー返せとか基地外要求されるのも、
晒されて騒がれるのも、
そんなこと自分がされたら嫌だからしようとは考えない。

つかスィフトNM如きで死ぬとか有り得ないだろ
こんなNMで全滅とか人に見られたら、恥ずかしくて速攻HP帰るは

>>106
＞相手が礼を欠いてるから何をしてもいいわけじゃない

まず「相手が礼を欠いてる」のは認めてるんだな。まあ「掃除してる横からNMわかす」なんて反論のしようが無いだろう。
【明らかな非礼】だな。

で、それに対して
「他PTが全滅して黄色ネームになったNMを取る事。」
が「目には目を的行為」であり、良くないと言ってる様だが、このスレ見ても判る様に、
「全滅したら黄色ネームを取られてもしょうがない」と思ってる奴もいる訳よ。俺もそうだしな。
【明らかな非礼】に対して【明らかな非礼】で返して無い訳。

解るかな？NMを取った側が「横入りして全滅したPTを捏造晒しした」とかならまだ解る気もするが。

あと非礼に非礼で返される事は社会でもよくあること。
前日非礼をしたら、次の日に無言で注文先を他に変えたりする得意先もある。
忘れ物をしただけで、取引停止になる事もある。
ゆとりで社会に出た事無いんだろうから、解らなくても仕方ないとは思うがな。

これ晒された人達不運だけどいくらなんでもこれで肩身の狭い思いなんてしないだろ、同情こそされｗ
むしろ痛い側のメンバーの名前出て無い分他の住民乙ｗ

NM出す前に交渉しとけばよかったんじゃん？
全滅しそうになったら助けてくださいってｗｗ

>>158
交渉してたらＮＭ先に沸かせられないじゃないですか＞＜

スウィフトNMごときに負けるのが基地外でFa

因果応報としかいいようがない

黄色と聞いて('ω')

こんなやつら擁護してるやつは関係者乙でFAだろｗｗｗ
ゆとりとかマナーとか熱く語ってくれてますが誰の目にも横入り組が糞
こんなやつらがいるから初心者はFFやめていくんだよ

スレタイでＦＡ出てんだからもういいだろ

楽鯖に来てFAだしたら関係者って言われるぞｗ

まだやってたのかよ。
同じ鯖でこれが悪いと思うやつがブラックリストに入れればいいだけだろ。
晒されてる奴ら粘着しすぎ。

>>166
このスレのNGに入れとけばいいんじゃね？

「黄色になったんでやってもいいですか？」
「黄色になったけど僕のNMなんでダメです。でも、あとでコデックスくれるならいいですよ。」
「…」

全滅したPTの言動見てると、こんなやり取りになりそう。
横入りされて、こんな事言われたらタマランなｗ

>>166
横入りパーティは被害者面して晒してた糞だから、もー少しかまってあげた方がいいと思うぞ。

楽鯖板では捏造晒しってわかってからも、
この横入りPTの方が擁護多すぎて吹いたなー
早く糞樽の名前あがらんのか

部屋掃除してたんだからＮＭも掃除対象でしたｗ

楽鯖だと両方ともクソ認定してる人達が多いけど
関係者だろうな〜ｗ
誰がみても横入りした奴が一番のクソなのが明らかなんだけどｗ

横入りして最初に晒した奴らも
横取りしてネ実で粘着してる奴らも
どっちもクソなんじゃねえのｗ

よう糞たる

ID変えての粘着ご苦労さんｗ

普通に考えて黄色ネームになった奴を取った人が何で粘着しないといけないのよ・・・。
あと横取りって何？

今北産業。ようするに・・・

「横から割って湧かせて半壊した挙句、取られて晒した」でおｋ？

漁協が海の掃除や稚魚放流して水産資源を保全していた。

密漁船がやってきて、魚を採り出した。

密漁船が海上保安庁に見つかって、網を捨てて逃走。

漁協が網にかかっていた魚を採った。

密漁団　：　うちの網で魚とったでしょ。網代は返してください。

こんな感じですか？

ゆとりゆとり言ってた社会に出た事のないニートいないと
イマイチ盛り上がりに欠けるな…
同等の立場なら、無礼には無礼で接してＯＫだろ
ゆとりは自分より上の人間に対する接し方を知らないから
見ててヒヤヒヤする事が多い
先にいて沸かせる為に掃除してるＰＴがいたら
そっちのが立場上だろ…横入りしたＰＴがゆとり集団でＦＡ
どんなクレーマーだよｗ
勝った物を無くしたので、保証でもう一個くださいってｗ

どっちもカスでFAだな

晒された方を叩くのって
「レイプされそうな道を歩いていたお前が悪い。」
って言う様なモンだなｗ

○全滅PTの所業
�@掃除してる横から勝手にNMわかし。→明らかに糞。
�A勝手に全滅(笑)。→救援PTがいた？らしいのにわかして全滅。トリガーNMなのにバカ過ぎ。自業自得。
�B黄色ネーム取られたら「コデックスをよこせ」→どう見ても自業自得なのにゆとり過ぎ。
�Cコデックスを貰えなかったからネ実で晒し行為。→もはや基地外でFA。

○晒されたPT
・ルール上誰の物でも無い黄色ネームを取る。
→基地外の多いFFでは確かに危機回避能力に欠けると言えるかもしれんが、糞呼ばわりされる行為ではない罠。

どう見てもどっちも糞じゃないだろ女子高生

取り合い上等の気構えじゃないとこの世界は厳しい・・・
一歩引くのが日本文化だろうけど

アタシ女子高生だけど、全滅PTが悪いと思う

>181
勝に湧かせて勝手に全滅したならそのまま放っておけばスリップが解けた時点で消えるのに、
欲に負けて取った時点で何言われても文句は言えない。
お前の言い分じゃ一時期一部鯖で発生した麒麟横取りも仕様だから正しい事になるんだが。

どちらの「方が」悪いかなんてのはどうでもいい。全滅PTが糞なのと横取りPTが糞かどうかは関係無い。

「ルール上誰の物でも無い」と念を押してみたり、「基地外が多いFFでは」と暗に叩く側を基地外扱いしたり
擁護が露骨過ぎて本人にしか見えん。

>178
＞漁協が海の掃除や稚魚放流して水産資源を保全していた。
これじゃトリガーも掃除LS側が出したみたいに読めるじゃねーか。ミスリード乙。

しかしざっとスレ見たが、こういう奴がことごとく単発でワロタｗ
自演はもうちょっと慎重にやった方が良いですよｗ

へ？このスレって全滅PTを擁護する輩の苦しい言い訳を生暖かく見守るのが主旨じゃないの？
全滅PT側に問題があるのは明らかだシナｗ

まだやってたのかよｗｗｗ
ハゲガル突撃とかやるんじゃないなら
もういいだろｗ

取られる阿呆に取る阿呆みんな阿呆なら晒さにゃソンソン♪

全滅どころか半壊すらしてなくても、それでも一瞬でも黄色にして取られてしまったらそれで負け。

今時ベルトNM負ける奴が居たとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黄色ネームは取ってＯＫだろ（笑）

そもそも欲張って話し合いもせずつっぱっしって湧かしたやつもいるしな

他も回りたいならその場に一人残すなりして
待ってりゃよかったじゃん

まぁ晒し厨とは行動したくにぃ

既に巻き添え晒し食らったしなー

このスレってシステム厨の言い訳を
キモチワルイと思わせる目的で立ってるとしか思えないんだが

黄色だから何をしてもいいってユトリの主張は逆効果だと思うよ

>>185
間違いなく、網は密漁団のものだが、おまえは何をいってるんだ？

全滅PTは大糞
取ったPTは微糞

「突然NMがきたので・・・」

あれは俺が湧かしたNMだから
きっちり代金支払えよ

ていうか見てないで助けろよ

と供述してるそうです

???を横取りされてムカツイタからNMを横取りした

と供述もあるけどな

ばかばかしい

ミス

自供だった

こういう話で黄色ＮＭ取って良いって事になりゃ、今度はトリガーNMが戦闘中に黄色になっても
取って良いって話に段々飛躍してくのは明かだからな。そりゃこの話は静観出来んわ。

例えば、3年前は獣でNMソロしてて黄色になっても取る奴は居なかったが、今は取るのが当たり前になってる。
あの頃ネ実等で常識がシフトするのをリアルタイムで見てたが、

「半壊してキープしてる様な状態なら取って良い→マラソンで黄色になりまくりなら取って良い
→獣使いなら取って良い→戦闘中に(掃除や寝かせで他雑魚に一瞬手を出す事で)黄色になっても黄色なら取って良い。」

という物だった。で、当時赤ネームが解除される条件に調整が入り、今は黄色ネームなら何でも取って良いという事で定着した。
当時は「トリガーNMだけはダメだろ」って事で(一部の大騒ぎしてた奴以外は)大体FAが出て(当時はトリガーNMも黄色で沸いた)、
赤ネーム仕様調整のパッチに合わせて議論も終息して行った感じだが、こういう話が上がると、また蒸し返す奴が居かねない。

海NMなんかはまだ半壊して黄色ネームみたいな事も希にあるし、横取りマンセーの風潮は勘弁だな。

>195
お前が何言ってんだよｗ
＞漁協が海の掃除や稚魚放流して
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
おかしいのはここだろ。網？アホか。

楽鯖が有名になって嬉しいです(*^_^*)

まあ、その度にシステム側で調整されてきたから
このまま騒ぎ続ければシステムで

トレードしたPCが戦闘不能になるとNMが消失します

といった斜め下修正入れてくれるでしょきっと

当人たち和解したんじゃなかったっけ？

シャフト譲り合って万全の体制で沸かしてたらこんなグダグダならなかったんだろーけどね。
ライバルPTのリアルヘイト上げた側で自滅したのがトラブルの種。
いくら日本が平和な国でも自衛は大切よ。

トリガーだろうと時間、抽選だろうと全滅、もしくは半壊で黄色ネームに
した時点で取られても仕方ないだろ。
嫌なら（本当にいるなら）救援が来るまで衰弱でもディアなりでタゲキープしろよ。
今の仕様でキープ出来ないってのは言い訳にもならん。

横取りPT側単独の話をしても「全滅PTの方が」と比較論にすり替え様としてる奴が露骨過ぎるな。
トリガーNM取った時点で糞確定だろ。

つうか、■eがユーザー同士の話し合いに任せた嫌がらせシステムの穴って
こうやって揉め事にならないとシステムでは修正しないからな

NM湧かした後に雑魚掃除ですか。公開おなぬーなくらい、恥ずかしいスレですね。
1＞???取らるる！雑魚いるけどPOPさせて権利主張しますし！
他＞仕方ねぇなあ・・・待っておいてやるか」
1＞無理！全滅！うちらが狩るまで待ってろ！取るな馬鹿！

>206
ディアじゃ消えるのは防げても赤ネームは維持出来ねーよアホｗ

ディアかける→術者死亡→スリップでHP満タン消え防止→NMPOP位置へ移動→術者リレで立ち上がる→ディアかける

だぞ。どうやって赤ネームキープするんだよ。

つか、そもそも全滅したPTの獲物を引き受けることを「横取り」っつーのかね。
どーみても、漁夫の利を得た人達に対する妬みにしか見えんわ。

あと、黄色ネーム云々以前に順番を守らず横入りしたという行為をスルーする人達がいるのはなんで？ｗ

>>207
トリガーＮＭで全滅する低スキルな奴が悪い。
出始めならまだしも、戦法も確立してるのに何で負けるんだよｗ

で、仮にお前の身勝手なろんりｗに従うとしてだ、
全滅してＮＭが消える＆再ポップまでの時間的損失の保障は
してくれるのか？ｗ

1人必死なのが居てバルスｗ

>>210
ＰＴなら少なくとも1人じゃねーだろｗ
交代でキープすればいいだろ？

>>211
横取り
他人のトリガーで沸かせたNMを自分の意志で狩った本人が
ムカツイタので横取りしたと自供してるから横取りと表現するのが妥当という理由

順番
雑魚狩ったから俺の物という主張は
先に居たPTと順番決めてたから俺の順番
という相手側の主張となんら変らないため
それを言うのは自爆になるから

>>212
NMに負けたのが悪いと言い出すと
トリガートレードの先着順に負けたのが悪いと言われ御終い

で、結局当人達はどうなったわけ？
特定とか逆晒しはなかったのかね？

晒した本人の名前は出てたんじゃねーの

取ったPTが悪いって言いだして、どっちも悪い論に
持ってきたがってる奴が多いなｗ

全滅しても黄色ネームに戻るのって、しばらく間があるし
戦闘中に黄色になったのを取るのも正当化されかねない！って
心配してる奴もいるが、今の仕様だと以前あった狙って横から
黄色ネームになるような状況は、修正でほとんどなくなってる。
（赤ネーム解除の遅延とブロックエイド追加など）

黄色になった時点で戦闘権はなくなってる、なくなった状況ってのが
運営側の判断なんだよ。
実際 一瞬黄色ネームになったとしても、そこで横から手出しても
横から出した側はすぐには赤ネームにできないんで、取られる側も
対抗処置いくらでも取れる今の仕様で、文句言うほうがおかしい

>>219
いや、取った本人が怨恨で横取りしたと言ってるのに
わざわざ黄色ネームだからという理由で擁護する理由が知りたいよ

　　　　　ID:PLXnlVCe…

　　　　　　 　　　　 ( ﾟдﾟ )　君は…
　　　　　　 　　　　 ノヽノ |
　　　　　　 　　　　　 <　<

実際悪いことじゃないから。

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　|
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

>>222
間に入るなボケ！

>>215
いや、この場合横取りとはいえないだろうなあ。
FFで横取りっつうと戦闘中の不意なタゲ切れやら獣のマラソンやらの、
明らかに戦闘中、建て直し可能の場合の黄ネームを奪うことだとおもうしな。

この場合、全滅により立て直し不能、かつ横取りPT(仮にこう呼ぶ)が取らなきゃ
NMは消えてたわけだから完全にフリーのMOBだったということになる。
たとえ「横取りした」と自供したとしても状況的には横取りとは言いがたいな。
まあ、「横取りした」と言ったことは全滅方に対する軽いハラスメントではあるかもしれんがね。

やったからやりかえしたで別にいいんじゃね

全滅組はやられる前にやれ
やり返されたから文句言え
とかいろいろあったけど

>>225
取った本人が横取りしたつもりなのにｗ

麒麟で順番待っている状況でも全壊したら取れれても仕方がないと思ってやっているのに

たかがコデックスで沸くＮＭを横取りされたからって何をケツの穴の小さいこと言ってんだか・・・

しかも仲間が到着してないのに早漏気味に横入りでトレードして全滅ってほかの仲間にも迷惑だよｗ

なんつーか・・・。
本人以外が囃し立ててるんじゃないなら馬鹿だよなぁ。
放置すれば勝手に沈静化するのに、わざわざスレに来てゆとりだのなんだの言うんだし。

>>227
極論、本人が「人を殺した」と出頭した後、その人が死んでなかったら殺人未遂でしょ。
本人が殺人でいいよ、といったって結果は変わらん。

俺が他人に取られていいと思ってるから
俺も他人から取っていい

ケツの穴どころかジャイアン宣言

>>226
IDすげえｗ

ID:PLXnlVCeはなんでそこまで取った側（と一応呼んでおく）を悪にしたいの？

>>220
だから、当人達が横取りだと言ったとしても、
全滅したPTの獲物を引き受けるという、事実上「横取り」とは言えないものだからだよ。
戦闘中の獲物を（現状ではほとんどありえないけど）黄色ネームになった瞬間に奪うという
正真正銘の横取りならば話は別だけど。

その上に、そもそも順番無視して横入りするというDQN行為を行っていることから
全滅ＰＴに同情の余地はないし、横取りした側のPTには情状酌量の余地はある。

つまり、全てのトラブルのトリガーは全滅PT側が引いたっつーことだよ。

>>230
横取りの定義が自分で決めたルールのくせにｗ

言葉上の話しだと
他人の財産を横から奪い取る事
取った本人が相手の物だと認識していれば
それは横取りと表現するんだよ

財産？
財産にしそこねた無所属の物だろｗ

>>233
理由は簡単
レスに逆らってるだけ
つまり俺が片側だけ庇うように見えるという事は
それだけ答えてるレスが片側に寄ってるというだけ

>>235
一般的な話を持ち出すなら益々横取りとはいえないでしょ。
FFではまさにこのスレタイが絶対なのだから。

俺のいった横取りの見解はまだ優しい

>>236
頭悪い？
取った本人が相手の財産だと認識しているから
横取りと表現してるんだぞ？

ていうか黄色になったら襲ってくるだろうから別に倒してもいいんじゃ。
流石にスニしろとか馬鹿なこと言わないよね。

ディベートはマイノリティ側のが鍛えられるからねえ。

俺は叩かれるの嫌だからできないがｗ

>>240
それ散々言われてるけど
黄色になった途端に奪わず
帰りに絡まれて狩ればよかったのにとね

なんだディベートゲームだったのか。

思うに、晒した奴ってさ、また自分が気に入らない事があると
また何処かで晒すよねｗ
そんな奴に近寄りたくないんだが。

>>243
いまんとこ優勢に運ぶ自信があるけど
晒し行為を正当化する根拠がなくてて
確実に不利になる側だぜｗ

黄色になって横取りって聞くと聞こえは悪いけどさ、
これって一応アクティブで違うPTにも襲ってくるかもしれないんだよね？
狭くて戦う場所も限られてるし、自己防衛って意味だとしたら倒すのは仕方がないかとは思うが。

その後コデックス要求したみたいだけど。
>>1には書いてないけど確か掃除中に割り込んでNM沸かしてたんでしょ？
ここで亀裂が入っちゃったんだろうな。拒絶されてもおかしくない。

結局その場にいない立場だから、俺のこの考えも所詮は薄っぺらだけど、
やっぱり一言でも断りを入れるってだけで違うもんだよね。
だって翌日アサルトやメリポで一緒になるかもしれないんだぜ？
相手側のメンバーとさw

>>ID:PLXnlVCe
相手さんの低次元な語彙に「心中慮って」合わせてやってるだけにしか見えない
よくそこまで譲歩したもんだと感心するよ

現場のPTなど「見えません」とばかりに抜け駆けて殴りこんで
一切手も下されずに勝手にボコボコにされて醜態晒して
流したMobに手ェ付けるなとか誰を「見て」言ってるんだ？
行動に一貫性がなさすぎなんだよ

>>237
それだけ、どちらに問題があったのか明確だということだよ。
飲酒運転で人をひき殺した人間がフルボッコにされているスレで
意見が偏っている！と主張するようなもんだぞ。

>>246
それは一方からの見解
先に他のPTとの順番の取り決めがありそのPTが終了後に始める予定だった事と
雑魚を狩った事での権利主張はどちらも優先順位を定める根拠にはならない

そして絡まれるからではなく
その自己優先順位を乱したために腹を立て横取りしたと自ら主張している
つまり可能性の論議ではなく怨恨という動機がはっきりと判明している

横取りの定義が、自分で決めた定義ってw

運営が決めたルールだよ？

角筋に飛車進めちゃってスキがあったからって
俺の飛車とりやがった。
もうちょっとで成るとこだったのに。
角筋ですでに飛車死んでたとりてめ1手まってくれれば
建て直せたのに。
まじこの相手糞過ぎ。
この事件のあと、そっちの飛車ひとつ貰えないかと
交渉したら無視された。

何かしらで一度見解やら判例が出ると、
それを盾にとって曲解するのが出てくるよな。
さげすんじとかの話もその最たるものだろう。

リアル社会でも、なにもかにも法令化することがいい訳じゃないしな。

詳しい話はしらんが、「むかついたから横取った」って言ったのは
そのNMやった後に言ったの？

>>248
いや、俺の考えだと
出来る事はやってもいい事というある特定の主張によるレスが多いので
多様性もなくただ一方的視点からのみの解釈と
自己利益主張による感想が書かれているに過ぎない

>>248
いや、ID:PLXnlVCeの考えだと
飲酒運転ははやっちゃいけない事というある特定の主張によるレスが多いので
多様性もなくただ一方的視点からのみの解釈と
自己利益主張による感想が書かれているに過ぎない

>>250
横取りという運営側が決めた定義はないが
辞書には横取りと言う言葉が定義されている
>>253
前のスレで本人が後輪して言ったらしい

>>255
それ無理がある
どちらも一応は飲酒運転と違い違反ではないからね
ネ実のルールでも晒し禁止ではないし
???は先にトレードした者に優先権があり
意図的に妨害したのでなければ占有権切れのmobに優先権はない

もうひとつ、そのNM倒した後、ベルト出たけどコデックスはゆずらなかったんだよな

>>258
それ初耳

やれることなら、やっていいじゃないんだよ
過去にやっちゃいけないことは、実際にやれないように
修正された経緯があるんだから

雑魚を掃除した事は優先権に関係ない、そんな取り決めもルールもない、
というな、黄色釣るのも同じ。全滅して黄色になったモンスの優先権に関する取り決めも
ルールもない。
どっちも自分の利益と気分で行動したのみ。
で、全滅した側が一方的に怒って晒し。

>>260
修正されるなら
やれるうちにやっておきたいというしんｒ

これは駄目ｗ話が変るｗ

>>249
お互い対等の立場で優先権はないなら
なおさら問答無用の抜け駆けかましたほうに非が生じる

？？？や黄文字などのシステムに一切触れず
「個々の観点から見たら十分横取りだ」が通用するなら
NM処理した側は「横取りされた尊厳」を「取り返した」だけだろ

全滅側の最大の落ち度は晒したことだな。
100%落ち度がないならともかく、この状況で晒して自分が非難されないと思わなかったんだろうか。
事後の降臨書き込みも見方によっちゃ感じ悪く見えるし、ちょっと対応が悪い。

関係ないけど、ちらっと楽鯖スレ見てたら別件でも話題に挙がってるのな。

ベルトでたからってコデゆずる必要もないだろ。
横沸かせして全滅するような連中に。

修正された現在ではいいんじゃね？

タイサイみたいな100%モノならトリガー交換で引き受ける、とかできるんだけどなぁ。

>>263
その理屈だと
占有権を得るための相手へのハラスメントが含まれない行動に非はないだろ
相手方は抜け駆けしたつもりはなく占有権を得るために先にトレードした
というだけの話しになるぞ
抜け駆けというのは主観であり対等ではなく一方から見た視点になる

リフレシュ落とすやつか

タイサイじゃねーよハクタクだよｗｗｗ
ごめんね。(´・ω・`)

クリーンハンドの法則という法理がある。

相手にいちゃもんつけるなら、
自分の手はその件に関してクリーンでなければならない。

今回はこれには反する。
ただし黄色横取り一般問題と
今回みたいにその前に問題行動があった場合の話じゃ
議論の中身は違ってくるな。

個人的には、MMOであっても一般社会のモラル感はそのまま持ち込むのは困難。
なぜなら他のプレイヤーこそが最大のライバルである側面が強いから。
その上で人間的感情や人間関係構築の都合から
相手に優しくすることもあるが、
土台はゲームであり、お互いPTの席やNMを取り合ったり、競争しあう関係なんだよ。

いつタイサイが100％になったって証拠だよ！

スウィフトNMごときに負けるって…

まーた糞樽か＾＾；

確かこの件って樽NMでの話じゃなかったっけ？
これに関しては双方頭悪いなと思わざるを得ないｗ

心情的には先に横入りした方に悪い印象があるけど
どっちもコミュニケーション能力がなかったのがなぁ…

頭に関しては双方わるい。
ただ横取り側は怒ってて正常な判断ができない状態だった可能性はあろう。
その原因つくったのは全滅側の行動。

全滅側は、最初は別に怒ってたわけでもなく、
普通の精神状態で横入りしたんだろ。

おそらく全滅ＰＴが人の共感を得にくいのは、
善意抜きで「先にポイントとった者が利益を得る」という方法を選んでおいて、
いざ相手にも「じゃあ善意抜きで黄色ネームとるぜ」という対応を
見せられたとき、
「善意に基づいてトリガーください」と主張したことじゃないか。

さらに、「善意のない行動されたぞ、みんなどう思う？」と
言ったので、「いや、お前も善意はなかったろ」とつっこまれるんじゃないか。

>>268
「占有権が欲しいだけで悪意はないんです」
「そっちの主観で勝手に悪意を抱かないで下さい」
こういうことかね？
十分ハラスメントだよ、悪意がないなら存在自体がなｗ

>>276
今回の件で「コミュニケーションの意思」が「ない」と示したのは
先行側だけだけどな。もう片側は通告されただけ

>>277
>頭に関しては双方わるい。

これを加味すると
???の優先権をどちらも行動で主張している事から
周囲のmobを排除していた行動に対し
自らの権利が横取りされるという切迫した心理が働き
冷静な状態ではなかったと言う事も出来る

>280
ディベートごっこもいいが、無理筋すぎるだろｗ

結局、擁護側としては
「黙って取らせとけ、泣き寝入りするべきだった」
「それが出来ないお前もクズ」
をいかにそれっぽく言うかに腐心するしかないんだろう？

>>279
どちらも自分の決断による行動の前に
自らの意思で交渉を持とうとしなかった事に変わりない

あのNMに負けるなんてありえないから何分で消えるかなんてシランけど、
この主張が罷り通るのなら、１人で沸かせて死んで、パーティ集まるまで権利主張するという行為が正当化されるわけですね。

>>281
>>280は問題ないぜ
精神状態を持ち出すなら
焦った行動を行ったため全滅したという推論は
このスレのほぼ一致した意見だからねｗ

掃除して用意してたのをいきなりやって来た横入りにわかされてむかついてたところ、
様子を見てるとなんだか形勢が悪そう。一人ずつ倒されていく横入りPT。
「これはｗ」とか思いつつその様子を生暖かく見守る掃除側、そして横入り全滅。
自分で「横取った」って言ったくらいだから全滅→即挑発釣りみたいな感じだったのかも、こうだと心証あんま良くないね。

討伐後、ベルト出たけどトリガーは余った。
ここで横入りが同情なしの即挑発で熱くなって「トリガーくれよ」というわけだが、
「横入りPTにやるトリガーはねえ」と一蹴。
ベルト出たなら余ったトリガー譲るくらいの勝者の余裕見せてあげても良かったとも思うな。
横入りされた側は間違ってないけどその後の釣った後の心証はよくないね。

俺だったら要らなくなったトリガーを、横入りしといて全滅し、トリガー無駄にした上ほかのPTに取られてしかもそいつがベルトドロップ。
こんな哀れな連中にあえて譲らないようないけずなことはしないなあ。
さらしちゃった気持ちもわからなくもないな。

糞樽の自爆テロが未然に防げて良かったですね

>>202
お前がトリガー取ったのが自力だっていったんだろうがｗ
どう考えても文脈でトリガーに相当するのは網だろうが、アホがｗ
海の掃除、稚魚の放流ってのは、環境整備に相当する事柄、
そんなに必死に順番抜かしして全滅した方の肩持つとか、当事者か？ｗ

>>284
トリガーNMは占有権が切れた状態では
３分程度で消えるもんだったと思う
３分以内に集まる状況限定で使える手段と言うつもりなら
別にいいんだけどさ

ちょっとディベートゴッコから外れるけど
個人的には今回のだったら２分程度待って
「消えると勿体無いんで倒す」とギリギリで宣言して狩る
という手段を俺なら選ぶ
というか過去に似たような事やったからな

>>283
ピュアな本能剥きだしで行動する（※悪意はありませんｗ）サルみたいな相手に
何を説けばこんな問題を回避できたんだ？

3分も残ってたっけ？
POP位置に戻ったらすぐに消える印象なんだが。

あ、なんか微妙な話しが記憶にあるんだけど
???系のトリガーNMって倒されないで消えたら
次のトレードが出来るまでの時間が短縮されてた事が
一時期なかったっけ？
特定のミッションNM限定とかだったっけ？

でも正直横入りして得意げになる奴も
全滅して黄色になったNMを嬉々として取ってしてやったりな態度取る奴も
どっちも嫌だｗ疲れるｗ

>>286
そのストーリー（お前の考えた心情の推測だろうから）を
読んでの感想。

心証よくないねと二度も言ってるけど、
掃除してたところに横入りも心証あんまりよくないね。
カチンときたのでトリガーを要求しちゃうのも、心証よくないね。

結局、双方相手に対する心証はよくないし、他人事と
して聞いたって、どっちも心証いいとはいえん。
心証のいいやつが一人もいない話で、どちらかだけが
優しく譲歩しろっていうのは難しいぜ。

>>291
偵察で忍び込んで見てた空の聖獣は
先客を蹂躙した後そのくらいで消えてた

湧かせた方のPTメンのやつも
なに勝手に湧かせて全滅してんの？メンバー揃うまで待てよクソっが！！
て思ってたんだろうなw

>>294
でも結果、ベルト出ちゃったんだから、いらなくなったトリガーくらいあげてもよかったんじゃないかなー、と。

自分たちがもうまったく必要のないものを、落ち度はあるけど欲しがってる人に
「俺ら全くいらねえけどおまえらにはやらねえよ」というのはあんまりにも意地悪だったんじゃないかなあ。

むこうがコデックスくれたわけでもない
ましてや100％でもない

結構この関連のを見てたつもりだが、「ベルト出た」って事項は初耳だなあ。

>>297
横入りしてきた奴にくれてやるぐらいなら手伝いのフリーロットに回すは…。

>>286は違うな
掃除してるとこにやってきて、勝手にトレードそして全滅
ＮＭは掃除してるＰＴの前に鎮座
やもなく絡まれた
ので殴り倒した
ってのが真相じゃないの？ｗ

むしろMPK行為だわコレｗ
???にトレードする前に、トリガーＮＭするので全滅があるかもしれません
気をつけてくださいぐらいの一言するのが普通じゃね？

ベルトは出てなかったんじゃ？
まーどっちにしても、横入り、全滅コンボｗクレクレテル
更に捏造晒ししたPTにゃ同情も共感もできない

トリガーNMってそんなに重要な事なのかな？
ソロがやってる抽選のデスポとかは黄色で平気で取られるよね
まぁそいつらの金策に付き合ってられないってのもわかるけど
多分ウリで変わんないと思うけどなぁ

横入り：スウィフトNMで掃除するほうがアホ
黄色ネーム釣り：トリガーだろうが全滅した時点で文句言える立場じゃねーだろアホ

どっちもどっちなんだよな．
これで一番問題なのは「どっちもどっちなのに自分が損したからと言って鯖スレで晒したクズ」
この晒し厨は特定したうえで叩かれるべき

そもそも最初の状況説明がいきなり捏造だったからなｗ

精一杯同情されるように考えたんだろうけど、
裏事情はきっとヒドイんだろうな。と思われても仕方がない。


というわけでオレの横入り側ＰＴの会話妄想。

うわっなんかＰＴいるよ。
再ＰＯＰ待ちすんのかったりー、交渉するのも状況的に後になりそうだしメンドクセー。
とっとと沸かしちゃえよｗこっちももうすぐ着くからｗ
なんかあったら適当に晒しとくから名前メモっとけｗ
おｋ沸かしたぞｗ早く来いｗタウルスからまれ＾＾；
まさか負けるとは・・こいつらがスリプガきたときにケアルしないのが敗因だな。
ちとコデックスよこすようにテルしてみるわ。俺らのＮＭなんだから当然だろ。

>>297
古参なたともかく、今の時期にベルト取りしてるくらいの人にとってはトリガー代はばかにならないんじゃないか？
それで、よし！掃除してやるか！ってときに、後から来たPTがフォモルわかせたら、少なからず落ち込むだろうな。
そんなやつらになぜトリガーを上げようと思うんだよｗ

>>303
>>1はきっと抽選NMもトリガーを狩らないで広域サーチだけして釣り勝つヤツはマナー違反とか言い出すウンコ。
NMはトリガーを掃除したボクの物だ＞＜
晒す；とか本気で言っちゃうんだろうなぁ。

＞そもそも最初の状況説明がいきなり捏造だったからなｗ
ｋｗｓｋ

黄色ネームになっても釣らずに放置>消滅してたら、
「何で外部ケアルしてくれないの^^;晒しますね^^;」だったんだろうな。

唯一の回避手段はコイツラに近づかないこと。

外部ケアルした＝ヘイト稼いで横取りしようとした＝晒す
外部ケアルなし＝助けもしない奴ら＝晒す

こうですね

NM即釣った方に肩入れしたレス多すぎだろ
こいつも同じぐらいクソだよ。近くに来てもらいたくない

>>307

795 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/18(日) 02:50:49.55 ID:WiLhnQF2
ベルト取りで樽ＮＭやったんだけど
半壊して黄色ネームになったところを他PTに持って行かれた(´･ω･｀)
まだヘイト乗ってないメンバー何人かいたけど確かに立て直しは厳しかったかも
向こうが終わった後コデックス一つ貰えないか交渉してみたんだけど
そっちが悪いんでしょって言って去っていった
ネ実的にはシステム上問題ないし半壊する方が悪いでFAなんだろうけど
道中で同じようなPT助けてただけに黄ネームになるの待って即抜いたのにはなんか寒気がした
こういう時って本性でるな…普段はいい人なのかもしれないが

列に並べないのは中国人だけかと思ってました。

雑魚を掃除してたＰＴを無視してトリガートレード
援軍間に合わず全滅してＮＭは黄色ネームに
消える運命にあるＮＭを釣って倒しただけでトリガー要求
応じなかったのでリンバスＬＳメンバーや倉庫を探り出して晒す

普通に横入りＰＴは悪以外の何者でもない
しかも自分で晒したことに後悔はしていないとか言ってるし

>>310
釣った側が普段クソかどうかはしらねーよｗ
今回の件だけでいえば普通はそっち側の肩もつだろ。
無言で釣ったのはいただけないがな。

>>310
肩入れも何も沸かした糞樽が元凶だろうｗ

>>310　肩入れっていうか、実際スレタイ通りだと思うぞ？
個人的には>>304だから、鯖スレで晒した方が嫌悪感が強いんだよ

>>310
捏造晒しするような糞に同情する糞乙
あ、関係者でしたかｗ

>>314
無言で???にトレード
無言で掃除してるＰＴの場所でＮＭ戦そして全滅してMPK行為
無言でネ実に晒す行為

どれもいただけないよなｗ

黄色ネームは誰のものでもないから、釣るのは当然でしょうな

>>312
今後日本もどんどんそんな国になっていきますよ。マジで。
シナチョンが増えていくからって理由じゃなくて日本人の性質が変わってきてる。

終身雇用もなくなってずいぶん経ち、個人主義が浸透してきてるから
文化が変化してゆくのは当然なんだよな。

Dolch側の立場で言う事はいちいち無理があるんだよな〜。
悪名は相手側の方にあるんだから自分らが正義だと主張したかったんだろうけど
どうしても今回はヤンチャが過ぎたっていうか。
言葉で勝ちたかったら普段から隙のない行動をとっておかないとねえ・・・。

メンバーそろってないのに先走った樽は
鯖移動したかずっちょ

楽鯖板のほうで先走り樽の名前でたっぽいけど、
どうなんだろうなー
今回の件で無関係なのに晒された人は、マジ乙としか言いようが無い

Dolch側は晒したことを微塵も後悔していないのがな、
関連して晒された無関係なひとらには
運がなかったと諦めてくれと言わんばかりの態度だから
よけいになぁ。

最大限全滅側に有利な解釈をしてもイーブン、
そうでなければ全滅側不利だろ。

システム上のルールという事だけでいえは、
この一連の出来事はどこにも問題がない。どっちもわるい事はしてない。

モラル云々いうなら、先に殴った方があとから蹴られただけ。
先に殴った方が悪い、もしくは私的報復もよくないから
両方悪い、両方の判断があるが
後者だけが悪い、という判断はないな。

法律上の過剰防衛みたいなルールもないわけだし、むしろルール上だけでいえばokなわけだし、
後から手を出した奴に非がないとはならずとも
考量すれば先に手を出した奴がより悪い。